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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Level MD - 21 Feb 2020, 11:48

Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Feb 2020, 11:48
TFP Link :: https://www.ilpiacenza.it/cronaca/coronavirus-il-38enne-contagiato-in-contatto-con-un-manager-di-fiorenzuola-ora-isolato-al-sacco-di-milano.html

Eccheccazzo, il primo coronato italiano doveva proprio essere un piacentino asintomatico ?!?  :death:
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Feb 2020, 13:37
Notevole sta cosa del tizio che si porta in giro il VAIRUS per mezza Lombardia, dal 16 gennaio. E adesso lo ricoverano ...

E mi fanno morire anche i tentativi di ricostruire la sua rete di contatti.

La domanda che si stanno facendo un po' tutti é... "Dove l'ha preso?". Perché in Cina non c'è stato. E chi gliel'ha passato? Non s'è più ammalato?

Panic. Now.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: slataper - 21 Feb 2020, 14:19
Io ammetto senza alcun imbarazzo di essere spaventato.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 21 Feb 2020, 14:21
https://twitter.com/VujaBoskov/status/1230801578023583746?s=19


E Salvini muto.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Feb 2020, 14:43
Citazione da: rosario oliveri - 21 Feb 2020, 14:19
Io ammetto senza alcun imbarazzo di essere spaventato.

Ma infatti, ci vuole parecchio pelo sullo stomaco per restare "impassibili", a maggior ragione se si vive in zone limitrofe.
La gente si sposta ed interagisce, non c'è nulla da fare.

Diciamo che arriva adesso il test della verità.

Io sono solitamente un cinico razionale, ma la notizia -anche per come é stata gestita- mi ha lasciato subito perplesso...
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Alle - 21 Feb 2020, 14:52

(https://i.postimg.cc/HL76xr64/morire.gif) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Feb 2020, 14:53
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/negativo-lamico-del-38enne-lodigiano-contagiato-era-stato-in-cina_it_5e4fd587c5b6b82aa651cae3?utm_hp_ref=it-homepage

Quindi adesso non si sa neppure da dove sia partito il tutto  :death:

Citazione da: Alle - 21 Feb 2020, 14:52

(https://i.postimg.cc/HL76xr64/morire.gif) (https://postimages.org/)
Si, si, mo me lo segno.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Feb 2020, 15:15
Citazione da: FreeDom - 21 Feb 2020, 14:21
https://twitter.com/VujaBoskov/status/1230801578023583746?s=19


E Salvini muto.

:D :D :D

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Feb 2020, 15:43
Citazione da: babaz - 21 Feb 2020, 14:43
Io sono solitamente un cinico razionale attrattore di coppini
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Feb 2020, 16:19
Citazione da: babaz - 21 Feb 2020, 14:43
Diciamo che arriva adesso il test della verità.
C'è anche il "dettaglio" che sono rientrati circa 2500 cinesi in toscana, senza essere stati controllati.

E io a metà marzo avrei uno shooting con una coppia di Hong-Kong: fanno scalo a Londra, sono abbastanza certi di riuscire ad arrivare in Italia.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Feb 2020, 16:38
Citazione
https://www.ilpiacenza.it/cronaca/coronavirus-sei-casi-in-lombardia-l-uomo-in-gravi-condizioni-in-contatto-con-un-manager-di-fiorenzuola-negativo-test.html

Ricoverata una donna a Piacenza, in isolamento l'infermiere piacentino che a Codogno ha accolto il 38enne in gravi condizioni
Comunque io sono tranquillissimo

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Feb 2020, 18:17
9 comuni in quarantena, 30.000 persone coinvolte.
Peccato che SKYTG24 parli di 2 casi accertati a ... Padova.

Nessuno ha detto che fosse facile, ma come va dicendo da giorni Burioni andavano messi in quarantena forzata TUTTI coloro che rientravano dalla Cina, senza se o ma. Te ne stai lì 15/20 giorni, non sei ammalato, vai libero.

Gli scanner sulla temperatura negli areoporti italiani sono in vigore, ma é poco più di un pannicello caldo visti tempi di incubazione (lunghi, ma ancora non certi) e frequente asintomaticitá almeno inizialmente.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Feb 2020, 18:22
Comunque qui gli unici che vedo con la mascherina sono cinesi o italiani.
Oggi sono a casa raffreddato. Se muoio sapete perché.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 21 Feb 2020, 19:26
Mi sembra siano abbastanza GROSSI CAZZI.

Com'è possibile che l'amico cinese bazzicasse tranquillamente in giro, appena tornato dalla Cina?
Temo ci sia qualche *leggera* falla nel sistema... (c'erano dubbi? L'unica speranza che avevamo e che abbiamo è che il contagio non sia così letale).

Menomale che eravamo i migliori per l'OMS nella prevenzione.
E dovremmo insegnare qualcosa ai cinesi?

:popcorn:

Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Feb 2020, 19:34
I voli da e per la Cina sono bloccati da molti giorni. I voli diretti si intede, poichè basta scendere a Vienna, Lubiana, o a Lione...
In Italia c'è lo screening sulla temperatura in entrata, ma non serve a niente se uno é asintomatico o nella fase iniziale.

Abbiamo fatto e stiamo facendo più di molto altri, é vero, ma andava esercitata una forma di quarantena forzosa per *chiunque* fosse di ritorno dalla Cina, con qualsiasi mezzo.

Questo non lo fai se non con un pesante intervento autoritario e militare, proprio perché non puoi semplicemente affidarti al senso civico o anche solo al buon senso delle singole persone 😷
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Feb 2020, 20:05
Io vi ripeto che qui in UK non c'è un cazzo di controllo e che gli asiatici vanno e vengono da altri paesi europei quindi non serve a nulla bloccare in un solo Paese tanto uno arriva qui e poi è libero di venire in Italia.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 21 Feb 2020, 20:13
4tini 'sti brexittari.
Facciamo che i controlli li si fa comunque?

Sai com'è, non c'è il quicksave... e nel dubbio...

In ogni caso... 60 striminziti km si sentono tutti : [.
I clienti hanno già chiesto formalmente se abbiamo risorse dalle parti di Codogno...
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Feb 2020, 20:15
Citazione da: peppebi - 21 Feb 2020, 20:05
Io vi ripeto che qui in UK non c'è un cazzo di controllo e che gli asiatici vanno e vengono da altri paesi europei quindi non serve a nulla bloccare in un solo Paese tanto uno arriva qui e poi è libero di venire in Italia.

Infatti il cordone di sicurezza andrebbe esteso anche ad altri paesi limitrofi.
Viviamo in un mondo aperto, la globalizzazione ha anche aspetti negativi 🤕

Brace yourself, winter is coming.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Feb 2020, 20:21
Summer is coming!  :scared:
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Feb 2020, 21:54
Citazione da: peppebi - 21 Feb 2020, 18:22
Oggi sono a casa raffreddato. Se muoio sapete perché.

Per colpa dell'iPad.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Feb 2020, 22:16
Nel frattempo, caso sospetto al Grassi di Ostia, una donna di 54 anni con la polmonite.

Trasferita allo Spallanzani, si attende l'esito dei test.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Feb 2020, 22:47
Citazione da: Ivan F. - 21 Feb 2020, 21:54
Citazione da: peppebi - 21 Feb 2020, 18:22
Oggi sono a casa raffreddato. Se muoio sapete perché.

Per colpa dell'iPad.
Potrebbe. È da un mese che cerco di caricare i file.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Feb 2020, 22:59
TFP Link :: https://www.ilpiacenza.it/cronaca/scuole-chiuse-coronavirus-san-damiano-quarantena-studenti-sport-manifestazioni.html

(https://media2.giphy.com/media/afZPx6oM94f9C/source.gif)
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Feb 2020, 23:51
Intanto, c'è il primo decesso da COVID-19 in Italia.

É un uomo di 77 anni di Monselice, ricoverato con la moglie di 68 anni a Padova, uno dei 2 casi finora accertati in Veneto.

Ok l'età, ma se l'è pigliato veloce 😱
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Feb 2020, 00:46
Sarebbe più appropriato Covid-19 come titolo del thread :educated:
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2020, 00:47
Citazione da: babaz - 21 Feb 2020, 23:51
Intanto, c'è il primo decesso da COVID-19 in Italia.

É un uomo di 77 anni di Monselice, ricoverato con la moglie di 68 anni a Padova, uno dei 2 casi finora accertati in Veneto.

Ok l'età, ma se l'è pigliato veloce 😱

ho letto che era tipo 15 gg che era ricoverato.
ma forse faccio confusione.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Feb 2020, 01:15
Questa dovrebbe essere una fonte molto attendibile
TFP Link :: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Feb 2020, 08:52
Citazione da: Mr.Big - 22 Feb 2020, 00:47
Citazione da: babaz - 21 Feb 2020, 23:51
Intanto, c'è il primo decesso da COVID-19 in Italia.

É un uomo di 77 anni di Monselice, ricoverato con la moglie di 68 anni a Padova, uno dei 2 casi finora accertati in Veneto.

Ok l'età, ma se l'è pigliato veloce 😱

ho letto che era tipo 15 gg che era ricoverato.
ma forse faccio confusione.

Sembra essere come dici, infatti.
Quindi pure trattengono le notizie?
Ieri é uscita la news, poche ore prima del decesso
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 08:57
Leggevo che era ricoverato per questioni influenzali, appunto, ma che ora si erano accorti che fosse Coronavirus.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 09:03
Un nuovo caso a Dolo, nel veneziano.

Dire che procede a cazzo di cane credo sia scientificamente corretto.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Feb 2020, 09:07
Citazione da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 08:57
Leggevo che era ricoverato per questioni influenzali, appunto, ma che ora si erano accorti che fosse Coronavirus.

I sintomi -in fase iniziale- sono del tutto analoghi ad una "normale" influenza, é vero.

Mi fa strano il timing, e l'impossibilità che in 15/20 giorni in cui un malato di COVID-19 viene invece trattato come un malato di influenza con complicazioni non ci siano stati ulteriori contagi: sarebbe illogico.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Feb 2020, 11:27
Solo io ho l'impressione che fino a ieri se arrivava in ospedale uno sotto i 40 con polmonite grave ma era italiano non venisse sottoposto a tampone perché non proveniente dalla Cina? Eppure si parlava di contagi da asintomatici da tempo.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Feb 2020, 12:35
E poi c'è Zaia che in diretta tv dice a tutti di andare al pronto soccorso se si hanno sintomi influenzali.  :no:
Qui nessuna isteria ma sono almeno un paio di settimane che ci sono ovunque indicazioni di restare a casa e chiamare il pronto soccorso col divieto di andarci di persona (anche dal medico di base).
La mia azienda ha diffuso lo stesso comunicato, segno, forse, che è stato mandato anche a loro.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Feb 2020, 12:44
Sarei pronto a scommettere che da settimane ci sono centinaia di Italiani a letto con l'influenza da Coronavirus senza sospettarlo minimamente. Poi quando qualcuno avrà complicazioni e andrà all'ospedale si scoprirà che c'è un nuovo focolaio.

Quello che mi fa specie è che un paio di anni fa l'influenza stagionale fu particolarmente aggressiva con febbre alta e diarrea. Presa in pieno. Così come milioni di persone. Una influenza tanto debilitante ha sicuramente fatto sì che decine di migliaia di persone che la presero, ahiloro, morirono.
Ai telegiornali come tutti gli anni la notizia fu riportata  "mezza Italia a letto con l'influenza" come una notizia di colore, come ad agosto fa caldo non uscite nelle ore più calde o come smaltire i kg di troppo a Natale.
Nessuna conta dei ricoverati o dei morti, nessun tipo di allarmismo. Eppure i morti furono decine di migliaia.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: slataper - 22 Feb 2020, 12:48
Citazione
"In Italia i virus influenzali causano direttamente all’incirca 300-400 morti ogni anno, con circa 200 morti per polmonite virale primaria", ha spiegato a Pagella Politica Fabrizio Pregliasco, virologo e ricercatore all’Università degli Studi di Milano. "A seconda delle stime dei diversi studi, vanno poi aggiunti tra le 4 mila e le 10 mila morti “indirette”, dovute a complicanze polmonari o cardiovascolari, legate all’influenza"
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Feb 2020, 13:34
vabbe' ma dai voi il concetto di percentuale lo conoscete o no?

questa "influenza" in percentuale ne ammazza molti di piu' di una influenza normale, quindi a pieno regime puo' essere un vero disastro.
si riesce a contenere?
per ora pare di no anche perche' per quanto i cinesi se ne siano stati zitti va detto che nessun paese occidentale e' in grado di prendere misure cosi' draconiane  come ha fatto poi la cina.

ad essere sinceri io non ho ancora letto delle stime attendibili di tasso di mortalita' e di letalita' del virus, che cmq sembrano di gia' superiori alla media"influenzale" almeno almeno di un fattore 10.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Feb 2020, 13:43
Infatti, é motivo di allarme.

É anche per questi "numeri silenziosi" che da anni e anni si parla di "vaccinarsi contro l'influenza". Con risultati mediocri, e tanta dietrologia...

Per il resto ci sono solo stime, il tempo e i dati a nostra disposizione per il COVID-19 sono ancora troppo esigui.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: chirux - 22 Feb 2020, 14:20
Mi spavento poco per quello che raccontano i TG e i numeri che girano tra casi accertati, sospetti e percentuali varie.
Parliamo di batteri, esserini stronzetti che sono capaci di mutare tante volte anche in un solo giorno.
Fatevi curare come me in ospedale per una polmonite con antibiotici ad ampio spettro per tre settimane e poi capirete la difficoltà e quasi inefficienza di vaccini preventivi e simili.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Feb 2020, 14:27
Domani dovremmo andare al carnevale a Padova, sinceramente stiamo pensando di starcene a casa. Martedì devo andare a Milano per lavoro, anche qui non so se fare il pavido e annullare tutto o andare
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Feb 2020, 14:33
Date le misure che sento stanno prendendo in quelle zone si va verso la paralisi dell'Italia. Vedete quanto manca che fermano il campionato di calcio.
Il problema è (A prescindere dal campionato) per quanto tempo? 2 settimane, un mese, finché non sono scomparsi i casi?
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Feb 2020, 14:54
Citazione da: chirux - 22 Feb 2020, 14:20
Mi spavento poco per quello che raccontano i TG e i numeri che girano tra casi accertati, sospetti e percentuali varie.
Parliamo di batteri, esserini stronzetti che sono capaci di mutare tante volte anche in un solo giorno.
Fatevi curare come me in ospedale per una polmonite con antibiotici ad ampio spettro per tre settimane e poi capirete la difficoltà e quasi inefficienza di vaccini preventivi e simili.
No, parliamo di virus, non di batteri, quindi gli antibiotici non servono a niente in questo caso.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Feb 2020, 15:02
Citazione da: Kairon - 22 Feb 2020, 14:33
Date le misure che sento stanno prendendo in quelle zone si va verso la paralisi dell'Italia. Vedete quanto manca che fermano il campionato di calcio.
Il problema è (A prescindere dal campionato) per quanto tempo? 2 settimane, un mese, finché non sono scomparsi i casi?
Se è vero che dopo 14 giorni si manifesta si blocca tutto per due settimane in maniera da limitare il contagio
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2020, 15:12
Girano talmente tanti soldi che piuttosto giocano a porte chiuse, con tutti i giocatori e addetti ai lavori sottoposti a tampone preventivo.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Feb 2020, 15:23
Citazione da: Level MD - 22 Feb 2020, 15:12
Girano talmente tanti soldi che piuttosto giocano a porte chiuse, con tutti i giocatori e addetti ai lavori sottoposti a tampone preventivo.
Certo, come no:
TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/altrisport/2020/02/21/coronavirus-pallavolo-rinviate-alcune-gare-serie-b_925d4590-66fb-4f94-aee9-4521400d2cc3.html
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2020, 15:28
Intendevo che non mi aspetto che si fermino la Serie A e le coppe europee. Le serie minori e quelle dilettantistiche si fermano sicuro.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Feb 2020, 15:38
Comunque per l'inquinamento e i cambiamenti climatici sta facendo più il Coronavirus di tutti i trattati internazionali! Altro che stop ai diesel euro 4.
Si stanno fermando fabbriche in tutto il mondo soprattutto in Cina.
Pensa come gode Greta
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2020, 15:43
Casualità per casualità, probabilmente gli incendi australiani hanno già compensato abbastanza...

Sempre che non muti in Gretavirus, così ce ne stiamo tutti isolati per un annetto senza energia elettrica.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: slataper - 22 Feb 2020, 15:51
@Ivan F. perché 2019?
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 15:57
Citazione da: rosario oliveri - 22 Feb 2020, 15:51
@Ivan F. perché 2019?

Beh, perché è un virus pubblicato nel 2019.

Quindi non valido per i TFP Awards 2020.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2020, 16:00
Citazione da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 15:57
Quindi non valido per i TFP Awards 2020.
:no:

Se non anticipano l'uscita di Peste Nera 2 io quest'anno non voto, lo dico subito.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Feb 2020, 16:10
Comunque da zero casi a 50 in meno di 24 ore vuol dire o che il virus è mutato (cosa di cui dubito) o che fino ad ora i controlli li facevano a cazzo di cane.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Feb 2020, 16:12
Citazione da: xkp - 22 Feb 2020, 16:10
Comunque da zero casi a 50 in meno di 24 ore vuol dire o che il virus è mutato (cosa di cui dubito) o che fino ad ora i controlli li facevano a cazzo di cane.

Questo é il tipico commento che mi aspetto di trovare su Twitter, prima che arrivi il prof Burioni a blastarti 😁

Vuol dire semplicemente che il virus é entrato in Italia (giorni fa) e che si é diffuso.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Feb 2020, 16:12
Finora non c'erano controlli.
Ma se la scorsa settimana si ammalata un tizio a Gallarate, secondo voi gli facevano il test?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 16:27
Aggiornato titolo del topic con nome corretto.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: slataper - 22 Feb 2020, 16:27
Citazione da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 15:57
Citazione da: rosario oliveri - 22 Feb 2020, 15:51
@Ivan F. perché 2019?

Beh, perché è un virus pubblicato nel 2019.

Quindi non valido per i TFP Awards 2020.
2019 su PS4, su Switch deve ancora uscire (con dlc esclusivo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 16:38
Nel frattempo, negativa al test la donna di Ostia ricoverata allo Spallanzani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 22 Feb 2020, 16:45
http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228
Magari vi può aiutare
E anche questo
https://www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 22 Feb 2020, 17:30
Primo caso accertato a Torino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 17:44
Tutte le informazioni di pubblica utilità sul Coronavirus possono essere consultate sul Corriere online...

(https://i.postimg.cc/28jfd7q3/5-A92956-A-39-E3-4-EED-978-A-A06-A9-FD80-F33.jpg)

Ah, no, come non detto.

Ma in casi del genere, per notizie del genere, non sarebbe il caso di rimuovere il paywall?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 22 Feb 2020, 17:51
Pensavo la stessa cosa stamattina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: pedro - 22 Feb 2020, 17:53
Su iOS Navigando in forma anonima il paywall non c’è.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Feb 2020, 18:00
Citazione da: Kairon - 22 Feb 2020, 12:44
Quello che mi fa specie è che un paio di anni fa l'influenza stagionale fu particolarmente aggressiva con febbre alta e diarrea. Presa in pieno. Così come milioni di persone. Una influenza tanto debilitante ha sicuramente fatto sì che decine di migliaia di persone che la presero, ahiloro, morirono.
Ai telegiornali come tutti gli anni la notizia fu riportata  "mezza Italia a letto con l'influenza" come una notizia di colore, come ad agosto fa caldo non uscite nelle ore più calde o come smaltire i kg di troppo a Natale.
Nessuna conta dei ricoverati o dei morti, nessun tipo di allarmismo. Eppure i morti furono decine di migliaia.
Il termine "influenza" è largamente abusato, lo si usa anche per indicare una lieve febbre stagionale.
Quella vera miete sempre un numero considerevole di vittime, parliamo di centinaia di migliaia ogni anno (nel mondo). Non fa notizia perché è conosciuta e, per le persone a rischio, esistono i vaccini.

Questa fa più notizia perché è molto contagiosa, ancora non si sa quanto possa essere mortale e non esistono vaccini. Sostanzialmente non è conosciuta, quindi fa più paura.
A giudicare dai numeri attuali sembra ci sia una mortalità del 10%, ma non sono cifre da cui si possono trarre conclusioni.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Feb 2020, 18:25
Citazione da: Kairon - 22 Feb 2020, 16:12
Finora non c'erano controlli.
Ma se la scorsa settimana si ammalata un tizio a Gallarate, secondo voi gli facevano il test?


che il virus fosse entrato in italia era chiaro da quando hanno messo in quarantena i due cinesi giorni fa.
che dopo il tempo trascorso si continuassero a controlare solo cinesi e non 40enni con gravi polmoniti mi pare un po' demente.
ma vabbe', fior fior di geni erano impegnati a dar la caccia a cinesi o africani.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2020, 18:53
Citazione da: Void - 22 Feb 2020, 18:00
A giudicare dai numeri attuali sembra ci sia una mortalità del 10%, ma non sono cifre da cui si possono trarre conclusioni.
10% sembra un po' tanto  :scared:

Immagino salti fuori se si considera solo il numero di morti cinesi sul numero di infetti accertati già guariti, però c'è pure tutta quella gente infetta ma non a rischio e gli asintomatici a cui magari non è neanche stata riscontrata l'infezione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 22 Feb 2020, 19:11
Citazione da: Level MD - 22 Feb 2020, 18:53
Citazione da: Void - 22 Feb 2020, 18:00
A giudicare dai numeri attuali sembra ci sia una mortalità del 10%, ma non sono cifre da cui si possono trarre conclusioni.
10% sembra un po' tanto  :scared:

Immagino salti fuori se si considera solo il numero di morti cinesi sul numero di infetti accertati già guariti, però c'è pure tutta quella gente infetta ma non a rischio e gli asintomatici a cui magari non è neanche stata riscontrata l'infezione
Infatti è al 2.3% solo in Cina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Feb 2020, 22:34
Ma come viene "curato" uno che manifesta i sintomi del virus?

Cosa gli si somministra?

O lo si mette in quarantena con respirazione assistita e si prega intensamente che guarisca spontaneamente o muoia?

Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2020, 22:48

Citazione da: xkp - 22 Feb 2020, 16:10
o che fino ad ora i controlli li facevano a cazzo di cane.

Direi così.
Quanto ho capito io, tralasciando il Veneto é che:

. il 38enne non si sa come ha contratto il virus

. é andato in ospedale in quell'ospedale del lodigiano, non l'han controllato ed é tornato a casa

. quindi é tornato, l'han controllato meglio ed é rimasto ricoverato

Praticamente tutti gli ammalati sono legati alla situazione nata nel secondo punto o a stretto contatto (moglie)

Mi son perso qualche cosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 22:51
@Tetsuo

Non essendoci ancora un farmaco contro lo specifico virus, immagino che si effettui una terapia di supporto. Attenuazione dei sintomi, riduzione dell'infiammazione, supporto all'idratazione e alla respirazione.

E si aspetti che il sistema immunitario del paziente faccia il lavoro sporco.

Ma non sono un medico, se ho scritto sciocchezze correggetemi.

Da sottolineare che la gente, da questo virus, perlopiù guarisce. È pericoloso per i più anziani o, immagino, quando la carica virale è molto elevata, ma non stiamo parlando dell'Ebola.

Considerate i due sessantenni cinesi per primi ospedalizzati a Roma. L'uomo è ufficialmente guarito, la donna è sulla via della guarigione.

Certo, poi leggi che il medico 34enne cinese che per primo ha lanciato l'allarme è morto, ma vai a sapere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2020, 22:55
Citazione da: pedro - 22 Feb 2020, 17:53
Su iOS Navigando in forma anonima il paywall non c’è.

Sì, anche su Safari per Mac si può aggirare senza problemi. Ma quello è un loro limite tecnico. Il principio rimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 22 Feb 2020, 23:49
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2020, 23:59
Citazione da: mog_tom - 22 Feb 2020, 23:49
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
è precedente allo scoppio dell'epidemia :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 00:05
Sospese le partite di Inter e Atalanta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 23 Feb 2020, 00:09
Citazione da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 00:05
Sospese le partite di Inter e Atalanta.
Quindi no, non ci ho preso.

Sinceramente non me l'aspettavo, ma fra quelli che dicono che è poco più di una banale influenza ed istituzioni che si stanno preparando all'invasione degli zombi, non ci sto capendo più nulla
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 23 Feb 2020, 00:14
Solitamente le istituzioni tendono a rassicurare e omettere, quindi c'è da essere spaventati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Feb 2020, 00:21
 Bé, ma è anche vero che tendono pure a pararsi il sedere per evitare qualsiasi responsabilità (vedi scuole chiuse quando c'è una qualsiasi allerta meteo). Rinviata pure Verona-Cagliari.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Feb 2020, 00:32
Citazione da: Level MD - 22 Feb 2020, 18:53
Citazione da: Void - 22 Feb 2020, 18:00
A giudicare dai numeri attuali sembra ci sia una mortalità del 10%, ma non sono cifre da cui si possono trarre conclusioni.
10% sembra un po' tanto  :scared:

Immagino salti fuori se si considera solo il numero di morti cinesi sul numero di infetti accertati già guariti, però c'è pure tutta quella gente infetta ma non a rischio e gli asintomatici a cui magari non è neanche stata riscontrata l'infezione
Esatto, è la proporzione tra morti e morti+guariti. In tutto il mondo.
Non è neanche lontanamente una proporzione definitiva, i numeri sono ancora molti piccoli.

La proporzione tra morti ed infetti è del 3%, ma non ha nessun senso.

In questi giorni comunque abbiamo scalato la classifica: siamo il paese non asiatico con più infetti (o con il sistema sanitario più efficiente nel diagnosticare il virus)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Feb 2020, 00:36
Mi pare il minimo, ragazzi.

Ci si raccomanda di evitare assembramenti e poi ci si stupisce se rinviano partite di calcio che fanno muovere decine di migliaia di persone, spesso da un capo all'altro del paese?

Più che altro mi sorprende la quantità ridottissima di casi segnalati dagli altri paesi europei... Ho il presentimento che stiano tenendo nascosti i numeri reali, guardando quello che succede attorno per muoversi di conseguenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 23 Feb 2020, 00:42
Citazione da: babaz - 23 Feb 2020, 00:36
Ci si raccomanda di evitare assembramenti e poi ci si stupisce se rinviano partite di calcio che fanno muovere decine di migliaia di persone, spesso da un capo all'altro del paese?
Ipotizzavo per l'appunto partite a porte chiuse.

Non che non possa ancora succedere, magari questa è la manovra d'emergenza e lo spostamento di atleti e addetti controllati è il passaggio successivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 23 Feb 2020, 00:53
In fondo è come il pornoattore che ha bisogno del certificato medico recente per poter girare.

Ok... la smetto  :D

PS: sto ironizzando per non pensare a scenari apocalittici
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 08:52
Ieri sera, prima di addormentarti, leggevo di un paziente nel Lazio.

Stamattina mi sveglio e Repubblica riporta nel titolo che sono due.

Che mi sono perso? Non trovo l'origine di questo caso.

Devo sapere.

#uscitelo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 08:53
Nel frattempo...

Citazione
Giappone, Studio Ghibli chiuso fino al 17 marzo

Proseguono le misure di cautela in Giappone per prevenire il contagio del coronavirus. Lo studio Ghibli - il famoso centro di produzione dei film di animazione ideati da Hayao Miyazaki, rimarrà chiuso al pubblico almeno fino al 17 marzo.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 08:55
Citazione da: Void - 23 Feb 2020, 00:32
In questi giorni comunque abbiamo scalato la classifica: siamo il paese non asiatico con più infetti (o con il sistema sanitario più efficiente nel diagnosticare il virus)

Qui voto molto convintamente la due.

Al netto della scarsità di risorse, il nostro SSN c'ha il gameplay di Sekiro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 09:13
Citazione da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 08:52
Ieri sera, prima di addormentarti, leggevo di un paziente nel Lazio.

Stamattina mi sveglio e Repubblica riporta nel titolo che sono due.

Che mi sono perso? Non trovo l'origine di questo caso.

Devo sapere.

#uscitelo

Era un paziente del viterbese che poi si è rivelato non infetto e quindi depennato dai contagiati.

I due di cui parlano sono quella famosa coppia cinese messa in quarantena il mese scorso a Roma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 09:53
Citazione da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 09:13
Citazione da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 08:52
Ieri sera, prima di addormentarti, leggevo di un paziente nel Lazio.

Stamattina mi sveglio e Repubblica riporta nel titolo che sono due.

Che mi sono perso? Non trovo l'origine di questo caso.

Devo sapere.

#uscitelo

Era un paziente del viterbese che poi si è rivelato non infetto e quindi depennato dai contagiati.

I due di cui parlano sono quella famosa coppia cinese messa in quarantena il mese scorso a Roma.

Io credo che della coppia cinese ormai contino solo la donna, perché il marito è guarito.
La moglie, invece, è in via di guarigione, ma ancora in terapia intensiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: simo1up - 23 Feb 2020, 09:54
Già postata?

(https://i.postimg.cc/TYN64TY2/87128032-1062356130829521-3710638825035268096-n.jpg) (https://postimg.cc/6yZg7JvF)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Feb 2020, 10:13
Bene, stiamo chiudendo l'Italia. Ma per quanto tempo? Se aspettano che si esaurisca l'ondata del virus saltiamo a piè pari il 2020 e andiamo al 2021? È uno scenario apocalittico, terrificante. Il sistema può permetterselo? Io penso che se la mia ditta chiude 2 mesi posso iniziare a cercarmi un altro lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 10:16
Citazione da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 09:53
Citazione da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 09:13
Citazione da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 08:52
Ieri sera, prima di addormentarti, leggevo di un paziente nel Lazio.

Stamattina mi sveglio e Repubblica riporta nel titolo che sono due.

Che mi sono perso? Non trovo l'origine di questo caso.

Devo sapere.

#uscitelo

Era un paziente del viterbese che poi si è rivelato non infetto e quindi depennato dai contagiati.

I due di cui parlano sono quella famosa coppia cinese messa in quarantena il mese scorso a Roma.

Io credo che della coppia cinese ormai contino solo la donna, perché il marito è guarito.
La moglie, invece, è in via di guarigione, ma ancora in terapia intensiva.

Beh, nell'elenco dei contagiati (almeno stando a quello che riportava la ASL di Viterbo) suddividevano quelli del Lazio proprio in questo modo: 1 paziente sospetto a Viterbo che poi si è rivelato non contagiato (era semplice influenza) e la coppia di cinesi a Roma, per questo invitavano a mantenere la calma e ad evitare comportamenti non sense (aggiungevano anche che secondo i dati epidemiologici noti fin'ora si tratta di una virosi con mortalità bassissima e concentrata soprattutto nelle fasce di popolazione a rischio (anziani, immunodepressi, ecc...)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 23 Feb 2020, 10:53
Leggevo che il presunto paziente 0 del focolaio al nord Italia non può esserlo perché non ha sviluppato anticorpi, quindi non ha preso il virus. È più difficile fare quarantena adesso, almeno finché non si trova il vero paziente 0. Contagion di Sodeberg deve fare scuola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 23 Feb 2020, 11:32
Io più che il virus, che ha comunque una sua pericolosità che non va ignorata, temo il collasso del sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 11:38
Rinviata anche Torino - Parma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Feb 2020, 11:52
Ma nei paesi che vengono chiusi e messi in quarantena come fa la gente a fare provviste per starsene chiusi due settimane in casa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 11:52
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/02/23/coronavirus-decreto-contagi-morti-isolamento-gite-scolastiche-lombardia-veneto_feab8f1d-bb23-4e52-915a-1834898fa82a.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2020, 11:53
Qui in UK se ne comincia a parlare con toni più allarmisti ma pare ancora tutto sotto controllo. Che io sappia ci sono stati solo 9 casi in UK e tutti trattati e guariti. Però qui la gente, come in tutta Europa, continua a fare avanti e indietro quindi boh, secondo me è già tardi ed è solo questione di qualche ora perchè tutta Europa sia infetta come si deve. Contenere sotto una soglia critica è l'unica cosa che si possa fare se non si vuole paralizzare completamente tutto il sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Feb 2020, 11:56
TFP Link :: https://twitter.com/La_manina__/status/1231524091859030021

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/22/news/coronavirus_pronto_il_test_rapido_cinesi_in_fila_ma_la_regione_lo_blocca-249306694/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2020, 12:12
TFP Link :: http://www.arvmusic.org/DJ/9d010cb5-c851-4ab6-b104-e885030a9ca5.MP4

ma questa roba qui é somehow realistica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Feb 2020, 12:28
Citazione da: peppebi - 23 Feb 2020, 11:53
Che io sappia ci sono stati solo 9 casi in UK e tutti trattati e guariti.

Alla luce del numeri italiani, credo che il dato UK assuma un contorno quantomeno dubbio (eufemismo).

Mi sto convincendo che in giro per l'Europa non stiano facendo test, semplicemente.
La gente si ammala, alcuni (pochi) muoiono e buonanotte.

Sarei curioso di sentire le opinioni dei circuiti sanitari a livello europeo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 12:37
https://youtu.be/opFCAWZHpzg

Da prender con le pizze, difficilmente contestualizzabile, ma...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 23 Feb 2020, 12:46
Citazione da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 12:37
https://youtu.be/opFCAWZHpzg

Da prender con le pizze, difficilmente contestualizzabile, ma...
O semplicemente urlano per non far dormire nessuno sperando di anticipare il rilascio della quarantena? Si sente anche un tipo con microfono o megafono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2020, 12:50
Citazione da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 12:37
https://youtu.be/opFCAWZHpzg

Da prender con le pizze, difficilmente contestualizzabile, ma...

ma sembra qualcosa dai primi film di Cronenberg..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Feb 2020, 12:53
Citazione da: omotigre - 23 Feb 2020, 11:52
Ma nei paesi che vengono chiusi e messi in quarantena come fa la gente a fare provviste per starsene chiusi due settimane in casa?

Ipotizzo che qualcuno abbia pensato anche a questo.

Esistono certamente protocolli per situazioni del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:02
Citazione da: Asher - 23 Feb 2020, 12:46
Citazione da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 12:37
https://youtu.be/opFCAWZHpzg

Da prender con le pizze, difficilmente contestualizzabile, ma...
O semplicemente urlano per non far dormire nessuno sperando di anticipare il rilascio della quarantena? Si sente anche un tipo con microfono o megafono.

Boh, certo non stan messi bene...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 23 Feb 2020, 13:16
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/ricciardi-dovevamo-fare-come-gli-altri-paesi-ue-che-non-hanno-bloccato-i-voli-e-attuato-la-quarantena_it_5e524658c5b629695f5bad23?t0c&utm_hp_ref=it-homepage
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:33
Come si diceva, siamo i migliori : V.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 13:34
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/02/23/news/coronavirus_positivo_anche_un_ragazzo_in_valtellina_studia_in_un_istituto_agrario_di_codogno-249338274/?ref=RHPPTP-BH-I249215369-C12-P1-S3.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:39
Ok, ma perché i cinesi hanno fermato non Codogno ma una città con milioni di abitanti? Gomblotto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2020, 13:41
Citazione da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:39
Ok, ma perché i cinesi hanno fermato non Codogno ma una città con milioni di abitanti? Gomblotto?

E perché quella città comunque non ha milioni di contagiati e centinaia di migliaia di morti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 13:45
Capisco che sia non molto più grave di un'influenza stagionale. Ma per questa non c'è vaccino.

Alle categorie a rischio che ogni anno si vaccinano per l'influenza stagionale cosa diciamo? "Tranquilli, questa vi ammazza solo un pochetto di più di quella normale per cui siete vaccinati"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Feb 2020, 13:48
Citazione da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 13:34
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/02/23/news/coronavirus_positivo_anche_un_ragazzo_in_valtellina_studia_in_un_istituto_agrario_di_codogno-249338274/?ref=RHPPTP-BH-I249215369-C12-P1-S3.4-T1
Questi sono gli stessi che parleranno di "situazione seria" tra qualche giorno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:48
Citazione da: atchoo - 23 Feb 2020, 13:41
Citazione da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:39
Ok, ma perché i cinesi hanno fermato non Codogno ma una città con milioni di abitanti? Gomblotto?

E perché quella città comunque non ha milioni di contagiati e centinaia di migliaia di morti?

Magari perché l'han per l'appunto messa in quarantena?
Ovviamente una risposta certa non c'è. I fatti però sono quelli descritti.

L'amica Fritz avrà tutte le sue ragioni. Che pensi pure ai suoi angeli ma che continui a far analisi, mangiando al sacco (gioco di parole non voluto...) : ).

L'unico verbo valido è questo, il resto son puttanate:
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-statement-on-ihr-emergency-committee-on-novel-coronavirus-(2019-ncov)


se 404 -> cercare in google:
WHO Director-General's statement on IHR Emergency Committee on Novel Coronavirus (2019-nCoV)

primo risultato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2020, 13:53
Non dico che non si debba fare niente, per carità. Solo che, leggendo e guardandomi in giro, mi pare che pochi siano nella givsta via di mezzo dell'equilibrio: c'è gente che se ne frega altamente come nulla fosse e gente che descrive come imminente una situazione a la Zombi o a la 28 giorni dopo.
Cavoli, non ha insegnato nulla Orson Welles?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 23 Feb 2020, 13:56
(https://i.postimg.cc/hGN4GLKg/flu.png)

-coerenza-
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 13:57
Citazione da: atchoo - 23 Feb 2020, 13:53
Non dico che non si debba fare niente, per carità. Solo che, leggendo e guardandomi in giro, mi pare che pochi siano nella givsta via di mezzo dell'equilibrio: c'è gente che se ne frega altamente come nulla fosse e gente che descrive come imminente una situazione a la Zombi o a la 28 giorni dopo.
Cavoli, non ha insegnato nulla Orson Welles?

Ma infatti in Italia mi sa che stiam toppando alla grande... leggi l'articolo riportato da Jack in the Mox.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Feb 2020, 14:02
Ma figuratevi, che queste "testate giornalistiche" ora vedono il tutto come una manna per racimolare click... la situazione è seria.
Non moriremo tutti e non sarà la fine del mondo ma moriranno in tanti ed il virus non fa distinzioni quindi tutti, nel nostro piccolo, siamo a rischio.

Tra l'altro lo stronzo può infettare di nuovo anche se si guarisce... io la vedo proprio male :/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 14:03
Citazione da: SixelAlexiS - 23 Feb 2020, 14:02
Tra l'altro lo stronzo può infettare di nuovo anche se si guarisce... io la vedo proprio male :/

Questa mi è nuova.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2020, 14:10
E meno male che parlavo di equilibrio. 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 14:12
Citazione da: atchoo - 23 Feb 2020, 14:10
E meno male che parlavo di equilibrio. 😅

Come vedi, siamo perfettamente in equilibrio.

Sul baratro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Feb 2020, 14:16
Una piccola sintesi della "psicosi" in queste 4 pagine di thread.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 14:17
Nel mondo, su una popolazione di 6 miliardi di persone, ci sono 78.800 casi, 2.400 morti e 23.100 guariti.

Questi sono i numeri, per il resto c'è la Umbrella.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2020, 14:22
quindi se si ammalasse il mondo avremmo 700 milioni di morti max (max max max) per lo più anziani
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 23 Feb 2020, 14:31
Citazione da: Giobbi - 23 Feb 2020, 14:22
quindi se si ammalasse il mondo avremmo 700 milioni di morti max (max max max) per lo più anziani
(https://media.giphy.com/media/11ykUODgXjAXZu/giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 23 Feb 2020, 14:33
Citazione da: Giobbi - 23 Feb 2020, 14:22
quindi se si ammalasse il mondo avremmo 700 milioni di morti max (max max max) per lo più anziani
Quindi è un complotto ordito dai direttori degli enti pensionistici di tutto il mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2020, 14:37
Se il virus in Italia si è diffuso da un bar della provincia veneta, dev'essere sicuramente molto resistente.

Alle bestemmie, soprattutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Feb 2020, 14:40
Per quelli che pensano, dicono e scrivono che "è come un'influenza", io ribatto con Burioni, di cui mi fido un tantino di più:

"In questo momento in Italia sono segnalati 132 casi confermati e 26 di questi sono in rianimazione (circa il 20%). Sono numeri che non hanno niente a che vedere con l’influenza (i casi gravi finora registrati sono circa lo 0,003% del totale)."

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/02/23/coronavirus-grave-linfluenza/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Feb 2020, 14:46
Posto che a livello sanitario la cosa sia arginabile più o meno senza grossi danni, l'economia ne risentirà sicuramente. Se Lombardia e Veneto e Emilia e chissà cos'altro si fermano per 1/2/3/4 settimane, sono cazzi amari per tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Feb 2020, 14:51
Il nord traino dell'economia italiana.
Beh magari è la volta buona che al sud si rimboccano le maniche
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 14:56
TFP Link :: http://www.romatoday.it/cronaca/coronavirus-non-e-mortale.html?fbclid=IwAR0qsmgu5ScRkQbX4EWziQLGeoP5alK2XmfvZujBXG5g5907LA0naOcXNA0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Feb 2020, 14:56
Ovviamente, #teamBurioni pure qui.

Diciamo che statisticamente bisogna andare molto cauti, fino a quando la base é così esigua.

Che non sia una "semplice" influenza é invece abbastanza chiaro, e non deve essere sottovalutata. Da questo punto di vista l'uscita della virologa del Sacco é abbastanza deprecabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 14:58
TFP Link :: https://www.dire.it/21-02-2020/425121-video-coronavirus-linfettivologo-troppo-clamore-abbassare-i-toni/?fbclid=IwAR0zHoo8oENDI-NYEwhW8gPDganeWB-4jap_tYV5PuWFy7k6yl-cCw_UPSo

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2020, 14:59
Citazione da: Shape - 23 Feb 2020, 14:40
Per quelli che pensano, dicono e scrivono che "è come un'influenza", io ribatto con Burioni, di cui mi fido un tantino di più:

"In questo momento in Italia sono segnalati 132 casi confermati e 26 di questi sono in rianimazione (circa il 20%). Sono numeri che non hanno niente a che vedere con l’influenza (i casi gravi finora registrati sono circa lo 0,003% del totale)."

Verissimo, ma è anche vero che viene confrontato un totale stimato con un totale segnalato.
Quanti casi di COVID-19 sono guariti/guariranno dopo una semplice tosse e qualche linea di febbre?
Non voglio spingere all'ottimismo spicciolo, il fatto è che la psicosi che sta montando mi preoccupa come il virus: bisogna affrontare due problemi, non uno soltanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Feb 2020, 15:06
Purtroppo le statistiche funzionano solo su dati certi: sicuramente aumenteranno nel tempo, ma al momento questi sono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2020, 15:10
Inoltre immagino non si possano fare stime partendo da numeri così piccoli e su un evento "straordinario", a differenza dell'influenza standard.
Però stiamo calmi, cazzo!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Feb 2020, 15:10
Al momento però in Italia è morta una persona e un'altra è stata trovata morta in casa con coronavirus e un'altra manciata di patologie. Le statistiche dell'influenza, sotto questo dato, saro probabilmente ben più allarmanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 15:16
Per rispondere alle domande di atchoo:

TFP Link :: https://it.euronews.com/2020/02/19/coronavirus-oms-80-dei-malati-guarisce-in-due-giorni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2020, 15:26
La mia era una domanda retorica, diciamo.
Come ha scritto @Ivan F. c'è anche un problema di protezione delle categorie a rischio: io posso pure guarire in due giorni, ma la vecchina o il bambino immunodeficiente?
E io, inguaribile ottimista, già penso al dopo: come cambierà la percezione della comunità medico-scientifica dopo che sarà finito tutto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 16:39
Da 60 a 5 km
yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/coronavirus-primo-caso-a-bergamovertice-durgenza-in-prefettura_1342277_11/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Feb 2020, 16:43
Citazione da: Jello Biafra - 23 Feb 2020, 15:16
Per rispondere alle domande di atchoo:

TFP Link :: https://it.euronews.com/2020/02/19/coronavirus-oms-80-dei-malati-guarisce-in-due-giorni

Tutto molto bello, ma se oltre alla stampa ci si mettono anche gli addetti ai lavori...

Un ospedale della mia zona si presenta così:
(https://lightstorage.ecodibergamo.it/mediaon/cms.quotidiani/storage/site_media/media/photologue/2020/2/21/photos/cache/coronavirus-2-casi-a-bergamo-e-seriate-chiuso-lospedale-di-alzano-un-pos_695691e8-564c-11ea-b91b-80478bd48443_700_455_big_gallery_linked_i.jpeg)

Dimmi un po' tu...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 24 Feb 2020, 09:18
Io non sono tanto preoccupato del virus in se,egoisticamente sono abbastanza sano e non ho parenti con malattie,ne giovani ne vecchi.Mi preoccupa però vedere pure qui in Liguria la gente moooolto preoccupata e già ieri l'ipermercato della mia zona era pieno di zeppo di gente .
Io non ho fatto nessuna spesa particolare ma mi viene il dubbio dovrei farla,che qui c'è aria da psicosi.Al primo caso da ste parti non oso immaginare.Questo mi preoccupa molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 24 Feb 2020, 09:48
Mi associo. Qui hanno chiuso le scuole, niente eventi e poi la gente fa la calca al supermercato muniti di mascherine.

(https://data.whicdn.com/images/309327070/original.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 09:55
In Emilia-Romagna hanno chiuso le scuole e bloccato il movimento di persone (abbiamo artigiani pugliesi in cantiere che non potranno tornare a casa per 14 giorni).
Ovviamente laggente è andata in panico, ieri i supermercati che aprono la domenica sono stati svuotati (facile in realtà perché con il personale ridotto non riempiono gli scaffali).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 09:57
Nel frattempo però vedo che siamo il terzo paese al mondo come numero di contagiati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 10:53
Se qualcuno vuole entrare in luoghi affollati con la mascherina, non ci vedo niente di troppo psicotico.
Non vuoi rischiare nulla, la metti nel supermercato, esci, la togli, stai tranquillo.
Al netto che qualcuno ti guarda storto.

Andare a svuotare i supermercati è senza senso elevato alla potenza :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Feb 2020, 11:02
Senza svuotare il supermercato oggi oltre la normale spesa un po' di scorta me la faccio. Vivo vicino Roma e probabilmente saremo i prossimi ad avere qualche tipo.di isolamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 11:05
Citazione da: Void - 24 Feb 2020, 09:55
In Emilia-Romagna hanno chiuso le scuole e bloccato il movimento di persone (abbiamo artigiani pugliesi in cantiere che non potranno tornare a casa per 40 giorni).
Ovviamente laggente è andata in panico, ieri i supermercati che aprono la domenica sono stati svuotati (facile in realtà perché con il personale ridotto non riempiono gli scaffali).
14, non 40, scusate l'allarmismo :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 11:09
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 10:53
Se qualcuno vuole entrare in luoghi affollati con la mascherina, non ci vedo niente di troppo psicotico.
Non vuoi rischiare nulla, la metti nel supermercato, esci, la togli, stai tranquillo.
Al netto che qualcuno ti guarda storto.

Andare a svuotare i supermercati è senza senso elevato alla potenza :)
C'è frenesia qua.
Ricordo come, il mese scorso, si parlasse di arma sfuggita al controllo nei laboratori cinesi. Ora sento ggente che dice che è un'arma sviluppata per colpire l'industria cinese ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:11
Una persona che lavora in un ospedale della provincia di Caltanissetta ha saputo di un cinese in condizioni alquanto strane, che è stato subito trasferito in elisoccorso a marsala. Il fatto è di 12 giorni fa e forse qualche giorno in più....in quel caso se fosse stato posito credo e spero che in zona l'avremmo saputo....
Invece nella mia città, una delle cinesi che gestisce un negozio non è più tornata dalla Cina....io non sono preoccupatissimo però sicuramente non sono neanche tranquillissimo.

Certo però che è strano che ogni volta che la Cina prova a diventare una super mega potenza arrivano strani virus a fermarla, le borse sono in picco ovunque e se fate caso chi sta perdendo meno negli indici di mercato sono ovviamente gli Americani. A pensar male si fa peccato, ma spesso si indovina....
Era successo lo stesso con la Sars anni fa.....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2020, 11:20
La Cina è già una super mega potenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 24 Feb 2020, 11:24
Però da noi avrebbero dovuto diffondere un virus a base di Be-total, considerando che siamo costantemente in fondo alle classifiche di crescita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:26
Citazione da: atchoo - 24 Feb 2020, 11:20
La Cina è già una super mega potenza.

Forse potevo esprimarmi meglio, nel senso che provi a superare nettamente l'America...come super potenza di riferimento assoluto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Feb 2020, 11:26
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 10:53
Se qualcuno vuole entrare in luoghi affollati con la mascherina, non ci vedo niente di troppo psicotico.
Non vuoi rischiare nulla, la metti nel supermercato, esci, la togli, stai tranquillo.
Al netto che qualcuno ti guarda storto.

La mascherina serve se sei già infetto, per limitare la possibilità di contagio agli altri.
Se non sei infetto, mettere la mascherina è inutile. Prova ne sia che gli addetti del servizio sanitario aventi a che fare con infetti, hanno ben altro che una mascherina: dalla testa ai piedi, sono completamente bardati.
In pratica, se sei infetto oltre a mettere la mascherina non dovresti neanche pensare di interagire con altri. Perché se giri con la mascherina e trovi l'estremista che ha compreso quanto sopra, potresti ricevere qualcosa in più di uno sguardo storto.
Ma sono discorsi che servono a nulla, quando si passa dalle chiacchiere al panico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:34
Citazione da: eugenio - 24 Feb 2020, 11:26
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 10:53
Se qualcuno vuole entrare in luoghi affollati con la mascherina, non ci vedo niente di troppo psicotico.
Non vuoi rischiare nulla, la metti nel supermercato, esci, la togli, stai tranquillo.
Al netto che qualcuno ti guarda storto.

La mascherina serve se sei già infetto, per limitare la possibilità di contagio agli altri.
Se non sei infetto, mettere la mascherina è inutile. Prova ne sia che gli addetti del servizio sanitario aventi a che fare con infetti, hanno ben altro che una mascherina: dalla testa ai piedi, sono completamente bardati.
In pratica, se sei infetto oltre a mettere la mascherina non dovresti neanche pensare di interagire con altri. Perché se giri con la mascherina e trovi l'estremista che ha compreso quanto sopra, potresti ricevere qualcosa in più di uno sguardo storto.
Ma sono discorsi che servono a nulla, quando si passa dalle chiacchiere al panico.

Potreggersi è sempre meglio di non potreggersi, ci sono mascherine e mascherine....dipende cosa acquisti e qual è il suo potere filtrante.

Per estremista ti riferisci a me? Se si, sappi che io non sono una persona violenta, non sono un razzista etc etc...anzi io difendo le persone in difficoltà, ghettizzate etc etc a costo di metterci la faccia e altro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2020, 11:40
Grande Basilicata!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Feb 2020, 11:41
noi lavoriamo (e viviamo) a Mirano, dove il paziente infetto è stato ricoverato in ospedale, e poco distanti da Dolo (un paio di km). Un collega sabato è stato buttato fuori da una festa di carnevale quando hanno saputo dove lavorava (lui è di Bassano quindi non proprio vicinissimo).
questo è quello che si intende per estremismo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 11:43
Citazione da: eugenio - 24 Feb 2020, 11:26
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 10:53
Se qualcuno vuole entrare in luoghi affollati con la mascherina, non ci vedo niente di troppo psicotico.
Non vuoi rischiare nulla, la metti nel supermercato, esci, la togli, stai tranquillo.
Al netto che qualcuno ti guarda storto.

La mascherina serve se sei già infetto, per limitare la possibilità di contagio agli altri.
Se non sei infetto, mettere la mascherina è inutile.

Ho letto opinioni simili, ma non le capisco.
La mascherina è un filtro supplementare per l'apparato respiratorio, ingresso privilegiato per questo genere di virus.

Non sarà una protezione perfetta al 100%, ma serve a proteggersi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:45
Ci sono modi e modi di gestire le cose, se questo è un potenziale infetto è giusto che per il bene comune si allontani. Io sinceramente se fossi infetto o avessi anche minimamente il dubbio non girerei tranquillo saltellando a fare l'untore della morte. E' meglio sopravvalutare il problema che sottovalutarlo e poi trovarsi in condizioni di crisi.

Poi sta a vedere come l'hanno allontanato....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:46
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 11:43
Citazione da: eugenio - 24 Feb 2020, 11:26
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 10:53
Se qualcuno vuole entrare in luoghi affollati con la mascherina, non ci vedo niente di troppo psicotico.
Non vuoi rischiare nulla, la metti nel supermercato, esci, la togli, stai tranquillo.
Al netto che qualcuno ti guarda storto.

La mascherina serve se sei già infetto, per limitare la possibilità di contagio agli altri.
Se non sei infetto, mettere la mascherina è inutile.

Ho letto opinioni simili, ma non le capisco.
La mascherina è un filtro supplementare per l'apparato respiratorio, ingresso privilegiato per questo genere di virus.

Non sarà una protezione perfetta al 100%, ma serve a proteggersi.

Quotissimo!!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:51
Ragazzi a me sta assalendo un dubbio atroce e riguarda gli acquisti on line fra privati....è chiaro che il virus riesce a sopravvivere 8 giorni (da wuello che dicono) fuori da un corpo ospitante....e se acquisto un oggetto usato da un infetto? Questo potrebbe secondo voi essere un modo per diffondere ulteriormente il virus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Feb 2020, 11:52
Citazione da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:34
Per estremista ti riferisci a me?

No, ho usato l'aggettivo in senso generale. Se e quando voglio riferirmi a qualcuno in particolare, o lo nomino tramite menzione o rispondo citando un estratto di quanto ha scritto - come ho fatto in questo messaggio, prendendo la tua domanda rivolta a me -.

L'unica eccezione a quanto sopra è per babaz, e i coppini a babaz. Siccome ne prende a iosa, se lo nominassi sempre avrebbe la casella email intasata. Invece abbiamo stretto un accordo tacito: se a fine giornata lui non incappa in un mio messaggio che gli dà un coppino, si dà un coppino da solo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 24 Feb 2020, 11:55
I coppini sono forse un gesto potenzialmente causa di trasmissione virale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Feb 2020, 11:59
Se prima di farli ti sputi sulla mano, si.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lord Nexus - 24 Feb 2020, 12:05
Ringrazio @eugenio perché ha scritto lui la cosa più sensata e importante sulle dannate mascherine. Sono però sorpreso che prevalga il senso di paura rispetto all'analisi lucida.
Qui c'era un articolo veloce se volete approfondire.
TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/01/31/mascherine-proteggersi-coronavirus-scienza/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Feb 2020, 12:06
Citazione
Lombardia, “167 casi, il 10% sono nella situazione più critica e 50% al proprio domicilio perché asintomatici”

Ecco spiegato i numeri di contagiati da terzo posto al mondo: dopo le notizie del manager di Codogno mezza Lombardia (anche e soprattutto in preda a panico e frenesia) ha fatto il tampone, di queste svariate migliaia di persone solo 167 hanno il virus, e metà di queste stanno a casa senza avere assolutamente nulla.

Dal punto di vista sanitario è chiaramente solo un problema gestionale, nel senso che è bene limitare il contagio perchè sennò si riempiono gli ospedali con persone col raffreddore (quando purtroppo sono pieni di cose ben peggiori). La psicosi non ha proprio senso di esistere, ma siccome in Italia non è mai successo nulla del genere e in Italia l'ignoranza regna suprema siamo arrivati alla follia (vedi qui in Basilicata) dopo appena due giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Feb 2020, 12:06
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 11:43
Ho letto opinioni simili, ma non le capisco.
La mascherina è un filtro supplementare per l'apparato respiratorio, ingresso privilegiato per questo genere di virus.

Non sarà una protezione perfetta al 100%, ma serve a proteggersi.

Un amico virologo mi ha spiegato che le mascherine servono a chi è ammalato per non far espandere le microgocce infette verso gli altri.

Per chi non è infetto, la mascherina è sostanzialmente (poco) utile perchè l'infezione potrebbe entrare anche tramite gli occhi, oppure si potrebbe toccare qualcosa di infetto e poi con le mani quando la togli o ti gratti essere infetto lo stesso.

Diciamo che un po' di filtro magari te lo fa, ma sostanzialmente è un placebo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2020, 12:09
TFP Link :: https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_febbraio_24/coronavirus-l-intettivologo-galli-l-epidemia-partita-un-ospedale-ecco-perche-tanti-casi-italia-6300825a-567d-11ea-b447-d9646dbdb12a.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 12:13
Citazione da: Bilbo Baggins - 24 Feb 2020, 12:06
Diciamo che un po' di filtro magari te lo fa, ma sostanzialmente è un placebo.

Questa è una contraddizione in termini, se la legge un malato oncologico o un immunodepresso.

La mascherina è un filtro, il liquido igienizzante un argine, le buone abitudini un vantaggio.
Somma tutto questo e chi indossa la mascherina sapendo quello che fa ha una protezione extra rilevante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 24 Feb 2020, 12:18
Un mio parente ha fatto un trapianto di reni e ovviamente avendo le difese immunitarie basse ha dovuto mettere per un mese e passa una mascherina, lui non infettava nessuno, era solo per non venire infettato.

Chi dice che la mascherina non serve e non la mette nei casi in cui è necessario è un folle e non vuole bene alla collettività oltre a non ha un minimo di senso civile.
Poi se ti sputano negli occhi peccato e pure sfiga....ma almeno rischi sicuramente mente di meno....poi basta non toccarsi gli occhi, lavarsi le mani, insomma seguire il protocollo adibito in questi casi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Feb 2020, 12:19
Citazione da: Ivan F. - 24 Feb 2020, 12:13
Citazione da: Bilbo Baggins - 24 Feb 2020, 12:06
Diciamo che un po' di filtro magari te lo fa, ma sostanzialmente è un placebo.

Questa è una contraddizione in termini, se la legge un malato oncologico o un immunodepresso.

La mascherina è un filtro, il liquido igienizzante un argine, le buone abitudini un vantaggio.
Somma tutto questo e chi indossa la mascherina sapendo quello che fa ha una protezione extra rilevante.

Correggo: è un placebo per chi non è già infetto.

Poi se mi dici che assieme ad altre buone abitudini possa aiutare son d'accordo.
Ma pensare di indossare la mascherina ed essere immuni o salvi dal contagio no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Feb 2020, 12:25
Citazione da: Lord Nexus - 24 Feb 2020, 12:05
Ringrazio @eugenio perché ha scritto lui la cosa più sensata e importante sulle dannate mascherine. Sono però sorpreso che prevalga il senso di paura rispetto all'analisi lucida.
Qui c'era un articolo veloce se volete approfondire.
TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/01/31/mascherine-proteggersi-coronavirus-scienza/

Come fai a sorprenderti che prevalga il senso della paura? É un sentimento ancestrale, limbico. Emerge sempre, a meno che uno non lo forzi razionalmente.

Ti pare che il popolo italiano, fra tutti, sia quello noto per la razionalità applicata al quotidiano?

A parte le battute, la reazione é del tutto "comprensibile". É chiaro che spetta a tutti mantenere il controllo migliore. É un dovere civico.

PS: a @The Benso e a tutti quelli che presentano una simile sicumera e scorno nei confronti del problema, dico che ragionano così perché non toccati direttamente o da vicino. Ne riparliamo se mai dovreste avere casi vicini ... (Non é una minaccia né un augurio, per carità)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2020, 12:26
TFP Link :: http:// https://www.open.online/2020/02/24/coronavirus-300-passeggeri-italiani-bloccati-alle-mauritius-volo-alitalia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Feb 2020, 12:35
Citazione da: babaz - 24 Feb 2020, 12:25
PS: a @The Benso e a tutti quelli che presentano una simile sicumera e scorno nei confronti del problema, dico che ragionano così perché non toccati direttamente o da vicino. Ne riparliamo se mai dovreste avere casi vicini ... (Non é una minaccia né un augurio, per carità)

Mio padre ha avuto una polmonite a novembre e la settimana scorsa ha avuto una ricaduta mentre era in ospedale per la nascita di mia figlia. Mercoledì dovrebbe farsi una TAC ma gli ho consigliato di posticipare perchè gli ospedali sono praticamente i posti più a rischio contagio (e io ci devo andare domani con la neonata).

Quello che dico è che il grosso problema (come per tutte le epidemie moderne) non è tanto la questione strettamente medica (non è la peste bubbonica, non è una malattia mortale, si guarisce facilmente senza complicazioni di sorta) quanto un problema nel gestire al meglio contagio e contagiati, perchè si rischia di avere un paese intero fermo per mesi. Non dico che questo sia un problema più o meno importante delle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2020, 12:50
TFP Link :: https://www.repubblica.it/spettacoli/cinema/2020/02/24/news/effetto_coronavirus_incassi_a_picco_e_slittano_i_film_in_uscita-249443942/?ref=RHPPTP-BH-I249447822-C12-P2-S8.3-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Feb 2020, 12:54
Citazione da: The Benso - 24 Feb 2020, 12:35
Non dico che questo sia un problema più o meno importante quelle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.

Esatto. Infatti:

Codice: [Seleziona]
AGE                DEATH RATE*
80+ years old      14.8%
70-79 years old    8.0%
60-69 years old    3.6%
50-59 years old    1.3%
40-49 years old    0.4%
30-39 years old    0.2%
20-29 years old    0.2%
10-19 years old    0.2%
0-9 years old      no fatalities

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%)

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lord Nexus - 24 Feb 2020, 12:57
@babaz io mi riferivo esclusivamente a ciò che si leggeva qui dentro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2020, 13:01
noi siamo al 15% quindi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Feb 2020, 13:04
@The Benso
Comprendo. E quello che dici é vero in merito alla "pericolosità" degli Ospedali in merito ad infezioni e/o contagi. Tutti noi abbiamo esempi in tal senso.

Sul fatto che sia leggera e facilmente superabile, mi trovi in disaccordo.

Almeno fino a quando non conosciamo i reali numeri in questione: oggi su 160 accertati, 25/30 sono in rianimazione. Questa proporzione non é minimamente associabile a quella di un'influenza normale.
Ma é anche vero che é una proporzione "al contrario" (dai ricoverati andiamo a scoprire i contagiati).

Calma e gesso? Calma e gesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Feb 2020, 13:12
Io non l'ho paragonata all'influenza, semmai alla peste bubbonica.

I numeri in Italia sono troppo piccoli per fare statistica. Inoltre va considerato il fatto che il grosso del contagio finora si è avuto in ospedale, quindi per forza di cose tra persone con patologie pregresse (come tutti e cinque i vecchietti che morti finora).

Dubito poi che le persone che stanno dando di matto (tipo andando a svuotare i supermercati) siano quegli ultraottantenni con rischio di mortalità al 15%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 13:32
Citazione da: Element01 - 24 Feb 2020, 11:51
Ragazzi a me sta assalendo un dubbio atroce e riguarda gli acquisti on line fra privati....è chiaro che il virus riesce a sopravvivere 8 giorni (da wuello che dicono) fuori da un corpo ospitante....e se acquisto un oggetto usato da un infetto? Questo potrebbe secondo voi essere un modo per diffondere ulteriormente il virus
Hanno già ripetuto più volte che non è un rischio, se scorri qualche pagina indietro vedrai che sono già stati postati siti con informazioni utili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 13:34
Aggiungo questo
http://www.salute.gov.it/nuovocoronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 24 Feb 2020, 13:54
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/tre-insegnanti-fuggono-da-codogno-nellavellinese-in-quarantena-le-famiglie_it_5e538a61c5b6b82aa6556607?ncid=tweetlnkithpmg00000001

avellino infame per te solo le lame  :D :D :D

 :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2020, 14:07
Segnalato da @Xibal

TFP Link :: https://www.informatorevigevanese.it/attualita/2020/02/24/news/c-e-il-coronavirus-cancellato-il-convegno-sul-coronavirus-545517/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 14:16
Citazione da: atchoo - 24 Feb 2020, 14:07
Segnalato da @Xibal

https://www.informatorevigevanese.it/attualita/2020/02/24/news/c-e-il-coronavirus-cancellato-il-convegno-sul-coronavirus-545517/
Perla notevole :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Feb 2020, 14:19
Citazione da: eugenio - 24 Feb 2020, 12:54
Citazione da: The Benso - 24 Feb 2020, 12:35
Non dico che questo sia un problema più o meno importante quelle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.

Esatto. Infatti:

Codice: [Seleziona]
AGE                DEATH RATE*
80+ years old      14.8%
70-79 years old    8.0%
60-69 years old    3.6%
50-59 years old    1.3%
40-49 years old    0.4%
30-39 years old    0.2%
20-29 years old    0.2%
10-19 years old    0.2%
0-9 years old      no fatalities

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%)

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Innanzitutto hai detto cazzi.
in italia l'influenza del 2018 ha colpito circa 8 milioni di persone con 160 morti. anche applicando il tasso di mortalita' piu' basso (quello dello 0.2%) fanno 8.000.000X0.002=16000 vittime.
Quindi non dice male chi dice che il corona e' 100 volte piu' letale dell'influenza.
Ovvio che questi numeri vanno presi con le molle perche' non si sa ancora la percentuale dei contagiati del corona rispetto ad una banale e normale influenza (quindi questo numero di 16.000 potrebbe scendere).
Ma e' anche vero che quando l'epidemia e' ancora agli inizi le strutture sanitarie reggono ci sono posti in terapia intensiva etc etc, che succede a quei numeri se il sistema vacilla o funziona male, o addirittura collassa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Feb 2020, 14:27
Io non ho fatto nessun paragone con l'influenza.

Ho detto, e lo ripeto, è che il problema che toccherà tutti in maniera diretta e capillare è di natura socio-economica più che strettamente medica.

Insomma, se avete 30 anni preoccupatevi di più di non poter mandare i figli a scuola e di non poter lavorare e di meno di poter morire all'improvviso per insufficienza respiratoria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Feb 2020, 14:28
Doppio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2020, 15:06
TFP Link :: https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/02/24/news/l-ultimo-giorno-dei-dinosauri-1.38506921
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Feb 2020, 15:30
TFP Link :: https://www.vice.com/it/article/3a85dy/quarantena-a-codogno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Feb 2020, 15:39
Sapete se Novara è tra i paesi in quarantena?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Feb 2020, 15:42
Citazione da: SixelAlexiS - 24 Feb 2020, 15:39
Sapete se Novara è tra i paesi in quarantena?

No, ne avremmo letto.

Il Piemonte, come gran parte delle regioni del Nord, ha emanato una ordinanza a firma congiunta Governatore della regione / ministro della salute con le limitazioni di assembramento et similia, fino al 1/3/20 (per il momento).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Feb 2020, 15:44
Citazione da: babaz - 24 Feb 2020, 15:42
Citazione da: SixelAlexiS - 24 Feb 2020, 15:39
Sapete se Novara è tra i paesi in quarantena?

No, ne avremmo letto.

Il Piemonte, come gran parte delle regioni del Nord, ha emanato una ordinanza a firma congiunta Governatore della regione / ministro della salute con le limitazioni di assembramento et similia, fino al 1/3/20 (per il momento).
Chiedo perchè ho uno zio che sta lavorando lì e volevo sapere se è saggio che possa tornare o meno a Napoli, e se sì che misure debba prendere prima di partire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Feb 2020, 15:48
Non é limitato nelle sue facoltà di spostamento.

Certo, se non sta bene o se crede di aver frequentato luoghi dichiaratamente compromessi é meglio che non si sposti.

Questo ricade sulla propria coscienza civica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Feb 2020, 16:58
Comunque vi riconfermo che qui in Uk non c'è alcuna psicosi, nessuno con le mascherine (giusto qualche asiatico) e che la gente continua a venire (e andare altrove) da qualsiasi parte del mondo.
Oggi ho fatto un volo italiano e la situazione era veramente ridicola: molti con la mascherina, una famiglia mi ha chiesto di cambiare posto perché quello dietro tossiva, poi quelli con la mascherina messa male e col naso fuori, quelli che l'hanno messa in aereo ma tolta fuori e viceversa, quelli che se la sono tolta per mangiare e così via. Che siamo un popolo di ansiosi avevo già avuto modo di dirlo ma ora si sta veramente esagerando.
PS: era pieno di asiatici venuti da chissà dove che stavano venendo in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 17:16
Citazione da: peppebi - 24 Feb 2020, 16:58
PS: era pieno di asiatici venuti da chissà dove che stavano venendo in Italia.
Stai attento a scrivere sta roba, che già siamo in fermento :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Feb 2020, 17:36
Consiglio vivamente di leggere le riflessioni di Ilaria Capua su Fanpage, per trovate quella prospettiva competente, cauta ed equidistante che in questo momento sembra sfuggire a molti, anche illustri commentatori.

Linko la pagina da cui si accede facilmente ad un paio, ma se ne trovano altre in prima pagina e spulciando il sito:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/author/ilariacapua/

Piú in generale, Fanpage sta facendo un buon lavoro di aggiornamento in diretta senza pericolosi allarmismi o minimizzazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Feb 2020, 17:47
Per i più pigri:


TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-il-contagio-era-inevitabile-e-adesso-lunica-cura-e-rispettare-le-regole/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Feb 2020, 18:08
Nonché una puntuale meta-riflessione sul tema:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/massimomantellini/2020/02/22/comunicare-il-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Feb 2020, 19:28
E,  ovviamente
TFP Link :: https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2020/02/24/coronavirus-finti-volontari-cri-offrono-controllo-tampone_7c949eb8-c1eb-442b-be3a-b2712c9a7c2b.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 24 Feb 2020, 20:36
oggi in ditta abbiamo avuto un po' di trambusto, un collega è stato mandato dal medico a farsi fare il tampone, risultato poi negativo, non vi dico che macello tra i colleghi mentre si aspettava la risposta

ok temere, ma gente che si era presa male per i bimbi piccoli, che come avete visto non ci sono decessi sotto i 9 anni...

Italia, un popolo di rincoglioniti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 24 Feb 2020, 21:04
Crepano solo vecchi di 80 anni co quadri clinici disastrati.
Me sa che vedo più morti io ogni volta che vado in terapia intensiva.
Cmq mo compro 100 scatole de amuchina e me le rivendo a 100 euro cadauna. :yes:
Se non fossi stronzo lo farei davvero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Feb 2020, 22:10
Citazione da: J VR - 24 Feb 2020, 21:04
Cmq mo compro 100 scatole de amuchina e me le rivendo a 100 euro cadauna. :yes:
Se non fossi stronzo lo farei davvero.

comprandole a 150, però.
Stronzo, ma poco fulbo :)

Citazione da: Marko - 24 Feb 2020, 20:36
oggi in ditta abbiamo avuto un po' di trambusto, un collega è stato mandato dal medico a farsi fare il tampone, risultato poi negativo, non vi dico che macello tra i colleghi mentre si aspettava la risposta
ok temere, ma gente che si era presa male per i bimbi piccoli, che come avete visto non ci sono decessi sotto i 9 anni...

vabbè, capiamoci. Non è che il tizio avrebbe la COLPA di essersela presa, se mai la sfiga, mica siamo davvero nel medioevo e la peste era una condanna divina che ti eri meritato perchè sì...

E in ogni caso - ripeto - non biasimate la gente per il suo "egoismo" (proiettato, magari, sulla famiglia): sono cose che fanno paura ed è *davvero* difficile fare i razionali, anche se è richiesto del self contro. Sono convinto che la maggior parte di noi reagisce "di carattere" e le reazioni ai casini possono essere la sopravvalutazione (panico) o la sottovalutazione (me ne frego), ma non vi è nulla di eroico nella seconda ipotesi nè nulla di cui vergognarsi nella prima.

PS: fatto tampone e risultato ottenuto in quanto tempo? ci credo che sono state ore di follia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 24 Feb 2020, 22:55
Intanto siamo il paese occidentale più colpito. Supereremo sicuramente anche la Diamond Princess.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Feb 2020, 00:25
Citazione
Coronavirus: spieghiamo perché non dovete avere paura ma dovete stare a casa.
Sono un medico rianimatore ed è per questo che mi permetto di spiegarvi come mai lo Stato stia prendendo delle decisioni così drastiche.
Il problema del Coronavirus non è la sua gravità, dal momento che è solo 10, o forse 20, volte più serio dell’influenza. Per quali motivi è più serio dell’influenza?
È diverso, quindi non siamo molto abituati;
Gli anziani non sono vaccinati.
Quindi chi è più a rischio? Gli anziani. Come sempre. I bambini molto meno, non sono segnalati casi gravi pediatrici per il momento.
Allora, come mai ci preoccupa così tanto? Perché è MOLTO PIÙ INFETTIVO dell’influenza, ciò vuol dire che si trasmette con enorme facilità.
A questo punto facciamo qualche calcolo così da capire meglio qual è il problema.
L’Influenza
Di norma l’influenza colpisce nell’arco di una stagione, supponiamo in 5 mesi, circa il 10% della popolazione. Quindi colpisce circa 5 milioni di italiani nell’arco di 30*5 = 150 giorni. La mortalità è dello 0,1%, quindi abbiamo circa 5000 morti (quasi tutti anziani) ogni anno in 150 giorni. Per ogni morto supponiamo di avere circa 4-5 pazienti in rianimazione, per tenerci larghi, e che tutti vadano messi in terapia intensiva. Mettiamo quindi 25.000 persone in terapia intensiva in 150 giorni, con degenza media di 7 giorni, ciò significa 1000-2000 pazienti al giorno in terapia intensiva in Italia durante l’inverno.
Riassumiamo:
Infettività: 10% potenziale (dati reali) = 50 milioni * 10% = 5 milioni di infetti, molti dei quali inconsapevoli.
Mortalità: 0,1% stimata = 5000 persone in 150 giorni.
Critici: 5*0,1% = 25.000 persone in 150 giorni. quindi circa 1000-2000 persone in terapia intensiva al giorno per influenza.
I posti letto in terapia intensiva sono per la provincia di Venezia, dove io abito, circa 60 su 1 milione di abitanti, quindi potrebbero essere circa 4000 in tutta Italia. Questo significa che nella peggiore delle ipotesi i pazienti con influenza e le sue complicazioni, ovvero la polmonite, occupano tra il 25 e il 50% al massimo delle terapie intensive d’Italia nel massimo del picco.
Il Coronavirus
Vediamo ora cosa può accadere con il Coronavirus. Ricordiamoci che la grande differenza è che il Coronavirus è estremamente più infettivo e potrebbe infettarci, anziché in 150 giorni, in 30-60 giorni. Supponiamo 60 giorni. Ricordiamo che può colpire fino al 60% della popolazione, dati stimati, quindi facciamo qualche calcolo:
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
mortalità: 1-2% stimata = tra 500.000 e 1.000.000 milione di persone.
Critici: 5% = 1.500.000 persone in 60 giorni. quindi circa 300.000 persone in terapia intensiva.
Ma abbiamo solo 4000 posti letto! Come possiamo mettere 300.000 persone in terapia intensiva quando abbiamo solo 4000 letti?
Se state a casa, la gente si infetta poco alla volta. Molti non se ne accorgono. Gli altri, specialmente gli anziani, ma anche qualche giovane, noi medici e infermieri li prendiamo, li mettiamo in terapia intensiva, li curiamo e ve li restituiamo. Un poco alla volta.
Se invece tutti escono di casa il rischio è che si infettino tutti insieme e che quindi non riusciamo a gestirli, con un aumento importante della mortalità.

Preso da facebook, ma dovrebbe dare qualche dato sensato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Feb 2020, 05:12
Mica ha colpe il tizio, era sospetto perchè l’influenza se l’è presa dalla tipa che abita a padova. É vedere che la persone perdono il senno, ormai che ci vuoi fare, se fossimo stati tutti contagiati non è che si potesse fare molto, non vedo perchè agitarsi, fai come me, chiami chi hai visto negli ultimi giorni da quando sembra aver contratto il virus e gli dici di rimanere in casa e non vedere altre persone.
2 ore ci sono volute per il tampone. Ripeto, non capisco tutto questo, se prendo il giornale a caso di oggi e guardo, ci sarà sicuramente almeno un incidente mortale stradale, ma ovviamente bisogna temere il virus...
Ci sono situazioni molto peggiori e a nessuno frega nulla...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2020, 06:25
Io sono sicuro che qui in Uk, come in altri Stati Europei, il virus sia ormai diffuso (francamente, per quella che è la mia esperienza lavorativa, credo sia impossibile che non sia arrivato alle "masse"). Cosa cambia con l'Italia? L'isteria generata dai media di sicuro. Come ho avuto modo di dire, negli altri Stati non vedo il panico che c'è in Italia (da prima dei contagi e morti rilevati).
Perché allora così tanti casi in Italia? Forse la storia dello screening non è poi così campata in aria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Feb 2020, 07:49
Come ha detto Zaia, "se cerchi le cose le trovi"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Feb 2020, 08:06
Penso anche io.
Comunque provo un disagio fortissimo a tenermi tosse e raffreddore da quasi un mese.
A mia cognata a Grosseto è capitato ieri di essere stata trattata con scortesia dalla segretaria del medico di base perché è andata a farsi visitare avendo anche lei un po' di tosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Feb 2020, 08:18
TFP Link :: https://twitter.com/VujaBoskov/status/1231347938678407169?s=20
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 25 Feb 2020, 09:26
Citazione da: eugenio - 24 Feb 2020, 12:54
Citazione da: The Benso - 24 Feb 2020, 12:35
Non dico che questo sia un problema più o meno importante quelle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.

Esatto. Infatti:

Codice: [Seleziona]
AGE                DEATH RATE*
80+ years old      14.8%
70-79 years old    8.0%
60-69 years old    3.6%
50-59 years old    1.3%
40-49 years old    0.4%
30-39 years old    0.2%
20-29 years old    0.2%
10-19 years old    0.2%
0-9 years old      no fatalities

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%)

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

E' una cosa affidfabile?
Ne sapete con certezza?
Lo chiedo prima di spammarlo in giro,perchè sarebbe molto tranquillizzante.
(non per gli ultra 80enni eh,però è chiaro vorrebbe dire che ha le percentuali e le fasce di pericolo dell'influenza)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2020, 09:28
Citazione da: Giobbi - 25 Feb 2020, 00:25
[...]

Preso da facebook, ma dovrebbe dare qualche dato sensato

Qualcuno, sembrerebbe di sì. Ma confrontando dati accertati con dati stimati, il ragionamento degenera presto. Inoltre, sbaglia un calcolo; e comunque, in Italia siamo in 60 milioni.

Il calcolo sbagliato è questo:
Citazione
Il Coronavirus
[...]
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
mortalità: 1-2% stimata = tra 500.000 e 1.000.000 milione di persone.

Anche prendendo il tasso maggiore di mortalità, il 2% di 30 milioni di infetti corrisponde a 600000 persone. Che non sarebbero poche, ma in ogni caso *sarebbero*: cioé, lo sarebbero se tutte le premesse fossero verificate. Cosa impossibile da definire a priori, perché confrontare questi calcoli - stimati - con quelli dell'epidemia influenzale stagionale - accertati - è sbagliato concettualmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 25 Feb 2020, 09:36
Ma il problema non sono tanto le morti, ma la percentuale di contagiati che hanno bisogno di cure intensive. In Italia si parlava di un 20%, che se verrà ulteriormente confermata é una cifra abbastanza enorme.

Edit articolo di ieri
https://www.dire.it/24-02-2020/425638-coronavirus-influenza-differenze/

 “A differenza dell’influenza stagionale, il coronavirus, se nell’80% dei casi si manifesta con sintomi blandi e gestibili, nel 20% delle persone causa seri problemi respiratori tali da richiedre il ricovero. Nel 5% dei casi si arriva addirittura alla terapia intensiva. Percentuali ben superiori se paragonate a quelle dell’influenza stagionale.”
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2020, 09:41
Il punto è quel 60% stimato da cui partono tutti i calcoli.
Metti anche che in Cina siano rimasti infetti cento volte i casi accertati: parleremmo di 8 milioni di cinesi (su 1 miliardo e 400 milioni), perché mai in Italia dovremmo arrivare a 36 milioni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Feb 2020, 09:58
Citazione da: Diegocuneo - 25 Feb 2020, 09:26
Citazione da: eugenio - 24 Feb 2020, 12:54
Citazione da: The Benso - 24 Feb 2020, 12:35
Non dico che questo sia un problema più o meno importante quelle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.

Esatto. Infatti:

Codice: [Seleziona]
AGE                DEATH RATE*
80+ years old      14.8%
70-79 years old    8.0%
60-69 years old    3.6%
50-59 years old    1.3%
40-49 years old    0.4%
30-39 years old    0.2%
20-29 years old    0.2%
10-19 years old    0.2%
0-9 years old      no fatalities

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%)

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

E' una cosa affidfabile?
Ne sapete con certezza?
Lo chiedo prima di spammarlo in giro,perchè sarebbe molto tranquillizzante.
(non per gli ultra 80enni eh,però è chiaro vorrebbe dire che ha le percentuali e le fasce di pericolo dell'influenza)
Quello linkato da Eugenio è un paper scientifico, non può esserci nulla di più affidabile. Inoltre sono meri calcoli sui numeri avuti in Cina.

Al di là del complottismo ci sono ben pochi dubbi che ci possono avere riguardo i numeri. Anzi, l'unico numero che è ragionevole considerare inesatto è il numero di contagiati (visto che non si può tamponare l'intera popolazione cinese). Quindi i tassi di mortalità sono tutti da considerarsi sovrastimati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Feb 2020, 10:12
Con buona pace di Fontana & Co. è ormai evidente che il focolaio ha avuto una grossa accelerata quando il paziente 1 (il 38enne di Codogno) è rimasto ricoverato in ospedale per giorni senza che gli avessero diagnosticato il virus. Lì è cominciata la diffusione vera e propria, e lì sono state contagiate quasi tutte le attuali vittime.

Negli ultimi due giorni per fortuna non sono usciti casi extra-focolaio, quindi se si riesce a tenere botta in quelle zone probabilmente verrà tutto arginato senza grossi rischi per il resto dell'Italia.

Certo ormai la frittata è fatta, già si parla di recessione. Mezzo mondo sta sconsigliando di entrare in Italia, il turismo sarà azzoppato seriamente. Non escluderei anche qualche ribaltamento politico, con la situazione che è precaria tanto quanto quella economica, se non di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2020, 10:26
Citazione da: The Benso - 25 Feb 2020, 10:12
Non escluderei anche qualche ribaltamento politico

Che per noi è la prassi, quindi passiamo al livello successivo: esercito con mitra per quarantene improvvisate (https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/coronavirus_veneto_vo_euganeo_quarantena_colabrodo-5071598.html).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Feb 2020, 10:28
Il livello successivo è ben peggio di mitra e fucilazioni. Il livello successivo è un governo di Salvini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Element01 - 25 Feb 2020, 10:51
Citazione da: The Benso - 25 Feb 2020, 10:28
Il livello successivo è ben peggio di mitra e fucilazioni. Il livello successivo è un governo di Salvini.

Speriamo proprio di no, non lo reggerei un governo del genere, per tanti e ovvi motivi!!!!

Qui ci vuole qualcuno che veramente tenga alle sorti italiane, qualcuno che ribalti il nostro DNA di truffatori, evasori e mafiosi seriali.

Tornando al corona virus, la mascherina da utilizzare deve essere ffp3 per proteggervi e per non infettare eventualmente nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Feb 2020, 11:27
Francamente non ho mai capito come si facesse a votare salvini prima.
Ma ora ancora di piu', come si fa a dar retta ad uno che in un momento cosi' chiede le dimissioni di governo e governatori delle regioni (vedi caso regione marche), e quindi immagino delle elezioni a seguire mentre nel frattempo non c'e' nessuno che possa prendere decisioni, e' fuori dalla mia completa capacita' di comprensione.
Una cosa del genere la dice lunga sulla statura di questo omuncolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Feb 2020, 11:41
Un Q&A con Massimo Andreoni (https://www.corriere.it/cronache/cards/coronavirus-andreoni-cercare-malati-col-tampone-ha-fatto-aumentare-casi-dell-italia/i-casi-arriveranno-anche-roma_principale.shtml)

PS: cito perchè fra le altre cose utili, anche lui sottolinea la sostanziale inutilità della mascherina in casi come questo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Feb 2020, 11:59
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/25/news/test_a_tappeto_e_trasmissioni_in_ospedale_perche_siamo_i_piu_colpiti_in_occidente-249506915/?ref=RHPPTP-BH-I249527268-C12-P3-S2.4-T1

video
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 12:13
No, guarda, lo stai facendo male...  ???

Citazione
Primo caso di tampone positivo per coronavirus in Toscana, a Firenze e probabile caso a Pistoia. Si attende la conferma dell'Istituto superiore di Sanità. Si tratterebbe di un imprenditore di 63 anni che ha aziende in Oriente. L'uomo ieri pomeriggio si è presentato all'ospedale di Santa Maria Nuova, nel centro cittadino. Nella notte il tampone ha rivelato la presenza del coronavirus Covid -19. Il paziente è stato trasferito nel reparto malattie infettive dell'ospedale di Santa Maria Annunziata a Ponte a Niccheri e gli ambienti del Pronto soccorso di Santa Maria Nuova sono stati sanificati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Feb 2020, 12:22
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/25/news/la_zona_rossa_i_ribelli_di_codogno_violiamo_i_blocchi_per_sopravvivere_-249506911/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Feb 2020, 13:18
Citazione da: Giobbi - 25 Feb 2020, 12:22
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/25/news/la_zona_rossa_i_ribelli_di_codogno_violiamo_i_blocchi_per_sopravvivere_-249506911/
Se vabbè, ciaone... c'è solo da sperare che i cinesi trovino la cura il prima possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Feb 2020, 14:45
Io quello che aggirano i blocchi messi per una epidemia che causa problemi respiratori per andare a comprare le sigarette li ammazzarei li', seduta stante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 25 Feb 2020, 14:59
Citazione da: The Benso - 25 Feb 2020, 10:12
Certo ormai la frittata è fatta, già si parla di recessione. Mezzo mondo sta sconsigliando di entrare in Italia, il turismo sarà azzoppato seriamente. Non escluderei anche qualche ribaltamento politico, con la situazione che è precaria tanto quanto quella economica, se non di più.
Noi a Sestri abbiamo avuto un numero altissimo di cancellazioni di prenotazioni in albergo.

Assunzioni di dipendenti che verranno posticipate, nella speranza che il danno sia solo momentaneo, altrimenti rischiamo davvero tantissimo.

Sperando non ci siano casi, altrimenti ciao.
Già c'è una famiglia di Codogno in quarantena, qui, aggiungi qualche caso... Ieri il supermercato era svuotato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 25 Feb 2020, 15:02
Io trovo assurdo che Napoli Barcellona non si giochi a porte chiuse... è impensabile pensare che il virus non sia già da queste parti, e bisogna avere il primo caso (che equivale a 100+) prima di prevenire il contagio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2020, 15:05
Citazione da: xkp - 25 Feb 2020, 14:45
Io quello che aggirano i blocchi messi per una epidemia che causa problemi respiratori per andare a comprare le sigarette li ammazzarei li', seduta stante.

Questa è un'iperbole; ma, @Element01, è anche un'espressione estremista che non vorrei passasse per la testa di un giovane militare, dotato di mitra, tenuto a controllare una zona di viabilità nevralgica.




TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/wuhan-quarantena-coronavirus/

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=I5XvYFYDeZc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2020, 15:20
Ecco, non trascendiamo, che tra il dire e il fare è un attimo.

Nel mentre, gli epidemiologi dell'intermondo cominciano a elaborare modelli statici, e lo scenario più probabile è che... Ce lo teniamo.
Diffusione all'ottanta per cento dell'umanità nel giro di un anno, nuova malattia stagionale fissa, vaccino da trovare in fretta.

Dai, che forse una ripulita di anzianità è quel che ci vuole...

#PolPotSpicciameCasa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2020, 15:25
@Gaissel, hai link da favorire? Sono curioso di leggere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2020, 15:33
Il solito Post, che forse traduce dal NYT:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/02/25/il-coronavirus-e-incontenibile/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Feb 2020, 15:43
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2020, 15:20
Dai, che forse una ripulita di anzianità è quel che ci vuole...

Not sure if serious ma... Che brutta cosa che scrivi 🙄

Che l'evoluzione proiettata sia quella più probabile, ho pochi dubbi, invece.

Here to stay
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2020, 15:57
Se è quella più probabile e se, a quanto pare, le misure di contenimento servono relativamente e fanno più danni indiretti che bene, a che pro affannarci? Pigliamocelo tutti, il virus, e stiamo a vedere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 16:10
D'accordo.

Vai avanti tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2020, 16:11
Credo sia il solito discorso: 20% in terapia intensiva è un'enormità da gestire, con ricadute complicate.

Secondo me ciascun governo sta tirando i dadi per decidere tra il danno economico per prevenzione e quello per diffusione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 25 Feb 2020, 16:15
Citazione da: babaz - 25 Feb 2020, 15:43
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2020, 15:20
Dai, che forse una ripulita di anzianità è quel che ci vuole...
Not sure if serious ma... Che brutta cosa che scrivi 🙄
Scommetto che ai piani alti lo stanno pensando in molti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2020, 16:24
Citazione da: atchoo - 25 Feb 2020, 15:25
@Gaissel, hai link da favorire? Sono curioso di leggere.

A proposito, Il Post ha appena lanciato una newsletter gratuita e aperta a tutti di aggiornamento quotidiano. Magari interessa.

@babaz: provocazione, ovviamente. Ho anche due genitori ultrasettantenni per i quali sono un po' in ansia.

But, maybe... (cit. Louis C.K.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2020, 16:24
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2020, 16:11
Credo sia il solito discorso: 20% in terapia intensiva è un'enormità da gestire, con ricadute complicate.

Il 20% è una percentuale su una situazione definita in un certo modo.
Nel momento in cui inizi a contare chi rimane asintomatico o tossisce un po', quella percentuale è fortunatamente destinata a calare.


Citazione da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 16:10
D'accordo.

Vai avanti tu.

Il giorno dopo la donazione organizzo una gita. La chiamerò Call of Codogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Feb 2020, 17:31
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2020, 15:20
Ecco, non trascendiamo, che tra il dire e il fare è un attimo.

Nel mentre, gli epidemiologi dell'intermondo cominciano a elaborare modelli statici, e lo scenario più probabile è che... Ce lo teniamo.
Diffusione all'ottanta per cento dell'umanità nel giro di un anno, nuova malattia stagionale fissa, vaccino da trovare in fretta.

Dai, che forse una ripulita di anzianità è quel che ci vuole...

#PolPotSpicciameCasa
No comment
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 18:39
(https://i.postimg.cc/fTJjbYxr/692047-thumb-full-25022020whocovidreuterssubt.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 18:58
Primo caso di Coronavirus in Svizzera, in Croazia e in Catalogna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Feb 2020, 19:32
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2020, 15:20
Ecco, non trascendiamo, che tra il dire e il fare è un attimo.

Nel mentre, gli epidemiologi dell'intermondo cominciano a elaborare modelli statici, e lo scenario più probabile è che... Ce lo teniamo.
Diffusione all'ottanta per cento dell'umanità nel giro di un anno, nuova malattia stagionale fissa, vaccino da trovare in fretta.

Dai, che forse una ripulita di anzianità è quel che ci vuole...

#PolPotSpicciameCasa


questo e' proprio il tipico esempio di imbecillita'.
Esultare per un virus che ha una mortalita' del 2% (in caso di strutture sanitarie funzionanti, in caso di collasso percentuale molto piu' alta), ed esultare perche' diventera' secondo te nuova malattia stagionale, e' semplicemente da imbecilli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 19:40
Andiamo, Gaissel stava solo facendo umorismo nero.

Non stategli a rompere le scatole: scrive qui da mille anni e chi lo conosce non avrà avuto dubbi nemmeno per un secondo che fosse innocua ironia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Feb 2020, 19:41
se e' cosi' chiedo venia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2020, 19:51
Canicola del 2003 https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ondata_di_caldo_dell%27estate_2003
Un sacco di morti.

E ora, 17 anni dopo, IO sono vecchio!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2020, 21:03
Mi son distratto un attimo^

Sì, era black humour, di cui vado ghiotto. Pensavo di chiarire gli intenti con l'hashtag. Mi scuso se non è bastato :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 25 Feb 2020, 22:16
Qui nelle Marche la situazione è surreale.
Di fatto non abbiamo alcun contagiato, però ieri il governatore delle Marche Ceriscioli aveva annunciato la chiusura delle scuole di ogni ordine e grado nella ragione.
Dopo qualche tempo Conte smentisce l'ordinanza, dicendo che i governatori si devono attenere alle direttive del governo centrale, rimandando alla riunione che s'è svolta questa mattina ogni decisione in merito.
Passano delle ore e intorno alle 19 il governatore conferma, scuole chiuse fino al 4 marzo.
Poi, dopo un'ora, il governo impugna il provvedimento e fa sapere che si apre un braccio di ferro con la regione, perché nelle Marche non c'è alcuna emergenza e le scuole non dovrebbero chiudere.
Intanto io ho la scuola nel caos, 300 telefonate al minuto, gite da annullare e non ci si capisce un cazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Feb 2020, 22:58
Apperò
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 25 Feb 2020, 23:09
...e il governatore è sicuro di quello che fa perché già a conoscenza di questo, a suo dire:

TFP Link :: https://www.cronachemaceratesi.it/2020/02/25/coronavirus-campione-positivo-a-pesaro-attesi-i-risultati-di-un-secondo-controllo/1369312/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Feb 2020, 23:40
Ma visto e considerato che bambini e adolescenti sono i meno contagiati, quale sarebbe esattamente l'enorme vantaggio della chiusura delle scuole? Mettono gli studenti a fare gli infermieri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2020, 23:47
Bambini e adolescenti sono vettori di trasmissione micidiali.

Trascorrono molte ore al giorno chiusi in gruppi numerosi in luoghi di ridotte dimensioni, poi tornano in famiglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 25 Feb 2020, 23:48
Non saprei, davvero. Credo si tratti di una sorta di benevolenza, da parte di qualche esponente politico, tesa a intercettare (e a neutralizzare) l'isteria della popolazione. Alimentandola esponenzialmente in realtà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Feb 2020, 01:26
La spiegazione è quella data da Ivan.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 26 Feb 2020, 01:40
L'ho notato solo adesso dal tracking delle raccomandate

Citazione
Per l’emergenza Coronavirus, Poste Italiane ha predisposto la chiusura temporanea degli uffici postali e la sospensione dei servizi di consegna e ritiro corrispondenza e pacchi nelle zone indicate come a rischio dalle Autorità dello Stato.

 :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Feb 2020, 09:36
io probabilmente mi ripetero'
ma trovo surreale usare le frasi di un esperto che dice:"tranquilli il 95% sopravvive" come se davvero fosse una cosa che ci tranquillizza.
vabbe' gli italiani le percentuali non le hanno mai capite, ma col cazzo che mi tranquillizza una cosa cosi'.
certo si parla di mortalita' non di letalita' ma lo stesso non sono tranquillo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 09:53
minchia,io ho preso il raffreddore,temo di andare in giro a sto punto.
Per fortuna mi fa solo mal la gola e le orecchie (come al solito) e non mi vien da tossire,altrimenti mi picchierebbe immagino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Feb 2020, 09:56
Citazione da: xkp - 26 Feb 2020, 09:36
io probabilmente mi ripetero'
ma trovo surreale usare le frasi di un esperto che dice:"tranquilli il 95% sopravvive" come se davvero fosse una cosa che ci tranquillizza.
vabbe' gli italiani le percentuali non le hanno mai capite, ma col cazzo che mi tranquillizza una cosa cosi'.
certo si parla di mortalita' non di letalita' ma lo stesso non sono tranquillo.

Concordo, ma probabilmente sono tutti fusi, giornalisti per primi.

Comunque di morti per coronavirus ancora non ce ne sono, è più giusto parlare di morti con coronavirus.
Sarebbe interessante sapere quanto questo tipo di patologie tutto sommato lievi (come appunto l'influenza) diventano poi letali per chi ha seri problemi pregressi. Voglio dire, un vecchietto in dialisi con ossigeno e 90 anni sul groppone, di solito poi quando muore cosa risulta come causa della morte? vecchiaia/febbre/influenza/virusXYZ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2020, 10:02
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 09:53
minchia,io ho preso il raffreddore,temo di andare in giro a sto punto.
Per fortuna mi fa solo mal la gola e le orecchie (come al solito) e non mi vien da tossire,altrimenti mi picchierebbe immagino
Dalla mia azienda abbiamo avuto indicazioni di stare a casa anche per un semplice raffreddore. Siamo a Roma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 26 Feb 2020, 10:30
Citazione da: The Benso - 26 Feb 2020, 09:56
Comunque di morti per coronavirus ancora non ce ne sono, è più giusto parlare di morti con coronavirus.
Sarebbe interessante sapere quanto questo tipo di patologie tutto sommato lievi (come appunto l'influenza) diventano poi letali per chi ha seri problemi pregressi. Voglio dire, un vecchietto in dialisi con ossigeno e 90 anni sul groppone, di solito poi quando muore cosa risulta come causa della morte? vecchiaia/febbre/influenza/virusXYZ?

Nessuno muore per l'influenza o qualsiasi altro tipo di virus, perche' non sono malattie, sono appunto virus.
Quindi il virus e' sempre e solo contributore della morte (indebolisce il sistema), ma mai l'effettiva causa della morte (che puo' essere insufficienza renale o polmonare dovuto ad una polmonite, per esempio).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Feb 2020, 10:36
Sì certo, quello è chiaro.
Intendo dire che, da esterno al sistema sanitario nazionale, non ho idea di quanto le persona già debilitate per una o più patologie pregresse siano poi comunque messe in pericolo da qualsiasi altro virus, non solo il corona. Voglio dire, queste 11 vittime, senza virus, sarebbero generalmente campate per altri 10 anni? O mesi? O giorni?

Una delle vittime, per dire, era ricoverata in rianimazione per un infarto avuto la settimana scorsa. Senza virus ora dove/come starebbe?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 26 Feb 2020, 10:42
TFP Link :: http://www.treccani.it/magazine/atlante/geopolitica/L_infodemia_e_i_tre_conflitti_che_stanno_favorendo_l_ansia_da_Coronavirus.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 26 Feb 2020, 10:50
Signori, se vi cominciate a insultare l'un l'altro per del palese (ma palese... ma palese) umorismo nero, scendete dal pulpito e fatevi due domande, sì? Sì.

Comunque, per avere un'idea della coerenza della gente di cui vi fidate:


(https://i.postimg.cc/DzYK2c4F/IMG-20200226-104813.jpg) (https://postimg.cc/mcMnjCS6)

(https://i.postimg.cc/Y9GBjmQF/IMG-20200226-104841.jpg) (https://postimg.cc/bDhBBrCY)

🤷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 10:58
Citazione da: omotigre - 26 Feb 2020, 10:02
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 09:53
minchia,io ho preso il raffreddore,temo di andare in giro a sto punto.
Per fortuna mi fa solo mal la gola e le orecchie (come al solito) e non mi vien da tossire,altrimenti mi picchierebbe immagino
Dalla mia azienda abbiamo avuto indicazioni di stare a casa anche per un semplice raffreddore. Siamo a Roma.
Io sono in liguria,il capo ieri mi ha raccomandato di :"vieni eh domani che arriva il tecnico a mettere a posto il plc eh...poi ci diamo dentro"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Feb 2020, 11:04
Citazione da: Lenin - 26 Feb 2020, 10:30
Nessuno muore per l'influenza o qualsiasi altro tipo di virus, perche' non sono malattie, sono appunto virus.
Quindi il virus e' sempre e solo contributore della morte (indebolisce il sistema), ma mai l'effettiva causa della morte (che puo' essere insufficienza renale o polmonare dovuto ad una polmonite, per esempio).

Vabbè Lenin questa è un po' una minchiata.
E' come dire che non è il terremoto che ti ammazza, ma il calcinaccio che ti casca in testa.
Ok grazie ar cazzo: se il terremoto non arrivava il calcinaccio non cascava.

Così uguale il coronavirus: non sarà effettivamente l'agente killer, ma se ti piccona il sistema immunitario o ti manda a puttane i polmoni, di fatto è come se lo fosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Goffraiden - 26 Feb 2020, 11:09
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 10:58
Io sono in liguria,il capo ieri mi ha raccomandato di :"vieni eh domani che arriva il tecnico a mettere a posto il plc eh...poi ci diamo dentro"

La nostra azienda (proprietà USA) ci ha mandati a lavorare da casa tutta la settimana, decisione presa prima ancora che ci fossero casi in Liguria. Esperienza surreale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 11:14
Citazione da: Goffraiden - 26 Feb 2020, 11:09
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 10:58
Io sono in liguria,il capo ieri mi ha raccomandato di :"vieni eh domani che arriva il tecnico a mettere a posto il plc eh...poi ci diamo dentro"

La nostra azienda (proprietà USA) ci ha mandati a lavorare da casa tutta la settimana, decisione presa prima ancora che ci fossero casi in Liguria. Esperienza surreale.
bè,se potete lavorare da casa (se ho ben capito) han fatto anche bene,è solo questione di organizzazione no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2020, 11:27
ieri passavo nelle zone a nord di Piacenza e fanno un po' resident evil

coff coff
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 26 Feb 2020, 11:30
Citazione da: xkp - 26 Feb 2020, 09:36
"tranquilli il 95% sopravvive"
@Ivan F. questa la inserirei nel banner.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 11:31
Citazione da: rosario oliveri - 26 Feb 2020, 11:30
Citazione da: xkp - 26 Feb 2020, 09:36
"tranquilli il 95% sopravvive"
@Ivan F. questa la inserirei nel banner.

Effettivamente, sarebbe fantastica.

Ma metterlo in home oltrepassa attualmente la mia soglia  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Goffraiden - 26 Feb 2020, 11:31
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 11:14
bè,se potete lavorare da casa (se ho ben capito) han fatto anche bene,è solo questione di organizzazione no?
Si in generale è una cosa che singolarmente capita (es. quando è venuto giù il ponte alcuni hanno lavorato da casa per un po'), è buffo che siamo tutti a casa contemporaneamente :D Comunque ho apprezzato la misura, sia chiaro, ho anche rilevato la tempestività della cosa che ho personalmente attribuito alla nuova proprietà (loro sono attentissimi a tutto già che riguarda l'ambiente di lavoro). Ovvero, imo con la proprietà vecchia col cavolo che ci facevano lavorare da casa ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 26 Feb 2020, 11:34
Citazione da: Giobbi - 26 Feb 2020, 11:27
ieri passavo nelle zone a nord di Piacenza e fanno un po' resident evil

coff coff
In caso di nebbia l'esperienza vira più verso Silent Hill
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2020, 11:52
Al di là dell'effettiva gravità, questa è una bella tegola a prescindere...
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/coronavirus_turismo_disdette_ultime_notizie-5074911.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2020, 12:05
Abbiamo pure infettato mezza Europa, strano non abbiano ancora bloccato i voli dal nostro paese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 26 Feb 2020, 12:32
Abbiamo rifuggito i cinesi, ora tocca a noi subire.
TFP Link :: https://www.agi.it/estero/news/2020-02-25/coronavirus-italia-stampa-estera-contagio-7197545/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2020, 12:33
Citazione da: Level MD - 26 Feb 2020, 11:34
Citazione da: Giobbi - 26 Feb 2020, 11:27
ieri passavo nelle zone a nord di Piacenza e fanno un po' resident evil

coff coff
In caso di nebbia l'esperienza vira più verso Silent Hill

c'era pure qualche banco
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2020, 12:34
Citazione da: Andrea_23 - 26 Feb 2020, 11:52
Al di là dell'effettiva gravità, questa è una bella tegola a prescindere...
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/coronavirus_turismo_disdette_ultime_notizie-5074911.html

nel ns settore al momento più che pessima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Feb 2020, 13:04
Anche nel mio: gli stranieri non vogliono più venire a sposarsi in Italia e stanno annullando un sacco di matrimoni spostandosi altrove.

Gli italiani invece non possono festeggiare: almeno nel nord, possono andare in chiesa solo con pochissime persone e sono vietati i ricevimenti.

A me ancora non è successo niente, ma conosco colleghi, wedding planner e proprietari di location che hanno seri problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2020, 13:23
TFP Link :: https://www.agi.it/spettacolo/news/2020-02-25/coronavirus-spettacoli-cancellati-perdite-cinema-teatri-7213920/?fbclid=IwAR06g9VBJDFGd-kAxn9HBDWxuhtWRirxJMVibMhten_-826RTN8BV8cvMIc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Spartan - 26 Feb 2020, 13:30
A noi hanno bloccato tutti i viaggi di lavoro fino a data imprecisa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2020, 13:48
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/02/26/coronavirus-nuovi-casi-spagna-tutti-legati-all-italia_pCebfmguhtGThCiNVylb7L.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 13:55
Esportiamo il Made in Italy.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Feb 2020, 14:10
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.

Questa potrebbe essere una buona notizia, se vera

https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/02/26/news/terapia_antipanico_3-249621804/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1 (https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/02/26/news/terapia_antipanico_3-249621804/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1)

in pratica abbasserebbe l'indice di mortalita' e quindi anche di letalita' del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 14:10
Se hanno ha avuto l'influenza stagionale è assurto a Super Sayan ed è meno probabile che se la becchi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:15
Citazione da: xkp - 26 Feb 2020, 14:10
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.

Questa potrebbe essere una buona notizia, se vera

https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/02/26/news/terapia_antipanico_3-249621804/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1 (https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/02/26/news/terapia_antipanico_3-249621804/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1)

in pratica abbasserebbe l'indice di mortalita' e quindi anche di letalita' del virus.
Spero salgano presto alla ribalta notizie di gente malata e guarita istant.
Ho bisogno che mi passi la paranoia da quarantena.Mi preoccupa il fatto di aver appeso sulla testa la possibilità di esser limitato in movimento/lavoro/servizi,sopratttutto servizi.

Quando tutto questo passerà,spero chi chi ha alimentato a questi livelli il panico ne subisca le conseguenze...ma non sarà così'.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:16
Citazione da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 14:10
Se hanno ha avuto l'influenza stagionale è assurto a Super Sayan ed è meno probabile che se la becchi?
no,non centra nulla.Son ceppi diversi.E' per quello che non esistono vaccini e se ne ha paura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Feb 2020, 14:17
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.

É così. Ed é così anche nel resto d'Europa, checché abbiano deciso di far trasparire (é sufficiente la logica, abbinata alla comprovata alta trasmissibilità).

Ed é vero che non si muore di COVID-19 come ha detto Lenin: é un virus che indebolisce, in forma più o meno consistente, il nostro sistema immunitario. Ed espone il corpo a malattie, il cui esito può essere letale.

Esattamente come l'influenza comune.

Il problema ora é legato al fatto che non lo conosciamo in modo sufficiente (letalità) e che non c'è vaccino, quindi non possiamo proteggere in modo preventivo gli immunodepressi e i più deboli.

Ho l'impressione che questa vicenda avrà profonde ripercussioni sulla gestione della sanità: sarà un motivo per riaccentrarla a livello statale, per evitare i comportamenti sparsi e non coordinati che in parte si vedono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Feb 2020, 14:18
Citazione da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 13:55
Esportiamo il Made in Italy.
Esportiamo il made in China :yes:
Nuove frontiere (chiuse) del commercio italiano
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:22
Citazione da: babaz - 26 Feb 2020, 14:17


Ho l'impressione che questa vicenda avrà profonde ripercussioni sulla gestione della sanità: sarà un motivo per riaccentrarla a livello statale, per evitare i comportamenti sparsi e non coordinati che in parte si vedono.

Ma speriamo…
Mio padre ora è in pensione ma ha sempre lavorato in ospedale,quindi conosco un sacco di suoi colleghi/amici di famiglia che magari lavorano ancora.Mi dicono che la gestione negli anni è peggiorata tantissimo,che i soldi son sempre meno e che le assunzioni sono (schifosamente,aggiungo) gestite da agenzie esterne,che magari ti assumono (tu,giovane infermiere) ti succhiano e poi ti buttano per succhiare qualcun altro.
Bene,bravi.
Io la questione lavoro,non solo ospedaliera,la farei gestire solo ed esclusivamente allo stato.Uno stato che magari pensa da manager,dove i posti di chi amministra e lavora siano legati ai risultati,ma senza impazzire.
E voglio un Lucano,anche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Feb 2020, 14:26
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:22
Uno stato che magari pensa da manager,dove i posti di chi amministra e lavora siano legati ai risultati,ma senza impazzire.
Questo assomiglia più ad un ossimoro che ad un Lucano
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Feb 2020, 14:26
Io sto ragionando come dice l'articolo da giorni, sarà perché mia figlia ripassa spesso le tabelline, ma dalle persone in preda al panico ricevo le risposte più assurde quando non proprio pernacchie.
L'ultimo a cui ho risposto sostiene che commessi/e e cassieri/e dovrebbero bardarsi come quando c'è un elevato rischio di contagio, specificando credo anche sia prevista dalla normativa di prevenzione dei rischi e igiene: ma cosa, che un commesso lavori con mascherina, guanti e occhiali? Ha pure chiosato con È una questione di buon senso!
Le persone mi fanno molta più paura del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 26 Feb 2020, 14:40
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:15
Ho bisogno che mi passi la paranoia da quarantena.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Feb 2020, 14:41
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:22
dove i posti di chi amministra e lavora siano legati ai risultati

Mi sento di dire, con ragionevole sicurezza, che questo in Italia non succederà *MAI*

PS: consapevole che la parola mai non si usa mai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:43
Citazione da: Void - 26 Feb 2020, 14:26
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:22
Uno stato che magari pensa da manager,dove i posti di chi amministra e lavora siano legati ai risultati,ma senza impazzire.
Questo assomiglia più ad un ossimoro che ad un Lucano
ma no...il problema sono le persone singole e la loro somma.Per me non è impossibile davvero.
Solo che si vive di estremismi.Per molti rimettere in piedi un sistema vorrebbe dire far davvero "i cattivi",per questo va di moda il dittatore di turno,il Putin.
In realtà basterebbe non esser delle caccole e non permettere alle caccole di far gruppo,non dovrebbe essere di moda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Feb 2020, 14:54
Tutto si può dire dell'Italia ma non che nella sanità ci siano pochi soldi. Io tutto sto pericolo per la mia salute non lo sento, né dovrebbe sentirlo il 90% della popolazione italiana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 26 Feb 2020, 15:00
Citazione da: Bilbo Baggins - 26 Feb 2020, 11:04
Vabbè Lenin questa è un po' una minchiata.
E' come dire che non è il terremoto che ti ammazza, ma il calcinaccio che ti casca in testa.
Ok grazie ar cazzo: se il terremoto non arrivava il calcinaccio non cascava.

Così uguale il coronavirus: non sarà effettivamente l'agente killer, ma se ti piccona il sistema immunitario o ti manda a puttane i polmoni, di fatto è come se lo fosse.

Era in risposta a questo
Citazione
Comunque di morti per coronavirus ancora non ce ne sono, è più giusto parlare di morti con coronavirus.

La differenza e' abbastanza sostanziale perche' in una situazione in cui non ci sono cure specifiche o vaccini, significa che gli organismi sani se lo prendono senza grosse conseguenze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Feb 2020, 15:16
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:43
Citazione da: Void - 26 Feb 2020, 14:26
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:22
Uno stato che magari pensa da manager,dove i posti di chi amministra e lavora siano legati ai risultati,ma senza impazzire.
Questo assomiglia più ad un ossimoro che ad un Lucano
ma no...il problema sono le persone singole e la loro somma.Per me non è impossibile davvero.
Solo che si vive di estremismi.Per molti rimettere in piedi un sistema vorrebbe dire far davvero "i cattivi",per questo va di moda il dittatore di turno,il Putin.
In realtà basterebbe non esser delle caccole e non permettere alle caccole di far gruppo,non dovrebbe essere di moda.
L'amministrazione della sanità è una di quelle poche gestioni statali dove i risultati (salute pubblica) sono veramente importanti e platealmente sotto gli occhi di tutti. è già quello che vorresti.
La regione è già parte dello stato, spostare il controllo dalla regione al governo centrale non credo possa portare benefici.

Nello specifico, ci può anche stare che in caso di emergenza nazionale ci sia un organo centralizzato che si occupi di coordinare alcune attività a livello statale. Mi verrebbe da pensare più all'esercito che al presidente del Consiglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 15:17
(https://i.postimg.cc/BZkFLPq7/103042165-bad7e3e2-215e-4f04-8203-01db64fd9b05.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Feb 2020, 15:30
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.

Io è da giorni che lo dico. Col mio lavoro ho viaggiato e visto passare centinaia e centinaia di persone provenienti da ogni parte del mondo e dirette in ogni parte del mondo. E' impossibile che ci siano contagiati solo in Italia (che ora stiamo esportando) ma, più semplicemente, non si sono fatti tamponi e si stanno facendo solo ora perchè ormai c'è la certezza di un ceppo italiano e/o per dare la colpa a qualcun altro (gli italiani untori).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 15:41
Citazione da: The Benso - 26 Feb 2020, 14:54
Tutto si può dire dell'Italia ma non che nella sanità ci siano pochi soldi. Io tutto sto pericolo per la mia salute non lo sento, né dovrebbe sentirlo il 90% della popolazione italiana.
hai parenti e o amici che vi lavorano e possono parlarti del decadimento degli ultimi 20 anni?
Non voglio fare l'aggressivo :)
Però è cambiato molto.Basti vedere anche solo i tempi di ricovero o il numero del personale.
@Void Io son fiero della sanità in Italia,avrei paura a vivere in posti tipo Stati Uniti.Però sta pian piano cambiando…
Poi,come tutti parlo con cose che so e nell'80% per sentito dire eh :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 15:45
Citazione da: peppebi - 26 Feb 2020, 15:30
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.

Io è da giorni che lo dico. Col mio lavoro ho viaggiato e visto passare centinaia e centinaia di persone provenienti da ogni parte del mondo e dirette in ogni parte del mondo. E' impossibile che ci siano contagiati solo in Italia (che ora stiamo esportando) ma, più semplicemente, non si sono fatti tamponi e si stanno facendo solo ora perchè ormai c'è la certezza di un ceppo italiano e/o per dare la colpa a qualcun altro (gli italiani untori).
Si,tu che vivi fuori (e altri) avete dato un po' meno paranoia al topic in questi giorni :) Per fortuna
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Feb 2020, 15:57
Citazione da: peppebi - 26 Feb 2020, 15:30
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 14:05
Per me ce l'abbiamo già in migliaia e migliaia e nemmeno lo sappiamo,tra gente senza sintomi o con solo un raffreddore.
Io è da giorni che lo dico. Col mio lavoro ho viaggiato e visto passare centinaia e centinaia di persone provenienti da ogni parte del mondo e dirette in ogni parte del mondo. E' impossibile che ci siano contagiati solo in Italia (che ora stiamo esportando) ma, più semplicemente, non si sono fatti tamponi e si stanno facendo solo ora perchè ormai c'è la certezza di un ceppo italiano e/o per dare la colpa a qualcun altro (gli italiani untori).
Ne sono certo anche io.

E a questo punto non so se sia meglio fare come gli altri stati europei che fanno finta di niente o "gestire" il contagio come sta facendo lo Stato italiano, che sta letteralmente bruciando milioni di euro giorno dopo giorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Feb 2020, 15:59
Ok, ma non bolliamo più come complottisti quelli che dicono che insabbiano le cose, però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Feb 2020, 16:06
Citazione da: Diegocuneo - 26 Feb 2020, 15:41
Citazione da: The Benso - 26 Feb 2020, 14:54
Tutto si può dire dell'Italia ma non che nella sanità ci siano pochi soldi. Io tutto sto pericolo per la mia salute non lo sento, né dovrebbe sentirlo il 90% della popolazione italiana.
hai parenti e o amici che vi lavorano e possono parlarti del decadimento degli ultimi 20 anni?
Non voglio fare l'aggressivo :)
Però è cambiato molto.Basti vedere anche solo i tempi di ricovero o il numero del personale.
@Void Io son fiero della sanità in Italia,avrei paura a vivere in posti tipo Stati Uniti.Però sta pian piano cambiando…
Poi,come tutti parlo con cose che so e nell'80% per sentito dire eh :)

Ho parenti, amici e un intero paesino che vive di sanità. Il decadimento ci sarà pure, ma non per scarsità di risorse. Semmai di mala-amministrazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 26 Feb 2020, 16:19
Riguardo il rapporto tra numero di controlli e numero di contagiati, sentito oggi che in UK risultano una manciata di contagi a fronte di circa 10.000 tamponi (fonte Tagadà).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Feb 2020, 16:24
Citazione da: atchoo - 26 Feb 2020, 15:59
Ok, ma non bolliamo più come complottisti quelli che dicono che insabbiano le cose, però.
Certo, però tra soldi persi e livello di isteria come non si era mai visto, stiamo messi veramente male.

Ieri non si poteva entrare in farmacia perché c'è una fila lunga decine e decine di metri per comprare l'amuchina. A Roma, dove la situazione è tranquilla. E su.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 26 Feb 2020, 19:46
Citazione da: The Benso - 26 Feb 2020, 14:54
Tutto si può dire dell'Italia ma non che nella sanità ci siano pochi soldi. Io tutto sto pericolo per la mia salute non lo sento, né dovrebbe sentirlo il 90% della popolazione italiana.

(https://scontent.ffco4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/86493583_10218688440695819_433758058712137728_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=110474&_nc_ohc=wj9aDM6W8owAX_VnWHs&_nc_ht=scontent.ffco4-1.fna&oh=925ea050e8d1b31bfc7201ce23ae58ea&oe=5EED5A10)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 26 Feb 2020, 20:11
Magari Benso fa parte di una realtà più fortunata ma io da abituè degli ospedali ho sentito abbastanza  frequentemente il personale lamentarsi dei tagli alla spesa.
Perlomeno qui al centro è così.
Ma la cosa che odio davvero è la gente che si lamenta, l'odio incondizionato.
Brutta merda evadi un altro po, lamentati delle tasse e sai che c'è, vattene affanculo negli USA e pagatele le spese.
Perché quando mi si contraddice che le spese pazze dell'Italia che fu si ripercutuono sull'Italia di oggi vado in bestia. ;D
Io purtroppo sono drastico, le generazioni di oggi devono ripianare i buchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 26 Feb 2020, 20:18
Citazione da: J VR - 26 Feb 2020, 20:11
Magari Benso fa parte di una realtà più fortunata ma io da abituè degli ospedali ho sentito abbastanza  frequentemente il personale lamentarsi dei tagli alla spesa.
Perlomeno qui al centro è così.
Ma la cosa che odio davvero è la gente che si lamenta, l'odio incondizionato.
Brutta merda evadi un altro po, lamentati delle tasse e sai che c'è, vattene affanculo negli USA e pagatele le spese.
Perché quando mi si contraddice che le spese pazze dell'Italia che fu si ripercutuono sull'Italia di oggi vado in bestia. ;D
Io purtroppo sono drastico, le generazioni di oggi devono ripianare i buchi.

Il segreto è che non esistono buchi da ripianare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Feb 2020, 20:51
Citazione da: rosario oliveri - 26 Feb 2020, 16:19
Riguardo il rapporto tra numero di controlli e numero di contagiati, sentito oggi che in UK risultano una manciata di contagi a fronte di circa 10.000 tamponi (fonte Tagadà).

Naaa, 10k sono quelli fatti in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Feb 2020, 20:56
Citazione da: J VR - 26 Feb 2020, 20:11
Magari Benso fa parte di una realtà più fortunata ma io da abituè degli ospedali ho sentito abbastanza  frequentemente il personale lamentarsi dei tagli alla spesa.
Perlomeno qui al centro è così.
Ma la cosa che odio davvero è la gente che si lamenta, l'odio incondizionato.
Brutta merda evadi un altro po, lamentati delle tasse e sai che c'è, vattene affanculo negli USA e pagatele le spese.
Perché quando mi si contraddice che le spese pazze dell'Italia che fu si ripercutuono sull'Italia di oggi vado in bestia. ;D
Io purtroppo sono drastico, le generazioni di oggi devono ripianare i buchi.
Cioè hai sentito i dipendenti che si lamentano perché prendono poco di stipendio...? Ma non mi dire...

Lo stato italiano spende in sanità molto più che in qualsiasi altra cosa. Poi la situazione economica dell'ultimo decennio è quella che è, e non c'è un settore che sia uno che non ha subito tagli ai fondi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2020, 21:12
Qui informazioni sui tamponi fatti in Italia e in Europa.

https://www.ilpost.it/2020/02/25/tamponi-coronavirus-italia-regno-unito-francia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Feb 2020, 21:34
Citazione da: omotigre - 26 Feb 2020, 21:12
Qui informazioni sui tamponi fatti in Italia e in Europa.

https://www.ilpost.it/2020/02/25/tamponi-coronavirus-italia-regno-unito-francia/

Mi sorprende molto il risultato UK.
Molto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 27 Feb 2020, 00:56
Nel mio settore la situazione non è bella.

Una valanga di disdette, per sabato siamo passati da un buon 60% al 5% di occupazione in albergo.

Pare ci siano strutture che non escludono la possibilità di cassa integrazione...

Non la vedo bene...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 27 Feb 2020, 01:00
TFP Link :: https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/02/26/news/coronavirus_dalla_campania_un_tampone_positivo_allo_spallanzani_di_roma-249646115/?ref=RHPPTP-BH-I249527268-C12-P2-S4.3-T1

:/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Feb 2020, 07:02
Sta cominciando a girare anche la notizia di qualche mancanza da parte delle strutture ospedaliere dei paesi coinvolti con gente malata a cui non è bastato fatto subito il tampone e che ha potuto contagiare altra gente. Questo potrebbe spiegare l'impennata di casi in Italia.
PS: ho appena letto che il tizio di Alassio, andato in ambulanza in ospedale, è stato rimandato a casa in taxi. Sono mancanze come questa che potrebbero aver fatto passare l'Italia in cima alla lista dei Paesi contagiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 27 Feb 2020, 07:39
TFP Link :: https://www.agi.it/dar01/news/2020-02-26/coronavirus-porno-gratis-7227269/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2020, 08:09
Scopro che Burioni è della Lazio.

Il cerchio si chiude.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Feb 2020, 08:16
Citazione da: Ryo_Hazuki - 27 Feb 2020, 00:56
Nel mio settore la situazione non è bella.

Una valanga di disdette, per sabato siamo passati da un buon 60% al 5% di occupazione in albergo.

Pare ci siano strutture che non escludono la possibilità di cassa integrazione...

Non la vedo bene...
È follia pura, dettata da un allarmismo terroristico, comunicato peggio, e che ora sta portando a marce indietro demenziali
https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/02/26/news/coronavirus_in_lombardia_sos_dei_commercianti_la_vostra_paura_rischia_di_farci_male_-249604183/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 27 Feb 2020, 08:56
Citazione da: The Benso - 26 Feb 2020, 20:56
Citazione da: J VR - 26 Feb 2020, 20:11
Magari Benso fa parte di una realtà più fortunata ma io da abituè degli ospedali ho sentito abbastanza  frequentemente il personale lamentarsi dei tagli alla spesa.
Perlomeno qui al centro è così.
Ma la cosa che odio davvero è la gente che si lamenta, l'odio incondizionato.
Brutta merda evadi un altro po, lamentati delle tasse e sai che c'è, vattene affanculo negli USA e pagatele le spese.
Perché quando mi si contraddice che le spese pazze dell'Italia che fu si ripercutuono sull'Italia di oggi vado in bestia. ;D
Io purtroppo sono drastico, le generazioni di oggi devono ripianare i buchi.
Cioè hai sentito i dipendenti che si lamentano perché prendono poco di stipendio...? Ma non mi dire...

Lo stato italiano spende in sanità molto più che in qualsiasi altra cosa. Poi la situazione economica dell'ultimo decennio è quella che è, e non c'è un settore che sia uno che non ha subito tagli ai fondi.
MA che stipendio...si parla di numero di gente a lavorare,di fondi per gli utensili da lavoro,per i giorni che puoi dare di ricovero ai pazienti prima di doverli spedire via,di intere aree da smantellare per farne nuove ma con capienze ben minori
Lo stipendio??
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Feb 2020, 13:12
Anche qui nel profondo Sud racconti abbastanza sconcertanti da persone a me vicine che lavorano negli ospedali + chiusura e/o ridimensionamenti degli stessi, per la cronaca.

Oh e nel frattempo, primo caso a Catania.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Feb 2020, 13:22
Citazione da: Ryo_Hazuki - 27 Feb 2020, 00:56
Nel mio settore la situazione non è bella.

Una valanga di disdette, per sabato siamo passati da un buon 60% al 5% di occupazione in albergo.

Pare ci siano strutture che non escludono la possibilità di cassa integrazione...

Non la vedo bene...
Certo che voi...tra mareggiate e virus cazzo viaggetto a Lourdes
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2020, 13:43
Citazione da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 15:17
(https://i.postimg.cc/BZkFLPq7/103042165-bad7e3e2-215e-4f04-8203-01db64fd9b05.jpg)

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Antonio_Zingales - 27 Feb 2020, 13:49
Citazione da: omotigre - 26 Feb 2020, 21:12
Qui informazioni sui tamponi fatti in Italia e in Europa.

https://www.ilpost.it/2020/02/25/tamponi-coronavirus-italia-regno-unito-francia/
In pratica in Francia non hanno controllato nulla fino ad oggi e possibilissimo che tutto ciò che sta succedendo Italia si è partito dalla Francia. Ad ogni modo questa situaziona grottesca paradossale è un continuo: State tranquilli che solo un'influenza Attenzione Nuovo caso in determinata zona.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Antonio_Zingales - 27 Feb 2020, 13:50
Citazione da: Ivan F. - 27 Feb 2020, 13:43
Citazione da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 15:17
(https://i.postimg.cc/BZkFLPq7/103042165-bad7e3e2-215e-4f04-8203-01db64fd9b05.jpg)

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Feb 2020, 15:38
TFP Link :: https://it.mashable.com/coronavirus/2174/il-giornalista-spagnolo-demolisce-lallarmismo-sul-coronavirus-in-un-video-di-pochi-secondi-il-grazie?fbclid=IwAR1WF_GUeo9rCB7sN_ZZRJXC1t-HuQeqIZkiGzxqB5efpa5ueDRK5OBiolI&ref=fbpu
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Feb 2020, 15:45
Citazione da: Giobbi - 27 Feb 2020, 15:38
TFP Link :: https://it.mashable.com/coronavirus/2174/il-giornalista-spagnolo-demolisce-lallarmismo-sul-coronavirus-in-un-video-di-pochi-secondi-il-grazie?fbclid=IwAR1WF_GUeo9rCB7sN_ZZRJXC1t-HuQeqIZkiGzxqB5efpa5ueDRK5OBiolI&ref=fbpu

Sarà stato licenziato per questo gesto di ribellione 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Red Alex - 27 Feb 2020, 16:31
Oddio, "meno della metà sono ricoverati in ospedale" non mi sembra proprio super rassicurante  :D

Io nel frattempo sono a casa da 3 giorni con una banale influenza (tempismo perfetto)... devo stare a casa tutta la settimana e se lunedi non sarò perfettamente guarito mi faranno il tampone... o mi mureranno vivo.

Ho chiamato il mio povero dottore per il certificato medico ed è partito subito a razzo cercando di farmi coraggio; poi ha capito che non era proprio il caso e ho finito per fargli coraggio io... mi ha fatto proprio pena, è un bravissimo ragazzo e sembrava sfinito  :(
Dev'essere durissima essere l'argine al panico, soprattutto per persone cosi valide. Spero sinceramente che gli venga riconosciuto il merito.

Alla fine di tutto questo io spero che tra la popolazione passi il messaggio che chi è malato ha delle responsabilità verso la comunità e DEVE stare a casa o cmq prendere precauzioni, non solo in caso di epidemia di coronavirus, ma SEMPRE.
Utopia, lo so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2020, 16:33
Dal Corriere.

Allarme. Emergenza. Poi, per variare, Emergenza. E poi Allarme.

Secondo me sono degli irresponsabili, ma opinione mia.

(https://i.postimg.cc/TPqrk9hd/C67-D454-B-E814-411-F-8-FAA-96-C9-B250-F15-A.jpg)

(https://i.postimg.cc/d3DrVc63/ADA167-C2-7-C15-445-B-A387-F332-CD591-B4-F.jpg)

(https://i.postimg.cc/PxS1H5m0/91-F050-A2-BD33-47-BC-BB38-E8-A71-FA9-D61-A.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Red Alex - 27 Feb 2020, 17:09
Ora mi beccherò del fascista, ma penso che lo stato - se ritiene che questa sia effettivamente una situazione di emergenza - dovrebbe dare un bel giro di vite alle libertà di stampa.
In caso contrario si dovrebbe comunque fare qualcosa immediatamente, il procurato allarme è ancora reato se non sbaglio....

Tra l'altro se i giornali come il corriere pubblicano questa roba, non voglio nemmeno sapere cosa stanno scrivendo Sallusti&co.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2020, 17:45
Stessa notizia da Repubblica.

Direi un approccio molto più misurato e ragionevole, per fortuna.

(https://i.postimg.cc/dtjsL4QF/Schermata-2020-02-27-alle-17-41-55.png)[/url]

(https://i.postimg.cc/g2cYR8rZ/Schermata-2020-02-27-alle-17-41-47.png)[/url]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Feb 2020, 17:56
Citazione da: Antonio_Zingales - 27 Feb 2020, 13:50
Citazione da: Ivan F. - 27 Feb 2020, 13:43
Citazione da: Ivan F. - 26 Feb 2020, 15:17
(https://i.postimg.cc/BZkFLPq7/103042165-bad7e3e2-215e-4f04-8203-01db64fd9b05.jpg)

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"Dice che il Papa sapeva..."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Feb 2020, 18:05
Si sono resi conto che se continuano a parlare solo del virus tra un mese andiamo al collasso economico. La situazione è sempre la stessa ma ora tutti cercano di stemperare i toni, in primis i governatori delle regioni colpite solo di striscio tipo Emilia e Piemonte.

Più che limitare la libertà di stampa serve allentare un po' la morsa sui vari provvedimenti presi per fermare il contagio. Devono aprire le scuole, i musei, i cinema, devono riprendere gli eventi sportivi. Juve-Inter trasmessa nel mondo a porte chiuse sarebbe un pubblicità negativa letale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 27 Feb 2020, 18:16
Razionalmente hai ragione, ma al punto in cui siamo i media conteranno i morti nonché i malati lasciati fuori dagli ospedali al collasso. Secondo me il governo finirà per adeguarsi alle procedure di un'autorità terza, per esempio l'OMS, sperando di alleggerire il prezzo che pagherà in termini di consenso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Feb 2020, 18:16
Day(s) of Reckoning

Fra ieri e oggi ho notato che i toni (IN GENERALE) si sono un po' abbassati e l'argomento non viene più trattato con la foga di un attacco nucleare, ma come "semplice" cronaca (ancora troppo prolissa). I titoli di testate come Corriere e Repubblica, ahimè, non aiutano affatto ed è in queste situazioni che a mio avviso vanno realmente giudicati: saper tenere la barra dritta e mostrare equilibrio è facile (quasi un esercizio di stile) in tempi normali, ma in tempi straordinari esce la verità.

A questo punto è piuttosto evidente che l'all-in iniziale (tamponiamo tutti!) è stato più  controproducente che altro (quantomeno per l'economia e l'immagine del paese), ma anche questa è una considerazione semplice da fare ex-post. Il Manzoni diceva che "del senno di poi son piene le fosse"

Ops, scusate :)

E allora perchè abbiamo fatto tamponi a tutto spiano?
Era previsto dai protocolli epidemici in caso di focolai inattesi?
Si cercava con insistenza il famigerato "paziente 0" (hint: non c'è)?
E perchè - davvero - nel resto d'Europa han resistito alla medesima tentazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Feb 2020, 18:17
Citazione da: Red Alex - 27 Feb 2020, 16:31
Alla fine di tutto questo io spero che tra la popolazione passi il messaggio che chi è malato ha delle responsabilità verso la comunità e DEVE stare a casa o cmq prendere precauzioni, non solo in caso di epidemia di coronavirus, ma SEMPRE.
Utopia, lo so.
Ecco, io non trascurerei che probabilmente siamo dei "cani sciolti" rispetto ad altre popolazioni.

Guardate i cinesi a Prato
http://www.notiziediprato.it/news/coronavirus-il-direttore-dello-spallanzani-elogia-il-metodo-prato-e-il-comportamento-della-nostra-comunita-cinese
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 27 Feb 2020, 21:39
TFP Link :: https://www.facebook.com/thecerebros/videos/2707790932651344/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 28 Feb 2020, 07:30
Citazione da: Void - 27 Feb 2020, 18:17
Ecco, io non trascurerei che probabilmente siamo dei "cani sciolti" rispetto ad altre popolazioni.

Guardate i cinesi a Prato
http://www.notiziediprato.it/news/coronavirus-il-direttore-dello-spallanzani-elogia-il-metodo-prato-e-il-comportamento-della-nostra-comunita-cinese

Basta leggere i commenti italiani all'articolo per capire che noi, purtroppo, siamo diversi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 28 Feb 2020, 09:56
Parliamo di cose serie e non di una febbre che ammazza i vecchietti con problemi pregressi:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/02/28/effetto-coronavirus-sulle-borse_f98d581e-9461-49b0-affa-dbb5f6fc88b8.html

Poi i cinesi so meglio, parte da là ma meglio la retorica che gli altri so sempre meglio di noi. :D
Mannaggia siete fantastici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 28 Feb 2020, 11:59
Gli scalper si stanno sfregando le mani...

In questo senso anche investimenti su titoli solidi ma che risentono di questa situazione(e quindi un calo passeggero se si guarda al medio/lungo) è una manna per chi vuole approfittare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 28 Feb 2020, 12:45
Io avevo venduto degli etf un mesetto fa adesso avranno perso un 6% in pochi giorni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Feb 2020, 13:56
Sembra che in Giappone siano terrorizzati di non potersi pulire il culo.

TFP Link :: https://kotaku.com/toilet-paper-panic-buying-in-japan-because-of-coronavir-1841968543
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2020, 13:58
Io venderò gli ETF asiatici e comprerò quelli europei.
Essendo i secondi calati molto di più, mi risulta più "conveniente" farlo rispetto a prima del crollo.
I primi li avevo comprati, ma non convintissimo, dunque ne approfitto.

EDIT: ah, ma non è il topic finanziario... 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Feb 2020, 17:22
Tra giapponesi e cinesi, non lo so più...

TFP Link :: https://www.theverge.com/2020/2/27/21156162/plague-inc-pulled-china-ios-app-store-coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Feb 2020, 17:36
Ma perché? Facepalm.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Feb 2020, 18:24
Beh, poteva andare peggio...

(https://i.postimg.cc/4xpMGSNz/Screen-Shot-2020-02-27-at-10-33-28-AM-png.jpg)

Uhm... No, non poteva andare peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Feb 2020, 18:26
Citazione da: Ivan F. - 28 Feb 2020, 13:56
Sembra che in Giappone siano terrorizzati di non potersi pulire il culo.

TFP Link :: https://kotaku.com/toilet-paper-panic-buying-in-japan-because-of-coronavir-1841968543

Ma i giappi non hanno quei troni super tecnologici con le doccette anali e i soffioni di acqua calda?!

Che se ne fanno della car... Aspetta un attimo 😈
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 28 Feb 2020, 18:35
Citazione da: babaz - 28 Feb 2020, 18:26
Citazione da: Ivan F. - 28 Feb 2020, 13:56
Sembra che in Giappone siano terrorizzati di non potersi pulire il culo.

TFP Link :: https://kotaku.com/toilet-paper-panic-buying-in-japan-because-of-coronavir-1841968543

Ma i giappi non hanno quei troni super tecnologici con le doccette anali e i soffioni di acqua calda?!

Che se ne fanno della car... Aspetta un attimo
Appunto, il famoso spruzzino a scomparsa. Mah.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 28 Feb 2020, 18:45
Pensavo che il mangiare i topi crudi fosse una cazzata leghista... poi ho letto questo...

Non persone impressionabili.... Io i video non li ho fatti partire

https://cinaoggi.it/2014/08/17/animali-vivi-mangiati-in-cina-foto-e-video-contenuto-non-adatto-ai-piu-sensibili/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Feb 2020, 18:54
No, sono arrivato alla foto dei topi, a metà articolo, e ho chiuso.

Ma se gli mandiamo i NAS dell'ONU, si può far chiudere la Cina?

Tutta, intendo.

(Esistono i NAS dell'ONU?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 28 Feb 2020, 19:02
Io il pesce ed i gamberi li proverei.
Il simil balut l'ho provato ma già ve l'avevo detto.
Per me i cinesi in quanto a cibo ci danno in culo, lo so che per molti di voi è una bestemmia ma quel poco che ho avuto modo di provare me lo fa pensare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 28 Feb 2020, 20:15
In fondo so' gusti...

Pure Hannibal Lecter potrebbe aver ragione.

Al netto di considerazioni "morali", ma sono come le...

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 28 Feb 2020, 21:20
Primo caso a Roma ma ancora da verificare.
https://www.open.online/2020/02/28/coronavirus-caso-positivo-roma-donna-atterrata-fiumicino-arrivata-bergamo-esito-secondo-test/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Feb 2020, 21:31
Citazione da: J VR - 28 Feb 2020, 19:02
Per me i cinesi in quanto a cibo ci danno in culo

Badum! Tssst!

(a jay, ripijate!)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 00:45
Confermati tre casi di Fiumicino.

Una donna di 38 anni che era stata in contatto con un contagiato del Nord. Appena scoperto, si è isolata, ma ormai il marito e uno dei figli se l'erano presa anche loro.

Comunque, ora sono tutti allo Spallanzani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 29 Feb 2020, 10:18
Citazione da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 00:45
Confermati tre casi di Fiumicino.

Una donna di 38 anni che era stata in contatto con un contagiato del Nord. Appena scoperto, si è isolata, ma ormai il marito e uno dei figli se l'erano presa anche loro.

Comunque, ora sono tutti allo Spallanzani.
Stranamente pur cercando info sulla notizia si trova veramente poco in giro. Al massimo ho trovato che la donna risulta positiva, ma quasi nulla sulla famiglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 10:20
Sono Super Sayan del Covid-19.

Ma possibile che nessuno abbia fatto un'app dedicata, ora che ci penso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 29 Feb 2020, 10:33
Citazione da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 10:20
Sono Super Sayan del Covid-19.

Ma possibile che nessuno abbia fatto un'app dedicata, ora che ci penso?

Probabilmente non hai provato a cercarla 😂😂😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Feb 2020, 10:36
Ne trovi già, ma quella che sembra fatta meglio è coreana e riguarda dati coreani.
Trovi anche siti come questo:
TFP Link :: https://coronavirus.app/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 11:20
Game Developers Conference 2020 rinviata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Feb 2020, 11:44
Citazione da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 11:20
Game Developers Conference 2020 rinviata.

Next stop: E3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Feb 2020, 11:49
Stai a vedere che Sony e soci si mettono in ginocchio chiedendo scusa per partecipare..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Feb 2020, 12:08
Citazione da: Tetsuo - 29 Feb 2020, 11:49
Stai a vedere che Sony e soci si mettono in ginocchio chiedendo scusa per partecipare..

Intendevo stop in senso di stop.
Salta pure E3 (cit. Mottura su Twitter)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Feb 2020, 12:24
Citazione da: babaz - 29 Feb 2020, 12:08
Citazione da: Tetsuo - 29 Feb 2020, 11:49
Stai a vedere che Sony e soci si mettono in ginocchio chiedendo scusa per partecipare..

Intendevo stop in senso di stop.
Salta pure E3 (cit. Mottura su Twitter)

(https://media.giphy.com/media/9eLbjOcGOpmY8/giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Feb 2020, 12:31
Touché 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Feb 2020, 14:09
Qui hanno già annunciato che si prospetta calo degli introiti con conseguente taglio di alcune tratte. A Marzo avevo in programma di tornare per qualche giorno in Italia ma non so neanche se sarà possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Feb 2020, 14:15
Citazione da: peppebi - 29 Feb 2020, 14:09
Qui hanno già annunciato che si prospetta calo degli introiti con conseguente taglio di alcune tratte. A Marzo avevo in programma di tornare per qualche giorno in Italia ma non so neanche se sarà possibile.

EasyJet, giusto?
I passeggeri Londra-Milano sono crollati a picco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Feb 2020, 17:30
Io vorrei capire una cosa, scuole chiuse fino all'8 marzo, partite di questa giornata rimandate. Ma poi la prossima settimana che succede? Pioverà l'antidoto dal cielo? Credo che non sarà possibile rinviare altre partite, con l'Europeo il calendario è già fittissimi, quindi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Feb 2020, 17:52
Citazione da: Shape - 27 Feb 2020, 21:39
TFP Link :: https://www.facebook.com/thecerebros/videos/2707790932651344/
Ma... è bellissimo :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 18:46
(https://i.postimg.cc/7Y7PKVWL/eu44v9o4a5-prima-del-coronavirus-dopo-il-coronavirus-a.jpg)

La situazione è preoccupante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Feb 2020, 18:56
Ma perché 😝😝😝
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Feb 2020, 20:31
Citazione da: babaz - 29 Feb 2020, 14:15
Citazione da: peppebi - 29 Feb 2020, 14:09
Qui hanno già annunciato che si prospetta calo degli introiti con conseguente taglio di alcune tratte. A Marzo avevo in programma di tornare per qualche giorno in Italia ma non so neanche se sarà possibile.

EasyJet, giusto?
I passeggeri Londra-Milano sono crollati a picco.

Ci sono già voli dove oltre 100 passeggeri, su 156, non si sono presentati. La situazione e nera. Amici che lavorano in hotel per vacanze mi dicono che non si parla che di disdette e calo drastico delle prenotazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Feb 2020, 21:02
Qui finisce peggio del 2008...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 21:15
Citazione
Coronavirus, l'Oms: un cane positivo al test a Hong Kong. E' il primo al mondo

Stranamente, non è un pechinese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 01 Mar 2020, 09:41
Citazione da: Ivan F. - 29 Feb 2020, 21:15
Citazione
Coronavirus, l'Oms: un cane positivo al test a Hong Kong. E' il primo al mondo

Stranamente, non è un pechinese.
:D :D :D


Citazione da: Kairon - 29 Feb 2020, 17:30
Io vorrei capire una cosa, scuole chiuse fino all'8 marzo, partite di questa giornata rimandate. Ma poi la prossima settimana che succede? Pioverà l'antidoto dal cielo? Credo che non sarà possibile rinviare altre partite, con l'Europeo il calendario è già fittissimi, quindi?
Quindi si deciderà di settimana in settimana, come fatto finora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 01 Mar 2020, 11:53
Io spero solo che riaprano in fretta le palestre, che ormai ho quasi finito Ring Fit Adventure  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Mar 2020, 16:19
Il parere di "Feltri"

https://youtu.be/9v6sJPe5BLA
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Mar 2020, 16:59
Citazione da: Andrea Rivuz - 01 Mar 2020, 11:53
Io spero solo che riaprano in fretta le palestre, che ormai ho quasi finito Ring Fit Adventure  :(
La chiusura forzata delle piscine mi sta uccidendo lentamente.

Sono al punto che non me ne frega una mazza del contagio. Appena riaprono mi lancio a bomba (ehr).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 01 Mar 2020, 17:05
Oggi ci chiamano per prenotare una stanza sabato sera.

La ragazza alla reception risponde:"camera vista mare, xxx€ con questi servizi."

La cliente a questo punto chiede:"e con tariffa sconto coronavirus quanto viene?"

😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2020, 17:32
Citazione da: J VR - 28 Feb 2020, 19:02

Per me i cinesi in quanto a cibo ci danno in culo

Concordo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Mar 2020, 17:59
Contagiato Luis Sepùlveda in Portogallo.

Ora è in ospedale in Spagna con una polmonite.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 01 Mar 2020, 18:54
Citazione da: Ryo_Hazuki - 01 Mar 2020, 17:05
Oggi ci chiamano per prenotare una stanza sabato sera.

La ragazza alla reception risponde:"camera vista mare, xxx€ con questi servizi."

La cliente a questo punto chiede:"e con tariffa sconto coronavirus quanto viene?"

😐
gli sciacalli
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 01 Mar 2020, 20:01
Citazione da: Gaissel - 01 Mar 2020, 16:59

Sono al punto che non me ne frega una mazza del contagio.
È una settimana che sto a quel punto :D
Uff...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 00:31
A me questo Papa con tosse e raffreddore mica me la conta giusta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2020, 01:01
Citazione da: Ryo_Hazuki - 01 Mar 2020, 17:05
Oggi ci chiamano per prenotare una stanza sabato sera.

La ragazza alla reception risponde:"camera vista mare, xxx€ con questi servizi."

La cliente a questo punto chiede:"e con tariffa sconto coronavirus quanto viene?"

😐

Viene che avete due mascherine in omaggio : ].
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Mar 2020, 02:01


Citazione da: Ryo_Hazuki - 01 Mar 2020, 17:05
Oggi ci chiamano per prenotare una stanza sabato sera.

La ragazza alla reception risponde:"camera vista mare, xxx€ con questi servizi."

La cliente a questo punto chiede:"e con tariffa sconto coronavirus quanto viene?"



"Gentile signora, non pratichiamo sconti ma le facciamo trovare una boccia di Amuchina Grand Reserve 1998 fresca nel suo cestello, si tratta di una ottima annata "
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Mar 2020, 10:32
Che culo il 22 febbraio sono proprio stato a Spinaceto per fare un corso.

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/02/coronavirus-poliziotto-positivo-primo-test-roma_nG7On9eZWvchN8928op87K.html

Speriamo sia negativo al secondo test.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Mar 2020, 10:51
Prima o poi un TFPer rimarrà positivo, è solo questione di tempo.
Io comunque posto sempre dopo essermi lavato le mani, per sicurezza e rispetto di voi tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 11:04
Poliziotto di Spinaceto positivo, chiuso il liceo di Pomezia frequentato dal figlio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Mar 2020, 11:30
https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_pomezia_contagiato_news_oggi_liceo_pascal_chiuso-5085888.html

Il poliziotto é di Torvaianica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 11:36
Eh, già, sembrerebbe di sì, ma non credo di conoscere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 02 Mar 2020, 11:49
Citazione da: atchoo - 02 Mar 2020, 10:51
Prima o poi un TFPer rimarrà positivo, è solo questione di tempo.
Io comunque posto sempre dopo essermi lavato le mani, per sicurezza e rispetto di voi tutti.
Se non sarai tu il primo, dovrai cambiare nickname.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2020, 14:21
Ma tu guarda:

Citazione
Un’ulteriore complicazione è data dalla mancanza di personale specializzato in alcune strutture ospedaliere.

Gli anestesisti, per esempio, hanno un ruolo centrale nella gestione dei pazienti nei reparti di terapia intensiva, ma ce ne sono pochi a causa dei tagli attuati negli ultimi anni nel settore sanitario pubblico.


TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/02/coronavirus-ospedali-terapia-intensiva/

Vedi mai che, ridi e scherza, la covid19 si riveli inaspettato balsamo per:

1) Apocalisse climatica
2) Scempio delle privatizzazioni e imperio del mercato libero

...Che poi a ben guardare sono la stessa cosa.


P.s. oltre a spingere forte il gusto per il dissacrante, come da esempi in topic^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Mar 2020, 15:01
Citazione da: atchoo - 02 Mar 2020, 10:51
Prima o poi un TFPer rimarrà positivo, è solo questione di tempo.
Io comunque posto sempre dopo essermi lavato le mani, per sicurezza e rispetto di voi tutti.
Ma io credo che qui dentro il virus già qualcuno ce l'abbia.
Magari poi non ne ha avuto neanche i sintomi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 17:00
No, qui non chiudono le scuole, nonostante il contagio a pochi chilometri.

Ma i due litri di liquido igienizzante professionale che ho nell'armadio ora valgono oro!!!

Ci vediamo alle Maldive, loser!!!  :evil:

*coff coff*

(Ma cos'è questa tosse?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Mar 2020, 19:45
Citazione da: atchoo - 02 Mar 2020, 10:51
Prima o poi un TFPer rimarrà positivo, è solo questione di tempo.
Io comunque posto sempre dopo essermi lavato le mani, per sicurezza e rispetto di voi tutti.
E la mascherina? :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21
Ora, io non voglio parlare male delle persone.
Ma sono qui per parlare male delle persone.

Questo gentile signore che ha portato il virus vicino casa mia (Pomezia) ha prima pensato bene di ospitare a casa un amico proveniente dalle zone del focolaio. E tutta la sua famiglia s'è beccata il COVID-19. E d'accordo.

Ma cosa ha fatto questo *poliziotto*, quindi uno che dovrebbe saperne una o due?

Citazione
Il poliziotto era in malattia e ieri si era recato per controlli prima al pronto soccorso di Tor Vergata  e poi al Policlinico Gemelli.

E ora stanno richiamando mezzo mondo, naturalmente.

Posso dire che gli auguro di guarire domattina e che abbia buona salute fino ai 150 anni ma, per quanto leggo, è un cretino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Mar 2020, 21:36
Sei sempre troppo buono, @Ivan F.
La parola giusta è "coglione".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Mar 2020, 21:40
Citazione da: atchoo - 02 Mar 2020, 21:36
Sei sempre troppo buono, @Ivan F.
La parola giusta è "coglione".

Severo, ma giusto.

Raga, é una battaglia persa: saremo anche straordinari in alcune cose, ma in generale il nostro senso civico é ZERO.

La gente non si pone proprio il problema "degli altri", della comunità: io sono io, e voi non siete un caxxo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2020, 21:40
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21
*poliziotto*, quindi uno che dovrebbe saperne una o due?
Sembra figo sto film. C'è su Netflix?^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2020, 21:48
Meanwhile, il sempre ottimo Sofri:

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/03/02/questo-stato-di-cose/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 02 Mar 2020, 22:50
Citazione da: atchoo - 02 Mar 2020, 21:36
Sei sempre troppo buono, @Ivan F.
La parola giusta è "coglione".
Troppo specifico.

La parola giusta è "poliziotto".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 03 Mar 2020, 08:45
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 00:31
A me questo Papa con tosse e raffreddore mica me la conta giusta.
Uomo di poca fede.

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/03/coronavirus-messaggero-tampone-negativo-per-papa_VrSwg9jVT26QvfkdGKrDpM.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 09:20
Questo Papa ne sa una più del diavolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Mar 2020, 11:12
Fun fact
Pare che Clemente VI si salvò dalla peste nera perché perennemente circondato da grandi fuochi.
Ciò allontanò le pulci vettori.
Adesso vai a capire se l'ha fatto per fede, per scienza oppure semplicemente per una botta di culo (c'aveva freddo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 12:14
No, ma tranquilli, tutto normale...

TFP Link :: https://www.ilcorrieredellacitta.com/news/ha-il-coronavirus-ma-scappa-dallospedale-in-taxi-tassista-in-quarantena.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 03 Mar 2020, 13:40
Forse una stronzata simile non sarebbe venuta in mente neppure al Feltri crozziano, ma me lo immagino comunque ad uscire dall'ospedale dicendo "chemmenefotteammé, io vivo a Bergamo"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 03 Mar 2020, 15:21
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21


Posso dire che gli auguro di guarire domattina e che abbia buona salute fino ai 150 anni ma, per quanto leggo, è un cretino?

Forse no.

TFP Link :: https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_03/turismo-crisi-hotel-5-stelle-in-italia-allarmi-esagerati-d57b41b4-5cc5-11ea-9c1d-20936483b2e0.shtml

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Red Alex - 03 Mar 2020, 15:23
Torino.
Mio suocero si è beccato l'influenza la settimana scorsa ed in breve è andata in broncopolmonite.
Non sembra grave, quindi tutto sotto controllo, ma la cosa curiosa è che il suo dottore NON ritiene necessario il tampone...

Uhm... la settimana scorsa abbiamo tamponato migliaia di persone asintomatiche e oggi non tamponiamo più nemmeno chi ha un'influenza che evolve in broncopolmonite?

Curiosamente nei miei primi 40 anni ho visto forse un paio di amici/conoscenti prendersi la broncopolmonite. Nelle ultime tre settimane sono diventati 4.

Mi accodo a chi pensa che ormai il virus sia fuori controllo da tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 15:41
Citazione da: omotigre - 03 Mar 2020, 15:21
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21


Posso dire che gli auguro di guarire domattina e che abbia buona salute fino ai 150 anni ma, per quanto leggo, è un cretino?

Forse no.

Gli hanno consigliato di chiamare il numero d'emergenza, che gli ha consigliato di andare al pronto soccorso?

Uhm, non mi torna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 03 Mar 2020, 15:58
Citazione da: Gaissel - 02 Mar 2020, 21:40
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21
*poliziotto*, quindi uno che dovrebbe saperne una o due?
Sembra figo sto film. C'è su Netflix?^
:D :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 03 Mar 2020, 16:00
Citazione da: Red Alex - 03 Mar 2020, 15:23
Torino.
Mio suocero si è beccato l'influenza la settimana scorsa ed in breve è andata in broncopolmonite.
Non sembra grave, quindi tutto sotto controllo, ma la cosa curiosa è che il suo dottore NON ritiene necessario il tampone...

Uhm... la settimana scorsa abbiamo tamponato migliaia di persone asintomatiche e oggi non tamponiamo più nemmeno chi ha un'influenza che evolve in broncopolmonite?

Curiosamente nei miei primi 40 anni ho visto forse un paio di amici/conoscenti prendersi la broncopolmonite. Nelle ultime tre settimane sono diventati 4.

Mi accodo a chi pensa che ormai il virus sia fuori controllo da tempo.
Si,non capisco il medico...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 03 Mar 2020, 16:05
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 15:41
Citazione da: omotigre - 03 Mar 2020, 15:21
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21


Posso dire che gli auguro di guarire domattina e che abbia buona salute fino ai 150 anni ma, per quanto leggo, è un cretino?

Forse no.

Gli hanno consigliato di chiamare il numero d'emergenza, che gli ha consigliato di andare al pronto soccorso?

Uhm, non mi torna.
É sempre la loro versione, quindi di parte, però da quello che ho capito, non avendo avuto contatti diretti con gente contagiata o del nord, la storia che aveva ospitato un amicopare  non sia vera, non lo hanno considerato a rischio. Infatti poi é uscito fuori che a contagiare tutti sia stata la figlia che era stata ad un concerto a nord.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2020, 16:56
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=-OMKYw-XaGg

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 03 Mar 2020, 17:41
Citazione da: eugenio - 03 Mar 2020, 16:56
C'è anche la spiegazione del perché occorra dare coppini a babaz.
Giuro.
Per trasformare la sua angoscia in paura ?  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2020, 17:51
 :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 18:04
Citazione da: omotigre - 03 Mar 2020, 16:05
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 15:41
Citazione da: omotigre - 03 Mar 2020, 15:21
Citazione da: Ivan F. - 02 Mar 2020, 21:21


Posso dire che gli auguro di guarire domattina e che abbia buona salute fino ai 150 anni ma, per quanto leggo, è un cretino?

Forse no.

Gli hanno consigliato di chiamare il numero d'emergenza, che gli ha consigliato di andare al pronto soccorso?

Uhm, non mi torna.
É sempre la loro versione, quindi di parte, però da quello che ho capito, non avendo avuto contatti diretti con gente contagiata o del nord, la storia che aveva ospitato un amicopare  non sia vera, non lo hanno considerato a rischio. Infatti poi é uscito fuori che a contagiare tutti sia stata la figlia che era stata ad un concerto a nord.

Se la figlia è stata al nord, avevano avuto contatti, in realtà.

Comunque, vedo che la prima versione della notizia cambia con l'umidità.
Quando ho postato ho fatto tutti i distinguo del mondo, ma vedere che sugli organi di stampa a volte si scrive quasi per sentito dire è scoraggiante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 18:04
Citazione da: Level MD - 03 Mar 2020, 17:41
Citazione da: eugenio - 03 Mar 2020, 16:56
C'è anche la spiegazione del perché occorra dare coppini a babaz.
Giuro.
Per trasformare la sua angoscia in paura ?  :|

Non ci ero mica arrivato :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 18:07
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 18:04
Quando ho postato ho fatto tutti i distinguo del mondo, ma vedere che sugli organi di stampa a volte si scrive quasi per sentito dire è scoraggiante.

Giustappunto...

Repubblica.it:
(https://i.postimg.cc/SKyVjpMW/Schermata-2020-03-03-alle-18-05-41.png)

Corriere.it:
(https://i.postimg.cc/1zJBqYGb/Schermata-2020-03-03-alle-18-05-52.png)

Più tardi indago meglio, perché non vorrei sbagliare.
Ma se non sbaglio, le foto si commentano da sole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Mar 2020, 18:27
https://www.open.online/2020/03/03/urgente-grave-aumento-di-casi-superati-i-2500-e-di-morti-27-in-un-giorno/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 03 Mar 2020, 18:36
...e comunque Galimberti assomiglia terribilmente a Beruschi  :yes:

PS: così, per diminuire l'angoscia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Mar 2020, 19:02
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=tBQGcUqveqA
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Mar 2020, 19:06
Bene, è arrivato pure qui.
Pare ne abbiano segnalato un caso a Castel Madama, vicino, ma non troppo, da dove sono io.
Mo a me 'sto coso non mi dice nulla, quello che spaventa davvero è la reazione delle persone.
Vabbè studio sociologico sul campo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 19:24
Quello che spaventa è che ti incasina tutto quello che devi fare.

Posti dove devi andare, mammocci da gestire, persone da vedere, partite che non fanno più...

La mia vita sociale ha già avuto forti ripercus... No, non è vero, non ho una vita sociale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 03 Mar 2020, 19:37
Citazione da: Il Gladiatore - 25 Feb 2020, 22:16
Qui nelle Marche la situazione è surreale.
Di fatto non abbiamo alcun contagiato, però ieri il governatore delle Marche Ceriscioli aveva annunciato la chiusura delle scuole di ogni ordine e grado nella ragione.
Dopo qualche tempo Conte smentisce l'ordinanza, dicendo che i governatori si devono attenere alle direttive del governo centrale, rimandando alla riunione che s'è svolta questa mattina ogni decisione in merito.
Passano delle ore e intorno alle 19 il governatore conferma, scuole chiuse fino al 4 marzo.
Poi, dopo un'ora, il governo impugna il provvedimento e fa sapere che si apre un braccio di ferro con la regione, perché nelle Marche non c'è alcuna emergenza e le scuole non dovrebbero chiudere.
Intanto io ho la scuola nel caos, 300 telefonate al minuto, gite da annullare e non ci si capisce un cazzo.
...Da quel giorno, poi, il Governatore delle Marche Ceriscioli decide d'imperio di accorciare la chiusura fino a domenica 1/3, per riaprire lunedì.
Intanto i casi, nella mia regione, passano da 25 a 30, poi 35 e infine 38, a lunedì. Il governo ritiene di dover mantenere la chiusura solo nella provincia di Pesaro-Urbino.
Nelle altre, come nel maceratese dove mi trovo, si torna a scuola. Ieri e oggi.
Poi i casi sono diventati 60, un paio di morti e un ricoverato qui a pochi km.
Ceriscioli richiude tutto fino all'8/3.

La mia scuola è nel caos totale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 19:40
Nel frattempo, per assecondare il momento storico, lo Gnomo ha scaricato Plague Inc. e sta diffondendo il virus dei Me Contro Te.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Mar 2020, 19:44
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 18:04
vedere che sugli organi di stampa a volte si scrive quasi per sentito dire è scoraggiante.

"a cazzo di cane"
si dice "a cazzo di cane"
;(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Mar 2020, 19:45
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 18:04
Citazione da: Level MD - 03 Mar 2020, 17:41
Citazione da: eugenio - 03 Mar 2020, 16:56
C'è anche la spiegazione del perché occorra dare coppini a babaz.
Giuro.
Per trasformare la sua angoscia in paura ?  :|

Non ci ero mica arrivato :D

...in che senso!? O_O
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2020, 19:58
Citazione da: babaz - 03 Mar 2020, 19:45
...in che senso!? O_O

Ascolta l'intervento di Galimberti, invece di chiedere!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Mar 2020, 20:44
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 19:24
Quello che spaventa è che ti incasina tutto quello che devi fare.

Posti dove devi andare, mammocci da gestire, persone da vedere, partite che non fanno più...

La mia vita sociale ha già avuto forti ripercus... No, non è vero, non ho una vita sociale.
:D
Probabilmente finirà come l'articolo postato da Gaiss.
Ce lo teniamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Mar 2020, 21:10
Citazione da: Ivan F. - 03 Mar 2020, 19:24
Quello che spaventa è che ti incasina tutto quello che devi fare.

Posti dove devi andare, mammocci da gestire, persone da vedere, partite che non fanno più...

La mia vita sociale ha già avuto forti ripercus... No, non è vero, non ho una vita sociale.
"Ne rimarrà solo uno“

Ivanlander
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Mar 2020, 22:15
Io il 9 dovrei scendere in Italia ma ho paura di un possibile blocco dei voli/quarantena. Io qui a lavoro sto rischiando parecchio perché se ne trovano anche solo uno positivo si va tutti in quarantena per due settimane. Se succede quando sono a casa mi fanno quasi un favore ma se succede fuori sarebbe un bel problema.
Intanto qui in Uk sta cominciando a diffondersi la paura (ma ancora niente isterie in stile Italia). I negozi stanno razionando i gel disinfettanti ( massimo due per cliente) e vedo i colleghi che finalmente si lavano le mani ogni tanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 03 Mar 2020, 22:46
Citazione da: Red Alex - 03 Mar 2020, 15:23
Torino.
Mio suocero si è beccato l'influenza la settimana scorsa ed in breve è andata in broncopolmonite.
Non sembra grave, quindi tutto sotto controllo, ma la cosa curiosa è che il suo dottore NON ritiene necessario il tampone...

Uhm... la settimana scorsa abbiamo tamponato migliaia di persone asintomatiche e oggi non tamponiamo più nemmeno chi ha un'influenza che evolve in broncopolmonite?

Curiosamente nei miei primi 40 anni ho visto forse un paio di amici/conoscenti prendersi la broncopolmonite. Nelle ultime tre settimane sono diventati 4.

Mi accodo a chi pensa che ormai il virus sia fuori controllo da tempo.
Ciao, anche io sono di Torino, di anni ne ho 34 e da domenica 23/02 ho avuto una brutta bronchite. Ti riassumo per punti la mia esperienza:

1) Il medico lunedì non è voluto venire a casa e mi ha liquidato con una normale cura di sciroppo + Tachipirina, mutua fino a mercoledì in cui ci saremmo riaggiornati per telefono.
2) mercoledì l’ho contattato perché avevo da tre giorni febbre a 39, la segretaria mi ha detto di chiamare giovedì perché ero ancora sotto copertura della mutua
3) giovedì mattina sono riuscito a parlargli di nuovo telefonicamente e mi ha fatto andare in studio: di venire a casa non ne ha voluto sapere perché stando a lui “le direttive dicono di non andare a casa dei pazienti”
4) mi sono armato di forza e pazienza e “ho fatto bene ad andare” perché avuto la brutta bronchite di cui sopra. A quel punto per sicurezza mi ha fatto una sorta di pre-triage che farebbero da qualsiasi altro medico / ospedale con valenza legale, con le seguenti domande:
- sintomi
- se di ritorno dalla Cina
- se ho avuto contatti con persone delle zone rosse
Il 10/02 a Torino sono stato a contatto con colleghi di Milano NON delle zone rosse, sono stato a Verona mezza giornata il 18/02, niente Cina. Tutto dichiarato, tutto indicato nel pre-triage: esito NEGATIVO. Niente necessità di tampone, a quel punto mi ha prescritto antibiotico (che NON somministrano se non in determinati casi dato che il Coronavirus ti colpisce più forte se sotto antibiotici) e sciroppo diverso.
5) in mezza giornata febbre sparita e bronchite in netto miglioramento.

Trascurando il comportamento del mio medico di base, quel che da protocollo era da fare lo ha fatto. Avrò avuto il Coronavirus? Non credo, l’antibiotico non avrebbe fatto effetto. Era giusto fare il tampone per togliere ogni dubbio? Legalmente, protocollo del ministero della sanità, no.
Per 2000 contagiati dal Coronavirus, quanti italiani ci sono a letto con l’influenza in proporzione? Tutti da tamponare? Il risultato REALE del tampone arriva dopo diversi giorni, se hai un falso positivo?
È anche chiaro, d’altra parte, che ora come ora parlare solo di Cina e zone rosse è riduttivo, il Coronavirus è tra noi, potrebbe averlo chiunque e non solo chi torna da Cina o chi ha stretto la mano a un tizio di Codogno, e non è così facile arginarlo se non con comportamenti preventivi di ognuno di noi, e forse neanche basta.

Purtroppo è una situazione molto più complessa di quanto si possa pensare e discutere in un forum, non invidio per niente chi debba prendere decisioni in questo periodo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 03 Mar 2020, 23:45
Citazione da: Raiden - 03 Mar 2020, 22:46
Citazione da: Red Alex - 03 Mar 2020, 15:23

Curiosamente nei miei primi 40 anni ho visto forse un paio di amici/conoscenti prendersi la broncopolmonite. Nelle ultime tre settimane sono diventati 4.

Mi accodo a chi pensa che ormai il virus sia fuori controllo da tempo.
1) Il medico lunedì non è voluto venire a casa e mi ha liquidato con una normale cura di sciroppo + Tachipirina, mutua fino a mercoledì in cui ci saremmo riaggiornati per telefono.
2) mercoledì l’ho contattato perché avevo da tre giorni febbre a 39, la segretaria mi ha detto di chiamare giovedì perché ero ancora sotto copertura della mutua
3) giovedì mattina sono riuscito a parlargli di nuovo telefonicamente e mi ha fatto andare in studio: di venire a casa non ne ha voluto sapere perché stando a lui “le direttive dicono di non andare a casa dei pazienti”
4) mi sono armato di forza e pazienza e “ho fatto bene ad andare” perché avuto la brutta bronchite di cui sopra. A quel punto per sicurezza mi ha fatto una sorta di pre-triage che farebbero da qualsiasi altro medico / ospedale con valenza legale, con le seguenti domande:

Trascurando il comportamento del mio medico di base, quel che da protocollo era da fare lo ha fatto. Avrò avuto il Coronavirus? Non credo, l’antibiotico non avrebbe fatto effetto. Era giusto fare il tampone per togliere ogni dubbio? Legalmente, protocollo del ministero della sanità, no.

Purtroppo è una situazione molto più complessa di quanto si possa pensare e discutere in un forum, non invidio per niente chi debba prendere decisioni in questo periodo.
Mmm.

Quel che non mi torna è che il medico avrebbe dovuto farti il triage al telefono, e PRIMA che tu andassi. Che ti abbia "liquidato" il primo giorno è del tutto razionale: in prima (e anche seconda) giornata, se non hai una vera e propria crisi respiratoria, si aspetta che la situazione evolva.

Il fatto di venire lui a casa/andare tu da lui è dibattibile. Se la persona può recarsi in ambulatorio con le sue gambe, dovrebbe farlo (salvo casi eccezionali: la febbre non è un caso eccezionale), e con triage negativo non c'è teoricamente rischio Covid.
Però in questi giorni è ovvio che l'accesso di qualcuno nelle tue condizioni poteva scatenare casini inutili, che è meglio evitare. Si tratta di quelle situazioni da "zona grigia" dove qualsiasi cosa si faccia, qualcuno resta scontento e si rischia di agire in modo inappropriato.

Riguardo alle polmoniti, questo è il secondo inverno di fila in cui si assiste a un numero di casi insolitamente alto, di cui molti in persone sotto i 50 anni, anche senza pregressi sintomi influenzali, di punto in bianco.
Ovviamente non ho idea del perché.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Mar 2020, 00:31
Citazione da: peppebi - 03 Mar 2020, 22:15
Io il 9 dovrei scendere in Italia ma ho paura di un possibile blocco dei voli/quarantena. Io qui a lavoro sto rischiando parecchio perché se ne trovano anche solo uno positivo si va tutti in quarantena per due settimane. Se succede quando sono a casa mi fanno quasi un favore ma se succede fuori sarebbe un bel problema.
Intanto qui in Uk sta cominciando a diffondersi la paura (ma ancora niente isterie in stile Italia). I negozi stanno razionando i gel disinfettanti ( massimo due per cliente) e vedo i colleghi che finalmente si lavano le mani ogni tanto.
Stai lì non venire qui.
Alla gente che non si lava le mani, specialmente dopo essere andata a fare i bisogni(e ce n'è parecchia in giro...) gliele farei leccare mentre la si filma su internet, al grido di "zozzone!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 04 Mar 2020, 00:40
2 casi a Cassano Magnago vicinissimo a dove abito io.
Niente panico, ma entro fine settimana sto in terapia intensiva, vi saluto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Mar 2020, 01:07
Cercate Cassano Magnago su Maps e..

Check in basso a sinistra la foto navigabile a 360.. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200304/48872d4f18e0fe96f50ec9b86526a0fc.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 04 Mar 2020, 10:08
E tra una decina di giorni rientra il mio vicino di pianerottolo... dalla Thailandia. Sono FOTTUTO!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 10:16
Accendi un fuoco sul pianerottolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2020, 10:18
Se non ricordo male la Thailandia è un dei paesi che fa pensare che il clima più caldo possa inibire il virus: nonostante la vicinanza con la Cina non si sono verificati contagi, o comunque se ne sono verificati ben pochi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 04 Mar 2020, 11:25
Citazione da: EGO - 03 Mar 2020, 23:45
Mmm.

Quel che non mi torna è che il medico avrebbe dovuto farti il triage al telefono, e PRIMA che tu andassi. Che ti abbia "liquidato" il primo giorno è del tutto razionale: in prima (e anche seconda) giornata, se non hai una vera e propria crisi respiratoria, si aspetta che la situazione evolva.

Il fatto di venire lui a casa/andare tu da lui è dibattibile. Se la persona può recarsi in ambulatorio con le sue gambe, dovrebbe farlo (salvo casi eccezionali: la febbre non è un caso eccezionale), e con triage negativo non c'è teoricamente rischio Covid.
Però in questi giorni è ovvio che l'accesso di qualcuno nelle tue condizioni poteva scatenare casini inutili, che è meglio evitare. Si tratta di quelle situazioni da "zona grigia" dove qualsiasi cosa si faccia, qualcuno resta scontento e si rischia di agire in modo inappropriato.

Riguardo alle polmoniti, questo è il secondo inverno di fila in cui si assiste a un numero di casi insolitamente alto, di cui molti in persone sotto i 50 anni, anche senza pregressi sintomi influenzali, di punto in bianco.
Ovviamente non ho idea del perché.
Ciao, giusto qualche precisazione che ieri scrivevo da cellulare.
Il medico il primo giorno  (lunedì pomeriggio) al telefono mi ha fatto le solite domande di rito ("Sei stato in Cina? Hai avuto contatti con amici gironzoloni?").
Il triage vero e proprio, con responso ufficiale dal ministero della salute, me l'ha fatto giovedì mattina in studio.
Credo mi abbia fatto venire in studio anche perché... Non c'era nessuno. Nessuna prenotazione, nessun paziente, niente di niente. Il medico e la segretaria avevano la classica mascherina verde.
A parte le modalità in cui ho comunicato col medico (che è un maleducatone superficialone) per il resto non credo che abbia commesso grandissimi errori, era solo per far capire nella mia esperienza come è stato affrontato nell'atto pratico il mio stato di salute dal medico di base. La gente continuava a chiedermi "Hai fatto il tampone?" come se fosse una pastiglia da prendere in farmacia, quando in realtà almeno fino a settimana scorsa la prassi era ben precisa e non scontato che facessero tamponi a tappeto a chiunque avesse influenza.
Per quanto riguarda il resto: mio cognato qualche giorno prima ha avuto per due giorni febbre a 40 (senza grandi sintomi) che è crollata di botto, mio nipote (adulto) ha avuto anche lui una fosse infernale, ma senza febbre.
Il problema è come distinguere chi effettivamente ha il Coronavirus e chi no, tra asintomatici, gente che non crede ci siano state le condizioni per cui l'abbia preso e magari se l'è beccato senza saperlo...
Insomma, un caos.
Il problema, paradossalmente, non è il rischio di morte, che è sì più alto di una normale influenza essendo al 3,4% dei contagiati ma non così pericoloso per una persona sana, ma l'alta % di trasmissione e il pericolo per persone anziane e/o che hanno problemi di salute, e il numero di posti in terapia intensiva per chi se la becca in pieno, che non è sostenibile a lungo andare dalle strutture sanitarie nazionale.
Per dire, il mio timore nei giorni che sono stato male non era per me, ma per mia mamma che era cardiopatica in ospedale e che ero andato a trovare prima di stare male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Mar 2020, 11:31
Non a caso Galimberti parla di angoscia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 04 Mar 2020, 11:58
Ne è capitata un'altra, stamattina davanti all'aci si è formato un capannello di persone che aspettavano il proprio turno, e senza pensarci stringo la mano a un signore per salutarlo. Poco dopo chiacchierando salta fuori che la sorella pochi mesi fa era stata a un congresso a Wuhan. Giuro che è vero, faccio prima a spararmi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Mar 2020, 12:04
Si valuta in giornata se rossozonizzare Bergamo.

Più precisamente:
'media val seriana'

Che di preciso non ha una mazza. Potrebbe essere un'area a Nord di Bergamo come metà provincia...

https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/istituto-superiore-di-sanita-oggi-si-decidemedia-val-seriana-si-valuta-zona-r_1343531_11/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 12:10
Ambulanza più automedica a cento metri sulla mia via  :P
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 04 Mar 2020, 12:18
Tre casi nella via dove lavoro. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Mar 2020, 13:48
Io c'ho un po' di raspino.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 04 Mar 2020, 14:08
https://twitter.com/Agenzia_Ansa/status/1235189545597009923?s=19

Tutte le scuole chiuse fino a metà marzo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Mar 2020, 14:33
Severi ma giusti.

@Andrea Rivuz: sto sinceramente valutando di espellerti da Netflix.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 04 Mar 2020, 14:35
Citazione da: omotigre - 04 Mar 2020, 14:08
https://twitter.com/Agenzia_Ansa/status/1235189545597009923?s=19

Tutte le scuole chiuse fino a metà marzo
:hurt:

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Mar 2020, 15:14
Citazione da: Gaissel - 04 Mar 2020, 14:33
Severi ma giusti.

@Andrea Rivuz: sto sinceramente valutando di espellerti da Netflix.
Vabbè ma così si butta giù dalla finestra..
Quarantena più zero Netflix...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 04 Mar 2020, 15:15
Citazione da: Il Gladiatore - 04 Mar 2020, 14:35
Citazione da: omotigre - 04 Mar 2020, 14:08
https://twitter.com/Agenzia_Ansa/status/1235189545597009923?s=19

Tutte le scuole chiuse fino a metà marzo
:hurt:
C'è stata una mezza smentita, la decisione pare non sia ancora stata presa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 04 Mar 2020, 15:22
Citazione da: omotigre - 04 Mar 2020, 15:15
C'è stata una mezza smentita, la decisione pare non sia ancora stata presa.
Ho letto, decisione da prendere nel pomeriggio.
Vediamo un po'...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 04 Mar 2020, 16:17
La questione delle scuole chiuse o non chiuse conferma che le nostre Istituzioni soffrono di una gravissima incapacità di comunicare, che pesa maggiormente in una situazione di emergenza quale quella che stiamo vivendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2020, 17:00
Io faccio sempre più fatica a trovare il senso di questi provvedimenti: che senso ha chiudere le scuole ma lasciare aperto tutto il resto? no perchè immagino che un sacco di gente poi non potrà andare a lavorare se c'ha i bambini i casa.

Cos'è, un modo per chiudere tutto senza dire "chiudiamo tutto, siamo spacciati"?

Tutto ciò senza neanche considerare che bambini e ragazzi sono ben poco a rischio contagio, men che meno a rischio complicazioni mediche serie. Blocchiamo mezzo Italia per tenere a casa gli individui più innocui? ma poi non è che se non vanno a scuola se ne stanno rinchiusi in casa per 15 giorni. Invece di stare insieme in classe staranno insieme in giro, vaglielo a spiegare che devono stare lontani 2 metri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Mar 2020, 17:37
È ufficiale: scuole chiuse fino al 15 marzo (l'anteprima dell'embed non è stata ancora aggiornata).

TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/03/coronavirus-comitato-evitate-abbracci-e-strette-mano_ae4bb1af-5a0f-4c87-84b3-ae793179a0be.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 18:12
Citazione da: The Benso - 04 Mar 2020, 17:00
Io faccio sempre più fatica a trovare il senso di questi provvedimenti: che senso ha chiudere le scuole ma lasciare aperto tutto il resto? no perchè immagino che un sacco di gente poi non potrà andare a lavorare se c'ha i bambini i casa.

Cos'è, un modo per chiudere tutto senza dire "chiudiamo tutto, siamo spacciati"?

Tutto ciò senza neanche considerare che bambini e ragazzi sono ben poco a rischio contagio, men che meno a rischio complicazioni mediche serie. Blocchiamo mezzo Italia per tenere a casa gli individui più innocui? ma poi non è che se non vanno a scuola se ne stanno rinchiusi in casa per 15 giorni. Invece di stare insieme in classe staranno insieme in giro, vaglielo a spiegare che devono stare lontani 2 metri...

Benso, sei di coccio :)

Non ti abbiamo già spiegato perché le scuole sono una festa alla Animal House per il contagio della popolazione?

Gli asili e le scuole elementari in primis.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 18:14
A suo modo, molto bella la foto in prima pagina del Corriere.

(https://i.postimg.cc/pXBc5JjW/coronavirus-scuole-chiuse-05.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 04 Mar 2020, 18:16
Citazione da: Shape - 04 Mar 2020, 17:37
È ufficiale: scuole chiuse fino al 15 marzo (l'anteprima dell'embed non è stata ancora aggiornata).

TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/03/coronavirus-comitato-evitate-abbracci-e-strette-mano_ae4bb1af-5a0f-4c87-84b3-ae793179a0be.html
Sicuro?
Al momento non vedo conferme.


Edit: trovate adesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Mar 2020, 18:26
Citazione da: The Benso - 04 Mar 2020, 17:00
Io faccio sempre più fatica a trovare il senso di questi provvedimenti: che senso ha chiudere le scuole ma lasciare aperto tutto il resto? no perchè immagino che un sacco di gente poi non potrà andare a lavorare se c'ha i bambini i casa.

Cos'è, un modo per chiudere tutto senza dire "chiudiamo tutto, siamo spacciati"?

Tutto ciò senza neanche considerare che bambini e ragazzi sono ben poco a rischio contagio, men che meno a rischio complicazioni mediche serie. Blocchiamo mezzo Italia per tenere a casa gli individui più innocui? ma poi non è che se non vanno a scuola se ne stanno rinchiusi in casa per 15 giorni. Invece di stare insieme in classe staranno insieme in giro, vaglielo a spiegare che devono stare lontani 2 metri...
È un modo per limitare il contagio. Non si può fermare né possono mettere in quarantena tutto il paese, ma possono limitarlo per evitare il vero problema che c'è in questo momento, che non sono i morti, ma il collasso degli ospedali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 04 Mar 2020, 18:39
Lo spiegava bene oggi un medico a Tagadà: il virus non lo fermi, lo rallenti per evitare che gli ospedali collassino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 04 Mar 2020, 19:15
Citazione da: The Benso - 04 Mar 2020, 17:00
Tutto ciò senza neanche considerare che bambini e ragazzi sono ben poco a rischio contagio, men che meno a rischio complicazioni mediche serie. Blocchiamo mezzo Italia per tenere a casa gli individui più innocui? ma poi non è che se non vanno a scuola se ne stanno rinchiusi in casa per 15 giorni. Invece di stare insieme in classe staranno insieme in giro, vaglielo a spiegare che devono stare lontani 2 metri...
Com'era prevedibile, i ragazzi che non sono andati a scuola ne hanno approfittato per... farsi delle gitarelle tra loro, trasmettendosi raffreddori, mal di gola e sindromi influenzali varie :D

I bambini non saranno statisticamente a rischio di complicanze serie, ma ne basta UNO grave o morto ed è la fine. Mediatica, politica, istituzionale. Se abbiamo visto un caos moderato finora, non è NULLA a confronto di quello che vedremmo se morisse un bambino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Mar 2020, 19:22
Citazione da: rosario oliveri - 04 Mar 2020, 18:39
Lo spiegava bene oggi un medico a Tagadà: il virus non lo fermi, lo rallenti per evitare che gli ospedali collassino.
Esatto.
Iniziamo almeno a mettere del punti saldi.

La prossima settimana dicono sia il turning point decisivo: se i contagi non rallenteranno, sarà un vero casino (si noti la proprietà di linguaggio 😆 )

@The Benso
Voglio dire, non ne hai 1 e nemmeno 2 ma 3 di figli. Mi stai dicendo che i tuoi pampini non sono mai ammalati? Che non impestano il nucleo famigliare a turno? É una roba così evidente che ca va sans dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Mar 2020, 19:34
Un buon articolo da leggere:

TFP Link :: https://www.scienzainrete.it/articolo/alcuni-punti-fermi-sul-coronavirus/enrico-bucci-ernesto-carafoli/2020-03-03
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2020, 19:42
Citazione da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 18:12
Citazione da: The Benso - 04 Mar 2020, 17:00
Io faccio sempre più fatica a trovare il senso di questi provvedimenti: che senso ha chiudere le scuole ma lasciare aperto tutto il resto? no perchè immagino che un sacco di gente poi non potrà andare a lavorare se c'ha i bambini i casa.

Cos'è, un modo per chiudere tutto senza dire "chiudiamo tutto, siamo spacciati"?

Tutto ciò senza neanche considerare che bambini e ragazzi sono ben poco a rischio contagio, men che meno a rischio complicazioni mediche serie. Blocchiamo mezzo Italia per tenere a casa gli individui più innocui? ma poi non è che se non vanno a scuola se ne stanno rinchiusi in casa per 15 giorni. Invece di stare insieme in classe staranno insieme in giro, vaglielo a spiegare che devono stare lontani 2 metri...

Benso, sei di coccio :)

Non ti abbiamo già spiegato perché le scuole sono una festa alla Animal House per il contagio della popolazione?

Gli asili e le scuole elementari in primis.
Ho due figlie piccole all'asilo, so cosa significa. Ma in questo frangente la trovo poco sensata perché:

1 - i bambini sono poco contagiabili ergo contagianti;
2 - se pure togli il rischio del contagio bambino/bambino, non elimini quello adulto/bambino o, soprattutto, quello adulto/adulto in altri posti:
3 - chi deve lavorare come fa? Visto che non hanno imposto la quarantena totale chiudendo pure tutti gli uffici (come in Lombardia la settimana scorsa), la gente deve andare comunque a lavorare. E i bambini dove li lascia? Coi nonni 70enni che sono la categoria più a rischio? Quelli che secondo la Lombardia è meglio che non escono proprio di casa?
4 - mia figlia di 4 anni la posso pure tenere a casa, ma un sedicenne che fa per tutta la settimana? Sta a un metro di distanza dalla fidanzata oppure, approfittando dell'assenza dei genitori (che andranno comunque a lavorare) si scambia con la suddetta tutti i fluidi corporei possibili ed immaginabili?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Mar 2020, 19:47
Se questo paese fosse un paese dotato di senso civico, la gente (e quindi anche gli adolescenti in calore) dovrebbe starsene buonina a casuccia per un po'. NON PER SEMPRE, PER UN PO' 😆

Poi  non capisco perché dici che i bambini non si infettano e non trasmettono facilmente l'infezione... Magari é un lapsus il tuo, magari fai confusione col fatto che i bimbi non rischiano sostanzialmente nulla vista l'assenza di mortalità, ma questa cosa che non sono degli UNTORI MALEDETTI (quali invece sono) dove l'hai letta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2020, 19:48
È come chiudere la panetteria perché un tizio si è tagliato la mano in falegnameria...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Mar 2020, 19:49
Citazione da: The Benso - 04 Mar 2020, 19:48
È come chiudere la panetteria perché un tizio si è tagliato la mano in falegnameria...

Scusami, ma non ti seguo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 19:50
Benso ha ufficialmente sbroccato :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2020, 19:54
I bambini sono sia a basso rischio mortalità (quelli ammalati non muoiono), sia a basso rischio contagio (quelli sani non si ammalano).

Poi capisco che c'è sussiste sempre la questione che non possiamo tamponare l'intera popolazione, e che magari i bambini hanno sintomi talmente lievi (o non ne hanno proprio) che i tamponi non glieli fanno per questo.

Insomma, almeno per il coronavirus, i bambini non sono gli untori che sono di solito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Mar 2020, 20:07
Ah, capisco.
Non ci credo, cmq.

I bambini trasmettono qualsiasi cosa (anche e soprattutto l'amore) , figurati se non trasmettono fortissimamente anche il Corona 😆

Nel frattempo, Conte a SKYTG24 con un messaggio diretto agli italiani. Molto incisivo, bravo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 21:08
Nel frattempo, Benso si rivela più esperto di noi, anche se magari accidentalmente.
In ogni caso, #stiamomuti e alle prossime elezioni lo votiamo Premier!

Da Repubblica.it:
Citazione
Al comitato tecnico scientifico nominato dalla Protezione civile, con esperti di ministero alla Salute, Istituto superiore di sanità e Consiglio superiore di sanità, l'idea della chiusura delle scuole non piaceva. Gli esperti sanitari, interpellati oggi dal governo riguardo appunto allo stop di dieci giorni delle lezioni dall'asilo all'università, hanno infatti fatto notare che c'è una limitata evidenza scientifica sull'efficacia di una misura del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Mar 2020, 21:18
Ma come "l'idea non piaceva" agli Scienziati?!
Ma se l'hanno presa dopo averli consultati!

Ma che davvero fanno le cose così a cazzo di cane proprio
"Bene, adesso sentiamo il parere del comitato scientifico che abbiamo convocato per indicarci una strada ottimale... Mah, per noi chiudere le scuole non serve a un cazzo... PERFETTO! Chiudiamo tutte le scuola d'Italia fino al 15 marzo, daje!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 21:22
In realtà, il comitato scientifico si è pronunciato in favore dello Scudetto alla Juve, e questo ha sollevato dubbi sulla loro attendibilità.

Fonte: Marotta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2020, 21:36
Ma quale accidentalmente...

Il mio nickname dovrebbe testimoniare per me e il mio sincero amore per la patria :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 04 Mar 2020, 22:00
Citazione da: J VR - 03 Mar 2020, 19:06
Mo a me 'sto coso non mi dice nulla, quello che spaventa davvero è la reazione delle persone.

TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1235264165897555969
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2020, 22:08
https://www.firstonline.info/coronavirus-i-pandemic-bond-sono-un-flop-ecco-perche/
https://www.audiocast.it/poddetail?podid=1673
Puntata del 2 Marzo, secondo Plateroti, vice direttore del Sole 24 Ore, l'OMS non dichiarerà la pandemia prima del 15 Marzo per "questioni di mercato"....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Mar 2020, 23:16
Eh, i soldi. Alfa e Omega
Anche se l'Omega significa che ci lasci la ghirba 🙄

A me non convince l'andamento dello spread sul differenziale BTP bund, ben noto termometro sull'affidabilità del paese Italia.

Con l'inevitabile recessione (non solo tecnica) davanti a noi, con l'inevitabile spesa straordinaria di soldi che ahimè non abbiamo e che andiamo mendicando in Europa, con la considerazione che dove non ha potuto una politica dissennata probabilmente potrà (per forza maggiore) una malattia diffusa... Insomma, credo che motivi di pericolosa instabilità economica c'è ne siano in abbondanza, eppure lo spread dopo una fiammata di un paio di giorni fa sta rientrando sotto quota 150.

Forse la BCE sta già comprando a man bassa, per sostenere i corsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Mar 2020, 23:40
Burioni sulla chiusura delle scuole:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200304/afc080314e2f7692e27889528ab5a956.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2020, 00:25
Citazione da: babaz - 04 Mar 2020, 23:16
eppure lo spread dopo una fiammata di un paio di giorni fa sta rientrando sotto quota 150.
Lo spread è il differenziale col bund tedesco. Se va male tutta l'Europa non dovrebbe subire grosse variazioni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mar 2020, 00:27
Faremmo prima e meglio ad ammalarci tutti, guarire, e renderlo così inoffensivo (la famosa immunità di gregge che tanto andava di moda citare ai tempi dello scontro con i no-vax).
Ma poi il vaccino chi lo produce?
Sono finiti i tempi dei mali acuti da cui rinascere (guerre, carestie), benvenuti crisi croniche (economiche, politiche, sociali) in cui i "guaritori" sguazzano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 05 Mar 2020, 00:54
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 00:27
Faremmo prima e meglio ad ammalarci tutti
Prego, si accomodi. Noi possiamo aspettare ancora un po'.

PS: parto comunque anch'io dal presupposto che prima o poi tocchi a tutti, con la speranza di limitare i danni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2020, 00:55
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 00:27
Faremmo prima e meglio ad ammalarci tutti, guarire, e renderlo così inoffensivo (la famosa immunità di gregge che tanto andava di moda citare ai tempi dello scontro con i no-vax).
Ma poi il vaccino chi lo produce?
Sono finiti i tempi dei mali acuti da cui rinascere (guerre, carestie), benvenuti crisi croniche (economiche, politiche, sociali) in cui i "guaritori" sguazzano...
è lo scenario con la maggior perdita di vite umane e danno economico più grande, non certo per i vaccini.
Prima sì, meglio no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Mar 2020, 01:06
Ma è chiaramente quello che sta già accadendo e che continuerà ad accadere: tutte le misure messe in atto finora hanno come unico scopo il rallentamento del contagio, non certo la fine del virus dall'oggi al domani.

Insomma prima o poi il contagio piglierà tutti quanti, solo speriamo di spalmare gli ammalati lungo un anno e non un mese. Perché se ci ammalassimo tutti insieme non ci sarebbero abbastanza ospedali dove metterci, e qui in Italia non possiamo neanche costruire un ospedale dal 10mila posti in due settimane come hanno fatto in Cina.

Nel mentre magari capiscono bene come curare gli ammalati, come evitare i contagi, come fare i decreti e i comunicati stampa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 01:30
Citazione da: Ivan F. - 04 Mar 2020, 18:14
A suo modo, molto bella la foto in prima pagina del Corriere.

(https://i.postimg.cc/pXBc5JjW/coronavirus-scuole-chiuse-05.jpg)
La prima cosa che ho pensato è stata "qualcuno ha tossito sangue"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mar 2020, 04:38
Citazione da: The Benso - 05 Mar 2020, 01:06
Perché se ci ammalassimo tutti insieme non ci sarebbero abbastanza ospedali dove metterci
Io pensavo di dare una mano restando a casa durante la malattia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 05 Mar 2020, 05:33
In azienda da me ce ne sta un altro con ‘influenza stagionale’
Ma mica li mandano a fare il tampone, viste le possibili mutazioni del virus, se non ricordo male 10 volte quelle del sars del 2003, é molto probabile che sia piú espanso di quello che si crede, lo dimostra la ragazzina asintomatica
I telegiornali ci stanno facendo i soldi con questa storia, appena parte qualsiasi tg ‘corona virus, nuovi casi e morti’
Mica raccontano che statisticamente muore piú gente per incidenti stradali, mi pare siano 9 al giorno di media
L’italiano medio, mascherina in auto mentre telefona o manda messaggi alla guida...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2020, 07:38
Nel frattempo il WHO tira fuori la prima stima di mortalità: 3.4%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2020, 08:33
Aldilà che io e la Germania stiamo con Benso.
Ma questo Burioni che ci attacca frontalmente che tipo è?

A me sembra sbrocchi un po’ troppo verso la tuttologia.
Aldilà del suo intervento sui vaccini sacrosanto di allora ma... vs Red Ronnie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 05 Mar 2020, 09:07
Citazione da: SixelAlexiS - 04 Mar 2020, 22:00
Citazione da: J VR - 03 Mar 2020, 19:06
Mo a me 'sto coso non mi dice nulla, quello che spaventa davvero è la reazione delle persone.

TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1235264165897555969
Spiace, continua a non dirmi nulla. :no:
Mo sarà che sono giovane e non a rischio quindi mi scivola addosso.
Però sono pure fumatore quindi magari ci crepo...ma il discorso non cambia.
Tremex ha postato la conta dei morti del caldo del 2003 (mi pare), 30.000 e passa andando a memoria.
Marko sottolinea come ogni giorno crepi un numero incredibile di persone per colpa degli incidenti stradali, ma lasciamo stare i morti che son tanti ma concentriamoci sui feriti, sull'ordine delle migliaia.
Ora per ferito non si specifica l'entità del danno, può essere una lussazione come l'amputazione di un arto o la paralisi, robe serie.
A che servono questi confronti, uno dice a nulla e sbaglia.
Servono a tenere sotto controllo il panico crescente che sta facendo dei danni incredibili.
Nel senso che magari esci di casa bardato e ti piomba un TIR in contromano in piena faccia, magari se facciamo il calcolo statistico che tanto vi piace supera pure quel 3, qualcosa. ;D
Pure l'articolo di Shape dice di stare in campana ma non delirare.
I punti focali al massimo sono due:
1- Il collasso degli ospedali, questo si un problema.
2- Il danno economico che il paese sta subendo, ci siamo addormentati nel 2019 e ci siamo risvegliati nel 2008.
Mo io son d'accordo che non bisogna prendere sottogamba il problema e pure Burioni c'ha ragione che sono tutti esperti ma effettivamente come cazzo la contieni un epidemia da un giorno all'altro?
Però 'sto panico crescente con episodi di razzismo intollerabile, gente isterica che svuota i supermercati proprio non mi appartiene.
Infatti fanculo grosso come una casa a quella categoria di merda che invece di fare il proprio lavoro getta benzina sul fuoco, fortuna che non sono tutti così.

A margine, la paura della morte è atavica e appartiene a tutti ma c'ho sempre avuto la sensazione che la società occidentale la renda ancora più drammatica, la fa apparire come una sconfitta quando invece è l'unica cosa certa insieme alle tasse.
Pare come se dovessimo campare tutti per sempre (no grazie aggiungo) e magari diventare come uno di quelle ex star della TV brutte e plasticose come la morte (ciao Ventura).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2020, 09:16
Citazione da: Giobbi - 05 Mar 2020, 08:33
Aldilà che io e la Germania stiamo con Benso.
Ma questo Burioni che ci attacca frontalmente che tipo è?

A me sembra sbrocchi un po’ troppo verso la tuttologia.
Aldilà del suo intervento sui vaccini sacrosanto di allora ma... vs Red Ronnie
Burioni ha una spocchia che non fa certo bene alle discussioni.
Lo ritengo un pessimo comunicatore, a prescindere dal fatto che abbia ragione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Mar 2020, 09:20
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 04:38
Citazione da: The Benso - 05 Mar 2020, 01:06
Perché se ci ammalassimo tutti insieme non ci sarebbero abbastanza ospedali dove metterci
Io pensavo di dare una mano restando a casa durante la malattia...
Quindi per 6/9/12 mesi...?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Mar 2020, 09:33
TFP Link :: https://www.msn.com/it-it/notizie/other/il-primo-caso-europeo-sarebbe-stato-rilevato-in-germania/ar-BB10M5om?ocid=msedgntp

Notizia interessante per due motivi: il primo è che anche in Italia si comincia ad associare il virus ai picchi di polmoniti che si sono avuti ad Ottobre; il secondo è che, come avevo scritto, è impossibile che tutti gli appestati siano arrivati solo in Italia e, forse, gli altri Stati hanno fatto spallucce finchè potevano per evitare panico e perdite economiche, al contrario dell'Italia che al primo caso aveva i giornali che titolavano robe del tipo "moriremo tutti", con tutte le conseguenze del caso (qui in UK solo ora la gente sta cominciando a parlare del virus e a preoccuparsi di comprare maschere e gel).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mar 2020, 09:51
Citazione da: The Benso - 05 Mar 2020, 09:20
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 04:38
Citazione da: The Benso - 05 Mar 2020, 01:06
Perché se ci ammalassimo tutti insieme non ci sarebbero abbastanza ospedali dove metterci
Io pensavo di dare una mano restando a casa durante la malattia...
Quindi per 6/9/12 mesi...?
Durante la mia malattia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mar 2020, 09:59
Citazione da: The Benso - 04 Mar 2020, 17:00
Io faccio sempre più fatica a trovare il senso di questi provvedimenti: che senso ha chiudere le scuole ma lasciare aperto tutto il resto? no perchè immagino che un sacco di gente poi non potrà andare a lavorare se c'ha i bambini i casa.

Cos'è, un modo per chiudere tutto senza dire "chiudiamo tutto, siamo spacciati"?

Tutto ciò senza neanche considerare che bambini e ragazzi sono ben poco a rischio contagio, men che meno a rischio complicazioni mediche serie. Blocchiamo mezzo Italia per tenere a casa gli individui più innocui? ma poi non è che se non vanno a scuola se ne stanno rinchiusi in casa per 15 giorni. Invece di stare insieme in classe staranno insieme in giro, vaglielo a spiegare che devono stare lontani 2 metri...
Creo che la ratio sia Zen, "Stare a casa per non stare a casa".
O "Ti lascio perchè ti amo troppo".
Oh, pare funzioni, se è igienico, ci "beviamo" tutto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Mar 2020, 11:39
TFP Link :: https://www.macitynet.it/coronavirus-ora-e-possibile-aiutare-gli-scienziati-dal-proprio-computer/

TFP Link :: https://foldingathome.org/start-folding/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Mar 2020, 12:50
Mia moglie è passata alla Coop a prendere le solite cose per il piccolo.

Ha notato che non c'era più acqua né pasta: scaffali vuoti. Non che dovesse comprarli.

Alla cassa le hanno spiegato che ieri è passato un tizio con un camioncino e si è caricato tutta l'acqua e tutta la pasta. Aveva una mascherina e andava di frettissima.

La gente sta male, ma non di coronavirus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 05 Mar 2020, 12:58
sempre detto che meritiamo l’estinzione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mar 2020, 13:04
https://www.affaritaliani.it/esteri/coronavirus-gli-untori-sono-i-tedeschi-uno-studio-americano-assolve-italia-656481.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 14:15
Citazione da: peppebi - 05 Mar 2020, 09:33
TFP Link :: https://www.msn.com/it-it/notizie/other/il-primo-caso-europeo-sarebbe-stato-rilevato-in-germania/ar-BB10M5om?ocid=msedgntp

Notizia interessante per due motivi: il primo è che anche in Italia si comincia ad associare il virus ai picchi di polmoniti che si sono avuti ad Ottobre; il secondo è che, come avevo scritto, è impossibile che tutti gli appestati siano arrivati solo in Italia e, forse, gli altri Stati hanno fatto spallucce finchè potevano per evitare panico e perdite economiche, al contrario dell'Italia che al primo caso aveva i giornali che titolavano robe del tipo "moriremo tutti", con tutte le conseguenze del caso (qui in UK solo ora la gente sta cominciando a parlare del virus e a preoccuparsi di comprare maschere e gel).

Che i picchi di polmonite di Ottobre possano essere ricondotti al COVID-19 é discutibile, poiché andrebbe davvero riscritta la storia del virus...

Che il problema riguardi anche gli altri paesi mi sembra, da sempre, una cosa solo logica: mi verrete a raccontare la storia che Londra, Berlino, Parigi e le altre capitali mondiali con hub aeroportuali enormi sono indenni ad un virus con una contagiosità così elevata.

Non ne parlano, o quantomeno non ne hanno parlato finora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 14:20
Citazione da: Shape - 05 Mar 2020, 12:50
Mia moglie è passata alla Coop a prendere le solite cose per il piccolo.

Ha notato che non c'era più acqua né pasta: scaffali vuoti. Non che dovesse comprarli.

Alla cassa le hanno spiegato che ieri è passato un tizio con un camioncino e si è caricato tutta l'acqua e tutta la pasta. Aveva una mascherina e andava di frettissima.

La gente sta male, ma non di coronavirus.

Proprio perché laggente, in generale, non sta a piombo diventa importante (necessario) che ci siano ordinanze dall'alto sulle cose da fare e non fare (detto che comunque noi italiani interpretiamo sempre tutto... "Cosa significherà che non si possono fare riunioni e meeting? Vabbè, siamo in 20di noi in uno sgabuzzino, cosa vuoi che succeda...").

Peraltro mi stupisce che la GDO non abbia diffuso disposizioni anti accaparramento: come? Vuoi riempirti il furgoncino di casse di acqua perché stai male? Ne può prendere solo 2, prego.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Mar 2020, 14:46
A questa domanda hanno risposto che non avevano ricevuto indicazioni in merito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 05 Mar 2020, 14:46
OT lo spot giusto al momento giusto:
TFP Link :: https://youtu.be/nU7IRdQWPws
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 15:07
Citazione da: Shape - 05 Mar 2020, 14:46
A questa domanda hanno risposto che non avevano ricevuto indicazioni in merito.

La GDO dici? Ci credo.

D'altronde assistiamo a corse ai carrelli da settimane e nessuno si é posto il problema di calmierare le stronzate della gente: probabilmente si va a ledere qualche diritto della carta dell'uomo di cui non sono a conoscenza (immagino il diritto a fare il cazzo che gli pare) 🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 15:16
Citazione da: Shape - 05 Mar 2020, 12:50
Mia moglie è passata alla Coop a prendere le solite cose per il piccolo.

Ha notato che non c'era più acqua né pasta: scaffali vuoti. Non che dovesse comprarli.

Alla cassa le hanno spiegato che ieri è passato un tizio con un camioncino e si è caricato tutta l'acqua e tutta la pasta. Aveva una mascherina e andava di frettissima.

La gente sta male, ma non di coronavirus.
Ha sbagliato il supermercato a lasciarlo passare.
Ma torniamo sempre lì, di fronte al vil denaro e al business che deve andare avanti senza se e senza ma..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2020, 15:20
Citazione da: Void - 05 Mar 2020, 09:16
Citazione da: Giobbi - 05 Mar 2020, 08:33
Aldilà che io e la Germania stiamo con Benso.
Ma questo Burioni che ci attacca frontalmente che tipo è?

A me sembra sbrocchi un po’ troppo verso la tuttologia.
Aldilà del suo intervento sui vaccini sacrosanto di allora ma... vs Red Ronnie
Burioni ha una spocchia che non fa certo bene alle discussioni.
Lo ritengo un pessimo comunicatore, a prescindere dal fatto che abbia ragione.
Agree.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Mar 2020, 15:23
Citazione da: Gaissel - 05 Mar 2020, 15:20
Citazione da: Void - 05 Mar 2020, 09:16
Citazione da: Giobbi - 05 Mar 2020, 08:33
Aldilà che io e la Germania stiamo con Benso.
Ma questo Burioni che ci attacca frontalmente che tipo è?

A me sembra sbrocchi un po’ troppo verso la tuttologia.
Aldilà del suo intervento sui vaccini sacrosanto di allora ma... vs Red Ronnie
Burioni ha una spocchia che non fa certo bene alle discussioni.
Lo ritengo un pessimo comunicatore, a prescindere dal fatto che abbia ragione.
Agree.

+1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 05 Mar 2020, 15:24
#teamburioni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2020, 15:33
Bourinho.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Mar 2020, 15:35
Citazione da: babaz - 05 Mar 2020, 14:15
Citazione da: peppebi - 05 Mar 2020, 09:33
TFP Link :: https://www.msn.com/it-it/notizie/other/il-primo-caso-europeo-sarebbe-stato-rilevato-in-germania/ar-BB10M5om?ocid=msedgntp

Notizia interessante per due motivi: il primo è che anche in Italia si comincia ad associare il virus ai picchi di polmoniti che si sono avuti ad Ottobre; il secondo è che, come avevo scritto, è impossibile che tutti gli appestati siano arrivati solo in Italia e, forse, gli altri Stati hanno fatto spallucce finchè potevano per evitare panico e perdite economiche, al contrario dell'Italia che al primo caso aveva i giornali che titolavano robe del tipo "moriremo tutti", con tutte le conseguenze del caso (qui in UK solo ora la gente sta cominciando a parlare del virus e a preoccuparsi di comprare maschere e gel).

Che i picchi di polmonite di Ottobre possano essere ricondotti al COVID-19 é discutibile, poiché andrebbe davvero riscritta la storia del virus...

Che il problema riguardi anche gli altri paesi mi sembra, da sempre, una cosa solo logica: mi verrete a raccontare la storia che Londra, Berlino, Parigi e le altre capitali mondiali con hub aeroportuali enormi sono indenni ad un virus con una contagiosità così elevata.

Non ne parlano, o quantomeno non ne hanno parlato finora.

Era su un articolo che credo pure di aver postato qualche giorno fa. Per il resto è quello che dico da quando in Italia hanno cominciato a fare gli Scan agli aeroporti: mentre da noi era già pre-panico, altrove la gente continuava ad andare e venire, anche dalla Cina, senza problemi. Quando sentivo gente che invitava a chiudere le frontiere rispondevo loro che andavano allora chiuse tutte, con qualsiasi Stato (utopia se vuoi tenere un minimo a freno i problemi economici derivanti). Quindi sì, per me gli altri Stati hanno celato quello che sta succedendo finché hanno potuto farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Mar 2020, 15:37
Intanto a Malpensa:

(https://i.postimg.cc/fyxFcqkp/Screenshot-20200305-143759.png) (https://postimg.cc/2LS2mwQ7)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mar 2020, 15:40
Citazione da: babaz - 05 Mar 2020, 14:15

Che i picchi di polmonite di Ottobre possano essere ricondotti al COVID-19 é discutibile, poiché andrebbe davvero riscritta la storia del virus...
E quale sarebbe il problema, pensi che quanto scritto sino ad ora, su qualcosa di cui non si fa che ripetere di sapere poco, sia incontrovertibile?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 15:42
Citazione da: rosario oliveri - 05 Mar 2020, 15:24
#teamburioni

+1

Probabilmente é incline a eccessiva sicumera, ma rimane una voce autorevole.

Vai prof, blastali tutti!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 15:48
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 15:40
Citazione da: babaz - 05 Mar 2020, 14:15

Che i picchi di polmonite di Ottobre possano essere ricondotti al COVID-19 é discutibile, poiché andrebbe davvero riscritta la storia del virus...
E quale sarebbe il problema, pensi che quanto scritto sino ad ora, su qualcosa di cui non si fa che ripetere di sapere poco, sia incontrovertibile?

In effetti no.
Però almeno l'origine la teniamo buona?

Così se dobbiamo giustificare picchi di polmonite in Italia a Ottobre, dovremmo fare risalire il primo contagio in Cina alla fine dell'estate 2019.

Cambia poco, alla fine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Mar 2020, 15:50
Citazione da: babaz - 05 Mar 2020, 15:42
Citazione da: rosario oliveri - 05 Mar 2020, 15:24
#teamburioni

+1

Probabilmente é incline a eccessiva sicumera, ma rimane una voce autorevole.

Vai prof, blastali tutti!

Non abbiamo detto che abbia torto, però.

Io, almeno, ho riserve sul suo atteggiamento nel contesto del dibattito pubblico. E capirai che questo ha un'importanza, soprattutto in situazioni d'emergenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 15:58
Ce l'ha, infatti si é mosso un po' come un elefante in una cristalleria quando é stato annunciato il caso Codogno. E qualche uscita di cattivo gusto, tipo chiamare "signora" la collega del Sacco (della quale non condivide le idee, evidentemente, e per la quale non ha grande rispetto professionale... Ma sbagliato certamente!).

Rimane il fatto che sembra aver analizzato in modo corretto le fasi evolutive dell'infezione, dallo scetticismo iniziale sui numeri dalla Cina alla mancata occasione di chiusura totale a qualsiasi ingresso dalla Cina con quarantena obbligatoria a prescindere (e non solo la chiusura dei voli aerei).

E poi continua a tirare merda a chi insiste ad "interpretare" le indicazioni, invece di applicarle e basta.

Sono un uomo semplice, mi accontento di poco 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2020, 16:15
Io ricordo che, anni fa, non era così. La polemica con i no-vax l'ha completamente cambiato, rivelando il suo lato oscuro/blastatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 05 Mar 2020, 16:26
Qual è l'alternativa? Professori con voce pacata? Comunicazione istituzionale incomprensibile? Comunicati stampa contraddittori? Pubblicità progresso? L'approccio chiaro e duro di Burioni si è dimostrato in grado di catturare l'attenzione anche di coloro che si nutrono di Gattini&Salvini sui social, è un buon risultato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2020, 16:39
Io ho constatato spesso un "rigetto", proprio per i modi che usa, anche tra persone che comunque già la pensano come lui.
Non c'è una controprova su cosa otterrebbe un Burioni più pacato, quindi ce lo teniamo così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Mar 2020, 16:50
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 13:04
https://www.affaritaliani.it/esteri/coronavirus-gli-untori-sono-i-tedeschi-uno-studio-americano-assolve-italia-656481.html


sbaglio o rimane comunque un mistero cosa sia successo in italia per avere dei numeri cosi' alti?

voglio dire, va bene il numero di tamponi, va bene l'allarmismo all'italiana, ma e' fuori di dubbio che il numero di decessi in alcune zone focolaio e i reparti di terapia intensiva affollati per ora in "occidente" ce li abbiamo solo noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 05 Mar 2020, 17:20
Burioni é stato pessimo più di una volta senza neanche motivo. Ma non mi deve stare simpatico, finora sembra aver sempre avuto ragione e in questi contesti mi basta.

Mi sto anche avvicinando Ilaria Capua che mi sembra molto più moderata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 17:55
Citazione da: peppebi - 05 Mar 2020, 15:37
Intanto a Malpensa:

(https://i.postimg.cc/fyxFcqkp/Screenshot-20200305-143759.png) (https://postimg.cc/2LS2mwQ7)
La settimana della moda
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2020, 18:14
Citazione da: omotigre - 05 Mar 2020, 17:20
Mi sto anche avvicinando Ilaria Capua che mi sembra molto più moderata.

Delfino goloso :)

Lei è il nuovo riferimento post-Burioni, sui social è "all the rage"
Stiamo parlando di professionisti di alto/altissimo livello cmq, io non mi lamenterei
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2020, 18:35
Citazione da: rosario oliveri - 05 Mar 2020, 16:26
L'approccio chiaro e duro di Burioni si è dimostrato in grado di catturare l'attenzione anche di coloro che si nutrono di Gattini&Salvini sui social, è un buon risultato.
Per acchiappare quel target basta solo ruttare più forte, non la vedo come una vittoria.
Anche perché dall'altro lato stai probabilmente allontanando un pubblico diverso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 05 Mar 2020, 20:14
Citazione da: Gaissel - 04 Mar 2020, 14:33
Severi ma giusti.

@Andrea Rivuz: sto sinceramente valutando di espellerti da Netflix.
Mi sparo davvero così  :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 05 Mar 2020, 20:44
Citazione da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 15:16
Ha sbagliato il supermercato a lasciarlo passare.
Ma torniamo sempre lì, di fronte al vil denaro e al business che deve andare avanti senza se e senza ma..

Da proprietario di supermercato vorrei difendere la categoria.
Se un prodotto è esposto e un cliente arriva alla cassa con i soldi per pagarlo glielo devi vendere, è la legge (legge Italiana, ovviamente, il che vuol dire che un articolo del codice dice "si", un altro "si ma", un altro ancora "si però anche no ma si" eccetera, ma di base il discorso è quello).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Mar 2020, 21:02
Anche perché magari domani impongono di chiudere i negozi come hanno fatto con le scuole, quindi è bene vendere finché si può.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2020, 21:03
Citazione da: xkp - 05 Mar 2020, 16:50
Citazione da: Xibal - 05 Mar 2020, 13:04
https://www.affaritaliani.it/esteri/coronavirus-gli-untori-sono-i-tedeschi-uno-studio-americano-assolve-italia-656481.html


sbaglio o rimane comunque un mistero cosa sia successo in italia per avere dei numeri cosi' alti?

voglio dire, va bene il numero di tamponi, va bene l'allarmismo all'italiana, ma e' fuori di dubbio che il numero di decessi in alcune zone focolaio e i reparti di terapia intensiva affollati per ora in "occidente" ce li abbiamo solo noi.

Questa del vicedirettore di Fanpage mi sembra una generica spiegazione plausibile:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-perche-litalia-e-la-vittima-perfetta-dellepidemia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 05 Mar 2020, 22:20
A proposito dell'autorevolezza delle opinioni che si sentono sui media, stamani Giannini a Radio Capital intervistava un virologo che diceva che raramente la sua categoria è stata interpellata e ha pure detto che i virologi in realtà sono pochi. A quanto pare spesso intervistano infettivologi che in realtà sono specialisti di infezioni non virali. La morale è che non importa quanto sei esperto ed autorevole, perché ce ne sarà sempre uno che lo è più di te.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 22:29
Citazione da: DRZ - 05 Mar 2020, 20:44
Citazione da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 15:16
Ha sbagliato il supermercato a lasciarlo passare.
Ma torniamo sempre lì, di fronte al vil denaro e al business che deve andare avanti senza se e senza ma..

Da proprietario di supermercato vorrei difendere la categoria.
Se un prodotto è esposto e un cliente arriva alla cassa con i soldi per pagarlo glielo devi vendere, è la legge (legge Italiana, ovviamente, il che vuol dire che un articolo del codice dice "si", un altro "si ma", un altro ancora "si però anche no ma si" eccetera, ma di base il discorso è quello).
Un camioncino intero?!
Dai maccheccazzo..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2020, 22:36
Citazione da: Gaissel - 05 Mar 2020, 21:03
Questa del vicedirettore di Fanpage mi sembra una generica spiegazione plausibile:

https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-perche-litalia-e-la-vittima-perfetta-dellepidemia/
mmmh
Citazione
Siamo il Paese più anziano del mondo, con un’aria tra le più inquinate in Europa, un debito altissimo e una crescita economica attorno allo zero da vent’anni: ecco perché il Coronavirus, da noi, è arrivato prima e sta facendo più danni che altrove.
La prima è falsa.
La seconda non c'entra molto. Perché nelle altre zone inquinate del mondo non si è diffuso?
La terza ci dice che farà più danni, corretto.
La quarta non c'entra nulla.

Ho letto l'articolo, ma condivido solo la parte dei danni economici, il resto non mi convince per niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Mar 2020, 06:44
TFP Link :: https://www.la7.it/piazzapulita/video/coronavirus-lintervista-integrale-di-corrado-formigli-a-massimo-galli-05-03-2020-311532

Il video dell'intervista integrale all'infettivologo e primario dell'ospedale Sacco di Milano Massimo Galli.
Molto interessante
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 06 Mar 2020, 07:47
Citazione da: omotigre - 06 Mar 2020, 06:44
https://www.la7.it/piazzapulita/video/coronavirus-lintervista-integrale-di-corrado-formigli-a-massimo-galli-05-03-2020-311532

Il video dell'intervista integrale all'infettivologo e primario dell'ospedale Sacco di Milano Massimo Galli.
Molto interessante

Ecco, basterebbe fare un’intervista settimanale a medici di questo calibro e basta, concetti chiari, senza inutile allarmismo ma con una visione realistica di uno che fa il suo lavoro (e non qualche pirla che fa il sociologo o la valletta e parla a caso)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Mar 2020, 08:03
Collega in quarantena da ieri. Non so molto purtroppo.
Il compagno è broncopatico, quindi soggetto a rischio. A lavoro è venuto a contatto con un gruppo di colleghi di milano e per precauzione gli stato già fatto un tampone che risulta negativo. Ma per sicurezza lui e la sua compagna devono stare in quarantena.
La mia collega è mia compagna di scrivania.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Mar 2020, 08:09
Ieri sera cenando ascoltavo un tg. Non ricordo se TG1 o TG5. Mezzora di Coronavirus.
Poi non ti fanno venire la paranoia. Ma i politici non rubano più? La mafia non ammazza più? I magrebini non spacciano più?
Ieri pomeriggio ero in uno studio medico per una ecografia muscolare e in sala d'aspetto mi veniva da fare un colpetto di tosse. Ero imbarazzatissimo e mi sono trattenuto stando in apnea per minuti. Poi sono andato in bagno ho tirato lo sciacquone e mi sono sfogato tessendo anche il cuore.
Tornato di là con disinvoltura :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2020, 09:03
Nel frattempo
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2020/03/05/-trump-valuta-azione-per-americani-senza-sanita-_d584326e-da6d-4a1d-9c75-93854808d765.html

Anche la WHO è diventata fake ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 06 Mar 2020, 09:34
Citazione da: Void - 06 Mar 2020, 09:03
Nel frattempo
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2020/03/05/-trump-valuta-azione-per-americani-senza-sanita-_d584326e-da6d-4a1d-9c75-93854808d765.html

Anche la WHO è diventata fake ???
Citazione
"E' una mia impressione basata sulle conversazioni che ho avuto con molta gente"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Mar 2020, 10:07
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-germania-italia-codogno-20200306560387/

Sembrerebbe che alla fine il virus sia arrivato dalla Germania
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2020, 11:54
Ogni tanto persino i francesi fanno qualcosa di giusto  :-*

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/06/francia-stabilito-per-decreto-prezzo-massimo-gel-base-alcolica-per-disinfettare-mani/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Mar 2020, 12:29
https://www.youtube.com/watch?v=d3WlJGyGVoA

Meditate.
Bisogna ripristinare assolutamente la musichina di sottofondo nei TG.

Fateci caso, il servizio non occulta niente e presenta tutti i dati della situazione gravissima di allora.
Con i distinguo biologici del caso, la situazione era la stessa che vogliamo evitare oggi.

Immagino la casalinga che sta facendo gli gnocchi, ascoltando questa notizia, alza un sopracciglio e fa "AAfacc o'cazz" e poi si rimette giù col matterello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Mar 2020, 13:02
Qui il gel non si trova e abbiamo avuto casi di gente che se li è fregati dall'aereo però la situazione è ancora "normale": la gente ne parla ed è preoccupata ma non vedo isteria come in Italia. Tra ieri e oggi ho ricevuto almeno una decina tra messaggi e chiamate di amici/familiari/conoscenti preoccupati perchè al tg hanno detto che gli italiani non possono venire in UK. Ovviamente è una palla e onestamente non credo che al tg abbiano detto una boiata del genere. Rimane quindi l'ipotesi che la gente ormai sta nel panico e capisce quello che vuole capire. La regola, in vigore da diversi giorni, dice semplicemente che se vieni dalle zone rosse (con tanto di elenco dei comuni) ti devi mettere in quarantena mentre se vieni dall'Italia e hai sintomi, anche lievi, di raffreddore/influenza, ti devi mettere in quarantena su base volontaria (cioè nessuno viene realmente a controllare).
Tornando alle differenze tra Italia e UK: qui i tg continuano a riportare le notizie senza enfatizzare nulla. Anzi, ieri non era neanche in prima pagina (c'era Flybe che è fallita). Tutto chiaro, semplice, pochi articoli che spiegano cosa sta succedendo, come sta evolvendo la situazione e stop; niente pettegolezzi, accuse, rinfacci, ecc.

PS: ho letto ieri sul sito del sistema sanitario nazionale Inglese che hanno fatto oltre 18.000 tamponi trovando solo una frazione dei contagiati che abbiamo invece avuto in Italia. Forse la storia degli errori iniziali in vari ospedali ha effettivamente cambiato in peggio la situazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 13:39
La mia zona è tranquilla, per il momento, cosa che aiuta di sicuro, ma ho visto parecchio calare l'isteria social (la si percepiva nei commenti alle notizie sulla pagina Facebook del comune).
C'è meno gente in giro, sul mercato e la sera, ma non sembra di essere a Chernobyl, come paventavano alcuni isterici.
Pare si sia arrivati, in quella che è comunque una piccola realtà, a un pelo di equilibrio in più, un'accettazione del "Ci tocca, speriamo finisca presto".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Mar 2020, 14:01
Secondo me stiamo prendendo ogni notizia come se fosse il modo di comportarsi di tutti. Un supermercato viene preso d'assalto e si parla di psicosi sociale, magari invece è stato un singolo scemo, come diceva ieri Shape che è andato con un furgone ed ha razziato il razziabile. Se ci fosse reale psicosi di massa per dire, ieri non si sarebbero verificati questi casi:

https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_elettra_lamporghini_folla_show_centro_commerciale_polemiche-5093101.html

https://video.repubblica.it/edizione/bari/gabbani-sfida-la-paura-da-coronavirus-a-bari-baci-e-abbracci-con-centinaia-di-fan/355143/355708


La gente reagisce a cazzo di cane in maniera random, non esiste un modo comune di comportarsi..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2020, 14:30
Citazione da: peppebi - 06 Mar 2020, 13:02
PS: ho letto ieri sul sito del sistema sanitario nazionale Inglese che hanno fatto oltre 18.000 tamponi trovando solo una frazione dei contagiati che abbiamo invece avuto in Italia. Forse la storia degli errori iniziali in vari ospedali ha effettivamente cambiato in peggio la situazione.

Ti dicono quello che vogliono dire.
18.000 tamponi non vuol dire niente, dipende a chi li fai... Li fai a gente a caso, non trovi infezione.
In Italia sono stati fatti molti e mirati, con un esito positivo del 10%.

Considerando le condizioni di precarietà (di personale, ma non solo) in cui versa cronicamente il NHS britannico, non ci credo manco per il ciufolo che da loro i protocolli sono più rigidi e sicuri.

Stesso ragionamento per Francia e Germania, hanno fatto gli struzzi per un po' aspettando che qualcuno si muovesse giocoforza (Italia, nel nostro caso) e poi sono usciti allo scoperto gradualmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Mar 2020, 14:33
TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/06/coronavirus-situazione-italiana-ricercatore-oxford/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Mar 2020, 14:35
Citazione da: omotigre - 06 Mar 2020, 14:33
TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/06/coronavirus-situazione-italiana-ricercatore-oxford/

Parla anche della situazione inglese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 14:47
In Italia il virus è esploso quando lo hanno trovato nel 38enne di Codogno, prima non c'era.

Questo è quello che è passato da Governo e media, ma ormai è evidente che non è la verità. Il giovane 38enne è stato il primo a far pensare al coronavirus, perchè per i vecchietti che erano morti e ammalati nelle settimane (o pure mesi) prima, nessuno si era posto il dubbio. E' pure ormai conclamato che il 38enne non abbia contratto il virus da contatti cinesi, quindi non è nè il paziente zero nè il paziente uno. E' solamente quello per primo in Europa che sta male solo per il coronavirus. E' con il suo caso che è cominciata la psicosi, ma non la malattia nè tantomeno il contagio.

In questo scenario è evidente come sia assolutamente assurdo pensare che gli Italiani abbiamo infettato mezzo mondo in una settimana, quando appunto una settimana fa eravamo tutti felici e contenti con il virus attaccato solo ai cinesi.

Sto bastardo di virus gioca in modalità stealth, si moltiplica velocemente ma nella stragrande maggioranza dei casi praticamente non dà sintomi, quindi finchè non ti viene il dubbio (anche magari per la psicosi imperante in nazioni come l'Italia) neanche ti fai il problema a fare due colpi di tosse, perchè è inverno e tutti fanno la tosse. Se però ti dicono che quelli che stanno male prima hanno fatto la tosse allora cominci a farti mille problemi, e mille tamponi, e di sti mille qualcuno positivo esce fuori sicuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 06 Mar 2020, 14:49
(https://i.postimg.cc/TwSFpthM/Screenshot-20200306-144758-2.png) (https://postimg.cc/FdyD6gjD)

https://twitter.com/DrTedros/status/1235922767104663553?s=20
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 06 Mar 2020, 14:50
Citazione da: Tetsuo - 05 Mar 2020, 22:29
Un camioncino intero?!
Dai maccheccazzo..

Camioncino o camioncione fino a quando non arrivano disposizioni dall'alto (che comunque al momento sarebbero assolutamente inutili visto che a parte Amuchina e simili tutto il resto si rifornisce tranquillamente) non è che ci si possa far molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 06 Mar 2020, 14:52
Da noi si vocifera di un pausa molto prolungata, a ridosso di Pasqua.
Abbiamo attivato la didattica a distanza, con lezioni via Skype, materiale da condividere e video.
Mi serve la regia di Ridley Scott per le lezioni sulle Crociate!  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 15:00
Da quello che ho capito, la "proposta" arriva dal presidente dell'Anief.
Parliamo di un sindacato, spero che la decisione venga presa su basi scientifiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 06 Mar 2020, 15:01
Citazione da: Il Gladiatore - 06 Mar 2020, 14:52
Da noi si vocifera di un pausa molto prolungata, a ridosso di Pasqua.
Abbiamo attivato la didattica a distanza, con lezioni via Skype, materiale da condividere e video.
Mi serve la regia di Ridley Scott per le lezioni sulle Crociate!  :)
Idem da noi, le maestre stanno avvisando informalmente che la chiusura potrebbe essere prorogata fino a fine mese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 06 Mar 2020, 15:49
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 14:47
In Italia il virus è esploso quando lo hanno trovato nel 38enne di Codogno, prima non c'era.

Questo è quello che è passato da Governo e media, ma ormai è evidente che non è la verità. Il giovane 38enne è stato il primo a far pensare al coronavirus, perchè per i vecchietti che erano morti e ammalati nelle settimane (o pure mesi) prima, nessuno si era posto il dubbio. E' pure ormai conclamato che il 38enne non abbia contratto il virus da contatti cinesi, quindi non è nè il paziente zero nè il paziente uno. E' solamente quello per primo in Europa che sta male solo per il coronavirus. E' con il suo caso che è cominciata la psicosi, ma non la malattia nè tantomeno il contagio.

In questo scenario è evidente come sia assolutamente assurdo pensare che gli Italiani abbiamo infettato mezzo mondo in una settimana, quando appunto una settimana fa eravamo tutti felici e contenti con il virus attaccato solo ai cinesi.

Sto bastardo di virus gioca in modalità stealth, si moltiplica velocemente ma nella stragrande maggioranza dei casi praticamente non dà sintomi, quindi finchè non ti viene il dubbio (anche magari per la psicosi imperante in nazioni come l'Italia) neanche ti fai il problema a fare due colpi di tosse, perchè è inverno e tutti fanno la tosse. Se però ti dicono che quelli che stanno male prima hanno fatto la tosse allora cominci a farti mille problemi, e mille tamponi, e di sti mille qualcuno positivo esce fuori sicuro.


parzialmente vero.
perche' o stiamo sostenendo che in paesi come la germania, la francia, l'inghilterra, ci siano posti tipo Lodi e dintorni dove gli ospedali fanno fatica a gestire la situazione, e che i governi di queste nazioni siano stati capaci di mettere a tacere la cosa, oppure che in italia ci siano focolai ad oggi piu' estesi e virulenti e' la verita'.
Non sto parlando di malagestione o cosa, francamente non capisco esattamente cosa sia successo, ma questo e' un dato di fatto.
E non sto neanche dicendo che nelle altre nazioni la situazione non possa (anche se mi auguro di no) peggiorare anzi sta gia' peggiorando. Ma qui siamo comunque un passo avanti, purtroppo, o no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 16:09
Sì, no, forse, chi può dirlo.

I focolai tipo Codogno può darsi che altrove in Europa non ci siano, ma magari ce ne sono stati a gennaio e nessuno se n'è accorto. E magari uno di questi ha dato origine a quello di Codogno.

Non voglio inquadrare il mio discorso in un ottica complottistica, quanto sociologica. La gente si ammala (e muore) continuamente, e a nessuno frega niente. Un tizio si ammala di coronavirus e in mezzo secondo diventa il pandemonio. Senza quel tizio praticamente non esiste la malattia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 16:18
Rimane un solo dettaglio: gli ospedali che non riescono a sostenere i ricoveri in terapia intensiva.
Perché è bruttissimo da dire, ma, se un treno deraglia e muoiono tutti e centoquarantotto i passeggeri, nessuno di questi va in terapia intensiva. Anche se i morti sono gli stessi "causati" da coronavirus.
Al momento solo la Lombardia ha un numero elevato di ricoverati, con una più bassa percentuale di positivi in isolamento domiciliare (di questo non ho trovato spiegazione).
Si vuole evitare che l'Italia diventi tutta come la Lombardia, no?

Dati a ieri, presi qua: http://www.protezionecivile.gov.it/attivita-rischi/rischio-sanitario/emergenze/coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2020, 16:44
In questo senso, i due anziani che hanno praticamente messo in quarantena mezzo Molinette hanno creato una danno notevole, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 06 Mar 2020, 17:26
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 16:09
Sì, no, forse, chi può dirlo.

I focolai tipo Codogno può darsi che altrove in Europa non ci siano, ma magari ce ne sono stati a gennaio e nessuno se n'è accorto. E magari uno di questi ha dato origine a quello di Codogno.

Non voglio inquadrare il mio discorso in un ottica complottistica, quanto sociologica. La gente si ammala (e muore) continuamente, e a nessuno frega niente. Un tizio si ammala di coronavirus e in mezzo secondo diventa il pandemonio. Senza quel tizio praticamente non esiste la malattia.


boh forse no chi puo' dirlo?
intanto non ho capito se neghi o meno il casino in terapia intensiva in lombaridia e se non lo neghi a cosa lo imputi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 06 Mar 2020, 17:56
Comunque io lavoro a Reggio Emilia in un Ristorante e questa Pandemia sta creando seriamente danni importanti. Se nel Weekend tra venerdì,sabato e domenica,facevamo 250/280 coperti adesso facciamo fatica ad arrivare a 160/180. Il danno é grosso e dalla prossima settimana qualcuno dovrà stare a casa necessariamente.
Stiamo incentivando il discorso dell’Asporto,della positività e del “Il difficile non ci spaventa”...ma col cazzo,perdonate il francesismo. Se dura altre due settimane con questo andazzo siamo davvero incasinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 17:57
Non vedo come si possa negarlo, è un dato di fatto.

Non escluso però che, per esempio, ci sia stato un picco di polmoniti da terapia intensiva nel paesino pincopallino sulla costa danese, a gennaio, e nessuno ne ha parlato perché non lo ha collegato al coronavirus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 18:25
Dati di poco fa.
Lombardia ricoverati con sintomi 1622, in isolamento domiciliare 77.
Emilia Romagna 397 e 366, Veneto 117 e 310.
Le regioni a seguire hanno numeri meno significativi, ma più spesso l'isolamento domiciliare supera il ricovero con sintomi.
Quello che mi chiedo è se in Lombardia non stiano operando con criteri differenti, mi sembra difficile che il virus sia più "cattivo" solo lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 06 Mar 2020, 18:33
La cosa che preoccupa non è tanto l'aumento dei nuovi contagi, ma l'accelerazione del numero degli stessi. Per due o tre giorni avevano viaggiato intorno ai 500. Ora siamo passati a 800. Sintomo che il contenimento non sta tenendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 18:41
Da quello che dicono Burioni & C. bisogna aspettare la settimana prossima almeno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2020, 18:48
Non mi stupisce che il contenimento possa non essere efficace: nel mio quotidiano vedo gente che se ne frega ampiamente, "é solo un'influenza", oh io devo fare questo e quello...

E non fanno quello che viene detto loro di fare nell'interesse della collettività.

Popolo di coglioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 06 Mar 2020, 19:23
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 18:48
E non fanno quello che viene detto loro di fare nell'interesse della collettività.
E' il nostro segno distintivo in quanto italiani, magari stavolta impariamo la lezione.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Mar 2020, 19:27
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 18:48
Popolo di coglioni.
Di coglioni ne è pieno il mondo:

TFP Link :: https://www.newshub.co.nz/home/new-zealand/2020/03/coronavirus-man-announced-with-coronavirus-attended-tool-concert.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 06 Mar 2020, 19:34
Io me ne starei a casa e ho pure il portatile. Ma mi fanno stare a casa a singhiozzo. E i treni vanno che è una bellezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2020, 19:37
Citazione da: TremeX - 06 Mar 2020, 19:34
Io me ne starei a casa e ho pure il portatile. Ma mi fanno stare a casa a singhiozzo. E i treni vanno che è una bellezza.

Ovviamente il "coglioni" non si applica a chi deve fare perché deve lavorare. Quello é un male necessario, se vogliamo tenere in piedi la baracca....

Il coglioni é per quei genitori che hanno i bambini a casa da scuola e ... li portano a sciare 🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Mar 2020, 19:38
Probabilmente c'è bisogno che muoia un po' di gente giovane per una sana dose di presa di coscienza, che ne pensate?
Basterebbe?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Antonio_Zingales - 06 Mar 2020, 19:38
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 14:47
In Italia il virus è esploso quando lo hanno trovato nel 38enne di Codogno, prima non c'era.

Questo è quello che è passato da Governo e media, ma ormai è evidente che non è la verità. Il giovane 38enne è stato il primo a far pensare al coronavirus, perchè per i vecchietti che erano morti e ammalati nelle settimane (o pure mesi) prima, nessuno si era posto il dubbio. E' pure ormai conclamato che il 38enne non abbia contratto il virus da contatti cinesi, quindi non è nè il paziente zero nè il paziente uno. E' solamente quello per primo in Europa che sta male solo per il coronavirus. E' con il suo caso che è cominciata la psicosi, ma non la malattia nè tantomeno il contagio.

In questo scenario è evidente come sia assolutamente assurdo pensare che gli Italiani abbiamo infettato mezzo mondo in una settimana, quando appunto una settimana fa eravamo tutti felici e contenti con il virus attaccato solo ai cinesi.

Sto bastardo di virus gioca in modalità stealth, si moltiplica velocemente ma nella stragrande maggioranza dei casi praticamente non dà sintomi, quindi finchè non ti viene il dubbio (anche magari per la psicosi imperante in nazioni come l'Italia) neanche ti fai il problema a fare due colpi di tosse, perchè è inverno e tutti fanno la tosse. Se però ti dicono che quelli che stanno male prima hanno fatto la tosse allora cominci a farti mille problemi, e mille tamponi, e di sti mille qualcuno positivo esce fuori sicuro.
Condivido tutto pure la punteggiatura che io solitamente non so perché scrivo da cellulare
Mi sembra una cosa talmente kafkiana quello che stiamo vedendo in questi giorni e penso che farà scuola e storia della nostra insignificanza

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 19:39


Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 18:25
Lombardia ricoverati con sintomi 1622, in isolamento domiciliare 77.

Sei sicuro che questi numeri siano corretti? Quelli in isolamento mi sembrano troppo pochi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 19:47
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 19:37
Citazione da: TremeX - 06 Mar 2020, 19:34
Io me ne starei a casa e ho pure il portatile. Ma mi fanno stare a casa a singhiozzo. E i treni vanno che è una bellezza.

Ovviamente il "coglioni" non si applica a chi deve fare perché deve lavorare. Quello é un male necessario, se vogliamo tenere in piedi la baracca....

Il coglioni é per quei genitori che hanno i bambini a casa da scuola e ... li portano a sciare
E che ci vogliamo fare con i bambini? Chiuderli in camera per un mese?

Così come c'è chi deve lavorare c'è chi deve campare, deve svagarsi, deve passare il tempo. Anche perché sennò quelli che lavorano sullo svago e sul tempo libero degli altri falliscono domani.

Va bene evitare gli assembramenti e le zone affollate, ma non è che ci può chiudere in casa fino a data da destinarsi. Con buona pace di Burioni e compagnia, oltre la salute c'è anche altro. E su questo altro campa mezza Italia.

Fino a che non ci mettono il coprifuoco siamo liberi di andare ovunque (zone rosse escluse) e fare ciò che vogliamo. Le regole sono chiare e precise. Bisogna seguire quelle, né più né meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 19:48
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 19:39


Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 18:25
Lombardia ricoverati con sintomi 1622, in isolamento domiciliare 77.

Sei sicuro che questi numeri siano corretti? Quelli in isolamento mi sembrano troppo pochi.


Verifica tu stesso:

(https://i.postimg.cc/W3J8p7gn/Dati-Riepilogo-Nazionale-6marzo2020-page-0001.jpg) (https://postimg.cc/vgbf3fPg)

Scaricato qua: http://www.protezionecivile.gov.it/attivita-rischi/rischio-sanitario/emergenze/coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2020, 19:50
Citazione da: rosario oliveri - 06 Mar 2020, 19:23
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 18:48
E non fanno quello che viene detto loro di fare nell'interesse della collettività.
E' il nostro segno distintivo in quanto italiani, magari stavolta impariamo la lezione.
Spoiler (click to show/hide)
Ma secondo me il punto è proprio questo. Come dicevo qualche giorno fa siamo cani sciolti.

Due settimane fa, quando è esploso il contagio da noi, si poteva pensare che negli altri paesi non trovavano infetti perché non facevano tamponi.
Pensarlo adesso è follia. Puoi nascondere gli infetti sani, ma quel 20% di gente che sta male non la puoi nascondere.
Inoltre, senza nessuna precauzione il contagio si diffonde ancora di più, cosa che non è successa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 19:52
Infatti ora la Germania è a quota 670 e la Francia a 577.
Non credo ci vorrà molto perché superino i 1000.

TFP Link :: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2020, 19:56
Citazione da: xkp - 06 Mar 2020, 18:33
La cosa che preoccupa non è tanto l'aumento dei nuovi contagi, ma l'accelerazione del numero degli stessi. Per due o tre giorni avevano viaggiato intorno ai 500. Ora siamo passati a 800. Sintomo che il contenimento non sta tenendo.
500 l'altro ieri e tre giorni fa.
800 ieri ed oggi.
Nonostante questo, l'Iran oggi ci ha sorpassato. Il contenimento ha effetto.

Sto guardando i dati e stanno crescendo i focolai anche in Germania ed in Francia. La situazione USA è potenzialmente più grave, vista la loro sanità e l'impossibilità di stare a casa in malattia, retribuiti.

EDIT: ho visto ora la tua risposta Atchoo
Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 19:52
Infatti ora la Germania è a quota 670 e la Francia a 577.
Non credo ci vorrà molto perché superino i 1000.

TFP Link :: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Ci sarebbero davanti se avessero nascosto l'epidemia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 20:03
Vero, ci sarebbe un'esplosione di casi.

L'Iran ci è davanti come contagi totali, ma guarda quante guarigioni dichiarano...
La Corea, invece, ne ha pochissime.
Temo che non siano dati perfettamente omogenei e, dunque, direttamente confrontabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 20:05
Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 19:48
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 19:39


Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 18:25
Lombardia ricoverati con sintomi 1622, in isolamento domiciliare 77.

Sei sicuro che questi numeri siano corretti? Quelli in isolamento mi sembrano troppo pochi.


Verifica tu stesso:

(https://i.postimg.cc/W3J8p7gn/Dati-Riepilogo-Nazionale-6marzo2020-page-0001.jpg) (https://postimg.cc/vgbf3fPg)

Scaricato qua: http://www.protezionecivile.gov.it/attivita-rischi/rischio-sanitario/emergenze/coronavirus
Praticamente tutti i lombardi malati sono ricoverati...

Avranno deciso che per arginare il contagio è meglio ricoverare e isolare in ospedale tutti i positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2020, 20:06
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 19:47
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 19:37
Citazione da: TremeX - 06 Mar 2020, 19:34
Io me ne starei a casa e ho pure il portatile. Ma mi fanno stare a casa a singhiozzo. E i treni vanno che è una bellezza.

Ovviamente il "coglioni" non si applica a chi deve fare perché deve lavorare. Quello é un male necessario, se vogliamo tenere in piedi la baracca....

Il coglioni é per quei genitori che hanno i bambini a casa da scuola e ... li portano a sciare
E che ci vogliamo fare con i bambini? Chiuderli in camera per un mese?

Così come c'è chi deve lavorare c'è chi deve campare, deve svagarsi, deve passare il tempo. Anche perché sennò quelli che lavorano sullo svago e sul tempo libero degli altri falliscono domani.

Va bene evitare gli assembramenti e le zone affollate, ma non è che ci può chiudere in casa fino a data da destinarsi. Con buona pace di Burioni e compagnia, oltre la salute c'è anche altro. E su questo altro campa mezza Italia.

Fino a che non ci mettono il coprifuoco siamo liberi di andare ovunque (zone rosse escluse) e fare ciò che vogliamo. Le regole sono chiare e precise. Bisogna seguire quelle, né più né meno.

L'esempio era locale: ho visto foto di cabinovie stipate di persone.

Comunque la logica é che devi startene a casa. Anche i bambini: cristo, sembrano tutti figli di Heidi che se non trascorrono 12 ore al giorno a scorrazzare per i prati non vivono!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 20:09
Occhio che neppure nazi-Burioni dice che, se hai un giardino o un piccolo parco vicino a casa, non ci possono giocare cinque o sei bambini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2020, 20:11
Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 20:03
Vero, ci sarebbe un'esplosione di casi.

L'Iran ci è davanti come contagi totali, ma guarda quante guarigioni dichiarano...
La Corea, invece, ne ha pochissime.
Temo che non siano dati perfettamente omogenei e, dunque, direttamente confrontabili.
Ci sta che in Iran ci siano molti infetti e pochi morti, il contagio è avvenuto dopo e adesso si sta diffondendo molto più velocemente che da noi. Più che altro non so quanto riusciranno a contenerlo.

I pochi morti della Corea del sud non so spiegarmeli
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2020, 20:14
Io ho parlato delle guarigioni dell'Iran, non dei morti. Sono quasi il doppio delle nostre.
Comunque non è avvenuto dopo, è stato da subito colpito, con momenti in cui ci era davanti, poi dietro, ecc.
Non ricordo ovviamente lo storico, poi bisogna vedere ogni quanto dichiarano i dati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2020, 20:17
Può darsi che lo scarto di guarigioni e morti siano dovute ad una età media molto diversa dalla nostra

Ed è comunque molto probabili che non abbiano fatto tanti controlli all'inizio e gli è esploso il contagio. Lì sì che regge come ipotesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Mar 2020, 20:17
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 20:06
Citazione da: The Benso - 06 Mar 2020, 19:47
Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 19:37
Citazione da: TremeX - 06 Mar 2020, 19:34
Io me ne starei a casa e ho pure il portatile. Ma mi fanno stare a casa a singhiozzo. E i treni vanno che è una bellezza.

Ovviamente il "coglioni" non si applica a chi deve fare perché deve lavorare. Quello é un male necessario, se vogliamo tenere in piedi la baracca....

Il coglioni é per quei genitori che hanno i bambini a casa da scuola e ... li portano a sciare
E che ci vogliamo fare con i bambini? Chiuderli in camera per un mese?

Così come c'è chi deve lavorare c'è chi deve campare, deve svagarsi, deve passare il tempo. Anche perché sennò quelli che lavorano sullo svago e sul tempo libero degli altri falliscono domani.

Va bene evitare gli assembramenti e le zone affollate, ma non è che ci può chiudere in casa fino a data da destinarsi. Con buona pace di Burioni e compagnia, oltre la salute c'è anche altro. E su questo altro campa mezza Italia.

Fino a che non ci mettono il coprifuoco siamo liberi di andare ovunque (zone rosse escluse) e fare ciò che vogliamo. Le regole sono chiare e precise. Bisogna seguire quelle, né più né meno.

L'esempio era locale: ho visto foto di cabinovie stipate di persone.

Comunque la logica é che devi startene a casa. Anche i bambini: cristo, sembrano tutti figli di Heidi che se non trascorrono 12 ore al giorno a scorrazzare per i prati non vivono!
Lì sbagliano i gestori delle piste a permettere certi assembramenti. Quelli, sulla carta, sono vietati dalle direttive governative.

Ma per ora non è vietato uscire e andarsi a prendere un caffè al bar, ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2020, 20:24
Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 20:09
Occhio che neppure nazi-Burioni dice che, se hai un giardino o un piccolo parco vicino a casa, non ci possono giocare cinque o sei bambini.

Non rovinarmi le iperboli pop 🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 06 Mar 2020, 20:31
che poi se sul giornale metti gli articoli sull'emergenza coronavirus e subito sotto sbandieri l'ideona dei nonni che hanno deciso di riunirsi tutti al parco con i loro nipotini per fare delle lezioni improvvisate, che son tanto carucci, allora meglio arrendersi e amen.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 06 Mar 2020, 20:50
Citazione da: Tetsuo - 06 Mar 2020, 19:38
Probabilmente c'è bisogno che muoia un po' di gente giovane per una sana dose di presa di coscienza, che ne pensate?
Basterebbe?
No.

La morte, come già dicevo, di anche UN giovane o giovanissimo getterebbe solo benzina sul fuoco del caproespiatorismo e della gogna mediatica. L’attuale circo delle grida e del “no, tu!” raggiungerebbe livelli ancor peggiori.

Vantaggi sul raziocinio collettivo? Meno di zero.

Consiglio di rileggersi i capitoli sulla peste di quel libro di cui un nostro Amico ricordava soltanto “Oh la bugiarda! La bugiardona!” per capire quanta sana presa di coscienza ci si possa aspettare quando la merda colpisce DAVVERO il ventilatore.

“Il raziocinio, uno non può darselo” (semi-cit.)


Citazione da: babaz - 06 Mar 2020, 20:24
Citazione da: atchoo - 06 Mar 2020, 20:09
Occhio che neppure nazi-Burioni dice che, se hai un giardino o un piccolo parco vicino a casa, non ci possono giocare cinque o sei bambini.

Non rovinarmi le iperboli pop 🙄
Quando nemmeno Burioni è iperbolico quanto te :D

Coppini, Babaz, coppini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2020, 21:01
Ricordate il poliziotto della mia zona sulla cui condotta avevo avanzato qualche dubbietto, sulla base di quello che avevo letto e con tutte le mani avanti del caso?

In base all'ultima intervista alla figlia, serviva un vagone di mani avanti!

TFP Link :: https://www.ilcorrieredellacitta.com/ultime-notizie/pomezia-parla-la-figlia-del-poliziotto-contagiato-dal-coronavirus-basta-falsita.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 06 Mar 2020, 21:17
niente lasciava presagire che sarebbe scoppiata una pandemia. Sicuramente se ci fosse stato sentore di problemi non sarei partita”.

sicuramente ne sentiremo a iosa di frasi cosi' prossimamente, cose del tipo "avevano detto era come una influenza".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 06 Mar 2020, 22:51
In tutto questo quei geni di Trenord hanno soppresso più della metà dei treni che collegano Milano alle città dell’hinterland, con il risultato che anche con (molta) meno gente che si sposta viaggiamo comunque ammassati nelle ore di punta.

Ad oggi la notizia del primo contagiato nel paesino in cui vivo (12 km da Milano) e due nel paese accanto. Se poco poco questi prendevano il treno, sto virus ce l’abbiamo già tutti e possiamo organizzare un grande Corona Party.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2020, 23:47
REPENT!
THE END IS NIGH
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 07 Mar 2020, 11:22
Citazione da: Gold_E - 06 Mar 2020, 14:01
Secondo me stiamo prendendo ogni notizia come se fosse il modo di comportarsi di tutti. Un supermercato viene preso d'assalto e si parla di psicosi sociale, magari invece è stato un singolo scemo, come diceva ieri Shape che è andato con un furgone ed ha razziato il razziabile. Se ci fosse reale psicosi di massa per dire, ieri non si sarebbero verificati questi casi:

Se vi puo' far sentire meglio, qui in Australia e' psicosi vera. Si' l'Australia con i suoi mirabolanti 63 casi.

Nel corso della settimana la gente e' impazzita ed ha iniziato ad arare le scorte dei supermercati di cibo non deperibile e carta igienica, la gente e' impazzita per la carta igienica.

Fantastica scena di questa mattina
https://www.abc.net.au/news/2020-03-07/two-women-brawl-in-supermarket-over-toilet-paper/12036218

Un tipo giovedi' qui a Perth si e' fatto stendere da un taser di un poliziotto perche' ha iniziato ad attaccare la gente. Faccio notare che a Perth si sono registrati in totale 3 casi di coronavirus: 2 anziani che erano sulla Diamond Princess arrivati e messi in quarantena (1 dei due, 78 anni, e' morto), 1 donna arrivata tre giorni fa dopo aver viaggiato in Islanda e UK. E basta, ma io ieri volevo della carta igienica perche' ho piu' solo due rotoli in casa ma no, scaffali vuoti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Mar 2020, 11:31
La priorità è pulirsi bene il culo? 🤔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 11:35
Deve essere una cosa dell'area del Pacifico... Non indagherei ulteriormente 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Darkamon - 07 Mar 2020, 11:58
Citazione da: atchoo - 07 Mar 2020, 11:31
La priorità è pulirsi bene il culo?
Se non hai il bidè... Ipotizzo eh.

Inviato dal mio POCOPHONE F1 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Mar 2020, 13:19
https://www.open.online/2020/03/07/zingaretti-positivo-al-coronavirus-il-videomeassaggio-sono-positivo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 07 Mar 2020, 13:51
(https://pbs.twimg.com/media/ESgY-1lXgAENlnD?format=jpg&name=900x900)

dopo una rapida occhiata al suo twitter potenzialmente ha contagiato tutta la dirigenza pd, mezzo governo e vespa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 07 Mar 2020, 14:32
Burioni, blastalo tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 14:46
Citazione da: Jack in the Mox - 07 Mar 2020, 13:51
(https://pbs.twimg.com/media/ESgY-1lXgAENlnD?format=jpg&name=900x900)

dopo una rapida occhiata al suo twitter potenzialmente ha contagiato tutta la dirigenza pd, mezzo governo e vespa

Cinicamente potrei definirlo un eroe 😈
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 07 Mar 2020, 16:23


Citazione da: Lenin - 07 Mar 2020, 11:22


 

Fantastica scena di questa mattina
https://www.abc.net.au/news/2020-03-07/two-women-brawl-in-supermarket-over-toilet-paper/12036218

Gente chiatta che litiga, fantastico deja vu

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 07 Mar 2020, 16:30
Scusate l'abbassamento del livello ma non resito.
Per ora ho trovato solo un riferimento su bufale.net che non smentisce, dice solo che nel libro ci sono tante altre profezie non avverate, qui l'articolo:
https://www.bufale.net/tornano-i-complottisti-con-la-profezia-di-sylvia-browne-sul-coronavirus-nel-2020-in-end-of-days/

(https://i.postimg.cc/L6VX8QQJ/89339292-3042832919083962-7293568700194488320-n.jpg) (https://postimg.cc/Xpp32LbW)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 16:44
Mi sembra sconcertante.

L'uso della punteggiatura del messaggio che quoti, intendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 07 Mar 2020, 16:49
:D
Oh se decidi di abbassare il livello lo fai come si deve!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 07 Mar 2020, 16:52
Vorrei sapere i numeri da giocare al Superenalotto, grazie.

Però potrei arrivare a non spenderli, quei soldi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Mar 2020, 17:05
Va beh, dice che sparirà nel nulla, tutti all'aperitivo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 17:40
Qui (Basilicata, 3 contagi in tutta la regione, tra cui il prefetto di Matera) la gente si sta scannando perché c'è chi dice che bisogna chiudersi in casa. In particolare gli studenti che escono in gruppo e vanno al pub a passare la serata.

Quando dicevo che chiudere indiscriminatamente tutte le scuole d'Italia lasciando aperto tutto il resto ha poco senso intendevo anche questo: in zone relativamente tranquille si genera un allarmismo esagerato che però poi in pratica non trova alcuna applicazione. Di conseguenza che né si lavora né si vive serenamente.

Sta cosa che se uno non si rinchiude in casa diventa di colpo uno screanzato privo di coscienza civica non la accetto: dallo Stato non è arrivata alcuna direttiva k  questo senso, non vedo perché chi esce a prendersi un caffè al bar viene visto come untore e chi sta chiuso in casa un santo salvatore della patria.

Stasera devo portare mia figlia a un compleanno di un compagno di asilo (5 anni) e tutti hanno già dato forfait perché hanno paura del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 07 Mar 2020, 17:49
Citazione da: atchoo - 07 Mar 2020, 17:05
Va beh, dice che sparirà nel nulla, tutti all'aperitivo!
hell yeah!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200307/78c0b67a528a35bfde2836d6613e315b.jpg)

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 18:17
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 17:40
Stasera devo portare mia figlia a un compleanno di un compagno di asilo (5 anni) e tutti hanno già dato forfait perché hanno paura del virus.

Be' almeno hanno dimostrato buon senso.
Un curiosita': ma tu sai per caso come si sono infettati tutti i lombardi?
Hanno fatto una gara di starnuti in faccia? Quando stavano tutti male hanno fatto un rave?
Oppure si e' trattato di persone che vivevano normalmente dicendo "qui non ci sono casi sono solo in cina"  e poi si sono trovati come si sono trovati?
Io certezze non ne ho, ma di fronte ad un rischio di replicare nella mia regione/provincia/comune un casino come quello che c'e' oggi in lombardia, rinuncerei volentieri non a 1 ma a 1000 compleanni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 18:31
E a cos'altro dobbiamo rinunciare? Chi decide a cosa si deve rinunciare e a cosa no? Lo Stato? L'OMS? Il panettiere e la lavandaia? O il mio vicino di casa agricoltore?

Ognuno decide per sé? Ognuno decide per chi sta alla sua destra?

Si può andare a lavorare oppure anche quello è un rischio? E andare a fare la spesa? E chi ha un ristorante? E chi raccoglie la spazzatura? E andare al cinema? E in palestra?
E se devo portare mia figlia neonata in ospedale per una visita di controllo?
Cosa è un rischio e cosa no? Qual è il limite e chi lo decide?

Io mi attengo a quello che dicono le direttive governative né più, né meno. Chi fa meno è un folle, chi fa più e dice di fare di più agli altri è un rompicoglioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 18:38
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 18:31
E a cos'altro dobbiamo rinunciare?

Benso, io posso con stolida fierezza affermare che puoi fare quello che ti pare.

Ma un poco più a destra, per favore  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 18:38
Sì fa tanto per dire di evitare la psicosi però poi chi non si mura vivo in casa diventa istantaneamente un pazzo squilibrato untore traditore della patria...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 18:42
Psicosi è la gente che si mena per un rotolo di carta igienica.

Responsabilità sociale è evitare più possibile comportamenti che favoriscano la diffusione del virus.
Ci rimetti tu e ci rimettono tutti quelli intorno a te.

Se uno ha modo di stare in casa, perché no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 18:47
Boh,
al nord le strutture sanitarie sono al collasso, ma non c'e' niente da fare, la gente se non ci sbatte fortemente il grugno, non lo vuole capire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 18:58
Citazione da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 18:42
Psicosi è la gente che si mena per un rotolo di carta igienica.

Responsabilità sociale è evitare più possibile comportamenti che favoriscano la diffusione del virus.
Ci rimetti tu e ci rimettono tutti quelli intorno a te.

Se uno ha modo di stare in casa, perché no?
Qualsiasi interazione sociale favorisce la diffusione.
Le eliminiamo tutte? Ok, a me sta bene (sai quante ne ho di solito di interazioni sociali io), ma me lo deve dire lo Stato, non un fesso qualsiasi su facebook.

Perché quel fesso ne sa tanto quanto me, quindi se lui vuole chiudersi in casa faccia pure, è libero di farlo. E se io voglio andare al bar sono libero di farlo.

Lui forse evita il contagio, io forse evito il collasso economico.

Nessuno dei due fa nulla di sbagliato, e nessuno dei due si deve permettere di criticare l'operato dell'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 19:02
Il commento di @The Benso é più frutto di frustrazione che altro.
É necessario seguire scrupolosamente le indicazioni governative: stare lontani, lavarsi le mani frequentemente e ridurre l'attività sociale.

Nessuno ti dice di non uscire di casa, ma di evitarlo se non é necessario: quindi il ca**o di compleanno dei bambini non si fa, non si riempiono stipati i locali di Bologna la sera/ notte del venerdì (cit. Utente di Twitter che fa il taxista)...

Tutti dobbiamo capire che questa é una situazione straordinaria, destinata a non durare per sempre ma a risolversi (se Dio vuole) in tempi contenuti e quindi i compleanni, le riunioni superflue, la movida del venerdì e del sabato POSSONO E DEVONO aspettare.

O non riusciamo a fare a meno di un apericena per qualche settimana?!

Irresponsabili, ovunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 19:04
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 18:58
Citazione da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 18:42
Psicosi è la gente che si mena per un rotolo di carta igienica.

Responsabilità sociale è evitare più possibile comportamenti che favoriscano la diffusione del virus.
Ci rimetti tu e ci rimettono tutti quelli intorno a te.

Se uno ha modo di stare in casa, perché no?
Qualsiasi interazione sociale favorisce la diffusione.
Le eliminiamo tutte? Ok, a me sta bene (sai quante ne ho di solito di interazioni sociali io), ma me lo deve dire lo Stato, non un fesso qualsiasi su facebook.

Perché quel fesso ne sa tanto quanto me, quindi se lui vuole chiudersi in casa faccia pure, è libero di farlo. E se io voglio andare al bar sono libero di farlo.

Lui forse evita il contagio, io forse evito il collasso economico.

Nessuno dei due fa nulla di sbagliato, e nessuno dei due si deve permettere di criticare l'operato dell'altro.


sbaglio o due post prima ti stavi lamentando di quello che ti stava dicendo lo stato?
comunque dato di oggi, incremento del 30% dei contagiati accertati.
non so quali fessi frequenti su fb, ma con meno di 6000 contagiati accertati la sanita' lombarda sta dando ai matti.
buona festa di compleanno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 19:05
Citazione da: babaz - 07 Mar 2020, 19:02
Il commento di @The Benso é più frutto di frustrazione che altro.
É necessario seguire scrupolosamente le indicazioni governative: stare lontani, lavarsi le mani frequentemente e ridurre l'attività sociale.

Nessuno ti dice di non uscire di casa, ma di evitarlo se non é necessario: quindi il ca**o di compleanno dei bambini non si fa, non si riempiono stipati i locali di Bologna la sera/ notte del venerdì (cit. Utente di Twitter che fa il taxista)...

Tutti dobbiamo capire che questa é una situazione straordinaria, destinata a non durare per sempre ma a risolversi (se Dio vuole) in tempi contenuti e quindi i compleanni, le riunioni superflue, la movida del venerdì e del sabato POSSONO E DEVONO aspettare.

O non riusciamo a fare a meno di un apericena per qualche settimana?!

Irresponsabili, ovunque.


e' frustrante pure dover ripetere concetti semplici come "se e' possibile, ovunque sia possibile STATEVENE A CASA!!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:06
Locale di 150 mq, 10 adulti e 6 bambini. Questo è il compleanno. Direi che non viola alcuna direttiva governativa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Mar 2020, 19:06
C'è un decreto con articoli e allegati:
TFP Link :: http://www.governo.it/it/articolo/coronavirus-firmato-il-dpcm-4-marzo-2020/14241

L'allegato dice:
Citazione
Misure igienico-sanitarie:

a) lavarsi spesso le mani. Si raccomanda di mettere a disposizione in tutti i locali pubblici, palestre, supermercati, farmacie e altri luoghi di aggregazione, soluzioni idroalcoliche per il lavaggio delle mani;

b) evitare il contatto ravvicinato con persone che soffrono di infezioni respiratorie acute;

c) evitare abbracci e strette di mano;

d) mantenimento, nei contatti sociali, di una distanza interpersonale di almeno un metro;

e) igiene respiratoria (starnutire e/o tossire in un fazzoletto evitando il contatto delle mani con le secrezioni respiratorie);

f) evitare l’uso promiscuo di bottiglie e bicchieri, in particolare durante l’attività sportiva;

g) non toccarsi occhi, naso e bocca con le mani;

h) coprirsi bocca e naso se si starnutisce o tossisce;

i) non prendere farmaci antivirali e antibiotici, a meno che siano prescritti dal medico;

l) pulire le superfici con disinfettanti a base di cloro o alcol;

m) usare la mascherina solo se si sospetta di essere malati o se si presta assistenza a persone malate.

Non vieta di fare la spesa, andare al bar a bere un caffè, ecc.
Ma quando vedi code e code di persone in attesa di andare a sciare... Insomma, nessuno glielo vieta, ma non mi sembra in linea con le misure di cui sopra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:08
C'è chi vieta di uscire di casa, qualche post più su.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 19:12
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:08
C'è chi vieta di uscire di casa, qualche post più su.


esiste il quote
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 19:15
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:06
Locale di 150 mq, 10 adulti e 6 bambini. Questo è il compleanno. Direi che non viola alcuna direttiva governativa.

Allora, vedo che proprio non ci arriviamo...
Il compleanno dei bambini é proprio l'ABC delle cose da non fare.
I bambini si toccano e si stanno attaccati in modo tutt'altro che igienico per tot ore: i genitori presenti magari sono ligi, non si danno la mano né si baciano, stanno a 1 metro di distanza... Peccato che poi ognuno si riprende il proprio bambino/a e lo riporta a casa, tenendolo in braccio e baciandolo e tutte le cose da genitore.

Per un compleanno del menga un nucleo famigliare ne infetta altri 5/6

E via discorrendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 19:21
Chiedo alla mia compagna: ma mica tua mamma (ultraottantenne, sta in piemonte) oggi e' uscita?
Risposta: Si e' andata all'ACLI ma erano in pochi.
MAVAFFANCULO VA!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:22
E allora perché il governo non la ha espressamente vietato? Se è l'ABC perché non rientra tra i punti citati da atchoo?

Vi rendete conto che sono tutte conclusioni personali che ognuno sta facendo in totale autonomia?
Se non è questa psicosi io boh...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 19:39
Non é psicosi.
Psicosi é accaparrarsi bottiglie di acqua e pasta.

Come ho chiosato in altre sedi, con altri interlocutori, riconosco evidentemente che la percezione del problema é... variegata.

Fate vobis, cercate di fare meno danni possibili 🤡
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 07 Mar 2020, 19:42
Becco il vicino che questo periodo c'ha una bronchite brutta brutta (fuma fuma) che mi racconta che al tabacchi appena ha tossito l'hanno ripreso.
Lui giustamente li manda affanculo e gli ha detto che se proprio c'avete paura state chiusi.
Infatti, chiudiamola st'Italia.
Un bel cartello siamo in ferie e tutti dentro casa a studiare virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 19:45
Citazione da: babaz - 07 Mar 2020, 19:39
Non é psicosi.
Psicosi é accaparrarsi bottiglie di acqua e pasta.

Come ho chiosato in altre sedi, con altri interlocutori, riconosco evidentemente che la percezione del problema é... variegata.

Fate vobis, cercate di fare meno danni possibili 🤡


Oddio se pensi che c'e' "gente" che parla ancora di elezioni di primavera come di cosa possibile.
Ora capisco perche' c'e' "gente" (lo stesso tipo di gente spesso) che crede ai miracoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 07 Mar 2020, 19:49
Tutto ciò è pura follia.
Per quanto mi riguarda continuo a condurre la mia vita cone prima. Non ho cambiato di una virgola le mie abitudini.

Parto dal presupposto che non si può fermare. L'influenza quest'anno ha infettato oltre sei milioni di italiani e questi pensano di fermare un contagio imponendo La distanza di 1 metro?

lulz.





Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 19:49
Il senso civico e di responsabilità é *davvero* un miraggio per l'italiano medio.

Hai la bronchite "brutta brutta", ti trascini dal tabaccaio per comprare le sigarette (coglione) e pure hai un moto di orgoglio se ti dicono che sei un coglione?
Il minimo che puoi fare é abbozzare, e tornartene a casa con la coda fra le gambe.

Libertà declinata come "faccio il cazzo che mi pare".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:51
Citazione da: babaz - 07 Mar 2020, 19:39
Non é psicosi.
Psicosi é accaparrarsi bottiglie di acqua e pasta.

Come ho chiosato in altre sedi, con altri interlocutori, riconosco evidentemente che la percezione del problema é... variegata.

Fate vobis, cercate di fare meno danni possibili
Quindi la psicosi si misura a porzioni di spaghetti alla carbonara?
Va bene tutto tranne svuotare gli scaffali dei supermercati?

Ho visto un video di un bar (di cinesi, tra l'altro) che ha arrangiato una barriera di cellophane tra clienti e baristi, quello cos'è?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 19:53
Citazione da: J VR - 07 Mar 2020, 19:42
Becco il vicino che questo periodo c'ha una bronchite brutta brutta (fuma fuma) che mi racconta che al tabacchi appena ha tossito l'hanno ripreso.
Lui giustamente li manda affanculo e gli ha detto che se proprio c'avete paura state chiusi.
Infatti, chiudiamola st'Italia.
Un bel cartello siamo in ferie e tutti dentro casa a studiare virus.
Io quello dico. Se c'è l'apocalisse perché la gente esce, allora chiudiamo tutto. Non solo le scuole o la Lombardia. Se il pericolo è così grande da non poter fare nulla senza essere additati come irresponsabili allora chiudiamo tutti in casa per 6 mesi.

Per ora, però, non è così, e nessuno può imporlo se non lo stato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 19:59
Citazione da: babaz - 07 Mar 2020, 19:49
Il senso civico e di responsabilità é *davvero* un miraggio per l'italiano medio.

Hai la bronchite "brutta brutta", ti trascini dal tabaccaio per comprare le sigarette (coglione) e pure hai un moto di orgoglio se ti dicono che sei un coglione?
Il minimo che puoi fare é abbozzare, e tornartene a casa con la coda fra le gambe.

Libertà declinata come "faccio il cazzo che mi pare".

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 20:00
Anche senza voler scomodare il senso di responsabilità verso l'intera comunità, a me la questione sembra piuttosto semplice...

Se hai genitori di una certa età, non vuoi rappresentare un rischio per loro. Basta questo per suggerire prudenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 07 Mar 2020, 20:00
Il buon senso impone di stare in casa.
Il buon senso impone anche di uscire e continuare a fare quello che si faceva prima,con criterio e attenzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 20:01
Citazione da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 20:00
Se hai genitori di una certa età, non vuoi rappresentare un rischio per loro. Basta questo per suggerire prudenza.

Però non devi cagare il cazzo agli altri che non fanno nulla di sbagliato se non nella tua personalissima visione delle cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 20:05
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 20:01


Citazione da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 20:00
Se hai genitori di una certa età, non vuoi rappresentare un rischio per loro. Basta questo per suggerire prudenza.

Però non devi cagare il cazzo agli altri che non fanno nulla di sbagliato se non nella tua personalissima visione.

Andare a una festa di bambini credo sia un passo oltre la personalissima visione, ma oh.

Se ci tieni tanto dev'essere una figata pazzesca, non lo so :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 20:08
Se non me lo vieta lo stato è una personalissima visione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 20:10
No no, é proprio un discorso di "responsabilità".

"Siate responsabili" significa pensate a quello che fate e valutate se sia il caso o meno di farlo. Ponderate.

Poi se per te, Benso, organizzare un compleanno di bambini con genitori appresso é "responsabile", fallo. Nessuno te lo impedisce. É uno stato libero.

Permettimi, quantomeno, di non essere d'accordo.

@naked
Per una persona con la tua cultura non dovrebbe essere difficile capire qual è il vero "problema": evitare il collasso del sistema sanitario. É indubbio che il virus non lo fermi, ma é "essenziale" rallentarne il più possibile la propagazione... Poi concordo che andare per boschi brianzoli con la cana Maya non é un atteggiamento irresponsabile o da modificare 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 07 Mar 2020, 20:18
Citazione da: babaz - 07 Mar 2020, 19:49
Il senso civico e di responsabilità é *davvero* un miraggio per l'italiano medio.

Hai la bronchite "brutta brutta", ti trascini dal tabaccaio per comprare le sigarette (coglione) e pure hai un moto di orgoglio se ti dicono che sei un coglione?
Il minimo che puoi fare é abbozzare, e tornartene a casa con la coda fra le gambe.

Libertà declinata come "faccio il cazzo che mi pare".
Eeehhh, fa parte della categoria dei fumatori incalliti.
Mia madre c'è morta, una nonna di un mio amico c'è morta, e con molta probabilità anche lui ci morirà come pure io gli ho sottolineato.
E' un coglione ma ben conscio di esserlo. :yes:
Ma la ramanzina solo per un colpo di tosse il vaffanculo se lo merita, e assai, al contrario di quanto pensi tu.
Perché non è per salvaguardare la sua salute ma per preservare la propria.
Spoiler i soldi se li sono presi.
Ma anche a me hanno detto stai attento, giustamente ho replicato che non ho modo di verificare il cazzo che fanno gli altri, con modi più garbati però.
Il senso è questo, o chiudi tutto o lo lasci diffondere, fare affidamento sul buonsenso delle persone, italiane o meno che siano, alla lunga non paga.
Infatti quel viaggiatore di peppebi ci informa quotidianamente di come la gente voli e va verso qualunque destinazione. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 20:23
Babaz, in tutta la mia regione ci sono tre casi di contagio. Tutti registrati negli ultima settimana. Uno è il prefetto (non proprio una persona comune) e due rientrati dal nord tipo domenica.

Un compleanno con persone che vivono nel raggio di 2km da me non è assolutamente nulla. Le stesse persone che martedì ho incontrato portando mia figlia a scuola.

Non è un rave in cui mi scambio le siringhe con gli sconosciuti.

Continuate a dire che bisogna eliminare le cose superflue, ma chi decide cosa è superfluo? Uno che ha un ristorante (del tutto superfluo) come dovrebbe campare se tutti ragionano così? E il giornalaio? E la palestra?

Evitiamo tutto in nome di non si sa bene quale responsabilità civile? È responsabile far fallire il ristorante, il giornalaio, il personal trainer, il maestro di sci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Mar 2020, 20:43
Benso La cosa migliore da fare sarebbe fermare tutto per tot giorni ma chiaramente non si può fare. Quindi, a meno di situazioni veramente drastiche, lo Stato non ti verrà a dire che è vietato vedere qualche amico o uscire di casa. Però ti ha detto di essere responsabile e, a parere di mezzo forum, andare ad una festa non rientra tra le cose essenziali a cui non si può rinunciare e andarci espone a dei rischi non così bassi. Vale la pena non rinunciare?
Io non scendo in Italia da quest’estate, la mia compagna aspetta un figlio e avevo proprio bisogno di scendere e di parlare un po’ con mia madre, mia sorella, i miei amici. Farlo di persona invece che al telefono. A mio zio hanno dato due o tre mesi di vita e volevo salutarlo un’ultima volta. E poi avevo proprio bisogno di staccare un attimo, godermi un po’ di sole, andare a trovare mia nonna. Poi ho pensato che ogni giorno viaggio con centinaia di persone chiuso in una scatola di latta, che basta un contagiato perché mi mettano in quarantena rischiando di rimanere bloccato lì o a Milano dove dovrei fare uno scalo. E poi chi mi assicura che  io non abbia il virus e magari lo porto ai miei amici e familiari? Ho deciso di non scendere. Lo Stato non me lo vieta ma il buon senso si.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2020, 20:47
Pare che a fare il militare si sia immuni al coronavirus.
Entra nell'esercito americano, stringerai le mani al mondo!
TFP Link :: https://m.youtube.com/watch?v=tIgJLccCK-4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 20:51
Ma lasciate stare il mio caso specifico (la festa è bella e finita, le bimbe sono contente e non ho sentito manco un colpo di tosse), il discorso è: nel momento in cui ci sono direttive governative ben precise, basta attenersi a quelle oppure si deve fare tutto il possibile per evitare qualsiasi occasione di contagio? E se il possibile di qualcuno è maggio di quello di un qualcun altro, è giusto che quel qualcuno denigri più o meno pesantemente quell'altro?

Dove finisce il buon senso e comincia la psicosi?
Secondo me finisce alle direttive statali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 20:52
Lo sai bene che l'assolutismo non può essere applicato in questo contesto.

L'ideale sarebbe tutti (tutti) chiusi sigillati nelle proprie case per 3 settimane (ad abundantiam), alla fine si fa il giro a raccogliere i corpi di chi non ce l'ha fatta ,(a casa non hai il respiratore asettico) , gli altri si rimettono a fare quello che facevano e via.

Lo sappiamo, vero, che questo é davvero impossibile.

Quindi si ricorre alla RESPONSABILITÀ individuale per cercare di affrontare una situazione di emergenza.

Vai a fare la spesa perché non hai più niente in casa? Ci mancherebbe (ed é fondamentale che tu possa farla la spesa e non trovi scaffali vuoti).
Vai a farti una camminata da solo o con i tuoi figli in un bosco, senza interagire con altri? Fallo, altroché.
Vai a fare serata stipato come una sardina in un locale della movida perché YOLO? Sei un irresponsabile.

A me francamente non sembra così difficile da capire, e da accettare. Poi se si vuole fare un discorso di principio, "o vale tutto o non vale niente" , " se devo lavorare, allora vado anche a bere al pub" etc etc io mi fermo qui. Credo di aver già espresso il mio punto di vista.

@peppebi wow, congratulazioni per l'erede in arrivo 😍😍 e complimenti doppi per la scelta responsabile e ponderata (e non banale, con tutto quello che hai in ballo)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 20:54
Chiusa la Lombardia e 11 province.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 07 Mar 2020, 21:02
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 20:23
Continuate a dire che bisogna eliminare le cose superflue, ma chi decide cosa è superfluo?

Il dizionario.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 21:03
Ah quindi si può chiudere tutto? Eureka.

Tutti i miei ordini esteri passano da Como, chissà che casino. Ora sì che sarà il caos. Come la controlli tutta la Lombardia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 21:10
Citazione da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 20:54
Chiusa la Lombardia e 11 province.

Ufficiale?
Non trovo la notizia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 07 Mar 2020, 21:12
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/07/news/coronavirus_chiusa_la_lombardia_e_11_province_-250570150/?ref=RHPPTP-BH-I250571072-C12-P2-S1.12-T1

Fatica sprecata direi

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/escono-dalla-zona-rossa-di-codogno-per-andare-in-vacanza-in-trentino-sono-positivi_it_5e63f395c5b6670e72f90cc8
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 07 Mar 2020, 21:44
La gente proprio non capisce...

http://regione.campania.it/regione/it/multimedia/web-tv/dichiarazione-del-presidente-vincenzo-de-luca-sull-emergenza-coronavirus

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 07 Mar 2020, 21:46
Citazione da: xkp - 07 Mar 2020, 18:47
Boh,
al nord le strutture sanitarie sono al collasso, ma non c'e' niente da fare, la gente se non ci sbatte fortemente il grugno, non lo vuole capire.
È un po' l'incipit di questo servizio di La7


https://www.la7.it/piazzapulita/video/coronavirus-dentro-il-reparto-di-terapia-intensiva-05-03-2020-311522

prendetevi 5 minuti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Mar 2020, 22:11
Aggiungo testimonianza dalla bergamasca:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-lo-sfogo-della-dottoressa-sembra-di-essere-in-guerra-smettetela-di-sottovalutare/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 22:16
E per fortuna li hanno fermati, perché in serata avevano la festa della nipotina.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/07/news/_coronavirus_da_codogno_in_vacanza_in_trentino_sono_positivi-250585498/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 22:18
I cinesi forse ne sono usciti ma x noi non vedo speranze. Vanno in vacanza sto stronzi. Spero gli neghino ogni tipo di assistenza ospedaliera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 22:19
Avranno pensato che il governo non aveva detto esplicitamente che era vietato andare in vacanza in Trentino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 22:21
Dai fate i bravi 😆

A fare i coglioni ci pensa già laggente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 22:25
Da Codogno non si può entrare nè uscire, il governo lo ha detto due settimane fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Mar 2020, 22:35
Dice pure cose come questa:

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-l-appello-di-borrelli-protezione-civile-vinciamo-questa-battaglia-se-cambiamo-modo-di-vivere/355321/355886?ref=fbpr
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Mar 2020, 22:39
E stiamo arrivando a questo:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-la-siaarti-ai-rianimatori-per-le-terapie-privilegiate-la-maggior-speranza-di-vita/
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 07 Mar 2020, 22:39
Se Piacenza viene dichiarata zona rossa, io che vivo in un paesello in provincia di Piacenza e lavoro in un altro paesello in provincia di Piacenza, come dovrei comportarmi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 22:47
Citazione da: Nookie - 07 Mar 2020, 22:39
Se Piacenza viene dichiarata zona rossa, io che vivo in un paesello in provincia di Piacenza e lavoro in un altro paesello in provincia di Piacenza, come dovrei comportarmi?

lo saprai fra qualche ora.
"teoricamente" (stando alla bozza) gli spostamenti per lavoro dovrebbero essere autorizzati: poi ci sta che il tuo datore di lavoro ti dica "stai a casa", "telelavora" (se puoi farlo) etc etc.

E' tutto in divenire.

Citazione da: Gaissel - 07 Mar 2020, 22:39
E stiamo arrivando a questo:

https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-la-siaarti-ai-rianimatori-per-le-terapie-privilegiate-la-maggior-speranza-di-vita/

ecco, questo è già più preoccupante.
ma oltremodo realistico

questa gente svolge un lavoro drammatico, l'idea che possa essere equiparato a chi vende conti correnti o chi fa il tornitore di precisione diventa improvvisamente bolsa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 22:47
Su Repubblica si trova la bozza del decreto.

Cito questo punto:
" evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al
presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo,
salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni
di emergenza;"

Non si specifica come valutare tali esigenze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 22:49
Citazione da: Gaissel - 07 Mar 2020, 22:39
E stiamo arrivando a questo:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-la-siaarti-ai-rianimatori-per-le-terapie-privilegiate-la-maggior-speranza-di-vita/

Triste ma ovvio. Sono solo 6000 contagi e siamo saturi. Tra pochi giorni non accetteranno più nessuno e la mortalità sarà moltiplicato 10. E ci si preoccupa del campionato e di chi va a sciare. Del resto è poco più che un influenza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Mar 2020, 22:49
Io personalmente non ho cambiato le mie abitudini, semplicemente adesso mi rendo conto dei comportamenti sbagliati che attuo e forse in un modo o nell'altro questo me li fa compiere meno di frequente. Nello specifico:
* continuo a lavare le mani con la stessa frequenza, cioè dopo i bisogni e/o quando le sporco per altri motivi
* mi stropiccio ancora gli occhi
* mi infilo le dita nel naso per rimuovere le caccole, ovviamente quando non visto
* sto a tavola con altre persone, sia in luoghi pubblici che privati
* prendo i mezzi pubblici
* mi reco al lavoro anche se potrei lavorare da casa
Giudicatemi pure ma le cattive abitudini sono difficili da cambiare! Sugli ultimi due punti però potrei per forza di cose adeguarmi, perché lavoro in Alto Adige ma ho la mia famiglia a Bergamo, quindi il sabato e la domenica torno da loro. Oggi per esempio sono a Bergamo, i colleghi la scorsa settimana mi dicevano di non tornare a casa che se no non sarei riuscito a rientrare... ci facevamo grasse risate ma alla fine c'avevano visto giusto.  :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Mar 2020, 22:54
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 22:47
Su Repubblica si trova la bozza del decreto.

Cito questo punto:
" evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al
presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo,
salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni
di emergenza;"

Non si specifica come valutare tali esigenze.

Ti stai chiedendo se sono incluse cene aziendali e party? In effetti non lo dice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Mar 2020, 22:56
Beh, non reiteriamo, suvvia.

Altrimenti entrambi dobbiamo starci se sopraggiunge un comprensibile vaffa del buon Benso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 23:00
Citazione da: xkp - 07 Mar 2020, 22:54
Citazione da: The Benso - 07 Mar 2020, 22:47
Su Repubblica si trova la bozza del decreto.

Cito questo punto:
" evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al
presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo,
salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni
di emergenza;"

Non si specifica come valutare tali esigenze.

Ti stai chiedendo se sono incluse cene aziendali e party? In effetti non lo dice.
Io per esempio mi chiedo se i corrieri potranno circolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Mar 2020, 23:04
su twitter sono incappato in alcuni thread di manager aziendali, o comunque di gente che occupa posizioni medio-alte in aziende italiane... dicono che hanno le chat aziendali in fiamme, che non sanno che pesci pigliare.

il mio cell aziendale è in ufficio, spento, nel cassetto più basso della scrivania :)

(certo, io non occupo una "posizione medio-alta" nella mia azienda)

Take that, capitalismo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 07 Mar 2020, 23:08
A me è venuto in mente che a Piacenza c'è Amazon Italia.

Tenderei a pensare che in pratica sono vietati gli spostamenti "di piacere" di qualsiasi tipo. Per ora si continua a lavorare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 07 Mar 2020, 23:11
Lo stabilimento di castel san giovanni rimane con noi infetti, tie'

 :ugly:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 07 Mar 2020, 23:36
Ah bé, tanto di norma la roba che parte da castello finisce a Bologna prima di arrivarmi a casa  :roll:

Bel casino...

Leggevo che stanno riorganizzando i vari ospedali piacentini, con quello di Fiorenzuola che ha chiuso il pronto soccorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Mar 2020, 01:21
clap clap

TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1236424449576112131
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 01:48
Caos totale.

E continuerà ad esserlo perché non è pragmaticamente possibile bloccare gli spostamenti di 15 milioni di persone.
Parliamo delle zone più ricche d'Italia, da cui passa tutto, da cui dipende tutto. È come se in Cina la zona rossa fosse stata Shenzen o Pechino, come se in Germania fosse la Baviera. È semplicemente impossibile chiudere la Lombardia.

Io credo che il Governo abbia previsto tutto ciò e quindi l'obiettivo vero di questo decreto è dire chiaramente e ufficialmente - ora sì - che si deve stare a casa. Poi sarà impossibile obbligare e controllare tutti, ma almeno ora è ufficiale ed il senso civico non lo invoca un tizio qualunque ma lo Stato, a chiare lettere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 08 Mar 2020, 02:12
Posto che c'e' una talpa al governo che passa le informazioni molto prima del tempo e posto che tutti i giornali (tranne il post) hanno pubblicato subito la bozza.

Se l'ordine sinteticamente dice: per lavoro andate dove vi pare ma per il resto state a casa quanto piu' possibile e nel giro di 2 ore si presentano in 400 sull'eurocity night per Salerno allora estinguiamoci e ciao.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Mar 2020, 02:22
Citazione da: atchoo - 05 Mar 2020, 16:15
Io ricordo che, anni fa, non era così. La polemica con i no-vax l'ha completamente cambiato, rivelando il suo lato oscuro/blastatore.
Giusto per dare una chiusa alla questione Burioni:

TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1236412021765218306?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 08 Mar 2020, 02:28
Nel frattempo Conte si lamenta della Bozza uscita,specificando che non era ancora firmata e che non aveva valore.
Trenta secondi dopo conferma in toto la bozza, decretandone la sua validità nel giro di poche ore.
I giornali e chi ha fatto uscire la notizia avranno grossi grattacapi in futuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:30
Mi sa che è ancora più severa. Non vorrei sbagliare ma le province extra-lombardia sono più di quelle della bozza.

Poi nel resto dell'Italia le misure sono le stesse tranne quella sugli spostamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:41
Conte ha detto che è improprio parlare di zone rosse. Quindi i divieti sono meno imperativi rispetto a quelli applicati alla vecchia zona rossa (Codogno e Vo per intenderci). Per impossibilità di controllo, dico io.

Ha pure detto che non si può bloccare tutto ma che ora bisogna responsabilizzare tutti i cittadini perché ormai sono cazzi amari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 08 Mar 2020, 02:42
La sottile differenza é che dalla Zona Rossa non puoi entrare o uscire per NESSUN motivo.
Dalle zone nuove, che a detta di Conte non sono in Zona Rossa,puoi ancora entrare e uscire per motivi ben validi (per lavoro, per cure mediche o per motivi improrogabili).
La distinzione sembra roba da poco ma in realtà é una cosa positiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 08 Mar 2020, 02:45
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:41
Conte ha detto che è improprio parlare di zone rosse. Quindi i divieti sono meno imperativi rispetto a quelli applicati alla vecchia zona rossa (Codogno e Vo per intenderci). Per impossibilità di controllo, dico io.

Ha pure detto che non si può bloccare tutto ma che ora bisogna responsabilizzare tutti i cittadini perché ormai sono cazzi amari.
Ecco appunto.
Domani al ristorante intanto é scattato il panico già da stasera. Due tavoli da 15 persone hanno disdetto.
Da 40 prenotati ce ne ritroviamo 10 all’improvviso.
Aiuto ragazzi.
Domani mattina immagino già i supermercati presi d’assalto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:45
Nella pratica cambia che da Codogno per uscire dovevi tipo forzare un posto di blocco, ora per uscire potresti trovare una volante della polizia e convincerli che stai andando a sud per "impegni improrogabili".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:51
Citazione da: Berto1412 - 08 Mar 2020, 02:45
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:41
Conte ha detto che è improprio parlare di zone rosse. Quindi i divieti sono meno imperativi rispetto a quelli applicati alla vecchia zona rossa (Codogno e Vo per intenderci). Per impossibilità di controllo, dico io.

Ha pure detto che non si può bloccare tutto ma che ora bisogna responsabilizzare tutti i cittadini perché ormai sono cazzi amari.
Ecco appunto.
Domani al ristorante intanto é scattato il panico già da stasera. Due tavoli da 15 persone hanno disdetto.
Da 40 prenotati ce ne ritroviamo 10 all’improvviso.
Aiuto ragazzi.
Domani mattina immagino già i supermercati presi d’assalto.
Dispiace per il ristorante ma significa che il messaggio è passato.

Speriamo di uscirne presto e prima degli altri sennò non arriviamo alla prossima finanziaria.

Mi sa che lunedì vendo i btp...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 08 Mar 2020, 03:20
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:51
Mi sa che lunedì vendo i btp...
La borsa continua a scendere ma i tassi rimangono molto bassi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 03:24
Potrei aver bisogno di liquidi a breve e ormai è inutile aspettate. Finché la pandemia non passa (almeno in Italia) il valore non farà che scendere.

E poi a sto punto io non escluderei un default presto o tardi. Già non andavamo proprio bene bene, ora come mezza Italia ferma dove li prenderemo i soldi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 08 Mar 2020, 03:29
I tassi di solito non si alzano in funzione del rischio ?  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 03:30
I tassi si alzano perché appunto cala il prezzo. Se io devo vendere voglio un prezzo alto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 08 Mar 2020, 08:41
Quasi quasi mille euro ce li metto nei fondi azionari, devo fare due conti perché mi servono i mobili per la casa, ma se mi tengono lontano dall’ikea di padova fino al 3 aprile avrei un altra busta paga, vediamo se e quanto scendono
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 08:50
Un decreto perfetto per mettere in crisi ancora di più l'economia.

Affossare un paese per una cazzo di influenza.

Unica consolazione è che sono short sul mib da quando era a 24500.

Domani sarà una bellissima giornata borsistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Mar 2020, 09:04
Ma sei serio? Lo hai capito o no che gli ospedali delle tua regione sono già al collasso con 5000 infetti? Da te una cazzata così non me l'aspettavo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 08 Mar 2020, 10:15
In sintesi:

(https://i.postimg.cc/dV4y8R0m/Whats-App-Image-2020-03-07-at-22-39-52.jpg) (https://postimg.cc/mP1k4HCt)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Mar 2020, 10:33
Tra tutti, proprio Ghisberto? 🤦🏻‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 10:34
Ricordiamo i 500 tifosi interisti che si sono ritrovati ad Appiano Gentile per incitare la squadra in partenza.

Ma dovrebbero essere giustificati, perché credo si possa ascrivere ai "motivi con rilevanza grave".
Cosa c'è di più grave dell'Inter che spera di vincere lo Scudetto?

TFP Link :: https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Inter/07-03-2020/juve-inter-porte-chiuse-ma-300-tifosi-vanno-pinetina-incitare-squadra-3601527257189.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 10:37
È giusto! Perché ai lombardi non gli puoi dire cosa devono fare!
Chi si credono di essere questi dottorini e dottoroni?

Vai, @naked, vogliamo una tua foto mentre corri nudo in via Montenapoleone!

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/07/foto/coronavirus_milano-250596369/1/?ref=RHPPTP-BH-I250590584-C12-P4-S3.4-T1#1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Mar 2020, 10:39
Citazione da: naked - 08 Mar 2020, 08:50
Un decreto perfetto per mettere in crisi ancora di più l'economia.

Affossare un paese per una cazzo di influenza.

Unica consolazione è che sono short sul mib da quando era a 24500.

Domani sarà una bellissima giornata borsistica.

La tua soluzione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Mar 2020, 10:42
Citazione da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 10:37
È giusto! Perché ai lombardi non gli puoi dire cosa devono fare!
Chi si credono di essere questi dottorini e dottoroni?

Vai, @naked, vogliamo una tua foto mentre corri nudo in via Montenapoleone!

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/07/foto/coronavirus_milano-250596369/1/?ref=RHPPTP-BH-I250590584-C12-P4-S3.4-T1#1

Beh, qui :popcorn:.
Perché se queste misure sono davvero necessarie (ai posteri...) bisogna farle applicare e per farle applicare immagino occorra il pugno duro.

Sono proprio curioso di vedere come si muoverà il governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 08 Mar 2020, 10:53
Citazione da: atchoo - 08 Mar 2020, 10:33
Tra tutti, proprio Ghisberto? 🤦🏻‍♂️
Non so chi sia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 10:53
Citazione
Ultim'ora  10.51

Coronavirus, anche il presidente del Piemonte Cirio positivo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 10:54
Un paio di camionette dell'esercito in centro Milano le possono mettere.

Non potranno transennare tutte le strade sul confine della regione, ma ci vuole un segnale forte per mostrare che non sono solo parole su un foglio firmato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Mar 2020, 10:58
Citazione da: peppebi - 08 Mar 2020, 09:04
Ma sei serio? Lo hai capito o no che gli ospedali delle tua regione sono già al collasso con 5000 infetti? Da te una cazzata così non me l'aspettavo.

That's @naked for you
E ha entrambe i genitori, ovviamente anziani

Poi ci si stupisce...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Mar 2020, 10:59
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 10:54
Un paio di camionette dell'esercito in centro Milano le possono mettere.

Non potranno transennare tutte le strade sul confine della regione, ma ci vuole un segnale forte per mostrare che non sono solo parole su un foglio firmato...
In questi casi dovremmo importare un po' di sana dittatura dalla Cina, magari la gente comincerebbe a capire qualcosa  :baby:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 08 Mar 2020, 11:05
Poveri noi... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200308/14d7134ccdbad0bff904d63f2f247f18.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 11:06
Prima di questo casino, Fontana non lo conoscevo.

Non mi sembra uno esattamente illuminato dalla saggezza, diciamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 11:16
Conte ha detto che il testo è uscito quando è stato mandato alle regioni per conoscenza. Considerando che nelle altre regioni sono state aggiunte altre provincie, su suggerimento dei governatori, tra bozza e decreto finale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 13:06
Vado a supermercato.
Fila interminabile per entrare. Tutti ammassati uno all'altro. Chiedo cosa sia successo all'inserviente all'ingresso e mi sento rispondere:"da disposizioni, all'interno possono esserci al massimo 15 clienti".

Sono tornato a casa.

Poi vorrei capire se domani posso andare al lavoro o meno. La frase " sono vietati anche gli spostamenti interni" che cazzo vuol dire?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 13:09
Sì, si può andate a lavorare e le merci possono circolare. Per il resto si tratta di un forte invito a starsene a casa.

Non è un obbligo solo perché non è possibile controllare tutti, ma non escluderei che se la situazione non migliora vi appioppino coprifuoco e legge marziale. Quindi meglio seguire gli "inviti".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 08 Mar 2020, 13:16
Solo a Como ci sono 40000 frontalieri e mi pare siano circa il doppio in tutta la lombardia: se confermano il decreto fino al 3 aprile buona parte perderà il lavoro e sarebbe solo una goccia d'acqua rispetto alle perdite in tutta la regione.

Poi voglio vedere a settembre chi pagherà gli stipendi a poliziotti e infermieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 13:19
Il decreto non dice che non si può andare a lavorare.

Pigliatevi 5 minuti e leggetevelo

https://www.slideshare.net/mobile/Palazzo_Chigi/coronavirus-firmato-il-dpcm-8-marzo-2020
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 08 Mar 2020, 13:19
Citazione da: peppebi - 08 Mar 2020, 09:04
Ma sei serio? Lo hai capito o no che gli ospedali delle tua regione sono già al collasso con 5000 infetti? Da te una cazzata così non me l'aspettavo.

Non ti aspettavi una cazzata? Da @naked ?!

Ridiamoci su  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 08 Mar 2020, 13:22
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 13:19
Il decreto non dice che non si può andare a lavorare.

I frontalieri vanno in svizzera e non c'è modo che possano passare la dogana se confermano il decreto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 13:28
Il decreto è in Gazzetta Ufficiale, è confermato. E dice che si può andare a lavorare.

Poi se la Svizzera chiude i confini è un'altra storia, ma nel decreto non sta scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 08 Mar 2020, 13:46
Non proprio. Ma Fontana l'ha detto. Sì può andare  lavorare.
Sulla gazzetta c'era "indifferibili esigenze lavorative".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 13:48
Crimi su FB (https://www.facebook.com/440987599314919/posts/2843857332361255/)

"Nella bozza di decreto, così come nel testo definitivo, però non si parla di "chiusura della Lombardia". Non c'è alcun "divieto" ad entrare o uscire dalla regione. C'è una frase il cui significato appare del tutto evidente "evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita" nonché "all'interno dei medesimi territori". Ma questo non è un divieto: è un suggerimento, un'indicazione, un avvertimento forte e deciso che ben rappresenta la gravità della situazione, e dunque da intendersi come un accorato appello ai cittadini affinché evitino assolutamente spostamenti non necessari. Infatti in altre parti del decreto, ove si fa divieto di svolgere determinate attività, lo si esplicita in modo chiaro e tale da non lasciare dubbi sul significato delle parole "è fatto divieto""


È abbastanza chiaro direi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 08 Mar 2020, 14:03
Citazione da: naked - 08 Mar 2020, 08:50
Affossare un paese per una cazzo di influenza.

Ma stai sereno che non frega un cacchio a nessuno.

Oggi in negozio saranno entrate almeno trecento persone in più rispetto al solito, c'erano le solite comitive di ciclisti, i camperisti, i turisti a caso, quelli che fanno la gita fuori porta, quelli che vanno a camminare nella natura, quelli che vanno a sciare, quelli che organizzano festicciole per diciotto bambini propri e non propri ("così almeno possono socializzare anche se le scuole sono chiuse!") e così via.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 14:25
Repubblica scrive questo:

Citazione
1) Dalle nuove zone arancioni, dunque Lombardia e le 14 province di Veneto, Emilia Romagna e Piemonte, chi e come può uscire? Aereoporti e stazioni sono aperti?
Il decreto dispone il divieto di movimento da e per queste zone e anche all’interno delle stesse zone ma fino  a questo momento aerei e treni vanno e i viaggiatori non vengono fermati. Polizia ferroviaria e Polaria non hanno ancora avuto disposizioni in merito e si stanno limitando a invitare chi si presenta a partire solo se strettamente necessario. Nelle prossime ore dovrebbero essere disposti posti di blocco ai caselli autostradali, stazioni e aeroporti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Mar 2020, 16:07
Citazione da: peppebi - 08 Mar 2020, 09:04
Ma sei serio? Lo hai capito o no che gli ospedali delle tua regione sono già al collasso con 5000 infetti? Da te una cazzata così non me l'aspettavo.
Secondo me invece è in linea col personaggio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Mar 2020, 16:08


Citazione da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 10:37


TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/07/foto/coronavirus_milano-250596369/1/?ref=RHPPTP-BH-I250590584-C12-P4-S3.4-T1#1

#coglionavirus

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 08 Mar 2020, 16:18
Citazione da: Berto1412 - 08 Mar 2020, 02:45
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 02:41
Conte ha detto che è improprio parlare di zone rosse. Quindi i divieti sono meno imperativi rispetto a quelli applicati alla vecchia zona rossa (Codogno e Vo per intenderci). Per impossibilità di controllo, dico io.

Ha pure detto che non si può bloccare tutto ma che ora bisogna responsabilizzare tutti i cittadini perché ormai sono cazzi amari.
Ecco appunto.
Domani al ristorante intanto é scattato il panico già da stasera. Due tavoli da 15 persone hanno disdetto.
Da 40 prenotati ce ne ritroviamo 10 all’improvviso.
Aiuto ragazzi.
Domani mattina immagino già i supermercati presi d’assalto.
Piccolo aggiornamento.
Alla fine abbiamo fatto a pranzo 2 persone.
Tutti hanno disdetto.
Da domani aperti solo a mezzogiorno.
Panico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Mar 2020, 16:19
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 13:48
Crimi su FB (https://www.facebook.com/440987599314919/posts/2843857332361255/)

"Nella bozza di decreto, così come nel testo definitivo, però non si parla di "chiusura della Lombardia". Non c'è alcun "divieto" ad entrare o uscire dalla regione. C'è una frase il cui significato appare del tutto evidente "evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita" nonché "all'interno dei medesimi territori". Ma questo non è un divieto: è un suggerimento, un'indicazione, un avvertimento forte e deciso che ben rappresenta la gravità della situazione, e dunque da intendersi come un accorato appello ai cittadini affinché evitino assolutamente spostamenti non necessari. Infatti in altre parti del decreto, ove si fa divieto di svolgere determinate attività, lo si esplicita in modo chiaro e tale da non lasciare dubbi sul significato delle parole "è fatto divieto""


È abbastanza chiaro direi.

Francamente non è mica tanto più chiaro. Crimi avrebbe bisogno di un ripasso dell'italiano.

Qui, già meglio:

Il sole 24 ore | Coronavirus: dagli spostamenti al lavoro, cosa si può fare e cosa no in Lombardia e nelle 14 province
https://www.ilsole24ore.com/art/zona-arancione-cosa-si-puo-fare-e-cosa-no-lombardia-e-14-province-ADiIZrB


(tip: formalmente è un divieto, salvo che ci sia un motivo specifico per doversi spostare...)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 16:32
Ma non avendo i mezzi per controllare il rispetto del divieto è meglio chiamarlo sincero invito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Mar 2020, 16:37
Probabilmente è come dici, ma in fondo al decreto c'è un certo art.4, nero su bianco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 16:56
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 16:32
Ma non avendo i mezzi per controllare il rispetto del divieto è meglio chiamarlo sincero invito.
Ma quale invito. Parla di divieto.
Non si può uscire o entrare.
Noi abbiamo già messo a terra tutti gli equipaggi che fanno linee da e per la lombardia.
Alitalia segue a ruota come altre compagnie.
A breve incontro con sindacati e lasciamo a casa tutti fino a quando non si torna alla normalità.

Invito di sto cazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 17:02
Citazione da: Tetsuo - 08 Mar 2020, 16:07
Citazione da: peppebi - 08 Mar 2020, 09:04
Ma sei serio? Lo hai capito o no che gli ospedali delle tua regione sono già al collasso con 5000 infetti? Da te una cazzata così non me l'aspettavo.
Secondo me invece è in linea col personaggio
Personaggio un par di balle.
Lo penso veramente.
Qui sono partiti tutti per la tangente.
Sono due settimane che metto gente in ferie forzate per non lasciarli a casa in cassa integrazione e con che risultato?
Nessuno. La propagazione esponenziale non ha avuto alcuna battuta di arresto e non ne avrà.
Si doveva affrontare potenziando il sistema sanitario non applicando norme che han solo creato panico, isteria di massa, danni incalcolabili all'economia.

Poi sento cazzate tipo non portiamo infigli alle feste di compleanno.

😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Mar 2020, 17:08
Bón dai. Non pensavo avrei mai pensato qualcosa del genere in vita mia:

Serve l'esercito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 08 Mar 2020, 17:13
La situazione con i profughi che cercano di scappare dalla Lombardia per approdare in Sardegna o al sud ha un che di comico.
#aiutiamoliacasaloro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 17:33
ah oggi il parco era più pieno che mai.
Probabilmente tutti quelli che andavano al centro commerciali alla domenica si sono riversati nei parchi essendo i negozi chiusi.
😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 17:34
Citazione da: Kairon - 08 Mar 2020, 17:13
La situazione con i profughi che cercano di scappare dalla Lombardia per approdare in Sardegna o al sud ha un che di comico.
#aiutiamoliacasaloro
Tra l'altro molte regioni hanno messo l'obbligo di quarantena per quelli che sono tornati😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Mar 2020, 18:41
Citazione da: Gaissel - 08 Mar 2020, 17:08

Serve l'esercito.
Capo di Stato Maggiore omonimo positivo :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 18:49
+1400 casi oggi, Corea in vista :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 08 Mar 2020, 18:53
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 18:49
+1400 casi oggi, Corea in vista :yes:
Prima gli italiani!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Mar 2020, 19:19
Abbiamo sorpassato la Corea, anche se di poco.
Ieri circa 1200, oggi quasi 1500. Stiamo staccando l'Iran
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Mar 2020, 19:20
Obbiettivo Cina. Possiamo farcela
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 08 Mar 2020, 19:29
Citazione da: naked - 08 Mar 2020, 17:02
Si doveva affrontare potenziando il sistema sanitario

Infatti, che ci vuole a creare dal nulla un diecimila medici e una mezza dozzina di ospedali?

Citazione da: naked - 08 Mar 2020, 17:02
ah oggi il parco era più pieno che mai.

Maledetto sistema sanitario di livello uno!  >:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Mar 2020, 19:44
Basterebbe aggiungere nelle direttive la seguente voce:
a partire da oggi chiunque viene trovato dalle forze dell'ordine in gruppi e assembramenti non autorizzati (penso a quegli imbecilli che salutano l'inter) e chiunque lasci le zone rosse senza autorizzazione e senza serie motivazioni (tipo per andare a sciare come i due rincoglioniti di ieri)  verra' segnalato con nome e cognome ed in caso di eventuale ricovero per coronavirus sara' messo in quarantena ma gli verra' completamente escluso l'accesso alla terapia intensiva in caso di bisogno.

ecco una cosa del genere trasmessa su reti nazionali invece di amadeus che ci dice che bisogna lavarsi le mani, e poi vediamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mar 2020, 19:49
Ho detto questo?
Facile far passare per fesso il pensiero di uno usando delle iperboli.

Nel momento in cui si vedeva che i posti di terapia intensiva stavano diminuendo, si poteva pensare si fare qualche intervento?

Io penso di si, ad esempio riconvertendo i reparti. Non penso sia una cosa fuori dal mondo.

Poi è innegabile che siamo un popolo di rincoglioniti. Basta vedere l'assalto ai supermercati di settimana scorsa oppure la fuga notturna sui treni.

Manco fosse scoppiata una guerra.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2020, 19:52
In realtà, stanno intervenendo in questo senso.

Alcuni ospedali hanno incrementato il numero di posti in terapia intensiva, stanno richiamando altri medici, è partita la produzione di nuova strumentazione per gli ospedali, dove possibile hanno allestito tende per il triage.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Mar 2020, 19:57
Va ancora bene che in certe regioni regna il bel tempo. Immaginatevi tutto questo in pieno inverno e freddo neve e pioggia



Perché tutto si può dire tranne che questo sia stato un inverno freddo in Italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 08 Mar 2020, 19:59
Citazione da: naked - 08 Mar 2020, 19:49
Io penso di si, ad esempio riconvertendo i reparti. Non penso sia una cosa fuori dal mondo.

Cosa che guarda caso stanno facendo da mò. Magari se ti fossi informato un attimo ti saresti reso conto che i medici e chi si occupa del sistema sanitario non sono tutti dei completi deficienti.

Citazione da: naked - 08 Mar 2020, 19:49
Poi è innegabile che siamo un popolo di rincoglioniti. Basta vedere l'assalto ai supermercati di settimana scorsa oppure la fuga notturna sui treni.

O andare a farsi il pomeriggio nel parco strapieno quando da giorni dicono "state a casa, per favore state a casa, pliz non uscite se non è necessario, state a casa dio bono, cos'è che non capite state a casa, non contagiate la gente e state a casa".

Seriamente, Naked, iperboli per far passare la gente per fessi? Per come stiamo messi sarebbe uno spreco assolutamente criminale di iperboli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 20:57
133 morti in un giorno, è pure peggio della guerra.

Naked, il forum è testimone del mio atteggiamento di ieri. Oggi però quel decreto ha decisamente cambiato le cose, ed è bene cambiare atteggiamento.

Si può non essere d'accordo (siamo pur sempre in democrazia) ma bisogna seguire gli inviti/obblighi/divieti/chiamatelicomevolete, perché la gente sennò ci muore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Mar 2020, 21:07
Grazie, @The Benso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Mar 2020, 21:15
Citazione da: The Benso - 08 Mar 2020, 20:57
133 morti in un giorno, è pure peggio della guerra.

Naked, il forum è testimone del mio atteggiamento di ieri. Oggi però quel decreto ha decisamente cambiato le cose, ed è bene cambiare atteggiamento.

Si può non essere d'accordo (siamo pur sempre in democrazia) ma bisogna seguire gli inviti/obblighi/divieti/chiamatelicomevolete, perché la gente sennò ci muore.

stretta di mano.
dobbiamo fare tutto il possibile insieme per il bene di tutti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mar 2020, 21:33
Meglio un cenno d'approvazione a un metro di distanza :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 09 Mar 2020, 11:34
TFP Link :: https://tempofertile.blogspot.com/2020/03/coronavirus-cronache-del-crollo.html?fbclid=IwAR0tlGW0kd6vmAbT_shjQt78R_8NcRM4dHdwmN6it90uIdqo-kF_Hq54GL0

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2020, 11:41
TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Mar 2020, 11:53
Riuscite a trovare dati (tamponi fatti, ecc.) di Germania e Francia? Io trovo solo informazioni vaghe. Qui in Uk devo dire che si trova tutto facilmente con aggiornamento quasi in tempo reale sul sito NHS. Io prevedo nelle prossime settimane calo di lavoro con conseguente calo di stipendio, sperando di non perderlo proprio. Ho amici in Norwegian che sono letteralmente nel panico perchè la compagnia potrebbe chiudere a breve. A me sta venendo la depressione perchè avevo troppo bisogno di scendere un po' in Puglia ma va bene così; mi sto sforzando di apparire normale per non turbare la mia compagna che è già abbastanza turbata da quanto sta accadendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:26
Il pontile di Ostia ieri.

(https://i.postimg.cc/50pfT6SH/coronavirus-4-640x807.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 09 Mar 2020, 12:48
Noto il mancato rispetto della distanza di sicurezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mar 2020, 12:51
Direi che il decreto ha funzionato benissimo

TFP Link :: https://bari.repubblica.it/cronaca/2020/03/09/news/coronavirus_in_puglia_2mila_persone_dchiarano_di_essere_rientrate_in_puglia-250708285/?ref=RHPPTP-BH-I250701122-C12-P3-S8.3-T1

per il virus intendo :gum:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:56
C'è anche da capire la situazione.

Molti di loro magari rimarrebbero bloccati lì a lungo, lontani dalla famiglia, con spese extra ma senza altro da fare.
Posso capire chi non ha sintomi e, considerata la situazione limite, ritorna a casa, con tutte le precauzioni del caso, e poi si mette in quarantena.

Quanti siano in percentuale questi casi virtuosi, non lo so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:59
A margine, io ho un parente tornato ieri da Torino come da programma, con treno prenotato da un mese.

Considerate tutte le variabili, con cui non vi annoio, se la zona rossa avesse incluso Torino gli avrei detto di provare a rientrare.

Ora è a casa sua, da solo. Esce solo per fare la spesa, con mascherina.
E il viaggio di ritorno a casa in auto l'abbiamo fatto entrambi con la mascherina, come due cretini :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2020, 13:03
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:59
E il viaggio di ritorno a casa in auto l'abbiamo fatto entrambi con la mascherina, come due cretini :)

(https://media.giphy.com/media/SEp6Zq6ZkzUNW/giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 13:24
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:59
A margine, io ho un parente tornato ieri da Torino come da programma, con treno prenotato da un mese.

Considerate tutte le variabili, con cui non vi annoio, se la zona rossa avesse incluso Torino gli avrei detto di provare a rientrare.

Ora è a casa sua, da solo. Esce solo per fare la spesa, con mascherina.
E il viaggio di ritorno a casa in auto l'abbiamo fatto entrambi con la mascherina, come due cretini :)

Con tutta la simpatia del mondo questo messaggio e mille altri simili sono un po' il motivo per cui non riusciremo a contrastare l'epidemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 09 Mar 2020, 13:38
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:26
Il pontile di Ostia ieri.

(https://i.postimg.cc/50pfT6SH/coronavirus-4-640x807.jpg)
Ma perché?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Mar 2020, 13:49
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 13:24
Con tutta la simpatia del mondo questo messaggio e mille altri simili sono un po' il motivo per cui non riusciremo a contrastare l'epidemia.

Non sono d'accordo, io ero nella stessa situazione del parente di Ivan e capisco chi se l'è data a gambe. Nel mio caso l'epilogo è stato diverso, nel senso che ho deciso di rimanere a Bergamo (prima provincia italiana per contagi). Ma sono molto più importanti i comportamenti che si attuano rispetto a dove ci si trova nella penisola. Puoi pure avere la peste nera ma se ti lavi le mani e non starnutisci addosso alle persone non puoi nuocere a nessuno. Nelle regioni del sud italia dove il contagio è ancora limitato farebbero meglio a guardarsi bene dai contagiati che già hanno in casa, seppur pochi, rispetto ai rientrati delle ultime ore che magari sono sani come dei pesci e si sono pure messi in auto-quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 14:00
Non conta nulla che tu sia d'accordo o meno. La tua opinione, come la mia, ha un valore pari a zero.

Ci sono delle direttive mediche ben precise. Sappiamo dall'evoluzione della situazione in Cina che funzionano. Sappiamo che in Italia i contagi stanno aumentando in maniera enorme e che presto gli ospedali saranno pieni.
E' ora di smetterla di fare ragionamenti fai da te tipo "se ti lavi le mani e non tossisci addosso alla gente è tutto a posto" e di cominciare a stare a sentire quello che dice la gente che si occupa di queste cose per lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 14:03
Citazione da: eugenio - 09 Mar 2020, 11:41
TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Utile, ed impressionante, l'infografica.

A parte visualizzare in modo palese l'andamento geometrico dei nuovi casi, permette di evidenziare alcune incongruenze fra regioni, ad esempio fra Lombardia e Veneto in merito a ospedalizzati (non intensivi) e trattati a domicilio: escludendo ceppi diversi del virus (con diversa aggressività) potrebbe essere spiegato con una anzianità di circolazione maggiore in Lombardia rispetto ad altre zone. É arrivato prima.

Che si parli di sistema sanitario prossimo al collasso, non sorprende.

State. A. Casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 14:10
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 14:00
Non conta nulla che tu sia d'accordo o meno. La tua opinione, come la mia, ha un valore pari a zero.

Questo. Assolutamente questo.
Siamo stati abituati a fornire considerazioni, valutazioni, scelte personali su qualsiasi cosa.

Invece questo é il tempo del "Si fa così. Punto". Ma io, ma lui, ma porco il mondo.

Non muoversi.
Non uscire di casa.
Non andare da un capo all'altro della penisola.

Ma!
SBAM UNA LEGNATA IN TESTA!

Ma stocazzo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 09 Mar 2020, 14:12
Citazione da: bubbo - 09 Mar 2020, 13:49
Nelle regioni del sud italia dove il contagio è ancora limitato farebbero meglio a guardarsi bene dai contagiati che già hanno in casa, seppur pochi, rispetto ai rientrati delle ultime ore che magari sono sani come dei pesci e si sono pure messi in auto-quarantena.

O magari in mezzo ai conterranei rientrati ci sono tanti che l'avevano già contratto e nei prossimi giorni alla fine del periodo di incubazione daranno un bel contributo a diffonderlo a macchia d'olio in zone dove il livello della sanità pubblica non è, diciamo così, propriamente identico a quello di Lombardia, Veneto ecc. e che almeno fino ad oggi stavano mostrando una crescita non preoccupante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: ederdast - 09 Mar 2020, 14:17
Minchia ma è incredibile il "benealtrismo" insito nell'italico villico.
"State a casa", porca di quella troia ma hai l'esempio della Cina di due minuti fa no?
E lì  hanno blindato la gente con l'esercito o giù di lì.
Ma quì non si può fare, vivaddio siamo una democrazia occidentale evoluta, come la Francia, come la Germania.
Bene quindi siccome siamo una democrazia evoluta dobbiamo schiantare il SS Nazionale?
In Cina l'hanno fermata ma senza le misure messe in atto là quà col cavolo che stoppi il contagio.
Ma si dai questo è il paese "Lombardia chiusa", borda tutti a prendere il treno per infettare il resto d'Italia.
Mi paiono favole...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Mar 2020, 14:26
Citazione da: bubbo - 09 Mar 2020, 13:49
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 13:24
Con tutta la simpatia del mondo questo messaggio e mille altri simili sono un po' il motivo per cui non riusciremo a contrastare l'epidemia.

Non sono d'accordo, io ero nella stessa situazione del parente di Ivan e capisco chi se l'è data a gambe. Nel mio caso l'epilogo è stato diverso, nel senso che ho deciso di rimanere a Bergamo (prima provincia italiana per contagi). Ma sono molto più importanti i comportamenti che si attuano rispetto a dove ci si trova nella penisola. Puoi pure avere la peste nera ma se ti lavi le mani e non starnutisci addosso alle persone non puoi nuocere a nessuno. Nelle regioni del sud italia dove il contagio è ancora limitato farebbero meglio a guardarsi bene dai contagiati che già hanno in casa, seppur pochi, rispetto ai rientrati delle ultime ore che magari sono sani come dei pesci e si sono pure messi in auto-quarantena.
Scusa ma non ho compreso, se i comportamenti, giustamente, sono fondamentali rispetto a dove li attui (in realtà fino ad un certo punto, perchè nelle zone rosse dovrebbero fare come in Cina e passare per le strade sanificando a rotta di collo), allora il senso di fuggire da una zona rossa è inesistente.

Il concetto dovrebbe essere che siamo in guerra, e rispettare certi dettami l'arruolamento.
Ogni altra azione è diserzione, perchè la coscienza, in questo frangente, non ammette obiezione di cuore, ma solo di scienza.
M'è venuta fuori una canzone di De Andre'? :scared: :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 14:39
State un po' pazziando.

Nel decreto c'è scritto che permane il diritto a tornare nel suo domicilio/residenza, sia in entrata che in uscita.

Io di certo non lo so, ma dubito che il grosso delle persone che sono scappate sabato sera siano milanesi con casa e famiglia a Milano che vanno a rinchiudersi nella casa di villeggiatura stile Decameron.
Sono, più probabilmente, lavoratori e studenti che si trovavano a Milano per studio e lavoro e che sarebbero comunque andati vie nei giorni a seguire. Visto che però sabato sera, con solo quella bozza in giro, ci siamo tutti quanti fatti venire mille pensieri e quelli lì, su due piedi, hanno preferito anticipare di qualche giorno il rientro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2020, 14:50
TFP Link :: https://www.wired.it/play/cultura/2020/03/09/coronavirus-amazon-prime-video-servizi-digitali-gratis-zona-rossa/

TFP Link :: https://solidarietadigitale.agid.gov.it/#/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Goffraiden - 09 Mar 2020, 14:59
Citazione da: The Benso - 09 Mar 2020, 14:39
dubito che il grosso delle persone che sono scappate sabato sera siano milanesi con casa e famiglia a Milano che vanno a rinchiudersi nella casa di villeggiatura stile Decameron
Se siano "il grosso" non lo so, ma qui in riviera sembra più giugno che marzo (clima a parte) :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Mar 2020, 15:21
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 14:00
Non conta nulla che tu sia d'accordo o meno. La tua opinione, come la mia, ha un valore pari a zero.

Risposta valida anche per Babaz: non ho detto che non sono d'accordo con il provvedimento del governo Conte, ho detto che non sono d'accordo con il vostro biasimo verso chi si è messo in viaggio sabato notte. Opinione mia vs. opinione tua ha senso confrontarle: nessuno di noi è virologo/epidemiologo/infettivologo o altro. Se non possiamo confrontarci tra di noi a questo punto chiudiamo il thread.

Citazione da: Turrican3 - 09 Mar 2020, 14:12
O magari in mezzo ai conterranei rientrati ci sono tanti che l'avevano già contratto e nei prossimi giorni alla fine del periodo di incubazione daranno un bel contributo a diffonderlo a macchia d'olio in zone dove il livello della sanità pubblica non è, diciamo così, propriamente identico a quello di Lombardia, Veneto ecc. e che almeno fino ad oggi stavano mostrando una crescita non preoccupante.

Pure questo è possibile, ma se queste persone sono in auto-isolamento non contageranno nessuno. La Calabria al momento ha 5 contagiati, come si sono contagiati questi 5 ce ne possono essere molti altri che al momento sono liberi di risalire la penisola fino alla Toscana. Non dimentichiamocelo.

Citazione da: Xibal - 09 Mar 2020, 14:26
Scusa ma non ho compreso, se i comportamenti, giustamente, sono fondamentali rispetto a dove li attui (in realtà fino ad un certo punto, perchè nelle zone rosse dovrebbero fare come in Cina e passare per le strade sanificando a rotta di collo), allora il senso di fuggire da una zona rossa è inesistente.

Può avere senso! Credo che ogni persona dovrebbe potersi recare là dove il peso di affrontare un lungo periodo di isolamento è più lieve. Per uno studente fuori sede questo luogo potrebbe essere il paese d'origine. Il messaggio di stare a casa secondo me è ormai molto chiaro, ma la casa dovrei poter valuare io dove si trova. Infatti il decreto prevede esattamente ciò, come ha detto The Benso.
Tra l'altro ci tengo a ribadire che io mi trovo in un luogo tra quelli con la probabilità di contagio più alta (Bergamo) e ci sono rimasto a morire da eroe :-P



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: ederdast - 09 Mar 2020, 15:31
Citazione da: bubbo - 09 Mar 2020, 15:21
Pure questo è possibile, ma se queste persone sono in auto-isolamento non contageranno nessuno. La Calabria al momento ha 5 contagiati, come si sono contagiati questi 5 ce ne possono essere molti altri che al momento sono liberi di risalire la penisola fino alla Toscana. Non dimentichiamocelo.

Per questa roba servono:
1) Misure draconiane.
2) Rispettare le misure draconiane.
Ora tu dici "ma se si mettono in autoisolamento". Bene, e se invece non ci si mettono?
Oh ragazzi ma se isoli una regione per fermare il contagio e la sera prima da qualla regione scappano frotte di persone "perchè sì" ecco che non solo non isolerai il contagio ma da quì a quattro cinque settimane ti ritroverai con una mezza milionata di infetti (in Cina sono riusciti a stare sotto i centomila) quando ad oggi con settimaletrecento contagiati al nord hai già messo in ginocchio la sanità lombarda e veneta.
Bhò come si fa a non capire queste cose io non lo so, anzi lo so vai ma la risposta è la solita e triste...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 15:33
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 13:24
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:59
A margine, io ho un parente tornato ieri da Torino come da programma, con treno prenotato da un mese.

Considerate tutte le variabili, con cui non vi annoio, se la zona rossa avesse incluso Torino gli avrei detto di provare a rientrare.

Ora è a casa sua, da solo. Esce solo per fare la spesa, con mascherina.
E il viaggio di ritorno a casa in auto l'abbiamo fatto entrambi con la mascherina, come due cretini :)

Con tutta la simpatia del mondo questo messaggio e mille altri simili sono un po' il motivo per cui non riusciremo a contrastare l'epidemia.

Ohibò, Benso fa notare che il ritorno al proprio domicilio è contemplato, quindi questa mia considerazione ipotetica di "rientro scrupoloso" non era troppo campata per aria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 15:38
Facciamo che aspettiamo che tutti si mettano comodi nel luoghi preferiti e poi cominciamo con le ordinanze sul non spostarsi.
Si comincia tra 15 giorni, zona rossa: tutta l'Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 15:41
Citazione da: Goffraiden - 09 Mar 2020, 14:59
Citazione da: The Benso - 09 Mar 2020, 14:39
dubito che il grosso delle persone che sono scappate sabato sera siano milanesi con casa e famiglia a Milano che vanno a rinchiudersi nella casa di villeggiatura stile Decameron
Se siano "il grosso" non lo so, ma qui in riviera sembra più giugno che marzo (clima a parte) :)
Riviera cioè Rimini? Zona rossa anch'essa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 15:45
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 15:33
Ohibò, Benso fa notare che il ritorno al proprio domicilio è contemplato, quindi questa mia considerazione ipotetica di "rientro scrupoloso" non era troppo campata per aria.

E' chiaro che sia contemplato dalla legge, altrimenti i treni sarebbero stai fermati dall'esercito. Ma la legge al momento permette molte cose che persone di buon senso dovrebbero evitare (per dire, nessuna legge dice che non ci si possa affollare sul pontile di Ostia o che non si possa andare a sciare).

Citazione da: bubbo - 09 Mar 2020, 15:21
Risposta valida anche per Babaz: non ho detto che non sono d'accordo con il provvedimento del governo Conte, ho detto che non sono d'accordo con il vostro biasimo verso chi si è messo in viaggio sabato notte. Opinione mia vs. opinione tua ha senso confrontarle: nessuno di noi è virologo/epidemiologo/infettivologo o altro. Se non possiamo confrontarci tra di noi a questo punto chiudiamo il thread.

Opinione mia vs opinione tua va bene per molte cose ma non per tutto, specialmente se un'opinione può portare danni seri a qualcun'altro. Il comportamento della maggior parte degli sfollati di sabato è oggettivamente stato irresponsabile e, al netto di un certo numero di persone che dovevano andarsene per ragioni di forza maggiore, la maggior parte di quelli che si sono affollati sui treni ha aggravato una situazione che mi pare già abbastanza tragica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 16:05
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 15:45
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 15:33
Ohibò, Benso fa notare che il ritorno al proprio domicilio è contemplato, quindi questa mia considerazione ipotetica di "rientro scrupoloso" non era troppo campata per aria.

E' chiaro che sia contemplato dalla legge, altrimenti i treni sarebbero stai fermati dall'esercito. Ma la legge al momento permette molte cose che persone di buon senso dovrebbero evitare (per dire, nessuna legge dice che non ci si possa affollare sul pontile di Ostia o che non si possa andare a sciare).

Pardon, ma c'è una differenza tra NON VIETARE e PREVEDERE.

Se il rientro nel proprio domicilio con le precauzioni consigliate è previsto dalla legge stessa, significa che è una possibilità che la legge ha voluto concedere valutando pro e contro, quindi affidandosi alla decisione dei cittadini. Nel caso che ho spiegato, sarebbe stato un rientro (ipotetico, ripeto, perché non si trattava di zona rossa) motivato, consapevole e scrupoloso, quindi non c'è proprio ragione di mettermi nel calderone di chi farà affondare questo paese.

Al contrario, la legge consiglia di evitare assembramenti. E stiamo vedendo quello che succede.
Di nuovo, paragonare questi due comportamenti mi pare un eccesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 16:05
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 15:33
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 13:24
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 12:59
A margine, io ho un parente tornato ieri da Torino come da programma, con treno prenotato da un mese.

Considerate tutte le variabili, con cui non vi annoio, se la zona rossa avesse incluso Torino gli avrei detto di provare a rientrare.

Ora è a casa sua, da solo. Esce solo per fare la spesa, con mascherina.
E il viaggio di ritorno a casa in auto l'abbiamo fatto entrambi con la mascherina, come due cretini :)

Con tutta la simpatia del mondo questo messaggio e mille altri simili sono un po' il motivo per cui non riusciremo a contrastare l'epidemia.

Ohibò, Benso fa notare che il ritorno al proprio domicilio è contemplato, quindi questa mia considerazione ipotetica di "rientro scrupoloso" non era troppo campata per aria.

mettiamola così, allora: non era certo questa la RATIO sottostante il decreto, anzi.
Di sicuro non si voleva incentivare o autorizzare il trasferimento di masse di cittadini da una parte all'altra di Italia, visto che è ESATTAMENTE quello che non deve essere fatto.

@bubbo
non voglio passare per un ipocrita, posso "capire" il perchè di simili attegiamenti ma NON POSSIAMO giustificarli.
Altrimenti rispolveriamo davvero il buon Ferretti

"A CAZZO DI CANE"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mar 2020, 16:09
Citazione da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 15:38
Facciamo che aspettiamo che tutti si mettano comodi nel luoghi preferiti e poi cominciamo con le ordinanze sul non spostarsi.
Si comincia tra 15 giorni, zona rossa: tutta l'Italia.
E' quello che avrebbero dovuto fare appena sono spuntati i primi casi invece di ritardare l'inevitabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Mar 2020, 16:10
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 15:45
Opinione mia vs opinione tua va bene per molte cose ma non per tutto, specialmente se un'opinione può portare danni seri a qualcun'altro. Il comportamento della maggior parte degli sfollati di sabato è oggettivamente stato irresponsabile e, al netto di un certo numero di persone che dovevano andarsene per ragioni di forza maggiore, la maggior parte di quelli che si sono affollati sui treni ha aggravato una situazione che mi pare già abbastanza tragica.

Beh sì affollare il treno certo che è da irresponsabili, se non hai il Covid-19 è la volta che te lo prendi. Ma è per il luogo affollato in sé, non per il viaggio, che se fatto in auto da soli o al massimo con Ivan ha un impatto molto meno forte sull'emergenza sanitaria.

Citazione da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 15:38
Facciamo che aspettiamo che tutti si mettano comodi nel luoghi preferiti e poi cominciamo con le ordinanze sul non spostarsi.
Si comincia tra 15 giorni, zona rossa: tutta l'Italia.

Questa in realtà è l'opzione che mi sembra più sensata di tutte. Qualche giorno per organizzarsi il bunker antiatomico e poi chiudiamo tutto per 2 o 3 settimane, con permesso di uscire di casa solo a forze dell'ordine e personale sanitario.

Citazione da: babaz - 09 Mar 2020, 16:05
non voglio passare per un ipocrita, posso "capire" il perchè di simili attegiamenti ma NON POSSIAMO giustificarli.
Altrimenti rispolveriamo davvero il buon Ferretti

"A CAZZO DI CANE"

Mi fa piacere questa tua mano tesa verso la mia posizione. Non ti stringo la mano per evitare il contagio :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 16:23
Ero sarcastico, i rientri sono stupidi, se dei 2500 rientrati in puglia ci sono 2 infetti tra 15 giorni e' il finimondo.

A Cremona 15 giorni fa c'erano 2 positivi, ieri 202 in citta' e 620 in provincia. L'ospedale lo avete potuto vedere a piazza pulita giovedi scorso e hanno cominciato a trasferire la gente in altri ospedali in elicottero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Mar 2020, 16:35
Citazione da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 16:23
Ero sarcastico, i rientri sono stupidi, se dei 2500 rientrati in puglia ci sono 2 infetti tra 15 giorni e' il finimondo.

Mi dispiace darti una brutta notizia allora: la Puglia ha già 40 casi.

Ammazza oh lo smart working non mi fa bene, è il primo giorno e non faccio altro che cazzeggiare sul forum. Mi metto in auto-isolamento per un po'!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 16:35
Citazione da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 16:05
Pardon, ma c'è una differenza tra NON VIETARE e PREVEDERE.

Se il rientro nel proprio domicilio con le precauzioni consigliate è previsto dalla legge stessa, significa che è una possibilità che la legge ha voluto concedere valutando pro e contro, quindi affidandosi alla decisione dei cittadini. Nel caso che ho spiegato, sarebbe stato un rientro (ipotetico, ripeto, perché non si trattava di zona rossa) motivato, consapevole e scrupoloso, quindi non c'è proprio ragione di mettermi nel calderone di chi farà affondare questo paese.

Al contrario, la legge consiglia di evitare assembramenti. E stiamo vedendo quello che succede.
Di nuovo, paragonare questi due comportamenti mi pare un eccesso.

Ovviamente non conosco le motivazioni dello spostamento perché non le hai spiegate ma, a meno che non si tratti di una vera emergenza, dire "gli avrei consigliato di tornare anche se fosse stata zona rossa" continua a sembrarmi irresponsabile.

Sono un paio di giorni che leggo storie di gente che è tornata a casa per mille motivi diversi ma, nella stragrande maggioranza dei casi, mi sembrano persone che sarebbero potute tranquillamente restare ferme per un paio di settimane (perché se tutti si limitassero ad uscire di casa solo per motivi realmente essenziali i tempi per riprendere il controllo della situazione sarebbero più o meno quelli) senza morire o andare incontro alla totale rovina economica della propria stirpe.

Esempio a caso:
https://www.huffingtonpost.it/entry/maria-studentessa-tornata-al-sud-da-milano-mi-sentivo-in-trappola-chi-vuole-rientrare-rispetti-le-regole-come-me_it_5e65fa5ec5b60557280781fd

Ha rispettato la legge, ha rispettato le regole, tutto molto bello... secondo me sarebbe potuta comunque restare dov'era.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 16:37
Nel mio comune hanno appena concesso la riapertura di alcuni mercati settimanali, a varie condizioni: metri di distanza dai banchi, presenza di liquido igienizzante, personale che garantisca il flusso delle persone per evitare assembramenti e altro ancora.

Sembrerà un mercato da stato di guerra, ma magari è un buon compromesso per permettere a chi non ha un negozio di continuare a lavorare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Goffraiden - 09 Mar 2020, 16:54
Citazione da: The Benso - 09 Mar 2020, 15:41
Riviera cioè Rimini? Zona rossa anch'essa...
Sorry non ho specificato, riviera ligure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2020, 16:54
Citazione
«Ci sono 3 flussi di riflessioni», mi dice, «Il primo riguarda il messaggio e cosa vuole dire, e va dal “tanto si muore lo stesso” a “non preoccupatevi che non moriremo tutti”. Il secondo riguarda come si comunica il messaggio: se ci pensi oggi siamo tornati al passaparola, manca del tutto la disintermediazione ed è come se fossimo tutti al bar a scambiarci opinioni che poi diventano fatti, spesso sbagliati. Siamo passati da un messaggio filtrato dai media e dai libri, al paradosso opposto. Infine, come le persone recepiscono questo messaggio e come lo interiorizzano. Ti senti importante e quindi devi dire qualcosa al riguardo. L’analisi sociologica del substrato si è evoluta nel tempo e stiamo assistendo a una disomogeneizzazione esponenziale dei ruoli».

TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/coronavirus-fake-news/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Mar 2020, 17:01
Con la prima chiusura delle scuole, uno stuolo di Milanesi con seconda casa, affermando "eh, sai... fare la quarantena al mare, è tutta un'altra cosa...", sono venuti nel Levante.

NEgli ultimi due week-end si sono riversati una moltitudine di turisti provenienti da Piemonte-Lombardia-Emilia, accalcandosi senza ritegno sulle spiagge. E locali, ovviamente.

Fino al decreto di sabato sera. Poi sono scappati in massa.

E' stato detto fin dall'inizio che si doveva evitare il contagio, per evitare il collasso del SS.
Peccato che altri espertoni minimizzassero ed ecco il risultato.

Oggi l'albergo in cui lavoro ha chiuso fino al 3 aprile, sperando che la cosa rientri un po'.
Il ristorante apre da giovedì a domenica questo week-end, sperando di galleggiare, ma non vedo come possa migliorare. Spero di sbagliarmi, ma da lunedì temo chiuderà anche il ristorante fino al 3 aprile.

Entro 7-10 giorni saremo in condizioni (ancora più) critiche anche in liguria.

Oggi Sestri Levante era deserta e tutto chiuso, Chiavari idem, con la polizia che passava con la camionetta per chiedere agli abitanti di non uscire di casa per prevenire il contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mar 2020, 17:15
Finalmente Nord e Sub si sono messi d'accordo su qualcosa:

TFP Link :: https://twitter.com/Queen_Raffa/status/1236409495590522885

TFP Link :: https://twitter.com/TELADOIOLANIUS/status/1236968818586550273

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 09 Mar 2020, 17:23
Io me ce immedesimo in chi parte convinto di essere sano e invece che farsi la quarantena in zona rossa se la fa bello bello a casa.
Se non ci stai in una situazione del genere immagino sia difficile capire, aldilà è facile dar giudizi.
E salvo anche in parte lo Stato che si trova impreparato.
Detto ciò siamo arrivati al punto che mandare i militari in strada mi sembra la soluzione migliore.
Non si può affidare una situazione del genere al buonsenso delle persone, ecco a che serve lo Stato, sennò anarchia e via.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 17:37
TFP Link :: https://www.wired.it/lol/2020/03/09/coronavirus-francia-puffi/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 17:38
coerenze

L'azienda, per mano di HR
"a far da oggi e fino a nuova comunicazione, chiediamo alle persone che vivono o lavorano all’interno della Zona Rossa di lavorare in smart working / da remoto.
Non recatevi a lavoro e avvisate il vostro referente in azienda per poter gestire la situazione
nel caso in cui non fosse possibile o il cliente vi chieda esplicitamente di presentarvi fisicamente a lavoro."

oggi il cliente chiede prima a me e poi all'azienda che mi rechi fisicamente da loro per collaborare almeno 2/3 gg con un nuovo collega del team che deve essere allineato su tutto e che solo ora é potuto entrare nel team.
Il mio lavoro e quello di allineamento potrebbe essere fatto da remoto, mi rendo conto non sia efficace come avere le persone lì tutte presenti(perché ci si scambia più facilmente info al volo e c'é più focus)
però..
Chiamo quindi il collega referente.
che risponde "ah sì se lo chiede il cliente, vai"

Non so che pensare sinceramente



 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mar 2020, 17:58
Citazione da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 17:37
TFP Link :: https://www.wired.it/lol/2020/03/09/coronavirus-francia-puffi/
Noi Puffi siam così
Noi siamo Puffi blu
Puffiamo su per giù
Due contagi, poco più
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 09 Mar 2020, 18:05
mi fa sorridere come si puntasse il dito sui cittadini di Wuhan che viaggiavano in giro per il mondo nonostante gli inviti e i divieti, e poi, tack, gli italiani si comportano allo stesso identico modo.

"No ma non son d'accordo, che problema c'e'?"

Non dimentichiamoci che fino a 2-3 settimane fa si verificano episodi di razzismo (in Italia, ma non solo) verso la comunità asiatica.
E ora?
Ah si, non e' giusto trattare gli italiani come untori.

Siamo profondamente stupidi, egoisti e irrazionali.
Io non ho parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 09 Mar 2020, 18:25
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-appello-medico-restiamo-casa-20200309562297/

Non credo ci sia altro da aggiungere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:30
sì vabbé non esageriamo con le cazzate però
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 18:36
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:30
sì vabbé non esageriamo con le cazzate però

Quali cazzate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mar 2020, 18:41
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:30
sì vabbé non esageriamo con le cazzate però
Più che altro è una dichiarazione che si merita un "grazie al caxxo" :'D

(ed è una misura che andrebbe estesa a tutto il mondo, a quel punto non si fermerebbe soltanto il coronavirus ^^)

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:41
Coronavirus, l’appello del medico: “Virus sconfitto in 15 giorni se restiamo a casa”
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 18:43
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:41
Coronavirus, l’appello del medico: “Virus sconfitto in 15 giorni se restiamo a casa”

E' più o meno quello che sta succedendo in Cina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Mar 2020, 18:45
Citazione da: Freshlem - 09 Mar 2020, 18:05
mi fa sorridere come si puntasse il dito sui cittadini di Wuhan che viaggiavano in giro per il mondo nonostante gli inviti e i divieti, e poi, tack, gli italiani si comportano allo stesso identico modo.

"No ma non son d'accordo, che problema c'e'?"

Non dimentichiamoci che fino a 2-3 settimane fa si verificano episodi di razzismo (in Italia, ma non solo) verso la comunità asiatica.
E ora?
Ah si, non e' giusto trattare gli italiani come untori.

Siamo profondamente stupidi, egoisti e irrazionali.
Io non ho parole.
Gli italiani si comportano molto, molto peggio.
Prima sfottò alle popolazioni asiatiche, ora prova a guardare i commenti a qualsiasi notizia che afferma che stiamo contagiando il mondo. Non solo pizza Corona, che ci sta anche indignarsi, ma commenti furibondi anche su statistiche su contagiati che arrivano dall'Italia.
Oltre a dare la colpa alla Germania senza alcun motivo, immancabile. Questo mi sa che è ormai stampato nella nostra "cultura"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Mar 2020, 18:51
Citazione da: DRZ - 09 Mar 2020, 18:43
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:41
Coronavirus, l’appello del medico: “Virus sconfitto in 15 giorni se restiamo a casa”

E' più o meno quello che sta succedendo in Cina.
In un mese di isolamento con l'esercito a guardia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:57
Contesto lo sconfitto in 15 giorni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 19:00
Anche volendo, non si può fare. Manco se ci fosse la dittatura.

L'esercito italiano non arriva a 500mila persone. La zona rossa per ora conta 16 milioni di persone, e un territorio grande il 20% dell'Italia intera.

È come se in Cina avessero dovuto chiudere tutta la zona costiera, con 400milioni di persone dentro. Quando invece erano 40.

"Mandate l'esercito" è una gran fesseria da dire. È impossibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Mar 2020, 19:01
Magari è la più ottimistica delle simulazioni, ma in quindici giorni di quarantena totale, effettivamente (e in linea teorica), dovresti riuscire a isolare tutti i positivi e a interrompere i contagi.
Piuttosto non mi convince il "Bisogna uscire solo per comprarsi da mangiare" finale, l'approvvigionamento del cibo non potrebbe certo avvenire con i sistemi tradizionali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 19:01
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 18:57
Contesto lo sconfitto in 15 giorni

E' chiaro che con sconfitto non intende che bastino quindici giorni per farlo sparire, ma che basterebbero per riportare la situazione, se non alla normalità, almeno ad un livello gestibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Mar 2020, 19:03
Io lo interpreto come un più elaborato "Se non ci sono reali necessità, non uscite. Cazzo!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Appena sentito in tv su sky"ci potrebbero essere centinaia di migliaia di morti in Italia".

Ma prima di parlare e creare panico, uno dovrebbe pensarci tre volte.

In cina l'area colpita era popolata da oltre 60.000.000 di abitanti e sono morti in meno di 3000.

Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?

Anche perché la percentuale di morti in Italia e nel resto del mondo è assolutamente sovrastimata.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Mar 2020, 19:05
I morti difficilmente li sovrastimi, magari sovrastimi la letalità del virus.

EDIT: ok, percentuale di morti equivale a letalità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 19:07
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/09/news/coronavirus_il_paziente_1_di_codogno_respira_autonomamente_via_dalla_terapia_intensiva-250766238/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Mar 2020, 19:31
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?

Finisci i posti in terapia intensiva e voilà.

Hai sintomi curabili da Coronavirus? Non puoi essere curato e muori. Hai bisogno della terapia intensiva per qualche altro motivo? Non puoi essere curato e muori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 19:37
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario

Ma io non so, dobbiamo farti un disegnino?!

Se non si interrompe la catena del contagio, il numero degli infetti continuerà a crescere con progressione geometrica (vedi i dati degli ultimi giorni) e con esso il numero delle persone che necessitano di supporto intensivo.

Il numero dei posti in terapia intensiva é limitato, e anche se li stanno ampliando questo richiederà tempo.

TEMPO

Se ti ammali, hai bisogno di supporto vitale e non c'è posto, muori.

É *fondamentale* che i contatti fra persone si riducano in modo drastico, altrimenti finirà molto, molto male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Mar 2020, 19:48
È pure necessario tempo perché le persone escano dalla terapia intensiva, vedi l'esempio del 38enne di Codogno.
Se ne escono dopo poco tempo, di solito non è per una bella cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 19:54
numero di ventilatori polmonari disponibili
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 09 Mar 2020, 19:59
Citazione da: bubbo - 09 Mar 2020, 15:21
Pure questo è possibile, ma se queste persone sono in auto-isolamento non contageranno nessuno. La Calabria al momento ha 5 contagiati, come si sono contagiati questi 5 ce ne possono essere molti altri che al momento sono liberi di risalire la penisola fino alla Toscana. Non dimentichiamocelo.

Dici bene, SE sono in auto-isolamento.

Alla luce di ciò che stiamo vedendo in questi giorni consentimi di dubitare sulla ragionevolezza dei nostri connazionali.

Manco a dirlo spero di sbagliarmi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Mar 2020, 20:12
Io sono con Ivan. Da emigrato le cose le vivi diversamente e chi non ci è passato non può capirlo. Io a 42 anni riesco a trovare la lucidità necessaria per decidere di restare qui in UK ma onestamente riesco a capirlo un ragazzino che vuole tornare a casa dai propri famigliari o un padre di famiglia che ha lasciato moglie e figli e l'unico pensiero che ha è quello di rivederli. Io non so cosa avrei fatto se la mia compagna incinta fosse rimasta in Puglia e io qui. Se uno sapesse per certo che si tratta di due settimane il sacrificio lo fa, credo, ma il fatto è che sappiamo tutti che due settimane potrebbero diventare mesi. Poi chiaro che tra migliaia di persone che si sono messe sui treni ci stanno pure i coglioni però forse si poteva fare qualcosa di più organizzato per permettere a chi aveva motivi seri di tornare a casa in sicurezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 20:14
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Appena sentito in tv su sky"ci potrebbero essere centinaia di migliaia di morti in Italia".

Ma prima di parlare e creare panico, uno dovrebbe pensarci tre volte.

In cina l'area colpita era popolata da oltre 60.000.000 di abitanti e sono morti in meno di 3000.

Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?

Anche perché la percentuale di morti in Italia e nel resto del mondo è assolutamente sovrastimata.

Oltre a quello che ti hanno già detto, aggiungo:
- in Cina hanno costruito un ospedale in dieci giorni;
- in Cina, oltre Wuhan, c'è un territorio grande come mezza Europa, pieno di ospedali;
 - in Cina, la popolazione ha un età media molto più bassa di quella italiana.

Infine, soprattutto, la proporzione: l'attuale zona rossa in Italia è, in proporzione, enorme. È come se in Cina il virus si fosse diffuso in un area da 500milioni di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Mar 2020, 20:19
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?
Con qualche milione di contagiati, che mi sembra poco probabile.

Se ci impegniamo riusciremo a raggiungere centinaia di migliaia di contagiati, al massimo. Oggi +1800.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Mar 2020, 21:21
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Appena sentito in tv su sky"ci potrebbero essere centinaia di migliaia di morti in Italia".

Ma prima di parlare e creare panico, uno dovrebbe pensarci tre volte.

In cina l'area colpita era popolata da oltre 60.000.000 di abitanti e sono morti in meno di 3000.

Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?

Anche perché la percentuale di morti in Italia e nel resto del mondo è assolutamente sovrastimata.

Sì ma fonte? Miocuggino? : D
Chi dove quando...

Centinaia di migliaia è chiaramente una puttanata, certo è che i morti stan salendo e velocemente...

Parto da un assunto idiota: proprio la Cina di cui parli sembra (sembra) abbia 'scollinato' ma solo granzie sacrifici per noi nemmeno concepibili.
La nostra densità abitativa nazionale è paragonabile a quella Cinese
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
e non è che il virus con noi sia più mite...

Per cui le possibilità che vedo sono due: ciò che stiam facendo è comunque largamente insufficiente, oppure i cinesi hanno esagerato.
Ai posteri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Mar 2020, 21:41
edizione straordinaria del tg.
Tutta Italia lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 09 Mar 2020, 21:47
Una collega di mia madre ha il padre che ha contratto il virus, ma siccome lei non presenta sintomi non le fanno il tampone, é rimasta a casa da quando lo ha scoperto, ma come si fa ora? Si aspetta fino a che stia male per fare il test?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 21:55
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 17:38
coerenze

L'azienda, per mano di HR
"a far da oggi e fino a nuova comunicazione, chiediamo alle persone che vivono o lavorano all’interno della Zona Rossa di lavorare in smart working / da remoto.
Non recatevi a lavoro e avvisate il vostro referente in azienda per poter gestire la situazione
nel caso in cui non fosse possibile o il cliente vi chieda esplicitamente di presentarvi fisicamente a lavoro."

oggi il cliente chiede prima a me e poi all'azienda che mi rechi fisicamente da loro per collaborare almeno 2/3 gg con un nuovo collega del team che deve essere allineato su tutto e che solo ora é potuto entrare nel team.
Il mio lavoro e quello di allineamento potrebbe essere fatto da remoto, mi rendo conto non sia efficace come avere le persone lì tutte presenti(perché ci si scambia più facilmente info al volo e c'é più focus)
però..
Chiamo quindi il collega referente.
che risponde "ah sì se lo chiede il cliente, vai"

Non so che pensare sinceramente
In base a quanto detto da Conte in conferenza stampa stasera, facendo capire che serve un giro di vite e che la situazione è seria(non che lo si dubitasse), mi sto chiedendo se posso in tutta tranquillità rifiutarmi di andare dal cliente per lavorare in smart working, adducendo motivi di buonsenso e sicurezza

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Mar 2020, 21:56
Citazione da: Tetsuo - 09 Mar 2020, 21:55
In base a quanto detto da Conte in conferenza stampa stasera, facendo capire che serve un giro di vite e che la situazione è seria(non che lo si dubitasse), mi sto chiedendo se posso in tutta tranquillità rifiutarmi di andare dal cliente per lavorare in smart working, adducendo motivi di buonsenso e sicurezza

Se la possibilità tecnica è concreta e non preclude nulla di particolare, direi proprio di sì...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 09 Mar 2020, 22:09
FINALMENTE. Meglio tardi che mai dai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 22:19
Nella pratica cosa cambia? Che anche quei pochi che ancora non si erano convinti adesso si cagano sotto come gli altri?

No perché qui nel profondo sud comunque la gente non usciva di casa e i locali hanno chiuso da ieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 09 Mar 2020, 22:27
Cambia che magari da domani troviamo in giro meno ganzetti tipo questi:

TFP Link :: https://www.la7.it/laria-che-tira/video/emergenza-coronavirus-la-movida-non-si-ferma-a-napoli-09-03-2020-312107
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 22:28
Well, that escalated quickly!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 09 Mar 2020, 22:31
Mi chiedevo... siccome continuano ad invitare la gente ad utilizzare soluzioni a base alcolica, va bene se curo il raspino con la grappa barricata ?

Bene bene non sto ma sono abbastanza allegro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2020, 22:32
Citazione da: SuperStar Siro - 09 Mar 2020, 21:41
edizione straordinaria del tg.
Tutta Italia lockdown.

TFP Link :: https://youtu.be/1PWfsNs0bDw
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 09 Mar 2020, 23:01
Per quanto ci si ritrovi sempre in ritardo di fronte a queste situazioni, era ora di estendere l'iniziativa, tenendo conto di come procede la crescita di contagi e deceduti, altrimenti si finiva con l'avere 50 sfumature di zona rossa, da aggiornare ogni tre giorni.

Troppa fiducia nel timore delle persone non la darei neppure adesso, con l'autocertificazione ci sarà gente che certifica che gli è morta la nonna per andare ad un festone privato, mi augurerei quantomeno che il sistema sanitario delle varie regioni riesca ad organizzarsi e collaborare il più possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 09 Mar 2020, 23:03
Citazione da: Andrea_23 - 09 Mar 2020, 21:21
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Appena sentito in tv su sky"ci potrebbero essere centinaia di migliaia di morti in Italia".

Ma prima di parlare e creare panico, uno dovrebbe pensarci tre volte.

In cina l'area colpita era popolata da oltre 60.000.000 di abitanti e sono morti in meno di 3000.

Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?

Anche perché la percentuale di morti in Italia e nel resto del mondo è assolutamente sovrastimata.

Sì ma fonte? Miocuggino? : D
Chi dove quando...

Centinaia di migliaia è chiaramente una puttanata, certo è che i morti stan salendo e velocemente...

Parto da un assunto idiota: proprio la Cina di cui parli sembra (sembra) abbia 'scollinato' ma solo granzie sacrifici per noi nemmeno concepibili.
La nostra densità abitativa nazionale è paragonabile a quella Cinese
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
e non è che il virus con noi sia più mite...

Per cui le possibilità che vedo sono due: ciò che stiam facendo è comunque largamente insufficiente, oppure i cinesi hanno esagerato.
Ai posteri...
Fonte riguardo cosa?
Alla sovrastima?
La conferenza stampa che fanno giornalmente in diretta da Roma della protezione civile.

Il medico, a specifica domanda sul perché in Itala ci fosse una percentuale di mortalità del 5% ha risposto che:
- la percentuale è aumenta perché si fanno meno tamponi e solo mirati a chi arriva in ospedale,
- sicuramente é sovrastimata perché tantissimi lo prendono ma non si recano neppure all'ospedale perché in forma lieve.

Di solito prima di scrivere una cosa mi informo.

http://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_7_0_1.jsp?lingua=italiano&menu=multimedia&p=video&id=2061


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2020, 23:05
Citazione da: Jack in the Mox - 09 Mar 2020, 15:38
Facciamo che aspettiamo che tutti si mettano comodi nel luoghi preferiti e poi cominciamo con le ordinanze sul non spostarsi.
Si comincia tra 15 giorni, zona rossa: tutta l'Italia.

Tra 15 giorni?

Intanto in Svizzera: TFP Link :: https://www.rsi.ch/news/ticino-e-grigioni-e-insubria/“Impossibile-eradicare-contenere”-12825439.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Mar 2020, 23:22
TFP Link :: https://www.eurogamer.it/articles/2020-03-07-storia-della-piu-grande-epidemia-nel-mondo-dei-videogiochi-articolo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 09 Mar 2020, 23:28
Citazione da: Void - 09 Mar 2020, 20:19
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 19:04
Ora come cazzo è possibile che in Italia possa realizzarsi un simile scenario?
Con qualche milione di contagiati, che mi sembra poco probabile.

Se ci impegniamo riusciremo a raggiungere centinaia di migliaia di contagiati, al massimo. Oggi +1800.

Quindi è una clamorosa cazzata.
Ho ribeccato l'intervista.
Il medico ( manca il nome sovraimpresso) ipotizza che possa infettare 40.000.000 di Italiani se non viene fermato.

Numeri a caso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 09 Mar 2020, 23:35
Citazione da: Andrea_23 - 09 Mar 2020, 23:22
TFP Link :: https://www.eurogamer.it/articles/2020-03-07-storia-della-piu-grande-epidemia-nel-mondo-dei-videogiochi-articolo
Mi aspettavo almeno delle scuse.
Ma probabilmente è chiedere troppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Mar 2020, 23:37
la gente giá assembrata in fila ai supermercati. Ma cos'é che non capiscono?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 23:38
Naked, io fatico a seguirti. Ma secondo che cosa bisogna fare? Finta di nulla?
100 morti al giorni solo in Lombardia, non te ne frega niente?

Per ora siamo pure relativamente liberi di lavorare. Quindi qual è il problema? L'aperitivo in centro negato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 09 Mar 2020, 23:43
L'aperitivo?

Io sto criticando semplicemente il modo in cui tutta la faccenda è stata affrontata.

Secondo te perché la gente saccheggia i supermercati o scappano da Milano?

Perché sono tutti impazziti?

Esiste una emergenza riguardo i posti di terapia intensiva ma non stiamo affrontando la pandemia che sterminerà la civiltà moderna.

Il messaggio che si percepisce invece è proprio questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 23:46
dicci, o Vate, quale sarebbe dovuta essere la formula magica da adottare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 09 Mar 2020, 23:47
Ok.
Hai visto quello che ho postato?
Sicuramente no perché dura un'ora.

È più semplice informarsi su facebook o prendermi per il culo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 23:49
Citazione da: Andrea_23 - 09 Mar 2020, 23:22
https://www.eurogamer.it/articles/2020-03-07-storia-della-piu-grande-epidemia-nel-mondo-dei-videogiochi-articolo

affascinante!
non conoscevo questa vicenda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Mar 2020, 23:51
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 23:47
Ok.
Hai visto quello che ho postato?
Sicuramente no perché dura un'ora.

È più semplice informarsi su facebook o prendermi per il culo.



non bazzico su facebook, e cerco di attingere a fonti primarie o attendibili

cosa avresti postato, di grazia?
io vedo che hai quotato l'articolo sull'epidemia di WoW del 2005 postata da Andrea (peraltro interessantissimo)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mar 2020, 23:53
Sì, articolo interessante.

Ricordavo vagamente quell'evento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Mar 2020, 23:54
Citazione da: naked - 09 Mar 2020, 23:43
L'aperitivo?

Io sto criticando semplicemente il modo in cui tutta la faccenda è stata affrontata.

Secondo te perché la gente saccheggia i supermercati o scappano da Milano?

Perché sono tutti impazziti?

Esiste una emergenza riguardo i posti di terapia intensiva ma non stiamo affrontando la pandemia che sterminerà la civiltà moderna.

Il messaggio che si percepisce invece è proprio questo.
Non so se è un iperbole la tua oppure quello che la gente ha in testa.

Comunque, tra cagarsi sotto e fregarsene, visto come stanno andando le cose, è meglio la prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Mar 2020, 01:29
Oh niente, qualunque cosa dicano e facciano per non far assemblare la gente in un posto solo, il risultato è sempre lo stesso:

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/09/news/coronavirus_supermercati-250799451/?ref=RHPPTP-BL-I250750002-C12-P2-S1.12-F6
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 02:07
Si dice che oggi potrebbe essere disponibile un nuovo modulo di autocertificazione

vediamo se rimane il "comprovate esigenze lavorative" che vuol dire tutto e niente, secondo me
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 02:08
Si dice che oggi potrebbe essere disponibile un nuovo modulo di autocertificazione

vediamo se rimane il "comprovate esigenze lavorative" che vuol dire tutto e niente, secondo me
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 10 Mar 2020, 05:12
Secondo me sarebbe meglio scrivere, ‘occhio! Ha segnato Ramsey!!!’ Magari la gente recipirebbe meglio il messaggio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Mar 2020, 07:27
Citazione da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 02:07
Si dice che oggi potrebbe essere disponibile un nuovo modulo di autocertificazione

vediamo se rimane il "comprovate esigenze lavorative" che vuol dire tutto e niente, secondo me

Quello è confermato, dato che è nel decreto.
Non credo cambierà l'interpretazione fino a nuovo decreto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Mar 2020, 08:41
Io avrei messo il calcio in chiaro sulla TV
con ogni partita di qualsiasi serie. Tutto trasmesso per 24 ore al giorno. Credo sia l'unica forma di contenimento possibile in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Mar 2020, 11:00
Considerando che l'economia Italiana sta comunque prendendo e prenderà una botta pesantissima a questo punto fatto 30 facevo 31 e chiudevo 2-3 settimane anche tutte le attività lavorative salvo forze dell'ordine, sanità, distribuzione cibo.
Tanto se non verranno riscritte alcune regole economiche siamo comunque fottuti. La cosa che mi spaventa di più è che la maggior parte degli stati non mostra criticità per cui è possibile che resteremo emarginati e ci toccherà attaccarci al cazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SuperStar Siro - 10 Mar 2020, 11:13
stanotte ho sognato che andavo in Giappone e vendevano gli Amiibo di Coronavirus. Ne ho presi due. Ah c'era anche Capitan Tsubasa sulla Vespa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Mar 2020, 11:15
Se l'Europa ci dicesse di attaccarci al cazzo, come potrebbe pure accadere, non dico di no, anche i più ferventi sostenitori si troverebbero in difficoltà a non alzare il dito medio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 11:18
Fra poco sarà il turno di Francia e Germania, pochi dubbi su questo.

Un lockdown totale sarebbe una soluzione, ma l'economia di mercato non può accettarlo (basti vedere la reazione media della piccola/media impresa... Il capitale davanti alla salute).

Calma e gesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Mar 2020, 11:21
Citazione da: babaz - 10 Mar 2020, 11:18
Fra poco sarà il turno di Francia e Germania, pochi dubbi su questo.

E Spagna.
Si spera che, avendo noi come esempio, governi e ggente non ripetano i nostri errori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 10 Mar 2020, 11:25
Mah, in realtà mi sembra che li stiano ripetendo visto che ancora hanno fatto poco o niente... Noi per lo meno abbiamo la scusante che siamo stati i primi in Europa..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 10 Mar 2020, 11:25
Un mio amico che vive in Germania mi dice che da loro non ci sono molte informazioni, di questi 1000 contagiati e solo due morti, non sa bene jn che zone siano, e quanti sono in rianimazione. Scuole tutte aperte tranne qualche asilo. Consigliano solo di limitare gli spostamenti.

Mi sembra molto strano, sarà cosi veramente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 11:33
Citazione da: atchoo - 10 Mar 2020, 11:21
Citazione da: babaz - 10 Mar 2020, 11:18
Fra poco sarà il turno di Francia e Germania, pochi dubbi su questo.

E Spagna.
Si spera che, avendo noi come esempio, governi e ggente non ripetano i nostri errori.

Il tempo a loro disposizione sta finendo, ed é francamente incomprensibile: le tabelle d'evoluzione giornaliere predicono con grande accuratezza ciò che sta per arrivare, e ti dicono anche i giorni di ritardo.

I dati di Cina, Italia, Corea del Sud portano a queste valutazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Mar 2020, 11:43
Amico in Francia mi conferma che stanno tutti ancora alla fase "battute sulla sfiga degli italiani".

D'altra parte son rimasti fermi a quel punto pure molti dei nostri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 11:45
Citazione da: Gaissel - 10 Mar 2020, 11:43
Amico in Francia mi conferma che stanno tutti ancora alla fase "battute sulla sfiga degli italiani".

D'altra parte son rimasti fermi a quel punto pure molti dei nostri...

Dopo le immagini dei 3500 Puffi assembrati io dico che i francesi dovrebbero starsene zitti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 10 Mar 2020, 11:48
Citazione da: atchoo - 10 Mar 2020, 11:15
Se l'Europa ci dicesse di attaccarci al cazzo, come potrebbe pure accadere, non dico di no, anche i più ferventi sostenitori si troverebbero in difficoltà a non alzare il dito medio.

Se fossi un lavoratore autonomo, in questo momento il mio modo pratico per alzare il dito medio consisterebbe nel non pagare le tasse.
Invece, essendo lavoratore dipendente, di fatto è il governo ad alzare il dito medio verso di me.

...

Darò un coppino a babaz, via.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Mar 2020, 11:52
Al massimo il pagamento delle tasse verrà rinviato, tranquillo che non ci saranno sconti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Denghiu - 10 Mar 2020, 11:53
Vivo a Parigi, quindi parlo con un minimo di cognizione di causa.
Alcune misure sono state prese in questi ultimi giorni/settimane, sono stati interdetti gli eventi oltre le 1000 persone (cosa che ha portato all'annullamento o spostamento di molte cose - maratona di Parigi ad esempio).
Nelle regioni più impattate sono già state chiuse le scuole e alcune attività da diverso tempo.
Detto ciò, non vi è ancora alcun controllo ai punti d'ingresso, specialmente a Charles de Gaulle che rimane uno dei maggiori hub mondiali.
Notizia di oggi, la rete ferroviaria/metropolitana si sta preparando ad un periodo di potenziale carenza di personale (in caso di quarantene dei dipendenti) ma tanto con tutte le grèves che ci sono state non sarebbe nulla di nuovo  ;D
Fine notizie dal fronte occidentale. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Mar 2020, 11:58
Grazie @Denghiu :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Mar 2020, 12:07
Nel frattempo, calcio a porte chiuse in Spagna.

Inclusa Barcellona - Napoli.

@Top Dogg, è la vostra occasione!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Mar 2020, 12:15
Citazione da: Gold_E - 10 Mar 2020, 11:25
Mah, in realtà mi sembra che li stiano ripetendo visto che ancora hanno fatto poco o niente... Noi per lo meno abbiamo la scusante che siamo stati i primi in Europa..

A me preoccupa questo. Nel resto d'Europa è tutto relativamente tranquillo (noi, tra l'altro continuiamo a volare anche in Italia anche se con mezzi semi vuoti e voli tagliati), la gente esce, viaggia, ecc.
Mettiamo che in Italia blocchiamo il virus in 15 giorni di isolamento. Poi cosa accadrà, visto che gli altri Stati verosimilmente seguiranno a ruota? Rischiamo di ritrovarci al punto di partenza. Qui sta il fallimento dell'Europa perché il lockdown sarebbe dovuto partire dal governo centrale ed estendersi a tutti gli Stati con un forte invito anche per gli Stati extra europei a fare lo stesso.
Questa situazione può andare avanti per mesi o anni (con focolai che nascono e muoiono in vari stati rendendo vane le quarantene) se l'Europa non si decide di fare qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 10 Mar 2020, 12:17
Citazione da: Ivan F. - 10 Mar 2020, 12:07
Nel frattempo, calcio a porte chiuse in Spagna.

Inclusa Barcellona - Napoli.

@Top Dogg, è la vostra occasione!

C'è pure un precedente storico!
https://www.youtube.com/watch?v=vmQ3Y19qg3E (https://www.youtube.com/watch?v=vmQ3Y19qg3E)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 12:45
Citazione da: Shape - 10 Mar 2020, 11:52
Al massimo il pagamento delle tasse verrà rinviato, tranquillo che non ci saranno sconti.

Beh, chiedere le tasse su 2/3/+ mesi di mancato fatturato non sarebbe proprio il massimo.

Anche perché sarebbe un modo perfetto per dare il colpo di grazia a quelle realtà economiche che saranno sopravvissute al termine della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Mar 2020, 12:47
Non avevo pensato che avrebbero potuto risparmiarci gli anticipi: spero vivamente che sarà così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 12:50
Citazione da: peppebi - 10 Mar 2020, 12:15
Citazione da: Gold_E - 10 Mar 2020, 11:25
Mah, in realtà mi sembra che li stiano ripetendo visto che ancora hanno fatto poco o niente... Noi per lo meno abbiamo la scusante che siamo stati i primi in Europa..

A me preoccupa questo. Nel resto d'Europa è tutto relativamente tranquillo (noi, tra l'altro continuiamo a volare anche in Italia anche se con mezzi semi vuoti e voli tagliati), la gente esce, viaggia, ecc.
Mettiamo che in Italia blocchiamo il virus in 15 giorni di isolamento. Poi cosa accadrà, visto che gli altri Stati verosimilmente seguiranno a ruota? Rischiamo di ritrovarci al punto di partenza. Qui sta il fallimento dell'Europa perché il lockdown sarebbe dovuto partire dal governo centrale ed estendersi a tutti gli Stati con un forte invito anche per gli Stati extra europei a fare lo stesso.
Questa situazione può andare avanti per mesi o anni (con focolai che nascono e muoiono in vari stati rendendo vane le quarantene) se l'Europa non si decide di fare qualcosa.

Non dici cose sbagliate, tutt'altro.

Già quello che sta succedendo é in pratica lo stesso film "proiettato" in momenti diversi, ma con evoluzioni assolutamente sovrapponibili.

Gli altri paesi europei stanno perdendo la loro finestra di opportunità, che se non si é già chiusa lo sta per fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 10 Mar 2020, 13:39
Ecco l'autocertificazione per gli spostamenti.
Giovedì torno a lavorare. La mia famiglia a casa.
A parte fare la spesa non conto di fare altro.  Spero vivamente che ad aprile saremo in una situazione migliore.http://cloud.tapatalk.com/s/5e678995d9a5d/modulo_autodichiarazione_10.3.2020.pdf (http://cloud.tapatalk.com/s/5e678995d9a5d/modulo_autodichiarazione_10.3.2020.pdf)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 10 Mar 2020, 14:05
Io spero che non sia necessario inasprire ulteriormente le regole. Già si parla di bloccare le attività produttive e i negozi in tutta la Lombardia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 14:07
io mi sono irrigidito con l'azienda e ho detto "non ci sono le condizioni per lavorare in sicurezza ,se mi mandate dal cliente 2 o 3 gg"
sono riuscito ad ottenere che lo smart continui in "isolamento"
Ridicoli in particolare che l'allegato che inviano(quello ufficiale)sia a totale responsabilità del lavoratore,
visto che in grassetto c'è un bel "DICHIARA SOTTO LA PROPRIA RESPONSABILITÀ"...

in un certo senso dimostra un po' più di responsabilità chi invia ai propri dipendenti una cosa del genere

"La sottoscritta società Pinco Pallo dichiara che il sig. ...è dipendente della stessa con mansioni di .... L'espletamento di tali mansioni non è svolgibile in modalità o luoghi diversi che non siano la sede dell'azienda o del cliente. La mancata prestazione lavorativa del sig. .... potrebbe pregiudicare la necessaria continuità produttiva (e organizzativa) aziendale. Egli si trova pertanto nella necessità di recarsi quotidianamente, per esigenze lavorative, presso la sede aziendale operativa di via ..., comune di ...(provincia di ...).
In fede
firma e timbro"

ma secondo me non basta, cosa scongiura in ogni caso dal lavorare in un ambiente la cui sicurezza è dubbia?(accessi in luoghi non disinfettati,mancanza degli spazi minimi tra le persone, etc)
Niente, e quindi via a muso duro se necessario, si sta a casa(lavorando dove si può, come nel mio caso)
Fanculo, la salute e la vita prima di tutto

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 14:10
Citazione da: peppebi - 10 Mar 2020, 08:41
Io avrei messo il calcio in chiaro sulla TV
con ogni partita di qualsiasi serie. Tutto trasmesso per 24 ore al giorno. Credo sia l'unica forma di contenimento possibile in Italia.
sono d'accordo, così rimbambisci la gente(più di quanto non già sia) col calcio e via, pensano ad altro e a stare a casa.
mega tornei di fifa inclusi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 10 Mar 2020, 14:24
...io devo andare a lavorare...mha...vediamo come si mette.
Oggi stavo per non andare a mangiare in taverna,ma era deserta,saremo stati in tre nella sala da 40,allora sono andato.Però bo...sarà meglio che me ne porti.
E comunque:a lavoro devo andarci,lavoro solo io ultimamente e in banca ho uno stipendio di "salvezza" e bon,quindi son cazzi se qui da me non pagano.
Po iper carità,lavoro quasi sempre da solo e direi che sia moooolto più compromettente per me andare a fare la spesa...Quello si…
Comunque mi vado a vedere l'autocertificazione,qui da me non han nemmeno parlato di niente,come al solito.
Porcocazzo,già sono ansioso di mio...quando penso troppo a ste cose mi sento tutti i sintomi del mondo,prima mi chiedevo che sintomo mi dovrei aspettare di sentire per l'acqua ai polmoni.Poi ho acceso il cervello un secondo e mi son detto che prima di sentire quello ne avrei sentito altri.
Cazz,fino a ieri ero bello tranquillo e oggi follia,again.
W la fica e i videogiochi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 10 Mar 2020, 14:31
a proposito di tasse...

TFP Link :: https://www.repubblica.it/economia/2020/03/10/news/coronavirus_il_governo_verso_lo_stopo_a_mutui_bollette_e_tributi-250826886/?ref=fbpr&fbclid=IwAR19tOV-YenB3lfxYH0CwNN2vZeexVkR3d69ncXWvZyT-RfdvRnfQJ3oBAk&fbclid=IwAR0wAVREYlxhkTArKq3KGQZOKmIv7--1_HYlHwaPFTUCWBVS_HGDjrnRbT4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 10 Mar 2020, 14:36
http://www.governo.it/it/articolo/decreto-iorestoacasa-domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/14278
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: BombAtomicA - 10 Mar 2020, 14:58
A me fa piuttosto ridere che nel mio paese (provincia di Salerno) siamo passati dalla strafottenza di giusto due giorni fa, dove la gente affollava i bar e brindava allegramente facendo gli splendidi e gli invincibili, alla desolazione assoluta di oggi dove nel gruppo Facebook del paese la gente ti bestemmia contro con veemenza se per caso ti intravede in mezzo alla strada per più di cinque minuti senza essere entrato in un market/farmacia/ufficio/officina. Da Las Vegas a Silent Hill in 48 ore  ;D (per carità, meglio così eh, ma è bello vedere come la massa ragioni sempre per estremi, considerato che parliamo fondamentalmente delle stesse persone).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 10 Mar 2020, 15:02
TFP Link :: https://twitter.com/BBCWorld/status/1237352258561609734

"Some people in Ahvaz suffered alcohol poisoning after drinking fake alcohol [either local moonshine or methanol]. So far 270 have been admitted to the county's hospitals for treatment."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 10 Mar 2020, 15:28
Ok essere spaventati ed ignoranti, ma a tutto c'è un limite.

Se almeno ascoltavano il mio ironico suggerimento di darsi alla grappa barricata, al limite finivano a vomitare sul wc.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 10 Mar 2020, 15:35
Se è vero è incredibile…
Comunque si,non c'è limite all'ignoranza ne alla paura.
"con la Paura,madre di ogni violenza,non si scherza,non si scherza mai." Cit: Il Teatro degli orrori.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Mar 2020, 15:36
In Iran si muore da eroi e vaffanculo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 10 Mar 2020, 15:54
Un disastro a tutti i livelli.


(https://i.postimg.cc/L4wQNwxp/Annotazione-2020-03-10-155316.jpg) (https://postimages.org/)

 :scared:

ora andrà diritto a 16.000 non essendoci supporti.

Questo virus è riuscito a bruciare un'infinità di capitalizzazioni.
Gli speculatori sono diventati immensamente ricchi.

Qui a sentire i giornali si sta andando verso la chiusura definitiva per 15 giorni.

Poi però dovremo chiudere le frontiere della lombardia per non far entrare più nessuno altrimenti siamo punto a capo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 10 Mar 2020, 16:04
Citazione
Sta succedendo una cosa enorme, planetaria, senza precedenti dalla fine della Guerra Mondiale: e intanto andiamo a fare il bancomat, e ci facciamo il caffè.

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/03/09/da-milano/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 10 Mar 2020, 16:18
Citazione da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 14:07
io mi sono irrigidito con l'azienda e ho detto "non ci sono le condizioni per lavorare in sicurezza ,se mi mandate dal cliente 2 o 3 gg"
sono riuscito ad ottenere che lo smart continui in "isolamento"
Ridicoli in particolare che l'allegato che inviano(quello ufficiale)sia a totale responsabilità del lavoratore,
visto che in grassetto c'è un bel "DICHIARA SOTTO LA PROPRIA RESPONSABILITÀ"...

in un certo senso dimostra un po' più di responsabilità chi invia ai propri dipendenti una cosa del genere

"La sottoscritta società Pinco Pallo dichiara che il sig. ...è dipendente della stessa con mansioni di .... L'espletamento di tali mansioni non è svolgibile in modalità o luoghi diversi che non siano la sede dell'azienda o del cliente. La mancata prestazione lavorativa del sig. .... potrebbe pregiudicare la necessaria continuità produttiva (e organizzativa) aziendale. Egli si trova pertanto nella necessità di recarsi quotidianamente, per esigenze lavorative, presso la sede aziendale operativa di via ..., comune di ...(provincia di ...).
In fede
firma e timbro"

ma secondo me non basta, cosa scongiura in ogni caso dal lavorare in un ambiente la cui sicurezza è dubbia?(accessi in luoghi non disinfettati,mancanza degli spazi minimi tra le persone, etc)
Niente, e quindi via a muso duro se necessario, si sta a casa(lavorando dove si può, come nel mio caso)
Fanculo, la salute e la vita prima di tutto
Ho appena ricevuto l'autorizzazione scritta agli spostamenti casa/lavoro anche dalla mia direzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 10 Mar 2020, 16:26
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???
Io non riesco al 100% ad essere operativo da casa. Mi manca il telefono oltre al DMS e ai portali accessibili solo tramite intranet.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 10 Mar 2020, 16:45
Citazione
Alla luce di tutto questo attivismo regionale nell’ambito della sanità, l’impressione è che ci sia comodamente seduti sui propri allori e sui propri soldi, investendo dove conveniva anziché dove serviva, non immaginandosi mai nemmeno lontanamente che un giorno gli ospedali, anziché per far soldi, sarebbero tornati ad avere soprattutto lo scopo per cui sono stati creati: salvare la vita alla gente.

TFP Link :: https://thesubmarine.it/2020/03/10/posti-letto-ospedali-italiani-nuovo-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Mar 2020, 16:46
Citazione da: Asher - 10 Mar 2020, 16:26
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???
Io non riesco al 100% ad essere operativo da casa. Mi manca il telefono oltre al DMS e ai portali accessibili solo tramite intranet.
Io ho tutto, anche lo stress.
Telefono, accesso completo tramite VPN alla mia azienda ed ai clienti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 17:08
Citazione da: Asher - 10 Mar 2020, 16:26
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???
Io non riesco al 100% ad essere operativo da casa. Mi manca il telefono oltre al DMS e ai portali accessibili solo tramite intranet.
perchè non hai telefono e vpn?
scelta della tua azienda?soprattutto la prima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 10 Mar 2020, 17:25
Citazione da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 17:08
Citazione da: Asher - 10 Mar 2020, 16:26
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???
Io non riesco al 100% ad essere operativo da casa. Mi manca il telefono oltre al DMS e ai portali accessibili solo tramite intranet.
perchè non hai telefono e vpn?
scelta della tua azienda?soprattutto la prima
Non ne ho mai avuto il bisogno e io non l'ho mai chiesto. Provo sempre a non portarmi il lavoro a casa, giusto l'accesso mail su Outlook 365 sul cell e le app social aziendali che gestisco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 18:18
@peppebi
avete interrotto i voli da e per l'Italia, quindi?che si dice?

Stay strong!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SuperStar Siro - 10 Mar 2020, 18:19
Citazione da: babaz - 10 Mar 2020, 12:50
Citazione da: peppebi - 10 Mar 2020, 12:15
Citazione da: Gold_E - 10 Mar 2020, 11:25
Mah, in realtà mi sembra che li stiano ripetendo visto che ancora hanno fatto poco o niente... Noi per lo meno abbiamo la scusante che siamo stati i primi in Europa..

A me preoccupa questo. Nel resto d'Europa è tutto relativamente tranquillo (noi, tra l'altro continuiamo a volare anche in Italia anche se con mezzi semi vuoti e voli tagliati), la gente esce, viaggia, ecc.
Mettiamo che in Italia blocchiamo il virus in 15 giorni di isolamento. Poi cosa accadrà, visto che gli altri Stati verosimilmente seguiranno a ruota? Rischiamo di ritrovarci al punto di partenza. Qui sta il fallimento dell'Europa perché il lockdown sarebbe dovuto partire dal governo centrale ed estendersi a tutti gli Stati con un forte invito anche per gli Stati extra europei a fare lo stesso.
Questa situazione può andare avanti per mesi o anni (con focolai che nascono e muoiono in vari stati rendendo vane le quarantene) se l'Europa non si decide di fare qualcosa.

Non dici cose sbagliate, tutt'altro.

Già quello che sta succedendo é in pratica lo stesso film "proiettato" in momenti diversi, ma con evoluzioni assolutamente sovrapponibili.

Gli altri paesi europei stanno perdendo la loro finestra di opportunità, che se non si é già chiusa lo sta per fare.

eh io sto in uk ma a parte la gente che ha fatto collezione di carta igienica il resto tutto normale, le linee guida dicono di non condividere i sacchetti di patatine e bon. Mi girano le palle perché alcune cose si potrebbero evitare, tipo settimana prossima devo andare in uni per fare una dimostrazione schifosa di un compito, dopo che ho giá consegnato file e report. sarebbe facilissimo organizzare via skype o simile ma no eh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 18:22
da qui alla prossima settimana c'è tempo per ribaltare tutto, e ribaltarlo ancora, Siro
basta vedere qui come si sta evolvendo sempre più rapidamente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SuperStar Siro - 10 Mar 2020, 18:39
Citazione da: babaz - 10 Mar 2020, 18:22
da qui alla prossima settimana c'è tempo per ribaltare tutto, e ribaltarlo ancora, Siro
basta vedere qui come si sta evolvendo sempre più rapidamente

che beffa appena ho postato é arrivata la mail della prof oh ragazzi domani c'é lab venite numerosi  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Mar 2020, 19:28
Citazione da: babaz - 10 Mar 2020, 18:18
@peppebi
avete interrotto i voli da e per l'Italia, quindi?che si dice?

Stay strong!

La scelta è della singola compagnia perchè noi abbiamo l'ok per volare in Italia. I voli sono stati tagliati ma ci sono ancora. Però, dopo Ryanair (cancellati tutti i voli, anche interni), credo che pure noi ci adegueremo. Ripeto però che al momento non c'è divieto e io posso operare un volo per Milano senza mettermi in quarantena. Alcuni miei colleghi però l'hanno presa in quel posto perchè alcuni voli prevedono il pernottamento a Milano e oggi hanno cambiato le regole qui in UK e quindi chi ha dormito a Milano nei giorni scorsi si dovrà mettere in quarantena per due settimane. La situazione è abbastanza caotica perchè molti stanno trovando scuse per non fare voli italiani creando ulteriori disagi (il volo che avrei dovuto prendere per tornare in Italia è partito molto in ritardo proprio perchè mancava personale).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 10 Mar 2020, 20:53
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???

proteggiti anche gli occhi, è un attimo entrare nella nube di uno starnuto random
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Mar 2020, 21:00
Citazione da: Marko - 10 Mar 2020, 20:53
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???

proteggiti anche gli occhi, è un attimo entrare nella nube di uno starnuto random
Non ho ancora il via libera del cliente, sta per saltare tutto. Ci starebbe anche visto che non è un intervento fondamentale, molte altre trasferte del genere sono saltate in questo periodo.
Comunque ora ti consigliano di portarti da mangiare dietro, che le mense sono chiuse. Ti misurano la temperatura in ingresso. Qualcuno ti fa firmare autocertificazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Mar 2020, 21:01
Oggi solo +1000!
Sta cambiando qualcosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Mar 2020, 21:03
Se guardi il numero di nuovi positivi "attivi" il miglioramento da ieri appare ancora più netto.
Però mancano tamponi dalla Lombardia, domani potrebbero salire con gli interessi.
E mancano pure tutti gli imbecilli che si sono assembrati nel weekend scorso, quelli in fuga da Milano, ecc., difficilmente non ce ne sarà qualcuno nei prossimi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Mar 2020, 21:03
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 21:01
Oggi solo +1000!
Sta cambiando qualcosa?

Sì, che non sono arrivati tutti i dati 😔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 10 Mar 2020, 22:26
Purtroppo il numero di contagi, contando quanto ci può mettere il virus a mostrarsi, è destinato a mantenere un gran ritmo per i prossimi 7 giorni minimo secondo me. Credo e spero di cuore che contando X giorni dalle misure più severe il numero di contagiati sarà destinato a crollare.
Non so se mi sono spiegato.

Noi in ufficio comunque abbiamo stampato le autocertificazioni a tutti, e per i colleghi itineranti credo che l’azienda abbia rilasciato una certificazione aggiuntiva.

In ufficio, abbiamo introdotto smart working alternato in modo da svuotare gli uffici il più possibile ma garantire comunque di non fermare l’operatività dell’azienda.

Sono comunque giorni di grande responsabilità e parecchio pesanti emotivamente.

Speriamo bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 10 Mar 2020, 22:28
Un po' ovunque sui forum, sulle chat WhatsApp, gruppi facebook la gente si scanna per cercare di capire le limitazioni imposte dal decreto.
Molti sostengono che il decreto imponga realmente di stare esclusivamente a casa, tranne i casi tassativamente elencati, e questa è anche l'interpretazione sembrerebbe data dal  sindaco del mio paesello. Altri che si possa liberamente fare una passeggiata stando attenti alle distanze di sicurezza, e bere anche un caffè, e chiaramente andare nelle varie attività ancora aperte.

Io credo che farsi una passeggiata sia legittimo, ma andare in un bar o in un ristorante non riesco ad associarlo ad una vera necessità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 10 Mar 2020, 22:33
A me sembra abbastanza chiaro: legittimati a uscire per lavoro, spesa (una persona per famiglia), necessità  di salute.

Stop. Bar / ristoranti sono aperti solo in orari per garantire a chi lavora e non ha la possibilità di tornare a casa a pranzo / fa turni di potersi arrangiare.

Passeggiare, farsi un giro, uscire per motivi di svago non è previsto in queste settimane, fino a quando i numeri non crolleranno e si potrà abbassare il livello di guardia.

Ma tanto su Facebook leggo ancora di gente che pensa che sia un complotto, esagerazione, mistificazioni, omeopatia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 10 Mar 2020, 22:57
TFP Link :: http://www.open.online/2020/03/10/coronavirus-numeri-clementi-diminuiscono-contagi-zona-rossa-lodigiano-funzionato-intervista/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 10 Mar 2020, 22:58
Oggi 168 decessi, altro che giornata positiva :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Mar 2020, 22:59
http://www.governo.it/it/articolo/decreto-iorestoacasa-domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/14278

@Raiden
Qui dice che la passeggiata è possibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 23:09
Citazione da: Raiden - 10 Mar 2020, 22:26
Purtroppo il numero di contagi, contando quanto ci può mettere il virus a mostrarsi, è destinato a mantenere un gran ritmo per i prossimi 7 giorni minimo secondo me. Credo e spero di cuore che contando X giorni dalle misure più severe il numero di contagiati sarà destinato a crollare.
Non so se mi sono spiegato.

Noi in ufficio comunque abbiamo stampato le autocertificazioni a tutti, e per i colleghi itineranti credo che l’azienda abbia rilasciato una certificazione aggiuntiva.

In ufficio, abbiamo introdotto smart working alternato in modo da svuotare gli uffici il più possibile ma garantire comunque di non fermare l’operatività dell’azienda.

Sono comunque giorni di grande responsabilità e parecchio pesanti emotivamente.

Speriamo bene.
Prendo spunto e mi chiedevo, a parte lo smart working a metà o simili, quanto viene fatto dalle aziende in materia di :

-pulizia e sanificazione giornaliera delle postazioni di lavoro negli uffici

-pulizia e sanificazione di spazi comuni quali bagni, maniglie porte, ascensori

-pulizia e sanificazione di altri spazi comuni quali area break, o area caffè etc

-fornire punti di sanificazione (mi viene in mente dispenser di prodotti per la pulizia disinfezione delle mani come saponi schiume etc)


perché d'accordo che non ci si mette le mani in naso bocca occhi, ma se poi non provvedi con i punti di cui sopra negli uffici...

o devono pensarci in autonomia i dipendenti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 10 Mar 2020, 23:17
Citazione da: Turrican3 - 10 Mar 2020, 22:59
http://www.governo.it/it/articolo/decreto-iorestoacasa-domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/14278

@Raiden
Qui dice che la passeggiata è possibile
Vero, ma il sito della polizia di stato invita a stare a casa:

Per questo motivo il DPCM prevede delle deroghe con riferimento agli spostamenti. E si parla di lavoro, di salute e di necessità. Sono deroghe che nascono nell’interesse della comunità e non dei bisogni del singolo, con l’eccezione di ciò che riguarda lo stato di salute di ciascuno. È per questo motivo che non ci si può spostare per fare una passeggiata (se lo facessero tutti ci si ritroverebbe in massa in strada) o per andare a trovare un amico.

TFP Link :: https://www.poliziadistato.it/articolo/165e66704c97dbc404704043

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 10 Mar 2020, 23:22
Citazione da: Tetsuo - 10 Mar 2020, 23:09
Citazione da: Raiden - 10 Mar 2020, 22:26
Purtroppo il numero di contagi, contando quanto ci può mettere il virus a mostrarsi, è destinato a mantenere un gran ritmo per i prossimi 7 giorni minimo secondo me. Credo e spero di cuore che contando X giorni dalle misure più severe il numero di contagiati sarà destinato a crollare.
Non so se mi sono spiegato.

Noi in ufficio comunque abbiamo stampato le autocertificazioni a tutti, e per i colleghi itineranti credo che l’azienda abbia rilasciato una certificazione aggiuntiva.

In ufficio, abbiamo introdotto smart working alternato in modo da svuotare gli uffici il più possibile ma garantire comunque di non fermare l’operatività dell’azienda.

Sono comunque giorni di grande responsabilità e parecchio pesanti emotivamente.

Speriamo bene.
Prendo spunto e mi chiedevo, a parte lo smart working a metà o simili, quanto viene fatto dalle aziende in materia di :

-pulizia e sanificazione giornaliera delle postazioni di lavoro negli uffici

-pulizia e sanificazione di spazi comuni quali bagni, maniglie porte, ascensori

-pulizia e sanificazione di altri spazi comuni quali area break, o area caffè etc

-fornire punti di sanificazione (mi viene in mente dispenser di prodotti per la pulizia disinfezione delle mani come saponi schiume etc)


perché d'accordo che non ci si mette le mani in naso bocca occhi, ma se poi non provvedi con i punti di cui sopra negli uffici...

o devono pensarci in autonomia i dipendenti?
Da noi è l’azienda che ha rafforzato la pulizia dei locali tramite il fornitore addetto, una delle prime misure prese. Duplicato i turni di pulizia, cambio dei prodotti utilizzati per igienizzare le superfici.

Poi, chiaro che secondo me i dipendenti debbano comportarsi da persone civili e non da animali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Mar 2020, 23:36
Citazione da: omotigre - 10 Mar 2020, 22:28
Un po' ovunque sui forum, sulle chat WhatsApp, gruppi facebook la gente si scanna per cercare di capire le limitazioni imposte dal decreto.
Molti sostengono che il decreto imponga realmente di stare esclusivamente a casa, tranne i casi tassativamente elencati, e questa è anche l'interpretazione sembrerebbe data dal  sindaco del mio paesello. Altri che si possa liberamente fare una passeggiata stando attenti alle distanze di sicurezza, e bere anche un caffè, e chiaramente andare nelle varie attività ancora aperte.

Io credo che farsi una passeggiata sia legittimo, ma andare in un bar o in un ristorante non riesco ad associarlo ad una vera necessità.
TFP Link :: https://youtu.be/zC69ETjJD2U
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Mar 2020, 23:46
Citazione da: atchoo - 10 Mar 2020, 21:03
Se guardi il numero di nuovi positivi "attivi" il miglioramento da ieri appare ancora più netto.
Guardo solo i nuovi contagiati, per capire quanto si sta espandendo.
Piuttosto che i positivi "attivi" mi interessano di più morti e guariti. Abbiamo percentuali di morti impressionanti, sia riferiti al numero di contagiati (6%) sia sul totale morti più guariti (46%).
Citazione da: atchoo - 10 Mar 2020, 21:03
Però mancano tamponi dalla Lombardia, domani potrebbero salire con gli interessi.
E mancano pure tutti gli imbecilli che si sono assembrati nel weekend scorso, quelli in fuga da Milano, ecc., difficilmente non ce ne sarà qualcuno nei prossimi giorni.
:scared:
Sembrava troppo bello :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Mar 2020, 00:00
Anche perché aspetta ancora una settimana e potremmo avere una gran impennata dalla Liguria...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Mar 2020, 00:19
Citazione da: Raiden - 10 Mar 2020, 23:17
Vero, ma il sito della polizia di stato invita a stare a casa:

Il problema è che il decreto è scritto con il culo, non puoi dirmi "solo spostamenti necessari e bisogna dimostrarlo" e due righe sotto scrivere "vai pure al parco a fare attività fisica, basta non in gruppo".

In pratica per ora chiunque può fare il cacchio che gli pare, se ti fermano basta dire che stai andando al parco a fare yoga e voilà.

Io oggi sono rimasto abbastanza stupito dal comportamento dei miei clienti: si sono dimostrati molto più disciplinati di quanto immaginassi e c'è voluto relativamente poco per convincerli a formare una fila fuori dal supermercato rispettando le distanze, ma temo che l'idea del far uscire di casa solo una persona per fare la spesa necessaria non sia arrivata a destinazione. Molti sono passati più di una volta comprando un paio di oggetti a spesa, molti arrivavano con famigliari/amici/conoscenti a seguito e dovevano essere costretti ad entrare da soli e così via... bene ma non benissimo.

P.S. Ovviamente a livello di acquisti c'è una tendenza demenziale a fare scorte assurde di cose assurde manco fossimo in guerra, ma quella è una cosa che succede anche quando ci sono dei semplici annunci di carenze momentanee di qualche prodotto, quindi era prevedibile. Begli incassi, comunque, se le cose dovessero mettersi male un mausoleo in marmo non me lo toglie nessuno.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mar 2020, 00:52
Citazione da: Ryo_Hazuki - 11 Mar 2020, 00:00
Anche perché aspetta ancora una settimana e potremmo avere una gran impennata dalla Liguria...
Se laggente rispetterà l'ordinanza attuale forse no.
Se si mettono in pari con il conteggio, mi aspetto più di 2000 casi nuovi al giorno, per ora. Se entro questo fine settimana rimarremo a questi livelli sarà un buon segno. Se saremo a 4-5000 al giorno bisognerà aumentare le misure di limitazione del contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 11 Mar 2020, 00:59
Misure che a sto punto verrano prese prima di domenica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mar 2020, 01:21
Ovviamente l'impatto delle iniziative prese in questi ultimi 3/4 giorni non sarà visibile prima di un tot (una settimana?), e nel frattempo i numeri non potranno che continuare a crescere (é una curva, che stanno cercando di appiattire il più possibile).

La gente che cerca escamotage per farsi i cazzi suoi in giro davvero la prenderei a bastonate: possiamo fare i decreti più precisi del mondo, che ci sarà sempre qualcuno che riterrà necessario "portare i bimbi al parco che poverini se no a casa col sole sclerano".

Coloro che invece dovranno spostarsi per i motivi strettamente indicati (lavoro, salute, necessità) non avranno problemi, ne sono certo.

Resto pure io perplesso sul fatto che le attività economiche non siano state chiuse: giunti a questo punto non é davvero più possibile tentare di "salvare" capra e cavoli, credo lo stiano capendo anche gli irriducibili del capitalismo (🤡)... A parte i servizi essenziali (farmacie, alimentari) e ciò che é propedeutico alla vita quotidiana (acqua, luce, telecomunicazioni) e delle strutture sanitarie, tutto il resto NON HA MOTIVO DI RESTARE APERTO.
Estetiste? Gioiellerie? Negozi di vestiti?

Sarà il prossimo step, massimo 48 ore ipotizzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Mar 2020, 01:44


Citazione da: babaz - 11 Mar 2020, 01:21

 Gioiellerie? Negozi di vestiti?


Sticazzi, io se devo morire voglio farlo ingioiellato d'oro mani e collo e vestito bene, stile rappuso americano


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mar 2020, 02:01

Citazione da: babaz - 11 Mar 2020, 01:21


La gente che cerca escamotage per farsi i cazzi suoi in giro davvero la prenderei a bastonate: possiamo fare i decreti più precisi del mondo, che ci sarà sempre qualcuno che riterrà necessario "portare i bimbi al parco che poverini se no a casa col sole sclerano".


.

Un bambino piccolo a stare una settimana in casa senza uscire sclera e ti fa sclerare, ma di brutto. Non riesco a immaginare chi possa riuscire a far stare un mese un bambino a casa
Non avendo tutti un giardino bisogna per forza farlo uscire da casa, Io abito in un paesino, quindi una passeggiata per le vie per ora deserte non può vietarmela nessuno perché cmq é una situazione più che sicura.
Al parco invece non me la rischio perché anche se ci fosse poca gente, non potrei impedirle di giocare con altri bambini. Ma capisco che in altre zone il salto al parco può essere necessario.

Anche se non tutti non condivisono questo pensiero.
TFP Link :: https://twitter.com/MedBunker/status/1237395180891693058?s=19
Ma allora mi domando chi ha cani come fa fargli fare i bisogni.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Mar 2020, 02:03
Citazione da: Void - 11 Mar 2020, 00:52
Citazione da: Ryo_Hazuki - 11 Mar 2020, 00:00
Anche perché aspetta ancora una settimana e potremmo avere una gran impennata dalla Liguria...
Se laggente rispetterà l'ordinanza attuale forse no.
Se si mettono in pari con il conteggio, mi aspetto più di 2000 casi nuovi al giorno, per ora. Se entro questo fine settimana rimarremo a questi livelli sarà un buon segno. Se saremo a 4-5000 al giorno bisognerà aumentare le misure di limitazione del contagio.
Bisogna vedere il periodo di incubazione (che da quanto ho letto pare sia, ora, di 5 giorni).
Col DPCM di domenica, la Liguria ha emanato un'ordinanza di autosegnalazione per i turisti da zona rossa.
4000 segnalazioni nelle prime 2 ore, dal 24/02 al 08/03.
Probabilmente possono essere almeno il doppio.
Mettici che qualcuno di contagiati potesse esserci, ecco che la crescita esponenziale non è poca cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 02:06
I negozi stanno chiusi lo stesso, e quelli che stanno aperti sono comunque vuoti. Chi va a fare shopping in un periodo del genere? praticamente nessuno, infatti molti hanno preferito chiudere e risparmiarsi qualche spesa (tipo luce e gas) piuttosto che lavorare per poi incassare comunque poco e niente perchè nessuno entra in negozio.

Io temo che quando si parli di chiudere tutto intendano tutto tutto: botteghe, fabbriche, uffici, banche, cantieri, qualsiasi cosa. Sono nella regione meno colpita in Italia quindi non so esattamente come possa essere la situazione in Lombardia, ma mi sembra, per ora, un po' drastico.
Più che altro perchè è appunto la Lombardia, da cui dipende mezza italia. Per dire, tutto l'import/export passa di lì, se chiudi lì chiudi l'Italia. Senza poi considerare che per tenere aperti i servizi essenziali (cibo, energia, medicine) devi comunque tenere aperte tutta una serie di attività collegate ad essi.

In generale questo tipo di misure mi appaiono inattuabili per motivi diciamo geografici: puoi chiudere a chiave una decina comuni, non puoi chiudere a chiave il 20% della popolazione dell'intera nazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 11 Mar 2020, 05:32
Se chiudono tutto creano un danno economico di proporzioni bibliche, e non ha senso muoversi in questa direzione, ci sono stati un sacco di morti, ma da quello che si legge in giro tra età e situazione medica, non dico bastasse un raffreddore, ma quasi.
Poi ci sono soggetti più o meno predisposti, ma per esempio i bimbi ne sono quasi immuni, dico quasi, ma la percentuale di morte sotto i 9 anni é 0, basti guardare la tabella postata qualche pagina fa.
Non credo che tali statistiche comportino una scelta del genere, poi oh, siamo in Italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 11 Mar 2020, 07:57
"Ma sei matto a scrivere certe cose?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Mar 2020, 08:13
Il danno biblico c'è già. Ci vorranno anni e anni per recuperare. Non sono d'accordo nel chiudere tutto ma se la gente fa quello che vuole anche con la quarantena totale e i casi non dovessero diminuire allora a mali estremi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2020, 08:27
Proprio per mantenere in vita l'economia ci ritroviamo nella situazione in cui siamo con un Paese europeo in ginocchio mentre negli altri si fa poco o niente per evitare che accada pure a loro col rischio che si entri in un loop destinato a durare mesi.
Poi ancora con questa storia che si tratta di una banale influenza e che tanto la gente muore ugualmente: se (ancora) non lo avete capito gli ospedali sono già al collasso, non c'è un vaccino (come per l'influenza), non c'è una cura. In Lombardia dove i servizi sono generalmente migliori rispetto alla media italiana. Il 15% circa degli anziani che si becca il virus muore (fonte: National geographic), mica bruscolini.
Poi, oh, visto che si parla di economia: se non si ferma il virus le nostre esportazioni caleranno a picco, il turismo collasserà, le compagnie aeree hanno già cancellato i voli e così via. Altro che 15 giorni di chiusura!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mar 2020, 08:49
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1237495232461242377?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mar 2020, 10:06
Citazione da: omotigre - 11 Mar 2020, 02:01
Non riesco a immaginare chi possa riuscire a far stare un mese un bambino a casa

Io non ho figli, ma faccio questa semplice ipotesi: se ha il morbillo, o la varicella, lo porti lo stesso a farsi un giro?

Ok, mi dirai, se é ammalato non ha nemmeno tutte queste energie, ma resto dell'avviso che é una questione di volontà e priorità.

Altro esempio che possiamo ricordare: primavera 1986, Chernobyl. A casa si stava, e si é stati, per giorni e giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Mar 2020, 10:18
Mia figlia ha preso da me ed è pure un po' più grandicella, a casa se ne sta pure volentieri, ma ci sono bambini che diventano letteralmente intrattabili.
In casa li si tiene comunque, per carità, ma intrattabili rimangono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Mar 2020, 10:18
Dai che fa bene tenere a casa i bimbi per un po' considerata la loro ricca attività giornaliera di routine. È sicuramente più stressante per noi genitori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Mar 2020, 10:59
Citazione da: atchoo - 11 Mar 2020, 10:18
Mia figlia ha preso da me ed è pure un po' più grandicella, a casa se ne sta pure volentieri, ma ci sono bambini che diventano letteralmente intrattabili.
In casa li si tiene comunque, per carità, ma intrattabili rimangono.
Sono intrattabili perché i genitori li hanno abituati a stare sempre fuori, in giro. In queste circostanze può ritorcersi contro.
Mia figlia in questo momento si sta divertendo guardando la mamma giocare Astro Bot. Non la smette di parlare ma è sicuramente di compagnia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2020, 11:17
Citazione da: babaz - 11 Mar 2020, 10:06
Io non ho figli, [...] ma resto dell'avviso che é una questione di volontà e priorità.

Son tutti educatori coi figli degli altri.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mar 2020, 11:44
Si può anche pisciare il cane.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/8ea098b58606e17ad538aa002b42ead3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/13c120a84db62e1cbf99d7813b3f57fa.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mar 2020, 12:15
Citazione da: eugenio - 11 Mar 2020, 11:17
Citazione da: babaz - 11 Mar 2020, 10:06
Io non ho figli, [...] ma resto dell'avviso che é una questione di volontà e priorità.

Son tutti educatori coi figli degli altri.

Spoiler (click to show/hide)

Lo sapevo che avrei ricevuto un commento del genere, ma proprio tu Eugene?!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2020, 13:13
Citazione da: babaz - 11 Mar 2020, 12:15
Eugene

Ok, mi autocertifico e vengo a darti un coppino io.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 11 Mar 2020, 16:22
Jospeh Stiglitz, premio Nobel per l'economia.

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/crisi-peggio-del-2008-sospendere-il-patto-di-stabilita-e-crescita_it_5e67da52c5b60557280cace4?y75&utm_hp_ref=it-homepage

Citazione
“Andrebbe sospeso il Patto di stabilità e crescita. Con l’emergenza che sta attraversando, non puoi dire all’Italia: ‘No, non puoi costruire gli ospedali perché sfori sul bilancio’. Questa è una questione di vita o di morte per molti italiani. Non puoi mettere a rischio gli italiani solo per difendere delle regole che, tra l’altro, non hanno mai avuto giustificazioni economiche. Sono arbitrarie. Che qualcuno debba addirittura morire per rispettare questi numeri mi sembra davvero eccessivo”.

E poi:

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/il-rappresentante-dellitalia-in-ue-abbiamo-chiesto-aiuto-per-le-mascherine-agli-altri-paesi-nessuno-ha-risposto_it_5e68bf6fc5b68d61645da178?zfm&utm_hp_ref=it-homepage
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2020, 17:18
TFP Link :: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Coronavirus-Fontana-scrive-al-governo-Fate-presto-In-Lombardia-oggi-1300-casi-in-piu-ae56dfe3-2a04-4de5-9681-f78557e681b3.html

TFP Link :: https://www.affaritaliani.it/static/upl2020/11_0/11_03_20--lettera-al-governo---proposte-per-ulteriori-misure-di-contenimento-della-diffusione-del-virus-covid-19-pdf-pdf.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 19:09
Il paziente 1 di Codogno ha ripreso a parlare.

La prima cosa che ha chiesto è "Che ha fatto l'Inter?".
Hanno preferito rispondergli che c'è una pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 19:36
Azz, è pure interista? tutte le sfighe sto povero ragazzo :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Mar 2020, 20:08
+2.300
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/87756e839283aac762299f81d52c3e8d.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mar 2020, 20:16
Milano chiama Wuhan: stiamo arrivando

😷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mar 2020, 20:18
Ci sono pure i conteggi dei positivi di ieri in ritardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 20:23
Siamo 3,6 volte più colpiti della Cina se consideriamo il rapporto contagiati/popolazione.

Campioni del mondo :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Mar 2020, 20:39
Citazione da: Asher - 11 Mar 2020, 20:08
+2.300
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/87756e839283aac762299f81d52c3e8d.jpg)
In realtà sono 1800 in più di ieri.

500, sono i mancanti dal conteggio di ieri.

Certo, comunque tanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 11 Mar 2020, 20:42
Ci dobbiamo sempre far riconoscere..
Che figura demmerda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mar 2020, 20:45
Quindi 1500+1800, non 1000+2300.
Di positivo c'è che non sta crescendo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Mar 2020, 20:57
A me pare che di positivo ci sia pochino: credo che sarebbe ora di passare in modalità dittatura e fare come la Cina, perché affidarsi al buon senso della gente non serve a nulla e andando avanti così dubito che la faccenda si risolverà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mar 2020, 20:59
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 21:00
Citazione da: Marko - 10 Mar 2020, 20:53
Citazione da: Void - 10 Mar 2020, 16:24
Io sto lavorando da casa. Giovedì devo partire per un cantiere. Varia documentazione + kit mascherina, guanti, gel. ???

proteggiti anche gli occhi, è un attimo entrare nella nube di uno starnuto random
Non ho ancora il via libera del cliente, sta per saltare tutto. Ci starebbe anche visto che non è un intervento fondamentale, molte altre trasferte del genere sono saltate in questo periodo.
Comunque ora ti consigliano di portarti da mangiare dietro, che le mense sono chiuse. Ti misurano la temperatura in ingresso. Qualcuno ti fa firmare autocertificazioni.
Me l'hanno rimandata a sabato della settimana prossima. Ma a questo punto credo che salterà anche quella.
Sto scrivendo il software da casa, le proverà direttamente il cliente senza di me...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mar 2020, 21:01
Citazione da: DRZ - 11 Mar 2020, 20:57
A me pare che di positivo ci sia pochino: credo che sarebbe ora di passare in modalità dittatura e fare come la Cina, perché affidarsi al buon senso della gente non serve a nulla e andando avanti così dubito che la faccenda si risolverà.
Il concetto di fondo rimane sempre il rallentare l'epidemia, non tanto per ridurre il numero totale di contagiati, ma ridurre il picco per non far collassare il sistema sanitario.
Se per arrivarci dobbiamo chiudere tutto così sia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 11 Mar 2020, 21:03
Io credo che i numeri siano “normali”: l’incubazione e i sintomi del virus non escono in tempo zero, ma si manifestano fino a 14 giorni. I contagiati di questi giorni suppongo siano ancora figli dei giorni precedenti alle decise restrizioni del governo. Un miglioramento sensibile del numero di contagi, credo e spero, l’avremo settimana prossima: se oggi chiudono tutto, domani non avremo zero contagiati, immagino.
Credo che quando Conte parla di “non farci prendere dall’emotività” si riferisca a questo, anche se a quanto pare ci sarà un importante aggiornamento da parte del governo nei prossimi minuti.
Non voglio fare l’ottimista, ma pensare che oggi prendo decisioni = domani i contagiati crollano mi pare irrealistico.
Oh, poi ovviamente “credo”, “spero”, “suppongo”...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mar 2020, 21:10
Se andiamo avanti a 1800 per i prossimi giorni è già grasso che cola
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Mar 2020, 21:15
Si parla di incubazione media su valori di 7-8 giorni effettivi, quindi tempi più ridotti, i 14 giorni sono prudenziali.
Cosa che, magra consolazione, potrebbe facilitare l'interpretazione della validità dei provvedimenti. Non che si possa fare molto di più, a parte rispettare tutti le indicazioni.
C'è ancora l'ultimo week-end da "scontare", infatti, con gente a sciare, in spiaggia, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 21:17
Citazione da: DRZ - 11 Mar 2020, 20:57
A me pare che di positivo ci sia pochino: credo che sarebbe ora di passare in modalità dittatura e fare come la Cina, perché affidarsi al buon senso della gente non serve a nulla e andando avanti così dubito che la faccenda si risolverà.
Questi sono gli effetti delle misure leggere usate fino a sabato.

Quelle strette dovrebbero dare gli sperati frutti tra qualche giorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 21:21
D'altra parte la Cina forse se ne sta uscendo adesso (e loro sono arrivati al coprifuoco totale) dopo 4 mesi che il virus circola.

Noi di certo non stiamo facendo di più (semmai, di meno) e siamo in ballo da appena due settimane. Si può fare tutto il possibile e l'impossibile, ma il virus non sparisce in pochi giorni, né settimane.
Se potremo andare al mare st'estate sarà un gran traguardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 21:59
Conte ordina il serrate le fila.

E non sta parlando alla difesa dell'Inter.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 11 Mar 2020, 22:02
Chiuse anche le attività commerciali non essenziali.
E pensare che anche qui, nelle prime pagine, si parlava di "isteria"... direi che questi numeri non stupiscono, purtroppo.

Serviva la mano dura fin da subito dopo quanto visto cosa era successo in Cina, ma non abbiamo imparato la lezione ed il pressapochismo è dilagato più del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 11 Mar 2020, 22:02
Ora se siamo coerenti, tutti in coda da mediaworld!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 22:08
'Sta cosa dei decreti ogni 48 ore però sta diventando imbarazzante, perchè ogni regola dice implicitamente che quelle di prima erano sbagliate.

Giovedì coprifuoco e sabato legge marziale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:10
Uno stato che reagisce velocemente agli eventi, adattando le strategie, non è da biasimare, secondo me, al contrario.

Credo che il 90% degli errori che sono stati fatti finora si possa definirli tali solo con il senno di poi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 22:13
Suvvia, non voglio neanche pensare che il mio stato segua la strategia di lasciare aperti i parrucchieri mercoledì e di chiuderli giovedì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Mar 2020, 22:15
Datemi del naive, ma io penso che rispetto agli standard a cui siamo abituati, e che ci vengono ricordati ogni giorno dai comportamenti di svariati connazionali, questo governo stia facendo miracoli.

Sbagliando nel mentre, ovvio. Ma meno di quanto avrebbe potuto e potrebbe succedere.

Ricordiamoci che rimanere su quel sottile filo tra la repressione di massa e il qualunquismo cronico, è impresa ardua. Politica, letteralmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Mar 2020, 22:19
Mah.
Lunedì zona rossa lombardia.
Martedì zona rossa tutti.
Mercoledì lockdown ma solo un po'.
Giovedì lockdown dippiù...

Sappiamo tutti verso cosa ci stiamo dirigendo, non sarebbe meglio saltare qualche tappa? Perché tanto siamo in Italia, fin quando non la costringi con la forza la gente continuerà ad uscire per fare una passeggiata e per portare i bambini al parco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 11 Mar 2020, 22:20
Concordo con Gaissel.

Inoltre Conte lo ha specificato, si stanno inasprendo a gradi le misure anche per dare modo agli italiani di non dover passare di punto in bianco alle misure più drastiche.

Le misure di stasera inaspriscono le misure sugli esercizi commerciali, si sta facendo il possibile per non mandare in vacca anche tutte le aziende che operano in Italia, e per obbligare il più possibile la gente a stare a casa. Se funziona, lo scopriamo tra un po’ di giorni.

Suppongo che i prossimi passi saranno le misure economiche per aiutare i piccoli - medi esercizi che più stanno subendo questo stato di emergenza, anche perché Conte ha detto che difficilmente si prevedono misure ancora più severe di queste.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Mar 2020, 22:21
Sì, ma proprio perché siamo in Italia, devi fare le cose con grano salis, pena laggente scema per strada coi forconi.

O le rivolte nelle carceri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:25
Citazione da: DRZ - 11 Mar 2020, 22:19
Mah.
Lunedì zona rossa lombardia.
Martedì zona rossa tutti.
Mercoledì lockdown ma solo un po'.
Giovedì lockdown dippiù...

D'accordo, ma pensa cosa avrebbe significato, politicamente e socialmente, questo:

Domenica - Tutti a spasso
Lunedì mattina - Stato di polizia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 22:32
Domenica-giovedì non è così diverso...

Poi se sabato siamo alle fucilazioni in piazza ok, capisco il climax, ma sennò a me sembra che pure stavolta sono misure prese in ritardo, da gente che naviga un po' troppo a vista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mar 2020, 22:32
Anche per me c'è la volontà di fare le cose gradualmente, perché aspettarsi risultati positivi dopo i primi interventi di contenimento in pochissimi giorni sarebbe stato assurdo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Mar 2020, 22:36
Non so se sia il fatto che ormai sono parte di una delle ultime categorie che ha a che fare con il pubblico (yeee), ma io preferisco lo shock sociale a questa roba qua perché, spiace dirlo, gli Italiani hanno la coscienza civile e il senso di responsabilità di un bambino di cinque anni.

In questi due giorni ho sentito non so quanti clienti vantarsi di aver mentito sulle autocertificazioni per andare a comprare cazzate o dal parrucchiere o a trovare gli amici... per non parlare di quelli che arrivano, vedono la coda e sbottano "ahò, ma qui fate 'ste cazzate? Vado al prossimo supermercato che tanto lì fanno entrare normali" o "Un metro, un metro, ma non rompete le palle, manco c'avessimo tutti la peste!".

La gente non capisce, le mezze misure non servono a nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mar 2020, 22:41
è un'evoluzione graduale, ma veloce.
non la biasimo, e credo sia la strada giusta in una democrazia occidentale abituata a certi standard di vita e libertà. Da questo punto di vista la Cina ha potuto procedere ben più celere, diciamo un "vantaggio" (uno dei pochi) di una democrazia in divenire in cui vi è ancora un fortissimo accentramento di potere e controllo.

Peraltro, non vorrei dire una scemenza ma stiamo scrivendo una pagina di storia (nostro malgrado): non credo che una democrazia occidentale abbia dovuto affrontare una simile emergenza fino ad ora.
Stiamo facendo scuola: il peccato - apparente - è che gli altri paesi sembrano fottersene allegramente.
Il loro risveglio sarà BRUTTO.

Venendo alle nuove disposizioni di Conte, non ho letto da quando diventano operative, ma il modus mi sembra acquisito ormai: in gazzetta stanotte e domani già efficace. Tempo da perdere non ce n'è.

Personalmente ricado nelle categorie che si attaccano al cazzo (scusate il francese) e domani affronterò, assieme ai colleghi della Posta in paese, le frotte dei rincoglioniti che pur a 85 anni verranno a chiedere un estratto conto e fare due chiacchiere, perchè bar chiese e cazzi saranno chiusi.

L'ho scritto anche in chat: il primo che domani mi fa girare le balle con la sua inutilità si cucca un prestito al TAEG del 18% e MUTO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:44
Importante dichiarazione del governatore Fontana, che sostanzialmente afferma che "GNÈ GNÈ GNÈ SPECCHIO RIFLESSO!"

(https://i.postimg.cc/ZRwqpykb/Schermata-2020-03-11-alle-22-43-23.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:49
Citazione da: DRZ - 11 Mar 2020, 22:36
Non so se sia il fatto che ormai sono parte di una delle ultime categorie che ha a che fare con il pubblico (yeee), ma io preferisco lo shock sociale a questa roba qua perché, spiace dirlo, gli Italiani hanno la coscienza civile e il senso di responsabilità di un bambino di cinque anni.

In questi due giorni ho sentito non so quanti clienti vantarsi di aver mentito sulle autocertificazioni per andare a comprare cazzate o dal parrucchiere o a trovare gli amici... per non parlare di quelli che arrivano, vedono la coda e sbottano "ahò, ma qui fate 'ste cazzate? Vado al prossimo supermercato che tanto lì fanno entrare normali" o "Un metro, un metro, ma non rompete le palle, manco c'avessimo tutti la peste!".

La gente non capisce, le mezze misure non servono a nulla.

Possiamo con discreta certezza affermare che a DRZ gli è salito il nazismo :D

D'altra parte, se deve confrontarsi quotidianamente con questo genere di persone, come puoi dargli torto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mar 2020, 22:50
Citazione da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:44
Importante dichiarazione del governatore Fontana, che sostanzialmente afferma che "GNÈ GNÈ GNÈ SPECCHIO RIFLESSO!"

(https://i.postimg.cc/ZRwqpykb/Schermata-2020-03-11-alle-22-43-23.png)

per inciso, quest'uomo non è esattamente il ritratto della salute eh
forse è meglio se la tiene, quella mascherina
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 22:50
Citazione da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:44
Importante dichiarazione del governatore Fontana, che sostanzialmente afferma che "GNÈ GNÈ GNÈ SPECCHIO RIFLESSO!"

Fontana lo stesso del "poco più che un influenza"?

Che paraculo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 11 Mar 2020, 22:52
Citazione da: babaz - 11 Mar 2020, 22:50
Citazione da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:44
Importante dichiarazione del governatore Fontana, che sostanzialmente afferma che "GNÈ GNÈ GNÈ SPECCHIO RIFLESSO!"

(https://i.postimg.cc/ZRwqpykb/Schermata-2020-03-11-alle-22-43-23.png)

per inciso, quest'uomo non è esattamente il ritratto della salute eh
forse è meglio se la tiene, quella mascherina
Sembra uscito (male, male) direttamente da The Irishman.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Mar 2020, 23:12
Citazione da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 22:49
Possiamo con discreta certezza affermare che a DRZ gli è salito il nazismo :D

D'altra parte, se deve confrontarsi quotidianamente con questo genere di persone, come puoi dargli torto?

E' lo shock sociale improvviso di cui dicevamo sopra.
Fino a qualche giorno fa i clienti li vedevo il meno possibile, ma ora la bassa manovalanza non basta più a gestire il gregge e sono stato costretto pure io a fare il controllore del traffico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 23:13
Rugani della Juventus positivo al Coronavirus.

Fine della Champions per la Juve, immagino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 23:17
E Sepulveda è in coma. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/luis-sepulveda-e-in-coma-con-respirazione-assistita/5733612/?fbclid=IwAR0T2bSo-X-JsMn2S9ZImV7VOhy9H85A9gxQyRqxngtgLBb2HaS0fZ3W7W0)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mar 2020, 23:22
TFP Link :: https://www.facebook.com/224051771046742/posts/2754294148022479/?sfnsn=scwspmo&extid=iCavnSLXlaOtdkZE

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Mar 2020, 23:29
Citazione da: Void - 11 Mar 2020, 21:01
Citazione da: DRZ - 11 Mar 2020, 20:57
A me pare che di positivo ci sia pochino: credo che sarebbe ora di passare in modalità dittatura e fare come la Cina, perché affidarsi al buon senso della gente non serve a nulla e andando avanti così dubito che la faccenda si risolverà.
Il concetto di fondo rimane sempre il rallentare l'epidemia, non tanto per ridurre il numero totale di contagiati, ma ridurre il picco per non far collassare il sistema sanitario.
Se per arrivarci dobbiamo chiudere tutto così sia.
Oggi il collega responsabile del progetto a cui sto collaborando(e che è il mio cliente in quanto io consulente suo) mi ha detto che il suo capo in pratica lo ha "obbligato" a venire a lavorare in presenza in sede da loro(dove sarei dovuto andare io in pratica).Idem un altro paio di colleghi suoi.

Ho anche colto che non stanno mantenendo alcuna distanza di sicurezza di almeno 1 mt nei posti di lavoro che occupano.
Altro sulla sede non so.

Io probabilmente al posto suo/loro avrei litigato col capo.

Vorrei capire ora, alla luce di quello che sta succedendo(sempre che sia gente che si informa) se pensano sia ragionevole lavorare in presenza.
Non glielo chiederò comunque.
Il mio capo non sono loro

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2020, 23:29
A me continua a preoccupare l'immobilismo degli altri Stati. In Spagna sono arrivati a oltre duemila contagi ma ancora non si è fatto nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Mar 2020, 23:40
Citazione da: The Benso - 11 Mar 2020, 23:17
E Sepulveda è in coma. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/luis-sepulveda-e-in-coma-con-respirazione-assistita/5733612/?fbclid=IwAR0T2bSo-X-JsMn2S9ZImV7VOhy9H85A9gxQyRqxngtgLBb2HaS0fZ3W7W0)

Questa notizia sembrerebbe smentita.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/coronavirus_la_moglie_di_luis_sepu_lveda_falsa_la_notizia_che_e_in_coma_-251003672/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Mar 2020, 23:57
Citazione da: peppebi - 11 Mar 2020, 23:29
A me continua a preoccupare l'immobilismo degli altri Stati. In Spagna sono arrivati a oltre duemila contagi ma ancora non si è fatto nulla.

Tranquillo, stasera a Liverpool hanno solo riempito uno stadio da 50mila posti con qualche migliaio di spagnoli.

TFP Link :: https://twitter.com/LivEchonews/status/1237797289013493763?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fgianlucadimarzio.com%2Fit%2Fliverpool-atletico-madrid-tifosi-spagna-coronavirus

Il problema non sono le file ai supermercati, ma il resto del continente che praticamente fa ancora finta di nulla. Posso capire che finchè era limitato all'estremo oriente lontano dagli occhi lontano dal cuore, ma ora cosa stanno aspettando? Se pure noi abbiamo culo e il 3 aprile passa tutto, potremmo mai tornare alla normalità quando nel resto d'europa presumibilmente staranno come noi stiamo adesso?

Nel momento in cui la pandemia è stata dichiarate ufficialmente dall'OMS, che succede? si riesce a mettere tutti più o meno allo stesso passo? Si può mettere l'intero pianeta in stato di emergenza?
No perchè sennò sta cosa va avanti per anni rimbalzando da uno stato all'altro senza fine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 12 Mar 2020, 00:03
Noi siamo nella cacca fino al collo e ancora oggi c'era gente, in questo stesso thread, che diceva "è poco più di un'influenza che ammazza quelli con un piede nella tomba" e "l'economia! Mioddio, perché nessuno pensa all'economia!?!", che ci si può aspettare da paesi in cui gli escrementi al momento arrivano a malapena al ginocchio? Saranno ancora alla fase della partita di champions e aperitivo in centro per combattere la paura del virus.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Mar 2020, 00:04
PSG e Borussia hanno giocato a porte chiuse, ma i tifosi erano tutti all'esterno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 12 Mar 2020, 00:13
Citazione da: atchoo - 12 Mar 2020, 00:04
PSG e Borussia hanno giocato a porte chiuse, ma i tifosi erano tutti all'esterno.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=5xE7D7jOHjA&feature=youtu.be&t=83
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 12 Mar 2020, 00:15
Citazione da: DRZ - 12 Mar 2020, 00:03
Noi siamo nella cacca fino al collo e ancora oggi c'era gente, in questo stesso thread, che diceva "è poco più di un'influenza che ammazza quelli con un piede nella tomba" e "l'economia! Mioddio, perché nessuno pensa all'economia!?!", che ci si può aspettare da paesi in cui gli escrementi al momento arrivano a malapena al ginocchio? Saranno ancora alla fase della partita di champions e aperitivo in centro per combattere la paura del virus.

Chi lo diceva (tipo io) lo ripeteva in base alle indicazioni e alle parole di governo e governatori, che voglio credere fossero in buona fede.

Gli altri stati però hanno adesso l'esempio lampante (l'Italia) che il virus fa strage anche in una civilissima e democraticissima nazione occidentale, quindi c'è poco da aspettare. Se chiudiamo "il mondo" tutto insieme forse ne usciamo presto, se andiamo di mezze misure nazione per nazione ci metteremo anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 12 Mar 2020, 00:52
Citazione da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 23:13
Rugani della Juventus positivo al Coronavirus.

Fine della Champions per la Juve, immagino.
Che poi i giocatori non potevano darsi la stretta di mano ad inizio partita ma durante le esultanze quasi s'accoppiavano, la coerenza proprio.

p.s. guarda Benso, io ero molto preoccupato della questione proprio avendo visto giorno per giorno l'evolversi della situazione in Cina.
Le varie immagini e documentazioni erano strazianti, quindi vedere che in Italia sia stato accolto in questa maniera m'ha fatto inorridire. Prima il razzismo e poi la strafottenza, con un governo sullo sfondo che ha paura della sua stessa ombra.

Purtroppo sembra che il resto d'Europa stia facendo lo stesso errore e si, se il problema non viene risolto a livello mondiale è capace che tra un paio di mesi il virus fa il giro e "ritorna" in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Mar 2020, 01:07
Sono su mobile e non so se embedda, ma è magnificamente raccapricciante.

TFP Link :: https://instagram.com/stories/usa_medical_staff/2262614194241538413
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 12 Mar 2020, 02:36
Citazione da: SixelAlexiS - 12 Mar 2020, 00:52
Citazione da: Ivan F. - 11 Mar 2020, 23:13
Rugani della Juventus positivo al Coronavirus.

Fine della Champions per la Juve, immagino.
Che poi i giocatori non potevano darsi la stretta di mano ad inizio partita ma durante le esultanze quasi s'accoppiavano, la coerenza proprio.

p.s. guarda Benso, io ero molto preoccupato della questione proprio avendo visto giorno per giorno l'evolversi della situazione in Cina.
Le varie immagini e documentazioni erano strazianti, quindi vedere che in Italia sia stato accolto in questa maniera m'ha fatto inorridire. Prima il razzismo e poi la strafottenza, con un governo sullo sfondo che ha paura della sua stessa ombra.

Purtroppo sembra che il resto d'Europa stia facendo lo stesso errore e si, se il problema non viene risolto a livello mondiale è capace che tra un paio di mesi il virus fa il giro e "ritorna" in Italia.
Ma io posso capire che la Cina è molto lontana e diversa dall'Italia, gli italiani dai cinesi (pure biologicamente), e quindi prima di considerare reale il pericolo ci metti un po'.

Ma che tipo Francia e Germania e Spagna (cioè nazioni praticamente identiche alla nostra, per cultura, demografica, geografia, sistema politico e sanitario) siano qui a uno sputo da noi, e ancora non si diano una mossa, è semplicemente assurdo.
Senza parlare degli Stati Uniti in cui Trump sta minimizzando al limite del ridicolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Mar 2020, 08:13
TFP Link :: http://sport.sky.it/nba/2020/03/12/coronavirus-nba-rudy-gobert-positivo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Mar 2020, 08:23
https://www.la7.it/dimartedi/video/la-virologa-ilaria-capua-sullepidemia-da-coronavirus-i-dati-sono-sicuramente-incompleti-le-misure-10-03-2020-312495

Qui Ilaria Capua oltre ad dire che gli asintomatici sono i due terzi di si contagia, mentre avevo letto che fossero molto meno, suggerisce che in Italia a differenza degli altri stati si stia conteggiando i morti di per virus in maniera erronea. Ma Burioni aveva pubblicato il tasso di morte della Lombardia rispetto alle regioni e si vedeva la netta differenza.

Boh non so cosa pensare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Mar 2020, 09:03
I morti per il virus, in realtà, ancora non sono stati conteggiati, in base a quanto dicono all'ISS.
Di Burioni bisogna tenere buono solo quello che pubblica sul suo sito o interviste integrali. Ci sono siti come Libero che estrapolano pezzi per scrivere titoli e articoli a effetto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Mar 2020, 09:19
Citazione da: atchoo - 12 Mar 2020, 09:03
I morti per il virus, in realtà, ancora non sono stati conteggiati, in base a quanto dicono all'ISS.
Di Burioni bisogna tenere buono solo quello che pubblica sul suo sito o interviste integrali. Ci sono siti come Libero che estrapolano pezzi per scrivere titoli e articoli a effetto.

Vero, Burioni sta semplicemente dicendo che è una stronzata fare distinzioni fra morto “con” o “per”, ma al tempo stesso dice che i conti non tornano.
Ieri in un tweet ha scritto quanto segue:

TFP Link :: http://twitter.com/RobertoBurioni/status/1237495232461242377?s=20
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Mar 2020, 09:34
Citazione da: AXW - 12 Mar 2020, 09:19
Citazione da: atchoo - 12 Mar 2020, 09:03
I morti per il virus, in realtà, ancora non sono stati conteggiati, in base a quanto dicono all'ISS.
Di Burioni bisogna tenere buono solo quello che pubblica sul suo sito o interviste integrali. Ci sono siti come Libero che estrapolano pezzi per scrivere titoli e articoli a effetto.

Vero, Burioni sta semplicemente dicendo che è una stronzata fare distinzioni fra morto “con” o “per”, ma al tempo stesso dice che i conti non tornano.
Ieri in un tweet ha scritto quanto segue:

TFP Link :: http://twitter.com/RobertoBurioni/status/1237495232461242377?s=20
Infatti mi riferivo esattamente a questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 12 Mar 2020, 10:11
Qualcuno ha detto Libero?

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c2339b8c7b7116d4c1959975eeefc225)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d52d328a4b48d96bb54a38c027edd1d9)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 12 Mar 2020, 10:20
le testate quelle serie?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Mar 2020, 10:21
(https://media.giphy.com/media/xT77XWum9yH7zNkFW0/giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Mar 2020, 10:26
Citazione da: Void - 12 Mar 2020, 10:11
Qualcuno ha detto Libero?

A me fa più ridere “il premier da retta a Salvini” 😂😂😂😂😂

TFP Link :: http://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-la-linea-mutevole-di-salvini-chiudiamo-l-europa-ma-prima-diceva-riapriamo-tutto/355579/356145?videorepmobile=1


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 12 Mar 2020, 10:38
C'è qualcosa di peggio rispetto alle sparate di Salvini, c'è la pervicacia criminale nel perseguire le stesse politiche che hanno creato disastri immani:

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/in-trincea-ma-contratti-precari-ecco-20mila-assunzioni-rischio-sanita-ADeTfVC?fbclid=IwAR1ypxugS-AikNJnDAosuhYjU-1WtoswCHgqctXhT2BFNFd4rQcWitcrhb4

Citazione
"Arrivano risorse (650 milioni) e corsie veloci per assumere i 20mila medici e infermieri chiesti dalle Regioni per dare il cambio a chi sta in trincea e coprire così i buchi li dove serve di più nel pieno dell'emergenza coronavirus. Peccato che il decreto legge Sanità n.14 appena approdato sulla Gazzetta Ufficiale - quella del 9 marzo - chiuda la porta a qualsiasi percorso di stabilizzazione per i camici bianchi che decideranno di rispondere alla “chiamata” alle armi contro il coronavirus. No anche a straordinari pagati di più per il personale sanitario già operativo."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 12 Mar 2020, 10:39
Citazione da: AXW - 12 Mar 2020, 10:26
Citazione da: Void - 12 Mar 2020, 10:11
Qualcuno ha detto Libero?
A me fa più ridere “il premier da retta a Salvini” 😂😂😂😂😂
è troppo pieno di perle per capire cosa fa più ridere, o piangere


Invece non so come interpretare Salvini che dice "chiudiamo l'Europa"  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Mar 2020, 11:45
Citazione da: peppebi - 11 Mar 2020, 23:29
A me continua a preoccupare l'immobilismo degli altri Stati. In Spagna sono arrivati a oltre duemila contagi ma ancora non si è fatto nulla.

Il loro risveglio sarà da incubo.
Non é una minaccia, né un augurio. Pura constatazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Mar 2020, 11:46
Citazione da: atchoo - 11 Mar 2020, 23:40
Citazione da: The Benso - 11 Mar 2020, 23:17
E Sepulveda è in coma. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/luis-sepulveda-e-in-coma-con-respirazione-assistita/5733612/?fbclid=IwAR0T2bSo-X-JsMn2S9ZImV7VOhy9H85A9gxQyRqxngtgLBb2HaS0fZ3W7W0)

Questa notizia sembrerebbe smentita.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/11/news/coronavirus_la_moglie_di_luis_sepu_lveda_falsa_la_notizia_che_e_in_coma_-251003672/

Beh, rimane un coma farmacologico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dedemat - 12 Mar 2020, 14:53
https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/coronavirus_chiuso_confine_slovenia-5105374.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Mar 2020, 15:07
Citazione da: dedemat - 12 Mar 2020, 14:53
https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/coronavirus_chiuso_confine_slovenia-5105374.html

Da friulano non posso che constatare, con mesta rassegnazione, che la madre degli imbecilli é sempre incinta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 12 Mar 2020, 18:21
Uscire da lavoro e andare a comprare nel supermercato deserto (20 persone in tutto?) È davvero strano.
Ed è pure sicuro,spero non lo scoprano altre da queste parti
La mia paranoia è la merce sugli scaffali che chissà in quanti han toccato,a quello però non vedo suluzione se non lavarsi le mani.
Vedo anche molta gente in macchina,da sola,con la mascherina.
Brutta la paura.
Io comunque ho vietato al collega scroccone che veniva sempre in macchina con me di continuare a farlo.
C'è pure rimasto mezzo male.Ma vai affanculovai,che sono stato anche gentile.
Il dramma vero è che da me si è costretti ad andare a lavorare perché siamo con l'acqua alla gola e solo il fatto che settimana prossima potremmo essere chiusi e non spedire nulla (lavoro in una sorta di fabbrica che fa roba in pietra)...eeehhh è facile che domani non ci paghino.
Se accade,porcocazzo,non mi vedono più .
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 12 Mar 2020, 18:23
Nel frattempo il parcheggio sul tetto dell'ipercoop è deserto.E mi godo il silenzio,la pioggia,gli uccellini che cantano e la birra.È buona la Moretti rossa.
Si,vi ho passato il disinfettante sul collo 5 minuti prima di aprirla,sai mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Mar 2020, 18:39
Diciamo che praticamente tutti i supermercati sono deserti, non c'è neppure più la corsa a fare scorte.
Ci sono buchi qua e là, ma diciamo che puoi uscire tranquillamente con tutto quello che ti serve.

Qua a Bassano hanno dovuto fare un'ordinanza che vieta di andare nei parchi e nei giardini, la gente si ritrovava là in quantità.
Io, sinceramente, non so cosa deve succedere perché se lo mettano nella zucca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mar 2020, 19:05
faq aggiornata...
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-vademecum-ecco-cosa-si-puo-fare-e-cosa-no-ADKkClC
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Mar 2020, 19:27
C'è una questione definita malissimo ma piuttosto importante:
È chiaro che è vietato fare qualsiasi attività in compagnia di persone non conviventi.
È chiaro che è consentito uscire di casa per motivi precisi (spesa, medicine, sigarette...).
È chiaro che si può fare attività sportiva all'aria aperta purché da soli.
Ma: andare a fare una semplice passeggiata, da solo, all'interno del comune di residenza, è consentito ma solo sconsigliato o è proibito?
Io dico la prima però mi raccontano di gente che passeggiava rimandata a casa dai vigili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Mar 2020, 19:31
Usate il cranio. IL CRANIO
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 12 Mar 2020, 20:07
Citazione da: Kairon - 12 Mar 2020, 19:27
C'è una questione definita malissimo ma piuttosto importante:
È chiaro che è vietato fare qualsiasi attività in compagnia di persone non conviventi.
È chiaro che è consentito uscire di casa per motivi precisi (spesa, medicine, sigarette...).
È chiaro che si può fare attività sportiva all'aria aperta purché da soli.
Ma: andare a fare una semplice passeggiata, da solo, all'interno del comune di residenza, è consentito ma solo sconsigliato o è proibito?
Io dico la prima però mi raccontano di gente che passeggiava rimandata a casa dai vigili.

I vigili ti possono invitare a non passeggiare, non possono proibirtelo nè denunciarti se declini l'invito.

Ma tutta sta gente che ha 'sta voglia sfrenata di passeggiare c'è davvero? no perchè a me sembra che c'è un sacco di gente chiusa in casa che invece che guardarsi Netflix passa il tempo sui social e sputare bile su chi esce, anche se non c'è nessuno che esce.
Il messaggio ormai è chiaro: restate a casa. Chi non lo capisce ed esce senza motivo verrà ripreso da chi di dovere (cioè le forze dell'ordine, che almeno qui sulle strade extra-cittadine stanno fermando praticamente chiunque passi), non dalle storie su instagram...

Oggi 190 morti. Di questo passo tra 10 giorni passiamo pure la Cina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Mar 2020, 20:18
Praticamente è impossibile fare la spesa.
Esselunga e altri supermarket, fanno entrare solo un numero limitate di persone con il risultato che fuori si formano code chilometriche.

Oggi alle 13 all'esselunga c'erano una cinquantina di persone, in fila indiana, con carrello e tutti muniti di mascherina ad aspettare di entrare.

😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Mar 2020, 20:26
Io lo dico perché ho rinunciato allo sport e lavoro da casa. Se esco 15 minuti nelle ore più calde col sole da solo a fare 2 passi (sto in un paesino di montagna) posso solo guadagnarci in salute psico fisica. È chiaro che sta a me non far diventare questo comportamento pericoloso. Se mi metto a fare parkour è giusto che mi abbattano con la doppietta.

Altro discorso,  ma  che cazzo aspettano a chiudere la borsa di Milano??
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 12 Mar 2020, 20:30
Per quale motivo dovrebbero chiudere la borsa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 12 Mar 2020, 20:30
Così sì che la prossima finanziaria non ce la finanzia nessuno... Chiudiamo la borsa ora e a dicembre è default.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Mar 2020, 20:38
Chiudere la borsa di Milano non serve a un tubo, si trovano decine di spiegazioni sul perché.
Sarebbe una proposta degna di un Salvini o di una Meloni.
Avrebbe senso chiudere *tutte* le principali borse, casomai, ma non credo ci siano i presupposti. E speriamo non ci siano mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 12 Mar 2020, 20:58
Secondo me tra una decina di giorni si scoprirà che queste misure sono servite a poco e a nulla e che dovremo subirci rotture di palle per mesi (chi non muore, dico).
Resto dell'idea che bisognerebbe essere più Cinesi dei Cinesi: chiudere tutto tutto per un po', distribuire cibo e medicinali con l'esercito, fucilare i disertori, invadere la regione dei Sudeti e fare altre cose antidemocratiche a caso giusto per mantenere alto il morale della truppa. Via il dente via il dolore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 12 Mar 2020, 21:01
La FED immetterà 1500 miliardi di dollari per sostenere l'economia USA.

La BCE, per bocca della neopresidente Lagarde ha detto oggi che non è suo compito calmierare gli spread (che dopo cotanta perla schizzano alle stelle, succede quando devi elemosinare soldi sui mercati e non hai una tua banca centrale).

L'hanno fatta talmente grossa che è uscito addirittura allo scoperto l'europeista al cubo presidente Mattarella:

TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2020/03/12/news/coronavirus_mattarella_europa-251109143/?ref=RHPPTP-BH-I251107737-C12-P2-S1.12-T1

le conclusioni traetele voi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 12 Mar 2020, 21:14
buonasera,
mi fa piacere vedervi ancora qui.
ci sono ancora quelli che pensano sia poco piu' di una influenza, o son tutti come Fontana che si e' gia' dimenticato di tutto ed ora e' il paladino delle serrate?
Ah ora stacco, ci vediamo quando, ci vorra' ancora qualche giorno, si capira' che le misure del tipo "chiudo tutto ma non le fabbriche di confindustria e comunque si puoi andarti a fare una passeggiata" non funzionano a dovere e si fara' un altro passo "avanti", ammesso non sia troppo tardi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Mar 2020, 21:21
Citazione da: babaz - 12 Mar 2020, 15:07
Citazione da: dedemat - 12 Mar 2020, 14:53
https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/coronavirus_chiuso_confine_slovenia-5105374.html

Da friulano non posso che constatare, con mesta rassegnazione, che la madre degli imbecilli é sempre incinta.

Ok gli idioti al bar ma anche chiudere i confini arbitrariamente mi sembra una gran bella mossa da stronzi. Non era piu facile applicare le regole al baretto a 30 metri? Bella questa europa di ognuno che pensa ai cazzi propri. Comunque saltan sempre fuori le notizie degli scemi e sembra contino solo quelli. Qui da me invece vige la disciplina militare. Strade deserte nessuno in giro tutto chiuso. Si vedono solo camion furgoni e macchine della polizia. Sará che siamo gli unici ad aver aderito al decreto o che c'é un po troppa voglia di voler vedere sempre e solo il peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Mar 2020, 21:32
Citazione da: xkp - 12 Mar 2020, 21:14
buonasera,
mi fa piacere vedervi ancora qui.


(https://i.giphy.com/media/3PAL5bChWnak0WJ32x/giphy.webp)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Mar 2020, 22:43
Citazione da: Kairon - 12 Mar 2020, 19:27
C'è una questione definita malissimo ma piuttosto importante:
È chiaro che è vietato fare qualsiasi attività in compagnia di persone non conviventi.
È chiaro che è consentito uscire di casa per motivi precisi (spesa, medicine, sigarette...).
È chiaro che si può fare attività sportiva all'aria aperta purché da soli.
Ma: andare a fare una semplice passeggiata, da solo, all'interno del comune di residenza, è consentito ma solo sconsigliato o è proibito?
Io dico la prima però mi raccontano di gente che passeggiava rimandata a casa dai vigili.
TFP Link :: https://www.facebook.com/341657619313352/posts/2045780132234417/?sfnsn=scwspwa&extid=oCoGbhNo0ZARmujx

TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/12/coronavirus-circolare-anche-all-aperto-distanza-metro_D1DL80PozJp0Qi6b9lxN9K.html

TFP Link :: https://tg24.sky.it/cronaca/2020/03/12/coronavirus-sport-aperto.html?social=facebook_skytg24_link_null
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: BombAtomicA - 12 Mar 2020, 23:19
Riporto questo post di Marco Cattaneo, Direttore di Le Scienze, Mind, National Geographic Italia e National Geographic Traveler, che mi sembra piuttosto interessante.

"Quando finisce un’epidemia
Dato che non mi fido, meglio che ve lo dica subito. E vi chiedo, dato che mi seguono parecchie persone, di cominciare a condividerlo e a ripeterlo da adesso ai vostri contatti, reali e virtuali.
Ma veniamo al punto.

Già oggi vedrete qualche curva che si discosta lievemente dall’andamento esponenziale che l’epidemia in Italia (e soprattutto in Lombardia, per i numeri) ha avuto fino a un paio di giorni fa.
Potrebbe (POTREBBE) essere un buon segno.
E potrebbe (POTREBBE) ottimisticamente accadere che tra una decina di giorni o giù di lì il numero dei contagi diminuisca di molto, se TUTTI facciamo la nostra parte.

Ecco, ve lo dico dal cuore: non c’è un cazzo da festeggiare, né oggi né tra dieci o quindici giorni.
E soprattutto non c’è da scaraventarsi fuori di casa gridando “Campioni del mondooo! Poropoporopoporo!” e abbracciando sconosciuti sudati in canottiera.
Se non mi credete, andate a vedere i criteri con cui l’Organizzazione mondiale della Sanità dichiara conclusa un’emergenza epidemica. Vediamo quella di Ebola, per esempio. L’emergenza finisce dopo DUE PERIODI DI INCUBAZIONE COMPLETI in cui non si registrano nuovi contagi. Sono 42 giorni per Ebola. Potrebbero essere 30 per SARS-CoV-2. Dopo di che, è richiesto a ogni passe di mantenere un’elevata sorveglianza per 90 giorni.

Non so se mi sono spiegato, ma spero che sia chiaro. Quando vedremo la luce in fondo al tunnel mancheranno ancora diversi chilometri per essere fuori. Perciò, travolti dall’euforia, non baciate i vicini che detestavate fino a un mese prima. Continuate a farvi i cazzi vostri. Rimanete a casa il più possibile ANCHE DOPO. Finché davvero gli epidemiologi non ci diranno che possiamo tornare alla normalità. Che arriverà piano piano, riapriranno le attività, torneremo a sussurrarci pettegolezzi all’orecchio, con prudenza, torneremo in ufficio anziché lavorare dal divano (premuratevi di rendervi riconoscibili, nel frattempo, almeno dai vostri familiari), a cenare al ristorante, magari.
Ma prima di cantare vittoria dovremo rimanere in allerta per un po’.

Mettiamola così. Se tutto va bene, ma proprio bene, facciamo una festa a Ferragosto (ma proprio se ci dice culo eh, a essere molto ottimisti, ma meglio pochi e selezionati e senza gli amici stranieri).
Ditelo ai vostri amici, ai vostri parenti, ai semplici conoscenti. Proviamo a non fare i coglioni, perché resistere a una seconda botta sarebbe molto, molto più dura."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 12 Mar 2020, 23:34
A me una delle cose che fa più male è la rabbia delle persone verso tutto e tutti.Il post appena citato ha un contenuto condivisibile ma esemplifica bene il clima che si è creato."Tutti sono sedicenti.La colpa è di tutti.Tutti mi vogliono condannare a morte.Voi Tutti guardatevi bene della mia salute.Voi tutti non capite un cazzo"
E allora saltan fuori chi "l'avevo detto io",chi "ecco,dicevate era una cazzata" ecc ecc ecc
Non ce l'ho con nessuno in particolare di qua,ci mancherebbe,non leggo nemmeno tutto quel che si scrive.
Però blearg,che schifo generale.

Tra l'altro tutto questo mi ricorda un po' Melancolia,il film.Mentre tutto si spacca,chi rimane più equilibrato è chi è sempre stato in paranoia,chi ha sempre vissuto col presentimento di qualcosa di brutto,inevitabile .
Nessuna consolazione ovviamente,ma un po' di stupore si

E comunque si,ansia eh :)
L'ansia preserva,è fatta apposta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Mar 2020, 23:43
La paura preserva.

L’ansia consuma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 12 Mar 2020, 23:54
Citazione da: Ivan F. - 12 Mar 2020, 23:43
La paura preserva.

L’ansia consuma.
L'ansia continuata si,ci mancherebbe.Ma è un meccanismo di difesa.
Giuro che ne so qualcosa.
Mi fa ridere (anche no) che dopo anni e anni di "lavoro" sia arrivato a gestirmi senza medicine ecc ecc...e arriva davvero qualcosa di cui avere ansia.
C'è del marcio,in Danimarca e non solo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SuperStar Siro - 13 Mar 2020, 02:25
Qui in Uk hanno fatto il Cobra meeting sul virus. E niente, tutto a posto. Quando finite il virus, ve lo rimandiamo noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 13 Mar 2020, 04:46
Ieri ho visto l’italiano medio, mascherina in auto e telefono in mano
Che bello
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Mar 2020, 08:37
Citazione da: omotigre - 12 Mar 2020, 22:43
Citazione da: Kairon - 12 Mar 2020, 19:27
C'è una questione definita malissimo ma piuttosto importante:
È chiaro che è vietato fare qualsiasi attività in compagnia di persone non conviventi.
È chiaro che è consentito uscire di casa per motivi precisi (spesa, medicine, sigarette...).
È chiaro che si può fare attività sportiva all'aria aperta purché da soli.
Ma: andare a fare una semplice passeggiata, da solo, all'interno del comune di residenza, è consentito ma solo sconsigliato o è proibito?
Io dico la prima però mi raccontano di gente che passeggiava rimandata a casa dai vigili.
TFP Link :: https://www.facebook.com/341657619313352/posts/2045780132234417/?sfnsn=scwspwa&extid=oCoGbhNo0ZARmujx

TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/12/coronavirus-circolare-anche-all-aperto-distanza-metro_D1DL80PozJp0Qi6b9lxN9K.html

TFP Link :: https://tg24.sky.it/cronaca/2020/03/12/coronavirus-sport-aperto.html?social=facebook_skytg24_link_null
Il tuo post conferma la mia perplessità.
Primo specchietto non posso uscire di casa per fare attività all'aria aperta.
Terzo articolo posso fare attività all'aria aperta.
Quindi la posso fare solo se ho in casa un parco? Fortunati quelli che abitano nella reggia di Caserta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 08:42
Veramente nel primo specchietto lo dice.
Come possa essere considerata una necessità è, invece, un altro discorso.

(https://i.postimg.cc/G2ryDQNJ/Annotazione-2020-03-13-084047.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 09:05
Sto realizzando ora che nel fine settimana probabilmente non mi potrò fare il solito giretto di 80-100km in bici :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 13 Mar 2020, 09:07
Citazione
da un punto di vista comunicativo l’emergenza non avrebbe potuto essere gestita diversamente. «In Italia culturalmente siamo abituati, dopo aver ricevuto l’informazione, a confrontarci e a discuterne prima di digerirla. A differenza di altri Paesi come la Cina, dove un approccio top-down è normale, qui da noi se le misure che si stanno mettendo in atto adesso fossero state adottate anche solo una settimana fa, ci sarebbe stato molto più caos»

TFP Link :: https://www.linkiesta.it/it/article/2020/03/11/coronavirus-quarantena-casa-cosa-fare/45779/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Mar 2020, 09:14
Noi continuiamo a volare perchè qui in UK è ancora tutto "normale". Intanto lo studio medico del quartiere è stato chiuso per un caso sospetto (hanno ripulito e disinfettato tutto). Non si trovano più carta igienica (che cavolo ci faranno con tutta sta carta), pasta (boh), gel disinfettante e paracetamolo. Il mio stipendio dal prossimo mese calerà di un buon 30% perchè ci hanno già detto che si lavorerà meno. Tutto bene dai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Mar 2020, 10:21
Giorno #2, #o 3, o #4* di isolamento, non ricordo più...

Ieri il tecnico Telecom mi chiama per portare a termine la migrazione della mia linea.

"Non posso entrare in casa sua - mi dice - non c'ho guanti, mascherina e liquido e se vengo lì tipo m'arrestano. Ma possiamo procedere per telefono, ché quando sono venuto l'altra volta ho visto che lei è smart".

"Puoi dirlo, amico tecnico, che sono smart. Mejo della macchina!".

Detto fatto, in quindici secondi scopre che erano 4 mesi che la mia rete faceva schifo a causa di un palese guasto in cabina, per cui Vodafone aveva chiuso trecento segnalazioni. Ora torno a navigare a 130MB.

Grazie, amico tecnico Telecom.
Possa il tuo lavoro condurti su una sperduta vetta delle Alpi, laddove nessun virus potrà contaminare te o i tuoi computer.

*in realtà, a parte un paio di sortite, sono sostanzialmente in isolamento dal 3 marzo per varie questioni.
Ah, no, non c'ho il virus. Ancora. La quarantena con me s'annoia lei.

#finebollettino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2020, 10:24
Comunque Disney plus ha imbastito una gran bella campagna di marketing
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Mar 2020, 10:55
Citazione da: atchoo - 13 Mar 2020, 08:42
Veramente nel primo specchietto lo dice.
Come possa essere considerata una necessità è, invece, un altro discorso.

(https://i.postimg.cc/G2ryDQNJ/Annotazione-2020-03-13-084047.png) (https://postimages.org/)

Mi si è inceppato il cervello anche a me
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Mar 2020, 11:19


Citazione da: peppebi - 13 Mar 2020, 09:14
Non si trovano più carta igienica (che cavolo ci faranno con tutta sta carta)
C'è pornhub premium gratuito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Mar 2020, 12:38
Il prossimo parente che regala un giocattolo rumoroso al mi figliolo lo ammazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 13 Mar 2020, 12:48
Citazione da: Kairon - 13 Mar 2020, 12:38
Il prossimo parente che regala un giocattolo rumoroso al mi figliolo lo ammazzo.

se va a batterie puoi risolvere il problema, o almeno io faccio così con mio nipote :D
se invece è una raganella (come mi avevano regalato da piccolo) puoi adottare l'idea che adottò mio padre, una sera l'ha presa e io l'ho ritrovata l'anno scorso in cantina :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 13 Mar 2020, 12:52
Scusate, dove posso trovare il sito con l'andamento dei contagi a livello mondiale? Ricordo che avevo visto un link dove c'era tipo un update day by day ma non ricordo quale fosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 12:55
Citazione da: SuperStar Siro - 13 Mar 2020, 02:25
Qui in Uk hanno fatto il Cobra meeting sul virus. E niente, tutto a posto. Quando finite il virus, ve lo rimandiamo noi.

UK at its finest.
Devono essere i capelli biondi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Mar 2020, 12:55
Citazione da: Raiden - 13 Mar 2020, 12:52
Scusate, dove posso trovare il sito con l'andamento dei contagi a livello mondiale? Ricordo che avevo visto un link dove c'era tipo un update day by day ma non ricordo quale fosse.

TFP Link :: https://avatorl.org/covid-19/?fbclid=IwAR1XSSnxizvvHCwBr_hPWsh_eyak2SE2hTFfKKLfeQLl2jGLIqQN3Ni8cSg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 12:57
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 09:05
Sto realizzando ora che nel fine settimana probabilmente non mi potrò fare il solito giretto di 80-100km in bici :(

Probabilmente, però!
Non disperare, magari per domani mattina hanno dato il via libera ai pistard

🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 13:05
Citazione da: Raiden - 13 Mar 2020, 12:52
Scusate, dove posso trovare il sito con l'andamento dei contagi a livello mondiale? Ricordo che avevo visto un link dove c'era tipo un update day by day ma non ricordo quale fosse.

Io guardo questo:
TFP Link :: https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

La piattaforma è la stessa usata dalla Protezione Civile:
TFP Link :: http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Mar 2020, 13:17
Sono, per la prima volta dal decreto, a fare la spesa.

Saremo 15-20 persone in attesa fuori.

Ben distanziati, per carità.

La prossima volta proverò un altro supermercato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 13:26
Deve essere vicino a casa, però ☝️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 13:27
Citazione da: babaz - 13 Mar 2020, 12:57
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 09:05
Sto realizzando ora che nel fine settimana probabilmente non mi potrò fare il solito giretto di 80-100km in bici :(

Probabilmente, però!
Non disperare, magari per domani mattina hanno dato il via libera ai pistard

🙄
No, in realtà è sicuramente ^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 13:33
Citazione da: atchoo - 13 Mar 2020, 13:05
Citazione da: Raiden - 13 Mar 2020, 12:52
Scusate, dove posso trovare il sito con l'andamento dei contagi a livello mondiale? Ricordo che avevo visto un link dove c'era tipo un update day by day ma non ricordo quale fosse.

Io guardo questo:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

La piattaforma è la stessa usata dalla Protezione Civile:
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1
Vedo che hanno finalmente aggiornato.
+2700, ma non capisco se è riferito solo a ieri, nel qual caso sarebbe un brutto peggioramento, oppure è di un giorno e mezzo, quindi senza sostanziali aumenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Mar 2020, 13:43
Non ci siamo. Colleghi riferiscono che altri colleghi inglesi stanno accusando gli italiani di aver creato questo clima di panico che non fa bene al business. In pratica abbiamo ingigantito la cosa e ora la gente ha paura di viaggiare e loro ci perdono soldi. Basta lavare le mani (e il culo, visto che hanno fatto incetta di carta igienica), bere bevande calde o alcol e tutto passa.
Il governo oggi ha detto che le misure adottate (se stai male, mi raccomando, mettiti in auto quarantena) sono sufficienti per contenere il virus. Senza parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 13:50
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 13:33
Vedo che hanno finalmente aggiornato.
+2700, ma non capisco se è riferito solo a ieri, nel qual caso sarebbe un brutto peggioramento, oppure è di un giorno e mezzo, quindi senza sostanziali aumenti.

Come mai guardi l'aumento "lordo"?
Io tendo a guardare l'aumento di positivi, su quello lordo incidono anche guarigioni e morti, che non sono legate in maniera diretta alle misure di contenimento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 13 Mar 2020, 13:50
"Bere bevande calde contro il virus" è il nuovo "consumare succo di limone contro il cancro".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 13:51
Business as usual, insomma.

Probabilmente quando l'argomento si fa via via più spinoso ed essenziale (la vita) escono le differenze culturali fra i popoli latini e quelli anglosassoni...

Per dare un giudizio sommario é per me sufficiente ascoltare le parole di Boris Johnson dopo il comitato COBRA: "abituatevi all'idea di perdere i vostri cari"

COME, SCUSA?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 13 Mar 2020, 14:15
Mi hanno appena fermato i carabinieri. Sono stufo, perché non chiudiamo anche noi così sto a casa pure io.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 13 Mar 2020, 14:17
Citazione da: peppebi - 13 Mar 2020, 13:43
Non ci siamo. Colleghi riferiscono che altri colleghi inglesi stanno accusando gli italiani di aver creato questo clima di panico che non fa bene al business. In pratica abbiamo ingigantito la cosa e ora la gente ha paura di viaggiare e loro ci perdono soldi. Basta lavare le mani (e il culo, visto che hanno fatto incetta di carta igienica), bere bevande calde o alcol e tutto passa.
Il governo oggi ha detto che le misure adottate (se stai male, mi raccomando, mettiti in auto quarantena) sono sufficienti per contenere il virus. Senza parole.
Vabbè, in fondo in UK ci sono solo 10000 contagi sospettati, e Boris Johnson ha tranquillamente affermato che "bisogna prepararsi a perdere i propri cari prematuramente".

Tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 14:25
Citazione da: peppebi - 13 Mar 2020, 13:43
Non ci siamo. Colleghi riferiscono che altri colleghi inglesi stanno accusando gli italiani di aver creato questo clima di panico che non fa bene al business. In pratica abbiamo ingigantito la cosa e ora la gente ha paura di viaggiare e loro ci perdono soldi. Basta lavare le mani (e il culo, visto che hanno fatto incetta di carta igienica), bere bevande calde o alcol e tutto passa.
Il governo oggi ha detto che le misure adottate (se stai male, mi raccomando, mettiti in auto quarantena) sono sufficienti per contenere il virus. Senza parole.
Boris si sta cagando sotto perché ora il regno Unito è solo, senza UE cui rivolgersi fosse pure per conforto emotivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 14:27
Citazione da: atchoo - 13 Mar 2020, 13:50
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 13:33
Vedo che hanno finalmente aggiornato.
+2700, ma non capisco se è riferito solo a ieri, nel qual caso sarebbe un brutto peggioramento, oppure è di un giorno e mezzo, quindi senza sostanziali aumenti.

Come mai guardi l'aumento "lordo"?
Io tendo a guardare l'aumento di positivi, su quello lordo incidono anche guarigioni e morti, che non sono legate in maniera diretta alle misure di contenimento.
In che senso non sono legate in maniera diretta alle misure di contenimento?
La differenza del "lordo" è il numero di nuovi contagiati. A prescindere da morti e guariti.
Se guardi la differenza di positivi vivi tra ieri ed oggi non sai quanti nuovi contagiati ci sono, stai guardando "nuovi contagiati - differenza guariti - differenza morti"

Sbaglio qualcosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 13 Mar 2020, 14:32
Hahaha
Pazzi gli Inglesi. ;D
Grandissimi, a cazzo duro, così ci piace. 8)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 14:36
@Void Se vuoi vedere la tendenza di nuovi contagiati devi guardare i nuovi contagiati, la differenza del lordo *non* è il numero di nuovi contagiati, verifica con i dati del 12 (http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-12-839-i-positivi) e dell'11 (http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-10-590-i-positi-1).
La differenza del lordo è nuovi contagiati + nuovi guariti + nuovi morti.
Non parlo della differenza tra attualmente positivi da un giorno all'altro, lì c'è il problema di lettura del dato che indichi tu. Presto si spera che questa differenza sia negativa, cosa che non può essere per il numero di nuovi contagiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Mar 2020, 15:07
Ma nelle vostre regioni, parlo di quelle ancora poco colpite, si trovano info dettagliate sui nuovi casi?
A Roma prima forse in maniera esagerata di ogni nuovo contagiato si sapeva tutto, anche dei presunti.
Da circa una settimana non ci sono più dettagli solo il numero dei nuovi casi e la asl a cui fanno riferimento. Molto probabilmente è una scelta obbligata per non far scattare inutili allarmi, però fa strano perchè il cambiamento è stato davvero repentino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 15:12
Citazione da: omotigre - 13 Mar 2020, 15:07
Ma nelle vostre regioni, parlo di quelle ancora poco colpite, si trovano info dettagliate sui nuovi casi?
A Roma prima forse in maniera esagerata di ogni nuovo contagiato si sapeva tutto, anche dei presunti.
Da circa una settimana non ci sono più dettagli solo il numero dei nuovi casi e la asl a cui fanno riferimento. Molto probabilmente è una scelta obbligata per non far scattare inutili allarmi, però fa strano perchè il cambiamento è stato davvero repentino.

Beh, é normale.
Fanno notizia i primi, adesso al massimo fanno notizia gli "eccellenti" (giocatori di calcio, VIP, politici...).

Quando ne hai 12.000+ é normale che non facciano (più) notizia singola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 15:22
Citazione da: atchoo - 13 Mar 2020, 14:36
@Void Se vuoi vedere la tendenza di nuovi contagiati devi guardare i nuovi contagiati, la differenza del lordo *non* è il numero di nuovi contagiati, verifica con i dati del 12 (http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-12-839-i-positivi) e dell'11 (http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-10-590-i-positi-1).
La differenza del lordo è nuovi contagiati + nuovi guariti + nuovi morti.
Non parlo della differenza tra attualmente positivi da un giorno all'altro, lì c'è il problema di lettura del dato che indichi tu. Presto si spera che questa differenza sia negativa, cosa che non può essere per il numero di nuovi contagiati.
Ho capito cosa vuoi dire.

Il numero totale comprende anche morti e guariti, ma tra un giorno e l'altro è quello che ti dice quanti nuovi contagiati ci sono; è più grezzo ma è quello che ci dice quanto si sta espandendo, quanti nuovi infetti ci sono.

La differenza tra i positivi ti dice se stanno aumentando o diminuendo i contagianti vivi. Monitora il totale di persone che potenzialmente possono infettare.
Sicuramente per alcune valutazioni è il dato da prendere in considerazione, mi piace di meno perché è una potenzialità, è influenzata da tutta una serie di fattori esterni, come l'età delle persone, il fatto che possono essere isolate o meno. Andrebbe associata alla contagiosità effettiva, quella che tiene conto dell'effetto delle misure di prevenzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 15:26
Citazione da: omotigre - 13 Mar 2020, 15:07
Ma nelle vostre regioni, parlo di quelle ancora poco colpite, si trovano info dettagliate sui nuovi casi?
A Roma prima forse in maniera esagerata di ogni nuovo contagiato si sapeva tutto, anche dei presunti.
Da circa una settimana non ci sono più dettagli solo il numero dei nuovi casi e la asl a cui fanno riferimento. Molto probabilmente è una scelta obbligata per non far scattare inutili allarmi, però fa strano perchè il cambiamento è stato davvero repentino.
Qui sì. 10 contagiati, e sui giornali locali si trovano pure notizie su quanti tamponi vengono fatti ogni giorno (qualche decina al massimo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Mar 2020, 15:44
Questo è un criminale! I commenti sono del calibro di "siamo 70 milioni e ci sono solo tot malati che sono lo 0,000stocazzo%, ma che ci stiamo preoccupando a fare?". Ragazzi io ora non so che fare, la compagnia di bandiera ha dichiarato che licenzierà quindi è facile che le altre seguano a ruota; ho sinceramente paura di rimanere bloccato qui senza un lavoro e col paese che incontro alla morte con noncuranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 15:48
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 15:22
Ho capito cosa vuoi dire.

Ho riguardato il grafico e ho capito cosa sbagliavo. Ero convinto, non so perché, mostrasse il numero di nuovi contagiati, invece è l'incremento degli attualmente positivi.
Del resto l'incremento dei totali da un giorno all'altro non può essere nuovi contagiati + nuovi guariti + nuovi morti, altrimenti un positivo verrebbe, in tempi diversi ovviamente, contato due volte: come contagiato e come guarito/morto.
Quando, speriamo presto, il numero dei totali smetterà di salire, in presenza comunque di guariti, speriamo tanti, e morti, dovrebbe esserci un terzo numero negativo. Il decremento di attualmente positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 16:40
La Spagna ci sta venendo dietro ad ampie falcate, il ritmo sembra persino più elevato del nostro.

Ah, la notizia davvero drammatica mi é appena stata comunicata: Gamestop chiudere tutti i suoi negozi sul territorio nazionale!

OK, PANIC NOW
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mar 2020, 16:45
Citazione da: peppebi - 13 Mar 2020, 15:44
Questo è un criminale! I commenti sono del calibro di "siamo 70 milioni e ci sono solo tot malati che sono lo 0,000stocazzo%, ma che ci stiamo preoccupando a fare?". Ragazzi io ora non so che fare, la compagnia di bandiera ha dichiarato che licenzierà quindi è facile che le altre seguano a ruota; ho sinceramente paura di rimanere bloccato qui senza un lavoro e col paese che incontro alla morte con noncuranza.

Guarda, il ragionamento (!?!) di Johnson potrebbe avere una minima fondatezza se solo in UK fossero molto più attrezzati di noi con letti di terapia intensiva (in realtà, ne hanno di meno).

La Germania, invece, ha un numero di letti ICU nettamente più elevato di quelli italiani (che rappresentano la media EU) e forse é per questo che sembrano così lenti a chiudere.

In ogni caso stanno giocando col fuoco, e avendo il nostro esempio (e quello cinese ancora prima) questo immobilismo assume tratti dolosi.

Mi spiace per la tua situazione lavorativa, da quel che capisco non ci sono ammortizzatori sociali forti nel tuo ambito di lavoro e le prospettive sul breve/medio periodo sono nere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 13 Mar 2020, 16:59
Citazione da: babaz - 13 Mar 2020, 16:40
La Spagna ci sta venendo dietro ad ampie falcate, il ritmo sembra persino più elevato del nostro.

Ah, la notizia davvero drammatica mi é appena stata comunicata: Gamestop chiudere tutti i suoi negozi sul territorio nazionale!

OK, PANIC NOW

a me questo:

la presente per informarti che la data di uscita sul territorio nazionale del prodotto che hai pre-ordinato Parasite Combo Steelbook (Bd + Dvd) + Postcard (Limited Edition) (2 Blu Ray) incluso nel tuo ordine 403-2178765-8257116 è stata posticipata a data da definirsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Mar 2020, 18:52
Citazione da: jamp82 - 13 Mar 2020, 16:59
Citazione da: babaz - 13 Mar 2020, 16:40
La Spagna ci sta venendo dietro ad ampie falcate, il ritmo sembra persino più elevato del nostro.

Ah, la notizia davvero drammatica mi é appena stata comunicata: Gamestop chiudere tutti i suoi negozi sul territorio nazionale!

OK, PANIC NOW

a me questo:

la presente per informarti che la data di uscita sul territorio nazionale del prodotto che hai pre-ordinato Parasite Combo Steelbook (Bd + Dvd) + Postcard (Limited Edition) (2 Blu Ray) incluso nel tuo ordine 403-2178765-8257116 è stata posticipata a data da definirsi.
Anche tu però che pretendi di ricevere Parasite made in Corea Del Sud

 ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Mar 2020, 19:51
Comunque, cinque positivi della Sampdoria (4 giocatori + un membro dello staff) e uno della Fiorentina (Vlahovic).

Aspetto a breve notizie dalla Juve, visto che durante e dopo la partita con l’Inter hanno limonato duro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 19:59
Il fatto che la Persico non sia positiva, poi, suggerisce che Rugani potrebbe avere preferenze limonatorie alternative.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 20:01
1300 morti, età media 80 anni. Gli straordinari ai medici li pagheremo con le pensioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Mar 2020, 20:13
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Mar 2020, 13:17
Sono, per la prima volta dal decreto, a fare la spesa.

Saremo 15-20 persone in attesa fuori.

Ben distanziati, per carità.

La prossima volta proverò un altro supermercato.
Io coglione ho pensato " adesso faccio spesa online su Esselunga con consegna a casa..."
Fatto tutto il procedimento ma secondo voi c'erano buchi liberi nel calendario per la consegna?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Mar 2020, 20:18
Il mio terrore è che una volta che ne saremo usciti (tra settimane? Mesi?) Arrivi bello bello un inglese asintomatico e si ricominci.
Ne ho parlato così un gruppo fb per soli medici e un'infettivologa mi ha confermato che il rischio non è così remoto, che l'Italia deve mettere in atto misure di protezione dall'esterno, la vedo grigia.
Speriamo in un vaccino il prima possibile (con i tempi tecnici che passano per crearlo...non sarà a breve).


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 20:25
Ma gli inglesi saranno tutti immuni, grazie alla previdente strategia messa in atto!  🤦‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Mar 2020, 20:29
O morti o immuni.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 21:06
Gli inglesi possiamo bloccarli perchè extra-comunitari. Aiutiamoli a casa loro :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Mar 2020, 22:12
Ho letto diversi Post, di @peppebi ma non solo, che ventilano questa ipotesi del contagio infinito a rotazione.

State dimenticando l'effetto gregge e l'immunizzazione collettiva, verificatisi con tutte le pandemie della storia, o mi sono perso io un passaggio per strada?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Mar 2020, 22:20
Citazione da: Gaissel - 13 Mar 2020, 22:12
Ho letto diversi Post, di @peppebi ma non solo, che ventilano questa ipotesi del contagio infinito a rotazione.

State dimenticando l'effetto gregge e l'immunizzazione collettiva, verificatisi con tutte le pandemie della storia, o mi sono perso io un passaggio per strada?

TFP Link :: https://www.facebook.com/1802090946769252/posts/2471427109835629/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mar 2020, 22:24
Citazione da: Gaissel - 13 Mar 2020, 22:12
State dimenticando l'effetto gregge e l'immunizzazione collettiva, verificatisi con tutte le pandemie della storia, o mi sono perso io un passaggio per strada?

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/13/coronavirus-ha-senso-parlare-dimmunita-di-gregge/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 22:37
Citazione da: Gaissel - 13 Mar 2020, 22:12
Ho letto diversi Post, di @peppebi ma non solo, che ventilano questa ipotesi del contagio infinito a rotazione.

State dimenticando l'effetto gregge e l'immunizzazione collettiva, verificatisi con tutte le pandemie della storia, o mi sono perso io un passaggio per strada?

I coronavirus generalmente non fanno sviluppare anticorpi che danno immunità a vita. Un ipotetico vaccino andrebbe probabilmente ripetuto annualmente come quello dell'influenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 13 Mar 2020, 22:42
Trump dichiara lo stato di emergenza.

E' veramente deprimente vedere come tutti quanti seguano lo stesso copione da idioti: "è solo un'influenza!", "pensate all'economia!", "l'abbiamo contenu... anzi no! Anzi no! Esce cacca dalle tubature, emergenza, emergenza!"

P.S. Tutti tranne la Russia, in effetti.
P.P.S. Io sono uscito dal negozio ora, i saccheggi di carta igenica continuano in allegria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Mar 2020, 22:46
Vi ringrazio entrambi.

Chiarisco: non citavo la possibilità dell'immunità di greggie come strategia operativa deliberata.
Le dichiarazioni del governo brittanico sono allucinanti, e già oggi confrontandomi con expat d'Inghilterra si parlava di ultranazismo.

Mi pare però che i contenuti citati partano da presupposti di possibilità validi tanto quanto il loro contrario. Giustamente la scienza cerca di esprimersi per certezze, e dunque si mettono le mani avanti e si frenano facili entusiasmi. Corretto.

Però le probabilità che si sviluppi qualche forma di resistenza ci sono. Non possiamo e non dobbiamo farvi affidamento, tuttavia anche dipingere scenari catastrofici ventilando l'ipotesi contraria è una posizione di pancia e non mi sembra supportata dall'esperienza.
Più facile che la verità stia nel mezzo. Può darsi che una immunizzazione, per quanto magari blanda, avvenga.

È successo con tutte le pandemie pre-vaccino, e leggevo anche con alcune delle ultime, come la suina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 22:56
Citazione da: Gaissel - 13 Mar 2020, 22:46
Vi ringrazio entrambi.

Chiarisco: non citavo la possibilità dell'immunità di greggie come strategia operativa deliberata.
Le dichiarazioni del governo brittanico sono allucinanti, e già oggi confrontandomi con expat d'Inghilterra si parlava di ultranazismo.

Mi pare però che i contenuti citati partano da presupposti di possibilità validi tanto quanto il loro contrario. Giustamente la scienza cerca di esprimersi per certezze, e dunque si mettono le mani avanti e si frenano facili entusiasmi. Corretto.

Però le probabilità che si sviluppi qualche forma di resistenza ci sono. Non possiamo e non dobbiamo farvi affidamento, tuttavia anche dipingere scenari catastrofici ventilando l'ipotesi contraria è una posizione di pancia e non mi sembra supportata dall'esperienza.
Più facile che la verità stia nel mezzo. Può darsi che una immunizzazione, per quanto magari blanda, avvenga.

È successo con tutte le pandemie pre-vaccino, e leggevo anche con alcune delle ultime, come la suina.
Prendi l'ipotesi più ottimista, che si possa prendere una sola volta.
La contagiosità è talmente elevata ed il virus già talmente diffuso che lo prenderà la maggior parte della popolazione mondiale. Per questo l'upgrade a "pandemia".
La diffusione finirebbe più o meno con il raggiungimento dell'immunità di gregge, cioè quando tutti l'hanno avuta.
La speranza è che si scopra prima un vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 22:56
L'immunizzazione si ha o con il vaccino o con il contagio di massa. Per il primo ci vogliono molti mesi, per il secondo ci vogliono molti morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 23:06
Altro dettaglio: l'isolamento attuale serve a non far collassare i sistemi sanitari, ridurre il numero di vittime ed idealmente aspettare un vaccino.
Una volta terminato il picco si ritornerà alla vita normale, con la differenza che ci sarà una malattia mortale ancora in giro.

Senza un vaccino unico o la possibilità di diventare resistenti passeremo gran parte della vita così. L'ipotesi peggiore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 13 Mar 2020, 23:10
Le dichiarazioni di Johnson sono perfette come soggetto per un romanzo distopico: capo di governo sfrutta una pandemia per liberarsi di anziani e deboli, regalando alle nuove generazioni uno Stato libero dai debiti previdenziali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 23:12
E magari senza di 93 anni :evil:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 23:16
Citazione da: atchoo - 13 Mar 2020, 15:48
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 15:22
Ho capito cosa vuoi dire.

Ho riguardato il grafico e ho capito cosa sbagliavo. Ero convinto, non so perché, mostrasse il numero di nuovi contagiati, invece è l'incremento degli attualmente positivi.
Del resto l'incremento dei totali da un giorno all'altro non può essere nuovi contagiati + nuovi guariti + nuovi morti, altrimenti un positivo verrebbe, in tempi diversi ovviamente, contato due volte: come contagiato e come guarito/morto.
Quando, speriamo presto, il numero dei totali smetterà di salire, in presenza comunque di guariti, speriamo tanti, e morti, dovrebbe esserci un terzo numero negativo. Il decremento di attualmente positivi.
Il numero degli attualmente infetti ha senso per altri tipi di considerazioni, per esempio quanto siamo vicini a far collassare il sistema sanitario.

Oggi +2500. Non so perché non aggiornano più il sito globale, ma solo quello italiano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2020, 23:18
Citazione da: rosario oliveri - 13 Mar 2020, 23:10
Le dichiarazioni di Johnson sono perfette come soggetto per un romanzo distopico: capo di governo sfrutta una pandemia per liberarsi di anziani e deboli, regalando alle nuove generazioni uno Stato e libero dai debiti previdenziali.
Il caso italiano rischia di essere ancora più distopico: come spenderanno quei soldi in più al posto di risanare il debito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Mar 2020, 23:31
L'ho guardato e riguardato.

Ma perché Boris Johnson ha detto quella frase non riesco a capirlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Mar 2020, 23:40
Citazione da: Ivan F. - 13 Mar 2020, 23:31
L'ho guardato e riguardato.

Ma perché Boris Johnson ha detto quella frase non riesco a capirlo.
Credo per il motivo per cui il Dottor Jessen abbia detto che:
Gli italiani usano l'epidemia per fare siesta. (http://www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2020/03/13/il-dottor-jessen-gli-italiani-usano-lepidemia-per-fare-una-siesta_741b1fd4-2245-4f1d-ae2b-5ef6397fcb07.html)"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Mar 2020, 23:44
Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 23:06
Altro dettaglio: l'isolamento attuale serve a non far collassare i sistemi sanitari, ridurre il numero di vittime ed idealmente aspettare un vaccino.
Una volta terminato il picco si ritornerà alla vita normale, con la differenza che ci sarà una malattia mortale ancora in giro.

Senza un vaccino unico o la possibilità di diventare resistenti passeremo gran parte della vita così. L'ipotesi peggiore.

Sul primo punto siamo tutti d'accordo. L'ho detto e ribadito pagine fa.
Tuttavia resistenti lo diventeremo, molto probabilmente. Le malattie virali tendono a depotenziarsi con l'aumentare della loro diffusione, per quel che ne so. Non sempre, ma molto spesso.
La probabilità di mutazioni con effetti terribili su larga scala è piuttosto bassa, per il semplice motivo che un virus che ammazza i suoi ospiti non è evolutivamente vantaggioso. Questo è già successo con la nascita del ceppo origine, nel crosssticazzi da animale a uomo. Statisticamente, bisogna essere sfigati duri perché avvenga un'altra mutazione così tanto game-changer.

A questo si aggiunge che non c'è solo un effetto greggie globale, ma anche quelli locali. Il lodigiano, probabilmente, è immunizzato. Wuhang quasi sicuramente. Non si spiegherebbe altrimenti il picco negativo dei contagi, no?

Torno al punto di partenza, perché forse ci siamo persi: non mi sembra verosimile che l'Italia lo diffonda all'Inghilterra, e poi l'inghilterra all'Italia, e quindi ancora viceversa, e così via all'infinito.
Mettevo in discussione solamente questo timore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Mar 2020, 23:47
Citazione da: rosario oliveri - 13 Mar 2020, 23:10
Le dichiarazioni di Johnson sono perfette come soggetto per un romanzo distopico: capo di governo sfrutta una pandemia per liberarsi di anziani e deboli, regalando alle nuove generazioni uno Stato e libero dai debiti previdenziali.
Tra l'altro una fetta enorme dell'elettorato Tories è over 60.

Scemi come le biglie anche nella follia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Mar 2020, 23:58
Citazione da: Gaissel - 13 Mar 2020, 23:44
Torno al punto di partenza, perché forse ci siamo persi: non mi sembra verosimile che l'Italia lo diffonda all'Inghilterra, e poi l'inghilterra all'Italia, e quindi ancora viceversa, e così via all'infinito.
Mettevo in discussione solamente questo timore.

Questo forse è vero nello scenario (terribile) in cui tutta l'Italia viene contagiata, poi passa all'Inghilterra, poi torna in Italia (o quel che ne rimane).

Ma se siamo rinchiusi in casa è proprio perchè vogliamo evitare il primo step, che magari immunizza l'80% della popolazioni da eventuali contagi futuri, ma ne uccide il restante 20%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 00:17
Forse do per scontato che il primo step sia inevitabile.

Stiamo appunto rallentando la diffusione per permettere al sistema sanitario di non collassare, e lo dovrebbero fare tutti ovviamente, altro che eugenetica col parrucchino.

Ma che si diffonda a gran parte della popolazione mi sembra praticamente inevitabile. Se lo fa in modo lento, abbiamo molte più possibilità di prenderci cura dei casi gravi grazie alla terapia intensiva, agli antivirali e altri farmaci (è di questi giorni la notizia promettente del successo di alcuni farmaci per l'artrite reumatoide sui casi più gravi).

Diversi epidemiologi dicono due cose:

A) si diffonderà a gran parte della popolazione , tra il 40 e l'80%, nell'arco di un anno.
B) ci vorrà probabilmente almeno un anno per trovare un vaccino davvero efficace, testarlo a prova di errore e somministrarlo ad ampie fette di popolazione.

Faccio due più due, e realizzo che l'immunizazione "naturale", locale e parziale, lenta e ragionata, supportata dai farmaci che agiscono sui sintomi e dal potenzialmento dei sistemi sanitari è tutto ciò su cui possiamo fare affidamento nel medio periodo.

Anche perché credo che l'effetto gregge sia progressivo. Non è o bianco o nero. Più persone sono contagiate, maggiore diventa la proiezione. È una curva.

In un gruppo umano che sia riuscito a rallentare a sufficienza la diffusione, raggiunto il picco la situazione si normalizza. Che questo gruppo sia una città, una regione o un paese intero.

Gli scambi globalizzati non facilitano il processo, vero. Ma è anche vero che la maggior parte delle vite sul pianeta, nonostante tutto, sono stanziali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 00:28
semplicemente non puoi ignorare l'esigenza di tutela di una fetta CONSISTENTE della tua popolazione, persone che riguardano tutti i nuclei famigliari e quindi ciascun abitante dell'UK.
non puoi semplicemente dire "non possiamo farci niente, quindi è inutile far casino continuate a fare business as usual".

Ho l'impressione che Churchill si stia ribaltando nella tomba, e con lui tutti gli statisti ancora degni di questo nome (sì. anche la Thatcher).

Quest'uomo si sta fidando ciecamente di un cabinet di esperti: si sta assumendo un rischio enorme per non ... fermare l'economia?

E' un pazzo IMHO.

PS: per ottenere un'effettiva immunità di gregge non ci si riferisce - solitamente e scientificamente - ad una copertura del 95% della popolazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 00:31
A livello nazionale io credo sia evitabilissimo. Così come lo si è evitato in Cina lo si deve evitare qui.

Se tutti i governi ragionassero con Johnson saremmo già a livello Mad Max.

Il 40% della popolazione italiana sono 24 milioni. Se le percentuali di ospedalizzati e intubati si mantengono le stesse di adesso significa che, nel giro di un anno, bisognerebbe ricoverare 12 milioni di persone e intubarne 2. Sono numeri insostenibili per qualsiasi sistema sanitario. Anche riducendoli del 90% - della serie, non siamo catastrofisti - sono numeri che forse si possono reggere in dieci anni, ma non in uno o due.

Insomma, è scellerato pensare che il virus debba fare il proprio corso senza porre alcun ostacolo alla diffusione.

E siccome non possiamo neanche permetterci di semplicemente rallentare la diffusione (perchè appunto ci vorrebbero decenni per rallentarla in modo tale da renderla appena gestibile) bisogna cercare di arrestarla proprio, e a questo serve il lockdown. Più è grande e sincronizzato nel mondo, meglio è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 00:35
Citazione da: babaz - 14 Mar 2020, 00:28
semplicemente non puoi ignorare l'esigenza di tutela di una fetta CONSISTENTE della tua popolazione, persone che riguardano tutti i nuclei famigliari e quindi ciascun abitante dell'UK.
non puoi semplicemente dire "non possiamo farci niente, quindi è inutile far casino continuate a fare business as usual".

Ho l'impressione che Churchill si stia ribaltando nella tomba, e con lui tutti gli statisti ancora degni di questo nome (sì. anche la Thatcher).

Quest'uomo si sta fidando ciecamente di un cabinet di esperti: si sta assumendo un rischio enorme per non ... fermare l'economia?

E' un pazzo IMHO.

PS: per ottenere un'effettiva immunità di gregge non ci si riferisce - solitamente e scientificamente - ad una copertura del 95% della popolazione?

Va be', Trump due giorni fa diceva che era tutta una grande esagerazione e oggi ha dichiarato lo stato di emergenza e cacciato 50 miliardi di dollari. Questo tipo di dichiarazioni lasciano il tempo che trovano.

Or ora stanno chiudendo la Catalogna stile Lombardia, Macron ha chiuso le scuole, Merkel i bar, la Grecia i negozi, la Danimarca i confini. Tempo massimo una settimana e stanno tutti come noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 00:37
Anche senza imho.

Sí, 95% é la percentuale raggiunta la quale una popolazione può avere la certezza che eventuali casi esogeni non creino focolaio.

Tuttavia, come dicevo, credo non si tratti di un meccanismo out out, quanto piuttosto di una progressione.

Inoltre bisognerebbe prendere in considerazione non solo il 95% del pianeta, ma anche quello dell'Italia, della Lombardia, di Codogno, e della comune hippie di Stocazzago sul Lambro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 00:42
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 00:31
Più è grande e sincronizzato nel mondo, meglio è.
Questo indubbiamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 00:51
Il problema - alla fine - non è nemmeno solo inglese: questo difformità radicale di approccio rischia di vanificare (come già detto) gli sforzi degli altri paesi limitrofi o comunque a te collegati - volenti o nolenti - da rapporti commerciali attivi.

Sarà che sono ancora invaghiti del loro "splendido isolamento"...

In Europa, come già prima in Cina e in Corea del Sud, si sta procedendo rapidamente al più ampio distanziamento sociale possibile, per cercare di interrompere o quantomeno ostacolare le catene di trasmissione e rallentare la curva epidemiologica (e sostenere i sistemi sanitari nazionali).

Tutti stanno seguendo - pur con colpevole ritardo - quanto fatto dall'Italia.
Probabilmente anche la Germania infine si deciderà a rinunciare a questa ridicola stance da "ubermensch" e scenderà a più miti consigli. Anche gli arroganti Austriaci, o i vicini Sloveni.

Si illudono e si sono illusi che il virus non fosse affar loro.



Riassumiamo l'atteggiamento delle principali nazioni mondiali con un meme

(https://i.postimg.cc/wBrc0m7g/this-is-fine-0.png) (https://postimg.cc/Z9rdq08M)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Mar 2020, 00:56
Citazione da: DRZ - 13 Mar 2020, 22:42
Trump dichiara lo stato di emergenza.

E' veramente deprimente vedere come tutti quanti seguano lo stesso copione da idioti: "è solo un'influenza!", "pensate all'economia!", "l'abbiamo contenu... anzi no! Anzi no! Esce cacca dalle tubature, emergenza, emergenza!"

P.S. Tutti tranne la Russia, in effetti.
P.P.S. Io sono uscito dal negozio ora, i saccheggi di carta igenica continuano in allegria.
Si, fa rabbia, anche perchè avevamo già visto i filmati di Wuhan con la gente che cantava inni per darsi forza (https://www.youtube.com/watch?v=t_PSSTP8ROg) a fine gennaio ed ora siamo arrivati ad avere filmati simili in Italia con la gente che canta e suona fuori al balcone, ed il resto del mondo si "emoziona" a guardarli.

Nel giro di neanche un mese tutti (quelli che potevano far qualcosa) si sono dimenticati della vicenda ed ora ne paghiamo le conseguenza.

Il resto d'Europa però non ha scuse visto che non c'erano 8000KM di distanza tra noi e loro a fare da barriera mentale.
Situazione UK agghiacciante mentre in USA parlano di "customers"

TFP Link :: https://twitter.com/Mikel_Jollett/status/1238552610199617536
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 00:58
3mila dollari per un test... Clienti e pure buoni :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 01:29
fra i retweet di Burioni ho trovato questa pagina che riassume in modo efficace la situazione italiana, offrendo la possibilità di visualizzarei risultati per regione. I dati sono pescati direttamente alla fonte.

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiNGQxZDEyNjUtNzk3Zi00MmZlLWE3ZjMtNTcwZDc2NDRjMzQ0IiwidCI6IjM3MWNjODQwLTczM2MtNDYyNS04MTFiLWI1YTg3NjAyZjFhMSIsImMiOjl9
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Mar 2020, 02:14
Citazione da: SixelAlexiS - 14 Mar 2020, 00:56
in USA parlano di "customers"
Come già detto, potenzialmente sono quelli messi peggio. Non hanno malattia pagata a casa, quindi se non chiudono le attività molti andranno lo stesso al lavoro.
Non hanno un sistema sanitario gratuito, se non paga lo stato il tampone lo faranno in pochi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Mar 2020, 02:21
Citazione da: SixelAlexiS - 14 Mar 2020, 00:56
TFP Link :: https://twitter.com/Mikel_Jollett/status/1238552610199617536
Non avevo visto "new Options".
Sembra una barzelletta.
Guardatevi questo se volete farvi un'idea migliore
TFP Link :: https://youtu.be/7Z2XRg3dy9k
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 14 Mar 2020, 06:00
Citazione da: Castalia83 - 13 Mar 2020, 20:18
Il mio terrore è che una volta che ne saremo usciti (tra settimane? Mesi?) Arrivi bello bello un inglese asintomatico e si ricominci.
Ne ho parlato così un gruppo fb per soli medici e un'infettivologa mi ha confermato che il rischio non è così remoto, che l'Italia deve mettere in atto misure di protezione dall'esterno, la vedo grigia.
Speriamo in un vaccino il prima possibile (con i tempi tecnici che passano per crearlo...non sarà a breve).


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leggevo tempo fa che l'RNA del virus riesce a mutare 10 vole più velocemente del sars del 2003, è per quello che è così contagioso, e meno letale?
ed è possibile che questa velocità di mutazioni lo porti ad essere quasi impossibile da eliminare del tutto?
chiedo perché a riguardo trovo poco su internet, se tu o qualcun altro ha fonti sarei interessato alla parte "tecnica" diciamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 06:28
Io non trovo informazioni sulla creazione di nuovi posti di terapia intensiva in Lombardia.
Riconvertono le corsie ok, ma non si possono attrezzare ospedali da campo in zone tipo fiera di Milano o expo?

Perché ormai si crepa perché non si ricevono cure adeguate e non per la pericolositá del virus che è considerata moderata.

I medici sono già arrivati al punto di fare la scelta tra chi far sopravvivere e non.

Se fosse scoppiato al su, la popolazione italiana si sarebbe dimezzata in 20 giorni

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2020, 06:35
Io ho letto qualcosa nei giorni scorsi, credo stiano aspettando le attrezzature necessarie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 06:39
Hai un link?
E che cazzo stanno aspettando?
Dovranno fare il bando sulla piattaforma sintel.😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 06:49
TFP Link :: https://www.google.it/amp/s/m.huffingtonpost.it/amp/entry/toiletpaperapocalypse-a-spaventare-piu-del-coronavirus-e-la-mancanza-di-carta-igienica_it_5e60c879c5b6bd126b762903/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2020, 07:08
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 06:39
Hai un link?
E che cazzo stanno aspettando?
Dovranno fare il bando sulla piattaforma sintel.😂

Dovrei cercarlo, ma sono sicuro di averlo letto.
Credo ci sia un problema di effettiva disponibilità, non di burocrazia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 14 Mar 2020, 07:25


Citazione da: Marko - 14 Mar 2020, 06:00

leggevo tempo fa che l'RNA del virus riesce a mutare 10 vole più velocemente del sars del 2003, è per quello che è così contagioso, e meno letale?
ed è possibile che questa velocità di mutazioni lo porti ad essere quasi impossibile da eliminare del tutto?
chiedo perché a riguardo trovo poco su internet, se tu o qualcun altro ha fonti sarei interessato alla parte "tecnica" diciamo

Mi spiace ma non so aiutarti, se trovo qualcosa al riguardo lo posto qui.




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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 14 Mar 2020, 07:30


Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 06:28
Io non trovo informazioni sulla creazione di nuovi posti di terapia intensiva in Lombardia.
Riconvertono le corsie ok, ma non si possono attrezzare ospedali da campo in zone tipo fiera di Milano o expo?


Ok, attrezziamo ospedali da campo e poi chi li fa andare avanti? Leggevo che stanno facendo bandi per assumere medici (dal terzo anno di specializzazione in poi), in libera professione, per 6 mesi. Della serie vieni a rischiare la pellaccia e magari isolati dalla tua famiglia per paura di contagiarli e poi tra 6 mesi sei a casa.
Ah e se ti ammali non vieni pagato.
Ah e io i dispositivi per la tua protezione non te li do.
Ah e i tamponi non te li faccio tanto continui a lavorare anche se sei positivo finché non sei sintomatico.
Il riconvertire le corsie è la cosa più comoda in modo da poter strausare la forza lavoro che hai.

Magari @EGO ha altre notizie, le mie sono tutte di seconda mano, io sono a casa in maternità e tra l'altro il mio reparto non è quasi toccato dall'emergenza (almeno da noi in provincia di Bolzano).

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 08:00
Quindi per problemi organizzativi siamo riusciti a trasformare un virus moderatamente pericoloso in una cosa più letale di Ebola.

Bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 14 Mar 2020, 08:21
Quello che hai detto mi sembra una distorsione della realtà bella e buona.
Non credo che ci siano i presupposti per far fronte ad un contagio tale senza i problemi che l’Italia sta affrontando, e questo in nessun paese.
Anzi, in altri paesi sarà pure peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 14 Mar 2020, 08:29
Comunque l’escalation da noi è stata così: comparsa di distributori di gel ovunque, comparsa di segnali per terra su come tenere la distanza in fila in mensa, chiusura delle macchinette distributrici di caffè e merendine (la cosa più drammatica) per evitare assembramenti, e da giovedì turni da sei ore 7:15-13:15 e 13:15-19:15 (con due ore di ferie al giorno) per evitare di stare tutti in ufficio. Al fine l’azienda ha deciso che da lunedì siamo tutti in ferie forzate per quindici giorni e quando torniamo faremo turni di otto ore con orari improbabili (6:00-13:30 e 13:30-21:00).

Con ottimo tempismo, io entro in zona ferie forzate con 38.5 di febbre. Il mio capo ha la febbre da una settimana e mezzo e gli hanno fatto finalmente il tampone, se risulterà positivo tutto l’ufficio probabilmente verrà messo in quarantena. Yeeee.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2020, 08:50
@Gaissel : ho scritto quello che ho scritto perchè in Italia si dice che il picco coinvolgerà circa 90.000 persone per poi smettere come a Wuhan (si spera). Il resto del Paese, nella migliore delle ipotesi, non avrà alcuna presunta (perchè ancora non ci sono evidenze scientifiche) immunizzazione. Siccome non potremo rimanere isolati a vita, presumo che prima o poi arrivi un contagiato da un altro Paese che ci farà tornare al punto di partenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Mar 2020, 09:10
Mi sono fatto due conti sul piano di BoJo.
Con la mortalità attuale vengono fuori 2 milioni di morti per raggiungere l'immunità di gregge. Supponendo anche che il sistema sanitario regga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2020, 09:36
https://mobile.twitter.com/globalhlthtwit/status/1238425621375651840

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Mar 2020, 09:40
Da quello che ho capito di come funziona questa malattia, facendo come vorrebbe fare BJ, non saranno i vecchi a rimetterci la buccia, ma tutti quelli che avranno complicazioni respiratorie dopo che saranno finiti i posti in terapia intensiva. In Italia i "sani" si stanno salvando tutti perché possono ricevere ancora tutti le cure necessarie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Mar 2020, 10:12
Non dovevano arrivare i 1000 respiratori e una bella scorta di mascherine dalla Cina? Di Maio ha incasinato tutto? Leggevo che forse li paga Intesa San Paolo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 14 Mar 2020, 10:20
Dati di ieri sera forniti dalla protezione civile e dall'ISS: su 100 cartelle cliniche di pazienti deceduti esaminate fin'ora i morti effettivi per coronavirus sono 2 (pazienti oncologici).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 14 Mar 2020, 10:28
Definire “morti effettivi”.
Perché se una complicazione respiratoria non è un “morto effettivo” allora non ci capiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 10:29
Citazione da: peppebi - 14 Mar 2020, 08:50
@Gaissel : ho scritto quello che ho scritto perchè in Italia si dice che il picco coinvolgerà circa 90.000 persone per poi smettere come a Wuhan (si spera). Il resto del Paese, nella migliore delle ipotesi, non avrà alcuna presunta (perchè ancora non ci sono evidenze scientifiche) immunizzazione. Siccome non potremo rimanere isolati a vita, presumo che prima o poi arrivi un contagiato da un altro Paese che ci farà tornare al punto di partenza.
Ok, é chiaro.

Mi chiedo se questo dato di 90mila persone riguardi i contagi sintomatici e persone a contatto (come sta accadendo per i numeri che abbiamo ora e come è inevitabile accada, in assenza di screening a tappeto su tutta la popolazione) o sia una stima statistica dell'effettiva diffusione del virus.

Avrei detto che questa sarebbe stata molto più alta, considerando la contagiosità e la percentuale di asintomatici o con sintomi lievi.
Se non è così, ritiro quanto detto. Hai ragione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 14 Mar 2020, 10:36
Citazione da: Wis - 14 Mar 2020, 10:28
Definire “morti effettivi”.
Perché se una complicazione respiratoria non è un “morto effettivo” allora non ci capiamo.

Erano due pazienti uno di 39 anni con patologie psichiatriche, diabete e problemi cardiaci ed un altro (se non ricordo male) con patologie oncologiche ma io ho visto la conferenza stampa in TV e vado a memoria, probabilmente sul sito della prociv c'è ancora il video.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 14 Mar 2020, 10:38
No, i due morti sono solo quelli  tra i giovani sui 40.


TFP Link :: https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/o4oGR9qmvUz9/content/id/5296615
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2020, 10:41
Hanno detto esplicitamente, anche ieri, che per valutare i "morti di" o i "morti con" dovranno seguire approfondimenti sulle cartelle cliniche.
Dubito sia la priorità, ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 14 Mar 2020, 10:43
Ammazza, 5% mi sembra un dato devastante, anche tenendo conto dell’età media dei detenuti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Mar 2020, 10:47
Citazione da: Void - 14 Mar 2020, 09:10
Mi sono fatto due conti sul piano di BoJo.
Con la mortalità attuale vengono fuori 2 milioni di morti per raggiungere l'immunità di gregge. Supponendo anche che il sistema sanitario regga.
Sempre partendo dal presupposto che non si possa venire contagiati di nuovo e, come già linkato da atchoo, Burioni non lo esclude al momento:

https://www.medicalfacts.it/2020/03/13/coronavirus-ha-senso-parlare-dimmunita-di-gregge/

Quindi col piano di BoJo potrebbe morire gente per nulla.

[poi si, finchè non si crea un vaccino potremmo andare avanti con questa situazione in maniera ciclica]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 14 Mar 2020, 11:02
Il parroco di qui sta facendo girare un invito a recarsi in chiesa "nel rispetto delle norme vigenti" per prendere l'eucaristia: è regolare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 11:11
Citazione da: Wis - 14 Mar 2020, 10:43
Ammazza, 5% mi sembra un dato devastante, anche tenendo conto dell’età media dei detenuti.
Leggevo che le ragioni probabili sono le seguenti:

- Italia terzo paese più vecchio al mondo
- Pianura Padana tra i luoghi più inquinati al mondo, da cui
- come diretta conseguenza, alto tasso di problemi respiratori nella popolazione
- infine, siamo probabilmente quelli che presentano dati più accurati sui decessi. Altre nazioni fortemente interessate dal contagio non calcolano i molti anziani già ricoverati e in fin di vita, a cui il coronavirus ha dato "il colpo finale".

P.s. sempre che parlassi del 5,8% di decessi italiani, e non di una notizia sulle carceri di cui mi è sfuggito^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2020, 11:12
Citazione da: rosario oliveri - 14 Mar 2020, 11:02
Il parroco di qui sta facendo girare un invito a recarsi in chiesa "nel rispetto delle norme vigenti" per prendere l'eucaristia: è regolare?

(https://media1.tenor.com/images/830800d4e0fc56b7fd6ccf465c9575fc/tenor.gif?itemid=5414869)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2020, 11:12
Citazione da: rosario oliveri - 14 Mar 2020, 11:02
Il parroco di qui sta facendo girare un invito a recarsi in chiesa "nel rispetto delle norme vigenti" per prendere l'eucaristia: è regolare?

Di sicuro non si può celebrare la messa, magari puoi configurare come "necessità" il ritirare l'ostia.
Nel rispetto delle norme vigenti non è troppo diverso dal comprare il giornale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 14 Mar 2020, 11:13
Citazione da: rosario oliveri - 14 Mar 2020, 11:02
Il parroco di qui sta facendo girare un invito a recarsi in chiesa "nel rispetto delle norme vigenti" per prendere l'eucaristia: è regolare?
Non vedo modi con cui possa essere ritenuto legale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 11:20
Citazione da: rosario oliveri - 14 Mar 2020, 11:02
Il parroco di qui sta facendo girare un invito a recarsi in chiesa "nel rispetto delle norme vigenti" per prendere l'eucaristia: è regolare?

Diciamo che no, non lo é assolutamente.

Il buon Bergoglio non si sta muovendo in modo preciso, ha recentemente detto ai preti di non abbandonare i propri fedeli, di stare "loro vicini"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2020, 11:24
pessima idea?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2020, 11:29
Il problema è che sta invitando gente che, magari, se ne sarebbe stata tranquilla a casa... Non è poi un fedele che, per qualche motivo, ha estremo bisogno di confessarsi (fategli capire che, razionalmente, non si tratta di una necessità), qua si parla sicuramente di decine di persone.
A questo punto forse è meglio segnalare la cosa alla polizia locale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 11:31
Citazione da: Wis - 14 Mar 2020, 10:43
Ammazza, 5% mi sembra un dato devastante, anche tenendo conto dell’età media dei detenuti.
Come continuano a ripetere in conferenza stampa della protezione civile risulta più alto perché hanno cambiato le modalità di effettuazione dei tamponi e avevano previsto che si sarebbe elevato.
Inoltre ci sono tantissimi che sfuggono da queste statistiche perché manco sanno di essersi ammalati o sono a casa malati e nessuno gli fa i tamponi.
Unico aspetto che differiamo dalla cina è che muoiono molto più vecchi perché l'etá della popolazione cinese ha una distribuzione media diversa dalla nostra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Mar 2020, 11:54
Hanno anche più capacità nelle terapie intensive.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 11:55
Vero.
Però così mi date ragione😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2020, 12:00
Citazione
Le patologie pregresse
Su Epicentro vengono segnalate anche le patologie, spesso plurime, osservate fra i pazienti deceduti per coronavirus. La più diffusa è l’ipertensione arteriosa , che colpisce il 76,5% dei deceduti, seguita dalla cardiopatia ischemica (37,3%), dalla fibrillazione atriale (26,5%) e dal cancro attivo negli ultimi 5 anni (19,4 per cento).

Ehm se una patologia plurima considerata negli anziani é l'ipertensione arteriosa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 12:02
Io ho letto altri dati. Ipertensione sotto il 5% per quelli deceduti.
Il link non si apre. Quale é la fonte?

Da agi

Quelli che invece hanno condizioni sanitarie compromesse da altre malattie oltre al coronavirus hanno percentuali più alte: il 13,2 per cento tra chi ha malattie cardiovascolari, il 9,2 per cento tra i diabetici, l’8,4 per cento tra chi soffre di ipertensione, l’8 per cento tra chi soffre di malattie respiratorie croniche, il 7,6 per cento tra chi è malato di cancro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2020, 12:23
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 12:02
Io ho letto altri dati. Ipertensione sotto il 5% per quelli deceduti.
Il link non si apre. Quale é la fonte?


Sole 24 ore, che però prendono da altri suppongo.

Ecco qui https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-letalita-58percento-l-eta-media-decessi-e-794-anni-ADHYAFD

Invece riguardo roba che si sa ma qui un video fatto bene:

TFP Link :: https://www.bbc.com/news/av/health-51881555/coronavirus-do-face-masks-actually-work
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2020, 12:30
Aggiungo

TFP Link :: https://www.tempi.it/coronavirus-la-scommessa-di-boris-johnson-spiegata-bene/?fbclid=IwAR1wpHvfwFoxK7boy0aIZhW5a1BgRk3w4XKG37HWnhmJKpUzxp0URAcKfwY
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 14 Mar 2020, 12:46
Una risata ci sta?  :D :( :death:

TFP Link :: https://youtu.be/MH5ujkqQBzo

(il mio amico Ludo + Signor Cornacchia)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 12:58
Non esistono persone "perfettamente" sane sopra i 70 anni (ma potrei dire anche sopra i 60 senza sbagliare di molto).

Sentire che solo il 5% delle persone decedute (età media 80 anni, maschi in prevalenza) avrebbe avuto problemi di ipertensione é quantomeno... strano.
Magari intendo GRAVI problemi di ipertensione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 13:30
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 08:00
Quindi per problemi organizzativi siamo riusciti a trasformare un virus moderatamente pericoloso in una cosa più letale di Ebola.

Bene.
L'ebola ha una mortalità del 50%, e il contagio è molto più difficile (bisogna entrare in contatto diretto con fluidi corporei di una persona che è già allo stato finale della malattia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 14 Mar 2020, 13:35
Secondo me tutti questi discorsi su ottantenni, cuore, diabete, cancro e così via hanno pochissimo senso, al momento, visto che si riferiscono ad una situazione ideale in cui ci sono posti in terapia intensiva per tutti, che è esattamente la situazione verso cui non ci stiamo dirigendo.

Il famoso paziente zero che poi non era il paziente zero ha 38 anni e sarebbe morto e stramorto se in fosse arrivato in ospedale e avesse trovato il cartello no vacancy.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 14 Mar 2020, 13:54
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 08:00
Quindi per problemi organizzativi siamo riusciti a trasformare un virus moderatamente pericoloso in una cosa più letale di Ebola.

Bene.

Non ricordo esattamente che lavoro tu faccia, ma qualunque esso sia sono felice di sapere che sareste stati in grado di gestire dall'oggi al domani un aumento di ordini/clienti/commissioni/invasori alieni senza alcun problema.
E' un peccato che non siano tutti organizzati come voi Avengers.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 14:19
Domanda alla quale è difficile rispondere.
In base ai dati dell' iss, nella settimana più intensa di diffusione dell'influenza stagionale, i morti giornalmente sono stati oltre 200.
Persone che avevano altre patologie o molto anziane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 14 Mar 2020, 14:21
Sempre nell'ottica della dittatura nazista una cosa che bisognerebbe fare, secondo me, è evitare a siti, giornali e tv di dare consigli su cosa fare per limitare il contagio.

Le mascherine, per dire, fanno più male che bene: tutti quanti con queste cacchio di mascherine che non servono a nulla (e fin qui) e tutti quanti a portarsi le mani al volto ogni venti secondi  per sistemarle, muoverle, toglierle, girarle e risistemarle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 14:22
Le mascherine sono utili solo per chi è già infetto. Nel senso che riduce la probabilità di infettare gli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2020, 14:34
Le mascherine sono utili per chi ha sbagliato a farsi la barba, vorrei aggiungere.

#shavelikeavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2020, 14:35
(https://i.postimg.cc/3N8XHJ8Q/15405617562942-IM-Bobo-Vieri.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 14:42
Citazione da: babaz - 14 Mar 2020, 12:58
Non esistono persone "perfettamente" sane sopra i 70 anni (ma potrei dire anche sopra i 60 senza sbagliare di molto).

Sentire che solo il 5% delle persone decedute (età media 80 anni, maschi in prevalenza) avrebbe avuto problemi di ipertensione é quantomeno... strano.
Magari intendo GRAVI problemi di ipertensione.
Probabile che le due percentuali citate prendano in considerazione diversi livelli di ipertensione. Generica per quella molto alta, specifica oltre una certa soglia quella molto bassa.

Magari @Castalia83 può dirci di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 14 Mar 2020, 14:54
Necrologi a Bergamo

TFP Link :: https://vimeo.com/397610578

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 14 Mar 2020, 15:37
Era meglio la guerra. Almeno c'era da sparare a qualcuno.
O gli Zombi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 16:48
TFP Link :: https://youmedia.fanpage.it/video/aa/XmzXQeSw6MIm2cx2
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 18:16
Update delle 18: +2.795 nuovi contagiati rispetto a ieri.

Ancora in crescita
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".

Sì ma ci stanno anche tanti giovani che stanno male male, tipo il paziente 1 di Codogno. Poi magari non muoiono come gli ultraottantenni, ma non è che non fanno testo.

Probabilmente molti dei morti sono con il virus, ma i giovani stanno male per il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 14 Mar 2020, 18:26
TFP Link :: https://www.nytimes.com/2020/03/14/technology/coronavirus-purell-wipes-amazon-sellers.html#commentsContainer

 :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 18:32
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".

Sì ma ci stanno anche tanti giovani che stanno male male, tipo il paziente 1 di Codogno. Poi magari non muoiono come gli ultraottantenni, ma non è che non fanno testo.

Probabilmente molti dei morti sono con il virus, ma i giovani stanno male per il virus.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/aggiornamenti

A questo link trovi tutti i dati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Mar 2020, 18:36
Sdrammatizziamo(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200314/a49c4757343a3c0e0570fe7f09f0e2cc.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 14 Mar 2020, 18:37
Che senso ha trasportarlo trasformato? :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2020, 18:42
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 18:32
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/aggiornamenti

A questo link trovi tutti i dati.

Non trovi dati morti con/morti per, però. Quei dati ancora non ci sono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:42
Non sarebbe più utile lui?

(https://vignette.wikia.nocookie.net/anime/images/8/87/OgenkiClinic11.jpg/revision/latest?cb=20100320142315&path-prefix=it)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Mar 2020, 18:54
Citazione da: atchoo - 14 Mar 2020, 18:42
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 18:32
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/aggiornamenti

A questo link trovi tutti i dati.

Non trovi dati morti con/morti per, però. Quei dati ancora non ci sono.

Beh questi sono tutti CON Coronavirus.
L'insieme che contiene interamente l'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 18:57
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".

Sì ma ci stanno anche tanti giovani che stanno male male, tipo il paziente 1 di Codogno. Poi magari non muoiono come gli ultraottantenni, ma non è che non fanno testo.

Probabilmente molti dei morti sono con il virus, ma i giovani stanno male per il virus.
Vero. E il 10-15% di terapie intensive è lì a dimostrarlo. È un'enormità.

È già stato detto e ridetto, ma vale la pena ripeterlo: per l'influenza stagionale è una cosa tipo 0,002%. E praticamente tutti vezzi moribondi. Una differenza abissale.

Tutte queste persone vengono letteralmente salvate da morte certa con l'ausilio di questa procedura, che non è semplice e il cui utilizzo richiede competenze che non si imparano in una settimana per corrispondenza. Si tratta di una condizione estrema.
Fossero stati contagiati non più di qualche decennio fa, probabilmente erano già tutti morti.

E a questo vanno aggiunti i tagli alla sanità con le scellerate privatizzazioni degli ultimi decenni (soprattutto in Lombardia, soprattutto con la Lega, ma non solo), che ci portano ad avere una carenza cronica di rianimatori, ovvero la figura chiave per la gestione della terapia intensiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Mar 2020, 19:08
Oggi +3500 :no:
Minchia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 19:10
In italia ci sono 8.6 posti di terapia intensiva ogni 100.000 abitanti.
Non sono pochi.
Solo che non sono sufficienti per questa situazione.

In giappone, ad esempio, sono la metà
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2020, 19:52
E in Germania il quintuplo 🤷🏻‍♂️


TFP Link :: https://www.investireoggi.it/economia/sanita-italiana-a-confronto-con-la-germania-sul-coronavirus-dati-choc/

Inoltre:

Citazione
Ma non sono solo i posti di terapia intensiva a risultare insufficienti in Italia. Complessivamente, i posti letto sul territorio nazionale nel 2017 erano 151.646 presso le strutture pubbliche, circa il 30% in meno rispetto al 2000, pari a 3,2 ogni 1.000 abitanti. Sempre in Germania, il rapporto si mostra ben più elevato, cioè di 8 ogni 1.000. Nell’intera Unione Europea, la media era di 5
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 20:06
Quindi è colpa del virus o della mancanza di posti?

Domani finiranno i posti di terapia intensiva in lombardia.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2020, 20:09
TFP Link :: https://twitter.com/TravisAllen02/status/1238621265759526912
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2020, 20:10
Il futuro distopico.
😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 14 Mar 2020, 20:36
Citazione da: naked - 14 Mar 2020, 20:06
Quindi è colpa del virus o della mancanza di posti?

Per ora del virus, visto che i posti al momento ci sono.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Mar 2020, 20:42
In USA hanno trovato la strategia perfetta per combattere il virus:

TFP Link :: https://twitter.com/cjjohnsonjr/status/1238868541689880576

 :clown:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2020, 20:45
https://m.huffingtonpost.it/entry/ci-sono-ancora-troppe-persone-per-strada-e-comportamenti-da-migliorare_it_5e6cc3b5c5b6dda30fc9dcd0

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ender - 14 Mar 2020, 21:14
Gismondi da carcere duro. Il suo minimizzare la situazione (è poco piú di un'influenza) ha mandato al macello migliaia di persone e influenzato gli aperivirus dei politici.
Gismondi nemico dell'umanitá.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ender - 14 Mar 2020, 21:17
Quanti sono gli infetti? L'unico denominatore che abbiamo è la diamond princess.. 697 infetti (testata tutta la nave da crociera) e 7 morti. 1%, di gente che sicuramente non ha patologie da portarli a non affrontare un crociera.
Quindi percentuali alte, con un sistema sanitario che collassa tendenti a quintuplicare.
E la gismondi resta da buttare in galera
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SH1KARI - 15 Mar 2020, 00:06
Ciao ragazzi.
Vi scrivo da Bormio, qui al momento 6 contagiati su un totale di 53 in tutta la provincia, di cui una persona di 82 anni morta.

Essendo Bormio e Livigno mete turistiche vi lascio immaginare cosa c'era qui...
Per precauzione io e la mia compagna ci siamo messi in auto quarantena, sono passati 8 giorni e al momento tutto bene.
I turisti prima di andarsene hanno saccheggiato il paese; adesso qualcuno  che ha qui la seconda casa ancora c'è ma sono pochi.
Ogni tanto mi torna in mente una scena avvenuta attorno al 5/6, tornavo a casa dall'alimentari verso le 18 e i bar erano colmi, tra me e me mi chiedevo dove caspita avessero il cervello quelle persone...
Chiedendo ad amici vari sparsi in tutta Italia, ci sono un sacco di persone che non sembrano ancora aver capito la gravità della situazione...

Leggendo il thread non ho fato caso se qualcuno l'ha postato o meno, io come fonte uso questo:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports

Ci risentiamo.
*ciao #yoshi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2020, 00:07
Citazione da: Gaissel - 14 Mar 2020, 18:57
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".

Sì ma ci stanno anche tanti giovani che stanno male male, tipo il paziente 1 di Codogno. Poi magari non muoiono come gli ultraottantenni, ma non è che non fanno testo.

Probabilmente molti dei morti sono con il virus, ma i giovani stanno male per il virus.
Vero. E il 10-15% di terapie intensive è lì a dimostrarlo. È un'enormità.

È già stato detto e ridetto, ma vale la pena ripeterlo: per l'influenza stagionale è una cosa tipo 0,002%. E praticamente tutti vezzi moribondi. Una differenza abissale.

Tutte queste persone vengono letteralmente salvate da morte certa con l'ausilio di questa procedura, che non è semplice e il cui utilizzo richiede competenze che non si imparano in una settimana per corrispondenza. Si tratta di una condizione estrema.
Fossero stati contagiati non più di qualche decennio fa, probabilmente erano già tutti morti.

E a questo vanno aggiunti i tagli alla sanità con le scellerate privatizzazioni degli ultimi decenni (soprattutto in Lombardia, soprattutto con la Lega, ma non solo), che ci portano ad avere una carenza cronica di rianimatori, ovvero la figura chiave per la gestione della terapia intensiva.
Secondo questo studio sulla stagione scorsa, in Italia ci sono stati 8072 casi di influenza stagionale, dei quali 802 hanno necessitato di terapia intensiva, e 205 sono stati i decessi.
La percentuale di soggetti vaccinati pare fosse del 50% circa.
https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/luglio-agosto/sorveglianza-integrata-influenza-2018-19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SH1KARI - 15 Mar 2020, 00:16
Volevo condividere questa mappa, non so voi, ma seguendo giornalmente i report del WHO, fa terribilmente senso.

(https://i.postimg.cc/vHc1XkY0/Screenshot-20200315-000840-Drive.jpg) (https://postimages.org/)

Di sti tempi questa è una lettura molto interessante, veramente!
Se avete tre minuti:
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/20/807742861/new-research-bats-harbor-hundreds-of-coronaviruses-and-spillovers-arent-rare?t=1584227518453

Notte

EDIT
aggiungo questo elenco, é sconcertante il paragone dei morti tra Korea del sud e Italia...


(https://i.postimg.cc/NG7hSjMM/Screenshot-20200315-001939-Drive.jpg) (https://postimg.cc/K4zsgFtS)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 00:52
Citazione da: Xibal - 15 Mar 2020, 00:07
Citazione da: Gaissel - 14 Mar 2020, 18:57
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".

Sì ma ci stanno anche tanti giovani che stanno male male, tipo il paziente 1 di Codogno. Poi magari non muoiono come gli ultraottantenni, ma non è che non fanno testo.

Probabilmente molti dei morti sono con il virus, ma i giovani stanno male per il virus.
Vero. E il 10-15% di terapie intensive è lì a dimostrarlo. È un'enormità.

È già stato detto e ridetto, ma vale la pena ripeterlo: per l'influenza stagionale è una cosa tipo 0,002%. E praticamente tutti vezzi moribondi. Una differenza abissale.

Tutte queste persone vengono letteralmente salvate da morte certa con l'ausilio di questa procedura, che non è semplice e il cui utilizzo richiede competenze che non si imparano in una settimana per corrispondenza. Si tratta di una condizione estrema.
Fossero stati contagiati non più di qualche decennio fa, probabilmente erano già tutti morti.

E a questo vanno aggiunti i tagli alla sanità con le scellerate privatizzazioni degli ultimi decenni (soprattutto in Lombardia, soprattutto con la Lega, ma non solo), che ci portano ad avere una carenza cronica di rianimatori, ovvero la figura chiave per la gestione della terapia intensiva.
Secondo questo studio sulla stagione scorsa, in Italia ci sono stati 8072 casi di influenza stagionale, dei quali 802 hanno necessitato di terapia intensiva, e 205 sono stati i decessi.
La percentuale di soggetti vaccinati pare fosse del 50% circa.
https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/luglio-agosto/sorveglianza-integrata-influenza-2018-19
Dove hai preso la cifra grassettata? Non la trovo nel testo.

Dice sia nel riassunto in inglese che nel corpo in italiano che il totale di contagiati annui è 8milioni, non 8mila. Se ci pensi, in effetti..^

Quindi 800 terapie intensive su 8.000.000. Se la matematica mi assiste, e di solito non mi assiste, dovrebbe fare... 0,01 per cento? Ho sbagliato di una posizione decimale, andavo a memoria :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 04:24
@SH1KARI

Le percentuali, come detto più volte, hanno poco senso perché dipendono tantissimo dalle modalità con le quali vengono eseguiti i tamponi.

Facciamo un esempio.
Nel comune A c'è un caso di coronavirus.
Il soggetto muore.
Faccio i tamponi a tutti gli abitanti che sono mille e magari ne  trovo 100 positivi.

Quindi la mortalità è del 1%

Se invece io faccio i tamponi solo agli abitanti che arrivano all'ospedale malati, ipotizziamo che siano la metà ovvero 50, la mortalità raddoppia.

Ed è quello che sta succedendo in italia.

Preciso che i numeri sono totalmente inventati prima che qualcuno mi chieda la fonte.😂

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 15 Mar 2020, 05:51
Il mio capo è risultato positivo e io ho la febbre alta.
Molto bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 15 Mar 2020, 06:51
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 05:51
Il mio capo è risultato positivo e io ho la febbre alta.
Molto bene.

Cazz, hai richiesto il tampone? Tieni duro boss
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 07:07
Da quello che so, lo fanno solo se vieni ricoverato all'ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Mar 2020, 07:25
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 05:51
Il mio capo è risultato positivo e io ho la febbre alta.
Molto bene.
In bocca al lupo, Wis.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2020, 07:38
In bocca al lupo Wis e, a questo punto, un abbraccio (virtuale) a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2020, 08:30
TFP Link :: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8113349/KAROL-SIKORA-Panic-fear-contagious-virus-theyll-kill-people.html
Puro nonsense.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 15 Mar 2020, 09:15
Ah beh, era solo questione di tempo prima che qualcuno qua dentro denunciasse i sintomi. Daje Wis. Con forza, coraggio e buon gameplay, ce la possiamo fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Mar 2020, 09:30
Wis, un abbraccio forte a te e alla tua famiglia..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Mar 2020, 09:39
Chicago

TFP Link :: https://twitter.com/BrookeGMcDonald/status/1238986272137502720?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Mar 2020, 09:40
In bocca al lupo Wis.
Io un po' mi vergogno per essere stato fra quelli che minimizzavano all'inizio.
Adesso la vedo nerissima, "andrà tutto bene" una sega mi sa.
Una cosa è certa: fra un paio di mesi (sperando di vedere la luce in fondo al tunnel) se non il mondo sarà cambiata l'Europa e l'Italia. C'è l'opportunità perché si cambi in meglio ma ho tanta paura che sarà per il peggio.
Se la malattia dovesse avere effetti marginali sulle economie francesi e tedesche l'Italia sarà isolata e
riceverà solidarietà allo stesso modo della Grecia.
Altrimenti sarà l'occasione per ripensare alcuni capi saldi della politica economica Europea
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 15 Mar 2020, 09:48
Grazie, giovini (a parte Freedom, a lui un “grazie” e bon :D ).
Sono un po’ preoccupato per mia moglie, che già di suo ha problemi respiratori, per me non dovrebbero esserci problemi (scrivetelo sul mio epitaffio, nel caso).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 09:54
Le crisi sono eccellenti occasioni per sostenere il cambiamento, ambire a migliorarsi, nel ricord...

Cos'è che stavo dicendo?
No, mi son dimenticato.

A che ora ci vediamo per l'apericena?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 15 Mar 2020, 09:56
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 09:48
Grazie, giovini (a parte Freedom, a lui un “grazie” e bon :D ).
Sono un po’ preoccupato per mia moglie, che già di suo ha problemi respiratori, per me non dovrebbero esserci problemi (scrivetelo sul mio epitaffio, nel caso).

Ma ti capisco bene: chi ha famiglia è preoccupato due-tre-quattro volte, perché va bene confidare nelle statistiche, ma quando capita a te è un filo più complicato razionalizzare. Io, per ovvi motivi, me sto a caca' sotto, ad esempio.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Mar 2020, 10:02
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 09:48
Grazie, giovini (a parte Freedom, a lui un “grazie” e bon :D ).
Sono un po’ preoccupato per mia moglie, che già di suo ha problemi respiratori, per me non dovrebbero esserci problemi (scrivetelo sul mio epitaffio, nel caso).
Tranquillo nessuno dimenticherà le tue gesta suppahardcore di Dustforce :'D!

Scherzi a parte ti auguro una pronta guarigione :*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 10:12
In groppa al bruco Wis.
Daje :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Mar 2020, 10:38
La mia difficoltà più grossa è gestire un bimbo di 2 anni. Come glielo spieghi che non si può più andare all'asilo o anche solo andare al parco giochi o andare a trovare i nonni?  Per ora siamo solo alla prima settimana non ho notato cambiamenti nell'umore. Speriamo....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 10:49
@Kairon

TFP Link :: https://donna.fanpage.it/coronavirus-come-spiegare-ai-bambini-cosa-sta-succedendo-con-i-consigli-della-psicologa/

Passeggiate potete farne però. Anzi, un bimbo è un'ottima scusa per prendere un po' d'aria anche voi.
Un genitore alla volta, distanziati dagli altri, e sempre con autocertificazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Mar 2020, 10:53
Citazione da: Kairon - 15 Mar 2020, 10:38
La mia difficoltà più grossa è gestire un bimbo di 2 anni. Come glielo spieghi che non si può più andare all'asilo o anche solo andare al parco giochi o andare a trovare i nonni?  Per ora siamo solo alla prima settimana non ho notato cambiamenti nell'umore. Speriamo....
Io uno di 3 e mezzo e uno di 1 e mezzo, da 3 settimane sono a casa, ci alterniamo io e mia moglie. È una lotta, purtroppo il meteo non ci è favorevole altrimenti andremmo più spesso in giardino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2020, 11:14
al momento varie cose (dreams, dq builders 2, Netflix, compiti online, musica, andare in terrazzo con segway, wiifit2 mettere a posto giochi e film.. ) aiutano.

Però in effetti stavo pensando a qualche video per tube

Realizzare video può aiutare che ci sono molte attività collaterali (pianificazione, sceneggiatura, recitazione, videocamera, luci -????-, musica, registrazione, edit video audio etc etc)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2020, 11:14
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 05:51
Il mio capo è risultato positivo e io ho la febbre alta.
Molto bene.


Immagino ti sarai già messo in quarantena, quindi razionalizza e stai tranquillo.

Abbracciòtti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 11:15
Fontana:"non riusciamo a trovare i respiratori".

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2020, 11:19
aggiungo che il blog di Valentina Paggiarin è melanconicamente simpatico:

TFP Link :: http://www.alchemicoblu.it/iorestoacasa/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 11:27
Per i vostri bimbi

TFP Link :: https://www.spotandweb.it/news/826281/la-filastrocca-di-pampers-che-insegna-ai-bimbi-come-proteggersi-dal-coronavirus.html#gref
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Mar 2020, 12:00
Ma in tutto questo qundo si comincerà a pianificare per risolvere il problema cina? Devono dotarsi si norme igenico sanitare per tutta la lori filiera di allevamenti macellerie mercati distribuzione oppure quezte sono situazioni che saranno desrinate a ripetersi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Mar 2020, 12:25
Situazione USA fuori controllo:

TFP Link :: https://twitter.com/breakingavnews/status/1239102590719332354

Nell'articolo del link si vede come il tutto stia accadendo in tanti altri aeroporti...  :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Mar 2020, 12:45
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 05:51
Il mio capo è risultato positivo e io ho la febbre alta.
Molto bene.

Quando avevi descritto la situazione del tuo capo (10 giorni di febbre alta?! WTF?!) e poi la tua qualche timore mi era salito...
STAY STRONG Wis 💪
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 12:46
Confronto a questo, la fuga sui treni da Milano dello scorso week end, è roba da dilettanti.

Basta uno infetto e gli americani si estingueranno.😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2020, 12:47
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 05:51
Il mio capo è risultato positivo e io ho la febbre alta.
Molto bene.

Mannagg!
Riprenditi presto Wis.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 12:47
Chissà che bel lunedì borsistico ci attende😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Mar 2020, 12:52
In bocca al lupo Wis. Noi stiamo aspettando l'esito del tampone di una collega di mia moglie .. Stiamo tutti bene, ma mia moglie è in cinta, quindi un po' di ansia c'è..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2020, 12:56
Citazione da: SixelAlexiS - 15 Mar 2020, 12:25
Situazione USA fuori controllo:

TFP Link :: https://twitter.com/breakingavnews/status/1239102590719332354

Nell'articolo del link si vede come il tutto stia accadendo in tanti altri aeroporti...  :hurt:

old (https://www.muycomputer.com/wp-content/uploads/2016/08/Dead-Rising.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2020, 13:06
qui schematizzate le due reazioni:

https://www.ariannaeditrice.it/articoli/i-due-stili-strategici-di-gestione-dell-epidemia-a-confronto?fbclid=IwAR2XQk6F3kXWFw1eXv7W_k2EFAHOrSXP513Cij3yqEkJV_IitlJ98MQBh38
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2020, 13:33
Citazione da: Gaissel - 15 Mar 2020, 00:52
Citazione da: Xibal - 15 Mar 2020, 00:07
Citazione da: Gaissel - 14 Mar 2020, 18:57
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 17:22
Citazione da: The Benso - 14 Mar 2020, 17:03
Citazione da: Asher - 14 Mar 2020, 14:02
La domanda sulle condizioni dei pazienti infetti deceduti va posta al contrario: sarebbero morti senza contrarre il covid-19? Sarebbero morti se avessero contratto il virus dell'influenza stagionale?
Risposta difficile e, sotto certi aspetti, inutile. Perché non parliamo di un virus che ammazza i vecchi e basta, ma di una malattia manda in rianimazione chiunque, anche i 18enni.
Mi pare che molti siano anche asintomatici, quindi chiunque in rianimazione anche no. La domanda è scaturita dall'infervorare della diatriba "con il virus, o per il virus?".

Sì ma ci stanno anche tanti giovani che stanno male male, tipo il paziente 1 di Codogno. Poi magari non muoiono come gli ultraottantenni, ma non è che non fanno testo.

Probabilmente molti dei morti sono con il virus, ma i giovani stanno male per il virus.
Vero. E il 10-15% di terapie intensive è lì a dimostrarlo. È un'enormità.

È già stato detto e ridetto, ma vale la pena ripeterlo: per l'influenza stagionale è una cosa tipo 0,002%. E praticamente tutti vezzi moribondi. Una differenza abissale.

Tutte queste persone vengono letteralmente salvate da morte certa con l'ausilio di questa procedura, che non è semplice e il cui utilizzo richiede competenze che non si imparano in una settimana per corrispondenza. Si tratta di una condizione estrema.
Fossero stati contagiati non più di qualche decennio fa, probabilmente erano già tutti morti.

E a questo vanno aggiunti i tagli alla sanità con le scellerate privatizzazioni degli ultimi decenni (soprattutto in Lombardia, soprattutto con la Lega, ma non solo), che ci portano ad avere una carenza cronica di rianimatori, ovvero la figura chiave per la gestione della terapia intensiva.
Secondo questo studio sulla stagione scorsa, in Italia ci sono stati 8072 casi di influenza stagionale, dei quali 802 hanno necessitato di terapia intensiva, e 205 sono stati i decessi.
La percentuale di soggetti vaccinati pare fosse del 50% circa.
https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/luglio-agosto/sorveglianza-integrata-influenza-2018-19
Dove hai preso la cifra grassettata? Non la trovo nel testo.

Dice sia nel riassunto in inglese che nel corpo in italiano che il totale di contagiati annui è 8milioni, non 8mila. Se ci pensi, in effetti..^

Quindi 800 terapie intensive su 8.000.000. Se la matematica mi assiste, e di solito non mi assiste, dovrebbe fare... 0,01 per cento? Ho sbagliato di una posizione decimale, andavo a memoria :)
Si, scusa, era 8 milioni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Mar 2020, 14:08
Un eccellente articolo del Washington Post

TFP Link :: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 14:48
Quindi la strategia migliore sarebbe, allo stato attuale...

Quarantena totale > Quarantena parziale > Quarantena solo fasce deboli

...prendendo tempo per non sovraccaricare gli ospedali, tendere all'immunità di gregge e avvicinarsi al vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Mar 2020, 14:51
Citazione da: naked - 15 Mar 2020, 12:46
Confronto a questo, la fuga sui treni da Milano dello scorso week end, è roba da dilettanti.

Basta uno infetto e gli americani si estingueranno.😂
Questa è gente che farà il giro del mondo, purtroppo. E' un problema di tutti ora come ora :/

Comunque:

TFP Link :: https://twitter.com/ConallMcD/status/1238865202868883461


ha detto tutto quel che c'era da dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 15 Mar 2020, 15:50
https://www.medscape.com/viewarticle/926777?src=WNL_trdalrt_int_200314_MSCPEDIT&uac=154456SR&impID=2310792&faf=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Mar 2020, 18:07
Citazione da: Giobbi - 15 Mar 2020, 13:06
qui schematizzate le due reazioni:

https://www.ariannaeditrice.it/articoli/i-due-stili-strategici-di-gestione-dell-epidemia-a-confronto?fbclid=IwAR2XQk6F3kXWFw1eXv7W_k2EFAHOrSXP513Cij3yqEkJV_IitlJ98MQBh38
Bell'articolo.
Una considerazione sulla linea di azione 1:
Sarebbe razionale (cinica ma razionale) se si avesse una idea con buona approssimazione di quali potrebbero essere i numeri finali.  In realtà le uniche nazioni che hanno una valida statistica hanno adottato la linea 2 e, almeno per ora, sono riuscite a non saturare completamente il SS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:12
368 morti oggi, di cui 252 solo in Lombardia. :scared:

Spero sia solo una mia impressione, ma dopo una settimana di lockdown le cose non mi pare stiano mogliorando. Bisogna aspettare di più? Ci si può bloccare di più di così?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 18:14
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:12
368 morti oggi, di cui 252 solo in Lombardia. :fear:

Spero sia solo una mia impressione, ma dopo una settimana di lockdown le cose non mi pare stiano mogliorando. Bisogna aspettare di più? Ci si può bloccare di più di così?


eccome se ci si puo' bloccare piu' di cosi'.
qui a roma un sacco di gente e' a spasso con il cane con tutta la famiglia.
non mi pare che in cina si assistesse a scene del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:17
Se pure c'erano certo non le facevano vedere a noi.

Però nella pratica qui come fai? I controlli già li stanno facendo (leggevo 20mila denunce per uscite senza valida motivazione), che altro si può fare? Il coprifuoco? L'esercito su ogni strada? Manco ce le abbiamo tutte ste forze armate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 18:20
Mi potete spiegare questo video?

https://tinyurl.com/qntpc38

No, non tanto per la diminuzione dell'inquinamento, quanto per il fatto che, a dar retta al video, la pianura padana e' la zona piu' fottutamente inquinata d'europa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Mar 2020, 18:20
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:12
368 morti oggi, di cui 252 solo in Lombardia. :fear:

Spero sia solo una mia impressione, ma dopo una settimana di lockdown le cose non mi pare stiano mogliorando. Bisogna aspettare di più? Ci si può bloccare di più di così?
Sono finiti i posti in terapia intensiva.....
Gli effetti del lockdown si avranno tra una settimana
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 18:32
Io sta storia del picco a Roma tra una settimana non lo capisco.
Per ora l'incremento giornaliero dei casi nel lazio e' fottutamente superiore alla media nazionale e da 4 o 5 giorni viaggia con cifre superiori al 30%.
Se il picco per loro e' la sommita' della gaussiana dei contagi, hanno una strana idea di come sia fatta una gaussiana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Mar 2020, 18:35
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:12
368 morti oggi, di cui 252 solo in Lombardia. :fear:

Spero sia solo una mia impressione, ma dopo una settimana di lockdown le cose non mi pare stiano mogliorando. Bisogna aspettare di più? Ci si può bloccare di più di così?

Gli effetti certamente positivi del lockdown non sono ancora visibili, servirà ancora una settimana per iniziare a vederne l'impatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:39
Un'altra settimana così e passiamo la Cina :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Mar 2020, 18:50
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:12
368 morti oggi, di cui 252 solo in Lombardia. :scared:

Spero sia solo una mia impressione, ma dopo una settimana di lockdown le cose non mi pare stiano mogliorando. Bisogna aspettare di più? Ci si può bloccare di più di così?

Peró ragazzi analizzare i dati cosi non serve a niente e é anzi un modo per non avere il quadro della situazione.

Quante persone muoiono normalmente in un giorno in un paese di 60 milioni di abitanti? Quante ne sono morte nel solito periodo medimente negli ultimi 10 anni?

Non bisogna sminuire il fenomeno ma le percentuali che si stanno traendo dal numero dei contagiati secondo me sono tutte da rivedere. Io sospetto che i contagiati attualmente siano milioni sul solo territorio italiano ma a meno di non fare tamponi a tappeto non possiamo stabilirlo.

Fortunatamente ora abbiamo l'inghilterra che servirà da cartina di tornasole sulle effettive percentuali di casi con esiti mortali o da ricovero in TI.

Il daro certo che vedo da questa situazione é che la sanità italiana é inadeguata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 18:50
Citazione da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 14:48
Quindi la strategia migliore sarebbe, allo stato attuale...

Quarantena totale > Quarantena parziale > Quarantena solo fasce deboli

...prendendo tempo per non sovraccaricare gli ospedali, tendere all'immunità di gregge e avvicinarsi al vaccino?
è la strategia più sensata. Non contare nell'immunità di gregge prima del vaccino.

Intanto, oggi +3600
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 18:56
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:39
Un'altra settimana così e passiamo la Cina :death:
Sì. Se non rallenta serviranno altri 8-10 giorni.
Se rallenta ci metteremo di più, ma la sorpassiamo comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 18:59
Si trova qualche dato sui ricoverati in terapia intensiva per fasce d’età?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 19:05
Citazione da: Van - 15 Mar 2020, 18:50
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 18:12
368 morti oggi, di cui 252 solo in Lombardia. :scared:

Spero sia solo una mia impressione, ma dopo una settimana di lockdown le cose non mi pare stiano mogliorando. Bisogna aspettare di più? Ci si può bloccare di più di così?

Peró ragazzi analizzare i dati cosi non serve a niente e é anzi un modo per non avere il quadro della situazione.

Quante persone muoiono normalmente in un giorno in un paese di 60 milioni di abitanti? Quante ne sono morte nel solito periodo medimente negli ultimi 10 anni?

Non bisogna sminuire il fenomeno ma le percentuali che si stanno traendo dal numero dei contagiati secondo me sono tutte da rivedere. Io sospetto che i contagiati attualmente siano milioni sul solo territorio italiano ma a meno di non fare tamponi a tappeto non possiamo stabilirlo.

Fortunatamente ora abbiamo l'inghilterra che servirà da cartina di tornasole sulle effettive percentuali di casi con esiti mortali o da ricovero in TI.

Il daro certo che vedo da questa situazione é che la sanità italiana é inadeguata.

Non ho capito la tua domanda...
I dati si riferiscono ai morti di/con/su/per/tra/fra covid-19, non a qualsiasi morto d'Italia. A Bergamo pure le pompe funebri non riescono a reggere un tale carico di lavoro, quindi non è una situazione normale.

Ma anche lasciando stare i morti, i dati di ricoverati (quindi gente che sta male davvero, non con giusto una linea di febbre) e di intubati (quindi gente che senza tale trattamento sarebbe praticamente già morta) sono abbastanza chiari.

Che poi ci siano 1/2/3/10 milioni di "portatori sani", esattamente cosa cambia? Anzi se fosse vero sarebbe pure peggio, perchè significherebbe che il virus è ormai praticamente incontenibile.

Sta cosa del "prendiamocelo tutti e chi vivrà vedrà" è veramente un'assurdità. Un'assurdità apocalittica.
Dobbiamo vivamente sperare che non finisca così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 19:06
Chissà se c’aveva il modulo...

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/15/news/coronavirus_papa_a_piedi_per_le_strade_di_roma_oggi_pomeriggio_a_s_m_maggiore_e_a_s_marcellino-251378118/?ref=RHPPTP-BH-I251364842-C12-P2-S2.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 19:08
Decisamente un'esigenza lavorativa :pray:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Mar 2020, 19:11
Non é quello che ho detto. Sicuramente la situazione non é normale e sicuramente questo virus non va preso sottogamba. Quello che vorrei sapere sono le percentuali reali.

Se in relta ci fossero milioni di contagiati sarbbe una notizia non cosi terribile in quanto la percentuale di mortalità si abbasserebbe drasticamente e anche quella delle complocazioni che portano a essere intubati.

Il numero dei decessi é anchesso da pesare per il discorso morti per morti con.

Per quanto riguarda i numeri e i paragoni con glo altri paesi mi spiace ma credo che tutti i dati che provengono dagli stati asiatici, cina india russia ecc siano qualcosa da cestinare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Mar 2020, 19:17
Citazione da: Van - 15 Mar 2020, 19:11
Se in relta ci fossero milioni di contagiati sarbbe una notizia non cosi terribile in quanto la percentuale di mortalità si abbasserebbe drasticamente e anche quella delle complocazioni che portano a essere intubati.

Se in realtà ci fossero milioni di contagiati vorrebbe dire che abbiamo sbagliato tutto e che l'approccio della Gran Bretagna, "andiamo avanti come se fosse una normale influenza e curiamo chi possiamo", è, alla fine dei conti, l'unico possibile.
O forse ho capito male cosa intendevi dire tu.


Citazione da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 18:59
Si trova qualche dato sui ricoverati in terapia intensiva per fasce d’età?

Mi pare sia stato chiesto qualche giorno fa al presidente dell'ISS, Silvio Brusaferro, che però ha risposto picche, parlando di infografiche & C. in arrivo.
Le trovi qua: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/
Non credo ci sia il dato che cerchi, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 19:18
Se la mortalità è al 3% e i contagiati sono 60mila, abbiamo 1800 morti.
Se la mortalità è allo 0,3% e i contagiati sono 60milioni abbiamo 180mila morti.
Plus, 60mila persone le puoi isolare, 60milioni (ma pure 6) no.

Se non è terribile questo...

I numeri da considerare a tale riguardo sono quelli della Corea del Sud, che ha fatto tamponi a tappeto, dimostrando che le percentuali sono quelle che conosciamo. La gente che prende il virus e non se ne accorge (quindi non viene ricoverata nè tamponata) è pochissima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Mar 2020, 19:24
Quest'anno per l'Iran è cominciato benissimo.
Prima gli USA gli fanno saltare in aria il generalissimo.
Nella rappresaglia fanno saltare per sbaglio un aereo pieno di connazionali.
Nel mentre ci mettiamo pure un terremoto di lieve entità che cmq ha fatto danni.
E adesso il virus che a quanto pare li sta mettendo in ginocchio e già si parla di fosse comuni ed esponenti di spicco contagiati.
La merda quando viene arriva tutta assieme. :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 19:24
Qualcuno ha trovato una spiegazione dell'elevato (in percentuale) numero di morti in italia rispetto al resto del mondo?
Che non sia la baggianata "in italia ci sono tantissimi vecchi" e neanche "gli altri nascondono le morti".
Posso capire non segnare come deceduti per coronavirus quelli che muoiono per concause, ma la fila di bare del bergamasco, se esistesse altrove (escludendo l'iran dai) sarebbe gia' uscita come notizia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Mar 2020, 19:27
La "baggianata" è la spiegazione ufficiale dell'ISS... Se non ci fidiamo dell'ISS tanto vale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 19:29
Secondo me è solo questione di tempo.

I vecchietti (e in Italia indubbiamente ce ne sono tanti) vengono ricoverati per qualche giorno, si prova a curarli ma alla fine non ce la fanno e muoiono
Diciamo che dai primi sintomi alla morte passano 20 giorni. Il virus in Italia circola come si deve da un mese, nelle altre nazioni da una/due settimane. Tra un po' tutti i dati nazionali si allineeranno con quelli dell'Italia. La Spagna, per dirne una, ci è già arrivata per quello che riguardo l'aumento giornaliero di casi positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ender - 15 Mar 2020, 19:44
Citazione da: Van - 15 Mar 2020, 19:11
Non é quello che ho detto. Sicuramente la situazione non é normale e sicuramente questo virus non va preso sottogamba. Quello che vorrei sapere sono le percentuali reali.

Se in relta ci fossero milioni di contagiati sarbbe una notizia non cosi terribile in quanto la percentuale di mortalità si abbasserebbe drasticamente e anche quella delle complocazioni che portano a essere intubati.

Il numero dei decessi é anchesso da pesare per il discorso morti per morti con.

Per quanto riguarda i numeri e i paragoni con glo altri paesi mi spiace ma credo che tutti i dati che provengono dagli stati asiatici, cina india russia ecc siano qualcosa da cestinare.

Alzano lombardo, comune di circa 12k persone e piú di 50 sepolture nell'ultima settimana. Non si sa quanti in terapia intensiva e non si sa quanti devono ancora crepare.
Non sono milioni i contagiati e questo comune (come la diamond princess) lo dimostra. È una fottuta bestia che come minimo fa 1% di decessi e 5-10 di intubati. Un incubo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 19:52
Citazione da: Ender - 15 Mar 2020, 19:44
Alzano lombardo, comune di circa 12k persone e piú di 50 sepolture nell'ultima settimana. Non si sa quanti in terapia intensiva e non si sa quanti devono ancora crepare.
Non sono milioni i contagiati e questo comune (come la diamond princess) lo dimostra. È una fottuta bestia che come minimo fa 1% di decessi e 5-10 di intubati. Un incubo

Se cerchi indietro nel tempo scopri che questi numeri li si sapeva gia'.
Del resto come dimenticare quando hanno annunciato "e' come una influenza, ma state tranquilli l''80% dei malati guarisce".
Ecco io e' stato allora che ho cominciato a cercare numeri, trovare conferme e cagarmi sotto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 20:14
Citazione da: atchoo - 15 Mar 2020, 19:27
La "baggianata" è la spiegazione ufficiale dell'ISS... Se non ci fidiamo dell'ISS tanto vale.


In italia al 7 marzo eravamo a meno di 5883 cari e 233 morti (4%), in spagna ad oggi 6400 contagi 192 morti (3%) forse ci puo' stare dentro tra qualche morte "nascosta" e pnoi piu' vecchi.
Cmq sti numeri fanno paura.

Ah ancora non si puo' stimare la data del picco (graziealcazzo la crescita continua costante)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 20:19
Citazione da: babaz - 15 Mar 2020, 14:08
Un eccellente articolo del Washington Post

TFP Link :: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Veramente ben fatto. Un esempio visivo di questo tipo, se mostrato al pubblico, potrebbe convincere molte più persone a comportarsi meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Mar 2020, 20:20
A logica il picco dovrebbe essere sul finire della.settimana prossima. Da dopo dovrebbero vedersi i benefici della quarantena
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 20:20
Citazione da: Giobbi - 15 Mar 2020, 13:06
qui schematizzate le due reazioni:

https://www.ariannaeditrice.it/articoli/i-due-stili-strategici-di-gestione-dell-epidemia-a-confronto?fbclid=IwAR2XQk6F3kXWFw1eXv7W_k2EFAHOrSXP513Cij3yqEkJV_IitlJ98MQBh38

C'e' una cosa che non si dice pero'.
Se si dovesse riuscire a rallentare la diffusione del virus senza far collassare la struttura sanitaria, ci sarebbero decessi stimati intorno al 2, 3%, se invece si lascia viaggiare il virus liberamente senza tentare di contenerlo (con un  numero di malati elevatissimo in un tempo relativamente breve) e non si attivano le cure il numero di decessi potrebbe aumentare di un fattore 10.
Sbaglio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 20:20
Citazione da: xkp - 15 Mar 2020, 20:14
Citazione da: atchoo - 15 Mar 2020, 19:27
La "baggianata" è la spiegazione ufficiale dell'ISS... Se non ci fidiamo dell'ISS tanto vale.


In italia al 7 marzo eravamo a meno di 5883 cari e 233 morti (4%), in spagna ad oggi 6400 contagi 192 morti (3%) forse ci puo' stare dentro tra qualche morte "nascosta" e pnoi piu' vecchi.
Cmq sti numeri fanno paura.

Ah ancora non si puo' stimare la data del picco (graziealcazzo la crescita continua costante)
Va be', che sia 2 o 3/4/5% ora è la stessa cosa, quello che conta è l'ordine di grandezza. Poi qualcuno di quei 5mila spagnoli purtroppo non guarirà, quindi quello è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2020, 20:25
Bollettino di guerra, letteralmente : [.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 20:31
Citazione da: The Benso - 15 Mar 2020, 20:20
Citazione da: xkp - 15 Mar 2020, 20:14
Citazione da: atchoo - 15 Mar 2020, 19:27
La "baggianata" è la spiegazione ufficiale dell'ISS... Se non ci fidiamo dell'ISS tanto vale.


In italia al 7 marzo eravamo a meno di 5883 cari e 233 morti (4%), in spagna ad oggi 6400 contagi 192 morti (3%) forse ci puo' stare dentro tra qualche morte "nascosta" e pnoi piu' vecchi.
Cmq sti numeri fanno paura.

Ah ancora non si puo' stimare la data del picco (graziealcazzo la crescita continua costante)
Va be', che sia 2 o 3/4/5% ora è la stessa cosa, quello che conta è l'ordine di grandezza. Poi qualcuno di quei 5mila spagnoli purtroppo non guarirà, quindi quello è.


Verissimo
ah poi c'e' la germania, 5813 casi, 13 morti 0,2%, questo si che e' strano forte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 20:31
La prima stima azzardata dell'OMS parlava di 3.4%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Mar 2020, 20:50
In italia siamo sul 8-9%
Numeri un po strani
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Mar 2020, 20:52
Citazione da: Van - 15 Mar 2020, 20:50
In italia siamo sul 7-8%
Numeri un po strani
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Mar 2020, 21:05
Le percentuali, su numeri ancora "relativamente" bassi, possono subire variazioni importanti in base ad una serie di fattori: a chi stai effettivamente facendo i tamponi, la struttura della tua popolazione (ci pensate a come é composta una famiglia tipo in Italia? Rispetto ad altre nazioni?), non escluderei nemmeno l'elevato livello di inquinamento atmosferico nelle zone topiche italiane (se incidesse davvero, immagino dovremo rivedere drasticamente il modo in cui affrontiamo le questioni polveri sottili et all), e ancora come vengono catalogati i decessi (la famosa e a mio avviso superflua diatriba fra morto CON o morto PER).

Quest'ultimo aspetto credo sia la spiegazione delle percentuali "assurde" della Germania: se nei decessi che indicano mettono solo quelli che non presentano comorbiditá, gente perfettamente sana col coronavirus, ci credo che arrivi a una dozzina o poco più.

Ma esiste piccolissima parte della popolazione che può essere definita PERFETTAMENTE SANA (e anche qui, la definizione immagino significhi cose diverse in paesi diversi).

Apples to Oranges.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 21:11
Citazione da: Van - 15 Mar 2020, 20:52
Citazione da: Van - 15 Mar 2020, 20:50
In italia siamo sul 7-8%
Numeri un po strani
Quella è la percentuale se tutti gli attualmente infetti non morissero. Se guardo il rapporto tra chi ha superato la malattia vedo un 43% di morti.
Non sono dati attendibili ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 21:20
Citazione da: babaz - 15 Mar 2020, 21:05
non escluderei nemmeno l'elevato livello di inquinamento atmosferico nelle zone topiche italiane (se incidesse davvero, immagino dovremo rivedere drasticamente il modo in cui affrontiamo le questioni polveri sottili et all)
Io invece lo escluderei perché in zone più inquinate si sta diffondendo di meno, mentre in altre con aria più pulita si sta diffondendo comunque velocemente (Svizzera, Spagna). Non c'è neanche correlazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Mar 2020, 21:26
pero' sto video
https://tinyurl.com/qntpc38
nostra una padania che da una pista al resto d'europa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 15 Mar 2020, 21:38
forza @Wis in bocca al lupo e facci sapere appena guarisci.

@peppebi sicuramente sarai aggiornato, però l'ho trovato sul mio wall (è scritto da Raimo quindi lo prendo per buono al di là del suo idealismo) e t'ho pensato.

(https://i.postimg.cc/HLrgrhT7/89933281-10157366528382831-6719426822209011712-n.jpg) (https://postimg.cc/8Fg33wJ1)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 21:40
Citazione da: xkp - 15 Mar 2020, 21:26
pero' sto video
https://tinyurl.com/qntpc38
nostra una padania che da una pista al resto d'europa
Prova a prendere come paragone il sud-est asiatico, e nota che l'altro paese europeo in cui sta esplodendo è la Spagna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 21:46
Citazione da: Giobbi - 15 Mar 2020, 13:06
qui schematizzate le due reazioni:

https://www.ariannaeditrice.it/articoli/i-due-stili-strategici-di-gestione-dell-epidemia-a-confronto?fbclid=IwAR2XQk6F3kXWFw1eXv7W_k2EFAHOrSXP513Cij3yqEkJV_IitlJ98MQBh38
Ottima lettura.
Ho cari amici sia in Germania che in Inghilterra, ovviamente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Mar 2020, 21:49
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 09:48
Grazie, giovini (a parte Freedom, a lui un “grazie” e bon :D ).
Sono un po’ preoccupato per mia moglie, che già di suo ha problemi respiratori, per me non dovrebbero esserci problemi (scrivetelo sul mio epitaffio, nel caso).
In groppa al riccio
tienici aggiornati e se posso permettermi di chiedere, hai notizie su come si sia ammalato il tuo capo e come potenzialmente* possa averlo passato a qualcuno?

*perché spero poi non ci sia positività ai riscontri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2020, 22:03
@bub conoscevo ma grazie lo stesso. Intanto qui si dice che metteranno in quarantena tutti gli over 70.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 15 Mar 2020, 22:25
Ci mancava solo l'audio sulle scarpe e l'asfalto su Whatspp.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 15 Mar 2020, 22:33
a quelli che masticano di economia chiedo: 'sti giorni girano meme su meme di comprare italiano.
Generalmente tendo a fare il contrario per partito preso, ma prima Di Maio dalla D'Urso ha detto "comprate italiano".
Che rafforza la mia riluttanza.

Ma a voi esperti chiedo, è una cosa che ha senso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 22:42
Citazione da: xkp - 15 Mar 2020, 18:20
Mi potete spiegare questo video?

https://tinyurl.com/qntpc38

No, non tanto per la diminuzione dell'inquinamento, quanto per il fatto che, a dar retta al video, la pianura padana e' la zona piu' fottutamente inquinata d'europa.
Non a dar retta al video, @xkp. A dar retta alla scienza da decenni. La pianura padana è una delle zone più inquinate del mondo, non solo d'Europa.

Abbiamo un'altissima mortalità per malattie collegate alla respirazione, ed è probabilmente uno dei (tanti) motivi per cui la percentuale di vittime è la più alta tra i paesi contagiati.

Le ragioni non sono nemmeno così complesse: siamo un imbuto tra due alte e vaste catene montuose, dove le correnti ristagnano, con un solo accesso al mare sul suo lato più corto.

Dovremmo convertirci alle rinnovabili non domani, non oggi ma ieri. E invece siamo anche la zona del mondo con la più alta concentrazione di suv.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 22:44
Citazione da: Raiden - 15 Mar 2020, 22:25
Ci mancava solo l'audio sulle scarpe e l'asfalto su Whatspp.

Ho ascoltato per sbaglio i primi secondi, prima che colui che l'aveva ricevuto sul telefono premesse "Nuclearizza".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 22:51
Citazione da: bub - 15 Mar 2020, 21:38
forza @Wis in bocca al lupo e facci sapere appena guarisci.

@peppebi sicuramente sarai aggiornato, però l'ho trovato sul mio wall (è scritto da Raimo quindi lo prendo per buono al di là del suo idealismo) e t'ho pensato.

(https://i.postimg.cc/HLrgrhT7/89933281-10157366528382831-6719426822209011712-n.jpg) (https://postimg.cc/8Fg33wJ1)
Grazie, lo giro agli inglesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Mar 2020, 22:53
Citazione da: peppebi - 15 Mar 2020, 22:03
Intanto qui si dice che metteranno in quarantena tutti gli over 70.

Quindi non così pazzi furiosi, alla fine. Gli piaceva solo sembrarli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Mar 2020, 22:54
Scarpe e asfalto?
Posso intuire la cosa...😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2020, 22:59
Citazione da: atchoo - 15 Mar 2020, 22:53
Citazione da: peppebi - 15 Mar 2020, 22:03
Intanto qui si dice che metteranno in quarantena tutti gli over 70.

Quindi non così pazzi furiosi, alla fine. Gli piaceva solo sembrarli.

Ne parlavo oggi: se non metti in quarantena gli over 50, probabilmente sei fottuto lo stesso. Per il solito discorso mortalità versus intensiva versus ricovero.

Bisognerebbe fare dei calcoli davvero precisi per capire quale sia il range e la tipologia di popolazione da quarantenizzare per evitare la saturazione rapida del sistema sanitario, e di conseguenza l'effetto a catena con centinaia di migliaia di vittime per omissione di cura.

Si potrebbe fare, credo, analizzando molto bene lo scenario cinese e, ormai, anche quello italiano.

Ma dubito che i parafascisti al soldo di Johnson stiano facendo qualcosa di così raffinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Mar 2020, 23:02
Ma poi vorrei sapere quali sono questi grandi giri in strada che si fanno gli ottantenni inglesi, magari nella megalopoli di Londra. Slinguazzando corrimani e qualsiasi superficie infettabile, naturalmente.

Andranno a scalare: domani gli over 70, poi 60, poi 50 e per fine settimana lockdown completo come il resto dell'Europa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2020, 23:12
Il video animato di Zerocalcare comunque è tanta roba :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 23:29
Citazione da: Gaissel - 15 Mar 2020, 22:42
Non a dar retta al video, @xkp. A dar retta alla scienza da decenni. La pianura padana è una delle zone più inquinate del mondo, non solo d'Europa.

Abbiamo un'altissima mortalità per malattie collegate alla respirazione, ed è probabilmente uno dei (tanti) motivi per cui la percentuale di vittime è la più alta tra i paesi contagiati.
Vorrei vedere dei dati per questo, perché ci credo poco, pochissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Mar 2020, 23:43
Dottoressa 43enne

non è allegro.
lo metto, se lo volete guardare

h  ttps://youtu.be/9cVn7E12-x0

in qualche commento al video si parla della utilità di chiusura petnanente dei supermercati, in favore della spesa online per evitare di andare in giro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 15 Mar 2020, 23:43
Citazione da: Void - 15 Mar 2020, 23:29
Citazione da: Gaissel - 15 Mar 2020, 22:42
Non a dar retta al video, @xkp. A dar retta alla scienza da decenni. La pianura padana è una delle zone più inquinate del mondo, non solo d'Europa.

Abbiamo un'altissima mortalità per malattie collegate alla respirazione, ed è probabilmente uno dei (tanti) motivi per cui la percentuale di vittime è la più alta tra i paesi contagiati.
Vorrei vedere dei dati per questo, perché ci credo poco, pochissimo.
Non credi all'inquinamento in pianura padana o ai suoi effetti correlati al Coronavirus?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 15 Mar 2020, 23:43
Citazione da: Tetsuo - 15 Mar 2020, 21:49
hai notizie su come si sia ammalato il tuo capo e come potenzialmente possa averlo passato a qualcuno?
No. Ma come l’ha passato è abbastanza ovvio, siamo quaranta in uno spazio per venti al massimo.
Poi lui lavorava proprio a due metri da me.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Mar 2020, 23:46
Citazione da: Void - 15 Mar 2020, 21:20
Citazione da: babaz - 15 Mar 2020, 21:05
non escluderei nemmeno l'elevato livello di inquinamento atmosferico nelle zone topiche italiane (se incidesse davvero, immagino dovremo rivedere drasticamente il modo in cui affrontiamo le questioni polveri sottili et all)
Io invece lo escluderei perché in zone più inquinate si sta diffondendo di meno, mentre in altre con aria più pulita si sta diffondendo comunque velocemente (Svizzera, Spagna). Non c'è neanche correlazione.

un conto è la diffusione, un conto è la sua pericolosità (e dal momento che si parla di Polmonite Bilaterale atipica, forse l'inquinamento dell'aria può incidere nel decorso e nella letalità)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Mar 2020, 00:03
Citazione da: Wis - 15 Mar 2020, 23:43
Citazione da: Tetsuo - 15 Mar 2020, 21:49
hai notizie su come si sia ammalato il tuo capo e come potenzialmente possa averlo passato a qualcuno?
No. Ma come l’ha passato è abbastanza ovvio, siamo quaranta in uno spazio per venti al massimo.
Poi lui lavorava proprio a due metri da me.
Ecco, intuivo la situazione.
Se leggi più indietro io mi sono sostanzialmente rifiutato di recarmi al lavoro perché sapevo/immaginavo che le condizioni di sicurezza al lavoro dal cliente di mezzo erano praticamente nulle.
Spiace per i "colleghi" lì in sede dal cliente di mezzo ma oh, ad un certo punto saranno loro a doversi un po' far sentiero e inpuntare in favore del telelavoro..

Preciso che quando invece stavamo dal cliente finale io i miei 2 colleghi che mi affiancavano da entrambi i lati li avevo praticamente a 50 cm(misura tra testa e testa)..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 00:04
TFP Link :: https://twitter.com/markwby/status/1238867143363567616
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 00:08
Sono così incompetente, e Twitter fa così schifo, che ancora non sono riuscito a trovare la fonte di quel grafico, quindi prendetelo per quello che è, al momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2020, 00:15
mi sembra un grafico che presenta delle anomalie ... notevoli
che cavolo sarebbe quello spike nella colonna dei ventenni?

due cose da considerare:
- il famigerato culto/setta i cui adepti sono per lo più giovani...
- la piramide demografica dei due paesi, che risulta decisamente più sbilanciata verso i 70+ per l'Italia (non in modo drammatico, ma abbastanza per spostare i numeri)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 00:25
In Italia si danno i tamponi a casi ben selezionati, quando sono ricoverati fondamentalmente...
In Corea li hanno fatti a tappeto. In Italia ci sono una marea di positivi di cui non si sa nulla. Gente che al 99% lo ha preso ma viene invitata a rimanere a casa in isolamento.
Magari sarà da fare un dosaggio anticorpale tra qualche mese per vedere quanti effettivamente hanno incintrato il virus.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 00:27
A me sembra piuttosto chiaro il senso, in realtà.

Se non hanno sintomi, qui i ventenni non vengono “tamponati”.
Ed è verosimile che spesso non abbiano sintomi significativi.

Ergo, può esserci un esercito di scansafatiche maledetti che impesta segretamente noi anzianotti.
(E questo inciderebbe parecchio anche sulle percentuali, a margine)

(Preceduto da Castalia :) )
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 01:28
In effetti è così, ho trovato qui (https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a30402000000&bid=0030) la stessa distribuzione.
(https://i.postimg.cc/mD7RWhHw/screenshot-32.png)

Prima di trovare questo riferimento stavo scrivendo un post in cui esprimevo seri dubbi sul fatto che, ok che la fetta sei ventenni è così ampia, è strano però che non segua il trend generale (che ha il picco nei cinquantenni) e che le fasce vicine ai ventenni (10-19 e 30-39) non ne siano influenzate.

E' un problema scientificamente affascinante, ma tutto potrebbe banalmente dipendere da come hanno fatto i tamponi in Corea (per dire, dubito che siano andati casa per casa dai vecchietti, quando magari li hanno fatti negli uffici e nelle fabbriche).

Quello che servirebbe per capirne di più è la distribuzione in base all'età del rapporto positivi/tamponati. Se quella avesse la stessa curva sarebbe davvero come dite: noi ventenni stiamo uccidendo i vecchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 01:44
Nello stesso sito (che è praticamente il ministero della salute coreano, quindi i dati sono affidabili) ho trovato che i tamponi fatti sono oltre 260mila.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 01:50
Citazione da: Tetsuo - 15 Mar 2020, 23:43
in qualche commento al video si parla della utilità di chiusura petnanente dei supermercati, in favore della spesa online per evitare di andare in giro

Dopo una settimana e circa un miliardo di "un metro di distanza", "restate in coda" e "cosa non capisce di un metro di distanza?" direi che potrebbe essere un'ottima idea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 16 Mar 2020, 02:08
Con consegne a due settimane se va bene, ci sono casi di annullamento, impossibilità di terminare l'acquisto, etc... Sarebbe drammatico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 02:11
Allora, i casi di contagio legati alla congregazione religiosa in Corea sono un buon 60% del totale, e pare che il governo abbia avuto la lista completa degli adepti (317mila) e abbia dichiarato che voglia tamponarli tutti.

Quanti esattamente ne abbia tamponati (su un totale di 260mila tamponi fatti) non l'ho trovato. Né trovo informazioni sull'età media degli adepti.
Ma è possibile mai che siano così tanti ventenni? A pregare Gesù, nel 2020, mi pare strano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 02:32
Citazione da: Yoshi - 15 Mar 2020, 23:43
Citazione da: Void - 15 Mar 2020, 23:29
Citazione da: Gaissel - 15 Mar 2020, 22:42
Non a dar retta al video, @xkp. A dar retta alla scienza da decenni. La pianura padana è una delle zone più inquinate del mondo, non solo d'Europa.

Abbiamo un'altissima mortalità per malattie collegate alla respirazione, ed è probabilmente uno dei (tanti) motivi per cui la percentuale di vittime è la più alta tra i paesi contagiati.
Vorrei vedere dei dati per questo, perché ci credo poco, pochissimo.
Non credi all'inquinamento in pianura padana o ai suoi effetti correlati al Coronavirus?
La pianura padana è inquinata, è fuori di dubbio. Se fosse veramente correlata non mi aspetterei una diffusione così rapida in Svizzera e Spagna e nulla nel sud est asiatico, che ha città enormemente più inquinate.

Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 02:11
Ma è possibile mai che siano così tanti ventenni? A pregare Gesù, nel 2020, mi pare strano.
Diciamo che ci sono altre considerazioni oltre Gesù
https://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_ceremony_of_the_Unification_Church (https://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_ceremony_of_the_Unification_Church)
La soluzione agli Incel ???
Poi oh, ci sono anche quelli che entrano a far parte di sette in cui è previsto il suicidio finale. Forse già solo l'appartenenza ad un gruppo è una motivazione sufficiente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
Citazione da: Shinji - 16 Mar 2020, 02:08
Con consegne a due settimane se va bene, ci sono casi di annullamento, impossibilità di terminare l'acquisto, etc... Sarebbe drammatico

Non stavo parlando solo di spesa online ma anche di spesa a distanza e consegna tramite protezione civile, che secondo me andrebbe potenziata parecchio.

P.S. Inoltre bisogna far qualcosa per far capire alla gente cosa vuol dire "necessario" e multare quelli che non lo capiscono.
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 04:32
Citazione da: Void - 16 Mar 2020, 02:32
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 02:11
Ma è possibile mai che siano così tanti ventenni? A pregare Gesù, nel 2020, mi pare strano.
Diciamo che ci sono altre considerazioni oltre Gesù
https://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_ceremony_of_the_Unification_Church (https://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_ceremony_of_the_Unification_Church)

Però quella è un'altra setta.
Questa è quella corretta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shincheonji_Church_of_Jesus

In generale non vedo come possa esistere una qualsiasi una setta composta per metà da under 30, ecco. Fosse anche solo perché generalmente queste organizzazioni campano succhiando soldi ai propri membri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 16 Mar 2020, 04:41
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
P.S. Inoltre bisogna far qualcosa per far capire alla gente cosa vuol dire "necessario" e multare quelli che non lo capiscono.
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.
Ad oggi dovrebbero essere 20.000 le persone denunciate per aver trasgredito il divieto di spostamento.
Di queste, 493 per aver dichiarato il falso.
Su 550.000 persone controllate.

E sono stati denunciati 982 titolari di esercizi commerciali su 250.000 esercizi controllati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 16 Mar 2020, 07:38
Già, perché?

#domandismo

TFP Link :: https://www.galileonet.it/sapone-killer-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Mar 2020, 07:44
Però a onor del vero chi va al supermercato è caldamente invitato a rispettare il metro di distanza ed in quelli più grandi fanno entrare a scaglioni. Magari una persona fa poca spesa perché in pochi minuti se la sbriga.
Discorso diverso chi esce per fare sport e portare in giro i pulciosi. Quelli sì che dovrebbero essere multati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 08:14
Dovrebbero essere multati per un qualcosa che è esplicitamente consentito dal Dpcm del 9 marzo?

Su tamponi ed età media: il Veneto segue il modello coreano (oltre 32mila tamponi effettuati), forse è per quello che ha un alto numero di casi non ricoverati.
Due ragazzi del mio comune di residenza, per esempio, sono positivi ma asintomatici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 08:39
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 08:14
Dovrebbero essere multati per un qualcosa che è esplicitamente consentito dal Dpcm del 9 marzo?

Su tamponi ed età media: il Veneto segue il modello coreano (oltre 32mila tamponi effettuati), forse è per quello che ha un alto numero di casi non ricoverati.
Due ragazzi del mio comune di residenza, per esempio, sono positivi ma asintomatici.
Esattamente per questo motivo il Veneto ha un tasso di mortalità molto più basso.
Se aumenti il numero al denominatore (contagiati), il risultato cambia parecchio.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2020, 08:45
Io ho appena ricevuto una mail della compagnia che dice che siamo nella merda per i prossimi mesi e stanno vedendo cosa fare per sopravvivere. Qui non c'è cassa integrazione quindi o si va a casa o si verrà mandati in ferie forzate non pagate (che nell'immediato è la stessa cosa): con i prezzi che ci sono qui e lavorando entrambi per la stessa compagnia (lei però è in maternità quindi "dovrebbe" mantenere l'attuale stipendio) potremmo resistere per un po' con i nostri risparmi ma la vedo veramente dura. Se si dovesse arrivare a questo punto (probabile) spero ci diano un periodo prefissato e non qualcosa del tipo "20 giorni e poi si vedrà". Nel primo caso, se il periodo fosse sufficientemente lungo, lascerei casa e tornerei in Italia, sempre se sarà possibile farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Mar 2020, 08:51
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 08:14
Dovrebbero essere multati per un qualcosa che è esplicitamente consentito dal Dpcm del 9 marzo?

Su tamponi ed età media: il Veneto segue il modello coreano (oltre 32mila tamponi effettuati), forse è per quello che ha un alto numero di casi non ricoverati.
Due ragazzi del mio comune di residenza, per esempio, sono positivi ma asintomatici.
Il mio messaggio era in risposta a DRZ, che parlava di shopping online e multe tutto qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 09:16
Io rispondevo al tuo "Discorso diverso chi esce per fare sport e portare in giro i pulciosi. Quelli sì che dovrebbero essere multati", non capendo perché il discorso dovrebbe essere diverso.
Lo sport è consentito dal Dpcm che ho citato prima, articolo 1 punto 3: "lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto  sono ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il rispetto della distanza interpersonale di un metro".
Il cane ha necessità fisiologiche.
Ovvio che nel momento in cui ti trovi con altre persone non del tuo nucleo familiare, pur mantenendo il metro di distanza, vai già contro lo spirito del decreto, pur rispettandolo nelle indicazioni.
Questa è la cosa che molti si ostinano a non capire ed è quello a cui si riferisce DRZ: magari fai una spesa più grande ogni cinque giorni anziché cinque piccole ogni giorno.
Io ero abituato così, uscivo dal lavoro e compravo quel poco che mi serviva giorno per giorno. Ora non ha senso, pure se il supermercato dove vado è praticamente deserto.
Ovvio che ci saranno gli imbecilli che comprano una mela per potersi fare un giro "autorizzato". Imbecilli, appunto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 09:38
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 04:32
Citazione da: Void - 16 Mar 2020, 02:32
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 02:11
Ma è possibile mai che siano così tanti ventenni? A pregare Gesù, nel 2020, mi pare strano.
Diciamo che ci sono altre considerazioni oltre Gesù
https://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_ceremony_of_the_Unification_Church (https://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_ceremony_of_the_Unification_Church)

Però quella è un'altra setta.
Questa è quella corretta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shincheonji_Church_of_Jesus

In generale non vedo come possa esistere una qualsiasi una setta composta per metà da under 30, ecco. Fosse anche solo perché generalmente queste organizzazioni campano succhiando soldi ai propri membri.
Non lo sapevo, non avevo approfondito
Citazione
The group is apocalyptic and messianic in character, and has been described as a doomsday cult. The group's founder and leader Lee is a self-proclaimed messiah. Known for its secretive nature, adherents believe that Lee is the returned Jesus Christ and that the Holy Bible is written in secret metaphors which only Lee can correctly interpret
  :o :ugly:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2020, 09:38
Citazione da: Nookie - 16 Mar 2020, 07:44
Però a onor del vero chi va al supermercato è caldamente invitato a rispettare il metro di distanza ed in quelli più grandi fanno entrare a scaglioni. Magari una persona fa poca spesa perché in pochi minuti se la sbriga.
Discorso diverso chi esce per fare sport e portare in giro i pulciosi. Quelli sì che dovrebbero essere multati.
Scusami, ma proprio no.

Non solo, come detto da atchoo, le due attività  che citi sono consentite, ma hanno anche con tutta probabilità un impatto sul contagio tendente a zero. Se fatte rispettando la distanza dalle altre persone, chiaro.

Viceversa, ogni volta che incroci gli altri tra le corsie, tocchi i prodotti e i carrelli, maneggi soldi e quant'altro, moltiplichi il rischio di infettate ed essere infettato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Mar 2020, 09:57
Si beh mangiare è fondamentale, strerching e pisciare il cane 18 volte al giorno direi di no. Comunque se lockdown deve essere, che sia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 10:18
Ma il modulo serve anche per andare a fare la spesa al supermercato vicino casa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 10:36
Sì, serve qualsiasi sia il motivo per cui ti trovi fuori di casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato. Viene compilato insieme ai vigili se ti fermano.
Per quanto riguarda uscire a fare attività motoria io mi comporto così:
Non mi alleno per la corsa affatto. A me piace fare le cose per bene e così è impossibile allenarsi come dico io essendo anche totalmente demotivato dall'assenza di appuntamenti da preparare.
Inoltre, non correndo, evito possibili infortuni che mi possono comunque far transitare in posti poco raccomandabili come pronti soccorsi o farmacie.
Però esco a fare una passeggiata intorno casa di una ventina di minuti 2 volte al giorno, da solo. Non tocco nulla e appena torno mi lavo le mani prima di fare qualsiasi cosa. Questa cosa mi rilassa e giova alla mia psiche per cui ritengo che sia più salutare farla che rinunciarci. Se dovessi prendere il virus in questo modo allora possono anche riaprire tutto che tanto non si salva nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 11:37
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato.

Ah, non sapevo. Non ero preparato.

Citazione
Però esco a fare una passeggiata intorno casa di una ventina di minuti 2 volte al giorno, da solo. Non tocco nulla e appena torno mi lavo le mani prima di fare qualsiasi cosa. Questa cosa mi rilassa e giova alla mia psiche per cui ritengo che sia più salutare farla che non rinunciarci.

Pardon, ma secondo me stai giustificando quello che sarebbe meglio non fare, non diversamente da tutti quelli che si trovano per strada ma "Ehi, solo dieci minuti, che male faccio?"  :-*

Siamo il popolo delle eccezioni  :D
(Di cui anche io faccio parte, s'intende, se non in questo caso per altri)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 11:46
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato. Viene compilato insieme ai vigili se ti fermano.
Per quanto riguarda uscire a fare attività motoria io mi comporto così:
Non mi alleno per la corsa affatto. A me piace fare le cose per bene e così è impossibile allenarsi come dico io essendo anche totalmente demotivato dall'assenza di appuntamenti da preparare.
Inoltre, non correndo, evito possibili infortuni che mi possono comunque far transitare in posti poco raccomandabili come pronti soccorsi o farmacie.
Però esco a fare una passeggiata intorno casa di una ventina di minuti 2 volte al giorno, da solo. Non tocco nulla e appena torno mi lavo le mani prima di fare qualsiasi cosa. Questa cosa mi rilassa e giova alla mia psiche per cui ritengo che sia più salutare farla che non rinunciarci. Se dovessi prendere il virus in questo modo allora possono anche riaprire tutto che tanto non si salva nessuno.

Ma nel modulo da non precompilare di cui parli, esattamente cosa scriveresti se ti fermassero?

Edit: ok, mi ero perso questo passaggio... https://running.gazzetta.it/news/12-03-2020/decreto-governo-sport-aria-aperta-corsa-spiegazione-norme-63629

Nell'arte del cavillo non ci smentiamo mai.

Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Whoa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 11:48
@DRZ, ma tu in che zona sei?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Mar 2020, 11:51
Non é una questione di eccezzioni é una questone di discrezinalità. Le regole ci sono e non impediscono di fare due passi fuori e per come si comporta Kairon ha ragione lui. Se due passi nella solitudine sono un rischio fare la spesa anche una sola volta a settimana annullerebbe tutti i vantaggi della quarantena.

Insisto nel pensare che abbiamo preso male le misure al virus e che l'inghilterra ci mostrerà qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 11:59
Citazione da: Van - 16 Mar 2020, 11:51
Non é una questione di eccezzioni é una questone di discrezinalità.

Allora siamo un popolo di discrezionalisti :)

Leggevo questo articolo di Francesco D'Isa:
https://www.ilpost.it/francescodisa/2020/03/10/saro-proprio-io-a-prendere-il-virus/

Citazione
«Ma sarò proprio io a diffondere o prendere il virus?» il bello di questa domanda è che per TE è no, ma per VOI è sì. Se mi leggete in mille, per una persona tra voi forse la risposta è sì. Se siete diecimila, dieci si prendono un sì. Non è un calcolo preciso ma le epidemie funzionano così, sui grandi numeri. IO non è un grande numero, NOI siamo grandi numeri.

Considerato dove abito, potrei andare a passeggio per 12 ore senza avvicinarmi a nessuno entro cinque metri. Ma due volte al giorno per venti minuti non esco ugualmente.

Poi se ci sono le "regole" e fin quando siete nelle "regole" non vi deve dire niente nessuno, amen  :pray:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 12:00
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Tutti questi, formalmente, sono nelle "regole", giusto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 12:00
UK coronavirus crisis 'to last until spring 2021 and could see 7.9m hospitalised (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised)
Citazione
If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whitty’s insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying.

Questi sono dei pazzi criminali.
Esiste un modo per obbligarli al lockdown come il resto del mondo? oppure è realistico chiuderli in quella nella loro isoletta finchè non muoiono tutti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 12:03
Citazione da: Van - 16 Mar 2020, 11:51
Non é una questione di eccezzioni é una questone di discrezinalità. Le regole ci sono e non impediscono di fare due passi fuori e per come si comporta Kairon ha ragione lui. Se due passi nella solitudine sono un rischio fare la spesa anche una sola volta a settimana annullerebbe tutti i vantaggi della quarantena.

Insisto nel pensare che abbiamo preso male le misure al virus e che l'inghilterra ci mostrerà qualcosa.

Sì ho letto nel frattempo, ho editato.
Inutile dire che messa così mi sembra tutta una pagliacciata...

La gente impazzisce se non esce per qualche settimana? Ma per cortesia...
Io mi preoccuperei un po' di più delle aziende che inizieranno a saltare in aria per quella che in fondo è una pantomima.
Ironicamente il decreto è così ambiguo che in qualche modo sembra comunque funzionare, per ora...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 11:48
@DRZ, ma tu in che zona sei?

Provincia di Cuneo.

Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 12:00
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Tutti questi, formalmente, sono nelle "regole", giusto?

Assolutamente si, gli unici che posso segnalare sono quelli che arrivano da comuni vicini con scuse tipo "preferisco la vostra frutta a quella del negozio sotto casa" o "voi mi state più simpatici".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 12:08
Citazione da: Van - 16 Mar 2020, 11:51
Insisto nel pensare che abbiamo preso male le misure al virus e che l'inghilterra ci mostrerà qualcosa.

L'Inghilterra ieri ha raddoppiato i morti.
Credo che tra un paio di giorni ci mostreranno indubbiamente qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 12:09
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 12:00
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Tutti questi, formalmente, sono nelle "regole", giusto?

Assolutamente si.

Ecco, questa può essere vista come la "discrezionalità italiana" di cui parlavo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 12:14
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 12:00
UK coronavirus crisis 'to last until spring 2021 and could see 7.9m hospitalised (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised)
Citazione
If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whitty’s insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying.

Questi sono dei pazzi criminali.
Esiste un modo per obbligarli al lockdown come il resto del mondo? oppure è realistico chiuderli in quella nella loro isoletta finchè non muoiono tutti?
Lasciamogli la sovranità che hanno voluto :evil:
Non so se faranno ancora gli splendidi quando il loro sistema sanitario non sarà più in grado di curare nessuno. Dovranno tornare sui loro passi prima o poi, e sarà tardi.

Lasciando da parte i morti, se persistono su questa strada saranno i primi al mondo ad avere immunità di gregge, e saranno i primi a ripartire. Non so dove andranno con tutto il resto del mondo fermo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 12:26
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato. Viene compilato insieme ai vigili se ti fermano.

Davvero?
Io ho la parte anagrafica precompilata, l'ho fatto perché il file PDF ha i campi compilabili...
Ovviamente non ho scritto nulla nella parte delle motivazioni, dato che potrebbero fermarmi sia quando vado a lavoro che quando vado a fare la spesa.


Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 12:07
Assolutamente si, gli unici che posso segnalare sono quelli che arrivano da comuni vicini con scuse tipo "preferisco la vostra frutta a quella del negozio sotto casa" o "voi mi state più simpatici".

E se preferisci un supermercato *vuoto* o quasi a uno più vicino, ma più frequentato?
Io ho vicino a casa un ipermercato famoso per i prezzi convenienti, la gente ci va lo stesso nonostante comunque abbia avuto una ovvia flessione, ma ci sono code, gli spazi sono molto più stretti...
E sicuro non è gente di "vicinato".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 12:28
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 12:26
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato. Viene compilato insieme ai vigili se ti fermano.

Davvero?
Io ho la parte anagrafica precompilata, l'ho fatto perché il file PDF ha i campi compilabili...
Ovviamente non ho scritto nulla nella parte delle motivazioni, dato che potrebbero fermarmi sia quando vado a lavoro che quando vado a fare la spesa.

Sì è così.
Ma non credo proprio faccian storie per l'anagrafica... al limite ti fan tirar fuori un documento per confermarla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2020, 12:30
Pare. Io faccio come te, Samu. Lana caprina.
Muuu
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 13:02
Poi ci sono le cose assurde come quella capitata poco fa.
Passa il postino, mio suocero va a prendere la posta e trova un avviso di giacenza per atti giudiziari, busta non consegnata per "DPCM COVID" (scritto a penna sull'avviso).
Le Poste Italiane avevano attivato questa procedura: https://www.poste.it/emergenza-covid19.html
Il tipo ha fatto il contrario di quello che avrebbe dovuto fare...

EDIT: ho chiamato le Poste e dicono che la procedura è questa, nonostante il sito dica esplicitamente il contrario. "Il postino non può prendersi la responsabilità di mettere la firma"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Mar 2020, 13:12
Citazione da: Void - 16 Mar 2020, 12:14
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 12:00
UK coronavirus crisis 'to last until spring 2021 and could see 7.9m hospitalised (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised)
Citazione
If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whitty’s insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying.

Questi sono dei pazzi criminali.
Esiste un modo per obbligarli al lockdown come il resto del mondo? oppure è realistico chiuderli in quella nella loro isoletta finchè non muoiono tutti?
Lasciamogli la sovranità che hanno voluto :evil:
Non so se faranno ancora gli splendidi quando il loro sistema sanitario non sarà più in grado di curare nessuno. Dovranno tornare sui loro passi prima o poi, e sarà tardi.

Lasciando da parte i morti, se persistono su questa strada saranno i primi al mondo ad avere immunità di gregge, e saranno i primi a ripartire. Non so dove andranno con tutto il resto del mondo fermo.
Si ma come faremo con i voli?
Facciamo che fra un mese e poco più ne usciamo, arriva qualcuno dall'UK (o USA a questo punto) col suo CoronaVirus, asintomatico, e comincia a fare un giretto nel bel paese.

Come contrastiamo situazioni future del genere, blocchiamo tutti i voli da e con qualsiasi altro paese fino a quando non esce il vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Mar 2020, 13:21
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 12:09
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 12:00
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Tutti questi, formalmente, sono nelle "regole", giusto?

Assolutamente si.

Ecco, questa può essere vista come la "discrezionalità italiana" di cui parlavo.
Però Ivan non li metterei sullo stesso piano.
La regola é di stare a casa e limitare le uscite ai casi di necessità.
Si può fare la spesa e si può fare moto. Ma in entrambi i casi bisogna usare la massima prudenza. Se vado a correre nei boschi non mi espongo a nessun rischio, né per me né per gli altri. Se vado a fare la spesa 10 volte al giorno corro io stesso dei rischi e li faccio correre a chi incontro.
Diverso sarebbe se vado correre in un parco dove ci sono altre decine di persone.

Personalmente prima facevo uscire mia figlia nella via deserta intorno a casa, però visto che la polizia ha fatto problemi ad un mio amico che praticamente ha fatto la stessa cosa, ho rinunciato e le faccio fare una passeggiata internamente al mio condominio deserto, scale cantine, e parcheggio esterno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2020, 13:39
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato. Viene compilato insieme ai vigili se ti fermano.
Per quanto riguarda uscire a fare attività motoria io mi comporto così:
Non mi alleno per la corsa affatto. A me piace fare le cose per bene e così è impossibile allenarsi come dico io essendo anche totalmente demotivato dall'assenza di appuntamenti da preparare.
Inoltre, non correndo, evito possibili infortuni che mi possono comunque far transitare in posti poco raccomandabili come pronti soccorsi o farmacie.
Però esco a fare una passeggiata intorno casa di una ventina di minuti 2 volte al giorno, da solo. Non tocco nulla e appena torno mi lavo le mani prima di fare qualsiasi cosa. Questa cosa mi rilassa e giova alla mia psiche per cui ritengo che sia più salutare farla che non rinunciarci. Se dovessi prendere il virus in questo modo allora possono anche riaprire tutto che tanto non si salva nessuno.
Fai benissimo. E vorrei avere la forza di imitarti.

Sulla precompilazione sono un po' dubbioso. Mi informo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 13:48
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 12:26
E se preferisci un supermercato *vuoto* o quasi a uno più vicino, ma più frequentato?
Io ho vicino a casa un ipermercato famoso per i prezzi convenienti, la gente ci va lo stesso nonostante comunque abbia avuto una ovvia flessione, ma ci sono code, gli spazi sono molto più stretti...
E sicuro non è gente di "vicinato".

Questo non saprei dirtelo, immagino che vari da caso a caso.
Io mi limito a segnalare, poi ci penseranno i carabinieri a fare i controlli di dovere (anche se dubito molto visto che sono oberati di lavoro).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 13:56
Citazione da: SixelAlexiS - 16 Mar 2020, 13:12
Citazione da: Void - 16 Mar 2020, 12:14
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 12:00
UK coronavirus crisis 'to last until spring 2021 and could see 7.9m hospitalised (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised)
Citazione
If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whitty’s insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying.

Questi sono dei pazzi criminali.
Esiste un modo per obbligarli al lockdown come il resto del mondo? oppure è realistico chiuderli in quella nella loro isoletta finchè non muoiono tutti?
Lasciamogli la sovranità che hanno voluto :evil:
Non so se faranno ancora gli splendidi quando il loro sistema sanitario non sarà più in grado di curare nessuno. Dovranno tornare sui loro passi prima o poi, e sarà tardi.

Lasciando da parte i morti, se persistono su questa strada saranno i primi al mondo ad avere immunità di gregge, e saranno i primi a ripartire. Non so dove andranno con tutto il resto del mondo fermo.
Si ma come faremo con i voli?
Facciamo che fra un mese e poco più ne usciamo, arriva qualcuno dall'UK (o USA a questo punto) col suo CoronaVirus, asintomatico, e comincia a fare un giretto nel bel paese.

Come contrastiamo situazioni future del genere, blocchiamo tutti i voli da e con qualsiasi altro paese fino a quando non esce il vaccino?
Non ne usciamo in un mese, non credere. Tra qualche tempo qualsiasi persona sarà potenzialmente un vettore.
Ed i giretti nei paesi altrui siamo noi italiani ad averli fatti in questo periodo.

I voli stanno calando per tutte le destinazioni, e continueranno a calare. Ovviamente nei paesi più colpiti succederà ancora di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 14:06
Citazione da: omotigre - 16 Mar 2020, 13:21
La regola é di stare a casa e limitare le uscite ai casi di necessità.

Uscire due volte al giorno per venti minuti non mi sembra un caso di necessità, tutto qui.

Diventa "necessità" se dici "Oh, dai, altrimenti impazzisco, ma non faccio male a nessuno, giurello!".
E in quello stesso istante emerge la "discrezionalità italiana", per cui dentro le regole posso spingere un po' qui e tirare un po' lì, perché mica vorrai che sto chiuso in casa?

Poi fate il cazzo che vi pare  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Mar 2020, 14:24
https://metro.co.uk/2020/03/16/americans-panic-buying-guns-american-response-coronavirus-12403358?ito=social
"Vediamo quanto resisti sul piombo, amico"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2020, 14:27
TFP Link :: https://www.independent.co.uk/news/world/asia/japan-coronavirus-test-positive-recover-a9404056.html

E boh, speriamo che sia un ritorno di fiamma e non una seconda infezione, sennò qui sono veramente volatili per diabetici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Mar 2020, 14:29
Mi sembra che state a prendere il trofeo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Mar 2020, 14:30
Citazione da: Void - 16 Mar 2020, 13:56
Non ne usciamo in un mese, non credere. Tra qualche tempo qualsiasi persona sarà potenzialmente un vettore.
Ed i giretti nei paesi altrui siamo noi italiani ad averli fatti in questo periodo.

I voli stanno calando per tutte le destinazioni, e continueranno a calare. Ovviamente nei paesi più colpiti succederà ancora di più.

I voli caleranno ma non spariranno, e come sappiamo basta una persona infetta per creare l'effetto domino.
Stiamo contenendo per ora, ma per quanti mesi ancora la gente reggerà questa situazione di stare in casa?
Credo sia inevitabile che quello che stiamo vivendo ora si ripeterà in maniera ciclica per il prossimo anno, il che è devastante :/

Detto questo, vedere scene del genere non aiuta:

TFP Link :: https://twitter.com/WDWNT/status/1239351087741702145
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Mar 2020, 14:58
Non credo venga debellato, ormai è troppo esteso, penso sia stia temporeggiando nella speranza di un vaccino.

Anche perché ognuno sta reagendo a modo proprio e questo complica la situazione, cmq non è detto che il modello inglese non funzioni, a patto di fare le cose per bene.
Io sarei sceso all'obbligo di quarantena per i 60/65enni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 16 Mar 2020, 15:01
Su Rai1 e in streaming sui principali siti di informazione è in corso il consiglio dei ministri per comunicare quanto deciso col decreto Cura Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:01
Citazione da: J VR - 16 Mar 2020, 14:58
Io sarei sceso all'obbligo di quarantena per i 60/65enni.

Per questo ieri chiedevo quale fosse il ricorso alla terapia intensiva per fascia d'età.

Se rimuovi dall'equazione le fasce deboli, e quindi il sistema sanitario regge, riesci a non fermare un paese mettendo in quarantena perlopiù solo la popolazione non produttiva.

Tutto questo dall'alto di teorie basate su nessuna competenza, s'intende  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 15:12
La distribuzione della terapia intensiva in base alle fasce d'età non è nota, per ora. Però qualche giovane intubato c'è sicuramente, tipo il paziente 1 di Codogno.

Se lasciassimo il virus libero di circolare libero anche solo tra i giovani (mettendo in quarantena solo gli anziani) quanti altri casi del genere avremmo? Io dico parecchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2020, 15:37
Ma potremmo curarli tempestivamente, i giovani, avendo i vezzi in casa piuttosto che intubati.
Per farla semplice.

Aggiungo le mie nulle competenze a quelle di Ivan e dico che un approccio intermedio tra il lockdown pro-default e l'eugenetica nazista potrebbe, avrebbe potuto, essere una grande idea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:47
Citazione da: Gaissel - 16 Mar 2020, 15:37
Aggiungo le mie nulle competenze a quelle di Ivan e dico che un approccio intermedio tra il lockdown pro-default e l'eugenetica nazista potrebbe, avrebbe potuto, essere una grande idea.

Sono concorde, come direbbe l'aereo.

Ma temo che nel caso dell'Italia fosse troppo tardi per un approccio del genere, perché la curva dei contagi sta arrivando a lambire i massimi che è possibile assorbire nonostante il lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2020, 15:51
Sì, stiamo curando al limite della sostenibilità persone in massima parte contagiate prima dell'inizio del lockdown.

Probabilmente è tardi anche per gli altri, Inghilterra compresa. Lo scopriremo presto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Mar 2020, 16:02
Tanto per renderci conto dei danni di una comunicazione contraddittoria e fuorviante, capisco che la trasmissione faccia vomitare, ma ascoltate attentamente l'intervista, e il modo in cui Ricciardi, incalzato da un giornalista ospite in studio, sia in qualche modo costretto a tornare su posizioni espresse solo due minuti prima, invocando il "blocco del transito merci", da evitare assolutamente secondo lui.
Ecco come potenziali considerazioni igieniche vengano sacrificate sull'altare di quelle economiche, non meno importanti, certo, ma continuare ad informare la popolazione in questo modo è un ottimo viatico perché ognuno faccia come meglio crede, mandando in pezzi la già scarsa fiducia in chi dovrebbe tutelarci.
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-walter-ricciardi-oms-lasciare-scarpe-e-vestiti-fuori-quando-si-rientra-in-casa_16195599-202002a.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Mar 2020, 16:07
Poi un altra cosa, qualcuno dovrebbe dire a Mao una cosa del tipo;
"Oh zi te sei accorto tipo che tutte 'ste febbri 2.0 vengono dar paese tuo?
Gliela damo 'na stretta a 'sti allevamenti prima che arrivi l"Hokuto vairus che ce fa esplode la capoccia?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Mar 2020, 16:11
Citazione da: J VR - 16 Mar 2020, 16:07
Poi un altra cosa, qualcuno dovrebbe dire a Mao una cosa del tipo;
"Oh zi te sei accorto tipo che tutte 'ste febbri 2.0 vengono dar paese tuo?
Gliela damo 'na stretta a 'sti allevamenti prima che arrivi l"Hokuto vairus che ce fa esplode la capoccia?"

Spero che quando ne saremo usciti sia uno dei primi argomenti di discussione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 16:13
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.

Dovrebbe essere quello che succede più o meno a tutti, no (e meno male, altrimenti potremmo tranquillamente metterci comodi ed aspettare l'estinzione)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 16:16
Citazione da: Van - 16 Mar 2020, 16:11
Citazione da: J VR - 16 Mar 2020, 16:07
Poi un altra cosa, qualcuno dovrebbe dire a Mao una cosa del tipo;
"Oh zi te sei accorto tipo che tutte 'ste febbri 2.0 vengono dar paese tuo?
Gliela damo 'na stretta a 'sti allevamenti prima che arrivi l"Hokuto vairus che ce fa esplode la capoccia?"

Spero che quando ne saremo usciti sia uno dei primi argomenti di discussione.

Figuriamoci, la Cina sta già cercando di far ricadere la colpa sugli Stati Uniti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 16:28
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 13:02
Poi ci sono le cose assurde come quella capitata poco fa.
Passa il postino, mio suocero va a prendere la posta e trova un avviso di giacenza per atti giudiziari, busta non consegnata per "DPCM COVID" (scritto a penna sull'avviso).
Le Poste Italiane avevano attivato questa procedura: https://www.poste.it/emergenza-covid19.html
Il tipo ha fatto il contrario di quello che avrebbe dovuto fare...

EDIT: ho chiamato le Poste e dicono che la procedura è questa, nonostante il sito dica esplicitamente il contrario. "Il postino non può prendersi la responsabilità di mettere la firma"...

Riletto meglio, hanno "ragione" loro.
Le consegne con firma "standard" vengono fatte comunque, le notifiche, invece, no.
Non rispettano la normativa specifica, non che sia una priorità ora, ma insomma...
Certo che anche spedire notifiche con le limitazioni in essere non è esattamente geniale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2020, 16:40
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.

Anche "l'uomo più attivo del mondo" (aka paziente 1 di Codogno) é in teoria un'atleta... Se tanto mi dà tanto, io durerei uno sputo e poi puff via nel vento 😝
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Mar 2020, 16:41
Non vedo come ci possano mai riuscire.. Questa volta hanno fatto un merdone tale che spero non si voglia far finta di niente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 17:01
Citazione da: J VR - 16 Mar 2020, 16:07
Poi un altra cosa, qualcuno dovrebbe dire a Mao una cosa del tipo;
"Oh zi te sei accorto tipo che tutte 'ste febbri 2.0 vengono dar paese tuo?
Gliela damo 'na stretta a 'sti allevamenti prima che arrivi l"Hokuto vairus che ce fa esplode la capoccia?"
Sono i macelli con animali selvatici, non gli allevamenti.
Non c'è una autorità estera che possa imporre una cosa del genere alla Cina.

Citazione da: SixelAlexiS - 16 Mar 2020, 14:30
Stiamo contenendo per ora, ma per quanti mesi ancora la gente reggerà questa situazione di stare in casa?
Credo sia inevitabile che quello che stiamo vivendo ora si ripeterà in maniera ciclica per il prossimo anno, il che è devastante :/
Io potrei passare mesi così, tranquillamente, ma sono sicuro che la maggior parte delle persone ad un certo punto sbroccherà e farà quello che vuole.
L'importante è prendere tempo, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 17:05
Citazione da: babaz - 16 Mar 2020, 16:40
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.

Anche "l'uomo più attivo del mondo" (aka paziente 1 di Codogno) é in teoria un'atleta... Se tanto mi dà tanto, io durerei uno sputo e poi puff via nel vento 😝

Il paziente 1 di Codogno, se ben ricordo, ha fatto due mezze maratone e giocato una partita di calcio a 11 mentre aveva già il virus e, in parte, alcuni sintomi. Praticamente stava tentando, a sua insaputa, di uccidersi di sport.

Il poliziotto che per primo è stato trovato positivo qui da me aveva avuto l'influenza una o due settimane prima, sembra, e il virus gli è arrivato tra capo e collo mentre si stava riprendendo.

Ovviamente, questo non consola noi nerd con il fisico da cartone animato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Mar 2020, 17:09
Ma pure considerando il complotto americano per fare cadere l'economia non è cmq il primo che arriva da là.
Ma poi non sono mappati 'sti vairus?
Nel senso che si riesce a risalire alla fonte?
Vabbè non so di che cazzo sto parlando! :D

Cmq la Cina, come tutte le superpotenze, non la puoi bacchettare a muso duro, ci serve tipo uno che va là e li fa sedere al tavolo e gli mette i pro ed i contro davanti.
In maniera molto pacata e pacifica.
Del tipo quanto ti è costato chiudere tutto?
Non era meglio se stringevi su 'sti allevamenti da strada pieni di sangue, pus e merda?
Se ti rispondono no alzi le mani e te ne vai via pregando.

Cmq l'ambientalismo è anche questo a mio modo di vedere. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 16 Mar 2020, 17:26
I miei clienti del Medio Oriente mi stanno intasando Whatassp di teorie complottiste.
Durante l'ultimo viaggio in Giordania ce ne fosse stato uno che non fosse convinto che il virus fosse causato dagli USA...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Mar 2020, 17:43
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 11:37
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato.

Ah, non sapevo. Non ero preparato.

Citazione
Però esco a fare una passeggiata intorno casa di una ventina di minuti 2 volte al giorno, da solo. Non tocco nulla e appena torno mi lavo le mani prima di fare qualsiasi cosa. Questa cosa mi rilassa e giova alla mia psiche per cui ritengo che sia più salutare farla che non rinunciarci.

Pardon, ma secondo me stai giustificando quello che sarebbe meglio non fare, non diversamente da tutti quelli che si trovano per strada ma "Ehi, solo dieci minuti, che male faccio?"  :-*

Siamo il popolo delle eccezioni  :D
(Di cui anche io faccio parte, s'intende, se non in questo caso per altri)

Ho editato l'errore sopra ma si era capito credo.
Non credo di giustificarmi credo fermamente in quello che dico. Poiché la situazione durerà a lungo non muoversi e stare chiuso in un appartamenti di 55 mq nuocerà alla mia salute mentale e al sistema cardiocircolatorio. Fosse una settimana e poi fuochi d'artificio accetterei pure di non aprire le finestre.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Mar 2020, 17:48
Citazione da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 11:46
Citazione da: Kairon - 16 Mar 2020, 11:22
Non so se è già stato sottolineato, il modulo non va precompilato. Viene compilato insieme ai vigili se ti fermano.
Per quanto riguarda uscire a fare attività motoria io mi comporto così:
Non mi alleno per la corsa affatto. A me piace fare le cose per bene e così è impossibile allenarsi come dico io essendo anche totalmente demotivato dall'assenza di appuntamenti da preparare.
Inoltre, non correndo, evito possibili infortuni che mi possono comunque far transitare in posti poco raccomandabili come pronti soccorsi o farmacie.
Però esco a fare una passeggiata intorno casa di una ventina di minuti 2 volte al giorno, da solo. Non tocco nulla e appena torno mi lavo le mani prima di fare qualsiasi cosa. Questa cosa mi rilassa e giova alla mia psiche per cui ritengo che sia più salutare farla che non rinunciarci. Se dovessi prendere il virus in questo modo allora possono anche riaprire tutto che tanto non si salva nessuno.

Ma nel modulo da non precompilare di cui parli, esattamente cosa scriveresti se ti fermassero?

Edit: ok, mi ero perso questo passaggio... https://running.gazzetta.it/news/12-03-2020/decreto-governo-sport-aria-aperta-corsa-spiegazione-norme-63629

Nell'arte del cavillo non ci smentiamo mai.

Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 03:31
I miei clienti che passano una o anche due volte al giorno per comprare una mela e una bottiglia di birra sono dei deficienti, ma purtroppo io non ho l'autorità per rimandarli a casa.

Whoa

Direi semplicemente che sto andando a fare una passeggiata. Sono rientrato ora ora. 20 minuti, solo soletto temperatura incantevole non ho incrociato nessuno e sono stato nel range di 500 m da casa.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 16 Mar 2020, 17:50
Citazione da: DRZ - 16 Mar 2020, 16:13
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.

Dovrebbe essere quello che succede più o meno a tutti, no (e meno male, altrimenti potremmo tranquillamente metterci comodi ed aspettare l'estinzione)?

che vuol dire "piu' o meno a tutti"?
sin da prima che comparisse qui, dalla cina i numeri erano piu' o meno che il 70-80% puo' stare a casa ma
gli altri hanno bisogno di ospedalizzazione e una bella fetta di terapia intensiva.
Quella "bella fetta" non la quantifico perche' la cina parlava del 3-4% ma in lombardia la situazione ospidalizzati e in terapia e' molto piu' alta.
Quindi... corca che sara' piu' o meno quello che succede a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Mar 2020, 18:24
Citazione da: J VR - 16 Mar 2020, 17:09
Ma pure considerando il complotto americano per fare cadere l'economia non è cmq il primo che arriva da là.
Ma poi non sono mappati 'sti vairus?
Nel senso che si riesce a risalire alla fonte?
Vabbè non so di che cazzo sto parlando! :D

Cmq la Cina, come tutte le superpotenze, non la puoi bacchettare a muso duro, ci serve tipo uno che va là e li fa sedere al tavolo e gli mette i pro ed i contro davanti.
In maniera molto pacata e pacifica.
Del tipo quanto ti è costato chiudere tutto?
Non era meglio se stringevi su 'sti allevamenti da strada pieni di sangue, pus e merda?
Se ti rispondono no alzi le mani e te ne vai via pregando.

Cmq l'ambientalismo è anche questo a mio modo di vedere. :yes:

Si fanno embarghi alla russia che ha atomiche a sufficenza per spazzare via il genere umano non vedo perche non farli anche alla cina. Che poi é una superpotenza ma se le blocchi l'export va in merda in 2 mesi altro che coronavirus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 18:26
Citazione da: xkp - 16 Mar 2020, 17:50
che vuol dire "piu' o meno a tutti"?
sin da prima che comparisse qui, dalla cina i numeri erano piu' o meno che il 70-80% puo' stare a casa

Il che vuol dire che più o meno tutti (dove "più o meno tutti" lo intendo come una larga maggioranza) se la cavano con poco, non è che serva essere atleti professionisti.
Questo non per sminuire l'importanza della cosa (anzi, sono uno di quelli che credono fermamente che venga presa decisamente troppo sottogamba dalla maggior parte della gente).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 18:30
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.

Io ne dubito. Che sia un atleta, intendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 18:41
E' appena passato nella mia viuzza un furgone della protezione civile con messaggio al megafono per la distribuzione  di medicinali/spesa.

Sembra di essere in guerra @__@.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 18:41
Oggi +3200
Ci saremo stabilizzati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 16 Mar 2020, 18:46
Perché Iginio Massari sta facendo una conferenza stampa sul Coronavirus?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 16 Mar 2020, 18:47
come +3200
io leggo +2749
cmq +13% in lombardia, forse sta calando, ma mai abbastanza.
speriamo il trend continui
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 18:52
+3233 positivi da ieri
+2749 guariti dall'inizio del contagio (+414 da ieri)
+2470 attualmente positivi da ieri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 16 Mar 2020, 18:56
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 18:52
+3233 positivi da ieri
+2749 guariti dall'inizio del contagio (+414 da ieri)
+2470 attualmente positivi da ieri

boh?
merdpubblica dice testualmente
"I nuovi casi di positività sono 2749. "
controllo altrove grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 18:59
Beh, io e @Void guardiamo i numeri della protezione civile. Credo lo faccia anche Repubblica... 😅
Immagino sia solo un errore nel titolo, l'articolo riporta gli stessi numeri che ho indicato io.
Tranne i 3233 positivi in più: questo dato, calcolato sottraendo i totali contagiati di ieri con quelli di oggi, non lo riporta mai nessuno. È un © di @Void, mi sa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2020, 19:00
Citazione da: Raiden - 16 Mar 2020, 18:46
Perché Iginio Massari sta facendo una conferenza stampa sul Coronavirus?

Mio Dio, volevo strapparmi le orecchie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 16 Mar 2020, 19:09
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 18:59
Beh, io e @Void guardiamo i numeri della protezione civile. Credo lo faccia anche Repubblica... 😅
Immagino sia solo un errore nel titolo, l'articolo riporta gli stessi numeri che ho indicato io.
Tranne i 3233 positivi in più: questo dato, calcolato sottraendo i totali contagiati di ieri con quelli di oggi, non lo riporta mai nessuno. È un © di @Void, mi sa.
I nuovi positivi sono però 2470.
Mancano i risultati di Trento e Puglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 16 Mar 2020, 19:14
Il trend inizia a essere al ribasso: 50 guariti in più, 19 decessi in meno, 400 contagiati in meno.

Speriamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 19:19
Citazione da: Ryo_Hazuki - 16 Mar 2020, 19:09
I nuovi positivi sono però 2470.
Mancano i risultati di Trento e Puglia.

None.
Quelli sono i nuovi attualmente positivi, che è una cosa.
I nuovi contagiati rispetto a ieri sono un'altra cosa ancora.
Nuovi contagiati - nuovi guariti - nuovi morti = nuovi attualmente positivi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Mar 2020, 19:22
Alcuni dati del sud sono però parziali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 16 Mar 2020, 19:36
Secondo alcuni calcoli é tra oggi e domani il picco, vediamo un po’, qui non ci si ferma al lavoro, speriamo in bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 16 Mar 2020, 19:38
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 19:19
Citazione da: Ryo_Hazuki - 16 Mar 2020, 19:09
I nuovi positivi sono però 2470.
Mancano i risultati di Trento e Puglia.

None.
Quelli sono i nuovi attualmente positivi, che è una cosa.
I nuovi contagiati rispetto a ieri sono un'altra cosa ancora.
Nuovi contagiati - nuovi guariti - nuovi morti = nuovi attualmente positivi
La protezione civile ha smesso 4 giorni fa circa, nelle dirette streaming, a dare il numero dei contagiati totali ed ha iniziato a dare i dati per: nuovi contagiati, numero decessi e numero guariti.
Nei contagiati vengono-venivano conteggiati anche i decessi e i guariti.
Devi vedere quanti nuovi positivi (o contagiati) ci sono per vedere se la curva sta rallentando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 19:40


Citazione da: peppebi - 16 Mar 2020, 08:45
lei però è in maternità quindi "dovrebbe" mantenere l'attuale stipendio

No vabbè ma ti pare il modo di annunciare una notizia del genere??? (A meno che tu non l'abbia scritto altrove e me lo son persa, seguilo 3 topic in croce).

Congratulazioni!!!! A quando il lieto evento?


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 19:53
Citazione da: babaz - 16 Mar 2020, 19:00
Citazione da: Raiden - 16 Mar 2020, 18:46
Perché Iginio Massari sta facendo una conferenza stampa sul Coronavirus?

Mio Dio, volevo strapparmi le orecchie.

Cos'è 'sta storia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2020, 20:08
Citazione da: atchoo - 16 Mar 2020, 18:59
Beh, io e @Void guardiamo i numeri della protezione civile. Credo lo faccia anche Repubblica... 😅
Immagino sia solo un errore nel titolo, l'articolo riporta gli stessi numeri che ho indicato io.
Tranne i 3233 positivi in più: questo dato, calcolato sottraendo i totali contagiati di ieri con quelli di oggi, non lo riporta mai nessuno. È un © di @Void, mi sa.
Mi sembrava la cosa più logica da fare ^^'

Come già discusso l'altro giorno con @atchoo, l'altra cifra è la differenza di "contagianti" tra un giorno e l'altro. Prima o poi diventerà negativa. Sul perché venga riportata quella, non saprei.
A me interessa di più quanti nuovi contagiati ci sono ogni giorno, per stimare la velocità con cui si diffonde. Per esempio, sono tre giorni che oscilliamo tra 3000 e 3500, forse il semi isolamento sta dando i suoi frutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2020, 20:17
Citazione da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 19:40


Citazione da: peppebi - 16 Mar 2020, 08:45
lei però è in maternità quindi "dovrebbe" mantenere l'attuale stipendio

No vabbè ma ti pare il modo di annunciare una notizia del genere??? (A meno che tu non l'abbia scritto altrove e me lo son persa, seguilo 3 topic in croce).

Congratulazioni!!!! A quando il lieto evento?


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AHAH! Diciamo che non ho fatto un post esplicito però nel topic sui propositi di capodanno ho scritto che almeno uno si è avverato. Grazie mille! Comunque sono una macchina da guerra: ho detto alla mia compagna "oggi facciamo il bimbo" e... tac, incinta. Dovrebbe nascere intorno al 10 di settembre.


PS: intanto qui colleghi di altre compagnie a casa senza stipendio e voli per un mese (perchè cazzo sono venuto in questo Paese del cavolo?!!) e probabilmente la stessa sorte toccherà a me a breve. Niente ammortizzatori sociali. L'unica è essere licenziati ed in quel caso ti danno circa 400£ al mese e ti aiutano a pagare l'affitto. Siamo veramente nella merda ed il nostro ceo sta facendo di tutto, con le altre compagnie aeree, per far fare al governo qualche intervento straordinario per aiutarci. I miei colleghi italiani sono tutti in cassa integrazione per cui, per una volta, molto meglio l'Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2020, 20:23
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 19:53
Citazione da: babaz - 16 Mar 2020, 19:00
Citazione da: Raiden - 16 Mar 2020, 18:46
Perché Iginio Massari sta facendo una conferenza stampa sul Coronavirus?

Mio Dio, volevo strapparmi le orecchie.

Cos'è 'sta storia?

Recupera la conferenza stampa di stasera e dopo pochi minuti tutto ti sarà chiaro

😔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Mar 2020, 20:28
Riguardo al fatto di poter contrarre il virus più di una volta, se fosse possibile vorrebbe dire che realizzare il vaccino non è tecnicamente possibile?

Ho pensato che il vaccino non è altro che un modo per stimolare il nostro sistema immunitario a produrre gli anticorpi. Ora, se il coronavirus si può contrarre più volte, vuol dire che gli anticorpi non riusciamo a produrli e quindi un vaccino potrebbe non essere fattibile. Ha senso il mio ragionamento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 20:29
Citazione da: peppebi - 16 Mar 2020, 20:17

Dovrebbe nascere intorno al 10 di settembre.

Son proprio tanto contenta per voi...meno perché vi trovate in questa situazione del piffero :(



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2020, 20:31
Ce la faremo! Grazie Castalia!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 20:33


Citazione da: bubbo - 16 Mar 2020, 20:28
Riguardo al fatto di poter contrarre il virus più di una volta, se fosse possibile vorrebbe dire che realizzare il vaccino non è tecnicamente possibile?

Ho pensato che il vaccino non è altro che un modo per stimolare il nostro sistema immunitario a produrre gli anticorpi. Ora, se il coronavirus si può contrarre più volte, vuol dire che gli anticorpi non riusciamo a produrli e quindi un vaccino potrebbe non essere fattibile. Ha senso il mio ragionamento?

Ehm non completamente.
Nel senso che anche per il virus dell'influenza il vaccino va ripetuto ogni anno perché il virus muta e quindi gli anticorpi dell'anno precedente non funzionano sul nuovo virus.
Pensa ad un sistema di chiave-serratura dove la chiave sono gli anticorpi e la serratura alcune molecole che identificano il virus. Se la serratura cambia la chiave non funziona, ma non è ancora stato dimostrato che ci si possa re-infettare, mi pare ci sia un singolo caso di re-infezione e chissà se è reale o un qualche errore.
Magari il virus muterà e gli anticorpi sviluppati da chi lo ha già contratto non funzioneranno, ma bisogna vedere in che tempi il virus muta.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 20:34
Citazione da: bubbo - 16 Mar 2020, 20:28
Riguardo al fatto di poter contrarre il virus più di una volta, se fosse possibile vorrebbe dire che realizzare il vaccino non è tecnicamente possibile?

Ho pensato che il vaccino non è altro che un modo per stimolare il nostro sistema immunitario a produrre gli anticorpi. Ora, se il coronavirus si può contrarre più volte, vuol dire che gli anticorpi non riusciamo a produrli e quindi un vaccino potrebbe non essere fattibile. Ha senso il mio ragionamento?

Si fa un vaccino stagionale come quello per l'influenza.
Gli anticorpi li produciamo ma non durano tutta la vita, ma qualche mese/anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2020, 20:38
Potrebbe anche essere difficile arrivare a un vaccino, pensiamo all'Hiv...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 20:41
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 20:34
Gli anticorpi li produciamo ma non durano tutta la vita, ma qualche mese/anno.

Ma vero vero?  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Mar 2020, 20:41
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 20:34
Citazione da: bubbo - 16 Mar 2020, 20:28
Riguardo al fatto di poter contrarre il virus più di una volta, se fosse possibile vorrebbe dire che realizzare il vaccino non è tecnicamente possibile?

Ho pensato che il vaccino non è altro che un modo per stimolare il nostro sistema immunitario a produrre gli anticorpi. Ora, se il coronavirus si può contrarre più volte, vuol dire che gli anticorpi non riusciamo a produrli e quindi un vaccino potrebbe non essere fattibile. Ha senso il mio ragionamento?

Si fa un vaccino stagionale come quello per l'influenza.
Gli anticorpi li produciamo ma non durano tutta la vita, ma qualche mese/anno.
Non è slo questione di durata degli anticorpi ma di riconoscimento da parte degli anticorpi di un patogeno che cambia di anno in anno.
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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 20:43
I coronavirus però non mutano velocemente come quelli delli dell'influenza.

Ad ogni modo, per come stanno messe le cose ora, più che un vaccino (che pone il problema di produrlo e somministrarlo su larga scala) serve una cura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Mar 2020, 21:11
TFP Link :: https://twitter.com/idriselba/status/1239617034901524481
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 21:38
Coronavirus: "Il 50-75% dei casi a Vo' sono asintomatici. Una formidabile fonte di contagio" (https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/16/news/coronavirus_studio_il_50-75_dei_casi_a_vo_sono_asintomatici_e_molto_contagiosi-251474302/?ref=RHPPTP-BH-I251454518-C12-P2-S2.4-T1)

Vo' è uno dei comuni in cui hanno fatto tamponi a tappeto. Questi dati tendono ad avvalorare la tesi secondo cui siamo praticamente già tutti infettati, sono che ben pochi mostrano sintomi degni di nota. Insomma, come in Corea.

A questo punto comincio a pensare che Johnson non abbia tutti i torti. Se il virus è ormai in circolazione significa che ci sono milioni di infetti che non sanno di esserlo, e non c'è quarantena che tenga se gli infetti sono così tanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 16 Mar 2020, 21:43
"Penso che per ogni caso che va in ospedale ci siano più o meno 10 asintomatici". (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-il-virologo-crisanti-a-vo-euganeo-emergenza-rientrata-perch-abbiamo-fatto-tamponi-a-tutti-anche-asintomatici_16180006-202002a.shtml)

Con i dati attuali significa che in Italia abbiamo 300mila persone infette. Alè!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Mar 2020, 21:47
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.
Tutti quegli intrugli che bevono i calciatori e gli sportivi...

mmm sarebbe da studiare, se solo fossero onesti su quello che gli danno..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Mar 2020, 23:37
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 21:38
A questo punto comincio a pensare che Johnson non abbia tutti i torti. Se il virus è ormai in circolazione significa che ci sono milioni di infetti che non sanno di esserlo, e non c'è quarantena che tenga se gli infetti sono così tanti.

Ha già cambiato idea e sta, prevedibilmente, seguendo lo stesso percorso che abbiamo fatto qui in Italia.
Hanno cominciato da "solo un'influenza lol", ora sono a "magari evitiamo robe tipo, non so, le orge con più di cinquecento partecipanti" e presto arriveranno a "state a casa oggi per darci una maschia stretta di mano domani, che abbracciarsi è da fighette".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2020, 23:53
Citazione da: Tetsuo - 16 Mar 2020, 21:47
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2020, 15:39
Rugani conferma via social che sta un amore e non ha avuto sintomi.

Sostanzialmente, da quanto uscito, *sembra* di capire che abbia avuto 37,5 un giorno e poi #ciaone

Chiaro che lui è un atleta, quindi non fa troppo troppo testo.
Tutti quegli intrugli che bevono i calciatori e gli sportivi...

mmm sarebbe da studiare, se solo fossero onesti su quello che gli danno..

potremmo anche sentire l'opinione di Florence Griffith-Joyner...


ah no

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 00:06
Il 35% del Valencia positivo al Coronavirus, per quanto quasi tutti asintomatici. È la squadra che ha affrontato l'Atalanta a porte chiuse nell'ultima partita di Champions, per chi non lo sapesse.

Non so di nessun giocatore dell'Atalanta positivo, al momento. Sarebbe interessante capire da dove scaturisce questo microfocolaio valenciano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 00:46
Dalla pippaggine in difesa, direi. E dalla punizione divina per aver preso Florenzi.

E' emblematico comunque che il primo positivo sia stato Garay, infortunatosi a inizio febbraio, e quindi l'Atalanta e Milano le ha viste solo in TV.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 17 Mar 2020, 05:31
Citazione da: The Benso - 16 Mar 2020, 21:43
"Penso che per ogni caso che va in ospedale ci siano più o meno 10 asintomatici". (https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-il-virologo-crisanti-a-vo-euganeo-emergenza-rientrata-perch-abbiamo-fatto-tamponi-a-tutti-anche-asintomatici_16180006-202002a.shtml)

Con i dati attuali significa che in Italia abbiamo 300mila persone infette. Alè!

Giá si sapeva sta cosa, o almeno io l’avevo letta un mese fa tipo, non mi sorprederebbe scoprire di averlo, o addirittura averlo giá passato, un mio collega e morosa hanno fatto 3 4 giorni con febbre alta e difficoltá respiratorie, magari non da ricovero, ricordo che sono pure andati all’ospedale, si parla di fine gennaio, o forse prima. Quindi non come detto, non mi sorprenderebbe che il virus girasse giá da gennaio. Ci sono state anche diverse vittime per ‘influenza stagionale’, mi chiedo se non fosse sto virus a sto punto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Mar 2020, 07:08
Intanto hanno iniziato ad attrezzare l'ospedale in Fiera.

Dicono 10 giorni per renderlo attivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 07:11
Se davvero il virus girasse da molto prima, vista l'oggettiva difficoltà di fare il tampone a tutti (ma ci sono diversi test molto più rapidi e efficaci in arrivo) per poter meglio isolare i positivi e visto l'elevato numero di persone che richiedono la terapia intensiva, comunque l'isolamento è il modo migliore che abbiamo per rallentare il contagio, non certo la strategia annunciata (e abbandonata, si spera) da Johnson.
Certo, vorrebbe dire che tutte le percentuali (contagiosità, pericolosità e letalità) sarebbero da rivedere nettamente al ribasso, indirizzandoci a un cauto ottimismo, ma senza prove sono solo ipotesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Mar 2020, 07:16
Burioni esclude che il virus girasse da gennaio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 08:03
Citazione da: Asher - 17 Mar 2020, 07:16
Burioni esclude che il virus girasse da gennaio.

Ha qualche dato per avallare quella che é un ipotesi o é il solito delirio di onnipotenza?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2020, 08:22
Io l'ho sempre detto: è impossibile che sia arrivato solo in Italia e solo a febbraio quando la gente girava il mondo. Poi lo dissero anche sui giornali che alcuni picchi di polmoniti in Italia (credo fossero di Ottobre) sono stati associati al virus. Il primo caso in Germania è, se ben ricordo, di gennaio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2020, 08:28
In ogni caso, se la Gran Bretagna persevera nel suo esperimento sociale, lo vedremo quale sarà l'impatto effettivo, Pensate che imbarazzo se alla fine le statistiche dovessero essere quelle di una normale stagione influenzale.
Il dato che viene aggiornato quotidianamente sui "contagi" secondo me non conta nulla, non sapremo mai quanti positivi occulti con pochi/nulli sintomi ci sono. Potrebbero essere oggi 100.000, 300.000, 3.000.000.
I dati reali e con piccolo margine di errore sono:
Ospedalizzati per Corona Virus. Morti per/con CV. Guariti da C/V.
Cioè chi entra e chi esce (in un modo o nell'altro) dagli ospedali. Che poi sono anche la misura reale della crisi del sistema, fottesega di chi non ha sintomi.
In questo mi piacerebbe avere un paragone con gli ospedalizzati in media per complicazioni influenzali in un anno normale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2020, 08:28
TFP Link :: https://twitter.com/Cartabellotta/status/1239489672671354883?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 17 Mar 2020, 08:39
Citazione da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 18:41
E' appena passato nella mia viuzza un furgone della protezione civile con messaggio al megafono per la distribuzione  di medicinali/spesa.

Sembra di essere in guerra @__@.

Anche nei paesi vicino a me ma nel mio al momento no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 08:48
A fine novembre nella mia provincia ci fu un ondata di polmoniti tanto che ne parló la stampa locale.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 08:49
Una domanda collegata a questa emergenza covid.
Come molti credo, prevedo di tenere l'auto ferma per un po'.
Ovvio che in casi di emergenza tocchera' prenderla. Come prevenire che si scarichi la batteria e sia costretto a prendere i mezzi pubblici?
Ho letto in giro di chi consiglia di accenderla ogni tanto e lasciarla accesa ferma per un quarto d'ora.
La mia perplessita' e' che cosi' facendo, senza andarci in giro, non faccio altro che peggiorare la situazione.
Avete consigli/suggerimenti?
L'auto e' in strada non ho garage.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2020, 08:50
TFP Link :: https://www.agi.it/estero/news/2020-03-17/coronavirus-germania-merkel-misure-7586109/

Anche in Germania chiudono tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2020, 09:00
Citazione da: xkp - 17 Mar 2020, 08:49
Una domanda collegata a questa emergenza covid.
Come molti credo, prevedo di tenere l'auto ferma per un po'.
Ovvio che in casi di emergenza tocchera' prenderla. Come prevenire che si scarichi la batteria e sia costretto a prendere i mezzi pubblici?
Ho letto in giro di chi consiglia di accenderla ogni tanto e lasciarla accesa ferma per un quarto d'ora.
La mia perplessita' e' che cosi' facendo, senza andarci in giro, non faccio altro che peggiorare la situazione.
Avete consigli/suggerimenti?
L'auto e' in strada non ho garage.

Un mio conoscente che passava molti mesi all'estero staccava un morsetto della batteria per evitare problemi. Non so quanto sia una soluzione veramente valida però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 09:09
Citazione da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 18:41
E' appena passato nella mia viuzza un furgone della protezione civile con messaggio al megafono per la distribuzione  di medicinali/spesa.

Sembra di essere in guerra @__@.

Non è che era l'arrotino? 😁

TFP Link :: https://youtu.be/OkMxPkk8iZ4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 17 Mar 2020, 09:13
Citazione da: Andrea_23 - 16 Mar 2020, 18:41
E' appena passato nella mia viuzza un furgone della protezione civile con messaggio al megafono per la distribuzione  di medicinali/spesa.

Sembra di essere in guerra @__@.
Non sembra, siamo in guerra.
Chiusi in casa, spaventati da un bombardamento silenzioso e invisibile, speranzosi che le decisioni di chi comanda siano sufficienti a evitare il peggio, consapevoli che sopravvivere non è scontato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 17 Mar 2020, 09:17
la batteria risente molto delle temperature, è per questo che consiglio sempre di non lasciare l'auto fuori dal garage, comunque non dico una volta al giorno ma ogni due mettila in moto e aspetta che si scaldi bene il motore e che quindi giri bene l'olio al suo interno, casomai dai un paio di accelerate giusto per sparare fuori i residui che si possono essere depositati nello scarico
giusto insomma per tenerla in moto diciamo

il fatto che il virus girasse da prima non è da escludere, la famosa terza mutazione che portò il virus ad essere contagioso per l'uomo sembra sia stata dal 20 al 25 novembre: “È stata la mutazione della proteina spike che ha permesso al virus di fare il salto di specie. È una proteina abbastanza conservata nella storia evolutiva del virus – ha detto ancora Ciccozzi – e questa mutazione le ha permesso di fare il passaggio dall’animale all’uomo, innescando l’epidemia umana”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/01/coronavirus-ricostruita-la-mutazione-genetica-che-ha-reso-il-virus-umano/5721934/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 09:36
Citazione da: Marko - 17 Mar 2020, 09:17
la batteria risente molto delle temperature, è per questo che consiglio sempre di non lasciare l'auto fuori dal garage, comunque non dico una volta al giorno ma ogni due mettila in moto e aspetta che si scaldi bene il motore e che quindi giri bene l'olio al suo interno, casomai dai un paio di accelerate giusto per sparare fuori i residui che si possono essere depositati nello scarico
giusto insomma per tenerla in moto diciamo


Non ho il garage, ma se la metto in moto senza andarci in giro non e' che con le continue accensioni si scarica ancora di piu'?
A me han detto: accendila e tienila accesa per 15 minuti almeno accelerando un po' ogni tanto. Ma non vorrei che la cura fosse peggiore del male.
Cmq grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 09:42
Se la accendi e acceleri ogni tanto per 15 minuti la batteria la carichi.
Ovviamente spegni autoradio, luci, riscaldamento, ecc., così la carica è ottimale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 09:53
Ma state ancora veramente pensando che il virus sia molto più diffuso di quanto riportato?
Quindi che tutti i dati raccolti siano falsati? Che sia "poco più di una normale influenza"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2020, 10:02
Sì alla prima domanda. Ti ricordo che in UK i casi accertati (con oltre 40.000 tamponi fatti) sono circa un migliaio ma BOJO l'altro giorno ha parlato della probabilità che ci siano già 10000 contagiati.
Per il resto i tamponi fatti in Veneto mi pare stiano dimostrando che ci sono un sacco di persone contagiate ma senza sintomi e ci sono già stati picchi di persone morte o gravemente malate per polmoniti e simili prima  che si parlasse apertamente del virus (anche qui in UK: coincidenza?). In soldoni sono mesi che la gente muore o viene ricoverata per insufficienza respiratoria ma non si pensava fosse dovuta al virus. Ovviamente non si ha la certezza che siano casi dovuti al virus (oddio, nell'articolo che avevo letto dicevano che le analisi del dna sui pazienti ricoverati per polmoniti avevano dimostrato la presenza del virus) e lo sapremo con certezza solo alla fine quando faranno tutti gli accertamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 10:06
Che ci sia un certo numero di positivi asintomatici è fuori di dubbio, ma da qui a pensare che siano a centinaia e centinaia di migliaia, se non milioni, ne passa...
Magari fosse così, considerando quanto inciderebbe sulle percentuali, l'ho scritto anche prima.
Mi pare un minimizzare 2.0, però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 10:10
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 08:03
Citazione da: Asher - 17 Mar 2020, 07:16
Burioni esclude che il virus girasse da gennaio.

Ha qualche dato per avallare quella che é un ipotesi o é il solito delirio di onnipotenza?

Burioni può avere modi "bruschi", ma non mi sembra abbandonarsi a deliri di onnipotenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 10:14
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2020, 08:22
Io l'ho sempre detto: è impossibile che sia arrivato solo in Italia e solo a febbraio quando la gente girava il mondo. Poi lo dissero anche sui giornali che alcuni picchi di polmoniti in Italia (credo fossero di Ottobre) sono stati associati al virus. Il primo caso in Germania è, se ben ricordo, di gennaio.

Se gira almeno da fine dicembre, punto dieci euro che l'ho avuta.

Non era un'influenza come le altre.

O magari sono solo anziano.

Sì, dev'essere quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 10:17
Citazione da: atchoo - 17 Mar 2020, 10:06
Che ci sia un certo numero di positivi asintomatici è fuori di dubbio, ma da qui a pensare che siano a centinaia e centinaia di migliaia, se non milioni, ne passa...
Magari fosse così, considerando quanto inciderebbe sulle percentuali, l'ho scritto anche prima.
Mi pare un minimizzare 2.0, però.



Concordo
e' una buona notizia che ci siano molti asintomatici magari anche non  individuati (per forza di cose visto che non si fa il tampone a tutti) ma credere che siano milioni e quindi che sia gia' diffusissimo e' voler, ancora una volta, credere alle favole (come la favola... loro son cinesi noi no, loro son italiani, a noi non capita etc etc).
Se ci fossero milioni di contagiati asintomatici non avremmo la crescita esponenziale dei casi da trattare in ospedale e la crescita rapidissima dell'uso delle terapie intensive che si e' verificata, e che si verifica appunto perche' la maggior parte delle persone non e' contagiata.


p.s. grazie per le info sull'auto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2020, 10:20
Ma chi ha parlato di centinaia di migliaia, se non milioni? Io sto semplicemente dicendo che il virus è in circolo da tempo (primo caso accertato in Germania è di gennaio, o sbaglio?), che diverse persone (centinaia? non ho numeri, tutti parlano solo di picco di polmoniti) sono morte o sono state ricoverate e che in Italia alcune di queste persone sono state associate al virus (ma non trovo più l'articolo). Sono stra convinto che le altre nazioni hanno taciuto finchè hanno potuto per mantenere lo status quo e proteggere (soprattutto) l'economia perchè davvero mi riesce difficile credere che tutti gli infetti cinesi siano passati solo dall'Italia risparmiando gli altri Stati. Oppure c'è stato qualche clamoroso errore nella gestione degli infetti da parte degli ospedali italiani.
PS: BOJO ha detto che probabilmente i contagiati sono già circa 10000 (ma non fa distinzione tra sintomatici e asintomatici) e loro hanno 1000 casi circa accertati. Non penso che l'abbia detto per creare il panico. Visto che loro, come noi, i tamponi li stanno facendo, non è ragionevole pensare che anche altrove ci siano molti più infetti rispetto ai numeri ufficiali?
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Se è come Vo', per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici. Quindi 300mila infetti in tutto. Solo in Italia.
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

E non c'è un cazzo da stare allegri, perché se ci sono così tanti infetti significa che non c'è quarantena che tenga. Possiamo stare rinchiusi anche per altri due mesi, dopo di essi saremo punto e dacapo.
Se consideriamo questi numeri la mortalità sarà anche più bassa, ma mortalità più bassa applicata a un bacino di milioni di persone fa comunque una strage.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 10:30
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2020, 10:02
Sì alla prima domanda.
Quindi anche alle altre due.
Perché se pensi che il contagio sia molto più diffuso vuol dire che tutte le percentuali di morti e di ricoverati sul totale è sbagliata ed è molto più bassa. Sono sbagliati i dati raccolti, le stime, i morti dichiarati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 10:30
@peppebi Non hai scritto centinaia di migliaia, lo hanno fatto altri, ma hai scritto "molto più diffuso": considerando che siamo a quota 30mila, quantifica "molto più diffuso".

@The Benso Vo' è stato un focolaio esploso in condizioni particolari, già il resto del Veneto porta a pensare a una situazione diversa. Zaia vuole fare tamponi a tutti, speriamo che abbia letto che ci sono test più veloci e precisi in arrivo.
Non capisco perché la quarantena non serva: se limiti al minimo le interazioni sociali gli asintomatici guariscono senza infettare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 17 Mar 2020, 10:32
Cmq la "semplice influenza" se non trattata sfocia in 41°, vomito, mal di ossa che io a 33 anni frigno ancora come i bambini, figuriamoci uno di 70 in fin di vita.
E' semplice perché la sappiamo trattare ma semplice non è.  :yes:
La malaria che pure è una febbre ancora uccide.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:33
Perché se gli asintomatici sono 300 e li isoli, magari scappa un 1% che può trasmettere nonostante la quarentena. 1% di 300 sono 3 persone, 1% di 300mila sono 3mila.

Insomma, l'effetto a cascata è molto più probabile con un numero elevato in infetti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 10:34
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.
In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2020, 10:39
@atchoo Per me i numeri italiani sono i più veritieri quindi mi aspetto situazioni analoghe anche nel resto d'Europa (con l'esclusione di nazioni più piccole e meno soggette a movimenti di persone), forse anche peggiori (con il movimento che c'è nell'area di Londra, per esempio, altro che Milano e dintorni!) e ovviamente taciute per non creare agitazione e fermare l'economia. Poi ai 30000 italiani sicuramente sono da aggiungere qualche migliaio di asintomatici; quanti non ne ho idea.
Oppure in Italia siamo dei buffoni, qualcuno ha sbagliato ed abbiamo aggravato le cose e quei 30000 dovevano essere 1000.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 10:40
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 10:10
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 08:03
Citazione da: Asher - 17 Mar 2020, 07:16
Burioni esclude che il virus girasse da gennaio.

Ha qualche dato per avallare quella che é un ipotesi o é il solito delirio di onnipotenza?

Burioni può avere modi "bruschi", ma non mi sembra abbandonarsi a deliri di onnipotenza.

Ah no. Un po l'ho seguito, pensa per trovate argomenti da usare contro i no vax, e davanti a dubbi e domande le sue risposte erano sempre "perche si" "perche io so io e voi nun siete un cazzo". Dal punto di vista della divulgazione della cultura dei vaccini ha fatto piu danni della grandine. Sarà un grande immunologo ma é un comunicatore e divulgatore demmerda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:50
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 10:34
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.
In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.
In Corea metà dei positivi è under 40. La mortalità è nettamente più bassa rispetto al resto del mondo. Insomma o sono sbagliati i loro dati (e loro sono quelli che hanno fatto più tamponi al mondo) oppure quelli nostri sono molto parziali.

In Cina hanno limitato il contagio con coprifuoco e legge marziale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 11:12
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:50
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 10:34
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.
In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.
In Corea metà dei positivi è under 40. La mortalità è nettamente più bassa rispetto al resto del mondo. Insomma o sono sbagliati i loro dati (e loro sono quelli che hanno fatto più tamponi al mondo) oppure quelli nostri sono molto parziali.

In Cina hanno limitato il contagio con coprifuoco e legge marziale.
Tutto giusto.
Ma ti faccio notare una cosa: la mortalità, adesso, è leggermente meno dell'1% se prendi i morti sul totale di contagiati, se guardi il rapporto con chi ha superato la malattia è più del 6%. Il valore finale sarà in mezzo, più probabile vicino ad 1% che a 6%. Il 3.4% stimato dall'OMS è a metà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 11:20
Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 11:21
Se prendiamo la Cina, con un campione dieci volte maggiore, viene fuori rispettivamente 4% e 4.5%
La forbice è più stretta perché il contagio è verso la fine e ci sono più persone che hanno superato la malattia. Visto che non siano stati fatti tamponi a tappeto su tutta la popolazione è possibile che ci sia in realtà un numero maggiore di infetti, che però non propagano nulla visto il grado di quarantena. Quindi, anche, che quel 4% sia leggermente più alto del valore reale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 11:23


Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 11:12
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:50
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 10:34
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.
In Corea il contagio è praticamente fermo.
In Cina pure, i casi nuovi sono dovuti agli stranieri che ritornano.
In Corea metà dei positivi è under 40. La mortalità è nettamente più bassa rispetto al resto del mondo. Insomma o sono sbagliati i loro dati (e loro sono quelli che hanno fatto più tamponi al mondo) oppure quelli nostri sono molto parziali.

In Cina hanno limitato il contagio con coprifuoco e legge marziale.
Tutto giusto.
Ma ti faccio notare una cosa: la mortalità, adesso, è leggermente meno dell'1% se prendi i morti sul totale di contagiati, se guardi il rapporto con chi ha superato la malattia è più del 6%. Il valore finale sarà in mezzo, più probabile vicino ad 1% che a 6%. Il 3.4% stimato dall'OMS è a metà.

Sì, l'ordine di grandezza quello è, anche in Corea. Quello che preoccupa me è che se il virus produce un tale numero di portatori sani è difficilissimo da arginare, anche con le misure più restrittive che possiamo pensare.

Poi, in effetti, in Cina ce l'hanno fatta (dopo almeno 4 mesi), quindi è fattibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 11:24
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 11:20
Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.
Gli asintomatici sono la maggior parte dei contagiati, non c'è nulla di cui stupirsi. Se pensi che siano milioni significa che la mortalità è più bassa dell'influenza, ti sembra possibile?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 11:30
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 11:24
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 11:20
Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.
Gli asintomatici sono la maggior parte dei contagiati, non c'è nulla di cui stupirsi. Se pensi che siano milioni significa che la mortalità è più bassa dell'influenza, ti sembra possibile?
In realtà i dati italiani dicono tutt'altro. Circa il 60% dei positivi finisce in ospedale. L'altro 40 comunque presenta almeno febbre o tosse, perché se non hai niente niente e non sei un calciatore il tampone neanche te lo fanno.

Quanti siano esattamente gli asintomatici non è dato saperlo. Però lo studio di Vo' suggerisce che siano tantissimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 11:32
(http://)
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 11:24
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 11:20
Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.
Gli asintomatici sono la maggior parte dei contagiati, non c'è nulla di cui stupirsi. Se pensi che siano milioni significa che la mortalità è più bassa dell'influenza, ti sembra possibile?

I conti si faranno alla fine. Io credo che abbia una mortalità molto inferiore a quella stimata ora con una percentuale molto piu alta di complicazioni che richiedono TI rispetto a una normale influenza.

Ovviamente la quarantena totale porterà dei benefici ma secondo me la strategia giusta era isolamento totale per gli over 60 e potenziamento alle cinese delle strutture sanitarie preposte.

Considerando che noi un ospedale non lo facciamo manco in 8 anni che che la fascia dei boomer é fra le piu menefreghiste e indisciplinate direi che forse non si poteva fare altro. Ma credo che abbiamo fatto brillare un condomnio per ammazzare un ragno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2020, 11:36
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 09:53
Ma state ancora veramente pensando che il virus sia molto più diffuso di quanto riportato?
Quindi che tutti i dati raccolti siano falsati? Che sia "poco più di una normale influenza"?

Dall'alto della mia lunga esperienza di virologo frutto di svariate ricerche su Youtube e Wikipedia e dall'alto delle mie importanti pubblicazioni su Facebook e TFP forum:
1) Sì ma chiaramente è proporzionale ai casi scoperti quindi di più al nord e via via sempre meno diffusa e in espansione.
2) Sì i dati dei contagiati sono molto falsati perché è ignota la quantità dei casi che non hanno sintomi o si curano da casa.
3) No, non lo è, non esiste una terapia efficace e non esiste vaccino, chi ha bisogno di cure deve essere trattato per molto tempo da cui affollamento di terapie intensive.

Poiché i dati degli ospedalizzati sono dati certi mi piacerebbe avere un confronto con quelli degli anni passati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 11:52
Citazione da: Kairon - 17 Mar 2020, 11:36
2) Sì i dati dei contagiati sono molto falsati perché è ignota la quantità dei casi che non hanno sintomi o si curano da casa.
Per "si curano da casa" intendi persone che hanno qualche sintomo che potrebbe essere Sars cov2 (come no) ma a cui non fanno il tampone, giusto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 12:16
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 11:32
(http://)
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 11:24
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 11:20
Quello che ipotizava milioni di contagiati ero io. E francamente continuo a pensarlo.
Datronde ogni volta che fanno tamponi di controllo saltano fuori contagiati asintomatici.
Guardate ad esempio sportivi o attori.
Gli asintomatici sono la maggior parte dei contagiati, non c'è nulla di cui stupirsi. Se pensi che siano milioni significa che la mortalità è più bassa dell'influenza, ti sembra possibile?

I conti si faranno alla fine. Io credo che abbia una mortalità molto inferiore a quella stimata ora con una percentuale molto piu alta di complicazioni che richiedono TI rispetto a una normale influenza.

Ovviamente la quarantena totale porterà dei benefici ma secondo me la strategia giusta era isolamento totale per gli over 60 e potenziamento alle cinese delle strutture sanitarie preposte.

Considerando che noi un ospedale non lo facciamo manco in 8 anni che che la fascia dei boomer é fra le piu menefreghiste e indisciplinate direi che forse non si poteva fare altro. Ma credo che abbiamo fatto brillare un condomnio per ammazzare un ragno.

Quelli che stanno dando i numeri a bergamo in quale condominio li metti?
O gli ha detto sfiga ed hanno trovato un ragno piu' grosso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 12:19
Citazione da: Kairon - 17 Mar 2020, 11:36
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 09:53
Ma state ancora veramente pensando che il virus sia molto più diffuso di quanto riportato?
Quindi che tutti i dati raccolti siano falsati? Che sia "poco più di una normale influenza"?

Dall'alto della mia lunga esperienza di virologo frutto di svariate ricerche su Youtube e Wikipedia e dall'alto delle mie importanti pubblicazioni su Facebook e TFP forum:
1) Sì ma chiaramente è proporzionale ai casi scoperti quindi di più al nord e via via sempre meno diffusa e in espansione.
2) Sì i dati dei contagiati sono molto falsati perché è ignota la quantità dei casi che non hanno sintomi o si curano da casa.
3) No, non lo è, non esiste una terapia efficace e non esiste vaccino, chi ha bisogno di cure deve essere trattato per molto tempo da cui affollamento di terapie intensive.

Poiché i dati degli ospedalizzati sono dati certi mi piacerebbe avere un confronto con quelli degli anni passati.
Stai facendo Cherry Picking.
Prendi solo i dati italiani che ti fanno comodo, completi con supposizioni e trai conclusioni. I dati che non supportano la tua tesi li ritieni falsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 12:23
Che é un po quello che stai facendo tu dando per scontato che i numeri ufficiali siano gli unici.

Vabbé dai c'hai ragione te andiamo a comprarci la cassa da morto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2020, 12:35
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/covid-19-altro-passo-verso-cura-malattia-1841289.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584297885
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2020, 12:36
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 11:52
Citazione da: Kairon - 17 Mar 2020, 11:36
2) Sì i dati dei contagiati sono molto falsati perché è ignota la quantità dei casi che non hanno sintomi o si curano da casa.
Per "si curano da casa" intendi persone che hanno qualche sintomo che potrebbe essere Sars cov2 (come no) ma a cui non fanno il tampone, giusto?
Si quelli. Uno di quelli potrei essere io. Tosse da un mese ma niente viaggi in posti sospetti e niente contatti con persone accertate per cui niente tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 17 Mar 2020, 12:39
TFP Link :: https://twitter.com/afpfr/status/1239865310422929409?s=20

Settimana scorsa puffi, domenica elezioni, oggi zona rossa. Ma che disagi hanno in francia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2020, 12:40
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 12:19
Citazione da: Kairon - 17 Mar 2020, 11:36
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 09:53
Ma state ancora veramente pensando che il virus sia molto più diffuso di quanto riportato?
Quindi che tutti i dati raccolti siano falsati? Che sia "poco più di una normale influenza"?

Dall'alto della mia lunga esperienza di virologo frutto di svariate ricerche su Youtube e Wikipedia e dall'alto delle mie importanti pubblicazioni su Facebook e TFP forum:
1) Sì ma chiaramente è proporzionale ai casi scoperti quindi di più al nord e via via sempre meno diffusa e in espansione.
2) Sì i dati dei contagiati sono molto falsati perché è ignota la quantità dei casi che non hanno sintomi o si curano da casa.
3) No, non lo è, non esiste una terapia efficace e non esiste vaccino, chi ha bisogno di cure deve essere trattato per molto tempo da cui affollamento di terapie intensive.

Poiché i dati degli ospedalizzati sono dati certi mi piacerebbe avere un confronto con quelli degli anni passati.
Stai facendo Cherry Picking.
Prendi solo i dati italiani che ti fanno comodo, completi con supposizioni e trai conclusioni. I dati che non supportano la tua tesi li ritieni falsi.
Pensavo che la premessa facesse capire che la mia opinione è totalmente infondata e frutto di una mia fantasia. Per fortuna che non sono chiamato a prendermi nessuna responsabilità in tutto questo oltre a seguire le disposizioni governative.
Comunque se dovessi scommetterci la vita non scommetterei per cui mi attengo alle disposizioni scrupolosamente. Se dovessi scommetterci lo stipendio non lo farei.
Se dovessi scommetterci 50€ scommetterei che i miei punti 1 e 2 sono veri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2020, 12:47
Però quello che hai scritto é abbastanza scontato e condiviso da tutti gli esperti.
Quale sarebbe il problema?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2020, 12:48
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2020, 08:50
TFP Link :: https://www.agi.it/estero/news/2020-03-17/coronavirus-germania-merkel-misure-7586109/

Anche in Germania chiudono tutto.

Alla buon'ora.
E tutte soluzioni modellate sul caso Italia.

Piccola, forse inutile soddisfazione in mezzo a tanta incompetenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 12:51
in tutto questo i no-vax che dicono?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 12:55
Citazione da: xkp - 17 Mar 2020, 12:51
in tutto questo i no-vax che dicono?

Hashtag #StiamoCalmi

TFP Link :: https://www.corvelva.it/speciale-corvelva/le-comunicazioni/comunicato-corvelva-situazione-coronavirus.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 12:59
Gnomo: "Papà, devo fare gli smart-compiti a casa con i potenti mezzi Internet della scuola italiana. Me lo presti il tuo Macbook Supersvrù?"

Io: "Figliolo, ma è naturale che...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2020, 13:05
Cool 😱
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2020, 13:16
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/17/coronavirus-cambia-autocertificazione_3gAhFQQuBWeeM4U0nRUZfN.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 13:36
Incuriosito, stavo rileggendo un po' meglio la questione degli spostamenti.
Il delirio in tre semplici passaggi.

1)

Citazione
Cosa si intende per “evitare ogni spostamento delle persone fisiche”? Ci sono dei divieti? Si può uscire per andare al lavoro? Chi è sottoposto alla misura della quarantena, si può spostare?

Si deve evitare di uscire di casa. Si può uscire per andare al lavoro  o per ragioni di salute o per altre necessità, quali, per esempio, l’acquisto di beni necessari. Si deve comunque essere in grado di provarlo, anche mediante autodichiarazione che potrà essere resa su moduli prestampati già in dotazione alle forze di polizia statali e locali. La veridicità delle autodichiarazioni sarà oggetto di controlli successivi e la non veridicità costituisce reato. È comunque consigliato lavorare a distanza, ove possibile, o prendere ferie o congedi. Senza una valida ragione, è richiesto e necessario restare a casa, per il bene di tutti.
È previsto anche il “divieto assoluto” di uscire da casa per chi è sottoposto a quarantena o risulti positivo al virus.

2) Tutto chiaro no? Oh wait...

Citazione
Si può uscire per fare una passeggiata?

Si può uscire dal proprio domicilio solo per andare al lavoro, per motivi di salute o per necessità ovvero per svolgere attività sportiva o motoria all’aperto. Pertanto le passeggiate sono ammesse solo se strettamente necessarie a realizzare uno spostamento giustificato da uno dei motivi appena indicati. Ad esempio, è giustificato da ragioni di necessità spostarsi per fare la spesa, per acquistare giornali, per andare in farmacia, o comunque per acquistare beni necessari per la vita quotidiana. Inoltre è giustificata ogni uscita dal domicilio per l’attività sportiva o motoria all’aperto. Resta inteso che la giustificazione di tutti gli spostamenti ammessi, in caso di eventuali controlli, può essere fornita nelle forme e con le modalità dell’autocertificazione, ove l’agente operante ne faccia richiesta. La giustificazione del motivo di lavoro può essere comprovata anche esibendo adeguata documentazione fornita dal datore di lavoro (tesserini o simili) idonea a dimostrare la condizione dichiarata. In ogni caso, tutti gli spostamenti sono soggetti al divieto generale di assembramento, e quindi dell’obbligo di rispettare la distanza di sicurezza minima di 1 metro fra le persone.

3) Fatality

Citazione
È necessario avere con sé l'autodichiarazione per andare a fare attività motoria all'aperto?

No, l'attività motoria all'aperto è espressamente prevista dai decreti come consentita, quindi non è necessaria alcuna autodichiarazione. In caso di controlli, le autorità di pubblica sicurezza possono comunque richiedere di dichiarare il perché dello spostamento. In quel caso, si è tenuti a effettuare la dichiarazione. In caso di dichiarazione falsa o mendace si può incorrere nelle sanzioni previste.

http://www.governo.it/it/articolo/decreto-iorestoacasa-domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/14278
(al 15 marzo)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 13:42
L'errore credo sia al punto 2, dove definisce lo spostamento una "passeggiata".

Bisognava scrivere: "No, le passeggiate non sono ammesse. È solo possibile spostarsi a piedi in strada per le ragioni di necessità sopra indicate".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 13:43
La cosa interessante è che i media omettono sistematicamente tutta questa parte.
E per fortuna, aggiungo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 13:46
E aggiungo, revocare la possibilità di fare sport in strada, eccetto gli atleti professionisti.

Come dice un sindaco, si sono scoperti tutti podisti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 13:48
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 13:42
L'errore credo sia al punto 2, dove definisce lo spostamento una "passeggiata".

Bisognava scrivere: "No, le passeggiate non sono ammesse. È solo possibile spostarsi a piedi in strada per le ragioni di necessità sopra indicate".

Sì ma a parte la semantica, pur importante.
Se la cosa diventasse nota cosa impedirebbe a chiunque di uscire per legittima attività fisica? Magari saremmo pure bravi e diligenti.
Con le strade e i parchi affollati, ma distanziati ad un metro per carità.

E' chiaro che il nostro modello non è e non voglia essere draconian-cinese, da capire però se abbia prevalso l'ignoranza del popolo rispetto al decreto o il buon senso che ha messo comunque la toppa a una misura fallace.

O magari ho capito male io, nel caso spiegatemi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 13:54
L'aggiunta "lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile  consentire il rispetto della distanza interpersonale di un metro" è stata fatta nel Dpcm del 9 marzo, modificando la lettera d), che si riferiva appunto allo sport di ogni livello e categoria.
Qualcuno l'ha allargata alle passeggiate, considerandole tra le "attività motorie", ma in realtà si parla di allenamenti o di riabilitazioni.

Ah, ragionando in maniera pure più "morbida" di voi, con la diplomazia che mi contraddistingue, ho ricevuto più volte in risposta "E le fabbriche?"

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2020, 13:59
Il problema risiede nella gestione del delicato equilibrio tra misure restrittive, ed evitare che le stesse portino a sviluppare ulteriori patologie, legate all'isolamento ed all'immobilità forzate.
Fare attività motoria e fisica è ritenuto importante proprio per consentire di sopravvivere in tempo di quarantena, d'altronde la famosa "ora d'aria" viene concessa anche ai criminali per gli stessi identici motivi.
Purtroppo entro questi confini partono le mille sfumature interpretative, e si rischia di cadere in paradossi.
5000 persone che si ritrovano tutte alla stessa ora, nello stesso posto, per fare attività motoria, rispettando la distanza di sicurezza, sono contemporaneamente un assembramento, e un legittimo esercizio del diritto di muoversi, prendere il sole (senza il quale, anche con gli integratori, si va incontro al deficit di Vitamina D) e non impazzire.
Bel dilemma...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 14:08
Citazione da: Xibal - 17 Mar 2020, 13:59
Il problema risiede nella gestione del delicato equilibrio tra misure restrittive, ed evitare che le stesse portino a sviluppare ulteriori patologie, legate all'isolamento ed all'immobilità forzate.
Fare attività motoria e fisica è ritenuto importante proprio.per consentire di sopravvivere in tempo di quarantena, d'altronde la famosa "ora d'aria" viene concessa anche ai criminali per gli stessi identici motivi.
Purtroppo entro questi confini partono le mille sfumature interpretative, e si rischia di cadere in paradossi.
5000 persone che si ritrovano tutte alla stessa ora, nello stesso posto, per fare attività motoria, rispettando la diatanza di sicurezza, sono contemporaneamente un assembramento, e un legittimo esercizio del diritto di muoversi, prendere il sole (senza il quale, anche con gli integratori, si va incontro al deficit di Vitamina D) e non impazzire.
Bel dilemma...

Con una cosa a metà via secondo me si fa ancora più danno.

Rimaniamo sui dati oggettivi: la misura è estesa fino al 3 aprile. Personalmente, salvo alcuni giorni in cui dovrò spostarmi per lavoro e per far la spesa, rimarrò in casa.
Se riesco a farlo io, penso possa farlo chiunque : ).

E in effetti, salvo eccezioni, è quello che sta accadendo. Ma a quanto pare non per via del decreto, bensì per una percezione distorta dello stesso.

Non voglio buttarla sul qualunquismo, ma in fondo siamo al solito discorso... serietà e coerenza discrezionali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 17 Mar 2020, 14:09
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 12:59
(https://i.postimg.cc/wjG5zWWq/28676-F58-E64-B-4-C29-9-DC5-E3-E8-AD0145-D2.jpg)
Quante ne abbiamo comprate, di quelle tastiere Pokemon, quando erano in mega clearance sale a tipo 5 euro l’una? :D


Citazione da: J VR - 17 Mar 2020, 10:32
Cmq la "semplice influenza" se non trattata sfocia in 41°, vomito, mal di ossa che io a 33 anni frigno ancora come i bambini, figuriamoci uno di 70 in fin di vita.
E' semplice perché la sappiamo trattare ma semplice non è.  :yes:
La malaria che pure è una febbre ancora uccide.
J, per cortesia, puoi parlare di una cosa che non conosci per volta? Tutta questa roba in un unico post mi ha fatto venire mal di testa.


Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 10:40
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 10:10
Burioni può avere modi "bruschi", ma non mi sembra abbandonarsi a deliri di onnipotenza.

Ah no. Un po l'ho seguito, pensa per trovate argomenti da usare contro i no vax, e davanti a dubbi e domande le sue risposte erano sempre "perche si" "perche io so io e voi nun siete un cazzo". Dal punto di vista della divulgazione della cultura dei vaccini ha fatto piu danni della grandine. Sarà un grande immunologo ma é un comunicatore e divulgatore demmerda.
Si potrebbero sollevare dubbi anche sul grande immunologo, ma è confortante ogni tanto leggere che qualcuno il re lo vede nudo.


Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 09:53
Ma state ancora veramente pensando che il virus sia molto più diffuso di quanto riportato?
Quindi che tutti i dati raccolti siano falsati? Che sia "poco più di una normale influenza"?
La terza non è necessariamente e logicamente correlata alle prime due.
In quanto alle prime due, si può dire senza timore di sbagliare che i dati su patologie e cause di morte (in generale, non solo in questa situazione) sono ben lontani dall’essere accurati come piace credere. Non sono necessariamente “falsati” in modo doloso; ci sono dozzine di modi in cui la raccolta, l’interpretazione e la presentazione dei dati può essere approssimativa, errata e fuorviante, e non c’è motivo di credere che questo caso faccia eccezione. Anzi, proprio il clima di caos ed emergenza garantisce che non possa fare eccezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2020, 14:32
Citazione da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 14:08

Con una cosa a metà via secondo me si fa ancora più danno.
Non so se hai visto il mio post indietro sulle dichiarazioni di Ricciardi circa le modalità potenziali di trasmissione, dichiarazioni che pare tengano conto anche della percezione distorta del pubblico, per cui se io ti dico che le mascherine deve indossarle solo chi ha sintomi o assiste malati, tu la indossi comunque perchè "male non fa, e facciamoci il segno della croce".
Per cui magari ci penso due volte prima di affermare che la trasmissione potrebbe avvenire tramite oggetti, asfalto e scarpe compresi, perchè il rischio è che a qualcuno venga in mente di bloccare i trasporti.
Le mezze vie pare servano anche ad evitare i grossi danni, ma personalmente ad oggi non saprei dire quale sia la via migliore di muoversi, temo ce lo dirà solo il tempo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 14:57
I cinesi una mezza idea l'hanno avuta. Tipo... non muoversi?
E pare abbian risolto (per ora).
Chiaramente altre risorse in campo e altre usanze / forma mentis...

Mi sembra in ogni caso che non ci si debba inventare nulla di particolare. Siam fortunati : ). Ma anche stolti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Mar 2020, 15:11
Citazione da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 14:57
I cinesi una mezza idea l'hanno avuta. Tipo... non muoversi?
E pare abbian risolto (per ora).
Chiaramente altre risorse in campo e altre usanze / forma mentis...

Mi sembra in ogni caso che non ci si debba inventare nulla di particolare. Siam fortunati : ). Ma anche stolti.

Eh gia che fortuna!

Peccato che loro l'hanno fatto per mesi.
Noi non abbiamo un economia che permette quel tipo di soluzione, non abbiamo neppure i soldi per tirare su gli ospedali che hanno tirato su loro in una settimana, non siamo una dittatura.

Quindi sarà meglio trovare una soluzione diversa che cerhi di risolvere il problema anche con il raziocinio e non solo con soluzioni drastiche perche se pensi che queste misure possano essere mantenute oltre il 3 aprile direi che c'é qualche stolto che non si crede tale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 15:25
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 15:11
Citazione da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 14:57
I cinesi una mezza idea l'hanno avuta. Tipo... non muoversi?
E pare abbian risolto (per ora).
Chiaramente altre risorse in campo e altre usanze / forma mentis...

Mi sembra in ogni caso che non ci si debba inventare nulla di particolare. Siam fortunati : ). Ma anche stolti.

Eh gia che fortuna!

Peccato che loro l'hanno fatto per mesi.
Noi non abbiamo un economia che permette quel tipo di soluzione, non abbiamo neppure i soldi per tirare su gli ospedali che hanno tirato su loro in una settimana, non siamo una dittatura.

Quindi sarà meglio trovare una soluzione diversa che cerhi di risolvere il problema anche con il raziocinio e non solo con soluzioni drastiche perche se pensi che queste misure possano essere mantenute oltre il 3 aprile direi che c'é qualche stolto che non si crede tale.
Stai andando per la tangente.
Ti vorrei ricordare da dove il discorso è partito.

Senza arrivare all'esercito per strada, magari sarebbe anche solo sufficiente omettere i passaggi che ho menzionato più sopra.

Per ora la baracca regge (un mezzo mistero date le premesse), ma a lungo andare, proprio perché le nostre misure sono meno stringenti e necessiteranno di più tempo affinché risultino efficaci, mi chiedo cosa succederà quando la maggioranza tornerà a perder la pazienza, scoprendosi peraltro legittimata ad andare a zonzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2020, 15:39
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Se è come Vo', per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici. Quindi 300mila infetti in tutto. Solo in Italia.
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

E non c'è un cazzo da stare allegri, perché se ci sono così tanti infetti significa che non c'è quarantena che tenga. Possiamo stare rinchiusi anche per altri due mesi, dopo di essi saremo punto e dacapo.
Se consideriamo questi numeri la mortalità sarà anche più bassa, ma mortalità più bassa applicata a un bacino di milioni di persone fa comunque una strage.
Non prenderla sul personale eh, che non lo è.

Dico solo: in questo momento dovremmo pesare un po' più del solito le parole. Soprattutto per la tendenza alla minimizzazione e al menefreghismo di parte del nostro popolo.

Scrivere una frase così fraintendibile in luoghi pubblici, insomma, è un po' avventato ;)

Lo sappiamo io, te e Sempronio che non è vero, che la quarantena serve a rallentare il più possibile e non devastare il sistema sanitario e di conseguenza il paese, etc. intanto che si sperimentano farmaci e vaccini.

Magari c'è qualcuno che legge che non ha ancora metabolizzato il concetto, e rafforza la sua attitudine allo sticazzi.

Baci :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 15:41
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Se è come Vo', per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici. Quindi 300mila infetti in tutto. Solo in Italia.
Hai una fonte?
Io gli unici dati che ho trovato è che a Vo', con tamponi a tappeto, hanno trovato 88 positivi di cui il 50%-75% asintomatici (si deve poi vedere se mostrano sintomi dopo o meno).

Nella prima raccolta di massa di campioni a Vò il tasso di positività era superiore al 2,5% (https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_veneto_vo_euganeo_news_zero_casi_positivi_contagi-5111700.html).

Quindi un dato tra 2,5 e 2,9%, oserei dire.
Leggendo l'articolo afferma che il 95% degli abitanti ha aderito (95% di 3300=3135) e di questi, una percentuale è risultata positiva (2,8% di 3135=87,8)

Ma è un paese fin troppo piccolo, per usarlo come base per % a livello nazionale, visto che bisogna valutare anche l'età media.

Comunque, numeri alla mano dalla protezione civile, dei 23073 attualmente positivi, 10197 sono attualmente a casa perché asintomatici o con sintomi lievi. Circa il 44%

Non credo che i numeri siano tanto differenti.

Fermo restando che va tenuto conto che l'età media può essere un aggravante nel nostro caso, credo sia più verosimile che quelli realmente asintomatici possono essere nell'ordine delle 10000,  per un presunto totale di attualmente positivi di 33000.

Questo utilizzando i dati di Vo'.

A spanne, la letalità resterebbe al 2%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 15:46
Citazione da: Van - 17 Mar 2020, 15:11
Citazione da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 14:57
I cinesi una mezza idea l'hanno avuta. Tipo... non muoversi?
E pare abbian risolto (per ora).
Chiaramente altre risorse in campo e altre usanze / forma mentis...

Mi sembra in ogni caso che non ci si debba inventare nulla di particolare. Siam fortunati : ). Ma anche stolti.

Eh gia che fortuna!

Peccato che loro l'hanno fatto per mesi.

Non sono nemmeno 2 mesi che sono in quarantena. Sono tipo 54 giorni oggi. :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Mar 2020, 15:56
Immaginiamoci 54 giorni di quarantena cinese in Italia.

EDIT: no, meglio non immaginarcelo.

Non so se avete visto qualche reazione di qualche vostro contatto sui 600 euro per le aziende...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2020, 17:08
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/17/coronavirus-lo-studio-smog-e-polveri-sottili-hanno-accelerato-la-diffusione-di-sars-cov2/5739565/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584454722

Insomma, pare un virus fatto appositamente per cinesi e affini :evil:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 17:14
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/2020/03/16/coronavirus-atteso-lannuncio-delluefa-sul-rinvio-delleuropeo-a-novembre-o-2021_70d4755d-d5b0-4c8d-9163-bb6a70902f52.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 17:21
Citazione da: Xibal - 17 Mar 2020, 17:08
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/17/coronavirus-lo-studio-smog-e-polveri-sottili-hanno-accelerato-la-diffusione-di-sars-cov2/5739565/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584454722

Insomma, pare un virus fatto appositamente per cinesi e affini :evil:


Come avevo notato postando uno o due giorni fa il video della diminuzione di inquinamento in valpadana,
non sapevo che fosse la regione piu' inquinata d'europa. Ora inquinamento e malattie polmonari vanno a nozze, pero' come qualcuno qui mi ha fatto notare, non si spiegherebbe il grosso numero di casi in svizzera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 17:34
TFP Link :: https://tinyurl.com/ryczcl3


Sempre detto io che a borgovalsesia sono una manica di ...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 17:37
Gente che si lamenta della nuova autocertificazione, dove devi dichiarare di non essere in quarantena. 🤦‍♂️
"Tra un po' la dichiarazione per andare al bagno..no go paroe"
"Come faccio a sapere di non esser positiva se non ho fatto il tampone???!!!"
"Ma dai, come fa uno a sapere se è positivo se non ha fatto tampone? Io non ho parole."
"Appunto ! Questo modulo è per chi ha già fatto il tampone!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2020, 17:47
Ottima la notizia sugli Europei.
Mi auguro che questo possa comportare la naturale fine dei campionati e delle coppe Europee solo posticipata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 17 Mar 2020, 17:47
Citazione da: EGO - 17 Mar 2020, 14:09
Citazione da: J VR - 17 Mar 2020, 10:32
Cmq la "semplice influenza" se non trattata sfocia in 41°, vomito, mal di ossa che io a 33 anni frigno ancora come i bambini, figuriamoci uno di 70 in fin di vita.
E' semplice perché la sappiamo trattare ma semplice non è.  :yes:
La malaria che pure è una febbre ancora uccide.
J, per cortesia, puoi parlare di una cosa che non conosci per volta? Tutta questa roba in un unico post mi ha fatto venire mal di testa.
Si spiegami però. ;D
Tranquillo non è una presa per il culo, mi pare che fai tipo il medico o qualcosa del genere.
Dai magari imparo qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Mar 2020, 17:58
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/17/news/coronavirus_il_picco_secondo_gli_esperti_dovrebbe_essere_il_25_marzo-251541010/
Però occhio, perché leggendo l'articolo...

Poi sono arrivate le misure di “distanziamento sociale” volute dal governo e i tre ricercatori genovesi le hanno introdotte tra le variabili del loro modello, elaborando tre possibili scenari per l’evoluzione dell’epidemia. Il primo basato su parametri in grado di riprodurre valori e dinamiche utilizzati dalla Ragioneria di Stato per chiedere alla Ue la deroga sul patto di stabilità. Il secondo, più ottimistico, immaginando una stretta osservanza da parte degli italiani delle norme di contenimento del virus a livelli di isolamento “cinese”. Il terzo, peggiorativo, assumendo invece che molti non rispettino la consegna dell’ #iorestoacasa.

Nel primo caso (scenario base) il picco sarebbe raggiunto il 17 marzo con un numero di nuovi contagiati giornalieri di 4500 (ieri erano 3233). Nel secondo (scenario peggiorativo) il picco si toccherà il 23 marzo con oltre 5000 nuovi casi giornalieri e una decrescita del contagio assai più lenta. Nel terzo (scenario migliorativo) il picco sarebbe stato previsto per il 17 marzo con poco più di 4000 nuovi casi al giorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 18:28
Oggi 3526.
Bisogna vedere quanti fossero i dati mancanti dalla Puglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2020, 18:29
Citazione da: xkp - 17 Mar 2020, 17:21
Citazione da: Xibal - 17 Mar 2020, 17:08
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/17/coronavirus-lo-studio-smog-e-polveri-sottili-hanno-accelerato-la-diffusione-di-sars-cov2/5739565/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584454722

Insomma, pare un virus fatto appositamente per cinesi e affini :evil:


Come avevo notato postando uno o due giorni fa il video della diminuzione di inquinamento in valpadana,
non sapevo che fosse la regione piu' inquinata d'europa. Ora inquinamento e malattie polmonari vanno a nozze, pero' come qualcuno qui mi ha fatto notare, non si spiegherebbe il grosso numero di casi in svizzera.


ma i singoli casi non vogliono dire nulla, il virus lo prendi anche se sei un'atleta in perfetta salute
è il decorso che costituisce il problema: evidentemente (e diventa plausibile) se hai un sistema respiratorio compromesso (anche a tua insaputa!) da inquinamento et similia la polmonite diventa letale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 18:32
Citazione da: Gaissel - 17 Mar 2020, 15:39
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Se è come Vo', per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici. Quindi 300mila infetti in tutto. Solo in Italia.
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

E non c'è un cazzo da stare allegri, perché se ci sono così tanti infetti significa che non c'è quarantena che tenga. Possiamo stare rinchiusi anche per altri due mesi, dopo di essi saremo punto e dacapo.
Se consideriamo questi numeri la mortalità sarà anche più bassa, ma mortalità più bassa applicata a un bacino di milioni di persone fa comunque una strage.
Non prenderla sul personale eh, che non lo è.

Dico solo: in questo momento dovremmo pesare un po' più del solito le parole. Soprattutto per la tendenza alla minimizzazione e al menefreghismo di parte del nostro popolo.

Scrivere una frase così fraintendibile in luoghi pubblici, insomma, è un po' avventato ;)

Lo sappiamo io, te e Sempronio che non è vero, che la quarantena serve a rallentare il più possibile e non devastare il sistema sanitario e di conseguenza il paese, etc. intanto che si sperimentano farmaci e vaccini.

Magari c'è qualcuno che legge che non ha ancora metabolizzato il concetto, e rafforza la sua attitudine allo sticazzi.

Baci :)

La mia è tutt'altro che attitudine allo sticazzi.

Secondo me, se i dati di Vo e Corea sono giusti, passiamo proverbialmente dalla padella alla brace.

Non so se è chiaro, ma una malattia con il 90% dei positivi asintomatici è peggio di una con il 90% dei positivi ricoverati. E questo perchè i ricoverati li riconosci (stanno male) e li isoli con relativa facilità (posti in ospedale permettendo) ma gli asintomatici come li trovi? E' fattibile, come dice Zaia, fare il tampone a tappeto a tutto il Veneto (5 milioni di persone)? e nel momento in cui trovi, la butto lì, 1milione di positivi asintomatici, che si fa? Li muriamo tutti in casa con famiglie al seguito?

Io non so lì da voi, ma qui stanno chiudendo attività e negozi che avrebbero il permesso di stare aperti, perchè la gente ha paura. Se si va avanti così chiudono pure gli alimentari (e le poste stanno anzi già pensando di farlo).

Io temo che ormai la diffusione sia estesa così su larga scala che, per la questione degli asintomatici, sia inarrestabile. Per rallentare la diffusione (e permettere al sistema sanitario di reggere quel poco che ancora può reggere) dovremmo stare richiusi per minimo 6 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Mar 2020, 18:35
Benso, gli asintomaci devono stare in casa, nella quarantena in cui viviamo appositamente.

Un asintomatico a casa in quarantena non contagia nessuno. Un asintomatico che lavora deve lavorare nelle condizioni di sicurezza richieste dal governo.

Metti che sono asintomatico: sto a casa, non contagio nessuno. Guarisco. Non lo trasmetterò.

Ed è per questo che c’è assolutamente quarantena che tenga. È fondamenta che chi può e deve stare a casa stia a casa, e che lavori solo chi è strettamente necessario, rispettando le distanze di sicurezza, ecc. ecc.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Mar 2020, 18:40
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 18:28
Oggi 3526.
Bisogna vedere quanti fossero i dati mancanti dalla Puglia.


a me pare che sti cazzo di numeri non calano.
ma esattamente il picco cosa sarebbe?
il massimo raggiunto dalla curva dei nuovi positivi giornalieri?
o cosa?
perche' per ora la curva del numero dei totali anche se non sale piu' come un esponenziale sale cmq come una retta costante abbastanza ripida da giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 18:47
Citazione da: Raiden - 17 Mar 2020, 18:35
Benso, gli asintomaci devono stare in casa, nella quarantena in cui viviamo appositamente.

Un asintomatico a casa in quarantena non contagia nessuno. Un asintomatico che lavora deve lavorare nelle condizioni di sicurezza richieste dal governo.

Metti che sono asintomatico: sto a casa, non contagio nessuno. Guarisco. Non lo trasmetterò.

Ed è per questo che c’è assolutamente quarantena che tenga. È fondamenta che chi può e deve stare a casa stia a casa, e che lavori solo chi è strettamente necessario, rispettando le distanze di sicurezza, ecc. ecc.


Se però gli asintomatici diventano (magari lo sono già), mezzo milione in Italia, possiamo ragionevolmente assumere che non tutti si comporteranno come dici giustamente tu. Chi perchè è stronzo di suo, chi per necessità (magari fa il cassiere al supermercato, magari l'infermiere, magari il premier, magari il capo del partito di opposizione). Quindi queste 10/20/100/1000/5000 persone continuano a muoversi e il virus continua a diffondersi, producendo altri asintomatici che faranno la stessa cosa senza saperlo. E via così a cascata.

E' possibile - in Italia e nel resto degli stati europei - bloccare tutto per bloccare pure le persone di cui sopra? e non parlo solo di politica e di sistemi governativi, ma proprio di geografia e demografia: se la Cina deve isolare una regione da 50milioni di persone basta organizzare gli altri 1'250'000'000 di cinesi per bloccare frontiere, attività e quant'altro. Noi siamo in grado di fare la stessa cosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 18:48
Citazione da: xkp - 17 Mar 2020, 18:40
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 18:28
Oggi 3526.
Bisogna vedere quanti fossero i dati mancanti dalla Puglia.


a me pare che sti cazzo di numeri non calano.
ma esattamente il picco cosa sarebbe?
il massimo raggiunto dalla curva dei nuovi positivi giornalieri?
o cosa?
perche' per ora la curva del numero dei totali anche se non sale piu' come un esponenziale sale cmq come una retta costante abbastanza ripida da giorni.
È il picco dei contagi.
Dovremmo (il condizionale è d'obbligo) essere vicini al picco e poter assistere ad una decrescita dei contagi.

Molto dipenderà da quanti infetti si sono mossi per andare al meridione.

Poi ci saranno regioni che avranno un picco diverso da altre (per ovvie ragioni).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 17 Mar 2020, 18:52
Citazione da: xkp - 17 Mar 2020, 18:40
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 18:28
Oggi 3526.
Bisogna vedere quanti fossero i dati mancanti dalla Puglia.


a me pare che sti cazzo di numeri non calano.
ma esattamente il picco cosa sarebbe?
il massimo raggiunto dalla curva dei nuovi positivi giornalieri?
o cosa?
perche' per ora la curva del numero dei totali anche se non sale piu' come un esponenziale sale cmq come una retta costante abbastanza ripida da giorni.

Sarebbe il massimo dei nuovi positivi.
La curva del numero totale dei pazienti continuerà a crescere anche dopo che si sarà raggiunto il picco, visto che, anche se in numero minore rispetto agli infettati dei giorni precedenti, qualche nuovo positivo verrà comunque individuato fintanto che l'epidemia non smetterà di infettare nuove persone come successo in Cina.


Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 18:32
Citazione da: Gaissel - 17 Mar 2020, 15:39
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Se è come Vo', per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici. Quindi 300mila infetti in tutto. Solo in Italia.
I dati della Corea del Sud dicono più o meno la stessa cosa: è pieno di portatori sani che hanno il virus, che lo trasmettono e neanche lo sanno.

E non c'è un cazzo da stare allegri, perché se ci sono così tanti infetti significa che non c'è quarantena che tenga. Possiamo stare rinchiusi anche per altri due mesi, dopo di essi saremo punto e dacapo.
Se consideriamo questi numeri la mortalità sarà anche più bassa, ma mortalità più bassa applicata a un bacino di milioni di persone fa comunque una strage.
Non prenderla sul personale eh, che non lo è.

Dico solo: in questo momento dovremmo pesare un po' più del solito le parole. Soprattutto per la tendenza alla minimizzazione e al menefreghismo di parte del nostro popolo.

Scrivere una frase così fraintendibile in luoghi pubblici, insomma, è un po' avventato ;)

Lo sappiamo io, te e Sempronio che non è vero, che la quarantena serve a rallentare il più possibile e non devastare il sistema sanitario e di conseguenza il paese, etc. intanto che si sperimentano farmaci e vaccini.

Magari c'è qualcuno che legge che non ha ancora metabolizzato il concetto, e rafforza la sua attitudine allo sticazzi.

Baci :)

La mia è tutt'altro che attitudine allo sticazzi.

Secondo me, se i dati di Vo e Corea sono giusti, passiamo proverbialmente dalla padella alla brace.

Non so se è chiaro, ma una malattia con il 90% dei positivi asintomatici è peggio di una con il 90% dei positivi ricoverati.

Questo è vero se la malattia avesse un decorso fatale nella stragrande maggioranza dei casi e/o se fosse possibile guarire solo dopo/per mezzo di trattamenti farmacologici.
Ma il COVID non rientra in questa tipologia: gli infetti guariscono (in misura maggiore rispetto a chi perde la vita a causa/in conseguenza del virus) anche da soli senza trattamento farmacologico.
Se chie asintomatico rimane a casa senza aver contatti con altre persone, il virus farà il suo decorso naturale e l'organismo dell'asintomatico lo sconfiggerà anche senza farmaci; una volta "guarito", la sua infettività è bassa se non nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:02
Citazione da: Thar - 17 Mar 2020, 18:52
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Non so se è chiaro, ma una malattia con il 90% dei positivi asintomatici è peggio di una con il 90% dei positivi ricoverati.

Questo è vero se la malattia avesse un decorso fatale nella stragrande maggioranza dei casi e/o se fosse possibile guarire solo dopo/per mezzo di trattamenti farmacologici.
Ma il COVID non rientra in questa tipologia: gli infetti guariscono (in misura maggiore rispetto a chi perde la vita a causa/in conseguenza del virus) anche da soli senza trattamento farmacologico.
Se chie asintomatico rimane a casa senza aver contatti con altre persone, il virus farà il suo decorso naturale e l'organismo dell'asintomatico lo sconfiggerà anche senza farmaci; una volta "guarito", la sua infettività è bassa se non nulla.

Questo è vero a prescindere se quello che ci preoccupa (e lo è) è la diffusione del virus, quale che sia la risposta che il contagiato ha.

Il problema è che l'asintomatico non si accorge proprio di essere infetto, non ha una malattia da cui si sente guarito ad un certo punto, nulla di nulla. Gli asintomatici sono diversi dagli ammalati lievi in isolamento domiciliare, sono proprio persone che non fanno manco un colpo di tosse.

Il decorso fatale può anche verificarsi in una percentuale bassa di casi, ma se la diffusione esplode (a causa appunto degli asintomatici) la percentuale può essere anche millesimale, ma millesimale su milioni di casi è una strage lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 17 Mar 2020, 19:11
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:02
Citazione da: Thar - 17 Mar 2020, 18:52
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 10:27
Non so se è chiaro, ma una malattia con il 90% dei positivi asintomatici è peggio di una con il 90% dei positivi ricoverati.

Questo è vero se la malattia avesse un decorso fatale nella stragrande maggioranza dei casi e/o se fosse possibile guarire solo dopo/per mezzo di trattamenti farmacologici.
Ma il COVID non rientra in questa tipologia: gli infetti guariscono (in misura maggiore rispetto a chi perde la vita a causa/in conseguenza del virus) anche da soli senza trattamento farmacologico.
Se chie asintomatico rimane a casa senza aver contatti con altre persone, il virus farà il suo decorso naturale e l'organismo dell'asintomatico lo sconfiggerà anche senza farmaci; una volta "guarito", la sua infettività è bassa se non nulla.

Questo è vero a prescindere se quello che ci preoccupa (e lo è) è la diffusione del virus, quale che sia la risposta che il contagiato ha.

Il problema è che l'asintomatico non si accorge proprio di essere infetto, non ha una malattia da cui si sente guarito ad un certo punto, nulla di nulla. Gli asintomatici sono diversi dagli ammalati lievi in isolamento domiciliare, sono proprio persone che non fanno manco un colpo di tosse.

Il decorso fatale può anche verificarsi in una percentuale bassa di casi, ma se la diffusione esplode (a causa appunto degli asintomatici) la percentuale può essere anche millesimale, ma millesimale su milioni di casi è una strage lo stesso.


La tua asserzione sarebbe valida se ci fosse libertà totale di spostamento e mancanza totale di misure di prevenzione: lì, si, allora la tua ipotesi "90% di asintomatico è peggio di 90% di malati ricoverati" sarebbe vera perchè il contagio sarebbe sparso incontrollabilmente.
Ma, visto che tale libertà adesso non c'è (se non per casi di necessità/urgenza), il rischio di diffusione è diminuito di conseguenza. Quei "4 stronzi che fanno il cazzo che gli pare", nel novero totale della popolazione italiana, sono una percentuale esigua: il massimo danno che possono fare è far aumentare il tempo di raggiungimento del massimo (aumentando l'ampiezza della curva a campana dei nuovi contagiati) ma la loro incidenza sul totale dei contagiati è poco incidente.
Se l'asintomatico che ha necessità/urgenza di uscire rispetta, comunque, le norme a prevenzione di diffusione del virus, il suo contributo alla diffusione del virus si attesterebbe su livelli comunque poco rilevanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:28
E invece no, la campana si allarga anche senza libera circolazione. Con libera circolazione oltre ad allargarsi si alzerebbe anche. "4 stronzi" su un totale di centinaia di migliaia (se non milioni) di asintomatici sono tante, tantissime persone.

Quello che mi ponevo io come problema era appunto questo: se davvero gli asintomatici sono così tanti, il tempo per renderli davvero inoffensivi (vale a dire la larghezza della campana) è enorme. Il che significa che la quarantena durerà sei mesi, minimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 19:33
Matuidi positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 17 Mar 2020, 19:36
scusate un secondo, lo stato cerca di aiutarci, lasciando perdere il tizio de ilgiornale che invita a comprare la versione cartacea sapendo che bisogna rimanere in casa
oggi ho visto un vecchio di merda che girava in bici contromano in rotatoria, prima per tg4 hanno fatto vedere gente che se ne sbatte e va a correre, o ancora peggio gioca a calcio al campetto
io fossi lo stato toglierei tutti le restrizioni e direi, affari vostri, ora pagate tutti e chi muore amen
sembra sia entrato in vigore il "chisseneincula"
ma in effetti dovevo aspettarmelo in un paese dove se c'è una pista ciclabile il coglione ciclista non ci passa perchè si crede superiore, tanto il segnale rotondo blu non è un obbligo no? è facoltativo per loro

ripeto ciò che dico ormai da anni, meritiamo l'estinzione e lo si dimostra ogni giorno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2020, 19:36
Citazione da: Raiden - 17 Mar 2020, 18:35
Metti che sono asintomatico: sto a casa, non contagio nessuno. Guarisco. Non lo trasmetterò.
Tecnicamente, se sei asintomatico sei già guarito ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:50
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 19:33
Matuidi positivo.

Dunque Rugani ha infettato la fidanzata e Matuidi. Interessante...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 19:52
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:50
Dunque Rugani ha infettato la fidanzata e Matuidi. Interessante...

Uhm... 🧐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 17 Mar 2020, 19:55
Ne consegue che Matuidi ha infettato la fidanzata di Rugani. Sillogismo perfetto!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 20:00
Ho letto che quando hanno fatto il tampone a Nedved si è buttato per terra chiedendo rigore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2020, 20:01
Ecco quello che intendevo;
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/17/coronavirus-per-ogni-caso-noto-ce-ne-potrebbero-essere-fino-a-10-non-individuati/5739507/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2020, 20:29
credo sia oramai "accettato" che il virus è presente - il più delle volte in modo asintomatico - in una fetta di popolazione che sfugge ai conteggi ufficiali (che vengono fatti coi famigerati tamponi), no?

non credo ci sia nessuno che pensa di affermare che in questo momento in Italia i contaggiati sono tutti e solo quei 31.506 che abbiamo fin qui "scoperto" (e dei quali 2.503 ci hanno già lasciato :( )... Sono molti di più

la domanda (a cui è difficile dare una risposta, se non per larga approssimazione) è appunto QUANTI di più
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 20:31
In tutto questo, @Wis come sta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 20:35
Citazione da: EGO - 17 Mar 2020, 14:09
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 09:53
Ma state ancora veramente pensando che il virus sia molto più diffuso di quanto riportato?
Quindi che tutti i dati raccolti siano falsati? Che sia "poco più di una normale influenza"?
La terza non è necessariamente e logicamente correlata alle prime due.
Lo è nel momento che affermano che in giro ci sono una quantità tale di asintomatici da far scendere la mortalità sotto quella dell'influenza.

Citazione da: EGO - 17 Mar 2020, 14:09
In quanto alle prime due, si può dire senza timore di sbagliare che i dati su patologie e cause di morte (in generale, non solo in questa situazione) sono ben lontani dall’essere accurati come piace credere. Non sono necessariamente “falsati” in modo doloso; ci sono dozzine di modi in cui la raccolta, l’interpretazione e la presentazione dei dati può essere approssimativa, errata e fuorviante, e non c’è motivo di credere che questo caso faccia eccezione. Anzi, proprio il clima di caos ed emergenza garantisce che non possa fare eccezione.
Ma sono assolutamente d'accordo sulla precisione fine. Solo metà dei contagiati sono guariti o morti, è ancora troppo poco per ottenere dati precisi. Però ormai la quantità di dati e la diversità delle fonti fa stringere molto l'intervallo di confidenza.
Mi stupirei di trovare, tra qualche mese, la mortalità reale sotto l'1% o sopra il 10%, ci dovrebbero essere degli errori veramente grossolani nella raccolta dati di tutto il pianeta per giustificare uno scostamento del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2020, 20:42
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 20:35
Solo metà dei contagiati sono guariti o morti

in realtà solo 1/6 dei casi totali riscontrati in Italia è già giunto ad esitazione finale (guarigione, o morte).
2.503 morti + 2.941 guariti = 5.444 esitati
5.444 / 31.506 => 17%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 17 Mar 2020, 20:47
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-lombardia-monitoriamo-i-cellulari-ci-si-muove-troppo-quattro-persone-su-dieci-non-stanno-a-casa_16273276-202002a.shtml

Boh, io questa gente la fucil... anzi no, che poi mi si dice che ho derive naziste...

Io per questa gente che non riesce a stare a casa venti minuti e non può fare a meno di correre e andare in bici ogni giorno riesumerei le antiche e gagliarde pratiche dei nostri padri e la decimerei.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2020, 20:48
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Mar 2020, 18:28
Oggi 3526.
Bisogna vedere quanti fossero i dati mancanti dalla Puglia.
In genere i dati mancanti li aggiungono il giorno dopo, perlomeno hanno fatto così quando l'altra volta mancavano dati dalla Lombardia.

Comunque bene, in 4 giorni l'incremento giornaliero è rimasto abbastanza costante, forse la quarantena inizia a fare effetto.


Citazione da: babaz - 17 Mar 2020, 20:42
Citazione da: Void - 17 Mar 2020, 20:35
Solo metà dei contagiati sono guariti o morti

in realtà solo 1/6 dei casi totali riscontrati in Italia è già giunto ad esitazione finale (guarigione, o morte).
2.503 morti + 2.941 guariti = 5.444 esitati
5.444 / 31.506 => 17%
Pianeta, non Italia. Circa 88000 su 196000, un po' meno della metà in effetti.
Trarre conclusioni solo dai nostri numeri è sbagliato per ridotta quantità di dati ed epidemia ancora largamente in corso. Oltre al fatto di avere un unica fonte di dati, che ne compromette ulteriormente l'affidabilità statistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 20:51
Citazione da: DRZ - 17 Mar 2020, 20:47
Boh, io questa gente la fucil... anzi no, che poi mi si dice che ho derive naziste...

Spero tu non abbia letto i commenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 17 Mar 2020, 21:01
Citazione da: atchoo - 17 Mar 2020, 20:51
Spero tu non abbia letto i commenti.

Uno su dieci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 17 Mar 2020, 21:17
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 20:31
In tutto questo, @Wis come sta?
In ripresa. Ho sempre sintomi influenzali (tipo dolore ovunque, senso di oppressione sul petto, stanchezza, mal di testa) ma oggi non ho avuto febbre.
Magari non ho nemmeno il COVID-19, vai a sapere (anche se credo che statisticamente le influenze regolari no-COVID-19 siano state davvero poche).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2020, 21:23
Hai gli stessi sintomi del compagno 82enne di mia madre (no joke about your age intended), che stiamo cercando di capire cos'ha. Nel mentre, ovviamente, sta impanicato.

Il medico ha detto "non è coronavirus" e gli ha prescritto... Un antibiotico? WTF.

Lui febbre a 38 per un solo giorno, ridotta subito con Tachipirina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ender - 17 Mar 2020, 21:24
Sono tutte stronzate le dicerie "gira da dicembre", "magari l'ho giá fatto", "ha mortalità ridicola". Basta guardare la provincia di Bergamo e quanti morti ha fatto. Sta roba se circola in modo massivo si fa sentire e almeno ha una percentuale di morti del 1%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ender - 17 Mar 2020, 21:28
Citazione da: babaz - 17 Mar 2020, 20:29
credo sia oramai "accettato" che il virus è presente - il più delle volte in modo asintomatico - in una fetta di popolazione che sfugge ai conteggi ufficiali (che vengono fatti coi famigerati tamponi), no?

non credo ci sia nessuno che pensa di affermare che in questo momento in Italia i contaggiati sono tutti e solo quei 31.506 che abbiamo fin qui "scoperto" (e dei quali 2.503 ci hanno già lasciato :( )... Sono molti di più

la domanda (a cui è difficile dare una risposta, se non per larga approssimazione) è appunto QUANTI di più

Imho 1/100 , come nella Diamond Princess. O come quel comune nella lombarda dove hanno lasciato le penne sempre 1/100. Quindi in ita saranno circa 250mila
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2020, 21:51
Fonte BBC:
In Uk ci sono 1950 casi confermati e sono stati fatti più di 50000 tamponi ma si pensa che i contagiati siano già fino a 55000.
È brutto avere ragione in questo caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2020, 22:04
Dunque ritieni che l'UK sia in una situazione addirittura peggiore di quella italiana e che, di conseguenza, parecchi morti non siano stati considerati "con COVID" (figuriamoci "per COVID")?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 17 Mar 2020, 22:16
Ma se uno é asintomatico e viene preso sotto in auto, la morte conta come covid?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 22:19
Zio settantenne con la febbre a Milano e sorella bloccata in Svizzera perché stanno annullando qualsiasi collegamento terra-aria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2020, 22:24
Ma in un asintomatico si sa quanto dura la malattia, e per quanto tempo è contagioso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2020, 22:32
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 22:19
Zio settantenne con la febbre a Milano e sorella bloccata in Svizzera perché stanno annullando qualsiasi collegamento terra-aria.
Mi dispiace, Benso.
Io ho mia madre da sola in Val Trebbia che si riprende da una sostituzione del femore, e il suo uomo come dicevo allettato poco distante. Ci si sente impotenti.

Per la sorella, conviene rivolgersi all'ambasciata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Mar 2020, 22:33
Consolato e qualsiasi contatto fornito dalla Farnesina al momento irraggiungibili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2020, 22:46
Citazione da: Marko - 17 Mar 2020, 22:16
Ma se uno é asintomatico e viene preso sotto in auto, la morte conta come covid?

no, perchè ... è già stato tamponato






scusate


:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 23:10
(https://media3.giphy.com/media/l0MYJnJQ4EiYLxvQ4/giphy.gif?cid=19f5b51ab6a8d7134163368ded7f81e554dea14358e35708&rid=giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 23:43



Citazione da: DRZ - 17 Mar 2020, 20:47
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-lombardia-monitoriamo-i-cellulari-ci-si-muove-troppo-quattro-persone-su-dieci-non-stanno-a-casa_16273276-202002a.shtml

Boh, io questa gente la fucil... anzi no, che poi mi si dice che ho derive naziste...

Io per questa gente che non riesce a stare a casa venti minuti e non può fare a meno di correre e andare in bici ogni giorno riesumerei le antiche e gagliarde pratiche dei nostri padri e la decimerei.

Spoiler (click to show/hide)

Non per insistere ma, come si diceva, possono farlo benissimo con questo decreto.

Per cui magari è il caso che Sala ne parli coi suoi amichetti a Roma, anziché sganciare parole a caso al vento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 17 Mar 2020, 23:48
Citazione da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 23:43
Non per insistere ma, come si diceva, possono farlo benissimo con questo decreto.

Non ho mica detto che stiano facendo qualcosa di illegale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 23:54
Dove sta il problema dunque?

Nel fatto che la massa persegua la linea di minor resistenza?
Funziona così da qualche decina di migliaia di anni, mi pare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Mar 2020, 04:55
TFP Link :: https://video.lastampa.it/cronaca/a-catania-la-gente-in-strada-nonostante-la-quarantena-abbiamo-sconfitto-il-virus-conte-ci-fa-un-baffo/111472/111471
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Mar 2020, 07:05
TFP Link :: https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959

Parere molto interessante sui deceduti in Lombardia, molto maggiore che nel resto del mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 18 Mar 2020, 07:13
Signori, l'inizio della fine della specie dominante
https://www.resetera.com/threads/come-and-join-me-at-my-gaming-colosseum.175676/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 07:52
Citazione da: Andrea_23 - 17 Mar 2020, 23:54
Dove sta il problema dunque?

Nel fatto che la massa persegua la linea di minor resistenza?
Funziona così da qualche decina di migliaia di anni, mi pare.

Profondo.
Mi hai dato da pensare fino alla fine della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Mar 2020, 08:18
Continuo a non capire una cosa.
Sui numeri dei contagiati abbiamo già detto, ognuno li conta come gli pare. Ma le notizie viste al telegiornale che dipingono scenari drammatici tipo in provincia di Bergamo con ospedali saturi, morti accatastati negli obitori, infermieri e medici distrutti dalla fatica, o sono vere o sono false. Io credo che i principali tg nazionali non possano mentire esplicitamente su una cosa del genere, quindi credo alla notizia.
Quello che non mi spiego è perché nel resto d'Europa la situazione è così tanto indietro rispetto all'Italia.
Eppure Francoforte se non erro è il più importante aeroporto d'Europa. Londra è comunque un centro economico nevralgico e storicamente cosmopolita.
A quest'ora la situazione dovrebbe essere anche lì talmente brutta da non prendere in considerazione neanche l'ipotesi di non chiudere tutto subito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Mar 2020, 08:23
Ci sarebbe una misura molto semplice per far diminuire il numero di imbecilli in giro.
Prima essere chiari nei divieti (se per uscire devo riempire quel cazzo di modulo io li' non vedo "devo andare a correre").
In caso di controllo da parte delle forze dell'ordine, chiunque risulti non giustificato non verra' denunciato, non subira' alcuna multa, ma entra in una lista.
Tutti quelli in quella lista in caso di bisogno NON avranno diritto all'accesso alla terapia intensiva.
Scommettiamo che tutti sti sbruffoni resterebbero tutti a casa in meno di 24 ore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Mar 2020, 09:03
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-milano/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 09:44
Citazione da: omotigre - 18 Mar 2020, 09:03
https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-milano/

L'ennesima prova che non abbiamo la piu pallida idea di quali siano i numeri reali del contagio e che tutte le percentuali delle fatalità e dei casi con complicazioni su cui si stanno facendo previsioni catastrofiche sono sballati.

A questo punto sarà anche un bel grattacapo andare a capire quali saranno gli effetti di queste misure restrittive e se qualunque risultato potrà poi esservi ricondotto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 09:57
Van, la tua sfida a cazzo duro contro la realtà è appassionante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 10:02
Ammettiamo pure che al momento si navighi esclusivamente a vista, basandosi sull'occupazione dei posti di terapia intensiva (dato certo e inconfutabile), e che le scelte vengano appunto fatte per limitarne la saturazione o evitarla.
Quale sarebbe l'alternativa, allentare perché tanto quello che deve succedere succederà, senza neppure provarci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 10:08
Citazione da: DRZ - 18 Mar 2020, 09:57
Van, la tua sfida a cazzo duro contro la realtà è appassionante.

Sarebbe la realtà?  Gli ospedali lombardi al collasso. I morti a bergamo. Hai capito che non é quello il punto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 18 Mar 2020, 10:13
Citazione da: xkp - 18 Mar 2020, 08:23
Ci sarebbe una misura molto semplice per far diminuire il numero di imbecilli in giro.
Prima essere chiari nei divieti (se per uscire devo riempire quel cazzo di modulo io li' non vedo "devo andare a correre").
In caso di controllo da parte delle forze dell'ordine, chiunque risulti non giustificato non verra' denunciato, non subira' alcuna multa, ma entra in una lista.
Tutti quelli in quella lista in caso di bisogno NON avranno diritto all'accesso alla terapia intensiva.
Scommettiamo che tutti sti sbruffoni resterebbero tutti a casa in meno di 24 ore?
Come fai a limitare l’idiozia delle persone se in primis il governo non da delle direttive chiare.
Boh mi sembra così semplice
Non si esce, se esci 500 euro di multa.
Si esce per lavorare/farmacia/spesa.
Il cane ed il jogging e la passeggiata per sfogarsi sanzionata con 500 euro.

Cazzo io ho un bambino di 2 anni irrequieto che sclera a stare in casa tutto il giorno e quel ritardato del mio vicino invece fa pisciare il cane 5/6 volte minimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 10:14
Il punto invece è proprio quello Van, tutto il resto è fuffa.
Continuate a menarla con percentuali e asintomatici ed efficacia delle misure come se la cosa avesse un senso quando abbiamo davanti agli occhi cosa succede se si ignora la cosa e, soprattutto, sappiamo per esperienza altrui che la quarantena funziona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 10:15
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 10:02
Ammettiamo pure che al momento si navighi esclusivamente a vista, basandosi sull'occupazione dei posti di terapia intensiva (dato certo e inconfutabile), e che le scelte vengano appunto fatte per limitarne la saturazione o evitarla.
Quale sarebbe l'alternativa, allentare perché tanto quello che deve succedere succederà, senza neppure provarci?

Isolamento TOTALE delle fasce deboli, over60,Immunodepressi ecc. predisponendo servizio per assistenza a domicilio per derrate e quantaltro e nel caso predisporre zone di quarantena dedicate.

Potenziamento dei reparti di terapia intensiva

Tamponi a tappeto

Limitare le attuali disposizioni ai focolai.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 10:18
Non sono uno statista o il ministro dell'economia, ma non credi che queste disposizioni tutte e subito avrebbero messo "leggermente" in ginocchio il governo?

L'esito certo dei tamponi richiede giorni, nel mentre che fai? I tamponi con esito rapido stanno arrivando solo ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 10:18
Citazione da: DRZ - 18 Mar 2020, 10:14
Il punto invece è proprio quello Van, tutto il resto è fuffa.
Continuate a menarla con percentuali e asintomatici ed efficacia delle misure come se la cosa avesse un senso quando abbiamo davanti agli occhi cosa succede se si ignora la cosa e, soprattutto, sappiamo per esperienza altrui che la quarantena funziona.

Vorrei avere le tue certezze. E facco presente per l'ennesima volta che noi non stiamo facendo manco per sbaglio quello che hanno fatto in cina ne possiamo farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 10:20
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 10:18
Non sono uno statista o il ministro dell'economia, ma non credi che queste disposizioni tutte e subito avrebbero messo "leggermente" in ginocchio il governo?

L'esito certo dei tamponi richiede giorni, nel mentre che fai? I tamponi con esito rapido stanno arrivando solo ora.

In che senso il governo?

So solo che le attuali disposizioni se dovessero essere prolungate oltre il 3 aprile metteranno in ginocchio l'economia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 10:23
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 10:15
Isolamento TOTALE delle fasce deboli, over60,Immunodepressi ecc. predisponendo servizio per assistenza a domicilio per derrate e quantaltro e nel caso predisporre zone di quarantena dedicate.

Potenziamento dei reparti di terapia intensiva

Tamponi a tappeto

Limitare le attuali disposizioni ai focolai.

Quindi sei per un sostanziale inasprimento delle restrizioni, dato che pure la (relativa) maggiore libertà di alcune categorie sarebbe vincolata al controllo di massa della positività (si spera con metodi più veloci e sicuri dei tamponi, ogni tanto si legge qualcosa in questo senso, ma poi se ne perdono le tracce).
Non era così chiaro, sai? 😀
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 10:29
Io non credo che dall'oggi al domani lo stato sarebbe stato in grado di attrezzarsi per fornire assistenza a domicilio per tutte le categorie da te indicate, o per potenziare con uno schiocco di dita le terapie intensive. Né dal punto di vista organizzativo che da quello economico.
Idem per i tamponi a tappeto, per i motivi che ho indicato prima e per la difficoltà nel potersi organizzare per farli.
Poi, considera che stai facendo delle ipotesi sulla base di quanto OGGI sappiamo, le disposizioni sono state cominciate ad essere prese da fine Febbraio quando ancora certi dati (l'unico davvero conosciuto era quello dell'età media di mortalità) erano sconosciuti.
Per quanto riguarda l'economia del paese, le misure a oggi prese sono in ottica delle chiusure delle aziende fino al 25/04, non ho idea se, nel caso sia rinnovata la quarantena fino a tipo il 03/04, verranno fatte misure più importanti. Si naviga a vista, giusto o sbagliato che sia.
Non voglio dire che il piano da te indicato non sia giusto, ma dirlo oggi è più semplice che 20 giorni fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 10:38
Il problema é che sento molti dire che abbiamo l'esempo della cina da seguire e davvero non capisco come possano pensare che sia una strada percorribile. Loro hanno isolato totalmente una loro regione non tutto il paese e lo hanno fatto per 2 mesi.

Sempicemente non é una strada che possiamo copiare. Dobbiamo trovare un altro sistema e la cosa principale é capire i veri numeri della pandemia per agire in modo mirato. Cosi non stiamo navigando a vista stiamo agendo a caso presi dal panico di qualcosa di cui nemmeno sappiamo l'entita.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 10:43
I numeri in realtà li abbiamo, e sono quelli delle terapie intensive piene. Che poi in terapia intensiva ci finisca il 10, il 5 o lo 0.1 percento dei malati conta poco, tanto piene rimangono.

E dobbiamo fare come la Cina indipendentemente dai danni economici, perché se non lo facciamo questa cosa non finirà mai, e sicuramente non è proponendo soluzioni per cui non abbiamo minimamente le risorse che si può sperare di uscirne.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 18 Mar 2020, 10:50
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/emergenza-coronavirus-gallera-se-entro-domenica-la-curva-dei-contagi-non-scende-misure-pi-rigide_16280139-202002a.shtml
Eh... mi sa che sarà inevitabile.


E dalla stessa pagina, ...
Citazione
Coronavirus a Bergamo, pompe funebri al collasso: 10 chiamate ogni ora

Le onoranze funebri di Bergamo sono allo stremo a causa delle continue richieste di intervento per i decessi causati dal coronavirus. Molte agenzie hanno potenziato il servizio di centralino per soddisfare alle numerose chiamate che arrivano. La media di richieste giunte alle agenzie funebri è di oltre dieci telefonate all'ora. Alcune degli operatori non nascondono che la situazione è arrivata a un "punto di non ritorno" e molto spesso "non si riescono a fronteggiare le decine di richieste che ci arrivano". Numerose anche le bare che si trovano nella chiesa del cimitero in attesa di cremazione, con una lista d'attesa che sfiora i sette giorni. Al cimitero le sepolture si svolgono a ritmo sostenuto, e da alcuni giorni vengono fatte anche la domenica.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 18 Mar 2020, 10:50
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=82676&fr=n
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 10:51
Ho lavorato un sacco all'estero e probabilmente non riesco piu a esprimermi in italiano perche dalla tua risposta é palese che qualcosa non é arrivato....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 10:59
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 10:51
Ho lavorato un sacco all'estero e probabilmente non riesco piu a esprimermi in italiano perche dalla tua risposta é palese che qualcosa non é arrivato....

A me continua a sembrare che tu viva in un mondo alternativo in cui questa malattia manda in terapia intensiva solo over 60 e categorie a rischio (cosa palesemente non vera) e in cui l'Italia ha le risorse per aumentare dall'oggi al domani posti letto e medici, per distribuire cibo, per fare tamponi a tappeto e tutto il resto.

L'unica soluzione praticabile, al momento, è fare uscire di casa SOLO chi deve lavorare e chi deve fare la spesa e, in quest'ultimo caso, sanzionare chi esce dai supermercati con un pacchetto di patatine e una lattina di coca cola.

Come la Cina magari non possiamo fare, ma queste misure così permissive non serviranno a nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Mar 2020, 11:09
Una cosa e' certa,
con il passare del tempo il numero di deficienti che dicevano "e' una influenza", "non allarmiamo", "pensiamo al PIL", "prima l'economia" sta drasticamente diminuendo.

Purtroppo molti di questi fanno voltafaccia alla "Fontana" dimenticandosi le cantonate prese, e magari se fino a ieri erano al bar, da domani vorranno poter non andare a lavorare anche se svolgono magari servizi essenziali per la sopravvivenza del sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 11:13
Citazione da: DRZ - 18 Mar 2020, 10:59
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 10:51
Ho lavorato un sacco all'estero e probabilmente non riesco piu a esprimermi in italiano perche dalla tua risposta é palese che qualcosa non é arrivato....

A me continua a sembrare che tu viva in un mondo alternativo in cui questa malattia manda in terapia intensiva solo over 60 e categorie a rischio (cosa palesemente non vera) e in cui l'Italia ha le risorse per aumentare dall'oggi al domani posti letto e medici, per distribuire cibo, per fare tamponi a tappeto e tutto il resto.

L'unica soluzione praticabile, al momento, è fare uscire di casa SOLO chi deve lavorare e chi deve fare la spesa e, in quest'ultimo caso, sanzionare chi esce dai supermercati con un pacchetto di patatine e una lattina di coca cola.

Come la Cina magari non possiamo fare, ma queste misure così permissive non serviranno a nulla.

Mai detto che manda in terapia solo gli over 60. Ma se isoli loro che sono la stragrande maggioranza hai i posti per gli under.

Le risorse le abbiamo. Se con i 10 milioni del berlusca ci facciamo 400 posti di TI pensa che si puo fare con i 25 miliardi che si vogliono stanziare.

Se pensi che bloccare il paese per mesi costi meno di quello che ho proposto allora non so cosa dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Mar 2020, 11:29
In tempi di emergenza, bastassero i soldi per allestire reparti di terapia intensiva, sarebbe bello.
Non basta avere i soldi serve chi ti fornisce il materiale.
Guarda una cosa stupida come le mascherine.
Quindi per ora bisogna limitare le uscite, sperando che tra poco non si arrivi all'eccesso, cioe' che nessuno voglia piu uscire per lavorare (si stanno lamentando i cassieri dei supermercati, gli impiegati delle poste, i vigili urbani, manca che comincino a lamentarsi i medici ed infermieri, che poi sono i veri che dovvrebbero lamentarsi,e amen).
Deve muoversi solo l'INDISPENSABiLE per non far collassare il sistema di base.
Quando i numeri saranno certi (per ora i numeri fanno solo paura per come stanno viaggiando) ci si potra' fare le seghe mentali.
Abbiamo atteso mesi a farci seghe mentali mentre potevamo prepararci.
Ora basta.
Per ora non c'e' assoluta certezza che mantenere viva l'economia possa mantenere vivo il sistema di base,
anzi tutti gli studi fatti dicono il contrario ed infatti pure quel coglione di Trump si e' dovuto ricredere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 18 Mar 2020, 11:39
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/campania/napoli-al-cardarelli-249-medici-si-danno-malati-il-direttore-delle-emergenze-per-loro-solo-commiserazione_16279347-202002a.shtml

Che spettacolo™
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 12:02
La Francia sta chiudendo tutto come noi; anche il Regno Unito sta iniziando, nonostante le affermazioni dell'altro giorno. Non che abbiano tante alternative.

Il mio capo è infetto (certificato con tampone) ed "uscente" dalla malattia. La sua famiglia è probabilmente tutta infetta, senza complicazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 12:05
Citazione da: Void - 18 Mar 2020, 12:02
Anche il Regno Unito sta iniziando, nonostante le affermazioni dell'altro giorno.

Questa è una buona notizia, ma non una buona notizia.

Significa che:
1. Nessuno ha un piano B.
2. Un governo europeo importante può prendere cantonate micidiali, a conferma dello scarso spessore di chi comanda.

Ma forse sapevamo già entrambe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 12:09
Citazione da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 12:05
Citazione da: Void - 18 Mar 2020, 12:02
Anche il Regno Unito sta iniziando, nonostante le affermazioni dell'altro giorno.

Questa è una buona notizia, ma non una buona notizia.

Significa che:
1. Nessuno ha un piano B.
2. Un governo europeo importante può prendere cantonate micidiali, a conferma dello scarso spessore di chi comanda.

Ma forse sapevamo già entrambe.

Sta cosa non mi risulta.

Cioé se qualcuno si fosse preso il disturbo di informarsi su cosa effettivamente avessero in programma gli inglesi
Invece di pensare che fossero dei maniaci sucidi magari si scopriva che la loro strategia non era "sbattiamocene il cazzo e muoriamo con l'alplomb di albione" ma una cosa molto simile a quello che stanno facendo magari con tempistiche diverse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 12:16
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 12:09
Invece di pensare che fossero dei maniaci sucidi magari si scopriva che la loro strategia non era "sbattiamocene il cazzo e muoriamo con l'alplomb di albione" ma una cosa molto simile a quello che stanno facendo magari con tempistiche diverse.
La loro strategia non era nota, ma il messaggio di BoJo faceva pensare a quello
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 12:18
Veramente c'erano dichiarazioni non tanto di Johnson, che ha pensato per un attimo di essere Churchill, ma del tecnico che parlava di "immunità di gregge".
Poi c'è stata la rivolta di più o meno tutto il mondo scientifico britannico, vedi questa lettera:

TFP Link :: https://www.immunology.org/news/bsi-open-letter-government-sars-cov-2-outbreak-response
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 12:35
Citazione da: xkp - 18 Mar 2020, 11:29
Deve muoversi solo l'INDISPENSABiLE per non far collassare il sistema di base.
Ma se ancora i bisarchisti di auto sono in giro a consegnare auto sui piazzali di stoccaggio e i piazzali di stoccaggio auto sono aperti, altro che indispensabile...
Tante aziende se ne stanno sbattendo della questione produttività e sono aperte.

Il problema da questo punto di vista è il punto 7c dell'articolo 1 del decreto:

"Siano sospese le attività dei reparti aziendali non indispensabili alla produzione".

Alla produzione dell'azienda o alla produzione dei servizi pubblici?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2020, 13:01
Citazione da: omotigre - 18 Mar 2020, 09:03
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-milano/

Articolo equilibrato e comprensibile.
I tipi del Post sono davvero in gamba.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Mar 2020, 13:06
Citazione da: babaz - 18 Mar 2020, 13:01
Citazione da: omotigre - 18 Mar 2020, 09:03
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-milano/

Articolo equilibrato e comprensibile.
I tipi del Post sono davvero in gamba.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/18/fare-sport-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 13:28
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 11:13
Mai detto che manda in terapia solo gli over 60. Ma se isoli loro che sono la stragrande maggioranza hai i posti per gli under.

Quindi secondo te isolando gli over 60 e lasciando liberi tutti gli altri (a parte quelli che vivono in zone con gravi focolai presenti) diminuiresti gli ospiti delle terapie intensive? A me pare un calcolo fatto abbastanza a casaccio, considerando il numero di under 60 che già adesso hanno bisogno di cure.

Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 11:13
Le risorse le abbiamo. Se con i 10 milioni del berlusca ci facciamo 400 posti di TI pensa che si puo fare con i 25 miliardi che si vogliono stanziare.

Se pensi che bloccare il paese per mesi costi meno di quello che ho proposto allora non so cosa dire.

Non è una questione di costi, è una questione di materiali e di personale.
Pure io ho le risorse per comprare dieci bancali di Amuchina: peccato che non si trovi.
Allo stesso modo ho le risorse per assumere un'altra mezza dozzina di addetti ed evitare di dover passare dodici ore al giorno in negozio, peccato che non si trovino (e dovrebbero fare i commessi e i magazzinieri in un supermercato, non i medici e gli infermieri alle prese con una pandemia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 13:33
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:50
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 19:33
Matuidi positivo.

Dunque Rugani ha infettato la fidanzata e Matuidi. Interessante...

La Persico è incinta. Interessantissimo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 13:47
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 13:33
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:50
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 19:33
Matuidi positivo.

Dunque Rugani ha infettato la fidanzata e Matuidi. Interessante...

La Persico è incinta. Interessantissimo...

Ma la smetti :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2020, 14:05
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 11:13
Citazione da: DRZ - 18 Mar 2020, 10:59
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 10:51
Ho lavorato un sacco all'estero e probabilmente non riesco piu a esprimermi in italiano perche dalla tua risposta é palese che qualcosa non é arrivato....

A me continua a sembrare che tu viva in un mondo alternativo in cui questa malattia manda in terapia intensiva solo over 60 e categorie a rischio (cosa palesemente non vera) e in cui l'Italia ha le risorse per aumentare dall'oggi al domani posti letto e medici, per distribuire cibo, per fare tamponi a tappeto e tutto il resto.

L'unica soluzione praticabile, al momento, è fare uscire di casa SOLO chi deve lavorare e chi deve fare la spesa e, in quest'ultimo caso, sanzionare chi esce dai supermercati con un pacchetto di patatine e una lattina di coca cola.

Come la Cina magari non possiamo fare, ma queste misure così permissive non serviranno a nulla.

Mai detto che manda in terapia solo gli over 60. Ma se isoli loro che sono la stragrande maggioranza hai i posti per gli under.

Le risorse le abbiamo. Se con i 10 milioni del berlusca ci facciamo 400 posti di TI pensa che si puo fare con i 25 miliardi che si vogliono stanziare.

Se pensi che bloccare il paese per mesi costi meno di quello che ho proposto allora non so cosa dire.

Forse non ci siamo capiti sulle basi: l'economia viene DOPO la vita umana.
Per dura che sia.
L'obiettivo principale é salvare il maggior numero possibile di vite umane, anche e soprattutto quelle "economicamente" inutili che sembrano essere le vittime preferite dal virus (che poi economicamente inutili, un par di ciufolo ...)

Il tuo essere stato a lungo all'estero, evidentemente, ti ha plasmato anche con una visione della vita "business centrica" molto anglosassone, molto "protestante" se mi si permette, poco solidale.

Per fortuna l'Europa -alle strette- ricorda i propri valori fondanti.

E se sarà crisi economica, pace. Sarà dura, molti non ce la faranno, ma la scelta di preservare la vita non deve mai cedere a logiche meramente economiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 14:29
Speriamo abbiano ragione quelli che la pensano come te perche secondo me ci saranno piu morti cosi con una quarantena a cazzo di cane che con azioni mirate.

Vorrei avere la vostra fede incrollabile in chi ha deciso queste procedure.

Comunque mi eclisso perche se quello che viene fuori da quello che ho scritto é "fanculo la vita umana pensiamo all'economia!!" allora é evidente che non sono capace a trasmettere efficacemente il mio pensiero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 18 Mar 2020, 14:31
Realisticamente i 10 milioni di Silvio e Company sono soldi veri e quelli dello stato sono "paghero'" con i miei tempi biblici, una azienda estera che produce materiale ora richiestissimo prende il bonifico o il forse a 30 giorni quando posso?
Qui a Cremona mi risulta che tutti i nuovi respiratori polmonari arrivati siano stati donati da aziende o fondazioni. Persino l'ospedale da campo che stanno costruendo adesso viene da una ong americana.

A quanto leggo praticamente tutto l'extra arriva su base privata o di donazione. Per far capire il livello chiedono ai cittadini, se possibile, di restituire le bombole d'ossigeno comprate nelle farmacie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 18 Mar 2020, 14:37
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/17/coronavirus-zaia-stop-passeggiate_oaXxA8dnv7a5QuD7rqyxeL.html

Go Zaia go
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 18 Mar 2020, 14:53
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 13:33
Citazione da: The Benso - 17 Mar 2020, 19:50
Citazione da: Ivan F. - 17 Mar 2020, 19:33
Matuidi positivo.
Dunque Rugani ha infettato la fidanzata e Matuidi. Interessante...
La Persico è incinta. Interessantissimo...
Di Gullit?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 18 Mar 2020, 15:46
Per caso il numero di denuciati ha superato in volata quello dei contagiati?
È un segnale? ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2020, 15:49
A proposito di Post, due post da leggere assai:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/16/consigli-psicologici-coronavirus/



TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-russia-notizie-false/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 18 Mar 2020, 15:53
E mettiamola ogni tanto una buona notizia!

http://huffp.st/AaN0BUx
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 16:33
Dati ISS età media deceduti coronavirus 79.5 anni età media ospedalizzati 64.5. Fonte open.

Mi astengo dall'esprimere pareri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 17:04
Citazione da: Xibal - 18 Mar 2020, 15:46
Per caso il numero di denuciati ha superato in volata quello dei contagiati?
È un segnale? ;D
è una conferma ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 17:08
A questo punto vorrei sapere l'età media dei denunciati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 17:11
Scommetterei su una distribuzione uniforme dai 14 ai 100 anni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Mar 2020, 17:56
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 16:33
Dati ISS età media deceduti coronavirus 79.5 anni età media ospedalizzati 64.5. Fonte open.

Mi astengo dall'esprimere pareri


due post piu' su ti lamenti che qualcuno puo' aver capito che per te e' piu' importante l'economia che la vita umana.
poi posti sta perla.
io ti posso solo ricordare che:
1) si parla di medie
2)per ora sono tutti stati ospedalizzati, se smettiamo di ospedalizzarli perche' facciamo esplodere il contagio la media dell'eta' dei morti scenderebbe ulteriormente e magari arrivare a 64.5.
e sto parlando, ripeto, di medie, non di numero di morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 18:00
Pure il cancro credo abbia le stesse età medie. Eppure cerchiamo di curarlo e arginarlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 18:04
Citazione da: xkp - 18 Mar 2020, 17:56
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 16:33
Dati ISS età media deceduti coronavirus 79.5 anni età media ospedalizzati 64.5. Fonte open.

Mi astengo dall'esprimere pareri


due post piu' su ti lamenti che qualcuno puo' aver capito che per te e' piu' importante l'economia che la vita umana.
poi posti sta perla.
io ti posso solo ricordare che:
1) si parla di medie
2)per ora sono tutti stati ospedalizzati, se smettiamo di ospedalizzarli perche' facciamo esplodere il contagio la media dell'eta' dei morti scenderebbe ulteriormente e magari arrivare a 64.5.
e sto parlando, ripeto, di medie, non di numero di morti.

Vabbè ma allora siete voi che non capite un cazzo scusa.

I dati riportati non vogliono dire "sono vecchi chi se ne frega" vogliono dire che la fascia over 65 è nettamente quella piu in pericolo e da proteggere!
E dimmi come lo fai? facendoli uscire per fare la spesa e andare in farmacia cioè a mischiarsi
con le migliaia di asintomatici in giro?
Dopo la genialata di chiudere le scuole e scaricare sulle famiglie migliaia di bambini potenzialmente infetti indovina su chi? sui nonni.

Si sono medie e da quello che dici mi sembra di capire che non sai come funzionano...

Massi proibiamo le passeggiate e pisciare il cane, sarà un cambiamento decisivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 18 Mar 2020, 18:07
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/18/news/coronavirus_due_vittime_su_tre_sono_uomini_solo_17_i_morti_sotto_i_50_anni_tutti_con_patologie_pregresse-251620116/?ref=RHPPTP-BH-I0-C12-P1-S1.12-T2

I morti sotto i 50 anni sono 17: ora che al momento sia necessaria la quarantena mi sembra assodato ma una volta che la situazione sarà sotto controllo (ed entro metà aprile dovrebbe esserlo) la strategia deve cambiare.

Suppongo che lasceranno qualche restrizione ed inizieranno a fare test a tappeto per tenere sotto controllo i nuovi focolai.

Fare tre mesi di quarantena è evidentemente improponibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 18:12
Oggi 475 morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:15
+1084 guariti
+2648 attualmente positivi

Vuol dire oltre 4200 nuovi contagiati (2648 + 1084 + 475)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Mar 2020, 18:25
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:15
+1084 guariti
+2648 attualmente positivi

Vuol dire oltre 4200 nuovi contagiati (2648 + 1084 + 475)...
4207.
+681 da ieri.
:|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:34
Io sono sicuramente ritardato coi numeri, è conclamato per chi mi conosce, ma non capisco perché facciate 'sto calcolo. Ammetto che non mi sono impegnato molto per capirlo e forse mi sono perso qualche post sui numeri.

Ma perché quando parlate di nuovi contagiati sommate morti e guariti, se i dati parlando esplicitamente di 2648 nuovi contagiati?

Grazie e scusate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:40
@Void, scelgo te!

Scusatemi se provo a sdrammatizzare. In un post di qualche giorno fa Void ha spiegato per bene tutto, lo cerco e lo cito.

Citazione da: Void - 13 Mar 2020, 15:22
Citazione da: atchoo - 13 Mar 2020, 14:36
@Void Se vuoi vedere la tendenza di nuovi contagiati devi guardare i nuovi contagiati, la differenza del lordo *non* è il numero di nuovi contagiati, verifica con i dati del 12 (http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-12-839-i-positivi) e dell'11 (http://www.protezionecivile.gov.it/media-comunicazione/comunicati-stampa/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/coronavirus-sono-10-590-i-positi-1).
La differenza del lordo è nuovi contagiati + nuovi guariti + nuovi morti.
Non parlo della differenza tra attualmente positivi da un giorno all'altro, lì c'è il problema di lettura del dato che indichi tu. Presto si spera che questa differenza sia negativa, cosa che non può essere per il numero di nuovi contagiati.
Ho capito cosa vuoi dire.

Il numero totale comprende anche morti e guariti, ma tra un giorno e l'altro è quello che ti dice quanti nuovi contagiati ci sono; è più grezzo ma è quello che ci dice quanto si sta espandendo, quanti nuovi infetti ci sono.

La differenza tra i positivi ti dice se stanno aumentando o diminuendo i contagianti vivi. Monitora il totale di persone che potenzialmente possono infettare.
Sicuramente per alcune valutazioni è il dato da prendere in considerazione, mi piace di meno perché è una potenzialità, è influenzata da tutta una serie di fattori esterni, come l'età delle persone, il fatto che possono essere isolate o meno. Andrebbe associata alla contagiosità effettiva, quella che tiene conto dell'effetto delle misure di prevenzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Mar 2020, 18:42
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:34
Io sono sicuramente ritardato coi numeri, è conclamato per chi mi conosce, ma non capisco perché facciate 'sto calcolo. Ammetto che non mi sono impegnato molto per capirlo e forse mi sono perso qualche post sui numeri.

Ma perché quando parlate di nuovi contagiati sommate morti e guariti, se i dati parlando esplicitamente di 2648 nuovi contagiati?

Grazie e scusate.


presumo sia perche' se il numero totale degli attuali contagiati in un giorno e' aumentato di x, e dagli attuali contagiati totali sono usciti y guariti e z morti, , in un giorno i nuovi devono per forza essere x+y+z.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Mar 2020, 18:45
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:34
Io sono sicuramente ritardato coi numeri, è conclamato per chi mi conosce, ma non capisco perché facciate 'sto calcolo. Ammetto che non mi sono impegnato molto per capirlo e forse mi sono perso qualche post sui numeri.

Ma perché quando parlate di nuovi contagiati sommate morti e guariti, se i dati parlando esplicitamente di 2648 nuovi contagiati?

Grazie e scusate.
2648 i nuovi positivi.
Si sono contagiati in 4207, ma tra i positivi di ieri ne sono morti 475 e guariti poco più di 1000.
Quindi nono sono più contagiati e i nuovi positivi sono "solo" 2648.

Mezza bottiglia di ciliegiolo e @atchoo mi hanno aiutato a comprendere meglio il calcolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:55
Ok, chiaro. Che poi banalmente è il 35713 (dato oggi) - 31506 (dato ieri).

Grazie per le spiegazioni. :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:57
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:55
Ok, chiaro. Che poi banalmente è il 35713 (dato oggi) - 31506 (dato ieri).

Esatto, sì.
Il totale lo pubblicano in seguito, i primi dati che escono dalla conferenza stampa sono guariti/nuovi attualmente positivi/morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Mar 2020, 18:59
comunque le cifre provenienti dal nord italia fanno ogni giorno piu' paura, oltre ad essere abbastanza inspiegabili.
l'idea che ci sia ancora chi dice "che senso ha chiudere tutto" contro un mostro cosi' contro il quale l'unica cosa che forse funziona e' chiudere tutto (perche' alternative non ce ne sono)  e' oltre le mie capacita' di comprensione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:07
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:57
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:55
Ok, chiaro. Che poi banalmente è il 35713 (dato oggi) - 31506 (dato ieri).

Esatto, sì.
Il totale lo pubblicano in seguito, i primi dati che escono dalla conferenza stampa sono guariti/nuovi attualmente positivi/morti.

E mancano i dati della Campania, che sta inguaiata.

Come caspita fa Borrelli da dire che i dati sono incoraggianti solo Dio lo sa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 19:09
La Lombardia è zona di guerra, il Veneto fa tamponi a tutto spiano.

Il Piemonte (che credo sia una delle regioni con l'età media nazionale più alta) ha scelto un atteggiamento completamente differente: a ieri 6000 tamponi vs. i 35000 del Veneto. Ma i numeri di contagiati sta crescendo a bomba.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:12
Domani passiamo la Cina nei morti. Campioni del mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 19:15
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:07
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:57
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:55
Ok, chiaro. Che poi banalmente è il 35713 (dato oggi) - 31506 (dato ieri).

Esatto, sì.
Il totale lo pubblicano in seguito, i primi dati che escono dalla conferenza stampa sono guariti/nuovi attualmente positivi/morti.

E mancano i dati della Campania, che sta inguaiata.

Come caspita fa Borrelli da dire che i dati sono incoraggianti solo Dio lo sa.

Forse perché una pandemia avrebbe in questa fase una progressione esponenziale, mentre la curva dei nuovi contagi è quasi lineare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:21
Non è esponenziale ma è cubica, almeno. E siamo da dieci giorni chiusi in casa con il 90% delle restrizioni che si possono umanamente pensare di applicare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 19:34
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 18:40
@Void, scelgo te!
Grazie, ma sembra che non ce ne sia più bisogno.
Sono orgoglioso di voi, miei discepoli ;D :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 18 Mar 2020, 19:47
Cazzeggiando su youtube ho trovato questo, non so se sia stato postato prima
https://youtu.be/qgylp3Td1Bw

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 18 Mar 2020, 19:47
[In Italia contagiati il doppio degli operatori sanitari rispetto alla Cina] http://va.newsrepublic.net/al/dmydve
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 18 Mar 2020, 19:50
Io oggi ho accusato problemi di respirazione e mi sono vagamente cagato addosso. Ora va un pelo meglio.
Domani dovrebbe arrivarmi il saturimetro.
Spero sia solo lo stress accumulato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Mar 2020, 19:52
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:21
Non è esponenziale ma è cubica, almeno. E siamo da dieci giorni chiusi in casa con il 90% delle restrizioni che si possono umanamente pensare di applicare.
C'è un numero non quantificabile (ne senso che non ne conosco il numero) di persone che... beh chissenefrega del decreto esco lo stesso.
Questo ritarderà il picco. Con tutte le conseguenze.

Comunque Spagna e Germania arrivano ai contagi con ritmo galoppante...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 18 Mar 2020, 20:00
Inizio a pensare che in Cina non siano veritieri i numeri, é cosí vasta che potrebbero mancare molti contagi e morti, in province dove manco arriva la corrente, poi potrei sbagliarmi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 20:02
Citazione da: Ryo_Hazuki - 18 Mar 2020, 19:52
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:21
Non è esponenziale ma è cubica, almeno. E siamo da dieci giorni chiusi in casa con il 90% delle restrizioni che si possono umanamente pensare di applicare.
C'è un numero non quantificabile (ne senso che non ne conosco il numero) di persone che... beh chissenefrega del decreto esco lo stesso.
Questo ritarderà il picco. Con tutte le conseguenze.

C'è anche il discorso dei positivi non riscontrati (perché asintomatici o paucisintomatici) che non ti permette di poter capire qual è l'effettiva crescita. Magari è meno che lineare, se questo numero che ci è ignoto sta calando. Magari è esponenziale perché tanti stanno continuando a fare il cazzo che vogliono.
Per questo ISS e protezione civile si concentrano su dati certi come ospedalizzati, guariti e morti, su cui si ragiona per far fronte direttamente all'emergenza e, per il resto, supplicano di rispettare le indicazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 20:03
Citazione da: Xibal - 18 Mar 2020, 19:47
[In Italia contagiati il doppio degli operatori sanitari rispetto alla Cina] http://va.newsrepublic.net/al/dmydve
Non mi stupisce troppo. C'è un motivo per cui siamo tra i peggiori d'Europa come infezioni correlate all'assistenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 20:05
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 20:02
Citazione da: Ryo_Hazuki - 18 Mar 2020, 19:52
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 19:21
Non è esponenziale ma è cubica, almeno. E siamo da dieci giorni chiusi in casa con il 90% delle restrizioni che si possono umanamente pensare di applicare.
C'è un numero non quantificabile (ne senso che non ne conosco il numero) di persone che... beh chissenefrega del decreto esco lo stesso.
Questo ritarderà il picco. Con tutte le conseguenze.

C'è anche il discorso dei positivi non riscontrati (perché asintomatici o paucisintomatici) che non ti permette di poter capire qual è l'effettiva crescita. Magari è meno che lineare, se questo numero che ci è ignoto sta calando. Magari è esponenziale perché tanti stanno continuando a fare il cazzo che vogliono.
Per questo ISS e protezione civile si concentrano su dati certi come ospedalizzati, guariti e morti, su cui si ragiona per far fronte direttamente all'emergenza e, per il resto, supplicano di rispettare le indicazioni.
Se ci basiamo sui dati cinesi dei morti (che abbiamo ormai eguagliato), abbiamo almeno almeno 80mila positivi. Insomma una scarto di 50mila persone positive non tamponate. Probabilmente non tutte asintomatiche ma quasi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 20:11
Citazione da: The Benso - 18 Mar 2020, 20:05
Se ci basiamo sui dati cinesi dei morti (che abbiamo ormai eguagliato), abbiamo almeno almeno 80mila positivi. Insomma una scarto di 50mila persone positive non tamponate. Probabilmente non tutte asintomatiche ma quasi.

Non so se si possa fare il conto che fai tu, sia perché noi abbiamo più morti causa età media più elevata, sia perché non sappiamo come le misure di restrizione stiano facendo evolvere il numero di positivi non riscontrati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Mar 2020, 20:29
Se assumiamo che sui grandi numeri la mortalità sia quella cinese, i conti sono belli e fatti.

I dati italiani ormai sono fuori controllo, non è ragionevole pensare che solo noi moriamo a fiotti mentre in Francia - per dirne una - no. Ne' possiamo credere che tutti i vecchietti siano infetti mentre gli altri sono non asintomatici ma proprio immuni.

Voglio credere che la differenza sia generata dallo scarso numero di tamponi che stanno facendo ora, e non da altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2020, 20:34
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 18:04
I dati riportati non vogliono dire "sono vecchi chi se ne frega" vogliono dire che la fascia over 65 è nettamente quella piu in pericolo e da proteggere!

Van, ti rivelo un segreto: già si sapeva. Già si sapeva prima di saperlo che gli over 65 muoiono più facilmente rispetto ai ventenni. E non solo di coronavirus, ma di tutto quanto.

Il punto non è questa incredibile rivelazione che hai tirato fuori dal cilindro, il punto è che le tue idee (potenziare terapia intensiva, potenziare consegna cibo a casa, potenziare tamponi, potenziare potenzimetri) sono irragionevoli e irrealizzabili e, già che c'eri, avresti potuto fare il passo successivo e proporre di trovare una cura domani.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2020, 20:37
Citazione da: Raiden - 18 Mar 2020, 18:55
Ok, chiaro. Che poi banalmente è il 35713 (dato oggi) - 31506 (dato ieri).

Grazie per le spiegazioni. :)

esatto, non capisco perchè continuiamo a fare calcoli improbabili.
CASI, si parla di casi: che poi vengono a loro volta suddivisi in AMMALATI, GUARITI e MORTI
Easy like that

PS: permettetemi poi di biasimare un po' lo storytelling forzatamente orientato alla positività... o presunta tale. Cioè lo posso capire, ma è piuttosto ingenuo: il fatto che mi stressi che il dato di +1000 guariti è un bel dato dentro di me io dico "e grazie al cazzo, ci spero bene che i guariti sono (o meglio saranno) più dei morti"

Un po' come all'inizio sbandieravano l'affermazione "l'80% dei malati guarisce!"... e sticazzi, quindi il 20% muore!

E' proprio una narrativa fastidiosa, benchè comprenda perchè viene fatta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 20:42
Scusa, quali sarebbero i calcoli improbabili? 😅
Se Borrelli, in conferenza stampa, sciorina solo nuovi guariti, nuovi attualmente positivi (che non sono i nuovi ammalati, credo sia ormai chiaro) e nuovi morti rispetto al giorno prima il calcolo dobbiamo per forza farcelo noi.

Secondo me intendeva dire "guarisce senza complicazioni". Sono medici, non divulgatori, ma nel momento in cui parli *al mondo* dovresti soppesare le parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2020, 20:43
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 18:04
Citazione da: xkp - 18 Mar 2020, 17:56
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 16:33
Dati ISS età media deceduti coronavirus 79.5 anni età media ospedalizzati 64.5. Fonte open.

Mi astengo dall'esprimere pareri


due post piu' su ti lamenti che qualcuno puo' aver capito che per te e' piu' importante l'economia che la vita umana.
poi posti sta perla.
io ti posso solo ricordare che:
1) si parla di medie
2)per ora sono tutti stati ospedalizzati, se smettiamo di ospedalizzarli perche' facciamo esplodere il contagio la media dell'eta' dei morti scenderebbe ulteriormente e magari arrivare a 64.5.
e sto parlando, ripeto, di medie, non di numero di morti.

Vabbè ma allora siete voi che non capite un cazzo scusa.

I dati riportati non vogliono dire "sono vecchi chi se ne frega" vogliono dire che la fascia over 65 è nettamente quella piu in pericolo e da proteggere!
E dimmi come lo fai? facendoli uscire per fare la spesa e andare in farmacia cioè a mischiarsi
con le migliaia di asintomatici in giro?
Dopo la genialata di chiudere le scuole e scaricare sulle famiglie migliaia di bambini potenzialmente infetti indovina su chi? sui nonni.

Si sono medie e da quello che dici mi sembra di capire che non sai come funzionano...

Massi proibiamo le passeggiate e pisciare il cane, sarà un cambiamento decisivo.
Tu hai le tue ragioni, ne parlavamo qualche pagina fa con Ivan: probabimennte una soluzione ibrida che avesse isolato gli over 60 e lasciato attivo il resto del paese sarebbe stata più saggia. Ma doveva essere eseguita preventivamente, quando non avevamo alcun numero nè certezze.

Adesso forse abbiamo i numeri, come tu ci segnali, ma non è più possibile tornare indietro: l'infezione è dilagata, colpisce tutte le età e ogni condizione clinica, ci sono asintomatici ovunque e l'unica soluzione è la quarantena collettiva.

Magari saremo preparati a prendere quel tipo di decisioni preventive al prossimo giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2020, 20:44
Citazione da: Wis - 18 Mar 2020, 19:50
Io oggi ho accusato problemi di respirazione e mi sono vagamente cagato addosso. Ora va un pelo meglio.
Domani dovrebbe arrivarmi il saturimetro.
Spero sia solo lo stress accumulato.

ehi niente scherzi, NIENTE SCHERZI!

stai manzo Wis!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2020, 20:47
Citazione da: atchoo - 18 Mar 2020, 20:42
Scusa, quali sarebbero i calcoli improbabili? 😅
Se Borrelli, in conferenza stampa, sciorina solo nuovi guariti, nuovi attualmente positivi (che non sono i nuovi ammalati, credo sia ormai chiaro) e nuovi morti rispetto al giorno prima il calcolo dobbiamo per forza farcelo noi.

Secondo me intendeva dire "guarisce senza complicazioni". Sono medici, non divulgatori, ma nel momento in cui parli *al mondo* dovresti soppesare le parole.

vabbè, trovo arzigogolato fare questi conteggi perchè di fatto "seguono" una narrazione precisa, e lasciano "intendere" un'evoluzione che non è esattamente la fotografia di quel che sta succedendo.

Un commentatore obiettivo oggi avrebbe necessariamente dovuto fermarsi sul dato dei deceduti, elevato in assoluto e anche rispetto ai giorni precedenti. Ed egualmente concordo sul fatto che pure questo dato voglia dire poco o nulla in sè e per sè.

Brusaferro è molto ponderato e si esprime con grande equilibrio, e competenza chiaramente.
E' palese l'intenzione di rassicurare e di ammonire sui comportamenti da tenere (non che abbia senso fare altro, lo ammetto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2020, 20:52
Un giornalista dovrebbe chiedergli "Come mai non viene comunicato in maniera esplicita il dato dei nuovi contagiati e dobbiamo invece aspettare che @Void sommi i tre che ci indicate?"
Al che Borrelli darebbe la parola a Brusaferro, che risponderebbe con le solite tre o quattro frasi.
Hanno deciso questa linea, speriamo che ci sia una svolta a breve, altro non possiamo fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2020, 20:52
Citazione da: Wis - 18 Mar 2020, 19:50
Io oggi ho accusato problemi di respirazione e mi sono vagamente cagato addosso. Ora va un pelo meglio.
Domani dovrebbe arrivarmi il saturimetro.
Spero sia solo lo stress accumulato.
Coraggio @Wis.

Io ormai sto dando per scontato che l'uomo di mia madre ce l'abbia, e si stia autoisolando anche dalle comunicazioni per non preoccupare lei.

Conforta l'escalation graduale e mai drammatica.
Mi dicono inoltre dalla regia che quando cominci a cagarti addosso stai vedendo la fine del tunnel. Tienici aggiornati :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:22
Comprendere le priorità dei popoli, lezione 1

Negli Stati Uniti vanno a ruba le armi.
Nel Regno Unito va a ruba la carta igienica.
In Italia va a ruba la farina.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Mar 2020, 21:24
La carta igienica va a ruba ovunque.
Cioè, capisco anche chi non ha raggiunto il grado di evoluzione necessaria per utilizzare un bidet, però...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Mar 2020, 21:26
Citazione da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:22
Comprendere le priorità dei popoli, lezione 1

Negli Stati Uniti vanno a ruba le armi.
Nel Regno Unito va a ruba la carta igienica.
In Italia va a ruba la farina.
E il lievito di birra. Il dannato lievito di birra. 

:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2020, 21:31
Citazione da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:22
Comprendere le priorità dei popoli, lezione 1

Negli Stati Uniti vanno a ruba le armi.
Nel Regno Unito va a ruba la carta igienica.
In Italia va a ruba la farina.



ne usciamo alla grandissima, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:40
Negli Stati Uniti ne usciranno con migliaia di feriti per arma da fuoco.

Nel Regno Unito ne usciranno con la consapevolezza che il bidet è un traguardo culturale.

In Italia ne usciremo con un esercito di concorrenti per MasterChef.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Mar 2020, 21:51
Citazione da: Gaissel - 18 Mar 2020, 20:43
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 18:04
Citazione da: xkp - 18 Mar 2020, 17:56
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 16:33
Dati ISS età media deceduti coronavirus 79.5 anni età media ospedalizzati 64.5. Fonte open.

Mi astengo dall'esprimere pareri


due post piu' su ti lamenti che qualcuno puo' aver capito che per te e' piu' importante l'economia che la vita umana.
poi posti sta perla.
io ti posso solo ricordare che:
1) si parla di medie
2)per ora sono tutti stati ospedalizzati, se smettiamo di ospedalizzarli perche' facciamo esplodere il contagio la media dell'eta' dei morti scenderebbe ulteriormente e magari arrivare a 64.5.
e sto parlando, ripeto, di medie, non di numero di morti.

Vabbè ma allora siete voi che non capite un cazzo scusa.

I dati riportati non vogliono dire "sono vecchi chi se ne frega" vogliono dire che la fascia over 65 è nettamente quella piu in pericolo e da proteggere!
E dimmi come lo fai? facendoli uscire per fare la spesa e andare in farmacia cioè a mischiarsi
con le migliaia di asintomatici in giro?
Dopo la genialata di chiudere le scuole e scaricare sulle famiglie migliaia di bambini potenzialmente infetti indovina su chi? sui nonni.

Si sono medie e da quello che dici mi sembra di capire che non sai come funzionano...

Massi proibiamo le passeggiate e pisciare il cane, sarà un cambiamento decisivo.
Tu hai le tue ragioni, ne parlavamo qualche pagina fa con Ivan: probabimennte una soluzione ibrida che avesse isolato gli over 60 e lasciato attivo il resto del paese sarebbe stata più saggia. Ma doveva essere eseguita preventivamente, quando non avevamo alcun numero nè certezze.

Adesso forse abbiamo i numeri, come tu ci segnali, ma non è più possibile tornare indietro: l'infezione è dilagata, colpisce tutte le età e ogni condizione clinica, ci sono asintomatici ovunque e l'unica soluzione è la quarantena collettiva.

Magari saremo preparati a prendere quel tipo di decisioni preventive al prossimo giro.

Perdonami ma é proprio in questo momento in cui il virus é ovunque veicolato da migliaia di asintomatici che deve essere presa la decisione di isolare le fascie di età a rischio. Le zone franche della quarantena, approvigionamento viveri, farmacie e studi medici sono il veicolo del contagio.
Isolandoli salviamo la loro vita e sgraviamo gli ospedali della loro assistenza lasciando i reparti a chi necessiterà della terapia intensiva fra gli under 60.

Ripeto non possiamo seguire il modello cina che poi cina non é, loro hanno isolato completamente una porzione minima della loro popolazione mentre il resto del paese andava avanti e dava assistenza.

Il modello che stiamo attuando noi porterà dei limitati vantaggi al costo di distruggere economicamente interi settori, e stiamo parlando di famiglie e persone che non arriveranno a fine mese.

Ma poi davvero mi volede dire che ritenete fantascenza pensare a un sistema di assistenza a domicilio? Non stiamo parlando di milioni di anziani ma solo di chi non ha famiglia, amici o possibilità di accedere a servizi online.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2020, 22:07
Se l'assistenza agli anziani la fanno famiglia e amici, sei punto e accapo.

È un bel casino isolare completamente una fascia così ampia della popolazione, soprattutto in Italia, senza inbastire un sistema di assistenza super efficiente e dunque costosissimo.

I costi-benefici di una simile impresa non credo siano valutabili né da me né da te.

Io dico che si poteva provare quando non c'era un'emergenza da gestire, quindi a priori. Ora le energie, pratiche, economiche e sociali sono impegnate nel contenimento del danno.

Vedi alla voce Inghilterra: ci hanno provato per due giorni, poi hanno capito che il contagio era già esploso, il tempo non sarebbe bastato e stanno deviando sul distanziamento sociale a rapidi passi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 18 Mar 2020, 22:09


Citazione da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:22
Comprendere le priorità dei popoli, lezione 1

Negli Stati Uniti vanno a ruba le armi.
Nel Regno Unito va a ruba la carta igienica.
In Italia va a ruba la farina.

Mio padre stamattina mi ha comunicato di avere stivato 10 kg di farina. L'ho preso per pazzo ma probabilmente non è il solo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Mar 2020, 22:11
Scusami non ho capito. É stato richiesto da subito alle persone anziane, o cmq a rischio, di stare a casa ed evitare qualsiasi spostamento. E proprio per questo sono stati attivati nei vari comuni dei servizi appositi per la consegna a domicilio di farmaci e generi alimentari.
Che poteva essere fatto di più?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 19 Mar 2020, 01:17
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 21:51
Citazione da: Gaissel - 18 Mar 2020, 20:43
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 18:04
Citazione da: xkp - 18 Mar 2020, 17:56
Citazione da: Van - 18 Mar 2020, 16:33
Dati ISS età media deceduti coronavirus 79.5 anni età media ospedalizzati 64.5. Fonte open.

Mi astengo dall'esprimere pareri


due post piu' su ti lamenti che qualcuno puo' aver capito che per te e' piu' importante l'economia che la vita umana.
poi posti sta perla.
io ti posso solo ricordare che:
1) si parla di medie
2)per ora sono tutti stati ospedalizzati, se smettiamo di ospedalizzarli perche' facciamo esplodere il contagio la media dell'eta' dei morti scenderebbe ulteriormente e magari arrivare a 64.5.
e sto parlando, ripeto, di medie, non di numero di morti.

Vabbè ma allora siete voi che non capite un cazzo scusa.

I dati riportati non vogliono dire "sono vecchi chi se ne frega" vogliono dire che la fascia over 65 è nettamente quella piu in pericolo e da proteggere!
E dimmi come lo fai? facendoli uscire per fare la spesa e andare in farmacia cioè a mischiarsi
con le migliaia di asintomatici in giro?
Dopo la genialata di chiudere le scuole e scaricare sulle famiglie migliaia di bambini potenzialmente infetti indovina su chi? sui nonni.

Si sono medie e da quello che dici mi sembra di capire che non sai come funzionano...

Massi proibiamo le passeggiate e pisciare il cane, sarà un cambiamento decisivo.
Tu hai le tue ragioni, ne parlavamo qualche pagina fa con Ivan: probabimennte una soluzione ibrida che avesse isolato gli over 60 e lasciato attivo il resto del paese sarebbe stata più saggia. Ma doveva essere eseguita preventivamente, quando non avevamo alcun numero nè certezze.

Adesso forse abbiamo i numeri, come tu ci segnali, ma non è più possibile tornare indietro: l'infezione è dilagata, colpisce tutte le età e ogni condizione clinica, ci sono asintomatici ovunque e l'unica soluzione è la quarantena collettiva.

Magari saremo preparati a prendere quel tipo di decisioni preventive al prossimo giro.

Perdonami ma é proprio in questo momento in cui il virus é ovunque veicolato da migliaia di asintomatici che deve essere presa la decisione di isolare le fascie di età a rischio. Le zone franche della quarantena, approvigionamento viveri, farmacie e studi medici sono il veicolo del contagio.
Isolandoli salviamo la loro vita e sgraviamo gli ospedali della loro assistenza lasciando i reparti a chi necessiterà della terapia intensiva fra gli under 60.

Ripeto non possiamo seguire il modello cina che poi cina non é, loro hanno isolato completamente una porzione minima della loro popolazione mentre il resto del paese andava avanti e dava assistenza.

Il modello che stiamo attuando noi porterà dei limitati vantaggi al costo di distruggere economicamente interi settori, e stiamo parlando di famiglie e persone che non arriveranno a fine mese.

Ma poi davvero mi volede dire che ritenete fantascenza pensare a un sistema di assistenza a domicilio? Non stiamo parlando di milioni di anziani ma solo di chi non ha famiglia, amici o possibilità di accedere a servizi online.
Detto che I dubbi sulla produttività immagino sian condivisibili da chiunque, ho una domanda.

Se già così la rete ospedaliera è al collasso (nella mia provincia han già iniziato a rimbalzare, indovina quale), con una strategia più rilassata che cavolo succederebbe?

E se per caso il tutto è per dire: siamo arrivati tardi e male...
Beh, si era capito da un pezzo eh. La frittata è fatta.
Se la situazione non migliora in questo modo (ho ribrezzo a dirlo, ma temo sarà così), l'unica altra strada è l'esercito.
E poi fermare la produzione.
E poi ancora credo rimanga l'accensione di un cero...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Mar 2020, 02:14
TFP Link :: https://www.milanofinanza.it/news/non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-la-pandemia-202003181729195935?fbclid=IwAR1JumYc-8_UXxzT4uk4R8R3mYxu47Ks4tFJqsKzaJ68z_pcBvwL-go0614

Fa molto racconti di SF, con diversi spunti interessanti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 19 Mar 2020, 05:20
Io sono arrivato a pensare che per quante manovre preventive alla fin fine non si potessero evitare questi scenari, vedremo come si comporteranno gli altri paesi e dove arriveranno, ma ho i miei dubbi riusciranno a difendersi meglio, e le statistiche stanno dicendo questo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Mar 2020, 06:16
Citazione da: Giobbi - 19 Mar 2020, 02:14
TFP Link :: https://www.milanofinanza.it/news/non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-la-pandemia-202003181729195935?fbclid=IwAR1JumYc-8_UXxzT4uk4R8R3mYxu47Ks4tFJqsKzaJ68z_pcBvwL-go0614

Fa molto racconti di SF, con diversi spunti interessanti
Andrò in galera, già lo so...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Mar 2020, 06:41
TFP Link :: https://twitter.com/tweetnewsit/status/1240427736814018562?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 19 Mar 2020, 06:58
Dove e a che ora hanno preso la foto della metro? Io ho sentito che i convogli sono ridotti e pieni di gente ammassata.

Ma poi non è stato detto che il problema è l'inquinamento da polveri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 19 Mar 2020, 07:05
Bolsi dice che siete vecchi. ;D

Oh m'ero perso la vicenda di wis, daje duro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2020, 07:24
Qui stanno dicendo agli anziani di restare a casa perché sono i più vulnerabili. Inoltre molti supermercati si sono organizzati per offrire le prime due ore di apertura dedicate agli anziani. Ovviamente quando aprono al pubblico gli scaffali sono vuoti. Ieri interi reparti saccheggiati e non ho trovato pane, uova, zucchero e pasta. Per fortuna il "pacco da giù" conteneva un po'di farina e il pane me lo faccio in casa e oggi forse la pasta.
Nel frattempo a me è venuta la pressione alta e la labirintite. Mai sofferto di pressione alta in vita mia (anzi nella mia famiglia di solito è bassa). La perdita di equilibrio secondo me è dovuta allo stress anche se il medico ha parlato di generica labirintite dovuta a infiammazione e mi ha dato delle pillole che calmano i sintomi. Psicosomatica perché ieri è arrivata la mail con i provvedimenti che l'azienda intende fare ed è stata talmente scioccante che la stanza ha cominciato a girare vorticosamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Mar 2020, 08:22
Citazione da: Giobbi - 19 Mar 2020, 02:14
TFP Link :: https://www.milanofinanza.it/news/non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-la-pandemia-202003181729195935?fbclid=IwAR1JumYc-8_UXxzT4uk4R8R3mYxu47Ks4tFJqsKzaJ68z_pcBvwL-go0614

Fa molto racconti di SF, con diversi spunti interessanti
Ma che bel quadretto!
Mi sa che non entro più in questo topic, già sono pessimista di mio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Mar 2020, 08:24
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2020/03/19/conte-blocco-totale-stop-scuole-continueranno_3qvACWZn0XC9wRt98svs3K.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2020, 08:30
In UK chiudono le scuole
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/uk-51952314
Ma non per tutti i bambini. Che ha anche delle motivazioni valide, però...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 19 Mar 2020, 08:36
Sfoggiamo un po di umanità.
La sfilata di camionette a Bergamo è deprimente.
Alla fine la distanza tra Italia e Cina e Roma e Bergamo è la stessa, se non ce l'hai davanti certe cose è difficile capire.
Lo si vede pure nei comportamenti degli altri stati, finché non gli entra in casa minimizzano.
Me metto anche nei panni di chi decide, col senno di poi è facile ma li per lì vai in pappa chiudi tutto e ciao.
Fermo restando che per me è ancora la febbre dei vecchi. ;D

Spiace pure per te peppe, mica sapevo che in England non c'era nessun tipo di ammortizzatore sociale, bella merda.
Bloccato lì, con un figlio in arrivo (sesso già lo sai?) e una pandemia in corso.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2020, 08:37
Lo sapremo in Aprile. Se ci arriviamo.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Mar 2020, 09:05
Leggo nel decreto che sarebbero previsti 100 euro per tutti i lavoratori che continuinoo la loro attivita dagli uffici e (quindi non homeworkng).

Parla uno di quelli che teoricamente dovrebbe beneficiarne.

Sono dei decerebrati. In un momento in cui ci sono decine di migliaia di piccoli imprenditori gia in ginocchio che se non si stanno puntando una pistola alla testa fra poco gliela punterà  la banca si preoccupano di dare un bonus a chi ha la fortuna di avere ancora una piena attività.

In questo momento di crisi si dimostra ancora piu palese la pochezza della nostra classe dirigente.
Il momento é drammatico e difficile ma non é una scusa per essere cosi inetti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Mar 2020, 09:13
Sono rimasto sorpreso pure io di vedere quel "bonus", dovrei beneficiarne in maniera parziale.
Credo che l'idea sia quella di premiare chi consente che determinati servizi proseguano, nonostante la situazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 19 Mar 2020, 09:15
Citazione da: atchoo - 19 Mar 2020, 09:13
Sono rimasto sorpreso pure io di vedere quel "bonus", dovrei beneficiarne in maniera parziale.
Credo che l'idea sia quella di premiare chi consente che determinati servizi proseguano, nonostante la situazione.

anch'io sto facendo 2 giorni a casa e 1 a lavoro (mezza giornata). Lavoro un po' da casa ma sto comunque usando ferie e permessi.
Avrei concentrato tutte le risorse a sostegno delle imprese più in difficoltà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 19 Mar 2020, 10:13
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/03/18/esercito-con-le-bare-lascia-bergamo_513e73b9-1988-44c9-ae87-72e97a22d8ed.html

Un incubo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Mar 2020, 10:39
Citazione da: peppebi - 19 Mar 2020, 08:37
Lo sapremo in Aprile. Se ci arriviamo.  :D
Mi stringo ad un metro di distanza da te, ma anche io con famiglia e affetti a distanza, e sto già impazzendo al pensiero di quanto possa durare, e di cosa potrei perdermi nel frattempo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 19 Mar 2020, 11:09
Citazione da: peppebi - 19 Mar 2020, 07:24
Nel frattempo a me è venuta la pressione alta e la labirintite. Mai sofferto di pressione alta in vita mia (anzi nella mia famiglia di solito è bassa). La perdita di equilibrio secondo me è dovuta allo stress anche se il medico ha parlato di generica labirintite dovuta a infiammazione e mi ha dato delle pillole che calmano i sintomi. Psicosomatica perché ieri è arrivata la mail con i provvedimenti che l'azienda intende fare ed è stata talmente scioccante che la stanza ha cominciato a girare vorticosamente.

Mi dispiace.

Resisti.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 11:12
Citazione da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:22
In Italia va a ruba la farina.

E videogiochi, pare Natale :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 11:24
Citazione da: The Benso - 19 Mar 2020, 11:12
Citazione da: Ivan F. - 18 Mar 2020, 21:22
In Italia va a ruba la farina.

E videogiochi, pare Natale :yes:

Stai vedendo questa situazione da eBay?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 11:56
Sì, personalmente.

Credo che comunque tutte le vendite online stanno crescendo notevolmente. Finché la gente ha ancora i soldi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus? Amico dell'Italia o nemico dell'Italia?

Perché io ho già fatto due ordini, dall'inizio della quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Mar 2020, 15:06
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus? Amico dell'Italia o nemico dell'Italia?

Perché io ho già fatto due ordini, dall'inizio della quarantena.

Hai una comicità che non capisco mai qunado scherzi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 15:08
Le merci (e quindi i corrieri) continueranno a circolare anche nella peggiore delle ipotesi riguardo misure inasprite.

Sicuro non è nemico. Se quelle inoltre cose le avresti potute comprare uscendo di casa direi che è proprio amico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Mar 2020, 15:25
Vogliamo i droni!

No, non quelli, quelli veri!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Mar 2020, 15:25
Io mi sentivo in colpa a ordinare gli integratori, ma quando ho letto che The Benso vende giochi come fosse natale li ho ordinati.
Con qualche residuo di senso di colpa, in realtà, ma ormai l'ordine è fatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Mar 2020, 15:46
Siete dei criminali che mandano in giro eroici corrieri a rischiare la vita per le vostre facezie inutili.

Ma visto che avete cominciato e ormai il danno é fatfo ho ordinato doom.

Comunque la colpa é vostra che avete cominciato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Mar 2020, 16:26
Citazione da: atchoo - 19 Mar 2020, 15:25
Io mi sentivo in colpa a ordinare gli integratori, ma quando ho letto che The Benso vende giochi come fosse natale li ho ordinati.
Con qualche residuo di senso di colpa, in realtà, ma ormai l'ordine è fatto.
Tecnicamente gli integratori sono alimenti secondo la definizione della normativa europea ("tutto ciò che ragionevolmente può essere infilato in bocca e ingerito" :D)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Mar 2020, 16:26
Citazione da: atchoo - 19 Mar 2020, 09:13
Sono rimasto sorpreso pure io di vedere quel "bonus", dovrei beneficiarne in maniera parziale.
Credo che l'idea sia quella di premiare chi consente che determinati servizi proseguano, nonostante la situazione.

Credo si chiami "contenimento sociale"; i 100 euro non sono un bonus ma un contentino per far stare tranquilla la gente che lavora (e mandare avanti le produzioni).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 19 Mar 2020, 17:01
Citazione da: Van - 19 Mar 2020, 15:46
Siete dei criminali che mandano in giro eroici corrieri a rischiare la vita per le vostre facezie inutili.

Ma visto che avete cominciato e ormai il danno é fatfo ho ordinato doom.

Comunque la colpa é vostra che avete cominciato.
Probabilmente arriverà Sam Porter Bridges a consegnare il pacco 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2020, 17:32
@eugenio : grazie! Ce la faremo.

Vi chiedo un consiglio perchè non so davvero cosa fare. Per (almeno) i prossimi tre mesi starò a casa (senza stipendio, grazie al wellfare inglese) quindi mi chiedevo se vale la pena restare qui o cercare di tornare in Puglia. Mio/a figlio/a dovrebbe nascere a settembre e, se dovessimo scendere, nascerebbe in Puglia e la mia compagna sarebbe direttamente assistita da sua madre (infermiera nel reparto) e dal suo medico di fiducia. Qui la mia preoccupazione è che anche fare la spesa ci espone a rischi enormi perchè i supermercati sono affollati.
Cosa mi consigliate di fare? E, nel caso dovessimo decidere di scendere, terreste la casa e tutte le spese che comporta o la lascereste? In soldoni ho un solo mese di preavviso da dare e poi potrei lasciarla ma in questo caso poi dovremmo anche svuotare la casa di tutto, cercare di vendere il vendibile, caricare il resto in macchina e sperare di poter tornare viaggiando in macchina (la vedo tosta). Questo ci libererebbe da un sacco di spese mensili ma poi ci metterebbe anche nella condizione di dover cercare nuovamente casa una volta finita l'emergenza. Ovviamente se si tratta di soli tre mesi (see, contaci!) poi salirei io da solo inizialmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 19 Mar 2020, 17:34
TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/03/19/linps-i-medici-usciti-con-quota-100-possono-lavorare_3947e9d6-6f49-451f-a4f2-123bea3662b9.html

Ma non sono anziani?  :o :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 19 Mar 2020, 17:36
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus? Amico dell'Italia o nemico dell'Italia?

Perché io ho già fatto due ordini, dall'inizio della quarantena.
Nei centri commerciali gli scaffali dei beni secondari sono chiusi, IMHO dovrebbe essere lo stesso per i venditori online.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 17:41
Lasciare tutto comporta molti rischi, tra trasloco, viaggio e via discorrendo.

Prima di settembre l'Europa potrebbe tornare a uno stato magari non di normalità (non ci spero), ma quantomeno più adatto a imbarcarsi in un trasferimento.

Se hai le risorse per resistere, io al posto tuo me ne starei.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 17:42
Citazione da: rosario oliveri - 19 Mar 2020, 17:36
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus? Amico dell'Italia o nemico dell'Italia?

Perché io ho già fatto due ordini, dall'inizio della quarantena.
Nei centri commerciali gli scaffali dei beni secondari sono chiusi, IMHO dovrebbe essere lo stesso per i venditori online.

Il caffè e le cartucce per la stampante (fondamentali per lo smart schooling, altrimenti qui non si possono fare i compiti) sono beni secondari?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2020, 17:49
Grazie Ivan! Volevo fare le zeppole oggi ma non ho trovato le uova (provato in tre supermercati). :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Mar 2020, 18:10
Citazione da: peppebi - 19 Mar 2020, 17:49
Grazie Ivan! Volevo fare le zeppole oggi ma non ho trovato le uova (provato in tre supermercati). :cry:

Grande Peppe
a volte la vita ha di quei twist da paura, eh?

Non invidio la tua situazione attuale, per nulla, e non saprei nemmeno come poterti consigliare con i presupposti che hai indicato.

Ti direi: "resta lì", come ha anticipato Ivan. Vi siete sistemati, e nell'imminenza di una gravidanza. E' anche vero però che potreste mollare tutto (l'auto l'hai riconvertita, ricordo...) e scendere in Puglia dove trovereste una rete sociale (famiglia) e sanitaria (pubblica + famigliare) a vostra disposizione, una situazione più confortevole (anche e soprattutto dal punto di vista psicologico) e potenzialmente sicura (ok, siamo tutti sulla stessa barca per quanto riguarda il virus ma è anche vero che il SUD non sembra - al momento - soffrirne particolarmente, il sistema sanitario non appare ancora impattato).

Posso percepire il dubbio.

Se tu scendessi perderesti il supporto economico che ti hanno prospettato?
Se provassi a presentare all'azienda l'idea di rimpatriare, potrebbero fornirti una qualche sorta di assistenza, tipo "incentivo all'esodo"?

Citazione da: Shape - 19 Mar 2020, 17:34
Ma non sono anziani?  :o :|

eh, diglielo.
ho sentito di Kamikaze per i quali si sono fatti meno scrupoli...

No davvero, puo' avere un senso (vista l'assoluta necessità di personale medico "pronto all'uso") ma solo su base volontaria individuale.

Intanto stiamo vedendo che tutte le sovrastrutture burocratiche (concorsi! abilitazioni!) sono una sostanziale perdita di tempo e soldi: i ragazzi sono pronti, fateli lavorare.
Sti giovani medici verranno ricordati di sicuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 19 Mar 2020, 18:13
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 17:42
Citazione da: rosario oliveri - 19 Mar 2020, 17:36
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus? Amico dell'Italia o nemico dell'Italia?

Perché io ho già fatto due ordini, dall'inizio della quarantena.
Nei centri commerciali gli scaffali dei beni secondari sono chiusi, IMHO dovrebbe essere lo stesso per i venditori online.

Il caffè e le cartucce per la stampante (fondamentali per lo smart schooling, altrimenti qui non si possono fare i compiti) sono beni secondari?
Se ne può parlare, ma se dobbiamo basarci sulle politiche dei supermercati la cartuccia è considerata secondaria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 19 Mar 2020, 18:19
41035 - 35713 = 5322

4400 guariti. 427 morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 19 Mar 2020, 18:21
Oggi sentivo "forse siamo al picco" 😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 19 Mar 2020, 18:29
a me quello di oggi pare un bel picco
ma non capisco perche' non si debba replicare pure domani e peggio.
vedremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Mar 2020, 18:34
Citazione da: Gold_E - 15 Mar 2020, 12:52
In bocca al lupo Wis. Noi stiamo aspettando l'esito del tampone di una collega di mia moglie .. Stiamo tutti bene, ma mia moglie è in cinta, quindi un po' di ansia c'è..
Aggiornamento sulla situazione in casa Gold_e. La collega di mia moglie è risultata positiva. Si sono viste l'ultima volta il 6 marzo. Lei si è ammalata l'11, fortunatamente in maniera lieve. Ci ha chiamato l'ASL, chiedendo a mia moglie il suo stato di salute. Nessuno in famiglia ha alcun sintomo, tanto meno mia moglie, quindi non sarebbe rientrata in quelle che devono fare il tampone. Solo che la dottoressa che ha chiamato le ha detto che visto che era incinta avrebbe potuto scegliere se farlo o meno e mia moglie per essere sicura le ha risposto di sì. Son venuti 2 giorni fa, le hanno fatto il tampone dicendo che il giorno dopo avrebbe avuto la risposta. Ieri mattina son tornati a sorpresa, senza preavviso perché "ah ma non la hanno avvertita per telefono?" perché dovevano rifarglielo in quanto quello fatto si era rovinato durante il trasporto.. Oggi pomeriggio ci han chiamato, pensavamo per darci l'esito, invece era per dirci che devono tornare domani mattina a rifarlo perché non hanno preso abbastanza materiale dalla gola per poter fare l'esame... No comment....
Comunque abbiamo saputo dagli altri colleghi di mia moglie, che hanno fatto il test perché sono stati a contatto con la positiva, che son tutti negativi. Domani son 14 giorni dal contatto, quindi ormai siamo tranquilli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 18:40
Crescita lineare un cazzo...

@peppebi
Scendere adesso diventa complicato anche logisticamente, con voli annullati ogni giorno e frontiere che sono un po' chiuse un po' aperte, a cazzo di cane. Mia sorella per tornare dalla Svizzera ha dovuto prendere un treno per Milano (non c'era altro per entrare in Italia) e poi prendere una macchina a noleggio e farsi mille chilometri alla guida. Scendere in macchina significa farsi tutta la Francia, che sta chiusa e controllata dalla polizia come noi? Le frontiere più problematiche sono quelle esterne dell'UE, tu hai idea di come sia la cosa lì?

Aggiungerei che comunque il rischio in Puglia è per ora molto più alto di quello che si può correre adesso in UK, soprattutto se bisogna andare ogni mese in ospedale per le visite di controllo. Ancora peggio se avete operatori sanitari in famiglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 18:49
Citazione da: rosario oliveri - 19 Mar 2020, 17:36
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus? Amico dell'Italia o nemico dell'Italia?

Perché io ho già fatto due ordini, dall'inizio della quarantena.
Nei centri commerciali gli scaffali dei beni secondari sono chiusi, IMHO dovrebbe essere lo stesso per i venditori online.

E' una scelta libera del centro commerciale però. Qui non hanno chiuso nulla, anche se oltre penne e quaderni c'è poco di secondario in vendita.

L'idea è che comunque, fino a che non chiudono proprio tutto tutto tutto, i corrieri continueranno a circolare per l'approviggionamento dei generi alimentari, quindi se io elimino 10 pacchetti non cambia nulla, quelli lavorano e girano lo stesso. Prima di arrivare a quel tutto tutto tutto poi, ce ne sono di cose meno importanti da vietare prima del trasporto merci.
Mi dicevano comunque oggi che i volumi sono calati drasticamente, tipo del 50%. Immagino perchè molti negozi fisici che hanno dovuto chiudere si sono messi in "ferie" e non stanno vendendo neanche online.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Mar 2020, 19:09
Citazione da: xkp - 19 Mar 2020, 18:29
a me quello di oggi pare un bel picco
ma non capisco perche' non si debba replicare pure domani e peggio.
vedremo.
Però pare abbiano presentato i dati differenziali di morti "Con" e morti "Per", e nel secondo caso la mortalità scende allo 0.8%...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 19 Mar 2020, 19:15
Citazione da: Xibal - 19 Mar 2020, 19:09
Citazione da: xkp - 19 Mar 2020, 18:29
a me quello di oggi pare un bel picco
ma non capisco perche' non si debba replicare pure domani e peggio.
vedremo.
Però pare abbiano presentato i dati differenziali di morti "Con" e morti "Per", e nel secondo caso la mortalità scende allo 0.8%...


sara'
se i morti "con" sarebbero morti lo stesso... pero' non si spiegherebbe il superaffollamento delle terapie intensive e dei funerali, non credi?
io ne sarei strafelice ma e' a questo tipo di dati che credo poco, almeno riguardo la situazione in lombardia.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Mar 2020, 19:18
Citazione da: Giobbi - 19 Mar 2020, 02:14
TFP Link :: https://www.milanofinanza.it/news/non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-la-pandemia-202003181729195935?fbclid=IwAR1JumYc-8_UXxzT4uk4R8R3mYxu47Ks4tFJqsKzaJ68z_pcBvwL-go0614

Fa molto racconti di SF, con diversi spunti interessanti

Molto interessante.
Cito:

Citazione
Beh, nella simulazione dei ricercatori, non risolve il problema. Senza il distanziamento sociale dell'intera popolazione, anche la migliore strategia di mitigazione  (che significa isolamento o quarantena dei malati, dei vecchi e di coloro che sono stati esposti, più la chiusura delle scuole) porterebbe comunque a un'ondata di malati gravi otto volte superiore a quella che il sistema statunitense o britannico possono affrontare (nel grafico 2 è la curva blu più bassa; la linea rossa piatta è il numero attuale di posti letto in terapia intensiva). Anche se si impostassero fabbriche per sfornare letti e ventilatori e tutte le altre strutture e forniture, si avrebbe comunque bisogno di molti più infermieri e medici per prendersi cura di tutti.

Insomma, @Van: tu, io, @Ivan F. e quant'altri abbiamo fatto i conti senza l'oste.
Perlomeno secondo le simulazioni dell'Imperial College di Londra, che dovrebbe saperne un po' più di noi.

Stamoce 🤷🏻‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Mar 2020, 19:22
Letto. Secondo me sono cagate pazzesche. Ma é inutile discuterne, il tenpo darà le risposte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Mar 2020, 20:17
Citazione da: Shape - 19 Mar 2020, 17:34
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/03/19/linps-i-medici-usciti-con-quota-100-possono-lavorare_3947e9d6-6f49-451f-a4f2-123bea3662b9.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/03/19/linps-i-medici-usciti-con-quota-100-possono-lavorare_3947e9d6-6f49-451f-a4f2-123bea3662b9.html)

Ma non sono anziani?  :o :|

Va beh ma si tratta di medici andati in pensione con quota 100, quindi relativamente giovani.

Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus?

Secondo me è amico del virus, perché il corriere di amazon suona a tipo 100 citofoni in un giorno e fa fare firme ad altrettante persone. Poi la penna non ce l'hai mai quando apri al corriere, quindi ti presta la sua. È contagio praticamente certo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Mar 2020, 20:19
Il corriere di Amazon lascia il pacco dopo aver citofonato e non fa firmare nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 19 Mar 2020, 20:28
Confermo. In più, ragazzo nero, mascherina. Italiano anziano, niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2020, 20:28
Citazione da: peppebi - 19 Mar 2020, 17:32
@eugenio : grazie! Ce la faremo.

Vi chiedo un consiglio perchè non so davvero cosa fare. Per (almeno) i prossimi tre mesi starò a casa (senza stipendio, grazie al wellfare inglese) quindi mi chiedevo se vale la pena restare qui o cercare di tornare in Puglia. Mio/a figlio/a dovrebbe nascere a settembre e, se dovessimo scendere, nascerebbe in Puglia e la mia compagna sarebbe direttamente assistita da sua madre (infermiera nel reparto) e dal suo medico di fiducia. Qui la mia preoccupazione è che anche fare la spesa ci espone a rischi enormi perchè i supermercati sono affollati.
Cosa mi consigliate di fare? E, nel caso dovessimo decidere di scendere, terreste la casa e tutte le spese che comporta o la lascereste? In soldoni ho un solo mese di preavviso da dare e poi potrei lasciarla ma in questo caso poi dovremmo anche svuotare la casa di tutto, cercare di vendere il vendibile, caricare il resto in macchina e sperare di poter tornare viaggiando in macchina (la vedo tosta). Questo ci libererebbe da un sacco di spese mensili ma poi ci metterebbe anche nella condizione di dover cercare nuovamente casa una volta finita l'emergenza. Ovviamente se si tratta di soli tre mesi (see, contaci!) poi salirei io da solo inizialmente.
My two cent, giudicando da quello che hai scritto: torna in Puglia e tieniti l'appartamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 19 Mar 2020, 20:29
Aggiungo che chiudere la cancelleria è na minchiata.
Primo, devo uscire due volte.
Secondo, i bambini 'vanno' a scuola virtuale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2020, 20:33
Citazione da: Raiden - 19 Mar 2020, 18:19
41035 - 35713 = 5322

4400 guariti. 427 morti.
Mi sa che siamo ancora lontani dal picco.

Quello che mi spaventa è che la gente non ce la fa. Non riescono a stare dentro casa adesso, più passerà il tempo, peggio sarà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 19 Mar 2020, 20:39
Si, beh, senza misure più restrittive non si va da nessuna parte. Altro che superare la Cina, tra un po' la doppiamo alla grandissima.

Qua il comune ha ordinato la chiusura domenicale di tutto quanto escluse farmacie, ed ha invitato in maniera forte (grassettando E sottolineando, mica cazzi) la gente a fare una sola spesa alla settimana e a restare a casa. Ovviamente la popolazione se ne sbatte le palle e continua a venire in negozio per comprare un Kinder Cereali e una Coca Cola, ma apprezzo l'impegno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 21:04
Citazione da: bubbo - 19 Mar 2020, 20:17
Citazione da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 15:03
Ma ordinare su Amazon (prodotti non necessari per la sopravvivenza, ma comunque necessari, non stupidaggini) è amico del virus o nemico del virus?

Secondo me è amico del virus, perché il corriere di amazon suona a tipo 100 citofoni in un giorno e fa fare firme ad altrettante persone. Poi la penna non ce l'hai mai quando apri al corriere, quindi ti presta la sua. È contagio praticamente certo.

Dovrebbe però essere l'unico in Italia a suonare ai citofoni. Al massimo passa il contagio ai suoi colleghi.

Come ti hanno già detto, le firme per ora sono sospese. Anzi, a me le ha sospese pure l'azienda (succursale delle poste olandesi) con cui spedisco fuori Italia, in tutto il mondo.

Infine, girano tutti con la mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2020, 21:23
Se col caldo non migliora io la vedo veramente difficile e forse gli inglesi avranno ragione. Non ce li vedo gli italiani chiusi in casa con 35°, magari senza aria condizionata, e col mare a due passi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 19 Mar 2020, 21:32
Se col caldo non migliora e si dovrà stare in casa, adotteranno il coprifuoco.

Se è vero che i medici cinesi hanno detto che ancora oggi siamo troppo poco restrittivi, vuol dire che la direzione è 1.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 19 Mar 2020, 21:34
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/19/news/coronavirus_tamponi_da_brescia_a_stati_uniti-251735473/?ref=RHPPTP-BL-I251736270-C12-P1-S1.12-T1

Io spero alla grandissima che questa notizia non sia vera anzi venga smentita subito.
Altrimenti mi vergogno io per loro.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 21:37
Se con caldo intendete giugno e con "non migliora" intendete che il ritmo rimane quello degli ultimi giorni significa che ci arriviamo con 300mila positivi (positivi forti, quelli con sintomi) e 30mila morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 19 Mar 2020, 21:43
Di più, Benso.
Con tutti quei positivi, il SSN non reggerebbe e le morti aumenterebbero sempre di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Mar 2020, 21:51
Citazione da: xkp - 19 Mar 2020, 21:34
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/19/news/coronavirus_tamponi_da_brescia_a_stati_uniti-251735473/?ref=RHPPTP-BL-I251736270-C12-P1-S1.12-T1
Io spero alla grandissima che questa notizia non sia vera anzi venga smentita subito.
Altrimenti mi vergogno io per loro.

Non so se sia necessario smentire...
La notizia neppure è nuova, ma oggi viene diffusa con i toni melodrammatici di Repubblica e altri quotidiani.
Estratto da un articolo di ieri:
Citazione
È stata l’azienda bresciana Copan, come ci ha confermato il responsabile del suo ufficio legale Lorenzo Fumagalli, a fornire i materiali richiesti da clienti privati e pubblici degli Stati Uniti. «Attualmente stiamo producendo oltre dieci milioni di tamponi a settimana. Ne stiamo fornendo in Italia, in Europa, nel mondo. La nostra fabbrica lavora anche di notte. Occorre essere chiari: il tampone è una cosa, il test è un’altra. Con la consegna che eseguiremo lunedì prossimo, avremo distribuito a committenti in Italia un milione e centomila kit di prelievo dall’inizio della crisi. Se nel Paese i test effettuati risultano di meno è perché le forniture sono in quantità superiore alle capacità di svolgere gli esami nei laboratori italiani. Non è una critica. Sono i dati di fatto e tutti stiamo lavorando a ritmi eccezionali», ci ha detto Fumagalli.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_18/coronavirus-500-mila-test-portati-lunedi-notte-dall-italia-stati-uniti-bf470e54-6946-11ea-913c-55c2df06d574.shtml

Oggi, prima di Repubblica, sempre il Corriere ha pubblicato questo:
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_19/copan-l-azienda-italiana-che-vende-tamponi-anche-usa-noi-non-mancano-kit-ma-tempo-l-analisi-0c6df268-69e4-11ea-a8a1-df48c20e9d2e.shtml

Per visualizzarli copiate l'url e incollatelo in una finestra di navigazione in incognito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2020, 22:14
Citazione da: atchoo - 19 Mar 2020, 21:51
La notizia neppure è nuova, ma oggi viene diffusa con i toni melodrammatici di Repubblica e altri quotidiani.
Altro che melodrammatici. Questa è menzogna ed alterazione della realtà. Nel titolo.
Poi, nello stesso articolo, danno la spiegazione alla fine... per chi lo legge tutto.

Citazione da: The Benso - 19 Mar 2020, 21:37
Se con caldo intendete giugno e con "non migliora" intendete che il ritmo rimane quello degli ultimi giorni significa che ci arriviamo con 300mila positivi (positivi forti, quelli con sintomi) e 30mila morti.
Non credo si arriverà a giugno, anche se probabilmente rimarremo in quarantena fino a metà aprile.
Salvo scompensi climatici (danno neve da noi per martedì), nel giro di un mese saremo in piena primavera, la gente riuscirà a stare in casa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 19 Mar 2020, 22:17
Qui, oggi, c'erano almeno 24°...
Domani devo fare un salto a lavoro, voglio vedere com'è la situazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 22:31
Neve in settimana pure qui.

Speriamo che il maltempo scoraggi quelli che sono usciti in tutti questi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 19 Mar 2020, 22:49
Citazione da: atchoo - 19 Mar 2020, 21:51
Citazione da: xkp - 19 Mar 2020, 21:34
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/19/news/coronavirus_tamponi_da_brescia_a_stati_uniti-251735473/?ref=RHPPTP-BL-I251736270-C12-P1-S1.12-T1
Io spero alla grandissima che questa notizia non sia vera anzi venga smentita subito.
Altrimenti mi vergogno io per loro.

Non so se sia necessario smentire...
La notizia neppure è nuova, ma oggi viene diffusa con i toni melodrammatici di Repubblica e altri quotidiani.
Estratto da un articolo di ieri:
Citazione
È stata l’azienda bresciana Copan, come ci ha confermato il responsabile del suo ufficio legale Lorenzo Fumagalli, a fornire i materiali richiesti da clienti privati e pubblici degli Stati Uniti. «Attualmente stiamo producendo oltre dieci milioni di tamponi a settimana. Ne stiamo fornendo in Italia, in Europa, nel mondo. La nostra fabbrica lavora anche di notte. Occorre essere chiari: il tampone è una cosa, il test è un’altra. Con la consegna che eseguiremo lunedì prossimo, avremo distribuito a committenti in Italia un milione e centomila kit di prelievo dall’inizio della crisi. Se nel Paese i test effettuati risultano di meno è perché le forniture sono in quantità superiore alle capacità di svolgere gli esami nei laboratori italiani. Non è una critica. Sono i dati di fatto e tutti stiamo lavorando a ritmi eccezionali», ci ha detto Fumagalli.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_18/coronavirus-500-mila-test-portati-lunedi-notte-dall-italia-stati-uniti-bf470e54-6946-11ea-913c-55c2df06d574.shtml

Oggi, prima di Repubblica, sempre il Corriere ha pubblicato questo:
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_19/copan-l-azienda-italiana-che-vende-tamponi-anche-usa-noi-non-mancano-kit-ma-tempo-l-analisi-0c6df268-69e4-11ea-a8a1-df48c20e9d2e.shtml

Per visualizzarli copiate l'url e incollatelo in una finestra di navigazione in incognito.


Grazie x la precisazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Mar 2020, 23:01
Citazione da: Xibal - 19 Mar 2020, 19:09
Citazione da: xkp - 19 Mar 2020, 18:29
a me quello di oggi pare un bel picco
ma non capisco perche' non si debba replicare pure domani e peggio.
vedremo.
Però pare abbiano presentato i dati differenziali di morti "Con" e morti "Per", e nel secondo caso la mortalità scende allo 0.8%...

guarda Francesco, io sta cosa non la capisco e secondo me è un distinguo che non vuole dire niente
l'incremento di morti a BERGAMO e BRESCIA non è certo dello 0,8% (non centra nulla, lo so, ma era per fare un esempio che possiamo battercene il belino se morti CON o morti PER... senza Coronavirus non sarebbero morti adesso, punto)

riporto nuovamente questo fantastico sito, già segnalato

TFP Link :: http://covid19.intelworks.io/

ad oggi sono 41.035 i soggetti coinvolti dal COVID-19
di questi
33.190 sono ammalati
4.440 sono guariti
3.405 sono MORTI

leggendo questi numeri, e con tutti i distinguo del caso, se mi diagnosticassero positivo al COVID-19 io tanto tanto tranquillo non starei.

Citazione da: The Benso - 19 Mar 2020, 22:31
Neve in settimana pure qui.
Speriamo che il maltempo scoraggi quelli che sono usciti in tutti questi giorni.

ma speriamoci vivamente
ieri pomeriggio alle 16.00 qui c'era un tepore fantastico (sob) e davvero sembrava primavera inoltrata da fine aprile, inizio maggio.

questo stronzo di clima non aiuta, magari ce lo meritiamo
ma adesso dovrebbe PIOVERE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Mar 2020, 23:04
Citazione da: atchoo - 19 Mar 2020, 21:51
Citazione da: xkp - 19 Mar 2020, 21:34
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/19/news/coronavirus_tamponi_da_brescia_a_stati_uniti-251735473/?ref=RHPPTP-BL-I251736270-C12-P1-S1.12-T1
Io spero alla grandissima che questa notizia non sia vera anzi venga smentita subito.
Altrimenti mi vergogno io per loro.

Non so se sia necessario smentire...
La notizia neppure è nuova, ma oggi viene diffusa con i toni melodrammatici di Repubblica e altri quotidiani.
Estratto da un articolo di ieri:
Citazione
È stata l’azienda bresciana Copan, come ci ha confermato il responsabile del suo ufficio legale Lorenzo Fumagalli, a fornire i materiali richiesti da clienti privati e pubblici degli Stati Uniti. «Attualmente stiamo producendo oltre dieci milioni di tamponi a settimana. Ne stiamo fornendo in Italia, in Europa, nel mondo. La nostra fabbrica lavora anche di notte. Occorre essere chiari: il tampone è una cosa, il test è un’altra. Con la consegna che eseguiremo lunedì prossimo, avremo distribuito a committenti in Italia un milione e centomila kit di prelievo dall’inizio della crisi. Se nel Paese i test effettuati risultano di meno è perché le forniture sono in quantità superiore alle capacità di svolgere gli esami nei laboratori italiani. Non è una critica. Sono i dati di fatto e tutti stiamo lavorando a ritmi eccezionali», ci ha detto Fumagalli.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_18/coronavirus-500-mila-test-portati-lunedi-notte-dall-italia-stati-uniti-bf470e54-6946-11ea-913c-55c2df06d574.shtml

Oggi, prima di Repubblica, sempre il Corriere ha pubblicato questo:
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_19/copan-l-azienda-italiana-che-vende-tamponi-anche-usa-noi-non-mancano-kit-ma-tempo-l-analisi-0c6df268-69e4-11ea-a8a1-df48c20e9d2e.shtml

Per visualizzarli copiate l'url e incollatelo in una finestra di navigazione in incognito.

1,1 milioni di kit in Italia? e cosa ne stiamo facendo? la collezione?

No perchè di test ne avremo fatti meno del 20%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Mar 2020, 23:18
TFP Link :: https://twitter.com/RegioneLazio/status/1240760421923110919?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 19 Mar 2020, 23:35
http://pti.regione.sicilia.it/portal/pls/portal/docs/151005593.PDF

In Sicilia ordinanza di Musumeci, vietate le passeggiate / attività sportiva anche in solitario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Mar 2020, 23:46
Ma dov'è la mafia quando serve?!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 19 Mar 2020, 23:48
Citazione da: Turrican3 - 19 Mar 2020, 23:35
http://pti.regione.sicilia.it/portal/pls/portal/docs/151005593.PDF

In Sicilia ordinanza di Musumeci, vietate le passeggiate / attività sportiva anche in solitario.

Oggi nella mia cittadina di origine facevano la coda dal panettiere a comprare i dolci tipici della festa patronale.

Che svitati, tutto pur di non rinunciare alle tradizioni culinarie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 00:15
Citazione da: Giobbi - 19 Mar 2020, 02:14
https://www.milanofinanza.it/news/non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-la-pandemia-202003181729195935?fbclid=IwAR1JumYc-8_UXxzT4uk4R8R3mYxu47Ks4tFJqsKzaJ68z_pcBvwL-go0614

Fa molto racconti di SF, con diversi spunti interessanti
Sono andato a guardarmi il report originale
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Prendendo isolamento dei contagiati e "social distancing" come base da applicare sempre, la quarantena domestica e la chiusura di scuole ed università hanno un impatto enorme sulla diffusione del virus.
Le conclusioni non sono assolutamente il titolo dell'articolo di milanofinanza.it, "Non torneremo più alla normalità"
Il periodo di quarantene intermittenti riguarda il prossimo futuro, prima della scoperta di un vaccino.

(https://www.milanofinanza.it/remote/static.milanofinanza.it/content_upload/img/2020/03/202003181729195935/periodic-social-distancing_0-868449.jpg?w=370&h=&mode=crop)

Quindi non è da intendersi fino all'infinito, ma per almeno 18 mesi, sempre che il vaccino non venga scoperto e prodotto prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: BombAtomicA - 20 Mar 2020, 00:16
A proposito di tradizioni, ho una certa paura del periodo pasquale, specie qui al sud dove è molto sentito e in genere ci si riunisce in branchi familiari a magnare come se non ci fosse un domani e fare millemila pastiere. Se ne usciamo indenni possiamo affrontare TUTTO, lo sento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Mar 2020, 00:31
Citazione da: BombAtomicA - 20 Mar 2020, 00:16
A proposito di tradizioni, ho una certa paura del periodo pasquale, specie qui al sud dove è molto sentito e in genere ci si riunisce in branchi familiari a magnare come se non ci fosse un domani e fare millemila pastiere. Se ne usciamo indenni possiamo affrontare TUTTO, lo sento.
Beh se al sud si radunano per il pranzo pasquale e magari ci si scambia pure baci abbracci e strette di mano... meritano il napalm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 00:35
Se le cose continuano così a Pasqua al sud saremo come sta adesso la Lombardia, solo con meno ospedali. E non ci sarà pastiera che tenga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Mar 2020, 00:35
Citazione da: peppebi - 19 Mar 2020, 21:23
, e col mare a due passi.
Com'era quella? "l'acqua di mare disinfetta"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2020, 02:52
https://www.medicitalia.it/news/malattie-infettive/8434-i-risultati-dello-studio-di-vo-confermano-che-il-covid-19-cammina-sulle-gambe-degli-asintomatici.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Mar 2020, 06:08
Ma mediciitalia è un sito istituzionale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 06:48
Ma da voi c'é tutta questa gente in giro? Qui non si vede anima viva e per strada solo furgoni e camion.

Unici posti frequentati i supermercati, frequentati da tutte le fascie di etá....

10 giorni di quarantena non hanno dato grandi frutti, e se inaspriscono le misure pensate chiuderanno i supermercati? Ieri mi si diceva che é impossibile approvigionare la fascia degli over 60, adesso saremmo miracolosamente in grado di farlo per tutta la popolazione?

Se non si vuol trattare il problema mirando a isolare i soli focolai e le fasce deboli ma solo con questa quarantena con eccezzioni io credo che dovremo rassegnarci a che il virus faccia il suo corso.

Credo ancora che i contagiati asintomatici siano milioni e i dati un po mi danno ragione, quindi dovremmo gia essere nel centro del ciclone e la situazione non dovrebbe peggiorare drammaticamente.

L'etá media di contagiati e deceduti non si sposta di un mese, quindi alla fine i numeri impressionanti saranno dati dalla nostra condizione demografica, essere uno dei paesi piu anziani al mondo non ci aiuterá...

Quello che mi chiedo é come abbia fatto il giappone a contenere cosi il virus, non hanno adottato souzioni drasriche come la nostra e hanno forse piu anziani, ma i loro numeri sono ridicoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Mar 2020, 06:52
Ma chi ha detto che chiuderanno i supermercati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 06:56
Citazione da: naked - 20 Mar 2020, 06:52
Ma chi ha detto che chiuderanno i supermercati?

Nessuno, ma si parla di inasprire le misure e facevo presente che puoi inasprire quello che vuoi ma finche lasci aperti i servizi essenziali ( supermercati, alimentari, farmacie, ambulatori)  sei punto a capo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2020, 06:59
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 06:56
Citazione da: naked - 20 Mar 2020, 06:52
Ma chi ha detto che chiuderanno i supermercati?

Nessuno, ma si parla di inasprire le misure e facevo presente che puoi inasprire quello che vuoi ma finche lasci aperti i servizi essenziali ( supermercati, alimentari, farmacie, ambulatori)  sei punto a capo.
Bisogna fare tamponi sugli asintomatici ed isolare quelli, non le attività, finchè non si comprende ed attua questo tutte le misure prese saranno pezze...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 07:06
Citazione da: Xibal - 20 Mar 2020, 06:59
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 06:56
Citazione da: naked - 20 Mar 2020, 06:52
Ma chi ha detto che chiuderanno i supermercati?

Nessuno, ma si parla di inasprire le misure e facevo presente che puoi inasprire quello che vuoi ma finche lasci aperti i servizi essenziali ( supermercati, alimentari, farmacie, ambulatori)  sei punto a capo.
Bisogna fare tamponi sugli asintomatici ed isolare quelli, non le attività, finchè non si comprende ed attua questo tutte le misure prese saranno pezze...

Che sarebbe gia una cosa molto migliore di quello che stiamo facendo ora. Ma il problema é che gli asintomatici sono la maggioranza e per fascia di etá la parte attiva dell'economia del paese.

Continuo a pensare che chi bisogna isolare siano gli over 65 che attualmente sono ancora il 99.8% dei decessi e delle ospedalizzazioni in TI.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Mar 2020, 07:07
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 06:56
Citazione da: naked - 20 Mar 2020, 06:52
Ma chi ha detto che chiuderanno i supermercati?

Nessuno, ma si parla di inasprire le misure e facevo presente che puoi inasprire quello che vuoi ma finche lasci aperti i servizi essenziali ( supermercati, alimentari, farmacie, ambulatori)  sei punto a capo.

Così se non ti uccide il virus, ci pensa la fame.

Prima, se fosse necessario, verrebbero vietate:
- attività che attualmente  vengono consentite nel rispetto della distanza di sicurezza
- spostamenti casa lavoro


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 07:11
Citazione da: naked - 20 Mar 2020, 07:07
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 06:56
Citazione da: naked - 20 Mar 2020, 06:52
Ma chi ha detto che chiuderanno i supermercati?

Nessuno, ma si parla di inasprire le misure e facevo presente che puoi inasprire quello che vuoi ma finche lasci aperti i servizi essenziali ( supermercati, alimentari, farmacie, ambulatori)  sei punto a capo.

Così se non ti uccide il virus, ci pensa la fame.

Prima, se fosse necessario, verrebbero vietate:
- attività che attualmente  vengono consentite nel rispetto della distanza di sicurezza
- spostamenti casa lavoro

Gia, e indovina cosa risolveresti se peró continui a mantenere aperte le attivitá che ho citato prima?

Le attivita sopracitate le puoi chiudere?

Quindi?

Dai su
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 07:29
Quello di cui ho paura adesso é l'effetto vietnam in cui ti ritrovi impantanato in una quarantena inutile da cui non puoi uscire perche dovresti prenderti la responsabilitá di aver fatto una cazzata che non ha risolto nulla ma in compenso ha rovinato economicamente qualche milionata di persone.

Quindi si continua cosi perche "altrimenti sarebbe stato peggio!" che non sará mai dimostrabile e prendendoti il merito di quando i numeri inevitabilmente e fisiologicamente caleranno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 07:31
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 06:48
Ma da voi c'é tutta questa gente in giro? Qui non si vede anima viva e per strada solo furgoni e camion.

Unici posti frequentati i supermercati, frequentati da tutte le fascie di età...

A Roma sto davanti ad un parco e solo ieri per la prima volta ho visto i vigili fermare un runner tutto bardato iPod compreso che andava a farsi una corsetta. E stamattina almeno una persona al minuto passa per entrare ed uscire dal parco anche in coppia.
L'unica è prendere nome e cognome e metterli nella lista di quelli cui verrà negata la terapia intensiva in caso di bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 20 Mar 2020, 07:47
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 07:06

Continuo a pensare che chi bisogna isolare siano gli over 65 che attualmente sono ancora il 99.8% dei decessi e delle ospedalizzazioni in TI.

Peccato che quella percentuale l'abbia tirata fuori tu da non si sa dove e che i medici dicano tutt'altro.

E comunque non c'è bisogno di chiudere i supermercati, bisogna solo obbligare la gente a fare spese sensate e a non uscire di casa tutti i giorni per comprare una confezione di stuzzicadenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2020, 07:53
Paradossalmente, bisognerebbe chiudere gli ospedali, il fatto che non si facciano tamponi e controlli serratissimi agli operarori, in entrata e uscita, per non incidere sull'efficienza lavorativa è un autogol tipicamente all'italiana, chiudersi in insensati catenacci e fare cross lunghi che cadono nel vuoto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 08:04
Citazione da: DRZ - 20 Mar 2020, 07:47
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 07:06

Continuo a pensare che chi bisogna isolare siano gli over 65 che attualmente sono ancora il 99.8% dei decessi e delle ospedalizzazioni in TI.

Peccato che quella percentuale l'abbia tirata fuori tu da non si sa dove e che i medici dicano tutt'altro.

E comunque non c'è bisogno di chiudere i supermercati, bisogna solo obbligare la gente a fare spese sensate e a non uscire di casa tutti i giorni per comprare una confezione di stuzzicadenti.

No quella percentuale la tirata fuori l'ISS.

Ripeto etá media deceduti 80 anni etá media ospedalizzati 65 anni, deceduti sotto i 50 anni 17 tutti con gravissime condizioni di salute preesistenti. Questi sono i dati ad oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2020, 08:43
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 07:29
Quindi si continua cosi perche "altrimenti sarebbe stato peggio!" che non sará mai dimostrabile e prendendoti il merito di quando i numeri inevitabilmente e fisiologicamente caleranno.

Non sarà neppure dimostrabile che sarebbe stato meglio, nessun paese in grado di raccogliere dati in maniera affidabile sta seguendo la strada che avresti auspicato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 20 Mar 2020, 08:55
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 08:04
No quella percentuale la tirata fuori l'ISS.

Ripeto etá media deceduti 80 anni etá media ospedalizzati 65 anni, deceduti sotto i 50 anni 17 tutti con gravissime condizioni di salute preesistenti. Questi sono i dati ad oggi.

Quindi oltre a non sapere cosa vuol dire età media ignori anche che 65 meno 50 fa 15.

Van, seriamente: io non ti rispondo più perché non mi diverto, ma se tutti i medici del mondo dicono una cosa e tu hai un'opinione diversa dovresti prendere seriamente in considerazione l'idea di avere torto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 09:00
Citazione da: DRZ - 20 Mar 2020, 08:55
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 08:04
No quella percentuale la tirata fuori l'ISS.

Ripeto etá media deceduti 80 anni etá media ospedalizzati 65 anni, deceduti sotto i 50 anni 17 tutti con gravissime condizioni di salute preesistenti. Questi sono i dati ad oggi.

Quindi oltre a non sapere cosa vuol dire età media ignori anche che 65 meno 50 fa 15.

Van, seriamente: io non ti rispondo più perché non mi diverto, ma se tutti i medici del mondo dicono una cosa e tu hai un'opinione diversa dovresti prendere seriamente in considerazione l'idea di avere torto.

No dai ti prego rispondimi un ultima volta e spiegami l'etá media. E anche cosa centra che 65 meno 50 fa 15 che non l'ho capita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 09:02
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2020, 08:43
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 07:29
Quindi si continua cosi perche "altrimenti sarebbe stato peggio!" che non sará mai dimostrabile e prendendoti il merito di quando i numeri inevitabilmente e fisiologicamente caleranno.

Non sarà neppure dimostrabile che sarebbe stato meglio, nessun paese in grado di raccogliere dati in maniera affidabile sta seguendo la strada che avresti auspicato.

Olanda e, che se ne dica, inghilterra stanno ancora un po andando su una strada diversa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 09:05
Un mio caro amico è stato ricoverato d’urgenza ieri.
33 anni.
Eravamo stati in contatto il sabato prima del lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2020, 09:07
Qui a Verona il compagno di una collega è in rianimazione, intubato e in coma farmacologico.
Meno di 40 anni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 20 Mar 2020, 09:13
Pontenure, paesino alle porte di Piacenza di 400 anime circa nel giro di 30 minuti ho visto davanti a casa:

-coppia di vecchi in bicicletta
-ragazza di 20 anni circa che fa a farsi una passeggiata
-condomino che praticamente vive fuori con il cane
-condomina che puliva le foglie secche dal marciapiede
-padre che gironzolava con il figlio di 2/3 anni
-coppia di ragazzi con la sigaretta in bocca vestiti in tenuta sportiva

Fin quando non crepa qualcuno dei loro parenti o prendono una multa seria non cambierà mai niente. Siamo un popolo inutile


edit

poi alla notizia che netflix su precisa richiesta dell'UE ha ridotto il bitrate per evitare di intasare le linee etc etc laggente si lamenta perchè ha pagato per un abbonamento HD e non SD e parla di risarcimento.

https://www.hdblog.it/mobile/articoli/n518438/netflix-qualita-streaming-europa-ridotta-30-giorni/

"Ok. Ma per chi ha un piano HD o superiore verrà rimborsato?"

"Non si tratta di orticello. Se uno paga 10.99 euro al mese per avere un servizio da 7.99 euro al mese è giusto che venga rimborsato"

"erché tu sei uno di quelli che non lo paga? Se io pago per un servizio lo voglio come lo pago altrimenti mi indennizzi in qualche maniera tipo con 1 mese gratis...
Premetto che io faccio telelavoro nei limiti del possibile"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 20 Mar 2020, 09:15
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 06:48
Ma da voi c'é tutta questa gente in giro? Qui non si vede anima viva e per strada solo furgoni e camion.

Unici posti frequentati i supermercati, frequentati da tutte le fascie di etá....

10 giorni di quarantena non hanno dato grandi frutti, e se inaspriscono le misure pensate chiuderanno i supermercati? Ieri mi si diceva che é impossibile approvigionare la fascia degli over 60, adesso saremmo miracolosamente in grado di farlo per tutta la popolazione?

Se non si vuol trattare il problema mirando a isolare i soli focolai e le fasce deboli ma solo con questa quarantena con eccezzioni io credo che dovremo rassegnarci a che il virus faccia il suo corso.

Credo ancora che i contagiati asintomatici siano milioni e i dati un po mi danno ragione, quindi dovremmo gia essere nel centro del ciclone e la situazione non dovrebbe peggiorare drammaticamente.

L'etá media di contagiati e deceduti non si sposta di un mese, quindi alla fine i numeri impressionanti saranno dati dalla nostra condizione demografica, essere uno dei paesi piu anziani al mondo non ci aiuterá...

Quello che mi chiedo é come abbia fatto il giappone a contenere cosi il virus, non hanno adottato souzioni drasriche come la nostra e hanno forse piu anziani, ma i loro numeri sono ridicoli.
Tempestività. Disciplina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 09:19
Citazione da: Nookie - 20 Mar 2020, 09:13
Pontenure, paesino alle porte di Piacenza di 400 anime circa nel giro di 30 minuti ho visto davanti a casa:

-coppia di vecchi in bicicletta
-ragazza di 20 anni circa che fa a farsi una passeggiata
-condomino che praticamente vive fuori con il cane
-condomina che puliva le foglie secche dal marciapiede
-padre che gironzolava con il figlio di 2/3 anni
-coppia di ragazzi con la sigaretta in bocca vestiti in tenuta sportiva

Fin quando non crepa qualcuno dei loro parenti o prendono una multa seria non cambierà mai niente. Siamo un popolo inutile

Boh qui da me in provincia di spezia sembra una citta fantasma. Non so che dire saremo un comune virtuoso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 09:21
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 09:05
Un mio caro amico è stato ricoverato d’urgenza ieri.
33 anni.
Eravamo stati in contatto il sabato prima del lockdown.

Tu come stai oggi, Paole'?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 09:39
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 09:21
Tu come stai oggi, Paole'?
Credo di poter dire che ormai l’abbiamo passata.
Mi sono veramente spaventato solo un giorno che non riuscivo a respirare, avevo giramenti di testa e formicolio agli arti, mi vedevo già in coma intubato (alla faccia dell’ottimismo).
Ora fortunatamente mi sembra che siamo tutti in ripresa.
Grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 09:41
Sono contento e sollevato. Viverlo in famiglia, con dei figli piccoli (o quanto meno non adulti), non è facile. Ma parli al plurale perché anche qualcun altro ha avuto sintomi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Mar 2020, 09:44
Citazione da: Void - 20 Mar 2020, 00:15
Citazione da: Giobbi - 19 Mar 2020, 02:14
https://www.milanofinanza.it/news/non-torneremo-piu-alla-normalita-ecco-come-sara-la-vita-dopo-la-pandemia-202003181729195935?fbclid=IwAR1JumYc-8_UXxzT4uk4R8R3mYxu47Ks4tFJqsKzaJ68z_pcBvwL-go0614

Fa molto racconti di SF, con diversi spunti interessanti
Sono andato a guardarmi il report originale
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Prendendo isolamento dei contagiati e "social distancing" come base da applicare sempre, la quarantena domestica e la chiusura di scuole ed università hanno un impatto enorme sulla diffusione del virus.
Le conclusioni non sono assolutamente il titolo dell'articolo di milanofinanza.it, "Non torneremo più alla normalità"
Il periodo di quarantene intermittenti riguarda il prossimo futuro, prima della scoperta di un vaccino.

(https://www.milanofinanza.it/remote/static.milanofinanza.it/content_upload/img/2020/03/202003181729195935/periodic-social-distancing_0-868449.jpg?w=370&h=&mode=crop)

Quindi non è da intendersi fino all'infinito, ma per almeno 18 mesi, sempre che il vaccino non venga scoperto e prodotto prima.
Hai fatto bene a precisare.
A me è stato chiaro leggendo l'articolo, che però non lo dice in modo esplicito, e il titolo è fortemente ingannevole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 09:56
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 09:39
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 09:21
Tu come stai oggi, Paole'?
Credo di poter dire che ormai l’abbiamo passata.
Mi sono veramente spaventato solo un giorno che non riuscivo a respirare, avevo giramenti di testa e formicolio agli arti, mi vedevo già in coma intubato (alla faccia dell’ottimismo).
Ora fortunatamente mi sembra che siamo tutti in ripresa.
Grazie.
I sintomi degli attacchi di panico, brutta roba.
Sono contento che le cose vadano meglio Wis.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 10:03
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 09:56
I sintomi degli attacchi di panico, brutta roba.
Infatti il problema era che non capivo se avevo i polmoni incasinati o ero agitato oltre la soglia. Il problema di respirazione iniziale (che ho avuto mentre ero abbastanza tranquillo) ha favorito lo stress che ha poi acuito tutti gli altri sintomi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 10:07
Ma hai seguito un protocollo? Chiamato il medico di base? Seguito una terapia? O aspettato che passasse da sè?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 10:13
Wiwa Wis!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 10:27
Grande Wis!
Dai, una volta passato tra i guariti sarai più tranquillo di tutti noi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 10:28
Potrai andare in giro così
(https://staticfanpage.akamaized.net/wp-content/uploads/sites/17/2015/02/hfkdskka-638x425.jpg)

Anche senza cane
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Mar 2020, 10:37
Daje Wis.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 10:39
link interessante per seguire lo stato regione per regione
https://covid19.intelworks.io/

notare che se per esempio si guarda la forma della curva della lombardia, la salita e' meno ripida delle curve di altre regioni che hanno meno casi ma piu' cazzoni in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 10:52
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 10:39
link interessante per seguire lo stato regione per regione
https://covid19.intelworks.io/

notare che se per esempio si guarda la forma della curva della lombardia, la salita e' meno ripida delle curve di altre regioni che hanno meno casi ma piu' cazzoni in giro.

Sará invece che la lombardia ha una situazione piu matura e é dove il virus ha colpito temporalmente prima. Da cosa deriva la tua certezza che la minor ripiditá derivi da meno cazzoni in giro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 10:55
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 10:52
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 10:39
link interessante per seguire lo stato regione per regione
https://covid19.intelworks.io/

notare che se per esempio si guarda la forma della curva della lombardia, la salita e' meno ripida delle curve di altre regioni che hanno meno casi ma piu' cazzoni in giro.

Sará invece che la lombardia ha una situazione piu matura e é dove il virus ha colpito temporalmente prima. Da cosa deriva la tua certezza che la minor ripiditá derivi da meno cazzoni in giro?

perche' i coglioni li ho visti.
e purtroppo li vedo ancora.
non ho certezze, ma preferisco pararmi il culo al meglio e non al peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Mar 2020, 11:02
In Piemonte solo 3 ricoverati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Mar 2020, 11:03
Forza @Wis !!!

Qui in Uk 643 nuovi casi solo oggi. No ma continuate pure a fare i cazzoni. Dalla mia finestra, vivo in una zona residenziale dove ci sono solo e soltanto abitazioni unifamiliari e zero negozi, vedo passare continuamente gente che si fa le passeggiate, porta i figli in giro, bambini che giocano, operai nella casa di fronte. Tutto assolutamente normale.
PS: ieri ho girato tre supermercati per le uova ma è stato impossibile trovarne. In compenso ho visto gente con mascherine improvvisate e guanti. La maggior parte delle mascherine erano sciarpe e scialli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 20 Mar 2020, 11:08
TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/locali/2020/03/20/news/coronavirus_tra_i_contagiati_in_puglia_tanti_genitori_dei_ragazzi_rientrati_da_nord_il_15_aveva_la_febbre-251761879/?ref=RHPPTP-BH-I251761959-C12-P3-S1.12-T1


Coronavirus, tra i contagiati tanti genitori degli studenti rientrati da Nord: il 15% si è messo in viaggio con la febbre
20 MARZO 2020
Sono i dati delle temperature rilevati nei principali scali ferroviari della Puglia: qui 23mila fuorisede hanno dichiarato di essere tornati da Lombardia e Veneto. Ora questa scelta rischia di mettere al collasso gli ospedali
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 11:08
Citazione da: peppebi - 20 Mar 2020, 11:03
Forza @Wis !!!

Qui in Uk 643 nuovi casi solo oggi. No ma continuate pure a fare i cazzoni. Dalla mia finestra, vivo in una zona residenziale dove ci sono solo e soltanto abitazioni unifamiliari e zero negozi, vedo passare continuamente gente che si fa le passeggiate, porta i figli in giro, bambini che giocano, operai nella casa di fronte. Tutto assolutamente normale.
PS: ieri ho girato tre supermercati per le uova ma è stato impossibile trovarne. In compenso ho visto gente con mascherine improvvisate e guanti. La maggior parte delle mascherine erano sciarpe e scialli.
In UK e USA il contagio si sta diffondendo con più rapidità che in Italia. Non di tanto, ma la curva è più ripida.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2020, 11:10
Citazione da: Kairon - 20 Mar 2020, 11:02
In Piemonte solo 3 ricoverati?

Recovered significa guariti.
Sembrano pochi anche a me, ma quello è il dato ufficiale.
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 11:11
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 10:07
Ma hai seguito un protocollo? Chiamato il medico di base? Seguito una terapia? O aspettato che passasse da sè?
Chiamato il 112, aspettato la richiamata della assistenza sanitaria, seguito le indicazioni per la quarantena.
L’unica prescrizione era prendere la Tachipirina se la febbre fosse salita oltre i 38.
In giro si leggono teorie che legano l’utilizzo dell’Ibuprofene all’aggravarsi anche di chi non è anziano.
Siccome prima di sentire l’assistenza avevo preso dell’Ibuprofene, mi sono abbastanza spaventato quando ho iniziato a respirare male.

Ah, e al lunedì ho chiamato il medico di base che mi ha messo in “quarantena volontaria”. Nomenclatura che non mi convince granché, ma vabbè.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 11:12
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 10:39
link interessante per seguire lo stato regione per regione
https://covid19.intelworks.io/

notare che se per esempio si guarda la forma della curva della lombardia, la salita e' meno ripida delle curve di altre regioni che hanno meno casi ma piu' cazzoni in giro.
Il Piemonte in 5 giorni ha quadruplicato il numero di casi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 20 Mar 2020, 11:13
ieri sera al TG han fatto vedere un runner che correva DA SOLO e l'hanno segnalato come cattivo esempio.

Vi ricordo che AL MOMENTO l'attività fisica in solitaria con il rispetto del metro di distanza è ancora tollerata e accettata. Anzi, non è vietata.

Risultato di queste cose, è che poi la massa, quella da social perlopiù da " non ce ne fotte un cazzo del virus" è passata da " tu esci CRIMINALE!1!1!" si prende la briga poi di fare lo sceriffo da social e da stories da instagram per raccattare likes.

risultato? ecco qua:

ho un problema al ginocchio, da un paio di settimane. Ho problemi di insonnia, stile che da tempo mi sveglio nel cuore della notte e un cazzo. Non mi riaddormento. Decido di uscire a correre per testare il ginocchio:

nel' ordine:

- incrociate 3 persone in tutto il tragitto fatto ( 12k in 1 ora ) tenuto a debita distanza
- la gente in macchina ti fissa, non in modo amichevole
- passa uno in motorino ( LOL ) e alza il braccio come per dire "guarda questo" l'ho mandato affanculo e cara grazia che non si è fermato senno due schiaffoni non glieli levava nessuno
- mi affianca una volante dei carabinieri e udite udite NON MI HANNO FERMATO

la gente sta andando fuori di testa e mi dispiace, ma l'informazione sta facendo grossi danni nel demonizzare il tutto.

Poi per carità nel giro di un weekend fermeranno anche le corse/ jogging eh, questione di tempo.


i
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 11:13
Citazione da: Kairon - 20 Mar 2020, 11:02
In Piemonte solo 3 ricoverati?
Sono i guariti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 11:42
Citazione da: lawless - 20 Mar 2020, 11:13
ieri sera al TG han fatto vedere un runner che correva DA SOLO e l'hanno segnalato come cattivo esempio.

Vi ricordo che AL MOMENTO l'attività fisica in solitaria con il rispetto del metro di distanza è ancora tollerata e accettata. Anzi, non è vietata.

Risultato di queste cose, è che poi la massa, quella da social perlopiù da " non ce ne fotte un cazzo del virus" è passata da " tu esci CRIMINALE!1!1!" si prende la briga poi di fare lo sceriffo da social e da stories da instagram per raccattare likes.

risultato? ecco qua:

ho un problema al ginocchio, da un paio di settimane. Ho problemi di insonnia, stile che da tempo mi sveglio nel cuore della notte e un cazzo. Non mi riaddormento. Decido di uscire a correre per testare il ginocchio:

nel' ordine:

- incrociate 3 persone in tutto il tragitto fatto ( 12k in 1 ora ) tenuto a debita distanza
- la gente in macchina ti fissa, non in modo amichevole
- passa uno in motorino ( LOL ) e alza il braccio come per dire "guarda questo" l'ho mandato affanculo e cara grazia che non si è fermato senno due schiaffoni non glieli levava nessuno
- mi affianca una volante dei carabinieri e udite udite NON MI HANNO FERMATO

la gente sta andando fuori di testa e mi dispiace, ma l'informazione sta facendo grossi danni nel demonizzare il tutto.

Poi per carità nel giro di un weekend fermeranno anche le corse/ jogging eh, questione di tempo.

Sono d'accordo.
Era quello che sostenevo io una settimana fa prima dei decreti veri. Quando ancora tutto era affidato al buon cuore del singolo. Ebbene, il buon cuore fa quello che non è vietato fare, e ne ha tutti i diritti. Se fare jogging è pericoloso bisogna vietarlo espressamente, altrimenti si può fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Mar 2020, 11:44
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 11:11
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 10:07
Ma hai seguito un protocollo? Chiamato il medico di base? Seguito una terapia? O aspettato che passasse da sè?
Chiamato il 112, aspettato la richiamata della assistenza sanitaria, seguito le indicazioni per la quarantena.
L’unica prescrizione era prendere la Tachipirina se la febbre fosse salita oltre i 38.
In giro si leggono teorie che legano l’utilizzo dell’Ibuprofene all’aggravarsi anche di chi non è anziano.
Siccome prima di sentire l’assistenza avevo preso dell’Ibuprofene, mi sono abbastanza spaventato quando ho iniziato a respirare male.

Ah, e al lunedì ho chiamato il medico di base che mi ha messo in “quarantena volontaria”. Nomenclatura che non mi convince granché, ma vabbè.

Pare esserci del vero, ma la faccenda richiede molte più investigazioni.

Nel dubbio, evitate profeni e aspirina. Preferite paracetamolo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 11:46
In generale i medici consigliano di prendere tachipirina solo se la febbre si alza a 38. Quando mia figlia è stata ricoverata poteva avere pure 37,9 ma per loro bisognava comunque aspettare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 11:50
Gallera: ci sono contagiati non mappati
"Le bare che vediamo, come quelle di Bergamo, non corrispondono ai conteggi che facciamo. C'è sicuramente una situazione più ampia che non viene mappata, ma la mappatura serve a un dato statistico, il problema di sapere la diffusione totale sarà domani, il problema oggi è provare a curare chi ha bisogno". Lo dice l'assessore Gallera, confermando le voci secondo cui al numero dei morti che viene diffuso bisogna aggiungere quello dei morti per altre patologie che non vengono curati per saturazione delle strutture. Gallera ha affermato che la Regione fa tamponi "secondo le linee guida dell'Oms. I primi dieci giorni abbiamo fatto tamponi a tutti e siamo stati criticati. Poi l'Oms ha emanato una nuova linea guida di fare tamponi solo a chi evidenzia i sintomi della polmonite a chi si presenta in ospedale"



 :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shinji - 20 Mar 2020, 11:50
Gallera: ci sono contagiati non mappati
"Le bare che vediamo, come quelle di Bergamo, non corrispondono ai conteggi che facciamo. C'è sicuramente una situazione più ampia che non viene mappata, ma la mappatura serve a un dato statistico, il problema di sapere la diffusione totale sarà domani, il problema oggi è provare a curare chi ha bisogno". Lo dice l'assessore Gallera, confermando le voci secondo cui al numero dei morti che viene diffuso bisogna aggiungere quello dei morti per altre patologie che non vengono curati per saturazione delle strutture. Gallera ha affermato che la Regione fa tamponi "secondo le linee guida dell'Oms. I primi dieci giorni abbiamo fatto tamponi a tutti e siamo stati criticati. Poi l'Oms ha emanato una nuova linea guida di fare tamponi solo a chi evidenzia i sintomi della polmonite a chi si presenta in ospedale"



 :scared:


geni che diranno che quindi sono milioni i contagiati e quindi si puo' tornare tutti liberamente in giro perche' stiamo solo danneggiando l'economia in
3..2...1...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 12:10
Tornare in giro no, ma che i contagiati sono molti di più dei 30mila tamponati è evidente. E non parlo solo di asintomatici ma anche di gente con Wis che anche con tutti i sintomi del mondo non è stato testato (se ho capito bene).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2020, 12:15
Di quelli la Protezione Civile non divulga i dati nelle sue conferenze stampa, ma le singole ASL/ULSS hanno i numeri dei "soggetti in sorveglianza attiva".
Wis rientra sicuramente tra questi, ma in teoria pure tutta la sua famiglia.

Questi sono i dati dell'ULSS a cui fa parte Bassano del Grappa, per fare un esempio:

(https://i.postimg.cc/3NY0PY9t/90715220-3899071963499611-4284614964527759360-n.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 12:15
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 12:10
Tornare in giro no, ma che i contagiati sono molti di più dei 30mila tamponati è evidente. E non parlo solo di asintomatici ma anche di gente con Wis che anche con tutti i sintomi del mondo non è stato testato (se ho capito bene).

I numeri della lombardia devono per forza essere sballati, visto quanto e' alta la percentuale di morti ed in terapia intensiva rispetto ai "trovati positivi".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 20 Mar 2020, 12:19
Citazione da: lawless - 20 Mar 2020, 11:13
ieri sera al TG han fatto vedere un runner che correva DA SOLO e l'hanno segnalato come cattivo esempio.

Vi ricordo che AL MOMENTO l'attività fisica in solitaria con il rispetto del metro di distanza è ancora tollerata e accettata. Anzi, non è vietata.

Risultato di queste cose, è che poi la massa, quella da social perlopiù da " non ce ne fotte un cazzo del virus" è passata da " tu esci CRIMINALE!1!1!" si prende la briga poi di fare lo sceriffo da social e da stories da instagram per raccattare likes.

risultato? ecco qua:

ho un problema al ginocchio, da un paio di settimane. Ho problemi di insonnia, stile che da tempo mi sveglio nel cuore della notte e un cazzo. Non mi riaddormento. Decido di uscire a correre per testare il ginocchio:

nel' ordine:

- incrociate 3 persone in tutto il tragitto fatto ( 12k in 1 ora ) tenuto a debita distanza
- la gente in macchina ti fissa, non in modo amichevole
- passa uno in motorino ( LOL ) e alza il braccio come per dire "guarda questo" l'ho mandato affanculo e cara grazia che non si è fermato senno due schiaffoni non glieli levava nessuno
- mi affianca una volante dei carabinieri e udite udite NON MI HANNO FERMATO

la gente sta andando fuori di testa e mi dispiace, ma l'informazione sta facendo grossi danni nel demonizzare il tutto.

Poi per carità nel giro di un weekend fermeranno anche le corse/ jogging eh, questione di tempo.


i
Haha mi ricordi un po' me negli atteggiamenti.
Io esco pochissimo e solo per fare le cose necessarie ma non mi sta pesando più di tanto, però quando sto in giro preferirei non essere guardato come un delinquente da quelli che passano.
Che tra l'altro per un alta percentuale sono gente abbastanza grandicella, ma poi checcazzo, giri tu non posso farlo io?
Io ad uno ce l'ho mandato che proprio grazie no, la caccia alle streghe no.
Cmq da quel poco che ho visto girano poche persone e considerando che sto al centro la gente potrebbe tranquillamente prendersi qualche libertà ma invece rispettano l'ordinanza, anche al supermercato non ho mai visto file chilometriche.
Bravi dai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 12:20
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shinji - 20 Mar 2020, 11:50
Gallera: ci sono contagiati non mappati
"Le bare che vediamo, come quelle di Bergamo, non corrispondono ai conteggi che facciamo. C'è sicuramente una situazione più ampia che non viene mappata, ma la mappatura serve a un dato statistico, il problema di sapere la diffusione totale sarà domani, il problema oggi è provare a curare chi ha bisogno". Lo dice l'assessore Gallera, confermando le voci secondo cui al numero dei morti che viene diffuso bisogna aggiungere quello dei morti per altre patologie che non vengono curati per saturazione delle strutture. Gallera ha affermato che la Regione fa tamponi "secondo le linee guida dell'Oms. I primi dieci giorni abbiamo fatto tamponi a tutti e siamo stati criticati. Poi l'Oms ha emanato una nuova linea guida di fare tamponi solo a chi evidenzia i sintomi della polmonite a chi si presenta in ospedale"



 :scared:


geni che diranno che quindi sono milioni i contagiati e quindi si puo' tornare tutti liberamente in giro perche' stiamo solo danneggiando l'economia in
3..2...1...

E pensare che quando mi dicevano che in italia siamo pieni di analfabeti funzionali io non ci credevo e invece pensa te.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 12:21
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 11:11
Chiamato il 112, aspettato la richiamata della assistenza sanitaria, seguito le indicazioni per la quarantena.
L’unica prescrizione era prendere la Tachipirina se la febbre fosse salita oltre i 38.
In giro si leggono teorie che legano l’utilizzo dell’Ibuprofene all’aggravarsi anche di chi non è anziano.
Siccome prima di sentire l’assistenza avevo preso dell’Ibuprofene, mi sono abbastanza spaventato quando ho iniziato a respirare male.

Ah, e al lunedì ho chiamato il medico di base che mi ha messo in “quarantena volontaria”. Nomenclatura che non mi convince granché, ma vabbè.

Perfetto grazie. Pensavo che ci si dovesse attivare tramite medico di base, e invece si va di 112 (mi pare di aver letto che c'è anche il numero 1500, dedicato a questo). Il tuo medico però dovrebbe farti il certificato di malattia per la quarantena, giusto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 12:25
Citazione da: Van - 20 Mar 2020, 12:20
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shinji - 20 Mar 2020, 11:50
Gallera: ci sono contagiati non mappati
"Le bare che vediamo, come quelle di Bergamo, non corrispondono ai conteggi che facciamo. C'è sicuramente una situazione più ampia che non viene mappata, ma la mappatura serve a un dato statistico, il problema di sapere la diffusione totale sarà domani, il problema oggi è provare a curare chi ha bisogno". Lo dice l'assessore Gallera, confermando le voci secondo cui al numero dei morti che viene diffuso bisogna aggiungere quello dei morti per altre patologie che non vengono curati per saturazione delle strutture. Gallera ha affermato che la Regione fa tamponi "secondo le linee guida dell'Oms. I primi dieci giorni abbiamo fatto tamponi a tutti e siamo stati criticati. Poi l'Oms ha emanato una nuova linea guida di fare tamponi solo a chi evidenzia i sintomi della polmonite a chi si presenta in ospedale"



 :scared:


geni che diranno che quindi sono milioni i contagiati e quindi si puo' tornare tutti liberamente in giro perche' stiamo solo danneggiando l'economia in
3..2...1...

E pensare che quando mi dicevano che in italia siamo pieni di analfabeti funzionali io non ci credevo e invece pensa te.

sto facendo il possibile per non offenderti.
fai uno sforzo anche tu.
grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 12:33
"Geni che diranno in 1 2 3.."

Dai su, almeno non fare la vittima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 12:38
@Van, probabilmente dovresti entrare in questo topic solo se ritieni di poter portare un contributo utile, come hai fatto, ma senza indurre immotivato malumore in chi ti legge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: armandyno - 20 Mar 2020, 12:44
Io lavoro 10 ore al pc e ovviamente per distrarmi gioco online. Mi gira un po la testa ed è normale, dato che oltre queste attività sono sempre in casa. Tapis Roulant su Amazon non se ne trovano più. Vorrei andare a fare una corsetta, rispettando le dovute regole, ma ho un pò paura proprio per le questioni sopracitate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Mar 2020, 12:46
Citazione da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 12:38
@Van, probabilmente dovresti entrare in questo topic solo se ritieni di poter portare un contributo utile, come hai fatto, ma senza indurre immotivato malumore in chi ti legge.

Tolto l'ultimo scambio non capisco da dove provenga il malumore.
Comunque seguo il consiglio anche perche ad ora non farei. che ripetere quanto gia espresso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 12:51
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2020, 12:15
Di quelli la Protezione Civile non divulga i dati nelle sue conferenze stampa, ma le singole ASL/ULSS hanno i numeri dei "soggetti in sorveglianza attiva".
Wis rientra sicuramente tra questi, ma in teoria pure tutta la sua famiglia.

Quando Borrelli parla di positivi parla di persone positive al test. Wis, se ho capito bene, non rientra tra questi perchè non ha fatto il test. Idem mio zio milanese con febbre e tosse da una settimana.

Le cifre di Borrelli parlano di 40mila positivi al test dall'inizio dell'epidemia. Ebbene, anche solo contando quelli con sintomi non ancora sottoposti a test, sono probabilmente almeno il doppio.

Cosa abbiamo comprato a fare un milione di tamponi se poi li facciamo solo a chi sta così male da essere ricoverato? non basta avere i sintomi ed essere nelle zone del focolaio, bisogna pure stare così male da chiamare l'ambulanza (oppure essere un calciatore professionista).

A me questo modo di fare sembra un'assurdità, perchè passa un messaggio poco veritiero circa la gravità della situazione. Se stasera Borrelli dicesse "ci sono 200mila positivi in tutta Italia" invece che "sono sempre 30mila quelli positivi perchè 4mila so' morti", sarebbe tutt'altra storia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 12:56
Citazione da: armandyno - 20 Mar 2020, 12:44
Io lavoro 10 ore al pc e ovviamente per distrarmi gioco online. Mi gira un po la testa ed è normale, dato che oltre queste attività sono sempre in casa. Tapis Roulant su Amazon non se ne trovano più. Vorrei andare a fare una corsetta, rispettando le dovute regole, ma ho un pò paura proprio per le questioni sopracitate.
Pensa che io causa assenza di tempo dovuta a orari di lavoro importanti e aver preso qualche chilo da smaltire dovuto a junk food eccessivo, ne avevo ordinato uno che mi è stato consegnato il 17/02.

Profetico.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 13:04
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 12:51
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2020, 12:15
Di quelli la Protezione Civile non divulga i dati nelle sue conferenze stampa, ma le singole ASL/ULSS hanno i numeri dei "soggetti in sorveglianza attiva".
Wis rientra sicuramente tra questi, ma in teoria pure tutta la sua famiglia.

Quando Borrelli parla di positivi parla di persone positive al test. Wis, se ho capito bene, non rientra tra questi perchè non ha fatto il test. Idem mio zio milanese con febbre e tosse da una settimana.

Le cifre di Borrelli parlano di 40mila positivi al test dall'inizio dell'epidemia. Ebbene, anche solo contando quelli con sintomi non ancora sottoposti a test, sono probabilmente almeno il doppio.

Cosa abbiamo comprato a fare un milione di tamponi se poi li facciamo solo a chi sta così male da essere ricoverato? non basta avere i sintomi ed essere nelle zone del focolaio, bisogna pure stare così male da chiamare l'ambulanza (oppure essere un calciatore professionista).

A me questo modo di fare sembra un'assurdità, perchè passa un messaggio poco veritiero circa la gravità della situazione. Se stasera Borrelli dicesse "ci sono 200mila positivi in tutta Italia" invece che "sono sempre 30mila quelli positivi perchè 4mila so' morti", sarebbe tutt'altra storia.
Siamo 60 milioni di persone in Italia, di cui 10 milioni in Lombardia, 5 in Veneto e 5 in Piemonte. Due terzi della popolazione in 3 regioni.
Io non so quanti tamponi siano disponibili e quanto ci vorrebbe a ottenere i risultati se aumentassimo esponenzialmente il numero di test fatti. Fare test è importante, ma credo ci siano i razionali per poter immaginare il motivo per cui non si facciano tamponi a tappeto.
Wis era a casa malato. Se avesse fatto il tampone, positivo o meno, doveva rispettare la quarantena fino alla guarigione. Bisognerebbe capire (se si sa) quanto si rimane contagiosi dopo che i sintomi siano spariti, ma il motivo per  cui si va verso il prosieguo della quarantena è proprio questo: costringere la gente (positiva o negativa sintomatica o asintomatica che sia) a stare a casa e guarire.
Il problema è che, da quel che percepisco dalla mia prospettiva lavorativa, è che troppe aziende non necessarie sono ancora aperte.
Il 40% della Lombardia che va in giro non credo che sia tutta per jogging, e non credo neanche lo siano perché lavorano tutti in aziende per la produttività nazionale (cosa, che ripeto, NON è chiara dal decreto e tanti stanno usando come cavillo per rimanere aperte con misure di sicurezza blande o inefficaci).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 13:06
E allora cosa li abbiamo comparti a fare 1milione di tamponi?

1milione da una sola azienda, probabilmente ne abbiamo presi altri da altre aziende.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Mar 2020, 13:09
Non so se avete visto l'intervista alla dottoressa Capua che ho postato qualche pagina fa, anche lei trovava assolutamente anomali i numeri della Lombardia, visto che le percentuali dei deceduti e dei ricoverati in terapia intensiva non corrispondono a quelli di nessuna altra zona d'italia o del mondo. Lei ipotizzava che ci sia qualche problematica all'interno degli ospedali che permette il proliferare della malattia, forse nel sistema di areazione.



edit: la riposto
TFP Link :: https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 13:13
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 13:06
E allora cosa li abbiamo comparti a fare 1milione di tamponi?

1milione da una sola azienda, probabilmente ne abbiamo presi altri da altre aziende.
Non è che non ne stanno facendo Benso, ipotizzo che li stiano "razionando" per gli operatori sanitari e per verifiche su chi mostra sintomi, magari con una certa età e certe patologie.
A volte la sensazione che ho è che la si faccia un po' troppo facile da remoto, dietro il proprio PC sulla base degli articoli di Repubblica o Corriere. Credo e spero che chi decida faccia certe valutazioni a noi non possibili, con competenze, consulti e dati che noi non abbiamo.

@Wis ti hanno chiesto particolari informazioni quando hai contattato il 112? Età, possibili patologie...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Mar 2020, 13:18
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2020, 11:10
Citazione da: Kairon - 20 Mar 2020, 11:02
In Piemonte solo 3 ricoverati?

Recovered significa guariti.
Sembrano pochi anche a me, ma quello è il dato ufficiale.
Shame on me! :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Mar 2020, 13:19
Io avevo letto che il problema non sono i tamponi ma la procedura per analizzarli che è ancora lunga e solo ora stanno arrivando tamponi "rapidi". In sostanza gli istituti che analizzano i tamponi non possono analizzare più di tot tamponi contemporaneamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2020, 13:36
Articolo fantastico, al netto di una evidente coloritura sinistrorsa, sono praticamente d'accordo su tutto...
https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/03/la-viralita-del-decoro-2/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 13:44
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 12:21
Il tuo medico però dovrebbe farti il certificato di malattia per la quarantena, giusto?
Esatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 13:48
Dal 112 mi hanno chiesto l’età e le precedenti patologie, esatto. Visto che sono stato una settimana a contatto con un positivo e avevo la febbre, mi hanno considerato infetto a livello di quarantena, non credo a livello statistico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 13:59
Ma ora come facciamo a sapere se hai il primato di primo TFPer infetto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 14:08
Non lo sapremo mai. :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 20 Mar 2020, 14:14
Citazione da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 12:38
@Van, probabilmente dovresti entrare in questo topic solo se ritieni di poter portare un contributo utile, come hai fatto, ma senza indurre immotivato malumore in chi ti legge.
Difficile che uno pacato come Van possa indurre malumore in qualcuno che posta sempre di malumore e in un post su due chiama qualcuno deficiente, coglione, imbecille e gli augura la perdita dei diritti civili ;)

Comunque la storia di Wis è utile per capire come a livello organizzativo non c’è nessun accordo tra le varie parti d’Italia.
Nel torinese, da almeno 10-15 giorni, il 112 si lava completamente le mani di qualsiasi segnalazione non urgente. O hai sintomi gravi e dichiari di essere disposto a essere portato in ospedale se loro vengono e ti trovano effettivamente grave, altrimenti “chiami il suo medico/la guardia medica”.

I numeri di riferimento (regionale e nazionale) ti danno le informazioni se le vuoi, ma quando chiedi “che cosa devo fare?” la risposta è “chiami il suo medico/la guardia medica”.

Le aziende dicono ai lavoratori “fatevi mettere in isolamento dal vostro medico”, ma circolari regionali e dell’INPS hanno espressamente dichiarato che i medici di famiglia possono mettere come motivo dell’assenza da lavoro “isolamento a scopo preventivo (o diciture simili)” SOLTANTO se il Dipartimento di Prevenzione locale ha autorizzato questa dicitura per il paziente specifico.
Ma affinché il Dipartimento dia questa autorizzazione, il paziente avrebbe dovuto fare il tampone e risultare positivo.
Ma allo stato attuale, da diversi giorni, il tampone viene fatto solo a chi arriva in ospedale con sintomi compatibili con Covid.
Pertanto è evidente che ci sono in giro persone tenute a casa con certificati non conformi, e sarà un vero spasso se a settembre l’INPS deciderà di passare al setaccio tutti questi certificati e di metterne in discussione le diagnosi.

Nel torinese le segnalazioni di casi sospetti non ricoverati, da due settimane, sono completamente a carico dei medici di famiglia e di guardia medica. E non è noto se e quando, in base a queste segnalazioni, venga qualcuno a domicilio a fare il tampone. In qualsiasi caso non grave, che non richiede ricovero immediato, la risposta da tutti i contatti è “chiami il suo medico/la guardia medica”.

Si stanno attivando delle unità di medici che, insieme a infermieri, andranno a domicilio delle persone segnalate per fare il tampone (così si spera, vedremo le disponibilità) e per verificarne le condizioni. Questo allo scopo di non far andare a casa dei sospetti i medici che devono garantire l’assistenza sul territorio per tutte le questioni non riguardanti il Covid, e per i quali la dotazione di DPI da parte delle ASL è decisamente carente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 14:24
Citazione da: omotigre - 20 Mar 2020, 13:09
Non so se avete visto l'intervista alla dottoressa Capua che ho postato qualche pagina fa, anche lei trovava assolutamente anomali i numeri della Lombardia, visto che le percentuali dei deceduti e dei ricoverati in terapia intensiva non corrispondono a quelli di nessuna altra zona d'italia o del mondo. Lei ipotizzava che ci sia qualche problematica all'interno degli ospedali che permette il proliferare della malattia, forse nel sistema di areazione.



edit: la riposto
TFP Link :: https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959

Mi sembra una boiata, la verità è che non si fanno i tamponi nemmeno a chi presenta sintomi importanti e quindi ci sono effettivamente molti contagiati  non tracciati (asintomatici e con sintomi).
Facendo una stima, se la percentuale dei morti è il 3% dei casi totali, in Lombardia ci sono attualmente 70K contagiati, minimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 14:26
Intanto

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/20/news/coronavirus_brescia_morta_cassiera_simply_market-251778487/?ref=RHPPTP-BH-I251766331-C12-P3-S1.8-T1


48 anni, apparentemente sana
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Mar 2020, 14:30
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 09:39
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 09:21
Tu come stai oggi, Paole'?
Credo di poter dire che ormai l’abbiamo passata.
Mi sono veramente spaventato solo un giorno che non riuscivo a respirare, avevo giramenti di testa e formicolio agli arti, mi vedevo già in coma intubato (alla faccia dell’ottimismo).
Ora fortunatamente mi sembra che siamo tutti in ripresa.
Grazie.

Bene, cazzo
Auguri per l'amico 🤕
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Mar 2020, 14:34
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 10:03
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 09:56
I sintomi degli attacchi di panico, brutta roba.
Infatti il problema era che non capivo se avevo i polmoni incasinati o ero agitato oltre la soglia. Il problema di respirazione iniziale (che ho avuto mentre ero abbastanza tranquillo) ha favorito lo stress che ha poi acuito tutti gli altri sintomi.

Sì, come ha detto Raiden.

Sintomi esatti di un attacco di panico: iperventilazione da stress/paura, con aumento improvviso dell'ossigenazione del sangue e formicolii alle estremità, senso di oppressione al torace e tachicardia. Sensazione di "morte imminente" (chi l'ha provato capisce cosa si intende con una simile espressione).

Roba orribile, soprattutto la prima volta che ti capita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 14:37
TFP Link :: https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/03/20/news/coronavirus_roma_stop_a_controlli_a_campione_posti_di_blocco_per_tutti_i_veicoli_-251781351/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Mar 2020, 14:37
Citazione da: Shinji - 20 Mar 2020, 14:24
Citazione da: omotigre - 20 Mar 2020, 13:09
Non so se avete visto l'intervista alla dottoressa Capua che ho postato qualche pagina fa, anche lei trovava assolutamente anomali i numeri della Lombardia, visto che le percentuali dei deceduti e dei ricoverati in terapia intensiva non corrispondono a quelli di nessuna altra zona d'italia o del mondo. Lei ipotizzava che ci sia qualche problematica all'interno degli ospedali che permette il proliferare della malattia, forse nel sistema di areazione.



edit: la riposto
TFP Link :: https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959

Mi sembra una boiata, la verità è che non si fanno i tamponi nemmeno a chi presenta sintomi importanti e quindi ci sono effettivamente molti contagiati  non tracciati (asintomatici e con sintomi).
Facendo una stima, se la percentuale dei morti è il 3% dei casi totali, in Lombardia ci sono attualmente 70K contagiati, minimo.

La percentuali di morti dovrebbe essere molto più bassa, anche rispetto ai ricoverati accertati. Che ci siano molti contagiati rispetto a quelli accertati è più che pacifico.

TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla/status/1239506666531500033
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 14:43
Citazione da: lawless - 20 Mar 2020, 11:13
Vi ricordo che AL MOMENTO l'attività fisica in solitaria con il rispetto del metro di distanza è ancora tollerata e accettata. Anzi, non è vietata.
Mi sono interessato anche io della cosa, visto che il fine settimana esco con la bici da corsa.
Oltre a quello che hai scritto, non ti puoi allontanare troppo da casa.

https://www.ilpost.it/2020/03/18/fare-sport-coronavirus/
Qui parla solo di bicicletta, ma è esteso per tutto, per ovvi motivi: non puoi spostarti troppo. Non posso farmi 80km in bici.
Probabilmente se ti fai 12km dovresti scegliere un percorso limitato o, meglio ancora, dei giri in un parco vicino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 14:44
Peggio ancora, con una percentuale dell'1,2% saliamo alla cifra di 160K possibili contagiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Mar 2020, 14:47
Citazione da: omotigre - 20 Mar 2020, 13:09
Non so se avete visto l'intervista alla dottoressa Capua che ho postato qualche pagina fa, anche lei trovava assolutamente anomali i numeri della Lombardia, visto che le percentuali dei deceduti e dei ricoverati in terapia intensiva non corrispondono a quelli di nessuna altra zona d'italia o del mondo. Lei ipotizzava che ci sia qualche problematica all'interno degli ospedali che permette il proliferare della malattia, forse nel sistema di areazione.



edit: la riposto
TFP Link :: https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959

L'avevo sentita, e onestamente la gravità di una simile affermazione mi aveva lasciato perplesso. Quantomeno, se ritieni che possa essere andata davvero così non lo dici in mondovisione, ma mantieni riserbo ed esprimi la tua idea (super specialistica, sia chiaro) a chi di dovere.

Fare così serve solo ad alimentare il panico.

In generale stanno emergendo tutta una serie di negatività che potrebbero centrare con l'altissima mortalità della Lombardia, fra età, inquinamento, *profeni (diffusissimi) e anche i condotti di areazione.

La verità é che, a parte la Cina, tutti hanno una conoscenza "sul campo" del virus inferiore alla nostra.

Siamo l'avanguardia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 15:02
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 11:42
Citazione da: lawless - 20 Mar 2020, 11:13
ieri sera al TG han fatto vedere un runner che correva DA SOLO e l'hanno segnalato come cattivo esempio.

Vi ricordo che AL MOMENTO l'attività fisica in solitaria con il rispetto del metro di distanza è ancora tollerata e accettata. Anzi, non è vietata.

Risultato di queste cose, è che poi la massa, quella da social perlopiù da " non ce ne fotte un cazzo del virus" è passata da " tu esci CRIMINALE!1!1!" si prende la briga poi di fare lo sceriffo da social e da stories da instagram per raccattare likes.

risultato? ecco qua:

ho un problema al ginocchio, da un paio di settimane. Ho problemi di insonnia, stile che da tempo mi sveglio nel cuore della notte e un cazzo. Non mi riaddormento. Decido di uscire a correre per testare il ginocchio:

nel' ordine:

- incrociate 3 persone in tutto il tragitto fatto ( 12k in 1 ora ) tenuto a debita distanza
- la gente in macchina ti fissa, non in modo amichevole
- passa uno in motorino ( LOL ) e alza il braccio come per dire "guarda questo" l'ho mandato affanculo e cara grazia che non si è fermato senno due schiaffoni non glieli levava nessuno
- mi affianca una volante dei carabinieri e udite udite NON MI HANNO FERMATO

la gente sta andando fuori di testa e mi dispiace, ma l'informazione sta facendo grossi danni nel demonizzare il tutto.

Poi per carità nel giro di un weekend fermeranno anche le corse/ jogging eh, questione di tempo.

Sono d'accordo.
Era quello che sostenevo io una settimana fa prima dei decreti veri. Quando ancora tutto era affidato al buon cuore del singolo. Ebbene, il buon cuore fa quello che non è vietato fare, e ne ha tutti i diritti. Se fare jogging è pericoloso bisogna vietarlo espressamente, altrimenti si può fare.
Però chi fa Jogging, DEVE fare Jogging.

Perché altrimenti basta vestirsi sportivo, andare con uno o due amici in giro, dire di essere in fase di riposo e ti sei fatto l'uscita in barba al decreto. Tanto se non hai mai fatto un passo di corsa sudi con poco.

Al prossimo giro di vite non potremo più uscire per niente se non per andare a fare la spesa o lavorare.

Per far pisciare il cane non più di 100-200 metri da casa e le passeggiate o lo sport su certificato medico. 

In emilia l'ordinanza c'è da ieri.

A Sestri Levante, da oggi alle 14, è vietato percorrere i sentieri del nostro territorio, bisogni degli animali dovranno essere espletati entro i 100 metri da casa e rimanendo fuori il tempo strettamente necessario e sarà vietato accedere alle spiagge.

Il che fa capire quanti ancora non capiscano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 20 Mar 2020, 15:17
Sn andato a fare la spesa. 3 ore tra cazzi e mazzi. Pensavo peggio.

Ho preso solo prima necessità conservabili. Non ho trovato il lievito e allora ho preso la pasta per pizza fresca. Idee su come conservare piccole panette di questo pseudo-lievito?
In freezer muore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 15:21
che scorretta repubblica, convince pure il governatore zaia a sposare la sua tesi:
TFP Link :: http://www.askanews.it/cronaca/2020/03/20/coronavirus-zaia-500mila-tamponi-negli-usa-non-%c3%a8-normale-pn_20200320_00183/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 20 Mar 2020, 15:41
C'è da dire una cosa. Io un'aria così pulita non l'ho mai sentita in 47 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 20 Mar 2020, 15:48
È uscito il bando del ministero della difesa per 120 ufficiali medici e 200 sottufficiali infermieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 15:51
tanto per dire a chi diceva: compriamo tutto quello che serve e curiamo tutti senza fermarci.
e' arrivata la disponibilita' di una donazione economica molto importante per l'emergenza.
gli e' stato risposto: piu' che soldi servirebbero respiratori ed unita' di terapia intensiva.
e' quindi immediatamente sorto il problema: ed ora dove le ordiniamo?
pare che gli unici ad offrire materiale di quel tipo sia la cina, e si stanno facendo indagini per capire l'affidabilita' dell'azienda che dice di avere tale (ormai preziosissimo) materiale a disposizione.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 15:54
Citazione da: TremeX - 20 Mar 2020, 15:17
Sn andato a fare la spesa. 3 ore tra cazzi e mazzi. Pensavo peggio.

Ho preso solo prima necessità conservabili. Non ho trovato il lievito e allora ho preso la pasta per pizza fresca. Idee su come conservare piccole panette di questo pseudo-lievito?
In freezer muore?
In frigo a +2/+4 °c anche 48h
In freezer non più di 8-9 giorni, forse anche meno, visto che congelando le particelle di acqua rompono la composizione cellulare del lievito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 15:56
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 15:51
tanto per dire a chi diceva: compriamo tutto quello che serve e curiamo tutti senza fermarci.
e' arrivata la disponibilita' di una donazione economica molto importante per l'emergenza.
gli e' stato risposto: piu' che soldi servirebbero respiratori ed unita' di terapia intensiva.
e' quindi immediatamente sorto il problema: ed ora dove le ordiniamo?
pare che gli unici ad offrire materiale di quel tipo sia la cina, e si stanno facendo indagini per capire l'affidabilita' dell'azienda che dice di avere tale (ormai preziosissimo) materiale a disposizione.
Stanno "testando-cercando-trovando il modo" di avere dei multi respiratori da un macchinario singolo. Potrebbe funzionare.
Pare che alcune aziende di formula 1 vogliano adoperarsi per fabbricare ventilatori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 15:59
Scusate, non ho letto attentamente tutto, però vi inviterei a seguire di più Il Post (e pure a sganciare qualche picciolo per l'abbonamento, che male non fa*), che tutti gli altri giornali, perché fa sicuramente un'informazione più pacata, ragionata e attendibile.
La faccenda dei 500k tamponi, ad esempio, è alquanto emblematica (della diffusione attuale delle notizie): l'azienda del bresciano ne produce molti di più di quanto il SSN attualmente sia in grado di utilizzare (il collo di bottiglia non è il kit, ma fare l'analisi a valle), quindi che ne abbia venduti altrove potrà far alzare il sopracciglio a qualcuno, ma operativamente non cambia praticamente nulla.
In Corea del Sud è vero che li hanno fatti a tappeto, ma perché erano più preparati e hanno creato in poco tempo 118, ripeto centodiciotto, laboratori di analisi temporanei.

Altra questione: l'ISS ha dato delle direttive su come fare i tamponi (su tre punti, se non ho letto male), ma in pratica ogni regione fa storia a sé (e il Veneto, dove li hanno fatti a tappeto, neanche le segue), quindi commentare i dati a livello nazionale è quasi inutile. In Lombardia poi è saltato proprio tutto, di qui le incongruenze con il resto del paese e del mondo.

*
Tra l'altro nel podcast di Bordone, stamattina, si parlava di giochi adatti a questo periodo presentando Death Stranding e Animal Crossing. Ah, ieri parlava di lubrificanti, magari si convince pure @babaz ad abbonarsi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 16:01
Il dispositivo è stato collaudato oggi, spero non passi troppo tempo per il via libera alla produzione di massa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 16:02
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 15:59
Scusate, non ho letto attentamente tutto, però vi inviterei a seguire di più Il Post (e pure a sganciare qualche picciolo per l'abbonamento, che male non fa*), che tutti gli altri giornali, perché fa sicuramente un'informazione più pacata, ragionata e attendibile.
La faccenda dei 500k tamponi, ad esempio, è alquanto emblematica (della diffusione attuale delle notizie): l'azienda del bresciano ne produce molti di più di quanto il SSN attualmente sia in grado di utilizzare (il collo di bottiglia non è il kit, ma fare l'analisi a valle), quindi che ne abbia venduti altrove potrà far alzare il sopracciglio a qualcuno, ma operativamente non cambia praticamente nulla.
In Corea del Sud è vero che li hanno fatti a tappeto, ma perché erano più preparati e hanno creato in poco tempo 118, ripeto centodiciotto, laboratori di analisi temporanei.

*
Tra l'altro nel podcast di Bordone, stamattina, si parlava di giochi adatti a questo periodo presentando Death Stranding e Animal Crossing. Ah, ieri parlava di lubrificanti, magari si convince pure @babaz ad abbonarsi!

si ne avevamo gia' parlato ieri,  peccato che il governatore del veneto sostenga che a loro arrivino con il contagocce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 20 Mar 2020, 16:04
Citazione da: Xibal - 20 Mar 2020, 13:36
Articolo fantastico, al netto di una evidente coloritura sinistrorsa, sono praticamente d'accordo su tutto...
https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/03/la-viralita-del-decoro-2/
Bello. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 16:06
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 16:02
si ne avevamo gia' parlato ieri,  peccato che il governatore del veneto sostenga che a loro arrivino con il contagocce.

Ma potrebbe essere più un problema burocratico che produttivo, no?

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/20/mezzo-milione-tamponi-italia-stati-uniti/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 20 Mar 2020, 16:16
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 15:54
Citazione da: TremeX - 20 Mar 2020, 15:17
Sn andato a fare la spesa. 3 ore tra cazzi e mazzi. Pensavo peggio.

Ho preso solo prima necessità conservabili. Non ho trovato il lievito e allora ho preso la pasta per pizza fresca. Idee su come conservare piccole panette di questo pseudo-lievito?
In freezer muore?
In frigo a +2/+4 °c anche 48h
In freezer non più di 8-9 giorni, forse anche meno, visto che congelando le particelle di acqua rompono la composizione cellulare del lievito.
Grazie, immaginavo morisse. Poverino. Vabbè, mi sa che faccio due pagnottone giganti e bon.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 16:16
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 16:06
Ma potrebbe essere più un problema burocratico che produttivo, no?



Si purtroppo si e speriamo davvero sia cosi'.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 16:21
Citazione da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 13:59
Ma ora come facciamo a sapere se hai il primato di primo TFPer infetto?

Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 14:08
Non lo sapremo mai. :(

In ogni caso, se c'era qualcuno che poteva sconfiggere un boss, questo era Wis. Per me va dritto nella Hall of Fame.
E io che so' pippa me caco sotto, invece.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 16:25
Mi è arrivato un vocale, fonte affidabile tramite conoscente (la cognata lavora in asl).

In un ospedale qui di zona hanno finito i posti in rianimazione, hanno una decina di pazienti su 5 posti.
60% under 50, il più giovane è dell'86.

Non hanno grosse patologie concomitanti :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2020, 16:27
@Ryo_Hazuki, il 95% del tuo post fa pensare a una bufala. Si salvano solo le virgole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 20 Mar 2020, 16:40
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 16:21
Citazione da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 13:59
Ma ora come facciamo a sapere se hai il primato di primo TFPer infetto?

Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 14:08
Non lo sapremo mai. :(

In ogni caso, se c'era qualcuno che poteva sconfiggere un boss, questo era Wis. Per me va dritto nella Hall of Fame.
E io che so' pippa me caco sotto, invece.  :D
Merita come minimo un titolo ad-hoc sul suo profilo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 20 Mar 2020, 16:44
Se quello che leggo ora, Highlander, gliel'ha messo adesso Ivan, faccio un applauso. Ma con una mano sola, che l'altra mi serve per toccarmi i coglioni, se non vi dispiace, che c'ho pure una certa.  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 20 Mar 2020, 16:58
Mitici!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 17:24
No, in effetti è un titolo automatico.

Non ricordo con precisione, ma forse l'ho aggiunto io anni fa, proprio per chi fosse arrivato a un tale numero di post. Profetico, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Mar 2020, 17:36
Citazione da: omotigre - 20 Mar 2020, 13:09
Non so se avete visto l'intervista alla dottoressa Capua che ho postato qualche pagina fa, anche lei trovava assolutamente anomali i numeri della Lombardia, visto che le percentuali dei deceduti e dei ricoverati in terapia intensiva non corrispondono a quelli di nessuna altra zona d'italia o del mondo. Lei ipotizzava che ci sia qualche problematica all'interno degli ospedali che permette il proliferare della malattia, forse nel sistema di areazione.

edit: la riposto
https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959 (https://www.la7.it/dimartedi/video/lintervista-alla-virologa-ilaria-capua-17-03-2020-313959)

È interessante quando parla della possibilità che in Lombardia si sia diffuso un ceppo diverso del virus, ma liquida immediatamente l'idea. E se fosse proprio così? E se il virus fosse già mutato? Altamente improbabile, me ne rendo conto, ma spiegherebbe il boom lombardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Mar 2020, 17:39
Suggerisco (in realtà l'ho visto su youtube) di comprare un ossimetro. Io ce l'avevo già ma si può trovare sui vari store e non costa tanto. In soldoni se state male e non avete fatto il tampone vi da un'indicazione di un possibile contagio perchè il virus fa abbassare il livello di ossigenazione e quindi se avete di norma 98% ed un bel giorno avete 93% è la chiara indicazione che vi conviene contattare il medico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 17:41
Non serve a niente in questo momento, devi stare a casa fino a che non stai per morire, quindi a quel punto lo sai se stai male.

Il ceppo lombardo è simile a quello cinese, lo si sa da quando è stato isolato il virus dei primi casi lombardi, quindi il boom non è dovuto a quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 17:42
A mio zio gliel'hanno fatto comprare.

Oggi gli è scesa la febbre, per fortuna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 17:43
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2020, 16:27
@Ryo_Hazuki, il 95% del tuo post fa pensare a una bufala. Si salvano solo le virgole.
Io ho le mie ragioni per fidarmi della fonte.

Non posso ovviamente pensare che lo facciate anche voi. :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Mar 2020, 17:53
Lei fa un discorso generale e considera varie ipotesi. Quello della mutazione del virus chiaramente sarebbe un'ipotesi valida, ma é stata già verificata e scartata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2020, 18:00
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 17:43
Non posso ovviamente pensare che lo facciate anche voi. :)

Ci mancherebbe... Pare la strofa mancante de Mio cuggino di EELST! 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 18:01
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2020, 18:00
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 17:43
Non posso ovviamente pensare che lo facciate anche voi. :)

Ci mancherebbe... Pare la strofa mancante de Mio cuggino di EELST! 😁
:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 18:10
689 guariti
4670 attualmente positive (37860 attualmente positivi)
629 deceduti

Oggi Borrelli ha tenuto a precisare, ricordare e specificare che il dato è CON Coronavirus e non PER Coronavirus.

5986 nuovi contagiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 18:12
Continuano a crescere tutti i numeri, morti e contagiati.

Non posso credere che questo andamento sia colpa di chi faccia jogging o chi esca con il cane.
Se vogliono chiudere tutto devono farlo adesso, altrimenti è meglio che siano chiari e dicano che sarà così per altri 6 mesi, perchè qui il picco non si vede neanche con il binocolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Mar 2020, 18:14
È veramente una tragedia, altro che: si rischia di dover star fermi mesi e mesi.

Io e la mia famiglia ce ne stiamo chiusi in casa, non mi preoccupo della nostra salute, ma sono seriamente preoccupato per il nostro (mio e di mia moglie) lavoro: siamo praticamente impantanati e si rischia di non lavorare per l'intero anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Mar 2020, 18:20
Citazione da: Shinji - 20 Mar 2020, 17:41
Il ceppo lombardo è simile a quello cinese, lo si sa da quando è stato isolato il virus dei primi casi lombardi, quindi il boom non è dovuto a quello.

Shinji non so cosa tu intenda per ceppo lombardo. Si è sempre dato per scontato che tutto è partito da Codogno, ma se la sacca di contagio della valle Seriana fosse un altro ceppo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 18:23
Bisognerebbe isolare il virus ed analizzarlo per saperlo, ma è un discorso che si potrebbe fare per tutti i focolai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 20 Mar 2020, 18:29
Me lo ero perso che @Wis sia stato male...un abbraccio
Io sarei morto di ansia  :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 20 Mar 2020, 18:33
Intanto a lavoro ci han detto che da Martedì chiudono...e ciao,in ferie,che soldi non ce n'è
Bene benissimo...
Minchia,il tipo di lavoro che faccio non ha nessun. Rischio,sono veramente deficienti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 20 Mar 2020, 18:36
Un collega del Muggiano, 54 anni, è morto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Mar 2020, 18:38
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 18:36
Un collega del Muggiano, 54 anni, è morto.
Questo?
https://www.primocanale.it/notizie/coronavirus-muore-capofficina-54enne-di-fincantieri-del-muggiano-217430.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 18:59
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 18:12
Continuano a crescere tutti i numeri, morti e contagiati.

Non posso credere che questo andamento sia colpa di chi faccia jogging o chi esca con il cane.
Se vogliono chiudere tutto devono farlo adesso, altrimenti è meglio che siano chiari e dicano che sarà così per altri 6 mesi, perchè qui il picco non si vede neanche con il binocolo.

Ci vuole pazienza, la curva si aggiusterà :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 19:01
Citazione da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 18:59
Ci vuole pazienza, la curva si aggiusterà :)
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/2q97YCXcLOlkoR2jKKEMQ-wkG9k=/0x0:900x500/1200x800/filters:focal(378x178:522x322)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/49493993/this-is-fine.0.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Mar 2020, 19:01
Citazione da: Wis - 20 Mar 2020, 18:36
Un collega del Muggiano, 54 anni, è morto.
Mi spiace molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 19:10
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 18:10
5986 nuovi contagiati.
:(
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 18:12
Non posso credere che questo andamento sia colpa di chi faccia jogging o chi esca con il cane.
+ chi ancora esce di casa e fa vita sociale incurante di tutto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 19:15
Eh, questi iniziano a essere i giorni figli del meraviglioso fine settimana del 08/03.

Inoltre:

TFP Link :: https://www.google.it/amp/s/www.leggo.it/AMP/sanita/coronavirus_incubazione_piu_lunga_quarantena_21_giorni-5122544.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 20 Mar 2020, 19:20
TFP Link :: https://24plus.ilsole24ore.com/art/coronavirus-e-letalita-che-cosa-dice-confronto-cina-germania-e-corea-ADxRnmE?s=hpf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Mar 2020, 19:34
tipo questi?
TFP Link :: https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/03/20/news/denunce-251761961/?ref=RHPPTP-BH-I251766140-C12-P8-S3.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Mar 2020, 20:01
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 19:34
tipo questi?
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/03/20/news/denunce-251761961/?ref=RHPPTP-BH-I251766140-C12-P8-S3.4-T1[/embed]
Esattamente.
Notizie come queste escono tutti i giorni.
Non si può sperare di contenere il contagio se laggente si comporta così
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Mar 2020, 20:34
Citazione da: Void - 20 Mar 2020, 19:10
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 18:10
5986 nuovi contagiati.
:(
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 18:12
Non posso credere che questo andamento sia colpa di chi faccia jogging o chi esca con il cane.
+ chi ancora esce di casa e fa vita sociale incurante di tutto
Vorrei sapere che vita sociale fa quando tutto il resto della gente sta a casa... Parla da solo in strada?

Bisogna avere misura nelle cose. 6mila contagiati in un giorno non possono essere l'effetto degli imbecilli che vanno a fare il barbecue nella villa al mare.

Dunque, se il periodo di incubazione è davvero di 15 giorni, tra una settimana dovremo avere una flessione significativa dei numeri, altrimenti qualcosa non ha funzionato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2020, 21:38
È inutile fare caccia alle streghe oggi. Gli irresponsabili ci sono ed è inutile fare finta di nulla, ma i numeri di oggi e anche per qualche giorno sono pre decreto.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Mar 2020, 21:46
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 15:59
Scusate, non ho letto attentamente tutto, però vi inviterei a seguire di più Il Post (e pure a sganciare qualche picciolo per l'abbonamento, che male non fa*), che tutti gli altri giornali, perché fa sicuramente un'informazione più pacata, ragionata e attendibile.
La faccenda dei 500k tamponi, ad esempio, è alquanto emblematica (della diffusione attuale delle notizie): l'azienda del bresciano ne produce molti di più di quanto il SSN attualmente sia in grado di utilizzare (il collo di bottiglia non è il kit, ma fare l'analisi a valle), quindi che ne abbia venduti altrove potrà far alzare il sopracciglio a qualcuno, ma operativamente non cambia praticamente nulla.
In Corea del Sud è vero che li hanno fatti a tappeto, ma perché erano più preparati e hanno creato in poco tempo 118, ripeto centodiciotto, laboratori di analisi temporanei.

Altra questione: l'ISS ha dato delle direttive su come fare i tamponi (su tre punti, se non ho letto male), ma in pratica ogni regione fa storia a sé (e il Veneto, dove li hanno fatti a tappeto, neanche le segue), quindi commentare i dati a livello nazionale è quasi inutile. In Lombardia poi è saltato proprio tutto, di qui le incongruenze con il resto del paese e del mondo.

*
Tra l'altro nel podcast di Bordone, stamattina, si parlava di giochi adatti a questo periodo presentando Death Stranding e Animal Crossing. Ah, ieri parlava di lubrificanti, magari si convince pure @babaz ad abbonarsi!
Quoto ogni parola e rilancio, che male non fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 20 Mar 2020, 21:56
Citazione da: peppebi - 20 Mar 2020, 17:39
Suggerisco (in realtà l'ho visto su youtube) di comprare un ossimetro. Io ce l'avevo già ma si può trovare sui vari store e non costa tanto. In soldoni se state male e non avete fatto il tampone vi da un'indicazione di un possibile contagio perchè il virus fa abbassare il livello di ossigenazione e quindi se avete di norma 98% ed un bel giorno avete 93% è la chiara indicazione che vi conviene contattare il medico.
Se di norma hai 98-99% e un bel momento hai 92-93% ti assicuro che te ne accorgi anche senza pulsiossimetro.

Dire che “ti dà indicazione su un possibile contagio” è una scemenzuola, Peppe. Ci sono vari motivi per cui l’ossigenazione del sangue può scendere, e molti di questi agiscono più rapidamente del virus.

Oddio, se volete comprarvelo fate pure. Non sarete gli unici. La capa della farmacia di zona l’altro giorno mi ha detto che dopo le mascherine, adesso c’è l’assalto ai termometri contactless e ai saturimetri. A differenza del termometro, però, il saturimetro è un dispositivo di cui per la maggior parte della vita, la maggior parte delle persone non ha alcun bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Mar 2020, 22:17
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2020, 15:56
Citazione da: xkp - 20 Mar 2020, 15:51
tanto per dire a chi diceva: compriamo tutto quello che serve e curiamo tutti senza fermarci.
e' arrivata la disponibilita' di una donazione economica molto importante per l'emergenza.
gli e' stato risposto: piu' che soldi servirebbero respiratori ed unita' di terapia intensiva.
e' quindi immediatamente sorto il problema: ed ora dove le ordiniamo?
pare che gli unici ad offrire materiale di quel tipo sia la cina, e si stanno facendo indagini per capire l'affidabilita' dell'azienda che dice di avere tale (ormai preziosissimo) materiale a disposizione.
Stanno "testando-cercando-trovando il modo" di avere dei multi respiratori da un macchinario singolo. Potrebbe funzionare.
Pare che alcune aziende di formula 1 vogliano adoperarsi per fabbricare ventilatori.

Ferrari e Marelli, stando al Sole24ore
Diverse aziende di medie dimensioni si stanno riconvertendo rapidamente: bene, ma sicuramente un segnale che non abbiamo nemmeno visto l'inizio della vicenda COVID-19 ... altro che picco

ah
626 morti oggi

Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 18:10
Oggi Borrelli ha tenuto a precisare, ricordare e specificare che il dato è CON Coronavirus e non PER Coronavirus.

in realtà e da diverse sere che lo specifica in modo plateale
pare un excusatio non petita

andatelo a dire alle pompe funebri di Bergamo e ai famigliari di Brescia che vedremo in seguito se si tratta di decessi CON o PER

(l'odio)

Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 15:59
Tra l'altro nel podcast di Bordone, stamattina, si parlava di giochi adatti a questo periodo presentando Death Stranding e Animal Crossing. Ah, ieri parlava di lubrificanti, magari si convince pure @babaz ad abbonarsi!

ahahah, no sono bravi. in generale sono equilibrati, informati e raramente faziosi
concordo sul fatto che l'articolo di Repubblica sullo "scandalo" dei 500k kit venduti negli USA sia un esempio di cattivo giornalettismo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Mar 2020, 22:23
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 16:21
In ogni caso, se c'era qualcuno che poteva sconfiggere un boss, questo era Wis. Per me va dritto nella Hall of Fame.
E io che so' pippa vecchio me caco sotto, invece.  :D

fixed for clarity
:P
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Mar 2020, 23:15
Ohibò...

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/20/mezzo-milione-tamponi-italia-stati-uniti/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2020, 23:20
Ciliegina sulla torta, terremoto a 60km da Teramo.
La mia compagna, che vive al sesto piano di un palazzo puntellato, forse stanotte dormirà in ambulatorio.
Sempre che non glielo impediscano per "ingiustificato motivo"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Mar 2020, 00:52
TFP Link :: https://twitter.com/TIME/status/1240889102804889600


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 01:16
ma non mi pare proprio che cioè che ha detto la famosa delegazione cinese fosse questo!
il lancio twitter di Time generalizza e distorce la comunicazione originale: il lavoro svolto dalle istituzioni coinvolte è stato giudicato molto buono, quello che NON va è che c'è troppa gente in giro (si riferivano a Milano, nello specifico di quella conferenza stampa)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 01:35
Ora che ci penso, ma com'è che nessuno ha ancora tirato fuori Nostradamus?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Mar 2020, 03:11
Citazione da: Gaissel - 20 Mar 2020, 21:46
Citazione da: FreeDom - 20 Mar 2020, 15:59
Scusate, non ho letto attentamente tutto, però vi inviterei a seguire di più Il Post (e pure a sganciare qualche picciolo per l'abbonamento, che male non fa*), che tutti gli altri giornali, perché fa sicuramente un'informazione più pacata, ragionata e attendibile.
Quoto ogni parola e rilancio, che male non fa.
Quoto anche io
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Mar 2020, 03:30
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 20:34
Citazione da: Void - 20 Mar 2020, 19:10
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 18:10
5986 nuovi contagiati.
:(
Citazione da: The Benso - 20 Mar 2020, 18:12
Non posso credere che questo andamento sia colpa di chi faccia jogging o chi esca con il cane.
+ chi ancora esce di casa e fa vita sociale incurante di tutto
Vorrei sapere che vita sociale fa quando tutto il resto della gente sta a casa... Parla da solo in strada?

Bisogna avere misura nelle cose. 6mila contagiati in un giorno non possono essere l'effetto degli imbecilli che vanno a fare il barbecue nella villa al mare.

Dunque, se il periodo di incubazione è davvero di 15 giorni, tra una settimana dovremo avere una flessione significativa dei numeri, altrimenti qualcosa non ha funzionato.
12 persone che vanno in giro possono contagiare un buon numero di persone, si sommano a tutti gli altri effetti più difficilmente evitabili. Quanti gruppi, anche più piccoli, possono esserci in giro? Tanti, troppi.
Il commento dei medici cinesi riguardava proprio il fatto che ci sono troppe persone a spasso.


Anche in Francia Macron ha detto che si affidava al senso di responsabilità dei cittadini. Dopo il fine settimana ha visto i risultati ed hanno chiuso tutto anche loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 06:45
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/20/ordinanza-coronavirus-attivita-sportiva-correre/

Ringrazio iddio di avere un guardino privato.
Almeno la cana maya può correre felice
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 06:53
TFP Link :: https://www.bufale.net/news-da-attenzionare-chiuderanno-tutti-i-supermercati-in-lombardia-si-prega-di-far-girare-lallarmismo-corre-sul-web/

Prendo spunto da questo articolo per consigliare a tutti di evitare di condividere informazioni di dubbia provenienza.

Abitudine, terribile, figlia dei nostri tempi.

A me arrivano delle fake anche da persone che solitamente sono "attente".

In molti casi lo si fa in buona fede ma il danno che si crea è enorme.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Mar 2020, 07:12
Citazione da: naked - 21 Mar 2020, 06:45
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/20/ordinanza-coronavirus-attivita-sportiva-correre/

Ringrazio iddio di avere un guardino privato.
Almeno la cana maya può correre felice

Non dice nulla di diverso riguardo la gestione degli animali domestici, ma si chi ha un giardino in questo periodo é un re.

Si contiua a garantire l'accesso a tutte le attivitá senza fare distinzioni per fasce di etá (penso che garantire alcune ore a esclusivo utilizzo degli anziani come stanno facendo in inghilterra sia una soluzione di buon senso)

Si continuano a far circolare mezzi pubblici

Nessuna misura specifica per le zone geografiche con maggiori criticitá

Nessun obbligo di verifica con tanponi

Mi sembrano misure dettate dal panico e senza criteri di ragionevolezza, neppure i nervi saldi per vedere se le attuali disposizioni portino vantaggi. Sembra tutto un fare qualcosa giusto per fare. Stamattina ho visto un servizio sulla sanificazione delle strade e mi é preso lo sconforto.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 07:20
Almeno la montagnetta di san siro da oggi sarà deserta.

Il trasporto pubblico è un servizio essenziale. Sarà tra le ultime cose a essere bloccate.

Attualmente abbiamo solo avuto disposizione di ridurre il numero di corse perché gli utenti sono calati. Portiamo, allo stato attuale, circa il 12% dell'utenza di un giorno scolastico medio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Mar 2020, 07:28
Citazione da: naked - 21 Mar 2020, 07:20
Almeno la montagnetta di san siro da oggi sarà deserta.

Il trasporto pubblico è un servizio essenziale. Sarà tra le ultime cose a essere bloccate.

Sará ma non riesco a capire come mettere insieme un gruppo di persone in un ambiente chiuso non sia peggio di uno che si fa una passeggiata in un bosco.

Se é essenziale e non puo essere sopresso bisognerebbe almeno cercare di regolamentare quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 07:34
Le disposizioni esistono e vengono applicate.

Tipo bisogna rispettare le distanze all'interno del bus tra gli utenti e il conducente.

Inoltre sono stati introdotti meccanismi per evitare affollamento del bus tipo potenziamenti del servizio se dovesse essercene la necessità.

Inoltre, è opportuno precisare che,  chi usa il trasporto pubblico lo fa per necessità e non per diletto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Mar 2020, 08:19
Mi sembri del settore. Che tu sappia le superfici interne vengono sanificata a ogni corsa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 08:20
Citazione da: Van - 21 Mar 2020, 08:19
Mi sembri del settore. Che tu sappia le superfici interne vengono sanificata a ogni corsa?

Ogni corsa è impossibile tecnicamente.
Ogni sera si.
Le società di pulizia si sono attrezzate in tal senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2020, 08:33
Citazione da: EGO - 20 Mar 2020, 21:56
Citazione da: peppebi - 20 Mar 2020, 17:39
Suggerisco (in realtà l'ho visto su youtube) di comprare un ossimetro. Io ce l'avevo già ma si può trovare sui vari store e non costa tanto. In soldoni se state male e non avete fatto il tampone vi da un'indicazione di un possibile contagio perchè il virus fa abbassare il livello di ossigenazione e quindi se avete di norma 98% ed un bel giorno avete 93% è la chiara indicazione che vi conviene contattare il medico.
Se di norma hai 98-99% e un bel momento hai 92-93% ti assicuro che te ne accorgi anche senza pulsiossimetro.

Dire che “ti dà indicazione su un possibile contagio” è una scemenzuola, Peppe. Ci sono vari motivi per cui l’ossigenazione del sangue può scendere, e molti di questi agiscono più rapidamente del virus.

Oddio, se volete comprarvelo fate pure. Non sarete gli unici. La capa della farmacia di zona l’altro giorno mi ha detto che dopo le mascherine, adesso c’è l’assalto ai termometri contactless e ai saturimetri. A differenza del termometro, però, il saturimetro è un dispositivo di cui per la maggior parte della vita, la maggior parte delle persone non ha alcun bisogno.

Io l'avevo già, mi arrivò in omaggio dalla Cina con un altro acquisto. Nel video che ho visto però una dottoressa dice che le ha salvato la vita perchè ed il video lo ha fatto un noto youtuber che è però farmacista. Per questo pensavo che il consiglio fosse genuino. In ogni caso qui almeno, se chiami e dici che hai la febbre alta e la tosse ti dicono semplicemente di restare a casa in quarantena. Magari se gli dici anche che l'ossimetro da valori differenti dalla norma ti fanno andare in ospedale. L'avevo pensata così ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Mar 2020, 08:43
Citazione da: naked - 21 Mar 2020, 08:20
Citazione da: Van - 21 Mar 2020, 08:19
Mi sembri del settore. Che tu sappia le superfici interne vengono sanificata a ogni corsa?

Ogni corsa è impossibile tecnicamente.
Ogni sera si.
Le società di pulizia si sono attrezzate in tal senso.

Impossibile tecnicamente mi sembra un termine abusato.
Diciamo economicamente oneroso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 08:49
Se ho in circolazione 50 bus, come faccio a sanificarli al termine di ogni corsa?
Dovrei mettere un addetto su ciascun bus?
E quanto ci vorrebbe a sanificarlo?
E non è che posso far salire la gente appena ho finito di fare il trattamento.

Tra le prime cose che mi vengono in mente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Mar 2020, 09:01
So che posso ssmbrarlo ma non voglio essere polemico.
Tutti gli appunti che muovi non mi sembrano inrisolvibili. Tuttaltro

E fisto che il trasporto pubblico é irrinunciabie mi sembrerebbe il minimo concentrare gli sforzi per renderlo il piu sicuro possibile visto che é una criticitá per il contagio. Sanificarlo a fine giornata non serve a niente.

Riducete le corse, aumentate il personale adetto,  gestite le operazioni in piu luoghi logisticamente predisposti per massimizzare la frequenza e ridurre i tempi...non lo so tanto sembra che oggi é tutto impossibile. Fare tamponi é impossibile compartimentare per fascie di etá é impossibile, interventi mirati per le zone critiche é impossibile aumentare le terapie intensive é. mpossibile. Tutti in casa a pregare il signore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 09:03
Citazione da: Van - 21 Mar 2020, 09:01
So che posso ssmbrarlo ma non voglio essere polemico.
Tutti gli appunti che muovi non mi sembrano inrisolvibili. Tuttaltro

E fisto che il trasporto pubblico é irrinunciabie mi sembrerebbe il minimo concentrare gli sforzi per renderlo il piu sicuro possibile visto che é una criticitá per il contagio. Sanificarlo a fine giornata non serve a niente.

Riducete le corse, aumentate il personale adetto,  gestite le operazioni in piu luoghi logisticamente predisposti per massimizzare la frequenza e ridurre i tempi...non lo so tanto sembra che oggi é tutto impossibile. Fare tamponi é impossibile compartimentare per fascie di etá é impossibile, interventi mirati per le zone critiche é impossibile aumentare le terapie intensive é. mpossibile. Tutti in casa a pregare il signore.
Lulz.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 21 Mar 2020, 09:22
Posso chiederti quanti anni hai, Van? Domanda dettata dalla semplice curiosità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Mar 2020, 09:46
TFP Link :: https://www.facebook.com/100001868346827/posts/3656217034450539/?sfnsn=scwspmo&extid=nUx7dNSJKjKCtnq2
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Mar 2020, 09:48
TFP Link :: https://youtu.be/z9WsX3hdCyU

Ancora non ho avuto modo di ascoltare.
La dottoressa Capua mi piace molto, ma in alcuni casi mi sembra troppo rassicurante e sembra non tenere conto della saturazione dei reparti di terapia intensiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 21 Mar 2020, 10:17
Citazione da: Wis - 21 Mar 2020, 09:22
Posso chiederti quanti anni hai, Van? Domanda dettata dalla semplice curiosità.


mi associo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 21 Mar 2020, 10:19
Citazione da: omotigre - 21 Mar 2020, 09:48
TFP Link :: https://youtu.be/z9WsX3hdCyU

Ancora non ho avuto modo di ascoltare.
La dottoressa Capua mi piace molto, ma in alcuni casi mi sembra troppo rassicurante e sembra non tenere conto della saturazione dei reparti di terapia intensiva.

ma la capua e' quella che era in polemica con Burioni perche' sosteneva fosse "poco piu' di una semplice influenza?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 10:25
No, quella era la Gismondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 10:42
Molti le confondono.
La Capua non mi sembra così rassicurante, poi. Quando ha parlato di "sciame virale" è stata criticata per l'opposto.
Il problema è che molti "giornali" decontestualizzano la frase a effetto e ci costruiscono sopra l'articolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: nikazzi - 21 Mar 2020, 11:22
TFP Link :: https://youtu.be/BtN-goy9VOY

spiegato molto bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Mar 2020, 11:41
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 11:43
Citazione da: omotigre - 21 Mar 2020, 09:46
TFP Link :: https://www.facebook.com/100001868346827/posts/3656217034450539/?sfnsn=scwspmo&extid=nUx7dNSJKjKCtnq2

Interessante valutazione, anche se pone troppi distinguo che devono andare tutti nella stessa direzione per "spiegare" l'anomalia italiana.

Curioso anche il grafico di mortalità che sembra "smascherare" il reporting della Germania sui morti da / per COVID-19: in pratica sembra che abbiano cappato artificiosamente a 48 anni l'età diagnostica, cioè hai il virus, meno di 48 anni e muori? Allora vai nella statistica COVID-19. Hai il virus, più di 48 anni e muori? Allora la causa di morte é uno degli altri problemi che (possibilmente) hai...

Ci saranno differenze territoriali, sociali, ed esogene, ma é illogico che un virus non mutato (é stato escluso scientificamente) uccida più italiani che tedeschi, o cinesi... Un virus é irrimediabilmente democratico 🤨
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2020, 11:46
Bello
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 11:55
Citazione da: SixelAlexiS - 21 Mar 2020, 11:41
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/

Esatto. Lucida analisi che non si limita al "buon senso" ma entra nell'ambito scientifico e numerico del fenomeno.

Con/Per é una sorta di storytelling per cercare di "allineare" quello che in giro per il mondo dicono, o non dicono. Per scelta, evidentemente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 12:02
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 10:42
Molti le confondono.
La Capua non mi sembra così rassicurante, poi. Quando ha parlato di "sciame virale" è stata criticata per l'opposto.
Il problema è che molti "giornali" decontestualizzano la frase a effetto e ci costruiscono sopra l'articolo.
Diciamo anche che i media italiani si stanno dimostrando per quel che sono. Terribili.

Una volta eravamo un'eccellenza in questo settore, da diversi anni invece, specie dall'avvento massiccio del web, il livello è crollato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 12:05
Dovrebbero anche smettere di scrivere articoli , inventandosi motivazioni più o meno plausibili, sul perché in Italia la mortalità sia così elevata.

Partendo dal fatto che ogni paese conta i morti in modo diverso dall'altro, non ha proprio senso confrontare le statistiche
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 12:05
@omotigre del tizio ho letto anche questo:

TFP Link :: https://www.facebook.com/david.wolfgang.vagni/posts/3656455067760069

Che è quello che ripeto da un po' di giorni qua dentro e che so che è un qualcosa che mettere in difficoltà tante aziende, ma già nel settore commerciale ne sono state messe diverse (palestre, ristoranti). Non capisco perché a questo punto non chiudere anche chi non produce beni di prima necessità, o se era questa l'intenzione del governo perché non l'ha specificato chiaramente.

La gente punta al runner perché guarda il dito e non la luna: la gente se si sta continuando a contagiare (ma non ne abbiamo ancora certezza) è perché tante aziende che dovrebbero chiudere sono ancora aperte, facendo ancora muovere i loro dipendenti, intasando la metro, i bus, ecc. ecc.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 12:18
@babaz Dire che, al momento, non possono certificare quanti "per" ci siano tra i deceduti mi pare onesto. Direi che neppure è una priorità, sinceramente.
Che questo venga fatto per uno scrupolo statistico o con intenti consolatori (ma consolatori di che?)/per minimizzare lo sanno solo loro.

@Raiden sempre il tizio, che mi pare si dimostri tutt'altro che talebano:

TFP Link :: https://www.facebook.com/david.wolfgang.vagni/posts/3657699210968988
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 21 Mar 2020, 12:46
Citazione da: naked - 21 Mar 2020, 06:53
Prendo spunto da questo articolo per consigliare a tutti di evitare di condividere informazioni di dubbia provenienza.

Abitudine, terribile, figlia dei nostri tempi.
🤔🤔🤔


Citazione da: peppebi - 21 Mar 2020, 08:33
Nel video che ho visto però una dottoressa dice che le ha salvato la vita perchè ed il video lo ha fatto un noto youtuber che è però farmacista. Per questo pensavo che il consiglio fosse genuino. In ogni caso qui almeno, se chiami e dici che hai la febbre alta e la tosse ti dicono semplicemente di restare a casa in quarantena. Magari se gli dici anche che l'ossimetro da valori differenti dalla norma ti fanno andare in ospedale. L'avevo pensata così ecco.
Se la saturazione scende intorno al 94% una persona normale se ne accorge perché percepisce di respirare in modo strano e non si sente bene. Mi pare molto strano che un medico abbia bisogno di un pulsiossimetro per accertare che non sta respirando normalmente. Perciò dichiarare che le ha addirittura salvato la vita mi pare una sparata bella e buona.

Nella prassi quotidiana, se al telefono ti dicono “non respiro/ la persona che è con me non respira bene” e fai un paio di domande mirate, una volta ragionevolmente escluso che si tratti di un raffreddore o di uno stato ansioso, quella persona la vai a valutare.

Sembra che voglia sminuire la possibile utilità dello strumento, ma il mio timore è che venga abusato dalle persone come avviene col termometro e lo sfigmomanometro. Tutti a controllarsi pressione e temperatura perché “non mi sento bene” e interpretano i valori come gravissimi anche quando non lo sono.
È pieno di anziani che hanno i bronchi devastati e saturano 93-94% tutti i giorni, quello è il loro valore normale. Pensa che bello se diecimila figlie arrivano a casa col saturimetro nuovo, “l’ho preso così controlliamo papà”, glielo provano e zac!, 94% e chiamata immediata al 112 quando il papà stava tranquillo a guardarsi la TV in poltrona e non esce da un mese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 13:09
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 12:18
@Raiden sempre il tizio, che mi pare si dimostri tutt'altro che talebano:
Ma infatti sono d'accordo con lui. E tanto per dire, l'azienda per cui lavoro ha fatto così, quando in realtà il lavoro si poteva ancora gestire, perché i centri dove ci rechiamo a lavorare sono ancora (inutilmente) aperti. Ha fatto una scelta che va oltre il business, e ha scelto di mettere in sicurezza i propri dipendenti itineranti ed evitare che si contagiassero / contagiassero gli altri. Il forecast aziendale è andato a puttane e andrà rivisto, si faranno ferie forzate, si chiederà la cassa, qualcosa si farà, ma la priorità nazionale in questo momento era altro.
Gran parte del nostro business si fonda sul lavoro sul campo, andando in giro, eppure è stata fatta una scelta coscienziosa.
Vero, forse dove lavoro ce lo potevamo permettere, ma il ragionamento che fa il tizio su Facebook è, a mio parere, corretto. Era necessario ridurre al massimo il rischio del contagio per queste due settimane (mica all'infinito), e invece tante aziende per non interrompere il business hanno deciso di rimanere aperte, e ci si chiede perché ci sia tanta gente in giro. Mica sono tutti a fare jogging.
Sarebbe servito? Sarebbe stato inutile? Chi lo sa.
Neanche io sono un talebano eh, se qualcuno mi dimostra che sto dicendo una cagata faccio un passo indietro.
O magari tra due settimane i contagiati crollano, le misure del governo sono state efficaci e far chiudere non era necessario e tutti felici e contenti, e prendere decisioni ancora più stringenti di quelle attuali era giustamente non necessario.
Me lo auguro di cuore, davvero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2020, 13:19
Io comincio a pensare che ci saranno suicidi e omicidi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 13:51
Citazione da: TremeX - 21 Mar 2020, 13:19
Io comincio a pensare che ci saranno suicidi e omicidi.

There will be blood!

A parte il modo crudo in cui l'hai posto, e l'opportunità di sforzarsi di restare sereni, ovviamente ci saranno ripercussioni gravi a più livelli, non è una ... passeggiata (triplo livello di double entendre :D ).

La forzata coabitazione, o la forzata distanza sociale, la mancanza di libertà sociale in senso stretto, ma anche gli ovvi problemi di natura meramente economica che impattano immediatamente su tutta una serie di categorie più o meno deboli (dall'artigiano, all'esercente pubblico, al commerciante di vestiti, al libero professionista e via discorrendo) ma che finiranno col riguardare anche quelle categorie che si ritengono ragionevolmente al sicuro (operai le cui fabbriche avranno un'alta probabilità di chiudere e mai più riaprire, licenziamenti e riduzioni drastiche in ambiti considerati sicuri come banche e assicurazioni)... Tutte cose che avranno una ricaduta importante, e la cui estensione oggi non possiamo immaginare nè stimare (basti vedere la pura stima dell'impatto sul PIL italiano, con stime che vanno da ottimistici -1% LOL a -8/-10 se non di più... è una guerra, dopotutto).

Servirà calma e gesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 21 Mar 2020, 14:00
Citazione da: TremeX - 21 Mar 2020, 13:19
Io comincio a pensare che ci saranno suicidi e omicidi.

Parli in generale o hai qualcosa da dirci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 21 Mar 2020, 14:02
La Gismodo (la tipa del "poco piu' di una influenza") ora sospetta che il virus in lombardia sia mutato.
A quelli che dicono "gli infetti sono enormemente di piu' di quelli noti", ricordo che esistono metodi statistici che uniti ai test potrebbero rilevare una cosa del genere abbastanza facilmente.
Di fronte al sospetto di una mutazione cosi' virulenta credo che si potrebbero fare dei test in questa direzione.
Non so che dire tranne l'ovvieta' gia' ripetuta nei giorni scorsi che in lombardia i numeri sono assurdi.

Bisogna aggiungere che molti son scappati da quei posti verso il sud, fosse cosi' (e speriamo davvero di no) ce ne accorgeremmo comunque nei prossimi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2020, 14:15
Partendo dall'assunto che questo virus si propaga in modo molto più veloce di una normale influenza, come diavolo è possibile che, dopo oltre un mese, gli infetti siano solo 40.000?

Anche alla luce del fatto che l'ultima influenza ha contagiato oltre 6.000.000 di persone.

Quindi i numeri che ci snocciolano ogni giorno non hanno senso.

La situazione è innegabilmente critica ma letalità del virus non è così elevata.

Fate 8,5% di 6.000.000....😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 14:19
Ma infatti ci sono decine di migliaia di contagiati non tracciati. Gente che ha tutti i sintomi del covid-19 e viene fatta stare a casa perché non ci sono posti negli ospedali, in aggiunta a tutti gli asintomatici. Parlo della sola Lombardia, a livello nazionale penso di più.

La Gismondo parla a vanvera, e adesso tenta di pararsi il culo. Il virus non è mutato significativamente, è stato dimostrato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 15:06
Per ogni ospedalizzato ci sono 10 asintomatici/paucisintomatici.

Se consideriamo che tutti i positivi attuali sono più o meno in condizioni da ricovero significa che mezzo milione di italiani ha contratto il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:09
Citazione da: nikazzi - 21 Mar 2020, 11:22
TFP Link :: https://youtu.be/BtN-goy9VOY

spiegato molto bene
Kurtzgesagt - In a nutshell da seguire sempre :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:14
Citazione da: babaz - 21 Mar 2020, 11:43
é illogico che un virus non mutato (é stato escluso scientificamente) uccida più italiani che tedeschi, o cinesi... Un virus é irrimediabilmente democratico 🤨
Spè, @babaz: nell'analisi più interessante che ho letto di recente, che a sua volta riprende e rettifica quella del MIT postata da @Giobbi pagine addietro, si dice che in realtà ha già mutato svariate volte. Semantica?

Purtroppo non ho trovato un equivalente in italiano, ma se maneggiate la lingua vi invito caldamente a leggerlo:

TFP Link :: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 15:21
Citazione da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:09
Citazione da: nikazzi - 21 Mar 2020, 11:22
TFP Link :: https://youtu.be/BtN-goy9VOY

spiegato molto bene
Kurtzgesagt - In a nutshell da seguire sempre :yes:

Io l'ho trovato terrorizzante :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 21 Mar 2020, 15:31
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 15:21
Citazione da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:09
Citazione da: nikazzi - 21 Mar 2020, 11:22
TFP Link :: https://youtu.be/BtN-goy9VOY

spiegato molto bene
Kurtzgesagt - In a nutshell da seguire sempre :yes:

Io l'ho trovato terrorizzante :D


come spiegare cosa accade con un virus che viaggia almeno come l'influenza e di cui l'80% sopravvive.
credi ste due cose i cinesi le abbiano dette magari tardi ma a gennaio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:33
Citazione da: TremeX - 21 Mar 2020, 13:19
Io comincio a pensare che ci saranno suicidi e omicidi.
Tra i miei contatti ho già due storie di minacce di morte e coltelli in famiglia. Mica spaccini eh.

Non disperiamo però, che non serve a niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 15:49
Bhe, la vita coniugale h24 per alcuni è insopportabile. Ondate di divorzi in arrivo post  epidemia :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:57
Citazione da: Shinji - 21 Mar 2020, 15:49
Bhe, la vita coniugale h24 per alcuni è insopportabile. Ondate di divorzi in arrivo post  epidemia :D
A Whuan sono aumentati in modo esponenziale nell'ultimo mese^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 15:59
Ecco :D
Bhe, speriamo ci siano  anche tante nascite a fine anno :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 16:05
Citazione da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:14
Citazione da: babaz - 21 Mar 2020, 11:43
é illogico che un virus non mutato (é stato escluso scientificamente) uccida più italiani che tedeschi, o cinesi... Un virus é irrimediabilmente democratico 🤨
Spè, @babaz: nell'analisi più interessante che ho letto di recente, che a sua volta riprende e rettifica quella del MIT postata da @Giobbi pagine addietro, si dice che in realtà ha già mutato svariate volte. Semantica?

Purtroppo non ho trovato un equivalente in italiano, ma se maneggiate la lingua vi invito caldamente a leggerlo:

TFP Link :: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

É un virus basato su RNA, quindi più facilmente soggetto a mutazioni.
Però hanno ripetuto più volte che é lo stesso di Whuan, che non é mutato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 16:09
Citazione da: Gaissel - 21 Mar 2020, 15:57
A Whuan sono aumentati in modo esponenziale nell'ultimo mese^
Citazione da: babaz - 21 Mar 2020, 16:05
É un virus basato su RNA, quindi più facilmente soggetto a mutazioni.
Però hanno ripetuto più volte che é lo stesso di Whuan, che non é mutato...

Si scrive Wuhan. 🧐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2020, 16:45
Citazione da: DRZ - 21 Mar 2020, 14:00
Citazione da: TremeX - 21 Mar 2020, 13:19
Io comincio a pensare che ci saranno suicidi e omicidi.

Parli in generale o hai qualcosa da dirci?
Oggi con la sediolina di Giò ho spaccato una torre di Lego Duplo di 6000 pezzi fatta da me.
La colpa è sua che venerdì mi ha costretto a giocare a cane e gatto e io, per fare il carlino più verosimile possibile e vincere il premio "campione di imitazione di cane che abbaia ma indietreggia impaurito", mi sono spaccato la schiena.

Siete ancora in tempo, non fate figli, non fateli mai.


(https://i.postimg.cc/43C4K3Td/IMG-20200319-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/3kBQVYN5)
RIP
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 16:48
In realtà alcune piccole mutazioni ci sono state. È inevitabile, dopo milioni (miliardi?) di copie, qualche errore genetico capita, Il virus però è pressoché lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Mar 2020, 17:22
https://www.fanpage.it/attualita/in-lombardia-troppi-morti-coronavirus-potrebbe-essere-mutato-lallarme-della-virologa-gismondo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 17:22
La torre di Duplo di @TremeX ha un valore catastale superiore a casa mia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 17:23
546 morti solo oggi, solo in Lombardia :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 17:24
Citazione da: The Benso - 21 Mar 2020, 17:23
546 morti solo oggi, solo in Lombardia :scared:

Han già fatto la conferenza stampa delle 18 ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 17:25
L'ha fatta Gallera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 17:27
Porca...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 17:32
Citazione da: The Benso - 21 Mar 2020, 17:25
L'ha fatta Gallera.

Ah sì, sto qua ha deciso di fare la sua conferenza mezz'ora prima di quella ufficiale (é da alcuni giorni che lo fa)

Questo andare per i cavoli propri senza un coordinamento centrale ripete gli errori iniziali.

Purtroppo c'è tanto protagonismo e soprattutto troppa politica in questo.
Temo che sarà un danno per i loro cittadini, più che un vantaggio.

Conte deve farsi risentire con forza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 17:35
TFP Link :: https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/21/news/torino_in_ospedale_i_dipendenti_si_fingono_pazienti_pur_di_ottenere_il_test_del_coronavirus-251879173/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 17:38
Sempre peggio.
Se i medici e infermieri cedono sarà un'ecatombe
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 18:11
943 guariti
attualmente positivi 4821
793 nuovi deceduti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Mar 2020, 18:14
Citazione da: Raiden - 21 Mar 2020, 18:11
943 guariti
attualmente positivi 4821
793 nuovi deceduti
Nuovi attualmente positivi.

Attualmente positivi 42681 + 6072 guariti + 4825 deceduti = 53578 contagiati totali (+ 6557)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 18:16
Sorry ho scritto al volo, purtroppo mi sembrava chiaro dal dato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2020, 18:19
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 17:22
La torre di Duplo di @TremeX ha un valore catastale superiore a casa mia.
Era abusiva, per quello l'ho distrutta, non perchè sono un padre di merda.

Avevo appena detto che finalmente, nella sifga, almeno si respira e a Gallarate è bruciata una fabbrica di plastica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 18:21
Ah, ma sei di Gallarate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 21 Mar 2020, 18:23
'mazza, si vedono i risultati eh.
Tutta colpa dei runner stemmerde, A CASA!
Poi si biasimano i poraccia che per farsi due tamponi si devono inventare le magagne oppure il personale a Napoli che si da malato nella prestigiosa sanità del Sud rinomata in tutta Italia. ;D
Poi com'è, regalano 100 a quelli che lavorano 'sto periodo...i croccantini, bau bau vai.
Ma annassero affanculo e cominciassero a prendersi anche la loro responsabilità, che i tagli alla sanità (e all'istruzione, non dimentichiamo) son cose che si ripetono ormai a ciclo continuo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2020, 18:25
Citazione da: Shinji - 21 Mar 2020, 18:21
Ah, ma sei di Gallarate?
No, sono di Vittuone, Milano ovest.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 18:44
@peppebi, BoJo ha detto che copriranno fino all'80% dello stipendio dei dipendenti senza lavoro. Hai visto se, come immagino e spero, riguarda anche te?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Mar 2020, 18:46
Citazione da: J VR - 21 Mar 2020, 18:23
'mazza, si vedono i risultati eh.
Tutta colpa dei runner stemmerde, A CASA!
La colpa è di quelli che, fino a ora, se ne sono fregati altamente dei decreti. E per questo ancora bisogna superare il periodo di incubazione. Hai voglia a stare a casa!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 18:59
I runner non hanno colpe specifiche, non sono certo corrieri del contagio.
Sono però, insieme ai passeggiatori, il simbolo di un problema a più livelli:
1) di comunicazione dall'alto;
2) di recepimento dal basso.
Fregarsene "perché non è esplicitamente vietato", quando ovunque si dice #iorestoacasa è una cosa che, francamente, non capirò mai. Ma pure insistere sul senso di responsabilità dei singoli, dopo che hanno dimostrato più e più volte di non meritare la benché minima fiducia.

Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 19:15
Eh, questi iniziano a essere i giorni figli del meraviglioso fine settimana del 08/03.

Non siamo già "lunghi" perché siano contagi pre-decreto?
Avevo letto l'articolo sui tempi di incubazione un po' più lunghi di quelli, decisamente brevi (si parlava di 5-6 giorni soltanto), considerati fino a oggi, ma ho idea che l'aumento degli ultimi giorni possa essere addirittura di "seconda generazione", nel senso che siano contagi da chi è rimasto contagiato nell'allegria pre-decreto. Quando le stazioni sciistiche scontavano il pass ai ragazzi a casa da scuola, per dirne una.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 19:03
5-6 giorni di incubazione per avere i primi sintomi. Poi tra ricovero e complicazioni immagino ne passino altrettanti.

Diciamo che siamo lì, se vogliamo stare larghi forse si può attendere ancora un'altra settimana. Non di più però, è inutile aspettare il 3 aprile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 19:10
Gli ultimi studi parlano di un tempo massimo di incubazione di 21 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Mar 2020, 19:12
In realtà non sono 21, ma 7:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_20/coronavirus-periodo-incubazione-piu-lungo-allungare-quarantena-05c4dfd8-6a95-11ea-b40a-2e7c2eee59c6.shtml

I 21 giorni sono quelli sufficienti per scongiurare i contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 19:13
Dybala positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 19:17
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 19:13
Dybala positivo.
Ok, dovrebbe farcela.

Detto questo, Dybala é in isolamento (come tutti noi) da quanto tempo? Positivo perché ha fatto il tampone, quando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 21 Mar 2020, 19:17


Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 18:59
I runner non hanno colpe specifiche, non sono certo corrieri del contagio.
Sono però, insieme ai passeggiatori, il simbolo di un problema a più livelli:
1) di comunicazione dall'alto;
2) di recepimento dal basso.
Fregarsene "perché non è esplicitamente vietato", quando ovunque si dice #iorestoacasa è una cosa che, francamente, non capirò mai. Ma pure insistere sul senso di responsabilità dei singoli, dopo che hanno dimostrato più e più volte di non meritare la benché minima fiducia.

Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 19:15
Eh, questi iniziano a essere i giorni figli del meraviglioso fine settimana del 08/03.

Non siamo già "lunghi" perché siano contagi pre-decreto?
Avevo letto l'articolo sui tempi di incubazione un po' più lunghi di quelli, decisamente brevi (si parlava di 5-6 giorni soltanto), considerati fino a oggi, ma ho idea che l'aumento degli ultimi giorni possa essere addirittura di "seconda generazione", nel senso che siano contagi da chi è rimasto contagiato nell'allegria pre-decreto. Quando le stazioni sciistiche scontavano il pass ai ragazzi a casa da scuola, per dirne una.

Ok che il runner o il passeggiatore da solo no veicola (teoricamente) il virus, ma che sono stronzo io a uscire solo per lavorare 2 mattine a settimana e in uno di quei giorni faccio anche la spesa?

Comunque oggi mi pare si sia registrato il famoso picco che si attendeva. Speriamo di vedere decrescere questa curva, almeno solo per il morale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 19:18
Leggevo che l'ha appena saputo.

Sono positivi sia lui, sia la fidanzata, ma entrambi in perfette condizioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 19:19
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 19:18
Leggevo che l'ha appena saputo.

Sono positivi sia lui, sia la fidanzata, ma entrambi in perfette condizioni.

Quindi positivi asintomatici, come moltissima gente ipotizzo (a 'sto punto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2020, 19:21
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 18:44
@peppebi, BoJo ha detto che copriranno fino all'80% dello stipendio dei dipendenti senza lavoro. Hai visto se, come immagino e spero, riguarda anche te?
Guarda mi stanno girando i cosiddetti. Pare che BoJo ti da i soldi ma poi li rivuole indietro quindi, lo sapremo lunedì perchè giustamente questi il fine settimana non lavorano, molto probabilmente da noi non se ne farà niente. Quello che fa davvero rabbia è che qui i sindacati davvero non contano nulla e si limitano a dire si o no alle proposte della compagnia. Ma la cosa più grave è che sembra si stia usando la scusa del virus per cambiarci in peggio, molto peggio, il contratto (che per legge pare non si possa fare ma non so se c'è qualche deroga vista la situazione) togliendoci benefits accumulati in anni con la scusa del taglio dei costi (cosa c'entrino alcune modifiche agli orari col taglio dei costi poi me lo devono spiegare).
Tra l'altro la nostra azienda sta facendo misure molto più drastiche rispetto ad aziende minori e/o con grossi problemi finanziari, pur avendo un'enorme liquidità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Mar 2020, 19:22
Se dovessi scommettere altri 10€ direi che i luoghi di contagio privilegiati ora sono i posti di lavoro.
Dubito le strade o le piazze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 19:35
Citazione da: Asher - 21 Mar 2020, 19:17
Ok che il runner o il passeggiatore da solo no veicola (teoricamente) il virus, ma che sono stronzo io a uscire solo per lavorare 2 mattine a settimana e in uno di quei giorni faccio anche la spesa?

È esattamente quello che intendevo dire, con un po' più di diplomazia. 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Mar 2020, 19:56
Citazione da: Raiden - 21 Mar 2020, 12:02
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 10:42
Molti le confondono.
La Capua non mi sembra così rassicurante, poi. Quando ha parlato di "sciame virale" è stata criticata per l'opposto.
Il problema è che molti "giornali" decontestualizzano la frase a effetto e ci costruiscono sopra l'articolo.
Diciamo anche che i media italiani si stanno dimostrando per quel che sono. Terribili.

Una volta eravamo un'eccellenza in questo settore, da diversi anni invece, specie dall'avvento massiccio del web, il livello è crollato.
Le testate online sono mediamente peggiori, ma l'eccellenza io non l'ho mai vista (da metà anni 90 in avanti, prima ero troppo piccolo).

Citazione da: Ryo_Hazuki - 21 Mar 2020, 18:14
Attualmente positivi 42681 + 6072 guariti + 4825 deceduti = 53578 contagiati totali (+ 6557)
3-4 giorni e sorpassiamo la Cina
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 19:58
Citazione da: Void - 21 Mar 2020, 19:56
Citazione da: Raiden - 21 Mar 2020, 12:02
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 10:42
Molti le confondono.
La Capua non mi sembra così rassicurante, poi. Quando ha parlato di "sciame virale" è stata criticata per l'opposto.
Il problema è che molti "giornali" decontestualizzano la frase a effetto e ci costruiscono sopra l'articolo.
Diciamo anche che i media italiani si stanno dimostrando per quel che sono. Terribili.

Una volta eravamo un'eccellenza in questo settore, da diversi anni invece, specie dall'avvento massiccio del web, il livello è crollato.
Le testate online sono mediamente peggiori, ma l'eccellenza io non l'ho mai vista (da metà anni 90 in avanti, prima ero troppo piccolo).

Citazione da: Ryo_Hazuki - 21 Mar 2020, 18:14
Attualmente positivi 42681 + 6072 guariti + 4825 deceduti = 53578 contagiati totali (+ 6557)
3-4 giorni e sorpassiamo la Cina
Si, per “una volta” intendevo TANTI anni fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 20:09
Sto guardando i dati europei e mi stupisce la sostanziale non crescita della Francia.
Fino a qualche giorno fa aveva lo stesso numero di contagi della Germania, ora sono 22k vs. 12,5k.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 21 Mar 2020, 20:12
Oggi non hanno ancora aggiornato i dati però, magari stanno facendo i furbetti. In compenso gli spagnoli, in prospettiva, sono messi peggio di noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 20:30
In prospettiva, quella messa peggio nel mondo sono gli USA.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 20:32
(https://media3.giphy.com/media/xTiTnHXbRoaZ1B1Mo8/giphy.gif?cid=790b76116cf1f288eeb49b55d1f1c15df4956a61ef686211&rid=giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 20:34
Agevoliamo il grafico (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/4febf7e9641f66dfabf178eef40d6d4d.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 20:43
l'impressione è che non ci siano protocolli standard sul reporting, o se ci sono che ogni nazione li interpreti a proprio uso e consumo. E' ovviamente ridicolo (se solo ci fosse qualcosa da ridere) il dato tedesco: fanno i tamponi solo ai più giovani di 45/50 anni? Chiaro che - fortunatamente - ne muoiono pochi di quelli giovani... Perchè l'età media in Germania è assimilabile alla nostra (quantunque inferiore) e non ci crede nessuno che i loro 80enni sono tutti sani come pesci, mentre i nostri sono tutti decrepiti... Ma è un disco rotto ormai, arriveremo ad una sintesi e ad una oggettività il più possibile accurata quando tutto sarà alle spalle, forse.

Di fatto in Italia, e specificatamente nelle zone a più intensa presenza del virus, la mortalità è fuori scala perchè ... la gente muore molto più che non in passato: altre volte è stata colpa della canicola prolungata, questa volta è colpa del COVID-19.

Tralasciando un attimo i numeri - impressionanti - che ci vengono sciorinati ogni sera, vorrei parlare del discorso "mascherine".

Le mascherine, assieme agli altri Dispositivi di Protezione Individuale, sono beni di prima necessità per personale medico e paramedico, ai quali deve essere riservata la priorità di accesso.
Ma quali sono le disposizioni generali per l'uso delle stesse da parte della popolazione?
Ci sono indicazioni ufficiali in tal senso?

Perchè al di là del problema - non trascurabile - dell'approvvigionamento delle stesse, al quale si sta cercando di far fronte anche attraverso la rapida riconversione di fabbriche sul territorio italiano, il dubbio è che per qualche motivo non si è deciso di normarne l'uso quotidiano / ripetuto da parte della gente.

Il mantra a martello (ovviamente) è "state a casa", e a parte i soliti stronzi il concetto è piuttosto chiaro e comprensibile.

Ma le mascherine?
Vanno indossate SEMPRE quando si esce di casa (per i motivi autorizzati)?
Devono essere di tipo particolare? Devono rispettare i protocolli FFP2 o FFP3 per essere efficaci?

Siamo passati dal "ma che cazzo metti la mascherina? quella è per i malati" a "dove cazzo vai senza mascherina?", anche attraverso le indicazioni dell'equipe cinese (cit. "c'è troppa gente in giro e *senza mascherina*")

Il dubbio - onestamente - l'ho sempre avuto osservando come i paesi asiatici la indossino quando si trovano in pubblico: dubito che si tratti solo di persone che non stanno bene e non vogliono infettare gli altri (il motivo standard che ci viene comunicato, storicamente) ma che venga utilizzata proprio come "sistema di protezione individuale".

Sulla cui efficacia possiamo discutere, ma anche solo come ostacolo all'ingresso di droplet infetti (nel caso del COVID-19) mi sembra un buon presidio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 21 Mar 2020, 20:48
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 18:59
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 19:15
Eh, questi iniziano a essere i giorni figli del meraviglioso fine settimana del 08/03.
Non siamo già "lunghi" perché siano contagi pre-decreto?

Io condivido la perplessità del pupo. Noi lombardi+14 province siamo in quarantena da esattamente 2 settimane e non si vede lo straccio di un effetto delle misure restrittive. Eppure la gente non va più in giro a cuor leggero come prima, un minimo effetto si sarebbe dovuto vedere! Non dico una diminuzione dei contagi, ma almeno un rallentamento! Qualsiasi cosa! È vero che il periodo di incubazione può arrivare fino a 2 settimane, ma nella maggior parte dei casi si assesta sui 5-7 giorni mi pare... qualcosina si dovrebbe vedere pure adesso!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 21 Mar 2020, 21:04
Citazione da: Shape - 21 Mar 2020, 18:46
La colpa è di quelli che, fino a ora, se ne sono fregati altamente dei decreti. E per questo ancora bisogna superare il periodo di incubazione. Hai voglia a stare a casa!
Sarà...
Intanto si sparano carambole di numeri a caso che se accostati un attimino al modello cinese risultano tutti sballati.
Ma no, qua sono tutti vecchi, qua la gente fa come gli pare , qua ancora vanno a correre, pisciano il cane e allora via di decreti a caso giorno per giorno e caccia alla streghe.
Invece gli altri paesi sono virtuosi e queste cose non le fanno, no no.
E in Cina alla fine sono morti di meno perché sono più giovani, si si.
Qualcosa non torna ma la colpa è solo delle persone che non rispettano la legge mentre gli ospedali al collasso, i bandi che all'improvviso rendono tutti operativi queste non sono cose strane, è normale.
Sicuro qualcosa cambierà dopo questa faccenda ma chi lo prenderà al culo saranno sempre i soliti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 21:15
È molti più semplice di quanto sembra: l'infezione si sta diffondendo ancora, per mezzo degli asintomatici.

È pieno di gente infetta e apparentemente sana che non fa nulla di sbagliato, non fa jogging e non piscia il cane, ma continua a muoversi per lavorare e per sopravvivere. Non hanno molti contatti, ma sono molte, moltissime persone.

Fino a che non si ferma veramente tutto e  non si fanno tamponi a tappeto per imporre la quarantena anche alla gente che sta bene il ritmo sarà questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 21:17
Le mascherine che utilizza la popolazione cinese non è un dpi, poiché viene utilizzata in primis per non contagiare gli altri (al contrario di quello che pensa mediamente l'europeo)

Comunque finché  40 % della gente viaggia non si risolve niente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Mar 2020, 21:21
Citazione da: bubbo - 21 Mar 2020, 20:48
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 18:59
Citazione da: Raiden - 20 Mar 2020, 19:15
Eh, questi iniziano a essere i giorni figli del meraviglioso fine settimana del 08/03.
Non siamo già "lunghi" perché siano contagi pre-decreto?

Io condivido la perplessità del pupo. Noi lombardi+14 province siamo in quarantena da esattamente 2 settimane e non si vede lo straccio di un effetto delle misure restrittive. Eppure la gente non va più in giro a cuor leggero come prima, un minimo effetto si sarebbe dovuto vedere! Non dico una diminuzione dei contagi, ma almeno un rallentamento! Qualsiasi cosa! È vero che il periodo di incubazione può arrivare fino a 2 settimane, ma nella maggior parte dei casi si assesta sui 5-7 giorni mi pare... qualcosina si dovrebbe vedere pure adesso!
Provo a fare due calcoli. 21-8 fa 13 giorni. Considera che la quarantena in Lombardia vietava la circolazione al di fuori della Lombardia ma non vietava la regolare circolazione nella regione. Quindi non ha fermato in alcun modo il contagio nella zona rossa. Ha comportato il rischio di contagio al di fuori per tutti quelli che sono scappati.

Altro aspetto. Il vero divieto stringente è del 12 Marzo. 9 giorni compreso oggi. Consideriamo però che ci saranno tante persone che hanno preso il virus, hanno mostrato i sintomi, magari hanno anche aspettato a chiamare pensando si trattasse di normale influenza. A quel punto il tampone, e l’attesa del risultato del tampone.

Le ragioni della forchetta ci sono a mio parere, ed è per questo che il picco si dovrebbe vedere nella prossima settimana e poi una reale diminuzione dei contagiati.

O almeno lo spero.  :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 21:23
Citazione da: Shinji - 21 Mar 2020, 21:17
Le mascherine che utilizza la popolazione cinese non è un dpi, poiché viene utilizzata in primis per non contagiare gli altri (al contrario di quello che pensa mediamente l'europeo)

Comunque finché  40 % della gente viaggia non si risolve niente

Ci sarebbe l'indicazione della distanza interpersonale.
Dove lavoro io, per esempio, facciamo in modo di non sovrapporci con i turni, di non incontrarci proprio. Da una decina di giorni penso che solo mia moglie e mia figlia si siano avvicinate di più.
Ma da noi si può fare, chi deve prendere la metropolitana come fa a mantenere la distanza di sicurezza? Sarebbe opportuno dotare le persone di mascherine stile cinese, spiegando per bene come e quando usarle (non appese al collo in auto, per dirne una)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 21:26
Si, il problema è anche il contagio tramite il movimento (anche involontario) mano/viso, chi ha la mascherina è più protetto.
A lavoro tante persone non  mettono la mascherina.
Io le ho cercate ma non si trovano
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2020, 21:36
Servono anche agli asintomatici: indossandole non si sputacchia sugli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 21:38
Certo, leggi il post mio post precedente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 21:38
Ogni volta mi viene da pensare a lui...

(https://i.postimg.cc/D0jVwr7G/071296c8b3b7bc8d5c6a9932892d868d1526049749-850w.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 21:38
Citazione da: atchoo - 21 Mar 2020, 21:23
Citazione da: Shinji - 21 Mar 2020, 21:17
Le mascherine che utilizza la popolazione cinese non è un dpi, poiché viene utilizzata in primis per non contagiare gli altri (al contrario di quello che pensa mediamente l'europeo)

Comunque finché  40 % della gente viaggia non si risolve niente

Ci sarebbe l'indicazione della distanza interpersonale.
Dove lavoro io, per esempio, facciamo in modo di non sovrapporci con i turni, di non incontrarci proprio. Da una decina di giorni penso che solo mia moglie e mia figlia si siano avvicinate di più.
Ma da noi si può fare, chi deve prendere la metropolitana come fa a mantenere la distanza di sicurezza? Sarebbe opportuno dotare le persone di mascherine stile cinese, spiegando per bene come e quando usarle (non appese al collo in auto, per dirne una)?

Si ma se gli infetti sono centinaia di migliaia possiamo pure stare a distanza di 10 metri, il contagio non lo eviti al 100%. Su cifre così grandi basta poco per alimentare l'infezione, pur con tutte le precauzioni del caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 21:40
Citazione da: peppebi - 21 Mar 2020, 21:36
Servono anche agli asintomatici: indossandole non si sputacchia sugli altri.

Gli asintomatici (cioè gli infetti senza sintomi) dovrebbero essere individuati tramite tampone e messi in quarantena. Se in strutture fatte ad hoc (Galli ha parlato di requisire gli alberghi) tanto meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mar 2020, 21:41
Citazione da: The Benso - 21 Mar 2020, 21:38
Si ma se gli infetti sono centinaia di migliaia possiamo pure stare a distanza di 10 metri, il contagio non lo eviti al 100%. Su cifre così grandi basta poco per alimentare l'infezione, pur con tutte le precauzioni del caso.


Beh, no, se mantieni quella distanza chi è contagioso non infetta comunque gli altri. A meno che non siano tutti intenti a sputacchiare nell'atmosfera e si formi una nebbia al coronavirus che avvolge i presenti. 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 21 Mar 2020, 21:45
Amazon

a partire da oggi, smetteremo temporaneamente di accettare ordini su alcuni prodotti non di prima necessità sia su Amazon.it sia su Amazon.fr. Questa decisione consente ai nostri dipendenti dei centri di distribuzione di focalizzarsi sulla ricezione e spedizione dei prodotti di cui i clienti hanno più bisogno in questo momento
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 21 Mar 2020, 21:49
Se dovessi fare un'ipotesi basandomi sul comportamento della mia clientela direi che il contagio continua tranquillo perché, molto semplicemente, c'è ancora troppa gente che vive la cosa in maniera allegrona e continua a fare più o meno quello che ha sempre fatto (spesa ogni giorno, passeggiatina, chiacchierata con gli amici mantenendosi magari un passo più distante rispetto al solito ma senza assolutamente rispettare il metro/metro e mezzo richiesto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2020, 22:28
Chiuderanno per 15 giorni tutte le aziende non essenziali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Mar 2020, 22:31
Non è ancora ufficiale, aspettiamo il decreto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 21 Mar 2020, 22:31
Citazione da: Tetsuo - 21 Mar 2020, 21:45
Amazon

a partire da oggi, smetteremo temporaneamente di accettare ordini su alcuni prodotti non di prima necessità sia su Amazon.it sia su Amazon.fr.
Non consegnano più i libri, ma i videogiochi sì. E ditelo che volete farmi morire di noia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 21 Mar 2020, 22:33
Citazione da: Cryu - 21 Mar 2020, 22:31
Citazione da: Tetsuo - 21 Mar 2020, 21:45
Amazon

a partire da oggi, smetteremo temporaneamente di accettare ordini su alcuni prodotti non di prima necessità sia su Amazon.it sia su Amazon.fr.
Non consegnano più i libri, ma i videogiochi sì. E ditelo che volete farmi morire di noia.

Davvero?
mi sembrerebbe in contro tendenza con il comunicato di oggi.
Libri = vg per quanto mi riguarda
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Mar 2020, 22:51
A brevissimo nuova comunicazione in video di Conte.


https://www.facebook.com/383458618802776/posts/875513522930614/?sfnsn=scwspmo&extid=dJk2DoLljw6Zwvo2
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Mar 2020, 23:09
Ma lo sa Conte, che voleva fare una diretta 20 minuti fa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 21 Mar 2020, 23:12
io leggo che la lombardia da' un altro giro di vite, forse lo ha letto anche Conte...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 23:14
Conte sta tenendo in sospeso 3/4 d'Italia.
Probabilmente annuncerà le misure di ulteriore chiusura, anticipando la Lombardia e scongiurando fughe in avanti inopportune.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Prikaz 227 - 21 Mar 2020, 23:19
Citazione da: babaz - 21 Mar 2020, 23:14
Conte sta tenendo in sospeso 3/4 d'Italia.
Probabilmente annuncerà le misure di ulteriore chiusura, anticipando la Lombardia e scongiurando fughe in avanti inopportune.

Perché anticipando?

Questa il provvedimento di Regione Lombardia delle 19.00 circa:

‼️ORDINANZA REGIONE LOMBARDIA‼️

L’atto del presidente Fontana amplia le decisioni del Governo con ulteriori interventi tra i quali si segnalano:

✔️il divieto di assembramento nei luoghi pubblici - fatto salvo il distanziamento (droplet) - e conseguente ammenda fino a 5mila euro;

✔️la sospensione dell'attività degli Uffici Pubblici, fatta salva l'erogazione dei servizi essenziali e di pubblica utilità;
la sospensione delle attività artigianali non legate alle emergenze o alle filiere essenziali;

✔️la sospensione di tutti i mercati settimanali scoperti;

✔️la sospensione delle attività inerenti ai servizi alla persona;

✔️la chiusura delle attività degli studi professionali salvo quelle relative ai servizi indifferibili e urgenti o sottoposti a termini di scadenza;

✔️la chiusura di tutte le strutture ricettive ad esclusione di quelle legate alla gestione dell’emergenza. Gli ospiti già presenti nella struttura dovranno lasciarla entro le 72 ore successive all’entrata in vigore dell’ordinanza;

✔️il fermo delle attività nei cantieri edili. Sono esclusi dai divieti quelli legati alle attività di ristrutturazione sanitarie e ospedaliere ed emergenziali, oltre quelli stradali, autostradali e ferroviari;

✔️la chiusura dei distributori automatici cosiddetti 'h24' che distribuiscono bevande e alimenti confezionati;

✔️il divieto di praticare sport e attività motorie svolte all'aperto, anche singolarmente.

✔️Restano aperte le edicole, le farmacie, le parafarmacie ma deve essere in ogni caso garantita la distanza di sicurezza interpersonale di un metro.

Ai supermercati, alle farmacie, nei luoghi di lavoro, a partire dalle strutture sanitarie e ospedaliere, si raccomanda a cura del gestore/titolare di provvedere alla rilevazione della temperatura corporea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2020, 23:35
era meglio se l'anticipava, ma vabbè abbiamo capito che non si parlano molto

chiusura di tutte le attività economiche non essenziali al funzionamento della macchina Italia
no altri dettagli
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 21 Mar 2020, 23:46
Ma questo ha chiuso l'Italia in diretta facebook?  ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

In Sardegna leggo che ci sono 330 casi.
Nel mio comune di 50.000 abitanti, 3 casi.
In quello limitrofo, quasi il più colpito dell'area ASL6 del Lazio, 29 casi su 60.000 abitanti, ovvero lo 0,045%.

Mah, vediamo qual è l'elenco delle attività che potranno rimanere aperte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 23:48
Siamo passati dal leggere i decreti prima della firma a fare i messaggi alla nazione senza ancora avere una carta scritta...

Ma poi sempre di sabato sera ste cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 21 Mar 2020, 23:55
Pronti via tre utenti che mi chiedono se le spedizioni si possono fare, e fino a lunedì neanche potrò rispondere...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Melchio - 22 Mar 2020, 02:10
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

Minchia si, ma tipo da 10 giorni andava fatto.

Per qualche giorno continuavo a lavorare in palestra mantendendo delle norme ridicole (pulire i manubri con un panno e i tappetti per gli addominali) quando alle 18 c'era sala e docce piene e cyclette/tapis bagnati. POI le chiusero fortunatamente.

Al mio lavoro primario (tessile) non era cambiato niente. Lavorazioni aperte, corrieri a giro, aziende terziste attive come sempre...E' capitato di entrare in ditte dove dipendenti senza mascherina a giro come se nulla fosse, guanti zero, distanza di sicurezza LOL.

Io l'ho sempre pensato..o si chiude o non si fa nulla. Era come mettere 800 lucchetti e porte blindate in casa e poi lasci aperto 1 finestra.

Sarà un duro colpo, non voglio nemmeno pensare alle consegne di fine aprile inizio maggio, ancora da mettere in lavoro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 22 Mar 2020, 03:26
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

E' stato gia' postato, e' molto lungo, ma ne consiglio la lettura

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56)

Se non hai voglia di leggerlo, la risposta e' "si', la settima scorsa sarebbe stata meglio, ma meglio ora che mai".

Nel mentre qui dove avremmo potuto avere un margine temporale da giocarci enorme, abbiamo deciso di fregarcene e di introdurre blande regolette insensate. Un paio di settimane e faremo compagnia al resto del mondo quando saremmo potuti facilmente essere nel blocco China, HK, Singapore Korea  :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 22 Mar 2020, 06:56
https://www.ilsole24ore.com/art/conte-testo-italia-positivi-quasi-43mila--mappa--decisione-l-incontro-le-parti-sociali-ADAPZ3E?refresh_ce=1&fbclid=IwAR05tLZpjPzP_izx5rKUDnbt_Mny6gnFhdI59OSualk_FxKFvRO8hcnNS2k

Se fosse vero questo elenco non credo cambierebbe molto la cosa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Mar 2020, 07:24
Dipende dalle condizioni di lavoro. Se sono queste:

Citazione da: Melchio - 22 Mar 2020, 02:10
dipendenti senza mascherina a giro come se nulla fosse, guanti zero, distanza di sicurezza LOL

ci sarà meno gente in giro, ma situazioni a rischio non mancheranno.
Mi è capitato di vedere situazioni estreme, in periodi non di emergenza, anche in ambiti come l'alimentare: si passava dal nulla più assoluto a qualcosa di non troppo distante dalla sala chirurgica. Anche nella stessa realtà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 07:37
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

In Sardegna leggo che ci sono 330 casi.
Nel mio comune di 50.000 abitanti, 3 casi.
In quello limitrofo, quasi il più colpito dell'area ASL6 del Lazio, 29 casi su 60.000 abitanti, ovvero lo 0,045%.

Mah, vediamo qual è l'elenco delle attività che potranno rimanere aperte.

No, allo stesso modo di come non é stato necessario chiudere tutta la cina ma solo una minima parte (nemmeno il 2%). Rimangono comunque aperte, pare, un bel po di attività e punti di scambio per l'infezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2020, 09:30
Citazione da: Lenin - 22 Mar 2020, 03:26
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

E' stato gia' postato, e' molto lungo, ma ne consiglio la lettura

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56)

Se non hai voglia di leggerlo, la risposta e' "si', la settima scorsa sarebbe stata meglio, ma meglio ora che mai".

Nel mentre qui dove avremmo potuto avere un margine temporale da giocarci enorme, abbiamo deciso di fregarcene e di introdurre blande regolette insensate. Un paio di settimane e faremo compagnia al resto del mondo quando saremmo potuti facilmente essere nel blocco China, HK, Singapore Korea  :no:
Temo che bisognerà postarlo una volta al giorno, per far arrivare il messaggio a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 22 Mar 2020, 09:40

(https://i.postimg.cc/4NVRPC57/I-SEE-WHAT-YOU-DID-THERE-HOLYSHIT.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:00
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

In Sardegna leggo che ci sono 330 casi.
Nel mio comune di 50.000 abitanti, 3 casi.
In quello limitrofo, quasi il più colpito dell'area ASL6 del Lazio, 29 casi su 60.000 abitanti, ovvero lo 0,045%.

Mah, vediamo qual è l'elenco delle attività che potranno rimanere aperte.
se vogliamo dirla tutta: 4.500 morti su 60 milioni di abitanti è una petecchiata.
Ne moriranno di più causa suicidi da crisi economica
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 11:06
Boh, non lo so.

Ma se hanno deciso in questo senso avranno buone ragioni (poi leggo il link, @Lenin, grazie), io che posso saperne?

#daje
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 11:13
Citazione da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 11:06
Boh, non lo so.

Ma se hanno deciso in questo senso avranno buone ragioni (poi leggo il link, @Lenin, grazie), io che posso saperne?

#daje

Si ma non sbagliamoci. Noi il martello non lo stiamo attuando. Questo sia chiaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2020, 11:20
Citazione da: Raiden - 21 Mar 2020, 17:35
TFP Link :: https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/21/news/torino_in_ospedale_i_dipendenti_si_fingono_pazienti_pur_di_ottenere_il_test_del_coronavirus-251879173/
"In attesa che si parta col test coronavirus per i sanitari..."
In attesa?!
Poi chiediamo l'età a Van...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:20
Immaginiamo di chiudere tutto per due mesi a partire da oggi. Ditemi come faranno a sopravvivere artigiani, agenti di commercio, partite iva e a cascata i dipendenti di piccole aziende che salteranno.
Io per primo sono nella merda.
Informatore scientifico a partita IVA, non riesco a vedere medici, i quali a loro volta non hanno pazienti e quindi non prescrivono. Se va bene a marzo avrò un fatturato dimezzato, se va male parliamo di -70/80%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Mar 2020, 11:47
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:20
Immaginiamo di chiudere tutto per due mesi a partire da oggi. Ditemi come faranno a sopravvivere artigiani, agenti di commercio, partite iva e a cascata i dipendenti di piccole aziende che salteranno.
Io per primo sono nella merda.
Informatore scientifico a partita IVA, non riesco a vedere medici, i quali a loro volta non hanno pazienti e quindi non prescrivono. Se va bene a marzo avrò un fatturato dimezzato, se va male parliamo di -70/80%.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Mar 2020, 11:58
dati lombardia di ieri
pavia +8%
lodi +6%
brescia +8%
milano +22%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 12:02
Citazione da: xkp - 22 Mar 2020, 11:58
dati lombardia di ieri
pavia +8%
lodi +6%
brescia +8%
milano +22%
che poi boh. certo che se si fanno tamponi a tutti si troveranno un sacco di positivi asintomatici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 22 Mar 2020, 12:06
Ma i tamponi non li starebbero facendo "solo" a chi è già sintomatico e si presenta in ospedale?

Chiedo, perché mi pare che non stiano facendo il tampone a chiunque...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:20
Immaginiamo di chiudere tutto per due mesi a partire da oggi. Ditemi come faranno a sopravvivere artigiani, agenti di commercio, partite iva e a cascata i dipendenti di piccole aziende che salteranno.
Io per primo sono nella merda.
Informatore scientifico a partita IVA, non riesco a vedere medici, i quali a loro volta non hanno pazienti e quindi non prescrivono. Se va bene a marzo avrò un fatturato dimezzato, se va male parliamo di -70/80%.

a me va anche peggio,praticamente da aprile sono a spasso e non vedo un pagamento da inizio anno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 12:10
Citazione da: alexross - 22 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:20
Immaginiamo di chiudere tutto per due mesi a partire da oggi. Ditemi come faranno a sopravvivere artigiani, agenti di commercio, partite iva e a cascata i dipendenti di piccole aziende che salteranno.
Io per primo sono nella merda.
Informatore scientifico a partita IVA, non riesco a vedere medici, i quali a loro volta non hanno pazienti e quindi non prescrivono. Se va bene a marzo avrò un fatturato dimezzato, se va male parliamo di -70/80%.

a me va anche peggio,praticamente da aprile sono a spasso e non vedo un pagamento da inizio anno
basta fare un bel hastag #abdràtuttobene e mettere un arcobaleno sul balcone
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Mar 2020, 12:14
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 12:10
Citazione da: alexross - 22 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:20
Immaginiamo di chiudere tutto per due mesi a partire da oggi. Ditemi come faranno a sopravvivere artigiani, agenti di commercio, partite iva e a cascata i dipendenti di piccole aziende che salteranno.
Io per primo sono nella merda.
Informatore scientifico a partita IVA, non riesco a vedere medici, i quali a loro volta non hanno pazienti e quindi non prescrivono. Se va bene a marzo avrò un fatturato dimezzato, se va male parliamo di -70/80%.

a me va anche peggio,praticamente da aprile sono a spasso e non vedo un pagamento da inizio anno
basta fare un bel hastag #abdràtuttobene e mettere un arcobaleno sul balcone
l'hashtag se lo possono permettere gli insegnanti, gli statali, quelli che possono andare in cassa integrazione e chi può avere qualche ammortizzatore sociale. Gli altri che già prima faticavano sono abbandonati a loro stessi. Persino nel decreto economico non compaiamo. La nostra cassa ci dà 1500 € di indennizzo se ci pigliamo il virus e 5000 se restiamo secchi. Null'altro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 12:16
Citazione da: alexross - 22 Mar 2020, 12:14
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 12:10
Citazione da: alexross - 22 Mar 2020, 12:07
Citazione da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 11:20
Immaginiamo di chiudere tutto per due mesi a partire da oggi. Ditemi come faranno a sopravvivere artigiani, agenti di commercio, partite iva e a cascata i dipendenti di piccole aziende che salteranno.
Io per primo sono nella merda.
Informatore scientifico a partita IVA, non riesco a vedere medici, i quali a loro volta non hanno pazienti e quindi non prescrivono. Se va bene a marzo avrò un fatturato dimezzato, se va male parliamo di -70/80%.
da noi l'ENASARCO non ha ancora deciso cosa fare.
Rischio di diventare veramente violento in questo periodo a furia di sentire cazzate.
a me va anche peggio,praticamente da aprile sono a spasso e non vedo un pagamento da inizio anno
basta fare un bel hastag #abdràtuttobene e mettere un arcobaleno sul balcone
l'hashtag se lo possono permettere gli insegnanti, gli statali, quelli che possono andare in cassa integrazione e chi può avere qualche ammortizzatore sociale. Gli altri che già prima faticavano sono abbandonati a loro stessi. Persino nel decreto economico non compaiamo. La nostra cassa ci dà 1500 € di indennizzo se ci pigliamo il virus e 5000 se restiamo secchi. Null'altro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Mar 2020, 13:28
Citazione da: Lenin - 22 Mar 2020, 03:26
Citazione da: Ivan F. - 21 Mar 2020, 23:46
Ma era necessario chiudere tutta l'Italia?

E' stato gia' postato, e' molto lungo, ma ne consiglio la lettura

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56)

Nel mentre qui dove avremmo potuto avere un margine temporale da giocarci enorme, abbiamo deciso di fregarcene e di introdurre blande regolette insensate. Un paio di settimane e faremo compagnia al resto del mondo quando saremmo potuti facilmente essere nel blocco China, HK, Singapore Korea  :no:

Stessa cosa più o meno nel resto del mondo. Qui poi è quasi tutto ancora normale quindi si è vanificato il vantaggio temporale (sempre che i dati sui contagi siano reali) e la progressione è ora praticamente la stessa dell'Italia (anche se i casi sono sparpagliati per il Paese con un picco a Londra) ma secondo me si metterà pure peggio visto che stanno intervenendo al rallentatore e la gente se ne va tranquillamente in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Mar 2020, 14:00


Citazione da: peppebi - 22 Mar 2020, 13:28
stanno intervenendo al rallentatore e la gente se ne va tranquillamente in giro.

lascia che muoiano liberi

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 14:07
Citazione da: Tetsuo - 22 Mar 2020, 14:00


Citazione da: peppebi - 22 Mar 2020, 13:28
stanno intervenendo al rallentatore e la gente se ne va tranquillamente in giro.

lascia che muoiano liberi

ragionamento molto cinico e nazi: che crepino vecchi e malati cronici che costano un casino, ma non blocco l'economia di un paese.
Da brividi, ma da noi moriranno lo stesso in più ci ridurremo come la Grecia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Mar 2020, 14:11
Io sto dicendo che se la gente va in giro noncurante del problema, come pare stia succedendo in UK, che schiattino. Questo intendevo.
Chi ha detto vecchi storpi etc? , io non l'ho detto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 14:34
Citazione da: Tetsuo - 22 Mar 2020, 14:11
Io sto dicendo che se la gente va in giro noncurante del problema, come pare stia succedendo in UK, che schiattino. Questo intendevo.
Chi ha detto vecchi storpi etc? , io non l'ho detto
§2 il ragionamento, nemmeno troppo criptico che ha fatto il premier britannico pochi giorni fa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 22 Mar 2020, 15:05
Citazione da: Xibal - 22 Mar 2020, 11:20
Poi chiediamo l'età a Van...
A te non la chiedo perché la so già. ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Mar 2020, 15:12
Come stai wis?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Mar 2020, 15:33
TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157065064945983&id=712665982?sfnsn=scwspmo&extid=NzyMoNuls5bxMN8V

Oltre che l'articolo stesso, anche i commenti di medici e infermieri sono da brividi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 15:42
in effetti in Veneto non ospedalizzano ed hanno mortalità al 2%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Mar 2020, 15:51
Citazione da: Lenin - 22 Mar 2020, 03:26
Nel mentre qui dove avremmo potuto avere un margine temporale da giocarci enorme, abbiamo deciso di fregarcene e di introdurre blande regolette insensate. Un paio di settimane e faremo compagnia al resto del mondo quando saremmo potuti facilmente essere nel blocco China, HK, Singapore Korea  :no:
Stiamo osservando in tutto il pianeta una lezione enorme: di fronte alla paura del tracollo economico, tutte e ripeto tutte le nazioni eccetto gli asiatici di ferro preferiscono ignorare gli esempi lampanti altrui che vanno via via accumulandosi da ogni dove, con lo stesso messaggio, la stessa testimonianza ripetuta ancora e ancora, per tirare invece in lungo, aggrapandosi a una speranza che non ha nulla di scientifico, nulla di razionale, ma assomiglia in tutto e per tutto alla fede cieca del bambino che prega Gesù.

Se non capiamo da quest'esperienza che non c'è nulla di sensato nel sistema economico, che è solo un'altra forma di religione sistematizzata, non so cos'altro possa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 15:59
Citazione da: Gaissel - 22 Mar 2020, 15:51
Citazione da: Lenin - 22 Mar 2020, 03:26
Nel mentre qui dove avremmo potuto avere un margine temporale da giocarci enorme, abbiamo deciso di fregarcene e di introdurre blande regolette insensate. Un paio di settimane e faremo compagnia al resto del mondo quando saremmo potuti facilmente essere nel blocco China, HK, Singapore Korea  :no:
Stiamo osservando in tutto il pianeta una lezione enorme: di fronte alla paura del tracollo economico, tutte e ripeto tutte le nazioni eccetto gli asiatici di ferro preferiscono ignorare gli esempi lampanti altrui che vanno via via accumulandosi da ogni dove, con lo stesso messaggio, la stessa testimonianza ripetuta ancora e ancora, per tirare invece in lungo, aggrapandosi a una speranza che non ha nulla di scientifico, nulla di razionale, ma assomiglia in tutto e per tutto alla fede cieca del bambino che prega Gesù.

Se non capiamo da quest'esperienza che non c'è nulla di sensato nel sistema economico, che è solo un'altra forma di religione sistematizzata, non so cos'altro possa.

il problema è che se chiudi tutto devi poter garantire il sostentamento economico, impedire fallimenti eccetera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 22 Mar 2020, 16:04
Sì, mi spiace solo che il TFR me l'hanno fatto mettere in un fondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 22 Mar 2020, 16:05
E che sono un consulente.
E che ho un contratto a termine.
E che ho un mutuo e due persone a carico.

Ma sono ottimista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 22 Mar 2020, 16:07
Questa storia dei tamponi sta diventando un po' stucchevole: non ne abbiamo fatti abbastanza, ok, si è capito...
...e continueremo a non farne abbastanza perché la situazione organizzativa è quella, i laboratori sono oberati di lavoro e il personale non c'è: questo proseguire a dire "bisogna fare di più" quando le risorse sono quelle che sono e quando sono anni che votiamo gente che taglia a destra e a manca è assolutamente privo di senso.

Ed è privo di senso perché questo virus si trasmette, prevalentemente, attraverso la stronzaggine: se non sei stronzo e te ne stai a casa, tampone o no, non lo trasmetti a nessuno. Se non sei stronzo e non esci per andare a comprare un panetto di burro, tampone o no, non lo trasmetti a nessuno.

Sto guardando il resoconto delle transazioni Satispay degli ultimi giorni ed è demoralizzante: centinaia e centinaia di spese da dieci euro o giù di lì, decine di persone che fanno una o due spese al giorno, una quantità enorme di vecchi che se si infettano al 90% vanno ad occupare posti in terapia intensiva che quasi non ci sono più... e allora vaffanculo, pure se facessero due tamponi al giorno a persona non servirebbe a niente lo stesso.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 22 Mar 2020, 16:08
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/21/news/coronavirus_cosi_la_repubblica_ceca_ha_sequestrato_680_mila_mascherine_inviate_dalla_cina_all_italia-251883320/?ref=search

 :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 22 Mar 2020, 16:40
Si è dichiarato guerra per molto meno :asd:.
Che falliti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 16:40
Citazione da: TremeX - 22 Mar 2020, 16:05
E che sono un consulente.
E che ho un contratto a termine.
E che ho un mutuo e due persone a carico.

Ma sono ottimista.

Consolati.
C'é anche chi ha 8 dipendenti.

E ha finito l'ottimismo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Mar 2020, 16:51
Per ora noi ci stiamo limitando a mettere in ferie le persone.
Quando finiranno passeremo al fondo bilaterale di solidarietà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Mar 2020, 16:58
TFP Link :: https://www.tpi.it/opinioni/coronavirus-perche-lombardia-si-muore-errori-fontana-commento-selvaggia-lucarelli-20200322570859/

ripropongo l'articolo della Lucarelli postato da @omotigre
è una buona lettura, probabilmente anche sviluppata su fatti, e che restituisce un quadro davvero deprimente

i tamponi sistematici non sono fini a se stessi (per rispondere a @xkp ) ma rappresentano la parte iniziale di un preciso processo di individuazione, *Separazione* e monitoraggio: sei positivo? ti metto in una struttura separata a tutela del resto della famiglia, oppure se non è possibile separarti dalla famiglia ti blocco a casa (monitoraggio, non sulla fiducia) e tratto anche il resto dei famigliari come "potenziali" positivi, sottoposti quindi a rigide limitazioni.

E' chiaro che questo andava fatto dal giorno 1 (da quando abbiamo *scoperto* Mattia) perchè risultasse davvero efficace (come sembra sia stato efficace in Cina, in Corea del Sud e probabilmente anche Giappone): farlo adesso è con tutta probabilità quasi inutile, è come cercare di arginare un fiume con le mani... se è un piccolissimo rigagnolo magari ce la fai, un fiume no.

Immagino che in alto ne siano consapevoli e quindi il meglio che è possibile fare ADESSO è continuare a dire alla gente di stare a casa sperando che il mero distanziamento sociale (fra gruppi famigliari) sia sufficiente per abbattere la curva e dare sollievo al sistema sanitario in ginocchio.

un passggio dell'articolo è piuttosto impressionante, se vero: sembra che il sistema sanitario (oltre che il sistema paese) non avesse un protocollo d'emergezza in caso di outbreak epidemiologico! A me sembra una follia che non esistano scenari già preconfigurati e pronti ad essere implementati in tempo 0, onestamente.
Questo vale anche per le strutture "vitali" dello Stato, per garantirne la continuità e la tenuta democratica.

Altre argomentazioni mi lasciano perplesso: a questo punto - escludendo ipotesi improbabili o tutte da verificare - l'unica spiegazione all'altissima mortalità "atipica" della Lombardia è che i malati sono davvero, davvero tanti. E quelli che muoiono (per lo più anziani, o immunodepressi) siano solo la punta visibile dell'iceberg.

Si sta configurando un disastro epocale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 22 Mar 2020, 17:07
cmq facile gridare oggi allo scandalo dei tagli.
Avessimo avuto normalmente 12000 tecnici di laboratorio in più e 30.000 posti letto in più in RIA non utilizzati (perché di pandemie non se ne verificano tutti gli anni) si griderebbe allo scandalo e allo spreco di denaro pubblico.
Sull'articolo l'ha scritto la Lucarelli, non lo apro nemmeno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Melchio - 22 Mar 2020, 17:56
La lista ufficiale delle aziende aperte/chiuse ancora non c'è. Leggo solo su siti che perlano di documenti provvisori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 22 Mar 2020, 17:58
Citazione da: babaz - 22 Mar 2020, 16:58
probabilmente anche sviluppata su fatti

Addirittura!
Il punto è proprio qua... su che base fa certe affermazioni?

Siamo nella merda, ma è anche vero che si tratta di una situazione eccezionale... e così vengono a galla storture strutturali, frutto di decenni di malagestione.

Brutto a dirsi, dato il bollettino da trincea : (, ma riteniamoci fortunati che:
A) sia successo prima in Cina
B) sia successo, se proprio in Italia, a Bergamo. E lo dico a malincuore, da Bergamasco.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 18:16
Nuovi dati in controtendenza.

Ma ovviamente aspetto che i dati li dia @atchoo, mi fido solo di lui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 22 Mar 2020, 18:17
Forse non saranno grandi numeri, ma almeno oggi si decresce.

Nuovi positivi 3957
Deceduti 651
Guariti 952

Il bollettino di oggi della Protezione civile dice che i nuovi casi sono 3.957. Ieri erano 4.921. Vuol dire che l’ incremento è stato del 9,3% , mentre ieri era del 12,3%, il giorno prima del 14, il 19 marzo del 15,6%. La curva degli incrementi insomma inizia a decrescere. E lo fa oramai da quattro giorni consecutivi.

59138-53578 = 5560

(https://www.gelestatic.it/thimg/d--eehiPTYHlWGkSVVC8ieMityY=/fit-in/960x540/filters:format(webp)/https%3A//www.lastampa.it/image/contentid/policy%3A1.38624492%3A1584896989/situazione%2520al%252022%2520marzo%25202020%2520per%2520stampa.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D1280%26%24p%24f%24h%24w%3D8144787)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 18:18
Ah, ho capito cosa intendevate giorni fa con la conferenza di Iginio Massari...

Oh, quello è Franco Locatelli, un signore con due palle così :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 22 Mar 2020, 18:19
Citazione da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 18:18
Ah, ho capito cosa intendevate giorni fa con la conferenza di Iginio Massari...

Oh, quello è Franco Locatelli, un signore con due palle così :)
Per carità, non lo si mette in dubbio. Ma il modo di parlare è simile in maniera inquietante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 22 Mar 2020, 18:23
Le aziende chiedono di posticipare il blocco totale a mercoledì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Mar 2020, 18:25
Confindustria ha mandato una lettere dove, in sintesi, chiede di non bloccare la produzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Mar 2020, 18:33
Citazione da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 18:16
Nuovi dati in controtendenza.

Ma ovviamente aspetto che i dati li dia @atchoo, mi fido solo di lui.

😅

I dati... Boh, vediamo il bicchiere un decimo pieno anziché nove decimi vuoto? Del resto serve un po' di morale, soprattutto per chi si sta davvero facendo un mazzo così, rischiando pure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Mar 2020, 18:49
Citazione da: naked - 22 Mar 2020, 18:25
Confindustria ha mandato una lettere dove, in sintesi, chiede di non bloccare la produzione.

Moriremo aggrappati alla fabbricheeeetta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Mar 2020, 18:52
se non ci sono le complete condizioni di sicurezza e salute sul posto di lavoro, giusto rifiutarsi di andare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 19:34
Io voglio capire il giappone. Perche francamemte non mi convince il discorso disciplina, samurai mascherine.
Se cosi fosse non avrebbero manco il priblema delle influenze.

É un paese con città che hanno densità di popolazione spaventose e un età media della popolazione superiore all'italia, l'inquinamento non so ma é uni dei piu industrializzati del mondo quindi non penso proprio che respirino brezza di montagna

Ci deve essere qualche altro fattore che giustifichi una dilagazione del virus ridicola senza che abbiano chiuso manco la porta dello sgabuzzino.

Nel frattempo noi chiudiamo si, no, boh. Vi diamo i soldi si, no, boh ma nel caso le cifre che ho visto, eufemisticamente, non sarano sufficenti.

Pare che oltre il 90% della popolazone sia concorde e soddisfatto delle soluzioni prese. Quindi siamo solo pochi scemi a pensare che si é fatto schifo e che si é trattato il problema come dei dilettanti allo sbaraglio

Peró a quesro punto mi chiedo cosa ne pensi di queste percentuali bulgare chi fino a ieri pensava che andasse abrogato il suffragio universale che erano tutti troppo stupidi per capire, moh son tutti geni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Mar 2020, 19:35
Citazione da: babaz - 22 Mar 2020, 18:49
Citazione da: naked - 22 Mar 2020, 18:25
Confindustria ha mandato una lettere dove, in sintesi, chiede di non bloccare la produzione.

Moriremo aggrappati alla fabbricheeeetta
Tanto solo le banche vengono salvate dallo stato gli altri possono pure morire
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2020, 19:38
Citazione da: babaz - 22 Mar 2020, 16:58
un passggio dell'articolo è piuttosto impressionante, se vero: sembra che il sistema sanitario (oltre che il sistema paese) non avesse un protocollo d'emergezza in caso di outbreak epidemiologico! A me sembra una follia che non esistano scenari già preconfigurati e pronti ad essere implementati in tempo 0, onestamente.
Questo vale anche per le strutture "vitali" dello Stato, per garantirne la continuità e la tenuta democratica.
Nessuno stato è pronto, lo denunciava Bill Gatwes anni fa. Ovviamente oggi quel discorso viene usato per alimentare complottismi.

Citazione da: Raiden - 22 Mar 2020, 18:17
Forse non saranno grandi numeri, ma almeno oggi si decresce.

Nuovi positivi 3957
Deceduti 651
Guariti 952

Il bollettino di oggi della Protezione civile dice che i nuovi casi sono 3.957. Ieri erano 4.921. Vuol dire che l’ incremento è stato del 9,3% , mentre ieri era del 12,3%, il giorno prima del 14, il 19 marzo del 15,6%. La curva degli incrementi insomma inizia a decrescere. E lo fa oramai da quattro giorni consecutivi.

59138-53578 = 5560
Avrei qualcosa da ridire sui "quattro giorni consecutivi", ma va bene così, finalmente un calo sensibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Mar 2020, 19:41
Beh, non ho detto "pronto" ho detto "preparato".

Sappiamo che la teoria è ben distante dalla pratica e dalla realtà, ma quantomeno dal punto di vista "concettuale" piani di emergenza per situazioni di crisi io me li aspetto eccome da uno stato moderno.

O sono cose che vediamo solo nei film?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2020, 19:49
Citazione da: Van - 22 Mar 2020, 19:34
Io voglio capire il giappone. Perche francamemte non mi convince il discorso disciplina, samurai mascherine.
Se cosi fosse non avrebbero manco il priblema delle influenze.

É un paese con città che hanno densità di popolazione spaventose e un età media della popolazione superiore all'italia, l'inquinamento non so ma é uni dei piu industrializzati del mondo quindi non penso proprio che respirino brezza di montagna

Ci deve essere qualche altro fattore che giustifichi una dilagazione del virus ridicola senza che abbiano chiuso manco la porta dello sgabuzzino.

Nel frattempo noi chiudiamo si, no, boh. Vi diamo i soldi si, no, boh ma nel caso le cifre che ho visto, eufemisticamente, non sarano sufficenti.

Pare che oltre il 90% della popolazone sia concorde e soddisfatto delle soluzioni prese. Quindi siamo solo pochi scemi a pensare che si é fatto schifo e che si é trattato il problema come dei dilettanti allo sbaraglio

Peró a quesro punto mi chiedo cosa ne pensi di queste percentuali bulgare chi fino a ieri pensava che andasse abrogato il suffragio universale che erano tutti troppo stupidi per capire, moh son tutti geni?
Senso di responsabilità più che disciplina.
In Giappone le mascherine le usavano già per proteggere gli altri dall'influenza. Starnutire in pubblico è maleducazione.
Basta poco per spingere persone educate a comportarsi leggermente meglio. Si sono ridotte anche le "normali" morti da influenza, grazie a quello sforzo in più.

Disciplina non troppo, però. Supermercati presi d'assalto anche lì, e carta igienica finita.

Dovrebbero tornare alla normalità ad Aprile, secondo il primo ministro, ma ci sono in gioco le olimpiadi quest'anno, quindi può anche darsi che le misure di quarantena continuino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 22 Mar 2020, 19:54
Be', il decreto non è ancora uscito quindi immagino che domani si lavorerà come e più di venerdì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 19:55
Senso di responsabilità, chiamalo come vuoi il punto non cambia.

Non mi sembrano misure sufficenti per i risultati ottenuti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2020, 19:58
Citazione da: babaz - 22 Mar 2020, 19:41
Beh, non ho detto "pronto" ho detto "preparato".

Sappiamo che la teoria è ben distante dalla pratica e dalla realtà, ma quantomeno dal punto di vista "concettuale" piani di emergenza per situazioni di crisi io me li aspetto eccome da uno stato moderno.

O sono cose che vediamo solo nei film?
Non saprei, il discorso di Bill Gates in effetti descriveva situazioni più drastiche.
Questa è una situazione che tutti, a parte Cina e qualche stato asiatico, stanno prendendo sottogamba.
In teoria basta una quarantena molto dura presa per tempo, forse un grosso problema è che la popolazione occidentale non è pronta, e forse non lo sarà mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 20:30
Citazione da: Van - 22 Mar 2020, 19:34
Peró a quesro punto mi chiedo cosa ne pensi di queste percentuali bulgare chi fino a ieri pensava che andasse abrogato il suffragio universale che erano tutti troppo stupidi per capire, moh son tutti geni?

(https://i.postimg.cc/bN8W1M0Y/FE8-AF46-F-39-C8-4060-B5-DB-E682008-E2-EC1.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 20:34
Citazione da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 20:30
Citazione da: Van - 22 Mar 2020, 19:34
Peró a quesro punto mi chiedo cosa ne pensi di queste percentuali bulgare chi fino a ieri pensava che andasse abrogato il suffragio universale che erano tutti troppo stupidi per capire, moh son tutti geni?

(https://i.postimg.cc/bN8W1M0Y/FE8-AF46-F-39-C8-4060-B5-DB-E682008-E2-EC1.jpg)

Ti segnalo al moderat...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2020, 20:35
Non è favoloso il nuovo decreto?
Posso spostarmi per lavoro, ma il rientro al domicilio è soppresso.
In mano al poliziotto giusto potrò andare a lavoro, e poi dormire lì ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Mar 2020, 20:37
Citazione da: Xibal - 22 Mar 2020, 20:35
Non è favoloso il nuovo decreto?
Posso spostarmi per lavoro, ma il rientro al domicilio è soppresso.
In mano al poliziotto giusto potrò andare a lavoro, e poi dormire lì ;D
È per evitare gli spostamenti di massa della gente che lavora al nord e ha residenza al sud.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Mar 2020, 20:37
Citazione da: Van - 22 Mar 2020, 20:34
Ti segnalo al moderat...

:)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Mar 2020, 21:13
Non ho ancora capito chi sono quei 4 sfigati che dovranno fermare la produzione.
Cantieri edili privati, poi?
Dice c'è una lista di 80 voci di settori strategici che non chiudono.
La ditta dove lavoro è nell'industria della plastica, fornisce isolanti a Ansaldo e fa varie altre cose per cui non chiudiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Mar 2020, 21:26
Cantieri navali chiudono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 22 Mar 2020, 22:12
Citazione da: Kairon - 22 Mar 2020, 21:13
Cantieri edili privati, poi?

Vorrei capirlo anche io. Ho la casa in ristrutturazione e già da una settimana si sono fermati volontariamente in attesa di nuovi sviluppi. Il decreto di oggi che sviluppo è?

Nel mentre, immaginatevi la quarantena con tre bambine piccole (una appena nata) in 50mq.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Mar 2020, 22:21
Ho una amica che ha casa nuova senza elettricità ma ha dentro tutti i mobili. Adesso sta in casa vecchia con solo il letto e sono in tre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Mar 2020, 22:22
Citazione da: The Benso - 22 Mar 2020, 22:12
Citazione da: Kairon - 22 Mar 2020, 21:13
Cantieri edili privati, poi?

Vorrei capirlo anche io. Ho la casa in ristrutturazione e già da una settimana si sono fermati volontariamente in attesa di nuovi sviluppi. Il decreto di oggi che sviluppo è?

Nel mentre, immaginatevi la quarantena con tre bambine piccole (una appena nata) in 50mq.
Si devono fermare perché non credo possano garantire le misure di sicurezza (1 metro)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 22 Mar 2020, 22:27
Noi produciamo macchinari per la lavorazione della pelle e chiudiamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Mar 2020, 00:11
TFP Link :: https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/il-calvario-di-jessica-morta-a-43-anninon-aveva-mai-avuto-uninfluenza_1346049_11/

...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2020, 04:19
Citazione da: alexross - 22 Mar 2020, 20:37
Citazione da: Xibal - 22 Mar 2020, 20:35
Non è favoloso il nuovo decreto?
Posso spostarmi per lavoro, ma il rientro al domicilio è soppresso.
In mano al poliziotto giusto potrò andare a lavoro, e poi dormire lì ;D
È per evitare gli spostamenti di massa della gente che lavora al nord e ha residenza al sud.
Si , grazie.
Tornando seri, dunque uno che perde il lavoro al nord e deve pagare un affitto e delle bollette che non può pagare, è impossibilitato a tornare dove magari non avrebbe queste difficoltà, anche se si trattasse di infilarsi in un'auto da solo, viaggiare, arrivare a destinazione e mettersi in isolamento, il tutto perchè non riusciamo a fare dei tamponi come si deve, mentre altrove li hanno addirittura "drive through".
Ma chiedere strategia, pianificazione, organizzazione e sorveglianza attente sarebbe troppo, è già tanto che mascherine ordinate a fine febbraio negli ospedali (fine febbraio, buongiorno eh) si limitino a tardare ad arrivare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 23 Mar 2020, 05:26
Io sto aspettando la bolletta dell’acqua al nuovo domicilio ma sono segregato nel paese accanto, dovrebbe arrivare a giorni... essendo la prima non possono mandarmela via email, o cosí han detto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 07:41
L'inghilterra pare proseguire su una strada diversa.

Isolamento (non si esce nemmeno per la spesa) per un milione e mezzo cittadini a rischio.

Vediamo se mantengono le intenzioni e che tipo di risultati porterà.

Nel frattempo gira in internet un filmato fatto da un farmacista italiano in giappone che mostra un paese in piena normalità e che dice essere il risultato di un farmaco antinfluenzale.
Lo prendo con le pinze, Zaia un po meno perche a quanto pare vorrebbe portarlo pure da noi.

Intanto mi preparo ad andare in ufficio per prendere quanto necessario per il telelavoro chiedendomi cosa succederebbe se fossi fermato per un controllo (difficile lavoro a 3 minuti da casa).

La sorella della povera madre morta a 42 anni si dice infastidita dalle persone che cantano sui terrazi e che sarebbe meglio impiegassero quel tempo per pregare. Mi limito a porgerle le mie condoglianze.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Mar 2020, 07:43
TFP Link :: http://www.ansa.it/lombardia/notizie/2020/03/22/coronavirusgallera-meno-morti-dimezzata-crescita-positivi_6ddf5a07-5233-4547-a21a-d85952df8f2f.html

Spiraglio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 23 Mar 2020, 08:10
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 07:41
L'inghilterra pare proseguire su una strada diversa.

Isolamento (non si esce nemmeno per la spesa) per un milione e mezzo cittadini a rischio.

Vediamo se mantengono le intenzioni e che tipo di risultati porterà.

Nel frattempo gira in internet un filmato fatto da un farmacista italiano in giappone che mostra un paese in piena normalità e che dice essere il risultato di un farmaco antinfluenzale.
Lo prendo con le pinze, Zaia un po meno perche a quanto pare vorrebbe portarlo pure da noi.

Intanto mi preparo ad andare in ufficio per prendere quanto necessario per il telelavoro chiedendomi cosa succederebbe se fossi fermato per un controllo (difficile lavoro a 3 minuti da casa).

La sorella della povera madre morta a 42 anni si dice infastidita dalle persone che cantano sui terrazi e che sarebbe meglio impiegassero quel tempo per pregare. Mi limito a porgerle le mie condoglianze.

da quello che ho capito il decreto entra in vigore il 25, per lasciare che le aziende possano fermare alcuni processi, vedi le concerie con le botti per esempio, intanto oggi mi hanno fatto venire, forse anche nei prossimi giorni, giusto perché c'è sicuramente qualche testa di cazzo che deve per forza tener aperto fino all'ultimo secondo, e quindi devo dare assistenza...
che paese di trogloditi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 08:12
Citazione da: Andrea_23 - 23 Mar 2020, 07:43

Spiraglio?

In generale è abbastanza presto, ma più che altro andrebbe fatto un discorso diverso regione per regione. Perchè in Lombardia effettivamente c'è stato un calo così come in tante altre regioni, ma per esempio in Emilia c'è stato un bell'aumento e i dati del Piemonte sono non sempre aggiornati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Zoto - 23 Mar 2020, 08:42
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 07:41
L'inghilterra pare proseguire su una strada diversa.

Isolamento (non si esce nemmeno per la spesa) per un milione e mezzo cittadini a rischio.

Vediamo se mantengono le intenzioni e che tipo di risultati porterà.

Nel frattempo gira in internet un filmato fatto da un farmacista italiano in giappone che mostra un paese in piena normalità e che dice essere il risultato di un farmaco antinfluenzale.
Lo prendo con le pinze, Zaia un po meno perche a quanto pare vorrebbe portarlo pure da noi.

Intanto mi preparo ad andare in ufficio per prendere quanto necessario per il telelavoro chiedendomi cosa succederebbe se fossi fermato per un controllo (difficile lavoro a 3 minuti da casa).

La sorella della povera madre morta a 42 anni si dice infastidita dalle persone che cantano sui terrazi e che sarebbe meglio impiegassero quel tempo per pregare. Mi limito a porgerle le mie condoglianze.

Intanto però qui a Macau abbiamo avuto 13 nuovi casi in 5 giorni, dopo 40 (quaranta!!) giorni senza nuovi casi (eravamo fermi agli 11 casi di un mese e mezzo fa, tutti guariti nel mentre).

Bene, questi nuovi 13 casi sono TUTTI importati, cioè sono persone arrivate a Macau già con il Corona Virus.
Di questi 13, 4 (quattro!) vengono dall'Inghilterra, e sono arrivati nel weekend.
Tutti ragazzi macanesi che studiavano in UK.

Quindi direi che anche in Inghilterra non é esattamente uno scherzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 09:00
Mai detto che in inghilterra sarà uno scherzo. Solo che loro lo affrontano in un modo diverso che per ora non é incentrato sul limitare i contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2020, 09:15
Loro lo affrontano a cazzo di cane. Si sono inchinati al mercato trovando una teoria strampalata pur di non chiudere tutto, salvo poi fare marcia indietro quando hanno cominciato a cagarsi nelle braghe. Inizialmente hanno pure cercato di farla passare come una mossa prevista dal loro piano (che in realtà diceva che solo quando il sistema sanitario fosse stato sulla soglia del collasso si sarebbero chiusi i rubinetti) ma poi gli esperti del Paese li hanno praticamente obbligati a fare come il resto del mondo.
Solo che, come il resto del mondo, ancora si ostinano a cercare di fare le cose gradualmente perdendo il vantaggio temporale che avevano sull'Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 09:17
Citazione da: peppebi - 23 Mar 2020, 09:15
Loro lo affrontano a cazzo di cane. Si sono inchinati al mercato trovando una teoria strampalata pur di non chiudere tutto, salvo poi fare marcia indietro quando hanno cominciato a cagarsi nelle braghe. Inizialmente hanno pure cercato di farla passare come una mossa prevista dal loro piano (che in realtà diceva che solo quando il sistema sanitario fosse stato sulla soglia del collasso si sarebbero chiusi i rubinetti) ma poi gli esperti del Paese li hanno praticamente obbligati a fare come il resto del mondo.
Solo che, come il resto del mondo, ancora si ostinano a cercare di fare le cose gradualmente perdendo il vantaggio temporale che avevano sull'Italia.

Noi invece lo abbiamo affrontato con la calma il pragmatismo e le solide basi scientifiche e statistiche tipiche del popolo italico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2020, 09:29
L'oms ha detto che abbiamo fatto bene quindi sì, abbiamo fatto bene. Errori ce ne sono stati sicuramente, specialmente all'inizio quando, come tutti, si è sottovalutata la gravità del virus. Però permettimi di dire che l'Italia aveva solo la Cina a 8000km come esempio mentre gli altri Stati, con uno Stato confinante travolto dal virus, hanno aspettato inutilmente e alcuni ancora titubano. Se noi non siamo stati bravi c'è sicuramente chi ha fatto e sta facendo molto peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Mar 2020, 10:00
Citazione da: Andrea_23 - 23 Mar 2020, 07:43
http://www.ansa.it/lombardia/notizie/2020/03/22/coronavirusgallera-meno-morti-dimezzata-crescita-positivi_6ddf5a07-5233-4547-a21a-d85952df8f2f.html[/embed]

Spiraglio?
Finché conteranno la differenza di crescita positivi al posto della differenza di crescita contagiati verranno fuori numeri a caso. Se aumentano di molto i morti ed i guariti, a parità di crescita di contagiati, il numero che usano loro diminuisce.

Detto questo, ieri sono calati sensibilmente anche i nuovi contagiati, ma da 6500 a 5500, non sono certo dimezzati. Aspettiamo di vedere oggi e domani se il trend continua.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Mar 2020, 10:05
Il Lombardia i dati erano dimezzati rispetto al giorno precedente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Mar 2020, 10:07
Esatto, il link riporta le dichiarazioni dell'assessore della Lombardia.
Ieri in Lombardia il totale era di 27206, ieri l'altro 25515, tre giorni fa 22264.
Quindi si è passati da 3251 a 1691, un sostanziale dimezzamento.
La crescita di attualmente positivi, sempre in Lombardia e nello stesso arco temporale, è passata da 1950 a 515.

Nei prossimi giorni dovrebbe migliorare sensibilmente la situazione in Veneto, che è stabile da qualche giorno come crescita totale e che dovrebbe iniziare a vedere un consistente aumento delle guarigioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 23 Mar 2020, 10:10
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/03/22/20A01807/sg (https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/03/22/20A01807/sg)

b) e' fatto divieto a tutte le persone fisiche di  trasferirsi  o
spostarsi, con mezzi di trasporto pubblici o privati,  in  un  comune
diverso rispetto a quello in cui attualmente si  trovano,  salvo  che
per comprovate esigenze lavorative, di assoluta  urgenza  ovvero  per
motivi di salute

ora, io 2 settimane fa sono andato a fare spesa a 5km da casa munito di autocertificazione mentre ora per la spesa è mandatorio stare nel proprio paese e nel mio caso vuol dire affidarsi a 2 minimarket ma probabilmente vorrà dire che le uscite per la spesa aumenteranno visto che sono appunto minimarket e l'affluenza aumenterà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Mar 2020, 10:12
Si, dovevano dare la possibilità almeno di andare in comuni limitrofi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 10:12
Questa notte via vai di aerei su Pratica di Mare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Mar 2020, 10:17
Mah, io non capisco se chi scrive 'ste cose sappia come funziona la geografia dei comuni italiani.
Io, per esempio, sono in un comune, Cassola, che dista 6-7 km da casa mia, ma se attraverso la strada sono a Bassano del Grappa.
Per assurdo potrei arrivare a un supermercato a 5 km da casa mia, ancora comune di Cassola, ma se poi attraverso la strada sono a Bassano e non potrei dunque fare la spesa in un ipermercato che ho sempre trovato *vuoto*: mai code, massimo dieci-undici persone in contemporanea a fare la spesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Mar 2020, 10:20
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 10:12
Questa notte via vai di aerei su Pratica di Mare.
C 130j?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 23 Mar 2020, 10:25
Citazione da: atchoo - 23 Mar 2020, 10:17
Mah, io non capisco se chi scrive 'ste cose sappia come funziona la geografia dei comuni italiani.
Io, per esempio, sono in un comune, Cassola, che dista 6-7 km da casa mia, ma se attraverso la strada sono a Bassano del Grappa.
Per assurdo potrei arrivare a un supermercato a 5 km da casa mia, ancora comune di Cassola, ma se poi attraverso la strada sono a Bassano e non potrei dunque fare la spesa in un ipermercato che ho sempre trovato *vuoto*: mai code, massimo dieci-undici persone in contemporanea a fare la spesa.

il problema poi è che facendo così ingolfi letteralmente i minimarket quindi sotto questo punto di vista siamo un pò punto a capo....spero di sbagliarmi, però ecco, il fatto di non poter fare la "spesona" che mi permette di coprire un arco di tempo maggiore, ecco, lo vedo come un disagio e per carità, i veri disagi in questo periodo sono altri però esci una sola volta e per tot tempo non esci perchè sei a posto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Mar 2020, 10:29
Citazione da: atchoo - 23 Mar 2020, 10:17
Mah, io non capisco se chi scrive 'ste cose sappia come funziona la geografia dei comuni italiani.
Io, per esempio, sono in un comune, Cassola, che dista 6-7 km da casa mia, ma se attraverso la strada sono a Bassano del Grappa.
Per assurdo potrei arrivare a un supermercato a 5 km da casa mia, ancora comune di Cassola, ma se poi attraverso la strada sono a Bassano e non potrei dunque fare la spesa in un ipermercato che ho sempre trovato *vuoto*: mai code, massimo dieci-undici persone in contemporanea a fare la spesa.
Più o meno come me. Stò nell'ultimo paese del mio comune. A un km inizia il comune di Perugia e c'è il supermarket dove faccio la spesa , per trovare un market (molto più piccolo e affollato) nel mio comune devo fare 6 km... Sono uno di quelli che pensa che il governo non stia facendo male, pur con degli errori, ma questa proprio è una cazzata.. Se volevano evitare la fuga dal nord al sud, poteva anche bastare non far uscire dalle regioni, o al limite dalle province..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 10:30
Eh, una mia amica mi ha sottoposto la stessa domanda. Ha a 2 minuti di auto un supermercato grosso ma in un altro comune, e invece così deve andare in un altro a una decina di minuti di auto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 23 Mar 2020, 10:34
anche perchè, vai a parcheggiare per andare al minimarket situato in un paesino, fai prima andare a piedi ma.....oh, ma guarda, a piedi hai un carico di trasporto minore!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Mar 2020, 10:44
Citazione da: Xibal - 23 Mar 2020, 04:19
Citazione da: alexross - 22 Mar 2020, 20:37
Citazione da: Xibal - 22 Mar 2020, 20:35
Non è favoloso il nuovo decreto?
Posso spostarmi per lavoro, ma il rientro al domicilio è soppresso.
In mano al poliziotto giusto potrò andare a lavoro, e poi dormire lì ;D
È per evitare gli spostamenti di massa della gente che lavora al nord e ha residenza al sud.
Si , grazie.
Tornando seri, dunque uno che perde il lavoro al nord e deve pagare un affitto e delle bollette che non può pagare, è impossibilitato a tornare dove magari non avrebbe queste difficoltà, anche se si trattasse di infilarsi in un'auto da solo, viaggiare, arrivare a destinazione e mettersi in isolamento, il tutto perchè non riusciamo a fare dei tamponi come si deve, mentre altrove li hanno addirittura "drive through".
Ma chiedere strategia, pianificazione, organizzazione e sorveglianza attente sarebbe troppo, è già tanto che mascherine ordinate a fine febbraio negli ospedali (fine febbraio, buongiorno eh) si limitino a tardare ad arrivare...
Vero che magari non è così per il 100% ma dal Decreto Legge 17 marzo 2020:

Citazione
                               Art. 46
 
   (Sospensione delle procedure di impugnazione dei licenziamenti)
 
  1. A decorrere dalla data di entrata in vigore del presente decreto
l'avvio delle procedure di cui agli articoli 4, 5 e 24,  della  legge
23 luglio 1991, n. 223 e' precluso  per  60  giorni  e  nel  medesimo
periodo sono sospese le procedure  pendenti  avviate  successivamente
alla data del 23 febbraio  2020.  Sino  alla  scadenza  del  suddetto
termine, il  datore  di  lavoro,  indipendentemente  dal  numero  dei
dipendenti, non puo' recedere dal contratto per  giustificato  motivo
oggettivo ai sensi dell'articolo 3, della legge 15  luglio  1966,  n.
604.

Quindi perdere il lavoro è molto meno probabile.
Se vuoi parlarmi di pressioni dall'azienda per farti dare le dimissioni, ok ma è un altro discorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 10:57
(https://i.postimg.cc/6q9Pv0mW/come-si-esegue.jpg) (https://postimg.cc/gXT49vpQ)

https://www.corriere.it/salute/20_marzo_22/virus-tamponi-perche-bisogna-farne-piu-quali-risorse-83b2e7e4-6c8b-11ea-8403-94d97cb6fb9f.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 11:09
Le differenze percentuali positivi/tamponi tra le varie regioni sono significative.

In Lombardia, quasi il 40% dei tamponi eseguiti è positivo.
Nel Lazio, meno dell'8%.

È indicativo. Ma non so di cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Mar 2020, 11:28
Citazione da: atchoo - 23 Mar 2020, 10:07
Esatto, il link riporta le dichiarazioni dell'assessore della Lombardia.
Ieri in Lombardia il totale era di 27206, ieri l'altro 25515, tre giorni fa 22264.
Quindi si è passati da 3251 a 1691, un sostanziale dimezzamento.
La crescita di attualmente positivi, sempre in Lombardia e nello stesso arco temporale, è passata da 1950 a 515.

Nei prossimi giorni dovrebbe migliorare sensibilmente la situazione in Veneto, che è stabile da qualche giorno come crescita totale e che dovrebbe iniziare a vedere un consistente aumento delle guarigioni.
L'avevo letto troppo superficialmente, scusate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 11:38
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 11:09
Le differenze percentuali positivi/tamponi tra le varie regioni sono significative.

In Lombardia, quasi il 40% dei tamponi eseguiti è positivo.
Nel Lazio, meno dell'8%.

È indicativo. Ma non so di cosa.

Bisognerebbe sapere quali sono i criteri con cui é stato scelto chi sottoporre al campione. Se in lombardia lo fanno solo a chi arriva in ospedale con crisi respiratorie e in lazio lo fanno a campione su tutta la popolazione direi che é indicativo del fatto che non c'é una strategia comune di campionamento...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Mar 2020, 11:47
Nel frattempo ho chiamato i carabinieri per info sul discorso dei comuni, e mi han detto che se mi devo recare un un posto che è più vicino a dove abito anche se devo andare in un altro comune, non ci son problemi,non fanno multe/denunce per questo... mah...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 12:00
TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/23/coronavirus-centinaia-auto-fuga-nord-code-stretto-messina-dopo-ultimo-decreto/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Mar 2020, 12:03
Citazione da: Gold_E - 23 Mar 2020, 11:47
Nel frattempo ho chiamato i carabinieri per info sul discorso dei comuni, e mi han detto che se mi devo recare un un posto che è più vicino a dove abito anche se devo andare in un altro comune, non ci son problemi,non fanno multe/denunce per questo... mah...
Beh, trattasi di buon senso, avranno avuto direttive dall'alto.

Tanto, se ti fermano, ci mettono un attimo a capire se stai andando davvero nel supermercato più vicino.

Edit: mi ero rimasto un quote dentro... 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 23 Mar 2020, 12:20
OffTopic ma nemmeno troppo.
Ho riguardato Contagion in questi giorni.
Profetico,destabilizzante,fortunatamente molto più catastrofico. Ma é pazzesco.
Sconsigliata la visione agli ipocondriaci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Mar 2020, 12:31
Ah, ci ha contattato l'azienda.
Faranno domanda per la cassa integrazione.
 :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Mar 2020, 12:32
Citazione da: Raiden - 23 Mar 2020, 10:30
Eh, una mia amica mi ha sottoposto la stessa domanda. Ha a 2 minuti di auto un supermercato grosso ma in un altro comune, e invece così deve andare in un altro a una decina di minuti di auto.

Vabè io vi consiglierei di andare a quello più vicino e se nel tragitto trovate agenti vi fermate di proposito e chiedete a loro...
La ratio è diminuire tempi e distanze percorsi.

My2c
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Mar 2020, 12:34
Citazione da: Gold_E - 23 Mar 2020, 11:47
Nel frattempo ho chiamato i carabinieri per info sul discorso dei comuni, e mi han detto che se mi devo recare un un posto che è più vicino a dove abito anche se devo andare in un altro comune, non ci son problemi,non fanno multe/denunce per questo... mah...

Ecco appunto.
Direi che di meglio non si può fare, dai : ).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 12:50
https://www.facebook.com/720941831/posts/10157953634241832/?sfnsn=scwspmo&extid=ytFlSAXen3bXPBUS

Lo metto sulla fiducia, letto al volo non ci ho capito molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 23 Mar 2020, 13:20
Citazione da: omotigre - 23 Mar 2020, 12:50
https://www.facebook.com/720941831/posts/10157953634241832/?sfnsn=scwspmo&extid=ytFlSAXen3bXPBUS

Lo metto sulla fiducia, letto al volo non ci ho capito molto.

io mi fermo qui:

I risultati, per chi non andasse a leggersi tutto l'articolo, sono basati su una serie di assunzioni, tra cui una case/fatality ratio dell'1,36 per cento.


in soldoni, assumi che perrcentualmente ne muoiano pochi, e vengono fuori tanti infetti.
e' possibile, ma alla faccia dello studio.
cmq magari piu' tardi leggo anche il link che contiene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Mar 2020, 13:25
Già... È una banale approssimazione matematica per arrivare al numero di contagiati effettivo partendo dai decessi.
Per assurdo, se fai pochi tamponi hai una precisione più alta sul conteggio. Infatti c'è tutta una serie di assunzioni, che presuppongono un approccio simile nell'uso dei tamponi, nella motivazione dei decessi, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 13:29
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/23/ospedali-lombardia-emergenza-coronavirus/


Articolo molto forte....e difficile da leggere fino in fondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 23 Mar 2020, 13:39
aggiornamento, qua in azienda da me si lavora fino a mercoledì per dar supporto a quei 4 cretini che vogliono sfruttare fino all'ultimo secondo disponibile...
poi ci chiediamo perchè in Italia va tutto a puttane...
i gruppi grossi oggi chiudono, hanno tirato fuori le pelli dalle botti e lavorate e tutti a casa, i terzisti di merda invece vanno avanti, se tutto va bene lavoreranno anche giovedì di nascosto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 15:24


Citazione da: jamp82 - 23 Mar 2020, 10:25

il problema poi è che facendo così ingolfi letteralmente i minimarket quindi sotto questo punto di vista siamo un pò punto a capo....spero di sbagliarmi, però ecco, il fatto di non poter fare la "spesona" che mi permette di coprire un arco di tempo maggiore, ecco, lo vedo come un disagio e per carità, i veri disagi in questo periodo sono altri però esci una sola volta e per tot tempo non esci perchè sei a posto.

This, sto puntando a fare la spesa solo ogni 10/14 gg(carne e pesce in freezer, surgelare il pane idem) certo limitare 20.000 persone a 2 minimarket ( 1 solo Auchan a 2 km) significa creare ingorghi di gente in fila per minimo 2/3 ore..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 15:26
Citazione da: jamp82 - 23 Mar 2020, 10:34
anche perchè, vai a parcheggiare per andare al minimarket situato in un paesino, fai prima andare a piedi ma.....oh, ma guarda, a piedi hai un carico di trasporto minore!
Può essere una buona idea parcheggiare a 500 mt massimo e andare dal supermarket alla macchina col carrello, per poi riportarlo indietro.
In po' più sbattimento ma così si riuscirebbe a fare il carico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 15:59
Parliamo di cose serie. Non é ancora saltato fuori un mercato nero dei barbieri di contrabbando che io ero gia lungo per tagliarmelo il giorno che li hanno chiusi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 23 Mar 2020, 16:24
Citazione da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 15:24
This, sto puntando a fare la spesa solo ogni 10/14 gg(carne e pesce in freezer, surgelare il pane idem) certo limitare 20.000 persone a 2 minimarket ( 1 solo Auchan a 2 km) significa creare ingorghi di gente in fila per minimo 2/3 ore..

E pensa a chi ci lavora lì... tipo mia moglie.
Per un tozzo di pane, aggiungo. Già un sacco di colleghe sono a casa con la febbre, ma chi ce lo fa fare... adesso cerchiamo di stare a casa con la maternità al 50%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:36
Pare che a Teramo siano già partite le prime cause contro i sanitari, rei di aver trasmesso la malattia.
Ovviamente difficilmente si potrà dimostrare qualcosa, e forse meglio così considerando che sono strumenti, anche se non completamente ciechi o imbelli, della politica sanitaria, ma tant'è, alla fine arriva il conto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 23 Mar 2020, 16:40
discorso spesa:

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90610776_2839282399632372_4351974199351312384_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=neghlE4YVSIAX8xR7P7&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=ff380612f214798bee5270f03d0080a5&oe=5E9CDF6A)

traete voi le vostre conclusioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 16:41
Citazione da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:36
Pare che a Teramo siano già partite le prime cause contro i sanitari, rei di aver trasmesso la malattia.

L'azione giusta al momento giusto.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:47
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 16:41
Citazione da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:36
Pare che a Teramo siano già partite le prime cause contro i sanitari, rei di aver trasmesso la malattia.

L'azione giusta al momento giusto.

Spoiler (click to show/hide)
Il tempismo non è dei migliori, ma quando sai che pazienti positivi non diagnosticati finiscono in reparti differenti dagli infettivi, con personale senza dpi, un pochetto ti risenti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 16:57
Non lo so, bisogna trovarsi in quelle situazioni per capire, immagino.

Ma letta così, faccio fatica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 16:57
Citazione da: jamp82 - 23 Mar 2020, 16:40
discorso spesa:

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90610776_2839282399632372_4351974199351312384_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=neghlE4YVSIAX8xR7P7&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=ff380612f214798bee5270f03d0080a5&oe=5E9CDF6A)

traete voi le vostre conclusioni.
Vuol dire fare la fila 2 ore, e se qualcosa manca puoi fare la foto per testimoniare che non c'è, dopodiché puoi recarti al comune più vicino e fare 2 ore di fila, e se qualcosa manca puoi fare la foto per testimoniare che non c'è, dopodiché puoi recarti all'altro comune più vicino, e fare 2 ore di fila, e se qualcosa manca puoi fare la foto..

che al mercato mio padre comprò
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 23 Mar 2020, 17:00
Citazione da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 16:57
Citazione da: jamp82 - 23 Mar 2020, 16:40
discorso spesa:

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90610776_2839282399632372_4351974199351312384_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=neghlE4YVSIAX8xR7P7&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=ff380612f214798bee5270f03d0080a5&oe=5E9CDF6A)

traete voi le vostre conclusioni.
Vuol dire fare la fila 2 ore, e se qualcosa manca puoi fare la foto per testimoniare che non c'è, dopodiché puoi recarti al comune più vicino e fare 2 ore di fila, e se qualcosa manca puoi fare la foto per testimoniare che non c'è, dopodiché puoi recarti all'altro comune più vicino, e fare 2 ore di fila, e se qualcosa manca puoi fare la foto..

che al mercato mio padre comprò

appunto, vedi tu......ora, dimmi tu come possa pensare a non andare direttamente al super più grande del comune vicino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2020, 17:01
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 16:57
Non lo so, bisogna trovarsi in quelle situazioni per capire, immagino.

Ma letta così, faccio fatica.
Teniamo conto che negli ospedali le cause sono praticamente all'ordine del giorno, non si è al sicuro nemmeno applicando tutti i migliori standard operativi.
Questa situazione non fa altro che esacerbare il male strisciante che ci portiamo dietro da decenni, come la vecchietta che si rompe il femore cadendo, e muore in ospedale, dopo essere stata stabilizzata, ad un giorno dall'operazione di sintesi della frattura.
Che è solo l'innesco e non la causa di morte...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 23 Mar 2020, 17:07
Citazione da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:47
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 16:41
Citazione da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:36
Pare che a Teramo siano già partite le prime cause contro i sanitari, rei di aver trasmesso la malattia.

L'azione giusta al momento giusto.

Spoiler (click to show/hide)
Il tempismo non è dei migliori, ma quando sai che pazienti positivi non diagnosticati finiscono in reparti differenti dagli infettivi, con personale senza dpi, un pochetto ti risenti...

Be' qui l'inizio della crisi era stato affidato ai medici di base, che senza essere dotati dallo stato di dispositivi di protezione o essere tamponati giravano per le case a chiamata...
In realta' il problema di base e' sempre stata la scarsita' di protezioni serie per il personale medico...

Provincia di Cremona in controtendenza oggi apparentemente passa a +30 casi, va detto che qui la quarantena e' stata presa abbastanza sul serio da subito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 23 Mar 2020, 17:08
Citazione da: Xibal - 23 Mar 2020, 16:36
Pare che a Teramo siano già partite le prime cause contro i sanitari, rei di aver trasmesso la malattia.
Ovviamente difficilmente si potrà dimostrare qualcosa, e forse meglio così considerando che sono strumenti, anche se non completamente ciechi o imbelli, della politica sanitaria, ma tant'è, alla fine arriva il conto...

scusate se mi ripeto:
la cura contro il coronavirus si trovera' prima o poi, quella contro l'imbecillita' no, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 17:09
Scusate però vero è che il testo poteva evitare di mettere roba sottintesa, ma mi sembra che sia comunque chiaro il significato. Non parla di disponibilità di ALIMENTI, ma di ATTIVITA' di alimenti o farmacie.

Se nel vostro comune LE ATTIVITA' o le farmacie sono chiuse, è possibile spostarsi in un altro comune dove sono aperti.

Probabilmente il problema è di determinati paesini o frazioni dove il market o le farmacie sono chiuse e la gente si è chiesta come potesse fare se non poteva spostarsi in un altro comune.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 17:56
Gallera parla di numeri incoraggianti in Lombardia oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 17:59
Quindi :
 - hai un negozio chiuso da te?
Puoi andare a fare spesa nel comune di fianco.
-hai un negozio aperto da te ma le scorte finite o un certo bene è finito?
Puppa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 23 Mar 2020, 18:01
Ma stai facendo polemica per il gusto di fare polemica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 18:04
Citazione da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 17:59
Quindi :
 - hai un negozio chiuso da te?
Puoi andare a fare spesa nel comune di fianco.
-hai un negozio aperto da te ma le scorte finite o un certo bene è finito?
Puppa.
Credo che nessuno delle forze dell'ordine ti dirà "Puppa" se nel comune X non hai trovato una determinata serie di prodotti e ti stai spostando al comune Y per trovarlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 18:05
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 17:56
Gallera parla di numeri incoraggianti in Lombardia oggi.
Tra meno di 10 minuti dovrebbe essere il turno di Borrelli e Gallera è ancora in diretta streaming. Spero non si sovrappongano, comprendo l'utilità di comunicazioni ad hoc per una zona tremendamente colpita come la Lombardia, ma spero che si coordinino.  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2020, 18:06
Citazione da: Fabrizio1701 - 23 Mar 2020, 18:01
Ma stai facendo polemica per il gusto di fare polemica?
Ma manco per il cazzo.
È che come spesso accade le cose sono scritte o comunicate col culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 23 Mar 2020, 18:07
E' una situazione di emergenza, si fa quel che si può, e ovviamente si chiede un po' di buon senso a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 18:14
E niente, si sono sovrapposti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 18:17
Protezione Civile: incremento contagi 3780 (ieri erano 3.957), morti 602 (ieri 651). Guariti: oggi 408, in totale 7432

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Mar 2020, 18:22
Dati Lombardi in linea con ieri quindi si conferma trend in calo del 50% rispetto a due giorni fa. Addirittura calano i ricoverati totali (-200).
Dati nazionali in linea con ieri (leggero calo di nuovi contagi e morti)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Mar 2020, 18:24
Citazione da: Fabrizio1701 - 23 Mar 2020, 18:07
E' una situazione di emergenza, si fa quel che si può, e ovviamente si chiede un po' di buon senso a tutti.

Certo, solo che dove sto io ci sono ipermercati all'interno di centri commerciali con situazioni tranquillissime e supermercati dove fanno la coda fuori. Quale buon senso mi suggerisce di andare nei secondi perché nel mio comune e non nei primi perché non nel mio comune (uno è al confine, al di là della strada)?
Dubito che, argomentando in questo modo, mi denuncino, ma è anche vero che possono rispondermi "Se tutti fanno come lei...", come con la corsa, le passeggiate, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 18:30
Qualcosa comincia a muoversi, almeno non siamo più in netta crescita.

La domanda presto sarà: quanto ancora bisogna aspettare per uscire? anche nel momento in cui in Italia ne verremo fuori, come faremo con il resto del mondo?

Tocca aspettare che scoprano una cura o un vaccino efficace?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Mar 2020, 18:34
Se il trend verrà confermato, credo ci vorranno un paio di mesi per avere nuovi contagi quasi a zero. Poi bisognerà gestire i contagi di rientro, altra grana
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Mar 2020, 18:42

(https://i.postimg.cc/dVrsKdxs/dati-23-k-A7-H-U31701795153382bf-1224x916-Corriere-Web-Sezioni.jpg) (https://postimg.cc/ZWYt89m2)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 18:45
Quanto mi dà fastidio sta tabella, formato excel in full default... e mettetecela una cornicetta, diamine!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 18:51
Nel mio piccolo comune fuori Roma, c'è stato un accordo con i comuni limitrofi.

"I cittadini possono quindi esclusivamente spostarsi fuori comune solo se l’esercizio commerciale si trovi più vicino alla propria residenza rispetto ad altro esercizio commerciale sul proprio comune.
Sono escluse altre e diverse ragioni giustificative allo spostamento."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Mar 2020, 18:52
Solo +4800 nuovi infetti, siamo ancora in calo. Molto bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 18:57
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/23/morti-provincia-bergamo/

Giusto per stemperare questo lieve ottimismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 19:48
Mi chiedevo. Come si fará a stabilire l'effetiva efficacia delle misure adottate?

Perche invitabilmente prima o poi questa cosa andrá a scemare, come fai a capire quanto per la quarantena e quanto per ii naturale evolvere delle cose?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 19:50
Perché tu dici che senza quarantena andava a scemare ugualmente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 23 Mar 2020, 19:52
Quando la Merkel ha detto "non facciamo niente", ho pensato, ecco il gruppo di controllo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Mar 2020, 19:56
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 19:48
Mi chiedevo. Come si fará a stabilire l'effetiva efficacia delle misure adottate?

Perche invitabilmente prima o poi questa cosa andrá a scemare, come fai a capire quanto per la quarantena e quanto per ii naturale evolvere delle cose?
Due settimane fa c'è stato il lockdown, il virus è infettivo per 14 giorni, il trend è in calo da due.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 20:07
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 19:48
Mi chiedevo. Come si fará a stabilire l'effetiva efficacia delle misure adottate?

Perche invitabilmente prima o poi questa cosa andrá a scemare, come fai a capire quanto per la quarantena e quanto per ii naturale evolvere delle cose?

Non è ovviamente possibile dare un giudizio quantitativo, però è chiaro che le misure hanno effetto. Così come le hanno avute in Cina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Mar 2020, 20:13
Il momento nazionale è in flessione perché regioni numerose come Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna sono in flessione.

In Liguria si è passati da 1220 contagiati a 1924 in 3 giorni.
Sabato si era praticamente al completo in terapia intensiva (130 posti).

Saranno numeri complessivamente più bassi, quelli delle altre regioni, ma più alti rispetto alle disponibilità ospedaliere.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 20:21
Per dire quali sono i numeri veri dei positivi: ho cugino+fidanzata a Monza con dispnea da un paio di giorni, stanno andando avanti a tachipirina su indicazione del medica di famiglia. Hanno provato a chiamare i numeri per l'emergenza ma sono sempre occupati, ergo nessun tampone.

Come loro ce ne saranno decine e decine di migliaia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 20:26
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 19:50
Perché tu dici che senza quarantena andava a scemare ugualmente?

Dico che se fai una azione devi anche avere un modo per calcolare e legare i risultati a quell'azione altrimenti é magia simpatica, come i fioretti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 20:29
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 20:26
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 19:50
Perché tu dici che senza quarantena andava a scemare ugualmente?

Dico che se fai una azione devi anche avere un modo per calcolare e legare i risultati a quell'azione altrimenti é magia simpatica, come i fioretti.

Va bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2020, 20:31
Citazione da: The Benso - 23 Mar 2020, 18:30
anche nel momento in cui in Italia ne verremo fuori, come faremo con il resto del mondo?
Tamponi sui soggetti in partenza verso l'Italia, tamponi sui soggetti in partenza dall'Italia. Chi risulta positivo non parte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 20:33
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 20:26
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 19:50
Perché tu dici che senza quarantena andava a scemare ugualmente?

Dico che se fai una azione devi anche avere un modo per calcolare e legare i risultati a quell'azione altrimenti é magia simpatica, come i fioretti.
In realtà è scienza. La malattia si trasmette con i contatti interpersonali, limiti i contatti limiti la malattia.
E comunque anche lasciando tutto aperto non avresti avuto la controprova che le non-misure avessero sortito un qualsiasi effetto.

Ho capito dove vuoi arrivare, e non ha senso.
Si può discutere il modo, i tempi, le virgole e i punti, ma una malattia infettiva si ferma con la quarantena, non con le pacche sulle spalle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2020, 20:35
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 19:48
Mi chiedevo. Come si fará a stabilire l'effetiva efficacia delle misure adottate?
Perchè il virus ha un tempo di incubazione, ad oggi siamo, con i numeri, ancora appresso ai dati relativi a chi si è infettato prima del lockdown. Arrivati al tempo zero, i risultati indiscutibili si avranno dopo una o due settimane, se vuoi averr un minino di dati utilizzabili.
Entro questo tempo risultati analoghi per il "naturale" scemare della cosa sono impossibili ed imparagonabili.
I dati di altri paesi dove è stata applicata la quarantena, anche in maniera efficace, stanno lì a conferma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Mar 2020, 20:50
Abbiamo i dati della cina che, non mi stancheró mai di ripeterlo, ha fatto una cosa "abbastanza" diversa.

Il giappone, che non ha fatto niente ma loro c'hanno la superdisciplina.

La corea che devo ammettere ma non so bene cosa ha fatto.

Da noi la situazone sembra che sia in debole ripresa, ma solo perche l'emergenza migliora nelle regioni con i numeri piu alti, in altre regioni invece i le infezioni stanno ancora crescendo e la cosa é un po strana dato che la quarantena non é cominciata a scaglioni.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 21:31
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 20:50
Abbiamo i dati della cina che, non mi stancheró mai di ripeterlo, ha fatto una cosa "abbastanza" diversa.

Il giappone, che non ha fatto niente ma loro c'hanno la superdisciplina.

La corea che devo ammettere ma non so bene cosa ha fatto.

Da noi la situazone sembra che sia in debole ripresa, ma solo perche l'emergenza migliora nelle regioni con i numeri piu alti, in altre regioni invece i le infezioni stanno ancora crescendo e la cosa é un po strana dato che la quarantena non é cominciata a scaglioni.

Abbiamo anche i dati di tante altre nazioni che fino a ieri non hanno fatto niente, e, indovina un po', stanno inguaiati come e più di noi (vedi la Spagna).

E poi, in Italia, per 15 giorni (tra paziente 1 e primo decreto) sostanzialmente non si è fatto niente se non isolare 10 comuni. E come è andata...?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 23 Mar 2020, 21:32
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 20:26
Citazione da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 19:50
Perché tu dici che senza quarantena andava a scemare ugualmente?

Dico che se fai una azione devi anche avere un modo per calcolare e legare i risultati a quell'azione altrimenti é magia simpatica, come i fioretti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 23 Mar 2020, 21:58
Citazione da: The Benso - 23 Mar 2020, 18:30
Qualcosa comincia a muoversi, almeno non siamo più in netta crescita.

La domanda presto sarà: quanto ancora bisogna aspettare per uscire? anche nel momento in cui in Italia ne verremo fuori, come faremo con il resto del mondo?

Tocca aspettare che scoprano una cura o un vaccino efficace?
se ci va di culo ne usciamo a fine giugno. se va male avremo frequenti stop causa nuovi focolai per circa 18 mesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Mar 2020, 22:25
Chi è rimasto a percorrere strade alternative?

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/23/regno-unito-coronavirus-chiusure-spostamenti/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2020, 22:41
Uhm...

La Bielorussia?

E la Russia, ovviamente, dove il virus non esiste perché Putin l'ha strozzato a mani nude e poi gli ha ucciso la famiglia.

Mentre @answer li teneva fermi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2020, 22:50
TFP Link :: https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-bergamo-abbandonata-mercato-nero-bombole-20200323571717/


Per favore c'è qualcuno che può smentire?
...mi sto sentendo male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 23 Mar 2020, 22:56
Citazione da: atchoo - 23 Mar 2020, 22:25
Chi è rimasto a percorrere strade alternative?

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/23/regno-unito-coronavirus-chiusure-spostamenti/

van e sgarbi credo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 23:17
Citazione da: omotigre - 23 Mar 2020, 22:50
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-bergamo-abbandonata-mercato-nero-bombole-20200323571717/

Per favore c'è qualcuno che può smentire?
...mi sto sentendo male.


Purtroppo non si può smentire.

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/23/coronavirus-a-bergamo-e-gia-realta-quello-che-vorremmo-evitare-nel-resto-ditalia/5746087/

Citazione
Ed ecco qualche esempio: a Cavaraggio, comune a 20 chilometri dal capoluogo, dall’inizio del mese sono morte 50 persone (contro i sei – i sei – dell’anno scorso) ma per i registri ufficiali sono solo nove i casi causati da coronavirus; a Dalmine ci sono stati 70 decessi (18 nel 2019) e solo due legati al coronavirus (dati L’Eco di Bergamo); a Zogno, focolaio della Valle Brembana, 79 decessi, 20 per coronavirus; ad Alzano Lombardo, focolaio della Valle Seriana, 62 vittime dal 23 febbraio contro le nove dell’anno precedente; Nembro, quasi 120 morti contro i 14 del 2019.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Mar 2020, 23:34
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/21/qui-a-bergamo-siamo-quasi-tutti-contagiati-e-i-deceduti-in-casa-li-scopriremo-fra-giorni/5744179/
Citazione
Quanti morti invisibili ci potrebbero essere?
“L’eco di Bergamo normalmente ha una pagina di necrologi. In questo periodo ne ha una dozzina”.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Mar 2020, 00:14
Gestione dell'emergenza in Lombardia criminale.

A fine epidemia devono cambiare tante, tante cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Mar 2020, 00:26
qualcuno mi chiami un attimo la Gismondo...

PS: ho letto gli articoli che avete postato su Bergamo, non so se riuscirò a dormire serenamente stanotte... A livello nazionale si sta conducendo una guerra, ma i numeri che ci stanno offrendo sono (eufemisticamente)... "cautelativi". Quando saremo fuori, come scritto, i dati ISTAT sull'incremento anomalo della mortalità ci restituiranno la reale dimensione del disastro in termini di vite umane. Vedremo se a quel punto ci sarà ancora qualcuno che si diletterà ad esperire se questi morti sono stati "con" o "per" il COVID-19.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 03:25
Citazione da: Van - 23 Mar 2020, 20:50
dato che la quarantena non é cominciata a scaglioni.
Dici?Pronti partenza via e tutti ligi allo stesso modo?In Italia? :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Mar 2020, 04:45
Citazione da: babaz - 24 Mar 2020, 00:26
qualcuno mi chiami un attimo la Gismondo...

PS: ho letto gli articoli che avete postato su Bergamo, non so se riuscirò a dormire serenamente stanotte... A livello nazionale si sta conducendo una guerra, ma i numeri che ci stanno offrendo sono (eufemisticamente)... "cautelativi". Quando saremo fuori, come scritto, i dati ISTAT sull'incremento anomalo della mortalità ci restituiranno la reale dimensione del disastro in termini di vite umane. Vedremo se a quel punto ci sarà ancora qualcuno che si diletterà ad esperire se questi morti sono stati "con" o "per" il COVID-19.


Sono stato a lungo e fino a pochi giorni fa a discutere con conoscenti stranieri, tedeschi, americani, inglesi su quello che sta accadendo. Tutti contestavano i numeri dicendo che ci siamo fatti prendere dal panico che milioni sono contagiati e non lo sanno che è tutto un allarme fasullo, che i numeri dati dall'Italia sono poco attendibili perché contiamo tutti come morti per covid. Si riusciva, purtroppo, a zittirli solo parlando delle file di camion dell'esercito che portavano via le bare. Anche se pure con quello qualcuno ha avuto il coraggio di dire:"era solo una foto" non è detto che sia reale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 05:40
TFP Link :: https://iduepunti.it/24-03-2020/oncologia-di-teramo-due-medici-positivi-al-covid-19-e-diversi-infermieri-chiude-il
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 24 Mar 2020, 08:40
Citazione da: Xibal - 24 Mar 2020, 05:40
TFP Link :: https://iduepunti.it/24-03-2020/oncologia-di-teramo-due-medici-positivi-al-covid-19-e-diversi-infermieri-chiude-il
Sarà contento il mio amico che c'ha fatto un impianto di ossigeno giusto giusto la settimana scorsa.
E io che lo sfottevo...si però dai cazzo 'sti ospedali so delle barcarole, ma come fanno a non aver un piano di contenimento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 09:26
TFP Link :: https://zenodo.org/record/3724003#.XnnD3UBKjak
@EGO che dice in merito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Mar 2020, 10:10
Io non l'ho postato una settimana fa per non creare ulteriore panico ma ho sentito un vocale whatsapp che un infermiere di Bergamo ha mandato ad un mio amico (suo caro amico), invitandolo a non fare gli stessi errori che hanno fatto lì e dicendo che i media non stavano raccontando la reale situazione che avevano/hanno lì. Lui parlava di morti accatastati nell'obitorio, decine di persone lasciate a casa a morire per assenza di posti, persone morte a causa del virus ma dichiarate morte per polmoniti e, soprattutto, anche persone relativamente giovani ed in salute ammalate o decedute ed il tizio parlava anche di suoi amici e conoscenti venuti a mancare, tutti sotto i 50 anni.

Detto questo io da ieri sera ho tosse, un po' di mal di gola e mal di testa, non posso fare la spesa online perchè non ci sono slot disponibili per settimane e in teoria dovrei stare in quarantena avendo qualche sintomo (7 giorni dicono qui). Ma di certo non posso mandare la mia compagna incinta a piedi (non guida) a fare il giro dei supermercati.  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Mar 2020, 10:50
Una delle cose che stanno raccomandando qui é di non far girare notizie che non siano ufficiali o certificate.
Specialmente i famigerati vocali su WA di amici di amici.

In italia credo non stiano tenendo nascosto nulla in quanto tutto farebbe gioco al rispetto delle disposizioni.

Specialmente il dato dei numerosi morti sotto i 50 tenuto nascosto é sospetto in quanto a ogni vittima di giovane etá é dato molto risalto.

Poi che bergamo sia la criticitá maggiore é risaputo ma grazie al cielo é un caso anomalo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 10:56
Solo per precisare, anche Borrelli qui ha raccomandato con decisione di non dare retta alle fake news, chiedendo che venisse rintracciato e stangato chi le diffondeva.

Ma tanto ne escono decine al giorno, dai leoni in strada rilasciati da Putin, al biocontenimento, al complotto sullo stato d'emergenza dichiarato dal governo il 01/02...

TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/video/invista/coronavirus_borrelli_stop_fake_news_vanno_punite-5123123.html

(https://www.gelestatic.it/thimg/uR-xE1RuXkrL0sopqHjmfazcLLY=/fit-in/960x540/filters:format(webp)/https%3A//www.lastampa.it/image/contentid/policy%3A1.38629008%3A1584993816/leoni.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D1280%26%24p%24f%24h%24w%3D0361ac1)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 11:00
Alcune fake news mi sembrano meme scambiati come informazione, però.
Quella dei leoni io l'ho considerata così, almeno.
Anche cose come questa vengono scambiate per vere:

(https://i.postimg.cc/25Wt78w3/ffc36250-5724-4912-9f16-ac67518e5786.jpg) (https://postimages.org/)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 11:05
Citazione da: atchoo - 24 Mar 2020, 11:00
Alcune fake news mi sembrano meme scambiati come informazione, però.
Quella dei leoni io l'ho considerata così, almeno.
Anche cose come questa vengono scambiate per vere:

(https://i.postimg.cc/25Wt78w3/ffc36250-5724-4912-9f16-ac67518e5786.jpg) (https://postimages.org/)
Quella dei leoni viene preso per quel che è da tanti, ma c'è chi ci crede, te lo garantisco. So che può sembrare incredibile, ma è così.

Beh, fatto bene poi quello di Zaia, lol.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Mar 2020, 11:08
andiamo se uno crede alla stronzata dei leoni e' un caso grave pure senza coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Mar 2020, 11:17
Borrelli in persona ammette oggi su Repubblica che i positivi e i morti soni molti di più di quelli che stanno contando loro. Una quantità enorme di persona non riesce neanche a farsi visitare da un medico, come Wis, mio zio, la tizia di Bergamo dell'articolo e chissà quante altre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 11:27
Citazione da: The Benso - 24 Mar 2020, 11:17
Borrelli in persona ammette constata riconosce ritiene

Le parole sono importanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 12:39
Citazione da: Raiden - 24 Mar 2020, 10:56
al complotto sullo stato d'emergenza dichiarato dal governo il 01/02...
Quello è nero su bianco in gazzetta ufficiale, chi me lo spiega per favore?
TFP Link :: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 12:43
Leggi qua:

TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/19/la-teoria-di-complotto-dello-stato-di-emergenza-del-31-gennaio-e-le-altre-falsita-pericolose-sul-coronavirus/

Credo che Raiden si riferisca a questo in particolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 12:47
Citazione da: atchoo - 24 Mar 2020, 12:43
Leggi qua:

TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/19/la-teoria-di-complotto-dello-stato-di-emergenza-del-31-gennaio-e-le-altre-falsita-pericolose-sul-coronavirus/

Credo che Raiden si riferisca a questo in particolare.
Leggi anche tu, secondo te spiega qualcosa?
Dichiari emergenza nazionale a fronte di una emergenza internazionale, stanzi fondi ecc, e poi in televisione dici che non è niente, e chiudi tutto solo il 10 Marzo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 13:10
TFP Link :: https://www.bufale.net/zero-complotti-con-stato-di-emergenza-fino-al-31-luglio-per-coronavirus-e-prassi-e-non-quarantena/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 13:16
Io ho già letto, non condivido link in base ai titoli.
L'appunto che fai tu può anche essere corretto, ma parli di un'altra cosa, a mio avviso: Marcianò non critica il governo per aver dichiarato l'emergenza nazionale "per atto dovuto", sottovalutando nei fatti la pericolosità del virus. Cosa fatta dal resto del mondo diverse settimane dopo, peraltro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 13:25
Citazione da: Raiden - 24 Mar 2020, 13:10
TFP Link :: https://www.bufale.net/zero-complotti-con-stato-di-emergenza-fino-al-31-luglio-per-coronavirus-e-prassi-e-non-quarantena/
Scusa Raiden, ma hai letto il link che hai postato, vero?Perchè è una supercazzola mondiale, conferma la veridicità della cosa, "ma andiamoci cauti", perchè?Boh.
Oh, basta leggere quanto scritto in gazzetta per non comprendere il nesso tra lo stesso, e le azioni intraprese subito dopo, eh...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 13:30
Ho scoperto di essere stato Israeliano in una fase di questa emergenza :scared:
TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-la-ricetta-israeliana-isolare-gli-anziani-e-far-circolare-il-virus-tra-i-piu-giovani/356645/357210
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Mar 2020, 14:05
Citazione da: Xibal - 24 Mar 2020, 13:30
Ho scoperto di essere stato Israeliano in una fase di questa emergenza :scared:
TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-la-ricetta-israeliana-isolare-gli-anziani-e-far-circolare-il-virus-tra-i-piu-giovani/356645/357210

direi che con un incremento del 33%

TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/24/coronavirus-israelecasi-saliti-a-1.656_67706319-ff8b-4056-863c-afaf3a28d378.html
di casi giornalieri viaggiano abbastanza spediti, ce la potrebbero fare in un paio di mesi.
ammesso gli regga la pompa, ovvio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 14:30
Citazione da: Xibal - 24 Mar 2020, 13:25
Scusa Raiden, ma hai letto il link che hai postato, vero?Perchè è una supercazzola mondiale, conferma la veridicità della cosa, "ma andiamoci cauti", perchè?Boh.
Oh, basta leggere quanto scritto in gazzetta per non comprendere il nesso tra lo stesso, e le azioni intraprese subito dopo, eh...
Non è nessuna supercazzola e mi sembra molto chiaro quanto scritto sia da Open che dal mio link.

Lo stato di emergenza è stato emanato il 31/01, dopo che è stato riscontrato il caso dei due cinesi nell'albergo romano. In quel momento, effettivamente non era niente. C'erano due cinesi in Italia positivi, isolati, bloccati.
Quella dello stato di emergenza è una prassi che ha attuato il governo nel caso ci sia la possibilità per cui lo Stato debba fronteggiare una crisi nazionale e prendere decisioni che vadano oltre la costituzione in caso di criticità appurata, non c'è dietro nessuna teoria stile film di Emmerich dove il capo di governo guarda terrorizzato dei numeri su un foglio che nasconderà ai cittadini parlandone col suo braccio destro.

Purtroppo è sotto gli occhi di tutti quello che è capitato. Ci sono stati due casi, sono stati isolati, messi in quarantena tutti gli ospiti dell'albergo, è rientrato il ragazzo di Udine da Wuhan, e dopo 20 giorni è scoppiato il primo caso ufficiale a Codogno e da lì è divampata l'emergenza prima da noi e poi in Europa.

Cosa dovevano fare, metterci tutti in quarantena dopo che sono stati trovati due cinesi positivi a Roma? Spendere trilioni di euro per una emergenza che magari, in quel momento, si pensava non sarebbe mai scoppiata e che quando è scoppiata qui negli altri paesi hanno continuato a fare quasi finta di niente? In un paese che per anni ha continuato a tagliare fondi alla sanità?

Non capisco dove tu voglia arrivare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 14:44
Basta leggere i termini dello stato di emergenza, se è una prassi affermare quelle cose, e poi agire in maniera diametralmente opposta, sicuramente non è complotto, è solo pura idiozia, come da copione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Mar 2020, 15:35
Gli errori sono stati due:
- aspettare l'8 marzo per chiudere tutto (cioè ben 18 giorni dopo il paziente 1);
- non fare di Alzano Lombardo una zona rossa come Codogno.

Sinceramente non vedo cosa si potesse mai fare a febbraio, se non rimpatriare gli italiani rimasti bloccati a Wuhan. Lo stato di emergenza serviva a quello e a trattare i casi sospetti legati ai due cinesi positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 24 Mar 2020, 15:43
Qui un articolo critico sui tempi di risposta del Governo.
Spoilero il finale:
Citazione
Per fortuna il trend dei malati si conferma in calo, ma forse aver reso nota l’emergenza con 20 giorni d’anticipo – anziché minimizzare i rischi – avrebbe evitato gli affollamenti sulle piste da sci e nei locali riducendo i contagi. E salvando centinaia di vite umane

Secondo me tra americani che "sconfiggeremo il virus con il vaccino influenzale", i francesi che "puffiamo il coronavirus" e gli inglesi che "dovete da morì tutti", siamo stati l'unico paese democratico ad aver gestito in maniera tutt'altro che idiota (soprattutto tenendo conto che siamo stati i primi a beccarcelo, non avevamo neanche un esempio da seguire).

TFP Link :: https://it.businessinsider.com/coronavirus-conte-dichiaro-lemergenza-il-31-gennaio-ma-il-governo-resto-fermo-per-20-giorni-lasciando-i-medici-senza-protezioni/?fbclid=IwAR1JdDgsOhu6ZIdcGCuG6TunombXLIUSAfHa8-nzhIXFAsKPE25oQtu38Z4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Mar 2020, 15:48
Citazione da: The Benso - 24 Mar 2020, 15:35
Gli errori sono stati due:
- aspettare l'8 marzo per chiudere tutto (cioè ben 18 giorni dopo il paziente 1);
- non fare di Alzano Lombardo una zona rossa come Codogno.



disse quello che il 7 marzo insisteva che chiudere era tutto sbagliato e voleva a tutti i costi fare il compleanno alla figlia
 :D :D :D :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Mar 2020, 15:51
Beh, solo gli imbecilli non cambiano mai opinione ;)

Per quanto riguarda l'operato del Governo, mi sento molto cerchiobottista: non si sta muovendo malissimo, ma neanche benissimo. Forse nemmeno bene. E in questa situazione ce n'è un disperato bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 24 Mar 2020, 15:57
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/altrisport/2020/03/24/tokyo-2020-colloquio-abe-bach-sul-futuro-dei-giochi_944f895e-bbe2-46d5-aaa7-ea2093784d26.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Mar 2020, 16:15
Citazione da: xkp - 24 Mar 2020, 15:48
Citazione da: The Benso - 24 Mar 2020, 15:35
Gli errori sono stati due:
- aspettare l'8 marzo per chiudere tutto (cioè ben 18 giorni dopo il paziente 1);
- non fare di Alzano Lombardo una zona rossa come Codogno.



disse quello che il 7 marzo insisteva che chiudere era tutto sbagliato e voleva a tutti i costi fare il compleanno alla figlia
 :D :D :D :D

Io il 7 marzo dicevo che bisognava attenersi alle direttive del governo (a quel momento, blande), e chi faceva sommaria giustizia sociale sulla base di un non ben precisato "senso civile" era un frustrato. Dicevo anche che non aveva senso chiudere le scuole e lasciare aperto tutto il resto.
Ma tu che ne vuoi sapere, leggendo coi paraocchi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 16:29
Citazione da: The Benso - 24 Mar 2020, 16:15
Citazione da: xkp - 24 Mar 2020, 15:48
Citazione da: The Benso - 24 Mar 2020, 15:35
Gli errori sono stati due:
- aspettare l'8 marzo per chiudere tutto (cioè ben 18 giorni dopo il paziente 1);
- non fare di Alzano Lombardo una zona rossa come Codogno.



disse quello che il 7 marzo insisteva che chiudere era tutto sbagliato e voleva a tutti i costi fare il compleanno alla figlia
 :D :D :D :D

Io il 7 marzo dicevo che bisognava attenersi alle direttive del governo (a quel momento, blande), e chi faceva sommaria giustizia sociale sulla base di un non ben precisato "senso civile" era un frustrato. Dicevo anche che non aveva senso chiudere le scuole e lasciare aperto tutto il resto.

Confermo, perché ha discusso questo tema anche con me.

Giusto o sbagliato, aveva una sua posizione, come tutti.
Quindi se vogliamo ne discutiamo, ma onestamente non ci trovo niente da ridere. In amicizia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Mar 2020, 16:34
io lo trovo ridicolo
abbastanza
anche se si sono daccordo con te
non c'e' niente da ridere
sempre in amicizia infatti quando lui disse di aver cambiato idea fui felice lo avesse fatto e glielo dissi pubblicamente.

pero' e' giusto che mi dicano che io ho i paraocchi eh!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 16:38
Citazione da: Xibal - 24 Mar 2020, 14:44
Basta leggere i termini dello stato di emergenza, se è una prassi affermare quelle cose, e poi agire in maniera diametralmente opposta, sicuramente non è complotto, è solo pura idiozia, come da copione...
Peccato non ci sia Xibal al governo.   :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Mar 2020, 16:39
TFP Link :: https://www.globalist.it/science/2020/03/22/crisanti-epidemia-di-coronavirus-in-italia-numeri-inesatti-male-contenimento-e-monitoraggio-di-positivi-2054890.html?fbclid=IwAR3lKDolwBeybeRtNaktT92MVaT6BLuHX7vRoWBCecktjX7B6KSZIthR4D0

qui commenti abbastanza precisi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 16:56
Citazione da: Raiden - 24 Mar 2020, 16:38
Citazione da: Xibal - 24 Mar 2020, 14:44
Basta leggere i termini dello stato di emergenza, se è una prassi affermare quelle cose, e poi agire in maniera diametralmente opposta, sicuramente non è complotto, è solo pura idiozia, come da copione...
Peccato non ci sia Xibal al governo.   :(
Purtroppo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 16:58
Beh, (giustamente) non diplomatico ma molto chiaro e, per quanto posso saperne/capirne, molto verosimile.

Si configura una incapacità gestionale a livello regionale. Magari di quel Fontana che da settimane strilla e strepita ma, da più parti, ho letto che è accusato di non aver mai preso le redini del problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 17:01
Citazione da: xkp - 24 Mar 2020, 16:34
pero' e' giusto che mi dicano che io ho i paraocchi eh!

Se dai un pugno, poi non ti lamenti dello schiaffo.

Chiudiamo la questione e andiamo avanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Mar 2020, 17:12
Citazione da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 16:58
Beh, (giustamente) non diplomatico ma molto chiaro e, per quanto posso saperne/capirne, molto verosimile.

Si configura una incapacità gestionale a livello regionale. Magari di quel Fontana che da settimane strilla e strepita ma, da più parti, ho letto che è accusato di non aver mai preso le redini del problema.

Al proposito ho solo visto un atteggiamento nel concreto diverso tra Fontana e Bonaccini (il primo strepitava, il secondo agiva)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Mar 2020, 17:15
Citazione da: xkp - 24 Mar 2020, 16:34
io lo trovo ridicolo
abbastanza
anche se si sono daccordo con te
non c'e' niente da ridere
sempre in amicizia infatti quando lui disse di aver cambiato idea fui felice lo avesse fatto e glielo dissi pubblicamente.

pero' e' giusto che mi dicano che io ho i paraocchi eh!
Quella che voi chiamate idea (nonostante io non l'abbia mai espressa) cambiò perché cambiarono (drasticamente) le direttive governative.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 17:19
Citazione da: Giobbi - 24 Mar 2020, 17:12
Al proposito ho solo visto un atteggiamento nel concreto diverso tra Fontana e Bonaccini (il primo strepitava, il secondo agiva)

Lo hanno visto in tanti. Seppure anche Zaia abbia preso decisioni che sanno un po' di propaganda, come le mascherine non-DPI, sta comunque prendendo decisioni. Fontana invece ritiene che il Governo debba prenderle al posto suo in toto.

TFP Link :: https://www.quotidiano.net/editoriale/coronavirus-lombardia-fontana-1.5079745
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 17:20
Citazione da: The Benso - 24 Mar 2020, 17:15

pero' e' giusto che mi dicano che io ho i paraocchi eh!
Quella che voi chiamate idea (nonostante io non l'abbia mai espressa) cambiò perché cambiarono (drasticamente) le direttive governative.
Insomma se avessimo avuto tante mascherine quanti paraocchi, a quest'ora... ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 17:22
Citazione da: atchoo - 24 Mar 2020, 17:19

Lo hanno visto in tanti. Seppure anche Zaia abbia preso decisioni che sanno un po' di propaganda, come le mascherine non-DPI, sta comunque prendendo decisioni.
Dal mio punto di vista Zaia è quello che si sta muovendo meglio, avrà anche poco diplomaticamente criticato le abitudini alimentari cinesi, ma poi non si è fatto scrupoli a prendere il meglio da ogni paese ed applicarlo per raggiungere un obiettivo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 24 Mar 2020, 17:26
Io ho sempre sostenuto che il governo bene o male si è comportato decentemente, e lo ribadisco.
Quello che fa schifo vero è il sistema sanitario.
Mo perché fa schifo la sanità?
Per lo sperpero e l'evasione fondamentalmente.
Dove risiede il problema?
In parte nella politica ma per una grossa fetta nell'incapacità delle persone di farsi sentire aka manifestare.
Oh, io sono il primo che si fa distrarre da tutte le cazzate che la vita ci propina ogni giorno, ma ormai sono giunto ad una conclusione, la generazione precedente e quella attuale non sono stato in grado di tenere le redini del paese (si, vedi un po, la politica è innanzitutto educazione civica dal basso).
E mi ci sento in colpa ma più di scrivere su un forum e piangere non so che fare, mi limito a dare supporto morale ai gretini che spero facciano fuoco e fiamme piuttosto che un fuoco di paglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 18:00
Gallera sta facendo un comizio elettorale, non una conferenza stampa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 18:12
@The Benso


(https://i.postimg.cc/tJVK0nvF/thumbnail-tabella-jpg-k-Oh-H-U31701858855723-KWC-1224x916-Corriere.png) (https://postimg.cc/vxbqfTsm)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Mar 2020, 18:16
Ecco perché bisogna fare tamponi a tappeto. Perché se i positivi vengono curati subito si guarisce molto più facilmente, tanto da non dover andare in ospedale.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/23/coronavirus-limmunoinfettivologo-primi-7-giorni-fondamentali-se-iniziassimo-a-curare-subito-pazienti-non-servirebbe-lospedale/5746357/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584976421
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 18:16
In Italia, dall’inizio dell’epidemia di Coronavirus, 69.176 persone hanno contratto il virus Sars-CoV-2 (sono 5.249 persone in più rispetto a ieri per una crescita dell’8,2% ). I dati sono stati forniti dalla Protezione civile. Di queste, 6.820 sono decedute (+743) e 8.326 sono guarite (+894). Attualmente i soggetti positivi sono 54.030 (il conto sale a — come detto sopra — se nel computo ci sono anche i morti e i guariti, conteggiando cioè tutte le persone che sono state trovate positive al virus dall’inizio dell’epidemia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 18:19
Conte alle 18.20 in diretta su Facebook.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90253448_139611800908157_7556904475235975168_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&_nc_ohc=IYaCPYwmPlQAX_7E7mU&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=1ac48292634b2d93ce996da1f39b47a9&oe=5EA08D83)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Mar 2020, 18:22
Citazione da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 18:00
Gallera sta facendo un comizio elettorale, non una conferenza stampa.

ecco, parliamo di quello che non va: per quale motivo Gallera deve tenere una sua personalissima conferenza stampa giornaliera a ridosso (anzi, sopra) quella istituzionale della Protezione Civile?
non serve a nessuno, se non a fini elettorali (ci sta sempre bene) o per cullarsi l'ego.

di certo non ai molti (stando alle notizie) che a Bergamo sono lasciati a se stessi presso i propri domicili, e che muoiono in casa soffocati prima che possano arrivare ambulanze e medici.

Non so se il "protagonismo fattuale" di Zaia vada bene o meno, alla fine: ce lo diranno i fatti.
Di certo non va bene il "protagonismo mediale" della Regione Lombardia.

Mentre si scopriva il focolaio Codogno (e quello di Vo') il virus stava già circolando liberamente, e velocemente, nella bergamasca e nelle strutture sanitarie della bergamasca: chi ha avuto il coraggio di "pensare l'impossibile" e sottoporre Mattia al test per il COVID-19 si è trovato a Codogno, e a ha permesso di scoprire un focolaio e di arginarlo immediatamente (cosa che è stata fatta con successo, a quanto sembra).

Sarebbe servita una "intuizione impossibile" anche ad Alzano Lombardo, prima che esplodesse il problema e non solo quando oramai era chiaro a tutti cosa stesse succedendo: era già tardi, ma concordo sul fatto che i nuovi focolai di Bergamo e Brescia andavano gestiti col metodo "zona rossa".

Adesso sono travolti, e IMHO rassegnati principalmente ad evitare che l'ondata raggiunga un conglomerato di 1,4 milioni di persone come Milano.

Anche noi - come un po' il resto d'Europa - abbiamo avuto la possibilità di muoverci in anticipo su alcune zone, ma non l'abbiamo colta.

Citazione
TABELLA AGGIORNATA

più guardo i numeri in questa tabella e meno li capisco.
è un bel rebus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 18:35
E intanto a Teramo arriva il capitolo finale:
(https://freeimage.host/i/JFv8Rn)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2020, 18:41
Niente, non riesco a caricare l'immagine.
Vabbe', nevica...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Mar 2020, 18:47
Come sono i dati di oggi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 24 Mar 2020, 18:50
Contagi ancora in calo, per il terzo giorno consecutivo, qualcuno alla protezione Civile, vedendo questi dati si sarà sentito male...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 18:56
743 deceduti
894 guariti
3612 nuovi ATTUALMENTE positivi


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 18:58
@Raiden 3612 nuovi attualmente positivi, altrimenti ci si confonde. :)

Citazione da: Jello Biafra - 24 Mar 2020, 18:50
Contagi ancora in calo, per il terzo giorno consecutivo, qualcuno alla protezione Civile, vedendo questi dati si sarà sentito male...

I nuovi positivi sono in aumento, in realtà. Ma da un giorno all'altro potrebbero pure esserci differenze dovute a ritardi nelle comunicazioni del giorno precedente, vai a sapere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 19:03
LOL, me lo ripetete tutte le sere.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 24 Mar 2020, 19:07
Citazione da: atchoo - 24 Mar 2020, 18:58
@Raiden 3612 nuovi attualmente positivi, altrimenti ci si confonde. :)

Citazione da: Jello Biafra - 24 Mar 2020, 18:50
Contagi ancora in calo, per il terzo giorno consecutivo, qualcuno alla protezione Civile, vedendo questi dati si sarà sentito male...

I nuovi positivi sono in aumento, in realtà. Ma da un giorno all'altro potrebbero pure esserci differenze dovute a ritardi nelle comunicazioni del giorno precedente, vai a sapere.
I contagiati totali sono +5200, ieri erano +4700.

I nuovi positivi sono meno di ieri perché ne sono guariti quasi il doppio e ne sono morti più di ieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Mar 2020, 19:09
Ma Conte quando si decide ad annunciare la proroga delle restrizioni del 3 aprile?
Aspetta il primo d'aprile così poi nessuno ci crede?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Mar 2020, 19:11
Bene ma non benissimo quindi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 19:17
Citazione da: Ryo_Hazuki - 24 Mar 2020, 19:07
I contagiati totali sono +5200, ieri erano +4700.

I nuovi positivi sono meno di ieri perché ne sono guariti quasi il doppio e ne sono morti più di ieri.

Stai correggendo il post in cui correggevo Raiden? :lol:

Io distinguo sempre tra positivi e attualmente positivi. Poi puoi chiamarli pure "contagiati" o anche "casi", sono sinonimi. Se non specifico "attualmente" mi riferisco al dato da inizio epidemia.
Guariti e morti non possono evidentemente essere "attuali".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Mar 2020, 19:22
Ragazzi, non voglio deludervi ma parlate di lana caprina.
Il dato dei casi totali è importante, ma il dato principale è quello dei nuovi attualmente positivi, ed è anche quello che riportano tutti i principali quotidiani e che riporta anche Borrelli la sera.
Un deceduto e un guarito sono dei casi, ma non sono nuovi contagiati, sono dei positivi che ce l'hanno fatta o no. Non danno indicazione del trend.

Un giorno avremo 3000 guariti, 100 deceduti, 1 nuovo positivo. Avremo 3101 casi, ma non è un dato che fa fede sull'andamento del Coronavirus in Italia. Il giorno successivo 1 guarito, 1 deceduto, 2000 nuovi positivi. 2002 casi, stappiamo lo champagne?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Il liguria pare si testerá l'Avigan il farmaco antinfluenzale giapponese.

Ci stava pensando anche zaia.

Perche no. A sti punti male non puo fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Mar 2020, 19:43
Al massimo muoiono i pazienti cavia
Tu faresti da cavia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2020, 19:46
Citazione da: Shinji - 24 Mar 2020, 19:43
Al massimo muoiono i pazienti cavia

Al massimo ha gravi effetti nocivi a medio-lungo termine, che è ancora peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 24 Mar 2020, 19:48
Sentivo qualcosa in merito su SkyTG24, ma non so se ho capito bene.
I dubbi sono appunto sugli effetti collaterali e sull’efficacia non dimostrata contro il Corona Virus, tant’è che anche i produttori del farmaco sono sorpresi dalle voci su una possibile sperimentazione su larga scala in Italia.
Ho capito male?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Mar 2020, 19:48
Ed è per questo che la comunità scientifica  ci va con i piedi di piombo, purtroppo alcuni governatori, che non sanno nulla di medicina, hanno imposto di fare i test.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mar 2020, 19:49
Citazione da: Raiden - 24 Mar 2020, 19:22
Ragazzi, non voglio deludervi ma parlate di lana caprina.
Il dato dei casi totali è importante, ma il dato principale è quello dei nuovi attualmente positivi, ed è anche quello che riportano tutti i principali quotidiani e che riporta anche Borrelli la sera.
Un deceduto e un guarito sono dei casi, ma non sono nuovi contagiati, sono dei positivi che ce l'hanno fatta o no. Non danno indicazione del trend.

Un giorno avremo 3000 guariti, 100 deceduti, 1 nuovo positivo. Avremo 3101 casi, ma non è un dato che fa fede sull'andamento del Coronavirus in Italia. Il giorno successivo 1 guarito, 1 deceduto, 2000 nuovi positivi. 2002 casi, stappiamo lo champagne?

Non è che non diano indicazione di un trend, sono trend diversi. Tanto più che quello degli attualmente positivi può essere, speriamo presto, negativo.

L'esempio che fai è sbagliato: se hai 1 nuovo (attualmente, vero?) positivo con 3100 guariti/deceduti, vuol dire che hai 3101 positivi in più dal giorno precedente. Quella è gente che ieri era negativa e oggi è positiva. Come fai a non vederci un trend sull'andamento del coronavirus in questo dato?

La protezione civile preferisce l'altro non perché è "edulcorato" (si abbassa pure con il numero dei morti, del resto), ma perché fotografa meglio il (sovrac)carico delle strutture sanitarie, che è quello di cui si occupa direttamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 24 Mar 2020, 19:52
Citazione
Ebbene oggi dal Giappone dove il medicinale viene testato è andato in onda un servizio di SkyTg24 in cui il corrispondente, che ha intervistato due persone tra cui un medico, viene spiegato che negli anni passati Avigan sarebbe stato ritirato per gravi effetti collaterali per le donne in gravidanza – con malformazioni sui feti – e per l’induzione in stati depressivi gravi. L’attenzione su questo farmaco è iniziata dopo la diffusione di un video in cui si diceva che in Giappone gli effetti del virus erano stati mitigati dal farmaco.

Citazione
Intanto le agenzie di stampa hanno diffuso una nota del produttore che di fatto replica quello dell’Aifa. “Al momento non esistono prove scientifiche cliniche che dimostrino l’efficacia e la sicurezza di Avigan contro Covid-19 nei pazienti -spiega il Corporate Senior Director Fujifilm Italia Mario Lavizzari – Fujifilm è al corrente della grave situazione che si sta verificando in Italia, tuttavia in questa fase Fujifilm non è in grado di divulgare alcun piano per l’uso di Avigan in altri paesi”. Avigan, spiega l’azienda, è ora somministrato a pazienti di Covid-19 in Giappone ai fini di uno studio di osservazione condotto da istituzioni mediche che cooperano con i team istituiti dal Centro Nazionale per la Salute e la Medicina Globali del Giappone (National Center for Global Health and Medicine of Japan).

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/23/coronavirus-caso-avigan-governatori-del-nord-fanno-pressing-per-test-skytg24-farmaco-ritirato-per-gravi-effetti-collaterali/5746383/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Mar 2020, 19:53
Citazione da: Raiden - 24 Mar 2020, 19:22
Ragazzi, non voglio deludervi ma parlate di lana caprina.
Il dato dei casi totali è importante, ma il dato principale è quello dei nuovi attualmente positivi, ed è anche quello che riportano tutti i principali quotidiani e che riporta anche Borrelli la sera.
Un deceduto e un guarito sono dei casi, ma non sono nuovi contagiati, sono dei positivi che ce l'hanno fatta o no. Non danno indicazione del trend.

A) Un giorno avremo 3000 guariti, 100 deceduti, 1 nuovo positivo. Avremo 3101 casi, ma non è un dato che fa fede sull'andamento del Coronavirus in Italia. B) Il giorno successivo 1 guarito, 1 deceduto, 2000 nuovi positivi. 2002 casi, stappiamo lo champagne?
Oggi +5200 nuovi contagiati

Nelle tue ipotesi:
A) 1 nuovo contagiato e -3099 positivi
B) 2000 nuovi contagiati e +1998 positivi

Fino a qui ci siamo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Mar 2020, 20:15
Citazione da: Shinji - 24 Mar 2020, 19:43
Al massimo muoiono i pazienti cavia
Tu faresti da cavia?

Oddio cavia, é un farmaco usato da anni in giappone non é sperimentale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Mar 2020, 20:39
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Perche no. A sti punti male non puo fare.

Perchè la scienza medica non funziona così.
altrimenti chiamiamo Mengele e facciamoci dare un paio di indicazioni terapeutiche da lui...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Mar 2020, 21:01
Ma tanto il problema sono i casi gravi, ovvero quando si è già arrivati alla polmonite. L'Avigan fa effetto se somministrato prima, quando i sintomi sono ancora lievi. E quando i sintomi sono ancora lievi ti fanno stare a casa con la tachipirina, non porteranno certo un farmaco sperimentale a domicilio...

L'articolo che ho linkato prima lo spiega bene: sostanzialmente la cura per il coronavirus esiste già, basta somministrarla in tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Mar 2020, 21:01
Citazione da: babaz - 24 Mar 2020, 20:39
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Perche no. A sti punti male non puo fare.

Perchè la scienza medica non funziona così.
altrimenti chiamiamo Mengele e facciamoci dare un paio di indicazioni terapeutiche da lui...

Pare l'aifa abbia dato il via alla sperimentazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 00:14
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 21:01
Citazione da: babaz - 24 Mar 2020, 20:39
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Perche no. A sti punti male non puo fare.

Perchè la scienza medica non funziona così.
altrimenti chiamiamo Mengele e facciamoci dare un paio di indicazioni terapeutiche da lui...

Pare l'aifa abbia dato il via alla sperimentazione

chettedevodì
saranno disperati

poi se funziona davvero (senza ammazzarli a distanza) sono il primo ad essere felice
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 25 Mar 2020, 02:28
Citazione da: Void - 24 Mar 2020, 19:53
Citazione da: Raiden - 24 Mar 2020, 19:22
Ragazzi, non voglio deludervi ma parlate di lana caprina.
Il dato dei casi totali è importante, ma il dato principale è quello dei nuovi attualmente positivi, ed è anche quello che riportano tutti i principali quotidiani e che riporta anche Borrelli la sera.
Un deceduto e un guarito sono dei casi, ma non sono nuovi contagiati, sono dei positivi che ce l'hanno fatta o no. Non danno indicazione del trend.

A) Un giorno avremo 3000 guariti, 100 deceduti, 1 nuovo positivo. Avremo 3101 casi, ma non è un dato che fa fede sull'andamento del Coronavirus in Italia. B) Il giorno successivo 1 guarito, 1 deceduto, 2000 nuovi positivi. 2002 casi, stappiamo lo champagne?
Oggi +5200 nuovi contagiati

Nelle tue ipotesi:
A) 1 nuovo contagiato e -3099 positivi
B) 2000 nuovi contagiati e +1998 positivi

Fino a qui ci siamo?
Lascia stare, mi sono riletto la spiegazione di Ryo e ho capito quale pezzo mi mancava nel ragionamento che facevo, sorry (anche ad atchoo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 08:03
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 00:14
chettedevodì
saranno disperati

poi se funziona davvero (senza ammazzarli a distanza) sono il primo ad essere felice


In realta' ci sono differenti procedure che possono essere seguite a seconda dei casi di malattia, per l'introduzione di farmaci gia' noti ma da usare per problemi diversi da quelli per cui l'efficacia e' gia' stata testata.
C'e' "l'uso compassionevole" del farmaco, che e' prevista anche in italia.
TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/farmaci-a-uso-compassionevole
Ci sono anche alcuni esempi di situazioni per cui si sono saltate o sono state accelerate le procedure ed i protocolli sperimentali per l'utilizzo di un nuovo farmaco, come pare sia avvenuto in alcuni casi per l'ebola e  altre malattie ad alto tasso di mortalita' e particolarmente ostiche da combattere.
TFP Link :: http://www.today.it/mondo/ebola-cure.html
Ovvio che anche in quei casi lo si e' fatto solo per situazioni disperate e comunque seguendo delle procedure di test ben precise per validarne la validita'.
Nella storia ci sono anche i casi in cui si e' testato tutto direttamente sugli umani, lo hanno fatto in maniera sistematica i nazisti e va detto che tranne casi piu' vistosi di degenerazione, e se per un solo attimo proviamo a non pensare ai costi umani di tali sperimentazioni, ci sono stati anche dei risultati veloci e di cui poi la comunita' internazionale ne ha tratto benefici (basti pensare alla "medicina" aerospaziale" i cui maestri anche ben oltre il 45 sono stati medici nazisti che durante la guerra tranquillamente lavoravano con cavie umane
TFP Link :: https://it.qwe.wiki/wiki/Hubertus_Strughold).
Discorso ben diverso e' quello del vaccino. Il vaccino non lo dai a chi e' malato, tanto meno a chi e' gia' gravemente compromesso.
Lo devi dare a persone sane per evitare che si ammalino, e se non sei sicuro di quello che gli dai rischi davvero di fare piu' danno con la cura che con la malattia. (nessun discorso no-vax, ci mancherebbe, i vaccini in giro sono stati ultratestati)
Quindi per un vaccino risulta molto piu' difficile saltare i protocolli ed i passi necessari per testarlo, da qui i tanti annunci di "abbiamo il vaccino" ed il fatto che pero' si stimano almeno mesi per poterlo effettivamente provare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Mar 2020, 08:20
Citazione da: Raiden - 25 Mar 2020, 02:28
Lascia stare, mi sono riletto la spiegazione di Ryo e ho capito quale pezzo mi mancava nel ragionamento che facevo, sorry (anche ad atchoo).
L'importante è fare chiarezza.
Rileggendomi mi sono reso conto di essere stato un po' troppo aggressivo, scusami.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mar 2020, 09:14
@xkp, però qua parliamo di un farmaco che sembrerebbe efficace nella fase iniziale e solo in quella. Quindi risulta difficile parlare di "uso compassionevole".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 09:34
Citazione da: atchoo - 25 Mar 2020, 09:14
@xkp, però qua parliamo di un farmaco che sembrerebbe efficace nella fase iniziale e solo in quella. Quindi risulta difficile parlare di "uso compassionevole".


potrei aver capito male, ma "uso compassionevole", che e' il termine usato, non va preso alla lettera e si applica a farmaci usati per una malattia A e quindi per essa testati, che si decide di impiegare per motivi eccezionali ad una malattia B.

TFP Link :: https://www.gistonline.it/cosa-significa-uso-compassionevole-di-un-farmaco/


dall'articolo:
"Contrariamente a quanto può far pensare il termine un po’ infelice con cui viene designato, il farmaco per uso compassionevole non è riservato ai malati in fase terminale, ma può essere utile in alcuni casi selezionati."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mar 2020, 09:40
Ok, diciamo che non è un "uso o la va o la spacca", ma un "uso proviamo che non si sa mai".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 25 Mar 2020, 09:56
Ma c'è qualcuno che si interroga sul perché le misure emergenziali, che di fatto istituiscono una sorta di stato di polizia in minore, vengano prese con dei DPCM e non con dei decreti legge (che devono poi essere convertiti dal parlamento entro 60 giorni pena la decadenza e che possono comunque essere sottoposti al giudizio della corte costituzionale, al contrario dei DCPM che sono semplici regolamenti che fino a ieri disciplinavano cose irrilevanti tipo il numero di uscieri a palazzo Chigi)?

Non è che, con la scusa delle misure prorogabili fino al 31 luglio in base allo stato di necessità monitorato mese per mese, qualcuno sta pensando bene di gestire con la repressione il malcontento popolare che arriverà con la crisi economica successiva?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Mar 2020, 10:05
A giudicare da quanti GTA e COD sto vendendo in questo periodo la gente è già sul piede di guerra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 10:09
Citazione da: The Benso - 25 Mar 2020, 10:05
A giudicare da quanti GTA e COD sto vendendo in questo periodo la gente è già sul piede di guerra.

ah ecco
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 10:18
A me cominciano a preoccupare anche la Spagna e, soprattutto, il Regno Unito, perché rischiano di avere un bilancio di vittime molto superiore al nostro.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/24/news/coronavirus_misure_boris_johnson_retromarcia_shutdown-252202223/?ref=RHPPTP-BH-I251578299-C12-P3-S2.4-L
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Mar 2020, 10:34
Il regno unito nonostante tutto ha ancora pochi casi, rispetto agli altri paesi. Prova a paragonarli con la Svizzera.
Gli stati uniti potenzialmente sono messi peggio.
L'India ancora di più, con una popolazione enorme e senza mezzi necessari per affrontare il problema. Però loro stanno già chiudendo tutto, i casi sono pochi ma non possono effettuare tanti tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mar 2020, 10:54
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Il liguria pare si testerá l'Avigan il farmaco antinfluenzale giapponese.

Ci stava pensando anche zaia.

Perche no. A sti punti male non puo fare.

Ma certo. Sperimentiamo un farmaco che già si conosce per i suoi effetti collaterali sulla base di un video di un sedicente farmacista che fa vedere che in Giappone stanno tutti bene perchè usano questo farmaco. Lo stesso farmacista che si è scusato e lo stesso Giappone che sta avendo molti nuovi casi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 25 Mar 2020, 11:24
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 10:54
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Il liguria pare si testerá l'Avigan il farmaco antinfluenzale giapponese.

Ci stava pensando anche zaia.

Perche no. A sti punti male non puo fare.

Ma certo. Sperimentiamo un farmaco che già si conosce per i suoi effetti collaterali sulla base di un video di un sedicente farmacista che fa vedere che in Giappone stanno tutti bene perchè usano questo farmaco. Lo stesso farmacista che si è scusato e lo stesso Giappone che sta avendo molti nuovi casi.

Non trovo riscontro delle scuse ne dell'aumento di casi in giappone mi puoi mica dare un link?

Per il farmaco boh, l'aifa ha dato il benestare alla sperimentazione.
O ci fidiamo o pensiamo che siano una manica di deficenti, ma allora si possono mettere in dubbio tutte le azioni che si stanno attuando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 25 Mar 2020, 11:27
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 10:18
A me cominciano a preoccupare anche la Spagna e, soprattutto, il Regno Unito, perché rischiano di avere un bilancio di vittime molto superiore al nostro.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/24/news/coronavirus_misure_boris_johnson_retromarcia_shutdown-252202223/?ref=RHPPTP-BH-I251578299-C12-P3-S2.4-L
Ci sono almeno due errori: 1 nel titolo ed 1 nell'articolo.

Citazione
O hanno persino offeso, e pesantemente, l'intero Paese, come il presentatore tv inglese Christian Jessen che qualche giorno fa si permise di dire che gli italiani, nel pieno di una tragica e storica emergenza nazionale, "non vedevano l'ora in realtà di avere una scusa per non lavorare e fare la 'siesta" come piace a loro...", scatenando una valanga di indignazione e rabbia, non solo in Italia.

Jessen non è sicuramente un comico e prima di essere presentatore, è un medico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 11:31
Citazione da: Ryo_Hazuki - 25 Mar 2020, 11:27
Jessen non è sicuramente un comico e prima di essere presentatore, è un medico.

pero' devi ammettere che definire Jessen un medico puo' apparire molto comico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Mar 2020, 11:46
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=ETmxNoXXQ4s
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 11:47
Ivan un topic contenitore dove segnalare iniziative di cose gratuite o quasi in tempo di Covid
(come fa riprovaci)
Ultime tipo sky arte gratuito  j-pop digitali su Amazon
?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Mar 2020, 12:01
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/uk-52033845
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 12:09
Citazione da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 11:47
Ivan un topic contenitore dove segnalare iniziative di cose gratuite o quasi in tempo di Covid
(come fa riprovaci)
Ultime tipo sky arte gratuito  j-pop digitali su Amazon
?

Nessun problema.

Apri tu, per favore, mettendo nel primo topic anche il link al topic "ufficiale".

Poi appena possibile passo a vedere se c'è qualcosa da sistemare, metto in evidenza e, tempo permettendo, faccio un banner.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 25 Mar 2020, 12:12
Citazione da: The Benso - 25 Mar 2020, 12:01
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/uk-52033845

sempre il solito discorso: i privilegiati fanno il tampone al minimo sintomo o anche a zero, noi no, quindi sai quanti asintomatici ci sono o siamo proprio noi stessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 12:46
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 12:09
Citazione da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 11:47
Ivan un topic contenitore dove segnalare iniziative di cose gratuite o quasi in tempo di Covid
(come fa riprovaci)
Ultime tipo sky arte gratuito  j-pop digitali su Amazon
?

Nessun problema.

Apri tu, per favore, mettendo nel primo topic anche il link al topic "ufficiale".

Poi appena possibile passo a vedere se c'è qualcosa da sistemare, metto in evidenza e, tempo permettendo, faccio un banner.
Done.
Mettici solo una roba nel titolo tipo intrattenimento gratuito o quasi in tempo di quarantena.
Questo perché non mi permette di modificare il titolo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Mar 2020, 12:53
https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/arzignano/chiampo/guida-ubriaco-e-sperona-i-vigili-27enne-denunciato-1.8003824

un mio collega un attimo ubriaco
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 12:56
Citazione da: Marko - 25 Mar 2020, 12:53
https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/arzignano/chiampo/guida-ubriaco-e-sperona-i-vigili-27enne-denunciato-1.8003824

un mio collega un attimo ubriaco
Davvero un collega?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Mar 2020, 13:28
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 10:54
Citazione da: Van - 24 Mar 2020, 19:28
Il liguria pare si testerá l'Avigan il farmaco antinfluenzale giapponese.

Ci stava pensando anche zaia.

Perche no. A sti punti male non puo fare.
Ma certo. Sperimentiamo un farmaco che già si conosce per i suoi effetti collaterali sulla base di un video di un sedicente farmacista che fa vedere che in Giappone stanno tutti bene perchè usano questo farmaco. Lo stesso farmacista che si è scusato e lo stesso Giappone che sta avendo molti nuovi casi.

Conosco il "farmacista" (che farmacista non è, è più un mio collega, che come secondo lavoro fa tipo il rappresentante di protesi) e potrei raccontarvene di ogni...

Sta cosa di vedermelo in prima pagina su Repubblica mi ha destabilizzato :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 25 Mar 2020, 13:39
Racconta!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Mar 2020, 13:44
Non mi permeterrei mai... :pray:

Però che il tizio si chiami Cristiano Aresu è noto, è scritto ovunque. Chissà se ha un profilo FB, magari con lo pseudomino di Cris Ares :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 13:55
Nell'era digitale e con la tv, in questo momento il senso di tenere aperte le edicole quale è?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Mar 2020, 14:16
Citazione da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 13:55
Nell'era digitale e con la tv, in questo momento il senso di tenere aperte le edicole quale è?
Comprare Topolino e la settimana enigmistica
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 14:21
Citazione da: Void - 25 Mar 2020, 11:46
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=ETmxNoXXQ4s

Il Nostro Signore che ci guarda dai cieli mi fulmini se guardo un video che si intitola "TUTTA LA VERITÀ SU XXX!"  :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Mar 2020, 14:30
 :D
No, guarda, il titolo sembra un clickbait enorme, ma lui è tranquillissimo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 14:32
Citazione da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 13:55
Nell'era digitale e con la tv, in questo momento il senso di tenere aperte le edicole quale è?

mah, non so da voi, io oggi (a Roma) ho visto un tizio comodamente seduto su una panchina a leggere il giornale, e sulla panchina di fronte ce ne era un altro che prendeva il sole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 14:53
Sono spie del Governo!

(https://i.postimg.cc/zGk9h75V/maledetti.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:05
E dopo Bertolaso positivo, Borrelli ha la febbre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 15:07
Citazione da: Tetsuo - 25 Mar 2020, 12:56
Citazione da: Marko - 25 Mar 2020, 12:53
https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/arzignano/chiampo/guida-ubriaco-e-sperona-i-vigili-27enne-denunciato-1.8003824

un mio collega un attimo ubriaco
Davvero un collega?
Davvero "un attimo"?, volevi chiedere...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 15:08
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:05
E dopo Bertolaso positivo, Borrelli ha la febbre.
La usavo anche io questa tecnica quando le domande si facevano più difficili a scuola :D
TFP Link :: https://www.tpi.it/opinioni/borrelli-domanda-scomoda-contagi-conferenza-stampa-coronavirus-20200324572594/?fbclid=IwAR2hcLEgdTvC5WNdeD9WEpcWeimsrlXy9oZ1xd-BboYN3MW_kDSgQRWsvBk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:20
"Ma noi cosa veniamo a fare qui tutti i giorni alle 18.00 se poi come lei ha spiegato, i dati non sono dati reali? Lei ha detto che i contagi reali riguardano, seicentomila persone".

Mah, vanno lì perché in base al metodo di controllo scelto si hanno dei dati che possono rappresentare degli indici utili.

A me è sembrata una domanda non esattamente illuminata, ma magari mi sfugge qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mar 2020, 15:22
Ho trovato questa webapp, utile per capire le limitazioni della propria zona di residenza. Ovviamente dovete usarla da casa, dato che sfrutta la geolocalizzazione.

TFP Link :: https://www.sipuouscire.it/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 15:35
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:20
"Ma noi cosa veniamo a fare qui tutti i giorni alle 18.00 se poi come lei ha spiegato, i dati non sono dati reali? Lei ha detto che i contagi reali riguardano, seicentomila persone".

Mah, vanno lì perché in base al metodo di controllo scelto si hanno dei dati che possono rappresentare degli indici utili.

A me è sembrata una domanda non esattamente illuminata, ma magari mi sfugge qualcosa.
Scusate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 15:36
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:20
"Ma noi cosa veniamo a fare qui tutti i giorni alle 18.00 se poi come lei ha spiegato, i dati non sono dati reali? Lei ha detto che i contagi reali riguardano, seicentomila persone".

Mah, vanno lì perché in base al metodo di controllo scelto si hanno dei dati che possono rappresentare degli indici utili.

A me è sembrata una domanda non esattamente illuminata, ma magari mi sfugge qualcosa.
E' questo, per me, il punto, la risposta che hai dato tu, la più ovvia è plausibile, a quanto pare non è tanto plausibile nella testa di colui che più di tutti dovrebbe conoscere il senso di queste conferenze.
Evidentemente lo conosce troppo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:49
Al capo della Protezione Civile che da N settimane sta impazzendo dietro una pandemia voglio dare credito, riconoscendogli il diritto di non essere sempre lucidissimo  :baby:

Ma io ho dato credito a cani e porci nella mia vita, quindi non so quanto vale  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 25 Mar 2020, 16:15
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:49
Al capo della Protezione Civile che da N settimane sta impazzendo dietro una pandemia voglio dare credito, riconoscendogli il diritto di non essere sempre lucidissimo  :baby:

Ma io ho dato credito a cani e porci nella mia vita, quindi non so quanto vale  :D

Va bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 16:35
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 15:49
Al capo della Protezione Civile che da N settimane sta impazzendo dietro una pandemia voglio dare credito, riconoscendogli il diritto di non essere sempre lucidissimo  :baby:

Ma io ho dato credito a cani e porci nella mia vita, quindi non so quanto vale  :D
Ovviamente si scherza per sopravvivere, però pensa che ironia, se dall'inizio avessero detto "Raga, non sappiamo che pesci prendere, siamo stati colti totalmente alla sprovvista, i numeri che vi diamo qui sono i nodi di una tela da pesca piena di buchi, gli ospedali sono il primo luogo dove ci si contagia e l'unico dove ci si può curare, se non vi mettete la mano sul cuore e vi chiudete in casa, siamo fottuti", a quest'ora stavamo tutti a fare lo spritz con Zingaretti, e nemmeno una multa :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 16:48
TFP Link :: https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_bergamo_lettera_medici_ospedale_contaminato_25_marzo_2020-5132245.html
 :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mar 2020, 17:07
Al supermercato faceva davvero apocalisse : [.

Tutte le serrande di metallo giù, transenne e cartelli ovunque, mormorio (dei pochi) sommesso, una genersle cappa di pessimismo cosmico grazie al tempo uggioso e la maggior parte delle luci spente nel tardissimo pomeriggio.

Un pensiero per le commesse... l'associazione mentale automatica è stata quella di una trincea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mar 2020, 18:19
Citazione da: Xibal - 25 Mar 2020, 16:48
[embed.]https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_bergamo_lettera_medici_ospedale_contaminato_25_marzo_2020-5132245.html[/embed]
 :(


Questa è la fonte primaria:
TFP Link :: https://catalyst.nejm.org/doi/full/10.1056/CAT.20.0080

Di 5 giorni fa, notare...

Se posso permettermi un appunto generale: eviterei di postare roba da fonti di secondaria importanza...
si lancia un sassolino che si propaga.
Trovate qualcosa di interessante? Risalite la catena fino a quando non trovate più altri riferimenti. A quel punto forse (forse) avete in mano qualcosa di attendibile.

Se è roba che viene dai social, cestinate senza passare dal via : ). A meno che sia certificata...
My2c
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mar 2020, 18:28
1036 guariti
3491 nuovi attualmente positivi
683 morti
5210 nuovi positivi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 18:46
Ma guardando i "nuovi positivi" siamo veramente in calo?
Non sono simili a ieri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mar 2020, 18:50
Io guarderei principalmente alla terza voce... va inserita in un contesto per capire dove stiamo andando, ma è anche l'unica che sarà sempre e comunque negativa e mai foriera di festeggiamenti, anche quando sarà a 1.

E col cacchio che c'è un trend positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 18:57
Citazione da: Andrea_23 - 25 Mar 2020, 18:19
Citazione da: Xibal - 25 Mar 2020, 16:48
[embed.]https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_bergamo_lettera_medici_ospedale_contaminato_25_marzo_2020-5132245.html[/embed]
 :(


Questa è la fonte primaria:
TFP Link :: https://catalyst.nejm.org/doi/full/10.1056/CAT.20.0080

Di 5 giorni fa, notare...

Se posso permettermi un appunto generale: eviterei di postare roba da fonti di secondaria importanza...
si lancia un sassolino che si propaga.
Trovate qualcosa di interessante? Risalite la catena fino a quando non trovate più altri riferimenti. A quel punto forse (forse) avete in mano qualcosa di attendibile.

Se è roba che viene dai social, cestinate senza passare dal via : ). A meno che sia certificata...
My2c


ma superstradaccordo.

io seguo questi link

qui un pacco di dati molto interessanti compreso le percentuali di incremento provincia per provincia
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
  
qui la curva dei contagi regione per regione
https://covid19.intelworks.io/  


questo e' crucco ma
in fondo c'e', a destra delle cartina della germania, la possibilita' di scegliere nazione per nazione e dice quanto veloce procede il contagio indicando in quanti giorni raddoppia.
https://www.zeit.de/index  

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Mar 2020, 18:58
Citazione da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 18:46
Ma guardando i "nuovi positivi" siamo veramente in calo?
Non sono simili a ieri?

Sono in calo in lombardia, in aumento nel resto delle regioni. Insieme fanno un trend abbastanza lineare, che rispetto ad una settimana fa che era cubico è meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 19:04
Citazione da: Xibal - 25 Mar 2020, 16:48
TFP Link :: https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_bergamo_lettera_medici_ospedale_contaminato_25_marzo_2020-5132245.html
 :(

Ho letto diversi articoli di questo tipo negli ultimi 2 giorni... Peccato che appaiano solo su testate, definiamole, ... secondarie. Non mi spingo a dire che siano fake news (sarebbe bello lo fossero) , ma notizie simili dovrebbero apparire sui media principali, Repubblica, Corriere, Ansa, il sole 24 ore.
Nulla, salvo miei errori.

Che cosa ne deduciamo?
Insabbiamento di stato?

Chiedo sul serio, eh.

EDIT: anticipato da @Andrea_23 e @xkp 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:07
Qui in UK il governo distribuirà, tramite Amazon e altri negozi, un kit per rilevare anticorpi del coronavirus in modo da sapere se operatori sanitari o lavoratori necessari possono andare a lavoro e avere una stima dei contagiati asintomatici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 19:09
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:07
Qui in UK il governo distribuirà, tramite Amazon e altri negozi, un kit per rilevare anticorpi del coronavirus in modo da sapere se operatori sanitari o lavoratori necessari possono andare a lavoro e avere una stima dei contagiati asintomatici.

Eh?
Mi pare grossa anche questa... Non credo che cercare anticorpi virali sia come fare un test di gravidanza 🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mar 2020, 19:11
Il top sarebbe vedere se sei negativo E se hai sviluppato anticorpi. Un controllo combinato, insomma.

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/23/coronavirus-limportanza-della-validazione-clinica-dei-test-di-ricerca-degli-anticorpi/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 25 Mar 2020, 19:12
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:07
Qui in UK il governo distribuirà, tramite Amazon e altri negozi, un kit per rilevare anticorpi del coronavirus in modo da sapere se operatori sanitari o lavoratori necessari possono andare a lavoro e avere una stima dei contagiati asintomatici.

Visto da qui sembra fantascenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:14
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 19:09
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:07
Qui in UK il governo distribuirà, tramite Amazon e altri negozi, un kit per rilevare anticorpi del coronavirus in modo da sapere se operatori sanitari o lavoratori necessari possono andare a lavoro e avere una stima dei contagiati asintomatici.

Eh?
Mi pare grossa anche questa... Non credo che cercare anticorpi virali sia come fare un test di gravidanza 🙄

TFP Link :: https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/25/coronavirus-antibody-home-testing-kits-will-available-within/

Questa per ridere un po':
TFP Link :: https://youtu.be/iGdlZ1C1hVg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 19:25
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:14
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 19:09
Eh?
Mi pare grossa anche questa... Non credo che cercare anticorpi virali sia come fare un test di gravidanza 🙄

TFP Link :: https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/25/coronavirus-antibody-home-testing-kits-will-available-within/



a me pare attendibilissima invece
specie quando dice "near future" che piu' o meno e' la stessa cosa che mi dice amazon da un mese quando provo a comprare una mascherina fpp3.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 19:27
😆😆😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mar 2020, 19:31
Nel frattempo, si conferma il trend: non ne posso più per il decimo giorno consecutivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:41
Citazione da: xkp - 25 Mar 2020, 19:25
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:14
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 19:09
Eh?
Mi pare grossa anche questa... Non credo che cercare anticorpi virali sia come fare un test di gravidanza 🙄

TFP Link :: https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/25/coronavirus-antibody-home-testing-kits-will-available-within/



a me pare attendibilissima invece
specie quando dice "near future" che piu' o meno e' la stessa cosa che mi dice amazon da un mese quando provo a comprare una mascherina fpp3.

Vabbè raga' che vi devo dire? Ha fatto il discorso BoJo in diretta TV ed ha detto questo, poi vedete voi se crederci o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 19:49
Citazione da: Andrea_23 - 25 Mar 2020, 18:19
Citazione da: Xibal - 25 Mar 2020, 16:48
[embed.]https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_bergamo_lettera_medici_ospedale_contaminato_25_marzo_2020-5132245.html[/embed]
 :(


Questa è la fonte primaria:
TFP Link :: https://catalyst.nejm.org/doi/full/10.1056/CAT.20.0080

Di 5 giorni fa, notare...

Se posso permettermi un appunto generale: eviterei di postare roba da fonti di secondaria importanza...
si lancia un sassolino che si propaga.
Trovate qualcosa di interessante? Risalite la catena fino a quando non trovate più altri riferimenti. A quel punto forse (forse) avete in mano qualcosa di attendibile.

Se è roba che viene dai social, cestinate senza passare dal via : ). A meno che sia certificata...
My2c
Grazie, indubbiamente più interessante del link postato da me, lettura consigliata...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 19:54
@peppebi
Abbi pazienza, ma se l'ha detto Boris "The Reaper" Johnson in TV ... Ahahah

Oh, sarà così. Vediamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 20:17
Servizio di TG3 Leonardo del 2015, la comunità scientifica nega qualsiasi correlazione con Covid19.
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/25/coronavirus-il-caso-del-video-del-tgr-leonardo-2015-sul-supervirus-creato-in-cina_7adf8316-6ca5-42cd-96de-c18f7fb53595.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 20:29
ma Francesco, non ti facevo così attratto da complottismi e dietrologie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mar 2020, 20:44
Che sorpresa, Matteo Salvini sfrutta la "scoperta" per cercare un po' di visibilità!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2020, 20:53
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 20:29
ma Francesco, non ti facevo così attratto da complottismi e dietrologie
Sono più interessanti delle singole parole che li smontano d'un colpo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 25 Mar 2020, 20:58
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 19:04
Ho letto diversi articoli di questo tipo negli ultimi 2 giorni... Peccato che appaiano solo su testate, definiamole, ... secondarie. Non mi spingo a dire che siano fake news (sarebbe bello lo fossero) , ma notizie simili dovrebbero apparire sui media principali, Repubblica, Corriere, Ansa, il sole 24 ore.
Nulla, salvo miei errori.

Che cosa ne deduciamo?
Insabbiamento di stato?

Chiedo sul serio, eh.

Lungi da me incensare Il Fatto Quotidiano, però non lo definirei una testata minore.

Citazione da: The Benso - 23 Mar 2020, 23:34
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/21/qui-a-bergamo-siamo-quasi-tutti-contagiati-e-i-deceduti-in-casa-li-scopriremo-fra-giorni/5744179/
Citazione
Quanti morti invisibili ci potrebbero essere?
“L’eco di Bergamo normalmente ha una pagina di necrologi. In questo periodo ne ha una dozzina”.
Citazione da: The Benso - 23 Mar 2020, 23:17
Citazione da: omotigre - 23 Mar 2020, 22:50
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-bergamo-abbandonata-mercato-nero-bombole-20200323571717/

Per favore c'è qualcuno che può smentire?
...mi sto sentendo male.


Purtroppo non si può smentire.

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/23/coronavirus-a-bergamo-e-gia-realta-quello-che-vorremmo-evitare-nel-resto-ditalia/5746087/

Citazione
Ed ecco qualche esempio: a Cavaraggio, comune a 20 chilometri dal capoluogo, dall’inizio del mese sono morte 50 persone (contro i sei – i sei – dell’anno scorso) ma per i registri ufficiali sono solo nove i casi causati da coronavirus; a Dalmine ci sono stati 70 decessi (18 nel 2019) e solo due legati al coronavirus (dati L’Eco di Bergamo); a Zogno, focolaio della Valle Brembana, 79 decessi, 20 per coronavirus; ad Alzano Lombardo, focolaio della Valle Seriana, 62 vittime dal 23 febbraio contro le nove dell’anno precedente; Nembro, quasi 120 morti contro i 14 del 2019.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 25 Mar 2020, 21:04
Citazione da: peppebi - 25 Mar 2020, 19:41

Vabbè raga' che vi devo dire? Ha fatto il discorso BoJo in diretta TV ed ha detto questo, poi vedete voi se crederci o meno.


Chi quello dell'immunita' di gregge?
L'amico di Trump "l'oms trucca i dati e' solo una influenza me l'ha detto un amico mio?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2020, 21:12
Citazione da: The Benso - 25 Mar 2020, 20:58
Lungi da me incensare Il Fatto Quotidiano, però non lo definirei una testata minore.

che sono gli altri articoli dello stesso "tenore" che ho letto, in effetti
mi sembra davvero troppo, e troppo poco esposto per i contenuti che porta appresso

o c'è una volontà di "abbassare i toni" per evitare problemi di ordine pubblico, oppure sono notizie in qualche modo esagerate (lo spererei).

poi i numeri esatti alla fine di tutto li avremo, non è che si possano nascondere i morti (non in Italia, quantomeno). E capiremo l'esatta dimensione della tragedia umana di determinate zone, e a sistema nel suo complesso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 25 Mar 2020, 22:33
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 21:12
Citazione da: The Benso - 25 Mar 2020, 20:58
Lungi da me incensare Il Fatto Quotidiano, però non lo definirei una testata minore.

che sono gli altri articoli dello stesso "tenore" che ho letto, in effetti
mi sembra davvero troppo, e troppo poco esposto per i contenuti che porta appresso

o c'è una volontà di "abbassare i toni" per evitare problemi di ordine pubblico, oppure sono notizie in qualche modo esagerate (lo spererei).

poi i numeri esatti alla fine di tutto li avremo, non è che si possano nascondere i morti (non in Italia, quantomeno). E capiremo l'esatta dimensione della tragedia umana di determinate zone, e a sistema nel suo complesso
TFP Link :: https://www.internazionale.it/reportage/annalisa-camilli/2020/03/25/bergamo-lombardia-coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 25 Mar 2020, 22:56
TFP Link :: https://www.facebook.com/132707500076838/posts/3835659546448263/?sfnsn=scwspmo&extid=MDwC3ycDtzV1Vkgw

E a Roma siamo ancora in una situazione di relativa tranquillità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Mar 2020, 00:06
Citazione da: omotigre - 25 Mar 2020, 22:33
Citazione da: babaz - 25 Mar 2020, 21:12
Citazione da: The Benso - 25 Mar 2020, 20:58
Lungi da me incensare Il Fatto Quotidiano, però non lo definirei una testata minore.

che sono gli altri articoli dello stesso "tenore" che ho letto, in effetti
mi sembra davvero troppo, e troppo poco esposto per i contenuti che porta appresso

o c'è una volontà di "abbassare i toni" per evitare problemi di ordine pubblico, oppure sono notizie in qualche modo esagerate (lo spererei).

poi i numeri esatti alla fine di tutto li avremo, non è che si possano nascondere i morti (non in Italia, quantomeno). E capiremo l'esatta dimensione della tragedia umana di determinate zone, e a sistema nel suo complesso
TFP Link :: https://www.internazionale.it/reportage/annalisa-camilli/2020/03/25/bergamo-lombardia-coronavirus

É Internazionale, quindi autorevole e fuori di dubbio documentato.

La narrazione, inevitabilmente, é colorata di "rosso", le autorità e le fabbriche non ci fanno una bella figura (eufemismo), ma la descrizione sembra effettivamente delineare una serie di errori di valutazione, di miopia, di situazioni anche sfortunate, in un mix esplosivo.

Credo che scriveremo a lungo di queste vicende, speriamo quantomeno che servano a non sbagliare più.

Che disastro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Mar 2020, 00:08
Citazione da: atchoo - 25 Mar 2020, 18:28
1036 guariti
3491 nuovi attualmente positivi
683 morti
5210 nuovi positivi
Stabile, sostanzialmente. In crescita lineare, ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Mar 2020, 00:14
(https://i.postimg.cc/wvcDF3WT/03-A5-B963-9-EA8-43-DB-8498-389-D37-EE4-E12.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Mar 2020, 06:23
https://www.youtrend.it/2020/03/25/coronavirus-il-rebus-dei-tamponi-multipli/

Non so se avete seguito gli ultimi sviluppi, ma vari commentatori hanno intuito che il dato dei tamponi eseguiti non è assolutamente indicativo del numero delle persone testate,  perché tiene conto anche dei tamponi multipli eseguiti alla stessa persona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Mar 2020, 08:07
Anche Trump ha voglia di fare lo splendido
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/25/trump-coronvirus-pasqua/

Anche se la notizia top di ieri è questa
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/03/25/coronavirus-la-campbell-posta-de-luca-mando-lanciafiamme-_14611e04-545c-4a38-9f24-a4ee3608c6ae.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 26 Mar 2020, 08:16
Gira voce che il principe Filippo sia morto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 08:20
In tutto questo, c'é qualcuno che sta cercando di capire l'origine di tutti i nuovi contagiati di questi giorni?
Considerando che queste cifre sono tutte riferite a contagi avvenuti durante le restrizioni non sarebbe male avere un idea di come il virus sta ancora viaggiando e dove sono le criticità.

Ma poi, altri dati a parte nuovi contagi morti e guariti? Non sono un po pochi  per avere il quadro della situazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 08:22
 :yes:
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 08:16
Gira voce che il principe Filippo sia morto.

98 anni, malato e ritirato dalla vita pubblica per i suoi problemi di salute.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 26 Mar 2020, 08:26
Fammece crede, so fighi i complottini. :yes:
Cmq l'ho sentita alla radio e trattata come una fake news anche se con un fondo di plausibilità.
Nel senso potrebbe pure esse...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 08:28
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 08:26
Fammece crede, so fighi i complottini. :yes:
Cmq l'ho sentita alla radio e trattata come una fake news anche se con un fondo di plausibilità.
Nel senso potrebbe pure esse...

Aivoglia, era proprio per dire che, niente di piu facile che sia morto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Mar 2020, 08:33
Carlo è positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2020, 09:04
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 08:26
Fammece crede, so fighi i complottini. :yes:

Buon appetito ;D
https://www.maurizioblondet.it/bergamo-quanti-dei-morti-hanno-avuto-il-vaccino-anti-influenza/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Mar 2020, 09:17
@J VR
TFP Link :: https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/03/26/news/coronavirus_roma_l_autopsia_sul_giovane_di_34_anni_emanuele_era_sano_vittima_del_covid_-252345737/

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Mar 2020, 09:39
Borrelli negativo al tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 09:48
Citazione da: Ivan F. - 26 Mar 2020, 09:39
Borrelli negativo al tampone.

Secondo me si é dato malato per evitare altre figure di merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 26 Mar 2020, 09:53
https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/coronavirus_a_napoli_e_in_campania-5133060.html
Il novello Mussolini che ci governa qui in Campania, può andare oltre la scadenza del 3 aprile, al momento prevista dal dpcm di Conte?
Può sicuramente imporre misure più restrittive ma sempre nell'arco temporale previsto dal Governo nazionale, o no?


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 26 Mar 2020, 10:32
@SixelAlexiS
Penso di essere rimasto l'ultimo a considerarla la febbre dei vecchi, solo gli scemi non cambiano idea ma ormai vado avanti per questa linea. ;D
Constato mestamente che ogni volta che sono SICURO di una cosa vai tranquillo che quella va al contrario.
In corner però ho sempre tenuto in considerazione il problema del pienone negli ospedali, come vi ho detto ho mia sorella in terapia intensiva e parlando anche con gli altri familiari è facile trovare il vecchietto che è caduto, quello che si è fatto male al lavoro piuttosto che l'incidente in macchina o che altro.
Adesso col pienone rischia anche questa gente, se prima vai tranquillo lo prendevano in carico adesso chissà.
Morti "per" colpa del coronavirus?
Può darsi, fatto sta che è un problemone trasversale questo.

@Xibal Si mi piacciono i complottini come diversivo però credo al massimo all'1% di questa roba, forse...
Tipo ad Ustica ci credo. :yes:
Non che il governo italiano sia coinvolto ma che quantomeno sappia cosa sia successo quel giorno.
Però sono troppo pericolosi che la gente dalla facile emozione è un attimo che crede alla terra piatta o ai leoni in Russia, bisogna soppesarli.
Alla fine cmq vai a sapere, se c'è una cosa che ho imparato è che la realtà distrugge la fantasia 10 - 0. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 10:39
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 10:32
@SixelAlexiS
Penso di essere rimasto l'ultimo a considerarla la febbre dei vecchi, solo gli scemi non cambiano idea ma ormai vado avanti per questa linea. ;D
Constato mestamente che ogni volta che sono SICURO di una cosa vai tranquillo che quella va al contrario.
In corner però ho sempre tenuto in considerazione il problema del pienone negli ospedali, come vi ho detto ho mia sorella in terapia intensiva e parlando anche con gli altri familiari è facile trovare il vecchietto che è caduto, quello che si è fatto male al lavoro piuttosto che l'incidente in macchina o che altro.
Adesso col pienone rischia anche questa gente, se prima vai tranquillo lo prendevano in carico adesso chissà.
Morti "per" colpa del coronavirus?
Può darsi, fatto sta che è un problemone trasversale questo.

@Xibal Si mi piacciono i complottini come diversivo però credo al massimo all'1% di questa roba, forse...
Tipo ad Ustica ci credo. :yes:
Non che il governo italiano sia coinvolto ma che quantomeno sappia cosa sia successo quel giorno.
Però sono troppo pericolosi che la gente dalla facile emozione è un attimo che crede alla terra piatta o ai leoni in Russia, bisogna soppesarli.
Alla fine cmq vai a sapere, se c'è una cosa che ho imparato è che la realtà distrugge la fantasia 10 - 0. :yes:

No sono anche io fondamentalmente per considerarla la febbre dei vecchi. Che non vuol dire che tutti i giovani sono al sicuro ma che sono certamente una minoranza difatti ogni caso va in prima pagina l(l'eta media dei decessi si sta assenstando su 78.5).

E in tutto questo se vedo qualcuno in giro é sempre un anziano...

Comunque unisci un sistema sanitario debilitato da decenni di tagli, una delle popolazioni piu anziane del mondo con un senso civico e un ignoranza galoppante e un po si va a spiegare la nostra situazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2020, 10:45
TFP Link :: https://www.ekuonews.it/26/03/2020/teramo-muore-di-infarto-in-casa-per-paura-di-andare-in-ospedale-secondo-decesso-in-pochi-giorni-appello-del-118-chiamateci/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Mar 2020, 12:36
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 10:39
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 10:32
@SixelAlexiS
Penso di essere rimasto l'ultimo a considerarla la febbre dei vecchi, solo gli scemi non cambiano idea ma ormai vado avanti per questa linea. ;D
Constato mestamente che ogni volta che sono SICURO di una cosa vai tranquillo che quella va al contrario.
In corner però ho sempre tenuto in considerazione il problema del pienone negli ospedali, come vi ho detto ho mia sorella in terapia intensiva e parlando anche con gli altri familiari è facile trovare il vecchietto che è caduto, quello che si è fatto male al lavoro piuttosto che l'incidente in macchina o che altro.
Adesso col pienone rischia anche questa gente, se prima vai tranquillo lo prendevano in carico adesso chissà.
Morti "per" colpa del coronavirus?
Può darsi, fatto sta che è un problemone trasversale questo.

@Xibal Si mi piacciono i complottini come diversivo però credo al massimo all'1% di questa roba, forse...
Tipo ad Ustica ci credo. :yes:
Non che il governo italiano sia coinvolto ma che quantomeno sappia cosa sia successo quel giorno.
Però sono troppo pericolosi che la gente dalla facile emozione è un attimo che crede alla terra piatta o ai leoni in Russia, bisogna soppesarli.
Alla fine cmq vai a sapere, se c'è una cosa che ho imparato è che la realtà distrugge la fantasia 10 - 0. :yes:

No sono anche io fondamentalmente per considerarla la febbre dei vecchi. Che non vuol dire che tutti i giovani sono al sicuro ma che sono certamente una minoranza difatti ogni caso va in prima pagina l(l'eta media dei decessi si sta assenstando su 78.5).

E in tutto questo se vedo qualcuno in giro é sempre un anziano...

Comunque unisci un sistema sanitario debilitato da decenni di tagli, una delle popolazioni piu anziane del mondo con un senso civico e un ignoranza galoppante e un po si va a spiegare la nostra situazione.
https://www.huffingtonpost.it/entry/a-bergamo-ci-sono-almeno-1800-trentenni-con-polmonite-da-covid-19_it_5e7b15e3c5b620022ab38c14

La febbre dei vecchi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 26 Mar 2020, 12:56
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/i-medici-veneti-noi-usati-come-i-pompieri-di-chernobyl-condannati-al-contagio_it_5e7c75c6c5b6256a7a25257e?utm_hp_ref=it-homepage

oh comunque trasformare tutti i medici, infermieri e operatori rsa in positivi asintomatici e' un'ottima idea, da stato che ha il pieno controllo

Citazione
art. 34 del DL n. 9/ 2020
3. In relazione  all'emergenza  di  cui  al  presente  decreto,  in
coerenza  con  le  linee  guida  dell'Organizzazione  Mondiale  della
Sanita' e in  conformita'  alle  attuali  evidenze  scientifiche,  e'
consentito  fare   ricorso   alle   mascherine   chirurgiche,   quale
dispositivo  idoneo  a  proteggere  gli  operatori   sanitari;   sono
utilizzabili anche mascherine prive del marchio CE previa valutazione
da parte dell'Istituto Superiore di Sanita'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 13:55
Citazione da: Gold_E - 26 Mar 2020, 12:36
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 10:39
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 10:32
@SixelAlexiS
Penso di essere rimasto l'ultimo a considerarla la febbre dei vecchi, solo gli scemi non cambiano idea ma ormai vado avanti per questa linea. ;D
Constato mestamente che ogni volta che sono SICURO di una cosa vai tranquillo che quella va al contrario.
In corner però ho sempre tenuto in considerazione il problema del pienone negli ospedali, come vi ho detto ho mia sorella in terapia intensiva e parlando anche con gli altri familiari è facile trovare il vecchietto che è caduto, quello che si è fatto male al lavoro piuttosto che l'incidente in macchina o che altro.
Adesso col pienone rischia anche questa gente, se prima vai tranquillo lo prendevano in carico adesso chissà.
Morti "per" colpa del coronavirus?
Può darsi, fatto sta che è un problemone trasversale questo.

@Xibal Si mi piacciono i complottini come diversivo però credo al massimo all'1% di questa roba, forse...
Tipo ad Ustica ci credo. :yes:
Non che il governo italiano sia coinvolto ma che quantomeno sappia cosa sia successo quel giorno.
Però sono troppo pericolosi che la gente dalla facile emozione è un attimo che crede alla terra piatta o ai leoni in Russia, bisogna soppesarli.
Alla fine cmq vai a sapere, se c'è una cosa che ho imparato è che la realtà distrugge la fantasia 10 - 0. :yes:

No sono anche io fondamentalmente per considerarla la febbre dei vecchi. Che non vuol dire che tutti i giovani sono al sicuro ma che sono certamente una minoranza difatti ogni caso va in prima pagina l(l'eta media dei decessi si sta assenstando su 78.5).

E in tutto questo se vedo qualcuno in giro é sempre un anziano...

Comunque unisci un sistema sanitario debilitato da decenni di tagli, una delle popolazioni piu anziane del mondo con un senso civico e un ignoranza galoppante e un po si va a spiegare la nostra situazione.
https://www.huffingtonpost.it/entry/a-bergamo-ci-sono-almeno-1800-trentenni-con-polmonite-da-covid-19_it_5e7b15e3c5b620022ab38c14

La febbre dei vecchi...

1800 trentenni diagnosticati?
No, una media di 3 pazienti per ogni medico di famiglia.

Questi sono a casa, con una polmonite diagnosticata per telefono senza una lasta.

Di certe notizie comincio davvero a dubitare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Mar 2020, 14:37
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 13:55
Citazione da: Gold_E - 26 Mar 2020, 12:36
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 10:39
Citazione da: J VR - 26 Mar 2020, 10:32
@SixelAlexiS
Penso di essere rimasto l'ultimo a considerarla la febbre dei vecchi, solo gli scemi non cambiano idea ma ormai vado avanti per questa linea. ;D
Constato mestamente che ogni volta che sono SICURO di una cosa vai tranquillo che quella va al contrario.
In corner però ho sempre tenuto in considerazione il problema del pienone negli ospedali, come vi ho detto ho mia sorella in terapia intensiva e parlando anche con gli altri familiari è facile trovare il vecchietto che è caduto, quello che si è fatto male al lavoro piuttosto che l'incidente in macchina o che altro.
Adesso col pienone rischia anche questa gente, se prima vai tranquillo lo prendevano in carico adesso chissà.
Morti "per" colpa del coronavirus?
Può darsi, fatto sta che è un problemone trasversale questo.

@Xibal Si mi piacciono i complottini come diversivo però credo al massimo all'1% di questa roba, forse...
Tipo ad Ustica ci credo. :yes:
Non che il governo italiano sia coinvolto ma che quantomeno sappia cosa sia successo quel giorno.
Però sono troppo pericolosi che la gente dalla facile emozione è un attimo che crede alla terra piatta o ai leoni in Russia, bisogna soppesarli.
Alla fine cmq vai a sapere, se c'è una cosa che ho imparato è che la realtà distrugge la fantasia 10 - 0. :yes:

No sono anche io fondamentalmente per considerarla la febbre dei vecchi. Che non vuol dire che tutti i giovani sono al sicuro ma che sono certamente una minoranza difatti ogni caso va in prima pagina l(l'eta media dei decessi si sta assenstando su 78.5).

E in tutto questo se vedo qualcuno in giro é sempre un anziano...

Comunque unisci un sistema sanitario debilitato da decenni di tagli, una delle popolazioni piu anziane del mondo con un senso civico e un ignoranza galoppante e un po si va a spiegare la nostra situazione.
https://www.huffingtonpost.it/entry/a-bergamo-ci-sono-almeno-1800-trentenni-con-polmonite-da-covid-19_it_5e7b15e3c5b620022ab38c14

La febbre dei vecchi...

1800 trentenni diagnosticati?
No, una media di 3 pazienti per ogni medico di famiglia.

Questi sono a casa, con una polmonite diagnosticata per telefono senza una lasta.

Di certe notizie comincio davvero a dubitare...
Sono polmoniti diagnosticate da medici, non da me o da quelli dell'Huffington post... Poi se non vuoi crederci puoi tranquillamente non farlo..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 14:48
Se dovessi credere alla plausibilità di questi dati diventerebbero possibili anche i leoni di putin.

Polmoniti diagnisticate per telefono....ma stiamo scherzando

Il problema enorme di questo particolare momento é che la raccolta dati é un macello.
E tutte le disposizioni si basano su quei pochi dati raccolti a cazzo.

Il secondo problema enorme é che l'unica soluzione di questi fantastici strateghi "chiudetevi in casa"
da metà aprile non sarà piu una via percorribile e allora si che saranno cazzi amari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Mar 2020, 14:53
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 14:48
Se dovessi credere alla plausibilità di questi dati diventerebbero possibili anche i leoni di putin.

Polmoniti diagnisticate per telefono....ma stiamo scherzando

Il problema enorme di questo particolare momento é che la raccolta dati é un macello.
E tutte le disposizioni si basano su quei pochi dati raccolti a cazzo.

Il secondo problema enorme é che l'unica soluzione di questi fantastici strateghi "chiudetevi in casa"
da metà aprile non sarà piu una via percorribile e allora si che saranno cazzi amari.


dai forza tra poco chiamano te e sgarbi a risolvere il tutto.
ce l'hai na laurea no?
o almeno l'eta' per avercela
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Mar 2020, 14:56
@xkp, prenditi una pausa da questo topic fino a domenica inclusa, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Mar 2020, 15:03
Un mio parente di Roma ha il corona virus.
Ha prima passato una settimana con forte febbre,  il medico si è limitato a indicargli di prendere la Tachipirina, nonostante lui avesse già capito di avere qualcosa di più di una leggera febbre degli anziani. Poi la cosa é degenerata con problemi respiratori e lo hanno portato al Gemelli. Ora é sedato e intubato da qualche giorno. Tutta la sua famiglia é in quarantena, la figlia minore di 18 anni ha la febbre, ma non le hanno fatto il tampone. Deve rimanere nella sua stanza isolata dagli altri. Lui ha 62 anni, nessuna patologia pregressa e non ha mai fumato.
La famiglia é chiaramente distrutta, possono ricevere informazioni solo dai medici telefonicamente un paio di volte al giorno.
Lui è solo abbandonato in ospedale.
Noi altri parenti siamo sconvolti e purtroppo non possiamo fare nulla, se non pregare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 26 Mar 2020, 15:07
Mi spiace, è uno scenario bruttissimo e la cosa che in assoluto mi fa più paura (le famiglie che si spaccano, la mancanza di informazioni, l'ansia che tracima e invade tutto). Stando tutti in quarantena, chi si occupa dei generi di prima necessità della famiglia?

In tutto questo mi sono perso l'ultimo bollettino medico di @Wis : come sta il nostro Campione? Tutto passato? A casa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 26 Mar 2020, 15:07
oh rega se fosse solo una febbre per i vecchi i governi farebbero mezze spalluce.

Invece ci si stanno per aprire davanti 8 mesi in cui avremo la più grossa crisi economica mondiale. Visto che siamo di fronte ad uno shock del sistema domanda/offerta del sistema mondo e questo arresto cardiaco finanziario sarà una roba che farà saltare banche, assicurazioni etc

Perciò si insomma attenzione che questa è solo la punta dell'iceberg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 15:13
Citazione da: keigo - 26 Mar 2020, 15:07
oh rega se fosse solo una febbre per i vecchi i governi farebbero mezze spalluce.

Invece ci si stanno per aprire davanti 8 mesi in cui avremo la più grossa crisi economica mondiale. Visto che siamo di fronte ad uno shock del sistema domanda/offerta del sistema mondo e questo arresto cardiaco finanziario sarà una roba che farà saltare banche, assicurazioni etc

Perciò si insomma attenzione che questa è solo la punta dell'iceberg

No dai non scherziamo, non siamo ancora arrivati ad un livello di cinicità da lasciar morire decine di migliaia di anziani con una alzata di spalle.

Secondo, se pure la mortalità ha un eta molto alta le problematiche serie le hanno anche dai 60 in su e non scordiamoci che i posti in terapia intensiava sono esaruti per tutte le alte patologie che necessitano e che non vanno a vedere l'età.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Mar 2020, 15:16

Citazione da: FreeDom - 26 Mar 2020, 15:07
Mi spiace, è uno scenario bruttissimo e la cosa che in assoluto mi fa più paura (le famiglie che si spaccano, la mancanza di informazioni, l'ansia che tracima e invade tutto). Stando tutti in quarantena, chi si occupa dei generi di prima necessità della famiglia?

In tutto questo mi sono perso l'ultimo bollettino medico di @Wis : come sta il nostro Campione? Tutto passato? A casa?
Onestamente non mi sono posto il problema. Cmq abitano in una zona dove hanno vicino tantissimi parenti a distanza di qualche centinaio di metri, immagino che se non ci fosse un servizio appositi ci pensino loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 26 Mar 2020, 15:20
mah negli ospedali si calcola già il capitale umano di ogni paziente per decidere chi mandare e chi no in terapia intensiva. Credo ti stia basando su una euristica di disponibilità più che sulla logica.

Considera anche che il problema non è tanto quanto sia probabile tu muoia o rimanga invalido dopo aver contratto il virus, ma il fatto che c'è UNA BUONA PROBABILITA' che tu debba essere intubato se ti becchi il virus ed i tubi ed i posti in terapia intensiva sono limitati. COnsidera che sono anche in condivisione con altre patologie.

E ad ogni modo non credo che il virus funzioni come una SQL SELECT * where AGE > 45. Credo che i fattori di rischio, sintetizzati con l'età, siano anche altri. Tipo se fumi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 26 Mar 2020, 15:22
Citazione da: omotigre - 26 Mar 2020, 15:16

Citazione da: FreeDom - 26 Mar 2020, 15:07
Mi spiace, è uno scenario bruttissimo e la cosa che in assoluto mi fa più paura (le famiglie che si spaccano, la mancanza di informazioni, l'ansia che tracima e invade tutto). Stando tutti in quarantena, chi si occupa dei generi di prima necessità della famiglia?

In tutto questo mi sono perso l'ultimo bollettino medico di @Wis : come sta il nostro Campione? Tutto passato? A casa?
Onestamente non mi sono posto il problema. Cmq abitano in una zona dove hanno vicino tantissimi parenti a distanza di qualche centinaio di metri, immagino che se non ci fosse un servizio appositi ci pensino loro.

Speriamo per il meglio, dai. Un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Mar 2020, 15:30
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 14:48
Se dovessi credere alla plausibilità di questi dati diventerebbero possibili anche i leoni di putin.

Polmoniti diagnisticate per telefono....ma stiamo scherzando

Il problema enorme di questo particolare momento é che la raccolta dati é un macello.
E tutte le disposizioni si basano su quei pochi dati raccolti a cazzo.

Il secondo problema enorme é che l'unica soluzione di questi fantastici strateghi "chiudetevi in casa"
da metà aprile non sarà piu una via percorribile e allora si che saranno cazzi amari.
A dire dei 1800 è Paola Pedrini. In televisione ha pure affermato la "famosa" frase che i numeri dei contagi vanno moltiplicati x5 o x10, perché in quelle zone se non hai insufficienze respiratorie non ti ricoverano nemmeno e nemmeno hai un tampone, quindi te ne stai a casa con la tua polmonite (che non sempre è da ricovero).

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 15:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Mar 2020, 15:30
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 14:48
Se dovessi credere alla plausibilità di questi dati diventerebbero possibili anche i leoni di putin.

Polmoniti diagnisticate per telefono....ma stiamo scherzando

Il problema enorme di questo particolare momento é che la raccolta dati é un macello.
E tutte le disposizioni si basano su quei pochi dati raccolti a cazzo.

Il secondo problema enorme é che l'unica soluzione di questi fantastici strateghi "chiudetevi in casa"
da metà aprile non sarà piu una via percorribile e allora si che saranno cazzi amari.
A dire dei 1800 è Paola Pedrini. In televisione ha pure affermato la "famosa" frase che i numeri dei contagi vanno moltiplicati x5 o x10, perché in quelle zone se non hai insufficienze respiratorie non ti ricoverano nemmeno e nemmeno hai un tampone, quindi te ne stai a casa con la tua polmonite (che non sempre è da ricovero).

Dico che 1800 non é una conta, é un numero tirato fuori da medie ipotetiche come il x5 o x10 che é quello che lamento sin dall'inizio. Non abbiamo dati certi e se non abbiamo dati certi ci si muove a caso e con misure a volte esagerate a volte insufficenti perche si applicano indiscriminatamente a tutte le situazioni.

Ci stiamo muovendo malissimo, poi possiamo dire che una pandemia é un evento non prevedibile e liberi tutti.

Andando avanti cosi io credo che i danni che stiamo soffrendo adesso siano solo una minima frazioni di quelli che subiremo dalla crisi economica che ci aspetta.
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 26 Mar 2020, 15:51
Io sto bene. I miei stanno bene.
Se abbiamo avuto il corona virus (e direi di sì visto che altri con cui siamo entrati in contatto erano positivi ufficiali) ce la siamo cavata con febbre e un paio di giorni in cui respiravamo male (io e mia moglie).
Le bimbe non hanno avuto quasi nulla.
Direi che ci è andata molto bene.
Il mio capo 42enne ha la febbre da tre settimane, un mio amico 33enne è stato ricoverato con polmonite bilaterale, sua madre è sedata all’ospedale.
Il fratello 40enne di un’amica è intubato/sedato all’ospedale.
Insomma è un bollettino di guerra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 26 Mar 2020, 15:58
io non ho beccato nulla, ma so benissimo che ho avuto culo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2020, 16:02
@Wis Vi siete isolati dalle bambine in qualche modo? Che precauzioni avete preso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 26 Mar 2020, 16:06
Citazione da: Wis - 26 Mar 2020, 15:51
Io sto bene. I miei stanno bene.
Se abbiamo avuto il corona virus (e direi di sì visto che altri con cui siamo entrati in contatto erano positivi ufficiali) ce la siamo cavata con febbre e un paio di giorni in cui respiravamo male (io e mia moglie).
Le bimbe non hanno avuto quasi nulla.
Direi che ci è andata molto bene.
Il mio capo 42enne ha la febbre da tre settimane, un mio amico 33enne è stato ricoverato con polmonite bilaterale, sua madre è sedata all’ospedale.
Il fratello 40enne di un’amica è intubato/sedato all’ospedale.
Insomma è un bollettino di guerra.

Bene per la Wis famiglia. Per il resto sì, ci si avvicina abbastanza a una guerra.

Citazione da: atchoo - 26 Mar 2020, 16:02
@Wis Vi siete isolati dalle bambine in qualche modo? Che precauzioni avete preso?

A parte che i figli me li sbaciucchio e abbraccio in continuazione, quindi se/quando mi compariranno dei sintomi, sarà comunque troppo tardi, ma in una casa di normali dimensioni, con oggetti condivisi, la vedo difficile isolare qualcuno sul serio. E vista la contagiosità, se non puoi farlo come si deve, tanto vale non rinunciare al contatto umano, che fa tanto di suo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Mar 2020, 16:36
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 15:50
Dico che 1800 non é una conta, é un numero tirato fuori da medie ipotetiche come il x5 o x10 che é quello che lamento sin dall'inizio. Non abbiamo dati certi e se non abbiamo dati certi ci si muove a caso e con misure a volte esagerate a volte insufficenti perche si applicano indiscriminatamente a tutte le situazioni.

Ci stiamo muovendo malissimo, poi possiamo dire che una pandemia é un evento non prevedibile e liberi tutti.

Andando avanti cosi io credo che i danni che stiamo soffrendo adesso siano solo una minima frazioni di quelli che subiremo dalla crisi economica che ci aspetta.
Per la conta dei "1800" non sarei così "tranchant": lei è la segretaria dei medici di famiglia, probabilmente ha molti più dati di noi.

Per il resto, non credo possiamo muoverci molto diversamente, temo.
Specialmente nelle zone colpite cosi tanto.

In lombardia oggi sono riaumentati i casi: +2500, ieri erano +1800 circa.

Cosa fai, blocchi tutto tutto? Non vedo molte soluzioni meno dannose.

Il vero errore è stato, per lo stato, credere che gli italiani avrebbero seguito dei "semplici" consigli, anziché imporsi.

Quando qui in Liguria ci riempivamo di Lombardi, almeno 3-4000, nei weekend, quando chiedevano di evitare spostamenti inutili... Posso biasimare le strutture che avevano così bocconate d'ossigeno in periodi in cui di solito era a perdere al pareggio?

Il settore in cui lavoro avrà un anno talmente buio, che se accendi un faro, non lo vedi nemmeno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2020, 16:48
Se anche ha stimato in grande eccesso i numeri, meglio. Magari c'è chi realizza meglio che non stiamo giocando.

@FreeDom Beh, noi abbiamo una casa sviluppata su due piani (al primo piano ci sono i suoceri) e io credo di non essere espansivo come te... Insomma, potrei isolarmi in maniera abbastanza efficace. 😌
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Mar 2020, 16:55
Citazione da: omotigre - 26 Mar 2020, 15:03
Un mio parente di Roma ha il corona virus.

mi spiace omo
deve essere una cosa bruttissima, con un senso di impotenza devastante: stare distanti, in attesa. non voglio manco pensarci.

e pensare quante famiglie in Italia sono (o sono state) in questo stato d'angoscia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Mar 2020, 16:59
Citazione da: keigo - 26 Mar 2020, 15:20
mah negli ospedali si calcola già il capitale umano di ogni paziente per decidere chi mandare e chi no in terapia intensiva. Credo ti stia basando su una euristica di disponibilità più che sulla logica.

Considera anche che il problema non è tanto quanto sia probabile tu muoia o rimanga invalido dopo aver contratto il virus, ma il fatto che c'è UNA BUONA PROBABILITA' che tu debba essere intubato se ti becchi il virus ed i tubi ed i posti in terapia intensiva sono limitati. COnsidera che sono anche in condivisione con altre patologie.

E ad ogni modo non credo che il virus funzioni come una SQL SELECT * where AGE > 45. Credo che i fattori di rischio, sintetizzati con l'età, siano anche altri. Tipo se fumi

son cose su cui si è già dibattuto
sulla "scelta", terribile, credo (auspico) che esista un protocollo da seguire... che sarà sostanzialmente lo stesso dei grandi disastri, in cui il triage deve dare priorità a chi dispone di maggiori chance di sopravvivenza.

dubito che si mettano a fare una valutazione da attuario assicurativo... di certo l'età è il fattore dirimente, poi non so se devono scegliere fra un 45 enne che fuma e ha problemi di diabete e un 58 enne sano

ripeto, scelte tremende
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Mar 2020, 17:00
Citazione da: Wis - 26 Mar 2020, 15:51
Io sto bene. I miei stanno bene.
Se abbiamo avuto il corona virus (e direi di sì visto che altri con cui siamo entrati in contatto erano positivi ufficiali) ce la siamo cavata con febbre e un paio di giorni in cui respiravamo male (io e mia moglie).
Le bimbe non hanno avuto quasi nulla.
Direi che ci è andata molto bene.
Il mio capo 42enne ha la febbre da tre settimane, un mio amico 33enne è stato ricoverato con polmonite bilaterale, sua madre è sedata all’ospedale.
Il fratello 40enne di un’amica è intubato/sedato all’ospedale.
Insomma è un bollettino di guerra.

Wis, bene per voi ma è davvero un bollettino di guerra
dove abiti? Milano città?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 26 Mar 2020, 17:43
A pensar male eh.

Da quella sera è scattato il piano di emergenza A1.

1) Ho confinato i genitori anziani nella casa di montagna.
2) Ho istallato un purificatore d'aria daikin, in meno di 10 ore, con l'aiuto del fratello idraulico (a loro)
3) Ho fatto la spesa, anche se la casa in montagna è paraticamente sotto un supermercato.

Ho dovuto chiaramente litigare.

Da quel giorno vivo in casa, con mio fratello, mai avuto fiducia nelle istituzioni o nei miei concittadini, ed infatti, 0 contagi nella famiglia.

(https://i.postimg.cc/j5hMwzHT/lara.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Mar 2020, 18:16
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 15:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Mar 2020, 15:30
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 14:48
Se dovessi credere alla plausibilità di questi dati diventerebbero possibili anche i leoni di putin.

Polmoniti diagnisticate per telefono....ma stiamo scherzando

Il problema enorme di questo particolare momento é che la raccolta dati é un macello.
E tutte le disposizioni si basano su quei pochi dati raccolti a cazzo.

Il secondo problema enorme é che l'unica soluzione di questi fantastici strateghi "chiudetevi in casa"
da metà aprile non sarà piu una via percorribile e allora si che saranno cazzi amari.
A dire dei 1800 è Paola Pedrini. In televisione ha pure affermato la "famosa" frase che i numeri dei contagi vanno moltiplicati x5 o x10, perché in quelle zone se non hai insufficienze respiratorie non ti ricoverano nemmeno e nemmeno hai un tampone, quindi te ne stai a casa con la tua polmonite (che non sempre è da ricovero).

Dico che 1800 non é una conta, é un numero tirato fuori da medie ipotetiche come il x5 o x10 che é quello che lamento sin dall'inizio. Non abbiamo dati certi e se non abbiamo dati certi ci si muove a caso e con misure a volte esagerate a volte insufficenti perche si applicano indiscriminatamente a tutte le situazioni.

Ci stiamo muovendo malissimo, poi possiamo dire che una pandemia é un evento non prevedibile e liberi tutti.

Andando avanti cosi io credo che i danni che stiamo soffrendo adesso siano solo una minima frazioni di quelli che subiremo dalla crisi economica che ci aspetta.

Non so a che articolo fate riferimento, ma quel 1800 è una stima al ribasso fatta dalla rappresentante dei medici di famiglia della provincia di Bergamo (mi pare) che diceva di aver sentito tantissimi suoi colleghi che riferivano di avere almeno 3 pazienti con sintomi da covid. 3 pazienti per 600 medici fa 1800.

I numeri sono quello che sono, ormai è inutile pensare che siano precisi o indicativi di chissà che andamento generale, quando in ogni provincia si contano diversamente. Numeri o non numeri comunque a gente si ammala e muore a frotte, quindi c'è poco da fare i difficili e pretendere i dati precisi alla virgola, perchè non ce li avremo e non ce li possiamo avere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Mar 2020, 18:24
"Tantissimi" "almeno 3"  e poi una bella moltiplicazione. Questo non é raccolta dati, sono stime spannometriche che non servono a niente.

Inutile cercare di avere dati precisi? E come lo affronti un problema di cui non conosci l'effettiva entita?

Vebbé é inutile che mi continui a ripetere che divento monotono, tanto chiaramente a inizio aprile ci sarà il calo dei contagi e se anche non dovesse esserci ce lo faranno percepire per giustificare l'allentarsi delle restrizioni perche chiaramente cosi non possiamo andare avanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Mar 2020, 18:30
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 18:24
se anche non dovesse esserci ce lo faranno percepire per giustificare l'allentarsi delle restrizioni perche chiaramente cosi non possiamo andare avanti.

Questo complottismo non giova alla discussione.

Se vuoi partecipare, fallo in modo più costruttivo, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Mar 2020, 18:33
+6153
Male
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 26 Mar 2020, 18:35
Citazione da: Void - 26 Mar 2020, 18:33
+6153
Male

penso sia quasi inutile guardare in questi giorni, bisognerà aspettare almeno fine settimana, se non di più, prossima per vedere dei miglioramenti con questo nuovo decreto e limitazioni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2020, 18:41
@Void, sono aumentati di parecchio anche i tamponi in Lombardia (+1076 e +900 positivi). Nuovi positivi "freschi" o regolarizzazione di positivi già contagiati?
Fosse la seconda, cosa giustissima e auspicata da virologi ed epidemiologi, non avrebbe neppure senso cercare trend in grandezze diverse, che siano nuovi positivi, nuovi attualmente positivi o chissà che altro.
Magari il Veneto, che ha operato in maniera diversa, può essere più attendibile.

(https://i.postimg.cc/br7T05M7/Whats-App-Image-2020-03-26-at-18-32-26.jpg) (https://postimages.org/)

EDIT: qua si vede che la differenza è in gran parte a Milano.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Mar 2020, 18:48
Citazione da: atchoo - 26 Mar 2020, 18:41
@Void, sono aumentati di parecchio anche i tamponi in Lombardia (+1076 e +900 positivi). Nuovi positivi "freschi" o regolarizzazione di positivi già contagiati?
Fosse la seconda, cosa giustissima e auspicata da virologi ed epidemiologi, non avrebbe neppure senso cercare trend in grandezze diverse, che siano nuovi positivi, nuovi attualmente positivi o chissà che altro.
Magari il Veneto, che ha operato in maniera diversa, può essere più attendibile.
Se la ragione è quella non è una brutta notizia, ma neanche bella. Significa comunque che non sta rallentando ed il dato è stabile da qualche giorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2020, 19:14
Prima aspettavamo che si stabilizzasse la situazione dopo i decreti, ora che si stabilizzi la raccolta dei dati...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 26 Mar 2020, 19:16
Scusate c’era un sito che mostrava i dati anche per comune oltre che per provincia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Mar 2020, 20:16
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 18:24
"Tantissimi" "almeno 3"  e poi una bella moltiplicazione. Questo non é raccolta dati, sono stime spannometriche che non servono a niente.

Inutile cercare di avere dati precisi? E come lo affronti un problema di cui non conosci l'effettiva entita?

Vebbé é inutile che mi continui a ripetere che divento monotono, tanto chiaramente a inizio aprile ci sarà il calo dei contagi e se anche non dovesse esserci ce lo faranno percepire per giustificare l'allentarsi delle restrizioni perche chiaramente cosi non possiamo andare avanti.
Secondo me basta fare un giro negli ospedali lombardi per capire la gravità della situazione, che è estrema.

Se poi i dati che vuoi dicono che sono 1800 o 18, cosa cambia? L'ospedale resta strapieno, e l'obitorio pure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2020, 20:18
Citazione da: Raiden - 26 Mar 2020, 19:16
Scusate c’era un sito che mostrava i dati anche per comune oltre che per provincia?

Per comune non mi ricordo di averne visti, hai provato a vedere sul sito dell'ASL di riferimento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2020, 22:31
Citazione da: atchoo - 26 Mar 2020, 19:14
Prima aspettavamo che si stabilizzasse la situazione dopo i decreti, ora che si stabilizzi la raccolta dei dati...
È che si stanno tenendo la verità per ultima
Qui un frammento
TFP Link :: https://www.ilcentro.it/teramo/esplode-il-caso-dell-ospedale-di-teramo-contagiati-in-40-tra-medici-infermieri-e-operatori-1.2393660
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Mar 2020, 23:12
https://www.ilpost.it/2020/03/26/stati-uniti-coronavirus-contagi-superata-cina/

Ma Trump vuole riaprire tutto per Pasqua... Sarà un massacro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Mar 2020, 23:34


Citazione da: Gold_E - 26 Mar 2020, 23:12
https://www.ilpost.it/2020/03/26/stati-uniti-coronavirus-contagi-superata-cina/

Ma Trump vuole riaprire tutto per Pasqua... Sarà un massacro.

"Sentite, avete un presidente coglione, volete andargli dietro e credere che tutto sarà risolto così facilmente e velocemente?
Siete d'accordo?
Sì? Beh morite. Cordialmente"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Mar 2020, 00:27
Stanno spammando ovunque il video di Leonardo col coronavirus fatto in laboratorio


TFP Link :: https://youtu.be/4fWYIcv708I
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mar 2020, 00:44
TFP Link :: https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/26/news/coronavirus_studio_dell_universita_di_torino_assumere_piu_vitamina_d_per_ridurre_il_rischio_di_contagio-252369086/
Adesso ci diranno di uscire di casa il più possibile ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 27 Mar 2020, 03:02
Citazione da: Xibal - 27 Mar 2020, 00:44
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/26/news/coronavirus_studio_dell_universita_di_torino_assumere_piu_vitamina_d_per_ridurre_il_rischio_di_contagio-252369086/
Adesso ci diranno di uscire di casa il più possibile ;D
La scoperta dell’acqua calda ???

Già le linee guida di quasi 10 anni fa valutavano che la percentuale di italiani carenti di vitamina D è alta anche in giovane età, e oltre 75-80 anni vanno considerati tutti carenti fino a prova contraria.
La correlazione è dubbia.

Ciò non toglie che la vitamina D interviene nelle funzioni immunitarie, chiaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Mar 2020, 06:22
TFP Link :: https://medium.com/@isabellazani/coronavirus-il-pugno-di-ferro-e-il-balletto-9219acf851bb

Articolo molto lucido che spiega bene l'importanza della quarantena e l'impatto che ha sull'epidemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Mar 2020, 08:23
TFP Link :: https://www.la7.it/piazzapulita/video/coronavirus-la-solitudine-di-medici-e-pazienti-26-03-2020-316006?amp&__twitter_impression=true
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 12:22
Boris Johnson positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Mar 2020, 12:34
Ah, il karma...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Mar 2020, 12:49
Citazione da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 12:22
Boris Johnson positivo.

E' solo una banale influenza, si riprenderà presto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mar 2020, 13:40
TFP Link :: https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=IQ8vwnElPDc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2020, 13:44
Quindi non ottenuto in un laboratorio, ma tramite un allevamento di pipistrelli, in maniera da ingannare tutti!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 27 Mar 2020, 13:54
Citazione da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 12:22
Boris Johnson positivo.

TFP Link :: https://twitter.com/JimMFelton/status/1243500481151930374

Il finale poi è gold  :D


E per continuare a farsi due risate:

TFP Link :: https://twitter.com/JSJisDuke/status/1243299559968661504
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 27 Mar 2020, 15:25
Pour parler che è una cosa che effettivamente mi stuzzica da un po':

Sicuramente ci sarà una proroga: si andrà oltre la data del 3 aprile, l'obiettivo è garantire che gli studenti ritornino a scuola quando stra-certo e stra-sicuro che possono tornare salute è prioritaria". Così la ministra dell'Istruzione Lucia Azzolina a La vita in diretta.

Partendo dal presupposto che non so se le abbia dette davvero queste parole o le ha riportate male l'ANSA, ma a voi non da fastidio che un autorità si esprima così?
Tralasciando i cani di professione tipo Salvini (cazzo non sa parlare) Razzi ecc.
Cioè tipo daje, a bumbazza amici le squole tranqua a zio le apriamo solo dopo aver blastato male il vairus.
Cristo gli facciamo un elbow smash a 'sto vairus che ti dico spostati proprio, state stra-sicuri.
Firmato il ministro dell'istruzione. :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:25
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2020, 13:44
Quindi non ottenuto in un laboratorio, ma tramite un allevamento di pipistrelli, in maniera da ingannare tutti!
Non ho inquadrato benissimo la battuta, devo dire :)

Al netto della fonte discutibile, i contenuti sono piuttosto seri.
Diversi esperti di alto profilo stanno valutando come plausibile l'ipotesi che il virus fosse in fase di studio in quello specifico laboratorio di Wuhan, senza per questo sostenere l'origine artificiale.

Virus di natura quindi, ma forse amplificato nella sua portata per studi non meglio precisati e sfuggito di mano.

Non c'è concordanza assoluta nella comunità, ma è piuttosto una tesi sostenuta da alcuni autori e scartata da altri. Peraltro ad annotare per primi questa possibilità, come detto anche nel video, sono stati alcuni ricercatori cinesi, il cui paper è sparito dal web pochi giorni dopo la pubblicazione.

Qui articolo in inglese del più che autorevole Bullettin of The Atomic Scientists:

TFP Link :: https://thebulletin.org/2020/03/experts-know-the-new-coronavirus-is-not-a-bioweapon-they-disagree-on-whether-it-could-have-leaked-from-a-research-lab/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:35
Citazione da: omotigre - 27 Mar 2020, 06:22
TFP Link :: https://medium.com/@isabellazani/coronavirus-il-pugno-di-ferro-e-il-balletto-9219acf851bb

Articolo molto lucido che spiega bene l'importanza della quarantena e l'impatto che ha sull'epidemia.

Grazie Davide. È la traduzione di The hammer and the dance che avevo linkato qualche pagina fa.
Molto utile da girare in italiano ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2020, 15:38
Citazione da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:25
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2020, 13:44
Quindi non ottenuto in un laboratorio, ma tramite un allevamento di pipistrelli, in maniera da ingannare tutti!
Non ho inquadrato benissimo la battuta, devo dire :)

Un virus "coltivato", diciamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:43
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2020, 15:38
Citazione da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:25
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2020, 13:44
Quindi non ottenuto in un laboratorio, ma tramite un allevamento di pipistrelli, in maniera da ingannare tutti!
Non ho inquadrato benissimo la battuta, devo dire :)

Un virus "coltivato", diciamo.
Sí il senso l'avevo capito, ma non se fosse sarcasmo sul complottismo^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 27 Mar 2020, 15:46
avete visto mercoledì alle 23.30 Piacere Maisano sull'8? ora ogni mercoledì è incentrato solo sul Covid, va negli ospedali, protezione civile, situazione supemercati ecc. ecc., interessantissimo ma micidiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2020, 15:51
Citazione da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:43
Sí il senso l'avevo capito, ma non se fosse sarcasmo sul complottismo^

Davvero hai avuto il dubbio? :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:59
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2020, 15:51
Citazione da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:43
Sí il senso l'avevo capito, ma non se fosse sarcasmo sul complottismo^

Davvero hai avuto il dubbio? :(
Sì e non fa che aumentare^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2020, 16:29
Beh, se aumenta dopo l'ultima risposta il problema è tutto tuo. :baby:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Mar 2020, 17:47
Oggi il medico di famiglia chiama mia madre per sapere come sta (probabilmente giro di telefonate a tutti i pazienti di una certa età e a rischio)
Riguardo la quarantena le fa "porti pazienza ancora per una 20ina di giorni)"

Mi sembra abbastanza ottimistico come tempistica il ragazzo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 27 Mar 2020, 17:49
E' già in corso la conferenza stampa della protezione civile.

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/27/news/coronavirus-969-morti-e-4401-malati-piu-di-ieri-1.38645655
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Mar 2020, 17:53
https://www.lastampa.it/torino/2020/03/27/news/c-e-l-emergenza-coronavirus-il-market-raddoppia-i-prezzi-e-ora-conad-gli-toglie-la-licenza-1.38645629
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Mar 2020, 17:56
919 morti... Una strage, non ci son parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 17:58
 :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Mar 2020, 18:03
Primi positivi anche qui, nel profondo sud dimenticato da tutti. E pare che sia un focolaio ospedaliero, quindi un mezzo dramma. Si vocifera zona rossa a mezzanotte :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Mar 2020, 18:10
Suddivisione dei casi per età/sesso(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200327/54810af030f47244c10f539249e4abb3.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 18:55
Il Papa da solo, davanti a una Piazza S. Pietro vuota, mentre suonano le campane e in sottofondo una sirena d'ambulanza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Mar 2020, 19:08
6000 contagiati in più
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 19:09
Ma non stavano scendendo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2020, 19:20
Sono aumentati parecchio i tamponi.

(https://i.postimg.cc/vBdVVBBf/Annotazione-2020-03-27-192038.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Mar 2020, 19:54
La percentuale dei nuovi contagi sul totale diminuisce, anche i ricoverati con sintomi e in terapia intensiva sono in diminuzione.
Siamo nel picco, i numeri continueranno ad essere alti per un po' di giorni (ma la % di crescita diminuisce), poi tra un paio di settimane si spera nel calo dovuto agli ulteriori provvedimenti restrittivi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Mar 2020, 20:10
Alè, chiusi "in via precauzionale" fino al 3 aprile.
TFP Link :: https://www.basilicata24.it/2020/03/coronavirus-tricarico-e-zona-rossa-undici-contagiati-al-don-gnocchi-75889/
In senso di fare una zona rossa quando le disposizioni statali già chiudono il 99% delle attività e vietato gli spostamenti extra-comune...?
Mi bloccheranno le spedizioni, quanto rosico. >:(

Edit: non il 3 ma il 26 aprile :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Mar 2020, 20:42
Altro dato interessante, da  qualche giorno la % dei nuovi tamponi cresce di più della % dei contagiati (ovvero si fanno più tamponi ma si trovano meno contagiati rispetto al passato). Ciò dimostra che siamo al picco, e verosimilmente  durerà diversi giorni (non è una cuspide). (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200327/e19d2a363a59492143a1d2d98353e024.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2020, 20:47
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2020, 16:29
Beh, se aumenta dopo l'ultima risposta il problema è tutto tuo. :baby:
:(



P.s. le notizie sono "buone", i morti no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Mar 2020, 21:38
Citazione da: The Benso - 27 Mar 2020, 20:10
Edit: non il 3 ma il 26 aprile :scared:

ouch, vi piace sempre entrare a gamba tesa voi basilischi (o come si dice :D )
spiace, anche per la tua attività (che non so quanto fosse stata danneggiata finora dal lockdown)

daje
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Mar 2020, 21:57
Era enormemente avvantaggiata dal lockdown, quindi un mese di stop sarebbe una perdita notevole.

Però il corriere ha detto che dovrebbe poter entrare/uscire, mi sono un po' tranquillizzato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 27 Mar 2020, 22:39
USA pronti via, 100k contagiati e vincono la bambolina.

Ora i nodi verranno al pettine.
Buona fortuna col loro non-welfare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 23:30
3,5 milioni! Povero Bezos, dovrà chiedere il reddito di cittadinanza :)

TFP Link :: https://www.repubblica.it/tecnologia/prodotti/2020/03/27/news/coronavirus_amazon_dona_3_5_milioni_a_protezione_civile_ed_enti_no_profit-252478800/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 27 Mar 2020, 23:34
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52053656
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Mar 2020, 23:34
Citazione da: Shinji - 27 Mar 2020, 20:42
Altro dato interessante, da  qualche giorno la % dei nuovi tamponi cresce di più della % dei contagiati (ovvero si fanno più tamponi ma si trovano meno contagiati rispetto al passato). Ciò dimostra che siamo al picco, e verosimilmente  durerà diversi giorni (non è una cuspide). (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200327/e19d2a363a59492143a1d2d98353e024.jpg)
Significa anche che in realtà non ci sono così tanti casi "nascosti".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 28 Mar 2020, 00:06
Dipende dalle zone in cui fanno i tamponi, e a chi li fanno. A Milano sono aumentati vertiginosamente i positivi non appena hanno cominciato a fare i tamponi.

I dati italiani per ora dicono che c'è un rapporto del 9,2% decessi/positivi, che non è credibile visti i numeri delle altre nazioni. "Così tanti" nascosti possono essere tra 5 e 10 volte quelli testati, e, sì, sono tanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Mar 2020, 01:05
Citazione da: The Benso - 28 Mar 2020, 00:06
Dipende dalle zone in cui fanno i tamponi, e a chi li fanno. A Milano sono aumentati vertiginosamente i positivi non appena hanno cominciato a fare i tamponi.

I dati italiani per ora dicono che c'è un rapporto del 9,2% decessi/positivi, che non è credibile visti i numeri delle altre nazioni. "Così tanti" nascosti possono essere tra 5 e 10 volte quelli testati, e, sì, sono tanti.

Quindi le altre nazioni li hanno trovati tutti i positivi... Uhm, ho qualche dubbio.

Poi vedi i numeri della Germania e davvero non capisci, e ti fai un paio di ipotesi:

- considerano morti da/per/con COVID-19 solo quelle (poche) che non possono essere ricondotte ad altro. Se hai un indizio di diabete diranno che sei morto per un picco glicemico, non per Coronavirus

- nascondono i numeri dei decessi (improbabile, lo vediamo in Italia che sarebbe impossibile)

- hanno trovato un metodo che... funziona? Se ne parla pochissimo, ed é strano, ma pare che siano facendo tantissimi tamponi (più di 500.000) e che applichino il sistema Coreano/Giapponese di individuazione precoce, isolamento e monitoraggio.

A dirla così - e osservando i risultati di queste nazioni soprattutto in termini di pochi decessi - ci sarebbe da farsi un paio di domande sul perché non facciamo anche noi così, e del perché non si parli di questa straordinaria difformità (la Spagna ci viene dietro in modo totalmente analogo, la Francia sembra pure... La Germania no).

Ci limitiamo a dire che il mondo sta facendo come l'Italia: se tanto mi dà tanto, sarebbe meglio il mondo facesse come la Germania.

Maledetti crucchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mar 2020, 07:08
Citazione da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 23:30
3,5 milioni! Povero Bezos, dovrà chiedere il reddito di cittadinanza :)

TFP Link :: https://www.repubblica.it/tecnologia/prodotti/2020/03/27/news/coronavirus_amazon_dona_3_5_milioni_a_protezione_civile_ed_enti_no_profit-252478800/
Anche i ricchi piangono
TFP Link :: https://www.ilparagone.it/attualita/benetton-chiede-soldi-governo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Mar 2020, 07:30
Citazione da: Ivan F. - 27 Mar 2020, 18:55
Il Papa da solo, davanti a una Piazza S. Pietro vuota, mentre suonano le campane e in sottofondo una sirena d'ambulanza.

E' notorio che io sia un senza dio, ma le foto sono di una potenza incredibile, incredibile. E' una di quelle volte che apprezzi senza riserve la presenza del Vaticano nel tuo paese (a parte che ha fatto migliori prime pagine L'Avvenire che Corriere e Repubblica messi insieme).

(https://i.postimg.cc/pTqLw409/preghiera-papa04.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/rwjy0vkf/preghiera-papa06.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/FF04k2b0/preghiera-papa09.jpg) (https://postimages.org/)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 28 Mar 2020, 07:56
Tanta roba. Ma il Vaticano sta facendo qualcosa per aiutare o no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Mar 2020, 08:03
L'unica notizia che ho letto riguardava la donazione di trenta respiratori, però sinceramente non ho indagato più di tanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 28 Mar 2020, 12:02
Citazione da: FreeDom - 28 Mar 2020, 07:30
Poi vabbè, Francesco ha pure le entrature in alto, che gli hanno mandato nuvole minacciose e pioggerella a rendere ancora più suggestiva la scena.

C'ha pure la guest starr e gli effetti speciali ???

(https://i.postimg.cc/tCznMSn8/screenshot-33.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Mar 2020, 12:03
Ma solo a me quella nuvola sembra un dito medio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Mar 2020, 12:07
Citazione da: The Benso - 28 Mar 2020, 12:02
Citazione da: FreeDom - 28 Mar 2020, 07:30
Poi vabbè, Francesco ha pure le entrature in alto, che gli hanno mandato nuvole minacciose e pioggerella a rendere ancora più suggestiva la scena.

C'ha pure la guest starr e gli effetti speciali ???

(https://i.postimg.cc/tCznMSn8/screenshot-33.png)
Cioè, dio è un San Bernardo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 28 Mar 2020, 12:26
Io ci ho visto qualcosa di peggio.

Gli altri, la Madonna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 28 Mar 2020, 13:06
Citazione da: The Benso - 28 Mar 2020, 12:26
Io ci ho visto qualcosa di peggio.

Gli altri, la Madonna.
È senza dubbio Curbuncle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Mar 2020, 13:20
Meno male che ce lo siamo tolto dalle scatole in tempo:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/28/coronavirus-renzi-riaprire-fabbriche-subito-scuole-a-maggio-burioni-al-fatto-it-progetto-irrealistico-lopalco-una-follia/5752093/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 28 Mar 2020, 13:29
TFP Link :: https://www.ansa.it/toscana/notizie/2020/03/28/coronavirus-fratellini-in-quarantena-da-soli-il-paese-li-aiuta_73450e28-c2a8-4a8d-b274-dfc8fa86c34a.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mar 2020, 13:36
Citazione da: babaz - 28 Mar 2020, 01:05
Poi vedi i numeri della Germania e davvero non capisci, e ti fai un paio di ipotesi:

1- considerano morti da/per/con COVID-19 solo quelle (poche) che non possono essere ricondotte ad altro. Se hai un indizio di diabete diranno che sei morto per un picco glicemico, non per Coronavirus

2- nascondono i numeri dei decessi (improbabile, lo vediamo in Italia che sarebbe impossibile)

3- hanno trovato un metodo che... funziona? Se ne parla pochissimo, ed é strano, ma pare che siano facendo tantissimi tamponi (più di 500.000) e che applichino il sistema Coreano/Giapponese di individuazione precoce, isolamento e monitoraggio.
Sulla 1 non saprei, 2 e 3 no.
Siamo due casi particolari dell'epidemia come numero di morti su contagiati. Però l'età media dei contagiati in Italia è 63 anni, in Germania 47.
Da noi il contagio si è diffuso in poche regioni e tra gli anziani, in Germania è più spalmato sul territorio e si è diffuso in località turistiche.

Citazione da: babaz - 28 Mar 2020, 01:05
A dirla così - e osservando i risultati di queste nazioni soprattutto in termini di pochi decessi - ci sarebbe da farsi un paio di domande sul perché non facciamo anche noi così, e del perché non si parli di questa straordinaria difformità (la Spagna ci viene dietro in modo totalmente analogo, la Francia sembra pure... La Germania no).
La Germania ha molti più contagiati rispetto alla Francia. Rimane tra gli stati più colpiti, non la prenderei proprio come esempio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 28 Mar 2020, 13:44
De Luca è onemanshow ormai :'D

TFP Link :: https://twitter.com/lucianocapone/status/1243842608377577473

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 13:51
Citazione da: babaz - 28 Mar 2020, 01:05
Poi vedi i numeri della Germania e davvero non capisci, e ti fai un paio di ipotesi:

1- considerano morti da/per/con COVID-19 solo quelle (poche) che non possono essere ricondotte ad altro. Se hai un indizio di diabete diranno che sei morto per un picco glicemico, non per Coronavirus

Al momento non ricordo la fonte, credo il Post, ma anche questa era esclusa.

Nell'articolo che ho letto si parlava di età media bassa (proprio i 47 anni che riporta Void, se non erro) e dinamiche sociali diverse, per le quali ai nonni germanici, per esempio, "nun je devi rompe er cazzo" (cit.), come al cavaliere nero, perché se ne stanno più per fatti loro e non si fanno leccare dai nipoti.

A un'analisi blanda (da forum, giustappunto), sembra che la Germania sia stata fin qui favorita da fattori contingenti, non tanto dalla proverbiale efficienza crucca. Sempre ricordando che hanno una media di posti in terapia intensiva molto più alta della nostra, quindi possibile che loro la Lombardia riuscivano a gestirla meglio.

Una preghiera laica va anche a loro, ovviamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:05
A margine, un rilievo piuttosto balordo, ma viene da pensare anche questo...

Finita la prima ondata di pandemia, se qualche nazione europea si avvicinerà (o persino supererà) il numero di contagi totali dell'Italia, sapremo di non essere stati tanto cialtroni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 28 Mar 2020, 14:35
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:05
A margine, un rilievo piuttosto balordo, ma viene da pensare anche questo...

Finita la prima ondata di pandemia, se qualche nazione europea si avvicinerà (o persino supererà) il numero di contagi totali dell'Italia, sapremo di non essere stati tanto cialtroni.

O che lo sono stati anche loro altrettanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 28 Mar 2020, 14:39
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:05
A margine, un rilievo piuttosto balordo, ma viene da pensare anche questo...

Finita la prima ondata di pandemia, se qualche nazione europea si avvicinerà (o persino supererà) il numero di contagi totali dell'Italia, sapremo di non essere stati tanto cialtroni.

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2020/03/28/i-primi-treni-arrivano-a-wuhan_86ecf43b-417b-4865-8808-affa0152eab1.html

I nostri numeri attuali (realisticamente parlando purtroppo mancano ancora all'appello centro e sud "a regime", perdonatemi l'espressione è solo per brevità), temo, rientreranno nella media o saranno addirittura sotto...

Detto che cialtroni lo siam stati comunque, a prescindere, nelle primissime settimane. E li ci siam giocati migliaia di morti.

Quanto a NY. Sta per esplodere l'atomica.
Avete visto ieri l'inviato (senza marcherina) della Rai a Times Square? Non erano certo le migliaia abituali, ma decine di persone gironzolavano e sorridevano alle telecamere, rigorosamente senza DPI.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mar 2020, 14:47
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:05
A margine, un rilievo piuttosto balordo, ma viene da pensare anche questo...

Finita la prima ondata di pandemia, se qualche nazione europea si avvicinerà (o persino supererà) il numero di contagi totali dell'Italia, sapremo di non essere stati tanto cialtroni.
La Svizzera è lo stato europeo che sta gestendo peggio l'epidemia. Hanno tenuto tutto aperto per troppo tempo.
I numeri assoluti ovviamente sono minori (ma sono comunque circa quelli del Regno Unito!), ma se guardi i casi in percentuale alla popolazione e la velocità di diffusione sono i peggiori.

http://www.corona-data.ch/?fbclid=IwAR1OBWgsSn-YCqBsdzxT5e0Iaz1VCmAk7VHBUKGW_LzIm7X7mFLwECovMtk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Mar 2020, 14:54
In merito alla Svizzera, leggevo su Twitter di un confronto fra i cantoni, quello italiano, quello francese e quello tedesco. I numeri di letalità sono (di nuovo) molto più alti in quelli italiani (e francesi) rispetto a quelli tedeschi.

Il numero di contagi può essere spiegato dalla conformazione geografica (appunto) ma la letalità sfugge ancora una volta a questa spiegazione.

Che sia davvero fondamentalmente una questione... sociale? Che in Germania effettivamente ci sia una separazione fra popolazione giovane e popolazione anziana?

Perché non stiano parlando di differenze minime, qui sono ordini di grandezza diversi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:58
Verrebbe da dire che può essere correlato all'"indice di socialità" delle differenti culture, ma non lo affermerei convintamente in pubblico, diciamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Mar 2020, 14:59
Citazione da: SixelAlexiS - 28 Mar 2020, 13:44
De Luca è onemanshow ormai :'D

TFP Link :: https://twitter.com/lucianocapone/status/1243842608377577473

Ahhh ah ah, in realtà quel tipo di mascherina va anche bene per un uso generico, quotidiano. Non sono DPI in senso stretto, questo é ovvio.

Comunque lui é un personaggione, ha una verve comica irresistibile 😆😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 15:00
Ok, fa ridere, ma ha un ruolo istituzionale: queste buffonate dovrebbe evitarle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Mar 2020, 15:02
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:58
Verrebbe da dire che può essere correlato all'"indice di socialità" delle differenti culture, ma non lo affermerei convintamente in pubblico, diciamo.

Potrebbe anche spiegare l'andamento in Corea e in Giappone: contatti fisici per lo più assenti, si salutano con un inchino a distanza (noi con abbracci e strette di mano, i francesi baciandosi 3 volte) e sono avvezzi all'uso quotidiano di mascherine...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mar 2020, 15:04
Questo l'articolo sulla questione a cui accennava Ivan:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/24/coronavirus-germania-tasso-letalita/

Pare che le altre ipotesi siano state sconfessate.
Età media più bassa e famiglie meno allargate, that's it.


Posso confermare dall'alto dei miei studi demografici che sì, in Germania i vezzi tendono ad essere più autonomi e vivono più raramente con le famiglie dei figli, diversamente da quanto accade a noi per ragioni storiche/culturali/economiche/etc.

'Nsomma, familismo prima causa di morte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mar 2020, 15:09
Citazione da: babaz - 28 Mar 2020, 14:59
Citazione da: SixelAlexiS - 28 Mar 2020, 13:44
De Luca è onemanshow ormai :'D

TFP Link :: https://twitter.com/lucianocapone/status/1243842608377577473

Ahhh ah ah, in realtà quel tipo di mascherina va anche bene per un uso generico, quotidiano. Non sono DPI in senso stretto, questo é ovvio.

Comunque lui é un personaggione, ha una verve comica irresistibile 😆😆

Questa settimana, tra gli episodi di Tienimi Bordone, anche una disamina acutissima della fonetica retorica di De Luca. Capolavoro^


Iscrivetevi al Post, perdiana.
Se non per finanziare il miglior quotidiano nazionale, almeno per i 5-10 minuti quotidiani di Matteo Bordone che racconta della qualunque in modo sempre intelligente e divertente.

Io amo quell'uomo. Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.

Fine marchetta-ot.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 17:18
Citazione
Salvini a Renzi: non è il momento di riaprire

Scontro tra titani :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 17:42
Gallera inizia anche questa conferenza stampa difendendosi dalle accuse.

Io credo che quando finirà tutto dovrà rispondere a molte obiezioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 28 Mar 2020, 17:44
Citazione da: Andrea_23 - 28 Mar 2020, 14:39
Quanto a NY. Sta per esplodere l'atomica.
Avete visto ieri l'inviato (senza marcherina) della Rai a Times Square? Non erano certo le migliaia abituali, ma decine di persone gironzolavano e sorridevano alle telecamere, rigorosamente senza DPI.

Io al contrario pensavo che a NY fossero entrati in un regime di quarantena rigidissimo, avendo visto questo video https://www.huffingtonpost.it/entry/new-york-in-lockdown-le-immagini-delle-strade-deserte_it_5e78c6dec5b6f5b7c5483109
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Mar 2020, 18:10
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 17:42
Gallera inizia anche questa conferenza stampa difendendosi dalle accuse.

Io credo che quando finirà tutto dovrà rispondere a molte obiezioni.

Ma soprattutto, é necessario che quest'uomo vada in televisione ogni sera?
Non dovrebbe occuparsi d'altro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Mar 2020, 18:11
+3651 attualmente positivi
+889 morti (superati i 10000 totali)
+1434 dimessi/guariti
+5974 casi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mar 2020, 18:15
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:58
Verrebbe da dire che può essere correlato all'"indice di socialità" delle differenti culture, ma non lo affermerei convintamente in pubblico, diciamo.
E invece dovresti, fieramente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 28 Mar 2020, 18:17
Dati in diminuzione anche oggi, diminuiscono i ricoverati e gli accessi al ps.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mar 2020, 19:44
Citazione da: babaz - 28 Mar 2020, 15:02
Citazione da: Ivan F. - 28 Mar 2020, 14:58
Verrebbe da dire che può essere correlato all'"indice di socialità" delle differenti culture, ma non lo affermerei convintamente in pubblico, diciamo.

Potrebbe anche spiegare l'andamento in Corea e in Giappone: contatti fisici per lo più assenti, si salutano con un inchino a distanza (noi con abbracci e strette di mano, i francesi baciandosi 3 volte) e sono avvezzi all'uso quotidiano di mascherine...
Sì, sono convinto che ha un ruolo non trascurabile.

Citazione da: atchoo - 28 Mar 2020, 18:11
+3651 attualmente positivi
+889 morti (superati i 10000 totali)
+1434 dimessi/guariti
+5974 casi
ancora +6000...

Citazione da: Shinji - 28 Mar 2020, 18:17
Dati in diminuzione anche oggi, diminuiscono i ricoverati e gli accessi al ps.
Bene, quindi buona parte dei nuovi contagiati sono riconducibili ai tamponi in più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 28 Mar 2020, 20:03
Si, solo la Lombardia ne ha fatti mediamente 1000 in più al giorno negli ultimi 3 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2020, 01:34
Citazione da: Asher - 28 Mar 2020, 07:56
Tanta roba. Ma il Vaticano sta facendo qualcosa per aiutare o no?

purtroppo conventi che suppongo siano abbastanza un'assurdità sono fonte di tante morti, di loro stessi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 29 Mar 2020, 14:29
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/03/29/coronavirus-il-dopo-e-vita-da-sorvegliati-speciali-_069e248e-f471-435d-9d8b-e62e7ba7abd9.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2020, 14:30
TFP Link :: http://www.corona-data.ch/?fbclid=IwAR1OBWgsSn-YCqBsdzxT5e0Iaz1VCmAk7VHBUKGW_LzIm7X7mFLwECovMtk

Grafici sulla situazione Svizzera e comparazioni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mar 2020, 18:27
+3815 attualmente positivi
+756 morti
+646 dimessi/guariti
+5217 casi
-10943 tamponi

Considerando la quantità di tamponi in meno, direi che... tanto vale aspettare un altro po' di giorni per capirci qualcosa.
L'unico dato certo con una tendenza positiva è il numero di ricoverati in terapia intensiva, aumentato di "solo" 50, valore più basso dal 2 marzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Mar 2020, 19:43
Pronti via +34 positivi, in 24 ore, in un paese di 5mila anime.
26 pazienti infettati mentre erano in lunga degenza in ospedale, una roba criminale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Mar 2020, 20:16
Citazione da: atchoo - 29 Mar 2020, 18:27
+3815 attualmente positivi
+756 morti
+646 dimessi/guariti
+5217 casi
-10943 tamponi

Considerando la quantità di tamponi in meno, direi che... tanto vale aspettare un altro po' di giorni per capirci qualcosa.
L'unico dato certo con una tendenza positiva è il numero di ricoverati in terapia intensiva, aumentato di "solo" 50, valore più basso dal 2 marzo.
Maccos... :|


Citazione da: The Benso - 29 Mar 2020, 19:43
Pronti via +34 positivi, in 24 ore, in un paese di 5mila anime.
26 pazienti infettati mentre erano in lunga degenza in ospedale, una roba criminale.
Sono proprio le diffusioni negli ospedali e nelle case di cura la causa dell'elevata mortalità che abbiamo in Italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Mar 2020, 20:29
E però qui il contagio è arrivato pochi giorni fa, una settimana al massimo. Quindi in piena emergenza, quando l'attenzione doveva essere massima, sopratutto in quei luoghi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mar 2020, 20:44
Ma se pure oggi ho dovuto dire a tre coglioni che fumavano seduti sulle scale di accesso al parcheggio di andare via!
Un altro, che abita vicino a casa mia (quindi a quasi 3 km dal parcheggio, quando in Veneto c'è un'ordinanza di non allontanarsi più di 200 metri di casa per passeggiate, cani da pisciare, ecc.), si è presentato per recuperare dalla differenziata i tappi di plastica delle bottiglie di acqua, che rivende a non-so-chi.
"Stavamo fumando una sigaretta", "Sto facendo solo una passeggiata", "Non c'è nessuno in giro, cosa vuoi che succeda?"...
Davvero, la cosa che più mi fa incazzare è questo 1% (sparo un numero a caso, magari sono di più o di meno, non so) che si fa i cazzi suoi alla faccia dell'altro 99%. Perché si ritiene più furbo, immagino. Oppure è così scemo da non riuscire proprio a capire. Ma ti portasse via il coronavirus (ma solo te, però!), un infarto, una cacata di piccione, qualcosa!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 29 Mar 2020, 20:51
Magari fosse solo l'1%, secondo me una buona metà della gente che vedi in giro potrebbe tranquillamente starsene a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mar 2020, 20:55
Sicuro. Tra l'altro scommetto che meno hanno validi motivi di uscire e più guardano male quelli che se ne starebbero volentieri a casa, ma che devono andare a lavorare, come me, o fare la spesa.
Oggi uno mi ha platealmente mandato a quel paese, intanto che tornavo a casa. Ma vai a cagare, vai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 29 Mar 2020, 21:17
Persone sedute sulla panchina a leggere il giornale, mamme e papà con bimbi fuori a passeggio con la bicicletta, famiglia madre padre figlio quasi diciottenne tutti a passeggio. Passano i carabinieri piano piano (ovviamente a perlustrare) e manco dicono niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Mar 2020, 21:54
Burioni da Fazio:

-avanti così, continuate a stare a casa

-i numeri potrebbero essere 100 volte tanto in quanto non tutti sono stati controllati e ci sono gli asintomatici

-kit per avere risultati tampone in 15 minuti prodotto da una azienda statunitense

-plasma dei guariti potrebbe essere utile perché contiene anticorpi specifici, da lavorarci sopra

-si guarda con un certo interesse ad un farmaco parcheggiato in un angolo ai tempi di un'altra epidemia, e che pare migliori la situazione, tornerebbe utile lavorarci sopra tenendolo come base
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Mar 2020, 22:09
Nel frattempo pieno scontro Codacons/Antitrust Vs Ferragnez/ Sottile per costi occulti su donazioni tramite piattaforma gofundme(se ho capito bene gofundme trattiene un bel 10% della donazione)

https://codacons.it/coronavirus-codacons-annuncia-querela-contro-fedez-e-salvo-sottile-per-diffamazione-la-pronuncia-antitrust/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Mar 2020, 22:21
Citazione da: atchoo - 29 Mar 2020, 20:44
Ma se pure oggi ho dovuto dire a tre coglioni che fumavano seduti sulle scale di accesso al parcheggio di andare via!
Un altro, che abita vicino a casa mia (quindi a quasi 3 km dal parcheggio, quando in Veneto c'è un'ordinanza di non allontanarsi più di 200 metri di casa per passeggiate, cani da pisciare, ecc.), si è presentato per recuperare dalla differenziata i tappi di plastica delle bottiglie di acqua, che rivende a non-so-chi.
"Stavamo fumando una sigaretta", "Sto facendo solo una passeggiata", "Non c'è nessuno in giro, cosa vuoi che succeda?"...
Davvero, la cosa che più mi fa incazzare è questo 1% (sparo un numero a caso, magari sono di più o di meno, non so) che si fa i cazzi suoi alla faccia dell'altro 99%. Perché si ritiene più furbo, immagino. Oppure è così scemo da non riuscire proprio a capire. Ma ti portasse via il coronavirus (ma solo te, però!), un infarto, una cacata di piccione, qualcosa!
Il problema non è questo, tecnicamente hanno anche ragione, il virus non è una pulce, che salta da una persona all'altra senza contatto (vedi diatriba sui runner, per non dire/capire che i problemi sono dove non riesci a fare niente per risolverli, come gli ospedali), il problema è quando succede questo:
TFP Link :: https://www.ilgazzettino.it/fotogallery/nordest/coronavirus_mercato_affollato_padova-5140290.html
Ora io dico, avete fermato (voi forze dell'ordine) centomila persone, molto probabilmente singolarmente, avete aumentato le sanzioni se si usa un veicolo, come se stare dentro la propria auto fosse una aggravante epidemiologica, invece di un'esimente, ma dove cazzo siete quando si verificano queste cose?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mar 2020, 22:32
L'articolo dice il contrario, però. Ci sarebbe stata una densità da supermercato, più o meno. Evitabile o, quantomeno, poco raccomandabile? Probabilmente sì.
Del resto il virus non sta a distinguere tra casi di necessità o meno, risparmiando i primi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 29 Mar 2020, 22:33
https://www.iltascabile.com/scienze/pandemia-ricerca-scientifica/?fbclid=IwAR03nQCsPxZglVgqKG925C-rKbDAFqFi63TG0gT7GmKSt2XU5H5Keb6F-KI

Bellissimo articolo su come sta cambiando/cambierà il modo di fare scienza.


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 02:50
Citazione da: Castalia83 - 29 Mar 2020, 22:33
https://www.iltascabile.com/scienze/pandemia-ricerca-scientifica/?fbclid=IwAR03nQCsPxZglVgqKG925C-rKbDAFqFi63TG0gT7GmKSt2XU5H5Keb6F-KI

Bellissimo articolo su come sta cambiando/cambierà il modo di fare scienza.


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Che ci sapresti dire, @Castalia83, della storia del plaquenil?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SH1KARI - 30 Mar 2020, 03:36
WOW!!!
Grazie mille Castalia, articolo veramente interessante.
Mentre lo leggevo ne ho trovato un altro che merita:
https://www.iltascabile.com/scienze/spillover-quammen-coronavirus/
Ciao, notte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 30 Mar 2020, 05:15
Citazione da: Castalia83 - 29 Mar 2020, 22:33
https://www.iltascabile.com/scienze/pandemia-ricerca-scientifica/?fbclid=IwAR03nQCsPxZglVgqKG925C-rKbDAFqFi63TG0gT7GmKSt2XU5H5Keb6F-KI

Bellissimo articolo su come sta cambiando/cambierà il modo di fare scienza.


Un articolo intriso di socialismo e scienza, che meraviglia!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 07:46
TFP Link :: https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/21672146/coronavirus_primi_casi_gennaio_governo_sapeva_tutto_pensava_festival_sanremo.html
Al di là dei toni, pare che già il 5 Gennaio il Ministero della salute parlasse di casi di polmonite "ad eziologia sconosciuta"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Mar 2020, 07:49
Zitti che finalmente arrivano a capire che i guariti sono come soldati immuni alle pallottole durante lo sbarco in Normandia. Meglio tardi che mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Mar 2020, 07:56
Anche Trump si è piegato alle esigenze del servizio sanitario alla fine.
Rimane solo Bolsonaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 08:15
Citazione da: xkp - 30 Mar 2020, 07:49
Zitti che finalmente arrivano a capire che i guariti sono come soldati immuni alle pallottole durante lo sbarco in Normandia. Meglio tardi che mai.
Dove?Quando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Mar 2020, 08:50
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 08:15
Citazione da: xkp - 30 Mar 2020, 07:49
Zitti che finalmente arrivano a capire che i guariti sono come soldati immuni alle pallottole durante lo sbarco in Normandia. Meglio tardi che mai.
Dove?Quando?


Qui,
TFP Link :: https://tinyurl.com/r79xg3w.
Tra l'altro mi pare di ricordare di aver letto una sola notizia di un "ricaduto" in covid.
E immagino che una volta completamente guariti non dovrebbe esserci traccia del virus e quindi rischio di essere portatori sani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Mar 2020, 09:02
Ok, ma, se pure là fuori ci fossero 2 o 3 milioni di immunizzati (per quanto, poi?), noi saremmo poco più di 60...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Mar 2020, 09:07
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 02:50
Citazione da: Castalia83 - 29 Mar 2020, 22:33
https://www.iltascabile.com/scienze/pandemia-ricerca-scientifica/?fbclid=IwAR03nQCsPxZglVgqKG925C-rKbDAFqFi63TG0gT7GmKSt2XU5H5Keb6F-KI

Bellissimo articolo su come sta cambiando/cambierà il modo di fare scienza.


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Che ci sapresti dire, @Castalia83, della storia del plaquenil?
Mah, pare che dia buono risultati, il problema maggiore al momento è che è quasi introvabile sul territorio.
A mio modesto parere questo è uno dei motivi per cui la mortalità da noi è tanto alta, il territorio (inteso come medici di medicina generale e continuità assistenziale) non ha strumenti, si resta a casa con la tachipirina e se va bene ok, se invece peggiori ti portano in ospedale e si vedrà se non è troppo tardi.
Non ci sono protocolli chiari ed univoci e quando si trova una mezza pezza il farmaco è praticamente esaurito.

Personalmente sono fiduciosa nei kit per testare gli anticorpi, ok che non si sa se diano un'immunità a lungo termine, ma nel breve termine potrebbe essere un modo per fare ripartire l'economia e poter tornare ad uscire di casa.

Per dire mia madre ha appena fatto il tampone che è risultato negativo, abbiamo il sospetto che lei abbia avuto il virus a fine febbraio, febbre, tosse stizzosa e tanta astenia, se si vedesse che ha gli anticorpi potrebbe vivere più serena...forse. Boh. È ancora tutto teoretico.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Mar 2020, 09:20
Citazione da: atchoo - 30 Mar 2020, 09:02
Ok, ma, se pure là fuori ci fossero 2 o 3 milioni di immunizzati (per quanto, poi?), noi saremmo poco più di 60...

in che senso "per quanto"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Mar 2020, 09:25
Nel senso che non sappiamo quanto duri l'eventuale immunità.
Del resto nessuno si è ancora neppure sbilanciato sul fatto che ci sia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Mar 2020, 10:05
TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03-27/coronavirus-copasir-allarme-fake-news-7933253/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Mar 2020, 12:02
https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/accessi-in-calo-ai-pronto-soccorso-ma-la-verita-e-che-non-ce-piu-posto_1347007_11/?fbclid=IwAR2_XrXJmiFpJ9aFsEGAlQ0AjYQ3hq5fTiankkrYy4hAFmP679J5oL2StJU
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 12:08
Citazione da: Castalia83 - 30 Mar 2020, 09:07
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 02:50
Citazione da: Castalia83 - 29 Mar 2020, 22:33
https://www.iltascabile.com/scienze/pandemia-ricerca-scientifica/?fbclid=IwAR03nQCsPxZglVgqKG925C-rKbDAFqFi63TG0gT7GmKSt2XU5H5Keb6F-KI

Bellissimo articolo su come sta cambiando/cambierà il modo di fare scienza.


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Che ci sapresti dire, @Castalia83, della storia del plaquenil?
Mah, pare che dia buono risultati, il problema maggiore al momento è che è quasi introvabile sul territorio.
Mi riferivo proprio a questo @Castalia83, ho sentito che sarebbe stato ritirato dal commercio e reso disponibile solo alle farmacie ospedaliere.
Ora, se è vero che sia efficace solo su casi diagnosticati precocemente, e che gli ospedalizzati siano spesso e volentieri in una fase già avanzata, questa mossa che diavolo di senso avrebbe, cioè togliere una prima, efficace linea di difesa ai medici di base, che consentirebbe di evitare l'ospedalizzazione, con guadagno del popolo e delle terapie intensive?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 12:10
Citazione da: atchoo - 30 Mar 2020, 09:25
Nel senso che non sappiamo quanto duri l'eventuale immunità.
Del resto nessuno si è ancora neppure sbilanciato sul fatto che ci sia...
Se partiamo dal presupposto che non ci sia immunità o che non debba durare, allora è inutile anche un vaccino.
Tenderei ad escluderlo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Mar 2020, 12:13

@Xibal
Non ti so dire se sia efficace solo nelle fasi iniziali della malattia e se diventi inutile quando il quadro è più compromesso (a rigore di logica penso sia così, ma non sono un clinico).
Eh...bella domanda.
 Purtroppo di errori se ne stanno facendo veramente tanti.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 12:15
Se i tempi sono realistici, due settimane fa il ritiro, direi che chiamarlo "errore" sia ampiamente ottimistico...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Mar 2020, 12:16
Sul Plaquenil ha scritto un articolo anche Burioni:

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/29/coronavirus-un-vecchio-farmaco-il-plaquenil-puo-essere-utile-per-prevenire-linfezione/

@Xibal, speriamo proprio lo si possa escludere, ma al momento non lo si può neppure affermare. Magari il vaccino dovrà essere annuale. Se dovrà essere annuale qualcuno dirà che è stato tutto un piano di Big Pharma, già lo so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 12:53
Citazione da: atchoo - 30 Mar 2020, 12:16
Sul Plaquenil ha scritto un articolo anche Burioni:

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/29/coronavirus-un-vecchio-farmaco-il-plaquenil-puo-essere-utile-per-prevenire-linfezione/

@Xibal, speriamo proprio lo si possa escludere, ma al momento non lo si può neppure affermare. Magari il vaccino dovrà essere annuale. Se dovrà essere annuale qualcuno dirà che è stato tutto un piano di Big Pharma, già lo so.
Annuale va bene, è normale per un virus del genere.
Io sarei per farli dei primi, cauti ma non timidi, tentativi di reimmissione, progressiva, dei guariti sul territorio.
Si danno ossigeno, speranza alle persone, e l'idea che non si sia in balia degli eventi, ma guidati da una strategia.
Chiedo troppo, immagino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Mar 2020, 14:16
Mah, fa molto futuro distopico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Mar 2020, 14:19
Citazione da: Castalia83 - 30 Mar 2020, 12:13
Purtroppo di errori se ne stanno facendo veramente tanti.

Tipo questo
TFP Link :: https://www.quotidianodelsud.it/basilicata/matera/cronache/saluteeassistenza/2020/03/30/dimesso-dal-don-gnocchi-e-positivo-mercoledi-e-uscito-dal-centro-di-riabilitazione-sabato-il-responso-del-tampone?fbclid=IwAR0urnnnmpJ6Bl6crmcqODWE3_gEslk1JCsCjcbcq8wKeuDiPkvUNTxwCRE

Ormai è chiaro che il problema è più gestionale che clinico: di cure ce ne sono almeno una mezza dozzina, basta somministrarle per tempo.

Purtroppo però ci siamo presi il virus in centinaia di migliaia (se non milioni) tutti insieme, e ce ne siamo accorti tardi, molto tardi. E quindi abbiamo riempito gli ospedali in una settimana, e quelli ospedali sono poi diventati focolai inarrestabili. E ora il sistema è al collasso, quindi non si torna indietro e si curano solo i casi gravi. Quelli lievi o si risolvono da soli o diventano gravi. E via con un altro giro di valzer.

Stiamo aspettando il picco per poter progressivamente svuotare gli ospedali, così da poter intervenire più prontamente sui casi futuri, che si presenteranno almeno per tutto il resto del 2020.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Mar 2020, 14:59
TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-sileri-contro-aresu-sull-avigan-nessuno-si-permetta-di-dire-che-l-italia-nasconde-qualcosa/357045/357610?ref=RHPPRB-BS-I0-C4-P2-S1.4-T1


informatore scientifico, ovviamente l'aggettivo e' poco qualificativo.
a me pare uno di quelli che vendeva fumetti e diceva:"aho secondo te, e' piu' forte hurke o l'omo ragno?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2020, 15:01
Citazione da: atchoo - 30 Mar 2020, 09:25
Nel senso che non sappiamo quanto duri l'eventuale immunità.
Del resto nessuno si è ancora neppure sbilanciato sul fatto che ci sia...
Per principio di precauzione questa cosa non  si dice, giustamente, ma ci sono buone probabilità che sia la stessa di Mers e Sars, ovverosia tra i 6 e i 12 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 30 Mar 2020, 15:04
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 07:46
TFP Link :: https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/21672146/coronavirus_primi_casi_gennaio_governo_sapeva_tutto_pensava_festival_sanremo.html
Al di là dei toni, pare che già il 5 Gennaio il Ministero della salute parlasse di casi di polmonite "ad eziologia sconosciuta"...

Articolo un po' tendenzioso, secondo me.

Esordisce con:
Citazione da: Libero
Il Coronavirus stava per travolgerci. Il governo era al corrente del pericolo ma litigava per il festival di Sanremo. Queste, in sintesi, le tappe che hanno portato al disastro.
Cinque gennaio 2020. Il ministero della Salute invia un documento di tre pagine all' Istituto superiore di Sanità, all' ospedale "Sacco" di Milano, allo "Spallanzani" di Roma, ad altri sei dicasteri e a una pletora di enti. Il titolo è inquietante: «Polmonite da eziologia sconosciuta»

Poi vai a leggere il documento e riassumendo un po':
Citazione da: Ministero della Sanità
-Al 3 gennaio 2020, sono stati segnalati all’OMS 44 pazienti in totale con polmonite da
eziologia sconosciuta dalle autorità nazionali cinesi.
-Il 1° gennaio 2020 è stato chiuso il mercato interessato di Wuhan per disinfezione e sanificazione ambientale.
-Le autorità nazionali hanno informato che tutti i pazienti sono in isolamento e sono curati presso le
istituzioni mediche di Wuhan.
-In base
alle informazioni preliminari dell’equipe investigativa cinese, non è stata segnalata evidenza di
significativa trasmissione interumana e non si sono verificati casi fra gli operatori sanitari.
-L’OMS sta monitorando attentamente la situazione ed è in stretto contatto con le autorità nazionali cinesi.
-Il collegamento segnalato a un mercato all’ingrosso del pesce e di
animali vivi potrebbe indicare un collegamento con l’esposizione ad animali. I sintomi sono comuni a diverse malattie respiratorie, e la polmonite è un evento frequente in inverno;
tuttavia, il verificarsi di 44 casi di polmonite che necessitano di ospedalizzazione e formano un cluster
spaziale e temporale deve essere considerato con prudenza.
In conclusione:
-In base alle informazioni fornite dalle autorità nazionali L’OMS non raccomanda alcuna misura specifica per i viaggiatori e L’OMS raccomanda di evitare qualsiasi restrizione ai viaggi e al commercio con la Cina in base alle
informazioni attualmente disponibili su questo evento.
Quindi non vedo come il governo dovesse preoccuparsi se l'OMS raccomandava di "non fare nulla", essenzialmente. Anche perché con i dati in mano a quel tempo, la trasmissione interumana era non significativa.

Poi l'articolo prosegue e cita prima Enrico Bucci, professore di biologia dei sistemi, poi uno studio di 16 ricercatori, per quanto riguarda i casi covid fino all'8 marzo.

Nel mezzo, tira in ballo un'articolo de "Il Fatto Quotidiano", in cui scrivono di riunioni all'ISS, dove essenzialmente si parla di rischio collasso se il virus si diffonde troppo in fretta.

Il punto è che la citazione a Bucci è riferita ad un post sul suo blog, datato 28 febbraio, in cui espone alcune opinioni:

Citazione
-Il virus è presente in Italia da molto più tempo di quanto non sia stato finora affermato, almeno dagli inizi di dicembre, se guardiamo al tempo di raddoppio necessario e al fatto che i pazienti con polmonite, fortunatamente, sono una minoranza dei pazienti infettati;

-Nonostante sia passato tempo, il virus ha sì prodotto un numero anomalo di casi di polmonite, ma non un disastro paragonabile a quello osservato a Wuhan;

- Il numero di individui infetti in Italia, in accordo anche con il numero elevato di casi che stiamo esportando, è molto, molto più alto di quello che finora si è detto, perché la circolazione è cominciata prima.

e anche

Citazione
In conclusione: abbiamo un nuovo patogeno, in circolazione su vasta scala in Italia, e questo di per sé è un pericolo. Come in Cina, casi di polmonite inizialmente non attribuibili sono risultati infatti probabilmente causati dal virus.

Però, se il patogeno (come è ricavabile dai modelli epidemiologici necessari per spiegare questi casi) ha infettato molti cittadini durante un periodo di almeno tre mesi, è anche vero che possiamo aspettarci che in parecchi ormai abbiano sviluppato immunità

Dal testo dei ricercatori si evince che il primo caso lombardo sia il 1° gennaio e che
Citazione
L’indice riproduttivo del virus è rimasto basso nei primi giorni di gennaio, per salire rapidamente a cavallo tra febbraio e marzo e per poi calare per effetto delle misure restrittive. I ricercatori stimano il valore medio dell’indice riproduttivo tra 2,3 e 3,1 durante la fase di crescita esponenziale.
.

Quello che ha detto Bucci contrasta un po' con quanto affermato dagli studi e dal fatto che ad oggi tra decessi e ospedalizzati, non siamo messi proprio benissimo.

Quindi è sicuro che nella bassa lombarda + Piacenza circolasse da prima, motivo per cui i contagi e i decessi sono così alti.
La sola Piacenza conta qualcosa come 500 decessi da Covid-19, tra le regioni solo Lombardia e Piemonte ne hanno di più.

Ma è troppo facile giudicare la situazione col senno di poi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2020, 15:18
Citazione da: Castalia83 - 30 Mar 2020, 09:07
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 02:50
Citazione da: Castalia83 - 29 Mar 2020, 22:33
https://www.iltascabile.com/scienze/pandemia-ricerca-scientifica/?fbclid=IwAR03nQCsPxZglVgqKG925C-rKbDAFqFi63TG0gT7GmKSt2XU5H5Keb6F-KI

Bellissimo articolo su come sta cambiando/cambierà il modo di fare scienza.


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Che ci sapresti dire, @Castalia83, della storia del plaquenil?
Mah, pare che dia buono risultati, il problema maggiore al momento è che è quasi introvabile sul territorio.
A mio modesto parere questo è uno dei motivi per cui la mortalità da noi è tanto alta, il territorio (inteso come medici di medicina generale e continuità assistenziale) non ha strumenti, si resta a casa con la tachipirina e se va bene ok, se invece peggiori ti portano in ospedale e si vedrà se non è troppo tardi.
Non ci sono protocolli chiari ed univoci e quando si trova una mezza pezza il farmaco è praticamente esaurito.

Personalmente sono fiduciosa nei kit per testare gli anticorpi, ok che non si sa se diano un'immunità a lungo termine, ma nel breve termine potrebbe essere un modo per fare ripartire l'economia e poter tornare ad uscire di casa.

Per dire mia madre ha appena fatto il tampone che è risultato negativo, abbiamo il sospetto che lei abbia avuto il virus a fine febbraio, febbre, tosse stizzosa e tanta astenia, se si vedesse che ha gli anticorpi potrebbe vivere più serena...forse. Boh. È ancora tutto teoretico.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
Mio padre idem. Ha 72 anni e si è tappato in una piccola casa di mio zio rimasta vuota qui a Milano, seperato dalla sua di famiglia, ormai da un mese. Per una persona attiva, anziana e abituata alla socialità, è dura.

Io non sono in condizioni troppo diverse, visto che vivo solo e non lavoro fuori casa da un po', però almeno sono "abituato" e ovviamente a rischio basso. Comunque non vedere una faccia amica a parte i commessi del super per un mese è ben tosta per chiunque.

A Gennaio mio padre si è fatto un'influenza pesantissima, lui che si ammala di rado, con tutti i sintomi che descrivi. Se avessimo la certezza degli anticorpi potrebbe tornare in famiglia, alleggerirsi l'anima, e noi con lui.

A proposito, il compagno di mia madre invece è stato praticamente "confermato" covid19, ma col cazzo che gli fanno il tampone. Tre settimane tappato in casa da solo anche lui, debolissimo, fatica a riprendersi ma per fortuna niente sintomi gravi. Mi chiedo se il tampone glie lo faranno perlomeno per verificare che non sia più infettivo, prima di annullare la quarantena e lasciarlo libero di contagiare il mondo, mia madre in primis...

Ah, il medico curante ha visto bene di somministrargli non uno ma ben due antibiotici, che non servono a niente e anzi, probabilmente rallentano la guarigione.

Lombardia e Emilia allo sbando, altro che miglior sistema sanitario d'Europa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 15:22
Positivo anche il mio direttore, pare si stia curando a casa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Mar 2020, 16:19
Citazione da: xkp - 30 Mar 2020, 14:59
TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-sileri-contro-aresu-sull-avigan-nessuno-si-permetta-di-dire-che-l-italia-nasconde-qualcosa/357045/357610?ref=RHPPRB-BS-I0-C4-P2-S1.4-T1


informatore scientifico, ovviamente l'aggettivo e' poco qualificativo.
a me pare uno di quelli che vendeva fumetti e diceva:"aho secondo te, e' piu' forte hurke o l'omo ragno?"
Pure in TV l'hanno chiamato... Siamo ridotti veramente malissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 30 Mar 2020, 17:40
Come la vedete sta curva, troppo ottimistica?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/8dfe9de15da74063c51cff17d9d2cdf4.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Mar 2020, 17:42
Decisamente ottimistica, anche solo per il fatto che è simmetrica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Mar 2020, 17:45
Se rimangono le restrizioni attuali, può anche essere verosimile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Mar 2020, 17:49
Comunque un'analisi del genere sui numeri dei "nuovi casi positivi" (ovvero nuovi casi - morti - guariti) ha ben poco senso perchè non è una statistica ma la somma algebrica di tre statistiche, due delle quali (morti e guariti) non propriamente casuali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Mar 2020, 17:53
Dati Lombardi odierni confermano trend in discesa dell'emergenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 30 Mar 2020, 18:14
ROMA: Se siamo al momento della svolta lo diranno i prossimi due o tre giorni ma per la prima volta i numeri dell’epidemia frenano in modo netto e inequivocabile. In un giorno si sono infettate 4.050 persone. Erano 5.217 ieri, oltre seimila e cento appena 4 giorni fa. Anche se con i nuovi casi di oggi si supera il tetto degli undicimila infettati (11.739). Si impennano i guariti, ben 1.590 in un giorno, mentre gli “attualmente positivi”, che indicano il numero di chi è al momento infettato, scendono in picchiata. Sono 1.648 oggi, erano quasi 4.500 solo quattro giorni fa. Segno che la pressione sugli ospedali si allenta. La nota più triste resta quella dei decessi. Sempre tanti, 812, contro i 756 di ieri.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 30 Mar 2020, 18:29
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2020, 15:18
Ah, il medico curante ha visto bene di somministrargli non uno ma ben due antibiotici, che non servono a niente e anzi, probabilmente rallentano la guarigione.
Meglio dire alla Società Italiana di Cure Palliative che pubblicano cazzate, allora.


(https://i.postimg.cc/66PHW7SJ/IMG-20200330-182632.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Sx6VfgKk/IMG-20200330-182651.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Mar 2020, 18:33
Citazione da: Asher - 30 Mar 2020, 17:40
Come la vedete sta curva, troppo ottimistica?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/8dfe9de15da74063c51cff17d9d2cdf4.jpg)
Io la vedo sbagliata :)
Se fai il grafico tracciando gli attualmente positivi diventa negativa quando cala.
Che si faccia con i nuovi infetti, poi ne riparliamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Mar 2020, 18:42
I tamponi effettuati sono passati dai 36615 del 26/3 ai 19829 di oggi, passando per 33019, 35447 e 28004.
Mi sfugge la logica di arrivare al quasi dimezzamento, a meno che il boom di tamponi non fosse dovuto al controllo di medici, infermieri e operatori sanitari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Mar 2020, 18:48
Citazione da: Raiden - 30 Mar 2020, 18:14
Se siamo al momento della svolta lo diranno i prossimi due o tre giorni ma per la prima volta i numeri dell’epidemia frenano in modo netto e inequivocabile. In un giorno si sono infettate 4.050 persone.
Molto bene
Citazione da: atchoo - 30 Mar 2020, 18:42
I tamponi effettuati sono passati dai 36615 del 26/3 ai 19829 di oggi, passando per 33019, 35447 e 28004.
Mi sfugge la logica di arrivare al quasi dimezzamento, a meno che il boom di tamponi non fosse dovuto al controllo di medici, infermieri e operatori sanitari.
C'è sempre questa incognita che non fa capire bene se sia un calo vero, però...
Speriamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 30 Mar 2020, 18:55
Il dato dei tamponi lascia effettivamente spazio a dubbi e smorza l'entusiasmo, specialmente calcolato in proporzione speriamo bene davvero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Mar 2020, 18:59
altra cosa che non viene rappresentata nei grafici: il numero di testine di mikkia che vanno in giro (io dico a Roma) a fare sport o a cazzeggiare e' decisamente in aumento.
non so da voi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 30 Mar 2020, 19:14
Citazione da: xkp - 30 Mar 2020, 18:59
altra cosa che non viene rappresentata nei grafici: il numero di testine di mikkia che vanno in giro (io dico a Roma) a fare sport o a cazzeggiare e' decisamente in aumento.
non so da voi.
Vedo gente che va spasso con i cani e qualcuno che corre la sera o va in bici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Mar 2020, 19:25
TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/bari/coronavirus-in-salento-ciclista-s-immerge-con-la-bici-per-evitare-la-sanzione-identificato-e-multato/357037/357602?ref=RHPPRB-BS-I0-C4-P3-S1.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Mar 2020, 19:28
In un paese vicino hanno beccato il prete che celebrava messa con 15 fedeli, fatti entrare di nascosto attraverso la sacrestia... Li hanno identificati e segnalati, ma niente multa.

Magari si giustificheranno col motivo di necessità 🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2020, 21:16
Citazione da: EGO - 30 Mar 2020, 18:29
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2020, 15:18
Ah, il medico curante ha visto bene di somministrargli non uno ma ben due antibiotici, che non servono a niente e anzi, probabilmente rallentano la guarigione.
Meglio dire alla Società Italiana di Cure Palliative che pubblicano cazzate, allora.


(https://i.postimg.cc/66PHW7SJ/IMG-20200330-182632.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Sx6VfgKk/IMG-20200330-182651.jpg) (https://postimages.org/)
Non ho capito se l'ironia è rivolta a me o alla "società di cure palliative" :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Mar 2020, 21:20
Citazione da: babaz - 30 Mar 2020, 19:28
In un paese vicino hanno beccato il prete che celebrava messa con 15 fedeli, fatti entrare di nascosto attraverso la sacrestia... Li hanno identificati e segnalati, ma niente multa.

Magari si giustificheranno col motivo di necessità 🙄

Con la Pasqua che succederà?

Mentre per


Lombardia e Emilia allo sbando, altro che miglior sistema sanitario d'Europa.


In realtà l’Emilia sinora non l’ho vista male in questo momento,, gestita in modo più puntuale della Lombardia mi sembra
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2020, 21:39
TFP Link :: http://[Multa al supermercato per 3 bottiglie di vino/ Spesa coronavirus “beni non necessari”] http://va.newsrepublic.net/al/Uchsfe
Mavvanciufolo, non credo proprio nel decreto sia sottolineato cosa si possa o non si possa acquistare nella spesa alimentare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2020, 21:50
Risultare più puntuali della Lombardia ci vuole poco, purtroppo.

Tuttavia, ho tre contatti più o meno diretti in Emilia di persone sopra i 60 curate a casa dal medico di base, senza tampone, a botte di antibiotici.

Attendo, fuor di ironia, un commento serio sul tema da parte di @EGO, perché la questione mi tocca molto da vicino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Mar 2020, 22:32
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2020, 21:50
Risultare più puntuali della Lombardia ci vuole poco, purtroppo.

sic transit gloria mundi?
cioè, state parlando dell'eccellenza nazionale (e non solo) in fatto di Sanità

e ok che ha dovuto affrontare un'onda di Tsunami con le mani, un minimo di considerazione almeno
forse non per la politica, quella non all'altezza temo

Citazione da: Gaissel
Tuttavia, ho tre contatti più o meno diretti in Emilia di persone sopra i 60 curate a casa dal medico di base, senza tampone, a botte di antibiotici.

Attendo, fuor di ironia, un commento serio sul tema da parte di @EGO, perché la questione mi tocca molto da vicino.

ho inteso che @EGO è un medico, o un professionista del settore.
anche io sono rimasto perplesso a leggere "Società Italiana di Cure Palliative", per quello che sembra un protocollo "di base"... che centrano le cure palliative in presenza di sintomi leggeri (o anche "solo" moderati) ??

E' una domanda seria: ero convinto che con la locuzione "cura palliativa" si intendessero quelle forme di assistenza a malati terminali, per i quali cioè non vi è più terapia curativa ma solo di accompagnamento al decorso inevitabile...Tumori al 4* stadio, cose così...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2020, 22:51
Purtroppo la politica è tutto.

E sono trent'anni che il centrodestra domina la scena politica della regione, e trent'anni che massacra la sanità pubblica in favore di privatizzazioni criminali.

A questo aggiungi che Fontana è poco più (o poco meno...) di un fantoccio pro forma per le alte sfere leghiste, e la frittata è fatta.

Insomma, il discorso è complesso, ma riassumibile così: eccellenza fintantoché girano i dané. Emergenza sanitaria -> no dané -> no eccellenza.

P.s. ho un medico in famiglia, ed è la mia fonte primaria (ma non l'unica) per dire che l'abuso di antibiotici di lunga tradizione italiota sta facendo danni, se non persino vittime.
Per questo sono curioso di capire l'opinione di @EGO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 30 Mar 2020, 22:55
Antibiotici sono il male, e i genitori premurosi non lo capiscono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Mar 2020, 23:39
Rivolte della popolazione in Brasile e stato di polizia in 3, 2, 1...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 30 Mar 2020, 23:52
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 21:39
TFP Link :: http://[Multa al supermercato per 3 bottiglie di vino/ Spesa coronavirus “beni non necessari”] http://va.newsrepublic.net/al/Uchsfe
Mavvanciufolo, non credo proprio nel decreto sia sottolineato cosa si possa o non si possa acquistare nella spesa alimentare...

Il decreto dice che bisogna fare meno spese possibile e comprare solo cose necessarie, se "tre bottiglie di vino e un pacchetto di pasta" ti sembra una spesa in linea con le direttive (e con il buon senso) allora non so che dire.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 31 Mar 2020, 00:37
Citazione da: Ivan F. - 30 Mar 2020, 23:39
Rivolte della popolazione in Brasile e stato di polizia in 3, 2, 1...

Hanno fatto prima in Ungheria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 31 Mar 2020, 01:49
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2020, 21:50
ho tre contatti più o meno diretti in Emilia di persone sopra i 60 curate a casa dal medico di base, senza tampone, a botte di antibiotici.

Attendo, fuor di ironia, un commento serio sul tema da parte di @EGO, perché la questione mi tocca molto da vicino.


Citazione da: babaz - 30 Mar 2020, 22:32
ho inteso che @EGO è un medico, o un professionista del settore.
anche io sono rimasto perplesso a leggere "Società Italiana di Cure Palliative", per quello che sembra un protocollo "di base"... che centrano le cure palliative in presenza di sintomi leggeri (o anche "solo" moderati) ??

E' una domanda seria: ero convinto che con la locuzione "cura palliativa" si intendessero quelle forme di assistenza a malati terminali, per i quali cioè non vi è più terapia curativa ma solo di accompagnamento al decorso inevitabile...Tumori al 4* stadio, cose così...

Intanto le cure palliative sono generalmente intese, sì, come assistenza ai malati terminali, ma in realtà si occupano a più ampio spettro di tutte quelle situazioni in cui necessita un'assistenza a una malattia cronica che richiede cure particolari nell'ambito, soprattutto, di gestione del dolore e di altri sintomi che inficiano notevolmente la qualità della vita.

Dunque si presume che la SICP sia composta da personale sanitario qualificato, che sta sperimentando sul campo, negli ospedali, l'emergenza Covid in prima linea. In ospedale si occuperanno principalmente della palliazione (ossigenoterapia, sedazione ecc) dei pazienti Covid per cui non c'è più nulla da fare, ma proprio per questo, stanno ricevendo e analizzando a 360 gradi tutte le informazioni e gli aggiornamenti del caso. Come discutono anche l'articolo postato da Castalia e un altro che ho letto due giorni fa, ci troviamo in una situazione in cui non si possono rispettare i tempi abituali della ricerca scientifica e, pur in mancanza di prove "provate", se ci sono indizi che qualche terapia può aiutare, allora si tende a utilizzarla (fermo restando che il "male non può fare" non esiste in questo settore).*

Perciò, se queste persone consigliano dopo 4 giorni di sintomi, anche lievi e senza fattori di rischio, la terapia antibiotica (Amoxicillina+clavulanato, il noto Augmentin), e se la consigliano addirittura doppia in caso di sintomi moderati, in associazione all'antivirale e all'idrossiclorochina tornata alla ribalta in questi giorni, voglio pensare che ci siano dei motivi fondati e che ne sappiano qualcosa.


Citazione da: RBT - 30 Mar 2020, 22:55
Antibiotici sono il male, e i genitori premurosi non lo capiscono.
Gli antibiotici sono il male se usati a sproposito.
Magari fossero solo i genitori a non capirlo.



*È questo che intende dire The Benso quando scrive "ci sono delle cure". No, in realtà non ci sono delle cure. Ci sono delle terapie che possono favorire un decorso della malattia verso la guarigione.
Il motivo per cui ho cazziato (niente di personale) J VR qualche pagina fa dicendo che non sapeva di cosa parlava, è che anche per l'influenza non ci sono "cure". Non è che se la "curi" il decorso è migliore, perché non la puoi curare. L'influenza guarisce dal sola. Oppure favorisce qualche complicanza che può ucciderti. Ma qualcuno di voi ricorda di aver "curato" l'influenza in vita sua? Semmai il contrario: quando abbassi artificiosamente la febbre con un farmaco, contrasti un meccanismo naturale anti-infettivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 31 Mar 2020, 02:59
TFP Link :: https://covidvisualizer.com
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 05:22
Citazione da: DRZ - 30 Mar 2020, 23:52
Citazione da: Xibal - 30 Mar 2020, 21:39
TFP Link :: http://[Multa al supermercato per 3 bottiglie di vino/ Spesa coronavirus “beni non necessari”] http://va.newsrepublic.net/al/Uchsfe
Mavvanciufolo, non credo proprio nel decreto sia sottolineato cosa si possa o non si possa acquistare nella spesa alimentare...

Il decreto dice che bisogna fare meno spese possibile e comprare solo cose necessarie, se "tre bottiglie di vino e un pacchetto di pasta" ti sembra una spesa in linea con le direttive (e con il buon senso) allora non so che dire.
Nell'allegato al decreto sono indicati tutti i prodotti acquistabili, nessun decreto indica le quantità da comprare di volta in volta, una multa per un motivo del genere, senza che ci sia altro, è un oltraggio al pudore (come, d'altronde, la forma dei decreti, compresa la barzelletta del penale convertito in multa).Controlli che abbia fatto effettivamente la spesa, non cosa abbia comprato, sarò libero di passare la quarantena da ubriaco?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 31 Mar 2020, 06:43
Sono d'accordo con Xib, in linea di principio. Nel caso attuale, bisogna rompere le palle in qualche modo, altrimenti lo stesso omino, poi esce per prendere il latte e il giornale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 31 Mar 2020, 09:03
Personalmente non capisco questa cosa dei beni di prima necessità, se io esco a fare spesa "scorta" comprendenti 8kg di pasta, 20 litri di latte e così via, e nel mezzo di metto 1 pacco di fogli A4 per far disegnare mia figlia e un pentolalino per cucinare la mela cotta a mio figlio perché tu in cassa non me li fai passare? Che senso ha? Allora togli dagli scaffali le cose che non puoi vendere!


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 09:20
Citazione da: Castalia83 - 31 Mar 2020, 09:03
Personalmente non capisco questa cosa dei beni di prima necessità, se io esco a fare spesa "scorta" comprendenti 8kg di pasta, 20 litri di latte e così via, e nel mezzo di metto 1 pacco di fogli A4 per far disegnare mia figlia e un pentolalino per cucinare la mela cotta a mio figlio perché tu in cassa non me li fai passare? Che senso ha? Allora togli dagli scaffali le cose che non puoi vendere!


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Esatto. Qui a Verona, non ricordo in quale catena, all'ingresso ti misurano la temperatura prima di entrare, e suppongo che qualora uno sia accaldato per qualsiasi motivo, gli sia vietato l'ingresso.
Per carità, bella idea, ma questo modus operandi dovrebbe essere avallato dalle istituzioni, se i supermercati sono aperti tu devi farmi entrare (ed io ovviamente sono tenuto a preoccuparmi del mio stato di salute, prima di decidere di circolare).
Uno dei motivi di scarsa fiducia "nel futuro" è proprio questo far west del navigare a vista ognuno con i propri mezzi ed inventiva, marchio di fabbrica dell'Italia individuale nel mondo, va bene, ma adesso c'è bisogno di una Nazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 09:33
Quella della misurazione arbitraria della temperatura mi sembra ben più grave, però. La capisco alla donazione del sangue, ma davanti al supermercato...
La questione merceologica, invece, mi pare più una burocrazia/una mancanza di chiarezza nelle disposizioni. Ieri al telegiornale parlavano di "sbloccare i prodotti di cancelleria nei supermercati", infatti.
Ma pure dove lavoro io, in tema di scarico delle casse, abbonamenti e rinnovo di abbonamenti, noi addetti avevamo da subito le idee chiare su cosa fosse opportuno fare, ma il nostro responsabile era un pelo più titubante. Perché ci sono contratti di diverse pagine sottoscritti, con penali & C. Alla fine ci ha detto "Ragazzi, fate come meglio credete". Però abbiamo dovuto aspettare il suo ok, non è che possiamo fare quello che vogliamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 10:08
TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/s/UvSUfe
Non mi risulta si possa comprare senza prescrizione medica, quindi di cosa diavolo sta parlando? :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 31 Mar 2020, 10:11
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 05:22
Controlli che abbia fatto effettivamente la spesa, non cosa abbia comprato

In molti comuni su decisione del sindaco si controlla anche cosa compri, e finché ci sarà gente che esce di casa per tre bottiglie di vino ed un pacchetto di pasta bisognerà fare così.

L'alternativa sono sessanta milioni di persone per strada con la giustificazione di comprare un pacchetto di mentine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 31 Mar 2020, 10:11
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 09:33
Quella della misurazione arbitraria della temperatura mi sembra ben più grave, però. La capisco alla donazione del sangue, ma davanti al supermercato...

Hmm, io la trovo comprensibilissima. :|

Voglio dire, ora come ora se hai la febbre come faccio ad essere sicuro che non sia dovuta al coronavirus?! Nel dubbio non ti faccio entrare a portare (potenzialmente) a spasso l'infezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 10:17
Ieri Burioni ha pubblicato questo, l'ennesimo studio statistico basato sul numero di decessi dichiarato dalle varie nazioni.
Benché sia ormai evidente che gli effettivi contagi sono molti di più dei "numeri delle 18" e che questo non vada a inficiare la necessità delle misure intraprese (lo stesso studio stima 38mila decessi scongiurati in Italia), sarei un pelo più cauto nel basare studi così delicati sui numeri attualmente disponibili.

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/30/coronavirus-in-italia-quasi-6-milioni-di-casi-secondo-limperial-college-di-londra/

@Turrican3, comprensibile quanto vuoi, ma è grave lo stesso, se non autorizzato. Come anche non far fare la spesa a chi non ha una mascherina, quando magari altri stanno riciclando la stessa da giorni e giorni. Che fai, lasci entrare solo quelli che ne indossano correttamente una nuova davanti ai tuoi occhi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 10:25
Citazione da: Turrican3 - 31 Mar 2020, 10:11
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 09:33
Quella della misurazione arbitraria della temperatura mi sembra ben più grave, però. La capisco alla donazione del sangue, ma davanti al supermercato...

Hmm, io la trovo comprensibilissima. :|

Voglio dire, ora come ora se hai la febbre come faccio ad essere sicuro che non sia dovuta al coronavirus?! Nel dubbio non ti faccio entrare a portare (potenzialmente) a spasso l'infezione.
Ma non hai non solo alcun diritto di farlo, ma nemmeno le competenze per fare una diagnosi sulla base della tua misurazione, è semplicemente un abuso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 10:28
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 10:17
Come anche non far fare la spesa a chi non ha una mascherina, quando magari altri stanno riciclando la stessa da giorni e giorni. Che fai, lasci entrare solo quelli che ne indossano correttamente una nuova?
Ecco, qualcuno mi trovi il decreto, o la linea guida del ministero, che dica di indossare mascherine, quando si è sempre detto che debbano indossarle quelli con sintomi o che assistano malati.
Bisogna rispettare la distanza, punto.
Idem dicasi per i guanti, gente che si lava le mani e poi indossa i guanti, come se le due cose si sommassero, invece di annullarsi bellamente, e a causa di questo ridicolo folklore tribale del "male non fa", chiunque faccia le cose come si deve si trasforma in un untore :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 31 Mar 2020, 10:32
Non sono un legale, ma da una rapida ricerca Google ho scovato questo articolo su blog (https://giuridicamenteparlando.blogspot.com/2016/02/pubblici-esercizi-si-puo-vietare.html) in tema di ingresso negato ad un pubblico esercizio:

Se, quindi, non esiste una tipizzazione dei motivi legittimi, questi non possono che ricorrere caso per caso ogni qualvolta vadano tutelati gli interessi primari della pubblica sicurezza, dell’ordine pubblico e dell’igiene.

Mi domando se sia applicabile o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 10:51
Non sono un legale neppure io, ma direi proprio di no, altrimenti DPCM e ordinanze regionali e comunali cosa ci stanno a fare?
Non parliamo di un qualcosa di legato a un contesto specifico, motivo per il quale prendi una decisione individuale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 31 Mar 2020, 11:23
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 10:17
Ieri Burioni ha pubblicato questo, l'ennesimo studio statistico basato sul numero di decessi dichiarato dalle varie nazioni.
Benché sia ormai evidente che gli effettivi contagi sono molti di più dei "numeri delle 18" e che questo non vada a inficiare la necessità delle misure intraprese (lo stesso studio stima 38mila decessi scongiurati in Italia), sarei un pelo più cauto nel basare studi così delicati sui numeri attualmente disponibili.

https://www.medicalfacts.it/2020/03/30/coronavirus-in-italia-quasi-6-milioni-di-casi-secondo-limperial-college-di-londra/ [/embed]
Torniamo al solito discorso. Non torna con il numero dei morti. Così è meno mortale dell'influenza.
6 milioni significano anche tante altre cose che non possono essere vere, tipo che in Lombardia sono molto vicini all'immunità di gregge e possono riaprire domani. Oppure che la contagiosità è molto più alta del previsto, ma a questo punto perché sono solo 6 milioni i contagiati? Se siamo arrivati a quel punto dell'esponenziale è difficile che poi si sia fermato così velocemente.

Poi mi leggerò da cosa viene fuori questa stima, ma mi sembra molto irrealistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 31 Mar 2020, 12:30
A proposito del discorso limitazioni arbitrarie imposte a caso, qui da oggi stiamo così.

(https://i.postimg.cc/J00WPtcV/screenshot-34.png)

Il tutto senza ordinanze o decreti a supporto.
Per fortuna c'è chi commenta dicendo che almeno i guanti dovrebbero metterli a disposizione gli esercizi, perchè sennò la gente da con gli stessi guanti in tre negozi e la cosa diventa controproducente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 31 Mar 2020, 12:33
Qui da noi al Carrefour distribuiscono all’ingresso i guanti che si usano per prendere la frutta, che non so quanto possano essere utili però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 12:46
Immagino abbia più senso usare tutti il gel disinfettante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 12:52
Citazione da: piwi - 31 Mar 2020, 12:33
Qui da noi al Carrefour distribuiscono all’ingresso i guanti che si usano per prendere la frutta, che non so quanto possano essere utili però.
A niente, le mani vanno semplicemente igienizzate, non foss'altro che su questa operazione si ha il massimo controllo e la massima ripetibilità, i guanti probabilmente sono stati toccati chissà quante volte, ed esposti chissà quanto tempo, e a cosa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 13:11
TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/plaquenil-farmaco-contro-il-coronavirus-e-introvabile/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 31 Mar 2020, 13:39
Citazione da: Castalia83 - 31 Mar 2020, 09:03
Personalmente non capisco questa cosa dei beni di prima necessità, se io esco a fare spesa "scorta" comprendenti 8kg di pasta, 20 litri di latte e così via, e nel mezzo di metto 1 pacco di fogli A4 per far disegnare mia figlia e un pentolalino per cucinare la mela cotta a mio figlio perché tu in cassa non me li fai passare? Che senso ha? Allora togli dagli scaffali le cose che non puoi vendere!


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Gli A4 sono di prima necessità per stampare le autocertificazioni che cambiano continuamente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 13:51
Citazione da: Giobbi - 31 Mar 2020, 13:39
Gli A4 sono di prima necessità per stampare le autocertificazioni che cambiano continuamente

E i millemila compiti dei bambini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Mar 2020, 16:04
Citazione da: Shinji - 30 Mar 2020, 17:45
Se rimangono le restrizioni attuali, può anche essere verosimile.
Tranquilli che questa estate aprono le gabbie e allora ci sarà da ridere..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 31 Mar 2020, 16:08
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 13:11
TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/plaquenil-farmaco-contro-il-coronavirus-e-introvabile/
Ma che è ‘sta porcheria?

Titolone “Il farmaco contro il Coronavirus”, procede a dire “sembra essere efficace”, cita en passant uno studio di Marsiglia e poi molla l’immancabile “anche Burioni dice” come sigillo di fede e incolla un post emotivo al 100% che è quasi più lungo dell’”articolo”.

Mamma mia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Mar 2020, 16:10
Citazione da: piwi - 31 Mar 2020, 12:33
Qui da noi al Carrefour distribuiscono all’ingresso i guanti che si usano per prendere la frutta, che non so quanto possano essere utili però.
Idem Auchan.
Fanno ridere, mi si sono rotti durante la spesa.
Anche perché Auchan a differenza di Esselunga non ha il metodo di comprare con il computerino scanner che ti porti dietro, spari agli oggetti e paghi senza passare da cassa evitando di scaricare nuovamente la spesa sulle casse, per poi reimbustare tutto...

Sabato ci ho messo 3 volte tanto a fare spesa rispetto a Esselunga quando non c'era restrizione di comune.

Mi è impedito di andare in Esselunga perché pur distante 1 solo km da Auchan è in un altro comune
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 16:36
Citazione da: EGO - 31 Mar 2020, 16:08
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 13:11
TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/plaquenil-farmaco-contro-il-coronavirus-e-introvabile/
Ma che è ‘sta porcheria?

Titolone “Il farmaco contro il Coronavirus”, procede a dire “sembra essere efficace”, cita en passant uno studio di Marsiglia e poi molla l’immancabile “anche Burioni dice” come sigillo di fede e incolla un post emotivo al 100% che è quasi più lungo dell’”articolo”.

Mamma mia.
E questo è il commento all'articolo.
Commenti sul fatto in sè?
Ha senso rendere disponibile alle sole farmacie ospedaliere un farmaco le cui prerogative, pare, facciano il paio con l'evitarla l'ospedalizzazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 31 Mar 2020, 16:54
"Pare". E qui finisce il discorso, credo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 17:00
Citazione da: Raiden - 31 Mar 2020, 16:54
"Pare". E qui finisce il discorso, credo.
Dico "pare" perché non ho informazioni di prima mano, solo racconti di medici a me vicini.
Chiedo ad EGO, come ho fatto con Castalia83, commenti a conforto o smentita.
Potrei risparmiarmelo, in effetti, non è che cambi le cose...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 17:12
Vi prego, salvatemi dal conduttore di Sky TG 24 che ti spiega tutto in modalità "Signora mia"!

Non ce la faccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Mar 2020, 17:25
Citazione da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 17:12
Vi prego, salvatemi dal conduttore di Sky TG 24 che ti spiega tutto in modalità "Signora mia"!

Non ce la faccio.
#telecomando
A me stanno sulle palle sempre e comunque quelli che parlano quasi gridando,  anche quando non è necessario(forse non lo è mai)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 18:06
Comunque, ho concluso: le statistiche della Germania sono falsate. Fine.

Non so come o perché, ma non ci credo più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 31 Mar 2020, 18:17
Citazione da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 18:06
Comunque, ho concluso: le statistiche della Germania sono falsate. Fine.

Non so come o perché, ma non ci credo più.
Secondo alcuni, il fatto che facciano 500.000 tamponi a settimana (contro i nostri miseri 30.000) li aiuta a isolare i portatori asintomatici e quindi a diminuire la diffusione del virus. La stessa cosa sta accadendo in Svizzera.

Copio qui il post di Frank Merenda (è un tipo che si occupa di marketing) su Facebook di ieri, che ha riassunto la situazione, che ritengo molto interessante (o almeno è un punto di vista diverso da quello che si legge di solito). In realtà in diverse testate giornalistiche italiane se n'era già parlato anche diversi giorni fa, ma ora non mi va di andare a recuperare i vari link.

Citazione
Aggiornamento del 30 Marzo:
Prima di procedere con i dati italiani, vorrei farvi capire dove "abbiamo perso la guerra" rispetto ad altre nazioni nostre confinanti, in particolare nazioni come Germania, Svizzera ma anche Austria.
Tutte e tre queste nazioni hanno:
un sistema sanitario privato (o semi-privato) e non pubblico (non sto dicendo ora che sia un vantaggio, sto solo dicendo che è sempre stato tacciato come "causa di tutti i mali" e "lasceranno morire la gente per strada" ecc... cosa che non si è rivelata vera)
hanno iniziato tutti i blocchi DOPO di noi
due nazioni hanno la frontiere in comune con noi con nugoli di "transfrontalieri italiani" ogni giorno, in particolare la Svizzera ha 70.000 Lombardi che ogni giorno hanno varcato la frontiera per il Ticino
Ora, i dati di queste tre nazioni, anche se al momento è veramente troppo presto per trarre conclusioni ma almeno un'idea di massima ce la si può fare.
Certo solo la Germania si può confrontare per popolazione all'Italia. Ma facciamo che per comodità didattica Svizzera e Austria possano essere paragonate alla Lombardia.
Visto che dei tamponi parleremo dopo, facciamo il confronto dei morti che sono forse il dato che conta:
Italia: 11.591
Germania: 560
Lombardia: 6.700 (dato in aggiornamento)
Svizzera: 333
Austria: 108
Ora il dato è ovviamente impietoso, ma sappiamo anche che né in Germania, né in Svizzera e né in Austria le terapie intensive sono andate in tilt da settimane come in Lombardia. Per l'esattezza non ci sono proprio in tilt e come vedremo fra poco, da loro il virus sta già rallentando la corsa.
Ora permettetemi di mostrarvi la data nella quale abbiamo "perso la guerra". Se prima stavamo facendo comunque una sciocchezza dietro l'altra per causa di un esecutivo ridicolo, la vera mazzata di idiozia finale il governo Conte la sfodera in un giorno particolare: parliamo esattamente del 29 Febbraio.
Il 29 Febbraio, quando ancora tutto si sarebbe potuto controllare e se non fermare quantomeno arginare, il governo di inqualificabili dispone la morte per decreto di qualche migliaio di Lombardi lasciandoli completamente indifesi.
Il 29 Febbraio il governo infatti vieta ai medici di sottoporre a tampone le persone, limitandosi solamente ai sintomatici.
È la fine della Lombardia.
Il numero di contagi scoperti che fino ad allora era fermo al 6,5%, passa immediatamente in soli due giorni al 23% il primo Marzo per poi arrivare addirittura al 46,2% il 9 Marzo.
Questo dato nel brevissimo non significava che i contagi stessero aumentando, quanto proprio che si stava deliberatamente EVITANDO di individuare gli asintomatici pericolosi poiché portatori di virus che nei dati erano quindi la maggioranza.
Non a caso, senza più un argine per limitare la diffusione del virus, questo dopo una decina di giorni esplode mandando gli ospedali Lombardi in tilt e causando un numero di morti inutili ed evitabili realmente incalcolabile.
A onor del vero solo il Veneto si oppone a questa pratica barbara grazie al coraggio di Andrea Crisanti e esegue (in proporzione) il quintuplo dei tamponi della Lombardia, pur ricevendo pesanti critiche e attacchi da tutti i media di regime.
Il risultato è che il Veneto ha la metà della popolazione della Lombardia ma meno di un ventesimo dei morti Lombardi.
Ricordando che l'epidemia in Lombardia non è scoppiata in centro a Milano ma in piccoli centri come Codogno, questo significa che nella realtà UNA MORTE OGNI DIECI, seguendo la profilassi "veneta", si sarebbe potuta evitare.
Gli abitanti della Lombardia ma in particolare per ovvi motivi di Bergamo e Brescia, devono sapere che per decreto governativo che ha legato le mani ai medici ogni 10 morti che hanno avuto, 9 forse potevano essere evitati se fossero stati abitanti del Veneto ad esempio e non della loro troppo amata regione.
Parlo del Veneto perché non voglio passare per esterofilo ma mi tocca ora ripassare sulla Germania per spiegare come mai i dati tedeschi siano così "Veneti" (o sono i dati veneti ad essere "tedeschi", è uguale):
La Germania nonostante abbia "tentennato" inizialmente più dell'Italia (ci ricordiamo le dichiarazioni ottimistiche della Merkel poi ritrattate in qualche giorno) ha poi cambiato subito passo eseguendo una media di 500.000 tamponi a settimana alla popolazione. L'Italia ne ha fatti 17.500 la prima settimana arrivando a un massimo di circa 180.000 la settimana scorsa.
La Svizzera (con il Ticino in particolare) è prima al mondo per numero realtivo di tamponi sulla popolazione: “A oggi siamo a 13'621 tamponi per milione di abitanti, la Corea del Sud, che viene ‘promossa’ a leader mondiale per numero di tamponi è a 6'148 tamponi per milioni di abitanti, dunque la metà del Ticino. Per questo possiamo dire che in Ticino siamo primi al mondo”. -Paolo Ferrari, capo dell’Area medica dell’EOC.
Ora, al netto della propaganda, dell'orgoglio nazionale e tutto quello che si vuole, sembra evidente che i numeri siano impietosi nei confronti dell'Italia.
Non solo per il numero incredibile e ingiustificabile di morti, quanto proprio perché nazioni che sono entrate DOPO nell'epidemia e che hanno avuto curve di crescita dei contagiati simili a quella italiana (in particolare quella tedesca è stata per alcuni giorni anche più feroce), stiano anche uscendo PRIMA almeno apparentemente dal problema.
E la risposta pare ovvia quando si capisce che il numero di contagiati è relativo a un numero di tamponi estremamente superiore a quello italiano, "bloccato per decreto" ai soli sintomatici, quando si è capito in pratica sin da subito come siano gli asintomatici il problema.
Quindi la "migliore sanità del mondo perché è pubblica"
non solo si è fatta trovare con un numero sdegnosamente basso di posti letto per terapia intensiva,
non solo si è fatta trovare orribilmente disorganizzata
ma tranne in Veneto ha operato per decreto in maniera vergognosa nei confronti delle persone che le tasse per tenerla "gratis" le ha sempre pagate e sono invece stati bellamente traditi.
Il blocco tamponi ai soli sintomatici il 28 Febbraio decreta ad oggi 10.000 morti di Stato.
Così come questi terribili Stati con la sanità privata che lasciano le persone a morire per strada secondo propaganda filo-soviet, pare invece che non abbiano lasciato per strada proprio nessuno.
Perché davanti a un emergenza non conta se la sanità sia pubblica o privata. Conta chi c'è al governo. Ed evidentemente la carta peggiore del mazzo l'hanno pescata come sempre gli Italiani con "Giuseppi il grande presidenDe" che va a farsi le dirette Facebook raccontando cazzate su cazzate in maniera indegna insieme al capo della Protezione Civile mentre la gente muore.
Dico questo, e lo ripeto a prova di idiota, per spiegare due cose:
Trovo per il "benaltrismo" la più alta forma di disgusto possibile. Spiegato in termini semplici, chi davanti ai crimini di questo governo e alla totale incapacità nonché follia vera e propria gestionale di Conte e scherani risponde con "E se ci fosse stato Salveenee allora?" dimostra di essere un idiota.
Un crimine o un'azione criminosa, da incompetente o idiota conclamata NON si contrasta sul piano dell'ideologia politica ma SOPRATTUTTO non si contrasta con un'azione di qualcun altro -chiunque esso sia- che non è però mai avvenuta. Il Kapitone o chi per lui avrebbe fatto peggio? Forse. Chissenefrega. Intanto 10.000 morti solo ad oggi di troppo stanno sulla coscienza di Conte. Fine.
Non sto facendo pubblicità alla sanità privata. Non mi interessa. Sto anzi facendo il contrario, cioè dimostrando che anche in casi presentati come pericolosi per la popolazione (Si Guranoh solo i riGGhih! Stalinunoh!11 W Fidell!!1), un governo capace PROTEGGE comunque e sempre il suo popolo. Quindi il problema è governativo, non di modello di sanità come vi hanno sempre fatto credere. Pubblica o privata non mi interessa e non è qui argomento di discussione. Mettete vie le magliette di CheGuevara, Bella Ciao e le Birkenstock. Avete fallito sempre davanti alla Storia. Oggi si aggiunge solo alla lunga lista dei fallimenti sia pratici che ideologici... ma non è questo il punto.
Sto dicendo un'altra cosa e che non ha colore politico, nonostante lo sdegno che ogni essere umano non ancora passato allo stato di mandria umana e quindi di bestia dovrebbe possedere per il governo attuale.
E cioè che l'Italia è entrata per prima in questo problema e di questo passo ne uscirà per ultima, rischiando di farci perdere ancora di più degli altri sul piano della forza e del commercio internazionale.
È necessario sin da subito adottare i protocolli Veneti/teutonici e tamponare a tappeto. Il Lockdown da solo non basta. Servirà solo a far morire l'italia.
Social distancing + tamponi a tappeto agli asintomatici è l'unico modo per risolvere il problema ed evitare che si ripresenti, altrimenti gli altri riapriranno in cancelli e noi non potremo mai perché il virus non sarà mai sotto controllo in questo modo.
A tal proposito sto sostenendo personalmente questa campagna a favore del dott. Andrea Crisanti, dal curriculum non discutibile nè per titol accademici, nè per ovvi meriti sul campo affinché possa coordinare l'attività sanitaria in tutta Italia. Se vorrete partecipare siete i benvenuti ==> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-nominiamo-il-professor-crisanti-commissario-nazionale-per-la-lotta-al-coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:34
+2107 attualmente positivi
+837 morti
+1109 dimessi/guariti
+4053 casi totali
+9780 tamponi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 31 Mar 2020, 18:38
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:34
+2107 attualmente positivi
+837 morti
+1109 dimessi/guariti
+4053 casi totali
+9780 tamponi
Bene, si consolidano anche i dati dei giorni precedenti, siamo veramente in calo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:44
Il dato dei morti è sempre enormemente alto, ovvio che "analisi" come quella di Frank Merenda possano poi fare presa. Fossi in lui non mi sbilancerei troppo con accuse e proclamazioni, dato che siamo poco più che all'inizio, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 31 Mar 2020, 18:47
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:34
+9780 tamponi

ma ieri non erano 11k di verificati?

cioè stanno abbassando le verifiche dei tamponi per avere sempre meno positivi?
sarebbe una tattica per poi riaprire le fabbriche, che ho appena saputo, nella mia zona una azienda se ne sono fregati del decreto e sono la che lavorano da ieri, hanno trovato un escamotage
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:51
Aspetta, aspetta, non correre con tattiche e via dicendo.
+9780 rispetto a ieri (19829, quindi 29609).
L'ho riportato in quel modo perché nei giorni passati, dopo aver sorpassato abbondantemente i 30000 tamponi al giorno per tre giorni consecutivi, avevamo notato una flessione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 31 Mar 2020, 18:53
Citazione da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 13:51
Citazione da: Giobbi - 31 Mar 2020, 13:39
Gli A4 sono di prima necessità per stampare le autocertificazioni che cambiano continuamente

E i millemila compiti dei bambini.

Sì?
Qui sono direttamente online, no carta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 31 Mar 2020, 18:53
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:51
Aspetta, aspetta, non correre con tattiche e via dicendo.
+9780 rispetto a ieri (19829, quindi 29609).
L'ho riportato in quel modo perché nei giorni passati, dopo aver sorpassato abbondantemente i 30000 tamponi al giorno per tre giorni consecutivi, avevamo notato una flessione.

ah, quindi per i tamponi ti riferisci alla giornata
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 31 Mar 2020, 18:55
Citazione da: Giobbi - 31 Mar 2020, 13:39
Citazione da: Castalia83 - 31 Mar 2020, 09:03
Personalmente non capisco questa cosa dei beni di prima necessità, se io esco a fare spesa "scorta" comprendenti 8kg di pasta, 20 litri di latte e così via, e nel mezzo di metto 1 pacco di fogli A4 per far disegnare mia figlia e un pentolalino per cucinare la mela cotta a mio figlio perché tu in cassa non me li fai passare? Che senso ha? Allora togli dagli scaffali le cose che non puoi vendere!


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Gli A4 sono di prima necessità per stampare le autocertificazioni che cambiano continuamente

io ho smesso di stamparle alla prima modifica
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 31 Mar 2020, 18:55
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:44
ovvio che "analisi" come quella di Frank Merenda possano poi fare presa.

Apprezzo molto il tuo virgolettato: francamente sembrava in più punti un mezzo comizio, con buona pace del suo "dire cose che non hanno colore politico", per tacere delle storie dell'orrore di provenienza USA per quel che concerne COVID-19 e assistenza ai privi di polizza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dedemat - 31 Mar 2020, 19:00
Rispetto la analisi di Frank Merenda, francamente anche la Lombardia avrebbe potuto "disertare" dal folle ordine nazionale, come daltronde ha fatto il Veneto. Se solo lo avesse voluto fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 19:05
Chissà se mai inizieranno a darci anche dati su chi siano i contagiati, domestici?Già ospedalizzati?Quanti denunciati figirano tra di essi?Quanti sanitari o forze dell'ordine?ecc...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 19:09
Citazione da: Turrican3 - 31 Mar 2020, 18:55
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:44
ovvio che "analisi" come quella di Frank Merenda possano poi fare presa.

Apprezzo molto il tuo virgolettato: francamente sembrava in più punti un mezzo comizio, con buona pace del suo "dire cose che non hanno colore politico", per tacere delle storie dell'orrore di provenienza USA per quel che concerne COVID-19 e assistenza ai privi di polizza.
Be', al netto del colore e dei toni illeggibili, i fatti sono questi, il lockdown e lo sciorinare numeri completamente decontestualizzati vanno a braccetto, ci si è chiusi a catenaccio e si naviga a vista, senza alcuna strategia.
Puro stile italiano.
A favore del nostro governo si può dire che l'indicazione di tamponare solo i sintomatici provenisse, se non sbaglio, dall'OMS...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Mar 2020, 20:21
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 10:08
TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/s/UvSUfe
Non mi risulta si possa comprare senza prescrizione medica, quindi di cosa diavolo sta parlando? :scared:

Xibal, però davvero sembra che fai a gara a trovare articoli scritti di traverso e di dubbia professionalità.

Perché non ti accontenti di fonti più tradizionali? Che so, per Burioni vai direttamente su Medicalfacts. Alla fonte.

Questa é una gara di travisamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Mar 2020, 20:27
Citazione da: EGO - 31 Mar 2020, 16:08
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 13:11
TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/plaquenil-farmaco-contro-il-coronavirus-e-introvabile/
Ma che è ‘sta porcheria?

Titolone “Il farmaco contro il Coronavirus”, procede a dire “sembra essere efficace”, cita en passant uno studio di Marsiglia e poi molla l’immancabile “anche Burioni dice” come sigillo di fede e incolla un post emotivo al 100% che è quasi più lungo dell’”articolo”.

Mamma mia.

Infatti é pattume.
Mi fa strano che una persona educata come xibal perda tempo con queste cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Mar 2020, 20:31
Citazione da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 18:06
Comunque, ho concluso: le statistiche della Germania sono falsate. Fine.

Non so come o perché, ma non ci credo più.

Sono talmente ridicole da fare il giro: fra 1 anno, se non falsificheranno anche i dati statistici sui decessi, avremo il quadro reale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 31 Mar 2020, 20:45
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:44
Il dato dei morti è sempre enormemente alto, ovvio che "analisi" come quella di Frank Merenda possano poi fare presa. Fossi in lui non mi sbilancerei troppo con accuse e proclamazioni, dato che siamo poco più che all'inizio, purtroppo.
I numeri sono quelli. Lui poi è un provocatore, fa anche parte del personaggio.
Tra l'altro non ha alcun interesse in Italia, essendo cittadino svizzero. E di sicuro non ha mai nascosto la sua antipatia verso i 5stelle - e la cosa non può che rendermelo simpatico, a dire il vero.

Inoltre, come ho scritto, non è il solo a pensarla così, ti basta cercare "tamponi germania" per trovare articoli italiani in cui sono scritte le stesse cose, senza ovviamente le accuse così esplicite a Conte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 21:02
Di numeri ne cita pochi, quelli che fanno comodo a lui, come vuole lui. Ovvio, è un venditore, queste cose le sa fare bene.
Personalmente del parere di Frank Merenda e di tutti i signori con la verità in tasca come lui non me ne può fregare nulla, l'ho letto solo perché l'hai condiviso tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2020, 21:39
Citazione da: babaz - 31 Mar 2020, 20:21

Perché non ti accontenti di fonti più tradizionali? Che so, per Burioni vai direttamente su Medicalfacts. Alla fonte.
Perchè a quanto pare anche Burioni non va su Medicfacts, ma da Fazio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2020, 21:46
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 16:36
Citazione da: EGO - 31 Mar 2020, 16:08
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 13:11
TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/plaquenil-farmaco-contro-il-coronavirus-e-introvabile/
Ma che è ‘sta porcheria?

Titolone “Il farmaco contro il Coronavirus”, procede a dire “sembra essere efficace”, cita en passant uno studio di Marsiglia e poi molla l’immancabile “anche Burioni dice” come sigillo di fede e incolla un post emotivo al 100% che è quasi più lungo dell’”articolo”.

Mamma mia.
E questo è il commento all'articolo.
Commenti sul fatto in sè?
Ha senso rendere disponibile alle sole farmacie ospedaliere un farmaco le cui prerogative, pare, facciano il paio con l'evitarla l'ospedalizzazione?

Mi dicono dalla regia (medica) che nessun medico di base prescriverà mai la clorochina ai pazienti a casa, a meno di imposizioni severe dall'alto.

Perché? Perché si cagano sotto. Non è praticamente utilizzata in Italia da mo', ha diversi effetti collaterali severi soprattutto sui pazienti anziani, e bisognerebbe monitorarli il quadruplo di quel poco che al momento riescono a fare, soverchiati come sono.
Le cose potrebbero cambiare usciti dal picco e dall'emergenza seria, chissà.

Al netto dei complottismi, il farmaco potrebbe essere stato ritirato dal mercato per non generare una cura peggiore del male.
Nello stesso modo in cui la comunità scientifica ha deciso di "tacere" sull'interazione problematica coi farmaci anti-ipertensione.

Insomma, strategia costi-benefici. Discutibile finché si vuole... Ma niente alieni.

@EGO: grazie per la risposta esaustiva. Ho un po' di cose da condividere sul tema, ma mi riservo di farlo con un post un po' meditato, appena riesco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 21:52
@Xibal Poi c'è anche il Burioni di Twitter.

TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1244942480161869825

Nella mia ASL (in Veneto ULSS) si parla di attivazione di trattamenti con idrossiclorochina e clorochina.
Nel bollettino si può anche vedere che le ASL hanno dati che la protezione civile non riporta mai (anche perché credo non siano dati si suo diretto interesse).

(https://i.postimg.cc/nLMrhDgS/91514505-3939679772772163-784334008333893632-o.png) (https://postimg.cc/945CxrWy)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2020, 21:59
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 19:09
Citazione da: Turrican3 - 31 Mar 2020, 18:55
Citazione da: atchoo - 31 Mar 2020, 18:44
ovvio che "analisi" come quella di Frank Merenda possano poi fare presa.

Apprezzo molto il tuo virgolettato: francamente sembrava in più punti un mezzo comizio, con buona pace del suo "dire cose che non hanno colore politico", per tacere delle storie dell'orrore di provenienza USA per quel che concerne COVID-19 e assistenza ai privi di polizza.
Be', al netto del colore e dei toni illeggibili, i fatti sono questi, il lockdown e lo sciorinare numeri completamente decontestualizzati vanno a braccetto, ci si è chiusi a catenaccio e si naviga a vista, senza alcuna strategia.
Puro stile italiano.
A favore del nostro governo si può dire che l'indicazione di tamponare solo i sintomatici provenisse, se non sbaglio, dall'OMS...
Qui sottoscrivo.

L'"analisi" del signor Merenda è ben lungi dalla professionalità, ma temo purtroppo che racchiuda in sé molti elementi di verità.

D'altra parte sono profondamente convinto che l'unico a far bene fin qui sia stato Zaia, sebbenne come politico mi faccia orrore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 22:07
Ma ragazzi, Frank Merenda dice, in un mare di parole, "Governo cacca" e "Più tamponi sarebbe stato meglio".
Grazie al cazzo, chioso io.

Zaia ha detto tutto e il contrario di tutto fino a non molti giorni fa, quando probabilmente (e intelligentemente) ha capito che era meglio darci un taglio e si è fidato dei tecnici giusti. Da lì in poi ha preso decisioni più o meno discutibili (tipo le mascherine con il logo della regione Veneto), ma niente di particolarmente criticabile.
Fontana è sicuramente più in difficoltà, ma si ritrova pure a gestire una situazione parecchio più incasinata... E le colpe non sono certo tutte imputabili a lui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2020, 22:13
Tamponi, Samuele.
Tutto il resto sono dettagli. Chiunque abbia rallentato considerevolmente il contaggio, dalla South Korea a Vo' Euganeo, ha fatto migliaia di tamponi agli asintomatici.

Gallera continuava a ripetere fino a qualche giorno fa che "vanno fatti su chi mostra sintomi".
Per me criminale, senza se e senza ma.

Ammetto di non seguire gli sviluppi quotidiani della cronaca, locale o nazionale che sia. Ho un approccio un po' diverso. Il quadro generale però mi sembra davvero chiaro.

P.s. vero, le "colpe" sono complesse. Come diceva Xibal, l'errore di valutazione iniziale nel lodigiano è imputabile addirittura all'OMS. Tuttavia, se perseverare è diabolico, le scelte istituzionali in Lombardia sono da ultimo girone dantesco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 31 Mar 2020, 22:26
Ma secondo voi, non ci sarà un motivo se non fanno tamponi agli asintomatici? Stanno seguendo i consigli dei tecnici dell'ISS, mica di ciarlatani. Evidentemente c'è un motivo se i tamponi vengono fatti mirati e non a tutti, ecco magari lo potrebbero spiegare, questo sì, ma pensare che tutto sia per colpa di una manica di incapaci onestamente mi sembra assurdo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 31 Mar 2020, 22:37
TFP Link :: https://it.businessinsider.com/coronavirus-uno-studio-di-harvard-boccia-lapproccio-lombardo-veneto-ed-emilia-hanno-fatto-meglio-ma-non-si-impara-dagli-errori/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2020, 22:50
Della percentuale elevata di ospedalizzazione in Lombardia avevamo parlato anche qui settimane fa.
Non ho mai trovato articoli che parlassero delle motivazioni, se ne trovano di più relativi a una presunta mutazione più "cattiva" del virus in Lombardia, smentita da più parti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 31 Mar 2020, 23:33
Io credo che i tamponi non li fanno perchè non hanno tempo/personale. Sono lontano mille kilometri, ma mi è parso di capire che già tipo al primo di marzo in Lombardia era il caos, con ospedali pieni, personale contagiato, pronti soccorso chiusi e riaperti ogni giorno. E la situazione è più o meno ancora la stessa, solo che dopo 30 giorni si sono organizzati per gestire almeno ricoverati e casi gravi.
In questo marasma, mandare personale a fare tamponi a raffica è "logisticamente" complicato.

Qui dopo due giorni dal riscontro dei primi positivi hanno tamponato l'intero ospedale, circa 200 tamponi. E' bastato chiedere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Mar 2020, 23:42
Citazione da: Void - 31 Mar 2020, 22:37
TFP Link :: https://it.businessinsider.com/coronavirus-uno-studio-di-harvard-boccia-lapproccio-lombardo-veneto-ed-emilia-hanno-fatto-meglio-ma-non-si-impara-dagli-errori/

Errori che hanno fatto tutti con l'aggravante di avere l'esempio in casa. l'Italia ha seguito le indicazioni dell'OMS, mentre molte altre Nazioni no, nonostante avessero un enorme vantaggio temporale e potevano veramente arginare il virus (sempre che sia vero il basso numero di contagiati rispetto all'Italia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Mar 2020, 23:55
Secondo me gli errori sono stati altri (pazienti infetti lasciati andare via dagli ospedali, eventi sportivi e fabbriche aperte) perché in uno stato democratico non si poteva dire alla gente "da domani tutti in quarantena" senza che si avessero un minimo di "prove" per giustificare la cosa. Sì è tentato di responsabilizzare il Paese e si è scoperto che il Paese non lo è. Ma come noi praticamente tutti i paesi occidentali (anche qui sono diventati tutti atleti e al parco vicino casa, ci vado una o due volte a settimana, vedo gente arrivare in macchina mentre le disposizioni dicono che si può passeggiare solo vicino casa; infine ho visto gente uscire dal supermercato con una bottiglia di latte fresco).
Ecco, parlando di errori a me ha fatto orrore la foto dell'inaugurazione del nuovo ospedale covid lombardo con decine di persone nella stessa sala e nessuno che si sia posto il problema, ma anche la gente che ha potuto prendere il treno in piena emergenza per tornare al sud: per carità io sono tra quelli che pensano che fosse un loro diritto (magari non proprio per tutti ma immagino migliaia di ragazzini che si sono trovati da soli con i genitori a casa, oppure chi risiede al sud ed era lì per motivi di lavoro e così via) ma si poteva controllare meglio l'esodo e prevedere tamponi e obbligo di quarantena in qualche struttura come si è fatto per i turisti sulla nave o altre situazioni; vuoi scendere? Ok ma poi ti metto 14 giorni in una struttura per il bene tuo e degli altri. Quando vedo queste cose mi ricordo che siamo ancora e purtroppo il Paese di pulcinella.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Apr 2020, 03:58
Citazione da: Gaissel - 31 Mar 2020, 21:46
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 16:36
Citazione da: EGO - 31 Mar 2020, 16:08
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2020, 13:11
TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/plaquenil-farmaco-contro-il-coronavirus-e-introvabile/
Ma che è ‘sta porcheria?

Titolone “Il farmaco contro il Coronavirus”, procede a dire “sembra essere efficace”, cita en passant uno studio di Marsiglia e poi molla l’immancabile “anche Burioni dice” come sigillo di fede e incolla un post emotivo al 100% che è quasi più lungo dell’”articolo”.

Mamma mia.
E questo è il commento all'articolo.
Commenti sul fatto in sè?
Ha senso rendere disponibile alle sole farmacie ospedaliere un farmaco le cui prerogative, pare, facciano il paio con l'evitarla l'ospedalizzazione?

Mi dicono dalla regia (medica) che nessun medico di base prescriverà mai la clorochina ai pazienti a casa, a meno di imposizioni severe dall'alto.

Perché? Perché si cagano sotto. Non è praticamente utilizzata in Italia da mo', ha diversi effetti collaterali severi soprattutto sui pazienti anziani, e bisognerebbe monitorarli il quadruplo di quel poco che al momento riescono a fare, soverchiati come sono.
Le cose potrebbero cambiare usciti dal picco e dall'emergenza seria, chissà.

Al netto dei complottismi, il farmaco potrebbe essere stato ritirato dal mercato per non generare una cura peggiore del male.
Nello stesso modo in cui la comunità scientifica ha deciso di "tacere" sull'interazione problematica coi farmaci anti-ipertensione.

Insomma, strategia costi-benefici. Discutibile finché si vuole... Ma niente alieni.

Strano, ieri in televisione è stato intervistato un ricercatore del team di Burioni, che ha affermato che il farmaco è molto maneggevole e sicuro (contraddicendo le affermazioni di Burioni in televisione), e che stanno studiando, proprio loro lì al San Raffaele, un protocollo di utilizzo.
Dalla mia regia medica si parla di carenza improvvisa, e questo articolo sembra confermare che il suo utilizzo sia comune
https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/coronavirus_manca_il_farmaco_per_l_artrite_utilizzato_contro_il_covid_19_protestano_i_pazienti_reumatici-5132788.html
D'altro canto è intervenuta recentemente anche Sanofi a confortare il mercato, evidentemente un fenomeno di accaparramento come per le penne rigate
https://www.federfarma.it/Edicola/Filodiretto/VediNotizia.aspx?id=21089
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Apr 2020, 08:39
TFP Link :: https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/21682935/andrea_crisanti_coronavirus_veneto_troppi_morti_colpa_governo_perso_tempo_polemiche.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Apr 2020, 09:07
Travaglio accusa il sistema sanitario lombardo come causa dei troppi decessi:
troppi ospedali privati che, di solito, non hanno terapia intensiva perchè poco remunerativa (vedi San Raffaele);
non esisteva un piano per un'epidemia;
si è concentrato tutto sugli ospedali mettendo in secondo piano i medici di base col risultato che sono stati proprio gli ospedali i focolai del virus;
ospedali con impianti di areazione troppo vecchi che quasi sicuramente hanno favorito la diffusione del virus, già prima della pandemia l'Italia aveva il primato europeo per numero di infezioni negli ospedali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 01 Apr 2020, 10:28
Dagli USA arrivano le notizie più assurde (e la cosa ormai non sorprende più)

TFP Link :: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/hospitals-tell-doctors-they-ll-be-fired-if-they-talk-to-press
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 01 Apr 2020, 12:23
Citazione da: babaz - 31 Mar 2020, 20:31
Citazione da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 18:06
Comunque, ho concluso: le statistiche della Germania sono falsate. Fine.

Non so come o perché, ma non ci credo più.

Sono talmente ridicole da fare il giro: fra 1 anno, se non falsificheranno anche i dati statistici sui decessi, avremo il quadro reale.
I morti in Germania sono l'1% dei contagiati, o il 4.8% di chi ha superato la malattia. Sono molto più basse delle nostre, ma assolutamente credibili ed in linea con l'età media dei contagiati, non vedo perché ne dubitiate ancora.
Rimane anche il quinto paese al mondo con più contagiati, e nonostante questo sta iniziando a curare anche persone di altri paesi
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-47-italiani-curati-terapia-intensiva-germania-ADUmWAG
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Apr 2020, 13:04
https://www.ilpost.it/2020/04/01/restrizioni-coronavirus-13-aprile-speranza/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Apr 2020, 13:30
Ok, sono d'accordo, non ha funzionato qualcosa, va bene...
Ma è da stamattina che strillano in prima pagina (è in apertura di Repubblica da ore) come fosse caduto l'asteroide.

"Grave falla", "Odissea", "Caos"...

Possiamo fare un passo avanti, per favore?

(https://i.postimg.cc/m224BYw1/Schermata-2020-04-01-alle-13-27-09.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Apr 2020, 16:25
E insomma, il sistema era praticamente aperto, con l'accesso ai dati di chiunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 01 Apr 2020, 18:57
4800 nuovi infetti...
Come siamo messi a tamponi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Apr 2020, 19:14
34455 (vs. 29609 di ieri).
La percentuale di positivi su tamponi è praticamente identica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 01 Apr 2020, 19:45
Ok
Quindi siamo a malapena in calo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Apr 2020, 21:18
Compro lievito di birra di contrabbando a cinque euro al grammo. Pago in contanti. Astenersi pizzaioli amatoriali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Apr 2020, 21:32
Citazione da: Ivan F. - 01 Apr 2020, 21:18
Compro lievito di birra di contrabbando a cinque euro al grammo. Pago in contanti. Astenersi pizzaioli amatoriali.
Fattelo madre in casa.
Se lo curi abbastanza e poi lo dimentichi, potresti ritrovarti con un compagno di quarantena ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Apr 2020, 21:37
Citazione da: Void - 31 Mar 2020, 22:37
TFP Link :: https://it.businessinsider.com/coronavirus-uno-studio-di-harvard-boccia-lapproccio-lombardo-veneto-ed-emilia-hanno-fatto-meglio-ma-non-si-impara-dagli-errori/

già, peccato che i focolai pricipali fossero in Lombardia (con l'esclusione dell'anomalia "Vo Euganeo")
tecnicamente la percentuale di decessi sul totale dei contagiati è forse persino più elevata in E-R, ma non essendo nel "ciclone" mediatico fa meno notizia.

Detto questo trovo assurdo (e probabile motivo di non-ritorno una volta che ci saremo lasciati alle spalle questa brutta storia) che le decisioni in merito a "tamponi solo a sintomatici" o la diametralmente opposta "tamponi a tutti" possano coestistere all'interno di uno stato... Si prende una linea e la si segue in modo univoco.

Ad oggi la posizione dell'OMS è sempre quella "conservativa"?
Perchè se è così, allora continua a cascare l'asino (e fa morti).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Apr 2020, 21:47
Citazione da: Void - 01 Apr 2020, 12:23
Citazione da: babaz - 31 Mar 2020, 20:31
Citazione da: Ivan F. - 31 Mar 2020, 18:06
Comunque, ho concluso: le statistiche della Germania sono falsate. Fine.

Non so come o perché, ma non ci credo più.

Sono talmente ridicole da fare il giro: fra 1 anno, se non falsificheranno anche i dati statistici sui decessi, avremo il quadro reale.
I morti in Germania sono l'1% dei contagiati, o il 4.8% di chi ha superato la malattia. Sono molto più basse delle nostre, ma assolutamente credibili ed in linea con l'età media dei contagiati, non vedo perché ne dubitiate ancora.
Rimane anche il quinto paese al mondo con più contagiati, e nonostante questo sta iniziando a curare anche persone di altri paesi
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-47-italiani-curati-terapia-intensiva-germania-ADUmWAG

ripeto, a meno che in Germania i contaggiati, per un qualche motivo a me ignoto, siano tutti sotto i 50 anni è del tutto ingiustificabile una differenza sui decessi (sulle percentuali dei decessi) di un ordine di grandezza e più. Mettiamoci pure tutte le attenuanti del caso, più terapie intensive disponibili, maggior attenzione ad una rapida ospedalizzazione in caso di diagnosi (maggiori possibilità di esito favorevole), ospedali migliori (sic) e maggiore diligenza da parte di professionals e gente comune a rispettare le indicazioni d'igiene...

Aspettiamo i dati statistici sui decessi, e lì sarà chiaro: l'ISTAT - notizia di oggi - parla di un aumento del 50% dei decessi nel mese di marzo confrontato con lo stesso mese dei 5 anni precedenti, con picchi del +400% nelle zone di Bergamo e Brescia. Questa è gente morta per / con / tra / fra COVID-19. Punto.

Osserviamo i decessi della Germania, nel complesso.
E non andremo distanti (meglio - asupicabilmente - ma non troppo lontani)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Apr 2020, 21:51
Citazione da: Ivan F. - 01 Apr 2020, 13:30
Ok, sono d'accordo, non ha funzionato qualcosa, va bene...
Ma è da stamattina che strillano in prima pagina (è in apertura di Repubblica da ore) come fosse caduto l'asteroide.

"Grave falla", "Odissea", "Caos"...

Possiamo fare un passo avanti, per favore?

(https://i.postimg.cc/m224BYw1/Schermata-2020-04-01-alle-13-27-09.png)


sì, mi crea irritazione questa narrativa, anche Barisoni (che mi sta scendendo progressivamente ...) stasera non faceva altro che parlare di INPS e Tridico.

non sarò certo io a difendere l'INPS (o il suo sito-orrore) ma è anche logico che una piattaforma collassi sotto il peso di centina di migliaia di accessi concurrent (si chiama DDOS, in termine tecnico).

Han detto che non è un click day (orrore), che c'è tempo e spazio per tutti e la gente (in preda all'insonnia) si tuffa sul sito per pigliarsi i soldi.

Che noia

Citazione da: Shape - 01 Apr 2020, 16:25
E insomma, il sistema era praticamente aperto, con l'accesso ai dati di chiunque.

sì, è grave in senso assoluto.
escludendo la spiegazione poco convicente dell'attacco hacker (chissà?) è possibile che gli interventi tecnici per ripristinare il corretto funzionamento abbiano lasciato "porte aperte" che dovevano restare chiuse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Apr 2020, 22:19
Citazione da: babaz - 01 Apr 2020, 21:37
Citazione da: Void - 31 Mar 2020, 22:37
TFP Link :: https://it.businessinsider.com/coronavirus-uno-studio-di-harvard-boccia-lapproccio-lombardo-veneto-ed-emilia-hanno-fatto-meglio-ma-non-si-impara-dagli-errori/

già, peccato che i focolai pricipali fossero in Lombardia (con l'esclusione dell'anomalia "Vo Euganeo")
tecnicamente la percentuale di decessi sul totale dei contagiati è forse persino più elevata in E-R, ma non essendo nel "ciclone" mediatico fa meno notizia.

Detto questo trovo assurdo (e probabile motivo di non-ritorno una volta che ci saremo lasciati alle spalle questa brutta storia) che le decisioni in merito a "tamponi solo a sintomatici" o la diametralmente opposta "tamponi a tutti" possano coestistere all'interno di uno stato... Si prende una linea e la si segue in modo univoco.

Ad oggi la posizione dell'OMS è sempre quella "conservativa"?
Perchè se è così, allora continua a cascare l'asino (e fa morti).
Non ci metto la mano sul fuoco, ma da quello che ho intuito e ricordo l'OMS ha rettificato dopo l'esplosione del contagio, forse persino ammettendo l'errore, mentre l'ISS e in particolare la regione Lombardia hanno continuato ad applicare la strategia iniziale, evidentemente più compatibile con le difficoltà fattuali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 01 Apr 2020, 22:36
Non volevo fare domanda per il 600€ perchè la quarantena non sta esattamente danneggiando la mia attività, però dopo il fail di oggi sto pensando di prenderli e darli in beneficenza. Così, giusto per dispetto all'INPS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 01 Apr 2020, 22:48
Citazione da: Ivan F. - 01 Apr 2020, 21:18
Compro lievito di birra di contrabbando a cinque euro al grammo. Pago in contanti. Astenersi pizzaioli amatoriali.

L’ultima volta che ho fatto la spesa, venerdì, ho trovato ben tre confezioni di lievito secco, da tre bustine ciascuna. Mi sono talmente emozionato, che ho dimenticato di prendere la farina. True story.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Apr 2020, 00:02
Citazione da: babaz - 01 Apr 2020, 21:37
Citazione da: Void - 31 Mar 2020, 22:37
https://it.businessinsider.com/coronavirus-uno-studio-di-harvard-boccia-lapproccio-lombardo-veneto-ed-emilia-hanno-fatto-meglio-ma-non-si-impara-dagli-errori/
[/embed]
già, peccato che i focolai pricipali fossero in Lombardia (con l'esclusione dell'anomalia "Vo Euganeo")
tecnicamente la percentuale di decessi sul totale dei contagiati è forse persino più elevata in E-R, ma non essendo nel "ciclone" mediatico fa meno notizia.
Non si parla di quantità di decessi ma di diffusione del contagio. Sicuramente la Lombardia è partita peggio, ma possiamo dire con certezza che non sia partita peggio proprio per quei motivi? Che è più o meno la linea di @The Benso del tempo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Apr 2020, 00:07
Intanto qui in Uk si registra un tasso di mortalità simile a quello italiano con quasi il 10%. Morti anche un paio di giovanissimi (uno italiano) che non avevano altre patologie.

Ps: calcolato come in Italia tenendo conto delle persone contagiate a cui è stato fatto il tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Apr 2020, 00:14
Citazione da: babaz - 01 Apr 2020, 21:47
ripeto, a meno che in Germania i contaggiati, per un qualche motivo a me ignoto, siano tutti sotto i 50 anni è del tutto ingiustificabile una differenza sui decessi (sulle percentuali dei decessi) di un ordine di grandezza e più. Mettiamoci pure tutte le attenuanti del caso, più terapie intensive disponibili, maggior attenzione ad una rapida ospedalizzazione in caso di diagnosi (maggiori possibilità di esito favorevole), ospedali migliori (sic) e maggiore diligenza da parte di professionals e gente comune a rispettare le indicazioni d'igiene...
E ti ripeto che il motivo è sempre quello: il loro contagio è partito con i giovani alle feste, il nostro dagli anziani in ricovero. Noi abbiamo la percentuale peggiore del pianeta, i tedeschi sono partiti con lo 0.3 ed ora hanno superato l'1%. C'è poco meno di un ordine di grandezza solo rispetto a noi.

Però mi sono rotto le palle di sentire sempre le stesse retoriche che loro non fanno tamponi / nascondono i contagiati / nascondono i morti. Più passa il tempo e più si rivelano false.
Da loro il contagio è partito più tardi ed hanno avuto condizioni più favorevoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 02 Apr 2020, 03:59

(https://i.postimg.cc/25CfpZxH/Schermata-2020-04-02-alle-03-44-49.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Apr 2020, 04:55
Edit, sorry
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2020, 07:50
Citazione da: Void - 02 Apr 2020, 00:14
i tedeschi sono partiti con lo 0.3 ed ora hanno superato l'1%.

Già questo stravolgerebbe lo studio citato da Burioni l'altro giorno, quello dei 5,9 milioni di contagi in Italia, essendo i dati tedeschi un po' alla base di tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 02 Apr 2020, 08:20
Ma in Germania non c'erano stati casi già a Gennaio/Febbraio (non ricordo con precisione)?
Come hanno fatto a contenere tutto?
Non c'è un cazzo da fa, so i migliori, pure dopo due cappottoni nelle guerre stanno ancora qua più belli e più biondi di prima. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 02 Apr 2020, 09:36
Nel caso servisse a piva e cococo, in questo momento la procedura per richiedere il contributo di 600€ è funzionante.
https://www.inps.it/nuovoportaleinps/home.htm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Apr 2020, 09:53
Una speranza contro il Covid-19: l’intuizione dei medici di Livorno per “bloccare” la malattia

TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/al/Yewree
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 02 Apr 2020, 10:03
Citazione da: J VR - 02 Apr 2020, 08:20
Ma in Germania non c'erano stati casi già a Gennaio/Febbraio (non ricordo con precisione)?
Come hanno fatto a contenere tutto?
Non c'è un cazzo da fa, so i migliori, pure dopo due cappottoni nelle guerre stanno ancora qua più belli e più biondi di prima. ;D

Con lo stesso metodo con cui in Italia fu contenuta la coppia di turisti cinesi a inizio febbraio. Poi l’epidemia è esplosa qui, perché evidentemente non si cercava correttamente, ed è esplosa comunque anche in Germania, immagino per gli stessi motivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Apr 2020, 10:51
TFP Link :: https://www-rollingstone-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.rollingstone.it/politica/linps-ha-appena-compiuto-la-piu-grande-violazione-dei-dati-personali-mai-avvenuta-in-italia/510278/amp/?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.rollingstone.it%2Fpolitica%2Flinps-ha-appena-compiuto-la-piu-grande-violazione-dei-dati-personali-mai-avvenuta-in-italia%2F510278%2F


Beh dai, praticamente il Mef leggero ci servirà a neutralizzare la multa per la violazione GDPR :asd:.


1:1 palla al centro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Apr 2020, 12:39
TFP Link :: https://www.laleggepertutti.it/384205_covid-19-arriva-la-patente-di-immunita-per-ripartire
Daje!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 02 Apr 2020, 13:01
Ah siamo arrivati a Gattaca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 02 Apr 2020, 13:27
Citazione da: Xibal - 02 Apr 2020, 09:53
Una speranza contro il Covid-19: l’intuizione dei medici di Livorno per “bloccare” la malattia

TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/al/Yewree
Otto non sono un po’ pochini anche solo per alimentare una speranza del genere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Apr 2020, 13:36
Ma ora a @Wis daranno la patente di Highlander e gli vengono i superpoteri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 02 Apr 2020, 13:42
Me l’hai già data tu qualche anno fa, a me basta quella. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 02 Apr 2020, 14:57
Se non è una bufala il tizio centenario che è sopravvissuto alla Spagnola e pure al Coronavirus (l'Asiatica no?) ti fa il culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 02 Apr 2020, 15:44
Vabbè ma io morirò domani per un raffreddore, la nostra generazione non è nemmeno in gara.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 02 Apr 2020, 15:50
TFP Link :: https://thevision.com/coronavirus/tamponi-islanda-asintomatici/?


I dati islandesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Apr 2020, 15:57
https://www.francescocosta.net/2020/04/02/non-e-il-momento-di-dire-bugie/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 02 Apr 2020, 16:14
Citazione da: AXW - 02 Apr 2020, 10:03
Con lo stesso metodo con cui in Italia fu contenuta la coppia di turisti cinesi a inizio febbraio. Poi l’epidemia è esplosa qui, perché evidentemente non si cercava correttamente, ed è esplosa comunque anche in Germania, immagino per gli stessi motivi.
Però avevo dato ad intendere che fossero molto di più di due persone, diciamo diversi casi, che fa strano che non siano passati di mano in mano.
Lungi da me cmq a dare risvolti strani alla vicenda, i tedeschi per quanto mi riguarda son di ben altra caratura rispetto al resto del mondo.

Delle notiziuole lette oggi quella più meritevole riguarda sicuramente Duterte che ordina di sparare a chi crea confusione, bel personaggino anche lui. :D
Poi 'ste cose mi fanno aprire gli occhi e vedi, che là c'è Orban, lì Bolsonaro, Trump...
Almeno i dittatori una volta il potere se lo prendevano con la forza, adesso vengono eletti. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2020, 16:23
Citazione da: Xibal - 02 Apr 2020, 12:39
TFP Link :: https://www.laleggepertutti.it/384205_covid-19-arriva-la-patente-di-immunita-per-ripartire
Daje!
Daje sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2020, 16:27
Citazione da: Giobbi - 02 Apr 2020, 15:50
TFP Link :: https://thevision.com/coronavirus/tamponi-islanda-asintomatici/?
Se non bestemmio, guarda...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 02 Apr 2020, 16:30
Per la cialtronaggine dell'articolo o cosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Apr 2020, 17:45
Citazione da: Xibal - 02 Apr 2020, 12:39
https://www.laleggepertutti.it/384205_covid-19-arriva-la-patente-di-immunita-per-ripartire[/embed]
Daje!
Ne avevo discusso con un cliente qualche giorno fa. Vedo che comunque il Veneto è avanti anche in questo.

Il mio capo, che è ancora a casa in malattia anche se sta bene, rischia di essere oberato di lavoro in modo mostruoso appena si riapre tutto. Anche se in realtà era già oberato prima :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Apr 2020, 17:59
(https://i.postimg.cc/yYL8tczX/Schermata-2020-04-02-alle-17-58-16.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Apr 2020, 18:04
Io senza sapere come mi chiamo riesco a capire il x3 da Francia a Spagna.

Ma il x13,5 da Germania a Spagna nujelafaccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2020, 18:07
Il problema della Spagna è che la loro Codogno è Madrid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 02 Apr 2020, 18:13
+2477 nuovi attualmente positivi
+760 deceduti
+1431 guariti
+4668 casi totali

39809 tamponi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 02 Apr 2020, 18:20
Mi stavo chiedendo: se cambiassimo i criteri per fare i tamponi non invalideremmo i conti dei "positivi" con annessa curva e picco?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2020, 18:32
I "positivi" rimangono tali a prescindere dal numero di tamponi.
La curva magari risulta "falsata", ma puoi comunque basarti sul rapporto tamponi/positivi per farti un'idea di come procede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Apr 2020, 20:04
Citazione da: Ivan F. - 02 Apr 2020, 17:59
(https://i.postimg.cc/yYL8tczX/Schermata-2020-04-02-alle-17-58-16.png)

perfetto, l'avevo visto prima appena arrivato a casa dal lavoro
questo è un grafico interessante, mostra l'incidenza sul totale della popolazione e presenta un pacchetto di nazioni con infezione "matura" e dati allineati (anche se la Spagna pare soffrire in modo particolarmente accentuato).
Ma il dato tedesco, lì, nel mezzo di tutto, col crocevia di ogni cosa avvenga in europa e non solo, 0,15...

Insisto col dire che non stanno raccontando le cose in modo "onesto", ma lo sapremo a tempo debito quando le anomalie statistiche sui decessi annuali (periodo per periodo) diventeranno confrontabili.

Sul mese di marzo la città di Milano presenta un +240% di decessi confrontando marzo 2019 con marzo 2020
Bergamo è una cosa che manco si può vedere, +400% nello stesso periodo...

Questi - alla fine - sono i numeri che contano.
E fanno impressione

PS: qualcuno ha visto la Gismondo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 02 Apr 2020, 20:32
Citazione da: atchoo - 02 Apr 2020, 18:32
I "positivi" rimangono tali a prescindere dal numero di tamponi.
La curva magari risulta "falsata", ma puoi comunque basarti sul rapporto tamponi/positivi per farti un'idea di come procede.

Per positivi intendo persone con virus, quindi più ne cerchi più ne trovi, ormai è chiaro. Vedi in USA, dove in una settimana hanno preso il comando mondiale di persone positive, perchè da un giorno all'altro hanno reso gratis il tampone e tutti sono andati a farselo.
E lo vedo in piccolo qui, dove su 40 tamponi positivi meno di una decina sono le persone con sintomi, anche lievi.

Forse anche per questo in Lombardia continuano con le stesse linee guida riguardo i tamponi: se ora li facessero a tutti a tappeto si avrebbe una nuova impennata nei numeri, come c'è stata la settimana scorsa per i tamponi fatti a Milano tutti insieme.

Insomma, per capire l'andamento del contagio è bene fare i tamponi come sono stati fatti finora. Per arginare il contagio (se mai fosse possibile) forse sarebbe meglio farne il più possibile. Anche se, nel momento in cui siamo comunque tutti in casa, isolare ulteriormente gli asintomatici scovati grazie ai tamponi diventa difficile da mettere in pratica (più che dire lor di non uscire neanche per fare la spesa non si può fare).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2020, 20:50
Citazione da: The Benso - 02 Apr 2020, 20:32
Per positivi intendo persone con virus, quindi più ne cerchi più ne trovi, ormai è chiaro. Vedi in USA, dove in una settimana hanno preso il comando mondiale di persone positive, perchè da un giorno all'altro hanno reso gratis il tampone e tutti sono andati a farselo.
E lo vedo in piccolo qui, dove su 40 tamponi positivi meno di una decina sono le persone con sintomi, anche lievi.

Forse anche per questo in Lombardia continuano con le stesse linee guida riguardo i tamponi: se ora li facessero a tutti a tappeto si avrebbe una nuova impennata nei numeri, come c'è stata la settimana scorsa per i tamponi fatti a Milano tutti insieme.

Insomma, per capire l'andamento del contagio è bene fare i tamponi come sono stati fatti finora. Per arginare il contagio (se mai fosse possibile) forse sarebbe meglio farne il più possibile. Anche se, nel momento in cui siamo comunque tutti in casa, isolare ulteriormente gli asintomatici scovati grazie ai tamponi diventa difficile da mettere in pratica (più che dire lor di non uscire neanche per fare la spesa non si può fare).

Da come scrivi pare che sia meglio continuare come prima con i tamponi così la curva ha meno deviazioni anziché aumentare il riconoscimento di positivi per isolarli. 🤔
I nuovi positivi li isolano come hanno fatto fino a oggi, se poi questi se ne vanno in giro che si può fare?
Più ne cerchi e più ne trovi, ovvio, proprio per questo si considera anche il rapporto tamponi/positivi, come ho scritto prima.
Per esempio: qua nella mia ASL tra il 30 e l'1 ne hanno fatti 776, trovando 87 positivi. Tra l'1 e il 2 873, trovando 61 positivi. 11,2% vs. 7%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2020, 21:08
Citazione da: FreeDom - 02 Apr 2020, 16:30
Per la cialtronaggine dell'articolo o cosa?
Ma no, suvvia^

Chiaro che non si possono fare paragoni (e lo specifica anche l'articolo), ma l'efficienza operativa e la volontà politica, quelle si possono confrontare anche su misure distanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 02 Apr 2020, 21:13
Io mi riferivo al titolone 'test di massa' che diventa, nell'articolo, campionatura del 5% di una popolazione di 360k: in pratica sono 18000 tamponi. Che un qualunque paese nordico sia governato meglio del nostro non va neanche specificato, però qui i numeri sono talmente esigui, che si dovevano proprio impegnare per fare male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2020, 21:29
Giusto.

Rimane il fatto che noi (Lombardia) saremmo "la migliore sanità d'Italia, ma che dico, d'Europa, no, del Mondo!".

È lì che casca, malissimo, l'asino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 02 Apr 2020, 21:31
Citazione da: atchoo - 02 Apr 2020, 20:50
Citazione da: The Benso - 02 Apr 2020, 20:32
Per positivi intendo persone con virus, quindi più ne cerchi più ne trovi, ormai è chiaro. Vedi in USA, dove in una settimana hanno preso il comando mondiale di persone positive, perchè da un giorno all'altro hanno reso gratis il tampone e tutti sono andati a farselo.
E lo vedo in piccolo qui, dove su 40 tamponi positivi meno di una decina sono le persone con sintomi, anche lievi.

Forse anche per questo in Lombardia continuano con le stesse linee guida riguardo i tamponi: se ora li facessero a tutti a tappeto si avrebbe una nuova impennata nei numeri, come c'è stata la settimana scorsa per i tamponi fatti a Milano tutti insieme.

Insomma, per capire l'andamento del contagio è bene fare i tamponi come sono stati fatti finora. Per arginare il contagio (se mai fosse possibile) forse sarebbe meglio farne il più possibile. Anche se, nel momento in cui siamo comunque tutti in casa, isolare ulteriormente gli asintomatici scovati grazie ai tamponi diventa difficile da mettere in pratica (più che dire lor di non uscire neanche per fare la spesa non si può fare).

Da come scrivi pare che sia meglio continuare come prima con i tamponi così la curva ha meno deviazioni anziché aumentare il riconoscimento di positivi per isolarli. 🤔
I nuovi positivi li isolano come hanno fatto fino a oggi, se poi questi se ne vanno in giro che si può fare?
Più ne cerchi e più ne trovi, ovvio, proprio per questo si considera anche il rapporto tamponi/positivi, come ho scritto prima.
Per esempio: qua nella mia ASL tra il 30 e l'1 ne hanno fatti 776, trovando 87 positivi. Tra l'1 e il 2 873, trovando 61 positivi. 11,2% vs. 7%.

Per costruire un modello statistico correttamente non dovrebbero cambiare i criteri di raccolta dati a metà dell'esperimento. Chiaramente è una argomento di statistica del tutto teorico, nella pratica è ovvio che sia più utile fare più tamponi possibili così da individuare più persone possibili con virus così da tenerle isolate ancora di più. E anche il rapporto positivi/tamponi naturalmente risente dei criteri di "tamponaggio" quindi anche quello è un modello statistico falsato se domani si tampona diversamente da ieri.

Però ecco, siccome stiamo tutti a parlare di andamento, curve, picco e quant'altro, mi è venuto in mente che è bene tenere presente che sono tutti discorsi che dipendono da come si raccolgono tali dati. E se cambia la raccolta dati cambia tutto, perchè le condizioni al contorno sono diverse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2020, 21:37
Se ci pensi, dovrebbe cambiare in "peggio". Quindi se certi dati, come quello dei nuovi casi o dei ricoverati, rimangono stabili o addirittura scendono, vuol dire che sta andando "meglio".
Non è poi così importante ragionare in termini di "grafico", l'hai scritto tu stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 02 Apr 2020, 21:55
Non sapendo quale sia il criterio per cui si fanno i tamponi (e ognuno li cambia ogni giorno, regione per regione, asl per asl) non si può pensare un gran che, a prescindere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2020, 22:05
Dubito non facciano più quelli che già facevano, ne hanno semplicemente aggiunti altri.
Questi in più possono avere criteri diversi realtà per realtà e possono verosimilmente "giocare" a favore di una riduzione della percentuale, ma sicuro non si mettono a farli appositamente per edulcorare i dati. In Veneto hanno progressivamente aumentato quelli a medici, infermieri e operatori sanitari, per esempio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Apr 2020, 22:46
Citazione da: babaz - 02 Apr 2020, 20:04

Ma il dato tedesco, lì, nel mezzo di tutto, col crocevia di ogni cosa avvenga in europa e non solo, 0,15...

Insisto col dire che non stanno raccontando le cose in modo "onesto", ma lo sapremo a tempo debito quando le anomalie statistiche sui decessi annuali (periodo per periodo) diventeranno confrontabili.


I tedeschi?
Sono questi qui dopotutto

https://it.wikipedia.org/wiki/Dieselgate

oppure, plot twist, le emissioni più inquinanti li hanno fortificati modificandoli geneticamente?!?!?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Apr 2020, 22:58
potremmo sempre piazzarci qualche battutaccia da osteria in merito all'effettiva superiorità della razza ariana, ma non mi pare il caso




ops, l'ho fatto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2020, 03:10
Citazione da: babaz - 02 Apr 2020, 20:04

Insisto col dire che non stanno raccontando le cose in modo "onesto", ma lo sapremo a tempo debito quando le anomalie statistiche sui decessi annuali (periodo per periodo) diventeranno confrontabili.


TFP Link :: http://[L'Istat: "A Marzo 2019 15mila morti per polmoniti. Più del Covid-19. Lavoriamo per stanare parte sommersa"] http://va.newsrepublic.net/al/FYwUhe
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Apr 2020, 08:28
Citazione da: The Benso - 02 Apr 2020, 21:31
Per costruire un modello statistico correttamente non dovrebbero cambiare i criteri di raccolta dati a metà dell'esperimento. Chiaramente è una argomento di statistica del tutto teorico, nella pratica è ovvio che sia più utile fare più tamponi possibili così da individuare più persone possibili con virus così da tenerle isolate ancora di più. E anche il rapporto positivi/tamponi naturalmente risente dei criteri di "tamponaggio" quindi anche quello è un modello statistico falsato se domani si tampona diversamente da ieri.

Però ecco, siccome stiamo tutti a parlare di andamento, curve, picco e quant'altro, mi è venuto in mente che è bene tenere presente che sono tutti discorsi che dipendono da come si raccolgono tali dati. E se cambia la raccolta dati cambia tutto, perchè le condizioni al contorno sono diverse.
Sicuramente avrai una curva leggermente distorta, ma non invalidi i dati, né l'andamento. Non è un esperimento scientifico da gestire con rigore (e anche qui, non sempre viene applicato rigore purtroppo).
Guarda la curva della Cina, ad un certo punto vedrai un gradino dovuto ad un approccio diverso con la rilevazione.
Potrai avere una perdita di precisione, sicuramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 03 Apr 2020, 08:47
Citazione da: The Benso - 02 Apr 2020, 21:31
Per costruire un modello statistico correttamente non dovrebbero cambiare i criteri di raccolta dati a metà dell'esperimento. Chiaramente è una argomento di statistica del tutto teorico, nella pratica è ovvio che sia più utile fare più tamponi possibili così da individuare più persone possibili con virus così da tenerle isolate ancora di più. E anche il rapporto positivi/tamponi naturalmente risente dei criteri di "tamponaggio" quindi anche quello è un modello statistico falsato se domani si tampona diversamente da ieri.

Però ecco, siccome stiamo tutti a parlare di andamento, curve, picco e quant'altro, mi è venuto in mente che è bene tenere presente che sono tutti discorsi che dipendono da come si raccolgono tali dati. E se cambia la raccolta dati cambia tutto, perchè le condizioni al contorno sono diverse.


Mi ripeto (e poi mi allontano di nuovo dal forum, tranquillo moderatore) ma fa un po' specie sentir criticare modelli statistici adottati dalle autorita' da uno che di fronte a dati che parlavano di vettore che viaggiava piu' almeno 1,2 volte piu' veloce di una normale influenza e con mortalita' di almeno il 2%,  non riteneva giusto che non si potesse fare una festicciola di compleanno. Non e' stato l'unico per carita', pero' fa un po' specie. Con amicizia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 03 Apr 2020, 09:38
Hai cagato il cazzo, accanna.

Senza amicizia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 10:45
Citazione da: Xibal - 03 Apr 2020, 03:10
Citazione da: babaz - 02 Apr 2020, 20:04

Insisto col dire che non stanno raccontando le cose in modo "onesto", ma lo sapremo a tempo debito quando le anomalie statistiche sui decessi annuali (periodo per periodo) diventeranno confrontabili.


TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/al/FYwUhe

@Xibal non so se su PC si vede, ma da cellulare l'embed non si vedeva.
L'ho sistemato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 03 Apr 2020, 11:02
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/03/news/coronavirus_in_italia_contagi_news_situazione-252992459/

"Fase 2 dopo il 16 maggio"
La necessità di non abbandonare le misure di contenimento del contagio è stata sottolineata una volta di più, questa mattina, dal presidente della Protezione civile, Angelo Borrelli, che intervenuto a "Circo Massimo", su Radio Capital, ha anticipato che tali misure potrebbero essere prorogate fino al 16 maggio. Alla domanda di Massimo Giannini "Quando comincerà quella che il premier Conte ha definito la "fase 2" dell'emergenza coronavirus? La data del 16 maggio individuata in uno studio dell'EIEF è plausibile?", Borrelli ha risposto: "Se l'andamento non cambia, potrebbe essere, come potrebbe essere prima o dopo. Dipende dai dati. La situazione ora è stazionaria, dobbiamo vedere quando questa situazione inizia a decrescere. Non vorrei dare delle date, però", ha concluso Borrelli, "da qui al 16 maggio potremo aver dati ulteriormente positivi che consigliano di riprendere le attività e cominciare quindi la fase 2".

TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_03/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-94bbdada-756b-11ea-856e-f9aa62c97d7a.shtml

Ore 10,20 - Confindustria: «Riaprire imprese da dopo Pasqua»
«Da dopo Pasqua si deve ripartire. Le nostre imprese sono più sicure dei supermercati», avverte Licia Mattioli, vicepresidente di Confindustria e candidata alla prossima presidenza, ospite di `Circo Massimo´ su Radio Capital Licia Mattioli. «Le misure messe in campo finora dal Governo per aiutare gli italiani vanno bene, ma si devono mettere in atto presto. Per chi chiede i soldi al governo deve bastare una autocertificazione, poi si sanziona duramente chi ha barato. Si deve saltare il codice degli appalti per un po’. Le scadenze fiscali vanno rimandate di 4 o 5 mesi. Senno’ si muore».
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 03 Apr 2020, 11:04
Certo che titolo e contenuto dell'articolo vanno sempre a braccetto in Italia, eh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Apr 2020, 11:17
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 10:45
Citazione da: Xibal - 03 Apr 2020, 03:10
Citazione da: babaz - 02 Apr 2020, 20:04

Insisto col dire che non stanno raccontando le cose in modo "onesto", ma lo sapremo a tempo debito quando le anomalie statistiche sui decessi annuali (periodo per periodo) diventeranno confrontabili.


TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/al/FYwUhe

@Xibal non so se su PC si vede, ma da cellulare l'embed non si vedeva.
L'ho sistemato

Un mio collega ha la moglie che è una ricercatrice o qualcosa del genere nel servizio sanitario inglese e mi diceva, prima del lockdown in UK, che da anni e ogni anno in UK muoiono circa 17.000 persone per problemi respiratori e influenza. Numeri che sono quindi in linea con i dati italiani riportati nell'articolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 03 Apr 2020, 12:25
TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/04/03/il-progetto-tanta-pazienza/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2020, 12:29
Citazione da: Raiden - 03 Apr 2020, 11:02
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/03/news/coronavirus_in_italia_contagi_news_situazione-252992459/

"Fase 2 dopo il 16 maggio"
La necessità di non abbandonare le misure di contenimento del contagio è stata sottolineata una volta di più, questa mattina, dal presidente della Protezione civile, Angelo Borrelli, che intervenuto a "Circo Massimo", su Radio Capital, ha anticipato che tali misure potrebbero essere prorogate fino al 16 maggio. Alla domanda di Massimo Giannini "Quando comincerà quella che il premier Conte ha definito la "fase 2" dell'emergenza coronavirus? La data del 16 maggio individuata in uno studio dell'EIEF è plausibile?", Borrelli ha risposto: "Se l'andamento non cambia, potrebbe essere, come potrebbe essere prima o dopo. Dipende dai dati. La situazione ora è stazionaria, dobbiamo vedere quando questa situazione inizia a decrescere. Non vorrei dare delle date, però", ha concluso Borrelli, "da qui al 16 maggio potremo aver dati ulteriormente positivi che consigliano di riprendere le attività e cominciare quindi la fase 2".

TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_03/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-94bbdada-756b-11ea-856e-f9aa62c97d7a.shtml

Ore 10,20 - Confindustria: «Riaprire imprese da dopo Pasqua»
«Da dopo Pasqua si deve ripartire. Le nostre imprese sono più sicure dei supermercati», avverte Licia Mattioli, vicepresidente di Confindustria e candidata alla prossima presidenza, ospite di `Circo Massimo´ su Radio Capital Licia Mattioli. «Le misure messe in campo finora dal Governo per aiutare gli italiani vanno bene, ma si devono mettere in atto presto. Per chi chiede i soldi al governo deve bastare una autocertificazione, poi si sanziona duramente chi ha barato. Si deve saltare il codice degli appalti per un po’. Le scadenze fiscali vanno rimandate di 4 o 5 mesi. Senno’ si muore».
Mi fa un po' specie che si parli di riprendere o non riprendere, come se fosse un pacchetto unico e non gestibile, che non implichi gradualità e pianificazione del chi, del come e del quando, puntualmente cucito addosso allo specifico settore.
O tutto o niente, in base a numeri che non sembrano tenere conto dei focolai da dove si possano originare principalmente (ospedali, ma anche casa propria  TFP Link :: https://www.corriere.it/tecnologia/servizi-digitali-per-lavoratori-genitori-famiglie/notizie/coronavirus-google-mostra-come-si-muovono-persone-131-paesi-italia-crollo-spostamenti-3b1fa28e-7586-11ea-b5a9-459fe203e518.shtml?refresh_ce), e che ancora non si decide a sanare con un piano di tamponamenti e di isolamenti mirati.
Mah...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2020, 12:31
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 10:45
Citazione da: Xibal - 03 Apr 2020, 03:10
Citazione da: babaz - 02 Apr 2020, 20:04

Insisto col dire che non stanno raccontando le cose in modo "onesto", ma lo sapremo a tempo debito quando le anomalie statistiche sui decessi annuali (periodo per periodo) diventeranno confrontabili.


TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/al/FYwUhe

@Xibal non so se su PC si vede, ma da cellulare l'embed non si vedeva.
L'ho sistemato
Grazie, scusa se non ho provveduto io, ma spesso su cellulare si vedeva...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2020, 13:17
Citazione da: FreeDom - 03 Apr 2020, 12:25
TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/04/03/il-progetto-tanta-pazienza/

Vale pure per chi lavora con le amministrazioni, l'emergenza rende solo più evidenti certi cortocircuiti, certe inadeguatezze, solo in ambiti più ristretti e per problematiche fortunatamente meno importanti (ma non sempre: qua ci sono stati problemi nelle case di riposo e se le decisioni sono state prese con la stessa "qualità" di quella che racconto poco dopo, auguri!), ma comunque significative.
Faccio un esempio.
A Bassano il comune ha deciso di rendere gratuite le zone blu del centro, ma solo ai lavoratori e previo rilascio di un permesso speciale da stampare ed esporre.
In centro non sta parcheggiando quasi un cane, chi ancora lavora in centro e occupa i posti blu non paga (del resto non lo fa neppure quando non c'è l'emergenza), chi paga lo fa perché pensa che il comune abbia bisogno anche degli spiccioli (e non ha tutti i torti).
Forse qualcuno ha segnalato, vuoi perché direttamente interessato e timoroso, vuoi perché infastidito, e non hanno potuto fare finta di nulla.
Ma a che pro i permessi dato che nessuno controlla (sarebbe surreale controllare le soste negli spazi blu in queste condizioni)?
A questo punto perché non renderli gratuiti e basta, fino a nuovo ordine? Perché non chiedere a chi si occupa del lavoro specifico, i "tecnici" diciamo, un parere su cosa sia meglio fare?
Speriamo che i manovratori, come li chiama Sofri, siano un pelo più in gamba.

(https://i.postimg.cc/RZvT6qqZ/Screenshot-9.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Apr 2020, 18:11
+4585
Non so di quanto siano aumentati i tamponi, ma non scende.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2020, 18:17
38617 tamponi.
Come rapporto tamponi/nuovi casi siamo lì.
Il presidente dell'ISS ha parlato un paio di giorni fa di plateau, speriamo si mantenga all'aumentare di 'sti benedetti tamponi, per poi scendere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Apr 2020, 18:24
Beh dicevano che il picco è un pianoro, in realtà.
Qualsiasi cosa significhi.

Nel frattempo Google mostra di cosa è capace:
TFP Link :: https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-03-29_IT_Mobility_Report_en.pdf

Non che il governo Italiano possa contestarle alcunché, date le fantastiche peripezie in materia di privacy degli ultimi giorni.

Ma quanto è pheego 'sto embedly-coso? Maggico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Apr 2020, 18:27
Citazione da: atchoo - 03 Apr 2020, 18:17
38617 tamponi.
Come rapporto tamponi/nuovi casi siamo lì.
Il presidente dell'ISS ha parlato un paio di giorni fa di plateau, speriamo si mantenga all'aumentare di 'sti benedetti tamponi, per poi scendere.
Sì, se non aumenta con l'aumentare dei tamponi è già un buon segno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 18:50
Citazione da: Void - 03 Apr 2020, 18:27
Citazione da: atchoo - 03 Apr 2020, 18:17
38617 tamponi.
Come rapporto tamponi/nuovi casi siamo lì.
Il presidente dell'ISS ha parlato un paio di giorni fa di plateau, speriamo si mantenga all'aumentare di 'sti benedetti tamponi, per poi scendere.
Sì, se non aumenta con l'aumentare dei tamponi è già un buon segno.
Dovrebbe "confortare" anche il fatto che nelle ultime due settimane si è passati da un 40% ad un 62% di contagiati non ospedalizzati.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 03 Apr 2020, 20:02
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 18:50
Citazione da: Void - 03 Apr 2020, 18:27
Citazione da: atchoo - 03 Apr 2020, 18:17
38617 tamponi.
Come rapporto tamponi/nuovi casi siamo lì.
Il presidente dell'ISS ha parlato un paio di giorni fa di plateau, speriamo si mantenga all'aumentare di 'sti benedetti tamponi, per poi scendere.
Sì, se non aumenta con l'aumentare dei tamponi è già un buon segno.
Dovrebbe "confortare" anche il fatto che nelle ultime due settimane si è passati da un 40% ad un 62% di contagiati non ospedalizzati.

Questo dato fatico a interpretarlo come positivo. Meno ospedalizzati può voler dire meno posti disponibili e quindi più persone "rimbalzate" dopo aver chiamato il pronto soccorso. Di positivo ci vedo il fatto che ospedalizzare a più non posso è stata additata come la miccia che ha innescato l'esplosione del contagio in Lombardia, quindi può significare una più consapevole gestione dell'emergenza... era questo che intendevi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 03 Apr 2020, 20:58
Citazione da: bubbo - 03 Apr 2020, 20:02
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 18:50
Citazione da: Void - 03 Apr 2020, 18:27
Citazione da: atchoo - 03 Apr 2020, 18:17
38617 tamponi.
Come rapporto tamponi/nuovi casi siamo lì.
Il presidente dell'ISS ha parlato un paio di giorni fa di plateau, speriamo si mantenga all'aumentare di 'sti benedetti tamponi, per poi scendere.
Sì, se non aumenta con l'aumentare dei tamponi è già un buon segno.
Dovrebbe "confortare" anche il fatto che nelle ultime due settimane si è passati da un 40% ad un 62% di contagiati non ospedalizzati.

Questo dato fatico a interpretarlo come positivo. Meno ospedalizzati può voler dire meno posti disponibili e quindi più persone "rimbalzate" dopo aver chiamato il pronto soccorso. Di positivo ci vedo il fatto che ospedalizzare a più non posso è stata additata come la miccia che ha innescato l'esplosione del contagio in Lombardia, quindi può significare una più consapevole gestione dell'emergenza... era questo che intendevi?

significa che hanno anche messo a punto dei protocolli per seguire pazienti con una normale polmonite a casa- Anche perché in ospedale per un anziano è pericoloso sempre andarci, coronavirus o meno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 21:22
Citazione da: bubbo - 03 Apr 2020, 20:02
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2020, 18:50
Citazione da: Void - 03 Apr 2020, 18:27
Citazione da: atchoo - 03 Apr 2020, 18:17
38617 tamponi.
Come rapporto tamponi/nuovi casi siamo lì.
Il presidente dell'ISS ha parlato un paio di giorni fa di plateau, speriamo si mantenga all'aumentare di 'sti benedetti tamponi, per poi scendere.
Sì, se non aumenta con l'aumentare dei tamponi è già un buon segno.
Dovrebbe "confortare" anche il fatto che nelle ultime due settimane si è passati da un 40% ad un 62% di contagiati non ospedalizzati.

Questo dato fatico a interpretarlo come positivo. Meno ospedalizzati può voler dire meno posti disponibili e quindi più persone "rimbalzate" dopo aver chiamato il pronto soccorso. Di positivo ci vedo il fatto che ospedalizzare a più non posso è stata additata come la miccia che ha innescato l'esplosione del contagio in Lombardia, quindi può significare una più consapevole gestione dell'emergenza... era questo che intendevi?
Se fai caso, l'ho virgolettato.

Diciamo che il 23 Marzo avevamo:

-50418 Attualmente positivi -7423 Guariti   -6078 Deceduti   -63979 Totale contagi

Oggi

-85388 Attualmente positivi -19758 Guariti -14681 Deceduti -119827 Totale contagi

quindi
 +69% Attualmente positivi -+166% Guariti -+141% Deceduti -+87% Totale contagi
(E fin qui sono più seghe mentali mie)

Comunque siamo passati dall'11,6% al 16,5% di guarigione e dal 9,5% al 12,2% con i decessi.

Il 23 marzo avevamo 26522 persone in isolamento domiciliare (il 52% su 50418) e 3204 in terapia intensiva (6,35%)
Oggi sono 52940 in isolamento domiciliare (62%) e 4068 in terapia intensiva (4,76%)

I tamponi li continuano a fare, il rapporto deceduti/guariti "migliora" nella tendenza verso i guariti, la terapia intensiva non sta crescendo più in numeri così importanti (anche se va conteggiato il fatto che i deceduti sono passati per la terapia intensiva, probabilmente, e dunque qualche contagiato c'è entrato).

Probabilmente sono piccoli segnali che fanno pensare che si sta svoltando.
La mia personale opinione è che ora iniziamo a vedere i guariti del week-end dell'8 marzo.
Sempre mia opinione è che nelle prossime due settimane potremmo vedere le ripercussioni -anche- di chi si è fatto i ca**i propri in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Apr 2020, 21:31
Un pianeta di classe M, in Star Trek, indica un
pianeta abitabile, definito come un luogo in cui sia presente acqua in superficie, un'atmosfera respirabile e dei bidet.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/03/bidet-stati-uniti/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Apr 2020, 21:39
Citazione da: Xibal - 03 Apr 2020, 03:10
http://va.newsrepublic.net/al/FYwUhe

(tranciato l'embed che non funzionava)
non so, l'articolo dell Huffpost (lol) mi pare mancasse giusto di una chiosa del tipo "anno bisesto, anno funesto" e poi siamo a posto. E il timore per la natalità? Effetto Chernobyl?
Dai su.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 03 Apr 2020, 22:08
(https://i.postimg.cc/Vv4KMb1M/Piemonte.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Apr 2020, 22:24
Citazione da: Ivan F. - 03 Apr 2020, 21:31
Un pianeta di classe M, in Star Trek, indica un
pianeta abitabile, definito come un luogo in cui sia presente acqua in superficie, un'atmosfera respirabile e dei bidet.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/03/bidet-stati-uniti/
Io ancora non me la spiego sta cosa. Che se ne fanno di tutta quella carta? E perché pensano sia così indispensabile da farne scorta (prima degli alimenti eh, perché qui sono spariti carta igienica e fazzoletti ben prima di uova, farina e altri alimenti indispensabili)?
Comunque qui girano foto di tutto il cibo andato al macero per colpa del raptus che ha preso tutti. Ovviamente hanno fatto scorta di cibo fresco che poi non sono riusciti a consumare e ci sono le foto con le discariche e i cassonetti pieni di carne, frutta e altro andata a male.
Però una teoria sulla carta igienica che non sia "quando è difficile da trovare ti viene il bisogno di comprarla appena la vedi" mi piacerebbe leggerla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 03 Apr 2020, 22:29
TFP Link :: https://www.liberta.it/breaking-news/2020/04/03/i-sindaci-piacentini-a-marzo-1-428-morti-di-cui-502-senza-spiegazione/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Apr 2020, 22:36
Citazione da: peppebi - 03 Apr 2020, 22:24
Io ancora non me la spiego sta cosa. Che se ne fanno di tutta quella carta? E perché pensano sia così indispensabile da farne scorta (prima degli alimenti eh, perché qui sono spariti carta igienica e fazzoletti ben prima di uova, farina e altri alimenti indispensabili)?
Comunque qui girano foto di tutto il cibo andato al macero per colpa del raptus che ha preso tutti. Ovviamente hanno fatto scorta di cibo fresco che poi non sono riusciti a consumare e ci sono le foto con le discariche e i cassonetti pieni di carne, frutta e altro andata a male.
Però una teoria sulla carta igienica che non sia "quando è difficile da trovare ti viene il bisogno di comprarla appena la vedi" mi piacerebbe leggerla.

Le risposte sono tutte nell'articolo che hai quotato.

Citazione
Sturarle non è una faccenda semplice né piacevole. Per esempio a Charleston, in South Carolina, è necessario che dei sub assunti dal comune si immergano in 13 strati di liquame e ammassino in una gabbia tutte le salviette che riescono ad acciuffare fino a sturare l’intoppo. L’acqua è così densa e scura che illuminarla non serve e i sub devono tastare con le mani in cerca di blocchi e ammassi.

Non credo di aver capito. Ma francamente nemmeno ci tengo.
Merdai loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2020, 22:57
Citazione da: babaz - 03 Apr 2020, 21:39
Citazione da: Xibal - 03 Apr 2020, 03:10
http://va.newsrepublic.net/al/FYwUhe

(tranciato l'embed che non funzionava)
non so, l'articolo dell Huffpost (lol) mi pare mancasse giusto di una chiosa del tipo "anno bisesto, anno funesto" e poi siamo a posto. E il timore per la natalità? Effetto Chernobyl?
Dai su.
È l'Istat, ci interessano solo i dati, non che sappiano scrivere un articolo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2020, 23:04
Citazione da: Shagrath82 - 03 Apr 2020, 20:58
significa che hanno anche messo a punto dei protocolli per seguire pazienti con una normale polmonite a casa- Anche perché in ospedale per un anziano è pericoloso sempre andarci, coronavirus o meno
Pensa che ultimamente hanno scoperto che funziona anche il cortisone, uno dei farmaci più abusati di sempre.
È la pandemia del cadere dalle nuvole, e atterrare sull'ovvio.
TFP Link :: https://webapi.unionesarda.it/articoloamp/news-sardegna/cagliari/2020/03/20/lo-studio-dalla-cina-i-cortisonici-aiutano-contro-il-covid-19-136-999601.html

TFP Link :: https://www.lanazione.it/pisa/cronaca/coronavirus-cortisone-1.5090662
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2020, 03:40
TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/locali/2020/04/03/news/milano_la_ricerca_dell_universita_statale_i_contagi_reali_in_italia_potrebbero_essere_5_milioni_-253027121/?ref=RHPPTP-BH-I253056306-C12-P3-S5.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Apr 2020, 08:47
Citazione da: Andrea_23 - 03 Apr 2020, 22:36
Citazione da: peppebi - 03 Apr 2020, 22:24
Io ancora non me la spiego sta cosa. Che se ne fanno di tutta quella carta? E perché pensano sia così indispensabile da farne scorta (prima degli alimenti eh, perché qui sono spariti carta igienica e fazzoletti ben prima di uova, farina e altri alimenti indispensabili)?
Comunque qui girano foto di tutto il cibo andato al macero per colpa del raptus che ha preso tutti. Ovviamente hanno fatto scorta di cibo fresco che poi non sono riusciti a consumare e ci sono le foto con le discariche e i cassonetti pieni di carne, frutta e altro andata a male.
Però una teoria sulla carta igienica che non sia "quando è difficile da trovare ti viene il bisogno di comprarla appena la vedi" mi piacerebbe leggerla.

Le risposte sono tutte nell'articolo che hai quotato.

Citazione
Sturarle non è una faccenda semplice né piacevole. Per esempio a Charleston, in South Carolina, è necessario che dei sub assunti dal comune si immergano in 13 strati di liquame e ammassino in una gabbia tutte le salviette che riescono ad acciuffare fino a sturare l’intoppo. L’acqua è così densa e scura che illuminarla non serve e i sub devono tastare con le mani in cerca di blocchi e ammassi.

Non credo di aver capito. Ma francamente nemmeno ci tengo.
Merdai loro.

No, non ci sono le risposte. Perché pure in Francia, Germania e molti altri Paesi non si usa il bidet ma non c'è stata la corsa alla carta igienica che, guarda caso, si è vista praticamente solo nei paesi anglosassoni. A casa mia in Uk non c'è il bidet (io comunque ho sempre usato carta e poi fatto il bidet) e usiamo carta più salviette ma non ci è venuto minimamente in mente di farne scorte e infatti non abbiamo avuto problemi e la normale scorta (pacco grande da 8 o 12 rotoli) ci consente di non rimanere senza.
Quindi qual è il meccanismo mentale che scatta negli anglosassoni? "Oddio c'è una pandemia in atto" = "mi serve la carta igienica!".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Apr 2020, 08:54
Citazione da: Giobbi - 04 Apr 2020, 03:40
TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/locali/2020/04/03/news/milano_la_ricerca_dell_universita_statale_i_contagi_reali_in_italia_potrebbero_essere_5_milioni_-253027121/?ref=RHPPTP-BH-I253056306-C12-P3-S5.4-T1

E sono piuttosto sicuro che lo stesso vale per gli altri Paesi. Qui in Uk sta succedendo esattamente la stessa cosa, in peggio perché fanno pochi tamponi e praticamente solo a quelli con sintomi evidenti (e spesso neanche a quelli) quindi tutti i contagiati asintomatici sono in giro a contagiare gli altri.
Guarda caso il tasso di mortalità è prossimo al 10% (proprio perché i tamponi li fanno solo a quelli che stanno veramente male).
Dicono che aumenteranno drasticamente il numero dei tamponi nei prossimi giorni ma ancora non si è visto niente. Se lo faranno sarà interessante notare come cambierà la percentuale dei decessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Apr 2020, 09:43
Citazione da: peppebi - 04 Apr 2020, 08:47
Citazione da: Andrea_23 - 03 Apr 2020, 22:36
Citazione da: peppebi - 03 Apr 2020, 22:24
Io ancora non me la spiego sta cosa. Che se ne fanno di tutta quella carta? E perché pensano sia così indispensabile da farne scorta (prima degli alimenti eh, perché qui sono spariti carta igienica e fazzoletti ben prima di uova, farina e altri alimenti indispensabili)?
Comunque qui girano foto di tutto il cibo andato al macero per colpa del raptus che ha preso tutti. Ovviamente hanno fatto scorta di cibo fresco che poi non sono riusciti a consumare e ci sono le foto con le discariche e i cassonetti pieni di carne, frutta e altro andata a male.
Però una teoria sulla carta igienica che non sia "quando è difficile da trovare ti viene il bisogno di comprarla appena la vedi" mi piacerebbe leggerla.

Le risposte sono tutte nell'articolo che hai quotato.

Citazione
Sturarle non è una faccenda semplice né piacevole. Per esempio a Charleston, in South Carolina, è necessario che dei sub assunti dal comune si immergano in 13 strati di liquame e ammassino in una gabbia tutte le salviette che riescono ad acciuffare fino a sturare l’intoppo. L’acqua è così densa e scura che illuminarla non serve e i sub devono tastare con le mani in cerca di blocchi e ammassi.

Non credo di aver capito. Ma francamente nemmeno ci tengo.
Merdai loro.

No, non ci sono le risposte. Perché pure in Francia, Germania e molti altri Paesi non si usa il bidet ma non c'è stata la corsa alla carta igienica che, guarda caso, si è vista praticamente solo nei paesi anglosassoni. A casa mia in Uk non c'è il bidet (io comunque ho sempre usato carta e poi fatto il bidet) e usiamo carta più salviette ma non ci è venuto minimamente in mente di farne scorte e infatti non abbiamo avuto problemi e la normale scorta (pacco grande da 8 o 12 rotoli) ci consente di non rimanere senza.
Quindi qual è il meccanismo mentale che scatta negli anglosassoni? "Oddio c'è una pandemia in atto" = "mi serve la carta igienica!".
Panico?
Evidentemente dove non va a ruba, non c'è una percezione di disagio... o in ogni caso son più organizzati / la comunicazione è più rassicurante.

La premessa fondamentale però rimane quella dell'articolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2020, 10:47
TFP Link :: https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1246184639540146178/photo/1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 11:10
Ieri la Francia ha avuto un preoccupante +1120 ed è la nazione con più ricoverati in terapia intensiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Apr 2020, 11:33
Dat Korea.
Zitti zitti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Apr 2020, 13:41
In Corea si usano molto le mascherine per via dello smog (nelle grandi città) e poi fanno tamponi a tappeti con posti di blocco dove il tampone viene fatto senza che la gente scenda dalle proprie auto; poi ci sono app governative che ti danno tutte le indicazioni con tanto di mappa che indica i luoghi dove è preferibile non andare e/o dove hanno recentemente trovato persone colpite dal virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 13:47
Ma qui alla gente per strada non si può sparare?

Magari con i Nerf.

Sarebbe educativo a più livelli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 14:00
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 13:47
Ma qui alla gente per strada non si può sparare?
Non lo si può fare ai criminali...

A proposito, dov'è che ho letto che per via del Covid, le forze dell'ordine hanno chiesto ai delinquenti di aspettare a pianificare reati?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 04 Apr 2020, 14:05
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 13:47
Ma qui alla gente per strada non si può sparare?

Magari con i Nerf.

Sarebbe educativo a più livelli.

a me quelle che fanno rabbia sono le famigliole padre madre e due o tre figli con annesso bicicletta e triciclo che escono magari per andare a trovare i nonni.
come gia' detto io non gli sparerei, ma mi segnerei nome e cognome e li inserirei in una lista di persone a cui in caso di bisogno darei tutte le cure tranne la terapia intensiva.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 04 Apr 2020, 14:30
Magari però padre e/o madre lavorano e lo prendono per altre vie.

Questa cosa è un casino. :no:
(ovviamente DEVONO stare a casa il più possibile, non li sto difendendo per il passeggio intendiamoci)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2020, 14:32
Francia si è mossa male con il discorso elezioni soprattutto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Apr 2020, 14:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 14:00
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 13:47
Ma qui alla gente per strada non si può sparare?
Non lo si può fare ai criminali...

A proposito, dov'è che ho letto che per via del Covid, le forze dell'ordine hanno chiesto ai delinquenti di aspettare a pianificare reati?

Perché li chiami cosi? Sono diversamente lavoratori diversamente onesti.

Detto questo, mi pare un'ottima occasione per star lontano dai nonni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 14:37
Citazione da: Giobbi - 04 Apr 2020, 14:32
Francia si è mossa male con il discorso elezioni soprattutto

Tutti hanno approfittato poco delle vicende italiane, e tutti avrebbero potuto muoversi meglio.

Poi ci sono gli USA ...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Apr 2020, 15:03
Certo possono essere criticati, ma i numeri dicono che gli Svedesi ora hanno 4 volte meno i casi di coronavirus italiani in proporzione al numero di abitanti adottando semplici misure di sicurezza e senza  la carcerazione imposta dall'alto che sicuramente non potrà continuare per molto e che sicuramente ha distrutto l'economia di un Paese già tecnicamente fallito come l'Italia. Mi ricorda un po' Copernico unico a sostenere la sua teoria nel 1500, poi dichiarata eretica dalla Chiesa, nel suo "De revolutionibus orbium coelestium".
Era un pazzo dicevano.
Beh...
Aveva ragione lui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 16:01
Da qui https://www.startmag.it/mondo/germania-mortalita-coronavirus/

Citazione
DIVERSA CLASSIFICAZIONE

All’alto numero dei tamponi si aggiunge anche la questione della classificazione dei decessi. “Noi un ammalato che è morto per infarto se aveva il Coronavirus lo classifichiamo come morto per Coronavirus, come facciamo sempre anche quando la causa principale di morte è un’altra. I tedeschi questo non lo fanno”, ha detto Giuliano Rizzardini, direttore/responsabile Malattie Infettive 1 all’Ospedale Luigi Sacco di Milano, intervistato dal Tg3 del 31 marzo.

MENO TEST POST MORTEM

E in Germania, rispetto all’Italia, si indaga meno anche post-mortem. “In assenza di protocolli internazionali vengono effettuati meno test post-mortem che altrove, anche questo abbassa il numero dei decessi legati al Coronavirus”, ha sottolineato il direttore del Robert Koch Institut, secondo quanto riportato dal corrispondente dalla Germania Rino Pellino al Tg3 del 31 marzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 16:43
E la questione mascherine?
Ne avevo parlato sulla chat di Telegram: dopo tutti questi giorni, dope le mille indicazioni di igiene "di massa", nessuno aveva ancora affrontato in modo serio (leggasi: scientifico) l'utilizzo e la gestione delle mascherine.

Ecco che quindi l'argomento è ancora "sommerso", nel senso che a differenza dell'ubiquo "distanziamento sociale" e del "lavatevi le mani, spesso e per un tempo adeguato" nulla o poco si è detto sull'uso delle mascherine. C'è parecchia confusione anche fra gli addetti ai lavori - a tal proposito - figuriamoci fra la popolazione normale che già di suo fa fatica a seguire semplici indicazioni (del tipo STATE A CASA STRONZI).

Voi avete le idee chiare su come usare, o anche solo SE usare mascherine? Quali usare? Quali NON usare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:00
Secondo me se le persone usassero la mascherina chirurgica sarebbe un grande passo avanti. Non protegge dall'infezione ma evita che chi è infetto "diffonda" virus, ma tutti le dovrebbero usare visto che sappiamo che ci sono persone asintomatiche o paucisintomatiche. E anche lì, andrebbero usate bene, una volta messe non vanno più toccate se non per toglierle e poi vanno buttate. Al momento penso ci sia un problema si approvigionamento, noi ne abbiamo 4, 3 trovate in farmacia e 1 che mi hanno dato in ospedale e le useremo per fare la spesa e per le rare uscite.
Nel comune accanto sono state distribuite a domicilio da parte del comune, secondo me non è una cattiva idea.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 04 Apr 2020, 17:01
Mah... i numeri non ce l'ho ma penso che buona parte dei contagi si siano diffusi proprio tramite le strutture ospedaliere.
Ma quindi tutti gli appestati che sono scesi giù dal Nord alla fine l'hanno combinato il guaio o no? ;D

Ma poi, ma vogliamo intervenire con un po di moderazione a chi auspica agli altri di non ricevere cure in caso di?
Che daje una, daje due ma poi basta pure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 17:05
Citazione da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:00
Secondo me se le persone usassero la mascherina chirurgica sarebbe un grande passo avanti. Non protegge dall'infezione ma evita che chi è infetto "diffonda" virus, ma tutti le dovrebbero usare visto che sappiamo che ci sono persone asintomatiche o paucisintomatiche. E anche lì, andrebbero usate bene, una volta messe non vanno più toccate se non per toglierle e poi vanno buttate. Al momento penso ci sia un problema si approvigionamento, noi ne abbiamo 4, 3 trovate in farmacia e 1 che mi hanno dato in ospedale e le useremo per fare la spesa e per le rare uscite.
Nel comune accanto sono state distribuite a domicilio da parte del comune, secondo me non è una cattiva idea.

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dici niente, Castalia!

e tu sei un medico... è vero che non ce ne sono (anche se poi in giro le vedi), am è altrettanto vero che poi l'uso improprio può essere persino più pericoloso del non uso: gente con maschere FFP2 / FFP3 ma con valvola di sfiato (ciao, @Azraeel) che pensa di essere immune tipo palombaro, e poi magari è positiva asintomatica e continua a sfiatare sulla roba che tocca al supermercato o in faccia all'interlocutore.

O gente che continua a indossare per ore maschere esauste, o peggio le mette e le toglie alla bisogna ...

Non c'è asolutamente chiarezza di indicazioni in tal senso, ma il problema è che NON C'E' chiarezza nemmeno fra coloro che dovrebbero coordinare e guidare i nostri comporamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 17:09
Citazione da: SalemsLot - 04 Apr 2020, 15:03
Certo possono essere criticati, ma i numeri dicono che gli Svedesi ora hanno 4 volte meno i casi di coronavirus italiani in proporzione al numero di abitanti
3 volte (3,09 per essere precisi).

0,19971 per l'Italia (119827 contagi per 60000000 di abitanti)
0.06443 per la Svezia (6443 contagi per 10000000 di abitanti)

ma non è questo il punto.

Citazione
adottando semplici misure di sicurezza e senza la carcerazione imposta dall'alto che sicuramente non potrà continuare per molto e che sicuramente ha distrutto l'economia di un Paese già tecnicamente fallito come l'Italia.

Ci sono, però, dei "piccoli" dettagli.
-Rispettano le regole molto più di noi.
-Di conseguenze se gli hanno detto che è meglio limitare le uscite, lo fanno. Un po' come da noi, vero? Abbiamo chiari esempi come i consigli di evitare spostamenti inutili sono stati colti al "millimetro".
Basti vedere come in liguria sembrasse d'essere a giugno e non febbraio
-Dei divieti li hanno comunque posti: hanno chiuso le "scuole" per gli over 16, vietato assembramenti per 50+ persone
-Hanno una bassa densità di popolazione (Italia 199,82 ab./km², Svezia 23,1 ab./km²)
-Età media inferiore (40 contro 45)
-Escono di casa a 18-19 anni, contro i 26 (media europea)
-Alto % di case abitate da una sola persona

Sono l'esatto nostro opposto, logico che da loro, il loro sistema, funzioni.

Anche in Corea del Sud e Giappone seguono molto le regole, hanno un tessuto sociale diverso da noi (molto meno contatto fisico, soprattutto in pubblico), infatti hanno contagi più contenuti che da noi.

Però pare che a Tokyo la situazione inizi a farsi peggiore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:13
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 17:05
Citazione da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:00
Secondo me se le persone usassero la mascherina chirurgica sarebbe un grande passo avanti. Non protegge dall'infezione ma evita che chi è infetto "diffonda" virus, ma tutti le dovrebbero usare visto che sappiamo che ci sono persone asintomatiche o paucisintomatiche. E anche lì, andrebbero usate bene, una volta messe non vanno più toccate se non per toglierle e poi vanno buttate. Al momento penso ci sia un problema si approvigionamento, noi ne abbiamo 4, 3 trovate in farmacia e 1 che mi hanno dato in ospedale e le useremo per fare la spesa e per le rare uscite.
Nel comune accanto sono state distribuite a domicilio da parte del comune, secondo me non è una cattiva idea.

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dici niente, Castalia!

e tu sei un medico... è vero che non ce ne sono (anche se poi in giro le vedi), am è altrettanto vero che poi l'uso improprio può essere persino più pericoloso del non uso: gente con maschere FFP2 / FFP3 ma con valvola di sfiato (ciao, @Azraeel) che pensa di essere immune tipo palombaro, e poi magari è positiva asintomatica e continua a sfiatare sulla roba che tocca al supermercato o in faccia all'interlocutore.

O gente che continua a indossare per ore maschere esauste, o peggio le mette e le toglie alla bisogna ...

Non c'è asolutamente chiarezza di indicazioni in tal senso, ma il problema è che NON C'E' chiarezza nemmeno fra coloro che dovrebbero coordinare e guidare i nostri comporamenti.
L'altro giorno al supermercato ho visto una ragazza con una mascherina con valvola...e il naso fuori. La gente è scema.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Apr 2020, 17:13
Quindi il problema principale forse è più la nostra coscienza civica? Il sistema svedese funzionerebbe in Italia se fossimo come gli svedesi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 17:15
Dato che abbiamo avuto focolai importanti E siamo stati i primi, direi che il sistema italiano funzionerebbe molto meglio se fossimo come gli svedesi.
 

Citazione da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:00
Secondo me se le persone usassero la mascherina chirurgica sarebbe un grande passo avanti.

Ci sarebbero quelle lavabili. Dove lavoro le hanno distribuite a chi si occupa di fare le pulizie (prima hanno usato quelle con valvola per tre o anche quattro giorni).
In base a quello che ho letto nelle indicazioni allegate, equivalgono a quelle chirurgiche, con il vantaggio di essere un pelo più durevoli per singolo uso e, essendo lavabili (fino a trenta volte), complessivamente.
Non ho idea di quanto costino, però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 17:18
Citazione da: SalemsLot - 04 Apr 2020, 17:13
Quindi il problema principale forse è più la nostra coscienza civica? Il sistema svedese funzionerebbe in Italia se fossimo come gli svedesi?

le peculiari caratteristiche socio-culturali di un popolo amplificano molto il problema, benchè non sia "solo" quello a farlo. Come ha detto @Ryo_Hazuki ci sono molte variabili da considerare, e una certa aleatorietà (il caso).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 17:24
@Castalia83, le mascherine chirurgiche come si "deteriorano", sostanzialmente?
Parliamo più di tessuti logori o più di contaminazione?

@J VR, hai ragione, pardon.
Leggere quell'ennesima sciocchezza (perché immagino parli sul serio) mi ha indotto al facepalm e non mi sono messo a replicare. Se si ripete, provvederemo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:25


Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 17:15
Ci sarebbero quelle lavabili. Dove lavoro le hanno distribuite a chi si occupa di fare le pulizie (prima hanno usato quelle con valvola per tre o anche quattro giorni).
In base a quello che ho letto nelle indicazioni allegate, equivalgono a quelle chirurgiche, con il vantaggio di essere un pelo più durevoli per singolo uso e, essendo lavabili (fino a trenta volte), complessivamente.
Non ho idea di quanto costino, però.

Una mia amica le ha, devo chiederle come funzionano, quanto costano e dove trovarle anche se a lei ne ha mandate 2 la protezione civile.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 17:27


Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 17:24
@Castalia83, le mascherine chirurgiche come si "deteriorano", sostanzialmente?
Parliamo più di tessuti logori o più di contaminazione?


Penso sia più un problema di contaminazione, non si arriva a deteriorarle nei materiali.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 17:54
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 16:43
E la questione mascherine?
Ne avevo parlato sulla chat di Telegram: dopo tutti questi giorni, dope le mille indicazioni di igiene "di massa", nessuno aveva ancora affrontato in modo serio (leggasi: scientifico) l'utilizzo e la gestione delle mascherine.

Ecco che quindi l'argomento è ancora "sommerso", nel senso che a differenza dell'ubiquo "distanziamento sociale" e del "lavatevi le mani, spesso e per un tempo adeguato" nulla o poco si è detto sull'uso delle mascherine. C'è parecchia confusione anche fra gli addetti ai lavori - a tal proposito - figuriamoci fra la popolazione normale che già di suo fa fatica a seguire semplici indicazioni (del tipo STATE A CASA STRONZI).

Voi avete le idee chiare su come usare, o anche solo SE usare mascherine? Quali usare? Quali NON usare?
Se non starnutisci o tossisci, ed eviti di parlare con chicchessia, la mascherina non ti serve a niente per proteggere gli altri, tantomeno ha senso per proteggere te, visto che gli occhi rimangono scoperti.
Se sei asintomatico, ma temi di poter starnutire in pubblico, magari perchè soffri di allergia, allora ha senso indossarla tanto quanto lo avrebbe mettersi la mano davanti alla bocca (se poi hai la possibilità di lavarla senza toccare niente prima, o se indossi guanti da gettare subito dopo), o il gomito (che poi sarebbe il caso tu provvedessi comunque ad igienizzare in qualche modo).
In condizioni normali, cioè assenza di azioni che possano proiettare saliva a distanza, la mascherina non serve, a meno che tu non viva in nazioni che sfornano un milione di morti l'anno per inquinamento atmosferico
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/inquinamento/2018/10/02/smog-in-cina-causa-11-milioni-di-morti-premature-allanno_5a1c5f78-a307-4f2a-aec4-a1d1993c8f86.html
A lavoro uso una visiera di quelle da giardinaggio, copre tutto il volto, non crea condensa che aumenta la traspirabilità al virus, si può sanificare, la rimuovi in sicurezza e facilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 17:57
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 17:54
Se non starnutisci o tossisci, ed eviti di parlare con chicchessia, la mascherina non ti serve a niente per proteggere gli altri, tantomeno ha senso per proteggere te, visto che gli occhi rimangono scoperti.

è per questo tipo di affermazioni che serve chiarezza a livello istituzionale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:02
Cos'è questa storia della protezione al volto obbligatoria in Lombardia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 04 Apr 2020, 18:03
Ma che discorsi sono, mica uno si mette la mascherina in tasca e se la mette quando deve starnutire, mica sono azioni prevedibili. Lo ripeto, serve l'obbligo di indossarle anche perché aldilà di quanto sopra, ci sono anche deficienti in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:06
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 17:57
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 17:54
Se non starnutisci o tossisci, ed eviti di parlare con chicchessia, la mascherina non ti serve a niente per proteggere gli altri, tantomeno ha senso per proteggere te, visto che gli occhi rimangono scoperti.

è per questo tipo di affermazioni che serve chiarezza a livello istituzionale
Purtroppo puntano a dirti cosa fare, senza dire il perchè, e tutto diventa come recitare il rosario, lo facciamo perchè male non fa.
Da oggi in Veneto si può fare la spesa solo con mascherina e guanti.
Al Despar dove vado hanno sempre avuto l'igienizzante, così oggi ne ho approfittato per polemizzare, chiedendo all'omini di guardia per quale motivo, dopo aver disinfettato le mani, avrei dovuto coprirle con qualcosa esposto lì chissà da quanto, toccato chissà da chi e come.
"Noi ci atteniamo alle disposizioni" ha risposto, con tono di rammarico.
Va bene, è già qualcosa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:07
Citazione da: Shinji - 04 Apr 2020, 18:03
Ma che discorsi sono, mica uno si mette la mascherina in tasca e se la mette quando deve starnutire, mica sono azioni prevedibili. Lo ripeto, serve l'obbligo di indossarle anche perché aldilà di quanto sopra, ci sono anche deficienti in giro.
Quindi la indossi anche dentro casa, immagino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:10
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:06
così oggi ne ho approfittato per polemizzare

(https://i.postimg.cc/NjZLnrhm/giphy.gif)

Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:07
Quindi la indossi anche dentro casa, immagino...

(https://i.postimg.cc/s2t61mkx/tumblr-m9iypwj-Kse1qkxki7540.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 18:11
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:06
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 17:57
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 17:54
Se non starnutisci o tossisci, ed eviti di parlare con chicchessia, la mascherina non ti serve a niente per proteggere gli altri, tantomeno ha senso per proteggere te, visto che gli occhi rimangono scoperti.

è per questo tipo di affermazioni che serve chiarezza a livello istituzionale
Purtroppo puntano a dirti cosa fare, senza dire il perchè.

no guarda Francesco, in un momento come questo quello di cui non c'è proprio bisogno è la gente che si chiede il perchè delle cose. Suona strano, lo comprendo, ma in questo momento c'è solo bisogno di OBBLIGHI possibilmente semplici e precisi, a cui la gente DEVE attenersi senza filosofare.

Va da se che a monte questi OBBLIGHI nascano da un'esigenza conclamata e che portino ad un'utilità effettiva superiore.

Quello che serve in questi momenti è l'approccio militare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:11
@Xibal è il nuovo @The Benso  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:11
+2886 attualmente positivi
+681 morti
+1238 guariti
+4805 casi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 18:12
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:11
+2886 attualmente positivi
+681 morti
+1238 guariti
+4805 casi

stiamo attraversando il deserto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:16
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:11
+2886 attualmente positivi
+681 morti
+1238 guariti
+4805 casi

L'analisi! Manca l'analisi! Dacci l'analisi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:24
37375 tamponi.

Analisi di Lab24:
La tendenza della curva epidemica nazionale, per quanto riguarda l’incremento dei casi totali giorno su giorno, continua a muoversi all’interno di un canale discendente, anche se alla data del 4 aprile segna +4,0% contro il +3,9% di ieri. I contagiati sono 124.632 con 88.274 infezioni in corso, 20.996 guarigioni e 15.362 deceduti. In diminuzione il numero dei pazienti ricoverati in terapia (3.994 contro 4.068 di ieri): da queste strutture arrivano segnali di un calo della pressione rispetto alla scorsa settimana. I dati della Lombardia sono in crescita del +3,3% contro il +3,1% del 3 aprile. Il numero dei contagiati è di 49.118 con 1.598 nuove infezioni (1.455 ieri). Cala il numero delle persone in terapia intensiva (1.326 contro 1.381 di ieri). Il picco del contagio in Lombardia e Veneto potrebbe essere raggiunto settimana prossima.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:24
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 18:11
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:06
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 17:57
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 17:54
Se non starnutisci o tossisci, ed eviti di parlare con chicchessia, la mascherina non ti serve a niente per proteggere gli altri, tantomeno ha senso per proteggere te, visto che gli occhi rimangono scoperti.

è per questo tipo di affermazioni che serve chiarezza a livello istituzionale
Purtroppo puntano a dirti cosa fare, senza dire il perchè.

no guarda Francesco, in un momento come questo quello di cui non c'è proprio bisogno è la gente che si chiede il perchè delle cose. Suona strano, lo comprendo, ma in questo momento c'è solo bisogno di OBBLIGHI possibilmente semplici e precisi, a cui la gente DEVE attenersi senza filosofare.
E corretti, perchè quando suonano terribilmente campati per aria (vedi gestione sicurezza negli ospedali, e pressochè nulla medicina territoriale o logistica ad hoc per la situazione) allora due domande bisogna farsele, trovare la soluzione migliore, e poi, indubbiamente, applicarla militarmente.
Ma se c'è solo l'applicazione, senza una attenta pianificazione, è un Black Hawk Down...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:26
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:24
37375 tamponi.

Analisi di Lab24:
La tendenza della curva epidemica nazionale, per quanto riguarda l’incremento dei casi totali giorno su giorno, continua a muoversi all’interno di un canale discendente, anche se alla data del 4 aprile segna +4,0% contro il +3,9% di ieri. I contagiati sono 124.632 con 88.274 infezioni in corso, 20.996 guarigioni e 15.362 deceduti. In diminuzione il numero dei pazienti ricoverati in terapia (3.994 contro 4.068 di ieri): da queste strutture arrivano segnali di un calo della pressione rispetto alla scorsa settimana. I dati della Lombardia sono in crescita del +3,3% contro il +3,1% del 3 aprile. Il numero dei contagiati è di 49.118 con 1.598 nuove infezioni (1.455 ieri). Cala il numero delle persone in terapia intensiva (1.326 contro 1.381 di ieri). Il picco del contagio in Lombardia e Veneto potrebbe essere raggiunto settimana prossima.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Praticamente la strategia è quella di Zap Brannigan, puntano a ridurre la pressione sulle terapie intensive facendo esaurire il numero dei ricoverati...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 18:32
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:26
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:24
37375 tamponi.

Analisi di Lab24:
La tendenza della curva epidemica nazionale, per quanto riguarda l’incremento dei casi totali giorno su giorno, continua a muoversi all’interno di un canale discendente, anche se alla data del 4 aprile segna +4,0% contro il +3,9% di ieri. I contagiati sono 124.632 con 88.274 infezioni in corso, 20.996 guarigioni e 15.362 deceduti. In diminuzione il numero dei pazienti ricoverati in terapia (3.994 contro 4.068 di ieri): da queste strutture arrivano segnali di un calo della pressione rispetto alla scorsa settimana. I dati della Lombardia sono in crescita del +3,3% contro il +3,1% del 3 aprile. Il numero dei contagiati è di 49.118 con 1.598 nuove infezioni (1.455 ieri). Cala il numero delle persone in terapia intensiva (1.326 contro 1.381 di ieri). Il picco del contagio in Lombardia e Veneto potrebbe essere raggiunto settimana prossima.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Praticamente la strategia è quella di Zap Brannigan, puntano a ridurre la pressione sulle terapie intensive facendo esaurire il numero dei ricoverati...
Pensavo fosse assodato.

Mentre discorso guanti e gel sanificante: i guanti erano quelli del reparto ortofrutta?
Perché fossero i monouso in lattice, il discorso cambia.
Nel calderone andrebbe messo pure il carrello della spesa, da igienizzare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 18:32
Pensavo fosse assodato.
Eh...
TFP Link :: https://youtu.be/EF3g4Ua5e7k
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Apr 2020, 18:40
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:16
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:11
+2886 attualmente positivi
+681 morti
+1238 guariti
+4805 casi

L'analisi! Manca l'analisi! Dacci l'analisi!

Il mio personale parere è il seguente.
I numeri che danno sono totalmente senza senso. La quantità di positivi quotidiani dipende da quanti tamponi hanno fatto e a chi li hanno fatti. Se domani avessero voglia di illuderci che stiamo rapidamente andando verso una soluzione basta che facciano meno tamponi, se invece avessero voglia di farci vivere una attesa eterna in questo limbo basta che aumentino progressivamente il numero di tamponi.
L'unico dato che, se dato onestamente, può dare l'idea dell'andamento del virus è la quantità di persone che entra in ospedale per COVID (che sia terapia intensiva o reparto malattie infettive) e quelli che ne escono bene bene o male male.
Anche i dati sulla mortalità sono totalmente privi di fondamento perché, se fatti sui positivi ufficiali, sono sbagliati, se fatti sui positivi effettivi, sono pure congetture.

Per la nostra salute smettiamo di seguire questi bollettini di guerra.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:40
Citazione da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 18:32

Perché fossero i monouso in lattice, il discorso cambia.
Cioè?
Sui carrelli della spesa, se ci si igienizza le mani prima di prenderli (e dopo averli riposti), il problema non dovrebbe porsi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:41
TFP Link :: https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/how-did-covid-19-begin-its-initial-origin-story-is-shaky/2020/04/02/1475d488-7521-11ea-87da-77a8136c1a6d_story.html?fbclid=IwAR30wZZwBhbfFVL2GAHOnncrPKujoJUjQOBDbBSydfP76PK1UkHQLqV1usg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Apr 2020, 19:06
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:11
@Xibal è il nuovo @The Benso  :D


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 19:32
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:40
Citazione da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 18:32

Perché fossero i monouso in lattice, il discorso cambia.
Cioè?
Sui carrelli della spesa, se ci si igienizza le mani prima di prenderli (e dopo averli riposti), il problema non dovrebbe porsi...
I guanti in lattice nel cartoncino sono leggermente più "sicuri" sia per il contenitore, sia per il fatto che rimangono aderenti alla mano, non si sfilano come quelli del reparto ortofrutta.

Per il carrello: qui a Sestri li hanno tutti fuori dal supermercato.
Quindi dovresti igienizzarlo prima di entrare. Cosa che non risulta essere obbligatoria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 19:39
Citazione da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 19:32
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:40
Citazione da: Ryo_Hazuki - 04 Apr 2020, 18:32

Perché fossero i monouso in lattice, il discorso cambia.
Cioè?
Sui carrelli della spesa, se ci si igienizza le mani prima di prenderli (e dopo averli riposti), il problema non dovrebbe porsi...
I guanti in lattice nel cartoncino sono leggermente più "sicuri" sia per il contenitore, sia per il fatto che rimangono aderenti alla mano, non si sfilano come quelli del reparto ortofrutta.
Resta il fatto che se igienizzo le mani il guanto diventa inutile, anche nel settore alimentare molti considerano preferibile lavarsi spesso le mani, piuttosto che indossare guanti che toccano di tutto nel corso della giornata...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Apr 2020, 19:53
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=jfki5TM4wts&t=
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 19:58
Credo che faccia parte del protocollo sanitario quello di indossare guanti solo dopo essersi lavate in modo scrupoloso le mani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Dark Fantasy - 04 Apr 2020, 20:02
Sulle mascherine mi pare di aver capito che, pur non essendoci evidenze inoppugnabili, la maggior parte delle ricerche effettuate propende in favore del loro uso. Qui (https://slatestarcodex.com/2020/03/23/face-masks-much-more-than-you-wanted-to-know/) un buon articolo, purtroppo in inglese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 20:08
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 19:58
Credo che faccia parte del protocollo sanitario quello di indossare guanti solo dopo essersi lavate in modo scrupoloso le mani.
Non stiamo parlando di asepsi chirurgica, voglio sperare.
I guanti forniti o presi da casa vengono indossati senza passare per le procedure necessarie a garantire la asepsi dell'operazione (oltre che dell'ambiente), quindi lavarsi le mani e poi pescare guanti non si sa da dove e come può essere solo controproducente.
Raga, se i contati continuano ad aumentare è perchè siamo stati chiusi in ambienti focolaio (casa/lavoro ed ospedali) senza che a queste misure fossero accoppiate le adeguate buone pratiche igieniche, le misure di sicurezza, i dispositivi ove servissero, e la sorveglianza adeguata (leggi tamponi a tappeto ed isolamento in strutture ad hoc) sul territorio.
Hai voglia a puntare il dito sul runner, sulla mascherina, su quello travestito da cane...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Apr 2020, 20:17
Citazione da: Kairon - 04 Apr 2020, 18:40
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:16
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 18:11
+2886 attualmente positivi
+681 morti
+1238 guariti
+4805 casi

L'analisi! Manca l'analisi! Dacci l'analisi!

Il mio personale parere è il seguente.
I numeri che danno sono totalmente senza senso.
No. Come già detto, mancano di precisione, ma sono comunque utili per identificare dei trend.
Nessuno di questi dati è completamente senza senso, nessuno ti darà un'ottima precisione.
Se oggi i nuovi contagiati sono 4800 e nei prossimi 7 giorni sono tra 4200 e 5400, so cosa sta succedendo, anche se tra un giorno e l'altro il dato cambia di 500 o più. Se salgono fino a 20000 so cosa sta succedendo, se scendono fino a 2000 so cosa sta succedendo. Puoi correlarlo con il numero di tamponi fatti, per avere una stima più affidabile.
Se oscillasse ogni giorno tra 200, 2000 e 20000 sarebbe senza senso.

Non è che questo è un caso particolare. Tutti gli studi scientifici si basano su set di dati da utilizzare nel modo giusto, e ogni studio ti dà dei risultati da interpretare. Quasi sempre hanno valenza statistica, non deterministica.
L'articolo citato l'altro giorno su medicalfacts, quello con i 6 milioni di contagiati in Italia per intenderci, aveva dei margini enormi. I nuovi contagiati venivano stimati tra 100'000 e 500'000 con un intervallo di confidenza alto, tra 0 e quasi 2'000'000 con intervallo di confidenza basso. Partiva anche da presupposti non sicuri (per esempio mortalità 0.9%-1.1%), quindi con il rischio di perdita di accuratezza, non solo precisione.

Citazione da: Kairon - 04 Apr 2020, 18:40
Per la nostra salute smettiamo di seguire questi bollettini di guerra.
Se la vivi male puoi sempre smettere. Io voglio cercare di capire cosa sta succedendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 20:20
Citazione da: Void - 04 Apr 2020, 19:53
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=jfki5TM4wts&t=

663 pollici giù... 🤨
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 20:21
Citazione da: Dark Fantasy - 04 Apr 2020, 20:02
Sulle mascherine mi pare di aver capito che, pur non essendoci evidenze inoppugnabili, la maggior parte delle ricerche effettuate propende in favore del loro uso. Qui (https://slatestarcodex.com/2020/03/23/face-masks-much-more-than-you-wanted-to-know/) un buon articolo, purtroppo in inglese.
Articolo interessantissimo DarkFantasy, molto equilibrato.
Simpatiche le conclusioni:
Please don’t buy up masks while there is a shortage and healthcare workers don’t have enough.

If the shortage ends, and wearing a mask is cost-free, I agree with the guidelines from China, Hong Kong, and Japan – consider wearing a mask in high-risk situations like subways or crowded buildings. Wearing masks will not make you invincible, and if you risk compensate even a little it might do more harm than good. Realistically you should be avoiding high-risk situations like subways and crowded buildings as much as you possibly can. But if you have to go in them, yes, most likely a mask will help.

In low-risk situations, like being at home or taking a walk, I mean sure, a mask might make you 0.0001% (or whatever) less likely to get infected. If that’s worth it to you, consider the possibility that you might be freaking out a little too much about this whole pandemic thing. If it’s still worth it, go for it.

You are unlikely to be able to figure out how to use an N95 respirator correctly. I’m not saying it’s impossible, if you try really hard, but assume you’re going to fail unless you have some reason to think otherwise. The most likely outcome is that you have an overpriced surgical mask that might make you incorrectly risk-compensate.

If you are a surgeon performing surgery, bad news. It turns out surgical masks are not very useful for you (1, 2)! You should avoid buying them, since doing so may deplete the number available for people who want to wear them on the subway.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 20:30
TFP Link :: https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=lPxJq_uoohg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 04 Apr 2020, 20:47
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:06
Al Despar dove vado hanno sempre avuto l'igienizzante, così oggi ne ho approfittato per polemizzare

Facendo parte della categoria di quelli che da un mese sono costretti a pascolare per dieci ore al giorno una clientela con la disciplina delle Sturmtruppen di Bonvi e la simpatia delle Waffen SS di Himmler (ma almeno io posso delegare ad altri, loro nemmeno quello) sono sicuro che hanno apprezzato enormemente la tua vena polemica.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 20:49
davvero ben realizzato e utile il video postato da @Void
non si capisce perchè questa divulgazione vada lasciata all'iniziativa di un podologo su youtube, e non a un organo ufficiale con capacità di penetrazione maggiore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 20:50
Dici che i pollici giù arrivano dal ministero della sanità, per il fatto che il video non è loro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 21:07
Citazione da: atchoo - 04 Apr 2020, 20:50
Dici che i pollici giù arrivano dal ministero della sanità, per il fatto che il video non è loro?

E' l'unica spiegazione possibile.
O qualche novax in crisi di astinenza :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 21:19
In Francia +30848 in due giorni.
Ieri c'è stato un evidente assestamento dei dati (+23060, numeri da USA), ma oggi c'è una conferma non proprio rassicurante (+7788).
2173 morti in due giorni e il numero di ricoverati in terapia intensiva più alto del mondo (6838, in Italia siamo scesi sotto i 4000, stesso numero della Germania).

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 21:47
se non hanno potenziato i posti di terapia intensiva, almeno quanto fatto in Italia (da 5.200 a circa 6.700), sono già al limite. In Europa solo la Germania disponeva - di base - di un numero di letti ICU (intensive care unit) doppio della media degli altri stati EU, l'Italia si piazzava in media come la Francia... altri paesi molto peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2020, 21:52
Citazione da: DRZ - 04 Apr 2020, 20:47
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 18:06
Al Despar dove vado hanno sempre avuto l'igienizzante, così oggi ne ho approfittato per polemizzare

Facendo parte della categoria di quelli che da un mese sono costretti a pascolare per dieci ore al giorno una clientela con la disciplina delle Sturmtruppen di Bonvi e la simpatia delle Waffen SS di Himmler (ma almeno io posso delegare ad altri, loro nemmeno quello) sono sicuro che hanno apprezzato enormemente la tua vena polemica.
Mi dispiace, ma il Despar dove mi servo, per qualche oscuro motivo (forse perchè sito in un centro commerciale), è vuoto quanto in un film di Romero prima dell'assalto zombie, gli operatori se la passano piuttosto bene, pare.
Infatti è stato gentile, ed anche un po' mortificato, magari anche a lui piace farsi domande...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Apr 2020, 21:56
L'hai detto tu, se non sono sotto pressione (come invece un po' tutti gli altri supermercati extra-GDO) hanno tempo di "filosofare"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Apr 2020, 22:05
Citazione da: babaz - 04 Apr 2020, 21:47
se non hanno potenziato i posti di terapia intensiva, almeno quanto fatto in Italia (da 5.200 a circa 6.700), sono già al limite. In Europa solo la Germania disponeva - di base - di un numero di letti ICU (intensive care unit) doppio della media degli altri stati EU, l'Italia si piazzava in media come la Francia... altri paesi molto peggio.

L'articolo più recente che ho trovato parla di 7700 posti di terapia intensiva e intermedia per la Francia e 7500 per l'Italia. Più posti letto per abitante per noi, ma siamo lì. 4500 la Spagna, 4600 la Gran Bretagna.

https://www.milanofinanza.it/news/la-germania-prima-per-posti-in-terapia-intensiva-italia-meglio-di-francia-e-spagna-202004011706089576

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 04 Apr 2020, 22:10
Citazione da: Xibal - 04 Apr 2020, 21:52
Infatti è stato gentile, ed anche un po' mortificato, magari anche a lui piace farsi domande...

Fa ridere perché sembra che tu ci creda davvero.

Ti rivelo un segreto: è un dipendente, deve essere gentile e un po' mortificato perché è il comportamento standard per disinnescare i clienti che rompono ("Eh, guardi, è una vergogna. Si Si. Ci obbligano, ma io la penso come lei. Siamo fratelli nello sdegno, amico cliente polemico, ma guardi che mi devo ridurre a fare per pagare l'affitto").

Però figurati, se preferisci pensare che uno che sta in piedi dieci ore al giorno per mille euro al mese sia lì a domandarsi "quando arriverà qualcuno che la pensa come me su questi guanti di merda?" fai pure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 00:53
Gli esperti americani suggeriscono di intrattenere relazioni sociali a distanza di almeno un metro e ottanta e per non oltre sei secondi.

Io è una vita che lo faccio. Servivano l'americani?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 01:06
Ripopoleremo il mondo dalle nostre man-cave 😈
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 05 Apr 2020, 08:21

TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3712034798868762&id=100001868346827

TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3721775544561354&id=100001868346827

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Apr 2020, 09:20
TFP Link :: https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2020/04/04/coronavirus-in-lombardia-in-giro-con-le-mascherine_adb7528c-f74d-4ec4-bd85-8cac4210e595.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 05 Apr 2020, 09:20
vista la situazione di quarantena la Sharapova ha dato un numero di telefono che arriva direttamente a lei per scriverle, scrivetele! Ocio a non farvi sgamare dalla moglie/ragazza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 05 Apr 2020, 09:33
Vorrei condividere con voi questa riflessione: dall'inizio della pandemia ho sentito un sacco di persone affermare che se avessere chiuso tutto subito la quarantena sarebbe durata solo 2 settimane. Beh, ora sappiamo che era una fesseria: sono passate due settimane dalla chiusura di tutte le attività non essenziali ed eccoci qua!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Apr 2020, 10:01
Non era una fesseria. Magari non due settimane ma non avremmo avuto tutti questi casi e morti (vedi Cina) se avessero chiuso tutto appena trovato il primo positivo. Per farti l'esempio al contrario pensa a cosa sarebbe successo se avessimo tenuto tutto aperto per un'altra settimana: i pazienti con sintomi sarebbero stati molti di più, gli ospedali al collasso (non che sia stata una passeggiata eh) con tutte le conseguenze del caso. Già ora ci sono stati centinaia di malati lasciati nelle proprie case (anche a morire, purtroppo) per mancanza di posti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 10:06
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 09:33
Vorrei condividere con voi questa riflessione: dall'inizio della pandemia ho sentito un sacco di persone affermare che se avessere chiuso tutto subito la quarantena sarebbe durata solo 2 settimane. Beh, ora sappiamo che era una fesseria: sono passate due settimane dalla chiusura di tutte le attività non essenziali ed eccoci qua!
Ehr, no, la tempistica con cui isoli i focolai è fondamentale, la definizione di cui sopra è, al netto delle solite variabili di osservanza, corretta.
E se a quella avessero unito altre misure di biosicurezza (come quelle nell'ospedale Cotugno), tipo requisire alberghi per gli operatori sanitari e i malati, le navi da crociera, tutto ciò che giace fermo ed inutilizzato, avremmo potuto gestire la cosa alla grande.
A quanto pare le indicazioni di emergenza c'erano già da Dicembre, da parte del governo verso le regioni, per una serie di polmoniti anomale, ma tutti hanno fatto orecchie da mercante, e adesso quelle stesse persone giocano al rilancio con le restrizioni, nella speranza di spegnere l'incendio della palazzina con la stessa pentola d'acqua con cui avrebbero dovuto soffocare le prime fiamme, quando si sono prodotte, e allontanare da sè lo spettro delle responsabilità disattese.
Poi ci sono gli idioti che comunque l'isolamento non lo rispettano, ma contrariamente a quello che vogliono farci credere, il virus non si trasmette via wifi, non sono quelli il problema...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Apr 2020, 10:10
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 09:33
Vorrei condividere con voi questa riflessione: dall'inizio della pandemia ho sentito un sacco di persone affermare che se avessere chiuso tutto subito la quarantena sarebbe durata solo 2 settimane. Beh, ora sappiamo che era una fesseria: sono passate due settimane dalla chiusura di tutte le attività non essenziali ed eccoci qua!

innanzitutto "chiudere tutto" non e' lasciare andare a spasso una buona percentuale di gente a portare a pisciare il cane o a correre nei parchi come accade ancora oggi, almeno a Roma
secondariamente non so se hai notato che molte cose si stanno scoprendo in "corso d'opera"  come il periodo di quarantena che si allunga, la possibilita' che possa circolare piu' a lungo nell'aria etc. etc.
chiudere il piu' possibile era e purtroppo e' l'unica arma che per ora ha dato qualche risultato.
la fesseria sarebbe stata dire "facciamo come se niente fosse", ed e' provato dalle curve dei paesi che, malgrado avessero l'italia come prova provata, se non si fidavano della cina, hanno continuato a farlo ed ora si trovano con curve di salita maggiori delle nostre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 10:16
Abbiamo "chiuso tutto" il giorno in cui c'erano già 12462 casi ufficiali, ma fino al fine settimana prima c'erano spiagge, laghi e monti pieni.
Quindi la situazione attuale non è la controprova di cosa sarebbe successo "chiudendo tutto subito".
Non che sia una scelta facile da fare, evidentemente, dato che non l'ha fatta nessuno in Europa né in USA.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 10:19
A proposito di quanto ho scritto sopra sulle responsabilità regionali disattese, aggiungiamo cialtroneria alla cialtroneria
TFP Link :: http://www.vita.it/it/article/2020/04/04/coronavirus-ecco-lemendamento-che-cancellava-le-responsabilita-delle-r/154871/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Apr 2020, 10:20
Io resto basito dalla situazione qui in UK e dalla tranquillità con cui il governo espone numeri imbarazzanti.
Robe del tipo: "Allora: Italia, Germania e Francia hanno fatto ognuna più tamponi di noi; molti di più. Noi non possiamo fare un numero così elevato di tamponi (ne hanno fatti circa la metà rispetto all'Italia, per capirci). Ah, abbiamo anche meno posti letto in terapia intensiva ed il nostro sistema è già al collasso. Restate a casa e proteggete il servizio sanitario nazionale. Però potete uscire con tutta la famiglia per farvi una passeggiata o fare un po' di attività all'aperto, basta che state a due metri di distanza dagli altri".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 05 Apr 2020, 10:22
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 09:33
Vorrei condividere con voi questa riflessione: dall'inizio della pandemia ho sentito un sacco di persone affermare che se avessere chiuso tutto subito la quarantena sarebbe durata solo 2 settimane. Beh, ora sappiamo che era una fesseria: sono passate due settimane dalla chiusura di tutte le attività non essenziali ed eccoci qua!
Io ero uno di quelli, proprio perché era utopistico pensare che il virus si fosse fermato a quei pochi casi e non avesse già fatto il giro di Italia (se non del mondo). Ma a quanto pare hanno voluto aspettare che spuntassero casi in tutta Italia ed a quel punto il virus già aveva fatto danni seri (ricordo che in Cina era successo tutto quasi un mese prima, o almeno era venuto alla luce, quindi su quello non si hanno scuse).

Sapevamo anche del lungo periodo di incubazione ma abbiamo deciso di aspettare e vedere, di dire che era solo un'influenza ed ora stai solo vedendo i risultati di tutti quei giorni di mancata prevenzione.

Poi devi tenere anche conto che siamo si in lockdown ma la quantità di coglioni che vanno avanti è indietro senza seri motivi è notevole (eh si, molta di quella gente che è scesa al sud appena hanno ordinato il lockdown in Lombardia non ha aiutato e non ha fatto altro che "resettare" l'orologio, più e più volte).

Quindi no, la misura più efficace rimane non avere contatti con altre persone, che dovrebbe essere facile ma a quanto pare si sta chiedendo troppo agli italiani, e scommetto che son persone che non hanno visto mezzo filmato della Cina dove la gente veniva menata in strada se si rifiutavano il tampone o altra senza mascherina che veniva chiusa in dei box metallici e portata via. Forse certi italiani (e si estende anche al resto d'Europa) hanno bisogno di questo trattamento per capire che la loro libertà finisce quando va ad impattare quella degli altri.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 10:28
@peppebi Lo chiamano aplomb, lì è innato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Apr 2020, 10:34
Da noi si chiama faccia da culo e pure qui è innato.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 11:15
Citazione da: SixelAlexiS - 05 Apr 2020, 10:22
(eh si, molta di quella gente che è scesa al sud appena hanno ordinato il lockdown in Lombardia non ha aiutato e non ha fatto altro che "resettare" l'orologio, più e più volte).
Non sono d'accordo, i numeri dicono il contrario.
Anzi, un rientro controllato, cosa che sarebbe stata fattibilissima contingentando le partenze, consentendo la partenza solo previo tampone ecc, avrebbe anche aiutato a ridurre la densità di popolazione proprio nelle zone dove rappresenta più un problema...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 11:19
A Teramo la dirigenza ospedaliera ha assoldato in fretta e furia, e in via del tutto ufficiosa, un mio amico, laureato in statistica (ma non è uno statistico) che lavora al CUP, per far di conto.
Le sue conclusioni, dopo nemmeno due giorni di "studio", sono le seguenti, pubblicate, in via ufficiosa, su facebook:
"50 milioni di italiani su 65 sono asseragliati in casa da più di un mese e i contagi, invece di diminuire, aumentano. Non vi inizia a balenare in qualche anfratto del vostro minuscolo cervello che il restare a casa non serva ad un minimo cazzo? Sarebbe come se vi mordesse un mamba e voi sulla ferita ci metteste dell'acqua: non avete risolto nulla. Dopo sta crisi del Coronavirus l'attuale Governo dovrebbe scomparire nel nulla per l'incapacità, l'inettitudine e la vergogna. Uscite e fanculo coronavirus!
P. S. Prepariamoci a restare rintanati fino a dicembre e allo stesso modo veder salire il numero di contagiati al milione di unità nei prossimi 4 mesi"
Lo sbando...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 11:30
Un laureato in statistica che lavora al CUP sta smentendo quanto hanno fatto e stanno facendo quasi tutti i governi del mondo. Vedremo a dicembre, che ti dobbiamo dire?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 11:32
Forte il tuo amico laureato in statistica. Forse è meglio se continua a lavorare al CUP.

I link offerti da @omotigre sono davvero interessanti e carichi di numeri con considerazioni importanti. Leggeteli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 11:35
A proposito di lockdown:
Mi sono perso un passaggio fra i mille DPCM o la scadenza del 3 aprile é passata e nessuno ha detto niente?

Gia, me l'ero perso 😆
13 aprile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:01
Piccolo raccolto di vita vissuta.
A Reggio Emilia sto vedendo situazioni poco chiare..
Sono titolare di un ristorante che dall'11 Marzo,prima che uscisse il Lockdown per tutti gli esercizi di ristorazione, ha deciso autonomamente insieme ad altri ristoratori del luogo, di chiudere TOTALMENTE l'attività per educare un po' la clientela a dover seguire il discorso del #tuttiacasa.
Per le prime due settimane direi che tutti si sono adeguati bene a questa situazione.
Dopodiché,anche a causa delle spese da pagare,dell'incertezza del Governo a dare risposte utili a livello economico, della richiesta, molti locali hanno deciso di effettuare il Delivery.
Scelta che non contesto, ognuno sa la storia e la necessità del proprio locale. Ma che mi ha portato effettivamente a chiedere quale sia quella TOTALE NECESSITA' di richiedere un filetto all'Aceto balsamico,spendendo magari 18-20€ in un momento storico come questo.
Capisco le pizzerie che hanno fondato l'asporto come principale fonte di guadagno...posso capire il sushi, non così immediato come un piatto di pasta.
Ma riaprire Locali e fare consegna di prodotti che in questo momento potresti benissimo farti a casa, spendendo sicuramente meno, mi fa stranire.
E sull'onda dell'apertura con consegna da asporto, si sono automaticamente create situazioni con locali di minimo interesse nazionale che effettuano il servizio. Il negozio di giocattoli sotto casa fa consegne. Il Bar fa consegne per la colazione. Gelaterie che ti portano il Gelato a casa.Ci sono negozi di Erboristeria che fanno consegna a casa. Ci sono negozi di animali che vengono a prenderti il cane per fargli il taglio delle unghie e il lavaggio.
Oramai vedo sempre più locali che riaprono con la scusa del "Non ti muovere da casa che ci pensiamo noi" col risultato di vedere comunque gente che gira.

E a sto punto mi sto chiedendo se effettivamente valga la pena fare il Don Chisciotte e tenere chiuso per una questione morale.
Da quando è cominciato il tutto, vado a fare la spesa 1 volta a settimana, non sono uscito a correre, non ho ordinato nulla da Amazon, non mi sono fatto portare la spesa a casa, non ho preso una pizza perché al massimo me la sono fatta anche con risultati soddisfacenti, sono andato sempre al lavoro a controllare frigo, luce,gas,mail con autodichiarazione a seguito.

Non ha più senso tutto ciò e di certo, magari chi ha un locale ve lo può confermare, non si naviga certo nell'oro e tenere totalmente chiuso per 2 mesi, con solo spese, può portare alla chiusura definitiva di un'attività.



Detto ciò. Voi in questi giorni di quarantena, quante volte avete approfittato di qualcosa che offriva il servizio di asporto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 12:06
Io credo che far muovere i consumi "a domicilio" possa rappresentare una boccata di ossigeno per chi vende (economicamente) e per chi compra (psicologicamente), a fronte di un rischio contenuto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 12:07
Direi che se tutti avessero adottato il tuo livello di responsabilità civica, oggi probabilmente avremmo un terzo dei morti e una situazione molto più simile a quella coreana.

Non hai fatto bene, hai fatto benissimo.

Per il resto, abbiamo un'Italia che si muove a cazzo di cane approfittando della mancanza di volontà (o di possibilità?) da parte della classe dirigente di impostare un serio piano di lockdown. Come attenuante, é la prima volta nella storia che una democrazia occidentale era chiamata ad una simile scelta (Cina esclusa, visto il tipo di centralità di quello stato).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:18
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 12:06
Io credo che far muovere i consumi "a domicilio" possa rappresentare una boccata di ossigeno per chi vende (economicamente) e per chi compra (psicologicamente), a fronte di un rischio contenuto.
Quello di sicuro e lo comprendo.
Ma la boccata di ossigeno a sto punto la faccio anche io. Nessuno me l'ha chiesto di stare chiuso,ma qui si va anche su un discorso Sanitario. Chi consegna dovrebbe, per ogni stop effettuato, cambiare i guanti monouso, igenizzare le mani e igenizzare la macchina. So che sembra una richiesta stupida, ma su 30 locali che hanno aperto con consegna a domicilio, nessuno di questi faceva consegna prima. Ciò vuol dire che non sono attrezzati. Soprattutto chi consegna con la propria macchina del cibo da asporto,  lo fa non rispettando una normativa di sicurezza e di igiene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 12:28
Io ho ordinato due volte la pizza. Pizzerie che non facevano consegne a domicilio, infatti si sono rivolte a uno degli ormai tanti servizi specializzati.
Le pizze e altre vivande vengono inserite in contenitori non dissimili da quelli montati sugli scooter. Ovvio, ora serve qualcosa di più, come hai giustamente specificato... Ma non è sufficiente per il trasporto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 12:28
Assolutamente, @Berto1412
La gestione del Door to door viene svolta nella totalità dei casi senza rispettare in modo rigoroso le procedure igieniche richieste.

Poi parliamo del maneggio di soldi/banconote e tutto quello che si é detto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:31
Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 12:28
Io ho ordinato due volte la pizza. Pizzerie che non facevano consegne a domicilio, infatti si sono rivolte a uno degli ormai tanti servizi specializzati.
Le pizze e altre vivande vengono inserite in contenitori non dissimili da quelli montati sugli scooter. Ovvio, ora serve qualcosa di più, come hai giustamente specificato... Ma non è sufficiente per il trasporto?
Per ogni consegna bisogna cambiare guanti e igenizzare il tutto. I vari JustEat o Uber fanno consegne rispettando il 50% di quello che viene richiesto. La consegna del contante poi, non ne parliamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 12:36
Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 11:30
Un laureato in statistica che lavora al CUP sta smentendo quanto hanno fatto e stanno facendo quasi tutti i governi del mondo. Vedremo a dicembre, che ti dobbiamo dire?
Non l'ho postato a conforto dello statistico che lavora al CUP, ma per sottolineare come possa accadere che i "governi del mondo" ricorrano anche a questi mezzi di fortuna, del tutto inadeguati.
Lo sbando, appunto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 05 Apr 2020, 12:41
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 11:19
A Teramo la dirigenza ospedaliera ha assoldato in fretta e furia, e in via del tutto ufficiosa, un mio amico, laureato in statistica (ma non è uno statistico) che lavora al CUP, per far di conto.
Le sue conclusioni, dopo nemmeno due giorni di "studio", sono le seguenti, pubblicate, in via ufficiosa, su facebook:
"50 milioni di italiani su 65 sono asseragliati in casa da più di un mese e i contagi, invece di diminuire, aumentano. Non vi inizia a balenare in qualche anfratto del vostro minuscolo cervello che il restare a casa non serva ad un minimo cazzo? Sarebbe come se vi mordesse un mamba e voi sulla ferita ci metteste dell'acqua: non avete risolto nulla. Dopo sta crisi del Coronavirus l'attuale Governo dovrebbe scomparire nel nulla per l'incapacità, l'inettitudine e la vergogna. Uscite e fanculo coronavirus!
P. S. Prepariamoci a restare rintanati fino a dicembre e allo stesso modo veder salire il numero di contagiati al milione di unità nei prossimi 4 mesi"
Lo sbando...

Scusami, proprio non riesco a capire.

Tralasciando che il numero dei contagiati cresce proprio a causa delle persone che continuano a spostarsi per esigenze lavorative o para-lavorative; non riesco a capire come riaprire tutto potrebbe giovare.
Davvero non ci riesco.
E soprattutto non capisco a che pro tenerci al chiuso se non solo non serve, ma anzi è controproduttivo.

Stanno cercando di svenderci alla Germania?

Quindi, in termini concreti e non di pura polemica, quali sarebbero le soluzioni per evitare un contagio immenso permettendo a tutti di vivere in maniera normale? Perchè io lavoro in stanza con tre persone, una è a 45 centimetri dalla mia faccia, a causa del tipo di scrivania. Maschera si o no? Ogni istante?
E per tutti gli altri? Autobus, treni? Che facciamo?

Cioè io vorrei capire come dovrebbe fare un infetto per recarsi al lavoro a Milano usando la metro. Senza infettare centinaia di persone intendo.

Le quarantene non hanno mai funzionato nemmeno quando andavano di moda, nel medioevo, e li le facevano rispettare nei limiti umani dei sorveglianti.

Altra cosa che non capisco è come mai i più insofferenti verso le restrizioni delle libertà individuali siano casualmente quelli che invece come credo politico mirino alla contrazione delle libertà altrui, ma questo è un altro discorso; mi accontenterei di capire come poter vivere "normalmente" senza vedere il numero di contagiati, e di morti, crescere ininterrottamente.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 12:43
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:31
Per ogni consegna bisogna cambiare guanti e igenizzare il tutto. I vari JustEat o Uber fanno consegne rispettando il 50% di quello che viene richiesto. La consegna del contante poi, non ne parliamo.

Questo era chiaro, ti chiedevo più che altro se un'auto privata, vista la tipologia di questi servizi, diventasse (potenzialmente, dato che serve anche e soprattutto il resto) a norma con l'utilizzo di un contenitore apposito. Mi era parso di capire di no, dalle tue parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 05 Apr 2020, 12:49
Citazione da: babaz - 05 Apr 2020, 11:32
Forte il tuo amico laureato in statistica. Forse è meglio se continua a lavorare al CUP.

I link offerti da @omotigre sono davvero interessanti e carichi di numeri con considerazioni importanti. Leggeteli.
Mi fa piacere che hai apprezzato, ormai seguo solo i suoi aggiornamenti per capire a che punto siamo.

TFP Link :: https://www.facebook.com/david.wolfgang.vagni

Mentre su Twitter seguo lui.


TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla?s=09



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Apr 2020, 12:51
Premetto che io mi sono messo in lockdown ben prima che l'UK mi chiedesse di farlo e che da allora sono andato una volta nella foresta vicino casa nonostante sia permesso di farlo una volta al giorno e ho fatto la spesa una sola volta di persona e un'altra sono riuscito a farla online.
Detto questo devo confessare di aver fatto diversi acquisti online (cercando di concentrare tutto in un'unica spedizione) di beni "necessari" per stare in casa senza troppi patemi.
Ho preso mascherine per le rare uscite, qualche vernice per i miei modellini (hobby che mi sta dando grande soddisfazione in termini di pace mentale per tot ore), la batteria per la macchina (che mi ha lasciato a terra proprio in questi giorni che mi serve per portare in ospedale la mia compagna) e due fast food (uno ogni 10 giorni, l'ultimo preso ieri sera perchè ero da solo e non mi andava di cucinare).
A me stare in casa non pesa perchè ho praticamente tutti i miei hobbies a portata di mano e quasi 10 anni vissuti in quasi solitaria in quel di Rovigo mi hanno temprato per bene. E' tutto il resto che mi pesa, soprattutto come sta reagendo (male) la mia compagna a questa situazione con un figlio in arrivo.
Da ieri è in ospedale per problemi di pressione alta; ce l'ha sempre avuta ma le pillole in questi giorni di stress non stanno facendo quello che dovrebbero e ora siamo nella speranza che trovino presto il dosaggio giusto e quasi sicuramente ci rimarrà anche stanotte. Io l'ho solo accompagnata perchè poi non mi è permesso entrare (e meno male, aggiungo).
Ops, mi sono un po' perso a divagare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 13:13
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:18
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 12:06
Io credo che far muovere i consumi "a domicilio" possa rappresentare una boccata di ossigeno per chi vende (economicamente) e per chi compra (psicologicamente), a fronte di un rischio contenuto.
Quello di sicuro e lo comprendo.
Ma la boccata di ossigeno a sto punto la faccio anche io. Nessuno me l'ha chiesto di stare chiuso,ma qui si va anche su un discorso Sanitario. Chi consegna dovrebbe, per ogni stop effettuato, cambiare i guanti monouso, igenizzare le mani e igenizzare la macchina.

Capisco le normative, hai perfettamente ragione.
Nella mia testa, tuttavia, un corriere che riempie il mezzo in un luogo sicuro, poi lascia dei pacchi davanti a un portone, usando l'igienizzante se tocca qualcosa di sospetto, e ciascuno va a prendersi il suo pacco senza contatti, comporta un rischio oltremodo contenuto.

Non voglio dire zero, ma prossimo allo zero. Nella mia testa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Apr 2020, 13:21
Citazione da: Ivan F. - 04 Apr 2020, 18:02
Cos'è questa storia della protezione al volto obbligatoria in Lombardia?

quella annunciata in dialetto a Radio Padania perché "ha visto cosa fanno in altre nazioni"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 13:29
Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 12:43
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:31
Per ogni consegna bisogna cambiare guanti e igenizzare il tutto. I vari JustEat o Uber fanno consegne rispettando il 50% di quello che viene richiesto. La consegna del contante poi, non ne parliamo.

Questo era chiaro, ti chiedevo più che altro se un'auto privata, vista la tipologia di questi servizi, diventasse (potenzialmente, dato che serve anche e soprattutto il resto) a norma con l'utilizzo di un contenitore apposito. Mi era parso di capire di no, dalle tue parole.
Lo sarebbe, ma la genialità di chi ci governa ha pensato di aumentare di un terzo le multe nel caso in cui lo spostamento vietato utilizzi un veicolo.
Forse pensano che il virus si diffonda tramite i gas di scarico, e quindi lo stare al sicuro (per se e per gli altri) dentro un'auto, magari per spostarsi da A a B, qualunque sia il motivo, diventa una aggravante invece di un'esimente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 13:36
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 13:13
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:18
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 12:06
Io credo che far muovere i consumi "a domicilio" possa rappresentare una boccata di ossigeno per chi vende (economicamente) e per chi compra (psicologicamente), a fronte di un rischio contenuto.
Quello di sicuro e lo comprendo.
Ma la boccata di ossigeno a sto punto la faccio anche io. Nessuno me l'ha chiesto di stare chiuso,ma qui si va anche su un discorso Sanitario. Chi consegna dovrebbe, per ogni stop effettuato, cambiare i guanti monouso, igenizzare le mani e igenizzare la macchina.

Capisco le normative, hai perfettamente ragione.
Nella mia testa, tuttavia, un corriere che riempie il mezzo in un luogo sicuro, poi lascia dei pacchi davanti a un portone, usando l'igienizzante se tocca qualcosa di sospetto, e ciascuno va a prendersi il suo pacco senza contatti, comporta un rischio oltremodo contenuto.

Non voglio dire zero, ma prossimo allo zero. Nella mia testa.
Teoricamente si, e infatti consentire gli spostamenti in questo modo sarebbe già un inizio, ma...vedi sopra.
Purtroppo però che io sappia il livello di preparazione ed attenzione dal punto di vista igienico-sanitario degli operarori di questo tipo di servizi è prossimo allo zero.

Mi chiedevo, che tipo di misure si usano nelle fabbriche che producono sigarette?
Sapete, quelle che si prendono con le mani e si infilano in bocca, per aumentare i fattori di rischio in caso di polmonite, e che nessuno si è azzardato anche solo a consigliare di ridurre o eliminare del tutto.
Tra l'altro, ovviamente, ogni volta che il corpo ti impone che tu non possa farne a meno, giù la mascherina, poi su la mascherina, poi giù la mascherina, nelle varie pause tra una consegna e l'altra...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 14:29
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 11:19
A Teramo la dirigenza ospedaliera ha assoldato in fretta e furia, e in via del tutto ufficiosa, un mio amico, laureato in statistica (ma non è uno statistico) che lavora al CUP, per far di conto.
Le sue conclusioni, dopo nemmeno due giorni di "studio", sono le seguenti, pubblicate, in via ufficiosa, su facebook:
"50 milioni di italiani su 65 sono asseragliati in casa da più di un mese e i contagi, invece di diminuire, aumentano. Non vi inizia a balenare in qualche anfratto del vostro minuscolo cervello che il restare a casa non serva ad un minimo cazzo? Sarebbe come se vi mordesse un mamba e voi sulla ferita ci metteste dell'acqua: non avete risolto nulla. Dopo sta crisi del Coronavirus l'attuale Governo dovrebbe scomparire nel nulla per l'incapacità, l'inettitudine e la vergogna. Uscite e fanculo coronavirus!
P. S. Prepariamoci a restare rintanati fino a dicembre e allo stesso modo veder salire il numero di contagiati al milione di unità nei prossimi 4 mesi"
Lo sbando...

Ah ma quindi sono tutti così i laureati in statistica :D

Io davvero non capisco come si possa credere che la quarantena non serva a niente. Sarà pure una misura drastica e ammazza-economia, ma dal punto di vista sanitario è lapalissiano che funzioni e abbia i suoi buoni effetti. Si può discutere se i benefici sanitari valgano le perdite economiche, ma non dire che non ci sono affatto benefici sanitari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:38
Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 12:43
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:31
Per ogni consegna bisogna cambiare guanti e igenizzare il tutto. I vari JustEat o Uber fanno consegne rispettando il 50% di quello che viene richiesto. La consegna del contante poi, non ne parliamo.

Questo era chiaro, ti chiedevo più che altro se un'auto privata, vista la tipologia di questi servizi, diventasse (potenzialmente, dato che serve anche e soprattutto il resto) a norma con l'utilizzo di un contenitore apposito. Mi era parso di capire di no, dalle tue parole.
Per quanto riguarda il cibo, chi consegna con una macchina privata dovrebbe garantirmi il fatto che su quella macchina siano rispettate tutte le norme igienico sanitarie relative al mantenimento del cibo in maniera corretta. Cosa a mio parere quasi impossibile.
Tralasciando il discorso dove bisognerebbe conservare un alimento (dipende se cotto, crudo,surgelato,stoccato sottovuoto) con relativa temperatura controllata. Se un Uramaki,nel momento in cui viene fatto deve essere conservato a 18° (esempio, non so la sua temperatura di conservazione esatta) perché me lo puoi conservare su una macchina che non ha un controllo di temperatura e magari a contatto con altri prodotti che possono essere bollenti o freddi di frigo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 14:49
Ok, diciamo che c'è un vuoto normativo (giusto pizze o poco altro puoi consegnare con una certa sicurezza), che in una situazione come quella attuale appare più evidente ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:50
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 13:13
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 12:18
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 12:06
Io credo che far muovere i consumi "a domicilio" possa rappresentare una boccata di ossigeno per chi vende (economicamente) e per chi compra (psicologicamente), a fronte di un rischio contenuto.
Quello di sicuro e lo comprendo.
Ma la boccata di ossigeno a sto punto la faccio anche io. Nessuno me l'ha chiesto di stare chiuso,ma qui si va anche su un discorso Sanitario. Chi consegna dovrebbe, per ogni stop effettuato, cambiare i guanti monouso, igenizzare le mani e igenizzare la macchina.

Capisco le normative, hai perfettamente ragione.
Nella mia testa, tuttavia, un corriere che riempie il mezzo in un luogo sicuro, poi lascia dei pacchi davanti a un portone, usando l'igienizzante se tocca qualcosa di sospetto, e ciascuno va a prendersi il suo pacco senza contatti, comporta un rischio oltremodo contenuto.

Non voglio dire zero, ma prossimo allo zero. Nella mia testa.

Il corriere che lo fa, ha il mio appoggio, sicuramente.
Dire che tutti lo fanno purtroppo è utopia.
Ma andando a ritroso, se ti sei fatto consegnare qualcosa da parte di un ristorante-pub-pizzeria, ti assicuro che la difficoltà maggiore è proprio in questo contesto. Già garantire la distanza sociale di 1 metro tra i lavoratori, in una cucina è molto difficile. La manomissione di alimenti senza guanti o anche solo lavorare con le mascherine purtroppo è altrettanto improbabile.
La settimana scorsa una pizzeria della zona ha voluto mandare in diretta su Facebook la ripresa del proprio bancone con pizzaiolo e aiutanti al lavoro.
Tutto carino e tutto molto social,finchè la gente che stava guardando si è resa conto di quanto segue.
- Pizzaiolo e soci senza mascherina
- 3 Persone che entravano in contatto tra di loro nel giro di 1 metro di distanza
- Pizzaiolo che rispondeva al telefono e tornava a lavorare l'impasto subito dopo
- Ragazzo delle consegne che arriva con giacca indosso e passava dietro al bancone per prendere le altre pizze
- Clienti che evidentemente entravano per ritirare o fare la propria ordinazione

Risultato? Subissato di critiche si è accorto dai commenti che la diretta era controproducente e ha chiuso tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 14:52
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 14:29
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 11:19
A Teramo la dirigenza ospedaliera ha assoldato in fretta e furia, e in via del tutto ufficiosa, un mio amico, laureato in statistica (ma non è uno statistico) che lavora al CUP, per far di conto.
Le sue conclusioni, dopo nemmeno due giorni di "studio", sono le seguenti, pubblicate, in via ufficiosa, su facebook:
"50 milioni di italiani su 65 sono asseragliati in casa da più di un mese e i contagi, invece di diminuire, aumentano. Non vi inizia a balenare in qualche anfratto del vostro minuscolo cervello che il restare a casa non serva ad un minimo cazzo? Sarebbe come se vi mordesse un mamba e voi sulla ferita ci metteste dell'acqua: non avete risolto nulla. Dopo sta crisi del Coronavirus l'attuale Governo dovrebbe scomparire nel nulla per l'incapacità, l'inettitudine e la vergogna. Uscite e fanculo coronavirus!
P. S. Prepariamoci a restare rintanati fino a dicembre e allo stesso modo veder salire il numero di contagiati al milione di unità nei prossimi 4 mesi"
Lo sbando...

Ah ma quindi sono tutti così i laureati in statistica :D

Io davvero non capisco come si possa credere che la quarantena non serva a niente. Sarà pure una misura drastica e ammazza-economia, ma dal punto di vista sanitario è lapalissiano che funzioni e abbia i suoi buoni effetti. Si può discutere se i benefici sanitari valgano le perdite economiche, ma non dire che non ci sono affatto benefici sanitari.
Se non la integri con altro serve solo ad aspettare che non ci siano più morti nelle corsie di ospedale perchè sono numericamente finiti.
Ad oggi si sta giocando a fare finta di realizzare questa integrazione, un micropasso alla volta (ora le mascherine, tra un po' vedranno che i numeri continuano a non scendere, e diranno di coprirsi gli occhi...), senza convinzione nè pianificazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 14:55
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:38
Per quanto riguarda il cibo, chi consegna con una macchina privata dovrebbe garantirmi il fatto che su quella macchina siano rispettate tutte le norme igienico sanitarie relative al mantenimento del cibo in maniera corretta. Cosa a mio parere quasi impossibile.

Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 14:49
Ok, diciamo che c'è un vuoto normativo (giusto pizze o poco altro puoi consegnare con una certa sicurezza), che in una situazione come quella attuale appare più evidente ancora.

Onestamente, più che "vuoto normativo" per alcuni tratti mi sembra un "accanimento normativo" :)

Ma sicuramente Berto ne sa più di me.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:55
Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 14:49
Ok, diciamo che c'è un vuoto normativo (giusto pizze o poco altro puoi consegnare con una certa sicurezza), che in una situazione come quella attuale appare più evidente ancora.
Ma infatti prima di tutto, facevi quello che chiudeva un occhio davanti al Pandino della Pizzeria Vulcano che arrivava con le pizze appoggiate sul seggiolino del passeggero.
La pizza era buona, il prezzo onesto e amen.
Ma in questo momento direi che è lecito farsi delle domande se questo "chiudere un occhio" sia tollerabile ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 14:58
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:50
- Pizzaiolo che rispondeva al telefono e tornava a lavorare l'impasto subito dopo

L'impasto che poi finiva nell'inferno di un forno a legna?  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:59
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 14:55
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:38
Per quanto riguarda il cibo, chi consegna con una macchina privata dovrebbe garantirmi il fatto che su quella macchina siano rispettate tutte le norme igienico sanitarie relative al mantenimento del cibo in maniera corretta. Cosa a mio parere quasi impossibile.

Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 14:49
Ok, diciamo che c'è un vuoto normativo (giusto pizze o poco altro puoi consegnare con una certa sicurezza), che in una situazione come quella attuale appare più evidente ancora.

Onestamente, più che "vuoto normativo" per alcuni tratti mi sembra un "accanimento normativo" :)

Ma sicuramente Berto ne sa più di me.

Se sembra che mi stia accanendo me ne dispiaccio e mi scuso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 15:01
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 14:58
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:50
- Pizzaiolo che rispondeva al telefono e tornava a lavorare l'impasto subito dopo

L'impasto che poi finiva nell'inferno di un forno a legna?  ;D

Lo so dove vuoi arrivare  ;)
Però davvero, se si lavora come si è sempre lavorato, il rischio di fare la cappellata rimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Apr 2020, 15:11
Ragazzuoli, se ci tenete ai vostri cari, lasciate perdere il cibo a domicilio.

Parola di ex fattorino Foodora e Glovo ;)

Per i prodotti durevoli consegnati da Amazon e soci, forse meglio.
Io ci darei comunque una bella passata di disinfettante, fuori, dentro, ovunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 15:12
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 14:58
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:50
- Pizzaiolo che rispondeva al telefono e tornava a lavorare l'impasto subito dopo

L'impasto che poi finiva nell'inferno di un forno a legna?  ;D

Se commetti leggerezze come quella descritta da Berto, puoi commetterne tante altre. E non tutto può essere sanato dall'inferno di un forno a legna.
Il concetto di sicurezza, non solo in cucina, è che devi avere come obiettivo ZERO incidenti (di qualsiasi tipo), se parti con l'idea "Sì, ok, cosa vuoi che sia" poi ti brucia Notre Dame.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 15:19
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:59
Se sembra che mi stia accanendo me ne dispiaccio e mi scuso.

Ma no, non tu, parlo delle norme a cui accennavi in un altro post  :)
Stiamo qui anche per scambiarci due pareri, nessuno vuole fare le pulci a nessuno.


Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 15:12
Se commetti leggerezze come quella descritta da Berto, puoi commetterne tante altre. E non tutto può essere sanato dall'inferno di un forno a legna.
Il concetto di sicurezza, non solo in cucina, è che devi avere come obiettivo ZERO incidenti (di qualsiasi tipo), se parti con l'idea "Sì, ok, cosa vuoi che sia" poi ti brucia Notre Dame.

Concordo durissimamente.
Ma fatemi scherzare un pochitto, per favore, che altrimenti non mi passa mai  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 15:21
Citazione da: Gaissel - 05 Apr 2020, 15:11
Ragazzuoli, se ci tenete ai vostri cari, lasciate perdere il cibo a domicilio.

Parola di ex fattorino Foodora e Glovo ;)

Per i prodotti durevoli consegnati da Amazon e soci, forse meglio.
Io ci darei comunque una bella passata di disinfettante, fuori, dentro, ovunque.

Dicci di più, sono curiosissimo  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Apr 2020, 15:23
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 14:55
Citazione da: Berto1412 - 05 Apr 2020, 14:38
Per quanto riguarda il cibo, chi consegna con una macchina privata dovrebbe garantirmi il fatto che su quella macchina siano rispettate tutte le norme igienico sanitarie relative al mantenimento del cibo in maniera corretta. Cosa a mio parere quasi impossibile.

Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 14:49
Ok, diciamo che c'è un vuoto normativo (giusto pizze o poco altro puoi consegnare con una certa sicurezza), che in una situazione come quella attuale appare più evidente ancora.

Onestamente, più che "vuoto normativo" per alcuni tratti mi sembra un "accanimento normativo" :)

Ma sicuramente Berto ne sa più di me.
Il Food Delivery è "normato" dalle regole dell'HACCP.
Partendo dal fatto che chi decide di fare Food Delivery deve avere una certificazione che possa farlo, la consegna di prodotti caldi va effettuata in un contenitore isotermico a 80-90°c per permettere al prodotto al suo interno di rimanere a 60-65°c al cuore al momento della consegna.

Per gli alimenti freddi, la conservazione deve avvenire nei contenitori a temperature a 0-+4°c, con tolleranza massima di 3°c.

L'azienda deve anche tenere sotto controlla la tenuta dei contenitori, la pulizia e la pulizia dei veicoli ed eventuali vani di carico.
Ed ovviamente assicurarsi che la consegna sia dentro ai tempi corretti per non sforare nelle temperature.

Già prima non è che rispettassero chissà che.
Un conto se sei una piadineria, una pizzeria.... ma un ristorante, specialmente se non lo ha mai fatto, non ce lo vedo dall'oggi al domani iniziare a fare food delivery come nulla fosse...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 15:27
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Apr 2020, 15:23
Partendo dal fatto che chi decide di fare Food Delivery deve avere una certificazione che possa farlo

penso che possiamo chiudere qui il discorso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 05 Apr 2020, 15:41
Citazione da: SixelAlexiS - 05 Apr 2020, 10:22
Io ero uno di quelli, proprio perché era utopistico pensare che il virus si fosse fermato a quei pochi casi e non avesse già fatto il giro di Italia (se non del mondo). Ma a quanto pare hanno voluto aspettare che spuntassero casi in tutta Italia ed a quel punto il virus già aveva fatto danni seri (ricordo che in Cina era successo tutto quasi un mese prima, o almeno era venuto alla luce, quindi su quello non si hanno scuse).

Sapevamo anche del lungo periodo di incubazione ma abbiamo deciso di aspettare e vedere, di dire che era solo un'influenza ed ora stai solo vedendo i risultati di tutti quei giorni di mancata prevenzione.

Poi devi tenere anche conto che siamo si in lockdown ma la quantità di coglioni che vanno avanti è indietro senza seri motivi è notevole (eh si, molta di quella gente che è scesa al sud appena hanno ordinato il lockdown in Lombardia non ha aiutato e non ha fatto altro che "resettare" l'orologio, più e più volte).

Quindi no, la misura più efficace rimane non avere contatti con altre persone, che dovrebbe essere facile ma a quanto pare si sta chiedendo troppo agli italiani, e scommetto che son persone che non hanno visto mezzo filmato della Cina dove la gente veniva menata in strada se si rifiutavano il tampone o altra senza mascherina che veniva chiusa in dei box metallici e portata via. Forse certi italiani (e si estende anche al resto d'Europa) hanno bisogno di questo trattamento per capire che la loro libertà finisce quando va ad impattare quella degli altri.

A me continua a sembrare miope pensare che il distanziamento sociale possa fermare il contagio, perché l'unica cosa che puoi ottenere è il famoso appiattimento della curva. Vogliamo vedere come se la stanno passando la Cina e la Corea del Sud? Il sito che guardo io riporta i contagi settimanali, ebbene questo è l'ultimo dato che leggo:
Cina: 237
Corea: 678
Italia: 32160

C'è qualcuno che sa come è effettivamente la situazione in Cina e Corea? Sembra che la Corea non abbia nemmeno fatto ricorso al lockdown. La Cina come sappiamo sì, ma ora è stato rimosso? Ecco, ammettiamo che da qui a Pasqua scendiamo anche noi a centinaia di casi alla settimana, secondo voi Conte rimuove il lockdown? Non penso proprio, perché tempo 7 gg e saremmo di nuovo al punto di partenza.

Altro mistero è quello della situazione del sud italia. Come tutti ricordate quando c'è stato l'esodo la notte del 7 marzo molti paventavano un'esplosione del contagio. Io non sono d'accordo con SixelAlexiS, anzi mi allineo con Xibal, perchè i dati non mostrano alcuna impennata al sud fino ad ora e a questo punto sospetto che non ci sarà.

Insomma non ci si capisce una mazza. Io se dovessi fare una previsione con i dati oggi in mio possesso, e non capendone una fava di epidemie, direi che il lockdown durerà fino alla scoperta del vaccino, cioè 18 mesi. Uno è andato, sotto coi prossimi 17. Scusate se la sparo grossa ma non mi costa niente e se per caso c'ho preso potrò dire "ve l'avevo detto".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Apr 2020, 15:43
Quella dello statistico che lavora al CUP e' bellissima.
Ricordo ancora, subito dopo la laurea, durante una specie di master, c'era una laurata in statistica che diceve che avevo sbagliato a fare un calcolo (sebbene il risultato fosse ovviamente giusto) perche' avevo calcolato il 110% di una cosa e... "lo sanno tutti che una percentuale va da 0 a 100".
 :) :) :) :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Apr 2020, 15:43
Sapevo che la Corea faceva un numero impressionante di tamponi al giorno, isolando i positivi. In questo modo non c'è stato bisogno di fare lockdown, avendo isolato subito i portatori del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 15:55
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 15:41
A me continua a sembrare miope pensare che il distanziamento sociale possa fermare il contagio

infatti nessuno ha mai detto che lo ferma, che lo fa "finire": lo scopo fondamentale (vitale) del distanziamento sociale forzato (quarantena) è quello di appiattire il più possibile la curva e scongiurare il collasso del sistema sanitario nazionale. Nonostante gli sforzi, il SSN è collassato (di fatto) nelle zone più calde della Lombardia, dove adesso i dati statistici del mese di marzo denunciano incrementi di decessi totalmente anomali (con punte del  +1080% di decessi stesso periodo per Nembro, +400% su Bergamo ...): molti di questi decessi (parte dei quali nemmeno inseriti nelle statistiche ufficiali COVID-19, peraltro) sono da ricondursi essenzialmente all'ìimpossibilità di accogliere in tempo utile gli ammalati, che sono stati "sacrificati" a domicilio (qualcuno direbbe "dimenticati" ma l'oggettività dei fatti è che non c'era modo di raggiungerli in tempo utile), lasciati a sè stessi senza il supporto ospedaliero necessario che in condizioni di normalità avrebbero SICURAMENTE ricevuto. Non gente morta di o con Coronovirus, ma gente morta "a causa" del Coronavirus.

Ripropongo l'articolo The Hammer & The Dance già postato pagine addietro, che mostra la FONDAMENTALE importanza di un intervento massivo (lockdown, "The Hammer") per evitare il collasso, e la lotta protratta nel tempo con misure meno invasive ("The Dance") in attesa che venga sviluppato un vaccino  e contando sulla progressiva , benchè lenta, immunità attesa.

TFP Link :: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

(mi pare ci sia anche la versione tradotta in italiano da qualche parte...)

Sarà un periodo lungo - come dici - ma non di lockdown duro, poichè nessuna economia moderna potrebbe permetterselo: la sfida attuale è appunto programmare i delicatissimi step successivi, progressive aperture col minor sacrificio (umano) possibile ed evitare di vanificare quanto fatto finora. Distanziamento sociale e mascherine e indicazioni igieniche resteranno con noi a lungo (per sempre?).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 05 Apr 2020, 15:58
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 15:41
Citazione da: SixelAlexiS - 05 Apr 2020, 10:22
Io ero uno di quelli, proprio perché era utopistico pensare che il virus si fosse fermato a quei pochi casi e non avesse già fatto il giro di Italia (se non del mondo). Ma a quanto pare hanno voluto aspettare che spuntassero casi in tutta Italia ed a quel punto il virus già aveva fatto danni seri (ricordo che in Cina era successo tutto quasi un mese prima, o almeno era venuto alla luce, quindi su quello non si hanno scuse).

Sapevamo anche del lungo periodo di incubazione ma abbiamo deciso di aspettare e vedere, di dire che era solo un'influenza ed ora stai solo vedendo i risultati di tutti quei giorni di mancata prevenzione.

Poi devi tenere anche conto che siamo si in lockdown ma la quantità di coglioni che vanno avanti è indietro senza seri motivi è notevole (eh si, molta di quella gente che è scesa al sud appena hanno ordinato il lockdown in Lombardia non ha aiutato e non ha fatto altro che "resettare" l'orologio, più e più volte).

Quindi no, la misura più efficace rimane non avere contatti con altre persone, che dovrebbe essere facile ma a quanto pare si sta chiedendo troppo agli italiani, e scommetto che son persone che non hanno visto mezzo filmato della Cina dove la gente veniva menata in strada se si rifiutavano il tampone o altra senza mascherina che veniva chiusa in dei box metallici e portata via. Forse certi italiani (e si estende anche al resto d'Europa) hanno bisogno di questo trattamento per capire che la loro libertà finisce quando va ad impattare quella degli altri.

A me continua a sembrare miope pensare che il distanziamento sociale possa fermare il contagio, perché l'unica cosa che puoi ottenere è il famoso appiattimento della curva. Vogliamo vedere come se la stanno passando la Cina e la Corea del Sud? Il sito che guardo io riporta i contagi settimanali, ebbene questo è l'ultimo dato che leggo:
Cina: 237
Corea: 678
Italia: 32160

C'è qualcuno che sa come è effettivamente la situazione in Cina e Corea? Sembra che la Corea non abbia nemmeno fatto ricorso al lockdown. La Cina come sappiamo sì, ma ora è stato rimosso? Ecco, ammettiamo che da qui a Pasqua scendiamo anche noi a centinaia di casi alla settimana, secondo voi Conte rimuove il lockdown? Non penso proprio, perché tempo 7 gg e saremmo di nuovo al punto di partenza.

Altro mistero è quello della situazione del sud italia. Come tutti ricordate quando c'è stato l'esodo la notte del 7 marzo molti paventavano un'esplosione del contagio. Io non sono d'accordo con SixelAlexiS, anzi mi allineo con Xibal, perchè i dati non mostrano alcuna impennata al sud fino ad ora e a questo punto sospetto che non ci sarà.

Insomma non ci si capisce una mazza. Io se dovessi fare una previsione con i dati oggi in mio possesso, e non capendone una fava di epidemie, direi che il lockdown durerà fino alla scoperta del vaccino, cioè 18 mesi. Uno è andato, sotto coi prossimi 17. Scusate se la sparo grossa ma non mi costa niente e se per caso c'ho preso potrò dire "ve l'avevo detto".

In che senso misteri? Il primo risultato del lockdown sta per essere raggiunto, cioè evitare l’affollamento degli ospedali e in particolar modo delle terapie intensive.
L’esodo al sud c’è stato a ridosso del lockdown nazionale. Il fatto che non ci siano state esplosioni di contagio è la dimostrazione che funziona. Il virus non è nell’aria, devi avere contatti con altre persone perché si diffonda. Se i contatti vengono ridotti al minimo, va da se che il numero di contagi si abbassa. Quando la situazione sarà un pochino più stabile si passerà allo step 2, con prime aperture, ma non complete.
Scusami se te lo dico, ma ti consiglio di evitare di informarti tramite facebook o video di YouTube e utilizza solo i canali ufficiali e/o quotidiani e siti che non hanno bisogno del titolo ad effetto, tipo il post che è stato citato più volte in questa discussione. Quel che ho scritto poco sopra è stato detto/scritto almeno un centinaio di volte. Non capisco come si faccia ancora ad avere dubbi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Apr 2020, 15:59
Intanto anche in Svezia si stanno preparando a cambiare strategia...

https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_05/coronavirus-svezia-cambia-rotta-basta-tutto-aperto-prepariamoci-migliaia-morti-f49a3472-7720-11ea-9a9a-6cb2a51f0129.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 16:02
dopo gli inglesi, restavano solo loro convinti che questo bastasse...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 16:12
Citazione da: Shape - 05 Apr 2020, 15:43
Sapevo che la Corea faceva un numero impressionante di tamponi al giorno, isolando i positivi. In questo modo non c'è stato bisogno di fare lockdown, avendo isolato subito i portatori del virus.

In teoria la Svizzera l'ha superata di gran lunga, lo scriveva Frank Merenda nel post che hai condiviso.
Però i loro contagi sono molti di più e continuano a crescere del 5% circa ogni giorno.
In Corea hanno saputo lavorare meglio nell'isolamento, forse anche la geografia aiuta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Prikaz 227 - 05 Apr 2020, 16:26
Citazione da: Gaissel - 05 Apr 2020, 15:11
Ragazzuoli, se ci tenete ai vostri cari, lasciate perdere il cibo a domicilio.

Parola di ex fattorino Foodora e Glovo ;)

Per i prodotti durevoli consegnati da Amazon e soci, forse meglio.
Io ci darei comunque una bella passata di disinfettante, fuori, dentro, ovunque.

Per parte nostra, stiamo evitando accuratamente ogni richiesta di consegna cibo a domicilio. Prima della pandemia, per inciso, facevamo uso regolare del servizio e ci piaceva uscire a cena relativamente spesso.
Primo, perche’ abbiamo tutto il tempo e la possibilità di cucinare a casa, riducendo il rischio per noi e per chi è “costretto” a consegnare.
Secondo, in quanto non ci fidiamo del livello di attenzione alle norme igieniche posto da chi opera - ovviamente in buona fede - il servizio (particolarmente sul crudo, come sushi-sashimi, ecc...nonchè sulla fase di pagamento).
In terzo luogo, poiché non vorrei che la boccata economica X data all’economia con l’utilizzo di tale possibilità si tramuti a breve in una conseguente spesa sanitaria e prolungamento clausura per maggior diffusione pandemia pari a n volte X.
Per quanto riguarda Amazon, usato solo un paio di volte nel periodo: acquisto tessere Nintendo eShop (quindi senza consegna fisica) nonché approvvigionamento carta a4 (non me la vendevano al supermercato 🙄) e toner stampante. Pacchi igienizzati per quanto possibile.

In sintesi, un grazie a Berto per le scelte che hai finora attuato.  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 16:27
TFP Link :: https://covid19.chatsubo.it/d/bxqYla_Wk/global-overview?orgId=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 17:15
TFP Link :: https://m.youtube.com/watch?v=mVBfCzDWxPQ&time_continue=2
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 17:17
Aggiungo un commento dalla rete che trovo molto puntuale, da parte di chi si è dilettato a raccogliere dati sin dai primi tempi:
"Francesco Sili Premesso che il mio parere non ha alcuna valenza, ti riporto quello che ho un po' assorbito in giro.




"In generale osservo che la letalità sale in sproporzione in modo non lineare dove la percentuale di detected:swabs è molto distaccata (>20~25%) dai virtuosismi nord coreani dell'1-2%.

Una early reaction permette di fare trattamenti, e oggi tutte le soluzioni terapeutiche che abbiamo (anche se principalmente la cloroquina) sembra siano efficaci principalmente prima del peggioramento del quadro clinico (e possano svuotare le ICU), ma se non fai detection ovviamente non puoi somministrarle quando servono.

IMHO non potremo ovviamente stare rinchiusi per sempre, ma esiste la possibilità che dovremo rifarlo ancora, e ancora, prima di un vaccino, e se non cambiamo radicalmente il nostro approccio al testing i numeri continueranno a essere ogni volta uguali a questi."
Il grassetto è mio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 17:24
Nel frattempo, mentre a Parma si richiede di essere antifascisti per godere delle agevolazioni alimentari, altrove la Resistenza non è mai morta, e si esprime così
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/05/news/coronavirus_anziani_nel_bosco_partita_a_briscola_castano_primo-253206497/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1VTgu4C1pe0-CzEMjwGrwZLhZTvtt4atfvj3naBUfmEX49T26V0a2LNpY
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 05 Apr 2020, 18:01
Citazione da: AXW - 05 Apr 2020, 15:58
In che senso misteri? Il primo risultato del lockdown sta per essere raggiunto, cioè evitare l’affollamento degli ospedali e in particolar modo delle terapie intensive.
L’esodo al sud c’è stato a ridosso del lockdown nazionale. Il fatto che non ci siano state esplosioni di contagio è la dimostrazione che funziona. Il virus non è nell’aria, devi avere contatti con altre persone perché si diffonda. Se i contatti vengono ridotti al minimo, va da se che il numero di contagi si abbassa. Quando la situazione sarà un pochino più stabile si passerà allo step 2, con prime aperture, ma non complete.
Scusami se te lo dico, ma ti consiglio di evitare di informarti tramite facebook o video di YouTube e utilizza solo i canali ufficiali e/o quotidiani e siti che non hanno bisogno del titolo ad effetto, tipo il post che è stato citato più volte in questa discussione. Quel che ho scritto poco sopra è stato detto/scritto almeno un centinaio di volte. Non capisco come si faccia ancora ad avere dubbi.

Non ho dubbi che il distanziamento sociale funzioni, è sotto gli occhi di tutti! Ma funziona per appiattire la curva, che è quello che avevo grassettato nel mio messaggio precedente e già che ci sono lo grassetto un'altra volta. Ma come molte infografiche spiegano, appiattire la curva non significa accelerare il ritorno alla normalità, anzi vuol dire proprio l'opposto, e cioè rallentarlo.
(https://i.imgur.com/NPdG3jh.png)
Lo si vede qui sopra, la campana blu è più lunga di quella rossa. Per carità, continuiamo sulla strada della campana blu, ma non raccontiamoci la favola che più stiamo a casa e prima finisce. Diciamo piuttosto che più stiamo a casa e meno gente muore, che è un motivo molto valido.
Per quanto riguarda le fonti di informazione, capisco il tuo suggerimento ma qui si sta parlando di prevedere quello che succederà nel futuro e questo purtroppo non lo sanno nemmeno le testate più prestigiose ahimé.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 05 Apr 2020, 18:12
Cosa dicono oggi i numeri
Alla data del 5 aprile la curva epidemica nazionale che disegna l’incremento dei casi totali giorno su giorno segna +3,4% (+4,0% ieri). I contagiati sono 128.948 con 91.246 infezioni in corso, 21.815 guarigioni e 15.887 deceduti. Ancora in calo il numero dei pazienti ricoverati in terapia intensiva (3.977 contro i 3.994 di ieri). In Lombardia la curva scende al +2,7% contro il +3,3% del 4 aprile: il numero dei contagiati è di 50.455 con 1.337 nuove infezioni, a fronte però di un forte incremento del numero dei tamponi. Sotto attenzione la situazione di Milano dove i numeri sono ancora in crescita in controtendenza con il resto della Regione. Attesa, a livello nazionale, per le date del 7 e 8 aprile quando scadranno le due settimane dal blocco delle attività non essenziali.

(https://i.postimg.cc/1X0znjpf/3-ED2-A480-1179-4382-BAAB-A8-CA6-B74-BDF6.jpg) (https://postimg.cc/y3dK2npH)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 05 Apr 2020, 18:20
Più che i mille mila grafici e dati dipendenti dai tamponi effettuati, trovo particolarmente significati dell'impatto del virus i dati dei morti mensili complessivi dei comuni e delle province più colpite, comparati alla loro media usuale.

Riporto l'esempio di Piacenza: rispetto ad una media mensile provinciale di 400 morti circa di ogni genere, registrata sia a febbraio 2020 che a marzo 2019, a marzo 2020 se ne sono registrati 1428. Non dico che siano tutti attribuibili al virus, ce ne saranno pure di indiretti, ma praticamente è morta tre volte e mezza la gente che muore di solito, ed ancora c'è chi non si rende conto della situazione.

Non voglio neanche pensare a quante ne sarebbero morte senza lockdown e con gli ospedali ingolfati...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 19:47
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 14:52
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 14:29
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 11:19
A Teramo la dirigenza ospedaliera ha assoldato in fretta e furia, e in via del tutto ufficiosa, un mio amico, laureato in statistica (ma non è uno statistico) che lavora al CUP, per far di conto.
Le sue conclusioni, dopo nemmeno due giorni di "studio", sono le seguenti, pubblicate, in via ufficiosa, su facebook:
"50 milioni di italiani su 65 sono asseragliati in casa da più di un mese e i contagi, invece di diminuire, aumentano. Non vi inizia a balenare in qualche anfratto del vostro minuscolo cervello che il restare a casa non serva ad un minimo cazzo? Sarebbe come se vi mordesse un mamba e voi sulla ferita ci metteste dell'acqua: non avete risolto nulla. Dopo sta crisi del Coronavirus l'attuale Governo dovrebbe scomparire nel nulla per l'incapacità, l'inettitudine e la vergogna. Uscite e fanculo coronavirus!
P. S. Prepariamoci a restare rintanati fino a dicembre e allo stesso modo veder salire il numero di contagiati al milione di unità nei prossimi 4 mesi"
Lo sbando...

Ah ma quindi sono tutti così i laureati in statistica :D

Io davvero non capisco come si possa credere che la quarantena non serva a niente. Sarà pure una misura drastica e ammazza-economia, ma dal punto di vista sanitario è lapalissiano che funzioni e abbia i suoi buoni effetti. Si può discutere se i benefici sanitari valgano le perdite economiche, ma non dire che non ci sono affatto benefici sanitari.
Se non la integri con altro serve solo ad aspettare che non ci siano più morti nelle corsie di ospedale perchè sono numericamente finiti.
Ad oggi si sta giocando a fare finta di realizzare questa integrazione, un micropasso alla volta (ora le mascherine, tra un po' vedranno che i numeri continuano a non scendere, e diranno di coprirsi gli occhi...), senza convinzione nè pianificazione...

Ora non c'è nulla da integrare perchè l'obiettivo di adesso è semplicemente svuotare gli ospedali che si sono riempiti coi malati dell'ultimo mese (cioè quelli pre-lockdown). Quindi bisogna evitare che altri si ammalino adesso, e pare stia funzionando. Magari si sarebbero avuti gli stessi risultati con una quarantena meno drastica e più organizzata. Forse sì, forse no. Nel dubbio, in un caso del genere, non mi sento di biasimare una scelta così netta.

Dopo (tra 1/2/3/? mesi, speriamo tutti il prima possibile) bisognerà integrare la quarantena attuale con tutta una serie di regole e permessi per permettere quantomeno di riprendere le attività produttive. Nel frattempo si spera che si sia trovata - se non una cura - una terapia per assistere i malati in casa non appena si riscontrano i primi sintomi, così da mantenere gli ospedali liberi e operativi solo per i casi gravi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 19:48
Citazione da: Level MD - 05 Apr 2020, 18:20
Non voglio neanche pensare a quante ne sarebbero morte senza lockdown e con gli ospedali ingolfati...

Avremmo avuto tutta l'Italia come Bergamo a marzo, perchè purtroppo lì gli ospedali si sono ingolfati. Un sacco di gente è morta perchè non c'erano ambulanze disponibili, o addirittura perchè per paura di prendere il covid neanche hanno chiamato l'ambulanza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 19:56
Lo stesso studio dei quasi 6 milioni di contagi in Italia ha stimato delle morti evitate grazie alle misure intraprese.
Nonostante la precisione non sia molto elevata, si basa su un calcolo più attendibile perché più "semplice".
Numeri importanti, ma, vedendo cosa è successo a Bergamo e provincia, anche credibili.

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/31/coronavirus-le-misure-messe-in-atto-potrebbero-aver-gia-salvato-40-000-vite-in-italia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 20:05
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 18:01
(https://i.imgur.com/NPdG3jh.png)

Che la curva rossa potesse finire prima di quella blu però è un'ipotesi. Ipoteticamente quella rossa poteva pure durare come e più di quella blu. Per sapere dove sarebbe finita quella rossa bisognerebbe conoscere questo virus molto più di quanto si sa adesso.

L'area sotto le due curve ("l'integrale") è la somma di tutti i contagiati e così ad occhio direi che è la stessa per entrambe le curve, e pure questa è un'assunzione del tutto teorica. Significa sostenere che sia con che senza lockdown lo stesso numero di persone avrebbe contratto il virus. Che mi pare un po' 'na stronzata. E' come dire che con o senza il preservativo si avrebbe lo stesso numero di malati di AIDS, solo che si ammalerebbero un po' più in là nel tempo.

Insomma, la quarantena appiattisce la curva, e forse la accorcia pure. Forse la accorcia, forse rimane la stessa, ma è difficile che addirittura la allunghi. Poi appunto, nel dubbio, meglio salvare migliaia di vite che 2 mesi di lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 20:25
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 19:47

Ora non c'è nulla da integrare perchè l'obiettivo di adesso è semplicemente svuotare gli ospedali che si sono riempiti coi malati dell'ultimo mese (cioè quelli pre-lockdown).
E questo lo fai senza fare in modo che non ci siano nuovi positivi e che non vadano a finire in ospedale?
I numeri continuano a crescere perchè il lockdown non svuota gli ospedali, quelli si svuotano da soli con il tempo, ma se non cambi radicalmente l'approccio alla diagnosi e alla gestione dei pazienti, il lockdown è come tappare la bocca ad uno con l'alitosi, e lasciarlo libero di scorreggiare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 20:46
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 20:25
il lockdown non svuota gli ospedali, quelli si svuotano da soli con il tempo

Si svuotano se vengono ricoverate meno persone di quelle che guariscono (o muoiono).
Da qualche giorno è così e aumentano gli isolamenti domiciliari.
Un caso o stanno iniziando ad andare a monte del problema? Non lo sappiamo.
Sarebbe bello pure sapere cosa stanno facendo di preciso nelle regioni del centro-sud, dove l'emergenza limitata consentirebbe un controllo più approfondito e un isolamento dei positivi più efficace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 20:50
Ma come un caso?
É ovvio che é questo l'obiettivo di tutto quanto: allentare la pressione e permettere al SSN di lavorare correttamente. Senza lasciare gente a casa quando ha bisogno di cure aggiuntive.

Ma di cosa state parlando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Apr 2020, 20:51
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 20:05
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 18:01
(https://i.imgur.com/NPdG3jh.png)

Che la curva rossa potesse finire prima di quella blu però è un'ipotesi. Ipoteticamente quella rossa poteva pure durare come e più di quella blu. Per sapere dove sarebbe finita quella rossa bisognerebbe conoscere questo virus molto più di quanto si sa adesso.

L'area sotto le due curve ("l'integrale") è la somma di tutti i contagiati e così ad occhio direi che è la stessa per entrambe le curve, e pure questa è un'assunzione del tutto teorica. Significa sostenere che sia con che senza lockdown lo stesso numero di persone avrebbe contratto il virus. Che mi pare un po' 'na stronzata. E' come dire che con o senza il preservativo si avrebbe lo stesso numero di malati di AIDS, solo che si ammalerebbero un po' più in là nel tempo.

Insomma, la quarantena appiattisce la curva, e forse la accorcia pure. Forse la accorcia, forse rimane la stessa, ma è difficile che addirittura la allunghi. Poi appunto, nel dubbio, meglio salvare migliaia di vite che 2 mesi di lavoro.

pure paragonare l'aids al coronavirus e' una stronzata, ma sei tu l'esperto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 20:55
Citazione da: atchoo - 05 Apr 2020, 20:46

Da qualche giorno è così e aumentano gli isolamenti domiciliari.
Dati delle conferenze? (mi riferisco alla medicina territoriale)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Apr 2020, 21:02
I dati sono regionali, per qualcosa di più capillare ancora devi cercare quelli delle ASL.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/, ma soprattutto https://covid19.intelworks.io/ (clicca con il destro dentro il grafico e seleziona "Mostra come tabella", hai a disposizione dati in quantità)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2020, 21:06
TFP Link :: https://certastampa.it/37340-il-commento-dove-entra-il-sole-non-entra-il-dottore.html
Un estratto secondo me significativo di cosa non stia funzionando, a livello comunicativo e non
"Il governo non è stato ancora capace di articolare un discorso oltre lo state-tutti-a-casa. Io capisco i medici: è il loro mestiere. Il lavoro dei politici, però, è diverso. Dovrebbero disegnare uno scenario. Dire: “Adesso la situazione è questa. Ma noi abbiamo un piano per la ripresa. O, almeno, ci stiamo lavorando. Le modalità saranno le seguenti. Prima partirà questo. Poi, quello. Ovviamente, con tutte le misure di sicurezza necessarie”. Un paese non può sopravvivere a lungo se rimane chiuso. È la realtà. Si muore di coronavirus. Ma senza lavoro mi posso ammazzare. Cosa stiamo aspettando? Che non ci sia più un contagiato? Un morto? Che le rianimazioni siano vuote? Qual è l’orizzonte? Ecco cosa non è chiaro."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 21:16
@xkp, evita di postare qui dentro fino a domenica 12 inclusa, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Apr 2020, 21:22
[Post cancellato dall'amministratore]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 21:28
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 21:06
TFP Link :: https://certastampa.it/37340-il-commento-dove-entra-il-sole-non-entra-il-dottore.html
Un estratto secondo me significativo di cosa non stia funzionando, a livello comunicativo e non
"Il governo non è stato ancora capace di articolare un discorso oltre lo state-tutti-a-casa. Io capisco i medici: è il loro mestiere. Il lavoro dei politici, però, è diverso. Dovrebbero disegnare uno scenario. Dire: “Adesso la situazione è questa. Ma noi abbiamo un piano per la ripresa. O, almeno, ci stiamo lavorando. Le modalità saranno le seguenti. Prima partirà questo. Poi, quello. Ovviamente, con tutte le misure di sicurezza necessarie”. Un paese non può sopravvivere a lungo se rimane chiuso. È la realtà. Si muore di coronavirus. Ma senza lavoro mi posso ammazzare. Cosa stiamo aspettando? Che non ci sia più un contagiato? Un morto? Che le rianimazioni siano vuote? Qual è l’orizzonte? Ecco cosa non è chiaro."

Mi sembra difficile pensare che non stiano elaborando una exit strategy. Da tempo si parla di fase 2. E da tempo sono iniziate le manovre economiche.

Ma chiedere ora "Qual è il piano?" mi pare ingenuo.

In una situazione inedita, e in continuo e imprevedibile divenire, credi che ci sia già un piano scritto sulla roccia che è possibile comunicare e poi essere sicuri di rispettare?

Vanno tracciate delle linee guida, poi decisi dei provvedimenti progressivi, da comunicare man mano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 22:19
Bello il messaggio della Regina Highlander.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 22:23
Citazione da: xkp - 05 Apr 2020, 20:51
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 20:05
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 18:01
(https://i.imgur.com/NPdG3jh.png)

Che la curva rossa potesse finire prima di quella blu però è un'ipotesi. Ipoteticamente quella rossa poteva pure durare come e più di quella blu. Per sapere dove sarebbe finita quella rossa bisognerebbe conoscere questo virus molto più di quanto si sa adesso.

L'area sotto le due curve ("l'integrale") è la somma di tutti i contagiati e così ad occhio direi che è la stessa per entrambe le curve, e pure questa è un'assunzione del tutto teorica. Significa sostenere che sia con che senza lockdown lo stesso numero di persone avrebbe contratto il virus. Che mi pare un po' 'na stronzata. E' come dire che con o senza il preservativo si avrebbe lo stesso numero di malati di AIDS, solo che si ammalerebbero un po' più in là nel tempo.

Insomma, la quarantena appiattisce la curva, e forse la accorcia pure. Forse la accorcia, forse rimane la stessa, ma è difficile che addirittura la allunghi. Poi appunto, nel dubbio, meglio salvare migliaia di vite che 2 mesi di lavoro.

pure paragonare l'aids al coronavirus e' una stronzata, ma sei tu l'esperto

E tu non capisci quello che scrivo. Ti invito pertanto a non leggere più i miei post, visto che non ci arrivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 22:33
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 20:25
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 19:47

Ora non c'è nulla da integrare perchè l'obiettivo di adesso è semplicemente svuotare gli ospedali che si sono riempiti coi malati dell'ultimo mese (cioè quelli pre-lockdown).
E questo lo fai senza fare in modo che non ci siano nuovi positivi e che non vadano a finire in ospedale?
I numeri continuano a crescere perchè il lockdown non svuota gli ospedali, quelli si svuotano da soli con il tempo, ma se non cambi radicalmente l'approccio alla diagnosi e alla gestione dei pazienti, il lockdown è come tappare la bocca ad uno con l'alitosi, e lasciarlo libero di scorreggiare...

Se anche non li svuota quantomeno non li riempie ulteriormente. Questo è poco ma sicuro.

Poi appunto bisogna sia che non ci siano nuovi positivi (il che è difficile perchè il virus non smette di esistere da un momento all'altro) sia che non vadano a finire in ospedale (e questo è più facile perchè "basta" trovare una medicina che quantomeno non li faccia aggravare così da richiedere il ricovero d'urgenza). A me pare che, con tutte le sperimentazioni di farmaci e terapie varie che stanno facendo, si stiano muovendo anche in questo senso. E, anche qui, se gli ospedali sono un po' meno oberati di lavoro, possono lavorare più alacremente a queste sperimentazioni e cercare di trovare una quadra che ci permetta di convivere con il virus nei prossimi mesi/anni prendendo le giuste accortezze e/o pillole/accortezze/vaccini/quellochesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 22:37
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 21:28
Citazione da: Xibal - 05 Apr 2020, 21:06
https://certastampa.it/37340-il-commento-dove-entra-il-sole-non-entra-il-dottore.html


Un estratto secondo me significativo di cosa non stia funzionando, a livello comunicativo e non
"Il governo non è stato ancora capace di articolare un discorso oltre lo state-tutti-a-casa. Io capisco i medici: è il loro mestiere. Il lavoro dei politici, però, è diverso. Dovrebbero disegnare uno scenario. Dire: “Adesso la situazione è questa. Ma noi abbiamo un piano per la ripresa. O, almeno, ci stiamo lavorando. Le modalità saranno le seguenti. Prima partirà questo. Poi, quello. Ovviamente, con tutte le misure di sicurezza necessarie”. Un paese non può sopravvivere a lungo se rimane chiuso. È la realtà. Si muore di coronavirus. Ma senza lavoro mi posso ammazzare. Cosa stiamo aspettando? Che non ci sia più un contagiato? Un morto? Che le rianimazioni siano vuote? Qual è l’orizzonte? Ecco cosa non è chiaro."

Mi sembra difficile pensare che non stiano elaborando una exit strategy. Da tempo si parla di fase 2. E da tempo sono iniziate le manovre economiche.

Ma chiedere ora "Qual è il piano?" mi pare ingenuo.

In una situazione inedita, e in continuo e imprevedibile divenire, credi che ci sia già un piano scritto sulla roccia che è possibile comunicare e poi essere sicuri di rispettare?

Vanno tracciate delle linee guida, poi decisi dei provvedimenti progressivi, da comunicare man mano.

Secondo me il piano ce l'hanno pure, solo che non ce lo espongono in anticipo perchè sarebbe un segnale troppo positivo e farebbe uscire la gente di casa già adesso. Solo con quella circolare di qualche giorno fa circa le passeggiate con bambini e anziani si è fatto un bel casino, figuriamoci cosa farebbe la gente se domani dicessero anche solo "il 2 maggio riapriamo un pochettino".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 05 Apr 2020, 22:48
Nel mentre BoJo va in ospedale per "precautionary step". (https://www.bbc.com/news/uk-52177125)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 22:49
Boris Johnson ricoverato in ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Apr 2020, 23:11
Eh, il karma sa essere bastardo, a volte.
Bojo non é vecchio, ma manco un bambino...

Nel mentre la Regina continua a parlare al suo popolo. Che razza di tempra 😲
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 23:18
A tal proposito, di Bertolaso si hanno notizie? Mi sembrava in forma, ma ha comunque 70 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 10:28
Citazione da: Ivan F. - 05 Apr 2020, 21:28

Mi sembra difficile pensare che non stiano elaborando una exit strategy. Da tempo si parla di fase 2. E da tempo sono iniziate le manovre economiche.

Ma chiedere ora "Qual è il piano?" mi pare ingenuo.

In una situazione inedita, e in continuo e imprevedibile divenire, credi che ci sia già un piano scritto sulla roccia che è possibile comunicare e poi essere sicuri di rispettare?

In effetti, per ciò che conta veramente, la pianificazione per il futuro non manca
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/la-beffa-scudo-medici-che-protegge-loro-capi-cause-i-ritardi-virus-ADQoJFI
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Apr 2020, 13:26
Una cosa che mi interessa capire è come mai l'andamento dei contagi in Cina èstato questo:
(https://i.imgur.com/GmKQpMx.png)
Sull'asse orizzontale ci sono i giorni e su quello verticale il numero di contagi. Come vedete tra il giorno 22 e il 23 c'è uno spartiacque e mi chiedevo se si sa da cosa è determinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2020, 13:30
Come la Francia l'altro giorno:

(https://i.postimg.cc/RFzvB6yt/Annotazione-2020-04-06-133000.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Apr 2020, 13:58
Citazione da: The Benso - 05 Apr 2020, 20:05
Citazione da: bubbo - 05 Apr 2020, 18:01
(https://i.imgur.com/NPdG3jh.png)

Che la curva rossa potesse finire prima di quella blu però è un'ipotesi. Ipoteticamente quella rossa poteva pure durare come e più di quella blu. Per sapere dove sarebbe finita quella rossa bisognerebbe conoscere questo virus molto più di quanto si sa adesso.

L'area sotto le due curve ("l'integrale") è la somma di tutti i contagiati e così ad occhio direi che è la stessa per entrambe le curve, e pure questa è un'assunzione del tutto teorica. Significa sostenere che sia con che senza lockdown lo stesso numero di persone avrebbe contratto il virus. Che mi pare un po' 'na stronzata. E' come dire che con o senza il preservativo si avrebbe lo stesso numero di malati di AIDS, solo che si ammalerebbero un po' più in là nel tempo.

Insomma, la quarantena appiattisce la curva, e forse la accorcia pure. Forse la accorcia, forse rimane la stessa, ma è difficile che addirittura la allunghi. Poi appunto, nel dubbio, meglio salvare migliaia di vite che 2 mesi di lavoro.
Solo una precisazione: in quei grafici l'area è volutamente la stessa. Non vuole essere una stima di come prosegue il contagio, serve solo per spiegare come "spalmare" la stessa quantità di infetti nel tempo riduce i morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Apr 2020, 14:06
Citazione da: bubbo - 06 Apr 2020, 13:26
Una cosa che mi interessa capire è come mai l'andamento dei contagi in Cina èstato questo:
https://i.imgur.com/GmKQpMx.png[/img]
Sull'asse orizzontale ci sono i giorni e su quello verticale il numero di contagi. Come vedete tra il giorno 22 e il 23 c'è uno spartiacque e mi chiedevo se si sa da cosa è determinato.
In quei giorni hanno cambiato completamente la gestione del conteggio.
https://time.com/5783401/covid19-hubei-cases-classification/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 15:56
Cobra: qui finisce il complotto, e comincio io...

TFP Link :: http://va.newsrepublic.net/al/fFwTsh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 16:03
Attenzione, all'interno dell'embed dev'esserci solo il link.

Se aggiungete titoli (o anche spazi) non funziona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 06 Apr 2020, 16:32
https://www.africarivista.it/covid-19-il-jaccuse-di-un-medico-bergamasco/157026/?fbclid=IwAR1Dt_fFqQNMOZ5-cA0E77udNJctNeF7Vyept-lutc_bt9JUjAKIYXvTJ1o

Articolo (lettera) interessante sulla sanità "migliore del mondo".

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Apr 2020, 16:39
Citazione da: Castalia83 - 06 Apr 2020, 16:32
https://www.africarivista.it/covid-19-il-jaccuse-di-un-medico-bergamasco/157026/?fbclid=IwAR1Dt_fFqQNMOZ5-cA0E77udNJctNeF7Vyept-lutc_bt9JUjAKIYXvTJ1o

Articolo (lettera) interessante sulla sanità "migliore del mondo".

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

La sanitá migliore del mondo che solo a novembre si scopriva prima in europa per decessi causati da infezioni ospedaliere....

Che fra parentesi nel 2016 sono state 49000....

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 17:01
Nel frattempo, un esempio di pianificazione, sino ad oggi non pervenuta, che mi trova totalmente d'accordo:

"Tra i tanti dati snocciolati dalla quotidiana trasmissione del contabile a capo della protezione civile, dopo un mese di "italia protetta", sarebbe il caso di includere l'attuale R0 regione per regione. Anche solo per capire dove si vuole andare a parare.
Visto che penso alla fase due dall'8 marzo, spero si abbandoni l'idea di far marciare l'italia ad un'unica velocità (quella lombarda) e si comincino a considerare alcuni criteri ad ora tralasciati.
Ricordando che per ora le misure vigenti da *3 settimane* hanno dato risultati non univoci, fermo restando la progressività dell'allentamento delle stesse e la priorità diversa di quelle da intraprendere, con un mese di dati alle spalle si potrebbero intanto cominciare ad elencare le regioni con R0 inferiore a 1-1,5, con l'indicazione delle zone di maggior contagio all'interno delle stesse (singoli comuni, strutture sanitarie, etc) per sospendere almeno le restrizioni alla mobilità interna (sì, le passeggiate, gli spostamenti intercomunali), per poi procedere ad una ripresa di alcune attività economiche oggi non essenziali.
Perche la densità abitativa lombarda è diversa da quella della calabria, quella di Cremona differente da quella di roccacannuccia, dove "eh, ma se esce uno, allora escono tutti", sì però si vedono col binocolo.
Il distanziamento sociale dipende anche da dove vivi, in fondo a milano hai la fibra gigabit a roccacannuccia il modem 56k.
Questo per dire che se l'italia deve aspettare milano, ad ottobre siamo ancora qua (solo che non lavoriamo in smart working). Senza contare che stiamo mettendo in campo palate di miliardi che ancora nemmeno abbiamo chiesto in prestito, sperando di fare pena a qualcuno. Non è uno shock simmetrico, non lo è in europa tra chi ha l'emergenza (comune a tutti), ma ha i soldi per gestirla, non lo è tra regione e regione, tra milano e Rossano Calabro.

ps: vi ricordo che le misure intraprese hanno come obiettivo portare quel R0 sotto 1, ciò vuol dire che il virus non deve scomparire, ma solo essere gestibile. Dire "non si sa quando sospenderemo le misure", dopo 30 giorni non fa ben sperare. Soprattutto perché fa pensare che dove servano non siano efficaci e dove non servirebbero così stringenti portano a costi successivi insostenibili. (Lo sapete che quando quei soldi dovranno essere "restituiti" si dovranno tagliare pensioni, sanità e mettere più tasse? In alternativa una svalutazione monetaria colpirà al solito le stesse categorie a salario fisso).
Intanto diamo i numeri."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 17:11
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 17:01
Nel frattempo, un esempio di pianificazione, sino ad oggi non pervenuta, che mi trova totalmente d'accordo:

"Tra i tanti dati snocciolati dalla quotidiana trasmissione del contabile a capo della protezione civile, dopo un mese di "italia protetta", sarebbe il caso di includere l'attuale R0 regione per regione. Anche solo per capire dove si vuole andare a parare.
Visto che penso alla fase due dall'8 marzo, spero si abbandoni l'idea di far marciare l'italia ad un'unica velocità (quella lombarda) e si comincino a considerare alcuni criteri ad ora tralasciati.

Sono d'accordissimo.

Ero d'accordo da quando hanno annunciato il lockdown a livello nazionale, ma in quel caso va detto che era giusto non rischiare che la situazione sfuggisse di mano anche al centro-sud.

Bisogna cominciare a valutare, e nel caso a riaprire, regione per regione, o comune per comune.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 17:20
Purtroppo temo proprio che il timore di riapertura sia proprio legato al fatto di non considerare minimamente un approccio discreto, o tutti o nessuno, probabilmente per lo stesso motivo per cui, se sai di avere un Pc lento e vecchio, ci pensi due volte prima di aprire più di una finestra...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Apr 2020, 17:45
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 17:20
Purtroppo temo proprio che il timore di riapertura sia proprio legato al fatto di non considerare minimamente un approccio discreto, o tutti o nessuno, probabilmente per lo stesso motivo per cui, se sai di avere un Pc lento e vecchio, ci pensi due volte prima di aprire più di una finestra...

Questa é un idea che credo faresti fatica a far digerire anche a buona parte di questo forum nonostante siano considerazioni di buon senso e una gestione del problema decisamente piu accorta di quanto chi governa sta attuando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Apr 2020, 17:47
Certi governatori (soprattutto qui al sud) si cagano in mano e non apriranno finché non lo stabilisce il governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2020, 18:24
Fatelo capire a quelli della regione X che loro devono stare ancora in casa quando quelli della regione Y possono andare in spiaggia.
Non può esserci "buon senso" partendo da queste premesse.
Che poi buon senso, per quella che è la mia esperienza con laggente, significa più "chiudi un occhio intanto che faccio questa cazzata".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Apr 2020, 18:32
Al sud appena arriverà il caldo salta tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:44
Positivo il direttore generale dell'Aifa.
Sorry, ma daje che avremo il vaccino in 10 giorni invece che 10 mesi ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:49
Pare sia partita anche la "sperimentazione" dei test rapidi anticorpali, chi è virtualmente immune potrebbe riprendere a circolare (mi chiedo perchè non partire subito dai guariti, sicuramente dotati di anticorpi)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 06 Apr 2020, 18:50
Citazione da: atchoo - 06 Apr 2020, 18:24
Fatelo capire a quelli della regione X che loro devono stare ancora in casa quando quelli della regione Y possono andare in spiaggia.
Non può esserci "buon senso" partendo da queste premesse.
Che poi buon senso, per quella che è la mia esperienza con laggente, significa più "chiudi un occhio intanto che faccio questa cazzata".

Esatto, anche per questo sono estremamente contrario ad allentare la presa.

A parte il fatto che non mi sembra ci siano i presupposti per prendere sottogamba la pandemia, ma ci siamo già dimenticati la velocità con cui si è passati da "primo caso (ufficiale) in Italia" a mezzo nord in ginocchio?

Qua basta un attimo e siamo rovinati (e a quel che leggo qui (https://www.truenumbers.it/coronavirus-terapia-intensiva/) abbiamo circa 1/3 dei posti di terapia intensiva in Sicilia rispetto alla Lombardia), scusate ma non mi sento per nulla tranquillo. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 06 Apr 2020, 18:52
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:49
Pare sia partita anche la "sperimentazione" dei test rapidi anticorpali, chi è virtualmente immune potrebbe riprendere a circolare (mi chiedo perchè non partire subito dai guariti, sicuramente dotati di anticorpi)...
Perché potrebbero non aver sviluppato anticorpi? Chiedo eh, sono dottore ma non in medicina. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Apr 2020, 18:57
3600 nuovi infetti. Bene, spero che non siano calati i tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:58
Citazione da: atchoo - 06 Apr 2020, 18:24
Fatelo capire a quelli della regione X che loro devono stare ancora in casa quando quelli della regione Y possono andare in spiaggia.
Potrebbe anche essere motivazionale, mostrare i numeri di un comportamento ligio che paga e spingere ad emularlo per ottenere il biscottino.
La percezione "state a casa mentre noi aspettiamo segnali dal cielo" sicuramente spinge le persone a rompersi e rompere le righe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2020, 19:00
Non è che ci credo poco o pochissimo alla storia del biscottino, @Xibal. Non ci credo proprio. :)


Citazione da: Void - 06 Apr 2020, 18:57
3600 nuovi infetti. Bene, spero che non siano calati i tamponi.

Sono calati i tamponi. :)
30271.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 19:03
Citazione da: Shinji - 06 Apr 2020, 18:52
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:49
Pare sia partita anche la "sperimentazione" dei test rapidi anticorpali, chi è virtualmente immune potrebbe riprendere a circolare (mi chiedo perchè non partire subito dai guariti, sicuramente dotati di anticorpi)...
Perché potrebbero non aver sviluppato anticorpi? Chiedo eh, sono dottore ma non in medicina. :D
Se sei guarito dovresti necessariamente averli, diverso il discorso di chi non l'abbia incrociato o di chi sia asintomatico.
Ogni giorno sciorinano numeri sui guariti, iniziamo a farli fruttare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Apr 2020, 19:10
Citazione da: atchoo - 06 Apr 2020, 18:24
Fatelo capire a quelli della regione X che loro devono stare ancora in casa quando quelli della regione Y possono andare in spiaggia.
Non può esserci "buon senso" partendo da queste premesse.
Che poi buon senso, per quella che è la mia esperienza con laggente, significa più "chiudi un occhio intanto che faccio questa cazzata".

Senno fatelo capire alle regioni che hanno meno di mille contagiati che devono subire le restrizioni di quelle con decine di migliaia invece di tenere sotto controllo l'epidemia con tamponi e isolando i minifocolai

Ci si sta comportando in modo ottuso. Prima o poi la gente si stuferá. Comunque son sicuro che dopo il 13 si comincerá a smuove qualcosa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2020, 19:14
In mondo ideale è come dici tu, chiaro. Il problema è che non viviamo in un mondo ideale.
Vediamo come si evolve la situazione... Io mi aspetto che in Veneto, dove sto io, ripartano un po' di cose con maggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 19:27
Citazione da: Turrican3 - 06 Apr 2020, 18:50
ma ci siamo già dimenticati la velocità con cui si è passati da "primo caso (ufficiale) in Italia" a mezzo nord in ginocchio?

Al Nord il contagio era in atto da settimane prima che se ne accorgessero. Non credo sia una situazione paragonabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Apr 2020, 19:28
Citazione da: peppebi - 06 Apr 2020, 18:32
Al sud appena arriverà il caldo salta tutto.

beh, è arrivato
qui al NORD oggi era primavera inoltrata, un tepore davvero "stronzo" visto la non opportunità :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Apr 2020, 19:30
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:49
Pare sia partita anche la "sperimentazione" dei test rapidi anticorpali, chi è virtualmente immune potrebbe riprendere a circolare (mi chiedo perchè non partire subito dai guariti, sicuramente dotati di anticorpi)...

sai, non credo sia una cosa "banale" tipo fare una radiografia e decretare se un osso è rotto o meno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 06 Apr 2020, 19:42
Citazione da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 19:27
Citazione da: Turrican3 - 06 Apr 2020, 18:50
ma ci siamo già dimenticati la velocità con cui si è passati da "primo caso (ufficiale) in Italia" a mezzo nord in ginocchio?

Al Nord il contagio era in atto da settimane prima che se ne accorgessero. Non credo sia una situazione paragonabile.

Eh ma è difficile dirlo con certezza per la questione dei tamponi, asintomatici, ecc... no?

Io poi sono della provincia che per qualche strano motivo ha il numero più alto di casi in Sicilia, ripeto spero di sbagliarmi ma qua è già primavera piena, la gente temo ci metterà un attimo a darsi al passeggio sfrenato. :-\
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 06 Apr 2020, 19:45
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 19:03
Citazione da: Shinji - 06 Apr 2020, 18:52
Citazione da: Xibal - 06 Apr 2020, 18:49
Pare sia partita anche la "sperimentazione" dei test rapidi anticorpali, chi è virtualmente immune potrebbe riprendere a circolare (mi chiedo perchè non partire subito dai guariti, sicuramente dotati di anticorpi)...
Perché potrebbero non aver sviluppato anticorpi? Chiedo eh, sono dottore ma non in medicina. :D
Se sei guarito dovresti necessariamente averli, diverso il discorso di chi non l'abbia incrociato o di chi sia asintomatico.
Ogni giorno sciorinano numeri sui guariti, iniziamo a farli fruttare...
La  protezione civile accorpa in un'unica voce i dimessi positivi e i guariti. Mai capito se ai dimessi  poi fanno i due tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 06 Apr 2020, 20:21
Secondo me quello che sarà sempre uguale per tutti sarà la libera circolazione dei soggetti privati. Quello bisogna deciderlo a livello nazionale, perchè sennò diventa impossibile isolare le regioni/province aperte da quelle ancora chiuse. Ricordate il caso dell'Abetone nel primo weekend di zona rossa? ci sarebbero mille casi del genere tra regione e regione.

Quello che si può fare a scaglioni e regione per regione è l'apertura di aziende e attività produttive. Ma il giro al parco in libertà ce le andremo a fare lo stesso giorno tutti insieme, da Milano a Palermo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2020, 20:29
Quindi con i tempi di Milano. :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 20:31
Quando ha detto "400 miliardi" mi è salito un brivido.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Apr 2020, 20:41
Citazione da: The Benso - 06 Apr 2020, 20:21
Secondo me quello che sarà sempre uguale per tutti sarà la libera circolazione dei soggetti privati. Quello bisogna deciderlo a livello nazionale, perchè sennò diventa impossibile isolare le regioni/province aperte da quelle ancora chiuse. Ricordate il caso dell'Abetone nel primo weekend di zona rossa? ci sarebbero mille casi del genere tra regione e regione.

Quello che si può fare a scaglioni e regione per regione è l'apertura di aziende e attività produttive. Ma il giro al parco in libertà ce le andremo a fare lo stesso giorno tutti insieme, da Milano a Palermo.
A me basterebbe che mi facessero rivedere la mia famiglia

"Fantozzi: Ma in merito a tutte queste rivendicazioni e a tutte le ingiustizie che ci sono, lei che cosa consiglierebbe di fare, Maestà?

Mega Direttore Galattico: Ecco, bisognerebbe che per ogni problema nuovo tutti gli uomini di buona volontà, come me e come lei, caro Fantozzi, cominciassero a incontrarsi senza violenze in una serie di civili e democratiche riunioni, fino a che non saremo tutti d'accordo.

Fantozzi: Ma, mi scusi, Santità, ma in questo modo ci vorranno almeno mille anni!

Mega Direttore Galattico: Posso aspettare, io.

Fantozzi: Grazie."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 06 Apr 2020, 20:48
Il problema della sierologia per gli anticorpi è che bisogna capire quanto sia specifica per questo coronavirus. Potrebbe positivizzarsi anche per anticorpi rivolti verso altri coronavirus e allora non si riesce ad individuare chi può essere immune, che poi anche lì si pone la questione di quanto questa immunità possa durare nel tempo.

Ah, e la sierologia senza tampone ha un valore relativo, non è detto che chi ha gli anticorpi non è più contagioso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 06 Apr 2020, 20:50


Citazione da: Shinji - 06 Apr 2020, 19:45
Mai capito se ai dimessi  poi fanno i due tamponi.

Che io sappia sì, anche perché c'è una quota di falsi negativi nei risultati dei tamponi.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 21:00
La Azzolina è la Guzzanti che imita la Azzolina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 06 Apr 2020, 21:13
Ma è anche una interiezione ambulante. :yes:

Ok scusate. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2020, 21:23
TFP Link :: https://milano.fanpage.it/gli-ordini-dei-medici-accusano-fontana-disastro-provocato-da-7-errori-di-regione-lombardia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2020, 21:25
Qualcuno mi spiega?

25 febbraio 2020
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-conte-pronti-contrarre-poteri-regioni-scontro-fontana-ACmeZoLB

06 Aprile 2020
TFP Link :: https://www.ecodibergamo.it/stories/valle-seriana/conte-botte-e-risposta-con-la-lombardia-alzano-e-nembro-regione-poteva-chiude_1348210_11/

Mi vien da dire: fallito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 06 Apr 2020, 21:28
Boris in terapia intensiva  :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2020, 21:31
Citazione da: RBT - 06 Apr 2020, 21:28
Boris in terapia intensiva  :scared:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/04/06/-flash-boris-johnson-in-terapia-intensiva-flash-_b136aff8-3a77-4163-980d-f15c80051894.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Apr 2020, 21:39
Well, that escalated quickly!




(ammetto di aver ghignato più del dovuto, e la cosa non mi fa onore)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 06 Apr 2020, 21:39
Non so se sia un caso ma già in giornata la voce girava e avevano incolpato i russi (?) di diffondere fake news.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2020, 21:42
Citazione da: Castalia83 - 06 Apr 2020, 16:32
TFP Link :: https://www.africarivista.it/covid-19-il-jaccuse-di-un-medico-bergamasco/157026/?fbclid=IwAR1Dt_fFqQNMOZ5-cA0E77udNJctNeF7Vyept-lutc_bt9JUjAKIYXvTJ1o

Articolo (lettera) interessante sulla sanità "migliore del mondo".

Grazie, parole perfette.
Condivido.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Apr 2020, 21:43
Non è il momento di morire, sir. Daje Boris.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2020, 23:06
Citazione da: Castalia83 - 06 Apr 2020, 16:32
https://www.africarivista.it/covid-19-il-jaccuse-di-un-medico-bergamasco/157026/?fbclid=IwAR1Dt_fFqQNMOZ5-cA0E77udNJctNeF7Vyept-lutc_bt9JUjAKIYXvTJ1o

Articolo (lettera) interessante sulla sanità "migliore del mondo".

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk



In un certo senso, forse questo Covid ci ha fatto un favore. Ammesso e non concesso che da questa esperienza se ne tragga qualcosa in ottica migliorativa.

Mi chiedo cosa sarebbe successo in occidente se, anziché una superinfluenza per la quale purtroppo non esiste un vaccino (mi si perdoni la superficialità, ma di questo si tratta in fondo), fosse capitato fra capo e collo qualcosa di gran lunga più letale.

Puntare ora il dito su Bergamo (e non lo dico perché bergamasco, tengo a precisare) è giusto, ma è anche la classica lotta degli straccioni : ).


Pensieri tetri, ma direi a questo punto più che leciti. La disarmante, totale vulnerabilità di interi continenti è lampante.
E di conseguenza mi corre l'obbligo di corregger la dottoressa: non è la natura ad aver limiti, ma l'uomo. Lei cerca semplicemente di tendere all'equilibrio.

C'è andata di culo, in realtà. Non a Bergamo però, alla specie umana : ). Abbiam tenuto botta, ma solo perché Gaia ha avuto pietà... mettiamola così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Apr 2020, 06:37
Preso da facebook da Fabio Sabatini, link in basso:

La Germania ha registrato finora circa 100.000 casi di #Covid19 e 1.600 vittime. In Italia, con circa 129.000 casi, abbiamo 16.000 vittime accertate, e il numero è certamente sottostimato.

Perché il tasso di letalità tedesco è più basso del nostro?

Thread

1) Prima dell'inizio della crisi, la Germania ha predisposto la produzione di massa di test kit per il #coronavirus. Secondo quanto riferisce Katrin Bennhold sul New York Times (https://nyti.ms/2wjFogu), oggi in Germania si effettuano almeno 350mila test a settimana.

Il numero di contagi è inevitabilmente sottostimato, ma meno gravemente che in Italia, dove si stima che i casi "nascosti" siano almeno dieci volte i casi rilevati.

In Italia, la sottostima dei contagi fa sembrare più alto il tasso di letalità, che in Germania è invece calcolato in modo più affidabile.

Se si escludono le regioni in cui il sistema sanitario è arrivato alla saturazione impedendo a molti malati di ricevere cure appropriate,  è probabile che il tasso di letalità italiano sia simile a quello tedesco, e che l'alto numero di vittime in Italia rifletta soprattutto un diverso stadio di progressione dell'epidemia.

Pertanto confrontare la situazione dei due paesi nello stesso istante di tempo non ha molto senso sul piano statistico. Tale aspetto è spiegato bene da Matteo Villa in diversi thread (https://twitter.com/emmevilla) e da Cecilia Sala, Francesco Del Prato e Matteo Paradisi nella loro bella iniziativa "Stats in casa" (https://bit.ly/39GI1q9).

L'Italia ha effettuato più test in rapporto alla popolazione, ma siamo in uno stadio più avanzato dell'epidemia e  proprio nelle zone in cui i test sarebbero più urgenti abbiamo raggiunto la saturazione dei laboratori.

2) L'elevato numero di test ha consentito di identificare, isolare e curare precocemente i contagiati da Covid-19, spezzando le catene di contagio, rallentando l'epidemia e migliorando la prospettive dei malati.

3) Il personale sanitario è testato regolarmente, mentre in Italia medici e infermieri trovano grandi difficoltà nell'ottenere di essere sottoposti a tampone, anche quando mostrano sintomi dopo essere stati in contatto con casi conclamati. I nostri laboratori hanno raggiunto la saturazione e non riescono ad analizzare il numero di tamponi che sarebbe necessario (https://bit.ly/2V1mcwh).

4) Il sistema sanitario tedesco ha sfruttato questi mesi per rafforzare la capacità dei reparti di terapia intensiva. Come spiega Katrin Bennhold (https://nyti.ms/2UGPKQW), a gennaio in Germania c'erano 28.000 posti in terapia intensiva, 34 ogni 100.000 persone (in Italia sono 12). Oggi le terapie intensive tedesche possono accogliere fino a 40.000 pazienti.

Le cronache dalla Lombardia suggeriscono che la saturazione delle terapie intensive impedisca a molte persone di ricevere i trattamenti necessari. Molti pazienti muoiono in casa senza aver mai neanche visto un medico (https://bit.ly/34g3UeP).

Una rete di reparti di terapia intensiva più capiente aiuta a prevenire i problemi di saturazione diminuendo il tasso di letalità.

5) Il governo ha comunicato in modo chiaro, univoco e trasparente la situazione e le misure intraprese, riscuotendo fiducia e piena collaborazione nei cittadini (https://nyti.ms/2UGPKQW).

Non si può dire lo stesso della nostra comunicazione istituzionale, ma i dati del ministero dell'interno suggeriscono che i cittadini italiani siano stati parimenti cooperativi e rispettosi delle restrizioni.

6) Le autorità sanitarie pianificano di effettuare test sierologici su campioni casuali di 100.000 persone ogni settimana, per capire chi ha conseguito l'immunità (e allentare di conseguenza le restrizioni in modo mirato).

7) Può darsi che l'integrazione degli anziani nelle reti familiari abbia avuto un ruolo, come sostenuto da alcuni ricercatori tedeschi. Ma come spiegano Marianna Belloc, Paolo Buonanno, Francesco Drago, Roberto Rob Galbia e Paolo Pinotti qui https://bit.ly/2x5l82j, questa tesi non è solidamente dimostrata dall'evidenza empirica ed è decisamente troppo presto per trarre conclusioni.

Spesso quando suggerisco l'utilità di strategie complementari al lockdown c'è qualcuno che commenta che nessuno ha fatto meglio di noi nel mondo occidentale ed è comunque inopportuno criticare le istituzioni proprio ora.

Premesso che il diritto di critica deve poter essere esercitato anche e soprattutto nelle situazioni di crisi e che il caso italiano è fortemente influenzato dall'anomalia lombarda, è con i modelli che funzionano che dobbiamo confrontarci, non con quelli che non funzionano.

La gestione della crisi da parte di Trump e i tentennamenti di Johnson (a proposito, auguri) non devono consolarci. Dobbiamo imparare da chi fa meglio di noi, come le democrazie dell'estremo oriente. Ma il caso della Germania mostra che anche dall'occidente abbiamo qualcosa da imparare.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157591083274843&id=615614842
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 07:44
TFP Link :: https://iside.altervista.org/martin-pall-universita-di-washington-sfuggira-alla-polmonite-da-coronavirus-chi-vive-lontano-dal-5g-che-altera-le-nostre-cellule/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2020, 08:39
TFP Link :: https://www.butac.it/5g-lumanita-finira-in-7-anni/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 08:53
Quindi il blogger sbugiarda il professore perchè non ha trovato niente in giro.Caso risolto.
TFP Link :: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25879308/

C'è cascata pure La Stampa
TFP Link :: https://www.lastampa.it/cronaca/2020/04/06/news/il-valore-della-salute-e-quello-del-profitto-il-5g-1.38686965
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 08:58
Ridurre la pressione sulle terapie intensive: lo avete fatto bene ;D
TFP Link :: https://thevision.com/coronavirus/fontana-case-di-riposo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Apr 2020, 09:00
Citazione da: babaz - 05 Apr 2020, 15:55

Ripropongo l'articolo The Hammer & The Dance già postato pagine addietro, che mostra la FONDAMENTALE importanza di un intervento massivo (lockdown, "The Hammer") per evitare il collasso, e la lotta protratta nel tempo con misure meno invasive ("The Dance") in attesa che venga sviluppato un vaccino  e contando sulla progressiva , benchè lenta, immunità attesa.

TFP Link :: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

(mi pare ci sia anche la versione tradotta in italiano da qualche parte...)

Sarà un periodo lungo - come dici - ma non di lockdown duro, poichè nessuna economia moderna potrebbe permetterselo: la sfida attuale è appunto programmare i delicatissimi step successivi, progressive aperture col minor sacrificio (umano) possibile ed evitare di vanificare quanto fatto finora. Distanziamento sociale e mascherine e indicazioni igieniche resteranno con noi a lungo (per sempre?).

Citazione da: Gaissel - 27 Mar 2020, 15:35
Citazione da: omotigre - 27 Mar 2020, 06:22
TFP Link :: https://medium.com/@isabellazani/coronavirus-il-pugno-di-ferro-e-il-balletto-9219acf851bb

Articolo molto lucido che spiega bene l'importanza della quarantena e l'impatto che ha sull'epidemia.

Grazie Davide. È la traduzione di The hammer and the dance che avevo linkato qualche pagina fa.
Molto utile da girare in italiano ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2020, 09:06
Non alimentiamo fake, complotti e compagnia brutta, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 09:09
Citazione da: Ivan F. - 07 Apr 2020, 09:06
Non alimentiamo fake, complotti e compagnia brutta, per favore.
Nemmeno abboccare ai cartelli "Fake"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2020, 09:20
Scusa Xibal eh ma non leggere quello che vuoi tu per darti ragione. L'articolo di Butac dice che le teorie di questo scienziato non sono avvalorate dal resto della comunità scientifica che è ben diverso da quello che hai scritto tu.
L'articolo sul giornale italiano è invece scritto da un blogger che, evidentemente, si è lasciato abbindolare.
TFP Link :: https://www.airc.it/cancro/informazioni-tumori/corretta-informazione/vero-campi-elettromagnetici-aumentano-la-probabilita-insorgenza-del-cancro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 09:27
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2020, 09:20
Scusa Xibal eh ma non leggere quello che vuoi tu per darti ragione. L'articolo di Butac dice che le teorie di questo scienziato non sono avvalorate dal resto della comunità scientifica che è ben diverso da quello che hai scritto tu.
Quindi se il professore "dice" non è sufficiente, se lo dice Butac si?
L'articolo che ho postato viene da pubmed, e sotto alla voce "similar articles" si possono trovare altri studi della "comunità scientifica" sullo stesso argomento.
Affermare che si tratti delle illazioni di un venditore di tonici del west è assurdo, considerando che è una tematica che esiste e su cui si dibatte da una vita (vedi i ripetitori di Radio Maria
https://roma.repubblica.it/cronaca/2010/07/13/news/onde_elettromagnetiche-5565454/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 09:27
Sorry, doppio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 07 Apr 2020, 11:00
Citazione da: Xibal - 07 Apr 2020, 09:27
L'articolo che ho postato viene da pubmed, e sotto alla voce "similar articles" si possono trovare altri studi della "comunità scientifica" sullo stesso argomento.

Occhio che il fatto che sia stato pubblicato su Pubmed non garantisce minimamente sulla qualita' del contenuto.
Non solo questo, come hai detto tu e' un articolo, non uno studio (e anche qui, ci sono migliaia di studi pubblicati su Pubmed che non hanno alcuna valenza - per limitazioni di campione o di metodo - o perdono di valore successivamente in seguito ad ulteriori studi sull'argomento).
Il soggetto in questione, nel suo articolo, sostiene unicamente che questa congregazione di esperti canadesi ha torto nel sostenere che si debba tenere conto solo degli effetti termici quando si parla di sicurezza nell'utilizzo delle microonde perche' ci sono N altri studi che sostengono che le microonde hanno X altri effetti sull'organismo.
I link sottostanti sono in gran parte altri articoli simili (molti dei quali scritti dallo stesso autore) e altri studi che parlano di "possibili effetti" che richiedono ulteriori studi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 07 Apr 2020, 12:22
Citazione da: atchoo - 06 Apr 2020, 18:24
Fatelo capire a quelli della regione X che loro devono stare ancora in casa quando quelli della regione Y possono andare in spiaggia.
Non può esserci "buon senso" partendo da queste premesse.
Che poi buon senso, per quella che è la mia esperienza con laggente, significa più "chiudi un occhio intanto che faccio questa cazzata".

Sei un infame. Ti farò causa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 07 Apr 2020, 13:16
TFP Link :: https://www.key4biz.it/5g-e-covid-19-piromani-danno-fuoco-alle-antenne-in-uk-in-italia-interrogazione-alla-camera/298850/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 13:26
Citazione da: Lenin - 07 Apr 2020, 11:00
Citazione da: Xibal - 07 Apr 2020, 09:27
L'articolo che ho postato viene da pubmed, e sotto alla voce "similar articles" si possono trovare altri studi della "comunità scientifica" sullo stesso argomento.

Occhio che il fatto che sia stato pubblicato su Pubmed non garantisce minimamente sulla qualita' del contenuto.
È importante, a maggior ragione, che non lo sia qualcos'altro solo perchè pubblicato su bufale.net...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 13:32
Citazione da: Void - 07 Apr 2020, 13:16
TFP Link :: https://www.key4biz.it/5g-e-covid-19-piromani-danno-fuoco-alle-antenne-in-uk-in-italia-interrogazione-alla-camera/298850/
Curioso che "non ci sono evidenze scientifiche" sia la stessa formula usata per l'utilizzo delle mascherine.
Che, del tutto indisturbate, oggi pian piano vengono imposte dalle amministrazioni nell'uso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2020, 13:46
Ho chiesto di chiudere i discorsi su fake e complotti, per favore.

Se proprio qualcuno ci tiene a discutere di 5G in questi termini, può aprire un topic dedicato, che monitoreremo a sé.

Non voglio che questi argomenti entrino in questo topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 07 Apr 2020, 15:13
Citazione da: SalemsLot - 04 Apr 2020, 15:03
Certo possono essere criticati, ma i numeri dicono che gli Svedesi ora hanno 4 volte meno i casi di coronavirus italiani in proporzione al numero di abitanti adottando semplici misure di sicurezza e senza  la carcerazione imposta dall'alto che sicuramente non potrà continuare per molto e che sicuramente ha distrutto l'economia di un Paese già tecnicamente fallito come l'Italia. Mi ricorda un po' Copernico unico a sostenere la sua teoria nel 1500, poi dichiarata eretica dalla Chiesa, nel suo "De revolutionibus orbium coelestium".
Era un pazzo dicevano.
Beh...
Aveva ragione lui.
Beh...

In Svezia altri 114 morti di Covid in 24 ore
Più di cento persone contagiate dal Covid-19 sono morte nelle ultime 24 ore in Svezia, lo afferma l'agenzia pubblica di sanità. Il Paese, poco più di 10,3 milioni di abitanti, aveva mantenuto un certo lassismo, per poi prendere qualche misura di contenimento. Ora i contagiati sono 7.693 e i morti 591, con una mortalità notevolmente più alta di quella riscontrata negli altri Paesi scandinavi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 07 Apr 2020, 15:14
Io ho realizzato solo oggi che non vedo più aerei in cielo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 07 Apr 2020, 15:33
Ieri ne ho visto uno della Qatar Airways  (Milano)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 07 Apr 2020, 15:39
Citazione da: Shinji - 07 Apr 2020, 15:33
Ieri ne ho visto uno della Qatar Airways  (Milano)

figa che occhio, che sei un'aquila?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 07 Apr 2020, 15:53
Era a bassa quota, aveva la scritta gigante sulla pancia (fatta apposta per leggerla da terra)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 07 Apr 2020, 16:18
Ho veramente pieni i coglioni dei vip e non che si raccomandano di stare in casa propomemdo fantasriche attivitá o riflessiomi sulle meravigliose opportunitá che ci offre la quarantena

Ho voglia di raggiungerli e leccargli tutte le maniglie di casa o tossirgli sui figli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 16:48
Ridiamoci su
TFP Link :: http://www.gaynews.it/2020/04/07/israele-positivo-ministro-litzman-covid-19-castigo-divino-omosessualita/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 07 Apr 2020, 17:31
Citazione da: Andrea_23 - 06 Apr 2020, 23:06
anziché una superinfluenza per la quale purtroppo non esiste un vaccino (mi si perdoni la superficialità, ma di questo si tratta in fondo), fosse capitato fra capo e collo qualcosa di gran lunga più letale.
Mah. Se alcune discussioni su certi reperti autoptici dei morti Covid-positivi gravi sono vere, questo virus sembra in grado di provocare fenomeni patologici che nell’influenza “normale” non si vedono.

Non siamo di fronte alla peste o a Ebola, certamente. Ma è difficile fare confronti statistico-epidemiologici seri tra Covid e l’influenza, considerando che la seconda viene accolta ogni inverno come fatto di natura e lasciata circolare nella stragrande maggioranza dei Paesi industrializzati: gli asiatici mettono le mascherine, europei e americani no. L’influenza dunque fa i morti “che deve fare”, perché di misure di prevenzione intese a limitarne la diffusione, in genere, non se ne prendono (“tanto c’è il vaccino”, quindi di distanziamento, copertura di naso e bocca e igiene di mani/vestiti non si parla mai e abbracciamo e baciamo tranquillamente la bisnonna anche se abbiamo il naso che cola come una fontana). Per il Covid c’è in atto un tentativo di contenimento senza precedenti nella storia recente. Difficile dire che accadrebbe se “lo lasciassimo fare”.


Citazione da: Xibal - 07 Apr 2020, 09:27
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2020, 09:20
Scusa Xibal eh ma non leggere quello che vuoi tu per darti ragione. L'articolo di Butac dice che le teorie di questo scienziato non sono avvalorate dal resto della comunità scientifica che è ben diverso da quello che hai scritto tu.
Quindi se il professore "dice" non è sufficiente, se lo dice Butac si?
Ma appunto :D
Non so nulla di 5G e rispetto la volontà di Ivan di non inquinare questo topic, ma usare Butac come fonte per sconfessare anche solo il pettegolezzo della sora Lella è più o meno come quotare un articolo di rotocalco nella bibliografia della tesi di laurea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 07 Apr 2020, 17:40
https://it.wikipedia.org/wiki/Orthocoronavirinae

per chi ancora pensasse che la forma virale che sta girando sia la sola a chiamarsi Coronavirus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 07 Apr 2020, 18:18
+880 nuovi attualmente positivi
(-106 pazienti attualmente in terapia intensiva)
+1555 guariti
+604 morti
+3039 casi totali

Numero di tamponi: 33713. Il rapporto scende sotto il 10% (esattamente 9,0%).


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 07 Apr 2020, 19:55
questo report di Report mi sembra fatto abbastanza bene, soprattutto riguardo la provincia di Bergamo:

TFP Link :: https://www.raiplay.it/video/2020/03/Report---La-zona-grigia-d2723d6e-ca03-426f-9223-6945f1bebe50.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Apr 2020, 21:10
i morti stanno esplodendo un po' ovunque, mentre Italia (e Spagna) sembrano avviate a scendere
nella sola città di New York, 700 morti in 24 ore

I'm looking at you, Trump...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2020, 21:36
TFP Link :: https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-previsioni-confermate-usciremo-ecco-le-date-con-zero-contagi-regione-per-regione/amp
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 07 Apr 2020, 21:40
Per tutti quelli che;
-STATEH A CASAH gnegne
-popolo di falliti
-meritiamo l'estinzione
-gli italiani proprio nun gliela fanno
-colpah dei runner
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/04/07/italia-e-spagna-i-piu-disciplinati-sul-fronte-del-lockdown_ec8f9aee-3693-4fec-aa77-09bc726b6d45.html
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 21:40
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 17:31
Ma è difficile fare confronti statistico-epidemiologici seri tra Covid e l’influenza

Che è una cosa che non mi interessava fare. Lo si scoprirà col tempo.
Considera invece che questa cosa ci sta facendo male, anzitutto perché è nuova e non abbiamo anticorpi e tantomeno vaccini. E finché non avremo queste risorse, la nostra vita sarà irrimediabilmente condizionata.

Ma a parte questo, l'evidenza sconcertante è che siamo vulnerabili, in una maniera che solo fino all'anno scorso non ci sfiorava nemmeno l'anticamera del cervello.

Con qualcosa di anche solo un po' più virulento, avremmo avuto scenari apocalittici. Alcuni assaggi li abbiam già avuti in realtà, sebbene sicuramente ingigantiti dai media. Eppure la dicono davvero lunga su quanto siam stati (siamo...) sul filo del rasoio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Apr 2020, 21:47
Citazione da: Xibal - 07 Apr 2020, 21:36
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-previsioni-confermate-usciremo-ecco-le-date-con-zero-contagi-regione-per-regione/amp

Risale a qualche giorno fa.
Purtroppo c'è un errore evidente a monte: utilizza come dato principale i "nuovi attualmente positivi" che, come è stato detto più volte qua, auspicabilmente sarà presto un numero negativo (perché i nuovi casi saranno inferiori alle guarigioni/morti). Zero nuovi attualmente positivi non vuol dire zero nuovi contagi, con tutto quello che ne consegue.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2020, 22:07
Citazione da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 21:40
Con qualcosa di anche solo un po' più virulento, avremmo avuto scenari apocalittici.

Mi azzardo a dire che con l'Ebola avremmo avuto meno morti.

Siamo rimasti fregati dalle caratteristiche infide di questo virus, tra infetti asintomatici, evoluzione imprevedibile e tempi di degenza in terapia intensiva lunghissimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 22:23
La faccio facile, nel senso che non sono virologo : ].
Se per ebola intendi 'ebola', chiaro che sì. E' una bestia che conosciamo.
Se intendi una minaccia altrettanto mortale, ma sconosciuta, beh... spero tu abbia comunque ragione.

La mia è e rimane una suggesione, ma più che sull'agente dannoso in sé, torno a porre l'attenzione su ciò che ci riguarda direttamente: quanto c'è andata di culo, nonostante non fossimo minimamente preparati.
Doppiamente di culo: "pochi" morti in senso assoluto, ma soprattutto un campanello d'allarme di inestimabile importanza per il futuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 22:49
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/07/coronavirus-iniziato-vertice-conte-comitato-scientifico_420fa8a1-76d2-4747-ae5d-7cafbe0fb137.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 07 Apr 2020, 23:33
Citazione da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 21:40
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 17:31
Ma è difficile fare confronti statistico-epidemiologici seri tra Covid e l’influenza

Che è una cosa che non mi interessava fare. Lo si scoprirà col tempo.
Considera invece che questa cosa ci sta facendo male, anzitutto perché è nuova e non abbiamo anticorpi e tantomeno vaccini. E finché non avremo queste risorse, la nostra vita sarà irrimediabilmente condizionata.

Ma a parte questo, l'evidenza sconcertante è che siamo vulnerabili, in una maniera che solo fino all'anno scorso non ci sfiorava nemmeno l'anticamera del cervello.

Con qualcosa di anche solo un po' più virulento, avremmo avuto scenari apocalittici. Alcuni assaggi li abbiam già avuti in realtà, sebbene sicuramente ingigantiti dai media. Eppure la dicono davvero lunga su quanto siam stati (siamo...) sul filo del rasoio.
Hai rigirato così magistralmente la frittata che non so nemmeno più di che stiamo parlando ;)

Il mio post voleva controbattere alla tua asserzione che si tratta di “una superinfluenza per cui non abbiamo il vaccino”, dicendo che no, non ha le caratteristiche di una influenza; però l’influenza fa le sue vittime ogni anno, con la differenza che non li vediamo tutti concentrati in una zona ristretta e perciò la consideriamo scontata, non meritevole delle accortezze minime di igiene che invece, improvvisamente, adottiamo in modo ossessivo adesso.

E comunque è difficile credere che con qualcosa di più letale avremmo scenari apocalittici. Le malattie infettive ad elevata letalità non vanno lontano, con i sistemi di sorveglianza del XXI secolo, perché le contromisure scattano immediatamente, i sintomi sono eclatanti, il decorso è rapido e le vittime non occupano i reparti di terapia intensiva per settimane, tenendo in stallo risorse da dedicare all’ammalato successivo. Inoltre sono malattie che si autolimitano facendo fuori l’ospite, per cui se gli fai subito terra bruciata intorno non c’è bisogno di bloccare tutto per settimane o mesi.

Il problema di Covid-19 è proprio il suo decorso, subdolo e vago nei prodromi, multiforme nelle sue manifestazioni, lentamente letale nei casi gravi. Se 10 persone nella stessa città si mettono a vomitare sangue da un giorno all’altro non hai dubbi; con Covid c’è gente che presumibilmente lo ha contratto a fine febbraio e non sta ancora del tutto bene adesso, ma è come se avesse avuto un'influenza decisamente più lunga dell’abituale. Ecco il perché delle incertezze, ecco perché ci sentiamo vulnerabili, ecco perché ci sembra che i sistemi sanitari abbiano fallito. Ma non è così. I sistemi sanitari sono prontissimi a scattare in caso di cose che uccidono rapidamente e in modo eclatante. Ma qui abbiamo una sindrome che potrebbe ucciderti, con tutta una serie di se e di ma al seguito (se hai una certa età / se hai certe patologie / se prendi certi farmaci / se frequenti comunità numerose / ma forse anche se non lo sei, se non le hai, se non li prendi, se non le frequenti) che paralizzano le decisioni perché c’è tutto un corollario di possibili conseguenze politiche, economiche, sociali.
Come ho già detto, se morisse un singolo bambino in età scolare, allora sì che vedremmo il vero pandemonio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 07 Apr 2020, 23:38
TFP Link :: https://www.raiplay.it/video/2020/03/Report---La-zona-grigia-d2723d6e-ca03-426f-9223-6945f1bebe50.html

Qualcuno pagherà o in Italia, come al solito, saranno tutti impuniti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Apr 2020, 01:43
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 23:33

Come ho già detto, se morisse un singolo bambino in età scolare, allora sì che vedremmo il vero pandemonio.
Ma intendi di COVID-19? Perchè ce ne sono stati vari, addirittura un bimbo di appena sei settimane

TFP Link :: https://news.sky.com/story/coronavirus-newborn-baby-becomes-worlds-youngest-covid-19-victim-11967230
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 08:27
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/cer-si-dimette-presidente-ferrari-nessun-coordinamento-europeo-contro-coronavirus-ADk7duI
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Apr 2020, 09:56
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 17:31
Ma appunto :D
Non so nulla di 5G e rispetto la volontà di Ivan di non inquinare questo topic, ma usare Butac come fonte per sconfessare anche solo il pettegolezzo della sora Lella è più o meno come quotare un articolo di rotocalco nella bibliografia della tesi di laurea.

Mi scuso con Ivan ma volevo puntualizzare una cosa: ho citato Butac perchè era il solo sito che parlava di questo sconosciuto dottore citato da Xibal. Per il resto tutti i principali enti dicono che si tratta di bufale e che non è vero quello che i complottisti dicono ma nessuno citava quel ricercatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 10:06
Citazione da: peppebi - 08 Apr 2020, 09:56
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 17:31
Ma appunto :D
Non so nulla di 5G e rispetto la volontà di Ivan di non inquinare questo topic, ma usare Butac come fonte per sconfessare anche solo il pettegolezzo della sora Lella è più o meno come quotare un articolo di rotocalco nella bibliografia della tesi di laurea.

Mi scuso con Ivan ma volevo puntualizzare una cosa: ho citato Butac perchè era il solo sito che parlava di questo sconosciuto dottore citato da Xibal.
https://search.wsu.edu/Default.aspx?cx=002970099942160159670%3Ayqxxz06m1b0&cof=FORID%3A11&sa=Search&q=Martin+Pall

Voglio sentitamente sperare che un professore non debba essere famoso o conosciuto da te per essere riconosciuto come tale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Apr 2020, 11:06
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 23:33
Citazione da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 21:40
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 17:31
Ma è difficile fare confronti statistico-epidemiologici seri tra Covid e l’influenza

Che è una cosa che non mi interessava fare. Lo si scoprirà col tempo.
Considera invece che questa cosa ci sta facendo male, anzitutto perché è nuova e non abbiamo anticorpi e tantomeno vaccini. E finché non avremo queste risorse, la nostra vita sarà irrimediabilmente condizionata.

Ma a parte questo, l'evidenza sconcertante è che siamo vulnerabili, in una maniera che solo fino all'anno scorso non ci sfiorava nemmeno l'anticamera del cervello.

Con qualcosa di anche solo un po' più virulento, avremmo avuto scenari apocalittici. Alcuni assaggi li abbiam già avuti in realtà, sebbene sicuramente ingigantiti dai media. Eppure la dicono davvero lunga su quanto siam stati (siamo...) sul filo del rasoio.
Hai rigirato così magistralmente la frittata che non so nemmeno più di che stiamo parlando ;)

Il mio post voleva controbattere alla tua asserzione che si tratta di “una superinfluenza per cui non abbiamo il vaccino”, dicendo che no, non ha le caratteristiche di una influenza; però l’influenza fa le sue vittime ogni anno, con la differenza che non li vediamo tutti concentrati in una zona ristretta e perciò la consideriamo scontata, non meritevole delle accortezze minime di igiene che invece, improvvisamente, adottiamo in modo ossessivo adesso.

E comunque è difficile credere che con qualcosa di più letale avremmo scenari apocalittici. Le malattie infettive ad elevata letalità non vanno lontano, con i sistemi di sorveglianza del XXI secolo, perché le contromisure scattano immediatamente, i sintomi sono eclatanti, il decorso è rapido e le vittime non occupano i reparti di terapia intensiva per settimane, tenendo in stallo risorse da dedicare all’ammalato successivo. Inoltre sono malattie che si autolimitano facendo fuori l’ospite, per cui se gli fai subito terra bruciata intorno non c’è bisogno di bloccare tutto per settimane o mesi.

Il problema di Covid-19 è proprio il suo decorso, subdolo e vago nei prodromi, multiforme nelle sue manifestazioni, lentamente letale nei casi gravi. Se 10 persone nella stessa città si mettono a vomitare sangue da un giorno all’altro non hai dubbi; con Covid c’è gente che presumibilmente lo ha contratto a fine febbraio e non sta ancora del tutto bene adesso, ma è come se avesse avuto un'influenza decisamente più lunga dell’abituale. Ecco il perché delle incertezze, ecco perché ci sentiamo vulnerabili, ecco perché ci sembra che i sistemi sanitari abbiano fallito. Ma non è così. I sistemi sanitari sono prontissimi a scattare in caso di cose che uccidono rapidamente e in modo eclatante. Ma qui abbiamo una sindrome che potrebbe ucciderti, con tutta una serie di se e di ma al seguito (se hai una certa età / se hai certe patologie / se prendi certi farmaci / se frequenti comunità numerose / ma forse anche se non lo sei, se non le hai, se non li prendi, se non le frequenti) che paralizzano le decisioni perché c’è tutto un corollario di possibili conseguenze politiche, economiche, sociali.
Come ho già detto, se morisse un singolo bambino in età scolare, allora sì che vedremmo il vero pandemonio.

Non posso che augurarmi sia così come dici.
Di certo, ora quantomeno abbiamo le orecchie e tutti i peli del corpo drizzati. E li avremo per qualche mese o anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Apr 2020, 11:24
Citazione da: SixelAlexiS - 08 Apr 2020, 01:43
Ma intendi di COVID-19? Perchè ce ne sono stati vari, addirittura un bimbo di appena sei settimane

TFP Link :: https://news.sky.com/story/coronavirus-newborn-baby-becomes-worlds-youngest-covid-19-victim-11967230

Sì infatti, ma per quanto allucinante... è... semplice statistica. A qualcuno purtroppo tocca, in tutte le fasce.

La discriminante in questo caso non è stata certo l'età anagrafica, quanto la pervasività. Più dritto al punto, siamo realisti: il fatto che sia arrivata, ovunque, in Italia. Fosse rimasta in Cina, oggi ce ne saremmo già dimenticati.
Sono d'accordo con EGO in ogni caso e d'altronde non si può non esserlo: la sanità ha risposto all'appello, ce la stiam facendo, ce la faremo...

Eppure nulla mi toglierà dalla testa che abbiamo avuto molta fortuna. In Lombardia c'è stato un momento in cui eravam lì lì per...
ed è andata/sta andando "bene",  sembra, ma il solo fatto di esserci esposti fino a quel punto... Boh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Apr 2020, 12:14
Citazione da: Andrea_23 - 08 Apr 2020, 11:24
Eppure nulla mi toglierà dalla testa che abbiamo avuto molta fortuna. In Lombardia c'è stato un momento in cui eravam lì lì per...
ed è andata/sta andando "bene",  sembra, ma il solo fatto di esserci esposti fino a quel punto... Boh.
Io penso che invece sia perché il governo s'è mosso per tempo e con l'isolamento forzato ha effettivamente diminuito la contagiosità.
Quando ci hanno isolati, tantissimi parlavano ancora di banale influenza.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Apr 2020, 12:42
Anche io pensavo che fossimo "fortunati" che COVID-19 non fosse più "cattivo".
Ma invece è il suo essere "subdolo", come ha scritto @EGO, a sparigliare le carte.
Con un qualcosa che ritieni sia "poco più di un'influenza" tutti hanno avuto dubbi sulle misure da applicare, tanto più che *ancora adesso* leggi commenti di gente per cui si sta esagerando, che bisognerebbe riaprire parecchie attività già dal 14, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 08 Apr 2020, 12:48
Citazione da: SixelAlexiS - 08 Apr 2020, 01:43
Citazione da: EGO - 07 Apr 2020, 23:33

Come ho già detto, se morisse un singolo bambino in età scolare, allora sì che vedremmo il vero pandemonio.
Ma intendi di COVID-19? Perchè ce ne sono stati vari, addirittura un bimbo di appena sei settimane
In Italia, dico. A oggi non è morto nessuno sotto i 30 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Apr 2020, 13:11
[Post eliminato dall'amministratore]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Apr 2020, 13:18
Citazione da: Xibal - 07 Apr 2020, 21:36
TFP Link :: https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-previsioni-confermate-usciremo-ecco-le-date-con-zero-contagi-regione-per-regione/amp

Vorrei fosse così ma non lo sarà: solo nel mio paesino di origine in provincia di Brindisi hanno trovato i primi 6 casi positivi oggi e nella regione, mi pare, una 70ina in più pur avendo fatto quasi la metà dei tamponi rispetto al giorno prima. Il grafico sopra dice che domani non ne troveranno più. Magari....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Apr 2020, 13:26
Citazione da: Ivan F. - 07 Apr 2020, 22:07
Citazione da: Andrea_23 - 07 Apr 2020, 21:40
Con qualcosa di anche solo un po' più virulento, avremmo avuto scenari apocalittici.

Mi azzardo a dire che con l'Ebola avremmo avuto meno morti.

Siamo rimasti fregati dalle caratteristiche infide di questo virus, tra infetti asintomatici, evoluzione imprevedibile e tempi di degenza in terapia intensiva lunghissimi.
L'ebola ha una mortalità altissima (circa il 50%), ma si diffonde molto più difficilmente che con uno starnuto (o addirittura via aria parlando, come pare suggeriscano nuovi studi riguardo il coronavirus).

Quello che ci ha fregato stavolta è, oltre alla facilità di diffusione del contagio, è che l'epidemia è arrivata in occidente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 08 Apr 2020, 13:49
Citazione da: atchoo - 08 Apr 2020, 12:42
Anche io pensavo che fossimo "fortunati" che COVID-19 non fosse più "cattivo".
Ma invece è il suo essere "subdolo", come ha scritto @EGO, a sparigliare le carte.
Con un qualcosa che ritieni sia "poco più di un'influenza" tutti hanno avuto dubbi sulle misure da applicare, tanto più che *ancora adesso* leggi commenti di gente per cui si sta esagerando, che bisognerebbe riaprire parecchie attività già dal 14, ecc.
Aggiungo: proprio queste sue caratteristiche fanno sì che possano proliferare certe voci di corridoio.

Stamane una signora mi diceva che “le hanno detto” che il medico di base può richiedere i test anticorpali per il virus. A quanto sembra in qualche programma TV (non la guardo mai) si diceva che da qualche parte hanno disposto di controllare gli anticorpi “a tappeto” e che si può fare il test anche privatamente. Ora, a parte che una linea guida del Ministero dice espressamente che i test anticorpali si stanno usando a fini di ricerca e che non se ne è stabilita l’affidabilità; ma poi immaginiamoci se in questo momento, che manco fanno esami e visite agli oncologici se non sono urgenti, ci si mettesse a fare la fila in migliaia per farsi prelevare il sangue per un test degli anticorpi ??? E questa donna non è una casalinga di mezz’età con la terza media.

Se non altro dovremmo approfittare di questa occasione per aprire gli occhi su quanto possono essere pessimi i media, sia quelli standard che quelli social. Perché lo sappiamo, ma nel quotidiano piace dimenticarlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Apr 2020, 14:28
Purtroppo ho appena saputo che mio zio non ce l'ha fatta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Apr 2020, 14:33
Mi spiace, @omotigre. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 08 Apr 2020, 14:38
Maledizione. Un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Apr 2020, 14:56
Condoglianze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Apr 2020, 14:57
Cazz... Mi spiace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Apr 2020, 15:05
Ringrazio tutti,ma vorrei fare una precisazione. Questa è una cosa molto privata che non ho condiviso altrove. Nè con i colleghi, nè tanto meno sui social. Ho deciso di farlo qui sul forum perchè leggo ancora di persone scettiche e incredule, miopi su quello che ci sta succedendo, che mi fanno provare tanta rabbia. Spero che si rendano conto che il problema è reale e che purtroppo può capitare a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Apr 2020, 15:12
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 15:36
Condoglianze, omotigre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 08 Apr 2020, 15:43
Condoglianze..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 08 Apr 2020, 17:10
Condoglianze, omotigre, e un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Apr 2020, 17:17
TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla/status/1247873930033012737?s=19

scopro adesso che, in Lombardia, il ritardo medio tra il risultato del tampone e la sua inclusione tra i dati ufficiali è di 3,6 giorni, e può arrivare fino a 10 giorni.

A queste condizioni, i modelli diventano praticamente inutili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 08 Apr 2020, 17:22
Condoglianze Omotigre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Apr 2020, 17:38
Mi dispiace, condoglianze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Apr 2020, 17:49
Un abbraccio, Davide  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 08 Apr 2020, 17:58
Condoglianze  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 08 Apr 2020, 18:13
+1195 nuovi attualmente positivi
-99 pazienti in terapia intensiva
+552 deceduti
+2099 guariti

+3836 contagi totali

Oltre 51000 tamponi eseguiti, percentuale al 7.4%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Apr 2020, 18:14
condoglianze @omotigre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: ederdast - 08 Apr 2020, 18:20
Condoglianze omotigre :(.

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 08 Apr 2020, 18:51
Citazione da: EGO
Se non altro dovremmo approfittare di questa occasione per aprire gli occhi su quanto possono essere pessimi i media, sia quelli standard che quelli social. Perché lo sappiamo, ma nel quotidiano piace dimenticarlo.
Quello che consigliavo a mia madre a pranzo.
E che fa nel pomeriggio?..... ancora davanti alla tv e poi mi chiede se danno le maschere in farmacia. Le dico di telefonare e non lo fa  :no:

Condoglianze omotigre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 18:54
Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto

(https://i.postimg.cc/mk52GdSH/IMG-20200408-WA0016.jpg) (https://postimg.cc/CnbVGsXh)
Notare i colori dell'Iran, tra l'altro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 18:57
No, eh? :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 08 Apr 2020, 18:58
Citazione da: omotigre - 08 Apr 2020, 14:28
Purtroppo ho appena saputo che mio zio non ce l'ha fatta.
Porca miseria, mi dispiace :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Apr 2020, 19:17
Citazione da: Xibal - 08 Apr 2020, 18:54
Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto
(https://imgur.com/J8BR44t)

Cioè?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 19:36
Citazione da: babaz - 08 Apr 2020, 19:17
Citazione da: Xibal - 08 Apr 2020, 18:54
Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto
(https://imgur.com/J8BR44t)

Cioè?
Quale link devo inserire per caricare una immagine?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Apr 2020, 19:57
Scarichi l'immagine sul PC, sul telefono o sul tablet e poi usi l'apposita funzione.

(https://i.postimg.cc/yYthspMT/Annotazione-2020-04-08-195740.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 20:17
Citazione da: atchoo - 08 Apr 2020, 19:57
Scarichi l'immagine sul PC, sul telefono o sul tablet e poi usi l'apposita funzione.

(https://i.postimg.cc/yYthspMT/Annotazione-2020-04-08-195740.png) (https://postimages.org/)
Le scie chimiche devono avermi accecato :no:
Grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 20:18
Citazione da: babaz - 08 Apr 2020, 19:17
Citazione da: Xibal - 08 Apr 2020, 18:54
Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto
(https://imgur.com/J8BR44t)

Cioè?
Done
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 08 Apr 2020, 20:21
Condoglianze, Davide. Un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Apr 2020, 20:46
Mi dispiace, Davide. Un altro abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Apr 2020, 21:29
Nel frattempo, e perdonate se cambio irrispettosamente argomento, ho letto qui e lì qualche considerazione che potrebbe quasi quasi farmi sembrare più vicine al verosimile le cifre della Germania.

C'è e ci sarà da discutere, ma faccio un passo indietro in attesa di nuovi dati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2020, 21:33
Citazione da: Ivan F. - 08 Apr 2020, 21:29
Nel frattempo, e perdonate se cambio irrispettosamente argomento, ho letto qui e lì qualche considerazione che potrebbe quasi quasi farmi sembrare più vicine al verosimile le cifre della Germania.

C'è e ci sarà da discutere, ma faccio un passo indietro in attesa di nuovi dati.
Spiegati meglio, per favore...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SH1KARI - 09 Apr 2020, 02:04
Omotigre, mi dispiace molto. Condoglianze.


Copio incollo da reddit/askscience questo post che risponde alla domanda di OP:

"Cosa succederebbe se teoricamente tutto il pianeta si isolasse per un mese? Riusciremmo a eliminare il SARS-CoV-2 e tutte le sue mutazioni?"

The big issue with covid is that it came from an animal host and jumped into a human one. That means the virus is capable of doing the reverse, this is why news like tigers and lions being infected by an asymptomatic zookeeper are a big deal.

Not so much that the tigers and lions got sick but that it shows the virus is capable of finding another reservoir outside the human population, and one that exists around most humans, cats.

Now, I'm not sure how far tigers and lions are from domesticated cats in terms of their genetic make up, but if you can, try and imagine that this virus is able to take hold within the domestic cat population. Now you have another reservoir that has close contact with a myriad of other animals and humans, each of these hosts is then capable of providing an environment where the virus can naturally mutate.

Covid is a single stranded RNA virus, that is they use rna to hold  their genetic information not DNA. Single stranded rna viruses are easy to copy because unlike DNA, there is only one strand so making copies is faster, but the enzyme that makes the copies, rna transcriptase is generally more error prone than its DNA counterpart and the rna enzyme doesn't have the ability to correct genetic mistakes during the copying process  so more mistakes means more variation in the virus, more variation means that there is a greater chance of finding its way into another host, or just becoming more pathogenic.

Most pathogens aren't actually trying to kill off their hosts, it's more of an unintentional action of being particularly virulent within a specific host, this is more evident with a virus like ebola where once it made the jump to humans, the mortality rate was very high. In it's natural reservoir host that wouldn't be the case because the virus doesn't really want to kill off all of its hosts. That would be an evolutionary dead end for the virus and it would run out of hosts to infect.

If you are interested in this, reading spillover by David Quammen would be a great way to learn about the history of these zoonotic diseases.

link https://www.reddit.com/r/askscience/comments/fx3ejn/theoretically_if_the_whole_world_isolates_itself/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Imo finché non troveremo un trattamento valido ed un vaccino questa bestia non sparirà facilmente, e il fatto che rimanga ospite "silenzioso" e "tranquillo"  in altre specie animali* così vicine all'uomo, mi fa pensare che un effetto rebound possa avvenire appena abbassiamo la guardia.
* https://www.theguardian.com/world/2020/apr/01/cats-can-infect-each-other-with-coronavirus-chinese-study-finds

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1

Per fare un esempio, ad Hong Kong, una settimana fa tutto era tornato alla normalità, quarantena terminata... 2(!) giorni dopo ci sono stati 20 morti e 70+ nuovi contagiati.

My 2 cents.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Apr 2020, 06:39
Un'ipotesi interessante sulla fase due

TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3735708809834694&id=100001868346827?sfnsn=scwspwa&extid=8clFocJ0JD34vBKR


#COVID-19 #Coronavirus 09/04/2020
Cento o 30 giorni dall'inizio. LA FASE 2, danzare con il coronavirus per poi? Quale normalità? Il mondo che ci aspetta.

Oggi (in realtà è il nove al momento della pubblicazione), sono cento giorni da quando la Cina ha comunicato all'OMS lo scoppio dell'epidemia. Sono 30 giorni dall'inizio del Lockdown in Italia. Ed è giusto pensare alla fase 2.
La fase 2 è la fase "attiva" dopo quella "reattiva" di contenimento. Si danzerà con il virus, dovremo cercare di evitarlo, girargli intorno e tenerne le tracce al fine di evitare che riesploda l'epidemia. E' una fase in cui l'allerta è alta, ma pian piano potremo tornare a lavorare, uscire, riabbracciare i nostri cari e fare le cose che ci piacciono (a meno che non siate degli amanti dei bagni di folla).

Purtroppo in Italia non eravamo pronti (come del resto tutti i paesi occidentali) e ci siamo trovati con casi già diffusi, l'unica soluzione era il lockdown. Il tempo è passato e si sono sviluppati (o si stanno sviluppando) piani e tecnologie. Si sono trovati e si stanno trovando mezzi finanziari per implementarli. Nel frattempo si stanno riducendo i contagi e quindi possiamo pensare nelle prossime settimane ad entrare in fase 2.

Quindi? 3T: Trace, Test, Treat. Traccia, Testa e Tratta. Ai quali vanno aggiunti dei cambiamenti nelle nostre abitudini e nelle nostre priorità.

Analizziamo nel seguito quali sono le armi da mettere in campo e quali sono i cambiamenti nelle norme sociali a cui andremo incontro.

INVITO: io sono solito lavorare con persone autistiche, so bene quindi quanto è difficile il cambiamento di routine e abitudini, quanto può essere alta l'incertezza per il futuro e spaventoso il cambiamento. Ma le persone autistiche possono imparare. Possono imparare anche quelle non autistiche. Non mettete un limite alla capacità di adattamento. Tante cose -oggi- possono apparire spaventose ed impossibili, ma sono sicuro che dopo 3 mesi, o sei mesi, molti di voi si saranno abituati e magari alcuni preferiranno anche la nuova alla vecchia vita.

DISCLAIMER: Quelle nel seguito sono MIE idee, sulla base delle informazioni in mio possesso, dichiarazioni stampa, ragionamenti personali e pratiche scientifiche. NON è detto che coincidano con i consigli finali della Commissione Tecnico Scientifica o con le scelte del Governo.

Possibili date di riapertura:
14 aprile: ditte (non perché sia la cosa intelligente da fare epidemiologicamente, ma perché lo è economicamente e politicamente)
14 aprile ---> 04 maggio Agricoltura, cantieri (attività all'aperto). -> Negozi, ad iniziare da librerie, cartolerie, musica e cose "necessarie" per rilassarsi a casa.
04 maggio circolazione libera. Ristoranti, Alberghi, parrucchieri, estetisti (attività al chiuso con diverse persone o con contatti prolungati e non di necessità, centri clinici in realtà non sono mai stati "obbligati" a chiudere, almeno in diverse regioni), etc.
Estate: spiagge ed eventi aggregativi ma non troppo
01 settembre: scuole, etc. (Teatri? Palestre? Piscine al chiuso? Eventi? Musei? Magari già con l'estate? Dipende dall'andamento epidemiologico)
?????:  Concerti, stadi, etc.
Il Governo sta studiando insieme alla Commissione scientifica la lista dei codici ATECO e su come conciliare le aperture tenendo conto di bisogni economici e psicologici.
Allert: possibilità di focolai e quarantena per singole città o provincia.

Niente esame di terza media e maturità ridotta al solo colloquio orale. Si attendono ora le circolari con i dettagli. A sentire la voce degli esperti, ai quali la ministra Azzolina ha detto più volte nelle ultime settimane di affidarsi totalmente, anche l’esame sarà soltanto online, a distanza, da casa, perché si riduce l’ipotesi per far tornare i maturandi, studenti adulti, a turno per fare l’esame orale nella loro scuola, dalla metà di giugno.

Quanto durerà la "fase 2"? Dipende cosa si intende per fase due. Quale è la fase 3? Io tendo a chiamare fase due il periodo di transizione verso "il mondo che ci aspetta". Ma c'è chi chiama "fase 2" il momento di attesa verso la normalità per poi chiamare "fase 3" la ricostruzione della normalità.
Personalmente guardo il ritorno alla normalità con timore e non ci voglio tornare. Quando arriverà il vaccino se torneremo alla normalità saremo "da capo a dodici" nell'arco di qualche anno con una nuova pandemia, ma questo è un'altro tema.
In ogni caso la fase di transizione durerà fino a settembre-ottobre, dopodiché dovremo scegliere se:
a) tenerci qualche "toppa" e ricostruire la vecchia normalità, con la quasi sicurezza che sarà di nuovo sconvolta dall'epidemia di qualche altro virus.
b) costruire una nuova "normalità" a prova di pandemia.

IL MONDO CHE CI ASPETTA

***Tracciamento***
Il tracciamento sarà fatto tramite App.
Per la App esistono diverse opzioni da testare, in parallelo con i test, per poi proporre la migliore. Gli esperti della task force stanno analizzando i dati anonimi e aggregati messi a disposizione dalle piattaforme Web (Google, Facebook) e rimangono in contatto con l’iniziativa Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing di 130 scienziati da 8 Paesi comunitari per verificare la possibilità di partecipare a una soluzione unica per tutta l’Ue al posto di singole applicazioni per ogni Stato.
Ovviamente ogni singolo passaggio sarà monitorato dal Garante per la Privacy e dall'Europa per assicurare la minima intrusività necessaria, con l'idea di eliminarle appena non più necessarie (ma spero rimanga il meccanismo in essere, così da riattivarle appena necessario).
Principi che probabilmente saranno utilizzati sulla base della normativa:
- il download dovrebbe essere volontario e  grazie al Bluetooth/Wi-Fi/GPS, etc. sarà in grado di rilevare i codici degli smartphone che ha incrociato. In caso di positività di un individuo, gli altri verranno avvisati senza che l’informazione sull’identità del malato possa essere ricostruita.
- Qui «finisce» il tracciamento dei contatti digitale e comincia la gestione dei pazienti e di chi deve stare in quarantena da parte delle strutture sanitarie: per provare a contribuire al contenimento del virus, quando l’applicazione sarà disponibile dovrà viaggiare in parallelo alla capacità di fare tamponi in modo capillare e tempestivo.

***Tamponi e Test immunologici***
Saranno portati avanti test immunologici, ma non ci sarà una patente di "immunità", sarà invece il contrario. Si saprà se una persona è potenzialmente "fragile". Le norme andranno rispettate da tutti ma sarà importante scientificamente e per capire come comportarsi in caso di esposizione, sapere lo stato immunologico delle persone. Si inizierà probabilmente con un campione di circa 100.000 persone.
Contemporaneamente si stanno vagliando test rapidi. Mi aspetto nel giro di poco test con risposte in qualche decina di minuti e magari tra un anno test quasi istantanei.

***La medicina che abbiamo dimenticato***

I vaccini hanno aiutato ad eliminare o ridurre le epidemie di terribili malattie, ma ci hanno anche fatto  dimenticare delle buone abitudini della medicina "comportamentale" e che dobbiamo recuperare (e preferibilmente mantenere per sempre):
- rafforzare la rete sanitaria per l’assistenza territoriale ai malati e la cura domiciliare. Posso aggiungere come commento personale: era ora. I medici -dovrebbero- tornare a visitare i malati a casa.
- Aggiungo mi piacerebbe vedere la "criminalizzazione" dell'andare a lavoro malati (non del dipendente ma del datore di lavoro, sei sei malato devi stare a casa, ieri, oggi, sempre, non solo con la COVID-19).
- bisognerà avere luoghi sicuri dove poter curare nuovi malati in modo da poter escludere il rischio di un’altra epidemia.

***Telemedicina***
Un'App dovrà mettere in contatto le persone “positive” con i medici attraverso la teleassistenza.
L'app idealmente si integrerà con l'app di tracciamento.
Potrebbe avere due versioni:
- una "medica" in cui il medico che prende in carico il paziente può seguirlo, sottoporlo a test, questionari, e contattarlo.
- una "pubblica" in cui le persone possono fare questionari  sulla salute per poi contattare i medici.
- Ovviamente bisognerà rendere accessibili eventuali strumenti per prendere pressione, ossigenazione, etc.
Spero vivamente che dopo l'esperienza si espanda all'uso per -tutte- le condizioni possibili. Meno gente va negli ospedali, meglio è in generale.

***Turni ***
Per lavorare, per andare a scuola e per andare nei negozi, sarebbe opportuno fare a turno. Questa soluzione sarebbe ideale perché richiederebbe uno sforzo -organizzativo- ma non strutturale (impensabile edificare il doppio dell'Italia per raddoppiare gli spazi). Costa poco o niente ed in realtà potrebbe portare anche ad una maggiore efficienza.
La sfida è principalmente organizzativa ma non è difficile, ormai esistono software e app che potrebbero facilmente essere adattate allo scopo (come organizzi attraverso software automaticamente i turni in azienda tenendo conto delle esigenze di tutti, potresti farlo per 60M di persone).
Facile però che lo Stato opti, almeno all'inizio per soluzioni a bassa tecnologia in questo caso, preferendo metodi stile "targhe alterne". Spero però che nel tempo questo diventi un'abitudine e quindi diventi anche più flessibile.
Problemi e soluzioni:
se si fanno i turni sia per il lavoro che per la scuola, non è un problema fare i turni per la scuola.
Servono sicuramente più insegnanti, ma già ci si sta pensando (basterebbe anticipare / sbloccare graduatorie e concorsi).
Pro: se si organizzano bene finalmente quella metà di popolazione che rende meglio di pomeriggio/sera (compresi gli studenti) saranno felici ed avranno la loro fetta di equità oraria.
Pro: con classi da 10 studenti finalmente gli insegnanti potrebbero insegnare bene e gli studenti apprendere bene.

*** Code e appuntamenti ***
Bisognerà fare le code per entrare nei negozi, nei centri, dal medico, ovunque. Come adesso si fanno in farmacia e al supermercato.
Soluzione: la coda si può fare, portatevi un buon libro, musica da ascoltare e copritevi bene.
Soluzione migliore: esistono app, programmi e quant'altro per prendere appuntamenti. Non ho mai capito come nel 2020 sia ammissibile aspettare più di 5 minuti in sala d'attesa da un professionista o da un medico. Quindi una soluzione è fare tutto FINALMENTE su appuntamento. Tutto. Io so che sarei felice, odio aspettare e non mi piace che mi si faccia perdere tempo.
Ovviamente più difficile per negozi o simili, ma lì faremo la coda.

*** Igiene e distanziamento ***
- Mascherine per tutti, portate da tutti, tranne persone esentate per bisogni particolari (es. persone sorde o terapisti come le logopediste che però potrebbero portare le visiere).
- Maggiore igiene negli ambienti.
- Evitare PDA (manifestazioni pubbliche di affetto) ma anche strette di mano, etc. (Si può anche salutare come i bambini facendo ciao con la mano, non moriamo)
- Mantenere la distanza sociale di un metro (la legge dirà un metro ma sappiamo tutti che è meglio due metri).
- Lavarsi le mani e farlo bene per i clienti, usare i guanti per chi lavora con il pubblico.
Ovviamente mi immagino che da maggio si possano riorganizzare piccole feste tra amici, vedersi con parenti ed innamorati e tutte le cose che ci piace fare. Qui si parla del comportamento pubblico (negozi, ristoranti, meeting di lavoro, etc.).

**Scuola, lavoro e tempo libero**
Il principio che userei come guida è: dobbiamo stringere dove possiamo sugli obblighi affinché si possa essere il più possibile liberi sui piaceri.
Se doveste scegliere tra poter: lavorare e andare a scuola in modo tradizionale oppure poter vedere amici, musei e andare in vacanza come volete, cosa scegliereste?
Se ci pensate ora è il contrario: siamo obbligati a stare a casa nel tempo libero e a spostarci "per necessità o lavoro".
Lo scopo, nel lungo periodo, affinché il cambiamento sia tollerabile, è ottenere il contrario ovunque possibile. Stare a casa per le cose che "dobbiamo fare" e potersi spostare per piacere.
OGGI: ci siamo dovuti privare di quello che era facile e rapido togliere.
DOMANI: dobbiamo farci furbi e privarci del superfluo, in modo da non rinunciare a quello che desideriamo e di cui abbiamo bisogno.

***Telelavoro***
Immagino ci sarà la spinta al telelavoro (che riceverà l'opposizione di molti datori di lavoro con scarse competenze economiche e scarsa fiducia in dipendenti che potevano non selezionare se non si fidano di loro). Questo significa che probabilmente all'inizio ci sarà l'obbligo di telelavoro per tutti quelli che possono, per poi nel tempo passare alla scelta preferenziale di telelavoro. Non credo ci sarà un obbligo "per sempre". Spero però duri quel tanto che basta per sperimentare e capire in quali situazioni ha realmente  senso: inquinare il mondo, occupare spazio, perdere tempo per far confluire la gente in un posto a 50km dall'abitazione, il tutto per stare chiusi da soli in un ufficio davanti ad un computer, o ancora peggio stare davanti al computer con le cuffie e 100 persone nella stessa stanza open-space.
Soluzioni: mettere a disposizione fondi per eventuali adattamenti domestici (creazioni di postazioni, rete, etc.)
Insegnare il telelavoro.
Coordinazione scuola-lavoro.
Insegnare ai datori di lavoro che esistono software per la sicurezza dei dati.
Tante categorie potrebbero meravigliarsi (ad esempio gli psicologi potrebbero accorgersi che alla fine non si leva tantissimo facendo una terapia online, manager capire che Roma-Milano, puoi usare Zoom e non serve prendere l'aereo).

***Scuola***
Si tratta infatti di far muovere 12 milioni di persone: otto milioni e mezzo di studenti, un milione di docenti e uno di personale, più i genitori. Una follia (una follia di base in realtà).
La scuola potrebbe (e dovrebbe) riprendere a turni e in modalità "blended" (cioé misto online e dal vivo).
Ora, personalmente seguirei una graduatoria di necessità: Asili, materne, primaria (elementari), devono avere la priorità rispetto alla "presenza fisica". Questi bambini -serve- la presenza e il contatto umano.
Medie/Superiori blended: si un bambino delle medie deve essere (salvo disabilità) autonomo nel rimanere a casa, prepariamoci affinché lo siano. Ho sempre reputata folle la Germania con bambini autonomi a 6 anni, ma l'Italia con bambini non autonomi a 13 è altrettanto folle nella direzione opposta.
L'Università: a parte la frequenza dei laboratori (che potrebbero essere scaglionati e organizzati in periodi di frequenza), per il resto potrebbe essere fatta online.
Importante:
- Che si attui una coordinazione tra turni lavorativi dei genitori e turni scolastici.
- Che sia erogato con regolarità il bonus "baby sitter" dove serve.
- Che gli insegnanti apprendano ad usare la tecnologia, a far lezione online, ad usare app e strumenti innovativi per apprendere.
- Che sia portata la rete ovunque (mi dispiace, il 5G non ha portato il coronavirus, ma il coronavirus porterà il 5G ovunque).
- Che sia data la priorità nel tempo "dal vivo" ad attività fisiche, socializzazione, vera EDUCAZIONE e non "insegnamento/istruzione", quello potete farlo online.

***Viaggi e turismo***
Le persone saranno incentivate a fare turismo questa estate -dentro il confine nazionale- poi riprenderanno probabilmente voli e viaggi all'estero, ma è facile che per almeno 1-2 anni ci saranno controlli serrati (temperatura, libretti sanitari, etc.)

***Conclusione, quale normalità? Non quella che ha causato il problema***
Probabilmente ci sono altre cose e sicuramente non è un ritorno alla normalità. Ma non possiamo tornare alla normalità. La mia paura è che ci torneremo. Ma la normalità è il problema. L'essere umano è un'animale sociale e molti di voi stanno soffrendo in questo momento perché gli è stata tolta la socialità o per difficoltà organizzative/lavorative. Ma i problemi organizzativi possono sempre risolversi. I lavori cambiano, ma nessuno ha intenzione di ridurre le persone in povertà, i sistemi si trovano. Nessuno vuole privare la gente della socialità.
Ma se torniamo oggi alla normalità di prima, ricominciamo da capo.
Se ci torniamo prima del vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due mesi.
Se ci torniamo dopo il vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due anni. Quando ci sarà la prossima epidemia. Perché ci sarà se torniamo alla normalità. Alleviamo animali in modo intensivo, viaggiamo come trottole e ci assembriamo come formiche nel formicaio... non può non tornare un'epidemia. Non esiste un "se", ma solo un quando.
Questo non è un problema medico, non si può risolvere con la medicina. E' un problema sociale e può essere risolto solo attraverso il cambiamento di abitudini, norme (e un aggiornamento del sistema economico).
Può essere risolto solo usando giudizio critico rispetto alla nostra sanità, istruzione, ricerca, economia. Ed anche, rispetto alle nostre norme, costumi, abitudini.
L'unico modo per continuare a vivere senza ansia, paura e continui cataclismi è progettare una società a prova di epidemia.
Una società a prova di epidemia è diversa da quella passata, ma non è come il momento presente, non è una società sotto quarantena. Non richiede di rinunciare ai propri diritti e ai propri bisogni ma solo di essere creativi nello scoprire modi migliori per soddisfarli. Richiederà di adattarsi a nuove abitudini, ma non priva di nulla di fondamentale, anzi, magari ci consentirà di riscoprire cosa conta veramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2020, 07:57
Interessante.
Secondo me la fase 2 sarà un po' più lenta di quanto prevede lui e non sono molto ottimista sul "dopo" più consapevole che giustamente auspica. Vedremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 08:40
Quello che non vogliono fare i governi in grande, lo fa il privato in piccolo.
O no?
TFP Link :: https://va.newsrepublic.net/al/kkvxxh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 09:02
Qualche giurista che confermi o smentisca?

"Da non sottoscrivere, le autocertificazioni  per dpr 445/2000 non possono essere usate per comprovare stati di salute nè volontà  future, ma solo per dichiarazioni a diretta conoscenza  dell'interessato, sottoscrivere queste autocertificazioni  è  sempre dichiarazione  di falso, tutta questa faccenda è  stata gestita in malo modo, compresa l'incostituzionalità del DPCM, che è  un atto meramente  amministrativo e non può sfociare in limitazioni  alle libertà  costituzionali, ne può  assurgere a limitazioni personali che sono prerogativa di leggi emanate dal parlamento, così  come vuole la Costituzione, fatevi mettere a verbale che sono loro a conoscenza  dell'art 2 ,10, 28 costituzione  e che quello che stanno facendo non viola la legge , ne la costituzione , né i diritti fondamentali, poi fate una dichiarazione  spontanea  da riportare a verbale che vi spostate per lo stretto necessario alla vostra sopravvivenza, con responsabilità  e attenzione sulla base dell'emergenza  in atto, fatene fare due copie, una voi e una a loro, ma nessuna autocertificazione  perché  vi istigano a commettere reato, la quale istigazione è  punita verso chi la incita dall'art 377bis cp."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 09 Apr 2020, 09:17
Citazione da: omotigre - 08 Apr 2020, 14:28
Purtroppo ho appena saputo che mio zio non ce l'ha fatta.

Un abbraccione virtuale. Ho perso anche io uno zio di/per Covid, girano abbastanza...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2020, 10:11
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 09:02
Qualche giurista che confermi o smentisca?

"Da non sottoscrivere, le autocertificazioni  per dpr 445/2000 non possono essere usate per comprovare stati di salute nè volontà  future, ma solo per dichiarazioni a diretta conoscenza  dell'interessato, sottoscrivere queste autocertificazioni  è  sempre dichiarazione  di falso, tutta questa faccenda è  stata gestita in malo modo, compresa l'incostituzionalità del DPCM, che è  un atto meramente  amministrativo e non può sfociare in limitazioni  alle libertà  costituzionali, ne può  assurgere a limitazioni personali che sono prerogativa di leggi emanate dal parlamento, così  come vuole la Costituzione, fatevi mettere a verbale che sono loro a conoscenza  dell'art 2 ,10, 28 costituzione  e che quello che stanno facendo non viola la legge , ne la costituzione , né i diritti fondamentali, poi fate una dichiarazione  spontanea  da riportare a verbale che vi spostate per lo stretto necessario alla vostra sopravvivenza, con responsabilità  e attenzione sulla base dell'emergenza  in atto, fatene fare due copie, una voi e una a loro, ma nessuna autocertificazione  perché  vi istigano a commettere reato, la quale istigazione è  punita verso chi la incita dall'art 377bis cp."

Non è che si riferisce a uno dei tanti precedenti moduli, non esattamente chiari?
Quello attuale dice "di non essere sottoposto alla misura della quarantena ovvero di non essere risultato positivo al COVID-19 (fatti salvi gli spostamenti disposti dalle Autorità sanitarie)", quelli che non puoi autocertificare sono i certificati di sana e robusta costituzione e di buona salute.
Quindi non vedo controindicazioni.

https://www.laleggepertutti.it/285463_autocertificazione-certificato-medico


Sull'incostituzionalità dei DPCM ho qualche dubbio, visto l'articolo 16 della Costituzione. Sul fatto che contravvenendo alle indicazioni si potesse essere denunciati sì, dato che hanno poi convertito tutto in sanzioni amministrative.

Comunque direi che è @Neophoeny l'utente che fa al caso nostro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 10:36
Mi chiedo quale sia la necessità di fare queste analisi e distinzioni.

Per i libri di storia? Per fare didattica? Per ribellarsi all'autorità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 09 Apr 2020, 10:37
Quando mi hanno fermato in carabinieri non c'era ancora la prima versione dell'autocertificazione. Gli ho fatto vedere la dichiarazione dell'azienda e hanno chiamato qualcuno in centrale per verificare la mia attendibilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Neophoeny - 09 Apr 2020, 10:57


Citazione da: atchoo - 09 Apr 2020, 10:11
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 09:02
Qualche giurista che confermi o smentisca?

"Da non sottoscrivere, le autocertificazioni  per dpr 445/2000 non possono essere usate per comprovare stati di salute nè volontà  future, ma solo per dichiarazioni a diretta conoscenza  dell'interessato, sottoscrivere queste autocertificazioni  è  sempre dichiarazione  di falso, tutta questa faccenda è  stata gestita in malo modo, compresa l'incostituzionalità del DPCM, che è  un atto meramente  amministrativo e non può sfociare in limitazioni  alle libertà  costituzionali, ne può  assurgere a limitazioni personali che sono prerogativa di leggi emanate dal parlamento, così  come vuole la Costituzione, fatevi mettere a verbale che sono loro a conoscenza  dell'art 2 ,10, 28 costituzione  e che quello che stanno facendo non viola la legge , ne la costituzione , né i diritti fondamentali, poi fate una dichiarazione  spontanea  da riportare a verbale che vi spostate per lo stretto necessario alla vostra sopravvivenza, con responsabilità  e attenzione sulla base dell'emergenza  in atto, fatene fare due copie, una voi e una a loro, ma nessuna autocertificazione  perché  vi istigano a commettere reato, la quale istigazione è  punita verso chi la incita dall'art 377bis cp."

Non è che si riferisce a uno dei tanti precedenti moduli, non esattamente chiari?
Quello attuale dice "di non essere sottoposto alla misura della quarantena ovvero di non essere risultato positivo al COVID-19 (fatti salvi gli spostamenti disposti dalle Autorità sanitarie)", quelli che non puoi autocertificare sono i certificati di sana e robusta costituzione e di buona salute.
Quindi non vedo controindicazioni.

https://www.laleggepertutti.it/285463_autocertificazione-certificato-medico


Sull'incostituzionalità dei DPCM ho qualche dubbio, visto l'articolo 16 della Costituzione. Sul fatto che contravvenendo alle indicazioni si potesse essere denunciati sì, dato che hanno poi convertito tutto in sanzioni amministrative.

Comunque direi che è @Neophoeny l'utente che fa al caso nostro.

Diciamo che non sono più strettamente nel campo da un annetto perché non faccio più l'avvocato.
I dubbi sulla costituzionalità del dpcm sono fondati perché, nonostante il presidente del consiglio sia stato autorizzato da un atto avente forza di legge (il decreto legge) ad emanare provvedimenti per affrontare l'emergenza, questa delega in bianco fa storcere il naso a molti giuristi.
Inoltre il decreto legge autorizzava il Governo ad emanare misure circoscritte per le zone rosse e non per tutto il territorio nazionale.
Ma il problema non si pone in sede di conversione in legge del decreto legge, laddove il Parlamento recepisca nella legge tutte le disposizioni presenti nel dpcm e sani la situazione. Inoltre è una questione dibattuta in giurisprudenza, quindi nel dubbio mi atterrei alle disposizioni.

Tuttavia, a mio modo di vedere, l'ipotesi che chi compila l'autocertificazione commetta addirittura reato è fuori da ogni logica e buon senso. Io non rischierei assolutamente di fare quello che viene consigliato.
Poi, sinceramente, se hai la coscienza a posto e stai uscendo per motivi necessari, perché devi ribellarti in questo modo rischiando sì, stavolta, di compiere reato?
A me sembra un ragionamento stupido e controproducente, di quelli che vogliono andare per forza contro il sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2020, 11:03
Grazie @Neophoeny. :)
 

Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 10:36
Mi chiedo quale sia la necessità di fare queste analisi e distinzioni.

Per i libri di storia? Per fare didattica? Per ribellarsi all'autorità?

Se ci sono criticità in DPCM e autocertificazioni non è sbagliato farle notare e correggere. Non è che per il fatto che siamo in emergenza si possa far passare tutto. Non a caso si è passati a sanzioni amministrative e abbiamo avuto parecchie versioni dei moduli.
Poi ci sono i rompicoglioni che voglio essere liberi di fare quello che vogliono in qualsiasi situazione, magari appellandosi a supercazzole tipo questa:
Spoiler (click to show/hide)
Ho visto un video di una persona fermata in bici che ha più o meno ripetuto le stesse cose agli agenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 12:04
Citazione da: omotigre - 08 Apr 2020, 14:28
Purtroppo ho appena saputo che mio zio non ce l'ha fatta.

Leggo ora.
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 12:14
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 10:36
Mi chiedo quale sia la necessità di fare queste analisi e distinzioni.

Per i libri di storia? Per fare didattica? Per ribellarsi all'autorità?
Impugnare una sanzione, o fare ricorso appellandosi a dei vizi formali o procedurali non credo si configuri come ribellione.
A me basta il senso civico per fare quello che devo fare, se mi fai firmare qualcosa voglio conoscere gli estremi legali di quello che firmo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Apr 2020, 13:09
TFP Link :: https://it.businessinsider.com/ernesto-burgio-2-o-3-cose-che-so-su-questa-pandemia-quando-riaprire-dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/?refresh_ce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 14:34
Citazione da: omotigre - 09 Apr 2020, 06:39
Un'ipotesi interessante sulla fase due

TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3735708809834694&id=100001868346827?sfnsn=scwspwa&extid=8clFocJ0JD34vBKR


Possibili date di riapertura:
14 aprile: ditte (non perché sia la cosa intelligente da fare epidemiologicamente, ma perché lo è economicamente e politicamente)
14 aprile ---> 04 maggio Agricoltura, cantieri (attività all'aperto). -> Negozi, ad iniziare da librerie, cartolerie, musica e cose "necessarie" per rilassarsi a casa.
04 maggio circolazione libera. Ristoranti, Alberghi, parrucchieri, estetisti (attività al chiuso con diverse persone o con contatti prolungati e non di necessità, centri clinici in realtà non sono mai stati "obbligati" a chiudere, almeno in diverse regioni), etc.
Estate: spiagge ed eventi aggregativi ma non troppo
01 settembre: scuole, etc. (Teatri? Palestre? Piscine al chiuso? Eventi? Musei? Magari già con l'estate? Dipende dall'andamento epidemiologico)
?????:  Concerti, stadi, etc.
Il Governo sta studiando insieme alla Commissione scientifica la lista dei codici ATECO e su come conciliare le aperture tenendo conto di bisogni economici e psicologici.
Allert: possibilità di focolai e quarantena per singole città o provincia.

Gli alberghi (o comunque le strutture ricettive), tranne un paio di regioni, possono essere aperti anche da ieri.
Non sono mai stati soggetti a chiusura da alcun DPCM, ovviamente gli unici ospiti possono essere persone con esigenze di spostarsi per lavoro. Motivo per cui molti hanno deciso di chiudere.

Per la stima del 4 maggio di ristoranti, parrucchiere, centri estetici et similia, il 4 maggio la vedo davvero dura e difficile.
Anche con sistemi per mettere in sicurezza tutto il più possibile.

Ottimisticamente 15 maggio.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2020, 14:39
Che è quanto sostiene Ernesto Burgio: dalla faccia non sembra raccomandabile, ma come non essere d'accordo con quello che dice?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 14:51
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 12:14
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 10:36
Mi chiedo quale sia la necessità di fare queste analisi e distinzioni.

Per i libri di storia? Per fare didattica? Per ribellarsi all'autorità?
Impugnare una sanzione, o fare ricorso appellandosi a dei vizi formali o procedurali non credo si configuri come ribellione.
A me basta il senso civico per fare quello che devo fare, se mi fai firmare qualcosa voglio conoscere gli estremi legali di quello che firmo...

È quello di cui parlo.

Sono cavilli che vengono rimestati nel contesto di un provvedimento che tutti dovrebbero accettare senza mettersi a controllare le virgole in Gazzetta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Apr 2020, 15:17
Citazione da: omotigre - 09 Apr 2020, 06:39
Un'ipotesi interessante sulla fase due

TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3735708809834694&id=100001868346827?sfnsn=scwspwa&extid=8clFocJ0JD34vBKR


#COVID-19 #Coronavirus 09/04/2020
Cento o 30 giorni dall'inizio. LA FASE 2, danzare con il coronavirus per poi? Quale normalità? Il mondo che ci aspetta.

Oggi (in realtà è il nove al momento della pubblicazione), sono cento giorni da quando la Cina ha comunicato all'OMS lo scoppio dell'epidemia. Sono 30 giorni dall'inizio del Lockdown in Italia. Ed è giusto pensare alla fase 2.
La fase 2 è la fase "attiva" dopo quella "reattiva" di contenimento. Si danzerà con il virus, dovremo cercare di evitarlo, girargli intorno e tenerne le tracce al fine di evitare che riesploda l'epidemia. E' una fase in cui l'allerta è alta, ma pian piano potremo tornare a lavorare, uscire, riabbracciare i nostri cari e fare le cose che ci piacciono (a meno che non siate degli amanti dei bagni di folla).

Purtroppo in Italia non eravamo pronti (come del resto tutti i paesi occidentali) e ci siamo trovati con casi già diffusi, l'unica soluzione era il lockdown. Il tempo è passato e si sono sviluppati (o si stanno sviluppando) piani e tecnologie. Si sono trovati e si stanno trovando mezzi finanziari per implementarli. Nel frattempo si stanno riducendo i contagi e quindi possiamo pensare nelle prossime settimane ad entrare in fase 2.

Quindi? 3T: Trace, Test, Treat. Traccia, Testa e Tratta. Ai quali vanno aggiunti dei cambiamenti nelle nostre abitudini e nelle nostre priorità.

Analizziamo nel seguito quali sono le armi da mettere in campo e quali sono i cambiamenti nelle norme sociali a cui andremo incontro.

INVITO: io sono solito lavorare con persone autistiche, so bene quindi quanto è difficile il cambiamento di routine e abitudini, quanto può essere alta l'incertezza per il futuro e spaventoso il cambiamento. Ma le persone autistiche possono imparare. Possono imparare anche quelle non autistiche. Non mettete un limite alla capacità di adattamento. Tante cose -oggi- possono apparire spaventose ed impossibili, ma sono sicuro che dopo 3 mesi, o sei mesi, molti di voi si saranno abituati e magari alcuni preferiranno anche la nuova alla vecchia vita.

DISCLAIMER: Quelle nel seguito sono MIE idee, sulla base delle informazioni in mio possesso, dichiarazioni stampa, ragionamenti personali e pratiche scientifiche. NON è detto che coincidano con i consigli finali della Commissione Tecnico Scientifica o con le scelte del Governo.

Possibili date di riapertura:
14 aprile: ditte (non perché sia la cosa intelligente da fare epidemiologicamente, ma perché lo è economicamente e politicamente)
14 aprile ---> 04 maggio Agricoltura, cantieri (attività all'aperto). -> Negozi, ad iniziare da librerie, cartolerie, musica e cose "necessarie" per rilassarsi a casa.
04 maggio circolazione libera. Ristoranti, Alberghi, parrucchieri, estetisti (attività al chiuso con diverse persone o con contatti prolungati e non di necessità, centri clinici in realtà non sono mai stati "obbligati" a chiudere, almeno in diverse regioni), etc.
Estate: spiagge ed eventi aggregativi ma non troppo
01 settembre: scuole, etc. (Teatri? Palestre? Piscine al chiuso? Eventi? Musei? Magari già con l'estate? Dipende dall'andamento epidemiologico)
?????:  Concerti, stadi, etc.
Il Governo sta studiando insieme alla Commissione scientifica la lista dei codici ATECO e su come conciliare le aperture tenendo conto di bisogni economici e psicologici.
Allert: possibilità di focolai e quarantena per singole città o provincia.

Niente esame di terza media e maturità ridotta al solo colloquio orale. Si attendono ora le circolari con i dettagli. A sentire la voce degli esperti, ai quali la ministra Azzolina ha detto più volte nelle ultime settimane di affidarsi totalmente, anche l’esame sarà soltanto online, a distanza, da casa, perché si riduce l’ipotesi per far tornare i maturandi, studenti adulti, a turno per fare l’esame orale nella loro scuola, dalla metà di giugno.

Quanto durerà la "fase 2"? Dipende cosa si intende per fase due. Quale è la fase 3? Io tendo a chiamare fase due il periodo di transizione verso "il mondo che ci aspetta". Ma c'è chi chiama "fase 2" il momento di attesa verso la normalità per poi chiamare "fase 3" la ricostruzione della normalità.
Personalmente guardo il ritorno alla normalità con timore e non ci voglio tornare. Quando arriverà il vaccino se torneremo alla normalità saremo "da capo a dodici" nell'arco di qualche anno con una nuova pandemia, ma questo è un'altro tema.
In ogni caso la fase di transizione durerà fino a settembre-ottobre, dopodiché dovremo scegliere se:
a) tenerci qualche "toppa" e ricostruire la vecchia normalità, con la quasi sicurezza che sarà di nuovo sconvolta dall'epidemia di qualche altro virus.
b) costruire una nuova "normalità" a prova di pandemia.

IL MONDO CHE CI ASPETTA

***Tracciamento***
Il tracciamento sarà fatto tramite App.
Per la App esistono diverse opzioni da testare, in parallelo con i test, per poi proporre la migliore. Gli esperti della task force stanno analizzando i dati anonimi e aggregati messi a disposizione dalle piattaforme Web (Google, Facebook) e rimangono in contatto con l’iniziativa Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing di 130 scienziati da 8 Paesi comunitari per verificare la possibilità di partecipare a una soluzione unica per tutta l’Ue al posto di singole applicazioni per ogni Stato.
Ovviamente ogni singolo passaggio sarà monitorato dal Garante per la Privacy e dall'Europa per assicurare la minima intrusività necessaria, con l'idea di eliminarle appena non più necessarie (ma spero rimanga il meccanismo in essere, così da riattivarle appena necessario).
Principi che probabilmente saranno utilizzati sulla base della normativa:
- il download dovrebbe essere volontario e  grazie al Bluetooth/Wi-Fi/GPS, etc. sarà in grado di rilevare i codici degli smartphone che ha incrociato. In caso di positività di un individuo, gli altri verranno avvisati senza che l’informazione sull’identità del malato possa essere ricostruita.
- Qui «finisce» il tracciamento dei contatti digitale e comincia la gestione dei pazienti e di chi deve stare in quarantena da parte delle strutture sanitarie: per provare a contribuire al contenimento del virus, quando l’applicazione sarà disponibile dovrà viaggiare in parallelo alla capacità di fare tamponi in modo capillare e tempestivo.

***Tamponi e Test immunologici***
Saranno portati avanti test immunologici, ma non ci sarà una patente di "immunità", sarà invece il contrario. Si saprà se una persona è potenzialmente "fragile". Le norme andranno rispettate da tutti ma sarà importante scientificamente e per capire come comportarsi in caso di esposizione, sapere lo stato immunologico delle persone. Si inizierà probabilmente con un campione di circa 100.000 persone.
Contemporaneamente si stanno vagliando test rapidi. Mi aspetto nel giro di poco test con risposte in qualche decina di minuti e magari tra un anno test quasi istantanei.

***La medicina che abbiamo dimenticato***

I vaccini hanno aiutato ad eliminare o ridurre le epidemie di terribili malattie, ma ci hanno anche fatto  dimenticare delle buone abitudini della medicina "comportamentale" e che dobbiamo recuperare (e preferibilmente mantenere per sempre):
- rafforzare la rete sanitaria per l’assistenza territoriale ai malati e la cura domiciliare. Posso aggiungere come commento personale: era ora. I medici -dovrebbero- tornare a visitare i malati a casa.
- Aggiungo mi piacerebbe vedere la "criminalizzazione" dell'andare a lavoro malati (non del dipendente ma del datore di lavoro, sei sei malato devi stare a casa, ieri, oggi, sempre, non solo con la COVID-19).
- bisognerà avere luoghi sicuri dove poter curare nuovi malati in modo da poter escludere il rischio di un’altra epidemia.

***Telemedicina***
Un'App dovrà mettere in contatto le persone “positive” con i medici attraverso la teleassistenza.
L'app idealmente si integrerà con l'app di tracciamento.
Potrebbe avere due versioni:
- una "medica" in cui il medico che prende in carico il paziente può seguirlo, sottoporlo a test, questionari, e contattarlo.
- una "pubblica" in cui le persone possono fare questionari  sulla salute per poi contattare i medici.
- Ovviamente bisognerà rendere accessibili eventuali strumenti per prendere pressione, ossigenazione, etc.
Spero vivamente che dopo l'esperienza si espanda all'uso per -tutte- le condizioni possibili. Meno gente va negli ospedali, meglio è in generale.

***Turni ***
Per lavorare, per andare a scuola e per andare nei negozi, sarebbe opportuno fare a turno. Questa soluzione sarebbe ideale perché richiederebbe uno sforzo -organizzativo- ma non strutturale (impensabile edificare il doppio dell'Italia per raddoppiare gli spazi). Costa poco o niente ed in realtà potrebbe portare anche ad una maggiore efficienza.
La sfida è principalmente organizzativa ma non è difficile, ormai esistono software e app che potrebbero facilmente essere adattate allo scopo (come organizzi attraverso software automaticamente i turni in azienda tenendo conto delle esigenze di tutti, potresti farlo per 60M di persone).
Facile però che lo Stato opti, almeno all'inizio per soluzioni a bassa tecnologia in questo caso, preferendo metodi stile "targhe alterne". Spero però che nel tempo questo diventi un'abitudine e quindi diventi anche più flessibile.
Problemi e soluzioni:
se si fanno i turni sia per il lavoro che per la scuola, non è un problema fare i turni per la scuola.
Servono sicuramente più insegnanti, ma già ci si sta pensando (basterebbe anticipare / sbloccare graduatorie e concorsi).
Pro: se si organizzano bene finalmente quella metà di popolazione che rende meglio di pomeriggio/sera (compresi gli studenti) saranno felici ed avranno la loro fetta di equità oraria.
Pro: con classi da 10 studenti finalmente gli insegnanti potrebbero insegnare bene e gli studenti apprendere bene.

*** Code e appuntamenti ***
Bisognerà fare le code per entrare nei negozi, nei centri, dal medico, ovunque. Come adesso si fanno in farmacia e al supermercato.
Soluzione: la coda si può fare, portatevi un buon libro, musica da ascoltare e copritevi bene.
Soluzione migliore: esistono app, programmi e quant'altro per prendere appuntamenti. Non ho mai capito come nel 2020 sia ammissibile aspettare più di 5 minuti in sala d'attesa da un professionista o da un medico. Quindi una soluzione è fare tutto FINALMENTE su appuntamento. Tutto. Io so che sarei felice, odio aspettare e non mi piace che mi si faccia perdere tempo.
Ovviamente più difficile per negozi o simili, ma lì faremo la coda.

*** Igiene e distanziamento ***
- Mascherine per tutti, portate da tutti, tranne persone esentate per bisogni particolari (es. persone sorde o terapisti come le logopediste che però potrebbero portare le visiere).
- Maggiore igiene negli ambienti.
- Evitare PDA (manifestazioni pubbliche di affetto) ma anche strette di mano, etc. (Si può anche salutare come i bambini facendo ciao con la mano, non moriamo)
- Mantenere la distanza sociale di un metro (la legge dirà un metro ma sappiamo tutti che è meglio due metri).
- Lavarsi le mani e farlo bene per i clienti, usare i guanti per chi lavora con il pubblico.
Ovviamente mi immagino che da maggio si possano riorganizzare piccole feste tra amici, vedersi con parenti ed innamorati e tutte le cose che ci piace fare. Qui si parla del comportamento pubblico (negozi, ristoranti, meeting di lavoro, etc.).

**Scuola, lavoro e tempo libero**
Il principio che userei come guida è: dobbiamo stringere dove possiamo sugli obblighi affinché si possa essere il più possibile liberi sui piaceri.
Se doveste scegliere tra poter: lavorare e andare a scuola in modo tradizionale oppure poter vedere amici, musei e andare in vacanza come volete, cosa scegliereste?
Se ci pensate ora è il contrario: siamo obbligati a stare a casa nel tempo libero e a spostarci "per necessità o lavoro".
Lo scopo, nel lungo periodo, affinché il cambiamento sia tollerabile, è ottenere il contrario ovunque possibile. Stare a casa per le cose che "dobbiamo fare" e potersi spostare per piacere.
OGGI: ci siamo dovuti privare di quello che era facile e rapido togliere.
DOMANI: dobbiamo farci furbi e privarci del superfluo, in modo da non rinunciare a quello che desideriamo e di cui abbiamo bisogno.

***Telelavoro***
Immagino ci sarà la spinta al telelavoro (che riceverà l'opposizione di molti datori di lavoro con scarse competenze economiche e scarsa fiducia in dipendenti che potevano non selezionare se non si fidano di loro). Questo significa che probabilmente all'inizio ci sarà l'obbligo di telelavoro per tutti quelli che possono, per poi nel tempo passare alla scelta preferenziale di telelavoro. Non credo ci sarà un obbligo "per sempre". Spero però duri quel tanto che basta per sperimentare e capire in quali situazioni ha realmente  senso: inquinare il mondo, occupare spazio, perdere tempo per far confluire la gente in un posto a 50km dall'abitazione, il tutto per stare chiusi da soli in un ufficio davanti ad un computer, o ancora peggio stare davanti al computer con le cuffie e 100 persone nella stessa stanza open-space.
Soluzioni: mettere a disposizione fondi per eventuali adattamenti domestici (creazioni di postazioni, rete, etc.)
Insegnare il telelavoro.
Coordinazione scuola-lavoro.
Insegnare ai datori di lavoro che esistono software per la sicurezza dei dati.
Tante categorie potrebbero meravigliarsi (ad esempio gli psicologi potrebbero accorgersi che alla fine non si leva tantissimo facendo una terapia online, manager capire che Roma-Milano, puoi usare Zoom e non serve prendere l'aereo).

***Scuola***
Si tratta infatti di far muovere 12 milioni di persone: otto milioni e mezzo di studenti, un milione di docenti e uno di personale, più i genitori. Una follia (una follia di base in realtà).
La scuola potrebbe (e dovrebbe) riprendere a turni e in modalità "blended" (cioé misto online e dal vivo).
Ora, personalmente seguirei una graduatoria di necessità: Asili, materne, primaria (elementari), devono avere la priorità rispetto alla "presenza fisica". Questi bambini -serve- la presenza e il contatto umano.
Medie/Superiori blended: si un bambino delle medie deve essere (salvo disabilità) autonomo nel rimanere a casa, prepariamoci affinché lo siano. Ho sempre reputata folle la Germania con bambini autonomi a 6 anni, ma l'Italia con bambini non autonomi a 13 è altrettanto folle nella direzione opposta.
L'Università: a parte la frequenza dei laboratori (che potrebbero essere scaglionati e organizzati in periodi di frequenza), per il resto potrebbe essere fatta online.
Importante:
- Che si attui una coordinazione tra turni lavorativi dei genitori e turni scolastici.
- Che sia erogato con regolarità il bonus "baby sitter" dove serve.
- Che gli insegnanti apprendano ad usare la tecnologia, a far lezione online, ad usare app e strumenti innovativi per apprendere.
- Che sia portata la rete ovunque (mi dispiace, il 5G non ha portato il coronavirus, ma il coronavirus porterà il 5G ovunque).
- Che sia data la priorità nel tempo "dal vivo" ad attività fisiche, socializzazione, vera EDUCAZIONE e non "insegnamento/istruzione", quello potete farlo online.

***Viaggi e turismo***
Le persone saranno incentivate a fare turismo questa estate -dentro il confine nazionale- poi riprenderanno probabilmente voli e viaggi all'estero, ma è facile che per almeno 1-2 anni ci saranno controlli serrati (temperatura, libretti sanitari, etc.)

***Conclusione, quale normalità? Non quella che ha causato il problema***
Probabilmente ci sono altre cose e sicuramente non è un ritorno alla normalità. Ma non possiamo tornare alla normalità. La mia paura è che ci torneremo. Ma la normalità è il problema. L'essere umano è un'animale sociale e molti di voi stanno soffrendo in questo momento perché gli è stata tolta la socialità o per difficoltà organizzative/lavorative. Ma i problemi organizzativi possono sempre risolversi. I lavori cambiano, ma nessuno ha intenzione di ridurre le persone in povertà, i sistemi si trovano. Nessuno vuole privare la gente della socialità.
Ma se torniamo oggi alla normalità di prima, ricominciamo da capo.
Se ci torniamo prima del vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due mesi.
Se ci torniamo dopo il vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due anni. Quando ci sarà la prossima epidemia. Perché ci sarà se torniamo alla normalità. Alleviamo animali in modo intensivo, viaggiamo come trottole e ci assembriamo come formiche nel formicaio... non può non tornare un'epidemia. Non esiste un "se", ma solo un quando.
Questo non è un problema medico, non si può risolvere con la medicina. E' un problema sociale e può essere risolto solo attraverso il cambiamento di abitudini, norme (e un aggiornamento del sistema economico).
Può essere risolto solo usando giudizio critico rispetto alla nostra sanità, istruzione, ricerca, economia. Ed anche, rispetto alle nostre norme, costumi, abitudini.
L'unico modo per continuare a vivere senza ansia, paura e continui cataclismi è progettare una società a prova di epidemia.
Una società a prova di epidemia è diversa da quella passata, ma non è come il momento presente, non è una società sotto quarantena. Non richiede di rinunciare ai propri diritti e ai propri bisogni ma solo di essere creativi nello scoprire modi migliori per soddisfarli. Richiederà di adattarsi a nuove abitudini, ma non priva di nulla di fondamentale, anzi, magari ci consentirà di riscoprire cosa conta veramente.

Al netto della considerazione sul 5G, per cui mi mantengo agnostico sulla sua dannosità fino a prova contraria, quoto ogni singola parola.

Spero solo che le piscine riaprano prima di settembre come prevede l'autore, perché la mia salute psico-fisica senza esercizio in acqua degrada inesorabilmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 15:26
Personalmente credo invece che torneremo progressivamente alla normalità, dimenticando tutte le precauzioni elencate dal tizio nell'arco di pochi mesi/anni, in base al momento in cui si troverà il vaccino.

Poi sapremo tutti che un'altra pandemia prima o poi arriverà, ma anche stikazzi.
In California lo sanno che prima o poi arriva il Big One, ma ecco, prima facciamo lo Spritz.

Ricordiamo un dettaglio: le ultime epidemie non hanno perlopiù avuto origine dalla Cina e da fonte animale?
Questa volta credo che il mondo chiederà loro di risolvere il fottuto problema alla radice, quindi potremmo allontanare nel tempo, si auspica, l'arrivo di qualche altro virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Apr 2020, 15:38
Citazione da: omotigre - 09 Apr 2020, 06:39
Citazione da: David Wolfgang Vagni
Ma se torniamo oggi alla normalità di prima, ricominciamo da capo.
Se ci torniamo prima del vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due mesi.
Se ci torniamo dopo il vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due anni. Quando ci sarà la prossima epidemia. Perché ci sarà se torniamo alla normalità.

Non sono per niente d'accordo e la risposta secondo me la dà il tizio dell'intervista linkata da Giobbi:
Citazione da: Ernesto Burgio
Non si è fatto perché dalla pandemia di influenza asiatica in poi, cioè dal 1957, non c’è più stato nulla di simile in Occidente. E senza l’esperienza diretta di queste cose, anche chi ne legge su articoli e libri spesso non è pronto.

State pur certi che quando, verosimilmente tra pochi anni, ci sarà di nuovo un'epidemia del genere la gente si tapperà in casa spontaneamente alle prime avvisaglie e il problema finirà lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 15:42
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 14:51
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 12:14
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 10:36
Mi chiedo quale sia la necessità di fare queste analisi e distinzioni.

Per i libri di storia? Per fare didattica? Per ribellarsi all'autorità?
Impugnare una sanzione, o fare ricorso appellandosi a dei vizi formali o procedurali non credo si configuri come ribellione.
A me basta il senso civico per fare quello che devo fare, se mi fai firmare qualcosa voglio conoscere gli estremi legali di quello che firmo...

È quello di cui parlo.

Sono cavilli che vengono rimestati nel contesto di un provvedimento che tutti dovrebbero accettare senza mettersi a controllare le virgole in Gazzetta.
Ma l'applicazione del provvedimento è lasciata alla libera interpretazione della forza dell'ordine, che sul momento potrebbe decidere che una visita specialistica da quel medico non sia "necessaria", perché potresti farla da un qualsiasi altro nel tuo territorio comunale.
E in quel caso, di fronte ad una palese manifestazione di ignoranza ed abuso, uno vuole tutti gli strumenti necessari per difendersi.
Non si accetta nulla per partito preso, dio ce ne scampi e liberi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2020, 15:58
O magari ti chiedono quale sia la tua res... Il tuo dom... Ops!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 16:21
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 15:42
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 14:51
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 12:14
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 10:36
Mi chiedo quale sia la necessità di fare queste analisi e distinzioni.

Per i libri di storia? Per fare didattica? Per ribellarsi all'autorità?
Impugnare una sanzione, o fare ricorso appellandosi a dei vizi formali o procedurali non credo si configuri come ribellione.
A me basta il senso civico per fare quello che devo fare, se mi fai firmare qualcosa voglio conoscere gli estremi legali di quello che firmo...

È quello di cui parlo.

Sono cavilli che vengono rimestati nel contesto di un provvedimento che tutti dovrebbero accettare senza mettersi a controllare le virgole in Gazzetta.
Ma l'applicazione del provvedimento è lasciata alla libera interpretazione della forza dell'ordine, che sul momento potrebbe decidere che una visita specialistica da quel medico non sia "necessaria", perché potresti farla da un qualsiasi altro nel tuo territorio comunale.
E in quel caso, di fronte ad una palese manifestazione di ignoranza ed abuso, uno vuole tutti gli strumenti necessari per difendersi.
Non si accetta nulla per partito preso, dio ce ne scampi e liberi...
LE F.A.Q. sul sito del governo dicono che per motivi di salute ti puoi muovere liberamente anche da un comune all'altro.

Se invece vuoi dirmi che la discrezionalità della forza dell'ordine può (con torto o ragione) decidere che la visita che vuoi/devi andare a fare è superflua, è un altro paio di maniche.

Ma onestamente gli spostamenti per motivi di salute dovrebbero essere bassi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 16:22
Citazione da: atchoo - 09 Apr 2020, 15:58
O magari ti chiedono quale sia la tua res... Il tuo dom... Ops!
Male che vada mi stendo come i senzatetto francesi tra le linee dei parcheggi pubblici, e aspetto un'altra multa ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 16:24
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 16:21

LE F.A.Q. sul sito del governo dicono che per motivi di salute ti puoi muovere liberamente anche da un comune all'altro.
Non tutti sono d'accordo, soprattutto se hai la cortesia di chiedere preventivamente, e allora puoi star certo che la risposta sarà negativa ("La tua visita specialistica la puoi fare anche nel tuo comune", come se fossero a conoscenza di chi, come e quando possa o debba farla)
Sul posto, magari, invece funziona.
Ed è qui, quindi, che la cosa non funziona...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 16:30
A questo punto includiamo tra i rischi di abuso la possibilità che un poliziotto ti spari alle gambe.

Sono cavilli, come ho detto, questioncine da azzeccagarbugli che non hanno motivo di esistere ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 16:50
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 16:30
A questo punto includiamo tra i rischi di abuso la possibilità che un poliziotto ti spari alle gambe.

Sono cavilli, come ho detto, questioncine da azzeccagarbugli che non hanno motivo di esistere ora.
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_news_filippine_sparare_zone_rosse_news-5148219.html
Nelle Filippine accade, dovranno premunirsi alla bisogna.
Noi, che siamo più civili e democratici, dobbiamo adattarci a maneggiare armi meno intuitive, come la legge, e i mille meravigliosi modi per abusarne.
Sempre nello spirito di un' emergenza in cui tutti si aiutano e si vogliono bene, appunto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 09 Apr 2020, 17:16
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/09/di-maio-vergognosi-toni-die-welt-berlino-si-dissoci_78060661-633b-4ca7-b5ae-6634f04e87ea.html
Sarà pure inaccettabile ma il rischio concreto che parte di quei fondi arrivino in giri strani per me c'è.
Notizia proprio di oggi che la GDF ha sventato una truffa a base di mascherine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 18:00
Se la Lombardia comincia a tamponare a tappeto, la curva non si abbassa fino a dicembre e l'Italia resta bloccata per gli scarsamente sintomatici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 09 Apr 2020, 18:32
Credo che sia inutile tenere il Paese bloccato ancora. Fino a quando non avremo un farmaco o vaccino avremo sempre contagiati ogni giorno. O si decide di convivere col virus o si tiene fermo il Paese fino ad una cura.  Impossibile la seconda ipotesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 18:42
Allora, dov'è il report?

@atchoo, @Raiden, qualcuno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 18:43
Citazione da: SalemsLot - 09 Apr 2020, 18:32
Credo che sia inutile tenere il Paese bloccato ancora. Fino a quando non avremo un farmaco o vaccino avremo sempre contagiati ogni giorno. O si decide di convivere col virus o si tiene fermo il Paese fino ad una cura.  Impossibile la seconda ipotesi.
Perfetto.
Così arriveremo al punto in cui non ci sarà bisogno di vaccino.

Aumentano i guariti e la % di chi è asintomatico e lievemente sintomatico sale al 67% (+8 punti % in aprile), gli spedalizzati diminuiscono e le terapie intensive tendono a svuotarsi, permettendo un lavoro che potrebbe via via migliorare.

Su quali dati si fonda la tua opinione sull'utilità dell'isolamento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 18:45
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 18:42
Allora, dov'è il report?

@atchoo, @Raiden, qualcuno?

+1615 nuovi positivi
+1979 guariti
+610 decessi
+4204 contagi

I lievemente sintomatici e asintomatici salgono al 67% (+8% da inizio aprile)
un' 80ina di pazienti in meno in terapia intensiva
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 18:54
Credo che ormai il dato sui nuovi positivi non serva a nulla. Se mai è stato utile.

Bisogna ragionare sui contagi, per isolare le sacche, e sulle terapie intensive, per capire quando si possono allargare le maglie.

Esprimo questa mia consulenza sulla base di una laurea in Niente ottenuta all'Università del Nientistan, chiaramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2020, 18:59
Dal link di @Giobbi di un paio di pagine indietro:

La politica ora deve decidere come agire per la famosa fase due, visto che pare raggiunto il famoso plateau. Cosa succederà alla fine del lockdown?

Perdonatemi, ma devo fare un’altra premessa. Io ho grande paura non tanto del politico che magari ci ha messo un po’ di tempo a capire, ma dei cretini che sono sempre in giro e continuano a ripetere imperterriti – e molti purtroppo sono biologi e medici – che il virus è stato sopravvalutato, che le morti non sono realmente causate dal virus e via discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando abbiamo più di 80 medici morti e disastri in tutto il mondo, probabilmente purtroppo solo all’inizio. Chiarito questo, penso che non sia detto che siamo già arrivati al plateau. Per deciderlo bisogna valutare i tassi di mortalità che sono quelli più stabili, perché  tutti gli altri calcoli, per esempio i casi accertati, dipendono da quanti tamponi vengono fatti. L’unico dato su cui possiamo basarci sono i decessi, e se già da un pezzo siamo sui 600-700 morti al giorno non si può dire che sta rallentando solo perché abbiamo meno casi accertati e quindi meno ricoveri. Ho l’impressione che molti non vadano in ospedale perché hanno capito che è pericoloso. Se va bene, siamo arrivati vicino al plateau ma non ancora a un calo: è inutile rassicurare, perché la gente poi non si fida più. A questo punto dobbiamo mettere a tacere i cretini di cui parlavamo prima, e cercare di aiutare il governo e i tecnici – che ormai dovrebbero aver capito la situazione – a mantenere le misure di contenimento con sufficiente rigore fino a quando siamo sicuri che ci sono buone possibilità di avere rallentato la corsa del virus e soprattutto di avere veramente isolato gli ultimi focolai residui di questo disastro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Apr 2020, 19:14
Citazione da: atchoo - 09 Apr 2020, 07:57
Interessante.
Secondo me la fase 2 sarà un po' più lenta di quanto prevede lui e non sono molto ottimista sul "dopo" più consapevole che giustamente auspica. Vedremo.

Totalmente d'accordo.
Non così rapido, sicuramente.

Molta é metà utopia, cmq.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Apr 2020, 19:15
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 09:02
Qualche giurista che confermi o smentisca?

"Da non sottoscrivere, le autocertificazioni  per dpr 445/2000 non possono essere usate per comprovare stati di salute nè volontà  future, ma solo per dichiarazioni a diretta conoscenza  dell'interessato, sottoscrivere queste autocertificazioni  è  sempre dichiarazione  di falso, tutta questa faccenda è  stata gestita in malo modo, compresa l'incostituzionalità del DPCM, che è  un atto meramente  amministrativo e non può sfociare in limitazioni  alle libertà  costituzionali, ne può  assurgere a limitazioni personali che sono prerogativa di leggi emanate dal parlamento, così  come vuole la Costituzione, fatevi mettere a verbale che sono loro a conoscenza  dell'art 2 ,10, 28 costituzione  e che quello che stanno facendo non viola la legge , ne la costituzione , né i diritti fondamentali, poi fate una dichiarazione  spontanea  da riportare a verbale che vi spostate per lo stretto necessario alla vostra sopravvivenza, con responsabilità  e attenzione sulla base dell'emergenza  in atto, fatene fare due copie, una voi e una a loro, ma nessuna autocertificazione  perché  vi istigano a commettere reato, la quale istigazione è  punita verso chi la incita dall'art 377bis cp."

Madre di Dio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 19:27
Citazione da: babaz - 09 Apr 2020, 19:15
Madre di Dio
Temo si stia parlando proprio di questo...

Riccardo Manzotti è professore di filosofia teoretica (Università IULM di Milano), psicologo e ingegnere.

........"Nessuno si interroga sui meccanismi di trasmissione del virus. Sono demandati agli esperti, come in passato era demandato ai preti di interpretare le sacre scritture e agli intellettuali di sinistra di fare l’analisi del momento storico. La popolazione è contenta di affidare ad altri, esperti o autorità che siano, il proprio destino contando nel principio antico che è più importante appartenere a una comunità, sia un gregge di pecore o una torma di Lemming, il proprio destino".......

La campagna del governo #iostoacasa sarà ricordata come un esempio da scuola di come in pochissimo tempo, ignoranza e paura possono cancellare il patto di mutua ragione tra cittadino e istituzioni. Di fronte alla minaccia del virus e il rischio del collasso del sistema sanitario, il governo ha proceduto, a partire dal 21 Marzo a una campagna di quarantena basata sull’hashtag #iostoacasa convincendo milioni di italiani che stare il più a lungo possibile nel chiuso delle loro abitazioni è l’unica strada possibile per fermare la avanzata del virus.

Questo è ovviamente falso. Altri hastag, molto più precisi e dettagliati, come #iostoatremetri o #iostodasolo, sarebbero stati molto più onesti e, nella misura in cui fossero stati più sostenibili, sarebbero stati anche molto più efficaci. Purtroppo, il governo ha invece scelto di fondare la sua campagna su un diktat approssimativo e dannoso.

È ovvio a chiunque voglia esercitare un po’ di buon senso come stare al chiuso con la famiglia non è sostenibile e richieda per lo meno l’accesso a supermercati e altri servizi essenziali. Di per sé rendendo vana la pretesa di una applicazione del diktat. Ma è altrettanto evidente che non si tratti nemmeno di una misura necessaria, perché basterebbe stare a distanza e seguire le norme previste dalla OMS (mascherine, lavaggio mani, etc).

Tuttavia, la richiesta ai cittadini di compiere un SACRIFICIO è stata ideologicamente efficace, soprattutto in un paese con le nostre radici storico-culturali. Stare a casa è diventato subito un gesto scaramantico, che si fa per motivi tra la superstizione e l’appartenenza alla comunità. Nessuno si interroga sui meccanismi di trasmissione del virus. Sono demandati agli esperti, come in passato era demandato ai preti di interpretare le sacre scritture e agli intellettuali di sinistra di fare l’analisi del momento storico. La popolazione è contenta di affidare ad altri, esperti o autorità che siano, il proprio destino contando nel principio antico che è più importante appartenere a una comunità, sia un gregge di pecore o una torma di Lemming, il proprio destino.

Ai virologi non vengono chiesti lumi circa i meccanismi di trasmissione del virus, ovvero un trasferimento di conoscenza che richiederebbe, da parte delle persone, un atteggiamento di comprensione critico-scientifica del problema, ma regole e direttive da applicare in modo fedele salvo eccezioni (“padre ho tanto peccato, mi dia l’assoluzione”).

La minaccia del virus, da problema concreto da affrontare con gli strumenti della ragione, è stata trasformata nella espressione delle colpe morali di una parte dei cittadini e ha legittimato molti altri nella presunta affermazione della propria superiorità morale. Atteggiamento paternalistico e moralistico in tutto e per tutti simile alla genuflessione superstiziosa di molte religioni. Non si salveranno dal virus i più accorti che faranno uso della propria intelligenza, ma i più giusti che sapranno sacrificarsi e, insieme agli altri giusti come lor pari (o appena meno), meritarsi un posto sull’arca galleggiante. O questo la gente crede.

Soltanto questa deriva salvifico-moralista può spiegare l’acredine e l’astio moralistico (l’onda di m…a con cui si sono affrontate le posizioni non allineate). Il dissenso è stato immediatamente associato con la indegnità morale del difensore. Chi sosteneva l’importanza dell’attività fisica è stato immediatamente deriso (la “corsetta”, “andare a spasso”) o associato a tratti moralmente inferiori (narciso, egoista, individualista, persona priva di rispetto), mentre l’abuso di carboidrati, tabacco e alcool che pure ha accompagnato la clausura domestica viene visto con indulgenza (tabacco) e generalmente con vera e propria simpatia (alcool e cibo). È ovviamente irrazionale pensare che chi corre manchi di rispetto mentre chi sforna torte e pizze sia un monaco penitente, ma è coerente con la cornice ideologica dove il virus deve essere sconfitto dal sacrificio e dalla sottomissione alla autorità e non dall’intelligenza e dalla tenacia.

Non si deve correre, andare al mare, passeggiare in montagna, non perché sia un’attività oggettivamente correlata con il virus, ma perché siamo indegni, incapaci di fiducia. Siamo cioè peccaminosi e dobbiamo mondarci dei nostri peccati, soffrendo tutti insieme. Magari spiando dalle tapparelle chi non si sottopone agli stessi riti. La giustificazione del divieto di stare all’aperti da soli è analoga a quella che viene data, in nazioni dove i costumi impongono la repressione sessuale, perché le donne si debbano coprire il corpo e il viso: perché se lo facessero tutte, i maschi non potrebbero essere tentati dal fare violenza. E quindi, poiché gli esseri umani sono indegni di fiducia, anche chi non ha colpa (le donne) devono vivere segregati. Non a caso, in questi paesi, casa e vestiti hanno un ruolo simile a quello della casa in questi giorni di quarantena, spazio privato sottratto al presunto pericolo esterno (che invece è solo interno).

In questa atmosfera irrazionale, resa possibile dalla tradizionale mancanza di cultura scientifica, l’applicazione del diktat diventa un articolo di credo, spesso imposto più dai fedeli (i solerti sceriffi da balconi) che dalle stesse autorità (vigili e polizia). Si chiudono parchi e aree balneari, si inviano i droni per individuare pericolosi camminatori solitari, si inviano elicotteri per stanare bagnanti e subacquei (non è una esagerazione). A nulla vale il fatto che, a detta della OMS, il virus non sopravvive all’aperto sotto l’effetto dei raggi del sole e che, anzi, basterebbe l’aria aperta per disperdere la carica virale sotto ogni soglia di pericolo. Contro ogni ragione, l’ambiente esterno è associato con la libertà di pensiero e di movimento in cui i cittadini impauriti da una propaganda martellante dei media non possono che credere. Come ha recentemente scritto Recalcati, “l’odio è non sopportare la libertà dell’altro”.

Come nel romanzo di Orwell le persone sono isolate le une dalle altre e soggette a una continua imposizione di notizie da parte di schermi installati nelle loro abitazioni. A differenza della distopia, nel nostro caso gli schermi sono pagati direttamente da noi.

Il runner solitario non mette a rischio la salute fisica dei cittadini, ma mette in discussione il valore salvifico della loro presunta moralità: “se io sto in casa a soffrire, perché non lo fa anche lui”. E così si deve stare in casa non per evitare il virus, ma per non mettere in discussione l’autorità del governo cui la società ha demandato la propria libertà. Perché il sacrificio della libertà di tutti sia efficace, deve essere condiviso – non si deve parlare in chiesa o mettere in discussione le parole del sacerdote (in questo caso l’esperto scelto dal governo), è un mancare di rispetto. Così si rivela il lato oscuro della irrazionalità: paura e ignoranza. È un meccanismo raccontato da tantissimi, da Chomsky a Benasayag, da Canetti a Foucalt, da Hobbes a Macchiavelli. Non c’è bisogno di citarli.

L’ignoranza gonfia la paura che cerca nel sacrificio della libertà e nella sottomissione all’autorità una salvezza che viene applicata con la stupidità irrazionale propria della superstizione.

L’aspetto peggiore si è manifestato in tutte quelle forme di intolleranza e di miseria umana che trovano amplificazione nel razzismo da balcone. Si spiano le persone perché gli altri non sono più percepiti in quanto esseri umani, ma come un potenziale pericolo. L’applicazione rigida della legge diventa il pretesto per sfogare invidie, rivalità, complessi di inferiorità, asti campanilistici.

Felice Cimatti, in una recente intervista ha affermato “ci sono le ragioni della medicina, ma non ci sono solo le ragioni della medicina. […] Sostenere che non è tempo per discutere di filosofia e di libertà individuali, che ora è il tempo dell’emergenza, è esattamente il tipo di risposta che non promette nulla di buono.”

Quando la libertà individuale è sospettata di egoismo, quando si avvalla il principio etico-politico che la sola vera libertà è quella che esprime il bene universale (che poi non è mai universale, ma di qualche particolare che ha la forza per proporsi e, invero, imporsi, come universale), la persona è in pericolo, perché la persona è la sua libertà individuale, insindacabile, ingiudicabile, indominabile.

Certo, ogni società può proporre le sue regole di ingaggio, diciamo così, ma senza pretendere che il proprio bene (quello della società in gioco) diventi il bene universale o debba corrispondere al bene di ciascuno. La paura del virus ha spinto molti a rinunciare ai propri diritti individuali. La salvezza del corpo in cambio dell’anima – per tanti che come gli zombie di Romero (altra epidemia, altra allegoria) quell’anima non l’hanno in fondo mai avuta – è un baratto ragionevole.

Accettare il diktat dello stare a casa senza ragione non è solo un rischio sanitario (il danno che tanti avranno da questa inutile clausura domestica) ma soprattutto il fallimento del patto di ragione tra stato e cittadino. Allo stato non si chiede di spiegare le motivazioni razionali delle regole. Ai cittadini non si chiede di comportarsi responsabilmente. Ognuno viene meno ai suoi obblighi e ci si tratta con l’indulgenza tipica di persone immature. Il patto non è più basato sulla ragione e sul rispetto reciproco tra persona e istituzione, ma sull’interesse e la paura. E la superstizione ne è il naturale collante. #iostoacasa esprime il fallimento della libertà e della democrazia."

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 19:30
@Xibal, non so come dirlo senza che sia inevitabilmente frainteso, ma... Sei sicuro che vada tutto bene?

Ultimamente fatico (forse non solo io) a riconoscerti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Apr 2020, 19:52
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 18:00
Se la Lombardia comincia a tamponare a tappeto, la curva non si abbassa fino a dicembre e l'Italia resta bloccata per gli scarsamente sintomatici.

Che era quello che dicevo io quando parlavo di dati raccolti in modo diverso.

Ci sbloccheremo quando si svuoteranno un po' gli ospedali e ci saranno terapie ben precise per curare sia i casi lievi a casa che quelli gravi in ospedale. Altrimenti, se per uscire di casa dobbiamo sperare che non ci sia più neanche un nuovo contagiato tocca aspettare il vaccino (e relativa somministrazione) e/o l'immunità di gregge. Non mi sembra un gran piano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 19:57
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 19:30
@Xibal, non so come dirlo senza che sia inevitabilmente frainteso, ma... Sei sicuro che vada tutto bene?

Ultimamente fatico (forse non solo io) a riconoscerti.
Bisognerebbe capire prima cosa abbiate conosciuto, o creduto di conoscere.
A parte questo, quanto riportato è uno spunto di riflessione come un altro, a meno che il topic non abbia il solo scopo di recitare il rosario serale delle statistiche, che, in tutta onestà, nel suo giornaliero aggiornarsi, sempre uguale a se stesso, ha in sè l'inquietante traccia di quanto, un po' iperbolicamente, concordo, sia stato espresso dal pensiero che ho riportato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 19:59
Citazione da: The Benso - 09 Apr 2020, 19:52
Altrimenti, se per uscire di casa dobbiamo sperare che non ci sia più neanche un nuovo contagiato tocca aspettare il vaccino (e relativa somministrazione) e/o l'immunità di gregge. Non mi sembra un gran piano.
Soprattutto perchè sarebbe la definitiva pietra tombale sulla fiducia riposta da questo stesso governo, nelle misure che ci stanno chiedendo di sopportare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Apr 2020, 20:16
Una condizione necessaria al ritorno alla normalità secondo me è il raggiungimento di quella che io chiamo "autarchia sanitaria" e cioè la produzione sul territorio nazionale di presidi sanitari in misura tale da soddisfare il fabbisogno nazionale. Se dobbiamo continuamente dipendere dalla Cina per le mascherine e accontentarci in mancanza d'altro di riutilizzare n volte delle mascherine usa e getta, non possiamo uscirne.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 09 Apr 2020, 20:17
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 19:59
Citazione da: The Benso - 09 Apr 2020, 19:52
Altrimenti, se per uscire di casa dobbiamo sperare che non ci sia più neanche un nuovo contagiato tocca aspettare il vaccino (e relativa somministrazione) e/o l'immunità di gregge. Non mi sembra un gran piano.
Soprattutto perchè sarebbe la definitiva pietra tombale sulla fiducia riposta da questo stesso governo, nelle misure che ci stanno chiedendo di sopportare...
Boccia oggi lo ha detto abbastanza chiaramente. Non disperiamo.

TFP Link :: http://www.metronews.it/20/04/09/coronavirus-boccia-fase-2-parte-quando-ospedali-e-paese-sicurezza.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Apr 2020, 20:37
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 19:27
Riccardo Manzotti è professore di filosofia teoretica (Università IULM di Milano), psicologo e ingegnere.

Nessuno si interroga sui meccanismi di trasmissione del virus. Sono demandati agli esperti, come in passato era demandato ai preti di interpretare le sacre scritture e agli intellettuali di sinistra di fare l’analisi del momento storico.

Nessuno si interroga sulle lezioni di filosofia teoretica allo IULM di Milano. Sono demandate ad un esperto, come in passato era demandato ai contadini coltivare la terra, ai cuochi cucinare e ai meccanici riparare auto.

Beh io dico cazzonò! Da domani le lezioni di filosofia teoretica dello IULM di Milano le faccio io, altrimenti la democrazia e la libertà individuale sono belle che morte!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2020, 20:58
A proposito di "compressione senza comprensione"

TFP Link :: https://www.msn.com/it-it/notizie/torino/coronavirus-multati-per-cibo-ai-poveri-poi-le-scuse/ar-BB12oLHO?ocid=spartandhp
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Apr 2020, 21:13
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2020, 20:58
A proposito di "compressione senza comprensione"

TFP Link :: https://www.msn.com/it-it/notizie/torino/coronavirus-multati-per-cibo-ai-poveri-poi-le-scuse/ar-BB12oLHO?ocid=spartandhp

Se non erano almeno a tre metri di distanza l'uno dall'altro secondo me hanno fatto bene a multarli.
#iostoatremetri #credici
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 09 Apr 2020, 21:42
Ecco, Xibal dopo giorni di link più che vagamente complottistici posta qualcosa che contiene spunti interessantissimi...

... ma prima ancora che io possa pensare “magari potrei discuterne un po’”, ecco che qualcuno spiega subito il motivo del perché è inutile anche solo pensare di imbastire certe discussioni su bacheche pubbliche:


Citazione da: DRZ - 09 Apr 2020, 20:37
Nessuno si interroga sulle lezioni di filosofia teoretica allo IULM di Milano. Sono demandate ad un esperto, come in passato era demandato ai contadini coltivare la terra, ai cuochi cucinare e ai meccanici riparare auto.

Beh io dico cazzonò! Da domani le lezioni di filosofia teoretica dello IULM di Milano le faccio io, altrimenti la democrazia e la libertà individuale sono belle che morte!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 09 Apr 2020, 21:56
Citazione da: EGO - 09 Apr 2020, 21:42
... ma prima ancora che io possa pensare “magari potrei discuterne un po’”, ecco che qualcuno spiega subito il motivo del perché è inutile anche solo pensare di imbastire certe discussioni su bacheche pubbliche:

Ma guarda che puoi tranquillamente imbastire tutte le discussioni che ritieni opportune ignorando bellamente i messaggi che non ti piacciono (oppure, opzionale, puoi fare uno sforzo in più e capire che quelli che tu ritieni spunti interessantissimi ad altri possono sembrare assolute idiozie).

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 22:01
EGO sta dicendo che un atteggiamento "Sono appena uscito dalle caverne, scusate se mi gratto il pacco" può anche risultare scoraggiante se uno vuole tentare una discussione.

D'altra parte, EGO, il suggerimento di DRZ è ragionevole: ignoralo e scrivi il tuo post.

Personalmente, ho trovato qualche spunto interessante nel post di Xibal, ma tutto il discorso partiva da un presupposto che fatico a digerire. Se tu riesci a estrarre quanto di buono c'era lì dentro, partecipo volentieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 23:03
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/09/coronavirus-conte-verso-il-prolungamento-del-lockdown-fino-al-3-maggio_74f28e64-4e6c-4aad-b3ce-2509a3ed0382.html

Forse l'unico modo, ma... aiuto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 23:10
Mi confermate che se non si ha la possibilità di stampare l'autocertificazione, la pattuglia fornisce il modulo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Apr 2020, 23:31
Citazione da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 23:03
Forse l'unico modo, ma... aiuto.
Davvero :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Prikaz 227 - 09 Apr 2020, 23:33
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 23:10
Mi confermate che se non si ha la possibilità di stampare l'autocertificazione, la pattuglia fornisce il modulo?

E’ cosi’.
“Per chi non dispone di stampante o di computer il personale delle forze dell'ordine, in servizio di controllo, dispone di moduli cartacei in bianco.”

https://www.poliziadistato.it/articolo/225e7cc3adec0b5525654300



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Apr 2020, 23:46
Intanto a Lucca

https://www.animeclick.it/news/85167-lucca-comics-and-games-si-fara-ecco-le-dichiarazioni-ufficiali-agoraclick-141

Qualcuno ha anche il dubbio se farla o meno?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/64fbf4cbaf6fc32237f43c759e7f0740.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 23:52
Citazione da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 23:03
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/09/coronavirus-conte-verso-il-prolungamento-del-lockdown-fino-al-3-maggio_74f28e64-4e6c-4aad-b3ce-2509a3ed0382.html

Forse l'unico modo, ma... aiuto.

Beh, come popolo abbiamo dimostrato ampiamente di non saper rispettare le regole e di non meritarci fiducia.

Quindi, con i contagi che ancora ci sono, mi pare logico proseguire con l'isolamento.
Stiamo diminuendo i nuovi positivi (quindi nemmeno invertire il trend in negativo) solo grazie al gran numero di guariti.
Cosa che se domani ne guariscono la metà, ne abbiamo 2600 in più.

Se tutto va bene arriviamo ad un trend negativo dei nuovi positivi per il 25 aprile, con ancora 2000 contagi al giorno e 90-100.000 positivi.

Se teniamo conto che in questi giorni c'è chi in camper cercava di riversarsi in Liguria con camper o per raggiungere la seconda casa... Non voglio pensare a questo weekend o al 25 aprile  e il 1° maggio.

Ah, e del tipo che portava il pappagallo al guinzaglio ne vogliamo parlare?

P.S. Ho ricevuto dal mio direttore le indicazioni dell'OMS per le strutture alberghiere, ristoranti...
Ciao. A parte che non entra nel dettaglio per i ristoranti ma per pulire i locali utilizzo di attrezzature usa e getta, visiere per gli spruzzi...
Lavoreremo 18 ore al giorno con la metà del personale. Tantissimi locali non si uniformeranno, nella speranza che qualcuno chiuda un occhio o semplicemente ci "proveranno"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 10 Apr 2020, 00:06
Altri 20 giorni di chiusura il bimbo mi sclera...
Non trovo corretto che si possa uscire a pisciare il cane o fare sport intorno a casa (lol) ma non posso uscire in bici con il mio bimbo. Ha due anni, iper attivo, non è una questione di infrangere le regole, ma proprio di stress che sta sopportando, arriva a fine sera che è intrattabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 10 Apr 2020, 00:15
Vedo in giro gente coi foulard, maschere con la valvola, slavi che entrano in 2 a fare la spesa. Io non posso mettere a rischio la mia vita e quella di chi mi sta attorno in mano a sta gente. Non mi fido se riaprono e affidano la fase 2 al buon senso delle persone. Ci vuole un sistema di protezione personale superiore alla maschera chirurgica. Sto seriamente pensando di andare in giro così:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/2fcfb826b30220aedc398f635261fc85.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 10 Apr 2020, 00:33
Nulla da eccepire, sono il primo a diffidare della natura individuale.

Ma se si ingolfa il tessuto produttivo abbiamo un problema. È un castello di carte, quacosa sui lati può cedere, ma raggiunta la massa critica...
Consolazione: volente o nolente l'Europa non potrà permetterselo e infatti stan già cedendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 00:36
Ho visto il video di quel runner sulla spiaggia di Pescara che viene sgamato dal drone, rincorso (inutilmente) da un finanziere, poi (dicono) bloccato dalla polizia e multato per 3K euro.

Grottesco a livello esponenziale :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 10 Apr 2020, 00:38
Citazione da: Nookie - 10 Apr 2020, 00:06
Altri 20 giorni di chiusura il bimbo mi sclera...
Non trovo corretto che si possa uscire a pisciare il cane o fare sport intorno a casa (lol) ma non posso uscire in bici con il mio bimbo. Ha due anni, iper attivo, non è una questione di infrangere le regole, ma proprio di stress che sta sopportando, arriva a fine sera che è intrattabile.

Mi risulta che sport, cane e figli, sia possibile a patto delle distanze ed entro 200 metri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 10 Apr 2020, 00:40
Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 00:36
Ho visto il video di quel runner sulla spiaggia di Pescara che viene sgamato dal drone, rincorso (inutilmente) da un finanziere, poi (dicono) bloccato dalla polizia e multato per 3K euro.

Grottesco a livello esponenziale :)

Io mi apposterei con il cecchino caricato a pallini di gomma, in centro a vicenza ci sarebbe da divertirsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 10 Apr 2020, 00:50
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 00:38
Citazione da: Nookie - 10 Apr 2020, 00:06
Altri 20 giorni di chiusura il bimbo mi sclera...
Non trovo corretto che si possa uscire a pisciare il cane o fare sport intorno a casa (lol) ma non posso uscire in bici con il mio bimbo. Ha due anni, iper attivo, non è una questione di infrangere le regole, ma proprio di stress che sta sopportando, arriva a fine sera che è intrattabile.

Mi risulta che sport, cane e figli, sia possibile a patto delle distanze ed entro 200 metri
Si ma il cane lo fai uscire 6/7 volte al giorno. Un bimbo lo porti fuori per 10 minuti? Eddai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 04:29
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 22:01

Personalmente, ho trovato qualche spunto interessante nel post di Xibal, ma tutto il discorso partiva da un presupposto che fatico a digerire. Se tu riesci a estrarre quanto di buono c'era lì dentro, partecipo volentieri.
Qui un pensiero sovrapponibile, nel succo, ma scritto di gran lunga meglio
TFP Link :: https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/04/obbligo-mascherina/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 04:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 23:52
Citazione da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 23:03
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/09/coronavirus-conte-verso-il-prolungamento-del-lockdown-fino-al-3-maggio_74f28e64-4e6c-4aad-b3ce-2509a3ed0382.html

Forse l'unico modo, ma... aiuto.

Beh, come popolo abbiamo dimostrato ampiamente di non saper rispettare le regole e di non meritarci fiducia.
In che modo lo avremmo dimostrato?
Le statistiche che cantileniamo ogni sera, per caso, hanno la decenza e la giustezza di dare una storia ed un contesto a quei numeri?Sappiamo che i nuovi contagi nascono dalla passeggiata col cane, dal genitore in bicicletta col bimbo, dal runner da solo sulla spiaggia?
Oppure nascono in ambienti chiusi, non ventilati, non presidiati, non preparati, ad alta concentrazione, per non dire assembramento, di persone sensibili, come gli ospedali, i luoghi di lavoro non essenziali "ma facciamo finta che lo siano" (call center?), le case di riposo?Le nostre case?
Nessuno redige o compila interviste ai malati invece di autocertificazioni, i corpi (del reato) vengono inceneriti come se si fosse di fronte al carbonchio ematico o all'antrace, ci fosse un santo che invece di ripetere a pappagallo l'obbligo di mascherina e guanti, ne tagliasse con l'accetta il carattere di mantra ottuso, e si limitasse a spiegare che non devi semplicemente proiettare saliva, evitando così stuoli di stolidi soldatini che si presentino al supermercato già calzati di tutto punto, con guanti ormai inutili allo scopo, e dribblando il sanificante posto all'ingresso, perchè "C'ho i guanti, me li sono messi sin da casa, hai visto che bravo?", in un crescendo di isteria parossistica totalmente priva di una qualsivoglia direzione, e che chiunque dotato di senno farebbe fatica a non sospettare dolosa, se non fosse la sconsolante manifestazione di pura e semplice inettitudine, a cui si sia voluto mettere una pezza col classico ruggito da leone partorito dal topolino.
E quelli non degni di fiducia saremmo noi (fondamentale generare ed operazione la distinzione, perchè sia efficace la stigmatizzazione a senso unico. dividi et impera)?
TFP Link :: https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/04/le-foto-delle-vie-piene-di-untori/

TFP Link :: https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/03/vendicatori-in-divisa-coronavirus/
Qualche post più sopra trovi i geni che hanno fatto una multa per assembramento a chi distribuiva cibo ai bisognosi.
Ma questi sono cavilli in tempi di emergenza...

PS: A scanso di equivoci, trovo la coloritura dichiaratamente sinistrorsa insopportabile almeno quanto quella opposta, e purtroppo non manca di trasparire spesso, e forse orientare, a volte in maniera eccessiva, il pensiero espresso.
Ma quest'ultimo trovo sia assolutamente lucido ed inoppugnabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 10 Apr 2020, 06:00
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 00:40
Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 00:36
Ho visto il video di quel runner sulla spiaggia di Pescara che viene sgamato dal drone, rincorso (inutilmente) da un finanziere, poi (dicono) bloccato dalla polizia e multato per 3K euro.

Grottesco a livello esponenziale :)

Io mi apposterei con il cecchino caricato a pallini di gomma, in centro a vicenza ci sarebbe da divertirsi

Per completezza, io ho smesso di correre da quando è diventato illegale, col risultato che per non ingrassare ( perché voglio avere il controllo sull'unica cosa in cui posso avere controllo) sto attento e mi sono rimesso a dieta, quindi faccio movimento solo quando vado in ufficio e quando vado a fare la spesa.

Sedentarietà totale.

Il risultato è che sono nervoso, e ho un diavolo per capello.

Quando leggo ste cose, mi verrebbe da prendervi a schiaffi.

Come se il runner solitario sulla spiaggia fosse il problema. Siete peggio di quelli che fanno gli assembramenti, ma al contrario però.

Peraltro premdimi a pallettoni, gli schiaffi poi altroché
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Apr 2020, 08:09
Quella di prendersela con il runner è chiaramente una reazione del tipo "Perché io sì e tu no?", che considero pure umana (nonostante gli sguardi torvi che incrocio quando vado a lavorare, incolpevole): sarà gente nervosa come o, chissà, forse anche più di te, @lawless.
La demonizzazione continua, anche di presidenti della regione quali Fontana e Zaia, non ha fatto che acuire e in un certo senso legittimare il "senso di autorità" di questi sceriffi in pectore. Speriamo rimangano ligi ai doveri e alle regole anche finita l'emergenza. :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 10 Apr 2020, 08:36
Boh io non lo so, ho anche postato una notizia che dice che insieme agli spagnoli siamo i più virtuosi in tema quarantena ma no.
C'abbiamo proprio una grande considerazione di noi stessi.
Invece anni di tagli, sprechi e malagestione che hanno portato a questo numero di morti abominevole no quella è tranquilla di questione.
Tanto se lo dici ai diretti interessati lo sai che rispondono?
Colpa di quelli che sono venuti prima.

[Musichetta allegra]

Fine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 08:37
Citazione da: atchoo - 10 Apr 2020, 08:09
Quella di prendersela con il runner è chiaramente una reazione del tipo "Perché io sì e tu no?", che considero pure umana (nonostante gli sguardi torvi che incrocio quando vado a lavorare, incolpevole): sarà gente nervosa come o, chissà, forse anche più di te, @lawless.
La demonizzazione continua, anche di presidenti della regione quali Fontana e Zaia, non ha fatto che acuire e in un certo senso legittimare il "senso di autorità" di questi sceriffi in pectore. Speriamo rimangano ligi ai doveri e alle regole anche finita l'emergenza. :)
Temo che la relazione di causa-effetto sia inversa, sono diventati sceriffi, con conseguente demonizzazione verso il basso dell'indemonizzabile (il runner), proprio per sottrarsi alle responsabilità eluse quando dovevano fare gli sceriffi sul serio e non l'hanno fatto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Apr 2020, 08:52
Intanto qua riprendiamo ufficialmente, seppure in maniera "soft" (tutta da chiarire), l'attività di controllo delle zone blu.
All'amministrazione non piace che la gente le occupi senza pagare... Del resto è vero, in pieno lockdown, la priorità è la rotazione dei parcheggi in centro e zone limitrofe. :yes:
Se non ci linciano a questo giro, mai più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 10 Apr 2020, 09:20
Il problema ovviamente non è quello che corre sulla spiaggia all'alba da solo o chi abita in aperta campagna e porta il figlio a fare una passeggiata nei boschi, ma nemmeno si può pensare di cominciare a fare eccezioni alla regola, e non lo si può fare per due motivi.
Il primo è che non puoi monitorare tutti i corridori e tutti i padri con figlio, il secondo è che se cominci a cedere su questo punto tutti quanti troveranno un motivo per andare in giro a farsi i cavoli propri.

Poi, per carità, magari sono io che ho poca fiducia nei miei connazionali, ma visti i trascorsi e la posta in palio francamente sono più felice della linea dura (pur con tutte le inevitabili storture e l'occasionale carabiniere che crede di essere improvvisamente diventato lo sceriffo di Nottingham) che dell'alternativa.

P.S. Della malagestione della sanità e dei tagli fino a dicembre non fregava un cacchio quasi a nessuno, siamo onesti. E quelli che hanno tagliato e malgestito li abbiamo votati tutti quanti a più riprese (magari turandoci il naso, ma cambia poco), quindi ora è inutile fare le verginelle immacolate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 09:45
Citazione da: lawless - 10 Apr 2020, 06:00
Come se il runner solitario sulla spiaggia fosse il problema. Siete peggio di quelli che fanno gli assembramenti, ma al contrario però.

Oh, non mettermi in mezzo :)

Io ho scritto che faceva ridere, mica gli stavo imputando il peccato originale. Devi vedere il video, con il finanziere che arranca e lui che si lancia in uno scatto alla Antibo. Benny Hill 2020, imperdibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 10 Apr 2020, 10:17
Citazione da: lawless - 10 Apr 2020, 06:00
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 00:40
Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 00:36
Ho visto il video di quel runner sulla spiaggia di Pescara che viene sgamato dal drone, rincorso (inutilmente) da un finanziere, poi (dicono) bloccato dalla polizia e multato per 3K euro.

Grottesco a livello esponenziale :)

Io mi apposterei con il cecchino caricato a pallini di gomma, in centro a vicenza ci sarebbe da divertirsi

Per completezza, io ho smesso di correre da quando è diventato illegale, col risultato che per non ingrassare ( perché voglio avere il controllo sull'unica cosa in cui posso avere controllo) sto attento e mi sono rimesso a dieta, quindi faccio movimento solo quando vado in ufficio e quando vado a fare la spesa.

Sedentarietà totale.

Il risultato è che sono nervoso, e ho un diavolo per capello.

Quando leggo ste cose, mi verrebbe da prendervi a schiaffi.

Come se il runner solitario sulla spiaggia fosse il problema. Siete peggio di quelli che fanno gli assembramenti, ma al contrario però.

Peraltro premdimi a pallettoni, gli schiaffi poi altroché

te, come molti altri qui dentro, dimostri l'esatto opposto dell'avere il controllo, se mai si possa avere, l'essere umano ha bisogno di sentire che il mondo attorno a se è sotto controllo
arrenditi, o arrendetevi, lo dimostra il fatto che a commenti come il mio rispondiate come leoni da tastiera, senza appunto controllo

stavo ironizzando quanto il nostro caro Ivan, aggiungendo che ci sono situazioni ben oltre al runner che crede di sentirsi al di sopra degli altri, anche questo sentimento comune in molte persone, "io sono al di sopra della legge, non faccio nulla di male"
potrei farlo e dirlo pure io che ho acquistato un appartamento il 25 febbraio e che non posso raggiungere perchè è situato in altro comune, ho pure il domicilio, ma con l'ultimo decreto del 25 marzo è specificato che non è possibile raggiungere abitazione, domicilio o residenza; potrei tranquillamente dire, " ma io devo fare l'autolettura del gas e dell'acqua!!!!" oppure "non faccio male a nessuno, sono solo io!!!" e invece mi attengo a ciò che il decreto dice

per completezza ecco la situazione di vicenza e la mia ironia sul fatto di appostarmi con il cecchino spara gomma
https://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/vicenza/residenti-in-casa-sbandati-in-giro-tra-droga-e-risse-1.8030938

senza contare i continui problemi nei parchi, come campo Marzo...
non credo sia l'unica città ad avere di questi problemi





 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 10:34
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 10:17

potrei farlo e dirlo pure io che ho acquistato un appartamento il 25 febbraio e che non posso raggiungere perchè è situato in altro comune, ho pure il domicilio, ma con l'ultimo decreto del 25 marzo è specificato che non è possibile raggiungere abitazione, domicilio o residenza; potrei tranquillamente dire, " ma io devo fare l'autolettura del gas e dell'acqua!!!!" oppure "non faccio male a nessuno, sono solo io!!!" e invece mi attengo a ciò che il decreto dice
E dovresti farlo, perchè non esiste alcuna ragione logica, epidemiologica, sanitaria, politica, sociale, quello che vuoi, perchè tu, in tutta sicurezza, non possa farlo.
Il fatto che tu, genericamente e senza alcuna puntualizzazione, non possa perchè nessuno specifica o legifera in merito, lo stesso merito con cui non si affronta l'emergenza in generale in maniera strategica (tutti a casa ma tutti all'ospedale senza dpi, così chi sta a casa tampona le mancanze di chi deve per forza lavorare, nella loro ridicola testa)è una mancanza GRAVE del legislatore, e accettarlo non è responsabilità o senso civico, ma rassegnazione.
Non lo fai perchè la tua ragione, inoppugnabile, non verrebbe ascoltata, e questo rischio fa da deterrente, che non ci sia una ragione univoca (come per l'uso dei dpi tra civili, per l'attività fisica si/no, e per qualunque altra cosa abbia caratterizzato questa triste farsa), ma che si debba scommetterla sul piatto con un tutore dell'ordine, e sperare che funzioni.
"Bisogna farlo tutti assieme, nella sofferenza generalizzata", chiosa Sabrina Scampini in televisione proprio ora, fustigando i "furbetti".
Ma quanto ci ha preso il filosofo teoretico di sopra?
Il dolore condiviso ci salverà la pelle e l'anima, non la ragione, non la scienza applicata alla vita, ma la mortificazione della vita applicata alla scienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 10:42
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 10:34
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 10:17

potrei farlo e dirlo pure io che ho acquistato un appartamento il 25 febbraio e che non posso raggiungere perchè è situato in altro comune, ho pure il domicilio, ma con l'ultimo decreto del 25 marzo è specificato che non è possibile raggiungere abitazione, domicilio o residenza; potrei tranquillamente dire, " ma io devo fare l'autolettura del gas e dell'acqua!!!!" oppure "non faccio male a nessuno, sono solo io!!!" e invece mi attengo a ciò che il decreto dice
E dovresti farlo, perchè non esiste alcuna ragione logica, epidemiologica, sanitaria, politica, sociale, quello che vuoi, perchè tu, in tutta sicurezza, non possa farlo.

Mia opinione: NON dovresti farlo, perché altrimenti vale che 60 milioni di persone facciano le loro cose in assoluta sicurezza (spergiureranno sicuramente loro) e una piccola percentuale di questi 60 milioni si passerà il contagio. E noi staremo qui ancora più a lungo.

Ha ragione @Marko: arrendetevi. Fate un respiro e dimenticate per un istante i vostri sacri diritti violati, i vostri cavilli legali, le vostre ricette per risolvere tutto in modo più efficiente e le vostre recriminazioni su cosa nel frattempo non funziona.

Accettate queste misure virtualmente eccessive, invasive, draconiane per qualche altro giorno, soffocando per un istante il vostro orgoglio ferito e la vostra intelligenza stuprata, e la bufera passerà più velocemente.

Altrimenti fate il cazzo che vi pare e, a che vi trovate, portatemi del sushi, per favore, che sto in astinenza  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 10:57
Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 10:42
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 10:34
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 10:17

potrei farlo e dirlo pure io che ho acquistato un appartamento il 25 febbraio e che non posso raggiungere perchè è situato in altro comune, ho pure il domicilio, ma con l'ultimo decreto del 25 marzo è specificato che non è possibile raggiungere abitazione, domicilio o residenza; potrei tranquillamente dire, " ma io devo fare l'autolettura del gas e dell'acqua!!!!" oppure "non faccio male a nessuno, sono solo io!!!" e invece mi attengo a ciò che il decreto dice
E dovresti farlo, perchè non esiste alcuna ragione logica, epidemiologica, sanitaria, politica, sociale, quello che vuoi, perchè tu, in tutta sicurezza, non possa farlo.

Mia opinione: NON dovresti farlo, perché altrimenti vale che 60 milioni di persone facciano le loro cose in assoluta sicurezza (spergiureranno sicuramente loro) e una piccola percentuale di questi 60 milioni si passerà il contagio. E noi staremo qui ancora più a lungo.
Spergiurare di averlo fatto non esiste, è questo il buco che nessuno vuole vedere. Mi si deve dire come farlo, ed io mi ci devo attenere.
Non dirlo sfocia ugualmente in 100000 denunce, con la differenza e l'aggravante che lì in mezzo sarà pieno di persone legittimate a non sapere come muoversi, perchè nessuno glielo ha spiegato, il che genererà ulteriore insofferenza e frustrazione, ed ulteriori fughe, senza che il diktat, spogliato di qualsivoglia appiglio logico-operativo, sortisca minimamente l'effetto cercato, ma operi solo come un placebo sciamanico, si fa perchè così si dice, e quello che va in giro a leccare le ringhiere è identico a chi monti su un veicolo e si sposti dalla casa A alla casa B, dove resterà in quarantena per il tempo stabilito.
Hai visto mai che il virus si diffonda tramite i gasi di scarico dell'auto.
E così tutto si prolungherà, giammai finirà più velocemente, tutto il contrario, perchè non c'è una ragione alla base, ci sono solo i numeri che crescono e le cause che vengono infilate sotto il tappeto del tormentone estivo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 11:09
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 10:57
Spergiurare di averlo fatto non esiste, è questo il buco che nessuno vuole vedere. Mi si deve dire come farlo, ed io mi ci devo attenere.

Pazienta ancora un pochino.

Ho letto che sono a pagina 10.203 delle 22.000 previste per redigere un regolamento inattaccabile che includa ogni possibile situazione  :)

Ti voglio tanto bene, eh, ma forse la stai prendendo male  :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 10 Apr 2020, 11:10
Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 10:42
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 10:34
Citazione da: Marko - 10 Apr 2020, 10:17

potrei farlo e dirlo pure io che ho acquistato un appartamento il 25 febbraio e che non posso raggiungere perchè è situato in altro comune, ho pure il domicilio, ma con l'ultimo decreto del 25 marzo è specificato che non è possibile raggiungere abitazione, domicilio o residenza; potrei tranquillamente dire, " ma io devo fare l'autolettura del gas e dell'acqua!!!!" oppure "non faccio male a nessuno, sono solo io!!!" e invece mi attengo a ciò che il decreto dice
E dovresti farlo, perchè non esiste alcuna ragione logica, epidemiologica, sanitaria, politica, sociale, quello che vuoi, perchè tu, in tutta sicurezza, non possa farlo.

Mia opinione: NON dovresti farlo, perché altrimenti vale che 60 milioni di persone facciano le loro cose in assoluta sicurezza (spergiureranno sicuramente loro) e una piccola percentuale di questi 60 milioni si passerà il contagio. E noi staremo qui ancora più a lungo.

Ha ragione @Marko: arrendetevi. Fate un respiro e dimenticate per un istante i vostri sacri diritti violati, i vostri cavilli legali, le vostre ricette per risolvere tutto in modo più efficiente e le vostre recriminazioni su cosa nel frattempo non funziona.

Accettate queste misure virtualmente eccessive, invasive, draconiane per qualche altro giorno, soffocando per un istante il vostro orgoglio ferito e la vostra intelligenza stuprata, e la bufera passerà più velocemente.

Altrimenti fate il cazzo che vi pare e, a che vi trovate, portatemi del sushi, per favore, che sto in astinenza  :yes:

spero solo si possa tornare almeno al lavoro, perchè la situazione economica è pazzesca...
ma in effetti anche se mettessero delle soluzioni funzionali, so già che la stragrande maggioranza delle persone non si atterrebbe ad esse, la mia paura è che la situazione contagio sia già da tempo fuori controllo e che i poveretti che ci hanno lasciato le penne possano essere gli stessi che ci sarebbero stati senza lockdown
ma non si saprà mai
uno di roma al quale manca il sushi, inconcepibile ahahahaha

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2020, 11:11
Benissimo, e quindi torno a chiedertelo per la seconda volta, giacchè la prima volta mi hai ignorato.

"Come risolviamo la questione in maniera più efficace ed efficiente rispetto all'isolamento?"

no perchè nel caso ti appoggio, eh.
Visto che non esco di casa da lunedì 9 marzo, non vedo la mia ragazza da due fine settimana precedenti (lo abbiamo deciso noi visto che lavora a piacenza) e qui alla fine dal mio pdv mi pare che l'unico in italia a rispettare la quarantena sono io.
Sono tutti più furbi o con motivi più impellenti dei miei. Il ciccione che deve correre, colui che ha preso il cane il giorno prima poterlo portare a fare la passeggiata e così via.

Come dice Ivan e come dicono tanti altri, ci sono 60 milioni di persone che hanno motivi più urgenti ed impellenti che non possono essere rimandati.

io so che con la scusa della quarantena lavoro pure al sabato, che non scopo da tipo 7 settimane e che questo allontanamento forzato dalla mia ragazza, dopo che abbiamo passato un anno con sua madre terminale per cancro non ci fa bene, ma ancora torno, con pazienza, a chiederti:

Come risolviamo i contagi in modo più efficace (ovvero raggiungere l'obiettivo preposto) ed efficienza (ovvero raggiungerlo sprecando le minori risorse possibili) ??

Attendo fiducioso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Apr 2020, 11:39
Specificherei "nella situazione in cui siamo ora", dato che "fare come la Corea del Sud" non è più un'opzione disponibile (sempre che la sia mai stata).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 11:53
Citazione da: Azraeel - 10 Apr 2020, 11:11
Benissimo, e quindi torno a chiedertelo per la seconda volta, giacchè la prima volta mi hai ignorato.

"Come risolviamo la questione in maniera più efficace ed efficiente rispetto all'isolamento?"

no perchè nel caso ti appoggio, eh.
Visto che non esco di casa da lunedì 9 marzo, non vedo la mia ragazza da due fine settimana precedenti (lo abbiamo deciso noi visto che lavora a piacenza) e qui alla fine dal mio pdv mi pare che l'unico in italia a rispettare la quarantena sono io.
Sono tutti più furbi o con motivi più impellenti dei miei. Il ciccione che deve correre, colui che ha preso il cane il giorno prima poterlo portare a fare la passeggiata e così via.

Come dice Ivan e come dicono tanti altri, ci sono 60 milioni di persone che hanno motivi più urgenti ed impellenti che non possono essere rimandati.

io so che con la scusa della quarantena lavoro pure al sabato, che non scopo da tipo 7 settimane e che questo allontanamento forzato dalla mia ragazza, dopo che abbiamo passato un anno con sua madre terminale per cancro non ci fa bene, ma ancora torno, con pazienza, a chiederti:

Come risolviamo i contagi in modo più efficace (ovvero raggiungere l'obiettivo preposto) ed efficienza (ovvero raggiungerlo sprecando le minori risorse possibili) ??

Attendo fiducioso.
Ti rispondo con un post che ho già fatto, per pura questione pratica.
E, al netto di quanto leggerai, la versione sintetica è: "Il virus non è una nube tossica nè una pulce salterina".
Già in queste due righe è contenuta la risposta logico-funzionale alla tua domanda, risposta che è diametralmente opposta a quanto, non a parole ma nei fatti, ci hanno voluto far credere fino ad oggi tramite queste misure "AOE", per citare il gergo mmorpg.
Ma più compiutamente:
 "Ormai è tardi per le proposte, ma sappi che se i numeri che ci cantilenano come un rosario ogni sera, non hanno una storia ed un contesto, è perchè nessuno vuole e deve dirci che la gente si contagia salendo sugli autobus e nelle metropolitane, entrando negli ospedali e nelle case di riposo, o semplicemente stando a casa, per l'assoluta idiozia di ripetere mantra ottusi, senza darne una ragione. Se io ti dico "Indossa i guanti e la mascherina", tu ti presenti al supermercato con già indosso i guanti da casa, e la testa ti dice che puoi dribblare quel gel sanificante per le mani posto all'ingresso, perchè "Oh, mi sono messo i guanti sin da casa, va' che bravo che sono, va' che senso civico, ci ho pure stampato 20 autocertificazioni con gli stessi guanti", e così si ottiene l'effetto opposto di instillare nella mente delle persone non un meccanismo d'azione e delle conseguenze, ma l'uso di un talismano apototropaico, i guanti sono sicuri, ha senso lavarsi le mani a casa, indossarli, toccare la qualunque e poi presentarsi al supermercato così bardato.
Mentre quel cialtrone che si presenta senza, e si sanifica le mani prima di entrare, e quando esce, è un untore.
E questo è solo un esempio dello sfascio che questo tam tam mediatico ha portato, tam tam che ha il solo scopo di garantire alle amministrazioni che l'attenzione si allontani dalle loro macroscopiche mancanze in sede di profilassi, quando già a dicembre c'erano polmoniti anomale e si richiedeva a tutte le regioni di attrezzarsi per il rischio, e ci si concentri sullo scaricare le responsabilità verso il basso, verso il popolo a cui inculcare che è peccatore e deve pentirsi se vuole andare in paradiso.
Same method, different story.
Tutto ciò che faremo in Fase 2 funziona anche in Fase 1, altrimenti non avrebbe senso, ma non ti puoi permettere di ammettere di aver preso una cantonata, non si può tornare indietro e dire che in Fase 1 le mascherine non contavano un cazzo semplicemente perchè non c'erano per tutti. Adesso che iniziano ad esserci puoi e devi dire che hanno una funzione, cioè quella di consentirti di uscire, SE rispetti la distanza e indossi i giusti presidi.
Si sarebbe potuto fare anche prima, istruendo invece di ammaestrare, pianificando quando ce n'era il tempo invece di rabberciare.
Invece si è preferito restare a guardare, e poi correre precipitosamente ai ripari sulla nostra pelle, su quella dei vivi e dei morti, senza dimenticarsi per un solo secondo di ricordare e ricordarsi che fosse tutto imprevedibile, tranne la pioggia di cause contro regioni e dirigenze asl, che hanno da subito, preventivamente e lungimirantemente, e artatamente, cercato di tamponare nel Cura Italia, prima di essere sgamati e dover rimuovere tutto."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2020, 12:08
Ok, quindi nello specifico evitando luoghi affollati, non disperdendo i propri aerosol gassosi in prossimità delle persone e mantenendo adeguate misure igieniche.

Tralascio la parte dell'igiene visto che questo virus ha palesato quanto la maggior parte delle persone facesse schifo, e sappiamo benissimo tutti che è pieno di porci che escono dai cessi dell'autogrill senza lavarsi le mani. Una cosa abominevole.

Facciamo che abbiamo imparato tutti a lavarci e igienizzarci.

Federico lavora a Rapallo, a 6 km da casa. Può andarci in moto evitando di stare in mezzo alle persone ( e divertendosi che male non fa)
A lavoro però si trova in stanza con 3 persone.
La soluzione è fare i turni in studio.
Problema risolto, se nel tragitto non incontra nessuno nelle scale, perchè Federico avrà cura di evitare l'ascensore.

Francesco lavora a Milano, per andare a lavoro deve prendere metro e bus. Non può usare il mezzo proprio, a Milano, suvvia.

A lavoro convive con 100 persone. Faranno dei turni iper organizzati.
Come ci arriva a lavoro? Cazzi suoi? Probabilmente si.

L'autista dell'autobus è tutto il giorno sull'autobus, come minimizza il rischio?

Tu ti batti contro le mascherine perchè il virus non si diffonde per via aerea. Ni.
Si diffonde tramite aerosol gassose dovute alla normale attività dell'essere umano, non si parla solo di starnuti e colpi di tosse che "sputazzano" però è ancora in dubbio quanto la normale respirazione incida.

Quindi le mascherine non servono solo per non sputare in faccia alla gente, servono per non inalare aerosol potenzialmente infetti.

Ma io, sinceramente, non ho voglia di vivere con la mascherina in faccia. Ma tralasciando questo, tu mi hai risposto in modo generale.

Come proteggiamo il personale sanitario?
I conducenti di mezzi pubblici? Oppure vogliamo promuovere l'isolamente sociale al grido di "una persona ogni auto" in barba ad inquinamento e posteggi disponibili?

I certi luoghi le distanze non sono praticabili, per come siamo organizzati da milioni di anni.
Io attendo fiducioso che mi consigli come fare a rivedermi con i miei amici e la mia ragazza, non aspetto altro. Se funziona poi ti do il voto.

A te o a Jello, dipende chi risolve di più!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 12:12
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 04:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 23:52
Beh, come popolo abbiamo dimostrato ampiamente di non saper rispettare le regole e di non meritarci fiducia.
In che modo lo avremmo dimostrato?
Le statistiche che cantileniamo ogni sera, per caso, hanno la decenza e la giustezza di dare una storia ed un contesto a quei numeri?Sappiamo che i nuovi contagi nascono dalla passeggiata col cane, dal genitore in bicicletta col bimbo, dal runner da solo sulla spiaggia?
Oppure nascono in ambienti chiusi, non ventilati, non presidiati, non preparati, ad alta concentrazione, per non dire assembramento, di persone sensibili, come gli ospedali, i luoghi di lavoro non essenziali "ma facciamo finta che lo siano" (call center?), le case di riposo?Le nostre case?
Nessuno redige o compila interviste ai malati invece di autocertificazioni, i corpi (del reato) vengono inceneriti come se si fosse di fronte al carbonchio ematico o all'antrace, ci fosse un santo che invece di ripetere a pappagallo l'obbligo di mascherina e guanti, ne tagliasse con l'accetta il carattere di mantra ottuso, e si limitasse a spiegare che non devi semplicemente proiettare saliva, evitando così stuoli di stolidi soldatini che si presentino al supermercato già calzati di tutto punto, con guanti ormai inutili allo scopo, e dribblando il sanificante posto all'ingresso, perchè "C'ho i guanti, me li sono messi sin da casa, hai visto che bravo?", in un crescendo di isteria parossistica totalmente priva di una qualsivoglia direzione, e che chiunque dotato di senno farebbe fatica a non sospettare dolosa, se non fosse la sconsolante manifestazione di pura e semplice inettitudine, a cui si sia voluto mettere una pezza col classico ruggito da leone partorito dal topolino.
E quelli non degni di fiducia saremmo noi (fondamentale generare ed operazione la distinzione, perchè sia efficace la stigmatizzazione a senso unico. dividi et impera)?
Spoiler (click to show/hide)
Qualche post più sopra trovi i geni che hanno fatto una multa per assembramento a chi distribuiva cibo ai bisognosi.
Ma questi sono cavilli in tempi di emergenza...

PS: A scanso di equivoci, trovo la coloritura dichiaratamente sinistrorsa insopportabile almeno quanto quella opposta, e purtroppo non manca di trasparire spesso, e forse orientare, a volte in maniera eccessiva, il pensiero espresso.
Ma quest'ultimo trovo sia assolutamente lucido ed inoppugnabile.
2.002.449 persone controllate
73.709 persone sanzionate
550 persone denunciate per falsa attestazione o dichiarazione a P.U. / false dichiarazioni sulla identità
 o su qualità personali proprie o di altri
165 persone denunciate per inosservanza del divieto assoluto di allontanarsi dalla propria abitazione o dimora per le persone in quarantena perché risultate positive al virus

733519 attività o esercizi controllati
1266 Titolari di attività o esercizi sanzionati
166 Esercizi chiusi provvisoriamente
125 Esercizi chiusi

Dati dal 1 aprile all'8 aprile.

Mi pare che non sappiamo rispettare le regole. E' un dato di fatto.
Sono dati tangibili. O non vanno bene perché nel mucchio, di credo circa 150-200.000 persone sanzionate, ci sono alcuni casi come quelli citati?

Prima di arrivare ai blocchi ne hanno dati di consigli.
Quando hanno chiuso le scuole, già sostenevano di mantenere distanze, non stringersi la mano, non abbracciarsi, non aggregarsi.

Il risultato è stato di avere le spiagge piene come ad agosto ed impianti sciistici come a Natale. Siamo meritevoli di fiducia?

Hanno fatto errori? Probabile.
Ma li fanno tutti.

L'uomo di base pensa:"perché lui sì ed io no?"
Siamo vittime dell'imparzialità fin da bambini e questi casi ingigantiscono questo nostro lato, questa nostra volontà di farci giustizia da soli e di voler essere nel giusto anche quando non si capisce un cazzo di quello di cui si sta parlando.

Soprattutto non capisco una cosa: ti lamenti per come ti dicono di stare a casa? Del perché? Di tutte e due?
Preferiresti un decreto legge, ad imporre quello che è scritto dentro un DPCM?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Apr 2020, 12:18
Oh ragazzi, non confondiamo droplet e aerosol, per favore. Le basi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2020, 12:22
Nessuno li confonde, soprattutto i medici che al centro Covid di genova stanno accertando se appunto non basti un aerosol gassoso per diffondere il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 12:32
Citazione da: Azraeel - 10 Apr 2020, 12:08

Francesco lavora a Milano, per andare a lavoro deve prendere metro e bus. Non può usare il mezzo proprio, a Milano, suvvia.

A lavoro convive con 100 persone. Faranno dei turni iper organizzati.
Come ci arriva a lavoro? Cazzi suoi? Probabilmente si.
Ci arriva con mezzi pubblici che garantiscano, tramite i controllori, ingressi scaglionati, distanza di sicurezza a bordo, niente chiacchiere, igienizzanti.
Lo scaglionamento allunga le corse e i tempi?
Pazienza, è un' emergenza, si lavora meno, ma si lavora e si lavora tutti.

Citazione
L'autista dell'autobus è tutto il giorno sull'autobus, come minimizza il rischio?
Già "Non parlare al conducente" funziona, again mascherina, igienizzante, un bel pannello divisorio (che molto spesso già c'è), niente ricircolo dell'aria

Citazione
Tu ti batti contro le mascherine perchè il virus non si diffonde per via aerea. Ni.
Si diffonde tramite aerosol gassose dovute alla normale attività dell'essere umano, non si parla solo di starnuti e colpi di tosse che "sputazzano" però è ancora in dubbio quanto la normale respirazione incida.
Quindi le mascherine non servono solo per non sputare in faccia alla gente, servono per non inalare aerosol potenzialmente infetti.
Assolutamente no, nessuna mascherina filtra il virus, bloccano solo le particelle che lo veicolano, e lo scopo è di non proiettarle, non di non inalarle nell'aerosol
https://www.wumingfoundation.com/giap/2020/04/coronavirus-nell-aria/)

Citazione
Ma io, sinceramente, non ho voglia di vivere con la mascherina in faccia. Ma tralasciando questo, tu mi hai risposto in modo generale.

Come proteggiamo il personale sanitario?
https://www.positanonews.it/video/napoli-servizio-sky-news-uk-sul-cotugno-sottotitoli-italiano/

Citazione
I conducenti di mezzi pubblici?
Vedi sopra
Citazione
Oppure vogliamo promuovere l'isolamente sociale al grido di "una persona ogni auto" in barba ad inquinamento e posteggi disponibili?
Ohhh amico, questo non lo predico nè prevedo io, ma gli araldi del "fate come vi diciamo".
Una persona per auto?Magari, preparati a molto peggio
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/09/coronavirus-limmunologo-usa-anthony-fauci-rinunciate-per-sempre-alla-stretta-di-mano/5765704/

Citazione
Io attendo fiducioso che mi consigli come fare a rivedermi con i miei amici e la mia ragazza, non aspetto altro. Se funziona poi ti do il voto.
Sono nella tua stessa situazione, anche peggio perchè ho genitori anziani che potrei non rivedere mai più.
Ma come diceva il mega direttore galattico "Posso aspettare, io".
Come si risolve?Te l'ho detto nel post precedente, con la Fase 2.
Solo che si poteva fare anche nella Fase 1.
Possiamo sperare solo nella "Patente di immunità", ci ho sperato anche io, ma a parte pubblicizzarla molto, soprattutto qui in Veneto e soprattutto tra i sanitari, ancora non si vede niente.
È la politica, si dice, ma non si fa.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 12:51
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 12:12
Sono dati tangibili. O non vanno bene perché nel mucchio, di credo circa 150-200.000 persone sanzionate, ci sono alcuni casi come quelli citati?
Sono dati intangibili, invece, Ryo, perchè nessuno di quei controlli dà conto del numero di contagi (e ancora stiamo aspettando che la statistica diventi epidemiologica, e i numeri acquisiscano un nome e un contesto, altrimenti continuiamo a farci la birra come fino ad oggi) mentre ogni infetto ne contagia altri 18 (che a loro volta fanno lo stesso)
Abbiamo 5.500 infermieri positivi, in ambienti chiusi, senza dpi nè la benchè minima procedura operativa, perchè tanto c'abbiamo gli antibiotici, c'abbiamo.
Che poi tornano a casa dalle loro famiglie, perchè col cazzo che chiudiamo gli alberghi e li usiamo con uno scopo razionale e utile (dando anche ossigeno agli esercenti, perchè li paghiamo per farlo).
Il risultato è che abbiamo bellamente consentito a frotte di persone incontrollate di prendere treni ed autobus con la febbre, e per riparare impediamo a Marko, da solo, di andare nel suo nuovo domicilio in auto, che anche se fosse radioattivo non potrebbe fare del male a nessuno (e vale per tutto il discorso "seconde case", come se stare nella prima abbia un effetto sanificante che stare nella seconda, alle stesse condizioni, si perde).
Perchè, per semplicità, per inettitudine, per negligenza pregressa, è fondamentale che tra lui e gli altri non ci sia alcuna distinzione, affinchè il sacrificio inutile di tutti salvi il culo alla cecità professionale di pochi.
Quei pochi che adesso si ergono a salvatori della patria.
Watchmen gli fa una pippa alla realtà odierna, se non si fosse rincoglionito pure lui, sarei felice per Moore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2020, 12:53
Aspetta, sul fatto che le mascherine NON filtrino il virus stai prendendo una cantonata intergalattica, quindi valutiamo i dati:
parliamo delle FFP? ovvero mascherine mono uso destinate alle polveri?
È ancora dibattuto se le mascherine destinate alle polveri filtrino il virus, concordo.
Ci sono istituti medici che diffondo questi dati, ma sono incerti (concordo di nuovo)

(https://i.postimg.cc/J4kxK5kM/Whats-App-Image-2020-04-04-at-18-54-08.jpg) (https://postimg.cc/rKq5wWjP)

MA generalizzare dicendo che le mascherine NON proteggono è errato. Dipende da che tipo, ovviamente. La mascherina chirurgica non protegge certamente in maniera aprezzabile chi la indossa, un respiratore facciale con filtri A2B2E2K2HgP3 R + ho quasi la sensazione di poter dire di si, visto che protegge anche dai vapori di ammoniaca ed affini.

Casualmente io ho tale mascherina. Ma non protegge gli altri, visto che l'espirazione è demandata ad una semplice valvola.


(https://i.postimg.cc/1zhDtkCq/Whats-App-Image-2020-04-06-at-17-14-10.jpg) (https://postimg.cc/5XgXKRM4)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 10 Apr 2020, 13:01
Se il tempo medio per processare un tampone è tre giorni vuole dire che i numeri di oggi sono ancora effetto del lockdown leggero (quello fino al 23 marzo, quando le fabbriche e le aziende erano ancora aperte). Se l'andamento rimane lo stesso (senza ulteriori flessioni) vuole dire che le misure forti (quelle che lasciano aperte sono pochissime attività) non sono poi così importanti e quindi saranno le prime ad essere rimosse.

E magari le rimuovono lo stesso anche se i numeri ne mostrano l'efficacia.

Insomma, probabilmente a maggio almeno si potrà andare a lavorare, pur sempre con tutte le accortezze del caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 13:02
Citazione da: Azraeel - 10 Apr 2020, 12:53
Aspetta, sul fatto che le mascherine NON filtrino il virus stai prendendo una cantonata intergalattica, quindi valutiamo i dati:
parliamo delle FFP? ovvero mascherine mono uso destinate alle polveri?
È ancora dibattuto se le mascherine destinate alle polveri filtrino il virus, concordo.
Ci sono istituti medici che diffondo questi dati, ma sono incerti (concordo di nuovo)

(https://i.postimg.cc/J4kxK5kM/Whats-App-Image-2020-04-04-at-18-54-08.jpg) (https://postimg.cc/rKq5wWjP)

MA generalizzare dicendo che le mascherine NON proteggono è errato. Dipende da che tipo, ovviamente. La mascherina chirurgica non protegge certamente in maniera aprezzabile chi la indossa, un respiratore facciale con filtri A2B2E2K2HgP3 R + ho quasi la sensazione di poter dire di si, visto che protegge anche dai vapori di ammoniaca ed affini.

Casualmente io ho tale mascherina. Ma non protegge gli altri, visto che l'espirazione è demandata ad una semplice valvola.


(https://i.postimg.cc/1zhDtkCq/Whats-App-Image-2020-04-06-at-17-14-10.jpg) (https://postimg.cc/5XgXKRM4)
Il virus è grande 120nm, c'è poco da ricamarci (occhio, ripeto, le mascherine proteggono, ma non dal virus, dai suoi vettori fisici),e dire che sia dibattuto se le mascherine proteggano, oggi, è una cialtronata intergalattica, perchè i coronavirus non sono nati oggi, e i presidi medico-chirurgici preposti non sono stati inventati oggi.
Solo il dibattito, oggi, è nuovo, e lo è perchè, again, non si possono dire le cose come stanno, altrimenti sarebbero costretti ad ammettere che #iostoacasa non serve a noi, ma a loro per non dover uscire l'hashtag #iostoingalera (da notare poi che, secondo questo mantra i carcerati dovrebbero stare in una botte di ferro, tranne poi rilevare che in una cella stiano anche in 8 e che si profili la violazione dei diritti umani.
Noi altri invece a casa interagiamo con dei bastoni e stiamo apposto così :yes:)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2020, 13:13
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 12:32

Sono nella tua stessa situazione, anche peggio perchè ho genitori anziani che potrei non rivedere mai più.


A prescindere da tutto un mega abbraccio per sto fatto, ma son sicuro che i tuoi li rivedrai. Guarda, io ho un ramo della famiglia di Bergamo, e diversi zii non li rivedrò più. Staremo a vedere quanti saremo alla prossima cena di famiglia.

Però il consiglio che mi sento di darti è di dire ai tuoi di stare a casa al sicuro, lontano da possibili persone contagiose, non di andare in piazza a protestare.
Ci fosse da stare in casa perchè ci sono i fascisti in strada, sarei in strada, ma qui è un virus del cavolo.
Spero tu faccia il bastian contrario qui ma non con i tuoi.
Forza!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 13:22
Doppio, scusate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 13:23
Forse mi sono spiegato male, ma la mia battaglia non è fatta di incivile mancanza di rispetto del prossimo.
Io vado a lavoro tutti i giorni, sabato compreso, svegliandomi tra l'1.30 e le 4.30, proprio in virtù dell'emergenza che spinge le persone a rifornirsi per i due prossimi inverni nucleari,faccio attività fisica in casa, faccio spesa solo se necessario (massimo 2 volte alla settimana).
Ma detto, e fatto, questo, non è che lo spirito critico si spenga, è questo il mio problema, anche a lavoro, dove tempo fa mi sono sentito dire, per questa mia attitudine che , a quanto pare, mi renderebbe irriconoscibile, "Io non voglio gente che usi il cervello, io voglio gente che faccia quello che gli dico".
Fase 2 Azraeel, ce ne accorgeremo tutti, e come sempre sarà solo l'ultimo dei tanti rimpianti su cui soffermarsi giusto un attimo, e poi tirare avanti.
Ma su una cosa puoi stare sicuro, se davvero ci si ritroverà a spacciare queste, ed altre misure (niente strette di mano, "niente più tavolate nei ristoranti, per sempre" Radio24, oggi, che è un po' come dire che smettiamo di mangiare fuori e organizziamo a casa.A me sta bene, ma a Classic Amiga Man?) come un nuovo e necessario stile di vita permanente, allora per me si che sarà guerra, e se uscirò dal carcere sarà solo per i loro ridicoli cortocircuiti logici...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 14:00
Nel frattempo, BoJo il capellone è uscito dalla terapia intensiva  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Apr 2020, 14:03
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 12:12
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 04:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 23:52
Beh, come popolo abbiamo dimostrato ampiamente di non saper rispettare le regole e di non meritarci fiducia.
In che modo lo avremmo dimostrato?
Le statistiche che cantileniamo ogni sera, per caso, hanno la decenza e la giustezza di dare una storia ed un contesto a quei numeri?Sappiamo che i nuovi contagi nascono dalla passeggiata col cane, dal genitore in bicicletta col bimbo, dal runner da solo sulla spiaggia?
Oppure nascono in ambienti chiusi, non ventilati, non presidiati, non preparati, ad alta concentrazione, per non dire assembramento, di persone sensibili, come gli ospedali, i luoghi di lavoro non essenziali "ma facciamo finta che lo siano" (call center?), le case di riposo?Le nostre case?
Nessuno redige o compila interviste ai malati invece di autocertificazioni, i corpi (del reato) vengono inceneriti come se si fosse di fronte al carbonchio ematico o all'antrace, ci fosse un santo che invece di ripetere a pappagallo l'obbligo di mascherina e guanti, ne tagliasse con l'accetta il carattere di mantra ottuso, e si limitasse a spiegare che non devi semplicemente proiettare saliva, evitando così stuoli di stolidi soldatini che si presentino al supermercato già calzati di tutto punto, con guanti ormai inutili allo scopo, e dribblando il sanificante posto all'ingresso, perchè "C'ho i guanti, me li sono messi sin da casa, hai visto che bravo?", in un crescendo di isteria parossistica totalmente priva di una qualsivoglia direzione, e che chiunque dotato di senno farebbe fatica a non sospettare dolosa, se non fosse la sconsolante manifestazione di pura e semplice inettitudine, a cui si sia voluto mettere una pezza col classico ruggito da leone partorito dal topolino.
E quelli non degni di fiducia saremmo noi (fondamentale generare ed operazione la distinzione, perchè sia efficace la stigmatizzazione a senso unico. dividi et impera)?
Spoiler (click to show/hide)
Qualche post più sopra trovi i geni che hanno fatto una multa per assembramento a chi distribuiva cibo ai bisognosi.
Ma questi sono cavilli in tempi di emergenza...

PS: A scanso di equivoci, trovo la coloritura dichiaratamente sinistrorsa insopportabile almeno quanto quella opposta, e purtroppo non manca di trasparire spesso, e forse orientare, a volte in maniera eccessiva, il pensiero espresso.
Ma quest'ultimo trovo sia assolutamente lucido ed inoppugnabile.
2.002.449 persone controllate
73.709 persone sanzionate
550 persone denunciate per falsa attestazione o dichiarazione a P.U. / false dichiarazioni sulla identità
 o su qualità personali proprie o di altri
165 persone denunciate per inosservanza del divieto assoluto di allontanarsi dalla propria abitazione o dimora per le persone in quarantena perché risultate positive al virus

733519 attività o esercizi controllati
1266 Titolari di attività o esercizi sanzionati
166 Esercizi chiusi provvisoriamente
125 Esercizi chiusi

Dati dal 1 aprile all'8 aprile.

Mi pare che non sappiamo rispettare le regole. E' un dato di fatto.
Sono dati tangibili. O non vanno bene perché nel mucchio, di credo circa 150-200.000 persone sanzionate, ci sono alcuni casi come quelli citati?

Prima di arrivare ai blocchi ne hanno dati di consigli.
Quando hanno chiuso le scuole, già sostenevano di mantenere distanze, non stringersi la mano, non abbracciarsi, non aggregarsi.

Il risultato è stato di avere le spiagge piene come ad agosto ed impianti sciistici come a Natale. Siamo meritevoli di fiducia?

Hanno fatto errori? Probabile.
Ma li fanno tutti.

L'uomo di base pensa:"perché lui sì ed io no?"
Siamo vittime dell'imparzialità fin da bambini e questi casi ingigantiscono questo nostro lato, questa nostra volontà di farci giustizia da soli e di voler essere nel giusto anche quando non si capisce un cazzo di quello di cui si sta parlando.

Soprattutto non capisco una cosa: ti lamenti per come ti dicono di stare a casa? Del perché? Di tutte e due?
Preferiresti un decreto legge, ad imporre quello che è scritto dentro un DPCM?

Il 96 e spiccioli per cento delle persone controllate non ha commesso infrazioni. Da dove ti dalta fuori la generalizzazione stucchevole, fastidiosa e un po razzista che non sappiamo rispettare le regole?

Lo sai che il 100% esiste solo in matematica o in insiemi che tu definisci?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 10 Apr 2020, 14:15
Citazione da: J VR - 10 Apr 2020, 08:36
Boh io non lo so, ho anche postato una notizia che dice che insieme agli spagnoli siamo i più virtuosi in tema quarantena ma no.
C'abbiamo proprio una grande considerazione di noi stessi.
Invece anni di tagli, sprechi e malagestione che hanno portato a questo numero di morti abominevole no quella è tranquilla di questione.
Tanto se lo dici ai diretti interessati lo sai che rispondono?
Colpa di quelli che sono venuti prima.

[Musichetta allegra]

Fine.
Più che altro li abbiamo votati noi eh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 14:16
TFP Link :: https://www.corrieresalentino.it/2020/04/porta-la-spesa-ai-suoceri-anziani-e-non-autosufficienti-si-becca-multa-di-374-euro/
#voisietefuori
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 10 Apr 2020, 15:00
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 12:32
Ci arriva con mezzi pubblici che garantiscano, tramite i controllori, ingressi scaglionati, distanza di sicurezza a bordo, niente chiacchiere, igienizzanti.
Lo scaglionamento allunga le corse e i tempi?
Pazienza, è un' emergenza, si lavora meno, ma si lavora e si lavora tutti.

Xibal, seriamente, l'hai mai preso un mezzo pubblico all'ora di punta?
Ora immagina di dover far salire la gente che c'è di solito su una corsa del genere mantenendo la distanza di un metro/un metro e mezzo tra i passeggeri, fatti due conti e dimmi quanto ci vorrebbe per portare tutti a destinazione.

Vale davvero la pena di correre il rischio di aumentare del mille per cento i contagi (perché apprezzo la fiducia ma sicuramente tra tutti gli Italiani qualcuno che se ne sbatte o che è indisciplinato o distratto o semplicemente troppo stupido per rispettare le disposizioni c'è) per far arrivare in ufficio cento persone al giorno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 10 Apr 2020, 15:02
La sanità sarà pure la migliore del mondo, ma delle forze dell'ordine non s'è mai detto nulla del genere :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 10 Apr 2020, 15:15
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 22:01
EGO sta dicendo che un atteggiamento "Sono appena uscito dalle caverne, scusate se mi gratto il pacco" può anche risultare scoraggiante se uno vuole tentare una discussione.

D'altra parte, EGO, il suggerimento di DRZ è ragionevole: ignoralo e scrivi il tuo post.

Personalmente, ho trovato qualche spunto interessante nel post di Xibal, ma tutto il discorso partiva da un presupposto che fatico a digerire. Se tu riesci a estrarre quanto di buono c'era lì dentro, partecipo volentieri.
Il presupposto non piace neanche a me, ma quello che ha linkato Xibal in quel post non ha i toni della farneticazione da parte di uno che crede di aver capito tutto.

Comunque no, il suggerimento “ignora” non è ragionevole. Posso ignorare i post altrui “in uscita”, cioè non citandoli nelle mie risposte, ma “in entrata” li devo vedere per forza. Siamo un pugno di utenti in un forum da 10 post per pagina: difficile perdersi, nello scarso rumore generale, un intervento di 2 o più righe. E quando gli interventi scostanti, che ti danno velatamente ma neanche tanto del coglione, sono più di uno, si raggiunge in fretta una massa critica che ti fa passare la voglia di discutere.
Fermo restando che magari la massa critica ha ragione e tu stai davvero postando idiozie ;) A volte il dubbio bisogna farselo venire.
E fermo restando che sarebbe ridicolo pretendere l’immunità dalla critica.


Citazione da: Tetsuo - 09 Apr 2020, 23:46
Intanto a Lucca

https://www.animeclick.it/news/85167-lucca-comics-and-games-si-fara-ecco-le-dichiarazioni-ufficiali-agoraclick-141

Qualcuno ha anche il dubbio se farla o meno?
LOL.
Non riesco neanche a capire come si voglia ancora andarci, a Lucca Comics. L’ultima volta andai, mi pare, nel 2013. Non ci si muove. Capisco che Lucca ne abbia bisogno per amor del portafogli, ma se continua così la fiera farà quello che gli assedi medievali non riuscirono a fare.


Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 10:42
arrendetevi. Fate un respiro e dimenticate per un istante i vostri sacri diritti violati, i vostri cavilli legali, le vostre ricette per risolvere tutto in modo più efficiente e le vostre recriminazioni su cosa nel frattempo non funziona.

Accettate queste misure virtualmente eccessive, invasive, draconiane per qualche altro giorno, soffocando per un istante il vostro orgoglio ferito e la vostra intelligenza stuprata, e la bufera passerà più velocemente.
Concordo sul lasciarsi andare per qualche istante e cercare, ogni tanto, di tenere a freno l’ego (ehm).
Non facile, perché l’ego ha bisogno di nutrimento e se non lo trova nel rapporto quotidiano con gli altri, medita su come nutrirsi quando tornerà ad avere rapporti con gli altri.

Però non smetterei di pensare, no. Le ricette lasciano il tempo che trovano e ce ne dimenticheremo una volta tornati al tran tran normale, quando non le riterremo più così necessarie. Ma se accettiamo le limitazioni a livello pratico, non facciamolo per forza anche a livello teorico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 15:26
Citazione da: EGO - 10 Apr 2020, 15:15
Ma se accettiamo le limitazioni a livello pratico, non facciamolo per forza anche a livello teorico.

Se è un invito a ragionare sui principi per il piacere di farlo, sono pienamente d'accordo.
In questo forum ho sempre invitato a farlo, accogliendo anche le opinioni più estreme.
E questa scelta ha sempre fatto danni inenarrabili  :D

Posso dire, d'altra parte, che molti degli interventi critici che ho letto qui non mi sembravano troppo teorici, ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 10 Apr 2020, 15:27
Interessante
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/09/news/_mi_passi_il_sale_ricostruiti_i_dettagli_di_un_contagio_a_monaco-253607550/?ref=RHPPTP-BH-I253610086-C12-P1-S5.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 15:53
Citazione da: xkp - 10 Apr 2020, 15:27
Interessante
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/09/news/_mi_passi_il_sale_ricostruiti_i_dettagli_di_un_contagio_a_monaco-253607550/?ref=RHPPTP-BH-I253610086-C12-P1-S5.4-T1
È lo stesso tipo di indagine che si svolgono per risalire alle cause di una tossinfezione alimentare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 10 Apr 2020, 17:45
Citazione da: Ivan F. - 09 Apr 2020, 23:10
Mi confermate che se non si ha la possibilità di stampare l'autocertificazione, la pattuglia fornisce il modulo?
Si, testato di persona e zero problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 17:47
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 12:51
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 12:12
Sono dati tangibili. O non vanno bene perché nel mucchio, di credo circa 150-200.000 persone sanzionate, ci sono alcuni casi come quelli citati?
Sono dati intangibili, invece, Ryo, perchè nessuno di quei controlli dà conto del numero di contagi [...]
Spoiler (click to show/hide)
Xibal, non "divagare".
Mi hai chiesto "perché non sappiamo rispettare le regole?" ed io ho risposto con dati certi.
Non sono numeri enormi? Sono numeri. Che aumentano di incidenza nei weekend. Non direi proprio un caso.

Poi possiamo parlare anche del resto.

C'è del personale sanitario che lavora con strumenti non sufficienti? Vero
E indubbiamente può essere fonte di contagio. Però praticamente tutti i paesi ad un certo punto abbia iniziato a fare degli isolamenti più o meno severi.
Qual è il dato certo, la misura tangibile che una fase 2 iniziata prima, avrebbe dato esiti positivi (o più positivi) rispetto a tenere tutto chiuso come ora? C'è un qualche studio? Nel caso me lo sono perso e chiedo venia, ma per prevenire tutto quanto avremmo dovuto eseguire tamponi a tappeto indistintamente.
Probabilmente non ce l'avremmo nemmeno fatta a processare tutti quei tamponi (sensazione mia).

Altrimenti si parla di idee e sensazioni. Se apri un po' la maglia, devi fare più controlli ed è più facile che aumentino quelli che ci provano.
E credo sia logico che più gente gira e più rischi di contagiare.
Se ti chiedono di evitare spostamenti inutili (sempre per il motivo di LIMITARE i contagi e tutto ciò che ne consegue), qual è il problema? Devi tassativamente raggiungere la seconda casa? E' uno spostamento necessario? No.
Sono tutti così fortunati da abitare da soli, isolati e di raggiungere la seconda casa senza alcun tipo di contatto possibile? Nemmeno. E per il fatto che c'è qualcuno che lo possa fare, non vuol dire che sia attuabile per tutti. Quindi il mio onesto parere è che non puoi star lì a valutare, quindi rendi vietati gli spostamenti nelle seconde case.

Sono partiti a fiotti verso il meridione (ma anche chi voleva rientrare a Milano)? Vero.
Cosa facevi? Oggi si parla di incostituzionalità dei DPCM e dovevamo sparare a chi tentava di raggiungere il meridione? Un documento ancora non comunicato e da firmare ha gettato nel panico miriadi di persone.
Allora andavano bloccati. Oggi se si impedisce a qualcuno di uscire, è anticostituzionale.
Forse ci si dimentica troppo in fretta (magari pure io qualche dettaglio).
Resto d'accordo sul fatto che andassero bloccati.
Potevano comunicare di giorno o aspettare a comunicare alle regioni? Forse. Voglio pensare che avessero allungato il testo alle regioni per organizzarsi di conseguenza e ci sia stata una fuga di notizie.


Infine: gli alberghi non sono stati fatti chiudere, hanno chiuso loro. Quindi dovresti obbligare un albergatore a "cederti" un albergo per gli operatori, rischiando di contagiare il personale che ci lavora e a tenere aperta una struttura che in quel modo non produrrebbe un granché di utili.
E fidati che le linee guida per gli alberghi su casi di sospetti o coronavirus sono un dito in culo.

++
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 13:23
Ma su una cosa puoi stare sicuro, se davvero ci si ritroverà a spacciare queste, ed altre misure (niente strette di mano, "niente più tavolate nei ristoranti, per sempre" Radio24, oggi, che è un po' come dire che smettiamo di mangiare fuori e organizziamo a casa.A me sta bene, ma a Classic Amiga Man?) come un nuovo e necessario stile di vita permanente, allora per me si che sarà guerra, e se uscirò dal carcere sarà solo per i loro ridicoli cortocircuiti logici...
Grazie, eh. Non ho un ristorante, ma ci lavor(iam)o di ristorazione :D
E i problemi saranno molteplici.
Le linee guida parlano di max 4 persone per 10mq.
Allo stesso tavolo 1 mt di distanza tra i commensali e minimo 1 metro di distanza tra gli schienali di commensali eventualmente vicini.

Paradossalmente, in queste condizioni, avranno più vita facile i locali stellati.
Perché noi abbiamo dei tavoli al limite per un ristorante gourmet e i tavoli da due sono tavoli quadrati da 80-90cm per lato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 18:02
Citazione da: Van - 10 Apr 2020, 14:03
Il 96 e spiccioli per cento delle persone controllate non ha commesso infrazioni. Da dove ti dalta fuori la generalizzazione stucchevole, fastidiosa e un po razzista che non sappiamo rispettare le regole?

Lo sai che il 100% esiste solo in matematica o in insiemi che tu definisci?
Ed io direi anche un po' misogina perché ci sta, dai.

Lavorando a stretto contatto col pubblico, in località turistica, vedo come si comporta di base la gente.
Come ho già scritto c'è, magicamente, un innalzamento delle persone colte in infrazione nei weekend, dimostra che tendiamo a non rispettare le regole. Tu? magari no. Ma qualche migliaio di persone sì.

Anche il "per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno" può far storcere il naso a chi è sempre stato ligio nei pagamenti.
Ci son casi che la minoranza, anche se è poca, risulta comunque dannosa.

Come vedevo la gente che se ne sbatteva ed ammassarsi nei locali o stare appiccicati al bancone nonostante si dovesse essere almeno ad un metro di distanza, conosco persone che ne fregano allegramente dell'isolamento e non vengono fermati.

Per essere chiaro: tu mi metti la mano sul fuoco che hanno fermato tutti quelli che circolavano senza escluderne nessuno? Mi metti la mano sul fuoco che non ci sono stati casi in cui magari un carabiniere o un poliziotto non abbiano chiuso un occhio? Come i contagi sono sicuramente di più, il numero di chi va in giro senza motivo può essere senz'altro maggiore.
Perché io di quelle 5-6 volte che sono uscito per andare a lavoro-fare la spesa, non sono mai stato fermato e nemmeno ho mai visto una pattuglia. Tranne in un caso e non hanno fermato nessuno, con 2-3 macchine che sopraggiungevano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 18:13
+1396 Attualmente positivi
+1985 Guariti
+570 Decessi
+3951 Casi totali
-108 casi in terapia intensiva.

68% coloro che sono positivi ma a domicilio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 18:24
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 17:47

Qual è il dato certo, la misura tangibile che una fase 2 iniziata prima, avrebbe dato esiti positivi (o più positivi) rispetto a tenere tutto chiuso come ora?
Per il semplice fatto che verrà applicata, e sarebbe del tutto insensato affermare che le misure che funzionano dopo, non funzionino prima, semplicemente perché non è una questione della misura in sé, che o è efficace o non lo è, ma del contesto in cui la applichi.
E il contesto della Fase 1 è stato sfavorevole per tutta una serie di mancanze grossolane dei nostri amministratori, i quali pur di non ammettere errori che li renderebbero passibili di denunce (come sta accadendo negli ospedali e come, sia a destra che a sinistra, si sono premuniti di evitare inserendo la "tana libera tutti" nel Cura Italia) hanno iniziato questa campagna di gioco al rilancio delle misure draconiane, le quali funzionano tanto più quanto si spogliano di un carattere tecnico e si trasformano in spauracchi che attecchiscano facilmente nella mente delle persone, fino alla pura astrazione del "Bisogna stare in casa", punto, esiste un male "fuori che non va sfidato.
Come la nebbia in The Mist…

Circa gli alberghi, parlavo di requisire le strutture, non il personale, adibirle ad alloggi privati per il personale sanitario, e fare lo stesso, per esempio, con le navi da crociera da adibire ad ospedali da campo (mi pare l'abbiano fatto con una, e una soltanto), idem dicasi per qualsiasi altra struttura inutilizzata, invece di far confluire tutto negli ospedali, col disastro di promiscuità e caos su cui, solo ora, secondo il copione del "cambiamo soggetto su cui puntare la telecamera", i media si stanno concentrando a martello, prima di passare ad altro in futuro, chissà, l'obbligo di indossare occhiali protettivi, perché qualcuno gli ricorderà che abbiano detto di non mettersi le dita negli occhi, e allora se il virus è nell'aria, hai visto mai che devo coprirmi anche gli occhi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 18:27
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Apr 2020, 17:47

Grazie, eh. Non ho un ristorante, ma ci lavor(iam)o di ristorazione :D
E i problemi saranno molteplici.
Le linee guida parlano di max 4 persone per 10mq.
Allo stesso tavolo 1 mt di distanza tra i commensali e minimo 1 metro di distanza tra gli schienali di commensali eventualmente vicini.

Paradossalmente, in queste condizioni, avranno più vita facile i locali stellati.
Perché noi abbiamo dei tavoli al limite per un ristorante gourmet e i tavoli da due sono tavoli quadrati da 80-90cm per lato.
La verità, e mi dispiace dirlo, è che la gente inizierà ad organizzare le cene in casa, con cucina d'asporto, e la vita sociale come la conoscevamo diventerà una specie di lusso inconfessabile da carboneria chic...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 10 Apr 2020, 19:08
Oggi, rientrando dal lavoro, ho visto decisamente troppe persone in giro.
La coppia senza mascherine che portava il pupo nel passeggino non ha certamente fatto soltanto il giro dell’isolato (erano nella piazza pubblica).
La persona seduta a prendersi qualche raggio di sole sulla panchina, nella stessa piazza, aveva un sacchetto accanto, ma dubito sia uscita solo per fare la spesa, se poi l’ha fatta davvero.
Ecc.

Già nello scorso weekend le guardie mediche hanno avuto un numero di accessi per “mi serve una ricetta” nettamente superiore al weekend precedente. È chiarissimo che parecchi di questi cercavano una scusa per prendersi un’ora d’aria.

Era prevedibile che dopo un mese, e avvicinandosi il weekend di Pasqua, molta gente avrebbe allentato le catene mentali della quarantena e cercato ogni giustificazione per uscire di più. Oltretutto fa più caldo, e questa avrebbe dovuto essere in origine la settimana del “forse si riprende”.

C’è poco da fare: la mente non può mantenere a lungo lo stato di allerta di fronte a un pericolo che non si percepisce. Se là fuori scoppiano le bombe si sta rintanati, ma qui è tutto silenzioso ed è arrivata la primavera. Hai voglia a trattenerli.

Quindi, per quanto sia d’accordo con alcune osservazioni di Xibal, penso che se vogliamo fare le cose in modo decente (non dico “per bene”, perché sarebbe chiedere troppo) non possiamo fidarci granché del prossimo, in questi casi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Apr 2020, 19:43
Librerie e cartolibrerie aperte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 19:48
Ma sarebbe anche il caso di monitorare puntualmente questi fenomeni, perchè se è difficile mantenere lo stato di allerta invisibile, diventa impossibile quando lo si spacci per un fantasma che aleggia nell'aria, per cui la sola esposizione all'aperto sarebbe pericolosa.
Mi piacerebbe, intendo, che la statistica iniziasse a colorarsi un pochitto di epidemiologia, dopo un mese di quarantena più o meno rispettata, i nuovi casi di contagio da dove provengono?Che stile di vita hanno queste persone?
Sono runner impenitenti?Fanno la spesa 15 volte al giorno?Si sono ammalati facendo flash mob sui balconi?
Se non si inizia, e dopo un mese di lockdown si dovrebbe, a dare un volto ed un contesto a questi numeri, la percezione sarà sempre che si attenda che scendano con la stessa speranza, e probabilità, con cui si attende che esca il 6 al superenalotto, per il semplice fatto di aver giocato una schedina.
E lì va bene, ma qui non è solo questo, non può esserlo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 19:55
Oplà, discorso a reti unificate di Conte che cita espressamente Salvini e Meloni contestando loro le fregn... le fake news che stanno sparando sui social.

Niente male questo Giuseppi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Apr 2020, 20:32
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 19:48
dopo un mese di quarantena più o meno rispettata, i nuovi casi di contagio da dove provengono?Che stile di vita hanno queste persone?
Sono runner impenitenti?Fanno la spesa 15 volte al giorno?Si sono ammalati facendo flash mob sui balconi?

È quello che mi sto chiedendo anche io! Credo che in gran parte si tratti di contagi sul luogo di lavoro, ovviamente in attività essenziali. Che però sono molte più di quanto sembri. Per avere dei dati più precisi ho cercato su google "quanti italiani vanno ancora al lavoro?" e mi è uscito questo articolo del Post https://www.ilpost.it/2020/04/08/lavoro-coronavirus-italia/ (https://www.ilpost.it/2020/04/08/lavoro-coronavirus-italia/) dove si dice che:
Citazione da: il Post
soltanto un terzo della produzione italiana è stata realmente fermata ed è possibile che circa metà dei lavoratori italiani continui a recarsi al lavoro, mentre la percentuale crescerebbe ancora se si considerano anche coloro che lavorano da casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Apr 2020, 20:38
Citazione da: EGO - 10 Apr 2020, 19:08
Oggi, rientrando dal lavoro, ho visto decisamente troppe persone in giro.

è da qualche giorno che lo dico, ed è piuttosto evidente: basta osservare.
anche il lockdown, suvvia, oramai è una sorta di barza che ci raccontiamo ma la gente è sostanzialmente in vacanza con qualche limitazione. Gente a camminare, gente a fare la spesa, gente in cartoleria (?) a prendere il giornale, in tabaccheria a prendere da fumare, in posta, in banca.

Mancano "solo" bar e ristoranti, e poi sarebbe uguale.

Anzi peggio: normalmente se la gente lavora, non è in giro.

Poi il clima è stronzo, e ci mette del suo che erano secoli che non si vedeva una primavera così bella e anticipata (almeno qui a nordest): sembra proprio dirti "ehi, coglione, con questo sole vuoi davvero stare in casa? eddai fesso!"

Tutto questo per dire che il lockdown non è così tremendo, e non potrà che degenerare progressivamente da qui al 3 maggio: quando la gente uscirà come usciva dalle crepe del muro di berlino perchè non potrai più tenerla a freno.

E torneranno i contaggi, i morti (moriranno quelli deboli, tranquilli...) e andremo avanti con la danza.

La verità è che l'uomo è egoista e ribelle per natura: se vuoi che la gente NON circoli, devi OBBLIGARLA a stare a casa. Con le maniere forti - certo - se non c'arriva prima quel poco sale in zucca. DEVI PESTARE PESANTE.

Leggo che c'è apprensione per le seconde case a Courmayer: lolwut, chissà chi sono quelli che hanno le seconde case a Courmayeur? Gente coi denari - per lo più. O almeno è gente coi denari quella che sente la NECESSITA' di andarci adesso. Bene, volete indicarmi quale IMPATTO DETRIMENTE può avere una (eventuale) multa da 350 euro per persone di questo tipo? Esatto, nulla.

Siamo pavidi: ti becco a fare lo stronzo nonostante gli avvertimenti? MULTA, pesante. Mettila proporzionale ai redditi come in Finlandia, così sei bipartisan o come si dice.
Se vuoi ottenere qualcosa - militarmente - devi imporla: con buona pace della libertà intellettuale di sta fava degli italiani.

E' grazie alla libertà intellettuale che abbiamo gli stronzi che cercano il cavillo nei dispositivi di legge per fottere il sistema.

STAI A CASA
"Ma io ritengo che..."
"Sbam! Ritieni un cazzo, stai a casa"

Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 19:55
Oplà, discorso a reti unificate di Conte che cita espressamente Salvini e Meloni contestando loro le fregn... le fake news che stanno sparando sui social.

Niente male questo Giuseppi.

già, davvero niente male e non tanto per lo schiaffo diretto in diretta ma per la levatura morale con cui sta affrontando la più grave crisi mondiale dal dopoguerra.
a pensare che sembrava sbucato dal nulla a mo' di marionetta per le 2 parti, oggi si erge come un gigante (fatte le debite proporzioni) della politica italiana.

Se in qualche modo riuscirà a traghettarci fuori da queste paludi senza che l'Italia diventi serva del resto d'Europa, ma conservi la sua dignità storica ed ecnomica agli occhi degli "alleati", beh si ritaglierà uno spazio nei libri di Storia.

Hai capito il Giuseppi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2020, 20:46
Vi giuro che mi sto sforzando di avere fiducia, di vedere del buono in questa sconsolante cialtroneria romanza, ma poi arriva sempre il colpo di grazia.
Proroga fino al 3 maggio delle misure restrittive, ma dal 14 Aprile riaprono le librerie.
Le librerie.
Non solo attività fondamentali per il paese, vero motore della sua economia, ma forse era troppo facile ordinare testi online, no, ora vogliono darci la possibilità di uscire, entrare nella libreria, e una volta lì che fai, non li tocchi i libri?Non li apri?
Ci daranno i guanti?
Spargeranno alcol ed amuchina ad ogni consultazione sulle pagine dei testi sfogliati?
Qualcuno mi dica che sono un coglione accecato dalla disperazione, e incapace di vedere l'ovvio, vi prego :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Apr 2020, 20:51
@Xibal
probabilmente mi risponderai che il "diavolo è nei dettagli", e ti darò ragione

io stesso - pur riponendo fiducia nell'operato del Governo - stento a comprendere "specifiche" soluzioni, come appunto l'apertura di "cartolibrerie" e librerie (le edicole - invece - sono sempre state aperte).

escludendo che sia una concessione all'anima più culturalmente pregna (fregna) della coalizione di governo (i soliti comunisti radical-chic che devono comprare Proust altrimenti annegano affogati nell'abominio della noia), faccio fatica a comprendere come questi specifici settori (e non altri) siano importanti ADESSO.

A long and winding road
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 10 Apr 2020, 21:14
Citazione da: Van - 10 Apr 2020, 19:43
Librerie e cartolibrerie aperte.
Per par condicio bisognava riaprire anche i bar
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 10 Apr 2020, 21:19
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 19:48
Mi piacerebbe, intendo, che la statistica iniziasse a colorarsi un pochitto di epidemiologia, dopo un mese di quarantena più o meno rispettata, i nuovi casi di contagio da dove provengono?Che stile di vita hanno queste persone?
Su questo c’è in effetti da interrogarsi.

Ho visto gente presumibilmente rigorosa, che prende ogni precauzione ed esce solo per le necessità vere (o così dice), che si ritrova con un parente sintomatico.

Ho visto gente che convive con positivi accertati ma sta benissimo, tanto che i centri di prevenzione si rifiutano di farle il tampone.

E non stiamo considerando un fatto rilevante: i tamponi sono fisicamente limitati.
Perciò esiste costantemente una “riserva” di persone che sono in lista per farlo, ma devono aspettare. E così le diagnosi slittano e la “coda” della curva si allunga. Un medico di Torino mi ha detto che oggi ha sentito il Servizio di Igiene e Prevenzione locale e pare che avessero 3000 mail in coda da leggere. Non saranno tutti nuovi casi segnalati, ma è comunque impossibile gestire tutte queste richieste in un giorno, e nemmeno due.

Poi c’è sempre la possibilità che non abbiamo veramente le idee perfettamente chiare sulla trasmissione virale e sui suoi metodi di contenimento, e che da qualche parte ci sia una falla nel sistema che dovrebbe prevenire i contagi ma non lo fa davvero. Oltre, ovviamente, alle numerose falle ben note (limitatezza delle risorse, gente che se ne fotte, omertà, priorità sbagliate, flussi di lavoro e di responsabilità mal gestiti, ecc ecc).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: ederdast - 10 Apr 2020, 21:19
Una persona ne infetta cinque.
Il giorno dopo quelle cinque ne infettano altre cinque
Quello dopo....
Non è difficile da capire ma a quanto pare in questo paese le cose più semplici non si riescono a capire.
Oltretutto non sarà economicamente possibile continuare il lockdown più di tanto, ho sinceramente paura che non ci passerà più...

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 10 Apr 2020, 21:25
Citazione da: bubbo - 10 Apr 2020, 20:32
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 19:48
dopo un mese di quarantena più o meno rispettata, i nuovi casi di contagio da dove provengono?Che stile di vita hanno queste persone?
Sono runner impenitenti?Fanno la spesa 15 volte al giorno?Si sono ammalati facendo flash mob sui balconi?

È quello che mi sto chiedendo anche io! Credo che in gran parte si tratti di contagi sul luogo di lavoro, ovviamente in attività essenziali. Che però sono molte più di quanto sembri. Per avere dei dati più precisi ho cercato su google "quanti italiani vanno ancora al lavoro?" e mi è uscito questo articolo del Post https://www.ilpost.it/2020/04/08/lavoro-coronavirus-italia/ (https://www.ilpost.it/2020/04/08/lavoro-coronavirus-italia/) dove si dice che:
Citazione da: il Post
soltanto un terzo della produzione italiana è stata realmente fermata ed è possibile che circa metà dei lavoratori italiani continui a recarsi al lavoro, mentre la percentuale crescerebbe ancora se si considerano anche coloro che lavorano da casa.

L'Istat un paio di giorni fa parlava di 49% delle aziende ancora aperte. A me sono sembrate un enormità, però probabilmente contano pure i ristoranti che fanno solo asporto, i negozi che vendono online anche solo un calzino, le aziende al 100% in smart working e così via.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Apr 2020, 21:27
Citazione da: Nookie - 10 Apr 2020, 00:06
Altri 20 giorni di chiusura il bimbo mi sclera...
Non trovo corretto che si possa uscire a pisciare il cane o fare sport intorno a casa (lol) ma non posso uscire in bici con il mio bimbo. Ha due anni, iper attivo, non è una questione di infrangere le regole, ma proprio di stress che sta sopportando, arriva a fine sera che è intrattabile.
Portalo fuori con la motivazione di spesa/farmacia.

Hai ragione, comunque. Regole un tanto al kilo che producono solo danni ulteriori, di cui non abbiamo nessun bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 10 Apr 2020, 21:41
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2020, 19:48
Mi piacerebbe, intendo, che la statistica iniziasse a colorarsi un pochitto di epidemiologia, dopo un mese di quarantena più o meno rispettata, i nuovi casi di contagio da dove provengono?Che stile di vita hanno queste persone?
Sono runner impenitenti?Fanno la spesa 15 volte al giorno?Si sono ammalati facendo flash mob sui balconi?
Se non si inizia, e dopo un mese di lockdown si dovrebbe, a dare un volto ed un contesto a questi numeri, la percezione sarà sempre che si attenda che scendano con la stessa speranza, e probabilità, con cui si attende che esca il 6 al superenalotto, per il semplice fatto di aver giocato una schedina.
E lì va bene, ma qui non è solo questo, non può esserlo...

Una prima flessione nei numeri si è avuta per le misure dell'8 marzo, e si sono avute in questo inizio aprile. Considerando che i numeri dell 18.00 sono di per sè in ritardo di 2/3 giorni rispetto ai tamponamenti, che i primi sintomi si hanno dopo una settimana e che se non ti aggravi un pochettino il tampone non te lo fanno, i positivi risultano tali dopo - abbondiamo - 20 giorni dal momento esatto del contagio.
Insomma i nuovi casi provengono ancora dal primo periodo di quarantena, quando le fabbriche erano ancora aperte.

E provengono, soprattutto, dagli ospedali. Anche per questo è importante svuotarli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 11 Apr 2020, 07:55
No non sei un coglione. Lo saresti solo se tu decidessi di andare il libreria in questo momento per acquistare dei libri. E purtroppo di coglioni che fanno solo quello che gli viene detto dalle autorità è pieno il paese, tanto quanto di quelli che non obbediscono a nessuna regola. Entrambe le categorie incapaci di usare il più semplice ed elementare raziocinio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Apr 2020, 08:15
Immagino uscirà l'ennesima autocertificazione, in quella attuale non c'è nulla che riguardi gli esercizi che riapriranno.

EDIT: come non detto, sono stati inseriti nell'allegato 1, ovvero in quello delle attività di vendita di generi alimentari e di prima necessità (DPCM del 10/04/2020 art. 1 punto 1 comma z).
Non trovo specificato se, in caso l'attività non sia presente nel comune in cui ci si trova, si possa andare nel comune limitrofo o nell'attività più vicina.
Qua Xibal ci va a nozze. 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 09:54
Citazione da: atchoo - 11 Apr 2020, 08:15
Immagino uscirà l'ennesima autocertificazione, in quella attuale non c'è nulla che riguardi gli esercizi che riapriranno.

EDIT: come non detto, sono stati inseriti nell'allegato 1, ovvero in quello delle attività di vendita di generi alimentari e di prima necessità (DPCM del 10/04/2020 art. 1 punto 1 comma z).
Non trovo specificato se, in caso l'attività non sia presente nel comune in cui ci si trova, si possa andare nel comune limitrofo o nell'attività più vicina.
Qua Xibal ci va a nozze. 😁
Più che altro suppongo sia facilissimo equivocare e lasciare il tutto alla libera, e pericolosissima, interpretazione.
Tra l'altro, mi sovviene che fino ad ora sono rimaste aperte anche le edicole, dunque ad oggi era possibile uscire di casa con la motivazione "Vado a comprare il giornale", tutto mentre ci si scannava su quanto inopportuno fosse fare compere per 6 euro, correre o altro? ???

Nel frattempo, semmai ce ne fosse stato bisogno, il circo della "speculazione amministrativa migliore d'Europa" colpisce ancora, protagonisti i soliti noti
TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/10/coronavirus-lospedale-miracolo-in-fiera-di-milano-ospita-solo-3-pazienti-i-dubbi-dei-medici-e-propaganda/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Apr 2020, 10:04
È comunque tutto verificabile, il tragitto casa <> edicola non è che ti porta a km da casa, come corsa e passeggiata consentite.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 11 Apr 2020, 10:25
Citazione da: Xibal - 11 Apr 2020, 09:54
Nel frattempo, semmai ce ne fosse stato bisogno, il circo della "speculazione amministrativa migliore d'Europa" colpisce ancora, protagonisti i soliti noti
TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/10/coronavirus-lospedale-miracolo-in-fiera-di-milano-ospita-solo-3-pazienti-i-dubbi-dei-medici-e-propaganda/
Comunque, al di là del caso specifico, è ancora molto presto per dire che le strutture che stanno attrezzando non servano. Anche sulle logiche di spreco si rischia di fare della facile propaganda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 11 Apr 2020, 11:44
TFP Link :: https://youtu.be/kI_gvEYBDB0
 :D :D :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Apr 2020, 12:01
Citazione da: J VR - 11 Apr 2020, 11:44
TFP Link :: https://youtu.be/kI_gvEYBDB0
 :D :D :D

Lui é un grandissimo, ma questa narrazione sincopata mi mette ansia 🤕
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 11 Apr 2020, 12:14
Non ci sono solo casi di persone che vengono multate o denunciate ingiustamente...

TFP Link :: https://m.huffingtonpost.it/entry/circa-200-persone-alla-via-crucis-del-venerdi-santo-ce-anche-il-sindaco_it_5e91818ac5b6f7b1ea81600c?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 11 Apr 2020, 12:47
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=FJZYTgzzHc0

Aziende di imbianchini che donano tute da 13 euro a medici volontari.

Un paese ridicolo. Ecco cosa siamo. Un paese ridicolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 12:49
Citazione da: Gold_E - 11 Apr 2020, 12:14
Non ci sono solo casi di persone che vengono multate o denunciate ingiustamente...

TFP Link :: https://m.huffingtonpost.it/entry/circa-200-persone-alla-via-crucis-del-venerdi-santo-ce-anche-il-sindaco_it_5e91818ac5b6f7b1ea81600c?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001
Bene, ma sono stati multati?
Altrimenti siamo sempre dalle stesse parti, la mancanza di una ratio confortante, invece della più surreale casualità.
Controlli e blocchi irrigiditi per gli esodi di Pasqua, ma non per le celebrazioni di massa di Pasqua?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 11 Apr 2020, 12:59
Citazione da: Xibal - 11 Apr 2020, 12:49
Citazione da: Gold_E - 11 Apr 2020, 12:14
Non ci sono solo casi di persone che vengono multate o denunciate ingiustamente...

TFP Link :: https://m.huffingtonpost.it/entry/circa-200-persone-alla-via-crucis-del-venerdi-santo-ce-anche-il-sindaco_it_5e91818ac5b6f7b1ea81600c?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001
Bene, ma sono stati multati?
Altrimenti siamo sempre dalle stesse parti, la mancanza di una ratio confortante, invece della più surreale casualità.
Controlli e blocchi irrigiditi per gli esodi di Pasqua, ma non per le celebrazioni di massa di Pasqua?
Spero di sì... In un paese vicino al mio, il prete e ha avuto la bella idea domenica scorsa di dire la messa aprendola a tutti. Poi intelligientemente l'hanno pure ripresa e messa sui social con il risultato essere tutti denunciati..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
Ecco. Per questa gente e per molti altri il lockdown vale assolutamente zero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 13:25
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
Vogliamo superare la quarantena in 10 giorni?
Dicessero che si può tornare alle proprie residenze o alle seconde case.
Poi li blocchi in auto, con viveri passati dai finestrini.
Alla fine saranno gli unici a salvarsi😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 13:26
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
L'ho letto sulla pagina Facebook della Zia di mia moglie. Ladispoli pare sia "piena", pure Santa MArinella con code al supermercato triplicate.
C'è chi ha visto arrivare macchine da Livorno negli appartamenti.
Non ho scritto nulla perché la fonte non la potevo (e volevo) ritenere oggettivamente affidabile.
Possibile che abbiano un po' ingigantito con una percezione un po' sballata. Però, se fosse...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 11 Apr 2020, 13:31
il problema delle funzioni religiose é che loro (alcuni prelati e "fedeli" - non alla linea) pensano che siano "utili".

Un passo avanti per l'umanità sarebbe distinguere la realtà dalla fantasia.

---

Invece qui un articolo incredibilmente pasticciato tecnicamente: https://www.gazzettadiparma.it/gweb/2020/04/11/news/generazione_decimata_impennata_di_decessi_tra_gli_over_74-3131384/

dove però con fatica si ricavano alcuni dati effettivi del mese di Marzo... ovvero di quanto nel parmense c'é stato un aumento morti rispetto all'anno precedente..

anzi forse meglio passare direttamente alla tabella:

TFP Link :: https://www.gazzettadiparma.it/web-data/uploads/2020-04-11-decessi.pdf

(orribilmente low res... ma chi é rimasto a lavorare in questo giornale?)

Riassumendo: 700 morti in più da un anno all'altro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 11 Apr 2020, 13:40
Citazione da: Asher - 11 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
Ecco. Per questa gente e per molti altri il lockdown vale assolutamente zero.

Il lockdown dei cervelli. Vedo queste cose e penso, ma perché esattamente la ragazza di mio fratello, infermiera, sta rischiando la vita, ogni giorno?
Per questi pezzi di merda? No. Dai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 13:44
Ahimè, Piacenza sta messa pure peggio.

LA medie di Marzo '18/'19 è 378 decessi nella provincia
Marzo '20 è 1428

Il doppio dei dati ufficiali di-a-da-in-con-su-per-tra-fra coronavirus

TFP Link :: https://www.piacenza24.eu/coronavirus-doppio-delle-vittime/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 11 Apr 2020, 14:22
Si effettivamente oggi sono uscito e c'era un po troppa gente in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 14:41
Citazione da: Giobbi - 11 Apr 2020, 13:31
Un passo avanti per l'umanità sarebbe distinguere la realtà dalla fantasia.

Fai il bravo, Giobbi.

L'hai ripetuto tante volte e potrei capire un credente che si è stancato di leggerlo.

Un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 11 Apr 2020, 14:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 13:44
Ahimè, Piacenza sta messa pure peggio.

LA medie di Marzo '18/'19 è 378 decessi nella provincia
Marzo '20 è 1428

Il doppio dei dati ufficiali di-a-da-in-con-su-per-tra-fra coronavirus

TFP Link :: https://www.piacenza24.eu/coronavirus-doppio-delle-vittime/

Si’ è Bergamo anche peggio dai dati parziali che risultavano da quel servizio di Report.
Quindi il problema nell’analisi dati e’ che anche un numero che dovrebbe essere certo, ovvero i morti in qualche modo infettati, non li è per niente.

E spesso semplicemente perché mancano/mancavano i posti in terapia, quindi la politica era di restare in casa ammalati e magari senza tamponi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Apr 2020, 14:54
Tutta gente uccisa direttamente dal COVID-19 e indirettamente dal COVID-19.

Con buona pace delle statistiche, questa é l'unica conclusione importante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 16:25


Citazione da: Giobbi - 11 Apr 2020, 14:50
E spesso semplicemente perché mancano/mancavano i posti in terapia, quindi la politica era di restare in casa ammalati e magari senza tamponi

Leggo spesso qui la faccenda della mancanza di tampone...come se il tampone fosse importante ai fini della malattia e della sua evoluzione.
Quello che è mancato è stato un intervento tempestivo sul territorio, vuoi per mancanza di protocollo, vuoi per mancanza di DPI e di organizzazione. Mi rendo conto che all'inizio fossimo impreparati sia su come affrontarlo che su come gestirlo, ma ora no!
Uno dei grandi errori è stata la gestione "ospedale-centrica" perché se i pazienti si trattavano meglio/prima al domicilio non si arrivava ad avere tutti quei malati con necessità di terapia intensiva.

Esperienza personale. Mia madre lavora in casa di riposo. A marzo iniziano ad ammalarsi ospiti e morire, fanno tamponi a loro e ai dipendenti. Mia madre ne ha fatti 2 a distanza di una settimana uno dall'altro sempre negativi, l'ultimo il 31 marzo. Mercoledì (8 aprile) dopo il lavoro comincia ad avere febbre, nausea ed astenia. Mi dice che pensa di esserselo preso.
Sente il medico di base che le dice di stare a casa e prendere tachipirina al bisogno per la febbre. Lo sento anche io, gli chiedo se sia il caso di iniziare una terapia più specifica e mi risponde che hanno allertato il servizio igiene per fare il tampone, che potrebbe essere una influenza banale e si aspettare. Dico ok.
Avendo comprato un saturimetro ad inizio marzo glielo porto, satura a 89. Sento un mia amica AR che lavora in rianimazione e le chiedo cosa fare, mi dice di allertare il 112 e farla portare dentro. La vanno a prendere e viene inghiottita nei meandri dell'ospedale.
Usando conoscenze lavorative e non (il giorno dopo) vengo a sapere che ha fatto tampone (positivo, ma va?), Ecg e tac che ha evidenziato una iniziale polmonite interstiziale con sospetta sovrainfezione batterica.
Inizia la terapia completa con anche un po' di ossigenoterapia.
Ora, secondo il medico di base doveva stare a casa (lei vive da sola), non aveva sintomi respiratori, si sentiva tanto stanca e aveva nausea.
Io posso capire che il medico di base non possa andare a visitare tutti, ma servono le unità sul territorio che si bardano e vanno ma non solo a fare il tampone e via, che valutino una saturazione, che magari facciano anche un ECG ed impostino una terapia di massima perché magari in caso come mia madre lasciato a casa arriva ad avere dispnea quando non basta l'ossigenoterapia per farla star meglio.

La mia non vuole essere un'accusa verso i medici, magari mi si fraintende, ma verso le indicazioni che hanno ricevuto e verso la mancanza di organizzazione.
D'altra parte ci si trova in una situazione mai affrontata prima, in cui tra l'altro ora vengono chiamati eroi ma già iniziano a fioccare le prime denunce. Io giovedì sera ero sfatta fisicamente e mentalmente, l'aver dovuto prendere decisioni sulla salute di mia madre è stato difficile, da una parte avevo paura di esagerare e dall'altra paura di essere superficiale...per fortuna nel mio lavoro non devo prendere decisioni in questo modo...non fa per me!

Comunque ora mia mamma è seguita, i medici sono gentili e quando chiamo mi informano sull'evolversi della situazione.



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Apr 2020, 16:37
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 16:25
Ora, secondo il medico di base doveva stare a casa (lei vive da sola), non aveva sintomi respiratori, si sentiva tanto stanca e aveva nausea.

innazitutto auguri per la mamma, se stimo giusto non dovrebbe essere anziana ma questa non è una passeggiata. Quindi auguri.

in merito alla tua personalissima esperienza questo è quello che è successo in moltissimi casi: "abbandonati" a domicilio in attesa di un decorso favorevole (auspicabilmente) oppure di un aggravamento e successivo "tentativo" di prenderli per i capelli in ospedale, in terapia intensiva, quando il danno è fatto e le chance di sopravvivenza crollano a picco anche per chi non è - di per sè - "fragile".

inizio a pensare che in effetti dove la Germania può aver fatto la differenza è nell'individuazione e nell'ospedalizzazione precoci (decorso molto più fausto, e più breve).

qui invece ci siamo lasciati travolgere dallo tsunami e a quel punto i margini di intervento si sono ridotti al lumicino (quel "ci siamo lasciati travolgere" la fa molto più semplice di quel che è, chiaramente. Non so nemmeno se sarebbe stato possibile fare granchè diversamente, ex ante)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 16:51
TFP Link :: https://certastampa.it/politica/37543-a-teramo-i-positivi-sono-quasi-tutti-sanitari-il-piu-alto-dato-a-livello-nazionale-il-sindaco-di-teramo-attacca-la-asl-e-chiede-una-nuova-guida-alla-asl.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 11 Apr 2020, 17:10
Citazione da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 13:26
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
L'ho letto sulla pagina Facebook della Zia di mia moglie. Ladispoli pare sia "piena", pure Santa MArinella con code al supermercato triplicate.
C'è chi ha visto arrivare macchine da Livorno negli appartamenti.
Non ho scritto nulla perché la fonte non la potevo (e volevo) ritenere oggettivamente affidabile.
Possibile che abbiano un po' ingigantito con una percezione un po' sballata. Però, se fosse...
Boh, è tutta gente che ha scommesso di farla franca in qualche modo perché non c'è mai stata comunicazione che poteva essere mal interpretata in quel senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 11 Apr 2020, 17:13
Piuttosto non capisco una cosa, davvero pensano che in futuro uno scarica un'app che dice agli altri che lui è positivo al Coronavirus in modo che gli altri lo possano evitare (o denunciare)? Mi sfugge sta cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Apr 2020, 17:23
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 16:25


Citazione da: Giobbi - 11 Apr 2020, 14:50
E spesso semplicemente perché mancano/mancavano i posti in terapia, quindi la politica era di restare in casa ammalati e magari senza tamponi

Leggo spesso qui la faccenda della mancanza di tampone...come se il tampone fosse importante ai fini della malattia e della sua evoluzione.
Quello che è mancato è stato un intervento tempestivo sul territorio, vuoi per mancanza di protocollo, vuoi per mancanza di DPI e di organizzazione. Mi rendo conto che all'inizio fossimo impreparati sia su come affrontarlo che su come gestirlo, ma ora no!
Uno dei grandi errori è stata la gestione "ospedale-centrica" perché se i pazienti si trattavano meglio/prima al domicilio non si arrivava ad avere tutti quei malati con necessità di terapia intensiva.

Esperienza personale. Mia madre lavora in casa di riposo. A marzo iniziano ad ammalarsi ospiti e morire, fanno tamponi a loro e ai dipendenti. Mia madre ne ha fatti 2 a distanza di una settimana uno dall'altro sempre negativi, l'ultimo il 31 marzo. Mercoledì (8 aprile) dopo il lavoro comincia ad avere febbre, nausea ed astenia. Mi dice che pensa di esserselo preso.
Sente il medico di base che le dice di stare a casa e prendere tachipirina al bisogno per la febbre. Lo sento anche io, gli chiedo se sia il caso di iniziare una terapia più specifica e mi risponde che hanno allertato il servizio igiene per fare il tampone, che potrebbe essere una influenza banale e si aspettare. Dico ok.
Avendo comprato un saturimetro ad inizio marzo glielo porto, satura a 89. Sento un mia amica AR che lavora in rianimazione e le chiedo cosa fare, mi dice di allertare il 112 e farla portare dentro. La vanno a prendere e viene inghiottita nei meandri dell'ospedale.
Usando conoscenze lavorative e non (il giorno dopo) vengo a sapere che ha fatto tampone (positivo, ma va?), Ecg e tac che ha evidenziato una iniziale polmonite interstiziale con sospetta sovrainfezione batterica.
Inizia la terapia completa con anche un po' di ossigenoterapia.
Ora, secondo il medico di base doveva stare a casa (lei vive da sola), non aveva sintomi respiratori, si sentiva tanto stanca e aveva nausea.
Io posso capire che il medico di base non possa andare a visitare tutti, ma servono le unità sul territorio che si bardano e vanno ma non solo a fare il tampone e via, che valutino una saturazione, che magari facciano anche un ECG ed impostino una terapia di massima perché magari in caso come mia madre lasciato a casa arriva ad avere dispnea quando non basta l'ossigenoterapia per farla star meglio.

La mia non vuole essere un'accusa verso i medici, magari mi si fraintende, ma verso le indicazioni che hanno ricevuto e verso la mancanza di organizzazione.
D'altra parte ci si trova in una situazione mai affrontata prima, in cui tra l'altro ora vengono chiamati eroi ma già iniziano a fioccare le prime denunce. Io giovedì sera ero sfatta fisicamente e mentalmente, l'aver dovuto prendere decisioni sulla salute di mia madre è stato difficile, da una parte avevo paura di esagerare e dall'altra paura di essere superficiale...per fortuna nel mio lavoro non devo prendere decisioni in questo modo...non fa per me!

Comunque ora mia mamma è seguita, i medici sono gentili e quando chiamo mi informano sull'evolversi della situazione.

Post illuminante, molto più dei mille dati di cui discutiamo tutti i giorni.

La fase 2 me la immagino di mesi e mesi con persone ammalate ma curate per tempo in casa, senza bisogno che peggiorino e debbano essere portate d'urgenza in ospedale. Tu che ne capisci, quanto è fattibile? c'è e/o ci sarà qualcosa che si può fare tranquillamente in casa che non sia solo prendere la tachipirina e aspettare di avere una crisi respiratoria?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 11 Apr 2020, 18:02
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/ (https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/)

Io non lo trovo scandaloso. Se uno mette l'abbacchio in una borsa frigo, si infila in auto, scende una volta raggiunta la seconda casa e ivi si rintana con soltanto i conviventi, a chi può nuocere? E se poi lunedì sera ripete la stessa procedura a ritroso, chi contagia? Molto peggio quelli della via crucis!

Poi oh, dà fastidio anche a me che costoro si sentano al di sopra della legge e vogliano fare i furbetti, solo per questo meritano la pubblica gogna. Senza contare che rendono più difficile la vita a chi realmente si sposta per necessità. Comunque credo che questo mini-esodo pasquale (e similmente quello dei prossimi 2 ponti che inevitabilmente ci sarà) non avrà ripercussioni sanitarie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 18:18
+1996 nuovi positivi
+2079 guariti
+619 deceduti
+4694 contagi

-116 persone in terapia intensiva (3381 totale, -600 negli ultimi 6-7 giorni circa)
69% i positivi a casa
56609 i tamponi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 18:21
Citazione da: The Benso - 11 Apr 2020, 17:23
Tu che ne capisci, quanto è fattibile? c'è e/o ci sarà qualcosa che si può fare tranquillamente in casa che non sia solo prendere la tachipirina e aspettare di avere una crisi respiratoria?
Non so se tu abbia notato in questo periodo come le notizie sull'efficacia di farmaci si siano avvicendate a ritmo serrato,  quasi tutti sono antiinfiammatori, persino il cortisone, il più amato da 9 medici su 10 nel folklore popolare, è spuntato.
Per tutti, o quasi, si parla di "vedere in futuro l'efficacia, richiedere all'aifa l'utilizzo off label dei prodotti", cioè per indicazioni differenti da quelle di autorizzazione.
Be', è una puttanata, oggi è difficile trovare farmaci che non siano usati off label, in caso di emergenza questa cosa fa ridere, e ci metto la mano sul fuoco che i soliti noti ci stiano speculando.

Per la cronaca, i soliti noti sono questi ceffi qui:
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2019/11/14/news/vietavano_di_prescrivere_il_farmaco_piu_economico_dirigenti_aifa_indagati_per_danno_all_erario-241067599/
Condannata anche Roche, quella che ultimamente si è prodigata in azioni samaritane
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/aziende/20_marzo_13/medicinali-anti-coronavirus-roche-cede-gratis-farmaco-contro-l-artrite-902c3aca-6501-11ea-ac89-181bb7c2e00e.shtml, con l'evidente scopo di riabilitarsi, e lungo il medesimo solco dei governatori/marshall delle regioni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 18:27
Citazione da: Kairon - 11 Apr 2020, 17:13
Piuttosto non capisco una cosa, davvero pensano che in futuro uno scarica un'app che dice agli altri che lui è positivo al Coronavirus in modo che gli altri lo possano evitare (o denunciare)? Mi sfugge sta cosa.
Credo (come lo intendo io) possa servire per migliorare le distanze e mettere in stato di allerta nel caso qualcuno sviluppi dei sintomi. Oltre a farlo passare da lebbroso.

Citazione da: bubbo - 11 Apr 2020, 18:02
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/ (https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/)

Io non lo trovo scandaloso. Se uno mette l'abbacchio in una borsa frigo, si infila in auto, scende una volta raggiunta la seconda casa e ivi si rintana con soltanto i conviventi, a chi può nuocere? E se poi lunedì sera ripete la stessa procedura a ritroso, chi contagia? Molto peggio quelli della via crucis!

Poi oh, dà fastidio anche a me che costoro si sentano al di sopra della legge e vogliano fare i furbetti, solo per questo meritano la pubblica gogna. Senza contare che rendono più difficile la vita a chi realmente si sposta per necessità. Comunque credo che questo mini-esodo pasquale (e similmente quello dei prossimi 2 ponti che inevitabilmente ci sarà) non avrà ripercussioni sanitarie.

E se tra di loro ci sono persone positive? Persone col mal di gola e un po di mal di testa, senza aver per forza la tosse. Se, come probabile, se recano e vanno a fare la spesa? Magari anche in quei posti dove contingentano le entrate in base a sesso o lettera della carta d'identità?

Potrebbero esserci delle vie di mezzo? Sicuro.
E' il caso di correre il rischio? Per me, no :) Più gente che gira, più rischio di incidenti, mica solo contagi.

Poi sicuramente sono d'accordo che se ti infili in macchina con tutto e vai nella seconda casa, e non incontri nessuno, tolti i rischi di metterti alla guida, non contagi.
Ma allora non puoi restare nella prima casa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Apr 2020, 18:43
Io li farei restare nella seconda casa fino al 3 maggio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 18:45
Quoto @Ryo_Hazuki su tutti i fronti, fosse necessario ribadirlo ancora.

Questa pandemia sarà una drammatica cartina di tornasole del senso civico e della consapevolezza della realtà degli italiani, IMHO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 18:49
Citazione da: Asher - 11 Apr 2020, 18:43
Io li farei restare nella seconda casa fino al 3 maggio

Qui dalle mie parti, vicino al mare, le autorità parlano da giorni di "abitanti sospetti".

In sostanza, gente che ha viaggiato probabilmente di notte, quando i posti di blocco non sono attivi (il mio comune si è autoisolato, perché quasi zona bianca), per raggiungere le case al mare, magari all'interno dei comprensori con accesso regolamentato.

Come i criminali, in sostanza.
O come i topi, a seconda di come volete vederla.

Ripeto, è grottesco, e fa anche un pochino ridere.
Non fosse che c'è gente che muore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 11 Apr 2020, 19:01
Oggi 1900 nuovi positivi di cui 1500 solo in Lombardia. Il problema serio sta lì e non qui sin dall'inizio. È il caso di programmare la fine del lockdown regione per regione anziché tenere bloccata una nazione intera prima che crolli in una crisi economica e sociale mai vista dal dopoguerra ad oggi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 11 Apr 2020, 19:10
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 18:45
Questa pandemia sarà una drammatica cartina di tornasole del senso civico e della consapevolezza della realtà degli italiani, IMHO.
Se diventa marrone la gente è acida o basica ?  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 11 Apr 2020, 19:11
Citazione da: SalemsLot - 11 Apr 2020, 19:01
Oggi 1900 nuovi positivi di cui 1500 solo in Lombardia. Il problema serio sta lì e non qui sin dall'inizio. È il caso di programmare la fine del lockdown regione per regione anziché tenere bloccata una nazione intera prima che crolli in una crisi economica e sociale mai vista dal dopoguerra ad oggi?
Secondo me dovremmo buttare una cifra di napalm sulle zone rosse, anzi no, faccio che alziamo una palizzata alta alta fino al soffitto e poi sotto sotto fino al pavimento. poi mettiamo dei raggi laser che come uno prova a mettere piede fuori...ZAC.. lo frigge!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Apr 2020, 19:36
Come dice Stone, non è semplice isolare determinate regioni e le altre no.

Paradossalmente è più facile controllare tutti e non solo una parte.

Io lo vedo nel mio piccolo: da quando siamo zona rossa sono spariti i posti di blocco in paese, perchè tutte le forze dell'ordine sono dispiegate nei posti di blocco "fissi" agli ingressi del paese. Morale della favola è più facile girare nel paese ora che non quando eravamo ancora tranquilli senza il più grande focolaio della regione in seno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 19:59


Citazione da: The Benso - 11 Apr 2020, 17:23
La fase 2 me la immagino di mesi e mesi con persone ammalate ma curate per tempo in casa, senza bisogno che peggiorino e debbano essere portate d'urgenza in ospedale. Tu che ne capisci, quanto è fattibile? c'è e/o ci sarà qualcosa che si può fare tranquillamente in casa che non sia solo prendere la tachipirina e aspettare di avere una crisi respiratoria?

Il problema è che i farmaci sono soggetti ad effetti collaterali, i due farmaci che vengono nominati più spesso sommano il loro effetto collaterale a livello cardiaco e quindi è preferibile somministrarli in ambito ospedaliero dopo controllo cardiologico.
Personalmente non avrei dato a cuore leggero i farmaci a mia madre lasciandola a casa (poi io che non sono un clinico ogni volta che devo dare/consigliare un farmaco vado in paranoia perché è una cosa che non faccio mai...non ho mai scritto una ricetta bianca in vita mia per dire).
Però l'ospedalizzazione non vuol dire solo terapia intensiva eh, hanno istituito i reparti covid in cui trattare i pazienti non critici, sicuramente meglio che lasciarli a casa.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 20:19
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 18:49
Citazione da: Asher - 11 Apr 2020, 18:43
Io li farei restare nella seconda casa fino al 3 maggio

Qui dalle mie parti, vicino al mare, le autorità parlano da giorni di "abitanti sospetti".

In sostanza, gente che ha viaggiato probabilmente di notte, quando i posti di blocco non sono attivi (il mio comune si è autoisolato, perché quasi zona bianca), per raggiungere le case al mare, magari all'interno dei comprensori con accesso regolamentato.

Come i criminali, in sostanza.
O come i topi, a seconda di come volete vederla.

Ripeto, è grottesco, e fa anche un pochino ridere.
Non fosse che c'è gente che muore.
Se invece restassero a casa loro, cosa impedirebbe di ammalarsi o di contagiare altri facendo spesa, lavorando ecc?Nelle case al mare non c'è quarantena?Possono uscire e, non so, leccare le ringhiere?
Qual'è, se esiste, il nesso epidemiologico tra cambio di luogo di quarantena, e rischio contagio?
Un comportamento igienicamente virtuoso e corretto lo è alla casa al mare come nella prima casa, un comportamento scorretto idem.
Lo spostamento in sè, ora che non ci sono zone rosse e zone no (prima si che aveva un senso vietarlo)a meno che non venga effettuato a piedi leccando le pietre miliari lungo la strada, o in aereo nebulizzando starnuti sulla folla sottostante, è irrilevante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 20:41
Pensare che il coefficiente di rischio di contagio sia identico con 30 milioni di persone sulle strade e con 30 milioni di persone in casa è quantomeno ingenuo.

Ma se vuoi continuare a combattere la tua battaglia contro l'autorità incompetente e dittatoriale, fai come preferisci.

Io sull'argomento mi ritiro qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 20:52
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 20:41
Pensare che il coefficiente di rischio di contagio sia identico con 30 milioni di persone sulle strade e con 30 milioni di persone in casa è quantomeno ingenuo.
In auto il coefficiente di rischio è identico allo stare in casa, perchè il contagio avviene tramite contatto diretto o indiretto, non per esposizione al "fuori".
È ingenuo ritenere che dare accesso pubblico ad una libreria non lo aumenti.
Stiamo tornando ai secoli bui (favoleggiati o meno), e questo non deve accadere nella maniera più assoluta.
Non combatto contro l'autorità, combatto contro l'ignoranza, se l'autorità ne favorisce la diffusione, allora mi spiace, è complice...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 11 Apr 2020, 21:18
Magari è vero.
Ma sono le classiche chiacchiere da tastiera.

Abbiamo avuto un esempio concreto, illustre, di chi l'ha pensata come Xibal ed era perfino nella posizione di poter decidere.
Ancor prima che il destino baro medesimo lo smentisse, togliendolo dai giochi, la sua stessa coscienza l'ha portato maldestramente a ritrattrare.

Fino ad ora i fatti smentiscono questa linea, ma non perché non sia valida: semplicemente per via del fatto che quando la curva dei morti inizia impennarsi, nessuno sano di mente ha così tanto sangue freddo per agire fuori dagli schemi.

Magari salterebbe fuori che dopo sei mesi i morti sarebbero sensibilmente minori. Ma non lo sapremo mai, perché è una decisione totalmente immorale. Regge fintanto che la minaccia non è ancora percepita come tale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Apr 2020, 21:47
Citazione da: Andrea_23 - 11 Apr 2020, 21:18
Fino ad ora i fatti smentiscono questa linea, ma non perché non sia valida

Io direi che i fatti l'hanno già smentita e ne hanno provato la non validità in maniera lampante ad inizio epidemia, quando si chiedeva invece di imporre e la gente andava a sciare, in spiaggia e a fare orge sudate.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 11 Apr 2020, 22:01
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 16:25
Quello che è mancato è stato un intervento tempestivo sul territorio, vuoi per mancanza di protocollo, vuoi per mancanza di DPI e di organizzazione. Mi rendo conto che all'inizio fossimo impreparati sia su come affrontarlo che su come gestirlo, ma ora no!
Uno dei grandi errori è stata la gestione "ospedale-centrica" perché se i pazienti si trattavano meglio/prima al domicilio non si arrivava ad avere tutti quei malati con necessità di terapia intensiva.

Sente il medico di base che le dice di stare a casa e prendere tachipirina al bisogno per la febbre. Lo sento anche io, gli chiedo se sia il caso di iniziare una terapia più specifica e mi risponde che hanno allertato il servizio igiene per fare il tampone, che potrebbe essere una influenza banale e si aspettare.
Ora, secondo il medico di base doveva stare a casa (lei vive da sola), non aveva sintomi respiratori, si sentiva tanto stanca e aveva nausea.
Io posso capire che il medico di base non possa andare a visitare tutti, ma servono le unità sul territorio che si bardano e vanno ma non solo a fare il tampone e via, che valutino una saturazione, che magari facciano anche un ECG ed impostino una terapia di massima perché magari in caso come mia madre lasciato a casa arriva ad avere dispnea quando non basta l'ossigenoterapia per farla star meglio.

OK.

Adesso io vi porto dei fatti dalla provincia di Torino:

1) Le dotazioni di DPI ai medici di famiglia sono state, in non poche zone, in quantità tipo 50 mascherine chirurgiche (di qualità discutibile), 2-3 camici monouso, e 2-3 mascherine FFP2. Le sedi di guardia medica hanno ricevuto più o meno le stesse quantità, ma si parla di sedi dove si avvicendano anche una dozzina di medici diversi nell'arco di una settimana.

2) Le unità di intervento territoriale sono entrate in funzione il 30 marzo. Nei primi giorni non avevano la dotazione completa di DPI e di tamponi, perciò quello che facevano era contattare telefonicamente i pazienti segnalati da altri medici.

3) Una piattaforma online sulla quale ogni medico può consultare, per ciascun paziente segnalato, la notifica dell'eventuale isolamento domiciliare e il risultato degli eventuali tamponi, è stata attivata il 6 aprile.

4) Il primo, e finora unico, documento ufficiale indicante terapie specifiche per i pazienti COVID è questo:


(https://i.postimg.cc/BnpJNywh/Schermata-2020-04-11-alle-21-30-40.png) (https://postimages.org/)


Datato, come si vede, 6 aprile 2020, e distribuito ai medici via email l'8 aprile.
Notare inoltre che il documento specifica "Da considerare in pazienti con diagnosi virologica accertata". Quindi è conseguente ad un tampone positivo. Che può richiedere diversi giorni dalla prima segnalazione del caso ai servizi di Igiene e Prevenzione del territorio.

Tra la fine di febbraio e la prima settimana di aprile, per la terapia dei possibili COVID sul territorio, non era stata diramata alcuna direttiva ufficiale, e tutte le parole di Burioni, Trump e quotidiani tutti sull'idrossiclorochina e quant'altro erano da considerarsi indiscrezioni, maturate negli ospedali ma, ahimé, incautamente sciorinate a un pubblico ansioso e desideroso di aggrapparsi a qualunque panacea.

Senza contare altri fatterelli, tipo:
- la temporanea, e non ancora del tutto risolta, irreperibilità dell'idrossiclorochina sul territorio; tant'è vero che si sta progettando di permettere alle unità di intervento territoriale di prescriverla attraverso un canale preferenziale con le farmacie ospedaliere. Il farmaco "miracoloso" non è disponibile per tutti quelli che ne avrebbero bisogno fuori dall'ospedale.
- il fatto che i famosi antivirali lopinavir e compagnia bella siano di prescrivibilità esclusivamente ospedaliera o specialistica, non normalmente reperibili nelle farmacie aperte al pubblico, e comunque eventualmente previsti per l'utilizzo off-label; il che significa con spesa totale a carico del paziente, per farmaci il cui costo minimo è di 500+ euro a confezione. Mi spiace, ma se dico all'individuo medio che deve cacciare di tasca sua 500-1000€ per una terapia che forse lo aiuta, quello prima sbraita che lui paga le tasse, che è uno scandalo, Roma ladrona ecc, e poi va in ospedale.

De facto, fino a oggi - e ancora oggi perché queste terapie, come è scritto, sono da riservarsi ai casi con tampone positivo - le indicazioni erano:
- Se non è grave, sta a casa, cura i sintomi con Tachipirina e sedativi della tosse, e si tiene in contatto telefonico, perché non si va a casa a vedere un sospetto COVID senza DPI adeguati. E i DPI adeguati, come s'è detto, sono stati distribuiti ai singoli medici in quantità contabili sulle dita di una sola mano.
- Se è grave, chiama il 112. Attenzione: il malato chiama il 112, e SOLO se sta talmente male che è disposto ad accettare il trasporto in ospedale, altrimenti il 112 non si muove nemmeno. Ci sono stati numerosi litigi, col 112, che si è anche rifiutato di andare a casa di gente dietro richiesta dei medici invece che dei pazienti stessi.

Considerato tutto questo... dite voi: che cosa si doveva - e si dovrebbe - fare per quelli che non sono tanto gravi da richiedere ricovero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 22:08
Citazione da: EGO - 11 Apr 2020, 22:01
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 16:25
Quello che è mancato è stato un intervento tempestivo sul territorio, vuoi per mancanza di protocollo, vuoi per mancanza di DPI e di organizzazione. Mi rendo conto che all'inizio fossimo impreparati sia su come affrontarlo che su come gestirlo, ma ora no!
Uno dei grandi errori è stata la gestione "ospedale-centrica" perché se i pazienti si trattavano meglio/prima al domicilio non si arrivava ad avere tutti quei malati con necessità di terapia intensiva.

Sente il medico di base che le dice di stare a casa e prendere tachipirina al bisogno per la febbre. Lo sento anche io, gli chiedo se sia il caso di iniziare una terapia più specifica e mi risponde che hanno allertato il servizio igiene per fare il tampone, che potrebbe essere una influenza banale e si aspettare.
Ora, secondo il medico di base doveva stare a casa (lei vive da sola), non aveva sintomi respiratori, si sentiva tanto stanca e aveva nausea.
Io posso capire che il medico di base non possa andare a visitare tutti, ma servono le unità sul territorio che si bardano e vanno ma non solo a fare il tampone e via, che valutino una saturazione, che magari facciano anche un ECG ed impostino una terapia di massima perché magari in caso come mia madre lasciato a casa arriva ad avere dispnea quando non basta l'ossigenoterapia per farla star meglio.

OK.

Adesso io vi porto dei fatti dalla provincia di Torino:

1) Le dotazioni di DPI ai medici di famiglia sono state, in non poche zone, in quantità tipo 50 mascherine chirurgiche (di qualità discutibile), 2-3 camici monouso, e 2-3 mascherine FFP2. Le sedi di guardia medica hanno ricevuto più o meno le stesse quantità, ma si parla di sedi dove si avvicendano anche una dozzina di medici diversi nell'arco di una settimana.

2) Le unità di intervento territoriale sono entrate in funzione il 30 marzo. Nei primi giorni non avevano la dotazione completa di DPI e di tamponi, perciò quello che facevano era contattare telefonicamente i pazienti segnalati da altri medici.

3) Una piattaforma online sulla quale ogni medico può consultare, per ciascun paziente segnalato, la notifica dell'eventuale isolamento domiciliare e il risultato degli eventuali tamponi, è stata attivata il 6 aprile.

4) Il primo, e finora unico, documento ufficiale indicante terapie specifiche per i pazienti COVID è questo:


(https://i.postimg.cc/BnpJNywh/Schermata-2020-04-11-alle-21-30-40.png) (https://postimages.org/)


Datato, come si vede, 6 aprile 2020, e distribuito ai medici via email l'8 aprile.
Notare inoltre che il documento specifica "Da considerare in pazienti con diagnosi virologica accertata". Quindi è conseguente ad un tampone positivo. Che può richiedere diversi giorni dalla prima segnalazione del caso ai servizi di Igiene e Prevenzione del territorio.

Tra la fine di febbraio e la prima settimana di aprile, per la terapia dei possibili COVID sul territorio, non era stata diramata alcuna direttiva ufficiale, e tutte le parole di Burioni, Trump e quotidiani tutti sull'idrossiclorochina e quant'altro erano da considerarsi indiscrezioni, maturate negli ospedali ma, ahimé, incautamente sciorinate a un pubblico ansioso e desideroso di aggrapparsi a qualunque panacea.

Senza contare altri fatterelli, tipo:
- la temporanea, e non ancora del tutto risolta, irreperibilità dell'idrossiclorochina sul territorio; tant'è vero che si sta progettando di permettere alle unità di intervento territoriale di prescriverla attraverso un canale preferenziale con le farmacie ospedaliere. Il farmaco "miracoloso" non è disponibile per tutti quelli che ne avrebbero bisogno fuori dall'ospedale.
- il fatto che i famosi antivirali lopinavir e compagnia bella siano di prescrivibilità esclusivamente ospedaliera o specialistica, non normalmente reperibili nelle farmacie aperte al pubblico, e comunque eventualmente previsti per l'utilizzo off-label; il che significa con spesa totale a carico del paziente, per farmaci il cui costo minimo è di 500+ euro a confezione. Mi spiace, ma se dico all'individuo medio che deve cacciare di tasca sua 500-1000€ per una terapia che forse lo aiuta, quello prima sbraita che lui paga le tasse, che è uno scandalo, Roma ladrona ecc, e poi va in ospedale.

De facto, fino a oggi - e ancora oggi perché queste terapie, come è scritto, sono da riservarsi ai casi con tampone positivo - le indicazioni erano:
- Se non è grave, sta a casa, cura i sintomi con Tachipirina e sedativi della tosse, e si tiene in contatto telefonico, perché non si va a casa a vedere un sospetto COVID senza DPI adeguati. E i DPI adeguati, come s'è detto, sono stati distribuiti ai singoli medici in quantità contabili sulle dita di una sola mano.
- Se è grave, chiama il 112. Attenzione: il malato chiama il 112, e SOLO se sta talmente male che è disposto ad accettare il trasporto in ospedale, altrimenti il 112 non si muove nemmeno. Ci sono stati numerosi litigi, col 112, che si è anche rifiutato di andare a casa di gente dietro richiesta dei medici invece che dei pazienti stessi.

Considerato tutto questo... dite voi: che cosa si doveva - e si dovrebbe - fare per quelli che non sono tanto gravi da richiedere ricovero?
Hai ragione su tutto per carità, lungi da me dire male dei medici di base che si son trovati in mezzo al ciclone senza alcuna protezione (e ne sono morti una valanga).

L'unica cosa che non concepisco è quella di lasciare i pazienti a casa finché non sono così gravi da richiedere l'ospedalizzazione (chi decide quanto è il grave abbastanza?).
Non stupiamoci poi se abbiamo mortalità più alte che altrove, perché se in Germania trattano già sul territorio o ospedalizzano pazienti meno gravi è anche ovvio che ne salvano un numero maggiore.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Apr 2020, 22:44


Citazione da: Ivan F. - 10 Apr 2020, 10:42
portatemi del sushi, per favore, che sto in astinenza  :yes:

quello che mangi se te lo portano a casa ocio che se lo prendi dai cinogiappo è tutto fuorché d
sushi (o cibo giapponese tout court)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 11 Apr 2020, 22:50
Citazione da: DRZ - 11 Apr 2020, 21:47
Citazione da: Andrea_23 - 11 Apr 2020, 21:18
Fino ad ora i fatti smentiscono questa linea, ma non perché non sia valida

Io direi che i fatti l'hanno già smentita e ne hanno provato la non validità in maniera lampante ad inizio epidemia, quando si chiedeva invece di imporre e la gente andava a sciare, in spiaggia e a fare orge sudate.

Momento.jpg

Stai (state...  aberrazione che serpeggia spesso) ribaltando causa ed effetto...

Il lockdown mica è un test di abnegazione nazionalpopolare.
L'obiettivo è preservare la vita e necessita giocoforza di vincoli.
Ci siamo arrivati gradualmente perché eravamo la prima democrazia ad occuparsi della cosa, ma era chiaro che il prerequisito fondamentale fosse un decreto forte.

Se butti una rana nell'acqua bollente, cercherà immediatamente di zompar fuori.
Mettila a bagno maria e poi gira la manopola un grado alla volta...

A monte l'operazione è stata magistrale. A valle... siam e rimaniam latini, non prendiamoci in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 23:13
Citazione da: Andrea_23 - 11 Apr 2020, 21:18
Magari è vero.
Ma sono le classiche chiacchiere da tastiera.

Abbiamo avuto un esempio concreto, illustre, di chi l'ha pensata come Xibal ed era perfino nella posizione di poter decidere.
Il problema è proprio questo, che si accomunino due linee agli antipodi, senza che in mezzo ci sia nulla.
Dire "Non chiudiamo niente, tutto come prima" non è dire "I viaggi di singole persone o nuclei famigliari, su singoli veicoli, dal punto A al punto B, sono concessi, a patto di rispettare nel punto B le stesse accortezze consigliate o imposte nel punto B".
Il fatto che si pensi che la non pianificazione, e la pianificazione punto per punto, siano la stessa cosa perchè "è impossibile fare regolette per ogni situazione", e quindi o si chiude tutto o si riapre tutto, tranne poi  invocare una gradualità del tutto cieca (ripeto, è consentito che un luogo chiuso, come la casa al mare di uno qualsiasi di questi "criminali", sia accessibile non ad un singolo nucleo famigliare, ma a chiunque, solo che non si chiama casa al mare, ma "libreria". E parliamo di rischio di contagio), è puro orrore.
Nel periodo in cui persino la madonna degli imbonitori si nasconde, svelando il suo inganno (Medjugorie), il mondo della scienza diventa culla di speranze e feticci da ritualità tribale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Apr 2020, 23:13
Dura un'ora, siete avvisati
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=RBKtAeJzkF0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 23:17
Sorry, doppio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 23:24
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 22:08

L'unica cosa che non concepisco è quella di lasciare i pazienti a casa finché non sono così gravi da richiedere l'ospedalizzazione (chi decide quanto è il grave abbastanza?).
Perchè non lo devi capire, devi solo stare a casa, e le cose si aggiusteranno magicamente quando i numeri annunciati alla televisione scenderanno.
Non c'è un causa-effetto, è un'epifania...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 23:24
@ferruccio, puoi dirci qual è la situazione in Svezia?

TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/11/news/svezia_lockdown_errore_premier_contagi_coronavirus-253786347/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2020, 23:28
Citazione da: Andrea_23 - 11 Apr 2020, 22:50

Il lockdown mica è un test di abnegazione nazionalpopolare.

Da come si stanno muovendo, può essere solo questo, altrimenti ad un paziente non grave da curare a casa non gli dai un antipiretico, ma un antiinfiammatorio (vedi post di EGO).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 23:54
Per chi vuole dedicarsi a una sessione di facepalm :)

TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/11/coronavirus-il-fantomatico-soggetto-di-diritto-internazionale-non-evita-lautocertificazione-e-le-sanzioni/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 11 Apr 2020, 23:56
Citazione da: EGO - 11 Apr 2020, 22:01
Considerato tutto questo... dite voi: che cosa si doveva - e si dovrebbe - fare per quelli che non sono tanto gravi da richiedere ricovero?

Lungi da me fare polemica ma vorrei capire: mascherine e altri DPI, i medici di base, non ce li dovrebbero avere "di base"? E' una cosa che deve per forza passare lo stato, oppure c'è una parte di responsabilità personale se uno lavora nel campo ed è sprovvisto di attrezzature del genere? Per dire, lo stetoscopio lo fornisce lo stato oppure il medico di base (quindi non quelli che lavorano in ospedale, per l'orspedale) va al negozio di stetoscopi e se lo compra da sè?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Apr 2020, 00:06
Il post di EGO é piuttosto illuminante: ci siamo fatti trovare impreparati e con le braghe abbassate dal virus. É toccato a noi, poteva toccare alla Germania.

Il problema di fondo pare essere la grave penuria di DPI.

Questo é molto grave, IMHO, perché sta a certificare che il sistema Italia non prevedeva un protocollo d'emergenza per un'epidemia su larga scala. O se lo prevedeva era ampiamente abbandonato, e non finanziato.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 12 Apr 2020, 00:11
Piemonte non messo benissimo a livello numerico e organizzativo.

TFP Link :: https://www.lastampa.it/torino/2020/04/11/news/coronavirus-gli-infermieri-siamo-senza-protezioni-a-rischio-l-assistenza-domiciliare-1.38708286
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Apr 2020, 00:11
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 23:54
Per chi vuole dedicarsi a una sessione di facepalm :)

TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/11/coronavirus-il-fantomatico-soggetto-di-diritto-internazionale-non-evita-lautocertificazione-e-le-sanzioni/

Madonna, il nervoso.
Se fossi un rappresentante dell'Arma dovrei farmi violenza per evitare di prendere a sberle simili coglioni

"Per il potere di Greyskull io mi avvalgo.."
"SBAM! Avvaliti di stocazzo, stronzo"

.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2020, 05:05
Citazione da: babaz - 12 Apr 2020, 00:11
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 23:54
Per chi vuole dedicarsi a una sessione di facepalm :)

TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/11/coronavirus-il-fantomatico-soggetto-di-diritto-internazionale-non-evita-lautocertificazione-e-le-sanzioni/

Madonna, il nervoso.
Se fossi un rappresentante dell'Arma dovrei farmi violenza per evitare di prendere a sberle simili coglioni

"Per il potere di Greyskull io mi avvalgo.."
"SBAM! Avvaliti di stocazzo, stronzo"

.
Il peggiore era quello che doveva fare spesa a Pescantina, con 4 persone a bordo ma poi quando il carabiniere gli ha comunicato che era tutto chiuso, lui nomina senza indugi la parola "passeggiata". Si inventa la storia del motore che non parte dopo che lo spegne. Diplomatici irrispettosi. C'è la quarantena ovunque, che cazzo nomini il diritto internazionale. Fino a prova contraria chiunque rappresenti potenziale arma batteriologica deve osservare le regole di contenimento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Apr 2020, 08:26
Ho appena visto un filmato in cui una volontaria imbustava le mascherine da distribuire in un paese toscano. Ora mi chiedo, la volontaria che imbustava, quello che ha spacchettato l'imballo delle mascherine e gli altri che vedeco li presenti saranno stati testati? L'ambiente era sanificato?

Leggendovi comunque mi sorge il dubbio che se vi chiedessero di inginocchiarvi sui ceci secchi un ora al giorno per cpmbattere il virus molti lo farebbero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 12 Apr 2020, 09:35
https://www.youtube.com/watch?v=U-4OrzSBfm8
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2020, 09:44
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 08:26
Ho appena visto un filmato in cui una volontaria imbustava le mascherine da distribuire in un paese toscano. Ora mi chiedo, la volontaria che imbustava, quello che ha spacchettato l'imballo delle mascherine e gli altri che vedeco li presenti saranno stati testati? L'ambiente era sanificato?

Leggendovi comunque mi sorge il dubbio che se vi chiedessero di inginocchiarvi sui ceci secchi un ora al giorno per cpmbattere il virus molti lo farebbero.
È un virus bieco e infame. Forse non hai ben chiaro, come molti probabilmente, che cazzo riesce a combinare al nostro sistema immunitario. La tempesta citochinica che può scatenare nei polmoni è fuori scala. Il virus ci ha pure fregato sui tempi di azione/reazione, mentre si brancolava nel buio e intanto le TI si riempivano di pazienti con risposta infiammatoria già avanzata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 10:21
Citazione da: Asher - 12 Apr 2020, 09:44
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 08:26
Ho appena visto un filmato in cui una volontaria imbustava le mascherine da distribuire in un paese toscano. Ora mi chiedo, la volontaria che imbustava, quello che ha spacchettato l'imballo delle mascherine e gli altri che vedeco li presenti saranno stati testati? L'ambiente era sanificato?

Leggendovi comunque mi sorge il dubbio che se vi chiedessero di inginocchiarvi sui ceci secchi un ora al giorno per cpmbattere il virus molti lo farebbero.
È un virus bieco e infame. Forse non hai ben chiaro, come molti probabilmente, che cazzo riesce a combinare al nostro sistema immunitario. La tempesta citochinica che può scatenare nei polmoni è fuori scala. Il virus ci ha pure fregato sui tempi di azione/reazione, mentre si brancolava nel buio e intanto le TI si riempivano di pazienti con risposta infiammatoria già avanzata.
Niente che non facciano altre malattie analoghe avvenute nel passato, come Sars, con meccanismi d'azione conosciuti da tempo, e non scoperti ora, e che si combattono allo stesso identico modo.
Certo, se ancora ad Aprile, come ha sottolineato EGO, di fronte a sintomatologia sospetta, prescriviamo tachipirina (un antipiretico con blanda azione antiinfiammatoria) invece di un antiinfiammatorio, allora che pretendiamo?
Nel passato recente, se ricordate, c'è stata anche una campagna di terrore che sconsigliava l'uso di antiinfiammatori, poi sconfessata.
Poi abbiamo avuto Burioni, che nei suoi articoli parlava di farmaci efficaci "da non usare da soli" (come se uno potesse autoprescriverseli), ma, come un novello Silvan "Quando lo dico io!", che poi magicamente sono spariti dall'accesso pubblico, per essere distribuiti solo alle farmacie ospedaliere, quando ormai non servono ad un cazzo.
Adesso parlano di "tempesta di citochine" come se fosse una cosa mai vista, dai meccanismi oscuri ed inaffrontabili con gli stessi farmaci che, fino a poco tempo fa, ti davano anche per lavarti i denti, tanto da alimentare tutto un folklore popolare, ironeggiante sul rapporto tra medicina di base e farmaci "Phoenix Down".
Di bieco e infame non c'è certo il virus...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2020, 11:30


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 10:21
Citazione da: Asher - 12 Apr 2020, 09:44
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 08:26
Ho appena visto un filmato in cui una volontaria imbustava le mascherine da distribuire in un paese toscano. Ora mi chiedo, la volontaria che imbustava, quello che ha spacchettato l'imballo delle mascherine e gli altri che vedeco li presenti saranno stati testati? L'ambiente era sanificato?

Leggendovi comunque mi sorge il dubbio che se vi chiedessero di inginocchiarvi sui ceci secchi un ora al giorno per cpmbattere il virus molti lo farebbero.
È un virus bieco e infame. Forse non hai ben chiaro, come molti probabilmente, che cazzo riesce a combinare al nostro sistema immunitario. La tempesta citochinica che può scatenare nei polmoni è fuori scala. Il virus ci ha pure fregato sui tempi di azione/reazione, mentre si brancolava nel buio e intanto le TI si riempivano di pazienti con risposta infiammatoria già avanzata.
Niente che non facciano altre malattie analoghe avvenute nel passato, come Sars, con meccanismi d'azione conosciuti da tempo, e non scoperti ora, e che si combattono allo stesso identico modo.
Certo, se ancora ad Aprile, come ha sottolineato EGO, di fronte a sintomatologia sospetta, prescriviamo tachipirina (un antipiretico con blanda azione antiinfiammatoria) invece di un antiinfiammatorio, allora che pretendiamo?

Vallo a dire ai quasi 110.000 morti in 3 mesi che si conoscevano perfettamente i meccanismi di azione che si combattono allo stesso modo di altre risposte immunitarie che portano a sindrome respiratoria acuta grave.

Con i soli 8.000 contagiati asiatici di Sars cosa vuoi sviluppare un vaccino. A monte secondo me questo è l'errore di (sotto)valutazione più grande pagato a caro prezzo. La composizione genetica del Covid-19 è uguale all'80% di quello della Sars. Anche l'R0 non sembra poi tanto diverso.

La idrossiclorochina è divenuta introvabile perché probabilmente la domanda era stata finora blanda e comunque proporzionata a coprire i piani terapeutici dei pazienti con artrite reumatoide.

A mia suocera la stanno somministrando, insieme ad antivirale, paracetamolo, antibiotici (ha sviluppato anche un'infezione batterica insieme a quella da covid-19).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 12 Apr 2020, 11:46
Ma dobbiamo ancora stare a sentire certe stronzate che infestano il topic solo perché tirate giù con linguaggio forbito o riusciamo a mettere un freno a questo flusso di livore che va avanti da pagine e pagine?

Perché non fa bene al topic e a quel punto meglio non postare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 12 Apr 2020, 11:49
Tempesta citoche? :D

Intanto
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/04/12/coronavirus-record-di-casi-importati-in-cina-97-_343a690f-c268-44f1-b140-2d1a51154ab5.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 12:32
Citazione da: Asher - 12 Apr 2020, 11:30


Vallo a dire ai quasi 110.000 morti in 3 mesi che si conoscevano perfettamente i meccanismi di azione che si combattono allo stesso modo di altre risposte immunitarie che portano a sindrome respiratoria acuta grave.
Appunto, cosa cazzo dai la tachipirina quando hai Fans, e meglio ancora cortisonici?
La idrossiclorochina è diventata introvabile perchè hanno deciso che fosse accessibile solo nelle farmacie ospedaliere, cosa di cui si sono lamentati parecchi medici di base, che avrebbero potuto rappresentare la prima e migliore linea di difesa contro il virus.
Le terapie intensive non le svuoti con la tecnica di Zap Brannigan, facendo morire la gente fino a quando non finisce, ma non facendoceli arrivare in ospedale, ma se togli gli strumenti alla medicina territoriale, e invece di potenziarla in maniera capillare, esacerbi un problema già atavico degli ospedali, cioè il ricorso ai pronto soccorso e all'assistenza in loco anche per sciocchezze, come lo vuoi risolvere il problema?
Qui nessuno parla di vaccino, si parla di terapia quando i sintomi sono blandi.
Ma se ancora non si arriva ad una sorveglianza adeguata nei principali focolai, gli ospedali, con medici ed infermieri che ancora supplicano procedure e dispositivi, di che stiamo parlando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 12:44
Citazione da: Raiden - 12 Apr 2020, 11:46
Ma dobbiamo ancora stare a sentire certe stronzate che infestano il topic solo perché tirate giù con linguaggio forbito o riusciamo a mettere un freno a questo flusso di livore che va avanti da pagine e pagine?

Perché non fa bene al topic e a quel punto meglio non postare.
Puoi sempre controbattere alle stronzate, io lo sto facendo da pagine e pagine, magari leggere i post di chi ci si trovi in mezzo farebbe bene (EGO e Castalia, siamo all'assurdo che un medico si debba chiedere "Non capisco perchè facciano così" e qualcun altro rimanga cieco di fronte a questi dubbi, come se fosse tutto nella norma e accettabile), invece di annuire ciecamente a tutte le stronzate attorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 12:52
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 12:44
Citazione da: Raiden - 12 Apr 2020, 11:46
Ma dobbiamo ancora stare a sentire certe stronzate che infestano il topic solo perché tirate giù con linguaggio forbito o riusciamo a mettere un freno a questo flusso di livore che va avanti da pagine e pagine?

Perché non fa bene al topic e a quel punto meglio non postare.
Puoi sempre controbattere alle stronzate, io lo sto facendo da pagine e pagine, magari leggere i post di chi ci si trovi in mezzo farebbe bene (EGO e Castalia, siamo all'assurdo che un medico si debba chiedere "Non capisco perchè facciano così" e qualcun altro rimanga cieco di fronte a questi dubbi, come se fosse tutto nella norma e accettabile), invece di annuire ciecamente a tutte le stronzate attorno.

@Xibal, stai esagerando.

Se posti per sostenere complotti sul 5G o inviti a non firmare l'autocertificazione, stai solo riempiendo il topic di spazzatura. A cui si somma il continuo livore in ogni singolo post.

Non so cosa ti è preso, ma comincia a discutere serenamente oppure vai a sfogarti altrove, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 12:57
Mi trovi per cortesia dove avrei invitato a non firmare l'autocertificazione?
Ho postato un intervento chiedendo ai giuristi di confermare o smentire.
Trovami dove avrei fatto un tale invito, altrimenti risparmiamoci le calunnie, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 13:08
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 12:57
Mi trovi per cortesia dove avrei invitato a non firmare l'autocertificazione?
Ho postato un intervento chiedendo ai giuristi di confermare o smentire.
Trovami dove avrei fatto un tale invito, altrimenti risparmiamoci le calunnie, grazie.

Quello che hai postato era un invito alla disobbedienza.

E considerata la tua vena critica su tutti i provvedimenti fino a quel momento, non era altro che l'ennesimo rimestare. Ma come vedi, la gente ha cominciato a stancarsi.

Riprendi il controllo o posta altrove, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 13:08
Quello che hai postato era un invito alla disobbedienza.
No.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 13:13
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 13:08
Quello che hai postato era un invito alla disobbedienza.
No.

D'accordo, non lo era.

Riprendi a discutere serenamente e a posto così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 13:13
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 13:08
Quello che hai postato era un invito alla disobbedienza.
No.

D'accordo, non lo era.

Riprendi a discutere serenamente e a posto così.
Se il tuo forum fosse gestito da moderatori che fanno il contrario di quello che ti aspetti facciano, roderebbe anche a te.
A parte questo, un atteggiamento critico nei confronti di una gestione inadeguata è assolutamente legittimo, a meno che il topic in cui "scambiare opinioni" sul Coronavirus non significhi uniformarsi ad una e una sola linea di pensiero.
Gradirei che chi si stanca discutesse e portasse la sua linea di pensiero, invece di stancarsi e basta, altrimenti non è uno scambio, e non sono opinioni, ma semplicemente una curva di tifo, tutti uniti per la squadra, anche se giocano solo per se stessi.

Qualcuno si è accorto che stanno riaprendo i vivai e le librerie, ma secondo il dcpm io non posso comprare piante o libri perchè non è una comprovata necessità?
Dite che io sia animato da livore, ma mi spiegate come si faccia a restare tranquilli di fronte ad una tale manifestazione di insensatezza?
E queste sono le stesse persone che si occupano della nostra salute in questi giorni.
Ora abbiamo anche l'ex ad di Vodafone alla guida (alla guida!) della task force che si occuperà di rimodellare la nostra vita futura.
Vodafone.
No ma sono tranquillo, ora mi prendo un Sedatavo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 12 Apr 2020, 13:42
Ho parlato con un cugino di mia moglie. Ha un supermercato a Ladispoli.

Mi raccontava di come questo periodo stia tirando fuori il peggio dalle persone tra gesti di maleducazione, cafonaggine, egoismo e quant'altro.

Mi confermava che nella notte di giovedì molti sono usciti per raggiungere le seconde case.
A Ladispoli e zone intorno hanno visto dall'oggi al domani una moltitudine di case estive "aprirsi".
Hanno pure chiuso un supermercato a Civitavecchia perché non rispettavano le norme.

Prima ancora che mostrassero il video di tutte le macchine sul GRA, me lo diceva mio suocero di tutte le macchine in coda.

Che stava andando a Roma per delle visite mediche.

 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:49
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/11/coronavirus-laifa-chiede-studi-su-eparina-ricerca-inglese-riduce-mortalita-del-20-ma-locatelli-css-invita-alla-prudenza/5767793/

TFP Link :: https://www.repubblica.it/tecnologia/social-network/2020/04/11/news/coronavirus_burioni_una_bufala_la_lettera_del_cardiologo_su_whatsapp_-253752506/

Non commento, fate vobis...

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 12 Apr 2020, 13:56
Citazione da: Ryo_Hazuki - 12 Apr 2020, 13:42
Ho parlato con un cugino di mia moglie. Ha un supermercato a Ladispoli.

Mi raccontava di come questo periodo stia tirando fuori il peggio dalle persone tra gesti di maleducazione, cafonaggine, egoismo e quant'altro.

Da me più che tirare fuori il peggio sta rendendo più evidenti i peggiori.
Chi era educato pre epidemia è educato anche ora, chi era cafone è cafone anche ora con l'aggravante che se prima un comportamento scorretto generava occhi alzati al cielo e spallucce ora, con le code interminabili e l'inevitabile nervosismo della gente, la faccenda rischia spesso e volentieri di sfociare in parole non proprio gentili o anche liti vere e proprie.

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
Gradirei che chi si stanca discutesse e portasse la sua linea di pensiero, invece di stancarsi e basta

Pure la carta del vittimismo da troll incompreso! Ti stai esibendo in una performance di livello sublime, bravo te.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Apr 2020, 13:56
@Xibal , in tutta onestà e chiarezza, io *davvero* non riesco a capire dove vuoi andare a parare.
Qual è - in buona sostanza - il concetto che stai cercando di esprimere?

Detto in parole chiare, possibilmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:01
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
Qualcuno si è accorto che stanno riaprendo i vivai e le librerie, ma secondo il dcpm io non posso comprare piante o libri perchè non è una comprovata necessità?
Dite che io sia animato da livore, ma mi spiegate come si faccia a restare tranquilli di fronte ad una tale manifestazione di insensatezza?

Dal sito del Governo:
Citazione
Recarsi in una delle qualsiasi attività commerciali rimaste aperte costituisce una motivazione valida per gli spostamenti?
Sì, ma alle condizioni specificate con la risposta alla domanda n. 1, e dunque per assolvere a una necessità della vita quotidiana dell’interessato (o del suo nucleo familiare) o per motivi di salute.

Riepilogo oggettivo:
Se un esercizio è aperto, rientra nelle indicazioni: puoi andarci se è necessario.

Considerazioni personali:
Gli abiti per bambini possono essere considerati necessari? Sì, abbastanza.
I libri possono essere considerati necessari? Probabilmente meno, ma aprire le librerie mi sembra simbolicamente importante.

Giudizio finale:
Se le persone ne approfitteranno per farsi dieci passeggiate al giorno in libreria, non avrò da ridire al Governo, ma al senso civico dei cittadini.

Questo è quanto.
Senza bisogno di alterarsi (o di sedativi), ragioniamo insieme sul più o sul meno, ok?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:01
Citazione da: DRZ - 12 Apr 2020, 13:56
Pure la carta del vittimismo da troll incompreso! Ti stai esibendo in una performance di livello sublime, bravo te.
Appunto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:04
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:01
Citazione da: DRZ - 12 Apr 2020, 13:56
Pure la carta del vittimismo da troll incompreso! Ti stai esibendo in una performance di livello sublime, bravo te.
Appunto...

@DRZ, vale l'invito anche per te: siamo qui per discutere e tenerci compagnia, non per litigare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:07
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:01
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
Qualcuno si è accorto che stanno riaprendo i vivai e le librerie, ma secondo il dcpm io non posso comprare piante o libri perchè non è una comprovata necessità?
Dite che io sia animato da livore, ma mi spiegate come si faccia a restare tranquilli di fronte ad una tale manifestazione di insensatezza?

Dal sito del Governo:
Citazione
Recarsi in una delle qualsiasi attività commerciali rimaste aperte costituisce una motivazione valida per gli spostamenti?
Sì, ma alle condizioni specificate con la risposta alla domanda n. 1, e dunque per assolvere a una necessità della vita quotidiana dell’interessato (o del suo nucleo familiare) o per motivi di salute.

Riepilogo oggettivo:
Se un esercizio è aperto, rientra nelle indicazioni: puoi andarci se è necessario.
In che modo è spacciabile per "necessario", agli occhi di un tutore dell'ordine che ti multa perchè hai 3 bottiglie di vino e un pacco di pasta nella busta della spesa, acquistare un libro, un giornale, una pianta?
E infatti
«Resta un vulnus tra il codice Ateco che permette la riapertura dei vivai e il motivo indifferibile che ti autorizza ad uscire di casa. Se ti fermano e gli dici che stai andando in vivaio è da verbale. Lo stesso vale per altri casi, tipo il cambio delle gomme delle macchine. Vedete che se di mezzo ci mettiamo una mascherina e i guanti sarebbe tutto più facile. Sul fronte specifico dei vivai comunque faremo presto qualcosa»."
Estratto preso da qui
TFP Link :: https://www.ilgazzettino.it/nordest/verona/coronavirus_cosa_ha_detto_zaia_oggi_11_aprile_2020-5166342.html
Chi si è sbagliato dei due?
È possibile, o meglio, accettabile, che uno qualsiasi dei due si sia sbagliato?
Da notare, poi, come il secondo grassetto faccia chiaramente riferimento al discorso affrontato precedentemente su Fase 1 e Fase 2, ovvero che la distinzione tra le due sia un artificio per mascherare la carenza di preparazione e dispositivi di protezione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2020, 14:09


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:49
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/11/coronavirus-laifa-chiede-studi-su-eparina-ricerca-inglese-riduce-mortalita-del-20-ma-locatelli-css-invita-alla-prudenza/5767793/

Non commento, fate vobis...

A mia suocera stanno somministrando anche questa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:10
Boh, a questo punto mi unisco alla domanda di @babaz.

Non infastidire gli altri utenti, per favore.
Per il resto, buona battaglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 12 Apr 2020, 14:17
Citazione da: DRZ - 12 Apr 2020, 13:56
Citazione da: Ryo_Hazuki - 12 Apr 2020, 13:42
Ho parlato con un cugino di mia moglie. Ha un supermercato a Ladispoli.

Mi raccontava di come questo periodo stia tirando fuori il peggio dalle persone tra gesti di maleducazione, cafonaggine, egoismo e quant'altro.

Da me più che tirare fuori il peggio sta rendendo più evidenti i peggiori.
Chi era educato pre epidemia è educato anche ora, chi era cafone è cafone anche ora con l'aggravante che se prima un comportamento scorretto generava occhi alzati al cielo e spallucce ora, con le code interminabili e l'inevitabile nervosismo della gente, la faccenda rischia spesso e volentieri di sfociare in parole non proprio gentili o anche liti vere e proprie.
Ah, una signora alla 5 volta in 5 giorni che andava al supermercato, le ha detto:"non per fare il poliziotto, ma se mi viene 5 volte in 5 giorni, capisce che toglie l'opportunità di spesa ad altre persone".
Lei risponde con un "che cazzo te frega" e il marito da parte (mi raccomando, andiamo 1 per nucleo famigliare a fare la spesa) con un "ringrazia che ti portiamo i soldi".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Apr 2020, 14:19
Citazione da: Ryo_Hazuki - 12 Apr 2020, 13:42
Ho parlato con un cugino di mia moglie. Ha un supermercato a Ladispoli.

Mi raccontava di come questo periodo stia tirando fuori il peggio dalle persone tra gesti di maleducazione, cafonaggine, egoismo e quant'altro.

Mi confermava che nella notte di giovedì molti sono usciti per raggiungere le seconde case.
A Ladispoli e zone intorno hanno visto dall'oggi al domani una moltitudine di case estive "aprirsi".
Hanno pure chiuso un supermercato a Civitavecchia perché non rispettavano le norme.

Prima ancora che mostrassero il video di tutte le macchine sul GRA, me lo diceva mio suocero di tutte le macchine in coda.

Che stava andando a Roma per delle visite mediche.

Sono davvero interessanti i "mio suocero dice, mio cugino ha visto" ecc ecc? Se ci attenessimo a dati certificati (che gia quelli sono quello che sono) esprimendo opinioni su quello non sarebbe meglio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 12 Apr 2020, 14:19
Citazione da: babaz - 11 Apr 2020, 16:37
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 16:25
Ora, secondo il medico di base doveva stare a casa (lei vive da sola), non aveva sintomi respiratori, si sentiva tanto stanca e aveva nausea.

innazitutto auguri per la mamma, se stimo giusto non dovrebbe essere anziana ma questa non è una passeggiata. Quindi auguri.

in merito alla tua personalissima esperienza questo è quello che è successo in moltissimi casi: "abbandonati" a domicilio in attesa di un decorso favorevole (auspicabilmente) oppure di un aggravamento e successivo "tentativo" di prenderli per i capelli in ospedale, in terapia intensiva, quando il danno è fatto e le chance di sopravvivenza crollano a picco anche per chi non è - di per sè - "fragile".

inizio a pensare che in effetti dove la Germania può aver fatto la differenza è nell'individuazione e nell'ospedalizzazione precoci (decorso molto più fausto, e più breve).

qui invece ci siamo lasciati travolgere dallo tsunami e a quel punto i margini di intervento si sono ridotti al lumicino (quel "ci siamo lasciati travolgere" la fa molto più semplice di quel che è, chiaramente. Non so nemmeno se sarebbe stato possibile fare granchè diversamente, ex ante)

Forza @Castalia83 , da esperienze indirette qui direi che i medici base abbiano avuto direttiva di comportarsi così, mancano i posti in terapia intensiva.

Da cui anche la differenza con i decessi in Germania dove i posti ci sono.

In genere qui quando danno il via libera al ricovero (crisi respiratorie) é troppo tardi

Molti invece sono deceduti in casa/case di riposo etc. senza nessun riscontro, quindi non rientrano nelle statistiche.. da qui la differenza tra morti ufficiali covid e la differenza invece a centinaia su un territorio da un anno all'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:19
Citazione da: Asher - 12 Apr 2020, 14:09


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:49
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/11/coronavirus-laifa-chiede-studi-su-eparina-ricerca-inglese-riduce-mortalita-del-20-ma-locatelli-css-invita-alla-prudenza/5767793/

Non commento, fate vobis...

A mia suocera stanno somministrando anche questa.
Fantastico, vi auguro il meglio, ma sono pronto a scommettere che starà benissimo.
Ma se fosse per Burioni sarebbe una bufala (il post da cui hai preso il link aveva due link, collegati idealmente tra loro, aprili entrambi), perchè ce lo deve dire lui, e chi, con, e per lui, cosa funziona, e dirci quando, come, e a quanto acquistarlo, nel futuro (mica ora, troppo presto, troppo facile)
Burioni, quello della "tempesta di citochine".
Auguri davvero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:21
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:10

Non infastidire gli altri utenti, per favore.
Per il resto, buona battaglia.
Again, trovami un post in cui mi sia rivolto personalmente a qualcuno.
Sul contrario, invece...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:23
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 14:19
Sono davvero interessanti i "mio suocero dice, mio cugino ha visto" ecc ecc? Se ci attenessimo a dati certificati (che gia quelli sono quello che sono) esprimendo opinioni su quello non sarebbe meglio?

Siamo qui anche per raccontarci cosa succede nel nostro piccolo, quindi sì, sono molto interessanti.

In particolare perché Ryo non voleva fare statistiche nazionali, ma ha semplicemente raccontato la sua esperienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:27
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:21
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:10

Non infastidire gli altri utenti, per favore.
Per il resto, buona battaglia.
Again, trovami un post in cui mi sia rivolto personalmente a qualcuno.
Sul contrario, invece...

Non capisco se fingi di non capire o proprio non capisci di cosa stiamo parlando, ma il risultato purtroppo non cambia: sei nocivo per questo topic e sembra che tu non voglia accogliere le ripetute e pacate richieste di discutere in modo meno ostile.

Smetti di partecipare a questo topic fino a sabato prossimo incluso, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:29
Citazione da: babaz - 12 Apr 2020, 13:56
@Xibal , in tutta onestà e chiarezza, io *davvero* non riesco a capire dove vuoi andare a parare.
Qual è - in buona sostanza - il concetto che stai cercando di esprimere?

Detto in parole chiare, possibilmente.

[Post cancellato dall'amministratore]

Scusa, @babaz, dovrete andare a discuterne altrove.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Apr 2020, 14:33
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:23
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 14:19
Sono davvero interessanti i "mio suocero dice, mio cugino ha visto" ecc ecc? Se ci attenessimo a dati certificati (che gia quelli sono quello che sono) esprimendo opinioni su quello non sarebbe meglio?

Siamo qui anche per raccontarci cosa succede nel nostro piccolo, quindi sì, sono molto interessanti.

In particolare perché Ryo non voleva fare statistiche nazionali, ma ha semplicemente raccontato la sua esperienza.

Statistiche nazionali no ma un bel po di generalizzazioni molto fastidiose si.

Poi se il cugino della moglie é "una su esperienza" stiamo freschi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:37
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 14:33
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:23
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 14:19
Sono davvero interessanti i "mio suocero dice, mio cugino ha visto" ecc ecc? Se ci attenessimo a dati certificati (che gia quelli sono quello che sono) esprimendo opinioni su quello non sarebbe meglio?

Siamo qui anche per raccontarci cosa succede nel nostro piccolo, quindi sì, sono molto interessanti.

In particolare perché Ryo non voleva fare statistiche nazionali, ma ha semplicemente raccontato la sua esperienza.

Statistiche nazionali no ma un bel po di generalizzazioni molto fastidiose si.

Non ho trovato nulla di fastidioso in quello che ha scritto Ryo. Se qualcuno si è sentito offeso, può dirlo qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2020, 14:38


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:19
Citazione da: Asher - 12 Apr 2020, 14:09


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:49
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/11/coronavirus-laifa-chiede-studi-su-eparina-ricerca-inglese-riduce-mortalita-del-20-ma-locatelli-css-invita-alla-prudenza/5767793/

Non commento, fate vobis...

A mia suocera stanno somministrando anche questa.
Fantastico, vi auguro il meglio, ma sono pronto a scommettere che starà benissimo.
Ma se fosseper Burioni sarebbe una bufala, perchè ce lo deve dire lui, e chi, con, e per lui, cosa funziona, e dirci quando, come, e a quanto acquistarlo, nel futuro (mica ora, troppo presto, troppo facile)
Burioni, quello della "tempesta di citochine".
Auguri davvero.

Grazie. Siamo molto in apprensione ma sappiamo che è seguita bene.
Non è certo copyright di Burioni la "cytokine storm" ma è un termine di sicuro effetto. Non è comunque il solo ad aver sottolineato l'ampiezza della tempesta causata da questo virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Apr 2020, 14:43
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 23:52
Citazione da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 23:03
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/09/coronavirus-conte-verso-il-prolungamento-del-lockdown-fino-al-3-maggio_74f28e64-4e6c-4aad-b3ce-2509a3ed0382.html

Forse l'unico modo, ma... aiuto.

Beh, come popolo abbiamo dimostrato ampiamente di non saper rispettare le regole e di non meritarci fiducia.

Per rispondere a @Ivan

A me queste conclusioni, basate su una personale e abbastanza faziosa lettura dei dati e confermate dai cugini di pronipoti hanno abbastanza stufato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 12 Apr 2020, 14:50
Per episodi di colore o territoriali, ben circostanziati, riscontrati di persona e non per passaparola, non vedo perché no.

Quando però si va sullo scientifico/medico, certe cose francamente... sarebbe magari il caso di qualificarsi e/o qualificare il soggetto.

My2hc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:50
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 14:43
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2020, 23:52
Citazione da: Andrea_23 - 09 Apr 2020, 23:03
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/04/09/coronavirus-conte-verso-il-prolungamento-del-lockdown-fino-al-3-maggio_74f28e64-4e6c-4aad-b3ce-2509a3ed0382.html

Forse l'unico modo, ma... aiuto.

Beh, come popolo abbiamo dimostrato ampiamente di non saper rispettare le regole e di non meritarci fiducia.

Per rispondere a @Ivan

A me queste conclusioni, basate su una personale e abbastanza faziosa lettura dei dati e confermate dai cugini di pronipoti hanno abbastanza stufato.

Nel messaggio che citi, Ryo risponde a una notizia Ansa, poi ragiona sui numeri ufficiali dei contagi e sulle direttive ufficiali di sanificazione.

Non parla di cugini, nipoti o pronipoti.

Quindi ribadisco, se Ryo ha offeso qualcuno potete scriverlo qui di seguito, altrimenti io non ho nulla da contestargli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 12 Apr 2020, 15:06
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:01
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
Qualcuno si è accorto che stanno riaprendo i vivai e le librerie, ma secondo il dcpm io non posso comprare piante o libri perchè non è una comprovata necessità?
Dite che io sia animato da livore, ma mi spiegate come si faccia a restare tranquilli di fronte ad una tale manifestazione di insensatezza?

Dal sito del Governo:
Citazione
Recarsi in una delle qualsiasi attività commerciali rimaste aperte costituisce una motivazione valida per gli spostamenti?
Sì, ma alle condizioni specificate con la risposta alla domanda n. 1, e dunque per assolvere a una necessità della vita quotidiana dell’interessato (o del suo nucleo familiare) o per motivi di salute.

Riepilogo oggettivo:
Se un esercizio è aperto, rientra nelle indicazioni: puoi andarci se è necessario.

Considerazioni personali:
Gli abiti per bambini possono essere considerati necessari? Sì, abbastanza.
I libri possono essere considerati necessari? Probabilmente meno, ma aprire le librerie mi sembra simbolicamente importante.

Giudizio finale:
Se le persone ne approfitteranno per farsi dieci passeggiate al giorno in libreria, non avrò da ridire al Governo, ma al senso civico dei cittadini.

Questo è quanto.
Senza bisogno di alterarsi (o di sedativi), ragioniamo insieme sul più o sul meno, ok?
Capisco il pensiero di Xibal perché queste aperture a singhiozzi generano solo confusione nella testa delle persone. C'è gente che mi dice che non può uscire di casa per andare in ufficio postale perché è vietato, figuriamoci ora che aprono questi esercizi commerciali nient'affatto essenziali che gran casino sarà.

Io sono dell'idea o tutto o niente.
È inutile aprire i negozi se poi la gente non può andarci, o quantomeno non è sicura di poterci andare senza infrangere la legge o senza trovare il carabiniere bacchettone che fa le multe anche quando non dovrebbe.

Ma si è capito perché mai proprio le librerie? Posso capire i vestiti dei bambini (sforzandomi tantissimo proprio) ma i libri non sono essenziali e pure i muri ormai se li sanno comprare online.
Mi viene in mente che tanto in libreria comunque non ci va nessuno e quindi il rischio è relativamente basso, ma può mai essere questo il motivo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Apr 2020, 15:10
Citazione da: Mr.Pickman - 11 Apr 2020, 13:40
Citazione da: Asher - 11 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
Ecco. Per questa gente e per molti altri il lockdown vale assolutamente zero.

Il lockdown dei cervelli. Vedo queste cose e penso, ma perché esattamente la ragazza di mio fratello, infermiera, sta rischiando la vita, ogni giorno?
Per questi pezzi di merda? No. Dai.

No. Per tutti gli altri. Che sono la stragrandissima maggioranza.

Non lasciamoci andare al qualunquismo, via. Perlomeno non le menti pensanti del forum ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Apr 2020, 15:23
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 12:32
Citazione da: Asher - 12 Apr 2020, 11:30


Vallo a dire ai quasi 110.000 morti in 3 mesi che si conoscevano perfettamente i meccanismi di azione che si combattono allo stesso modo di altre risposte immunitarie che portano a sindrome respiratoria acuta grave.
Appunto, cosa cazzo dai la tachipirina quando hai Fans, e meglio ancora cortisonici?
La idrossiclorochina è diventata introvabile perchè hanno deciso che fosse accessibile solo nelle farmacie ospedaliere, cosa di cui si sono lamentati parecchi medici di base, che avrebbero potuto rappresentare la prima e migliore linea di difesa contro il virus.
Le terapie intensive non le svuoti con la tecnica di Zap Brannigan, facendo morire la gente fino a quando non finisce, ma non facendoceli arrivare in ospedale, ma se togli gli strumenti alla medicina territoriale, e invece di potenziarla in maniera capillare, esacerbi un problema già atavico degli ospedali, cioè il ricorso ai pronto soccorso e all'assistenza in loco anche per sciocchezze, come lo vuoi risolvere il problema?
Qui nessuno parla di vaccino, si parla di terapia quando i sintomi sono blandi.
Ma se ancora non si arriva ad una sorveglianza adeguata nei principali focolai, gli ospedali, con medici ed infermieri che ancora supplicano procedure e dispositivi, di che stiamo parlando?

Qui mi sento di confermare tutto, testimonianza del mio "medico in famiglia" alla mano.

L'idrossiclorochina si sta rivelando apparentemente molto efficace nel ridurre gravità e durata dei sintomi, numeri alla mano, ma solo se assunta nelle prime fasi del contagio.

Nel pre-picco è stata presumibilmente requisita ad uso esclusivamente ospedaliero, rendendola inutilizzabile alla somministrazione domiciliare, mentre probabilmente andava fatto esattamente il contrario.

Io mi spingo a dire, dunque: errore madornale, probabilmente in buona fede. Ora si sa, e si spera che si prendano contromisure adeguate, per la contingenza e soprattutto per il futuro.

Allargando necessariamente il discorso, in sintesi: la filosofia nazional-lombarda all'ospedalizzazione prima di tutto, che fa girare i soldi nelle tasche di quelli coi soldi, probabilmente uccide e uccide male.

Detto ciò, eviterei l'approccio "contro" di @Xibal e invito anche lui a fare lo stesso, giacché esacerba la conversazione, riduce l'efficacia del confronto e sminuisce le sue considerazioni pur valide.

Pur valide.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 15:23
Qui, peraltro, c'è un illuminante invito a prendere tutto con le molle...

Citazione
Ma i dati delle autorità certificano però che sabato nella sola capitale sono stati effettuati 25 mila controlli. A fronte di questo numero imponente di fermati, solo 100 sono stati multati. In altri termini, le persone fermate avevano praticamente tutte un giustificato motivo per circolare. E le code, probabilmente, sono spiegabili proprio con il grande numero di posti di blocco e con la meticolosità dei controlli.

TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-auto-in-coda-a-roma-vanno-a-fare-la-gita-fuori-porta-ma-e-l-effetto-dei-controlli/358077/358635?ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P8-S1.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2020, 15:34
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 15:23
Qui, peraltro, c'è un illuminante invito a prendere tutto con le molle...

Citazione
Ma i dati delle autorità certificano però che sabato nella sola capitale sono stati effettuati 25 mila controlli. A fronte di questo numero imponente di fermati, solo 100 sono stati multati. In altri termini, le persone fermate avevano praticamente tutte un giustificato motivo per circolare. E le code, probabilmente, sono spiegabili proprio con il grande numero di posti di blocco e con la meticolosità dei controlli.

TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-auto-in-coda-a-roma-vanno-a-fare-la-gita-fuori-porta-ma-e-l-effetto-dei-controlli/358077/358635?ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P8-S1.4-T1
Sarei curioso di vedere le percentuali di motivazioni fornite.

Giù dai miei in Sicilia si sono attrezzati con i droni:
 https://palermo.gds.it/video/cronaca/2020/04/11/a-palermo-arrivano-anche-i-droni-contro-assembramenti-e-barbecue-di-pasquetta-23669ab0-06df-41b2-9620-bb250b77aa4b/

La rinuncia alla grigliata di Pasquetta al parco o in montagna sarà dura per moltissimi.

Domani sapremo quanti ne hanno beccato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 12 Apr 2020, 15:42
Citazione da: The Benso - 12 Apr 2020, 15:06
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 14:01
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
Qualcuno si è accorto che stanno riaprendo i vivai e le librerie, ma secondo il dcpm io non posso comprare piante o libri perchè non è una comprovata necessità?
Dite che io sia animato da livore, ma mi spiegate come si faccia a restare tranquilli di fronte ad una tale manifestazione di insensatezza?

Dal sito del Governo:
Citazione
Recarsi in una delle qualsiasi attività commerciali rimaste aperte costituisce una motivazione valida per gli spostamenti?
Sì, ma alle condizioni specificate con la risposta alla domanda n. 1, e dunque per assolvere a una necessità della vita quotidiana dell’interessato (o del suo nucleo familiare) o per motivi di salute.

Riepilogo oggettivo:
Se un esercizio è aperto, rientra nelle indicazioni: puoi andarci se è necessario.

Considerazioni personali:
Gli abiti per bambini possono essere considerati necessari? Sì, abbastanza.
I libri possono essere considerati necessari? Probabilmente meno, ma aprire le librerie mi sembra simbolicamente importante.

Giudizio finale:
Se le persone ne approfitteranno per farsi dieci passeggiate al giorno in libreria, non avrò da ridire al Governo, ma al senso civico dei cittadini.

Questo è quanto.
Senza bisogno di alterarsi (o di sedativi), ragioniamo insieme sul più o sul meno, ok?
Capisco il pensiero di Xibal perché queste aperture a singhiozzi generano solo confusione nella testa delle persone. C'è gente che mi dice che non può uscire di casa per andare in ufficio postale perché è vietato, figuriamoci ora che aprono questi esercizi commerciali nient'affatto essenziali che gran casino sarà.

Io sono dell'idea o tutto o niente.
È inutile aprire i negozi se poi la gente non può andarci, o quantomeno non è sicura di poterci andare senza infrangere la legge o senza trovare il carabiniere bacchettone che fa le multe anche quando non dovrebbe.

Ma si è capito perché mai proprio le librerie? Posso capire i vestiti dei bambini (sforzandomi tantissimo proprio) ma i libri non sono essenziali e pure i muri ormai se li sanno comprare online.
Mi viene in mente che tanto in libreria comunque non ci va nessuno e quindi il rischio è relativamente basso, ma può mai essere questo il motivo?
I vestiti dei bambini è abbastanza furba come idea, in primis non ci vanno tutti, ma semplicemente chi ne ha bisogno, inoltre  siamo ad aprile con temperature estive, io ad esempio non ho magliette a maniche corte per il mio bimbo, ma solo a maniche lunghe, e forse 1 solo paio di pantaloni corti. Per me quella è necessità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Apr 2020, 15:43
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:29
Citazione da: babaz - 12 Apr 2020, 13:56
@Xibal , in tutta onestà e chiarezza, io *davvero* non riesco a capire dove vuoi andare a parare.
Qual è - in buona sostanza - il concetto che stai cercando di esprimere?

Detto in parole chiare, possibilmente.

[Post cancellato dall'amministratore]

Scusa, @babaz, dovrete andare a discuterne altrove.

Noooooo
Proprio adesso che avremmo saputo 😲


Ok, la smetto.
Andiamo avanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 12 Apr 2020, 15:44
Citazione da: Castalia83 - 11 Apr 2020, 22:08
L'unica cosa che non concepisco è quella di lasciare i pazienti a casa finché non sono così gravi da richiedere l'ospedalizzazione (chi decide quanto è il grave abbastanza?).
Non stupiamoci poi se abbiamo mortalità più alte che altrove, perché se in Germania trattano già sul territorio o ospedalizzano pazienti meno gravi è anche ovvio che ne salvano un numero maggiore.
C'è di mezzo una serie di comma 22, mischiati a direttive banali e di buon senso.
L'ospedale deve servire per situazioni di rischio effettivo per la vita, o per situazioni in cui non è possibile fornire altrimenti la prestazione necessaria.
Così come non si manda in ospedale un influenzato a meno che non sia grave, lo stesso si fa per COVID. Il quale oltretutto, fino a tampone positivo, non è dimostrabile. Non lo è neanche l'influenza, ma sappiamo quali sono i criteri epidemiologici classici dell'influenza, mentre in questi giorni si sono visti pazienti con quadro COVID pressoché conclamato e poi il tampone è risultato negativo. Inoltre, nel caso dell'influenza, il criterio epidemiologico è così forte che la stragrande maggioranza dei casi non vengono testati: si diagnostica "sindrome influenzale" e tutti contenti, comprese le statistiche. Con un virus nuovo non ce lo si può concedere.

Le istruzioni erano chiare: non recarsi in ospedale né negli ambulatori se si hanno sintomi sospetti; triage telefonico; anamnesi di contatti sospetti/passaggio in zone sospette dirimente nelle prime fasi, poi prevalenza dei sintomi una volta applicato il lockdown totale; niente contatti diretti con pazienti sospetti se non si hanno i DPI completi; ricovero solo per casi con crisi respiratoria acuta o altri parametri indicativi di compromissione sistemica (grave ipotensione, ecc).
Quindi la maggior parte dei casi sospetti non potevano essere valutati per stabilirne la gravità. E d'altra parte, io sospetto che, se ce ne fosse stata la possibilità, moltissimi casi non davvero gravi sarebbero stati mandati comunque in ospedale: per il classico "non si sa mai", per la paura di denunce, o per un fondato sospetto di possibile rapido peggioramento, specialmente non essendoci una terapia specifica.
Ho difficoltà a credere che anche la Germania si possa concedere il lusso di ricoverare i meno gravi - sempre nel contesto della mancanza di una terapia specifica, soprattutto nelle fasi iniziali dell'epidemia.


Citazione da: The Benso - 11 Apr 2020, 23:56
Lungi da me fare polemica ma vorrei capire: mascherine e altri DPI, i medici di base, non ce li dovrebbero avere "di base"? E' una cosa che deve per forza passare lo stato, oppure c'è una parte di responsabilità personale se uno lavora nel campo ed è sprovvisto di attrezzature del genere? Per dire, lo stetoscopio lo fornisce lo stato oppure il medico di base (quindi non quelli che lavorano in ospedale, per l'orspedale) va al negozio di stetoscopi e se lo compra da sè?
Non è paragonabile (e so che lo sai ;)).
Lo stetoscopio è dotazione quotidiana.
Gli altri DPI "normali", pure. Una scorta di mascherine chirurgiche e di guanti monouso la si deve avere.
Una scorta analoga di mascherine FFP2-3 o di camici monouso, o di visiere? No. Perché la probabilità che possa servirne più di un ridottissimo numero è del tutto eccezionale. E si può immaginare che, nel rarissimo caso che un medico del territorio si ritrovi al domicilio di qualcuno con una malattia infettiva contagiosa e pericolosa, nel momento in cui il medico sospetta una malattia del genere, contatta i centri di malattie infettive. A quel punto medico e malato vengono isolati, sorvegliati e trattati come va fatto, e la cosa finisce lì.
Qui stiamo parlando di una situazione in cui lo stesso medico avrebbe dovuto visitare quotidianamente decine di persone indossando materiale monouso.


Citazione da: babaz - 12 Apr 2020, 00:06
Il post di EGO é piuttosto illuminante: ci siamo fatti trovare impreparati e con le braghe abbassate dal virus. É toccato a noi, poteva toccare alla Germania.

Questo é molto grave, IMHO, perché sta a certificare che il sistema Italia non prevedeva un protocollo d'emergenza per un'epidemia su larga scala. O se lo prevedeva era ampiamente abbandonato, e non finanziato.
Io credo che questa non sia una visione corretta.
La mancanza di DPI sul territorio si verificherebbe con qualsiasi epidemia in cui i DPI fossero davvero indispensabili.
Il problema è stato, a mio parere, trovarsi di fronte a una cosa nuova, dall'epidemiologia sconosciuta, con sintomi per lo più vaghi nei casi non gravi, e che richiede una lunga degenza nei casi gravi. Questo ha portato alla saturazione (tra l'altro, ricordiamolo: limitata a poche aree) dell'offerta sanitaria.
Come ho già scritto, se si trattasse di malattie anche più gravi, ma note e più facilmente identificabili, gli interventi sarebbero probabilmente più rapidi, efficienti e risolutivi.

La Germania non la conta giusta, fine del discorso. Non esiste una "terapia precoce" per COVID, e non era nemmeno immaginabile a fine febbraio/inizio marzo, perciò la storia che "hanno trattato prima e meglio" non regge. Cosa stiamo insinuando? Che avevano più posti letto e quindi hanno ricoverato gente non grave, attaccandola ai ventilatori che chissà come avevano in sovrabbondanza? Hanno avuto prima di tutto il mondo l'intuizione di usare farmaci vecchi come il cucco per trattare una condizione nuova, con risultati solo positivi? 🤔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 12 Apr 2020, 15:44
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 10:21
Certo, se ancora ad Aprile, come ha sottolineato EGO, di fronte a sintomatologia sospetta, prescriviamo tachipirina (un antipiretico con blanda azione antiinfiammatoria) invece di un antiinfiammatorio, allora che pretendiamo?
Nel passato recente, se ricordate, c'è stata anche una campagna di terrore che sconsigliava l'uso di antiinfiammatori, poi sconfessata.
Poi abbiamo avuto Burioni, che nei suoi articoli parlava di farmaci efficaci "da non usare da soli" (come se uno potesse autoprescriverseli), ma, come un novello Silvan "Quando lo dico io!", che poi magicamente sono spariti dall'accesso pubblico, per essere distribuiti solo alle farmacie ospedaliere, quando ormai non servono ad un cazzo.
Ho scritto Tachipirina per dire "antipiretici".
Ma hai ragione: la diffida iniziale all'uso dei FANS (=antinfiammatori) e cortisonici ha lasciato il segno. Come per tutte le cose strombazzate e poi sconfessate in sordina, la gente si ricorda solo che gli antinfiammatori non li deve prendere (e non pochi medici lo stanno ancora dicendo, non nascondiamolo).
Sul novello Silvan nazionale, in questo caso, posso solo condividere. Infatti:


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:49
TFP Link :: https://www.repubblica.it/tecnologia/social-network/2020/04/11/news/coronavirus_burioni_una_bufala_la_lettera_del_cardiologo_su_whatsapp_-253752506/

Ho letto più di un messaggio, su WhatsApp, di questi presunti cardiologi, anestesisti, anatomo-patologi sulla "vera natura" e la "vera fisiopatologia" di COVID. E, come ritengo indispensabile, ne ho sempre dubitato. Perché non posso credere che qualcosa del genere, se legittimo, giri su un canale come WhatsApp.
(per inciso: alcuni medici ci hanno creduto senza farsi troppi dubbi)
D'altro canto, Burioni non si rivela migliore. Si fa il suo canale privato, scrive un trafiletto riassumibile con "LOL, questo buffone scrive cazzate, non serve neanche commentare, non cambiate canale che la VERITA' ve la do io appena arriva".
Non spreca una parola in dettagli per confutare ciò che ritiene "scemenze astronomiche" (o qualsiasi sia l'espressione che ha usato). Forse perché teme di poter scrivere anche lui qualcosa che qualche esperto potrebbe contestargli, chissà ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 12 Apr 2020, 15:45
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 12:52
Se posti per sostenere complotti sul 5G o inviti a non firmare l'autocertificazione, stai solo riempiendo il topic di spazzatura. A cui si somma il continuo livore in ogni singolo post.
Riconosco che postare alcuni link sia poco produttivo, ma dubito che Xibal abbia la segreta intenzione di indurre qualche TFPer (il suo unico pubblico) a non firmare l'autocertificazione. Credo che linkare qualcosa su un forum sia prima di tutto un modo per mostrare "che cosa c'è in giro" riguardo all'argomento in discussione. Per dire, nel thread politico bisognerà pur postare certe idiozie di Salvini o Meloni o chiunque altro, ma postarle non vuol dire che sosteniamo le idee di questi soggetti o votiamo per loro.
In questo caso riconosco che il soggetto è più delicato e tocca tutti, per cui certi link possono toccare nervi scoperti. Da quel che vedo, però, Xibal non sta - per esempio - postando da pagine e pagine sulla presunta correlazione 5G/epidemia COVID, no? Ha messo un link, basta. Ben diverso da certe discussioni portate avanti da alcuni nel thread politico...


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 13:38
un atteggiamento critico nei confronti di una gestione inadeguata è assolutamente legittimo, a meno che il topic in cui "scambiare opinioni" sul Coronavirus non significhi uniformarsi ad una e una sola linea di pensiero.
Gradirei che chi si stanca discutesse e portasse la sua linea di pensiero, invece di stancarsi e basta, altrimenti non è uno scambio, e non sono opinioni, ma semplicemente una curva di tifo, tutti uniti per la squadra, anche se giocano solo per se stessi.

Qualcuno si è accorto che stanno riaprendo i vivai e le librerie, ma secondo il dcpm io non posso comprare piante o libri perchè non è una comprovata necessità?
Dite che io sia animato da livore, ma mi spiegate come si faccia a restare tranquilli di fronte ad una tale manifestazione di insensatezza?
Appunto.

Ora, qui ci riteniamo tutti maturi e intelligenti e in grado di riconoscere il "bene" dal "male" (vedi, sempre e comunque, thread politico! ;)). Perciò un livore ben peggiore di quello di Xibal viene continuamente versato, in altre discussioni, nei confronti di certi soggetti, e va tutto bene perché quelli sono "i cattivi".

Ma certe istanze di epurazione dei contenuti "che non vanno bene" e di uniformità di pensiero porterebbero TFP in direzione di postacci come ResetEra, dove ormai si viene bannati per aver scritto "io voto quello lì" e l'unica regola di comportamento è l'umore del primo mod che piomba sulla discussione "incriminata".

Che Xibal sia più che infastidito da questa situazione è forse dir poco :)
Ma Xibal non sta cercando di fare proseliti (non è così ingenuo), non sta dicendo alla gente di uscire di casa e limonarsi il primo che incontra in spregio al governo del GOMBLOTTO, e se si anima in modo sgradevole è anche perché certi suoi interventi sono stati accolti con un'ostilità sproporzionata (vedi qualcuno che in una settimana è stato - sacrosantamente - invitato ad allontanarsi dal thread ben due volte, e che fornisce a dir tanto 1 intervento costruttivo su 8 ).


Citazione da: babaz - 12 Apr 2020, 13:56
@Xibal , in tutta onestà e chiarezza, io *davvero* non riesco a capire dove vuoi andare a parare.
Qual è - in buona sostanza - il concetto che stai cercando di esprimere?

Detto in parole chiare, possibilmente.
Non fate i finti ingenui.

Xibal - per come la vedo io - ha deciso di non aderire completamente alla narrativa corrente sull'intero affare COVID-19. Non è un cretino, non penso stia uscendo di casa vestito da dinosauro, che vada a comprare un uovo al giorno pur di farsi un'ora d'aria o che stia architettando una nuova Giovine Italia nel suo scantinato :D
Il concetto mi pare chiaro: "Non credo a tutto quel che viene detto pubblicamente. Non mi piace questa situazione. Penso si possa gestire meglio".


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2020, 14:07
«Resta un vulnus tra il codice Ateco che permette la riapertura dei vivai e il motivo indifferibile che ti autorizza ad uscire di casa. Se ti fermano e gli dici che stai andando in vivaio è da verbale.
Stessa cosa che ho pensato anche io, sulle librerie ma non solo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Apr 2020, 15:57
EGO in berserk mode.
Evidentemente lo Xibal pensiero diventa accettabile nel momento in cui lo si capisce, peccato che tu in 3 righe sia stato in grado di fare capire quello che lui va arzigogolando per interi muri di testo: davvero, una persona - prima di tutto - dovrebbe preoccuparsi di farsi capire chiaramente.

E detto questo, che ci siano errori più o meno gravi nella gestione di questa vicenda enorme é piuttosto chiaro.

Ma non possiamo permetterci, in questo momento, di minare l'impianto di sicurezza costruito per un'intera popolazione: se il tuo cervello pensante urla e digrigna i denti perché ha capito tutto e non accetta lacci e lacciuoli, io dico vabbè fattene una ragione e stai tranquillo.

Provate ad immaginare il tipo di "rifiuto" di Xibal applicato ad ogni singolo cittadino in ogni singolo frangente di questa situazione? Esatto, il caos. Un democraticissimo caos, eh. Intendiamoci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 15:59
Citazione da: EGO - 12 Apr 2020, 15:45
Da quel che vedo, però, Xibal non sta - per esempio - postando da pagine e pagine sulla presunta correlazione 5G/epidemia COVID, no? Ha messo un link, basta.

In realtà no. Gli è stato chiesto di smettere di parlarne qui, invitandolo (se voleva) ad aprire un topic dedicato.

Questo e altri messaggi (inclusi quelli sull'autocertificazione) rientravano nella sua narrativa "Critica-cavillo-livore" che, dopo pagine e pagine, ha dimostrato di non prestarsi alla discussione ed essere nociva per il topic.

Per tutte le recriminazioni del genere "Ma nel forum succede di peggio", inviate segnalazione e vi sarà risposto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 12 Apr 2020, 16:21
@Van non siamo ad un comizio tecnico scientifico.

Siamo in un forum di Videogiochi, in un thread di discussione sul COVID-19, non su MEDICITALIA.

Di conseguenza se decido di scrivere stralci di vita, lo faccio. Se ti offende, c'è un pulsantino con scritto "segnala al moderatore", se ti da fastidio puoi anche saltare.


Se decido di scrivere determinate cose, è perché le ritengo probabilmente interessanti.

Se leggo che "non si può andare in un altro comune per visite specialistiche", lo scrivo che mio suocero è andato da Santa Marinella a Roma per delle visite mediche. E scrivo pure che mi ha detto che c'erano un monte di auto incolonnate direzione mare. Ci sono informazioni a riguardo, video.
Giuste o sbagliate che siano.

Se leggo che DRZ ha un supermercato, lo scrivo quello che mio cugino acquisito mi ha detto. Perché lavorando nello stesso ambiente, può interessare.

In entrambi i casi, se vero, chi abita a Roma e scrive sul forum, può rispondere per conoscenza e confermare di aver notato le stesse cose, di aver visto in realtà qualcos'altro o che le notizie arrivatomi non sono vere nella loro interezza.

Quando ho scritto della Zia:
Citazione
Citazione da: Ryo_Hazuki - 11 Apr 2020, 13:26
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2020, 13:00
TFP Link :: https://www.terzobinario.it/romani-in-fuga-dalla-capitale-aurelia-intasata/
L'ho letto sulla pagina Facebook della Zia di mia moglie. Ladispoli pare sia "piena", pure Santa MArinella con code al supermercato triplicate.
C'è chi ha visto arrivare macchine da Livorno negli appartamenti.
Non ho scritto nulla perché la fonte non la potevo (e volevo) ritenere oggettivamente affidabile.
Possibile che abbiano un po' ingigantito con una percezione un po' sballata. Però, se fosse...
Commentavo un articolo. Forse dovevo scrivere "Non volevo scrivere nulla" o "Non ho scritto nulla prima", ma mi pare che io specifichi bene che non sono sicuro di quello che ho letto.
Se poi le campane iniziano a diventare 3-4-5 e tutte della stessa zona, magari in questo forum qualcuno può confermare. O AVERE, delle conferme.

Mi dici
Citazione
"Da dove ti dalta fuori la generalizzazione stucchevole, fastidiosa e un po razzista che non sappiamo rispettare le regole?"

Forse dovevo usare altre parole? Forse, ma il succo del discorso è quello.
Oltretutto io ti ho risposto, ma non mi risulta tu ti sia degnato di controbattere. Probabilmente la mia risposta era da persona che generalizza. Gli amici che mi dicono che vanno a recuperare "roba" mica contano, non possono essere usati come test per indicare che le forze dell'ordine non riescono a controllare tutti tutti tutti o magri chiudono un occhio. Ci sono esempi in cui persone fermate sono state "graziate".


Magari usando il tuo stesso modo di scrivere avrebbe aiutato:
 
Citazione da: Van - 26 Mar 2020, 10:39
No sono anche io fondamentalmente per considerarla la febbre dei vecchi. Che non vuol dire che tutti i giovani sono al sicuro ma che sono certamente una minoranza difatti ogni caso va in prima pagina l(l'eta media dei decessi si sta assenstando su 78.5).

E in tutto questo se vedo qualcuno in giro é sempre un anziano...

Comunque unisci un sistema sanitario debilitato da decenni di tagli, una delle popolazioni piu anziane del mondo con un senso civico e un ignoranza galoppante e un po si va a spiegare la nostra situazione.

Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 08:26
Ho appena visto un filmato in cui una volontaria imbustava le mascherine da distribuire in un paese toscano. Ora mi chiedo, la volontaria che imbustava, quello che ha spacchettato l'imballo delle mascherine e gli altri che vedeco li presenti saranno stati testati? L'ambiente era sanificato?

Leggendovi comunque mi sorge il dubbio che se vi chiedessero di inginocchiarvi sui ceci secchi un ora al giorno per cpmbattere il virus molti lo farebbero.
Queste come le giudichiamo?

Se poi una cosa ti da così tanto fastidio, come detto all'inizio, ignora.

Perché possiamo allora limitarci ai dati accertati, come da te chiesto oggi:
Citazione da: Van - 12 Apr 2020, 14:19
Sono davvero interessanti i "mio suocero dice, mio cugino ha visto" ecc ecc? Se ci attenessimo a dati certificati (che gia quelli sono quello che sono) esprimendo opinioni su quello non sarebbe meglio?
ma allora vorrebbe dire che dovremmo parlare della letalità al 12,78%, del fatto che sto virus ha causato in 6-7 settimane il doppio delle morti accreditate alla "semplice" influenza stagionale, in 20 settimane (circa, che la stagione dell'influenza dovrebbe essere di 26: 44° alla 14°) e non di:

Citazione da: Van - 07 Apr 2020, 16:18
Ho veramente pieni i coglioni dei vip e non che si raccomandano di stare in casa propomemdo fantasriche attivitá o riflessiomi sulle meravigliose opportunitá che ci offre la quarantena

Ho voglia di raggiungerli e leccargli tutte le maniglie di casa o tossirgli sui figli.

Che per quanto io possa comprendere lo sfogo, la conclusione è ben peggio di essere generalisti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 16:23
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_12/coronavirus-due-esempi-seguire-finlandia-nuova-zelanda-110ba3ce-7c9a-11ea-9e96-ac81f1df708a.shtml

Per chi ha il paywall, un estratto:
Citazione
Nonostante la pandemia avesse colpito in maniera blanda il Paese, gli infett erano solo 100, lo scorso 23 marzo la premier neozelandese Jacinda Ardern decide di imporre regole più rigide su viaggi e distanziamento sociale fino ad arrivare al lockdown totale tre giorni dopo. Un mese di isolamento per tutti. Una strategia che si è rivelata vincente perché la curva dei contagi si è avvicinata allo zero in sole due settimane. In tutto il Paese ci sono stati 1.330 contagi di cui quasi 300 guariti, il tasso di mortalità è uno dei più bassi al mondo: quattro decessi dall’inizio dell’epidemia. Nonostante questi dati la premier ha deciso di non allentare le restrizioni per Pasqua in modo da «sconfiggere» totalmente la malattia. Il metodo neozelandese di «eliminazione» piuttosto che di «contenimento» è oggetto di studio nel resto del mondo

Io ai neozelandesi voglio bene, e sono felice che abbiano risolto, ma mi sembra un caso senza senso.

La Nuova Zelanda fa due milioni di abitanti più di Roma, su una superficie 200 volte più grande, con una densità di popolazione di 122 volte inferiore.

È anche un'isola nel Pacifico.

Mi sbaglierò, ma non mi sembra questo miracolo gestionale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Apr 2020, 16:24
Che poi 'ste notizie portano una sfiga tremenda...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Apr 2020, 17:16
Ho saputo una cosa nuova oggi da uno che fa l'infermiere del 118 a Grosseto (situazione piuttosto tranquilla). Fra un paio di giorni farà l'esame del sangue per vedere se ha gli anticorpi. Si capirà quindi se è mai stato positivo. Se ha gli anticorpi è  stato o è positivo (lui totalmente asintomatico). Gli chiedo, ma se hai gli anticorpi ti fanno anche il tampone per vedere se sei positivo ora? No, tanto i positivi se asintomaci hanno comunque l'obbligo di andare a lavoro.

Poi rompono il cazzo a quelli che portano fuori il cane a pisciare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 17:22
Non metto in dubbio che sia vero... eppure in questa fase mi risulta veramente difficile credere che sia vero.

Boh, sarà vero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 12 Apr 2020, 17:33
E' da un po' che si sa che il personale sanitario viene testato solo in casi estremi, altrimenti dovrebbero mandarne in isolamento a migliaia e dovrebbero chiudere interi ospedali.

Bella merda, ma la situazione al momento è quella che è (nella speranza, ovviamente, che alla fine dell'epidemia si cambi un attimo il modo di ragionare sulla sanità e che quelli che ora sono eroi, supereroi e ipermegaeroi della patria non tornino ad essere il salvadanaio d'emergenza di ogni governo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Apr 2020, 17:45
Citazione da: Kairon - 12 Apr 2020, 17:16
i positivi se asintomaci hanno comunque l'obbligo di andare a lavoro

dubito FORTEMENTE che sia così.
un positivo è in isolamento a casa, oppure in isolamento in ospedale (in un letto di ospedale).

Citazione da: DRZ - 12 Apr 2020, 17:33
E' da un po' che si sa che il personale sanitario viene testato solo in casi estremi, altrimenti dovrebbero mandarne in isolamento a migliaia e dovrebbero chiudere interi ospedali.

beh no, che non vengano testati "ad hoc" per non dover lasciare troppa gente a casa può essere (ed è già terribile), ma se sei CERTIFICATO positivo (unicamente tramite tampone) al lavoro non ci vai. Sarebbe una scemenza senza senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 12 Apr 2020, 17:56
Scioccante dichiarazione di Kairon, secondo me. Positivi che vanno al lavoro, sebbene asintomatici? Lo trovo vergognoso! Le mie perplessità sono le stesse di babaz quindi non le ripeto.

Nel frattempo suggerisco questo articolo del vicedirettore del Post https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/ (https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/) da cui riporto questo estratto:
Citazione da: Francesco Costa
Le nostre innate pulsioni repressive e poliziesche si sono saldate con le informazioni fuorvianti trasmesse dalle autorità e dai media, che ci hanno convinti che la quarantena serva a sconfiggere il virus. Una cosa evidentemente falsa: la quarantena serve a prendere tempo e salvare vite intanto che ci inventiamo un modo per ricominciare una vita con il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Apr 2020, 18:26
A proposito di Eparina, oggi in conferenza stampa, è stato precisato che l'eparina viene usata su tutti i pazienti in terapia intensiva.
Ma non da ieri: è proprio prassi per questo tipo di ricovero.

Gli articolo su questi medicine miracolose, scritte sulla stampa non di settore, sono sempre imprecisi e puntano al sensazionalismo. Mi fa specie che non vengano letti in modo critico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 18:33
Citazione da: naked - 12 Apr 2020, 18:26
Gli articolo su questi medicine miracolose, scritte sulla stampa non di settore, sono sempre imprecisi e puntano al sensazionalismo. Mi fa specie che non vengano letti in modo critico.

Purtroppo spesso è vero.

Il Corriere.it ha dei giornalisti specializzati, e mi sembra molto più prudenti, che si dedicano alla sezione Salute, ma non ho visto se e quanto siano stati coinvolti negli articoli sul Covid-19.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Apr 2020, 18:35
Citazione da: bubbo - 12 Apr 2020, 17:56
Nel frattempo suggerisco questo articolo del vicedirettore del Post https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/ (https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/) da cui riporto questo estratto:
Citazione da: Francesco Costa
Le nostre innate pulsioni repressive e poliziesche si sono saldate con le informazioni fuorvianti trasmesse dalle autorità e dai media, che ci hanno convinti che la quarantena serva a sconfiggere il virus. Una cosa evidentemente falsa: la quarantena serve a prendere tempo e salvare vite intanto che ci inventiamo un modo per ricominciare una vita con il virus.

Interessante, ma sostanzialmente sta scrivendo e riscrivendo lo stesso articolo da diversi giorni.
Dubbi sui numeri li abbiamo sollevati pure qua, ma pure sull'articolo dei 6 milioni di positivi in Italia, che lui cita come assodato.
Del resto chi è che ha certezze?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 19:17
Citazione da: atchoo - 12 Apr 2020, 18:35
Citazione da: bubbo - 12 Apr 2020, 17:56
Nel frattempo suggerisco questo articolo del vicedirettore del Post https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/ (https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/) da cui riporto questo estratto:
Citazione da: Francesco Costa
Le nostre innate pulsioni repressive e poliziesche si sono saldate con le informazioni fuorvianti trasmesse dalle autorità e dai media, che ci hanno convinti che la quarantena serva a sconfiggere il virus. Una cosa evidentemente falsa: la quarantena serve a prendere tempo e salvare vite intanto che ci inventiamo un modo per ricominciare una vita con il virus.

Interessante, ma sostanzialmente sta scrivendo e riscrivendo lo stesso articolo da diversi giorni.
Dubbi sui numeri li abbiamo sollevati pure qua, ma pure sull'articolo dei 6 milioni di positivi in Italia, che lui cita come assodato.
Del resto chi è che ha certezze?

Aggiungo questo passaggio:

Citazione
Visto che la raccolta e la presentazione dei dati ufficiali non sono cambiate nemmeno una volta superate le prime frenetiche settimane, restando sgangherate e inaffidabili come il primo giorno, è legittimo chiedersi se questi dati non abbiano senso deliberatamente. Se si volesse evitare di dire al mondo che l’Italia ha cinque milioni di contagiati, supponiamo, oggi che il paese con più contagi registrati al mondo ne ha circa 500.000 su 320 milioni di abitanti.

Sostiene che i nostri dati non sono affidabili, ma perché quelli registrati negli USA dovrebbero essere presi come riferimento?

Spiega che il governo ha sbagliato le previsioni, ma nel grafico si vede un picco spostato in avanti di circa 6 giorni, pur con molti più contagi, che ora sta scendendo con una curva non dissimile dalle previsioni.

Siamo partiti da una situazione sfuggita ai controlli, ma cosa sta chiedendo, esattamente?
Vuole sapere quanti sono i contagi effettivi?
Penso che per fotografare la situazione reale servirebbe fare 60 milioni di tamponi nottetempo.

Inoltre, autorità e media hanno detto che la quarantena serve a sconfiggere il virus?
Io ho sentito decine di volte ripetere che serve a gestire la curva e l'emergenza.
I giornali online sono pieni di dichiarazioni di ministri o medici che spiegano come dovremo *convivere* con il virus.

Onestamente, mi sembra un articolo che, pur dicendo diverse cose ragionevoli, non aggiunge molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 12 Apr 2020, 21:31
Citazione da: babaz - 12 Apr 2020, 15:57
Ma non possiamo permetterci, in questo momento, di minare l'impianto di sicurezza costruito per un'intera popolazione: se il tuo cervello pensante urla e digrigna i denti perché ha capito tutto e non accetta lacci e lacciuoli, io dico vabbè fattene una ragione e stai tranquillo.

Provate ad immaginare il tipo di "rifiuto" di Xibal applicato ad ogni singolo cittadino in ogni singolo frangente di questa situazione? Esatto, il caos. Un democraticissimo caos, eh. Intendiamoci.
Nessuno può darti torto su questo.

Vedo la cosa da un’ottica leggermente diversa: uno come Xibal legge, rimugina, si indigna, ma non accetta acriticamente le opinioni “contrarie” che legge, e non fa colpi di testa solo perché ha letto/pensato una cosa.

Puoi stare certo che il “rifiuto” di Xibal è già applicato a molti singoli cittadini. I quali però non hanno la stessa cultura di base e le stesse capacità critiche. E quindi, o mettono in atto il rifiuto facendo i furbetti e contravvenendo nel loro piccolo alle regole ogni volta che possono... oppure stanno accumulando massa critica nelle loro testoline e, se la situazione non si allenta, esploderanno in un modo o nell’altro. Perché se facessimo un sondaggione anonimo (ma pure non anonimo, posso pensare) chiedendo “ma secondo te tutto questo è per proteggerti o è solo una gran rottura di coglioni?”, la seconda opzione avrebbe una vittoria quasi plebiscitaria.


Citazione da: Kairon - 12 Apr 2020, 17:16
Ho saputo una cosa nuova oggi da uno che fa l'infermiere del 118 a Grosseto (situazione piuttosto tranquilla). Fra un paio di giorni farà l'esame del sangue per vedere se ha gli anticorpi. Si capirà quindi se è mai stato positivo. Se ha gli anticorpi è  stato o è positivo (lui totalmente asintomatico). Gli chiedo, ma se hai gli anticorpi ti fanno anche il tampone per vedere se sei positivo ora? No, tanto i positivi se asintomaci hanno comunque l'obbligo di andare a lavoro.
Credo che non sia vero.
Gli asintomatici mai testati, che non riferiscono contatti sospetti, vanno a lavorare.
I positivi accertati - sintomatici o meno - se ne stanno in isolamento fino a negativizzazione del tampone.
Il Ministero della Salute stesso ha pubblicato un documento su cui si dice che, al momento, i test anticorpali hanno impiego nella ricerca e nell’epidemiologia, ma non sono un test diagnostico affidabile. Il tampone resta l’attuale gold standard (oddio, direi silver) per la diagnosi.
Se davvero qualche ente sta usando, o pensando di usare, gli anticorpi per decidere chi sta a casa e chi no, sta facendo una cosa che probabilmente non dovrebbe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 12 Apr 2020, 21:36
Citazione da: naked - 12 Apr 2020, 18:26
A proposito di Eparina, oggi in conferenza stampa, è stato precisato che l'eparina viene usata su tutti i pazienti in terapia intensiva.
Ma non da ieri: è proprio prassi per questo tipo di ricovero.

Gli articolo su questi medicine miracolose, scritte sulla stampa non di settore, sono sempre imprecisi e puntano al sensazionalismo. Mi fa specie che non vengano letti in modo critico.

Ho realizzato solo adesso che l'eparina è l'anticoaugulante standard usato per mille cose, io ne ho fatto iniezioni per tre mesi alla mia compagna mentre era incinta perchè aveva avuto un trombo al polpaccio.

Immagino che lo si somministri a chiunque viene sedato per parecchio tempo, quindi appunto a chiunque sia in terapia intensiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2020, 00:03
"Personalmente - ha affermato il presidente del Consiglio superiore di sanità (Css), Franco Locatelli - penso che si possa fare una riflessione per posporre la riapertura delle scuole al prossimo anno.  Ma la decisione . ha precisato - spetta al governo".

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/04/12/coronavirus-calano-morti-e-ricoveri-il-trend-ormai-e-affidabile_68c3d527-0004-4e67-8bf5-656335eb59bb.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Apr 2020, 00:04
4092 nuovi contagiati
431 morti
-38 pazienti in terapia intensiva
-297 ricoveri
+bagnini a vigilare le spiagge romagnole

Bene ma non benissimo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 13 Apr 2020, 01:12
Giusto per spiegare la situazione lockdown, la mia azienda ha un ateco diverso dalla lista, martedí si apre...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2020, 02:20
Citazione da: naked - 12 Apr 2020, 18:26
A proposito di Eparina, oggi in conferenza stampa, è stato precisato che l'eparina viene usata su tutti i pazienti in terapia intensiva.
Ma non da ieri: è proprio prassi per questo tipo di ricovero.

Gli articolo su questi medicine miracolose, scritte sulla stampa non di settore, sono sempre imprecisi e puntano al sensazionalismo. Mi fa specie che non vengano letti in modo critico.

Eparina serve semplicemente a tenere il sangue fluido, viene iniettata in genere a chi ha avuto ictus e simili. Come primo intervento per evitare formazione di trombi, é più forte... poi si passa altro.

E' che a quanto dicono nella fase terminale si formano trombi nei polmoni (non so se la cosa é certa... avevo invece letto che si formano grumi di sangue ma magari sono modi diversi di dire lo stesso)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 13 Apr 2020, 07:31
Citazione da: Giobbi - 13 Apr 2020, 02:20
Citazione da: naked - 12 Apr 2020, 18:26
A proposito di Eparina, oggi in conferenza stampa, è stato precisato che l'eparina viene usata su tutti i pazienti in terapia intensiva.
Ma non da ieri: è proprio prassi per questo tipo di ricovero.

Gli articolo su questi medicine miracolose, scritte sulla stampa non di settore, sono sempre imprecisi e puntano al sensazionalismo. Mi fa specie che non vengano letti in modo critico.

Eparina serve semplicemente a tenere il sangue fluido, viene iniettata in genere a chi ha avuto ictus e simili. Come primo intervento per evitare formazione di trombi, é più forte... poi si passa altro.

E' che a quanto dicono nella fase terminale si formano trombi nei polmoni (non so se la cosa é certa... avevo invece letto che si formano grumi di sangue ma magari sono modi diversi di dire lo stesso)
Infatti la stanno somministrando a tutti i pazienti covid-19 a scopo preventivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 13 Apr 2020, 10:07
Citazione da: Ivan F. - 12 Apr 2020, 18:33
Citazione da: naked - 12 Apr 2020, 18:26
Gli articolo su questi medicine miracolose, scritte sulla stampa non di settore, sono sempre imprecisi e puntano al sensazionalismo. Mi fa specie che non vengano letti in modo critico.

Purtroppo spesso è vero.

Il Corriere.it ha dei giornalisti specializzati, e mi sembra molto più prudenti, che si dedicano alla sezione Salute, ma non ho visto se e quanto siano stati coinvolti negli articoli sul Covid-19.
Per esperienza personale sconsiglio di prendere spunto dalle testate giornalistiche,  anche quelle in cui ci scrivono veri dottori direttamente. Inutile confermare che la medicina non è mai stata una scienza e i protocolli ospedalieri sono contestabili soprattutto contro un nuovo nemico.

Qui da me a Sondrio Lombardia devo dire che la gente si è comportata in modo quasi egregio cioè usando la testa.
Infine condivido la scelta lombarda di non aprire le librerie,  mi sembra proprio inutile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Per la sanificazione credo sia una criticità nemmeno troppo complessa: gel all'entrata, obbligo di mascherina ed entrate contingentate, a cui aggiungere che i libri dovrebbero essere sempre confezionati e probabilmente risolvi.

Il problema della sanificazione degli ambienti ce l'avremo tutti (intendo gli esercizi aperti al pubblico) e dovremo avere una soluzione trovandola per tempo.

Il vero problema è che gli affari non permettono nemmeno di poter rimanere aperti. Allora meglio la consegna a domicilio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 13 Apr 2020, 11:54
Eccoli i furbacchioni: https://www.facebook.com/1607094931/posts/10219521947231775/?substory_index=32
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 13 Apr 2020, 12:31
TFP Link :: https://torino.corriere.it/cronaca/20_aprile_12/senza-tamponi-contagiati-hanno-saturato-poche-terapie-intensive-dd0af98a-7c8a-11ea-9e96-ac81f1df708a.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 13:05
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Sì ma neanche i settantenni si comprano più i libri in libreria, suvvia. Ho mia zia di 60 anni che ha il kindle praticamente incorporato stile cyborg.

Ma poi mi immagino le librerie delle grandi catene tipo feltrinelli che vendono anche giocattoli, videogiochi, DVD, che fanno? chiudono quei reparti e aprono un negozio magari da 600 mq per solo i libri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2020, 13:11
Citazione da: Asher - 13 Apr 2020, 11:54
Eccoli i furbacchioni: https://www.facebook.com/1607094931/posts/10219521947231775/?substory_index=32

la faccenda dell'elicottero piuttosto filmica:

TFP Link :: https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/04/13/news/palermo_grigliata_collettiva_sui_tetti_orlando_scatteranno_sanzioni_e_denunce_con_le_pene_che_meritano_-253865550/?ref=RHPPTP-BH-I253874476-C12-P2-S4.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 13 Apr 2020, 13:17
Citazione da: Giobbi - 13 Apr 2020, 13:11
Citazione da: Asher - 13 Apr 2020, 11:54
Eccoli i furbacchioni: https://www.facebook.com/1607094931/posts/10219521947231775/?substory_index=32

la faccenda dell'elicottero piuttosto filmica:

TFP Link :: https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/04/13/news/palermo_grigliata_collettiva_sui_tetti_orlando_scatteranno_sanzioni_e_denunce_con_le_pene_che_meritano_-253865550/?ref=RHPPTP-BH-I253874476-C12-P2-S4.4-T1
Avevano i "botti" pronti proprio in caso di attacco aria-terra in arrivo. Questo è il palermitano medio del popolino. Non avevo alcun dubbio che potesse accadere una vergogna simile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 13:27
Citazione da: The Benso - 13 Apr 2020, 13:05
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Sì ma neanche i settantenni si comprano più i libri in libreria, suvvia. Ho mia zia di 60 anni che ha il kindle praticamente incorporato stile cyborg.
Magari c'è chi preferisce leggere un libro cartaceo. Io sul Kindle non riusco a leggere, non come su un libro.
C'è chi oramai compra solo giochi online e chi continua a comprare il supporto fisico.
Non vedo come possa essere tanto diverso con i libri.

Citazione
Ma poi mi immagino le librerie delle grandi catene tipo feltrinelli che vendono anche giocattoli, videogiochi, DVD, che fanno? chiudono quei reparti e aprono un negozio magari da 600 mq per solo i libri?
Non comprendo il nesso dei giocattoli, videogiochi, e DVD.
Giocattoli, forse no, ma il resto sono prodotti mai vietati alla vendita, mi pare. Quindi qualora aprissero, problemi non ne avrebbero. Per il resto, si. Chiudi quei reparti come hanno fatto per alcuni prodotti ai supermercati.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2020, 13:36
TFP Link :: https://youtu.be/lpgKn_1ApdU

mipiace.jpg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 13:38
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 13:27
Citazione da: The Benso - 13 Apr 2020, 13:05
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Sì ma neanche i settantenni si comprano più i libri in libreria, suvvia. Ho mia zia di 60 anni che ha il kindle praticamente incorporato stile cyborg.
Magari c'è chi preferisce leggere un libro cartaceo. Io sul Kindle non riusco a leggere, non come su un libro.
C'è chi oramai compra solo giochi online e chi continua a comprare il supporto fisico.
Non vedo come possa essere tanto diverso con i libri.

Citazione
Ma poi mi immagino le librerie delle grandi catene tipo feltrinelli che vendono anche giocattoli, videogiochi, DVD, che fanno? chiudono quei reparti e aprono un negozio magari da 600 mq per solo i libri?
Non comprendo il nesso dei giocattoli, videogiochi, e DVD.
Giocattoli, forse no, ma il resto sono prodotti mai vietati alla vendita, mi pare. Quindi qualora aprissero, problemi non ne avrebbero. Per il resto, si. Chiudi quei reparti come hanno fatto per alcuni prodotti ai supermercati.

I libri cartacei si comprano online, proprio come i giochi fisici. Inoltre i libri hanno praticamente il prezzo imposto, quindi in negozio lo paghi uguale che su amazon.

La vendita di videogiochi in negozio è vietata, tant'è che Gamestop ha chiuso tutto. Idem tutto il resto. Se domani poi Feltrinelli si mette a vendere liberamente i videogiochi o i film non vedo perchè loro sì e tutti gli altri no.
Il nesso è che è antieconomico aprire un negozio su 4 piani, se poi su solo uno dei piani ci sono i prodotti effettivamente vendibili. Tanto vale lasciare chiuso e mettere in CIG i commessi invece che pagare spese e stipendi per vendere due libri al giorno.

Insomma, tra tutte le attività che si potevano riaprire per dare respiro all'economia non riesco veramente a capire perchè proprio le librerie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2020, 13:48
L’assurdità delle librerie è che si sono spostate verso luogo di incontro, dove magari si prova a leggere parte di un libro, quindi un altro rilassandosi nel bar interno, facendo quattro chiacchiere etc.

Non sono negozi compri (senza toccare tutto) e vai

Infatti domani a Parma non ne riaprirà alcuna

Decreto per far scena temo in questo aspetto.
E non sarebbe il momento di far scena
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 13:48
Citazione da: The Benso - 13 Apr 2020, 13:38
Spoiler (click to show/hide)

I libri cartacei si comprano online, proprio come i giochi fisici. Inoltre i libri hanno praticamente il prezzo imposto, quindi in negozio lo paghi uguale che su amazon.

La vendita di videogiochi in negozio è vietata, tant'è che Gamestop ha chiuso tutto. Idem tutto il resto. Se domani poi Feltrinelli si mette a vendere liberamente i videogiochi o i film non vedo perchè loro sì e tutti gli altri no.
Il nesso è che è antieconomico aprire un negozio su 4 piani, se poi su solo uno dei piani ci sono i prodotti effettivamente vendibili. Tanto vale lasciare chiuso e mettere in CIG i commessi invece che pagare spese e stipendi per vendere due libri al giorno.

Insomma, tra tutte le attività che si potevano riaprire per dare respiro all'economia non riesco veramente a capire perchè proprio le librerie.
Ok per il nesso. Ripeto che basterebbe chiudere la sezione e meno assunti e il resto in CIG.
Comunque ho idea che tu non mi abbia letto bene o che io non mi sia spiegato bene, visto che ho scritto perché secondo me hanno deciso di aprire le librerie, una probabile soluzione alle criticità ed ho concluso che l'apertura non ha ritorno economico.

Magari ho scritto male.
:)

Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Spoiler (click to show/hide)

Il vero problema è che gli affari non permettono nemmeno di poter rimanere aperti. Allora meglio la consegna a domicilio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 13 Apr 2020, 13:52
Citazione da: Andrea_23 - 13 Apr 2020, 13:36
TFP Link :: https://youtu.be/lpgKn_1ApdU

mipiace.jpg
...Metal Gear Drone  :o
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 14:02
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 13:48
Citazione da: The Benso - 13 Apr 2020, 13:38
Spoiler (click to show/hide)

I libri cartacei si comprano online, proprio come i giochi fisici. Inoltre i libri hanno praticamente il prezzo imposto, quindi in negozio lo paghi uguale che su amazon.

La vendita di videogiochi in negozio è vietata, tant'è che Gamestop ha chiuso tutto. Idem tutto il resto. Se domani poi Feltrinelli si mette a vendere liberamente i videogiochi o i film non vedo perchè loro sì e tutti gli altri no.
Il nesso è che è antieconomico aprire un negozio su 4 piani, se poi su solo uno dei piani ci sono i prodotti effettivamente vendibili. Tanto vale lasciare chiuso e mettere in CIG i commessi invece che pagare spese e stipendi per vendere due libri al giorno.

Insomma, tra tutte le attività che si potevano riaprire per dare respiro all'economia non riesco veramente a capire perchè proprio le librerie.
Ok per il nesso. Ripeto che basterebbe chiudere la sezione e meno assunti e il resto in CIG.
Comunque ho idea che tu non mi abbia letto bene o che io non mi sia spiegato bene, visto che ho scritto perché secondo me hanno deciso di aprire le librerie, una probabile soluzione alle criticità ed ho concluso che l'apertura non ha ritorno economico.

Magari ho scritto male.
:)

La fai molto più semplice di quello che è. A livello gestionale non è così banale gestire una situazione del genere. Giusto per dirne qualcuna, chi mandi in CIG e chi no? te la danno la CIG solo per parte degli assunti? i librai avranno diritto ai 600€ (che forse poi sono 800) nel mese di maggio?

Insomma, io non vedo nessuna necessità particolare (ci sono modi di comprare libri più usati e più sicuri), nessun ritorno economico nè di immagine, nessuna soluzione davvero funzionale. Ma soprattutto, non ci sono i clienti perchè la stragrande maggioranza delle gente non vuole uscire se non per fare la spesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Apr 2020, 14:05
Benso, cerca di partecipare meglio, per favore.

Se parti con la filippica senza leggere quello che ti viene detto, la discussione sul topic si impoverisce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Apr 2020, 14:06
Il decreto dice che possono aprire, non che devono aprire.
Chi non lo considererà opportuno non lo farà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 14:11
Citazione da: Ivan F. - 13 Apr 2020, 14:05
Benso, cerca di partecipare meglio, per favore.

Se parti con la filippica senza leggere quello che ti viene detto, la discussione sul topic si impoverisce.

Sorry se è apparsa una filippica, volevo solo spiegarmi meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Apr 2020, 14:12
Citazione da: The Benso - 13 Apr 2020, 14:11
Citazione da: Ivan F. - 13 Apr 2020, 14:05
Benso, cerca di partecipare meglio, per favore.

Se parti con la filippica senza leggere quello che ti viene detto, la discussione sul topic si impoverisce.

Sorry se è apparsa una filippica, volevo solo spiegarmi meglio.

:)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Apr 2020, 14:19
Se è vero, il premio Pandemia va a loro :D

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/13/news/coronavirus_lodi_ragazzi_festeggiano_a_casa_di_amico_positivo_denunciato-253884850/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 14:20
Citazione da: atchoo - 13 Apr 2020, 14:06
Il decreto dice che possono aprire, non che devono aprire.
Chi non lo considererà opportuno non lo farà.

Però concedere l'apertura alle librerie e non, per dire, alle videoteche è pericoloso. Ci vuole un attimo perchè una qualche categoria si impunti e vada a Palazzo Chigi a dire "perchè loro sì e io no?".

Se la linea è ancora che possono stare aperte solo le attività davvero essenziali, è bene attenercisi fino in fondo. Se aprono uno spiraglio nel muro ci vuole poco a farla diventare una crepa grossa così.


Se avessi un negozio su strada di videogiochi sarei incazzato nero, perchè se c'è gente che ha bisogno di libri nuovi da leggere ce n'è anche parecchia che ha bisogno di nuovi giochi da giocare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2020, 14:24
Citazione da: atchoo - 13 Apr 2020, 14:06
Il decreto dice che possono aprire, non che devono aprire.
Chi non lo considererà opportuno non lo farà.

Infatti: TFP Link :: https://www.gazzettadiparma.it/gweb/2020/04/12/news/librerie_falsa_partenza_domenica_prossima_riaprono_i_centri_commerciali-3136109/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Apr 2020, 14:45
Il discorso librerie non l'ho capito manco io. L'unica cosa che mi è venuta in mente è che lo abbiano usato per dare un segnale sull'importanza della lettura in un paese dove è rinomato si legge poco. Ecco, due parole Conte o chi per lui le poteva anche spendere su questa cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2020, 15:16
qualche speranza concreta su Gates che di fatto aveva "sconfitto" Ebola:

TFP Link :: https://quifinanza.it/innovazione/video/coronavirus-vaccino-bill-gates-inovio-ino-4800/369698/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 15:48
Citazione da: The Benso - 13 Apr 2020, 14:02
La fai molto più semplice di quello che è. A livello gestionale non è così banale gestire una situazione del genere. Giusto per dirne qualcuna, chi mandi in CIG e chi no? te la danno la CIG solo per parte degli assunti? i librai avranno diritto ai 600€ (che forse poi sono 800) nel mese di maggio?

Insomma, io non vedo nessuna necessità particolare (ci sono modi di comprare libri più usati e più sicuri), nessun ritorno economico nè di immagine, nessuna soluzione davvero funzionale. Ma soprattutto, non ci sono i clienti perchè la stragrande maggioranza delle gente non vuole uscire se non per fare la spesa.

Posto che nemmeno io vedo essenziale ripartire con le librerie, come non trovo necessario vedere i bar che fanno l'aperitivo da asporto (voglio vedere come te lo portano uno spritz)ma trovo corretto la possibilità di potersi recare a lavoro per manutenzione.

Voglio provare a risponderti in modo più sintetico possibile.
Su parte gestionale, davvero, bisognerà ripensare a tutto. Quindi le librerie dovranno cambiare nella gestione degli spazi di sistemazione e di accesso, fino a quando ci sarà questo problema. Che sia da domani, tra 1 settimana o 1 mese. Non ci sono cazzi.
E le soluzioni non possono essere differenti da quelle che ho elencato.
Il peggio sarà altrove, mica le librerie. I vestiti devi provarli, i negozi cosa fanno, lavano i capi esposti tutti i giorni? Igienizzano dopo ogni cliente? Ogni struttura aperta al pubblico avrà molto lavoro in più. Le librerie, in questo insieme, un po' meno.

Discorso CIG: va visto se la CIG in deroga funziona esattamente come quella ordinaria, ma essenzialmente nessuna azienda può essere aperta a 0 ore. Se tu sei aperto devi avere almeno 1 dipendente che lavora.
Chi, sono cazzi dell'azienda.
In teoria dovresti anche poter avere la possibilità di far fare "solo" meno ore ai dipendenti e integrare con CIG. Ma meglio andare a leggere cosa dice nel dettaglio.
Ovviamente per la CIG i dipendenti devono aver smaltito ferie e permessi.
Dubito sia fattibile in questo caso, ma esistono gli accordi di riduzione delle ore, con mediazione dei sindacati: lavori meno, percepisci meno.

Fermo restando che bisogna vedere se e quando la CIG arriva. Io, ad oggi, ancora non so niente e l'azienda il mio stipendio mica me l'ha accreditato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Apr 2020, 16:07
Citazione da: Ivan F. - 13 Apr 2020, 14:19
Se è vero, il premio Pandemia va a loro :D

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/13/news/coronavirus_lodi_ragazzi_festeggiano_a_casa_di_amico_positivo_denunciato-253884850/

Volevo postarla, ma mi vergognavo io per loro.

/facepalm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Apr 2020, 16:10
Citazione da: Gold_E - 13 Apr 2020, 14:45
Il discorso librerie non l'ho capito manco io. L'unica cosa che mi è venuta in mente è che lo abbiano usato per dare un segnale sull'importanza della lettura in un paese dove è rinomato si legge poco. Ecco, due parole Conte o chi per lui le poteva anche spendere su questa cosa.

Già che c'erano potevano anche dare una spinta alla natalità, altro grande problema italiano.

Aspetta, MA L'HANNO FATTO 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 13 Apr 2020, 18:02
What if....

Ogni anno il COVID-19 si evolve in un virus pericoloso e sconosciuto all uomo.

La fine del mondo come lo conoscevamo mesi fa.

L inizio del Death Stranding come modo di vivere.

Thoughts...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 13 Apr 2020, 18:37
Secondo me è più probabile che prima o poi si trovi un vaccino e che il virus diventi simile all'influenza stagionale, con variazioni annuali più o meno marcate che causeranno più o meno morti ma senza grosse emergenze.

Dopodiché torneremo tutti a sbattercene le palle della faccenda e la prossima epidemia ci coglierà nuovamente con le braghe calate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 18:39
La Lombardia ha il 60% dei positivi italiani. Mi verrebbe da dire sommessamente che il problema vero sta lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Apr 2020, 18:41
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Per la sanificazione credo sia una criticità nemmeno troppo complessa: gel all'entrata, obbligo di mascherina ed entrate contingentate, a cui aggiungere che i libri dovrebbero essere sempre confezionati e probabilmente risolvi.

Il problema della sanificazione degli ambienti ce l'avremo tutti (intendo gli esercizi aperti al pubblico) e dovremo avere una soluzione trovandola per tempo.

Il vero problema è che gli affari non permettono nemmeno di poter rimanere aperti. Allora meglio la consegna a domicilio.
C'è il thread su questo forum che dimostra che in digitale c'è tonnellata di roba gratuita da leggere e guardare, che basta per 2 quarantenne.
A pagamento?
Beh, digitale c'è lo stesso roba.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 13 Apr 2020, 19:07
Citazione da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 18:39
La Lombardia ha il 60% dei positivi italiani. Mi verrebbe da dire sommessamente che il problema vero sta lì.

E secondo te qual è la causa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 19:18
Citazione da: Tetsuo - 13 Apr 2020, 18:41
Citazione da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 11:15
Io la scelta di aprire le librerie la vedo come un gesto per permettere svago mentale.

Io no di sicuro, ma magari ci sono persone che hanno letto e riletto tutti i libri in casa e dopo un mese, la possibilità di comprare un libro nuovo, può aiutare.

Per la sanificazione credo sia una criticità nemmeno troppo complessa: gel all'entrata, obbligo di mascherina ed entrate contingentate, a cui aggiungere che i libri dovrebbero essere sempre confezionati e probabilmente risolvi.

Il problema della sanificazione degli ambienti ce l'avremo tutti (intendo gli esercizi aperti al pubblico) e dovremo avere una soluzione trovandola per tempo.

Il vero problema è che gli affari non permettono nemmeno di poter rimanere aperti. Allora meglio la consegna a domicilio.
C'è il thread su questo forum che dimostra che in digitale c'è tonnellata di roba gratuita da leggere e guardare, che basta per 2 quarantenne.
A pagamento?
Beh, digitale c'è lo stesso roba.
Io lo so, magari Conte non lo sa :)
E poi mica ho scritto che è giusto che aprano :D

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 19:19
Citazione da: RBT - 13 Apr 2020, 19:07
Citazione da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 18:39
La Lombardia ha il 60% dei positivi italiani. Mi verrebbe da dire sommessamente che il problema vero sta lì.

E secondo te qual è la causa?
Sfiga. Liberiamo il resto dell'Italia. Il Veneto già è partito!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Apr 2020, 19:22
+1363 nuovi positivi
+1224 guariti
+566 decessi
+3153 contagi totali
3260 in TI (-83)


Citazione da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 18:39
La Lombardia ha il 60% dei positivi italiani. Mi verrebbe da dire sommessamente che il problema vero sta lì.

Negli ultimi 3 interventi che hai fatto hai indicato nella Lombardia il vero problema, quindi?

P.S. 60.314.000 non sono il 60% di 159.516.000 ma più il 37,81%
:)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Apr 2020, 19:28
Citazione da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 19:19
Il Veneto già è partito!

Partito dove?
Zaia oggi si è (opportunamente, lo specifico) rimangiato quasi tutto quello che ha detto sabato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 13 Apr 2020, 19:40
una delle notizie piu' brutte della settimana
TFP Link :: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/coronavirus-in-corea-del-sud-91-ex-pazienti-di-nuovo-positivi-ca033b21-64d5-4d69-9f43-517e0759f6f6.html

speriamo siano test fatti male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 20:04
Citazione da: SalemsLot - 13 Apr 2020, 18:39
La Lombardia ha il 60% dei positivi italiani. Mi verrebbe da dire sommessamente che il problema vero sta lì.

Hanno pure il doppio della popolazione rispetto a qualsiasi altra regione italiana, e uno dei migliori sistemi sanitari.

Sicuro stanno messi peggio di noialtri, motivo in più per non rischiare di finire come loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Apr 2020, 20:05
Ci sono ancora tante incognite.
C'è il problema che danneggia i polmoni, forse anche tra gli asintomatici.
C'è il problema che colpisce anche altri organi, ed il sistema nervoso. Più della metà dei contagiati riportano alterazioni all'olfatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Apr 2020, 20:36
E poi con nonchalance il TG dice che ci sono più di 100 casi in Cina di persone guarite  nuovamente positive che di fatto fotte ogni speranza di uscirne con un vaccino. Magari se specificano che le persone sono positive ma non malate potrebbe restarci qualche flebile speranza. Se invece sono malati domani organizzo un Rave Party a base di alcool droga e sesso a casa mia invitando tutto il paese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Apr 2020, 20:38


Citazione da: Tetsuo - 13 Apr 2020, 18:41
C'è il thread su questo forum che dimostra che in digitale c'è tonnellata di roba gratuita da leggere e guardare, che basta per 2 quarantenne.

Dove???? Qualcuno mi agevola un link? Che con tapatalk impazzisco a cercarko...


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 13 Apr 2020, 20:42
Citazione da: Kairon - 13 Apr 2020, 20:36
E poi con nonchance il TG dice che ci sono più di 100 casi in Cina di persone guarire nuovamente positive che di fatto fotte ogni speranza di uscirne con un vaccino. Magari se specificano che le persone sono positive ma non malate potrebbe restarci qualche flebile speranza. Se invece sono malati domani organizzo un Rave Party a base di alcool droga e sesso a casa mia invitando tutto il paese.

ora non esageriamo, sarebbe ancora tutto da dimostrare, e alquanto strano, che i ricaduti non siano piu' forti contro il virus.
Ed il vaccino, ricordiamo, serve proprio a questo.
Anche il classico vaccino antinfluenzale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 13 Apr 2020, 20:49
Bisognerebbe verificare se prima gli avevano fatto i due tamponi entrambi con esito negativo. Può essere che una persona asintomatica o con sintomi lievi  non sviluppi anticorpi sufficienti per contrastare una successiva  carica virale pesante?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Apr 2020, 20:50
Appunto, sarebbe importante specificare o tacere, perché una notizia buttata lì così contribuisce solo a rabbuiare gli animi di chi ascolta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 13 Apr 2020, 20:51
Sono d'accordo.
Almeno fare intervenire uno scienziato per chiarire il fatto che bisogna indagare e non c'è niente di certo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 13 Apr 2020, 21:05
Anche se fosse tutto accertato, 100 su 80mila contagiati sono una bazzecola. Certo a fine quarantena non bisogna andare a limonare con il primo che passa, ma quello vale a prescindere.

In generale che gli anticorpi anti-coronavirus non durino per tutta la vita già lo si sapeva. Mediamente mi pare di ricordare che rimangono nell'organismo per 6 mesi, quindi appunto una cosa stagionale come l'influenza.

Per questo più che il vaccino ora sarebbe importante trovare una cura, possibilmente somministrabile in regime domiciliare ben prima che le condizioni peggiorino e richiedano il ricovero in ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 13 Apr 2020, 21:58
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/13/crisi-carta-igienica/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Apr 2020, 22:13
Citazione da: naked - 13 Apr 2020, 21:58
https://www.ilpost.it/2020/04/13/crisi-carta-igienica/[/embed]
Citazione
Non ci sono notizie di mancanza di carta igienica che arrivano dall’Italia o dal Portogallo, dove è obbligatorio installare bidet nei bagni fin dagli anni Settanta. Sembrano risparmiate anche la Francia, dove la percentuale di case con bidet, in forte calo, rimane comunque intorno al 40 per cento, la penisola balcanica e la Grecia.
Cioè, la Francia è uno dei paesi con più bidet al mondo?
Non ci sono più gli stereotipi di una volta :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Apr 2020, 22:13
Citazione da: Castalia83 - 13 Apr 2020, 20:38


Citazione da: Tetsuo - 13 Apr 2020, 18:41
C'è il thread su questo forum che dimostra che in digitale c'è tonnellata di roba gratuita da leggere e guardare, che basta per 2 quarantenne.

Dove???? Qualcuno mi agevola un link? Che con tapatalk impazzisco a cercarko...


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25575.0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Apr 2020, 22:53
Citazione da: Kairon - 13 Apr 2020, 20:36
E poi con nonchance il TG dice che ci sono più di 100 casi in Cina di persone guarire nuovamente positive che di fatto fotte ogni speranza di uscirne con un vaccino. Magari se specificano che le persone sono positive ma non malate potrebbe restarci qualche flebile speranza. Se invece sono malati domani organizzo un Rave Party a base di alcool droga e sesso a casa mia invitando tutto il paese.
La mia piccolissima esperienza quasi diretta (un caso testato) mi dice, evidentemente fuor di statistica, che si tratta di test positivi senza sintomi.

Per portare un'ulteriore nota di ottimismo: sembra che il virus stia perdendo in aggressività col passare delle settimane, perlomeno nelle zone fortemente colpite. Ovvero, i sintomi si fanno lentamente meno gravi.

Pinze giganti, of course.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2020, 23:28
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/04/13/vaccino-anti-covid-in-aprile-via-ai-test-sulluomo-_558cf6e5-96db-45a1-be78-c02a15c83d12.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Apr 2020, 08:11
Intanto in Spagna riaprono le aziende non essenziali che non hanno contatti con il pubblico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Apr 2020, 08:31
Anche Austria e Norvegia: https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_11/coronavirus-questi-paesi-ora-riaprono-ecco-come-04f6c19e-7bdd-11ea-8e38-cc2efdc210dd.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 14 Apr 2020, 09:30
Qualcuo di voi ha mica trovato una stima che quantifichi quale é stata l'effettiva efficacia delle restrizioni sui contagi/decessi?

Qualcosa che si basi peró su modelli matematici o stime basate su incroci di dati con dati, anche empirici ma affidabili, sulla trasmissione di virus con caratterisriche similari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2020, 13:41
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/live/world-52275989


Hundreds of extra UK coronavirus deaths revealed
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Apr 2020, 14:44
Niente, Francesco Costa pare aver ufficialmente sbroccato  :)

Non perché scriva cose non vere, ma perché i toni mi sembrano quelli di una persona abbastanza esasperata. Forse un gradino sopra quelli che dovrebbero essere. Ma in fondo la situazione è problematica, e lui credo sia a Milano, quindi si può anche capire. @atchoo, un tuo parere?

TFP Link :: https://www.francescocosta.net/2020/04/14/lassessore-gallera-ha-sentito-sui-social/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2020, 15:06
Citazione da: Ivan F. - 14 Apr 2020, 14:44
Niente, Francesco Costa pare aver ufficialmente sbroccato  :)

Non perché scriva cose non vere, ma perché i toni mi sembrano quelli di una persona abbastanza esasperata. Forse un gradino sopra quelli che dovrebbero essere. Ma in fondo la situazione è problematica, e lui credo sia a Milano, quindi si può anche capire. @atchoo, un tuo parere?

TFP Link :: https://www.francescocosta.net/2020/04/14/lassessore-gallera-ha-sentito-sui-social/

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/14/news/coronavirus_majorino_attacca_fontana_e_gallera_commissariamento_della_regione_subito_sulla_sanita_ha_fallito_-253987218/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Apr 2020, 15:11
Più che esasperato mi pare abbastanza incazzato. E non gli do torto, Gallera è sembrato inadeguato a più livelli.
Non mi piace criticare persone che svolgono lavori che io per primo non avrei idea di come svolgere, ma appunto non mi propongo come assessore alla sanità...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2020, 15:29
Aldilà di Gallera é il sistema della privatizzazione della sanità di Formigoni-Maroni e il rapporto tra politica e multinazionali... con in Lombardia la prima succube delle seconde in stile modello americano.. a far trovare la regione impreparata.

Con una guida regionale in Lombardia che é incredibilmente squallida da decenni e pare che a nessuno interessi, basta piazzino e loro protetti e non rompano le palle alle aziende.

-----

Invece per le librerie in effetti creano un "libera tutti" volendo.
Diana (14 anni) prima non poteva uscire, ora di fatto sì

Mah

Anche qui critici:
TFP Link :: https://www.artribune.com/editoria/2020/04/nuovo-decreto-quarantena-4-maggio-assurda-riapertura-librerie/?fbclid=IwAR0OyDaH3Pgtu6A_MhANX6gVDHLliGZbErvt7WR0ZR5OZjdvo5G0_D2CVF4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 16:03
Qui a Sestri Levante la Mondadori è chiusa.

I negozi di abbigliamento per bambini, sono aperti.

Qualche cosa così a spruzzo:

Toti ha allargato il concetto delle strutture che possono essere aperte: chi ha un orto privato può andare a sistemarlo, per esempio.

2 fornitori mi hanno detto che la volontà sarebbe quella di voler aprire per il 18 maggio i ristoranti.
Ipotesi di cui mi ha parlato un collega che sta aprendo, per conto di un imprenditore, dei locali alimentari.
Uno di loro mi ha detto che pare vogliano far partire la caccia al cinghiale perché ce ne sono troppi e pericolosi.
Hanno anche catturato un paio di caprioli a Chiavari, in centro.

Il capo ci ha chiamato, dicendo che forse la regione permette dal 3 maggio l'apertura diurna dei locali (ma questo mi lascia perplesso. Tutto il discorso, intendo).

Nel frattempo ho ricevuto le linee guida aggiornate di OMS(consultabili sul sito) per chi lavora nell'ambito del cibo.
Nulla di nuovo: non avere troppo personale per permettere distanziamento, mascherine, guanti in lattice... se serve, diminuire la velocità produttiva, per garantire le misure. Se non è possibile, il datore di lavoro dovrà adottare misure idonee.
Nelle linee guida c'è anche scritto quanto sopravvive il virus su alcune superfici (test in laboratorio: fino a 72 ore su plastica e acciaio inossidabile, fino a 4 ore su rame, fino a 24 ore su cartone).

Anche qui c'è chi ha provato a vedere quanti clienti può servire con le nuove linee guida.
Da una sala che macinava 2-300 coperti al giorno, si ritrova una sala con 12 coperti al massimo.

Anche gli stabilimenti balneari se la passeranno male.
Al momento c'è un azienda che ha ideato dei box in plexiglass per dividere le sdraio e ombrelloni.
Box 4,5x4,5m, alti 2. Altrimenti comunque ombrelloni a distanza di 3 metri circa.
Poi ci sarà da vedere le distanze dentro l'acqua.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 14 Apr 2020, 16:40
In spiaggia, dentro a comodi cubi di plexiglass, credo morirei di caldo dopo 15 minuti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 14 Apr 2020, 16:55
E le spiagge libere?
Anyway peggior recessione dal 1930.
In Italia sarà un bagno di sangue.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 14 Apr 2020, 17:29
Citazione da: J VR - 14 Apr 2020, 16:55
E le spiagge libere?
Anyway peggior recessione dal 1930.
In Italia sarà un bagno di sangue.

Eh ho capito ma tu hai idea quante vite sono state salvate?

No davvero, lo sai? Non era una domanda retorica
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Apr 2020, 17:31
Questi?
(https://i.postimg.cc/DZDRMGpK/IMG-20200412-WA0035.jpg) (https://postimg.cc/1nGWg8ZW)

(https://i.postimg.cc/Z5xt5Cnr/IMG-20200412-WA0036.jpg) (https://postimg.cc/G4tSM3k2)

(https://i.postimg.cc/DZmt66gg/IMG-20200412-WA0037.jpg) (https://postimg.cc/MM2PKygM)

(https://i.postimg.cc/bY4j6742/IMG-20200412-WA0038.jpg) (https://postimg.cc/s1P8xNjV)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 14 Apr 2020, 17:40
Dei box cosi su delle spiagge assolate potrebbero fare piu morti della pandemia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 17:42
Citazione da: J VR - 14 Apr 2020, 16:55
E le spiagge libere?
Anyway peggior recessione dal 1930.
In Italia sarà un bagno di sangue.
Ci penserà la capitaneria di porto.

Citazione da: Void - 14 Apr 2020, 17:31
Questi?
Spoiler (click to show/hide)

Loro.

(https://www.scattidigusto.it/wp-content/uploads/2020/04/Coronavirus-divisori-plexiglass-tavoli-ristorante-e-spiaggia.jpg)

Questa è la versione per ristoranti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Apr 2020, 17:52
Per tornare a sfondarmi di sushi o mangiare una signora pizza napoletana, potrei anche pensarci.

Per qualsiasi altra cosa, purtroppo, mi passa la voglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 14 Apr 2020, 17:59
Citazione da: Van - 14 Apr 2020, 17:29
Eh ho capito ma tu hai idea quante vite sono state salvate?

No davvero, lo sai? Non era una domanda retorica
Non ho la più pallida idea.
Però d'altro canto il lockdown è necessario.

Quello che spaventa è la ripartenza con i diritti dei lavoratori presumibilmente ancora più calpestati di prima.
E con i fondi in arrivo in mano a gente dalle dubbie qualità.
Tipo no, leggevo qualche giorno fa che l'ospedale powerfantastic allestito alla Fiera di Milano aveva all'interno solo tre pazienti.
Se è vero a casa mia sono soldi buttati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 19:07
Citazione da: Van - 14 Apr 2020, 17:29
Citazione da: J VR - 14 Apr 2020, 16:55
E le spiagge libere?
Anyway peggior recessione dal 1930.
In Italia sarà un bagno di sangue.

Eh ho capito ma tu hai idea quante vite sono state salvate?

No davvero, lo sai? Non era una domanda retorica

(https://i.postimg.cc/LXv6T83j/conto.png) (https://postimages.org/)

Questo è un file che ho appena finito di fare.
Ho preso i dati dell'8 marzo, 20 marzo, 31 marzo e 11 aprile.
8 marzo, giorno dell'isolamento
20 marzo data in cui ritengo iniziammo a vedere qualche notizia positiva.
E via via proseguendo.

Se prendo il primo aprile e il 14 come intervalli (al posto di 31 e 11), cambiano le percentuali in crescita di tutti i valori, ma l'aumento maggiore è la percentuale dei guariti.

Al 20 marzo i decessi "imperavano" come crescita.
Al 31 ancora era il tasso maggiore.
All'11 la percentuale si abbassa di molto.

La cosa più verosimile è vedere il tasso di crescita dei contagiati al 20 marzo. Senza isolamento da quel giorno difficilmente avremmo avuto una decrescita ed è plausibile che il 31 marzo potremmo aver avuto 250.000 contagi "accertati" e 1.000.000 all'11 aprile ed almeno 129.000 decessi (seguendo l'odierno tasso di letalità).

Questo calcolando che il valore R0 non sarebbe mai diminuito, che gli asintomatici sono contagiosi più a lungo (pare) e che gli ospedali sarebbero andati al collasso in modo maggiore, generando impossibilità a gestire qualsiasi emergenza.

Però le variabili sono troppe. Magari il virus avrebbe mutato prima e sarebbe diventato meno pericoloso.
O magari più pericoloso.

Tieni presente che il mio calcolo e mooooolto empirico, soprattutto perché il tasso di contagiosità non è nemmeno un calcolo da fare in modo così facile.

Giusto per dare due indicazioni:
Influenza stagionale R0=1,2   5 positivi, ne contagiano 6, che ne contageranno altri 7. In media. Qualche milione di positivo a stagione influenzale -> poche misure di contrasto

SARS R0=2 (se non ricordo male) 8096 contagiati, 700 e qualcosa decessi. -> tante misure di contrasto

SARS CoV-19 credo fosse arrivato a R0=3 e qualcosa, è stato inizialmente trattato da "banale influenza stagionale"

Sicuramente quando questa emergenza sarà terminata usciranno le vere cifre.

Sicuramente come risponderò, qualcuno mi farà notare qualche errore (come è giusto che sia)  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 19:13
+675 nuovi positivi
+1705 guariti
+602 decessi
+2972 contagiati totali
3186 in terapia intensiva (-74)

70% sono i lievemente sintomatici e asintomatici
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 14 Apr 2020, 19:22
Citazione da: Giobbi - 14 Apr 2020, 15:29
Aldilà di Gallera é il sistema della privatizzazione della sanità di Formigoni-Maroni e il rapporto tra politica e multinazionali... con in Lombardia la prima succube delle seconde in stile modello americano.. a far trovare la regione impreparata.

Con una guida regionale in Lombardia che é incredibilmente squallida da decenni e pare che a nessuno interessi, basta piazzino e loro protetti e non rompano le palle alle aziende.

-----

Invece per le librerie in effetti creano un "libera tutti" volendo.
Diana (14 anni) prima non poteva uscire, ora di fatto sì

Mah

Anche qui critici:
TFP Link :: https://www.artribune.com/editoria/2020/04/nuovo-decreto-quarantena-4-maggio-assurda-riapertura-librerie/?fbclid=IwAR0OyDaH3Pgtu6A_MhANX6gVDHLliGZbErvt7WR0ZR5OZjdvo5G0_D2CVF4



questa cosa delle librerie e' assurda.
solo un pochino meno assurda delle tabaccherie (specie se uno pensa che l'emergenza e' per un virus che compromette i polmoni).
ma ovviamente nessuno ha protestato per le tabaccherie, ci mancherebbe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Apr 2020, 19:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 19:13
+675 nuovi positivi
+1705 guariti
+602 decessi
+2972 contagiati totali
3186 in terapia intensiva (-74)

70% sono i lievemente sintomatici e asintomatici
Leggo in giro "solo 675", su Ansa.it "l'aumento minore da un mese"
Quando diventerà negativo ci saranno dei mindblow sparsi su tutta la penisola
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 21:26
Sicuramente.
Per carità, anche i contagi totali sono scesi per la prima volta sotto i 3000.
Ma come i nuovi negativi vanno sotto 0, credo vedremo chiunque in giro.

Mi hanno inviato una presunta bozza di decreto DPCM futura, dove prevedono un ritorno alla vita normale non prima di primavera 2021 (data in cui riapriranno discoteche, stadi...)

Non mi riesce difficile crederlo, considerando che OMS prevede che le linee guida proseguano per 2 anni, salvo modifiche...
:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Apr 2020, 22:16
Rispetto ai giorni scorsi non si è avuto alcun miglioramento. Guardate il numero dei tamponi effettuati nelle varie giornate: si sono dimezzati rispetto a tre giorni fa.

Ha più senso un grafico dove i contagiati vengono riparametrizzati allo stesso numero di tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Apr 2020, 22:23
Citazione da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 16:03
Da una sala che macinava 2-300 coperti al giorno, si ritrova una sala con 12 coperti al massimo.

questo - in Italia, ma forse non solo in Italia - significa che riapri un po così "a cazzo de cane", cercando di spremere più coperti possibile e invalidando - sostanzialmente - qualsiasi prescrizione sanitaria.

Citazione da: naked - 14 Apr 2020, 22:16
Rispetto ai giorni scorsi non si è avuto alcun miglioramento.

oddio, nessun miglioramento... magari andiamo a chiederlo a chi lavora negli ospedali.
nelle zone critiche (Bergamo, Brescia, Lodi) credo si sia sfiorato il reale COLLASSO del sistema sanitario, cioè impossibilità di accogliere e curare i malati (molti dei quali già oltre il punto di non ritorno).

Non si fosse "sgonfiata" l'enorme pressione grazie - essenzialmente - al lockdown, oggi saremmo già alle scene di guerra in strada.

Probabilmente ancora non ci rendiamo conto del rischio che abbiamo attraversato, ne parleranno i libri di Storia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Apr 2020, 22:35
Ryo parlava di esclusivamente di contagi.
Io a quello mi riferivo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Apr 2020, 22:40
TFP Link :: https://tg24.sky.it/cronaca/approfondimenti/foto/numero-contagi-coronavirus-italia.html

Qui ci sono i grafici
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Apr 2020, 22:47
TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_6

Nel grafico si vede che negli ultimi giorni c'è un leggero peggioramento.

Il trend è assolutamente positivo ma non facciamoci illudere dai valori assoluti. Degli ultimi 4 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 14 Apr 2020, 23:24
Citazione da: babaz - 14 Apr 2020, 22:23
Citazione da: Ryo_Hazuki - 14 Apr 2020, 16:03
Da una sala che macinava 2-300 coperti al giorno, si ritrova una sala con 12 coperti al massimo.

questo - in Italia, ma forse non solo in Italia - significa che riapri un po così "a cazzo de cane", cercando di spremere più coperti possibile e invalidando - sostanzialmente - qualsiasi prescrizione sanitaria.

Citazione da: naked - 14 Apr 2020, 22:16
Rispetto ai giorni scorsi non si è avuto alcun miglioramento.

oddio, nessun miglioramento... magari andiamo a chiederlo a chi lavora negli ospedali.
nelle zone critiche (Bergamo, Brescia, Lodi) credo si sia sfiorato il reale COLLASSO del sistema sanitario, cioè impossibilità di accogliere e curare i malati (molti dei quali già oltre il punto di non ritorno).

Non si fosse "sgonfiata" l'enorme pressione grazie - essenzialmente - al lockdown, oggi saremmo già alle scene di guerra in strada.

Probabilmente ancora non ci rendiamo conto del rischio che abbiamo attraversato, ne parleranno i libri di Storia.

Continuo a leggere i dati che trovo in giro, putroppo la maggior parte sono molto incompleti o scarsamente dettagliati, ma ancora non riesco a trarre una correlazione chiara e oggettiva fra il calo dei contagi e misure restrittive.

Il vero scandalo é che di tutti i nuovi infetti che si stanno manifestando successivamente alla quarantena non si fa un identikit per capire da dove arrivano.

Il banco si prova saranno le prossime settimane, in italia ma soprattutto in europa dove molte nazioni ridurranno anche pesantemente il lockdown.

Io insisto nel dire che in italia la pandemia ha avuto oggettive connotazioni demografiche (la quasi totalitá dei decessi riguarda la fascia over 70 e il 60% dei decessi under 70 soffriva di almeno 3 patologie pregresse) e geografiche (La lombardia é stato il vero focolaio italiano)
e nessuna delle disposizioni ne ha tenuto conto e anzi alcune disposizioni hanno avuto effetto opposto ( chiusura delle scuole con relativo affido dei bambini ai nonni).

A bocce ferme ci sará molto da discutere per non ripetere la caterva di errori commessi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Apr 2020, 23:50
Citazione da: naked - 14 Apr 2020, 22:40
https://tg24.sky.it/cronaca/approfondimenti/foto/numero-contagi-coronavirus-italia.html[/embed]

Qui ci sono i grafici
L'unico rassicurante è il calo dei ricoverati in terapia intensiva. Che dovrebbe essere uno dei principali elementi per la riapertura delle attività lavorative, ma non ho idea di come la pensino al governo.
Mi spaventa solo che R0 sia ancora superiore ad uno, ma effettivamente rispecchia l'andamento attuale.

Sarei curioso di vedere i dati spagnoli. L'hanno presa dopo di noi, peggio di noi e stanno già riaprendo, pur con molta cautela.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Apr 2020, 00:45
Citazione da: naked - 14 Apr 2020, 22:35
Ryo parlava di esclusivamente di contagi.
Io a quello mi riferivo
I calcoli che ho fatto parlando esclusivamente di contagi, li ho fatti come dato empirico per fare una stima di quanti decessi sarebbero potuto esserci senza misure di contenimento, mica per mostrare quanto vada bene ora la situazione.
Ci sono studi che mostrano come a Gennaio l'R0 di Sars-CoV-19 fosse sotto l'1.
il 14 marzo a 4 e passa e ora è vicino all'1.
E' davvero molto difficile che avremmo raggiunto R0=1 senza chiusure.

Ci sono stati meno tamponi, ma TI si è svuotata e quelli positivi a domicilio sono aumentati.
Che tradotto può significare 2 cose:

-Sono meno quelli che diventano gravi rispetto a quelli che non ce la fanno.
-Sono più quelli che guariscono o migliorano rispetto a quelli che non ce la fanno
-Un mix di entrambe

Vuol dire che ci sono meno casi gravi? Non da quello che è emerso dalla conferenza stampa di oggi della protezione civile. I casi che arrivano sono della medesima gravità.

I tamponi sono meno di settimana scorsa, con incidenza dell'11%, ma restano più o meno gli stessi del 28 marzo (32000) con 6000 contagi (29 e 30 con 23000 e 30000 tamponi circa), 3850 in terapia intensiva e 56% in isolamento domiciliare.

Al 31 Marzo 500.000 tamponi e 105.000 contagi circa
Dal 1 Aprile a oggi 500.000 tamponi e 57.000 contagi

Il punto è che possiamo pure riparametrare con quello che si vuole, che nei dati mica c'è scritto a quante persone è stato fatto il tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Apr 2020, 01:15
Qui un articolo (https://www.google.com/amp/s/www.ilgiorno.it/milano/cronaca/coronavirus-lockdown-1.5103526/amp) di uno studio che afferma che il "lockdown" al 25 marzo avrebbe salvato dall'ospedalizzazione 200.000 persone.

Il telegraph (https://www.google.com/amp/s/www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-lockdown-measures-may-have-saved-59000-lives-europe/amp/) cita uno studio (pubblicato il 30 marzo) che quantificherebbe in 38.000 le persone salvate dal lockdown, al 28 marzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Apr 2020, 02:57
I "numeri precisi' di quante vite ha salvato la quarantena non si possono avere, è inutile (e, secondo me, pure stupido) chiederselo. Tante, poche, una, nessuna, centomila, che differenza fa?

@Van, ma se tu fossi stato al posto di Conte avresti corso il rischio di lasciare aperto quello o quell'altro?

Sono state adottate le misure più drastiche possibili, anche perché ai piani alti a un certo punto pensano pure a pararsi il culo. E, giustamente, preferiscono avere sulla coscienza una crisi economica che un'ecatombe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
Citazione da: The Benso - 15 Apr 2020, 02:57
I "numeri precisi' di quante vite ha salvato la quarantena non si possono avere, è inutile (e, secondo me, pure stupido) chiederselo. Tante, poche, una, nessuna, centomila, che differenza fa?

@Van, ma se tu fossi stato al posto di Conte avresti corso il rischio di lasciare aperto quello o quell'altro?

Sono state adottate le misure più drastiche possibili, anche perché ai piani alti a un certo punto pensano pure a pararsi il culo. E, giustamente, preferiscono avere sulla coscienza una crisi economica che un'ecatombe.

Quando sento dire che é inutile ( anzi stupido!)  capire se quello che si é fatto é stato utile o inutile e in che portata mi cascano le braccia per non dire altro....

I "numeri precisi" non li ha chiesti nessuno ma valutare i risultati di di azioni che ci porteranno la crisi economica peggiore defli ultimi 100 anni che potenzialmente rovinerá la vita a milioni di persone mi sembra doveroso e necessario per pianificare ogni azione futura.

E non lo dico ora ma da quando parlo dell'argomento io avrei preferito si fossero adottate misure che tenessero conto delle caratteristiche geografiche e anagrafiche che ha avuto questa crisi.

Vorrei avere le vostre certezze sul fatto che chiudere tutto fosse l'unica soluzione o la soluzione migliore, ad ora mi sembra piu un atto di fede che di ragione.

Ma se poi pensiamo che chi ci governa "giustamente" doveva pararsi il culo dove vogliamo andare....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 15 Apr 2020, 08:41
L’unico dato che guardo ultimamente é il numero di persone in terapia intensiva, perché penso sia quello che conta maggiormente, qui in veneto é da un po’ che sta calando, come il numero dei ricoveri, sono dati incoraggianti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Apr 2020, 08:54
Citazione da: Ryo_Hazuki - 15 Apr 2020, 01:15
Qui un articolo (https://www.google.com/amp/s/www.ilgiorno.it/milano/cronaca/coronavirus-lockdown-1.5103526/amp) di uno studio che afferma che il "lockdown" al 25 marzo avrebbe salvato dall'ospedalizzazione 200.000 persone.

Il telegraph (https://www.google.com/amp/s/www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-lockdown-measures-may-have-saved-59000-lives-europe/amp/) cita uno studio (pubblicato il 30 marzo) che quantificherebbe in 38.000 le persone salvate dal lockdown, al 28 marzo.

Ragazzi basta guardare cosa è successo ai paesi che non hanno voluto attivare il lockdown in tempo: più contagi in minor tempo. Come ha riportato Ryo ci sono vari studi che lo dimostrano. Ieri c'era un articolo sul sito della BBC che diceva la stessa cosa e cioè che senza lockdown in UK avremmo avuto 500000 vittime mentre ora, col lockdown, si scenderà intorno ai 20000 che è poco più dei morti che fa ogni anno l'influenza (17.000).
Quello che io mi chiedo è se le misure prese sono sufficienti perché qui il lockdown è più soft rispetto all'Italia e vi assicuro che non sono meglio di noi a rispettarlo (nonostante possa uscire l'intero nucleo famigliare per fare sport o passeggiare).
Mi chiedo se una misura simile non potesse essere usata anche in Italia, permettendo così alle famiglie di passeggiare tenendo le distanze di sicurezza. Qui vi dico che vedo bambini giocare in strada, gente che arriva con la macchina nella foresta vicino casa mia (dove io posso andare a piedi e ci sono andato una sola volta) e cose di questo tipo. La polizia c'è ma vedo che lascia correre e si attiva solo se vede gruppi di persone (ne hanno trovate diverse nei parchi o sulle spiagge).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 15 Apr 2020, 09:23
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
I "numeri precisi" non li ha chiesti nessuno ma valutare i risultati di di azioni che ci porteranno la crisi economica peggiore defli ultimi 100 anni che potenzialmente rovinerá la vita a milioni di persone mi sembra doveroso e necessario per pianificare ogni azione futura.

Premetto che devo ancora leggerlo comunque questo è una prima valutazione:

http://miccoli.faculty.polimi.it/covid-19-italy/SPREAD_DYNAMICS_OF_THE_COVID-19_EPIDEMIC_IN_ITALY_preprint.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 09:29
Citazione da: Ryo_Hazuki - 15 Apr 2020, 01:15
Qui un articolo (https://www.google.com/amp/s/www.ilgiorno.it/milano/cronaca/coronavirus-lockdown-1.5103526/amp) di uno studio che afferma che il "lockdown" al 25 marzo avrebbe salvato dall'ospedalizzazione 200.000 persone.

Il telegraph (https://www.google.com/amp/s/www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-lockdown-measures-may-have-saved-59000-lives-europe/amp/) cita uno studio (pubblicato il 30 marzo) che quantificherebbe in 38.000 le persone salvate dal lockdown, al 28 marzo.

Mi piacerebbe veramente avere nel dettaglio come sono arrivati a quelle cifre e quali sono state le premesse dei loro studi. I numeri del telegraph peró mi sembrano realistici ma non penso che qui si possa imbastire una discussione nel merito delle considerazioni che se ne potrebbero trarre.

Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, dice chiaro e tondo che il virus non si trasmette all'aperto.
E noi é un mese che ci accaniamo sui runner solitari e passeggiatori seriali di cani addossandogli i peggiori epiteti.

Nel frattempo Burioni, verso cui la mia stima gia bassa é scesa sottoterra, faceva terrorismo sulla permanenza del virus sui vari materiali scordandosi di far ben presente che era si presente ma praticamente inerte e che dovevi rianimarlo in lavoratorio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 09:32
Citazione da: fingolfin - 15 Apr 2020, 09:23
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
I "numeri precisi" non li ha chiesti nessuno ma valutare i risultati di di azioni che ci porteranno la crisi economica peggiore defli ultimi 100 anni che potenzialmente rovinerá la vita a milioni di persone mi sembra doveroso e necessario per pianificare ogni azione futura.

Premetto che devo ancora leggerlo comunque questo è una prima valutazione:

http://miccoli.faculty.polimi.it/covid-19-italy/SPREAD_DYNAMICS_OF_THE_COVID-19_EPIDEMIC_IN_ITALY_preprint.pdf

Grazie mille. Appena ho un po di tempo mi butti nella lettura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Apr 2020, 09:49
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29


Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, dice chiaro e tondo che il virus non si trasmette all'aperto.
E noi é un mese che ci accaniamo sui runner solitari e passeggiatori seriali di cani addossandogli i peggiori epiteti.


Hai un link?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2020, 09:56
L'aveva linkato Giobbi.
Ha pure detto di lasciare tutto chiuso fino a metà maggio.

Citazione da: Giobbi - 09 Apr 2020, 13:09
TFP Link :: https://it.businessinsider.com/ernesto-burgio-2-o-3-cose-che-so-su-questa-pandemia-quando-riaprire-dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/?refresh_ce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Apr 2020, 10:17
Vabbé, ma chiunque sa che ci si contagia al 99,99999% nei luoghi di lavoro, negli ospedali e al limite nei punti vendita aperti al pubblico.
Dove si sta lavorando di più ci si contagia di più.

Credo che l'unica ragione valida per scoraggiare tutti a fare qualsivoglia attività all'aperto è evitare che si creino assembramenti che poi diventerebbero pericolosi. Molto più facile e gestibile proibire tutto a tutti che stare a discriminare maggiormente chi può fare cosa, a che distanza, in quante persone....
Però si sono dimenticati che siamo persone e non pedine o semplicemente lavoratori. Si sta parlando di come far ripartire le attività, non si sta minimamente parlando di come e quando potremo ricongiungerci coi nostri cari e quando potremo andare a fare un giro all'aria aperta senza che qualcuno ci chieda un modulo con una giustificazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Apr 2020, 10:22
Possiamo dire che, Lombardia a parte, in Italia la diffusione del virus non è diversa rispetto alle altre Nazioni?
Detto questo bisogna seriamente capire cosa non ha funzionato in Lombardia e chi è responsabile.
Io un'idea, leggendo qua e là e guardando interviste, ma la sono fatta (gestione scellerata della sanità pubblica, gestione ancora più scellerata dell'epidemia con medici mandati letteralmente a morire, creando focolai dove invece si doveva curare e/o assistere) ed il quadro che ne emerge è seriamente preoccupante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 10:32
Citazione da: peppebi - 15 Apr 2020, 10:22
Possiamo dire che, Lombardia a parte, in Italia la diffusione del virus non è diversa rispetto alle altre Nazioni?
Detto questo bisogna seriamente capire cosa non ha funzionato in Lombardia e chi è responsabile.
Io un'idea, leggendo qua e là e guardando interviste, ma la sono fatta (gestione scellerata della sanità pubblica, gestione ancora più scellerata dell'epidemia con medici mandati letteralmente a morire, creando focolai dove invece si doveva curare e/o assistere) ed il quadro che ne emerge è seriamente preoccupante.

Tolta la Lombardia e Veneto la diffusione del virus é minore alle altre nazioni. Se non sbaglio la lombardia ha circa il 75% di tutti i decessi del paese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 15 Apr 2020, 10:43
È anche possibile che senza lockdown altre regioni sarebbero state nella stessa situazione, oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2020, 10:47
Il Piemonte ha superato il Veneto da un bel po'.
L'Emilia-Romagna è sempre stata più alta.
Considerando il rapporto contagiati/abitanti vengono prima anche Liguria, Marche e Trentino Alto Adige.
Il Veneto ha pure effettuato oltre 40mila tamponi per milione di abitanti, la Svizzera è a 23mila.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Apr 2020, 11:34
Il Veneto è stata la regione che ha risposto meglio al contagio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Apr 2020, 12:36
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
Citazione da: The Benso - 15 Apr 2020, 02:57
I "numeri precisi' di quante vite ha salvato la quarantena non si possono avere, è inutile (e, secondo me, pure stupido) chiederselo. Tante, poche, una, nessuna, centomila, che differenza fa?

@Van, ma se tu fossi stato al posto di Conte avresti corso il rischio di lasciare aperto quello o quell'altro?

Sono state adottate le misure più drastiche possibili, anche perché ai piani alti a un certo punto pensano pure a pararsi il culo. E, giustamente, preferiscono avere sulla coscienza una crisi economica che un'ecatombe.

Quando sento dire che é inutile ( anzi stupido!)  capire se quello che si é fatto é stato utile o inutile e in che portata mi cascano le braccia per non dire altro....

I "numeri precisi" non li ha chiesti nessuno ma valutare i risultati di di azioni che ci porteranno la crisi economica peggiore defli ultimi 100 anni che potenzialmente rovinerá la vita a milioni di persone mi sembra doveroso e necessario per pianificare ogni azione futura.

E non lo dico ora ma da quando parlo dell'argomento io avrei preferito si fossero adottate misure che tenessero conto delle caratteristiche geografiche e anagrafiche che ha avuto questa crisi.

Vorrei avere le vostre certezze sul fatto che chiudere tutto fosse l'unica soluzione o la soluzione migliore, ad ora mi sembra piu un atto di fede che di ragione.

Ma se poi pensiamo che chi ci governa "giustamente" doveva pararsi il culo dove vogliamo andare....

Premesso che gli effetti positivi della quarantena sono scientificamente indiscutibili, che li hanno dimostrati empiricamente Codogno e Vo' un mese fa, e che di articoli e studi che stimano le vite salvate ne sono state linkati a iosa, non hai risposto alla mia domanda. Se avessi dovuto decidete tu, ti saresti azzardato a prendere misure diverse rischiando che tutta Italia finisse come Bergamo?

Nessuno sostiene la quarantena attuale sia la soluzione migliore del mondo, ma certo è quella che comporta meno rischi per la salute. E visto che il rischio è una strage a livello nazionale come lo è stata e Bergamo io dico che è stato giusto non rischiare.

Le caratteristiche geografiche poi me le devi spiegare: la Lombardia è stata giusto così perché il virus girava lì da gennaio. Ancora un paio di mesi di libera circolazione e sarebbe arrivato fino in Sicilia alla stessa maniera.

Ma poi chi ti dice che senza quarantena la crisi economica non ci sarebbe stata lo stesso? Se senza quarantena morivano un milione di persone, secondo te, l'economia funzionava uguale? Quanta gente sarebbe andata la sera al ristorante col rischio di morire la settimana dopo?

Io ho visto gli effetti della quarantena nel mio paese: 41 positivi in ospedale, 0 fuori. Se quei 41 fossero stati liberi di muoversi e fare quello che volevano, altro che zero. Una dei positivi la incrociavo tutti i giorni all'asilo nido di mia figlia, magari passava il virus proprio a me.

Però mi dirai che tutte queste cose non sono dati precisi, che non fanno testo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Apr 2020, 13:04
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29


Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, dice chiaro e tondo che il virus non si trasmette all'aperto.
E noi é un mese che ci accaniamo sui runner solitari e passeggiatori seriali di cani addossandogli i peggiori epiteti.


Cioè tu pensavi seriamente che bastasse respirare aria all'aperta per essere contagiato perchè "L’aria pullula di virus"?

Comunque non li esclude in assoluto, sostiene come è normale, che i contagi siano molto più facili nei luoghi chiusi soprattutto ora che c'è il lockdown

Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29
Nel frattempo Burioni, verso cui la mia stima gia bassa é scesa sottoterra, faceva terrorismo sulla permanenza del virus sui vari materiali scordandosi di far ben presente che era si presente ma praticamente inerte e che dovevi rianimarlo in lavoratorio...

Anche per questa affermazione mi servirebbe un link, grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 13:06
Ovviamente avrei preso altre decisioni rispetto a quelle di Conte, mi pare la mia posizione si piu che chiara.
Questo non vuol dire che avrei propeso per il non fare nulla, anzi.

Tu e molti altri mi pare di capire diate per certo che il virus é arrivato in italia dopo gennaio e sia partito dalla lombardia. Io ne sono molto meno certo e se tanto mi da tanto l'ondata di polmoniti anomale che a novembre avevano colpito la mia provincia qualcosa centrana. Appena mio padre, che a 78 anni era stato ricoverato una settimana, potrá stabilire se ha sviluppato degli anticorpi direi che avró le idee piu chiare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 15 Apr 2020, 13:13
È arrivato lo stipendio. 250€ in meno.
Ma finché non vedo la busta paga, non posso sapere se sono gli assegni familiari o altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Apr 2020, 13:14
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 13:06
Ovviamente avrei preso altre decisioni rispetto a quelle di Conte, mi pare la mia posizione si piu che chiara.
Questo non vuol dire che avrei propeso per il non fare nulla, anzi.

Tu e molti altri mi pare di capire diate per certo che il virus é arrivato in italia dopo gennaio e sia partito dalla lombardia. Io ne sono molto meno certo e se tanto mi da tanto l'ondata di polmoniti anomale che a novembre avevano colpito la mia provincia qualcosa centrana. Appena mio padre, che a 78 anni era stato ricoverato una settimana, potrá stabilire se ha sviluppato degli anticorpi direi che avró le idee piu chiare.

Avresti fatto di meno, e saresti stato etichettato come responsabile di una strage se le tue misure non avrebbero avuto effetto come quello che si è avuto con la quarantena. Un rischio inutile.

Che il virus si sia diffuso prima di tutto in Lombardia è, di nuovo, scientificamente ineccepibile. Se poi c'è stato un asintomatico in sardegna a novembre che è guarito e non ha infettato nessun'altro anche sticazzi, non fa statistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2020, 13:36
Citazione da: omotigre - 15 Apr 2020, 13:04
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29
Nel frattempo Burioni, verso cui la mia stima gia bassa é scesa sottoterra, faceva terrorismo sulla permanenza del virus sui vari materiali scordandosi di far ben presente che era si presente ma praticamente inerte e che dovevi rianimarlo in lavoratorio...

Anche per questa affermazione mi servirebbe un link, grazie


Burioni ne parla qua, senza chissà quale terrorismo.
È pure vero che quello che dice o che scrive viene spesso estrapolato, magari parzialmente, e sfruttato in articoli dai titoli a effetto. Piaccia o meno, è influente e il suo nome nel titolo attira clic.

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/03/16/coronavirus-quanto-resiste-sulle-varie-superfici/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Apr 2020, 13:39
Citazione da: atchoo - 15 Apr 2020, 13:36
Citazione da: omotigre - 15 Apr 2020, 13:04
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29
Nel frattempo Burioni, verso cui la mia stima gia bassa é scesa sottoterra, faceva terrorismo sulla permanenza del virus sui vari materiali scordandosi di far ben presente che era si presente ma praticamente inerte e che dovevi rianimarlo in lavoratorio...

Anche per questa affermazione mi servirebbe un link, grazie


Burioni ne parla qua, senza chissà quale terrorismo.
È pure vero che quello che dice o che scrive viene spesso estrapolato, magari parzialmente, e sfruttato in articoli dai titoli a effetto. Piaccia o meno, è influente e il suo nome nel titolo attira clic.



Si, questo lo so, mi interessa la parte dell'attivazione in laboratorio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 15 Apr 2020, 13:57
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
Vorrei avere le vostre certezze sul fatto che chiudere tutto fosse l'unica soluzione o la soluzione migliore, ad ora mi sembra piu un atto di fede che di ragione.

Il problema è questo: la quasi totalità degli esperti e delle autorità ha ritenuto valida una certa linea d'azione, che competenze hai tu per dire che hanno sbagliato?

Perché ragionare sulle cose invece di accettarle passivamente va benissimo, ma a volte bisognerebbe anche avere l'umiltà di rendersi conto che non basta una ricerca su Google (o due, o mille) per mettersi a discutere di certe cose con gente che quegli argomenti li ha studiati per una vita intera (specialmente se si tratta di faccende serie, poi è ovvio che se uno vuol dire che il tal videogioco è programmato di merda nonostante l'unica cosa che abbia mai programmato in vita sua sia il timer del termostato anche chissene).



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 15 Apr 2020, 14:27
Citazione da: DRZ - 15 Apr 2020, 13:57
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
Vorrei avere le vostre certezze sul fatto che chiudere tutto fosse l'unica soluzione o la soluzione migliore, ad ora mi sembra piu un atto di fede che di ragione.

Il problema è questo: la quasi totalità degli esperti e delle autorità ha ritenuto valida una certa linea d'azione, che competenze hai tu per dire che hanno sbagliato?
Al di là di questo, è palese che si sia scelta la linea della massima cautela per evitare qualsiasi rischio anche e soprattutto al centro-sud, dove effettivamente il virus ha fatto pochi danni.

Io umanamente non me la sento di criticare delle misure che hanno avuto questo fine. In casi del genere, meglio troppo che troppo poco. Meglio misure dure che hanno evitato il peggio che non misure più lievi che magari avevano lo stesso effetto, oppure no e stavamo tutti come la Lombardia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 14:42
Citazione da: omotigre - 15 Apr 2020, 13:39
Citazione da: atchoo - 15 Apr 2020, 13:36
Citazione da: omotigre - 15 Apr 2020, 13:04
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29
Nel frattempo Burioni, verso cui la mia stima gia bassa é scesa sottoterra, faceva terrorismo sulla permanenza del virus sui vari materiali scordandosi di far ben presente che era si presente ma praticamente inerte e che dovevi rianimarlo in lavoratorio...

Anche per questa affermazione mi servirebbe un link, grazie


Burioni ne parla qua, senza chissà quale terrorismo.
È pure vero che quello che dice o che scrive viene spesso estrapolato, magari parzialmente, e sfruttato in articoli dai titoli a effetto. Piaccia o meno, è influente e il suo nome nel titolo attira clic.



Si, questo lo so, mi interessa la parte dell'attivazione in laboratorio.

Ne parlo Fabrizio Pregliasco in un intervista per cercare di contenere la psicosi del virus che sopravviveva nell'asfalto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2020, 14:54
Minimizzava la possibilità di contagiarsi dall'asfalto, ma...

"Più facile che una situazione del genere avvenga come abbiamo detto con superfici come maniglie, appigli della metropolitana, pulsanti degli ascensori. La parola d’ordine resta un’igiene accurata delle mani e la pulizia degli ambienti perché una buona igiene neutralizza i virus"

TFP Link :: https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_16/coronavirus-come-mi-regolo-asfalto-oggetti-ascensore-feb71854-676b-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Apr 2020, 15:12
Citazione da: DRZ - 15 Apr 2020, 13:57
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
Vorrei avere le vostre certezze sul fatto che chiudere tutto fosse l'unica soluzione o la soluzione migliore, ad ora mi sembra piu un atto di fede che di ragione.

Il problema è questo: la quasi totalità degli esperti e delle autorità ha ritenuto valida una certa linea d'azione, che competenze hai tu per dire che hanno sbagliato?

Perché ragionare sulle cose invece di accettarle passivamente va benissimo, ma a volte bisognerebbe anche avere l'umiltà di rendersi conto che non basta una ricerca su Google (o due, o mille) per mettersi a discutere di certe cose con gente che quegli argomenti li ha studiati per una vita intera (specialmente se si tratta di faccende serie, poi è ovvio che se uno vuol dire che il tal videogioco è programmato di merda nonostante l'unica cosa che abbia mai programmato in vita sua sia il timer del termostato anche chissene).

Mi pare che abbiamo ampiamente detto che ci sono ovunque esempi che dimostrano che il lockdown funziona. Basta vedere alle differenze tra la Cina e l'Europa per apprezzare quanto sia stato più efficace lì perchè davvero tutti stavano in casa e gli infetti venivano rimossi. Il resto si è visto in Europa: la Svezia che ha voluto tenere le maglie allargate ha fatto adesso il mea culpa ed i dati dimostrano che l'impatto da loro è stato peggiore delle altre nazioni con simili situazioni (Danimarca, Finlandia, ecc) che però hanno attivato il lockdown.
Davvero, cosa altro serve? Qui in Uk il vantaggio (vero o presunto) che avevano è stato letteralmente bruciato per colpa di BoJo e ora hanno numeri importanti che potevano essere contenuti. Addirittura il numero di morti in un giorno ha superato quello italiano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 15 Apr 2020, 15:20
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29

Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, dice chiaro e tondo che il virus non si trasmette all'aperto.
E noi é un mese che ci accaniamo sui runner solitari e passeggiatori seriali di cani addossandogli i peggiori epiteti.


Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, diceva più o meno questo:

La politica ora deve decidere come agire per la famosa fase due, visto che pare raggiunto il famoso plateau. Cosa succederà alla fine del lockdown?

"Perdonatemi, ma devo fare un’altra premessa. Io ho grande paura non tanto del politico che magari ci ha messo un po’ di tempo a capire, ma dei cretini che sono sempre in giro e continuano a ripetere imperterriti – e molti purtroppo sono biologi e medici – che il virus è stato sopravvalutato, che le morti non sono realmente causate dal virus e via discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando abbiamo più di 80 medici morti e disastri in tutto il mondo, probabilmente purtroppo solo all’inizio."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Apr 2020, 15:22
Citazione da: DRZ - 15 Apr 2020, 13:57
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 03:48
Vorrei avere le vostre certezze sul fatto che chiudere tutto fosse l'unica soluzione o la soluzione migliore, ad ora mi sembra piu un atto di fede che di ragione.

Il problema è questo: la quasi totalità degli esperti e delle autorità ha ritenuto valida una certa linea d'azione, che competenze hai tu per dire che hanno sbagliato?

Perché ragionare sulle cose invece di accettarle passivamente va benissimo, ma a volte bisognerebbe anche avere l'umiltà di rendersi conto che non basta una ricerca su Google (o due, o mille) per mettersi a discutere di certe cose con gente che quegli argomenti li ha studiati per una vita intera (specialmente se si tratta di faccende serie, poi è ovvio che se uno vuol dire che il tal videogioco è programmato di merda nonostante l'unica cosa che abbia mai programmato in vita sua sia il timer del termostato anche chissene).
Aldilà che il lockdown è la soluzione che hanno preso tutti il tuo ragionamento sta in piedi solo in parte.
È vero che non si dovrebbe giudicare il lavoro altrui ma se ti arriva un pacco rotto, lo scarico del cesso è stato aggiustato male e adesso piove merda o quel bellissimo piatto di spaghetti è pieno di capelli ecco forse c'è qualcosa che non va.
Insomma, dal risultato posso farmi un idea del lavoro svolto, in questo caso applausi scroscianti, SOLO 20000 morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Apr 2020, 15:39
Citazione da: Azraeel - 15 Apr 2020, 15:20
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 09:29

Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, dice chiaro e tondo che il virus non si trasmette all'aperto.
E noi é un mese che ci accaniamo sui runner solitari e passeggiatori seriali di cani addossandogli i peggiori epiteti.


Nel frattempo Ernesto Burglio, non proprio uno scemo, diceva più o meno questo:

La politica ora deve decidere come agire per la famosa fase due, visto che pare raggiunto il famoso plateau. Cosa succederà alla fine del lockdown?

"Perdonatemi, ma devo fare un’altra premessa. Io ho grande paura non tanto del politico che magari ci ha messo un po’ di tempo a capire, ma dei cretini che sono sempre in giro e continuano a ripetere imperterriti – e molti purtroppo sono biologi e medici – che il virus è stato sopravvalutato, che le morti non sono realmente causate dal virus e via discorrendo. Non si possono tollerare queste cose, quando abbiamo più di 80 medici morti e disastri in tutto il mondo, probabilmente purtroppo solo all’inizio."

Guarda, sono abbastanza certo che con "sempre in giro" non si riferisca alla gente per strada...



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Apr 2020, 15:51
Citazione da: Van - 15 Apr 2020, 15:39


Guarda, sono abbastanza certo che con "sempre in giro" non si riferisca alla gente per strada...

io sono abbastanza certo che di cretini ne aveva in mente tanti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Apr 2020, 16:37
Nel frattempo il mio capo è stato sottoposto ad altri tamponi, dopo che i sintomi sono passati. Uno negativo, poi un altro positivo la settimana scorsa.
Questa settimana ne dovrebbe fare un altro.
Altre persone, che l'hanno preso dopo, hanno già passato il doppio negativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Apr 2020, 00:43
2667 nuovi infetti
Che sono meno di quelli di ieri, ma siccome sono raddoppiati i nuovi positivi i titoli delle notizie sono OMG!!!1!!
578 morti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Apr 2020, 00:45
Raggiunti anche i 2'000'000 di contagiati nel mondo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 16 Apr 2020, 01:33
Citazione da: Void - 16 Apr 2020, 00:43
2667 nuovi infetti
Che sono meno di quelli di ieri, ma siccome sono raddoppiati i nuovi positivi i titoli delle notizie sono OMG!!!1!!
578 morti
44000 tamponi circa.
Contro i 29000 di ieri.
I guariti sono parecchi meno, se non ricordo male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Apr 2020, 11:12
Citazione da: Ryo_Hazuki - 16 Apr 2020, 01:33
Citazione da: Void - 16 Apr 2020, 00:43
2667 nuovi infetti
Che sono meno di quelli di ieri, ma siccome sono raddoppiati i nuovi positivi i titoli delle notizie sono OMG!!!1!!
578 morti
44000 tamponi circa.
Contro i 29000 di ieri.
Quindi ancora migliore come notizia.
Ma OMG!!!!!11! raddoppiati i nuovi positivi


Nel frattempo il Pakistan ha deciso che è meglio morire di Covid-19 che di fame... ci sta, però...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Apr 2020, 12:27
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/coronavirus_scompare_dopo_70_giorni_quanto_dura_15_aprile_2020-5172704.html

Ormai ci avviciniamo ai 70 giorni vedremo se ha ragione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Top Dogg - 16 Apr 2020, 12:55
Stamattina Rtl 102.5,

Parla Matteo Salvini.


1. "Faccio un appello. Possiamo aspettare la fine dell'epidemia prima di mandare gli ispettori o magistrati in ospedali o case di riposo?”

2. “Riapriamo subito tutta la Lombardia, scuole comprese. Se la scuola riaprisse l'11 maggio io i miei figli li manderei a scuola

  :D :D :D :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Apr 2020, 13:17
La cosa buona del Covid è che ha mostrato chiaramente la pochezza di persone come Salvini Fontana Zaia e co.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 16 Apr 2020, 13:20
Citazione da: Nookie - 16 Apr 2020, 13:17
La cosa buona del Covid è che ha mostrato chiaramente la pochezza di persone come Salvini Fontana Zaia e co.
Davvero, delle merde d'uomini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Apr 2020, 13:37
Peccato che chi non lo vuole vedere, vede solo ciò che vuole

Se avete voglia leggete i commenti
TFP Link :: https://www.facebook.com/salviniofficial/videos/254602465669488/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Apr 2020, 13:39
Non capisco come mai metti in quel novero anche Zaia che è stato da tutti individuato come governatore che ha meglio gestito l'epidemia. Forse non per meriti suoi, ma così è stato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 13:40
Sulla caratura morale di questo o quell'altro non ho troppi elementi per esprimermi, ma a questo punto a fare la differenza sono i risultati.

Zaia sembra aver portato a casa un "successo", in qualche modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 16 Apr 2020, 13:54
Citazione da: J VR - 15 Apr 2020, 15:22
Aldilà che il lockdown è la soluzione che hanno preso tutti il tuo ragionamento sta in piedi solo in parte.
È vero che non si dovrebbe giudicare il lavoro altrui ma se ti arriva un pacco rotto, lo scarico del cesso è stato aggiustato male e adesso piove merda o quel bellissimo piatto di spaghetti è pieno di capelli ecco forse c'è qualcosa che non va.
Insomma, dal risultato posso farmi un idea del lavoro svolto, in questo caso applausi scroscianti, SOLO 20000 morti.

Ok, ma hai le basi per dire che facendo X invece di Y ci sarebbero stati la metà dei morti e/o la metà dei danni economici? Qui non si tratta di rimandare indietro un piatto di spaghetti pieno di capelli, ma di lamentarsi con l'idraulico che ti dice che servirà una settimana per farti un lavoro quando non riesci nemmeno a distinguere un lavandino da un bidet.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Apr 2020, 13:55
Citazione da: bubbo - 16 Apr 2020, 13:39
Non capisco come mai metti in quel novero anche Zaia che è stato da tutti individuato come governatore che ha meglio gestito l'epidemia. Forse non per meriti suoi, ma così è stato.
Il fatto che cambi idea ogni 15 minuti, che dica una cosa alle 6 di sera per poi smentirsi 3 ore dopo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Apr 2020, 14:23
Citazione da: DRZ - 16 Apr 2020, 13:54
Citazione da: J VR - 15 Apr 2020, 15:22
Aldilà che il lockdown è la soluzione che hanno preso tutti il tuo ragionamento sta in piedi solo in parte.
È vero che non si dovrebbe giudicare il lavoro altrui ma se ti arriva un pacco rotto, lo scarico del cesso è stato aggiustato male e adesso piove merda o quel bellissimo piatto di spaghetti è pieno di capelli ecco forse c'è qualcosa che non va.
Insomma, dal risultato posso farmi un idea del lavoro svolto, in questo caso applausi scroscianti, SOLO 20000 morti.

Ok, ma hai le basi per dire che facendo X invece di Y ci sarebbero stati la metà dei morti e/o la metà dei danni economici? Qui non si tratta di rimandare indietro un piatto di spaghetti pieno di capelli, ma di lamentarsi con l'idraulico che ti dice che servirà una settimana per farti un lavoro quando non riesci nemmeno a distinguere un lavandino da un bidet.

Bell'esempio, col piccolo problema che qui neppure l'idraulico, per sua ammissione, non sa distinguere un lavandino da un bidet. Difatti hanno scelto la strada del "non sappiamo niente non capiamo niente quelli con gli occhi a mandorla hanno fatto cosi facciamolo anche noi. e meno male che non hanno pensato che per sfuggire al contagio ci si poteva sparare un colpo in testa che sicuro non ci si ammalava...

E nel frattempo arriviamo a metà aprile e nel resto d'europa, in barba a numeri che secondo le teorie degli
esperti non lo permetterebbero stanno per tornare, neppure troppo lentamente, alla normalità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 16 Apr 2020, 15:01
Citazione da: Van - 16 Apr 2020, 14:23
Citazione da: DRZ - 16 Apr 2020, 13:54
Citazione da: J VR - 15 Apr 2020, 15:22
Aldilà che il lockdown è la soluzione che hanno preso tutti il tuo ragionamento sta in piedi solo in parte.
È vero che non si dovrebbe giudicare il lavoro altrui ma se ti arriva un pacco rotto, lo scarico del cesso è stato aggiustato male e adesso piove merda o quel bellissimo piatto di spaghetti è pieno di capelli ecco forse c'è qualcosa che non va.
Insomma, dal risultato posso farmi un idea del lavoro svolto, in questo caso applausi scroscianti, SOLO 20000 morti.

Ok, ma hai le basi per dire che facendo X invece di Y ci sarebbero stati la metà dei morti e/o la metà dei danni economici? Qui non si tratta di rimandare indietro un piatto di spaghetti pieno di capelli, ma di lamentarsi con l'idraulico che ti dice che servirà una settimana per farti un lavoro quando non riesci nemmeno a distinguere un lavandino da un bidet.

Bell'esempio, col piccolo problema che qui neppure l'idraulico, per sua ammissione, non sa distinguere un lavandino da un bidet. Difatti hanno scelto la strada del "non sappiamo niente non capiamo niente quelli con gli occhi a mandorla hanno fatto cosi facciamolo anche noi. e meno male che non hanno pensato che per sfuggire al contagio ci si poteva sparare un colpo in testa che sicuro non ci si ammalava...


Rimanendo sul tema idraulico, si può dire che per sicurezza abbiamo chiuso l'acqua. Tenere l'acqua aperta non sapendo se la colpa è del lavandino o del bidet, in ogni caso allaga la casa, fa spendere uno sproposito in consumo di acqua e rende problematico l'intervento.

Citazione
E nel frattempo arriviamo a metà aprile e nel resto d'europa, in barba a numeri che secondo le teorie degli
esperti non lo permetterebbero stanno per tornare, neppure troppo lentamente, alla normalità.

Ti riferisci a quegli stessi paesi contrari al lockdown? Sentivo su Sky poco fa, in UK ipotizzano una parziale apertura il 4 o più probabilmente il 7 maggio. In Danimarca hanno riaperto le scuole, ma con classi ridotte, 2 metri di distanza tra alunni, igienizzazione delle mani ogni 2 ore e molti genitori incazzati. Cosa intendi per normalità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Apr 2020, 15:25
Per normalitá intendo allo stato pre virus. Le scuole riapriranno anche in spagna francia e germania. E non ho detto che sono tornati alla normalitá ma che hanno intrapreso quella strada. Ovviamente sará una cosa graduale ma considerando che c'é gente che pensa che avremo ripercussioni per anni (c'é anche chi pensa che non torneremo mai piu come prima..) direi molto piu velocemente di quanto qualcuno vorrebbe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Apr 2020, 15:59
Citazione da: DRZ - 16 Apr 2020, 13:54
Citazione da: J VR - 15 Apr 2020, 15:22
Aldilà che il lockdown è la soluzione che hanno preso tutti il tuo ragionamento sta in piedi solo in parte.
È vero che non si dovrebbe giudicare il lavoro altrui ma se ti arriva un pacco rotto, lo scarico del cesso è stato aggiustato male e adesso piove merda o quel bellissimo piatto di spaghetti è pieno di capelli ecco forse c'è qualcosa che non va.
Insomma, dal risultato posso farmi un idea del lavoro svolto, in questo caso applausi scroscianti, SOLO 20000 morti.

Ok, ma hai le basi per dire che facendo X invece di Y ci sarebbero stati la metà dei morti e/o la metà dei danni economici? Qui non si tratta di rimandare indietro un piatto di spaghetti pieno di capelli, ma di lamentarsi con l'idraulico che ti dice che servirà una settimana per farti un lavoro quando non riesci nemmeno a distinguere un lavandino da un bidet.
No ma io sono da sempre pro lockdown eh.
Per me hanno addirittura sbagliato a non renderlo così severo sin da subito.
Solo non mi trovo totalmente d'accordo nel non poter giudicare il lavoro altrui senza avere le basi (ripeto, pure se non so fare l'idraulico ma dopo che ti ho chiamato il lavandino perde ancora qualcosa non va) e soprattutto nel dare questa fiducia incondizionata agli esperti quando la storia stessa è piena di errori di valutazione madornali.
Di contro invece il cittadino è sempre un coglione, la colpa è sua e Barbaraccia fa gli inseguimenti live a caccia di mostri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Apr 2020, 16:20
Citazione da: Van - 14 Apr 2020, 17:29
Citazione da: J VR - 14 Apr 2020, 16:55
E le spiagge libere?
Anyway peggior recessione dal 1930.
In Italia sarà un bagno di sangue.

Eh ho capito ma tu hai idea quante vite sono state salvate?

No davvero, lo sai? Non era una domanda retorica
Decine se non centinaia di migliaia. Ci sono svariati studi a riguardo. Cerca ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Apr 2020, 16:59
Citazione da: Top Dogg - 16 Apr 2020, 12:55
2. “Riapriamo subito tutta la Lombardia, scuole comprese. Se la scuola riaprisse l'11 maggio io i miei figli li manderei a scuola

Diciam che se il ceppo si estingue, la nazione ha da guadagnarci. Ottimo, dunque.

Aehm, grottesca, ma del resto son parole sue.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Apr 2020, 17:02
Citazione da: Van - 14 Apr 2020, 17:29
Citazione da: J VR - 14 Apr 2020, 16:55
E le spiagge libere?
Anyway peggior recessione dal 1930.
In Italia sarà un bagno di sangue.

Eh ho capito ma tu hai idea quante vite sono state salvate?

No davvero, lo sai? Non era una domanda retorica
Fai il totale degli infetti - quello dei morti.

( :
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Apr 2020, 17:08
Citazione da: Andrea_23 - 16 Apr 2020, 16:59
Citazione da: Top Dogg - 16 Apr 2020, 12:55
2. “Riapriamo subito tutta la Lombardia, scuole comprese. Se la scuola riaprisse l'11 maggio io i miei figli li manderei a scuola

Diciam che se il ceppo si estingue, la nazione ha da guadagnarci. Ottimo, dunque.

Aehm, grottesca, ma del resto son parole sue.

E pensare che di uno come Salvini bisognerebbe cercare di essere meglio, non uguali o peggio.

Ma vabbé qui c'é pure chi si ér fatto delle risate quando hanno ricoverato Jonson.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Apr 2020, 17:12
Citazione da: Van - 16 Apr 2020, 17:08
Citazione da: Andrea_23 - 16 Apr 2020, 16:59
Citazione da: Top Dogg - 16 Apr 2020, 12:55
2. “Riapriamo subito tutta la Lombardia, scuole comprese. Se la scuola riaprisse l'11 maggio io i miei figli li manderei a scuola

Diciam che se il ceppo si estingue, la nazione ha da guadagnarci. Ottimo, dunque.

Aehm, grottesca, ma del resto son parole sue.

E pensare che di uno come Salvini bisognerebbe cercare di essere meglio, non uguali o peggio.

Ma vabbé qui c'é pure chi si ér fatto delle risate quando hanno ricoverato Jonson.
Detto che non è felicissima, avendolo specificato fin da subito io stesso, passa una *certa* differenza (eufemismo) tra i due casi che stai accostando malamente.

Da una parte una coglionata a cui si risponde a tono (male, my bad), dall'altra lo schernire una persona che rischia la vita.

Anche no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 17:16
Chiederei a tutti, per favore, di rimanere sui dati, sulle notizie, sulle esperienze personali o su valutazioni con una base di fondamento, per non far abbassare il livello della discussione. Grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 16 Apr 2020, 17:20
Non ne posso più di notizie allarmistiche date alla belino di segugio, non ne posso più della retorica degli eroi e dei colleghi col culo caldo che aspettano di riprendere a settembre.
Scusate ma andava detto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 17:53
Leggo ora che la Merkel ha un dottorato in chimica quantistica, scienza di cui ignoravo persino l'esistenza.

Basta, la Germania ha vinto tutto, sono meglio loro.

Fino ai prossimi Mondiali, ovvio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Apr 2020, 18:10
Citazione da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 17:53
Leggo ora che la Merkel ha un dottorato in chimica quantistica, scienza di cui ignoravo persino l'esistenza.

Basta, la Germania ha vinto tutto, sono meglio loro.

Fino ai prossimi Mondiali, ovvio.

Chissa se é li che ha imparato come classifficare i decessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 16 Apr 2020, 18:22
quello che è triste per me è che è evidente che la fase 2 l'hanno cominciata a pensare adesso, mentre potevano cominciare a pensarci almeno 2 settimane fa.
In più la task force è composta da politicanti o pseudotali (a parte il presidente), non ci sono imprenditori della moda, del turismo, dell'agricoltura, dell'edilizia, ovvero tutti quelli che sanno come funzionano le produzioni e cosa dovrebbe andare in pista per far ripartire una economia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 16 Apr 2020, 18:28
+1189 attualmente positivi
+2072 guariti
+525 decessi
+3786 i contagi

2936 in terapia intensiva (-143), dato più basso dal 20 marzo
76678 i positivi asintomatici o lievemente sintomatici (71.92%)
61000 tamponi oggi

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 16 Apr 2020, 18:32
Mi sembra una tendenza positiva, seppur lieve. Non ho capito tutte queste uscite dalle terapie intensive, i morti sono sempre gli stessi e di nuovi contagi ce ne sono.  Che succede? 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Apr 2020, 18:38
Penso si aggiungano meno terapie intensive rispetto a prima. Ma pure ospedalizzati in genere.
Purtroppo il calo temo sia più dovuto ai decessi che a situazioni che migliorano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 16 Apr 2020, 18:38
Se si mettono d'accordo sul tipo di test da fare, uguale per tutti, forse cominciamo a capire se si esce immuni da questo virus: http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADsgbTK
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 16 Apr 2020, 18:47
TFP Link :: https://ilmanifesto.it/il-tribunale-proteggere-i-lavoratori-amazon-minaccia-di-chiudere/

Citazione
Chère cliente, cher client,

Depuis le début de l’épidémie de COVID-19 nous sommes mobilisés pour vous servir.

Nous sommes perplexes quant à la décision du tribunal de Nanterre qui
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Apr 2020, 19:28
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2020/04/16/coronavirus-e-morto-luis-sepulveda_b52ff1ff-f0ec-4658-8fc7-5a08b0952d02.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 16 Apr 2020, 19:46
Citazione da: Van - 16 Apr 2020, 18:10
Citazione da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 17:53
Leggo ora che la Merkel ha un dottorato in chimica quantistica, scienza di cui ignoravo persino l'esistenza.

Basta, la Germania ha vinto tutto, sono meglio loro.

Fino ai prossimi Mondiali, ovvio.

Chissa se é li che ha imparato come classifficare i decessi.


qui siamo ancora in trepidante attesa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 16 Apr 2020, 20:12
Questo è il dato da analizzare: % di positivi su n tamponi(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200416/42134d7f91dc8386fd87db10735d8eaa.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 16 Apr 2020, 21:24
Citazione da: alexross - 16 Apr 2020, 18:22

In più la task force è composta da politicanti o pseudotali (a parte il presidente), non ci sono imprenditori della moda, del turismo, dell'agricoltura, dell'edilizia, ovvero tutti quelli che sanno come funzionano le produzioni e cosa dovrebbe andare in pista per far ripartire una economia.
fixed.
cmq credo sia chiaro a tutti che questi ministri e segretari non hanno mai alvoorato un giorno in tutta la loro vita
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Apr 2020, 21:29
Citazione da: Castalia83 - 13 Apr 2020, 20:38


Citazione da: Tetsuo - 13 Apr 2020, 18:41
C'è il thread su questo forum che dimostra che in digitale c'è tonnellata di roba gratuita da leggere e guardare, che basta per 2 quarantenne.

Dove???? Qualcuno mi agevola un link? Che con tapatalk impazzisco a cercarko...


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Ciao, qui
https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25575.0

Invito chiunque a contribuire
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Apr 2020, 22:10
Citazione da: alexross - 16 Apr 2020, 18:22
In più la task force è composta da politicanti o pseudotali (a parte il presidente), non ci sono imprenditori della moda, del turismo, dell'agricoltura, dell'edilizia, ovvero tutti quelli che sanno come funzionano le produzioni e cosa dovrebbe andare in pista per far ripartire una economia.

questo è un punto sollevato anche da Barisoni su Radio24.
Mi sembra il classico approccio "politico-centrico" che tanti danni ha fatto nel paese reale (brutta espressione, me ne scuso, ma è per rendere l'idea)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 22:17
Citazione da: Shagrath82 - 16 Apr 2020, 21:24
cmq credo sia chiaro a tutti che questi ministri e segretari non hanno mai alvoorato un giorno in tutta la loro vita

Posso capire di cosa stiamo parlando?

Evitiamo di scrivere tanto per fare qualunquismo, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 22:20
Citazione da: babaz - 16 Apr 2020, 22:10
Citazione da: alexross - 16 Apr 2020, 18:22
In più la task force è composta da politicanti o pseudotali (a parte il presidente), non ci sono imprenditori della moda, del turismo, dell'agricoltura, dell'edilizia, ovvero tutti quelli che sanno come funzionano le produzioni e cosa dovrebbe andare in pista per far ripartire una economia.

questo è un punto sollevato anche da Barisoni su Radio24.
Mi sembra il classico approccio "politico-centrico" che tanti danni ha fatto nel paese reale (brutta espressione, me ne scuso, ma è per rendere l'idea)

Sono perlopiù docenti, avvocati, amministratori o simili, mi sembra. Non sono politici.

Il punto, peraltro, non credo sia "far ripartire una economia", ma far ripartire un Paese.
Personalmente, la inquadrerei in questi termini
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Apr 2020, 22:33
mettiamola così
non sarà politica, ma è molta teoria

diciamo che è palesemente assente la "pratica"
credo serva anche quella per far ripartire il PAESE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 23:01
Zaia non è mai citato, ma è lui il presidente: lui aveva la responsabilità, lui avrà preso le decisioni e, se la situazione è stata gestita "bene" come sembra, (anche) a lui bisognerà riconoscere i meriti.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/16/coronavirus-veneto-modello/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 23:03
A margine...

Sarò ingenuo, ma la proposta di Fontana di spalmare i turni di lavoro su sette giorni non vi pare interessante?

È una proposta che può sembrare valida solo a un disadattato sociale come me?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Apr 2020, 01:02
A me sembra più che ragionevole, ma non attribuisco un significato particolare alla domenica, quindi anche io faccio poco testo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 17 Apr 2020, 03:38
Citazione da: babaz - 16 Apr 2020, 22:10
Citazione da: alexross - 16 Apr 2020, 18:22
In più la task force è composta da politicanti o pseudotali (a parte il presidente), non ci sono imprenditori della moda, del turismo, dell'agricoltura, dell'edilizia, ovvero tutti quelli che sanno come funzionano le produzioni e cosa dovrebbe andare in pista per far ripartire una economia.

questo è un punto sollevato anche da Barisoni su Radio24.
Mi sembra il classico approccio "politico-centrico" che tanti danni ha fatto nel paese reale (brutta espressione, me ne scuso, ma è per rendere l'idea)

Attenzione che l'approccio industrial-centrico al momento, che é quello Lombardo, non é abbia funzionato benissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 17 Apr 2020, 05:31
Mia madre si guardaZaia tutti i giorni perchè la fa ridere, nol se bon parlare xD si ingarbuglia ogni due parole. Ma alcune idee le avrebbe avute prima di altri. Il lockdown, che non so manco se così si possa definire, lo avrebbe voluto una o due settimane prima del 25 marzo. Ma fa ridere quando parla, guardatevelo xD
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Apr 2020, 06:40
https://www.ilpost.it/2020/04/16/app-tracciamento-contagi-immuni-coronavirus/

Scelta l'app di tracciamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Apr 2020, 06:43
Citazione da: omotigre - 17 Apr 2020, 06:40
https://www.ilpost.it/2020/04/16/app-tracciamento-contagi-immuni-coronavirus/

Scelta l'app di tracciamento.
Devi avere il bluetooth attivo immagino, come la app per il seggiolino dei bambini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Apr 2020, 06:59
Mi sembra di capire che sia molto diverso. Con il seggiolino ci deve essere una connessione. Qui ci dev'essere una solo una rilevazione di un codice emesso dall'altro dispositivo, quindi potrebbe attivarsi in ricerca solo a intervalli, mi sembra simile al sistema Apple per la ricerca dei dispositivi smarriti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Apr 2020, 07:12


Citazione da: omotigre - 17 Apr 2020, 06:59
Mi sembra di capire che sia molto diverso. Con il seggiolino ci deve essere una connessione. Qui ci dev'essere una solo una rilevazione di un codice emesso dall'altro dispositivo, quindi potrebbe attivarsi in ricerca solo a intervalli, mi sembra simile al sistema Apple per la ricerca dei dispositivi smarriti.

Ok ma penso andrà attivato manualmente in ogni caso e magari tenere la app aperta in background. Se sarà così, l'affidabilità di questo sistema dipenderà fortemente dal buon senso della gente, sulla quale ho sempre meno fiducia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Apr 2020, 08:11
Citazione da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 23:03
A margine...

Sarò ingenuo, ma la proposta di Fontana di spalmare i turni di lavoro su sette giorni non vi pare interessante?

È una proposta che può sembrare valida solo a un disadattato sociale come me?

Il tessuto produttivo italiano é fatto sostanzialmente di piccole e medie imprese con meno di 15 dipendenti. Senza inventarsi turni spalmati o altre soluzioni esotiche basterebbe permettere la riapertuta solo dopo aver testato i dipendenti da ripetersi periodicamente a quelle che hanno contatto sul pubblico.

Mi chiedo poi come pensano di far ripartire la produzione e mantenere le scuole chiuse, perche i nonni babysitter in questo momento sono e devono esserel fuori uso.

Bella anche l'idea dell'app, peccato che la fascia piú a rischio non ha o non sa usare uno smatphone.

Se vogliamo indicare il veneto come una regione virtuosa allora sarebbe il caso di capire che la cosa migliore che si puo fare sono migliaia di test e una mappatura e contenimento dei focolai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Apr 2020, 08:40
Citazione da: babaz - 16 Apr 2020, 22:33
mettiamola così
non sarà politica, ma è molta teoria

diciamo che è palesemente assente la "pratica"
credo serva anche quella per far ripartire il PAESE

Secondo me non è indispensabile che in questo team ci siano personalità del settore, ma gente che sappia ascoltarne i rappresentanti e fare una mediazione.
È la strada più difficile, ma anche quella che in teoria può dare i migliori risultati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Apr 2020, 08:44
Copio incollo questo post di Riccardo Meggiato da Facebook che sostanzialmente dice quello che pensavo io (ma meglio):


Jeff Bezos - Amazon
Satya Nadella - Microsoft
Mark Zuckerberg - Facebook
Tim Cook - Apple
Arvind Krishna - IBM
Larry Ellison - Oracle
Elon Musk - Tesla
Jamie Dimon - JPMorgan Chase
Marillyn Hewson - Lockheed Martin
Ajay Banga - Mastecard
Doul Leone - Sequoia Capital
Chris Kempczinski - McDonald's
Kevin Johnson - Starbucks

Vi ho messo giù i primi nomi dell'elenco, che sono tanti e non vi voglio annoiare (l'elenco completo lo trovate al link nel primo commento). Sono più di una cinquantina e tra quelli che non ho citato c'è gente come Bob Swan di Intel e Sundar Pichai di Google.

Bravi, vero? Eh sì, bravi.

Ah, giusto, di che elenco parlo? Della task force, e in questo caso il termine credo sia opportuno, di consiglieri messa in campo dagli Stati Uniti per programmare la ripresa economica.
Nella "task force" italiana su 17 componenti abbiamo 9 professori, 5 manager, 2 avvocati, 1 commercialista.

Senza nulla togliere ai suddetti, che saranno di sicuro persone preparate, faccio notare che per puntare una pronta ripresa chiederei consiglio a chi muove il 90% dell'economia italiana, non a chi la studia.
A supporto, ricordo che siamo il paese di Armani, Ferrero, Agnelli, Elkann, Rana (c'è poco da ridere), Del Vecchio, Pessina, Renzo Rosso, Patrizio Bertelli, De Longhi, Benetton, ecc, ecc, ecc. Insomma, ce n'era di altra gente bella da chiamare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Apr 2020, 08:50
Ti quoto anche i punti a parte Benetton.

Farebbe un lavoro eccelso ma con il fine di gonfiarsi le tasche.

No lui no. Lasciamolo fuori per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Apr 2020, 09:18
Me lo spiegate lo scopo di questa app perché non l'ho capito?
E' permettere ai positivi accertati con tampone di poter circolare liberamente (cioè con le restrizioni uguali a tutti gli altri) permettendo però il proprio tracciamento via smartphone?
O quello di autodenunciarsi se mettono il naso fuori casa?
Io già mi immagino scene comiche tipo Aliens quando il nostro rilevatore comincerà a fare bip bip :D
"Vengono fuori dalle pareti! Vengono fuori dalle fottute pareti!" :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 17 Apr 2020, 09:28
alla fin fine la mia azienda (officina meccanica di macchinari lavorazione pelli) è rimasta chiusa 1 settimana e mezza, e altre manco si sono fermate qui in provincia di Vicenza, sicché il discorso di fermarsi e ripartire per alcuni non è manco esistito, e si parla di lavorazione della pelle qui ad Arzignano, aziende che tutt'ora dovrebbero essere chiuse. Solo alcune sono chiuse, ma soffrono anche della crisi che già c'era per alcune lavorazioni particolari

Posso parlare solo della mia situazione, siamo a numero ridotto ma non lavoro meno di 9 ore, e probabile debba lavorare anche domani mattina, la mia mansione è elettricista/programmatore/manutentore anche meccanico se capita
Non so come giri in altri lidi, comuni, province, regioni, ma riceviamo quotidianamente ordini dall'estero e richieste di assistenza, con lamentele perché non c'è il pieno supporto, ovviamente dettato dalle leggi italiane e dell'OMS riguardo il virus

Da voi come va? giusto per sapere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Apr 2020, 09:29
Non so che tipi di imprenditori frequentiate voi.
Io quei pochi che conosco, tutti medi e piccoli, alcuni piccolissimi (inclusi i micro che bazzicano qui),  fosse stato per loro avrebbero chiuso il paese solo dopo il primo milione di morti, non alzando un dito se "non e' il governo a dirci cosa fare".
E non sto parlando di benzinari e spedizionieri amazon ma anche ingegneri e plurilaureati che sanno fare i calcoli percentuali sui soldi ma non sui guariti, gli ospedalizzati e gli intubati.
Con questo non voglio dare molti meriti a questi politicanti, anzi credo che stavolta ci ha solo detto bene che, avendo politicanti completamente ignoranti, hanno calato le brache di fronte ai numeri degli esperti e non hanno fatto muro come gli "uomini forti" tipo Trump, Bojo, Bolsonaro etc etc hanno provato a fare fino a sbatterci il grugno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Apr 2020, 09:36
Citazione da: Kairon - 17 Apr 2020, 09:18
Me lo spiegate lo scopo di questa app perché non l'ho capito?
E' permettere ai positivi accertati con tampone di poter circolare liberamente (cioè con le restrizioni uguali a tutti gli altri) permettendo però il proprio tracciamento via smartphone?
O quello di autodenunciarsi se mettono il naso fuori casa?
Io già mi immagino scene comiche tipo Aliens quando il nostro rilevatore comincerà a fare bip bip :D
"Vengono fuori dalle pareti! Vengono fuori dalle fottute pareti!" :D

A quanto ho capito é una app che traccia le interazioni tra persone in modo tale da avere un immediato riscontro di numero e identitá defli individui con cui é venuto a contatto chi si dovesse scoprire positivo.

A quel punto si possono testare anche loro o metterli preventivamente in quarantena.

Permettere di girare a persone positive mi sembrerebbe una follia ma dopo quello che ho sentito in queste settimane non do piu niente per scontato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 17 Apr 2020, 09:37
Citazione da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 23:03
A margine...

Sarò ingenuo, ma la proposta di Fontana di spalmare i turni di lavoro su sette giorni non vi pare interessante?

È una proposta che può sembrare valida solo a un disadattato sociale come me?

A me sinceramente sembra abberrante.
Già quando vogliamo organizzare con Naz per berci qualcosa è un delirio, visto il lavoro che fa.
Ora, se penso che tutto dovremmo avere una vita simile, non avendo più "fine settimana" preferisco restarci secco nel terremoto di due giorni fa.
Il fine settimana, o almeno la domenica, sono quei giorni fissi in cui si ha la certezza che il 90% abbondante delle proprie conoscenze è libero da impegni di lavoro e quindi si possono organizzare "cose".

Privare di questo aspetto di vita tutti perchè qualcuno non è interessato alla "vita sociale" mi sembra una aberrazione che in confronto gli "hikikomori" sono niente. Vorrebbe dire davvero abbandonare l'idea di poter condurre una vita "normale" dove con normale intendo cioò che fino a ieri davamo per scontato, e che invece oggi ci pare così lontano eppure così prezioso.

Poter fare due passi in riva al mare, organizzare un giro in bici DI SABATO perchè di DOMENICA ci si riposa ancora e magari si fanno due passi tranquilli... bho..

Citazione da: Van - 17 Apr 2020, 08:11
Il tessuto produttivo italiano é fatto sostanzialmente di piccole e medie imprese con meno di 15 dipendenti. Senza inventarsi turni spalmati o altre soluzioni esotiche basterebbe permettere la riapertuta solo dopo aver testato i dipendenti da ripetersi periodicamente a quelle che hanno contatto sul pubblico.

Mi chiedo poi come pensano di far ripartire la produzione e mantenere le scuole chiuse, perche i nonni babysitter in questo momento sono e devono esserel fuori uso.

Bella anche l'idea dell'app, peccato che la fascia piú a rischio non ha o non sa usare uno smatphone.

Se vogliamo indicare il veneto come una regione virtuosa allora sarebbe il caso di capire che la cosa migliore che si puo fare sono migliaia di test e una mappatura e contenimento dei focolai.

Non è che fare il tampone UNA volta ai  dipendenti a contatto col pubblico serva a qualcosa eh.
Ogni volta che incontri qualcuno c'è il rischio di contrarre il virus.
Smplicemente perchè, a mio avviso, è praticamente impossibile comportarsi come si dovrebbe al fine di minimizzare il rischio.

Ieri mi hanno portato dei documenti a casa.
Mascherina entrambi, lui chirurgica, io FFP2. (A parte che sento l'aria uscire da dove non dovrebbe... bha).

Me lo sono toccata, me la sono spostata, su una mano avevo il guanto sterile, sull'altra no; nella mia teta sapevo cosa toccare e fare con una e con l'altra. Dopo due minuti di chiacchiere col collega che non vedevo da 40 giorni non mi ricordavo un beneamato. Non è vita.
E il succo è che è impossibile tenere i comportamenti corretti atti a non infettarsi, quindi il rischio c'è e ci sarà sempre, e lo dimostrano i contagiati tra i medici, che sono (o almeno dovrebbero) essere edotti all'uso di certi DPI.

Inoltre una chiosa finale generale:
Il virus ci ha fatto capire come ci siano aspetti della vita quotidiana che non consideravamo abbastanza, come poter stringere una mano oppure andare in spiaggia.

Ed altri che consideravano necessari ma che invece non lo sono, come recarsi al lavoro. Lo smart working libera tempo da dedicare ad altro; riduce il traffico lasciando le vie più vivibili, ed inoltre ha diminuito l'inquinamento in pochi giorni in maniera sensibile.

Però ovviamente dopo il virus quello che ne uscirà saranno condizioni di vita ancora peggiori per i lavoratori. Evviva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Apr 2020, 09:45
in teoria se fai uscire solo persone con tampone negativo il problema non dovrebbe porsi o sbaglio io?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 17 Apr 2020, 09:50
Ma quindi intendi vaccinare ogni singolo italiano per capire chi può uscire e chi no?
E come facciamo con quelli che, nonostante siano positivi, escono comunque?

Ammetto di essere lievemente pessimista da qualche giorno, ho avuto un crollo quando Naz ha girato le immagini dei loculi per ristoranti e stabilimenti balneari...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Apr 2020, 09:51
Per essere sicuro sicuro dovresti fare il tampone a tutti quelli che non hanno già avuto COVID-19, tutti i giorni.
Una app "intelligente", che tiene memoria dei contatti avvenuti con chi poi si rivela essere positivo mi sembra tanta roba (sempre che funzioni davvero così), ma è anche difficile che venga usata bene da tutti.


Citazione da: Azraeel - 17 Apr 2020, 09:37
Me lo sono toccata, me la sono spostata, su una mano avevo il guanto sterile, sull'altra no; nella mia teta sapevo cosa toccare e fare con una e con l'altra. Dopo due minuti di chiacchiere col collega che non vedevo da 40 giorni non mi ricordavo un beneamato. Non è vita.

L'attacco di questo paragrafo mi ha fatto venire in mente la canzone di Willy il principe di Bel Air...
Questa è la maxi-storia di come la mia vita cambiata, capovolta, sottosopra sia finita seduto su due piedi qui con te ti parlerò di Azry superfico di Zoagli...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 17 Apr 2020, 10:16
Immagino la proposta di spalmare i turni non fosse “per sempre”, ma in questo periodo per limitare le interazioni sul lavoro.
Il mondo è pieno di persone che fanno i turni e non sono certo tutti disagiati disinteressati alla socializzazione...
Se fosse per un periodo limitato non penso dovrebbe essere un problema per nessuno (e lo dico io che ho impegni fissi non lavorativi sia il sabato che la domenica).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Apr 2020, 11:24
TFP Link :: https://www.facebook.com/138082122906011/posts/2860565047324358/?sfnsn=scwspmo&extid=yebzXMkFjswGkRF7

Questa notizia è vera?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 17 Apr 2020, 11:40
Per chi ha un minuto da dedicarci.
Giusto 1 minuto.

https://www.sondaggio-online.com/s/a52073d
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Apr 2020, 12:00
Berto, se rispondo “mai” al servizio a domicilio come può essere obbligatoria la domanda successiva su quanto fossi soddisfatto?

Comunque sondaggio compilato.  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 17 Apr 2020, 12:03
Citazione da: Raiden - 17 Apr 2020, 12:00
Berto, se rispondo “mai” al servizio a domicilio come può essere obbligatoria la domanda successiva su quanto fossi soddisfatto?

Comunque sondaggio compilato.  :)
Grazie Raid,in effetti vado a correggere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Apr 2020, 12:43
Citazione da: omotigre - 17 Apr 2020, 11:24
TFP Link :: https://www.facebook.com/138082122906011/posts/2860565047324358/?sfnsn=scwspmo&extid=yebzXMkFjswGkRF7

Questa notizia è vera?
Purtroppo si.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Apr 2020, 12:50
Citazione da: Giobbi - 17 Apr 2020, 03:38
Citazione da: babaz - 16 Apr 2020, 22:10
Citazione da: alexross - 16 Apr 2020, 18:22
In più la task force è composta da politicanti o pseudotali (a parte il presidente), non ci sono imprenditori della moda, del turismo, dell'agricoltura, dell'edilizia, ovvero tutti quelli che sanno come funzionano le produzioni e cosa dovrebbe andare in pista per far ripartire una economia.

questo è un punto sollevato anche da Barisoni su Radio24.
Mi sembra il classico approccio "politico-centrico" che tanti danni ha fatto nel paese reale (brutta espressione, me ne scuso, ma è per rendere l'idea)

Attenzione che l'approccio industrial-centrico al momento, che é quello Lombardo, non é abbia funzionato benissimo.

Naaa, hai capito benissimo a cosa mi riferisco. La teoria é importante, ma ignorare la pratica é esempio classico di ubris.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Apr 2020, 12:52
Citazione da: omotigre - 17 Apr 2020, 11:24
TFP Link :: https://www.facebook.com/138082122906011/posts/2860565047324358/?sfnsn=scwspmo&extid=yebzXMkFjswGkRF7

Questa notizia è vera?


certo che e' vera, i leghisti fanno parte del gruppo dei sovranisti.
Solo che Salvini in Italia fa quello che vorrebbe "socializzare" i debiti e nazionalizzare i guadagni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 14:38
Citazione da: Azraeel - 17 Apr 2020, 09:37
Citazione da: Ivan F. - 16 Apr 2020, 23:03
A margine...

Sarò ingenuo, ma la proposta di Fontana di spalmare i turni di lavoro su sette giorni non vi pare interessante?

È una proposta che può sembrare valida solo a un disadattato sociale come me?

A me sinceramente sembra abberrante.
Già quando vogliamo organizzare con Naz per berci qualcosa è un delirio, visto il lavoro che fa.
Ora, se penso che tutto dovremmo avere una vita simile, non avendo più "fine settimana" preferisco restarci secco nel terremoto di due giorni fa.
Il fine settimana, o almeno la domenica, sono quei giorni fissi in cui si ha la certezza che il 90% abbondante delle proprie conoscenze è libero da impegni di lavoro e quindi si possono organizzare "cose".

Privare di questo aspetto di vita tutti perchè qualcuno non è interessato alla "vita sociale" mi sembra una aberrazione che in confronto gli "hikikomori" sono niente. Vorrebbe dire davvero abbandonare l'idea di poter condurre una vita "normale" dove con normale intendo cioò che fino a ieri davamo per scontato, e che invece oggi ci pare così lontano eppure così prezioso.

Poter fare due passi in riva al mare, organizzare un giro in bici DI SABATO perchè di DOMENICA ci si riposa ancora e magari si fanno due passi tranquilli... bho..

L'affermazione di Fontana, senza un minimo di spiegazione, anche se ci trovo una logica, mi lascia tranquillo 1 secondo, non di più. Poi la cosa mi preoccupa.

Se deve essere presa come misura di contenimento momentanea e rivolta ai settori produttivi dove risulta difficile distanziare le persone e con un calo del personale non si arriva alla giusta produzione in 5 giorni, sì.
Ma deve essere una cosa molto ben organizzata e pensata, altrimenti rischia di essere il primo passo verso lo sfruttamento dei dipendenti.

La diluizione del personale lungo le 24h e le 7 giornate dovrebbe tenere conto della vita sociale dei propri dipendenti.
Dovresti effettuare le giornate lavorative dalle 8 del mattino alle 22 per poter permettere 2 turni di lavoro al giorno (8-15/15-22) in combinata all'apertura del luogo di lavoro 7 su 7 dove scaglionare i turni di lavoro, in modo che tutti abbiano il proprio riposo dovuto.
La diluizione sui 7 giorni può comportare un "risparmio" del 30-35% della quota dei dipendenti al giorno.

Ovviamente potrebbe essere fattibile solo se momentaneo e solo se riformulassero i CCNL sul lavoro domenicale, al momento pagato con maggiorazione.

Chi può lavorare in Smart Working non dovrà subire nessun cambiamento dei propri orari, continuando ad osservare gli orari del proprio ufficio.

Di contro, una persona sceglie un lavoro anche in base al fatto che gli "garantisce" determinati orari per cui può organizzarsi la vita, non solo sociale.
Ci sono lavori dove già al colloquio ti avvisano di orario di lavoro, lavoro domenicale e tutto quanto.

Il lavoratore dovrebbe essere "libero" poi di scegliere quando lavorare, in questi fantomatici turni di apertura totale. Le scuole chiuse porteranno difficoltà all'interno del nucleo familiare.

E rischieremo che vengano calpestati i diritti dei lavoratori, con imposizioni aziendali.
Perché in tempo di crisi pandemica bisogna fare di più perché si fattura meno.
Sperando che le misure non si mantengano anche dopo l'emergenza.

Poi ci sarà il problema della velocità produttiva.
Ci saranno settori dove, probabilmente, rallenterà la produzione.
Penso a quei settori dove per poter fare passi in avanti hai bisogno di approvazioni.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 14:40
La domenica è sopravvalutata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 17 Apr 2020, 15:38
Citazione da: alexross - 17 Apr 2020, 08:44
Nella "task force" italiana su 17 componenti abbiamo 9 professori, 5 manager, 2 avvocati, 1 commercialista.
L'alternativa sarebbe quella di farsi consigliare da chi è abituato a delocalizzare e pagare le tasse all'estero ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Apr 2020, 15:41
Citazione da: Level MD - 17 Apr 2020, 15:38
Citazione da: alexross - 17 Apr 2020, 08:44
Nella "task force" italiana su 17 componenti abbiamo 9 professori, 5 manager, 2 avvocati, 1 commercialista.
L'alternativa sarebbe quella di farsi consigliare da chi è abituato a delocalizzare e pagare le tasse all'estero ?
No l'alternativa è di farsi consigliare da chi le cose le fa e non chi le cose le insegna. Questi sono quelli che volenti o nolenti tengono in piedi l'Italia lavorando e facendo lavorare. È tutto un cane che si morde la coda. Però ascoltare chi produce potrebbe essere più interessante di ascoltare chi fa solo teoria no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Apr 2020, 15:43
https://www.corriere.it/economia/moda-business/20_aprile_14/i-grandi-moda-campo-lasciateci-riaprire-o-filiera-sparira-5e6070bc-7dc8-11ea-bfaa-e40a2751f63b.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Apr 2020, 15:57
Non capisco perché non ci possa essere chi decide su basi teoriche, confrontandosi con chi le mette in pratica e correggendo di conseguenza.
Idealmente ottieni il massimo, così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 17 Apr 2020, 15:59
Citazione da: alexross - 17 Apr 2020, 15:41
No l'alternativa è di farsi consigliare da chi le cose le fa e non chi le cose le insegna. Questi sono quelli che volenti o nolenti tengono in piedi l'Italia lavorando e facendo lavorare. È tutto un cane che si morde la coda. Però ascoltare chi produce potrebbe essere più interessante di ascoltare chi fa solo teoria no?
Ci sarà un motivo se esiste la confindustria ?

Mica sto dicendo che l'opinione degli industriali non vada considerata all'interno del processo decisionale. 

Quella che è tutt'altro che utile è l'opinione di singole persone o famiglie di successo che abbiano compiuto scelte contrarie agli interessi del paese. E qui mi fermo, che in teoria sarebbe il thread del Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 16:00
Citazione da: atchoo - 17 Apr 2020, 15:57
Non capisco perché non ci possa essere chi decide su basi teoriche, confrontandosi con chi le mette in pratica e correggendo di conseguenza.
Idealmente ottieni il massimo, così.

Sono d'accordo.

Non solo per la competenza sui principi, ma anche perché le decisioni non sono alterate da interessi diretti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Apr 2020, 16:37
Citazione da: alexross - 17 Apr 2020, 15:41
Citazione da: Level MD - 17 Apr 2020, 15:38
Citazione da: alexross - 17 Apr 2020, 08:44
Nella "task force" italiana su 17 componenti abbiamo 9 professori, 5 manager, 2 avvocati, 1 commercialista.
L'alternativa sarebbe quella di farsi consigliare da chi è abituato a delocalizzare e pagare le tasse all'estero ?
No l'alternativa è di farsi consigliare da chi le cose le fa e non chi le cose le insegna. Questi sono quelli che volenti o nolenti tengono in piedi l'Italia lavorando e facendo lavorare. È tutto un cane che si morde la coda. Però ascoltare chi produce potrebbe essere più interessante di ascoltare chi fa solo teoria no?


io quelli che tengono in piedi l'italia che conosco, fosse stato per loro avrebbero chiuso al milione di morti, forse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Apr 2020, 17:21
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSepWegoW8WLOMksGIO2-sTiuPsjb3mzMF5aKd-bh78z2j7Ojz4&usqp=CAU)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Apr 2020, 17:42
Secondo me se apriamo alla cacchio, con il virus cosi' diffuso nel territorio rischiamo di fare i botti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:51
(https://i.postimg.cc/xdFJfrmf/B3-SGo-H4-IQAEHBu-N.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Apr 2020, 18:03
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?

Se De luca pensa che sia giusto rimanere chiusi e isolarsi forse possiamo prendera come prova scentifica e inoppugnabile che é arrivato il momento di tornare alla normalita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 18:08
Citazione da: Van - 17 Apr 2020, 18:03
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?

Se De luca pensa che sia giusto rimanere chiusi e isolarsi forse possiamo prendera come prova scentifica e inoppugnabile che é arrivato il momento di tornare alla normalita.

Onestamente, fai passare la voglia di discutere e di scherzare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Apr 2020, 18:13
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?

un collega di Napoli dice che DeLuca faccia così perchè è convinto che se il virus si diffonde il sistema sanitario della Campania crollerà su se stesso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 17 Apr 2020, 18:19
De Luca si sta prendendo una grossissima responsabilità.
Dovrebbe garantire ai Negozi chiusi qualcosa di più del “State in casa,non uscite,andrà tutto bene”.
Qui i ristoranti se non incassano si parla di 1/3 del paese che va a picco,perché il Turismo e con sè la ristorazione,paga solo quando incassa. Se per 3 mesi mi obblighi a tener chiuso,i 600€ che come Imprenditore prendo,mi bastano a malapena per 1 bolletta.
Si parla di stoppare Affitti,tasse,pagamenti,stop ai bilanci...qui se non si muore di CoronaVirus,si muore di ben altro.
I miei colleghi mi hanno detto che mi vedono invecchiato di botto. Ci credo,porco demonio,se non si riapre tra 30 giorni vado a gambe all’aria. E come me,se voglio essere positivo,ne vedo almeno un buon 30% nella mia situazione. È un 25% almeno messo pure peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 18:22
+355 nuovi positivi
+2563 guariti
+575 decessi
+3493 contagi
2812 in terapia intensiva (-124)
78364 in isolamento domiciliare (73,45% dei contagiati)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Apr 2020, 18:23
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 18:08
Citazione da: Van - 17 Apr 2020, 18:03
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?

Se De luca pensa che sia giusto rimanere chiusi e isolarsi forse possiamo prendera come prova scentifica e inoppugnabile che é arrivato il momento di tornare alla normalita.

Onestamente, fai passare la voglia di discutere e di scherzare.

"A lava' la capo a lo ciuccio,
ce se perde solo acqua e sapone".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Apr 2020, 18:28
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 18:08
Citazione da: Van - 17 Apr 2020, 18:03
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?

Se De luca pensa che sia giusto rimanere chiusi e isolarsi forse possiamo prendera come prova scentifica e inoppugnabile che é arrivato il momento di tornare alla normalita.

Onestamente, fai passare la voglia di discutere e di scherzare.

Francamente non capisco questa reazione e neppure i criteri di moderazione per cui pare ci sia il via libera agli insulti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 18:36
@xkp
Prenditi fino a mercoledì incluso lontano da questo topic, per favore.

@Van
Citazione
"Se De luca pensa che sia giusto rimanere chiusi e isolarsi forse possiamo prendera come prova scentifica e inoppugnabile che é arrivato il momento di tornare alla normalita."
Cosa vuoi discutere qui? È una stupidaggine insultante che non serve a nulla e, appunto, fa passare la voglia agli altri di partecipare.

L'invito vale per tutti: se volete discutere, raccontare o anche scherzare in amicizia, siete benvenuti.
Se volete solo sfogarvi, convergete su Facebook e non disturbate qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 17 Apr 2020, 18:37
Questo può essere utile a qualcuno:
TFP Link :: https://www.google.com/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/AD2rPGK

Eppoi queste brutte brutte storie che qualcuno sta dando troppo per scontate:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/04/17/-coronavirus-21-mln-in-difficolta-meta-e-senza-reddito_5b842274-b374-41af-a8a5-36b2cdade44f.html
nel senso, ok chiudere tutto e proteggere, però bisogna capire pure un attimino chi c'ha l'attività o un'unica fonte di reddito (magari pure precaria) e all'improvviso si trova col culo a terra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 18:39
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 18:22
+355 nuovi positivi
+2563 guariti
+575 decessi
+3493 contagi
2812 in terapia intensiva (-124)
78364 in isolamento domiciliare (73,45% dei contagiati)
Dimenticavo:
quasi 66000 tamponi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 18:41
Citazione da: J VR - 17 Apr 2020, 18:37
nel senso, ok chiudere tutto e proteggere, però bisogna capire pure un attimino chi c'ha l'attività o un'unica fonte di reddito (magari pure precaria) e all'improvviso si trova col culo a terra.

Sì, credo anch'io.

Probabilmente il lockdown è stata la strada migliore, ma ora non bisogna esitare troppo con le riaperture.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Apr 2020, 18:43
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 18:36
@xkp
Prenditi fino a mercoledì incluso lontano da questo topic, per favore.

@Van
Citazione
"Se De luca pensa che sia giusto rimanere chiusi e isolarsi forse possiamo prendera come prova scentifica e inoppugnabile che é arrivato il momento di tornare alla normalita."
Cosa vuoi discutere qui? È una stupidaggine insultante che non serve a nulla e, appunto, fa passare la voglia agli altri di partecipare.

L'invito vale per tutti: se volete discutere, raccontare o anche scherzare in amicizia, siete benvenuti.
Se volete solo sfogarvi, convergete su Facebook e non disturbate qui.

Contina a sembrarmi una battuta dai toni molto poco accesi fatta su un personaggio che invece i toni li alza spesso e parecchio. E la tua continua a sembrarmi una reazione eccessiva anche poco utile per capire come regolarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Apr 2020, 18:44
Il problema non è solo riaprire: a quel punto magicamente non ricompariranno i clienti. Vero, passare da 0 a qualcosa è sempre meglio, ma onestamente non so quanta gente avrà il coraggio di uscire e frequentare locali dopo che avverrà la riapertura.

Riaprire sarà fondamentale per aiutare determinate realtà, ce ne saranno altre che riapertura o meno, ne usciranno con le ossa rotte.

Con questo non voglio scoraggiare Berto e mi auguro che presto si torni alla normalità di prima, ma faccio veramente difficoltà a pensare che alla riapertura la gente si riverserà in palestre, ristoranti, bar ecc. ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Apr 2020, 18:51
Per quella che è la piccola realtà che mi circonda, percepisco non poca gente che invece lo farà. In alcuni casi più di quanto consentiranno le norme, sperando non vengano comunque eluse.
Al tempo stesso vedo gente letteralmente terrorizzata dall'idea che si riparta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Apr 2020, 18:57
Ancora 3500 contagi....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Apr 2020, 19:00
Citazione da: atchoo - 17 Apr 2020, 18:51
Per quella che è la piccola realtà che mi circonda, percepisco non poca gente che invece lo farà. In alcuni casi più di quanto consentiranno le norme, sperando non vengano comunque eluse.
Al tempo stesso vedo gente letteralmente terrorizzata dall'idea che si riparta.
Guarda, lo spero anche io che la gente trovi il coraggio di affrontare nuovamente una vita pseudo normale.
Però un discorso è dirlo ora che sei blindato in casa "non vedo l'ora di torna a *varieedeventuali*", un altro è farlo alla prova dei fatti. A casa mia, i miei amici, lo dicono, ma conoscendoli, quando sarà, saranno tutti tormentati dai dubbi, ed eventualmente preferiranno rintanarsi nelle proprie case / quelle degli altri piuttosto che riempire locali a contatto con sconosciuti.
Ancora prima che il virus facesse tutti questi morti, i ristoranti, il turismo, hanno avuto un vero crollo, e la gente che usciva, usciva perché ancora non aveva sbattuto il naso contro la realtà dei fatti.
Oggi, siamo tutti letteralmente traumatizzati dal virus, solo pochi coraggiosi (che fanno rumore, ma rimangono una percentuale minima) ancora non hanno ben compreso la portata di tutto quello che sta accadendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Apr 2020, 19:01
Citazione da: atchoo - 17 Apr 2020, 18:51
Per quella che è la piccola realtà che mi circonda, percepisco non poca gente che invece lo farà. In alcuni casi più di quanto consentiranno le norme, sperando non vengano comunque eluse.
Al tempo stesso vedo gente letteralmente terrorizzata dall'idea che si riparta.
Ah beh io sicuramente non sarò il primo che si butta. Già oggi vedere il triplo di gente in giro rispetto a settimana scorsa mi ha destabilizzato. Ormai solo la vicinanza della gente che non conosco a pochi metri mi infastidisce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 19:13
Citazione da: Raiden - 17 Apr 2020, 19:00
Citazione da: atchoo - 17 Apr 2020, 18:51
Per quella che è la piccola realtà che mi circonda, percepisco non poca gente che invece lo farà. In alcuni casi più di quanto consentiranno le norme, sperando non vengano comunque eluse.
Al tempo stesso vedo gente letteralmente terrorizzata dall'idea che si riparta.
Guarda, lo spero anche io che la gente trovi il coraggio di affrontare nuovamente una vita pseudo normale.
Però un discorso è dirlo ora che sei blindato in casa "non vedo l'ora di torna a *varieedeventuali*", un altro è farlo alla prova dei fatti. A casa mia, i miei amici, lo dicono, ma conoscendoli, quando sarà, saranno tutti tormentati dai dubbi, ed eventualmente preferiranno rintanarsi nelle proprie case / quelle degli altri piuttosto che riempire locali a contatto con sconosciuti.
Ancora prima che il virus facesse tutti questi morti, i ristoranti, il turismo, hanno avuto un vero crollo, e la gente che usciva, usciva perché ancora non aveva sbattuto il naso contro la realtà dei fatti.
Oggi, siamo tutti letteralmente traumatizzati dal virus, solo pochi coraggiosi (che fanno rumore, ma rimangono una percentuale minima) ancora non hanno ben compreso la portata di tutto quello che sta accadendo.
Fino al 29 Febbraio il ristorante ha macinato.
Con i vari Outlet abbiamo fatto coperti come non ci fosse un domani.
L'albergo ha subito cancellazioni nell'ultima settimana di febbraio ma i weekend eravamo pieni di Milanesi, che venivano pure a mangiare al ristorante.

Con la prima settimana di marzo si è abbassato qualcosa, non ho i dati sotto mano, ma l'albergo continuava ad avere altissima occupazione nel weekend e bassa durante la settimana.

Il ristorante qualcosina meno, ma comunque numeri alti per marzo.
Anche in giro non vedevo una gran paura, anzi.

Il problema era l'albergo, più che il ristorante.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Apr 2020, 19:16
Citazione da: atchoo - 17 Apr 2020, 15:57
Non capisco perché non ci possa essere chi decide su basi teoriche, confrontandosi con chi le mette in pratica e correggendo di conseguenza.
Idealmente ottieni il massimo, così.

Esatto.
Per questo confronto avrebbe avuto molto più senso innestare direttamente nella task force figure operative e - perché no - anche rappresentanti delle istanze dei lavoratori.

Diversamente é la classica impostazione dirigenziale top-down.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 17 Apr 2020, 19:22
Se venisse confermato sarebbe una buona notizia per la riapertura dei negozi

https://today.rtl.lu/news/science-and-environment/a/1498185.html?fbclid=IwAR1HIDYB7Y1nP3kXkGdvZ4WsC6G-lRdDbIfbUJT1UUnCEnK4tnobR9FzgmM (https://today.rtl.lu/news/science-and-environment/a/1498185.html?fbclid=IwAR1HIDYB7Y1nP3kXkGdvZ4WsC6G-lRdDbIfbUJT1UUnCEnK4tnobR9FzgmM)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 17 Apr 2020, 19:23
Citazione da: Raiden - 17 Apr 2020, 18:44
Il problema non è solo riaprire: a quel punto magicamente non ricompariranno i clienti. Vero, passare da 0 a qualcosa è sempre meglio, ma onestamente non so quanta gente avrà il coraggio di uscire e frequentare locali dopo che avverrà la riapertura.

Riaprire sarà fondamentale per aiutare determinate realtà, ce ne saranno altre che riapertura o meno, ne usciranno con le ossa rotte.

Con questo non voglio scoraggiare Berto e mi auguro che presto si torni alla normalità di prima, ma faccio veramente difficoltà a pensare che alla riapertura la gente si riverserà in palestre, ristoranti, bar ecc. ecc.

La puara grossa è aver fatto investimenti importanti a Gennaio e Febbraio. Investimenti fatti per un locale con una portata di 120 persone. Se domani riapri, riapri con 40 persone al massimo. Non ho paura di non avere gente,perchè la voglia di uscire è veramente alta (nel sondaggio che ho messo oggi,l'80% ha Moltissima Voglia di andare al ristorante) e le consegne a domicilio, dal momento che evidentemente c'è richiesta, sta tenendo a filo del galleggiamento qualcuno.
Però tenere chiusi mentre sono tutti aperti, per 2 mesi,forse 3,significa davvero far abbandonare la nave a microimprese o a gestione familiare. E per quanto riguarda i prezzi per molte situazioni, fidatevi ragazzi, i rincari saranno spaventosi alla riapertura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Apr 2020, 19:28
Citazione da: alexross - 17 Apr 2020, 18:13
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 17:25
Nel frattempo, mi sembra di capire che De Luca abbia instaurato un regime in Campania.

Ora dichiara che chiuderà i confini se le regioni del Nord dovessero allargare le maglie.
Ieri vedevo un servizio in cui Sorbillo spiegava che non può fare nemmeno le consegne a domicilio come il resto dell'Italia.

Amici campani, è così?
Com'è la situazione?

un collega di Napoli dice che DeLuca faccia così perchè è convinto che se il virus si diffonde il sistema sanitario della Campania crollerà su se stesso

Beh, potresti forse biasimarlo?
É meglio essere realisti, in questi frangenti. E più inclini alla prudenza che all'eccesso di sicurezza.

Poi magari De Luca conosce i suoi... polli
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 19:53
Perché almeno sullo stile non possono dirci nulla  :-[

(https://i.postimg.cc/4y0Hz1hg/ferrarisiare-kbwg-u3180791560873l0f-656x492corriere-web-sezioni-304x232.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 17 Apr 2020, 19:54
Ripartura = seconda ondata di contagi = nuovo lockdown così va a troie pure la stagione invernale.
Io punterei a consegne a domicilio e stop fino al vaccino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Apr 2020, 20:06
Citazione da: Raiden - 17 Apr 2020, 18:44
Il problema non è solo riaprire: a quel punto magicamente non ricompariranno i clienti. Vero, passare da 0 a qualcosa è sempre meglio, ma onestamente non so quanta gente avrà il coraggio di uscire e frequentare locali dopo che avverrà la riapertura.

Riaprire sarà fondamentale per aiutare determinate realtà, ce ne saranno altre che riapertura o meno, ne usciranno con le ossa rotte.

Con questo non voglio scoraggiare Berto e mi auguro che presto si torni alla normalità di prima, ma faccio veramente difficoltà a pensare che alla riapertura la gente si riverserà in palestre, ristoranti, bar ecc. ecc.

This, che è quello che dicevo per le librerie.

Se pure aprono tutto domani la gente non si fionderà in strada a limonare, neanche se dicessero che il vaccino è pronto e con due cerotti si guarisce.
Se pure vogliamo credere che si tornerà alla realtà, ci si tornerà per gradi, molto lentamente. Magari a maggio apriranno le fabbriche, e poi pian pianino tutto il resto. Gli scaglioni saranno probabilmente gli stessi del lockdown, a tempi invertiti. Quindi i locali pubblici saranno, purtroppo per tutti, gli ultimi ad essere riaperti. E dopo ancora (direttamente a settembre, ormai) le scuole.

Io spero venga ancora una volta seguita la strada della massima cautela, perchè con ancora (almeno) 3mila positivi al giorno c'è poco da stare allegri. A tal proposito mi pare assurdo che le regioni a spingere per la riapertura siano Veneto e Lombardia, cioè quelle con più malati di tutti.

Capisco che se non si riapre si rischia il tracollo, ma se si apre troppo presto e dobbiamo farci altri tre mesi chiusi in casa stiamo peggio ancora. Vale la pena aprire un mese se poi arriva la seconda ondata e se ne perdono altri tre?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Apr 2020, 20:29
Citazione da: Berto1412 - 17 Apr 2020, 19:23

La puara grossa è aver fatto investimenti importanti a Gennaio e Febbraio. Investimenti fatti per un locale con una portata di 120 persone. Se domani riapri, riapri con 40 persone al massimo. Non ho paura di non avere gente,perchè la voglia di uscire è veramente alta (nel sondaggio che ho messo oggi,l'80% ha Moltissima Voglia di andare al ristorante) e le consegne a domicilio, dal momento che evidentemente c'è richiesta, sta tenendo a filo del galleggiamento qualcuno.
Però tenere chiusi mentre sono tutti aperti, per 2 mesi,forse 3,significa davvero far abbandonare la nave a microimprese o a gestione familiare. E per quanto riguarda i prezzi per molte situazioni, fidatevi ragazzi, i rincari saranno spaventosi alla riapertura.
Tutti hanno moltissima voglia di tornare al ristorante. Trovare il coraggio di farlo è un altro discorso. La domanda in più del sondaggio doveva essere “Te la sentiresti di tornare in un ristorante?”
La gente ha paura ad ordinare a domicilio, figuriamoci a metterci piede in un locale. Sensazione eh, spero davvero di essere smentito dai fatti all’alleggerimento delle misure di sicurezza.
E per i rincari, se la gente già ha paura e poi deve essere spennata, buonanotte ai sognatori. La crisi c’è per tutti, non solo i ristoratori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 17 Apr 2020, 20:31
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 19:13

Fino al 29 Febbraio il ristorante ha macinato.
Con i vari Outlet abbiamo fatto coperti come non ci fosse un domani.
L'albergo ha subito cancellazioni nell'ultima settimana di febbraio ma i weekend eravamo pieni di Milanesi, che venivano pure a mangiare al ristorante.

Con la prima settimana di marzo si è abbassato qualcosa, non ho i dati sotto mano, ma l'albergo continuava ad avere altissima occupazione nel weekend e bassa durante la settimana.

Il ristorante qualcosina meno, ma comunque numeri alti per marzo.
Anche in giro non vedevo una gran paura, anzi.

Il problema era l'albergo, più che il ristorante.
Ryo per curiosità di dove sei? L’hai scritto sicuramente ma non ricordo. Anche perché credo che il discorso in questione varierà da zona a zona: più si andrà verso Sud e meno difficoltà ci saranno, sia da un punto di vista di segni che lascerà il virus che probabilmente di carattere della gente (non vorrei farne però troppo un discorso demagogico).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 17 Apr 2020, 20:45
Citazione da: fingolfin - 17 Apr 2020, 19:22
Se venisse confermato sarebbe una buona notizia per la riapertura dei negozi

https://today.rtl.lu/news/science-and-environment/a/1498185.html (https://today.rtl.lu/news/science-and-environment/a/1498185.html)

Grazie dell'articolo, al momento la questione che affronta è quella che mi appassiona si più e cioè: come si diffonde il virus? Sappiamo benissimo che è tramite occhi/naso/bocca e infatti queste sono le parti che andiamo a proteggere maggiormente. Ma la domanda vera è: in che situazioni il virus si diffonde di più? Fateci caso, nessuno ne parla perché nessuno ne ha idea. Ne abbiamo parlato anche in questo topic ma non c'è una risposta conclusiva. Negli ospedali sicuramente, ma non solo. I runner, dopo la gogna iniziale, sono stati quasi scagionati. E poi? Ci vorrebbero degli studi che analizzano i comportamenti delle persone contagiate per individuare le vere cause. Lo studio citato nell'articolo di fingolfin va in quella direzione, ma è ancora work in progress.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 20:52
@Raiden lavoro a Sestri Levante, piena metà tra Genova e La Spezia.

Sestri Levante è meta piena di Milanesi (o comunque Lombardi), Piacentini, Parmensi e qualche Piemontese (direi Alessandria come zona, ma ho meno informazioni).

Oltre agli stranieri, ma in questo momento è un altro discorso.

Quello che abbiamo appunto notato noi e diversi colleghi è che come hanno chiuso le scuole tantissimi si fossero riversati nelle seconde case.
Sembrava di essere a giugno, spiagge piene. Nessuno percepiva il benché minimo rischio.

Conosco qualcuno che è passato da "è una belinata" a "oddio, forse è meglio che faccio un test?"

Credo che per una porzione di persone la farà da padrona l'incoscienza: quelle persone che dicevano "nessuno a 25 anni mi può dire che devo stare in casa, faccio quello che voglio" torneranno a fare quello che vorranno.

Però è altrettanto vero che ci sono persone che hanno parecchio timore.
Sono per lo più quelle persone che hanno genitori di una certa età, che sono a rischio e che dunque vorrebbero evitare il più possibile di rischiare la loro salute.

L'ultimo giorno prima della chiusura forzata, il lunedì, abbiamo fatto un tavolo da 2 a pranzo. Oramai era assodato non avremmo fatto più nulla.
Beh questa coppia, ogni volta che il cameriere portava le posate o i piatti si allontanavano il più possibile dal tavolo.
Una volta c'era da invertire le posate e la coppia ha prontamente fermato il collega dicendo "no no, facciamo noi".

Paura sì, ma comunque a pranzo sono venuti.
Ok, lo sconto al 50% con the fork, ma se hai così paura da non volere che il cameriere che ti ha messo le posate, le inverta, vieni a mangiare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Apr 2020, 21:06
Sul Corriere di oggi ho letto questo articolo, che non ho trovato online (beh, manco l'ho cercato, in realtà).


(https://i.postimg.cc/d1vrdVv2/IMG-20200417-204044.jpg) (https://postimg.cc/5H7XW1Xy)

(https://i.postimg.cc/9XkHQRcq/IMG-20200417-204055.jpg) (https://postimg.cc/XX9z2vGV)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 17 Apr 2020, 22:06
Citazione da: Raiden - 17 Apr 2020, 20:31
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Apr 2020, 19:13

Fino al 29 Febbraio il ristorante ha macinato.
Con i vari Outlet abbiamo fatto coperti come non ci fosse un domani.
L'albergo ha subito cancellazioni nell'ultima settimana di febbraio ma i weekend eravamo pieni di Milanesi, che venivano pure a mangiare al ristorante.

Con la prima settimana di marzo si è abbassato qualcosa, non ho i dati sotto mano, ma l'albergo continuava ad avere altissima occupazione nel weekend e bassa durante la settimana.

Il ristorante qualcosina meno, ma comunque numeri alti per marzo.
Anche in giro non vedevo una gran paura, anzi.

Il problema era l'albergo, più che il ristorante.
Ryo per curiosità di dove sei? L’hai scritto sicuramente ma non ricordo. Anche perché credo che il discorso in questione varierà da zona a zona: più si andrà verso Sud e meno difficoltà ci saranno, sia da un punto di vista di segni che lascerà il virus che probabilmente di carattere della gente (non vorrei farne però troppo un discorso demagogico).

Al sud si farà sentire prepotentemente la crisi economica, perchè è pieno di gente che non avendo un lavoro stabile e/o dichiarato, di fatto ha perso ogni introito per due mesi e forse anche di più, e quindi dovrà stringere la cinghia per recuperare qualche risparmio. Mettiamoci pure che un'enormità di aziende si basa sul turismo, e questo sarà sicuramente un anno di magra, in ogni caso.

Insomma, al nord non si andrà al ristorante per paura, al sud non si andrà perchè non ci saranno soldi per pagare il conto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2020, 07:19
Andare al ristorante, per me, è un momento di piacere e di incontro con amici.

Se devo andarci nel rispetto del distanziamento sociale con paratie o altre assurdità, penso che rinuncerò.

Paura di prendere il virus? mai avuta. Non tanto perché penso di essere superman e quindi immune bensì perché non voglio vivere nel panico.

Quindi questo non è una discriminante per la frequentazione dei ristoranti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 18 Apr 2020, 07:30
Citazione da: Ivan F. - 17 Apr 2020, 19:53
Perché almeno sullo stile non possono dirci nulla  :-[

(https://i.postimg.cc/4y0Hz1hg/ferrarisiare-kbwg-u3180791560873l0f-656x492corriere-web-sezioni-304x232.jpg)

Na pippata con questo e il tizio parte di corsa e campione del mondo!!!!


Io smisi di andare in posti molto frequentati, quali ristoranti, cinema ecc... giá a metá febbraio, non per paura di restarci col coronavirus, ma per paura di attaccarlo a parenti ed amici. Ancora adesso non sento il bisogno di frequentare posti del genere, son veneto, el vin lo go in casa!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 08:54
Pare che ieri mancassero i dati del Piemonte, il dato aggiornato parla di +4100 contagi. Deciso peggioramento!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 09:15
Dove l'hai letto? Non trovo la notizia.
Poi i due siti che guardo riportano entrambi un aumento dal 16 al 17.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
https://covid19.intelworks.io/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Apr 2020, 09:31
Quelli non contati ieri, se ci sono, verranno aggiunti al totale oggi, come hanno già fatto in passato.




Bisogna aprire, gradualmente e con tutte le sicurezze del caso, ma il prima possibile. E chiudere ancora quando i contagi torneranno su.
Non se ne esce prima del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 09:34
Sì, ma ieri il Piemonte ha avuto +695 (+3,64%). In base a quello che ha scritto Shinji sarebbe dovuto essere +1700 circa (+8,90%), mi pare molto strano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 18 Apr 2020, 09:36
Saranno bufale dei piemontesi per non ridurre troppo presto il distanziamento sociale :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 09:56
Presa da twitter e rilanciata dal dott. Cartabellotta di Gimbe(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200418/19e737747d4beba07a84eb4e7a433d15.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Apr 2020, 10:10
Citazione da: Shinji - 18 Apr 2020, 09:56
Presa da twitter e rilanciata dal dott. Cartabellotta di Gimbe(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200418/19e737747d4beba07a84eb4e7a433d15.jpg)
È riferito sui dati di ieri l'altro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 10:13
I dati sono di ieri confrontati con quelli del giorno precedente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 10:14
Ieri, l'altro ieri poco importa, l'unica cosa essenziale sarebbe capire la provenienza degli
infetti post lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 10:17
I commenti al tweet chiariscono tutto.
Non ci sono dati sbagliati, semplicemente il Piemonte conclude il conteggio dopo il bollettino della Protezione Civile.
I dati che mancano vengono aggiunti il giorno dopo.
Quelli di Emergenza24 hanno visto questa discrepanza nel numero dei morti e hanno pensato bene di aggiungere il numero dei nuovi casi al totale una seconda volta. E si incazzano pure se glielo si fa notare.

TFP Link :: https://twitter.com/Cartabellotta/status/1251240604950028288

Dalle 17 del 16/4 alle 17 del 17/4 (o, meglio, dal bollettino del 16/4 al bollettino del 17/4) il Piemonte ha +695 casi, quelli riportati dalla Protezione Civile. Totale 19803.
Dalle 19 del 16/4 alle 19 del 17/4 (idem, da bollettino a bollettino) il Piemonte ha +693 casi, quelli riportati dal Piemonte (vedi tweet sotto). Totale 19954.
Ma questi 151 casi non vanno "persi", saranno contati oggi.
Se proprio proprio ci tenevano ad aggiungerli al totale di ieri avrebbero dovuto fare 3493+151, 3644.
Non 3493+693!
Ma non avrebbe comunque senso perché anche nei giorni precedenti il Piemonte ha avuto questa discrepanza.

TFP Link :: https://twitter.com/piemonteinforma/status/1251205755564371970
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 11:28
Che pasticcioni!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 13:23
Vedere un Medico, Presidente Fondazione GIMBE, ente indipendente di ricerca e formazione che difende un servizio sanitario pubblico, equo e universalistico condividere la prima cosa che gli segnalano perché ha "solo avuto l’impressione di una riduzione eccessiva di casi e decessi quando ho visto i dati" (citazione da questo suo tweet (https://twitter.com/Cartabellotta/status/1251242644417794048)) mi lascia perplesso, comunque.

Ora apro un account Twitter e rispondo a Emergenza24, che mica si è ancora convinto di avere sbagliato a leggere i dati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 13:37
Secondo un articol odella nazione pare che i test sierologici dicano che 1 italiano su 10 abbia svilupparo gli anticorpi. Cosa che darebbe conferma delle ipotesi dell'Imperia college che stimava in sei milioni i contagiati in italia.

Quesro metterebbe in prospettiva tutti i numeri che girano da mesi e confermerebbe la lombardia come caso anomalo non solo a livello italiano ma a livello mondiale.

Ah anche il testnsu mio padre ha dato esito positivo. É stato fatto da un laboratori privato ma lo ritengo attendibile. Ora aspetto i risultati su quelli effetuati su di me e il resto della famiglia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 18 Apr 2020, 13:41
l'allergia al tempo del coronavirus, ieri al lavoro ho starnutito così forte che si sono rotti i laccetti e sparato via la mascherina!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 13:45
@Van, se citi articoli metti anche i link, per cortesia. Così abbiamo modo di leggere anche noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 18 Apr 2020, 13:51
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 10:14
Ieri, l'altro ieri poco importa, l'unica cosa essenziale sarebbe capire la provenienza degli
infetti post lockdown.
Quelli che lavorano e che sono ammalati senza saperlo e vanno a fare spesa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 13:51
Citazione da: atchoo - 18 Apr 2020, 13:45
@Van, se citi articoli metti anche i link, per cortesia. Così abbiamo modo di leggere anche noi.

Articolo letto su edizione cartacea. Non so se mettano gli articoli contemporaneamente online
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 13:53
Fai una foto e condividila, allora. Perché già in precedenza hai citato cose a metà e ce le siamo dovute cercare noi per capirlo. Magari non è questo il caso, magari sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 13:54
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 13:37
Secondo un articol odella nazione pare che i test sierologici dicano che 1 italiano su 10 abbia svilupparo gli anticorpi. Cosa che darebbe conferma delle ipotesi dell'Imperia college che stimava in sei milioni i contagiati in italia.

Quesro metterebbe in prospettiva tutti i numeri che girano da mesi e confermerebbe la lombardia come caso anomalo non solo a livello italiano ma a livello mondiale.

Ah anche il testnsu mio padre ha dato esito positivo. É stato fatto da un laboratori privato ma lo ritengo attendibile. Ora aspetto i risultati su quelli effetuati su di me e il resto della famiglia.

Il test è quello fatto a Pavia (su abitanti della zona, immagino) su un campione di 600 persone?

edit: non Pavia ma Padova
TFP Link :: https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_aprile_17/coronavirus-ufficiali-risultati-600-test-sierologici-pazienti-immunizzati-0cc76492-8087-11ea-86bd-3c90f4fa0182.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 14:00

(https://i.postimg.cc/zfLD2kBp/15872111522829028788986202590353.jpg) (https://postimg.cc/8FSVjMLr)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Apr 2020, 14:01
Citazione da: atchoo - 18 Apr 2020, 13:23
Ora apro un account Twitter e rispondo a Emergenza24, che mica si è ancora convinto di avere sbagliato a leggere i dati.

Viste le risposte su Twitter, bravo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 14:11
Io mi stavo chiedendo su cosa si basino questi famosi test sierologici se ancora non sappiamo come si guarisce dalla malattia e cosa ci fa effettivamente guarire.

A riguardo ho trovato questoTFP Link :: https://www.scienzainrete.it/articolo/aie-test-gli-anticorpi-non-sono-ancora-affidabili/luca-carra/2020-04-14

Qui il paper originale: https://www.epidemiologia.it/wp-content/uploads/2020/04/indagine-sieroepidemiologica.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 14:12
@Van, grazie per la foto, non sarebbe male avere il resto dell'articolo. Spiego perché.
La parte che si legge parla di test "fatti su persone sintomatiche e non che hanno avuto contatti con positivi", cosa ben diversa dall'utilizzare un campione variegato.
Per assurdo qualcuno potrebbe addirittura sostenere che, essendoci soltanto un 10% di positivi, COVID-19 non sia poi così contagioso e che abbiamo esagerato.
A meno che il resto dell'articolo non precisi altro o che sia proprio questa la conclusione del giornalista.

@Ivan F., grazie. Avevo il timore di avere pasticciato nella risposta, ma se sei riuscito a leggere vuol dire che è ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 14:17
Citazione da: atchoo - 18 Apr 2020, 14:12
@Van, grazie per la foto, non sarebbe male avere il resto dell'articolo. Spiego perché.
La parte che si legge parla di test "fatti su persone sintomatiche e non che hanno avuto contatti con positivi", cosa ben diversa dall'utilizzare un campione variegato.
Per assurdo qualcuno potrebbe addirittura sostenere che, essendoci soltanto un 10% di positivi, COVID-19 non sia poi così contagioso e che abbiamo esagerato.
A meno che il resto dell'articolo non precisi altro o che sia proprio questa la conclusione del giornalista.

@Ivan F., grazie. Avevo il timore di avere pasticciato nella risposta, ma se sei riuscito a leggere vuol dire che è ok.

Sono al lavoro. Se quando rientro non lo hanno ancora messo online metto il resto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Apr 2020, 14:18
Citazione da: atchoo - 18 Apr 2020, 14:12
@Ivan F., grazie. Avevo il timore di avere pasticciato nella risposta, ma se sei riuscito a leggere vuol dire che è ok.

Aspetta, forse qualche problema c'è, perché la parte 1/2 della risposta non la vedevo sotto il post originale e l'ho letta dal tuo profilo. Ma immaginavo fosse Twitter che fa schificchio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 14:19
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 14:11
Io mi stavo chiedendo su cosa si basino questi famosi test sierologici se ancora non sappiamo come si guarisce dalla malattia e cosa ci fa effettivamente guarire.

A riguardo ho trovato questoTFP Link :: https://www.scienzainrete.it/articolo/aie-test-gli-anticorpi-non-sono-ancora-affidabili/luca-carra/2020-04-14

Qui il paper originale: https://www.epidemiologia.it/wp-content/uploads/2020/04/indagine-sieroepidemiologica.pdf

I test sierologici rilevano se il tuo sistema immunitario ha reagito alla malattia, poco hanno a che  fare con il come si guarisce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 14:22
E' un po' più complicata di così. Ti invito a leggere anche questo: TFP Link :: https://www.scienzainrete.it/articolo/maria-capobianchi-test-gli-anticorpi-non-%C3%A8-ancora-affidabile/cristiana-pulcinelli/2020-04
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 14:38
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 14:22
E' un po' più complicata di così. Ti invito a leggere anche questo: TFP Link :: https://www.scienzainrete.it/articolo/maria-capobianchi-test-gli-anticorpi-non-%C3%A8-ancora-affidabile/cristiana-pulcinelli/2020-04

Letto ma mi pare che la questione "affidabilita" verta sul discorso che chi ha gli antigeni non puo considerarsi immunizzato e non sulla capacitá dei test di rilevarli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 15:47
Verte un po' su tutto, in sostanza perchè non si sa ancora quali siano effettivamente gli specifici anticorpi e meccanismi immunitari che ci fanno guarire dal covid-19.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Apr 2020, 15:51
Citazione da: atchoo - 18 Apr 2020, 13:23
Ora apro un account Twitter e rispondo a Emergenza24, che mica si è ancora convinto di avere sbagliato a leggere i dati.

(https://i.postimg.cc/D0FWsxGj/duty-calls.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 15:59
Aggiungo che oggi Arcuri ha annunciato l'apertura di una gara per individuare il test sierologico da usare su larga scala nella fase 2. Ergo, quelli che sono stati fatti finora sono da considerarsi quantomeno "sperimentali".

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/coronavirus-arcuri-via-alla-gara-per-test-sierologici-il-ministro-speranza-indagine-ci-permettera-di-pianificare-le-prossime-fasi/5774044/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 16:21
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 15:59
Aggiungo che oggi Arcuri ha annunciato l'apertura di una gara per individuare il test sierologico da usare su larga scala nella fase 2. Ergo, quelli che sono stati fatti finora sono da considerarsi quantomeno "sperimentali".

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/coronavirus-arcuri-via-alla-gara-per-test-sierologici-il-ministro-speranza-indagine-ci-permettera-di-pianificare-le-prossime-fasi/5774044/

Anche questo articolo non dice che i test eseguiti sino ad ora non sono corretti. Il punto é che sono inutili per capire se si é immunizzati. Ma se guardi ai risultati per stabilire quanta parte della popolazione statisticamente é stata infettata dal virus i risultati si possono considerare, anzi pare che i problemi degli attuali test siano dei falsi negativi e che quindi la stima di 6 milioni di contagiati potrebbe essere al ribasso.

E a quearo punto un conto é avere 20000 decessi su 200000 infetti e un conto é averne 20000 su 6milioni o piu.

Detto questo viste le date della gara di appalto direi che verso meta maggio si potrebbero avere i risultati dei nuovi testi che diranno non solo chi é stato infettato ma, a quanto ho capito, anche chi ha una immunitá.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 16:23
https://www.instagram.com/tv/B_HhFQkjqjn/?utm_source=ig_web_copy_link

Un intervista che mi sembra abbastanza interessante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:28
Per fare una statistica vanno pure bene, dipende però da quali considerazioni si vogliono prendere in base ad essa. Se da uno studio del genere dipende la corretta ripresa delle attività è bene che il test sia il più affidabile e puntale possibile.

Per l'immunità bisogna capire bene come funziona il virus e i relativi anticorpi. Magari tra un mese lo sapremo, adesso no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 16:29
Rimane il fatto che il test che è stato citato è stato fatto su sintomatici e su sicuramente esposti a positivi, proiettare quella percentuale sull'intera popolazione italiana asintomatica mi sembra semplicistico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 16:34
Ok diciamo che i test fatti sino ad ora non servono a nulla. Fra un mesetto dovrebbero partire i 150000 della gara di appalto, a quel punto vedremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 16:44
In Corea del Sud ci sono casi di ricontagio, pertanto a che servono i test seriologici se non a fare business?

https://www.globalist.it/world/2020/04/18/in-corea-del-sud-contagi-ai-minimi-ma-173-pazienti-negativi-sono-tornati-positivi-2056491.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 16:54
Qua dice che "finora i pazienti che si sono riammalati non sembrano essere contagiosi", com'è possibile? 🤔

TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/18/coronavirus-news-mondo-18-aprile/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 16:58
Bisognerebbe chiederlo ad un virologo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:59
Può essere che i ricontagi siano in verità contagi normali che sono stati silenti per un certo tempo. Insomma, il virus rimane in trincea qualche giorno nei polmoni per poi riprendere la battaglia con gli anticorpi e ripresentarsi nelle vie respiratorie e nelle mucose, quelle con cui poi si fa il tampone.

Scusate la metafora ma non riesco ora a trovare l'articolo dove l'ho letto.

Questo comunque per dire che del virus ancora non si conoscono tantissime cose, quindi pensare di trovare il test o la medicina miracolosa dall'oggi al domani è quantomeno azzardato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 17:14

(https://i.postimg.cc/1z1Y3h08/15872227969204880449744279011080.jpg) (https://postimg.cc/dhn95fxF)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 17:15
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:59
Può essere che i ricontagi siano in verità contagi normali che sono stati silenti per un certo tempo. Insomma, il virus rimane in trincea qualche giorno nei polmoni per poi riprendere la battaglia con gli anticorpi e ripresentarsi nelle vie respiratorie e nelle mucose, quelle con cui poi si fa il tampone.

Scusate la metafora ma non riesco ora a trovare l'articolo dove l'ho letto.

Questo comunque per dire che del virus ancora non si conoscono tantissime cose, quindi pensare di trovare il test o la medicina miracolosa dall'oggi al domani è quantomeno azzardato.

Parlare si cure e vaccini si é azzardato. Ma test no quelli si partirá a breve e la valenza statistica sará indubbia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 17:23
Grazie per la foto.
Mi pare che siano tutti d'accordo sulla necessità di partire con i test, è solo questione di tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 17:29
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:15
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:59
Può essere che i ricontagi siano in verità contagi normali che sono stati silenti per un certo tempo. Insomma, il virus rimane in trincea qualche giorno nei polmoni per poi riprendere la battaglia con gli anticorpi e ripresentarsi nelle vie respiratorie e nelle mucose, quelle con cui poi si fa il tampone.

Scusate la metafora ma non riesco ora a trovare l'articolo dove l'ho letto.

Questo comunque per dire che del virus ancora non si conoscono tantissime cose, quindi pensare di trovare il test o la medicina miracolosa dall'oggi al domani è quantomeno azzardato.

Parlare si cure e vaccini si é azzardato. Ma test no quelli si partirá a breve e la valenza statistica sará indubbia.

La valenza statistica da sola però serve per fare i paper scientifici, non a riaprire i negozi.

Cioè, se domani viene fuori che il 50% degli italiani ha determinati anticorpi, esattamente cosa importa? Sappiamo che questi anticorpi evitano a chi li ha di contrarre il virus? oppure che tutti quelli che hanno gli anticorpi hanno avuto il virus e sono guariti da soli? e se virus e anticorpi possono convivere per un lasso di tempo non trascurabile, che facciamo con il solo dato degli anticorpi?

Non so se mi spiego, però io credo che prima di usare i test sugli anticorpi per trarre determinate conclusioni è bene capire come esattamente questi anticorpi reagiscono al virus, e quindi bisogna conoscere più approfonditamente il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 18 Apr 2020, 17:40
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 17:29
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:15
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:59
Può essere che i ricontagi siano in verità contagi normali che sono stati silenti per un certo tempo. Insomma, il virus rimane in trincea qualche giorno nei polmoni per poi riprendere la battaglia con gli anticorpi e ripresentarsi nelle vie respiratorie e nelle mucose, quelle con cui poi si fa il tampone.

Scusate la metafora ma non riesco ora a trovare l'articolo dove l'ho letto.

Questo comunque per dire che del virus ancora non si conoscono tantissime cose, quindi pensare di trovare il test o la medicina miracolosa dall'oggi al domani è quantomeno azzardato.

Parlare si cure e vaccini si é azzardato. Ma test no quelli si partirá a breve e la valenza statistica sará indubbia.

La valenza statistica da sola però serve per fare i paper scientifici, non a riaprire i negozi.

Cioè, se domani viene fuori che il 50% degli italiani ha determinati anticorpi, esattamente cosa importa? Sappiamo che questi anticorpi evitano a chi li ha di contrarre il virus? oppure che tutti quelli che hanno gli anticorpi hanno avuto il virus e sono guariti da soli? e se virus e anticorpi possono convivere per un lasso di tempo non trascurabile, che facciamo con il solo dato degli anticorpi?

Non so se mi spiego, però io credo che prima di usare i test sugli anticorpi per trarre determinate conclusioni è bene capire come esattamente questi anticorpi reagiscono al virus, e quindi bisogna conoscere più approfonditamente il virus.

Ad esempio, metti che fra un mese i dati dicono che 10/12 milioni di persone hanno preso il virus. Ti ritroveresti con una malattia che ha una mortalitá dello 0.2% in media ma parricolarmente letale per la fascia di etá over 70.  Dici che non ci sarebbe una revisione di tutte le misure restrittive? Dici che non avremmo fatto un passo inavanti nel capire con cosa abbiamo a che fare? A quel punto bergano e la lombardia si paleserebbero come anomalie da studiare (cosa che gia ora sono a livello globale) e su cui indagare per accertare l'accaduto. Ma tanto per ora siamo alle congetture, anche se secondo me qualcosa di un minimamente indicativo si sta gia mostrando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Apr 2020, 17:59
(https://i.ibb.co/GxcYVKP/bitmap.png)
(https://i.ibb.co/tpyLmWV/bitmap2.png)
Spero la qualità non sia infima, non riesco a ad estrarre decentemente le immagini dal pdf.

Sono gli indici di rischio.
Classe di aggregazione sociale (da 1 a 4) e classe di rischio integrato (basso, medio basso, medio alto, alto) Per i vari codice ateco.

Nel frattempo oggi leggevo che Colao vorrebbe ripartire già dal 3 maggio con i servizi ristorativi.
La cosa mi lascia perplesso sotto diversi punti di vista, visto che la classificazione non mette molto bene quel settore.

Anche da palazzo Chigi e il ministero della sanità dice che prima dell'11 non si apre (ed è una previsione ottimistica)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 18:07
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:40
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 17:29
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:15
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:59
Può essere che i ricontagi siano in verità contagi normali che sono stati silenti per un certo tempo. Insomma, il virus rimane in trincea qualche giorno nei polmoni per poi riprendere la battaglia con gli anticorpi e ripresentarsi nelle vie respiratorie e nelle mucose, quelle con cui poi si fa il tampone.

Scusate la metafora ma non riesco ora a trovare l'articolo dove l'ho letto.

Questo comunque per dire che del virus ancora non si conoscono tantissime cose, quindi pensare di trovare il test o la medicina miracolosa dall'oggi al domani è quantomeno azzardato.

Parlare si cure e vaccini si é azzardato. Ma test no quelli si partirá a breve e la valenza statistica sará indubbia.

La valenza statistica da sola però serve per fare i paper scientifici, non a riaprire i negozi.

Cioè, se domani viene fuori che il 50% degli italiani ha determinati anticorpi, esattamente cosa importa? Sappiamo che questi anticorpi evitano a chi li ha di contrarre il virus? oppure che tutti quelli che hanno gli anticorpi hanno avuto il virus e sono guariti da soli? e se virus e anticorpi possono convivere per un lasso di tempo non trascurabile, che facciamo con il solo dato degli anticorpi?

Non so se mi spiego, però io credo che prima di usare i test sugli anticorpi per trarre determinate conclusioni è bene capire come esattamente questi anticorpi reagiscono al virus, e quindi bisogna conoscere più approfonditamente il virus.

Ad esempio, metti che fra un mese i dati dicono che 10/12 milioni di persone hanno preso il virus. Ti ritroveresti con una malattia che ha una mortalitá dello 0.2% in media ma parricolarmente letale per la fascia di etá over 70.  Dici che non ci sarebbe una revisione di tutte le misure restrittive? Dici che non avremmo fatto un passo inavanti nel capire con cosa abbiamo a che fare? A quel punto bergano e la lombardia si paleserebbero come anomalie da studiare (cosa che gia ora sono a livello globale) e su cui indagare per accertare l'accaduto. Ma tanto per ora siamo alle congetture, anche se secondo me qualcosa di un minimamente indicativo si sta gia mostrando.
Che hai preso il Covid-19 per ora non lo dimostri con il solo test sierologico (di quelli attualmente in giro), quindi non ci sono proprio le basi per sviluppare un discorso del genere.

Poi vediamo chi testano e come lo testano, ma dimostrare che le persone che hanno contratto il virus siamo 10 milioni o 11 o 9 non la vedo come una gran cosa. I modelli teorici lo dicono già, sarebbe solo una controprova sul campo.

A prescindere poi non metterei a rischio la salute dei 50 milioni (ma pure 5) senza anticorpi, a meno che nel frattempo non si sia trovata una cura efficace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Apr 2020, 18:09
+809 attualmente positivi
+2200 guariti
+482 decessi
+3491 contagi
2733 in TI (-79)
80031 in isolamento domiciliare (74,26%)
61750 tamponi

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Apr 2020, 18:15
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 18:07
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:40
Ad esempio, metti che fra un mese i dati dicono che 10/12 milioni di persone hanno preso il virus. Ti ritroveresti con una malattia che ha una mortalitá dello 0.2% in media ma parricolarmente letale per la fascia di etá over 70.  Dici che non ci sarebbe una revisione di tutte le misure restrittive? Dici che non avremmo fatto un passo inavanti nel capire con cosa abbiamo a che fare? A quel punto bergano e la lombardia si paleserebbero come anomalie da studiare (cosa che gia ora sono a livello globale) e su cui indagare per accertare l'accaduto. Ma tanto per ora siamo alle congetture, anche se secondo me qualcosa di un minimamente indicativo si sta gia mostrando.
Che hai preso il Covid-19 per ora non lo dimostri con il solo test sierologico (di quelli attualmente in giro), quindi non ci sono proprio le basi per sviluppare un discorso del genere.

Poi vediamo chi testano e come lo testano, ma dimostrare che le persone che hanno contratto il virus siamo 10 milioni o 11 o 9 non la vedo come una gran cosa. I modelli teorici lo dicono già, sarebbe solo una controprova sul campo.

A prescindere poi non metterei a rischio la salute dei 50 milioni (ma pure 5) senza anticorpi, a meno che nel frattempo non si sia trovata una cura efficace.
Che possano essere di più, ok.
Ma nel 75% degli isolati a casa ci sono pure gli asintomatici. I calcoli sono sempre stati esposti con "ogni sintomatico, 10 asintomatici" siamo davvero così lontano?

Ti do pienamente ragione, anche se fossero 6 milioni, non cambierebbe la gravità di un virus che in 8-9 settimane ha mietuto il doppio delle vittime, nella metà di una nazione in cui l'influenza stagionale miete solitamente in 26 settimane in tutta la nazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 18:43
Sono settimane che siamo in lockdown e i contagi non accennano a diminuire. Io la vedo grigia.
Ma tutta questa nuova gente contagiata da dove arriva? RSA, Medici, gente che va  a lavorare, gente che va a fare la spesa?
Possibile che non si riesca a fare chiarezza su questo punto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2020, 19:04
Citazione da: Shinji - 18 Apr 2020, 18:43
Sono settimane che siamo in lockdown e i contagi non accennano a diminuire. Io la vedo grigia.
Scendono, scendono


(https://i.postimg.cc/RCNsRcBR/095-CA573-9370-4-C97-9-AD6-A4-FD9581-FCB2.jpg) (https://postimg.cc/LhF34ghY)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 19:22
I nuovi casi potrebbero essere in parte dovuti alla "regolarizzazione" di tanti ammalati in isolamento domiciliare o casi sospetti, che una volta venivano fatti passare in cavalleria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 19:42
Speriamo, se lo confermassero pubblicamente saremmo tutti più tranquilli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 18 Apr 2020, 19:55
Prima di risultare ufficialmente positivi ci vogliono almeno tre settimane dalla data dell'effettivo contagio. Questi sono ancora i numeri di marzo, quando molte attività erano ancora aperte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 19:56
https://www.huffingtonpost.it/entry/calo-decessi-e-giu-ricoveri_it_5e9b25a2c5b635d25d6d577f

94 % dei nuovi positivi sono in Lombardia... Che chiudessero la regione e aprissero tutto il resto a questo punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2020, 20:03
Ma sono somari, è un calcolo basato sui nuovi attualmente positivi.
I nuovi casi lumbard sono 1246 su 3491 totali, che rimane comunque una bella percentuale (quasi il 36%).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Apr 2020, 21:05
Vista su LinkedIn, non assicuro sulla veridicità.

(https://i.postimg.cc/CMsNSy2r/78058249-F060-43-E7-B5-C1-86-B0983-BA406.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Apr 2020, 21:12
Arrivata ora una mail del comune che segnala un nuovo caso positivo, però deceduto settimane fa.

???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 18 Apr 2020, 21:36
Citazione da: Ivan F. - 18 Apr 2020, 21:05
Vista su LinkedIn, non assicuro sulla veridicità.

(https://i.postimg.cc/CMsNSy2r/78058249-F060-43-E7-B5-C1-86-B0983-BA406.jpg)
Và che bravini, già hanno capito che devono sganciare i soldi. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Apr 2020, 21:57
Fosse anche vera, far circolare la mail con l'indirizzo del mittente non mi sembra geniale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Apr 2020, 03:06
Citazione da: Marko - 18 Apr 2020, 13:41
l'allergia al tempo del coronavirus, ieri al lavoro ho starnutito così forte che si sono rotti i laccetti e sparato via la mascherina!

 :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Apr 2020, 07:41
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/comunicato-sindacale-ADVH1BL
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Apr 2020, 08:17
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 18:07
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:40
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 17:29
Citazione da: Van - 18 Apr 2020, 17:15
Citazione da: The Benso - 18 Apr 2020, 16:59
Può essere che i ricontagi siano in verità contagi normali che sono stati silenti per un certo tempo. Insomma, il virus rimane in trincea qualche giorno nei polmoni per poi riprendere la battaglia con gli anticorpi e ripresentarsi nelle vie respiratorie e nelle mucose, quelle con cui poi si fa il tampone.

Scusate la metafora ma non riesco ora a trovare l'articolo dove l'ho letto.

Questo comunque per dire che del virus ancora non si conoscono tantissime cose, quindi pensare di trovare il test o la medicina miracolosa dall'oggi al domani è quantomeno azzardato.

Parlare si cure e vaccini si é azzardato. Ma test no quelli si partirá a breve e la valenza statistica sará indubbia.

La valenza statistica da sola però serve per fare i paper scientifici, non a riaprire i negozi.

Cioè, se domani viene fuori che il 50% degli italiani ha determinati anticorpi, esattamente cosa importa? Sappiamo che questi anticorpi evitano a chi li ha di contrarre il virus? oppure che tutti quelli che hanno gli anticorpi hanno avuto il virus e sono guariti da soli? e se virus e anticorpi possono convivere per un lasso di tempo non trascurabile, che facciamo con il solo dato degli anticorpi?

Non so se mi spiego, però io credo che prima di usare i test sugli anticorpi per trarre determinate conclusioni è bene capire come esattamente questi anticorpi reagiscono al virus, e quindi bisogna conoscere più approfonditamente il virus.

Ad esempio, metti che fra un mese i dati dicono che 10/12 milioni di persone hanno preso il virus. Ti ritroveresti con una malattia che ha una mortalitá dello 0.2% in media ma parricolarmente letale per la fascia di etá over 70.  Dici che non ci sarebbe una revisione di tutte le misure restrittive? Dici che non avremmo fatto un passo inavanti nel capire con cosa abbiamo a che fare? A quel punto bergano e la lombardia si paleserebbero come anomalie da studiare (cosa che gia ora sono a livello globale) e su cui indagare per accertare l'accaduto. Ma tanto per ora siamo alle congetture, anche se secondo me qualcosa di un minimamente indicativo si sta gia mostrando.
Che hai preso il Covid-19 per ora non lo dimostri con il solo test sierologico (di quelli attualmente in giro), quindi non ci sono proprio le basi per sviluppare un discorso del genere.

Poi vediamo chi testano e come lo testano, ma dimostrare che le persone che hanno contratto il virus siamo 10 milioni o 11 o 9 non la vedo come una gran cosa. I modelli teorici lo dicono già, sarebbe solo una controprova sul campo.

A prescindere poi non metterei a rischio la salute dei 50 milioni (ma pure 5) senza anticorpi, a meno che nel frattempo non si sia trovata una cura efficace.

Mi pareva di aver capito che i modelli teorici ne stimassero 2 milioni. se in realtà fossero 5 volte tanto o piu si sarebbe una gran cosa, indubbiamente. Ma ripeto, u dati arriveranno a breve aspettiamo quelli per tirare le somme
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Apr 2020, 08:24
Se fossero sei milioni, la mortalità sarebbe pari al 3,3 per mille.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 19 Apr 2020, 10:07
Lunedì mia suocera farà gli esami per valutare modalità e tempi di dimissione. Siamo un po' più tranquilli adesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 19 Apr 2020, 11:10
TFP Link :: https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/lidentikit-dei-contagiati-in-bergamascaecco-tutti-i-dati-comune-per-comune_1350432_11/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 19 Apr 2020, 19:12
+486 nuovi positivi
+2128 guariti
+443 decessi
+3047 contagi
2635 in TI (-102)
80589 in isolamento domiciliare (74.44%)
50000 tamponi circa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Apr 2020, 21:17
Considerazione random della domenica sera.

Più passa il tempo, più sembra che i paesi con clima caldo siano colpiti enormemente meno. Bene per loro.
Bene anche per noi quando arriverà l'estate. Ma se d'estate potremo lavorare con più sicurezza e il prossimo inverno con molta probabilità bisognerà implementare un'altra quarantena, cosa succederà alle ferie di Ferragosto?
Vedo già all'orizzonte lotte furibonde. Io mi schiero già in favore dell'abolizione :evil:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 19 Apr 2020, 21:42
Il prossimo inverno ci saranno molte più informazioni sul covid per cui le misure si spera saranno più mirate.

https://www.corriere.it/economia/lavoro/20_aprile_19/coronavirus-chiudersi-casa-fermare-industrie-aiuta-davvero-contenerlo-studio-italiano-39e61048-8232-11ea-afba-f0dcf1bf9a9f.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 19 Apr 2020, 22:33
Citazione da: Void - 19 Apr 2020, 21:17
Considerazione random della domenica sera.

Più passa il tempo, più sembra che i paesi con clima caldo siano colpiti enormemente meno. Bene per loro.
Bene anche per noi quando arriverà l'estate. Ma se d'estate potremo lavorare con più sicurezza e il prossimo inverno con molta probabilità bisognerà implementare un'altra quarantena, cosa succederà alle ferie di Ferragosto?
Vedo già all'orizzonte lotte furibonde. Io mi schiero già in favore dell'abolizione :evil:

Da me stanno lasciando a casa la gente in ferie, é ovvio che ad agosto si attaccheremo a sta cippa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 19 Apr 2020, 23:47
Citazione da: Void - 19 Apr 2020, 21:17
Considerazione random della domenica sera.

Più passa il tempo, più sembra che i paesi con clima caldo siano colpiti enormemente meno. Bene per loro.
Bene anche per noi quando arriverà l'estate. Ma se d'estate potremo lavorare con più sicurezza e il prossimo inverno con molta probabilità bisognerà implementare un'altra quarantena, cosa succederà alle ferie di Ferragosto?
Vedo già all'orizzonte lotte furibonde. Io mi schiero già in favore dell'abolizione :evil:
Da dove scaturisce questa considerazione?

In UK e Francia stanno come se non peggio di noi, i vari stati americani sono messi più o meno uguali (New York a parte), in Canada idem.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Apr 2020, 05:29
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-non-si-prende-supermercato-ecco-studio-tedesco-1855965.html

Spero sia confermato questo studio, sicuramente darebbe molta più serenità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Apr 2020, 08:29
Non ho mai sentito specificare una cosa: Esiste una "carica virale" sotto la quale non c'è pericolo?
Se si parlasse di veleno, poco veleno = nessun/poco rischio molto veleno = morte.
Considerate che persino l'ossigeno è tossico a elevate concentrazioni (non assumibili in natura).
L'arsenico è presente in minima quantità nell'acqua che beviamo in molte parti di Italia e in molte verdure.

Per il virus come funziona? Se entra un virus dentro il nostro corpo è come se ne entrassero milioni (non ho idea dei corretti ordini di grandezza).
Cioè se mi tocco gli occhi dopo che ho toccato una superficie in cui sopravvive qualche traccia di virus e lo faccio entrare dentro di me è uguale a pomiciare con una donna positiva?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Apr 2020, 08:43
Citazione da: Kairon - 20 Apr 2020, 08:29
Non ho mai sentito specificare una cosa: Esiste una "carica virale" sotto la quale non c'è pericolo?
Se si parlasse di veleno, poco veleno = nessun/poco rischio molto veleno = morte.
Considerate che persino l'ossigeno è tossico a elevate concentrazioni (non assumibili in natura).
L'arsenico è presente in minima quantità nell'acqua che beviamo in molte parti di Italia e in molte verdure.

Per il virus come funziona? Se entra un virus dentro il nostro corpo è come se ne entrassero milioni (non ho idea dei corretti ordini di grandezza).
Cioè se mi tocco gli occhi dopo che ho toccato una superficie in cui sopravvive qualche traccia di virus e lo faccio entrare dentro di me è uguale a pomiciare con una donna positiva?

Qui parla di dose infettante, nella seconda parte del video

TFP Link :: https://www.la7.it/dimartedi/video/coronavirus-quando-e-come-rischiamo-di-prendere-il-virus-ilaria-capua-14-04-2020-319403
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Apr 2020, 09:43
La Capua?

quella che ha ipotizzato che il virus circolasse nei condotti di aerazione degli ospedali?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 09:48
Citazione da: omotigre - 20 Apr 2020, 05:29
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-non-si-prende-supermercato-ecco-studio-tedesco-1855965.html

Spero sia confermato questo studio, sicuramente darebbe molta più serenità.

Confermato da chi? Comunaue non dice niente che gia non si sapesse
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2020, 09:55
Confermato da altri studi. Funziona così la scienza. 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 10:11
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 09:55
Confermato da altri studi. Funziona così la scienza. 😁

Essendo che gli altri studi lo hanno gia confermato (era implicito anche in quello terroristico che dava la permanenza del virus sui diversi materiali per giorni sorvolando di specificare la carica virale) mi chiedevo se siete arrivati a volere che le notizie siano avvallate da qualcuno in parricolare.

Grazie per queste preziose lezioni su come funziona la scienza.

C'é qualcuno in giro che si chiede se si riuscirebbe mai ad accettare un eventuale ipotesi di aver preso una cantonata a livello mondiale. Beh direi di no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2020, 10:54
Quali altri studi? Link, per cortesia.
Perché continui a definire "terroristico" quello sulla permanenza dei virus sui materiali? Può esserlo un articolo che ne riprende le conclusioni, ma lo studio in sé no. Lo studio può essere confermato o smentito da altri studi.

A margine: sinceramente non capisco il perché dei tuoi post qua. Non sei d'accordo con tanti di noi nei contenuti e nei toni (ci sta, non è che si deve essere tutti d'accordo) e ci consideri degli imbecilli. Non sei più furbo né intelligente di noi, giudicando da quello che scrivi. Quindi abbassa la cresta e impara a convivere con gli altri, anche soltanto virtualmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 20 Apr 2020, 11:10
Citazione da: omotigre - 20 Apr 2020, 05:29
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-non-si-prende-supermercato-ecco-studio-tedesco-1855965.html

Spero sia confermato questo studio, sicuramente darebbe molta più serenità.
Una cassiera del conad del mio paesello è stata trovata positiva settimana scorsa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 11:23
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 10:54
Quali altri studi? Link, per cortesia.
Perché continui a definire "terroristico" quello sulla permanenza dei virus sui materiali? Può esserlo un articolo che ne riprende le conclusioni, ma lo studio in sé no. Lo studio può essere confermato o smentito da altri studi.

A margine: sinceramente non capisco il perché dei tuoi post qua. Non sei d'accordo con tanti di noi nei contenuti e nei toni (ci sta, non è che si deve essere tutti d'accordo) e ci consideri degli imbecilli. Non sei più furbo né intelligente di noi, giudicando da quello che scrivi. Quindi abbassa la cresta e impara a convivere con gli altri, anche soltanto virtualmente.

Che la penso diversamente credo non sia in discussione. Da dove hai tratto che vi consideri degli imbecilli devo capirlo dato che, a differenza di molti altri, non ho mai offeso nessuno.

Il punto é che qui non é accettata la discussione se il parere sull'argomento non é allineato, vedi Xibal il cui ban é per me ancora un mistero, e tendete ad avere atteggiamenti che sono francamente esasperanti.

Ti invito anche a riflettere su come non sia la cosa migliore invitare a una migliore convivenza con un uscita fondamentalmente da bullo.

Ah la cassiera del paesello di Nookie é stata trovata positiva. Che facciamo ci facciamo mandare il link dell'articolo di giornale o ci facciamo dare il numero cosi ce lo conferma?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 11:29
Citazione da: Nookie - 20 Apr 2020, 11:10
Una cassiera del conad del mio paesello è stata trovata positiva settimana scorsa.

Sì, è giusto condividere esperienze personali, ma volevo sottolineare che lo studio citato parla di un altro argomento:

Citazione
"Ma cosa succede se si tocca un prodotto degli scaffali od un qualsiasi altro oggetto? I ricercatori di Bonn dicono che sì, in teoria ci si può contagiare ma in pratica è molto difficile che avvenga davvero. "Abbiamo raccolto campioni dalle maniglie delle porte, dai telefoni, dalle toilette, ma non è stato possibile coltivare il virus in laboratorio partendo dal materiale preso con quei tamponi", spiega Streeck, che ritiene davvero minime le probabilità di trasmissione attraverso le superfici degli oggetti."

Si parla di oggetti, in primis.
La cassiera può averlo preso da un contatto con qualcuno (non qualcosa) o altrove. O può essere stata sfortunata.
In ogni caso, per chi non ha letto l'articolo, volevo precisare che il legame "articolo-caso personale" mi sembra piuttosto labile qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 20 Apr 2020, 11:31
Se per te è un mistero il ban verso chi, in un momento simile, posta ogni spazzatura presente sul web, senza un minimo di fact checking o di debunking, e va contro a tutti solo perchè è quello il ruolo che il suo personaggio di è scelto da un anno a questa parte, il problema è solo tuo; non di tutti gli altri utenti che cercano di confrontarsi e darsi coraggio con dati reali alla mano.

Non ho capito quale tesi stai cercando di dimostrare, però forse hai sbagliato posto.
Forse l'OMS sarebbe più idonea alle tue capacità. Ad ogni modo so che sei molto ferrato in trasporti pubblici e sapresti risolvere i problemi nel milanese. Fortunatamente un dirigente è un mio caro amico, ci metterei una buona parola se sfortunatamente non gli avessi rotto troppo i coglioni in questo 3d.
:)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 11:41
Citazione da: Azraeel - 20 Apr 2020, 11:31
Se per te è un mistero il ban verso chi, in un momento simile, posta ogni spazzatura presente sul web, senza un minimo di fact checking o di debunking, e va contro a tutti solo perchè è quello il ruolo che il suo personaggio di è scelto da un anno a questa parte, il problema è solo tuo; non di tutti gli altri utenti che cercano di confrontarsi e darsi coraggio con dati reali alla mano.

Non ho capito quale tesi stai cercando di dimostrare, però forse hai sbagliato posto.
Forse l'OMS sarebbe più idonea alle tue capacità. Ad ogni modo so che sei molto ferrato in trasporti pubblici e sapresti risolvere i problemi nel milanese. Fortunatamente un dirigente è un mio caro amico, ci metterei una buona parola se sfortunatamente non gli avessi rotto troppo i coglioni in questo 3d.
:)

Va bene.
Boccaccia mia ho perso l'opportuitá di avere il mio posto di lavoro dei sogni a risolvere i problemi dei trasporti pubblici milanesi. E pensare che é da quando ero un bambino che lo sognavo....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2020, 11:51
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 11:23
Da dove hai tratto che vi consideri degli imbecilli devo capirlo dato che, a differenza di molti altri, non ho mai offeso nessuno.

Questo è un modo di considerare imbecilli gli altri:
Citazione
Che facciamo ci facciamo mandare il link dell'articolo di giornale o ci facciamo dare il numero cosi ce lo conferma?
Anche questo:
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 10:11
mi chiedevo se siete arrivati a volere che le notizie siano avvallate da qualcuno in parricolare
E pure questo:
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 10:11
Grazie per queste preziose lezioni su come funziona la scienza

Se non te ne rendi conto non posso farci nulla.


Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 11:23
Il punto é che qui non é accettata la discussione se il parere sull'argomento non é allineato, vedi Xibal il cui ban é per me ancora un mistero, e tendete ad avere atteggiamenti che sono francamente esasperanti.

In questo topic non dobbiamo prendere decisioni sul futuro degli altri o votarle.
C'è chi preferisce i dati e guarda quelli, chi racconta aneddoti capitati personalmente e li condivide, chi legge articoli che reputa interessanti e li riporta con la sua opinione.
Ci sono però delle premesse: non si deve scadere nel complottismo e i link devono provenire da fonti con una parvenza di serietà.
La scienza continua a ripetere che stiamo a poco a poco costruendo certezze su COVID-19, quindi chi discute in rispetto alla scienza difficilmente potrà essere inscalfibile, tutt'altro. Allo stesso tempo diffiderà di chi colpisce tutto e tutti con il piccone, forte di una sicurezza inspiegabile.


Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 11:23
Ti invito anche a riflettere su come non sia la cosa migliore invitare a una migliore convivenza con un uscita fondamentalmente da bullo.

Non è un'uscita da bullo, ma un'uscita *esasperata* dal tuo modo di discutere l'argomento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Apr 2020, 12:38
Citazione da: Nookie - 20 Apr 2020, 11:10
Citazione da: omotigre - 20 Apr 2020, 05:29
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-non-si-prende-supermercato-ecco-studio-tedesco-1855965.html

Spero sia confermato questo studio, sicuramente darebbe molta più serenità.
Una cassiera del conad del mio paesello è stata trovata positiva settimana scorsa.
Magari ha avuto un rapporto sessuale clandestino dentro uno sgabuzzino del supermercato con un positivo :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Apr 2020, 12:47
Non so se avete seguito la problematica sulla nuova applicazione di tracciamento italiana che a quanto pare non potrà utilizzare il sistema che stanno introducendo google e apple ....

TFP Link :: https://www.dday.it/redazione/35043/applicazioni-di-tracciamento-e-caos-lapp-italiana-nasce-senza-il-supporto-di-apple-e-google
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 20 Apr 2020, 12:56
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 11:51
Questo è un modo di considerare imbecilli gli altri:
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 10:11
mi chiedevo se siete arrivati a volere che le notizie siano avvallate da qualcuno in particolare
No, questa è un'osservazione del tutto legittima.

Non possiamo negare che molti di voi aspettassero l'ipse dixit di Burioni su tutte le novità Covid fino a un paio di settimane fa, prima che l'hybris lo portasse a sputtanare pubblicamente osservazioni che si sono poi, a quanto pare, rivelate davvero provenienti da un medico e basate su fatti.

Vi ricordo che la maggior parte dei link che postate provengono dai media, il cui lavoro principale è riportare parole altrui a modo proprio, senza necessariamente capirle. Inoltre anche gli "scienziati" sbagliano, specie quando sono alle prese con qualcosa di relativamente nuovo e parlano tutti assieme.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Apr 2020, 13:11
Non è che esista solo Burioni, ma non essendo un medico o uno scienziato non posso affidarmi alle parole di un giornale, ultimamente pare che anche il sole 24 ore abbia peso una cantonata terribile. Quindi in questo periodo ho cominciato a seguire vari esperti che mi sembrano affidabili e appunto mi affido a loro e alle loro interpretazioni per capire quanto di vero ci sia dietro agli articoli dei giornali, e se posso leggo articoli scritti direttamente da loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 20 Apr 2020, 13:51
Citazione da: naked - 20 Apr 2020, 09:43
La Capua?

quella che ha ipotizzato che il virus circolasse nei condotti di aerazione degli ospedali?

Questo genere di sparate autorizza il primo venuto a venire a insegnarti come si fa il tuo lavoro, non credi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alienzero - 20 Apr 2020, 13:52
Citazione da: Kairon - 20 Apr 2020, 08:29
Non ho mai sentito specificare una cosa: Esiste una "carica virale" sotto la quale non c'è pericolo?
Se si parlasse di veleno, poco veleno = nessun/poco rischio molto veleno = morte.
Considerate che persino l'ossigeno è tossico a elevate concentrazioni (non assumibili in natura).
L'arsenico è presente in minima quantità nell'acqua che beviamo in molte parti di Italia e in molte verdure.

Per il virus come funziona? Se entra un virus dentro il nostro corpo è come se ne entrassero milioni (non ho idea dei corretti ordini di grandezza).
Cioè se mi tocco gli occhi dopo che ho toccato una superficie in cui sopravvive qualche traccia di virus e lo faccio entrare dentro di me è uguale a pomiciare con una donna positiva?
Argomento spinoso, perché se per un veleno puoi calcolare il volume/moli necessarie in una determinata concentrazione di sangue affinché, con molta probabilità, un sufficiente numero di molecole si  legano ad un neurotrasmettitore causandone uno stato alterato, con i virus ed i batteri questo calcolo non è così semplice in quanto dipende dalla risposta immunitaria specifica, cosa che il neurotrasmettitore invece subisce passivamente.
Esistono però delle stime per tutte le infezioni più comuni che parlano di probabilità, quindi quale sia statisticamente la probabilità che un adeguato numero di virioni possa effettivamente superare la barriera della prima risposta immunitaria comune.
Il numero non lo so e non saprei quantificarlo in volume.. Quanti virioni possono esserci in una gocciolina di saliva? Bohhh... Son sufficienti? Bohh
Inoltre la risposta immunitaria dei singoli individui varia molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 14:06
Citazione da: EGO - 20 Apr 2020, 12:56
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 11:51
Questo è un modo di considerare imbecilli gli altri:
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 10:11
mi chiedevo se siete arrivati a volere che le notizie siano avvallate da qualcuno in particolare
No, questa è un'osservazione del tutto legittima.

Questa può essere un'osservazione legittima se la fanno @atchoo, @omotigre o @Ryo_Hazuki, per dirne tre dei molti che stanno cercando di partecipare costruttivamente alla discussione.

Non è il caso di @Van, che come accaduto a (pochissimi, per fortuna) altri sta facendo la sua battaglia in modo prevalentemente ostile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 14:56
Una ricerca/notizia/opinione che, se verificata, darebbe molta speranza.
E potrebbe incidere molto sulla riapertura delle scuole, che fin qui sono state considerate luoghi "pericolosi".

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_20/coronavirus-bambini-poco-contagiosi-studi-francia-sostegno-riapertura-scuole-639febca-82fa-11ea-86b3-8aab0c7cf936.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 14:57
Citazione da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 14:06
Citazione da: EGO - 20 Apr 2020, 12:56
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 11:51
Questo è un modo di considerare imbecilli gli altri:
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 10:11
mi chiedevo se siete arrivati a volere che le notizie siano avvallate da qualcuno in particolare
No, questa è un'osservazione del tutto legittima.

Questa può essere un'osservazione legittima se la fanno @atchoo, @omotigre o @Ryo_Hazuki, per dirne tre dei molti che stanno cercando di partecipare costruttivamente alla discussione.

Non è il caso di @Van, che come accaduto a (pochissimi, per fortuna) altri sta facendo la sua battaglia in modo prevalentemente ostile.

Sará ma l'ostilitá condita da insulti velati e non l'ho trovata solo nei miei confronti. Posso aver risposto piccaro o ironico giusto a questi atteggiamenti ma non mi sembra di portare avanti una battaglia.

Leggo parecchio in giro, ascolto trasmissioni e radio ma non é che mi faccio un archivio di link e non capisco perche devo dare conto di ogni mia informazione quando, mi pare siamo d'accordo, qui non stiamo decidendo le sorti della nazione o stilando un documento programmatico su come affrontare il virus. Neppure mi pare di aver mai voluto fare proselitismo o una crociata contro le misure restrittive promuovendo l'anarchia.
Se non ritenete i miei apporti interessanti o costruttivi si puo anche procedere oltre senza scadere nell'acredine e sbroccare male. Non é che quando ryo parte con la liturgia serale di riportare i dati della protezione civile io gli ricordo ogni volta che, terapie intensive a parte, sono fondamentalmente inutili.

A me semra che prendiate sul personale e ne facciate una questione di lesa maesta solo perche la campana non suona la vostra musica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Apr 2020, 15:06
Citazione da: omotigre - 20 Apr 2020, 05:29
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-non-si-prende-supermercato-ecco-studio-tedesco-1855965.html

Spero sia confermato questo studio, sicuramente darebbe molta più serenità.

L'articolo de "Il giornale" riprende pezzi vecchi di 20 giorni, già il 2 aprile usciva un articolo simile: Sul The Local (https://www.thelocal.de/20200402/how-german-scientists-hope-to-find-answers-on-coronavirus-in-countrys-worst-hit-spot), sito tedesco, scrivono di come il Virologo Hendrik Streeck abbia detto in un talk show che non ci si contagia nei supermercati.

Probabilmente servivano dei caratteri per pubblicare l'articolo in cui scrivono degli studi ad Heinsberg, che pare siano finiti da poco.

Ci sono comunque critiche a quello studio per come è stato svolto e che sia stato reso pubblico prima di una revisione scientifica.
Ho letto che ha usato un test che è risultato dare dei falsi positivi.
Ho anche letto che non ha redatto un documento scritto ma ne avrebbe parlato su Zoom.

Quì in Tedesco (https://www.br.de/nachrichten/wissen/warum-die-heinsberg-studie-von-hendrik-streeck-kritisiert-wird,RwR0B77).

Anche in Inglese ci sono notizie un po' diverse da un sito e l'altro.
Non trovo nemmeno scritto come abbiano fatto i test sulle maniglie dei supermercati.
Hanno preso un positivo, gli hanno fatto tossire sulla mano, toccare una maniglia, fatto un tampone e controllato in laboratorio la crescita del virus?
Hanno preso una maniglia a caso, probabilmente nemmeno contaminata?

Altrimenti direi di proseguire con le linee guida della OMS, pubblicate il 7 aprile, che si rifanno all'unico studio che al momento trovo on-line:

Citazione
Recent research evaluated the survival of the COVID-19
virus on different surfaces and reported that the virus can
remain viable for up to 72 hours on plastic and stainless steel,
up to four hours on copper, and up to 24 hours on cardboard.

This research was conducted under laboratory conditions
(controlled relative humidity and temperature) and should be
interpreted with caution in the real-life environment

Qui (https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4291-coronavirus-trasmissione-diffusione-permanenza-superfici-goccioline-aerosol-sospensione-aria.html) spiegano a grandi linee l'esperimento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2020, 15:22
@Van Io i link te li chiedo non perché tu debba darmi conto di chissà cosa, ci mancherebbe, ma se tu citi Burgio, Pregliasco e altri ancora a supporto di quanto scrivi vorrei poterli leggere più o meno integralmente. Altrimenti che li citi a fare?
Dici che dovrei fidarmi di quello che ricordi? Potrei, ma le volte che mi sono cercato i riferimenti ho poi scoperto che tu giungi a conclusioni che non troverebbero mai e poi mai d'accordo i Burgio e i Pregliasco, dei quali però salvi quello che ti fa comodo. Oppure non hai una buona memoria, non so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 15:32
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 15:22
@Van Io i link te li chiedo non perché tu debba darmi conto di chissà cosa, ci mancherebbe, ma se tu citi Burgio, Pregliasco e altri ancora a supporto di quanto scrivi vorrei poterli leggere più o meno integralmente. Altrimenti che li citi a fare?
Dici che dovrei fidarmi di quello che ricordi? Potrei, ma le volte che mi sono cercato i riferimenti ho poi scoperto che tu giungi a conclusioni che non troverebbero mai e poi mai d'accordo i Burgio e i Pregliasco, dei quali però salvi quello che ti fa comodo.

Non mi pare di essere giunto a conclusioni cosi personali.
Ma il punto é, credi che io sia una fonte cosi inaffidabile? Cavolo ignorami! Dato che non mi sono mai permesso di consigliare a chicchessia di uscire e leccarsi i corrimano dell'ospedale piu vicino mi spieghi il problema? E sopratutto la tua reazione dettata dall'"esasperazione" di prima, cavolo ci vuole ben poco a esasperarti.

Dal canto mio io ho l'impressione che spesso facciate cherrypicking per le notizie che confermino che stiamo vivendo la nuova spagnola o la nuova peste bubbonica facendo, magari anche non volendo, del terrorismo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 15:37
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 15:32
Cavolo ignorami!

Siamo qui per discutere insieme, non per ignorarci.
Altrimenti ognuno rimane a casa sua e amen.

(Oh, aspetta, ognuno è già a casa sua...  :hurt:)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Apr 2020, 15:47
Citazione da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 15:37
Citazione da: Van - 20 Apr 2020, 15:32
Cavolo ignorami!

Siamo qui per discutere insieme, non per ignorarci.
Altrimenti ognuno rimane a casa sua e amen.

(Oh, aspetta, ognuno è già a casa sua...  :hurt:)

Certo, ma cavolo se il mio modo di affrontare l'argomento e le mie opinioni ti sono cosi invise da avere quelle reazioni magari passa oltre! Oppure se dico una cazzata, e ne hai voglia, entra nel merito e dimostra che ho detto una cazzata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 15:49
Ok, ne abbiamo discusso, penso che ognuno abbia detto la sua.

Proseguiamo nel merito del topic, ora, così evitiamo di farlo deragliare.

Grazie a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 20 Apr 2020, 17:49
Come siete messi con gli uffici se avete bisogno?
Qui, Sondrio, Lombardia, ho trovato difficoltà. Uffici postali chiusi, tranne centrale solo mattina. H
Due ore ad aspettare il Call Center per una informazione.
Ufficio Entrate chiuso. Così come amici bancari o di uffici pubblici lavorano da casa.
Non che avessi urgenze, per fortuna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Apr 2020, 18:36
Citazione da: The Benso - 19 Apr 2020, 23:47
Citazione da: Void - 19 Apr 2020, 21:17
Considerazione random della domenica sera.

Più passa il tempo, più sembra che i paesi con clima caldo siano colpiti enormemente meno. Bene per loro.
Bene anche per noi quando arriverà l'estate. Ma se d'estate potremo lavorare con più sicurezza e il prossimo inverno con molta probabilità bisognerà implementare un'altra quarantena, cosa succederà alle ferie di Ferragosto?
Vedo già all'orizzonte lotte furibonde. Io mi schiero già in favore dell'abolizione :evil:
Da dove scaturisce questa considerazione?

In UK e Francia stanno come se non peggio di noi, i vari stati americani sono messi più o meno uguali (New York a parte), in Canada idem.
Noi non siamo a "clima caldo", avrei dovuto scrivere equatoriali.
Poi, è semplicemente un'istantanea attuale che ha poco valore scientifico. Poco più di una possibilità al momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 20 Apr 2020, 18:36
Il mio comune sarà parte del programma di test sierologici. Siamo zona rossa da un mese, perché sede del più grosso focolaio della regione.

Giusto per dire i criteri con cui tali test verranno effettuati...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Apr 2020, 18:52
-20 nuovi positivi
+1822 guariti
+454 deceduti
+2256 i contagi
2573 in TI (-62)
80758 in isolamento domiciliare (74,61%)
41000 i tamponi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Apr 2020, 19:17
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Apr 2020, 18:52
-20 nuovi positivi
ci siamo. ansa è andata in tilt, scrivendo le cifre al rovescio per mantenere il numero positivo, titolando comunque il numero in calo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Apr 2020, 19:38
Rettifico quanto detto da me qualche settimana fa. L'infermieriere che conosco (molto bene) è risultato negativo alla prova sierologica per gli anticorpi.
Contrariamente a quanto avevo scritto se fosse stato positivo agli anticorpi avrebbe fatto anche il tampone per verificare l'attuale positività.
Evidentemente o io o lui s'era capito male.
Meglio perché sarebbe stato grave, soprattutto in posto come Grosseto dove la situazione è sempre stata gestibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 19:45
👍🏻 👍🏻 👍🏻
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2020, 20:00
Qualcuno sta seguendo la vicenda in USA? Posso capire il dissenso su misure governative ma... i cortei senza distanziamento sociale?! WTF
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Apr 2020, 20:20
Citazione da: Void - 20 Apr 2020, 19:17
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Apr 2020, 18:52
-20 nuovi positivi
ci siamo. ansa è andata in tilt, scrivendo le cifre al rovescio per mantenere il numero positivo, titolando comunque il numero in calo
Ora ci sarà la gara alla riapertura.
Secondo il secolo XIX e secondo a quanto trapelava da palazzo Chigi, si parla(va) di riapertura per bar e ristoranti il 19 maggio.

Le ultime informazioni parlano di spinta per riaprire il 4 maggio (in Liguria).

Io spero che sia davvero meglio di quanto si pensi, perché sono ancora titubante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Apr 2020, 21:26
Mi riferivo più al numero negativo.
Il bello è che non hanno ancora corretto, il mindblown deve essere stato eccessivo.
Citazione
Per la prima volta dall'inizio dell'emergenza il numero degli attualmente positivi al coronavirus è in calo rispetto al giorno prima. Ad oggi sono complessivamente 108.237 i malati in Italia mentre ieri erano 108.257, dunque 20 in più.
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/04/20/coronavirus-lombardia-e-marche-zero-casi-a-fine-giugno-_3b7dafe7-265d-4fae-8920-228a33805a4b.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Apr 2020, 21:34
Stavo dando un'occhiata ai dati, e... che diamine succede in Belgio?
Numero di contagi enorme rispetto alla popolazione e mortalità maggiore della nostra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2020, 22:10
Io rimango stupito dal ritmo delle guarigioni in Spagna e Germania.


Citazione da: Void - 20 Apr 2020, 21:26
Citazione
Per la prima volta dall'inizio dell'emergenza il numero degli attualmente positivi al coronavirus è in calo rispetto al giorno prima. Ad oggi sono complessivamente 108.237 i malati in Italia mentre ieri erano 108.257, dunque 20 in più.

La frase è un po' contorta, ma è giusta. Dicono che ieri erano 20 più di oggi, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Apr 2020, 22:15
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 22:10
Io rimango stupito dal ritmo delle guarigioni in Spagna e Germania.

la Germania è stata un caso a sè sin dall'inizio, un po' in tutto (al punto che ... sia lecito dubitare di qualche modus operandi).

La Spagna però ci stava superando a destra e in folle, con gran scioltezza, su positivi e decessi salvo poi... arrestarsi quasi di botto. Mbuh, curve strane e dove trovarle (avran smesso di conteggiarli?).

Ma ditemi di più di questo Belgio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Apr 2020, 01:15
Citazione da: atchoo - 20 Apr 2020, 22:10
Io rimango stupito dal ritmo delle guarigioni in Spagna e Germania.


Citazione da: Void - 20 Apr 2020, 21:26
Citazione
Per la prima volta dall'inizio dell'emergenza il numero degli attualmente positivi al coronavirus è in calo rispetto al giorno prima. Ad oggi sono complessivamente 108.237 i malati in Italia mentre ieri erano 108.257, dunque 20 in più.

La frase è un po' contorta, ma è giusta. Dicono che ieri erano 20 più di oggi, no?
Hai ragione, sono io che mi sono rincoglionito a leggere quella frase :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Apr 2020, 08:18
TFP Link :: https://www.facebook.com/383458618802776/posts/909521109529855/

Conte ci dà anche il buongiorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Apr 2020, 09:21
Citazione da: omotigre - 21 Apr 2020, 08:18
TFP Link :: https://www.facebook.com/383458618802776/posts/909521109529855/

Conte ci dà anche il buongiorno.

Letto qualche commento sotto. Direi che un prolungamento delle misure restrittive oltre il 3 maggio non sarebbe preso esattamente bene.
Specialmente se non fosse corroborato da qualche misura da chi é stato messo in difficoltá.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 21 Apr 2020, 09:47
Citazione da: Giuseppe Conte
Prima della fine di questa settimana confido di comunicarvi questo piano e di illustrarvi i dettagli di questo articolato programma. Una previsione ragionevole è che lo applicheremo a partire dal prossimo 4 maggio.

Questo il paragrafo che chiude il post di Conte. Mi sembra che si sia esposto in maniera netta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Apr 2020, 10:27
Credo che ormai l'intera Europa si stia predisponendo per riprendere, almeno parzialmente, le attività a partire da Maggio. Qui in UK pure si parla di Maggio come fine del lockdown (parziale o totale non si sa).
Nel frattempo però le cose nel mio settore stanno precipitando e ieri un nutrito gruppo di miei amici è stato lasciato a casa in modo permanente con un messaggio su workplace (Facebook) dalla loro compagnia aerea (quella basata in Norvegia). Qualche giorno fa avevano ricevuto una mail che li informava che non avrebbero ricevuto lo stipendio di Aprile, nonostante l'azienda sia rientrata nella cassa integrazione del Governo inglese (probabilmente devono anticipare i soldi e non li hanno; non ho ben capito).
Nella mia azienda, invece, si sta consumando una lotta feroce tra i manager ed il principale azionista e fondatore che ha minacciato di mandarli a casa uno per uno ogni settimana se non tagliano il contratto per la fornitura di nuovi aerei già in atto. In sostanza, di questi tempi, l'azienda si è impegnata (prima del coronavirus) a comprare nuovi e più capienti aerei per i prossimi tot anni. Questa cosa aveva poco senso prima (perchè era già previsto un sensibile calo dei passeggeri per coscienza ecologica) e lo ha ancora di più adesso. Fatto sta che anche un'azienda sana e con molti soldi come la mia non si è fatta problemi a dirci che saremmo rimasti a casa senza stipendio per tre mesi (allarme poi rientrato perchè il Governo ha attivato la cassa integrazione che qui non esisteva). Al momento si parla di riaprire i voli a giugno con meno posti (e quindi personale) disponibili per consentire una corretta distanza tra i passeggeri quindi ora siamo in ansia perchè ovviamente non tutti potranno tornare a lavoro e già ci sono rumor che dicono che quelli con meno di due anni di anzianità di servizio verranno lasciati a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Apr 2020, 10:52
Per le compagnie aeree, e sopratutto i voli internazionali, la ripresa sará veramente lunghissima.
L'unico modo per ritornare in fretta alla normalitá sarebbe un sistema sicuro per testare con risultati in tempi brevissimi in modo da imbarcare solo passeggeri sani.

Ma a naso non la vedo una cosa fattibilissima.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Apr 2020, 11:28
Citazione da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.

Non avrei mai detto che si potessero avere dei risultati in tempi cosi brevi...considerando che conosco persone che li stanno aspettando da 2 settimane.

É una procedura che dovrebbero adottare tutte le compagnie, rimarrebbe il problema che le molti in questo momento non lo percepirebbero comunque sicuro e molti altri preferiscono non spendere per viaggi di piacere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 21 Apr 2020, 12:29
Citazione da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.

il problema potrebbe essere l'assembramento prima del check in, o della zona internazionale, già ora ti consigliano di andare la 2 ore prima per i viaggi intercontinentali, aggiungici misure restrittive e almeno 5 ore prima bisognerà presentarsi, che poi sarebbe anche fattibile, ma conosco persone che storcerebbero il naso non poco...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 12:45
Citazione da: Van - 21 Apr 2020, 11:28
Citazione da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.

Non avrei mai detto che si potessero avere dei risultati in tempi cosi brevi...considerando che conosco persone che li stanno aspettando da 2 settimane.

É una procedura che dovrebbero adottare tutte le compagnie, rimarrebbe il problema che le molti in questo momento non lo percepirebbero comunque sicuro e molti altri preferiscono non spendere per viaggi di piacere.
Sono test sierologici, dal sangue. Non tamponi.
5 persone della Sanità di Dubai hanno collaborato con Emirates per dei test in loco.

Il problema non rimane solo quello che la gente percepisce, ma le modalità di fruizione del servizio.

-Ci vorrà più tempo per il check-in, per rispettare il distanziamento sociale

-Le compagnie impiegheranno molto più tempo per sanificare il velivolo

-Il personale diminuirà per la cancellazione di voli che non potranno essere gestiti per mancanza di domanda e personale

-Prezzi alle stelle: per poter garantire i distanziamenti i prezzi dei biglietti aumenteranno di molto, visto che salirà meno gente e ci saranno meno voli in generale.

Le persone che devono fare i test, chi le paga/pagherebbe?
Diventerebbe un plus per le compagnie ricche?
Dipendenti dell'aeroporto?

Sicuramente potrebbe essere una bella idea.
La vedo davvero tosta da attuare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: nodisco - 21 Apr 2020, 12:51
Citazione da: Marko - 21 Apr 2020, 12:29
Citazione da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.

il problema potrebbe essere l'assembramento prima del check in, o della zona internazionale, già ora ti consigliano di andare la 2 ore prima per i viaggi intercontinentali, aggiungici misure restrittive e almeno 5 ore prima bisognerà presentarsi, che poi sarebbe anche fattibile, ma conosco persone che storcerebbero il naso non poco...
Io sono rientrato mercoledì scorso da Brisbane con un volo Qatar ed all'imbarco non ci hanno fatto nessun controllo particolare salvo quello dei visti e passaporti per verificare che non fossimo australiani che tentavano di uscire dal loro paese.
Immagino che ci abbiano misurato la temperatura con termoscanner quando siamo passati dal metal detector o come si chiama.
Se avessero aggiunto un test obbligatorio con risultato in 10 minuti non credo sinceramente che i tempi si sarebbero dilatati più di tanto, secondo me sarebbe stato fattibile, negli aeroporti di Brisbane e Doha il personale era molto ben organizzato (a Fiumicino invece no, ma sorvoliamo).
La Emirates per ora fa voli solo in partenza da Dubai verso Londra, Francoforte, Manila e San Paolo. Io avevo un volo di ritorno con loro il 19 marzo ma me l'hanno cancellato e/o spostato 3-4 volte e per tornare ho dovuto prenderne un altro con Qatar.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Apr 2020, 12:55
Citazione da: Ivan F. - 20 Apr 2020, 14:56
Una ricerca/notizia/opinione che, se verificata, darebbe molta speranza.
E potrebbe incidere molto sulla riapertura delle scuole, che fin qui sono state considerate luoghi "pericolosi".

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_20/coronavirus-bambini-poco-contagiosi-studi-francia-sostegno-riapertura-scuole-639febca-82fa-11ea-86b3-8aab0c7cf936.shtml

ma il problema della scuola non sono i bambini. Sono gli adulti che li devono andare a prendere e portare. Ogni giorno davanti a scuola c'è un fiume di gente. E' quello che devi regolamentare. Contando poi che se i genitori lavorano i figli vanno a prenderli i nonni, ovvero le classi più a rischio.
Aggiungo: al lavoro abbiamo obbligo di gel, sanificazione 2 volte al giorno e mascherine. Tutti obblighi che stanno in capo al datore di lavoro se vuole aprire l'azienda. A scuola come funzionerà contando che mio figlio deve portarsi la carta igenica di casa per poter andare al bagno? Non abbiamo neanche i servizi sanitari minimi figurarsi gel e mascherine
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 13:14
Citazione da: nodisco - 21 Apr 2020, 12:51
Citazione da: Marko - 21 Apr 2020, 12:29
Citazione da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.

il problema potrebbe essere l'assembramento prima del check in, o della zona internazionale, già ora ti consigliano di andare la 2 ore prima per i viaggi intercontinentali, aggiungici misure restrittive e almeno 5 ore prima bisognerà presentarsi, che poi sarebbe anche fattibile, ma conosco persone che storcerebbero il naso non poco...
La Emirates per ora fa voli solo in partenza da Dubai verso Londra, Francoforte, Manila e San Paolo. Io avevo un volo di ritorno con loro il 19 marzo ma me l'hanno cancellato e/o spostato 3-4 volte e per tornare ho dovuto prenderne un altro con Qatar.
L'articolo che parla dei test Emirates, parla di un volo Dubai - Tunisia.
In realtà è proprio il Media Centre (https://www.emirates.com/media-centre/emirates-becomes-first-airline-to-conduct-on-site-rapid-covid-19-tests-for-passengers/) di Emirates a scriverlo.
Data 15 aprile.

Ad oggi, però, i voli sono esattamente quelli che dici tu.
E l'ultima informazione del Centre non menziona i test del sangue.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Apr 2020, 13:28
TFP Link :: https://twitter.com/disinformatico/status/1252510246171533322?s=19

Intanto impazza la polemica sull'accesso dei dati privati e sensibili da parte dell'app Immuni. Non ho capito se la questione è reale o se si tratta di linea di principio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Apr 2020, 13:32
Qualcuno crede seriamente che il 70% della popolazione userà l'app ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Apr 2020, 13:41
Se tutto funziona come dovrebbe e non ci saranno sorprese, l'app dovrebbe servire a proteggerci. Stanno ideando anche dei braccialetti per gli anziani che non hanno smartphone e immagino per i bambini. Perché non dovrei usarla?

Il punto é capire quanto sia affidabile. E se tutto sarà lasciato alla buona volontà delle persone e se ci saranno dei controlli. Chi lo dice all'app che Tizio é contagiato, lui o il medico che ha gli ha fatto il test? E come posso stare sicuro che chi riceve la notifica di essere stato a contatto con un soggetto  positivo si metta realmente in quarantena? I tamponi non verranno comunque fatti ai contatti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 14:06
Citazione da: Level MD - 21 Apr 2020, 13:32
Qualcuno crede seriamente che il 70% della popolazione userà l'app ?

Non tanto.

Oltretutto, non credo di riuscire a sopportare il dibattito sulla privacy perduta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Apr 2020, 14:22
Citazione da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 12:45
Citazione da: Van - 21 Apr 2020, 11:28
Citazione da: fingolfin - 21 Apr 2020, 11:20
Emirates ha già iniziato ad effettuare test sui passeggeri che danno risultati in 10 minuti, per il momento solo a dubai ma contano di farli ovunque nei prossimi mesi.

Facendo un test alla partenza ed uno all'arrivo si risolverebbe il problema della quarantena obbligatoria nel paese di ingresso.

Non avrei mai detto che si potessero avere dei risultati in tempi cosi brevi...considerando che conosco persone che li stanno aspettando da 2 settimane.

É una procedura che dovrebbero adottare tutte le compagnie, rimarrebbe il problema che le molti in questo momento non lo percepirebbero comunque sicuro e molti altri preferiscono non spendere per viaggi di piacere.
Sono test sierologici, dal sangue. Non tamponi.
5 persone della Sanità di Dubai hanno collaborato con Emirates per dei test in loco.

Il problema non rimane solo quello che la gente percepisce, ma le modalità di fruizione del servizio.

-Ci vorrà più tempo per il check-in, per rispettare il distanziamento sociale

-Le compagnie impiegheranno molto più tempo per sanificare il velivolo

-Il personale diminuirà per la cancellazione di voli che non potranno essere gestiti per mancanza di domanda e personale

-Prezzi alle stelle: per poter garantire i distanziamenti i prezzi dei biglietti aumenteranno di molto, visto che salirà meno gente e ci saranno meno voli in generale.

Le persone che devono fare i test, chi le paga/pagherebbe?
Diventerebbe un plus per le compagnie ricche?
Dipendenti dell'aeroporto?

Sicuramente potrebbe essere una bella idea.
La vedo davvero tosta da attuare.

Se imbarchi solo persone testate e sane direi che si possa tranquillamente ignorare il distanziamento sociale a bordo e riempire normalmente i posti no?

I costi aggiunti andrebbero ovviamente a scaricarsi sul prezzo del biglietto ma, al di fuori delle compagnie lowcost che devono gia raschiare il fondo del barile, potrebbe essere un problema minore.

La gestione del pre imbarco mi sembra un non problema, magari i primi tempi ma una volta rodato non credo sará difficile trovare un modo per renderlo sicuro e veloce.

Ero convintissimo che fossero tamponi in quanto mi era parso di capire che i test sierologici ad ora avessero una valenza piu che altro statistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 14:34
La rivincita di @FreeDom!

(https://i.postimg.cc/nLNqdCPK/Schermata-2020-04-21-alle-14-33-28.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Apr 2020, 15:11
C'è Conte in diretta su Youtube:

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=lNenEDeTj-c
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 15:25
Citazione da: Van - 21 Apr 2020, 14:22
Se imbarchi solo persone testate e sane direi che si possa tranquillamente ignorare il distanziamento sociale a bordo e riempire normalmente i posti no?

I costi aggiunti andrebbero ovviamente a scaricarsi sul prezzo del biglietto ma, al di fuori delle compagnie lowcost che devono gia raschiare il fondo del barile, potrebbe essere un problema minore.

La gestione del pre imbarco mi sembra un non problema, magari i primi tempi ma una volta rodato non credo sará difficile trovare un modo per renderlo sicuro e veloce.

Ero convintissimo che fossero tamponi in quanto mi era parso di capire che i test sierologici ad ora avessero una valenza piu che altro statistica.
Mi riesce difficile formulare una risposta sintetica, ma ci provo.
Togliamo i costi aggiuntivi dal discorso, che è una cosa che "non interessa" (notare le virgolette e astenersi dal dire che i soldi sono importanti, lo so, semplicemente non interessano al contesto).

Per quanto riguarda i test di Emirates, in un articolo di Emirates stessa non ne fanno più menzione come sistema di sicurezza per i voli.

Se così realmente fosse, confermerebbe la sola utilità di comprendere se sei/sei stato a contatto col virus e non la capacità di comprendere se sei tutt'ora contagioso.

Idealmente può essere vero che chi risulta negativo ad un test sierologico può voler dire che non ha contratto il virus e in quel caso, con tutti negativi, potresti stiparli tutti attaccati sull'aereo.
Ci sono dei ma:
-Se OMS sostiene il distanziamento sociale, t'attacchi e ti distanzi
-Semplificando all'osso, i test sierologici, ad oggi (salvo nuovi test), mostrano se si sono sviluppate le immunoglobuline in risposta al Covid-19.
Testano IgM e IgG
Le IgM vengono prodotte qualche giorno dopo l'inizio dei sintomi,
IgG dopo un medio periodo.

Il test ti dice semplicemente questo:
Solo IgM -> Sono alle fasi iniziali della malattia
IgM e IgG -> Sono nel pieno della malattia e sicuramente contagioso
Solo IgG -> Sono verso la fine della malattia o forse l'ho finita.
In questi casi ho bisogno anche del tampone e ok, non salgo sull'aereo (salvo tampone recente che affermi la mia negatività al virus).

E se non apparisse nulla? Beh, in quel caso uno potrebbe sentirsi libero di salire sull'aereo ed essendo tutti negativi, non serve distanziarsi? Errato.

La negatività a quel test mostra che in quel momento potrebbero ancora non esserci abbastanza IgM.
Risulterei come falso negativo e su un volo di 8 ore contagerei altri passeggeri.

Avevo anche letto che una certa % le IgM non le sviluppano, motivo per cui si aggravano velocemente e finiscono in TI.
Ovviamente risulteresti negativo a quel tipo di test e rischieresti di contagiare i passeggeri del volo.

L'unica certezza, al momento, è il distanziamento sociale sui voli: la negatività al tampone di qualche giorno prima, non da la certezza che al test appena prima di salire sull'aereo, seppur negativo, corrisponda negatività reale (quindi non contagiosità).

So che stanno testando diversi tipi di test sierologici, se mai trovassero il modo di capire anche se sei ancora contagioso o meno con un test rapido, le cose potrebbero essere valutate in modo diverso.

Per il pre imbarco mi viene da chiederti quanti aerei hai preso e in quali aeroporti sei mai stato.
L'unico modo per rendere un preimbarco rapido e sicuro è diminuire e diluire l'afflusso di gente.
Non ne esiste altro al mondo.
Più controlli=più lentezza=più afflusso perché la gente deve presentarsi prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 21 Apr 2020, 15:31
Citazione da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 14:34
La rivincita di @FreeDom!

(https://i.postimg.cc/nLNqdCPK/Schermata-2020-04-21-alle-14-33-28.png)

Hai visto mai che ne esca fuori qualcosa di buono, da questa storia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Apr 2020, 16:12
Citazione da: FreeDom - 21 Apr 2020, 15:31
Citazione da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 14:34
La rivincita di @FreeDom!

(https://i.postimg.cc/nLNqdCPK/Schermata-2020-04-21-alle-14-33-28.png)

Hai visto mai che ne esca fuori qualcosa di buono, da questa storia.
Sei sempre troppo ottimista verso il genere umano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Apr 2020, 18:30
Citazione da: omotigre - 21 Apr 2020, 13:28
TFP Link :: https://twitter.com/disinformatico/status/1252510246171533322?s=19

Intanto impazza la polemica sull'accesso dei dati privati e sensibili da parte dell'app Immuni. Non ho capito se la questione è reale o se si tratta di linea di principio.

Oddio, la privacy!
Potrei andare ai pazzi iniziando un ragionamento sulla privacy al tempo del COVID-19.

No davvero, credo che in Italia potrebbe fare più morti un'accesa discussione sulla privacy che non il COVID stesso.

Mammasantissima privacy.

Che poi, la tutela della salute pubblica non dovrebbe venire prima della privacy? Della libertà individuale viene prima sicuramente, s'é già capito e visto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 18:37
-528 nuovi positivi
+2723 i guariti
+534 i decessi
+2729 i contagi

2471 in TI (-102)
81104 in isolamento domiciliare (75.29%)
52126 i tamponi

Siamo vicini al giorno in cui i guariti supereranno i contagi?
Ancora tanti i decessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 18:46
Citazione da: babaz - 21 Apr 2020, 18:30
Oddio, la privacy!
Potrei andare ai pazzi iniziando un ragionamento sulla privacy al tempo del COVID-19.

No davvero, credo che in Italia potrebbe fare più morti un'accesa discussione sulla privacy che non il COVID stesso.

Mammasantissima privacy.

Hai detto tutto tu  :)

"Sono disposto, a malincuore, a sacrificare la mia privacy. Ma per farlo ho bisogno..."

Non riesco, non ce la faccio. La privacy.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 19:53
Mi piaceva questo passaggio di un articolo del Corriere sull'Olanda...

Citazione
«Parlar chiaro non è necessariamente scortesia o maleducazione. La cortesia per l’olandese è una forma d’ipocrisia. Ogni calvinista sa che la verità ci rende liberi», dice lo scrittore Joris Luyendijk.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Apr 2020, 20:01
AVVISO IMPORTANTE STA PER USCIRE L'APP DI MONITORAGGIO COVID-19 STATE BENE ATTENTI A QUESTA COSA, È UNA VERA E PROPRIA TRAPPOLA!!
SE INSTALLATE QUESTA APP SARÀ LA FINE DELLA VOSTRA PRIVACY IN OGNI FORMA, IN PRATICA STATE DANDO L'AUTORIZZAZIONE  A PRELEVARE LE PERSONE POSITIVE  ANCHE SE ASINTOMATICHE, DAI NUCLEI FAMILIARI, ANCHE CON L'USO DELLA FORZA!!
STATE AUTORIZZANDO IL PERSONALE SANITARIO A PRELEVARE I VOSTRI CARI DALLA VOSTRA ABITAZIONE, PER ESSERE PORTATI IN CENTRI DI ISOLAMENTO!! NON INSTALLATELA, AVVISATE PARENTI AMICI E CONOSCENTI  DI STARE MOLTO ATTENTI. ALTRA COSA IMPORTANTE... NON PERMETTETE  A NESSUN CONOSCENTE PARENTE O AMICO CHE HA INSTALLATO QUELLA APLICACAZIONE DI AVVICINARSI A VOI E AI COMPONENTI DELLA VOSTRA FAMIGLIA, SE QUELLE PERSONE HANNO IL VOSTRO CONTATTO NELLA LORO RUBRICA, ANCHE VOI SARETE MAPPATI, VI INVITO A CERCARE IN RETE IL PIANO DEL OMS DEL QUALE HA PRESO PARTE ROBERTO BURIONI, STATE MOLTO ATTENTI...
QUESTI SIGNORI SONO DEI PAZZI CRIMINALI !!


Mi è arrivato questo via WhatsApp. Ho insultato pesantemente chi me lo ha mandato e si è pure risentito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 21 Apr 2020, 20:43
Citazione da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 19:53
Mi piaceva questo passaggio di un articolo del Corriere sull'Olanda...

Citazione
«Parlar chiaro non è necessariamente scortesia o maleducazione. La cortesia per l’olandese è una forma d’ipocrisia. Ogni calvinista sa che la verità ci rende liberi», dice lo scrittore Joris Luyendijk.

Eppure a me mi banni ogni 3x2
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cote - 21 Apr 2020, 21:30
Siamo arrivati al punto in cui devo giustificarmi del perché non voglio girare col braccialetto elettronico? Ormai siamo alla sindrome di Stoccolma conclamata. Prossimo passo, videocamere in casa per prevenire gli abusi domestici? Chip alla nascita come i cani per una qualche questione di sicurezza? C'è un limite a tutto. Come se poi fossero tutti iscritti ai social e li avessero imbottiti di dati personali, avessero tutti la scatola nera in auto, andassero in giro con la geolocalizzazione attiva e consentissero l'accesso ai dati personali per scoprire l'oroscopo. Questa retorica spocchiosa dell'analfabetismo funzionale ha veramente saturato. A volte penso che pur di tifare sempre e comunque la propria squadra del cuore siamo disposti ad ingoiare qualunque cosa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 21:30
Citazione da: xkp - 21 Apr 2020, 20:43
Citazione da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 19:53
Mi piaceva questo passaggio di un articolo del Corriere sull'Olanda...

Citazione
«Parlar chiaro non è necessariamente scortesia o maleducazione. La cortesia per l’olandese è una forma d’ipocrisia. Ogni calvinista sa che la verità ci rende liberi», dice lo scrittore Joris Luyendijk.

Eppure a me mi banni ogni 3x2

Cosa c'entra la riflessione sul calvinismo di uno scrittore con la tua incapacità di dialogare civilmente in pubblico è una domanda a cui non voglio risposta, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Apr 2020, 21:32
Citazione da: Cote - 21 Apr 2020, 21:30
Siamo arrivati al punto in cui devo giustificarmi del perché non voglio girare col braccialetto elettronico? Ormai siamo alla sindrome di Stoccolma conclamata. Prossimo passo, videocamere in casa per prevenire gli abusi domestici? Chip alla nascita come i cani per una qualche questione di sicurezza? C'è un limite a tutto. Come se poi fossero tutti iscritti ai social e li avessero imbottiti di dati personali, avessero tutti la scatola nera in auto, andassero in giro con la geolocalizzazione attiva e consentissero l'accesso ai dati personali per scoprire l'oroscopo. Questa retorica spocchiosa dell'analfabetismo funzionale ha veramente saturato. A volte penso che pur di tifare sempre e comunque la propria squadra del cuore siamo disposti ad ingoiare qualunque cosa

In Italia si è parlato di braccialetto elettronico?

Gli ultimi giorni non ho seguito granché, ma non mi è sembrato di sentire nulla, al riguardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Apr 2020, 21:56
Si é paventata l'ipotesi di "braccialetti elettronici" (smartwatch da polso) da indossare per chi non può usare uno smartphone (non vuole/non ce l'ha), o per un bimbo...

Io invece penso alle migliaia di app che scarichiamo ogni santo giorno, che chissà cosa fanno coi nostri dati, con le nostre immagini, e ci scandalizziamo per un app che ha una precisa e importantissima funzione di tutela della salute pubblica? Che sfrutta una straordinaria evoluzione tecnologica, che ci offre una soluzione immediata ed assolutamente impensabile fino a vent'anni fa? Il tutto per una paranoia sulla privacy?

É vero: cedete un (piccolo) pezzo della vostra libertà o novelli William Wallace, per poter tornare ad una parvenza di normalità, a uscire a fare cose.

Quand'anche non abbiate un briciolo di senso civico (pensando non solo a voi, per una volta, ma anche agli altri), fatelo perché conviene anche a voi farlo.

Luddisti oscurantisti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 22:04
Dal live da palazzo Chigi, conte ha espressamente detto che non sarà obbligatoria l'app e che per chi non ha uno smartphone, c'è il braccialetto.

Si parla di privacy, ma possedendo un cellulare siamo pienamente rintracciabili tramite le celle radio...

Andremo in giro col cellulare spento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 21 Apr 2020, 22:13
Citazione da: Cote - 21 Apr 2020, 21:30
Siamo arrivati al punto in cui devo giustificarmi del perché non voglio girare col braccialetto elettronico? Ormai siamo alla sindrome di Stoccolma conclamata. Prossimo passo, videocamere in casa per prevenire gli abusi domestici? Chip alla nascita come i cani per una qualche questione di sicurezza? C'è un limite a tutto. Come se poi fossero tutti iscritti ai social e li avessero imbottiti di dati personali, avessero tutti la scatola nera in auto, andassero in giro con la geolocalizzazione attiva e consentissero l'accesso ai dati personali per scoprire l'oroscopo. Questa retorica spocchiosa dell'analfabetismo funzionale ha veramente saturato. A volte penso che pur di tifare sempre e comunque la propria squadra del cuore siamo disposti ad ingoiare qualunque cosa
Io stesso ho fatto un commento sarcastico in merito però effettivamente non hai tutti i torti.
Però parto anche dal presupposto che la maggior parte delle persone che si lamentano della privacy siano i primi a fare un uso sconsiderato di social e affini.
Ma è anche vero che si comincia con i migliori propositi per poi degenerare facile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 21 Apr 2020, 22:18
Ma poi cosa stracazzo fa la gente che non vuole essere tracciata?

Dovessero tracciare me vedrebbero la vita del cazzo che faccio: casa - lavoro - parenti - ogni tanto uscita con gli amici.

Si vuole delinquere che ci si risente tanto?

Se mi sfugge qualcosa, fatemelo sapere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 21 Apr 2020, 22:20
Ma soprattutto (dalla pagina Facebook di David Vagni) :

#COVID-19 #Coronavirus #App #Tracing Brevemente 21/04/2020

L'App di tracciamento da un codice a voi (niente nome, cognome, etc.)
Si mette in contatto con cellulari nelle vicinanze attraverso una comunicazione criptata.
Non accede alla vostra agenda, non accede al vostro microfono, non accede alla vostra telecamera, non accede al GPS e quindi: non ha la minima idea di dove siate, non ha la minima idea di chi siate, non ha la minima idea di cosa facciate.
L'unica cosa che l'App conosce è che l'utente A, il dato giorno, è stato in contatto ad una distanza X con l'utente B per un tempo Y.
Questo è quanto.
Ora:
- possiamo discutere se l'app sia fatta bene (ok lo verificheremo)
- possiamo discutere se con -così poche- informazioni sarà utile.
MA NO, non possiamo preoccuparci della privacy. Se domani per malaugurata ipotesi, venissero rubati i dati di tutti gli utenti, il delinquente in questione si troverebbe con milioni di stringhe del tipo:

"Utente 2131209784 il 27/04/2020 dalle ore 19:23 alle ore 19:41, 2 metri dall'utente 40430962"

Ditemi voi cosa può farci con questi dati.
La domanda -vera- da porsi è: ma con così poche informazioni ci facciamo qualcosa "Noi"?
La risposta è: qualcosa penso di sì, a sufficienza? No.
Sarebbe meglio avere più dati? Si.
Li avremo? No, già la gente si sta facendo prendere dal panico così.
Comunque nessuna App è sufficiente, è solo uno strumento in più che -deve- essere integrato con il resto degli interventi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Apr 2020, 22:22
Piu che per la privacy son preoccupato che sta app non funzioni.

Di ritrovarmi con 500 allerte al giorno fatte a cazzo e passare la vita a fare tamponi.

Quindi magari aspetto un po e vedo l'andazzo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Apr 2020, 22:23
Citazione da: J VR - 21 Apr 2020, 22:13
Citazione da: Cote - 21 Apr 2020, 21:30
Siamo arrivati al punto in cui devo giustificarmi del perché non voglio girare col braccialetto elettronico? Ormai siamo alla sindrome di Stoccolma conclamata. Prossimo passo, videocamere in casa per prevenire gli abusi domestici? Chip alla nascita come i cani per una qualche questione di sicurezza? C'è un limite a tutto. Come se poi fossero tutti iscritti ai social e li avessero imbottiti di dati personali, avessero tutti la scatola nera in auto, andassero in giro con la geolocalizzazione attiva e consentissero l'accesso ai dati personali per scoprire l'oroscopo. Questa retorica spocchiosa dell'analfabetismo funzionale ha veramente saturato. A volte penso che pur di tifare sempre e comunque la propria squadra del cuore siamo disposti ad ingoiare qualunque cosa
Io stesso ho fatto un commento sarcastico in merito però effettivamente non hai tutti i torti.
Però parto anche dal presupposto che la maggior parte delle persone che si lamentano della privacy siano i primi a fare un uso sconsiderato di social e affini.
Ma è anche vero che si comincia con i migliori propositi per poi degenerare facile.
Ma voi dite così perché sapete già bene a che dati personali questa app avrà accesso? Perché per ora pare che non avendo GPS e basandosi solo sui dati bluetooth le informazioni personali degli utenti che gestirà siano ben poche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 21 Apr 2020, 22:24
A me per esempio preoccupa installare un app governativa.
Me la immagino già bucata con i dati sensibili in vista. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Apr 2020, 22:25
Citazione da: Van - 21 Apr 2020, 22:22
Piu che per la privacy son preoccupato che sta app non funzioni.

Di ritrovarmi con 500 allerte al giorno fatte a cazzo e passare la vita a fare tamponi.

Quindi magari aspetto un po e vedo l'andazzo.
Ma tu dici che te lo faranno un tampone in caso di alert? O ti faranno fare una quarantena preventiva e amen?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Apr 2020, 22:29
Citazione da: omotigre - 21 Apr 2020, 22:25
Citazione da: Van - 21 Apr 2020, 22:22
Piu che per la privacy son preoccupato che sta app non funzioni.

Di ritrovarmi con 500 allerte al giorno fatte a cazzo e passare la vita a fare tamponi.

Quindi magari aspetto un po e vedo l'andazzo.
Ma tu dici che te lo faranno un tampone in caso di alert? O ti faranno fare una quarantena preventiva e amen?

Se non prevedono un sistema di verifica con tamponi rimarrei "eufemisticamente" deluso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Apr 2020, 23:21
TFP Link :: https://www.liberta.it/news/cronaca/2020/04/21/il-contagiato-peggiorera-o-puo-tornare-a-casa-scoperta-mondiale-della-radiologia-di-piacenza/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 22 Apr 2020, 00:39
Qui il tema app per gestire la pandemia viene trattato in maniera molto esaustiva e professionale, di particolare interesse il capitolo 3.

Link (che trovate embeddato sotto)
https://www.adalovelaceinstitute.org/wp-content/uploads/2020/04/Ada-Lovelace-Institute-Rapid-Evidence-Review-Exit-through-the-App-Store-April-2020-1.pdf

Vengono posti molti dubbi sull'effettiva efficacia (l'utente può barare, BT e GPS non sufficientemente affidabili per stabilire un effettivo rischio di contagio, la percentuale dell'installato deve essere molto alta), l'utenza che può trarne maggior beneficio è quella più refrattaria all'uso di tecnologie data l'età, è un metodo che potrebbe instillare eccessivo stress sui cittadini, ci sono alti rischi di cybercrimine (già su altre piattaforme circolano sms fake che ti informano di essere stato in contatto con un possibile infetto "clicca qui").
In alcuni Paesi (curiosamente quelli dove l'utilizzo è obbligatorio) sei costretto a condividere anche i dati delle carte di credito e in Corea mi pare, sui dispositivi iOS sei costretto a tenere costantemente il telefono sbloccato con l'app in background (con conseguente esposizione ad attacchi).

Stiamo parlando di un'app che si propone di accedere ai tuoi dati sulla salute (non parliamo di foto del pane fatto in casa o del selfie con le orecchie da coniglio) col potere di trasformarti in untore da chiudere in quarantena.

Onestamente non me la sento di condannare chi chiede di vederci chiaro.
Un'app, lo ripeto, che si basa su un approccio dalla dubbia efficacia (ma che diventa intanto un precedente per limitare la nostra democrazia).

Se poi l'utente medio è l'anziano che oggi in coda all'Esselunga senza mascherina con una spesa di quattro minchiate diceva alla cassiera "che cazzo me ne frega tanto prima o poi dobbiamo morire tutti", allora direi che siamo a posto.

TFP Link :: https://www.adalovelaceinstitute.org/wp-content/uploads/2020/04/Ada-Lovelace-Institute-Rapid-Evidence-Review-Exit-through-the-App-Store-April-2020-1.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Apr 2020, 01:23
Questa sera a Le Iene tra gli altri questo servizio

https://www.iene.mediaset.it/video/coronavirus-professor-raoult-corea-sud_763458.shtml

Servizio dalle asserzioni forti:
-si parla di Virus curato e debellato in Francia da questo professore, in 1 settimana di trattamento o anche meno, principalmente con Clorochina e successivamente con Clorochina e Azitromicina..
- e che la quarantena sia la scelta sbagliata ma il metodo dovrebbe essere tamponi a tutta la popolazione(i mezzi ci sono, c'è un altro servizio delle Iene sul sito a riguardo del macchinario in Veneto che permette 9000 tamponi al giorno, i reagenti si possono produrre idem per quanto serve per il tempone, lo trovate sempre su Le Iene ed è inserito nella intervista a Zaia https://www.iene.mediaset.it/video/tamponi-disobbedienza-zaia-vite_763381.shtml) + isolamento e cura dei positivi

Cosa ne pensate?
Soprattutto chi lavora nel campo, se ricordo bene @Castalia83 e @EGO
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Apr 2020, 02:45
Dai... lasciamo stare la propaganda. Siamo in 60 milioni, ci ha messo due mesi la sanità ad arrivare a 1.3 di tamponi, di cui una parte ripetuti.

Nel mentre che cerchi di farli a tutta la popolazione e di processarli, posto che ci sia il personale e i materiali per farlo (:D), come si fa a non chiudere tutto ? Puoi sempre infettarti 5 minuti dopo aver fatto il tampone. E i costi ? E i tempi ?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 22 Apr 2020, 07:58


Citazione da: Tetsuo - 22 Apr 2020, 01:23
Cosa ne pensate?
Soprattutto chi lavora nel campo, se ricordo bene @Castalia83 e @EGO

Personalmente tutto quello che dicono le iene lo prendo per fuffa. Avrei chiuso il programma dopo il caso Stamina o comunque gli avrei vietato altri servizi sulla sanità.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Apr 2020, 09:45
Citazione da: Castalia83 - 22 Apr 2020, 07:58


Citazione da: Tetsuo - 22 Apr 2020, 01:23
Cosa ne pensate?
Soprattutto chi lavora nel campo, se ricordo bene @Castalia83 e @EGO

Personalmente tutto quello che dicono le iene lo prendo per fuffa. Avrei chiuso il programma dopo il caso Stamina o comunque gli avrei vietato altri servizi sulla sanità.


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Pensavo anch'io a Stamina quando ho visto il servizio e ho scritto qui.
Che fondamento ha comunque Clorochina e Azitromicina come cura?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 22 Apr 2020, 09:53
Citazione da: Tetsuo - 22 Apr 2020, 09:45
Citazione da: Castalia83 - 22 Apr 2020, 07:58


Citazione da: Tetsuo - 22 Apr 2020, 01:23
Cosa ne pensate?
Soprattutto chi lavora nel campo, se ricordo bene @Castalia83 e @EGO

Personalmente tutto quello che dicono le iene lo prendo per fuffa. Avrei chiuso il programma dopo il caso Stamina o comunque gli avrei vietato altri servizi sulla sanità.


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Pensavo anch'io a Stamina quando ho visto il servizio e ho scritto qui.
Che fondamento ha comunque Clorochina e Azitromicina come cura?
Da quanto ne so è nei protocolli terapeutici del coronavirus insieme agli antivirali.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 22 Apr 2020, 11:33
La questione app è un po' più complessa di privacy si/no. Questa una traduzione (di Paolo Attivissimo) di un articolo della Electronic Frontier Foundation (https://www.eff.org/):

Arrivano le app anti-coronavirus: le cautele della Electronic Frontier Foundation (https://attivissimo.blogspot.com/2020/04/arrivano-le-app-anti-coronavirus-le.html)

Come leggerete, sono considerazioni generali sulle varie problematiche che gravitano intorno alle presenti e future app di tracciamento.

Per quanto riguarda Immuni, i dubbi sono più che legittimi (soprattutto dopo l'endorsement apparso sul blog della Casaleggio). Per farvi un esempio, ecco quelli elencati da uno specialista di settore (me l'ha condiviso un collega su LinkedIn, come potete intuire):

(https://i.postimg.cc/pX8LPb2H/Screenshot-2020-04-22-Linked-In.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 12:17
Considerando che, da quanto ho letto, l'app non identifica la persona o i suoi spostamenti, quale di queste domande implica/suggerisce un rischio per la privacy? Io non sono riuscito a individuarne nemmeno una, quindi dev'esserci qualcosa che non capisco.

(L'articolo tradotto da Attivissimo ancora non l'ho letto, pardon)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 22 Apr 2020, 12:38
Io su Immuni non ho ancora letto articoli esaustivi da fonti affidabili, ma raccolto 'rumour' che poi approfondirò, di cui quella schermata era solo un esempio. E non mi riferivo all'argomento privacy, ma più in generale all'affidabilità dell'app tutta (e della software house che la sviluppa).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 12:43
Citazione da: FreeDom - 22 Apr 2020, 12:38
Io su Immuni non ho ancora letto articoli esaustivi da fonti affidabili, ma raccolto 'rumour' che poi approfondirò, di cui quella schermata era solo un esempio. E non mi riferivo all'argomento privacy, ma più in generale all'affidabilità dell'app tutta (e della software house che la sviluppa).

Ah, d'accordo.

Credevo che almeno qualcuna delle domande lì in mezzo fosse prevalentemente orientata alla privacy.
Oddio, qualcuna probabilmente lo è, ma non è un argomento sul quale ho una particolare sensibilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Apr 2020, 13:10
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/app-immuni-tre-nodi-sciogliere-perche-sia-davvero-efficace-contro-virus-ADpDmkL?refresh_ce=1

Qui una buona sintesi, ma ancora non ho capito il problema di privacy.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 22 Apr 2020, 14:54
C'è qualcuno che mi spiega esattamente a cosa dovrebbe servire un'app del genere? Non c'ho voglia di ravanare nell'internet, anche perchè trovo solo articoli sulla questione privacy, quando io non vedo proprio quale sia lo scopo fondamentale del suo utilizzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Apr 2020, 14:55
Selvaggia Lucarelli intervista il prof. Andrea Crisanti, l'artefice del miracolo Veneto.
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-professor-andrea-crisanti-esperimento-vo-euganeo-veneto-20200422590061/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:24
Citazione da: The Benso - 22 Apr 2020, 14:54
C'è qualcuno che mi spiega esattamente a cosa dovrebbe servire un'app del genere? Non c'ho voglia di ravanare nell'internet, anche perchè trovo solo articoli sulla questione privacy, quando io non vedo proprio quale sia lo scopo fondamentale del suo utilizzo.

L'app tiene traccia dei contatti tra le persone.
Quando qualcuno viene testato positivo, l'app usa questi dati per capire a chi il positivo è stato vicino e avvisa gli utenti "a rischio". In tal modo, chi lo ritiene può isolarsi, tamponarsi o non lo so.

Da quanto ho letto, non è nota l'identità della persona (solo un ID), non sono noti gli spostamenti (non usa GPS, solo bluetooth) e non viene mai detto a nessuno chi sia risultato positivo e dove il contatto sia avvenuto. Anche perché credo sia una dato che NON viene raccolto.

Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:30
Citazione da: bubbo - 22 Apr 2020, 14:55
Selvaggia Lucarelli intervista il prof. Andrea Crisanti, l'artefice del miracolo Veneto.
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-professor-andrea-crisanti-esperimento-vo-euganeo-veneto-20200422590061/

Riporto questo passaggio significativo:

Citazione
Come avete fatto a fare tamponi a tutti con quella rapidità?
Il giorno dopo Vo’ noi abbiamo fatto i tamponi a tutto l’ospedale di Schiavonia. Erano tutti imprigionati dentro.

Una specie di sequestro di persona.
Se la vuole mettere così…(ride). Li abbiamo messi tutti dentro, un’iniziativa della Regione. Malati, dottori e visitatori, nessuno è uscito finché non faceva un tampone.

Per quanto tempo li avete tenuti lì?
Adesso non mi ricordo, però per un po’ di tempo, ecco. Ma questo ha radicalmente cambiato la curva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Apr 2020, 15:33
Citazione da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:24
Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

È quello che ho capito anche io.
Il punto è che deve funzionare a regola d'arte, se no è come guanti e mascherine usati male: più dannosa che utile.
Perché, se Spotify mi blocca la riproduzione di una canzone o WhatsApp non mi evidenzia correttamente una notifica, io tiro un porco e finisce lì. Ma se Immuni non mi notifica un contatto con un positivo o, peggio ancora, mi notifica un contatto con un positivo fasullo altro che tirare un porco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:39
Citazione da: atchoo - 22 Apr 2020, 15:33
Citazione da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:24
Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

È quello che ho capito anche io.
Il punto è che deve funzionare a regola d'arte, se no è come guanti e mascherine usati male: più dannosa che utile.
Perché, se Spotify mi blocca la riproduzione di una canzone o WhatsApp non mi evidenzia correttamente una notifica, io tiro un porco e finisce lì. Ma se Immuni non mi notifica un contatto con un positivo o, peggio ancora, mi notifica un contatto con un positivo fasullo altro che tirare un porco.

Sì, sicuramente.

Oltretutto c'è il serio problema dell'adozione (60-70%? Non ci credo, purtroppo) e dell'affidabilità del bluetooth (che dovrebbe calcolare distanze e tempi di contatto).

Speriamo riescano a risolvere tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Apr 2020, 15:42
Riporto un estratto dall'articolo citato da Freedom, per far salire un minimo d'ansia pure a voi.

Citazione da: FreeDom - 22 Apr 2020, 11:33


Arrivano le app anti-coronavirus: le cautele della Electronic Frontier Foundation (https://attivissimo.blogspot.com/2020/04/arrivano-le-app-anti-coronavirus-le.html)



Ma un’app tratterà il contatto fra due persone che s’incrociano sul marciapiedi allo stesso modo di un contatto fra compagni di stanza o partner sentimentali, anche se questi ultimi hanno un rischio di trasmissione molto più elevato. Senza effettuare dei test dell’app nel mondo reale, cosa che comporta rischi di privacy e di sicurezza, non possiamo essere certi che un’app non registrerà anche connessioni fra persone separate da pareti o in due auto affiancate al semaforo. Inoltre le app non considerano se gli utenti indossano o meno dispositivi di protezione e quindi possono segnalare eccessivamente e ripetutamente un’esposizione a utenti come il personale ospedaliero o gli assistenti dei negozi, nonostante le loro maggiori precauzioni contro le infezioni. Non è chiaro quanto i limiti tecnologici dei calcoli di prossimità tramite Bluetooth influenzeranno le decisioni di salute pubblica di avvisare le persone potenzialmente infette. È meglio che queste applicazioni siano leggermente ipersensibili e si rischi di fare notifiche eccessive a individui che in realtà non sono stati a meno di due metri da un utente infetto per il tempo ritenuto necessario? Oppure l’app deve avere soglie più alte, in modo che un utente che riceve la notifica possa avere più fiducia di essere stato realmente esposto al contagio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 16:15
Sì, mi sembrano tutti problemi non indifferenti.

Magari condividendo più informazioni alcuni di questi si potrebbero superare in scioltezza, ma...

La privacy  :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 22 Apr 2020, 17:37
https://www.ilpost.it/2020/04/22/promo-morto-usa-inizio-febbraio/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 22 Apr 2020, 18:14


Citazione da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:24
Citazione da: The Benso - 22 Apr 2020, 14:54
C'è qualcuno che mi spiega esattamente a cosa dovrebbe servire un'app del genere? Non c'ho voglia di ravanare nell'internet, anche perchè trovo solo articoli sulla questione privacy, quando io non vedo proprio quale sia lo scopo fondamentale del suo utilizzo.

L'app tiene traccia dei contatti tra le persone.
Quando qualcuno viene testato positivo, l'app usa questi dati per capire a chi il positivo è stato vicino e avvisa gli utenti "a rischio". In tal modo, chi lo ritiene può isolarsi, tamponarsi o non lo so.

Da quanto ho letto, non è nota l'identità della persona (solo un ID), non sono noti gli spostamenti (non usa GPS, solo bluetooth) e non viene mai detto a nessuno chi sia risultato positivo e dove il contatto sia avvenuto. Anche perché credo sia una dato che NON viene raccolto.

Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

Ah ok, la fantascienza proprio. La privacy è l'ultimo dei problemi. Questi non hanno idea di quanto siano tecnologicamente imbranati gli italiani, senza contare quelli che sono semplicemente svogliati o, peggio ancora, irresponsabili.

Ma si può mai introdurre l'obbligo di questa app tramite legge? Intendo proprio costituzionalmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 22 Apr 2020, 18:32
Lo so che aspettate con trepidazione la pubblicazione dei dati.
Quasi.

-10 nuovi positivi
+2943 i guariti
+437 i decessi
+3370 i contagi
2384 inTI (-87)
63107 i tamponi
81510 in isolamento domiciliare (75.68%)

Alti ancora i decessi e i contagi. Probabilmente stanno iniziando a fare i tamponi a chi era in lista d'attesa con pochi sintomi [cit. @atchoo ].
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Apr 2020, 18:38
Se non si comincia a fare distinzione fra morti per e morti con difficile che quel numero cali nel breve periodo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 18:40
Citazione da: The Benso - 22 Apr 2020, 18:14
Questi non hanno idea di quanto siano tecnologicamente imbranati gli italiani, senza contare quelli che sono semplicemente svogliati o, peggio ancora, irresponsabili.

Ma si può mai introdurre l'obbligo di questa app tramite legge? Intendo proprio costituzionalmente.

L'app puoi usarla se vuoi, in realtà.
Se non vuoi, nessuno ti costringe o discrimina.

Proporla credo sia giusto e legittimo.
È una risorsa che potrebbe aiutare, in qualche misura. Uno strumento per partecipare tutti attivamente al contenimento, a più livelli.

L'importante è assicurarsi che, al contrario, non causi danni, in primis un eccesso di falsi allarmi.

Fosse per me la ripenserei fottendomene fortissimo della privacy, attivando identificazione, rilevamento degli spostamenti e avvisi sui positivi con nome e cognome. Ma ovviamente sappiamo tutti che fuori dalla Corea del Nord non si può fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 22 Apr 2020, 18:54
Citazione da: Van - 22 Apr 2020, 18:38
Se non si comincia a fare distinzione fra morti per e morti con difficile che quel numero cali nel breve periodo.
Anche vero, ma resto dell'idea che se è concausa dell'aggravarsi del quadro clinico, vada conteggiato.

Se sei terminale di tumore o hai già in piede nella fossa e saresti deceduto a brevissimo, ok.
Se senza Covid-19 avresti avuto possibilità di vivere per più tempo, allora trovo giusto essere conteggiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Apr 2020, 19:29
Citazione da: Ryo_Hazuki - 22 Apr 2020, 18:54
Citazione da: Van - 22 Apr 2020, 18:38
Se non si comincia a fare distinzione fra morti per e morti con difficile che quel numero cali nel breve periodo.
Anche vero, ma resto dell'idea che se è concausa dell'aggravarsi del quadro clinico, vada conteggiato.

Se sei terminale di tumore o hai già in piede nella fossa e saresti deceduto a brevissimo, ok.
Se senza Covid-19 avresti avuto possibilità di vivere per più tempo, allora trovo giusto essere conteggiati.

Sono d'accordo per la causa diretta e la concausa, persino se il covid é un aggravante modesto.

Il problema é che io ho paura conteggino anche cardipatici morti di infarto con covid asintomatico.

E non mi toglie dalla testa nessuno che il gran merito del basso numero morti tedesco sia dato da come conteggino i decessi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Apr 2020, 19:33
Citazione da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 18:40
Citazione da: The Benso - 22 Apr 2020, 18:14
Questi non hanno idea di quanto siano tecnologicamente imbranati gli italiani, senza contare quelli che sono semplicemente svogliati o, peggio ancora, irresponsabili.

Ma si può mai introdurre l'obbligo di questa app tramite legge? Intendo proprio costituzionalmente.

L'app puoi usarla se vuoi, in realtà.
Se non vuoi, nessuno ti costringe o discrimina.

Proporla credo sia giusto e legittimo.
È una risorsa che potrebbe aiutare, in qualche misura. Uno strumento per partecipare tutti attivamente al contenimento, a più livelli.

L'importante è assicurarsi che, al contrario, non causi danni, in primis un eccesso di falsi allarmi.

Fosse per me la ripenserei fottendomene fortissimo della privacy, attivando identificazione, rilevamento degli spostamenti e avvisi sui positivi con nome e cognome. Ma ovviamente sappiamo tutti che fuori dalla Corea del Nord non si può fare.

Avviso sui positivi con nome e cognome non si puo sentire dai.

Per il resto concordo sul fottesega della privacy ma capisco anche a chi invece rode il culo, non siamo tutti uguali ognuno avrá i suoi motivi anche leciti.

Io ribadisco che passo la prima mandata fino a quando non assicurano almeno che non fa deflagrare il cellulare o che non ti inscrive per sbaglio nelle liste di prescrizione della legione straniera, cosa che ad ora non mi sento di escludere possa succedere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Apr 2020, 19:57
Citazione da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:30
Citazione da: bubbo - 22 Apr 2020, 14:55
Selvaggia Lucarelli intervista il prof. Andrea Crisanti, l'artefice del miracolo Veneto.
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-professor-andrea-crisanti-esperimento-vo-euganeo-veneto-20200422590061/

Riporto questo passaggio significativo:

Ci sono altri due passaggi significativi secondo me: 1) quando dice che è scettico a proposito del vaccino; 2) quando parla del ruolo del profilo genetico dell'individuo, che è stato poco considerato in questi mesi e chissà forse un giorno scopriremo è importante.

Intanto, circolano le prime indiscrezioni sulla fase 2 che ormai è certo che partirà il 4 maggio. I punti salienti:
* riprenderanno i settori manifatturiero e delle costruzioni;
* si potrà uscire dal proprio comune ma non dalla propria regione.
Non ho ancora capito bene se verranno estesi i "validi motivi" per lasciare la propria abitazione.
Io personalmente trovo la data del 4 maggio un po' prematura, ma lo dico per un fatto psicologico: le stime iniziali (anche quando la riapertura era prevista per il 3 aprile) parlavano di "metà maggio" e quindi questo mi fa percepire il 4 maggio come un piccolo azzardo. Il fatto che il picco si sia registrato solo l'altroieri mi suggerirebbe maggior prudenza. Per questo sospetto che questo allentamento delle misure restrittive si rivelerà di esigua entità e avrà la funzione principalmente di risollevare il morale di una cittadinanza prossima allo sbrocco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 22 Apr 2020, 21:06
Citazione da: Ivan F. - 22 Apr 2020, 15:30
Riporto questo passaggio significativo:

Citazione
Come avete fatto a fare tamponi a tutti con quella rapidità?
Il giorno dopo Vo’ noi abbiamo fatto i tamponi a tutto l’ospedale di Schiavonia. Erano tutti imprigionati dentro.

Una specie di sequestro di persona.
Se la vuole mettere così…(ride). Li abbiamo messi tutti dentro, un’iniziativa della Regione. Malati, dottori e visitatori, nessuno è uscito finché non faceva un tampone.

Per quanto tempo li avete tenuti lì?
Adesso non mi ricordo, però per un po’ di tempo, ecco. Ma questo ha radicalmente cambiato la curva.
Ivan, volevo trattenermi dai paragoni con la Corea del Nord, ma visto che ci hai pensato tu alla pagina successiva... ecco, una frase come quella evidenziata me la aspetterei provenire da là. Capisco i motivi, ma la frase e come ci si arriva è agghiacciante.

Con questo non sto urlando alla dittatura, né dico che non sia stato utile. Ma è agghiacciante come si faccia in fretta a dimenticarsi i dettagli di certe cose quando si può gongolare per aver avuto ragione. E lo dico io, cavolo.


Citazione da: Gold_E - 22 Apr 2020, 17:37
https://www.ilpost.it/2020/04/22/promo-morto-usa-inizio-febbraio/
Santo iddio, ieri mi lamentavo con qualcuno che nel 2020, con i correttori automatici, abbiamo errori di battitura nel titolo degli articoli.
Qui c’è l’errore nel link! >:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Apr 2020, 23:06
Il risultato della promozione di farmaci che "sembrano" curare il covid-19
TFP Link :: https://www.theguardian.com/world/2020/apr/06/hydroxychloroquine-trump-coronavirus-drug
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Apr 2020, 08:44
Sul corriere facevano vedere il caso di un ristorante dove erano stati infettati tutti i clienti esposti all'aria condizionata. Se è vero altro che app serve
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 23 Apr 2020, 08:53


Citazione da: Ryo_Hazuki - 22 Apr 2020, 18:54
Anche vero, ma resto dell'idea che se è concausa dell'aggravarsi del quadro clinico, vada conteggiato.

Se sei terminale di tumore o hai già in piede nella fossa e saresti deceduto a brevissimo, ok.
Se senza Covid-19 avresti avuto possibilità di vivere per più tempo, allora trovo giusto essere conteggiati.

L'altro giorno è arrivato via mail un vademecum su come compilare il foglio ISTAT in caso di. COVID19.
 
Nelle cause di morte c'è una prima sezione in cui va scritta la sequenza che ha portato al decesso. Una seconda in cui vanno scritte le malattie/condizioni preesistenti che hanno contribuito al decesso o all'aggravamento del quadro.
Per dire, covid19/polmonite interstiziale/insufficienza respiratoria come sequenza che ha portato al decesso e nella seconda parte tumore oppure cardiopatia dilatativa oppure obesità etc...







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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 23 Apr 2020, 11:08
Citazione
Allora, lo scrivo qua una volta per tutte. Lavoro in Germania (da quattro anni) proprio in un centro di ricerca per la salute pubblica che è attivamente coinvolto nel monitoraggio e tracciamento dei contagi da SARS-CoV-2, oltre che nello sviluppo di nuovi farmaci e terapie contro il Covid.

Per favore, evitate dite stronzate sulla Germania che nasconde i morti giusto per dare fiato alla bocca. Le scelte tedesche non sono state fatte confidando sul "restiamo separati ora per tornare ad abbracciarci più forte dopo", non hanno chiuso tutto indiscriminatamente, ma hanno fatto esattamente come Corea del Sud e Veneto: ricerca, tracciamento e cura.

E, avendo combattuto l'epidemia sul territorio con campagne di controllo a tappeto e non con la retorica da strapazzo, sono riusciti ad interrompere immediatamente le principali linee di contagio con tamponi a tutti i casi sospetti, istituendo drive-in test e controllo sul territorio (e non in ospedale) e riuscendo a prendere in tempo anche I casi lievi che potevano aggravarsi. Sono stati anche fortunati, nel senso che l'età media dei contagiati è di 50 anni, ma la fortuna aiuta gli audaci, non quelli che aspettano di tornare ad abbracciarsi più forte mentre l'economia del loro paese muore per dispnea.

I tedeschi hanno bloccato immediatamente le case di riposo (non ci hanno mandato malati covid19 per carenza di posti letto come in Lombardia), isolato gli anziani e le categorie più a rischio e in più hanno un numero di TI 3 volte quello italiano. Il distanziamento sociale c'è anche qui, ma le libertà personali qua non sono state azzerate: le persone possono fare attività fisica, visitare il proprio partner (ufficiale o meno), devono solo evitare assembramenti. Queste cose sono la realtà tedesca (tranne Berlino che sembra Secondigliano -non per la camorra, sia chiaro-, ma su questo si potrebbero fare migliaia di altri post). La Germania, di fatto, non si è mai fermata. E come sarebbe stato possibile, quando la Merkel in 2 minuti snocciola la situazione rassicurando la popolazione elencando i numeri e lo stato del contagio, senza retorica, in un modo che neanche Alberto Angela?

Per il vostro bene: smettetela di fare dietrologia che fate solo figure di merda.

mannaccia sti tedeschi cattivissimi ci hanno rubato anche la sanità
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 23 Apr 2020, 11:09
Citazione da: alexross - 23 Apr 2020, 08:44
Sul corriere facevano vedere il caso di un ristorante dove erano stati infettati tutti i clienti esposti all'aria condizionata. Se è vero altro che app serve
E sui treni, ribadisco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 23 Apr 2020, 11:11
Anche per me i primi di Maggio potrebbe essere un po' prematuro. Certo le variabili da considerare sono tante: dall' andamento del virus fino all' economia ; però io la "vedo" da cittadino e sono disposto ad allungare i tempi per avere un situazione sanitaria più stabile.

Non ricordo se abbiamo parlato della qualità delle mascherine. Voi che tipo usate? Io e mia madre quelle in tessuto fornite dalla protezione civile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2020, 11:17
Io in tessuto fornite dal mio datore di lavoro.


Citazione da: keigo - 23 Apr 2020, 11:08
mannaccia sti tedeschi cattivissimi ci hanno rubato anche la sanità

È possibile sapere chi è?
Sono riuscito a trovare solo un generico "Post di Roberto".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 23 Apr 2020, 11:30
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2020, 11:17
Io in tessuto fornite dal mio datore di lavoro.


Citazione da: keigo - 23 Apr 2020, 11:08
mannaccia sti tedeschi cattivissimi ci hanno rubato anche la sanità

È possibile sapere chi è?
Sono riuscito a trovare solo un generico "Post di Roberto".


è un mio collega che lavora in germania
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2020, 13:06
Citazione da: Castalia83 - 23 Apr 2020, 08:53


Citazione da: Ryo_Hazuki - 22 Apr 2020, 18:54
Anche vero, ma resto dell'idea che se è concausa dell'aggravarsi del quadro clinico, vada conteggiato.

Se sei terminale di tumore o hai già in piede nella fossa e saresti deceduto a brevissimo, ok.
Se senza Covid-19 avresti avuto possibilità di vivere per più tempo, allora trovo giusto essere conteggiati.

L'altro giorno è arrivato via mail un vademecum su come compilare il foglio ISTAT in caso di. COVID19.
 
Nelle cause di morte c'è una prima sezione in cui va scritta la sequenza che ha portato al decesso. Una seconda in cui vanno scritte le malattie/condizioni preesistenti che hanno contribuito al decesso o all'aggravamento del quadro.
Per dire, covid19/polmonite interstiziale/insufficienza respiratoria come sequenza che ha portato al decesso e nella seconda parte tumore oppure cardiopatia dilatativa oppure obesità etc...







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TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/22/news/i_numeri_da_riscrivere_i_morti_per_il_vaccino_sono_10_000_in_piu_-254746301/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1

Citazione
I numeri da riscrivere: "I morti per il virus in Italia sono 10 mila in più di quelli ufficiali"
22 APRILE 2020
Il bilancio Istat dei decessi di marzo e aprile certifica che la strage potrebbe essere stata di proporzioni maggiori rispetto ai dati ufficiali
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 23 Apr 2020, 13:07
Purtroppo non ho l'abbonamento e non riesco a leggere l'articolo per intero.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2020, 13:09
Citazione da: Castalia83 - 23 Apr 2020, 13:07
Purtroppo non ho l'abbonamento e non riesco a leggere l'articolo per intero.


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E' semplicemente che facendo il confronto con i morti "abituali" delle varie regioni i dati sono tutt'altri... 35.000 morti invece di 25.000
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 23 Apr 2020, 13:11
Ah ok.
Beh poi ci sono anche i morti "collaterali", tipo quelli con infarto che non vanno al ps per paura del contagio (esempio).

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 14:04
Citazione da: Castalia83 - 23 Apr 2020, 13:11
Ah ok.
Beh poi ci sono anche i morti "collaterali", tipo quelli con infarto che non vanno al ps per paura del contagio (esempio).

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
A tal proposito, una ragazza che conosco ha il nonno che ha avuto un ictus e in ospedale ha contratto il virus.
2 giorni fa, più o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2020, 14:06
Qui qualche dato temporale:

TFP Link :: https://www.repubblica.it/tecnologia/2020/04/23/news/coronavirus_l_illusione_della_grande_fuga_da_milano_e_i_veri_numeri_degli_spostamenti_verso_sud-254722355/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 14:58
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/l-app-immuni-cambia-seguira-modello-decentralizzato-apple-e-google-ADcBF4L
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 14:59
Oggi ho sentito una collega: al momento riapertura il 18 maggio (ristorativo/alberghiero).

Molte le cancellazioni, ma anche qualche "temerario" (definizione sua) che prenota.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 23 Apr 2020, 15:41
Citazione da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 14:59
Oggi ho sentito una collega: al momento riapertura il 18 maggio (ristorativo/alberghiero).

Molte le cancellazioni, ma anche qualche "temerario" (definizione sua) che prenota.

Noi torniamo sui nostri passi invece e ci dobbiamo adattare e "inginocchiare" alle richieste avute, pertanto il 25 faremo servizio di consegna. Tempo di mettere giù il menu e pubblicarlo e il telefono è impazzito, gente che chiama preoccupata che la roba finisca, che sarebbe disposta a pagare più soldi per farmi attraversare la provincia, gente che ha già prenotato 3 pranzi in tre giorni diversi.
Boh. Rimango basito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Apr 2020, 15:56
Citazione da: keigo - 23 Apr 2020, 11:08
Citazione
Allora, lo scrivo qua una volta per tutte. Lavoro in Germania (da quattro anni) proprio in un centro di ricerca per la salute pubblica che è attivamente coinvolto nel monitoraggio e tracciamento dei contagi da SARS-CoV-2, oltre che nello sviluppo di nuovi farmaci e terapie contro il Covid.

Per favore, evitate dite stronzate sulla Germania che nasconde i morti giusto per dare fiato alla bocca. Le scelte tedesche non sono state fatte confidando sul "restiamo separati ora per tornare ad abbracciarci più forte dopo", non hanno chiuso tutto indiscriminatamente, ma hanno fatto esattamente come Corea del Sud e Veneto: ricerca, tracciamento e cura.

E, avendo combattuto l'epidemia sul territorio con campagne di controllo a tappeto e non con la retorica da strapazzo, sono riusciti ad interrompere immediatamente le principali linee di contagio con tamponi a tutti i casi sospetti, istituendo drive-in test e controllo sul territorio (e non in ospedale) e riuscendo a prendere in tempo anche I casi lievi che potevano aggravarsi. Sono stati anche fortunati, nel senso che l'età media dei contagiati è di 50 anni, ma la fortuna aiuta gli audaci, non quelli che aspettano di tornare ad abbracciarsi più forte mentre l'economia del loro paese muore per dispnea.

I tedeschi hanno bloccato immediatamente le case di riposo (non ci hanno mandato malati covid19 per carenza di posti letto come in Lombardia), isolato gli anziani e le categorie più a rischio e in più hanno un numero di TI 3 volte quello italiano. Il distanziamento sociale c'è anche qui, ma le libertà personali qua non sono state azzerate: le persone possono fare attività fisica, visitare il proprio partner (ufficiale o meno), devono solo evitare assembramenti. Queste cose sono la realtà tedesca (tranne Berlino che sembra Secondigliano -non per la camorra, sia chiaro-, ma su questo si potrebbero fare migliaia di altri post). La Germania, di fatto, non si è mai fermata. E come sarebbe stato possibile, quando la Merkel in 2 minuti snocciola la situazione rassicurando la popolazione elencando i numeri e lo stato del contagio, senza retorica, in un modo che neanche Alberto Angela?

Per il vostro bene: smettetela di fare dietrologia che fate solo figure di merda.

mannaccia sti tedeschi cattivissimi ci hanno rubato anche la sanità
Non è che non mi fidi del tuo amico, né penso che la Germania nasconda i morti, ma nemmeno credo sia così semplice come la racconta. Passi che l'Italia sia gestita da incompetenti, ma la stessa situazione la stanno vivendo pure Inghilterra, Spagna, Francia, Stati Uniti e, anche in altri paesi dove il contagio è stato minore, la percentuali di morti è stata comunque più alta di quella della Germania. Il maggior numero di posti in terapia intensiva deve aver sicuramente aiutato, e anche tutte le altre cose che hanno messo in pratica (sicuramente non hanno mandato i malati nelle Rsa..) sono servite, ma deve esserci per forza qualcos'altro che ha fatto la differenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Apr 2020, 16:12
Mi sembra che la percentuale di morti della Germania, purtroppo, stia progressivamente salendo.

Peraltro, ho letto un articolo (ora non ricordo dove, pardon... Non l'avevo già riportato, per caso?) in cui si segnalava che all'inizio non usavano fare tamponi post-mortem.

Ergo, tutta la prima ondata di deceduti prima del cambio di procedure potrebbe non essere rientrata nelle statistiche.

Ma sono sempre informazioni da prendere con le pinze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Apr 2020, 16:28
L'italia e la germania sono a modo loro due anomalie.

In italia non ci si potrá esimire da aspettare un eventuale indagine della magistratura perche quello che é successo nelle RSA é qualcosa di spaventoso, e non lo dice un servizio delle iene ma l'etá media e le condizioni dei deceduti. Tolte le fascie sopra gli 80 anni i numeri italiani sarebbero equiparabili a quelli tedeschi se non migliori.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2020, 16:41
La Francia ha il nostro stesso rapporto decessi/casi.
E il Belgio è oltre al 15%. Già l'avevano notato @Void e @babaz, ma il dato continua a peggiorare.
Poi noto che il numero di TI in UK non è aggiornato da parecchio.

Dati qua: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Apr 2020, 17:43
Citazione da: alexross - 23 Apr 2020, 08:44
Sul corriere facevano vedere il caso di un ristorante dove erano stati infettati tutti i clienti esposti all'aria condizionata. Se è vero altro che app serve

Altro problema tutt'altro che marginale, con l'arrivo della bella stagione. Come li terremo freschi i locali se si dovranno limitare le correnti d'aria? La vedo dura che basti una sanificazione dei filtri (già obbligatoria) per evitare il problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
Citazione da: Void - 22 Apr 2020, 23:06
Il risultato della promozione di farmaci che "sembrano" curare il covid-19
TFP Link :: https://www.theguardian.com/world/2020/apr/06/hydroxychloroquine-trump-coronavirus-drug
La propaganda anti-Trump è un cancro. Trump fa benissimo, non bene, a scagliarsi contro la stampa.

L’autrice di questo “pezzo” ha fatto un ottimo compitino, raccogliendo le informazioni che le servivano per dimostrare una tesi falsa e il cui unico obiettivo è smerdare Trump. A certa gente va impedito di scrivere anche l’oroscopo.

Se questo farmaco è stato approvato per un impiego nelle infezioni da Covid in più Paesi ci sarà un motivo?
Oh, naturalmente ci sono dei criteri per il suo utilizzo. È raccomandato per i casi in cui ci sono sintomi respiratori, con sospetto di iniziale polmonite oppure con diagnosi di polmonite accertata. Non è da usarsi per “prevenzione”, né per un Covid accertato ma con sintomi lievi.

Bellissimo poi come l’autrice sia andata a usare la scusa del gold standard del doppio cieco e l’esempio di uno studio fallace per poter dire “questo coglione sta ignorando tutti i crismi della ricerca scientifica”. Eh già. Come se Castalia, qui, non avesse postato almeno 2 settimane fa un articolo dove si dice che la ricerca, in questi casi, non può permettersi di aspettare, e si avvale degli sforzi e dei risultati quotidiani di migliaia di persone del settore che comunicano ogni giorno grazie a una cosetta chiamata internet. Come se non fossero apparsi su siti medici affidabili degli articoli che hanno tranquillamente ammesso: “Sì, è vero, le evidenze e il gold standard sono un’altra cosa, ma possiamo permetterci di ignorare un buon numero di risultati positivi, anche se non comprovati da studi controllati, che richiedono anni e una selezione accurata dei soggetti?”. Specialmente parlando di un farmaco vecchio, che costa pochissimo, non più coperto da esclusiva di brevetto, e non dell’ultima novità della Novartis o dell’AstraZeneca o della Gilead che costerebbe mille, duemila, cinquemila volte tanto? Tipo, guarda caso... il Remdesivir? :whistle:

Infine, nessun medico, in basso o in alto, ha detto che il farmaco è LA CURA. È stata osservata un’efficacia: non garantita, non nel 100% dei casi, e non necessariamente decisiva. Sarà un caso che è un trattamento indicato soprattutto per i casi domiciliari? Un paziente in condizioni tali da richiedere terapia intensiva richiede ben altro trattamento, ma questo è lapalissiano per qualunque giornalista onesto.

“News is under threat”. Indeed.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Apr 2020, 17:47
Citazione da: keigo - 23 Apr 2020, 11:30
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2020, 11:17
Io in tessuto fornite dal mio datore di lavoro.


Citazione da: keigo - 23 Apr 2020, 11:08
mannaccia sti tedeschi cattivissimi ci hanno rubato anche la sanità

È possibile sapere chi è?
Sono riuscito a trovare solo un generico "Post di Roberto".


è un mio collega che lavora in germania

La meglio gioventù, insomma.
Si é già fatto tatuare "Ubermensch" sul petto?

😷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Apr 2020, 18:07
Citazione da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
La propaganda anti-Trump è un cancro. Trump fa benissimo, non bene, a scagliarsi contro la stampa.

L’autrice di questo “pezzo” ha fatto un ottimo compitino, raccogliendo le informazioni che le servivano per dimostrare una tesi falsa e il cui unico obiettivo è smerdare Trump. A certa gente va impedito di scrivere anche l’oroscopo.

Se questo farmaco è stato approvato per un impiego nelle infezioni da Covid in più Paesi ci sarà un motivo?
Oh, naturalmente ci sono dei criteri per il suo utilizzo. È raccomandato per i casi in cui ci sono sintomi respiratori, con sospetto di iniziale polmonite oppure con diagnosi di polmonite accertata. Non è da usarsi per “prevenzione”, né per un Covid accertato ma con sintomi lievi.

Bellissimo poi come l’autrice sia andata a usare la scusa del gold standard del doppio cieco e l’esempio di uno studio fallace per poter dire “questo coglione sta ignorando tutti i crismi della ricerca scientifica”. Eh già. Come se Castalia, qui, non avesse postato almeno 2 settimane fa un articolo dove si dice che la ricerca, in questi casi, non può permettersi di aspettare, e si avvale degli sforzi e dei risultati quotidiani di migliaia di persone del settore che comunicano ogni giorno grazie a una cosetta chiamata internet. Come se non fossero apparsi su siti medici affidabili degli articoli che hanno tranquillamente ammesso: “Sì, è vero, le evidenze e il gold standard sono un’altra cosa, ma possiamo permetterci di ignorare un buon numero di risultati positivi, anche se non comprovati da studi controllati, che richiedono anni e una selezione accurata dei soggetti?”. Specialmente parlando di un farmaco vecchio, che costa pochissimo, non più coperto da esclusiva di brevetto, e non dell’ultima novità della Novartis o dell’AstraZeneca o della Gilead che costerebbe mille, duemila, cinquemila volte tanto? Tipo, guarda caso... il Remdesivir? :whistle:

Infine, nessun medico, in basso o in alto, ha detto che il farmaco è LA CURA. È stata osservata un’efficacia: non garantita, non nel 100% dei casi, e non necessariamente decisiva. Sarà un caso che è un trattamento indicato soprattutto per i casi domiciliari? Un paziente in condizioni tali da richiedere terapia intensiva richiede ben altro trattamento, ma questo è lapalissiano per qualunque giornalista onesto.

“News is under threat”. Indeed.

Letto velocemente, a me sembra un buon articolo.

Spiega perché l'approccio di Trump alla medicina, analizzando questo caso specifico, sia superficiale e pericoloso.
Spiega perché lo studio da cui ha avuto origine l'hype sia fallace a più livelli.
Non solo perché manca l'analisi in doppio cieco, quella è solo una parte.

Inoltre, spiega come le informazioni sul medicinale si siano diffuse in modo probabilmente troppo social e poco medico.

Ci sono brevi passaggi in cui conferma che il medicinale ha avuto alcuni buoni riscontri.
Non trovo invece nulla, ma potrei essermelo perso, sul fatto che il farmaco sia stato approvato in più paesi, come tu spieghi.
Se è vero, e l'informazione manca, credo sia una falla rilevante nell'articolo.

In generale, l'articolo mi sembra giustamente titolato: "Hydroxychloroquine: how an unproven drug became Trump’s coronavirus 'miracle cure'".
Credo sia questo il punto: un Presidente ha una responsabilità, ora più che mai, e dovrebbe smetterla di esprimersi come un saldatore della Rust Belt (con tutto il rispetto per i saldatori della Rust Belt), perché diventa pericoloso per le persone e la nazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 18:18
-851 i nuovi positivi
+3033 i dimessi
+464 i decessi
+2646 i contagi
2267 in TI (-117)
81710 in isolamento domiciliare (76.61%)
I tamponi sono sui 60.000

Da qualche giorno è disponibile il numero dei casi sottoposti a tampone, che corrisponde a poco più di 1 milione.


Dalla conferenza stampa della PC dicono che R0 sia tra 0,5 e 0,7


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Apr 2020, 19:05
Citazione da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 18:18
Da qualche giorno è disponibile il numero dei casi sottoposti a tampone, che corrisponde a poco più di 1 milione.

Scritto così potrebbe portare a pensare che siano state testate poco più di 1 milione di persone... Il numero indica il numero di tamponi eseguiti, molti ne hanno ricevuti almeno 3 (iniziale e in caso di positività poi doppio test d'uscita per la negatività)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 19:13
Citazione da: babaz - 23 Apr 2020, 19:05
Citazione da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 18:18
Da qualche giorno è disponibile il numero dei casi sottoposti a tampone, che corrisponde a poco più di 1 milione.

Scritto così potrebbe portare a pensare che siano state testate poco più di 1 milione di persone... Il numero indica il numero di tamponi eseguiti, molti ne hanno ricevuti almeno 3 (iniziale e in caso di positività poi doppio test d'uscita per la negatività)
No, il numero indica i casi testati.
I tamponi effettuati sono quasi 1 milione e 600 mila


(https://i.postimg.cc/hvL9rN7Z/Screenshot-20200423-191242.jpg) (https://postimg.cc/1VznRCBD)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 23 Apr 2020, 19:49
TFP Link :: https://www.liberta.it/breaking-news/2020/04/23/studio-della-universita-vita-salute-san-raffaele-si-potrebbe-chiamare-epidemia-della-a21/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Apr 2020, 22:09
@Ryo_Hazuki leggo, mi sorprende che siano state testate 1 milione di persone, considerata la nostra difficoltà di processazione dei tamponi (sapevo di scarsità di reagenti, e laboratori).

É anche vero che le settimane passano...

Citazione da: Level MD - 23 Apr 2020, 19:49
TFP Link :: https://www.liberta.it/breaking-news/2020/04/23/studio-della-universita-vita-salute-san-raffaele-si-potrebbe-chiamare-epidemia-della-a21/

Davvero interessante, anche la mera rappresentazione grafica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 23:01
Citazione da: babaz - 23 Apr 2020, 22:09
@Ryo_Hazuki leggo, mi sorprende che siano state testate 1 milione di persone, considerata la nostra difficoltà di processazione dei tamponi (sapevo di scarsità di reagenti, e laboratori).

É anche vero che le settimane passano...

Ne parlavo con @atchoo , i numeri ci lasciano comunque perplessi. A meno che almeno 200 mila persone siano in attesa del tempone di conferma, visto che se sei sospetto te ne fanno (o comunque dovrebbero fare) almeno 2 e se sei positivo altri 2.

Speravo dicesse qualcosa Borrelli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 23 Apr 2020, 23:10
Vi ricordo che solo da quella ditta di Brescia che aveva venduto 500k tamponi agli USA l'Italia ne aveva comprati tipo 10 milioni, e parliamo di un mese fa.

A me non sembrano così tanti 1 milione di tamponi, anzi. Sono tipo 15mila al giorno da oggi al paziente zero, e una cifra pari all'1% della popolazione della Lombardia

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Apr 2020, 23:20
Citazione da: Berto1412 - 23 Apr 2020, 15:41
Citazione da: Ryo_Hazuki - 23 Apr 2020, 14:59
Oggi ho sentito una collega: al momento riapertura il 18 maggio (ristorativo/alberghiero).

Molte le cancellazioni, ma anche qualche "temerario" (definizione sua) che prenota.

Noi torniamo sui nostri passi invece e ci dobbiamo adattare e "inginocchiare" alle richieste avute, pertanto il 25 faremo servizio di consegna. Tempo di mettere giù il menu e pubblicarlo e il telefono è impazzito, gente che chiama preoccupata che la roba finisca, che sarebbe disposta a pagare più soldi per farmi attraversare la provincia, gente che ha già prenotato 3 pranzi in tre giorni diversi.
Boh. Rimango basito.
Il tuo settore rischia di andare molto male non solo in questi mesi, ma fino all'arrivo del vaccino, quindi tutto quest'anno e cautelativamente anche tutto il 2021.
Però hai questa opportunità delle consegne a domicilio per ridurre i danni, se non addirittura guadagnarci come prima. Da quello che dici hai anche una clientela affezionata.
Personalmente penso che dovresti attrezzarti per creare permanentemente un servizio a domicilio sicuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2020, 23:24
Citazione da: The Benso - 23 Apr 2020, 23:10
A me non sembrano così tanti 1 milione di tamponi, anzi. Sono tipo 15mila al giorno da oggi al paziente zero, e una cifra pari all'1% della popolazione della Lombardia

Quella che non ci quadra è la differenza tra i casi (1 milione) e i tamponi effettuati (1,5 milioni).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Apr 2020, 23:48
Citazione da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
Citazione da: Void - 22 Apr 2020, 23:06
Il risultato della promozione di farmaci che "sembrano" curare il covid-19
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/06/hydroxychloroquine-trump-coronavirus-drug[/embed]
La propaganda anti-Trump è un cancro. Trump fa benissimo, non bene, a scagliarsi contro la stampa.
Il presidente mente continuamente, la stampa (a parte Fox news, Oan e altre fonti di parte) lo smentisce, e questo sarebbe un problema?
Citazione da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
L’autrice di questo “pezzo” ha fatto un ottimo compitino, raccogliendo le informazioni che le servivano per dimostrare una tesi falsa e il cui unico obiettivo è smerdare Trump. A certa gente va impedito di scrivere anche l’oroscopo.
Quale sarebbe la tesi falsa?
Citazione da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
Se questo farmaco è stato approvato per un impiego nelle infezioni da Covid in più Paesi ci sarà un motivo?
Oh, naturalmente ci sono dei criteri per il suo utilizzo. È raccomandato per i casi in cui ci sono sintomi respiratori, con sospetto di iniziale polmonite oppure con diagnosi di polmonite accertata. Non è da usarsi per “prevenzione”, né per un Covid accertato ma con sintomi lievi.
Perfetto, ma questo non viene negato. Non ci sono prove che abbia effetti positivi o negativi.
Citazione da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
Bellissimo poi come l’autrice sia andata a usare la scusa del gold standard del doppio cieco e l’esempio di uno studio fallace per poter dire “questo coglione sta ignorando tutti i crismi della ricerca scientifica”. Eh già. Come se Castalia, qui, non avesse postato almeno 2 settimane fa un articolo dove si dice che la ricerca, in questi casi, non può permettersi di aspettare, e si avvale degli sforzi e dei risultati quotidiani di migliaia di persone del settore che comunicano ogni giorno grazie a una cosetta chiamata internet. Come se non fossero apparsi su siti medici affidabili degli articoli che hanno tranquillamente ammesso: “Sì, è vero, le evidenze e il gold standard sono un’altra cosa, ma possiamo permetterci di ignorare un buon numero di risultati positivi, anche se non comprovati da studi controllati, che richiedono anni e una selezione accurata dei soggetti?”. Specialmente parlando di un farmaco vecchio, che costa pochissimo, non più coperto da esclusiva di brevetto, e non dell’ultima novità della Novartis o dell’AstraZeneca o della Gilead che costerebbe mille, duemila, cinquemila volte tanto? Tipo, guarda caso... il Remdesivir? :whistle:
E va bene, ma c'è una grossa differenza tra il lavoro di sperimentazione degli esperti di settore ed il POTUS che ne consiglia l'assunzione a tutti basandosi su falsi proclami su Fox news, piuttosto che fare affidamento agli organi statali preposti a valutare questioni mediche.
Poi salta fuori, con dati comunque non rigorosi, che chi ha utilizzato quel farmaco negli stati uniti ha avuto una mortalità più alta rispetto a chi non l'ha utilizzato, e tutto d'un tratto smettono di fare propaganda.
Citazione da: EGO - 23 Apr 2020, 17:46
Infine, nessun medico, in basso o in alto, ha detto che il farmaco è LA CURA. È stata osservata un’efficacia: non garantita, non nel 100% dei casi, e non necessariamente decisiva. Sarà un caso che è un trattamento indicato soprattutto per i casi domiciliari? Un paziente in condizioni tali da richiedere terapia intensiva richiede ben altro trattamento, ma questo è lapalissiano per qualunque giornalista onesto.
Esattamente. Nessun medico lo ha spacciato come cura, Fox news sì e Trump a ruota.
A seguire vendite record del farmaco, overdose in alcuni casi e persone a cui serve veramente che non riescono ad ottenerlo. Questo è quello che intendevo con "Il risultato della promozione di farmaci che "sembrano" curare il covid-19"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Apr 2020, 00:34
Intanto a Guayaquil (Ecuador) ci sono talmente tanti morti che lasciano i cadaveri nelle case e nelle strade.
Ovviamente non c'era lockdown.
è anche la prima evidenza che il caldo non indebolisce così tanto il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2020, 09:30
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2020, 16:41
La Francia ha il nostro stesso rapporto decessi/casi.
E il Belgio è oltre al 15%. Già l'avevano notato @Void e @babaz, ma il dato continua a peggiorare.
Poi noto che il numero di TI in UK non è aggiornato da parecchio.

Dati qua: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Sul Belgio io avevo letto che i numeri sono tali perchè mettono nel conteggio anche quelli che sono morti in case di cura o fuori dagli ospedali e/o per sospetto Coronovirus che sono ancora in attesa dell'esito dei tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 24 Apr 2020, 10:12
https://www.ilpost.it/2020/04/24/donald-trump-iniziezioni-disinfettante-coronavirus/
Senza parole...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Apr 2020, 10:14
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/22/lombardia-malati-sospetti-covid-non-esistono/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 24 Apr 2020, 10:23
Citazione da: babaz - 23 Apr 2020, 17:47

La meglio gioventù, insomma.
Si é già fatto tatuare "Ubermensch" sul petto?

😷

a me sembra un tipo che come me non porta bandiera.

quando vivevo ad udine e mi lamentavo con i miei amici napoletani del fatto che dalle nostre parti non avessimo capito il valore della natura come risorsa e la utilizzassimo come una pattumiera mi dicevano che ero un fomentato polentone. Invece io ho sempre pensato che fossero degli ottusi fuori di testa  :(

io in realtà pensavo più alle misure restrittive. Il governo ci ha messo in castigo e con sta storia degli annunci pare il prete a fine messa. Capisco che la maggior parte degli italiani siano dei boomer che vanno a messa, però c'è la necessità di iniziare a capire come iniziare a rimboccarsi le maniche e fare le cose perbene perchè il tempo di "non lo so poi vediamo" e soprattutto "quelli figurati se hanno voglia di fare le cose così, sono tanti anni che si fanno guai e zitti si appara"  (che è un po' il deepstate della sanità che ha frenato robe come la cartella clinica elettronica, la digitalizzazione della sanità e robe così) è bello che finito. Così come il tempo "vabe' vado in ufficio e sto fermo finche non devo" oppure "devi venire in ufficio e devi stare qua finchè ci sto pure io altrimenti poi ti faccio vedere" dovrà necessariamente essere qualcosa del passato. Ma purtroppo noi ci dimentichiamo sempre che siamo un popolo di gente che ama filosofeggiare sullo sport guardato e poco felice di fare sport. Ci manca proprio quella mentalità che con il duro lavoro, con la costanza e con l'impegno le cose si raggiungano e si migliorino. Ci piace il privilegio ed al massimo vogliamo fare dei sacrifici (lamentandocene), ma impegnarci mai. Non a caso le fake news hanno portato dei partiti del cazzo al governo, ti danno il problema, la dietrologia e la sua soluzione senza passare per pagine e pagine di paper, formule, inferenze etc.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Apr 2020, 10:56
Nel post del tuo collega c'è un po' di quella retorica "Cosa volete saperne, siete italiani, vi spiego tutto io" che, francamente, trovo inutile.
Riceverà applausi da qualcuno come lui, su qualche blog o gruppo, sì, ma chi le maniche se le rimbocca già lo sa e non si sentirà toccato dalle sue parole mentre tanti di quelli a cui si rivolge neppure lo leggeranno. Certo, alcuni di questi lo manderanno a cagare offesi a morte, immagino la soddisfazione.
Ma, in concreto, qual è il senso di post come quello?
Neppure abita più in Italia, probabilmente per scelta, schifato dalla situazione che descrive.
Serve per sentirsi migliori? Altro non mi viene in mente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 13:49
Da Corriere.it

(https://i.postimg.cc/GpF0GBJW/Schermata-2020-04-24-alle-13-46-20.png)

Tra ospedali/RSA e casa siamo praticamente all'80%. Piuttosto male, credo.

Non capisco perché soli "4.500 casi" e cosa intenda con "notificati".
Insomma, non mi è chiarissimo, al momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Apr 2020, 13:53
Citazione da: atchoo - 24 Apr 2020, 10:56
Nel post del tuo collega c'è un po' di quella retorica "Cosa volete saperne, siete italiani, vi spiego tutto io" che, francamente, trovo inutile.
Riceverà applausi da qualcuno come lui, su qualche blog o gruppo, sì, ma chi le maniche se le rimbocca già lo sa e non si sentirà toccato dalle sue parole mentre tanti di quelli a cui si rivolge neppure lo leggeranno. Certo, alcuni di questi lo manderanno a cagare offesi a morte, immagino la soddisfazione.
Ma, in concreto, qual è il senso di post come quello?
Neppure abita più in Italia, probabilmente per scelta, schifato dalla situazione che descrive.
Serve per sentirsi migliori? Altro non mi viene in mente.

Il modo da sicuramente fastidio ma il concetto é che si poteva affrontare il problema ottenendo ottimi risultati (penso ancora che si giochi sui numeri dei decessi ma non penso sarebbero comunque peggiori dei nostri) senza ricorrere alle restrizioni esagerate che abbiamo ottenuto noi e per cui pagheremo un prezzo ancora difficile da quantificare. E secondo me sarebbe un concetto da ribadire perche mi sembra di vedere ancora parecchia gente assolutamente convinta che questa era l'unica strada percorribile pena milioni di morti in piu.

Perche se si ripresenta questa problematica a me piacerebbe fosse affrontata con idee e competenza invece che scaricando tutta la responsabilitá sulla sanitá e sui cittadini.

Quesro forum non é poi non é esente da atteggiamenti di superioritá verso gli altri perche non si contano gli impropri generici, e pure sbugiardati da dati oggettivi, verso gli italiani. (Oggettivamente l'adesione alla quarentena é stata altissima e disciplinata).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 14:12
Citazione da: Van - 24 Apr 2020, 13:53
Quesro forum non é poi non é esente da atteggiamenti di superioritá verso gli altri perche non si contano gli impropri generici, e pure sbugiardati da dati oggettivi, verso gli italiani.

Rivolgi le tue lamentele a utenti e post specifici, grazie, e loro ti risponderanno.

"Questo forum" non è un'entità a sé e non può rispondere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Apr 2020, 14:15
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 14:12
Citazione da: Van - 24 Apr 2020, 13:53
Quesro forum non é poi non é esente da atteggiamenti di superioritá verso gli altri perche non si contano gli impropri generici, e pure sbugiardati da dati oggettivi, verso gli italiani.

Rivolgi le tue lamentele a utenti e post specifici, grazie, e loro ti risponderanno.

"Questo forum" non è un'entità a sé e non può rispondere.

"Molti utenti di questo forum" é meglio?

Chesso tipo anche il gestore/moderatore che voleva che voleva togliere il suffragio universale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 24 Apr 2020, 14:21
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 13:49
Da Corriere.it

(https://i.postimg.cc/GpF0GBJW/Schermata-2020-04-24-alle-13-46-20.png)

Tra ospedali/RSA e casa siamo praticamente all'80%. Piuttosto male, credo.

Non capisco perché soli "4.500 casi" e cosa intenda con "notificati".
Insomma, non mi è chiarissimo, al momento.

Cifre importanti, però è pure normale che, se tutto il resto è chiuso, i contagi si verifichino nelle RSA e negli ospedali, ovvero i pochi luoghi di lavoro aperti e pieni di gente particolarmente a rischio. Mettiamoci pure che buona parte di quel 25% in famiglia saranno parenti di medici e infermieri, che grazie al cielo ancora lavorano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: keigo - 24 Apr 2020, 14:39
Citazione da: atchoo - 24 Apr 2020, 10:56
Nel post del tuo collega c'è un po' di quella retorica "Cosa volete saperne, siete italiani, vi spiego tutto io" che, francamente, trovo inutile.
Riceverà applausi da qualcuno come lui, su qualche blog o gruppo, sì, ma chi le maniche se le rimbocca già lo sa e non si sentirà toccato dalle sue parole mentre tanti di quelli a cui si rivolge neppure lo leggeranno. Certo, alcuni di questi lo manderanno a cagare offesi a morte, immagino la soddisfazione.
Ma, in concreto, qual è il senso di post come quello?
Neppure abita più in Italia, probabilmente per scelta, schifato dalla situazione che descrive.
Serve per sentirsi migliori? Altro non mi viene in mente.

credo sia un po' perchè girava la storia de "la germania non conta i morti covid", che è il ritorno della retorica non è vero che la germania va bene, perchè la germania in fondo imbroglia. Salvo poi farti un giro in un paese del cazzo in germania e trovarti gli autobus in orario, le aiuole tagliate e le strade che non si allagano con un po' di pioggia. Cioè credo serva più a dire "ragazzi smettetela di dire che questa roba sia inaffrontabile in modo diverso, ma soprattutto svegliatevi nei confronti dei politici (locali e nazionali) che altrimenti altro che -10% di Goldman Sachs arriviamo a - 40% di PIL.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 24 Apr 2020, 14:55
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 14:12
Rivolgi le tue lamentele a utenti e post specifici, grazie, e loro ti risponderanno.

"Questo forum" non è un'entità a sé e non può rispondere.
Provo io.
Citazione da: atchoo - 24 Apr 2020, 10:56
Nel post del tuo collega c'è un po' di quella retorica "Cosa volete saperne, siete italiani, vi spiego tutto io" che, francamente, trovo inutile.
Riceverà applausi da qualcuno come lui, su qualche blog o gruppo, sì, ma chi le maniche se le rimbocca già lo sa e non si sentirà toccato dalle sue parole mentre tanti di quelli a cui si rivolge neppure lo leggeranno. Certo, alcuni di questi lo manderanno a cagare offesi a morte, immagino la soddisfazione.
Ma, in concreto, qual è il senso di post come quello?
Neppure abita più in Italia, probabilmente per scelta, schifato dalla situazione che descrive.
Serve per sentirsi migliori? Altro non mi viene in mente.
Prima gli chiedi le fonti (cosa che tra l'altro fai molto spesso e a me viene in mente l'immagine di te chiuso in una stanza a fare tutti i confronti possibili immaginabili) a keigo che è uno che non mi pare un utente che di solito viene qui a sparare cavolate, poi quando ti risponde gli dici a che serve?
Un altro punto di vista?
A che serve dire che la Germania bara sui tamponi invece?

E rilancio con questo:
Citazione da: babaz - 23 Apr 2020, 17:47
La meglio gioventù, insomma.
Si é già fatto tatuare "Ubermensch" sul petto?
Quindi in sostanza, mi pare che ormai si sia creata un'utenza che la pensa in un certo modo e prevale sugli altri, quindi state a casa, cazzovene della privacy, italiani caproni ecc. è ok.
Come soldatini, lo Stato ordina, io obbedisco.
Ma appena ti fai sorgere due dubbi, pure sacrosanti (tipo st'app sarà affidabile? loro dicono non c'è problema, e grazie, cosa dovrebbero dire?) vieni perculato.
Mo posso capire il caso di Xibal che effettivamente era partito per la tangente, però ci si può anche essere una visione diversa senza passare per forza per cretini che tanto qui nessuno sta decidendo le sorti della Nazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2020, 15:33
Senza voler essere presuntuoso io penso che quello che è successo in Italia non possa essere oggetto di un paragone diretto con gli altri Paesi.
Siamo stati i primi ad essere colpiti duramente in Europa e già questo è un vantaggio che le altre Nazioni hanno potuto avere.
Tolta la Lombardia, i dati dell'Italia non sono però così diversi, anzi. In Lombardia sono stati fatti errori gravi, principalmente dalla Regione stessa (spostare persone malate nelle case di cura e non fare tamponi al personale sanitario, per esempio). Questa esplosione di casi ha fatto temere il peggio (se succede questo in Lombardia, figuriamoci nelle altre regioni!) e quindi si è andati di lockdown per tutto il Paese.
Forse non era necessario ma col senno di poi è più facile prendere decisioni così importanti.
Non mi sento quindi di colpevolizzare il Governo per quanto fatto (la gestione delle singole regioni invece è un altro paio di maniche).
In Germania hanno potuto agire con più calma perchè non c'è stata l'esplosione di contagi che abbiamo avuto noi e quindi hanno potuto fare diversamente uniformandosi a quanto fatto in Corea (tranne l'invasiva app governativa). Per questo per me il paragone ha senso se prendi come esempio il Regno Unito che, nella stessa situazione della Germania, ha gestito molto peggio la situazione. Il lockdown parziale ha funzionato molto meno rispetto al nostro quasi totale (quasi 140.000 casi e oltre 18000 morti e hanno testato molte meno persone, circa 425.000 tra personale sanitario, lavoratori essenziali e malati ricoverati con un impressionante rapporto di 1 su 3) quindi può essere che stiano messi peggio di noi.
Il Regno Unito poteva fare come la Germania ma ha scelto di fare diversamente, noi non potevamo.
Poi, come detto, c'è tutta la differenza culturale a cui non si può dare una colpa. Noi siamo più vecchi, tendiamo a vivere in case con anziani mentre lì, ma pure in molti altri Paesi, gli anziani sono più autonomi.
Per farla breve: si può dire brava Germania ma non vuol dire necessariamente che noi abbiamo fatto schifo.
PS: io attenderei fino alla fine (parziale, cioè quando tutti passeranno alla fase 2) prima di dire chi ha fatto meglio o peggio. Per esempio, in questo momento sono in aumento i casi e i decessi proprio in Germania.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Apr 2020, 15:52
Citazione da: J VR - 24 Apr 2020, 14:55
Prima gli chiedi le fonti (cosa che tra l'altro fai molto spesso e a me viene in mente l'immagine di te chiuso in una stanza a fare tutti i confronti possibili immaginabili) a keigo che è uno che non mi pare un utente che di solito viene qui a sparare cavolate, poi quando ti risponde gli dici a che serve?
Un altro punto di vista?
A che serve dire che la Germania bara sui tamponi invece?

Premessa: non hai capito il mio post, pazienza.
Sarebbe importante, nel momento in cui decidi di lamentarti di qualcosa, ma passiamo alle risposte.
Gli ho chiesto chi fosse per vedere se questa persona aveva scritto qualcos'altro, per inquadrare meglio il suo pensiero, per capire meglio il suo punto di vista, appunto. Oltretutto gliel'ho chiesto dopo aver cercato da solo. Poi mi era passato di mente, in tutta sincerità.
Se noti, infatti, la seconda risposta segue quella di @keigo a @babaz. *A quel punto* ho riletto anche il post del suo collega, ci ho ragionato un po' e ho detto la mia. E non sul contenuto in senso stretto, sul quale sostanzialmente concordo pure, per questo ho premesso che non hai capito il post.
keigo mi ha risposto tranquillissimo, non capisco perché debba prendertela tu.
Ah, dove ho scritto o anche solo lasciato intendere che keigo spara cavolate?

Le fonti le chiedo perché mi fa piacere avere il quadro completo, il contesto, soprattutto se la citazione è "a memoria". Così mi faccio un'idea *mia* e, poi, la espongo se mi pare il caso. Le chiedo per perdere meno tempo che dovermele cercare io, come ho invece dovuto fare spesso.

A margine: dove ho scritto che la Germania bara? Manco lo penso, figuriamoci se lo scrivo.

A margine bis: se a qualcuno piace fare il "ribelle", quello in controtendenza, beh, deve aspettarsi che venga trattato da "ribelle", da quello in controtendenza. Io questo l'ho capito alle superiori, qua siamo tutti un po' più grandi, credo.

E ora chi di lamentela ferisce... In questo topic ho principalmente esposto numeri e buttato lì qualche idea su come leggerli. Ho ribattuto a qualche post di Van, è vero, ma ho dato le mie motivazioni (= i link alle dichiarazioni che lui ricordava e che io mi sono andato a cercare). Quindi farmi passare per l'Inquisizione che accusa Galileo Galilei mi fa girare parecchio i coglioni. E sottolineo sia parecchio che coglioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Apr 2020, 16:09
Citazione da: J VR - 24 Apr 2020, 14:55

Ma appena ti fai sorgere due dubbi, pure sacrosanti (tipo st'app sarà affidabile? loro dicono non c'è problema, e grazie, cosa dovrebbero dire?) vieni perculato.


Ma sull'app finora non abbiamo fatto altro che esprimere dubbi a più livelli, non ho capito di cosa parli esattamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Apr 2020, 16:12
Citazione da: omotigre - 24 Apr 2020, 16:09
Citazione da: J VR - 24 Apr 2020, 14:55

Ma appena ti fai sorgere due dubbi, pure sacrosanti (tipo st'app sarà affidabile? loro dicono non c'è problema, e grazie, cosa dovrebbero dire?) vieni perculato.


Ma sull'app finora non abbiamo fatto altro che esprimere dubbi a più livelli, non ho capito di cosa parli esattamente.

Oddio sull'app l'andazzo é "brutti idioti che pensate alla privacy quando questa app salverá la vita a tutti dovrebbero imporla di legge nella costituzione impiantarti un chip nel cervello NON STATE PENSANDO AI BAMBINI!!!!!!!1!11!!1!!1"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Apr 2020, 16:20
Citazione da: Van - 24 Apr 2020, 16:12
Citazione da: omotigre - 24 Apr 2020, 16:09
Citazione da: J VR - 24 Apr 2020, 14:55

Ma appena ti fai sorgere due dubbi, pure sacrosanti (tipo st'app sarà affidabile? loro dicono non c'è problema, e grazie, cosa dovrebbero dire?) vieni perculato.


Ma sull'app finora non abbiamo fatto altro che esprimere dubbi a più livelli, non ho capito di cosa parli esattamente.

Oddio sull'app l'andazzo é "brutti idioti che pensate alla privacy quando questa app salverá la vita a tutti dovrebbero imporla di legge nella costituzione impiantarti un chip nel cervello NON STATE PENSANDO AI BAMBINI!!!!!!!1!11!!1!!1"
Sicuramente la privacy per molti qui non è più importante della salute, quindi certamente sacrificabile se l'app funzionasse veramente. Il punto é che molto probabilmente e in base soprattutto agli ultimi sviluppi, l'app non dovrebbe essere assolutamente un pericolo per la privacy... Quindi tutte queste remore sembrano un po' eccessive se il problema é solo per la privacy violata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 17:06
Citazione da: Van - 24 Apr 2020, 14:15
"Molti utenti di questo forum" é meglio?

Non cambia molto, ma d'accordo.

Citazione
Chesso tipo anche il gestore/moderatore che voleva che voleva togliere il suffragio universale?

Confermo. Puoi ritrovare il post e rispondere sui contenuti, se vuoi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 17:13
Citazione da: Van - 24 Apr 2020, 16:12
Oddio sull'app l'andazzo é "brutti idioti che pensate alla privacy quando questa app salverá la vita a tutti dovrebbero imporla di legge nella costituzione impiantarti un chip nel cervello NON STATE PENSANDO AI BAMBINI!!!!!!!1!11!!1!!1"

Anche qui, rispondi direttamente alle persone e ai post e potrete discuterne, grazie.

Ridurre il dibattito a te contro il forum cattivo, generalizzando senza criterio, non solo è maleducato, ma credo stia stancando molti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Apr 2020, 17:35
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 17:13
Citazione da: Van - 24 Apr 2020, 16:12
Oddio sull'app l'andazzo é "brutti idioti che pensate alla privacy quando questa app salverá la vita a tutti dovrebbero imporla di legge nella costituzione impiantarti un chip nel cervello NON STATE PENSANDO AI BAMBINI!!!!!!!1!11!!1!!1"

Anche qui, rispondi direttamente alle persone e ai post e potrete discuterne, grazie.

Ridurre il dibattito a te contro il forum cattivo, generalizzando senza criterio, non solo è maleducato, ma credo stia stancando molti.



"generalizzando senza criterio" Mi tasto per vedere che ci sono...

Del maleducato, spece dopo i tuoi ultimi interventi nei miei confronti, scusami ma da te non lo accetto.

Spiace di aver stancato, mi asterrò dal postare altro in modo si rasserenino gli animi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 24 Apr 2020, 18:06
L'andazzo sull'app non era quello, è una distorsione della realtà.
Semplicemente il dubbio o la critica che qui alcuni hanno sollevato è il perché molti si creino tutti questi problemi di "libertà e privacy violata" (tutta la stabilire in base al funzionamento dell'app) se in questo caso si tratta di uno strumento pensato per tutelare la salute dei cittadini.

Sull'utilità, sulle modalità e sull'efficacia dell'app i dubbi invece non sono mancati da parte di quasi tutti credo.

Quindi, nessuno qua è disposto a bersi per qualsiasi minchiata governativa: se ti da fastidio che la gente ti accusi di essere polemico, dovresti evitare di far passare gli altri per pecoroni, no?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 24 Apr 2020, 18:30
Citazione da: J VR - 24 Apr 2020, 14:55
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2020, 14:12
Rivolgi le tue lamentele a utenti e post specifici, grazie, e loro ti risponderanno.

"Questo forum" non è un'entità a sé e non può rispondere.
Provo io.
Citazione da: atchoo - 24 Apr 2020, 10:56
Nel post del tuo collega c'è un po' di quella retorica "Cosa volete saperne, siete italiani, vi spiego tutto io" che, francamente, trovo inutile.
Riceverà applausi da qualcuno come lui, su qualche blog o gruppo, sì, ma chi le maniche se le rimbocca già lo sa e non si sentirà toccato dalle sue parole mentre tanti di quelli a cui si rivolge neppure lo leggeranno. Certo, alcuni di questi lo manderanno a cagare offesi a morte, immagino la soddisfazione.
Ma, in concreto, qual è il senso di post come quello?
Neppure abita più in Italia, probabilmente per scelta, schifato dalla situazione che descrive.
Serve per sentirsi migliori? Altro non mi viene in mente.
Prima gli chiedi le fonti (cosa che tra l'altro fai molto spesso e a me viene in mente l'immagine di te chiuso in una stanza a fare tutti i confronti possibili immaginabili) a keigo che è uno che non mi pare un utente che di solito viene qui a sparare cavolate, poi quando ti risponde gli dici a che serve?
Un altro punto di vista?
A che serve dire che la Germania bara sui tamponi invece?

E rilancio con questo:
Citazione da: babaz - 23 Apr 2020, 17:47
La meglio gioventù, insomma.
Si é già fatto tatuare "Ubermensch" sul petto?
Quindi in sostanza, mi pare che ormai si sia creata un'utenza che la pensa in un certo modo e prevale sugli altri, quindi state a casa, cazzovene della privacy, italiani caproni ecc. è ok.
Come soldatini, lo Stato ordina, io obbedisco.
Ma appena ti fai sorgere due dubbi, pure sacrosanti (tipo st'app sarà affidabile? loro dicono non c'è problema, e grazie, cosa dovrebbero dire?) vieni perculato.
Mo posso capire il caso di Xibal che effettivamente era partito per la tangente, però ci si può anche essere una visione diversa senza passare per forza per cretini che tanto qui nessuno sta decidendo le sorti della Nazione.

ti sto parzialmente volendo molto bene. Parzialmente perchè l'appunto che fai al Pupo è, oltre che assolutamente pericoloso per te stesso (sai benissimo che è un serial killer latente, perchè repentagliare così la tua vita, per un post sul forum?)
ma soprattutto richiedere delle fonti, in un momento come questo, mi sembra l'approccio corretto alle "news".

Se un presidente ti consiglia di iniettarti nelle vene il disinfettante, è meglio stare attenti.
Detto questo il post di keigo viene da un utente che dalla sua ha una competenza fuori discussione in alcuni ambiti e probabilmente conoscenze serie, ergo anche io lo valuto come te, ovvero in modo assolutamente positivo e sensato.

Però non è un buon motivo per non considerare sempre l'attendibilità nelle notizie che si postano.

Poi sull'app, sul suo approccio alla cittadinanza ed alla sua potenziale utilità per tracciare/pericolosità quanto precedente anti tutela mi sono espresso sul canale, giusto il pupo ha capito le mie preoccupazioni, per dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 24 Apr 2020, 18:33
Chiedo SCUDO, ho risposto al messagio di JVR pensando fosse l'ultimo, non so perchè non mi visualizzava il resto dei messaggi... -_- il Pupo aveva già risposto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 24 Apr 2020, 18:35
-121 nuovi positivi
+2922 guariti
+420 decessi
+3021 contagi
2173 in TI (-94)
82286 in isolamento domiciliare (77.24%)
62.447 tamponi circa

1.147.850 i casi testati ad oggi
1.052.577 i casi testati a ieri

62.447 tamponi e 95.273 i casi testati.
Più di qualcosa non torna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 24 Apr 2020, 18:36
Citazione da: Raiden - 24 Apr 2020, 18:06
L'andazzo sull'app non era quello, è una distorsione della realtà.
Semplicemente il dubbio o la critica che qui alcuni hanno sollevato è il perché molti si creino tutti questi problemi di "libertà e privacy violata" (tutta la stabilire in base al funzionamento dell'app) se in questo caso si tratta di uno strumento pensato per tutelare la salute dei cittadini.

Sull'utilità, sulle modalità e sull'efficacia dell'app i dubbi invece non sono mancati da parte di quasi tutti credo.

Quindi, nessuno qua è disposto a bersi per qualsiasi minchiata governativa: se ti da fastidio che la gente ti accusi di essere polemico, dovresti evitare di far passare gli altri per pecoroni, no?



Il problema che ho io con l'app, a parte i dubbi esposti sulla reale utilità (siamo in macchina al semaforo, o dormiano in due appartamenti separati ma a distanza della tramezza) è che rischia di diventare uno scomodo precedente.

Non ci sarà mai una deriva autoritaria, per carità, in Italia non c'è mai stata, però se due multinazionali APPARENTEMENTE cerchino di salvaguardare i dati sensibili degli utenti, mi fa specie che sia il governo a volerli mettere in mano ad una società (pro bono che sia) ed al governo stesso. Mi ricorda V.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 24 Apr 2020, 18:48
Però pare stiano già lavorando per far si che l'app sia decentralizzata per quando verrà rilasciata, come funziona/funzionerebbe con Apple e Google, no?

Così stando a "Il sole 24 ore", notizia di 4 giorni fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 24 Apr 2020, 19:17
Citazione da: Ryo_Hazuki - 24 Apr 2020, 18:48
Però pare stiano già lavorando per far si che l'app sia decentralizzata per quando verrà rilasciata, come funziona/funzionerebbe con Apple e Google, no?

Così stando a "Il sole 24 ore", notizia di 4 giorni fa.

Si, come per altro era previsto negli accordi preliminari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 24 Apr 2020, 19:24
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2020, 15:33
Tolta la Lombardia, i dati dell'Italia non sono però così diversi, anzi.
Dipende quali dati. Se si parla di casi/1 milione sì. Tolta la Lombardia saremmo lì con Francia e UK.
Altrimenti guardando la letalità no.

Togliendo la Lombardia arriveremmo comunque ad una letalità al 10% (anziché l'attuale 13.qualcosa)
 
Già cosi abbiamo dati molto vicini alla Francia (13%) e UK (13.5%), poi la Spagna al 10%, USA al 5.6% e Germania al 3.5%

Parlo delle prime 6 al mondo per contagi.
Dovremmo togliere anche Emilia, Piemonte, Liguria e Marche per avere una letalità attorno all'8%, in regioni che sicuramente si sono potute preparare meglio di quelle appena citate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Apr 2020, 20:18
Altra illuminante intervista a Crisanti:
https://it.businessinsider.com/crisanti-il-virologo-che-ha-salvato-il-veneto-non-mancano-i-tamponi-ma-la-volonta-di-farli-sbagliato-riaprire-tutti-il-4-maggio/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 24 Apr 2020, 21:40
Citazione da: Ivan F. - 23 Apr 2020, 18:07
Letto velocemente, a me sembra un buon articolo.

Spiega perché l'approccio di Trump alla medicina, analizzando questo caso specifico, sia superficiale e pericoloso.
Spiega perché lo studio da cui ha avuto origine l'hype sia fallace a più livelli.
Non solo perché manca l'analisi in doppio cieco, quella è solo una parte.

Inoltre, spiega come le informazioni sul medicinale si siano diffuse in modo probabilmente troppo social e poco medico.

Ci sono brevi passaggi in cui conferma che il medicinale ha avuto alcuni buoni riscontri.
Non trovo invece nulla, ma potrei essermelo perso, sul fatto che il farmaco sia stato approvato in più paesi, come tu spieghi.
Se è vero, e l'informazione manca, credo sia una falla rilevante nell'articolo.

In generale, l'articolo mi sembra giustamente titolato: "Hydroxychloroquine: how an unproven drug became Trump’s coronavirus 'miracle cure'".
Credo sia questo il punto: un Presidente ha una responsabilità, ora più che mai, e dovrebbe smetterla di esprimersi come un saldatore della Rust Belt (con tutto il rispetto per i saldatori della Rust Belt), perché diventa pericoloso per le persone e la nazione.
Non so Ivan, a me l’articolo sembra capzioso fin dal titolo. E il farmaco è attualmente approvato, per dire, nel nostro Paese dal 17 marzo, in deroga alla scheda tecnica stilata dall’Agenzia del Farmaco (NB: la stessa AIFA ha disposto la deroga). È un’omissione molto rumorosa, se sai che c’è. Un trucco giornalistico vecchio come il cucco.

Che Trump usi malissimo Twitter è un fatto assodato. Non discuto questo. Ma Trump aveva twittato questo:

(https://i.postimg.cc/C1JgyrxL/4-B4-C1360-6046-49-E2-A1-A8-F652-ADED8843.jpg) (https://postimages.org/)

“Have a real chance”. “Taken together”. Parole molto specifiche. Interpretabili (e interpretate) male nel contesto dell’hype e della paura.

Se un marito e una moglie sentono questo e corrono a bersi il disinfettante per acquari perché sull’etichetta c’è scritto “clorochina solfato”, è darwinismo all’opera, non è sangue sulle mani di Trump.

Certo, gli USA hanno il piccolo problema che comprarsi dei farmaci senza prescrizione medica è troppo facile.
Certo, l’efficacia dell’azitromicina è poi stata ridimensionata.

Sul fatto che la notizia si sia diffusa in modo troppo social e poco medico, sai come lo so io che succede tutti i giorni sulla pagina “Salute” dei quotidiani di tutto il mondo, su Elisir, su Che Tempo Che Fa, sulle dozzine di serie TV “mediche” che fanno vedere l’equivalente in campo medico dell’enhancement delle immagini in CSI. In confronto, il tweet di Trump aveva almeno un fondamento - il 21 marzo, quando fu scritto.

Quindi, la mia personale conclusione è che quell’articolo è un modo molto lungo di dire “non date ascolto a Trump. Su nulla”. Basandosi su elementi molto circostanziati, ed omettendone volutamente molti altri che renderebbero la tesi molto meno solida.

Resta indubbiamente il fatto che Trump, se da un lato forse intendeva (molto goffamente) dare speranza alla gente che esistesse una terapia efficace, dall’altro era felicissimo che una terapia esistesse per potersi almeno in parte parare il culo dopo i ritardi e le esitazioni nella gestione del caso Covid. Ma l’articolo non è meno propagandistico del tweet (IMO).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Apr 2020, 23:56
Purtroppo non esiste un vaccino x tutto e quello contro l'imbecillità è ancora lungi dall'essere trovato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Apr 2020, 00:09
Citazione da: EGO - 24 Apr 2020, 21:40
Che Trump usi malissimo Twitter è un fatto assodato. Non discuto questo. Ma Trump aveva twittato questo:

guarda, tutti i distinguo del caso ma ci si deve fermare non uno step, 5 step prima.

già il fatto che il Presidente della più importante e potente democrazia al mondo usi un sistema di comunicazione "unfiltered" e diretto alle masse come Twitter è un'aberrazione, ma il modo in cui lo usa è totalmente inaccettabile.

Non si tratta di essere oscurantisti nei confronti delle "nuove opportunità di comunicazione" ma proprio l'enorme impatto potenziale di simili strumenti di comunicazione dovrebbe portare ad un utilizzo il più morigerato e prudente possibile.

Qui siamo di fronte ad un "unleashed dog", un cavallo imbizzarrito a briglia sciolta.

I danni che fa quando scrive qualcosa sono INCALCOLABILI e francamente non capisco come la democrazia USA riesca a convivere con tutto questo: deve essere una specie di "orrendo incubo" da cui aspettano di svegliarsi.

Cioè TRUMP ha meno autorevolezza di mia nonna (pace all'anima sua) in fatto di medicina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 00:30
Oggi ha detto, sostanzialmente, che stava scherzando per "vedere l'effetto che fa". Come Jannacci.

Oh, io Jannacci POTUS ce l'avrei visto, a pensarci!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Apr 2020, 01:15
Jannacci, cardiologo di rango OLTRE A TUTTO IL RESTO

cioè
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 25 Apr 2020, 07:11
Un aspetto cruciale dopo la ripartenza sarà la mobilità. Ebbene se con quella privata il distanziamento sarà facile da garantire, l'applicazione dei vincoli, a quella pubblica, ne comporterà il collasso quando le scuole verranno riaperte.

Tutte le ipotesi e relativi scenari analizzati hanno un unico risultato: non è possibile soddisfare la richiesta.

Nelle fasce di punta serviranno il quadruplo dei mezzi su molti collegamenti.

A meno di stravolgimenti della struttura sociale non ci sarà soluzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Apr 2020, 09:09
Grazie a Zaia ora posso andare avanti con i lavori in casa. Qualcosa di buono lo fa, speriamo non si aggravi la situazione eheh, altrimenti da figo diventerebbe un mona
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Apr 2020, 09:27
@Marko, quando è cambiata la situazione? E cosa c'entra Zaia?
A regolare lo spostamento tra comuni è il DPCM del 10 aprile, al momento l'ultimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Apr 2020, 09:37
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 09:27
@Marko, quando è cambiata la situazione? E cosa c'entra Zaia?
A regolare lo spostamento tra comuni è il DPCM del 10 aprile, al momento l'ultimo.

https://www.larena.it/home/veneto/zaia-ordinanza-24-aprile-veneto-1.8052727
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Apr 2020, 09:42
L'ho letta l'ordinanza, appunto non ricordo nulla che ti consenta di spostarti tra comuni.
Ti riferisci a questo?
Citazione
4. di consentire le attività sul patrimonio edilizio esistente secondo il regime della comunicazione e della comunicazione asseverata previste dagli articoli 6 e 6 bis del decreto del Presidente della Repubblica n. 380 del 6 giugno 2001;
Dici che rientri in questo caso? Secondo me no...
Anche perché un'ordinanza regionale non può essere più "aperta" del DPCM, al limite restrittiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Apr 2020, 10:14
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 09:42
L'ho letta l'ordinanza, appunto non ricordo nulla che ti consenta di spostarti tra comuni.
Ti riferisci a questo?
Citazione
4. di consentire le attività sul patrimonio edilizio esistente secondo il regime della comunicazione e della comunicazione asseverata previste dagli articoli 6 e 6 bis del decreto del Presidente della Repubblica n. 380 del 6 giugno 2001;
Dici che rientri in questo caso? Secondo me no...
Anche perché un'ordinanza regionale non può essere più "aperta" del DPCM, al limite restrittiva.

non eseguo io i lavori, lavoro a mia volta purtroppo, ma posso far dare il colore se il pittore ha fatto richiesta come la mia azienda e non ha ricevuto risposta, per tacito assenso, al massimo gli faccio trovare le chiavi o gliele consegno direttamente, anche perchè il mio nuovo domicilio si trova nel comune dove lavoro e sulla strada per tornare a casa
in effetti ci sono molti modi per eludere le restrizioni vigenti, per ora mi attengo ad andare al lavoro e basta, ho pure attivato internet, mi è bastato farlo online, poi il tizio è andato in centrale e ha fatto tutto, lavorano pure loro, e per telefono mi hanno pure detto che possono recarsi nelle abitazioni se mai servisse
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Apr 2020, 10:22
Ah, ok, quindi prima di ora non potevi neppure incaricare muratori/pittori/ecc., che sarebbero potuti andare per motivi di lavoro, ma solo dopo richiesta specifica.
Poi, certo, se hai operai in casa magari vorresti pure dare un'occhiata. 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Apr 2020, 10:26
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 10:22
Ah, ok, quindi prima di ora non potevi neppure incaricare muratori/pittori/ecc., che sarebbero potuti andare per motivi di lavoro, ma solo dopo richiesta specifica.
Poi, certo, se hai operai in casa magari vorresti pure dare un'occhiata. 😅

il pittore, mi ha detto che non poteva... mi dovrò fidare, lo conosco da anni comunque, vediamo che dice lunedi


edit che esula dal discorso, sto seguendo le novità sulla ricerca di sto virus, e più leggo e più mi sto rendendo conto che non si arriverà mai a un vaccino efficace, alcuni dicono di esserci vicini, ma penso che siano tutte notizie lanciate in aria per chi non ha la capacità di reggere la realtà dei fatti. Troppe notizie e troppo diverse tra loro secondo me, non so voi come la pensiate a riguardo, ma ho paura che una cura contro questo virus non esista e meno che meno il vaccino
poi spero vivamente il contrario, perchè se i numeri sono validi è la peggior catastrofe negli ultimi 50 anni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 25 Apr 2020, 10:36
L'imbianchino ( pittore... ^^') non può operare in questo momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Apr 2020, 10:38
In Veneto vengono chiamati "pittori". :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Apr 2020, 10:43
Citazione da: naked - 25 Apr 2020, 10:36
L'imbianchino ( pittore... ^^') non può operare in questo momento.

ecco la parola che non mi veniva, nella mia azienda abbiamo pure il "laboratorio scientifico della pittura" dove armeggia un albanese, un russo e un italiano, e sì sembra l'inizio di una barzelletta ahahahahha

manco la mia azienda potrebbe operare, ma vige il silenzio-assenso da parte della prefettura al quale è stata fatta richiesta di deroga sul codice ateco
ciao menego, qui si lavora comunque, gli basta fare richiesta che tanto ne avranno un monte e prima che arrivi la risposta sarà estate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Apr 2020, 13:28
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2020, 15:33
Senza voler essere presuntuoso io penso che quello che è successo in Italia non possa essere oggetto di un paragone diretto con gli altri Paesi.
Siamo stati i primi ad essere colpiti duramente in Europa e già questo è un vantaggio che le altre Nazioni hanno potuto avere.
Tolta la Lombardia,


Vedevo comunque una mappa per cui il problema più che regionale é di un'area geografica che va da Nord-Bergamo a Sud-Piacenza passando per Cremona e Lodi.
Quella é la zona oggettivamente più colpita a quanto sembra.. e quindi poi chi gli é intorno a raggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Apr 2020, 13:35
Citazione da: naked - 25 Apr 2020, 07:11
Tutte le ipotesi e relativi scenari analizzati hanno un unico risultato: non è possibile soddisfare la richiesta.
Nelle fasce di punta serviranno il quadruplo dei mezzi su molti collegamenti.
A meno di stravolgimenti della struttura sociale non ci sarà soluzione.

Naked, avete dato un occhio a cosa stanno facendo (o cosa intendono fare) in altri paesi assimilabili all'Italia per esigenze e di mobilità e struttura sociale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Apr 2020, 13:39
(https://i.postimg.cc/HL1fQBtd/Schermata-2020-04-24-alle-04-46-20.png) (https://postimages.org/)


(Morti in rapporto alla popolazione)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 13:42
Sembra effettivamente una bomba piovuta dal cielo  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 25 Apr 2020, 13:50
Citazione da: babaz - 25 Apr 2020, 13:35
Citazione da: naked - 25 Apr 2020, 07:11
Tutte le ipotesi e relativi scenari analizzati hanno un unico risultato: non è possibile soddisfare la richiesta.
Nelle fasce di punta serviranno il quadruplo dei mezzi su molti collegamenti.
A meno di stravolgimenti della struttura sociale non ci sarà soluzione.

Naked, avete dato un occhio a cosa stanno facendo (o cosa intendono fare) in altri paesi assimilabili all'Italia per esigenze e di mobilità e struttura sociale?
Stanno già girando documenti che riassumono cosa hanno pensato gli altri paesi.
Le nostre sono quelle più restrittive.

Io prevedo il caos con la riapertura delle scuole.

Felice di sbagliarmi però se prima con un bus portavo 80 persone e tra cinque ne potrò caricare al massimo 20...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Apr 2020, 14:12
Dicono che il virus sia trasportati dal pm10. Però dobbiamo privilegiare il trasporto individuale ovvero quadruplicare il numero di veicoli circolanti. Boh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 14:21
Trasporto personale = Bici elettrica :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Apr 2020, 14:26
https://ilbolive.unipd.it/it/news/studio-crisanti-coronavirus-vo

Forse qualcuno lo aveva già postato in quel caso chiedo venia, è un articolo sullo studio fatto a Vo'.
Io trovo particolarmente interessante la parte in cui dice che non ci sono bambini positivi, che per carità può essere un "caso", alla fine bambini che si sono ammalati ci sono e mi pare che qualcuno sia anche morto, ma se fosse vero che si infettano di meno e che soprattutto la loro capacità di contagio è bassa  si può pensare a riaprire le scuole e mandarli più serenamente.
Non penso sia possibile tenerli così isolati dai loro coetanei fino a settembre.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Apr 2020, 16:33
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 14:21
Trasporto personale = Bici elettrica :)
A Roma sarebbe comodo per decimare la popolazione, altro che Coronavirus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 16:40
Citazione da: Shape - 25 Apr 2020, 16:33
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 14:21
Trasporto personale = Bici elettrica :)
A Roma sarebbe comodo per decimare la popolazione, altro che Coronavirus.

Puoi immaginare le strade attuali riservate quasi completamente alle bici elettriche, con solo una corsia d'emergenza per i trasporti pubblici e le auto?

Tutto il Lungotevere con parcheggi a spina di pesce per biciclette!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Apr 2020, 16:46
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 14:21
Puoi immaginare le strade attuali riservate quasi completamente alle bici elettriche, con solo una corsia d'emergenza per i trasporti pubblici e le auto?

Tutto il Lungotevere con parcheggi a spina di pesce per biciclette!
L'immaginazione non mi manca, ma mi sa che tu sei anche molto più ottimista di me.
Ma poi quanta gente avrà una bicicletta elettrica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Apr 2020, 16:48
Dai che ci pensa Virgy!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Apr 2020, 16:55
Citazione da: Shape - 25 Apr 2020, 16:46
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 14:21
Puoi immaginare le strade attuali riservate quasi completamente alle bici elettriche, con solo una corsia d'emergenza per i trasporti pubblici e le auto?

Tutto il Lungotevere con parcheggi a spina di pesce per biciclette!
L'immaginazione non mi manca, ma mi sa che tu sei anche molto più ottimista di me.
Ma poi quanta gente avrà una bicicletta elettrica?
Confondi la causa con l'effetto, o perlomeno trascuri una delle due prospettive: laggente non ce l'ha perché non ci sono le condizioni per usarla con un senso.

 D'altra parte, state 4+ ore inbottigliati nel traffico con automobili dai costi di gestione enormemente più alti... Che proprio "un senso non ce l'ha".

Roma senza auto private e piena di bici, sarebbe davvero la città più bella del mondo :yes:

Ci vuole giusto la volontà politica, e anche un discreto paio di palle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 16:58
Citazione da: Shape - 25 Apr 2020, 16:46
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 14:21
Puoi immaginare le strade attuali riservate quasi completamente alle bici elettriche, con solo una corsia d'emergenza per i trasporti pubblici e le auto?

Tutto il Lungotevere con parcheggi a spina di pesce per biciclette!
L'immaginazione non mi manca, ma mi sa che tu sei anche molto più ottimista di me.
Ma poi quanta gente avrà una bicicletta elettrica?

Beh, anche una bici normale.
E ovviamente non ci credo nemmeno un pochitto, ma era per parlare.

Dall'EUR al Vaticano, per dire, sono circa 9 chilometri.
Senza il terrore di essere falciati, Roma è una città alla portata dello spostamento in bici.

@FreeDom, quanto ci mette un vecchio come noi a fare 9 chilometri in bici?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:03
Mezz'ora se vai come un pensionato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Apr 2020, 17:08
Citazione da: Gaissel - 25 Apr 2020, 16:55
Confondi la causa con l'effetto, o perlomeno trascuri una delle due prospettive: laggente non ce l'ha perché non ci sono le condizioni per usarla con un senso.
Non confondo, sono realista proprio per questo motivo.

E comunque di Roma va considerata anche tutta la parte fuori dal raccordo che giornalmente si riversa in centro. Andrebbero fatte tante cose, prima di vietare il centro alle automobili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Apr 2020, 17:10
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:03
Mezz'ora se vai come un pensionato.

Quindi un quarto d'ora con una bici elettrica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:28
Credo non possano superare i 25 km/h.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 17:31
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:03
Mezz'ora se vai come un pensionato.

Non è lontano da quanto ci vuole in auto in determinati orari  :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 25 Apr 2020, 17:47
Rimane e rimarrà solo una teoria, ma lo schiaffone del virus ha dato un grande peso all' inquinamento delle città.
Non è necessario la bici elettrica,  tentare di cambiare le cose.
Diciamo che il virus ha reso più limpide situazioni che prima valutate in altra maniera.
Io sono fortunato perché c'è sempre stata attenzione con la costruzione di un sentiero vicino al fiume o parchi dove 
correre, ad esempio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Apr 2020, 18:18
Con l’ebike avevo una media di 20km/h circa, infatti per fare casa-EUR, circa 10km, ci mettevo una mezz’oretta. E il mio percorso, soprattutto al ritorno, non è certo pianeggiante. Comunque si, senza ciclabili è molto pericoloso, io lo facevo perché passavo per strade tranquille e anzi anche un pezzo di ciclabile del Tevere.

Non voglio poi fare pubblicità alle auto private, che nelle grandi città devono sparire prima o poi, ma a Roma durante la quarantena, con traffico pressoché azzerato, abbiamo avuto lo stesso picchi per le polvere sottili. Mi dispiace due volte, perché servirà come alibi per non ripensare la mobilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Apr 2020, 18:20
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:03
Mezz'ora se vai come un pensionato.

Roma non è Bassano eh. 20 km/h di media con una muscolare devi essere anche allenatuccio.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 25 Apr 2020, 18:26
-680 i nuovi positivi
+2722 i guariti
+415 i deceduti
+2357 i contagi
2102 in TI (-71)
82212 in isolamento domiciliare (77.67%)

65.000 Tamponi

1.147.850 i casi testati ad oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Apr 2020, 19:46
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:28
Credo non possano superare i 25 km/h.

Davvero hanno un limite di velocità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 25 Apr 2020, 19:59
Citazione da: babaz - 25 Apr 2020, 19:46
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:28
Credo non possano superare i 25 km/h.

Davvero hanno un limite di velocità?
Sì, devono avere un sensore e superati i 25km/h staccano l'assistenza.

Quelle che raggiungono i 45km/h vanno omologate, assicurate, ci vuole un patentino (o la patente), lo specchietto retrovisore e a che i ricambi devono essere omologati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 25 Apr 2020, 20:58
io ho amici che le hanno sbloccate e vanno come missili ahahahaha
roba fuori di testa, ne ho provata una, e a momenti mi ammazzo, anche se devo dire che con il mio peso quando ho fatto la pista ciclabile san candido lienz ho raggiunto i 60 passa, ho rischiato di uccidere delle persone
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Apr 2020, 20:58
Sapete quant'è la velocità media in automobile, nelle grandi città italiane, calcolata da uno studio qualche anno fa tramite osservazione satellitare?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Apr 2020, 21:05
Citazione da: Shape - 25 Apr 2020, 17:08
Citazione da: Gaissel - 25 Apr 2020, 16:55
Confondi la causa con l'effetto, o perlomeno trascuri una delle due prospettive: laggente non ce l'ha perché non ci sono le condizioni per usarla con un senso.
Non confondo, sono realista proprio per questo motivo.

E comunque di Roma va considerata anche tutta la parte fuori dal raccordo che giornalmente si riversa in centro. Andrebbero fatte tante cose, prima di vietare il centro alle automobili.
be' certo.
Parcheggi di interscambio ai margini cittadini, prima di tutto.
Quello che Pisapia prima e Sala poi promettono e non mantengono da un decennio buono a Milano.

Qualcosa forse si sta muovendo, ringraziando il Corona (IT in corner). L'assessore alla mobilità Granelli l'ha sparata grossa giusto ieri:

TFP Link :: https://www.bikeitalia.it/2020/04/21/milano-fase-2-lassessore-granelli-illustra-il-piano-di-mobilita-post-covid/

Se fanno anche solo la metà di quanto scritto qui, vado a ballare nudo sotto palazzo Marino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Apr 2020, 00:20
Citazione da: Ryo_Hazuki - 25 Apr 2020, 19:59
Citazione da: babaz - 25 Apr 2020, 19:46
Citazione da: atchoo - 25 Apr 2020, 17:28
Credo non possano superare i 25 km/h.

Davvero hanno un limite di velocità?
Sì, devono avere un sensore e superati i 25km/h staccano l'assistenza.

Quelle che raggiungono i 45km/h vanno omologate, assicurate, ci vuole un patentino (o la patente), lo specchietto retrovisore e a che i ricambi devono essere omologati.
Dovrebbero iniziare a spingere di meno sopra i 18km/h, e staccare completamente il motore elettrico sopra i 25km/h.
Se non rispetta queste regole è considerato un motore elettrico; oltre quello che hai scritto serve anche il casco e la targa.
Il problema dei monopattini elettrici è che rientrano in questa categoria finché non faranno una legge apposita, è per questo motivo che non potrebbero circolare (se non con casco, targa e assicurazione)

Citazione da: Marko - 25 Apr 2020, 10:26
edit che esula dal discorso, sto seguendo le novità sulla ricerca di sto virus, e più leggo e più mi sto rendendo conto che non si arriverà mai a un vaccino efficace, alcuni dicono di esserci vicini, ma penso che siano tutte notizie lanciate in aria per chi non ha la capacità di reggere la realtà dei fatti. Troppe notizie e troppo diverse tra loro secondo me, non so voi come la pensiate a riguardo, ma ho paura che una cura contro questo virus non esista e meno che meno il vaccino
poi spero vivamente il contrario, perchè se i numeri sono validi è la peggior catastrofe negli ultimi 50 anni?
Per quale motivo?
Sarà poco probabile averlo disponibile al pubblico quest'anno, ma per l'anno prossimo dovrebbero riuscirci. I tempi in genere sono quelli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 26 Apr 2020, 09:32
Solitamente. A detta di diversi esperti, il tempo di rilascio di un vaccino, varia dai due anni e mezzo ai tre.

Qui stanno correndo per rilasciarlo in un anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 26 Apr 2020, 09:34
Breve intervista al primario di cardiologia del Sacco sulle causa di morte da covid:

https://youtu.be/vyB2oy5_Us4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 26 Apr 2020, 10:09
Citazione da: Void - 26 Apr 2020, 00:20
Per quale motivo?
Sarà poco probabile averlo disponibile al pubblico quest'anno, ma per l'anno prossimo dovrebbero riuscirci. I tempi in genere sono quelli.

Calcola che per la Sars e la Mers non si è mai riuscito a realizzare un vaccino. In parte è perché la situazione non è mai andata fuori controllo come con l'attuale pandemia, rendendo il dispendio di energie e risorse per fare il vaccino poco conveniente. Un articolo che tratta il tema è questo https://www.ilpost.it/2020/04/23/vaccini-coronavirus-covid-19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Apr 2020, 10:39
Ho letto in più di un posto (varie pg Facebook, articoli su Tiscali.it)
"Chi abita al mare o vicino a un lago potrà fare il bagno".
Spero sia una trollata inventata per far incazzare la gente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Apr 2020, 10:43
Credo che entrambe le risposte avrebbero fatto incazzare qualcuno.

Quella ufficiale ha almeno un senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Apr 2020, 11:20
Sei stato un po' troppo sintetico per me Ivan, mi sono perso qualcosa. In che senso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Apr 2020, 11:26
https://m.facebook.com/notes/giuseppe-conte/intervista-a-la-repubblica-26042020/915947875553845/

Intervista a Conte su Repubblica su allentamento delle restrizioni e ultimi aggiornamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Apr 2020, 11:36
Nessun cenno a cose concrete per cui posso continuare a ritenere una trollata il discorso di cui sopra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Apr 2020, 11:41
Citazione da: Kairon - 26 Apr 2020, 11:36
Nessun cenno a cose concrete per cui posso continuare a ritenere una trollata il discorso di cui sopra.
TFP Link :: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/covid-19-spostamenti-bagno-mare-faq-4fe7ca49-52b0-41c2-9256-038e78066735.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 11:46
Citazione da: Kairon - 26 Apr 2020, 11:20
Sei stato un po' troppo sintetico per me Ivan, mi sono perso qualcosa. In che senso?
A parte che le FAQ del governo sul coronavirus mi sembrano "cambiate", visto che parlano di chiese aperte quando mi pare siano chiuse.

La risposta del governo è:"se devi fare attività motoria e abiti molto vicino al mare, in modo tale da raggiungerlo senza mezzi di trasporto, puoi andare al mare" in modo analogo a fiumi, laghi, sentieri di montagna.

In modo stringato.

Abito in un luogo di montagna/collina oppure in un luogo di mare/lago/fiume, mi è consentito fare una passeggiata in montagna/collina o in riva al mare/lago/fiume?
Spoiler (click to show/hide)

Ovviamente se il comune decide una misura più stringente, t'attacchi.
Qui a Sestri il sindaco ha vietato l'accesso ai sentieri e alle spiagge.

Preceduto da omotigre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Apr 2020, 11:57
Ma si parla di ora o dopo il 4 maggio? Ora le spiagge sono chiuse e ti fanno la multa se passeggi a piedi a 1 km da casa. Che è cambiato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 12:11
Non è troppo chiaro, ad esempio 1km è uno spostamento significativo?

Comunque è presente sul sito del governo, quindi dovrebbe essere già da ora.
Però, ecco... Leggevo che avrebbero leggermente allentato qualcosa il 27 aprile, magari è per quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Apr 2020, 17:27
TFP Link :: https://twitter.com/GiuseppeConteIT/status/1254430802370322432?s=19

Conferenza stampa stasera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 17:32
Citazione da: omotigre - 26 Apr 2020, 17:27
TFP Link :: https://twitter.com/GiuseppeConteIT/status/1254430802370322432?s=19

Conferenza stampa stasera.
Eccaallà...

Io nel frattempo ho trovato questo:
TFP Link :: https://www.lucianopignataro.it/a/coronavirus-per-pizzerie-bar-e-ristoranti-lapertura-al-pubblico-potrebbe-slittare-anche-sino-all8-giugno/182517/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Apr 2020, 17:36
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2020, 13:42
Sembra effettivamente una bomba piovuta dal cielo  :(

Su Report di 2 settimane fa c'è il servizio che mette in relazione gli allevamenti intensivi, lo sversamento a cielo aperto dei liquami prodotti da tali allevamenti di bovini e suini, la enorme produzione di pm10 e il propagarsi più velocemente del virus.
In quelle zone più che altrove

https://www.raiplay.it/video/2020/04/siamo-nella-ca---report-13042020-86f0b685-906e-4fda-a3db-313728c9948a.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 18:22
+256 nuovi positivi
+1808 guariti
+260 decessi
+2324 i contagiati

2009 in TI (-103)
82722 in isolamento domiciliare (77.96%)
1757659 i tamponi totali (+49916)
1210639 i casi testati (+62789)

Si abbassano i decessi, speriamo non si rialzino più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 26 Apr 2020, 18:42
Bene per il numero ei morti, i contagi peró non riescono a scendere sotto i 2000.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 26 Apr 2020, 20:31
Citazione da: EGO - 24 Apr 2020, 21:40
Citazione da: Ivan F. - 23 Apr 2020, 18:07
Letto velocemente, a me sembra un buon articolo.

Spiega perché l'approccio di Trump alla medicina, analizzando questo caso specifico, sia superficiale e pericoloso.
Spiega perché lo studio da cui ha avuto origine l'hype sia fallace a più livelli.
Non solo perché manca l'analisi in doppio cieco, quella è solo una parte.

Inoltre, spiega come le informazioni sul medicinale si siano diffuse in modo probabilmente troppo social e poco medico.

Ci sono brevi passaggi in cui conferma che il medicinale ha avuto alcuni buoni riscontri.
Non trovo invece nulla, ma potrei essermelo perso, sul fatto che il farmaco sia stato approvato in più paesi, come tu spieghi.
Se è vero, e l'informazione manca, credo sia una falla rilevante nell'articolo.

In generale, l'articolo mi sembra giustamente titolato: "Hydroxychloroquine: how an unproven drug became Trump’s coronavirus 'miracle cure'".
Credo sia questo il punto: un Presidente ha una responsabilità, ora più che mai, e dovrebbe smetterla di esprimersi come un saldatore della Rust Belt (con tutto il rispetto per i saldatori della Rust Belt), perché diventa pericoloso per le persone e la nazione.
Non so Ivan, a me l’articolo sembra capzioso fin dal titolo. E il farmaco è attualmente approvato, per dire, nel nostro Paese dal 17 marzo, in deroga alla scheda tecnica stilata dall’Agenzia del Farmaco (NB: la stessa AIFA ha disposto la deroga). È un’omissione molto rumorosa, se sai che c’è. Un trucco giornalistico vecchio come il cucco.

Che Trump usi malissimo Twitter è un fatto assodato. Non discuto questo. Ma Trump aveva twittato questo:

(https://i.postimg.cc/C1JgyrxL/4-B4-C1360-6046-49-E2-A1-A8-F652-ADED8843.jpg) (https://postimages.org/)

“Have a real chance”. “Taken together”. Parole molto specifiche. Interpretabili (e interpretate) male nel contesto dell’hype e della paura.

Se un marito e una moglie sentono questo e corrono a bersi il disinfettante per acquari perché sull’etichetta c’è scritto “clorochina solfato”, è darwinismo all’opera, non è sangue sulle mani di Trump.

Certo, gli USA hanno il piccolo problema che comprarsi dei farmaci senza prescrizione medica è troppo facile.
Certo, l’efficacia dell’azitromicina è poi stata ridimensionata.

Sul fatto che la notizia si sia diffusa in modo troppo social e poco medico, sai come lo so io che succede tutti i giorni sulla pagina “Salute” dei quotidiani di tutto il mondo, su Elisir, su Che Tempo Che Fa, sulle dozzine di serie TV “mediche” che fanno vedere l’equivalente in campo medico dell’enhancement delle immagini in CSI. In confronto, il tweet di Trump aveva almeno un fondamento - il 21 marzo, quando fu scritto.

Quindi, la mia personale conclusione è che quell’articolo è un modo molto lungo di dire “non date ascolto a Trump. Su nulla”. Basandosi su elementi molto circostanziati, ed omettendone volutamente molti altri che renderebbero la tesi molto meno solida.

Resta indubbiamente il fatto che Trump, se da un lato forse intendeva (molto goffamente) dare speranza alla gente che esistesse una terapia efficace, dall’altro era felicissimo che una terapia esistesse per potersi almeno in parte parare il culo dopo i ritardi e le esitazioni nella gestione del caso Covid. Ma l’articolo non è meno propagandistico del tweet (IMO).

fare debunking a favore di Trump è tempo sprecato.
I media lo odiano e lo ritengono responsabile anche della riga sulla carrozzeria della tua macchina, mentre Obomba era osannato e coccolato perché essendo nero era bravo a priori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 26 Apr 2020, 20:32
Invece sono meravigliosi quelli che nella quarantena stanno bene, o hanno così paura che spaccano le palle già ora su quanti saranno i contagiati nella fase 2 e che sarebbe stato meglio stare a casa ancora DUE mesi.
Ho anche colleghi così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Apr 2020, 20:41
Citazione da: Shagrath82 - 26 Apr 2020, 20:31
fare debunking a favore di Trump è tempo sprecato.
I media lo odiano e lo ritengono responsabile anche della riga sulla carrozzeria della tua macchina, mentre Obomba era osannato e coccolato perché essendo nero era bravo a priori.

Nessuno risponda a questo post, per favore.

Per stavolta, gentilmente, ignoratelo e risparmiatemi di perderci tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Apr 2020, 20:56
Citazione da: Shagrath82 - 26 Apr 2020, 20:32
Invece sono meravigliosi quelli che nella quarantena stanno bene, o hanno così paura che spaccano le palle già ora su quanti saranno i contagiati nella fase 2 e che sarebbe stato meglio stare a casa ancora DUE mesi.
Ho anche colleghi così.


Vero, ci aspettiamo tanti coraggiosi alla Zingaretti, Bojo, Bolsinari e company che faranno apericena e gesti coraggiosi, sperando poi di non ritrovarli tutti insieme ad occupare le terapie intensive.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Apr 2020, 21:01
Citazione da: xkp - 26 Apr 2020, 20:56
Citazione da: Shagrath82 - 26 Apr 2020, 20:32
Invece sono meravigliosi quelli che nella quarantena stanno bene, o hanno così paura che spaccano le palle già ora su quanti saranno i contagiati nella fase 2 e che sarebbe stato meglio stare a casa ancora DUE mesi.
Ho anche colleghi così.


Vero, ci aspettiamo tanti coraggiosi alla Zingaretti, Bojo, Bolsinari e company che faranno apericena e gesti coraggiosi, sperando poi di non ritrovarli tutti insieme ad occupare le terapie intensive.

Ignorate anche lui, grazie.

Per stavolta, chiudete un occhio sulla moderazione e qualcuno posti qualcosa di utile per riprendere il discorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 21:31
La regione Liguria ha emanato un'ordinanza che sarà attiva da domani al 3 maggio che si riassume così:
In particolare dalla ordinanza regionale sono consentiti:
✅ Bar, ristoranti e pasticcerie in modalità da asporto
✅ vendita di calzature per i bimbi
✅ toelettatura degli animali, solo su appuntamento
✅ corsa e bicicletta, entrambe in modalità individuale, dalle ore 6 alle ore 22
✅ passeggiata a cavallo, pesca sportiva dilettantistica lungo le acque interne.
✅ passeggiate all’aria aperta in modo individuale o con coloro che sono residenti (o domiciliate) nella stessa abitazione dalle ore 6 alle ore 22
✅ coltivazione del proprio orto all’interno del territorio regionale
✅ commercio al dettaglio di prodotti florivivasitici
✅ allenamento e addestramento di cavalli in modalità individuale
✅ allenamento e addestramento dei cani in aree autorizzate
✅ gli spostamenti in macchina con più di un passeggero, di cui uno seduto anche sul sedile anteriore purché sia residente (o domiciliato) con il guidatore
✅ gli spostamenti con motoveicoli possono essere effettuati con due persone, solo se residenti (o domiciliate) insieme

Rispetto al DPCM del 10 aprile non è troppo più permissivo, ma il punto è che non sono sicuro possa esserlo.

Di fatto elimina i vincoli di vicinanza al domicilio per le attività motorie (aggiungendo la bicicletta).

Nel frattempo, molto felice della previsione di riapertura il 1 Giugno di bar e ristoranti... Mi sa che devo seguire più il blog di Luciano Pignataro che alcuni quotidiani nazionali :/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Apr 2020, 22:06
non ho ben capito se queste disposizioni regionali sono:
- inutili (ribadiscono disposizioni nazionali, che hanno la precedenza... immagino)
- controproducenti (vanno in contrasto con le disposizioni nazionali, che hanno la precedenza ... immagino)
- stringenti (amplificano le disposizioni nazionali, che hanno la precedenza... immagino)

In sostanza, perchè le Regioni devono metterci bocca se già c'è un pool nazionale che sta lavorando sulla stessa cosa?

Prendetelo come una provocazione, ma nemmeno tanto.
Posso comprendere situazioni eccezionali, di particolari/uniche esigenze di natura geografica/sociale, ma non mi sembra che le azioni regionali siano dettate da questo... anzi

Sentito Conte, IMHO ha sbagliato completamente il timing di questa conferenza stampa: probabilmente era "troppo" che non parlava a reti unificate, e quindi si sentiva chiamato a farlo, ma parlare oggi 26 aprile di disposizioni di "allentamento" in vigore dal 4 maggio, fra 8 giorni e con feste nel mezzo, può solo portare a confusione sociale, visto il grado di maturità della gente. Ci saranno quelli che capiscono male (in buona fede) e quelli che invece capiscono bene ma sono i più furbi ...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Apr 2020, 22:40
Buon articolo del Post, come spesso accade, che riassume decisioni, presunte scelte lungimiranti e presunti ritardi dell'OMS nella gestione del Covid-19.

Da qui, non emergono colpe gravi. Ma immagino che l'argomento sia troppo complesso per riassumere in un singolo articolo, per quanto lungo.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/26/oms-accuse-gestione-epidemia-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 22:59
Citazione da: babaz - 26 Apr 2020, 22:06
non ho ben capito se queste disposizioni regionali sono:
- inutili (ribadiscono disposizioni nazionali, che hanno la precedenza... immagino)
- controproducenti (vanno in contrasto con le disposizioni nazionali, che hanno la precedenza ... immagino)
- stringenti (amplificano le disposizioni nazionali, che hanno la precedenza... immagino)

In sostanza, perchè le Regioni devono metterci bocca se già c'è un pool nazionale che sta lavorando sulla stessa cosa?

Prendetelo come una provocazione, ma nemmeno tanto.
Posso comprendere situazioni eccezionali, di particolari/uniche esigenze di natura geografica/sociale, ma non mi sembra che le azioni regionali siano dettate da questo... anzi

Sentito Conte, IMHO ha sbagliato completamente il timing di questa conferenza stampa: probabilmente era "troppo" che non parlava a reti unificate, e quindi si sentiva chiamato a farlo, ma parlare oggi 26 aprile di disposizioni di "allentamento" in vigore dal 4 maggio, fra 8 giorni e con feste nel mezzo, può solo portare a confusione sociale, visto il grado di maturità della gente. Ci saranno quelli che capiscono male (in buona fede) e quelli che invece capiscono bene ma sono i più furbi ...
Alcune inutili, in quanto in linea con le disposizioni nazionali.
Altre controproducenti in quanto in parziale contrasto con le disposizioni nazionali.

Toti, dal suo profilo si dice sempre più convinto delle sue scelte
Citazione
avviando la Liguria verso la Fase 2 in modo più chiaro ed ordinato. Domani mattina nella nostra regione tante persone, grazie al nostro provvedimento, potranno avviarsi ordinatamente verso una parziale normalità: fare sport, uscire con un figlio, fare qualche lavoretto nella propria seconda casa o sulla propria barca in attesa di poterle di nuovo usare. Potranno coltivare qualche hobby, come andare a pescare da soli, o in bicicletta, o a cavallo, il cui benessere dipende anche dal suo movimento, dopo due mesi di stop nei box. Ristoranti, gastronomie, pasticcerie, pizzaioli ed artigiani potranno consegnare cibo da asporto nei loro locali.

Citazione
Tante altre attività che il Governo riaprirà solo tra una settimana, come i cantieri della nautica, in Liguria sono già parzialmente riaperte da giorni. Gradualità, regole, educazione, distanze, chiarezza: questa secondo me è la strada giusta per ripartire.

Poi critica che le scelte avvengano a Roma senza considerare le regioni, oltre a dover dare risposte ai cittadini.

Poi il passaggio
Citazione
Per parrucchieri, estetisti e altri artigiani della cura per la persona, le date di riapertura sono spostate non prima di giugno. Per ristoranti, bar e turismo forse dopo la metà di maggio.

Che è in contrasto con quanto detto da Conte, quindi nemmeno capisco se è un auspicio suo o non ha capito 'na mazza di quello che ha detto Conte.

Poi, anche lui... Ad ascoltarlo forse avrei potuto riprendere il 4 maggio, quando però tutti dicevano il 18 e mentre Conte mi dice il 1 giugno, Toti mi risponde metà maggio.

Nel frattempo fatemelo sapere, che mi preparo alla schiavitù legalizzata, che temo per molti del mio settore una bella CIG in Deroga per pagare la metà delle ore ai dipendenti e farli lavorare a tempo pieno-
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 27 Apr 2020, 07:05
Citazione da: xkp - 26 Apr 2020, 20:56
Citazione da: Shagrath82 - 26 Apr 2020, 20:32
Invece sono meravigliosi quelli che nella quarantena stanno bene, o hanno così paura che spaccano le palle già ora su quanti saranno i contagiati nella fase 2 e che sarebbe stato meglio stare a casa ancora DUE mesi.
Ho anche colleghi così.


Vero, ci aspettiamo tanti coraggiosi alla Zingaretti, Bojo, Bolsinari e company che faranno apericena e gesti coraggiosi, sperando poi di non ritrovarli tutti insieme ad occupare le terapie intensive.
certo. Facile parlare se arriva lo stipendio o la cassa integrazione h.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Apr 2020, 08:06
Ieri ho sentito il discorso di Conte ma ammetto di non aver per niente le idee chiare. Avevo capito che con la mia compagna e mia figlia potessimo andare in un prato a fare un picnic, rispettando le distanze con gli altri  e con prudenza... ma se il prato non è raggiungibile a piedi, o non è nel mio comune mi sembra invece che non si possa fare. ???

Poco dopo il 4 maggio sarà il compleanno di mia figlia, farà 4 anni, l'occasione ideale per farle vedere la nonna. Nonna, mia madre, che ha 72 anni e forti problemi immunologici. E' da un po' che ci penso ma questo incontro non riesco a immaginarmelo in sicurezza. Dovremmo mantenere 1 metro di distanza, e ok, anche se non so come potrò evitare che si abbraccino, ma per rispettare le regole dovremmo avere tutti la mascherina e mi sembra grottesco. Forse incontrandoci nel suo giardino potremmo evitare almeno questo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2020, 09:44
Per me avrebbero dovuto fare come stanno facendo qui in Uk (che è però l'unica fase finora avuta e non sta dando gli stessi risultati che il lockdown quasi totale ha dato in Italia): l'intero nucleo famigliare che vive sotto lo stesso tetto può uscire per una passeggiata o per fare attività fisica all'aperto, mantenendo una distanza di sicurezza di almeno due metri con le altre persone. In aree raggiungibili a piedi (poi ci puoi anche andare in bicicletta). E non pensiate che qui tutti sono ligi, anzi: nel parco vicino casa mia hanno transennato l'area di parcheggio proprio perchè la gente ci veniva da zone remote in macchina; immagino che lo stesso sia stato fatto in altri luoghi di interesse.
Così ha più senso come fase due, considerato che queste persone, in Italia, sono state sotto lo stesso tetto per quasi 50 giorni.
Io poi avrei fatto distinzione tra regioni e messo un trigger sotto o sopra il quale il lockdown cambia: Lombardia e Piemonte mantengono il lockdown fino a che i contagi non sono prossimi allo zero come nelle altre regioni ed in queste avrei permesso qualcosa in più (come quello che ho scritto sopra per permettere alle famiglie di fare attività comune all'aperto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 27 Apr 2020, 10:01
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 21:31
La regione Liguria ha emanato un'ordinanza che sarà attiva da domani al 3 maggio........
Prendo spunto dal tuo post.
Vorrei capire, a livello di leggi, come funziona il rapporto tra decisioni del Governo e quelle poi di Regione e Comune.
Come cittadino pretendo almeno chiarezza senza passare le giornate ad interpretare ogni decisione.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2020, 10:09
In linea teorica quella più "a monte" comanda, salvo deroghe specifiche.
A livello regionale e/o comunale puoi però essere più restrittivo, non a caso le ultime autocertificazioni hanno l'ulteriore paragrafo
di essere a conoscenza delle ulteriori limitazioni disposte con provvedimenti del
Presidente delle Regione ______________________________ (indicare la Regione di partenza) e del
Presidente della Regione ______________________________ (indicare la Regione di arrivo) e che lo spostamento rientra in uno dei casi consentiti dai medesimi provvedimenti
Poi escono ordinanze come quella ligure e la teoria va a farsi benedire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Apr 2020, 10:10
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/04/27/conte-fase-2/

E ancora non ho capito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 27 Apr 2020, 10:12
Citazione da: peppebi - 27 Apr 2020, 09:44
Io poi avrei fatto distinzione tra regioni e messo un trigger sotto o sopra il quale il lockdown cambia: Lombardia e Piemonte mantengono il lockdown fino a che i contagi non sono prossimi allo zero come nelle altre regioni ed in queste avrei permesso qualcosa in più (come quello che ho scritto sopra per permettere alle famiglie di fare attività comune all'aperto).
Questa mi sembra una cosa molto sensata e non capisco perché non l’abbiano fatto.
Probabilmente sono state le regioni stesse a essersi imposte per la riapertura e hanno proseguito con la linea “tutti o nessuno”.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2020, 10:18
Lombardia e Veneto hanno comunque misure più restrittive, anche al momento, tramite ordinanze regionali. Vedi l'uso di mascherine, guanti, possibilità di allontanarsi da casa, ecc. Alcune di queste verranno mantenute, quantomeno in Veneto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Apr 2020, 11:33
Citazione da: babaz - 26 Apr 2020, 22:06
non ho ben capito se queste disposizioni regionali sono:
- inutili (ribadiscono disposizioni nazionali, che hanno la precedenza... immagino)
- controproducenti (vanno in contrasto con le disposizioni nazionali, che hanno la precedenza ... immagino)
- stringenti (amplificano le disposizioni nazionali, che hanno la precedenza... immagino)

In sostanza, perchè le Regioni devono metterci bocca se già c'è un pool nazionale che sta lavorando sulla stessa cosa?

Prendetelo come una provocazione, ma nemmeno tanto.
Posso comprendere situazioni eccezionali, di particolari/uniche esigenze di natura geografica/sociale, ma non mi sembra che le azioni regionali siano dettate da questo... anzi


Sono utili per far chiarezza e riempire buchi/dimenticanze del nazionale, almeno qui in Emilia.

Ecco invece vorrei capire per le gelaterie che io col caldo ceno a gelati, mica con la carne
Quindi prima necessità o cmnq più delle macellerie
Che fanno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2020, 12:45
Citazione da: atchoo - 27 Apr 2020, 10:18
Lombardia e Veneto hanno comunque misure più restrittive, anche al momento, tramite ordinanze regionali. Vedi l'uso di mascherine, guanti, possibilità di allontanarsi da casa, ecc. Alcune di queste verranno mantenute, quantomeno in Veneto.

Però forse si potevano allentare le maglie nelle altre Regioni. A difesa di Conte va però detto che anche all'inizio dell'epidemia si andò per gradi e la gente faceva un po' troppo i propri comodi dandosi la zappa sui piedi. Forse si teme che si torni a quelle situazioni quindi preferiscono tenere un minimo di freno in più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Apr 2020, 12:59
Citazione da: Giobbi - 27 Apr 2020, 11:33
Ecco invece vorrei capire per le gelaterie che io col caldo ceno a gelati, mica con la carne

Io finora ho risolto comprando qualche chilo qui e lì via JustEat.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 27 Apr 2020, 13:05
compra una gelatiera, anzi compratela tutti, così la farina torna disponibile. ;D
Quella di marca intendo, non il gesso grattato che vendono ora
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2020, 13:22
Citazione da: peppebi - 27 Apr 2020, 12:45
Però forse si potevano allentare le maglie nelle altre Regioni. A difesa di Conte va però detto che anche all'inizio dell'epidemia si andò per gradi e la gente faceva un po' troppo i propri comodi dandosi la zappa sui piedi. Forse si teme che si torni a quelle situazioni quindi preferiscono tenere un minimo di freno in più.

Un DPCM "differenziato" sarebbe un casino totale, considerando che ci sono almeno quattro o cinque situazioni differenti di decorso dell'epidemia, in tessuti socio-economici diversi.
Una decisione "base" nazionale opportunamente completata poi da regioni e/o comuni è, secondo me, l'ideale.
Trovare un equilibrio già è difficile così, figuriamoci se a livello nazionale si dovesse decidere nei dettagli per tutte le regioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 27 Apr 2020, 13:58
Citazione da: stone21 - 27 Apr 2020, 13:05
compra una gelatiera, anzi compratela tutti, così la farina torna disponibile. ;D
Quella di marca intendo, non il gesso grattato che vendono ora
La farina di qualità la si acquista anche online, me ne sono arrivati oggi 20 kg  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Apr 2020, 14:00
Citazione da: Ivan F. - 27 Apr 2020, 12:59
Citazione da: Giobbi - 27 Apr 2020, 11:33
Ecco invece vorrei capire per le gelaterie che io col caldo ceno a gelati, mica con la carne

Io finora ho risolto comprando qualche chilo qui e lì via JustEat.

Grazie, ma qui solo una e so and so :(

Mi sa che qualcuna più lontana non consegna a questo indirizzo.
Mumble...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 27 Apr 2020, 14:11
Citazione da: Giobbi - 27 Apr 2020, 14:00
Citazione da: Ivan F. - 27 Apr 2020, 12:59
Citazione da: Giobbi - 27 Apr 2020, 11:33
Ecco invece vorrei capire per le gelaterie che io col caldo ceno a gelati, mica con la carne

Io finora ho risolto comprando qualche chilo qui e lì via JustEat.

Grazie, ma qui solo una e so and so :(

Mi sa che qualcuna più lontana non consegna a questo indirizzo.
Mumble...
Se hai il Bimby o un tritatutto serio lo puoi fare tu in casa, ti basta avere una miscela calibrata e congelarla. Poi la frulli da congelata e tagliata a cubetti.

Anche se hai il Pacojet, ma credo di poter escluderla come opinione.

Nel caso, ho un file excel che aiuta per la calibrazione del gelato  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Apr 2020, 14:28
Avrei tutto credo ma non mi metto a farlo, grazie comunque.
(In effetti però è una buona idea se la situazione perdura ed inizia ad esserci bisogno di hobby!)

Qui parlano di gelati: TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/27/news/regioni_ordinanze-254991879/?ref=RHPPTP-BH-I254972764-C12-P3-S3.4-T1 ma sotto abbonamento grrrr
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2020, 14:50
Dal 4 maggio potrai comprarlo da asporto, resisti!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 27 Apr 2020, 15:28
Figa, non sapevo che la farina fosse cosí ricercata nel tfp
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Apr 2020, 16:23
Citazione da: atchoo - 27 Apr 2020, 14:50
Dal 4 maggio potrai comprarlo da asporto, resisti!

 :) !
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 27 Apr 2020, 16:56
Citazione da: Ryo_Hazuki - 27 Apr 2020, 14:11

Se hai il Bimby o un tritatutto serio lo puoi fare tu in casa,

Breve storia triste, mia moglie lo ha fatto con il gelato alla banana dimenticando di mettere il coperchio, ora qualsiasi cosa avessi nel freezer sa di banana.

Il Ragù alla banana è incredibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 27 Apr 2020, 19:47
Non so voi ma approvo il piano del governo.

Non capisco tutte queste critiche mosse al fatto che non c'è stata la sperata riapertura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2020, 20:01
Fermi restando tutti i disagi, come ci si poteva aspettare di passare da una chiusura non totale, ma consistente, a una riapertura totale, da un giorno all'altro?
Comunque ci sono anche critiche che giudicano il piano affrettato nei tempi e pensato male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Apr 2020, 21:08
Citazione da: chirux - 27 Apr 2020, 10:01
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 21:31
La regione Liguria ha emanato un'ordinanza che sarà attiva da domani al 3 maggio........
Prendo spunto dal tuo post.
Vorrei capire, a livello di leggi, come funziona il rapporto tra decisioni del Governo e quelle poi di Regione e Comune.
Come cittadino pretendo almeno chiarezza senza passare le giornate ad interpretare ogni decisione.
Il DCPM del 23 marzo stabilisce tutte le misure che si possono legittimamente imporre a livello regionale/territoriale/comunale tramite relative ordinanze.

Io ti consiglio di andartelo a leggere direttamente dalla Gazzetta ufficiale. Io l'ho fatto quando ci hanno dichiarato zona rossa un mese fa (da oggi non lo siamo più).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Apr 2020, 21:14
Mi correggo: non il DCPM del 23 marzo ma il decreto legge del 25 marzo.

Citazione
Per contenere e contrastare i rischi sanitari derivanti dalla diffusione del virus COVID-19, su specifiche parti del territorio nazionale ovvero, occorrendo, sulla totalità di esso, possono essere adottate, secondo quanto previsto dal presente decreto, una o più misure tra quelle di cui al comma 2, per periodi predeterminati, ciascuno di durata non superiore a trenta giorni, reiterabili e modificabili anche più volte fino al 31 luglio 2020, termine dello stato di emergenza dichiarato con delibera del Consiglio dei ministri del 31 gennaio 2020, e con possibilità di modularne l’applicazione in aumento ovvero in diminuzione secondo l’andamento epidemiologico del predetto virus

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2020/03/22/76/sg/pdf (https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2020/03/22/76/sg/pdf)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Apr 2020, 21:30
Citazione da: atchoo - 27 Apr 2020, 20:01
Fermi restando tutti i disagi, come ci si poteva aspettare di passare da una chiusura non totale, ma consistente, a una riapertura totale, da un giorno all'altro?
Comunque ci sono anche critiche che giudicano il piano affrettato nei tempi e pensato male.

Infatti a me sembra assurdo che dopo due mesi si stia ancora a criticare quella virgola oppure quell'altra di questo o di quel decreto o discorso. Tra una settimana aprono industrie e botteghe, non vedo quale polemica si possa mai fare. Sono state le ultime attività ad essere state chiuse ed era lapalissiano che sarebbero state le prime ad essere riaperte.
Capisco che la gente stia un po in tensione dopo tutto questo tempo chiusa in casa, però boh, fare polemica non mi pare il modo più salutare per passare il tempo.

Io un po' mi sono sorpreso che ci permetteranno di incontrarsi tra familiari, non mi aspettavo che già il 4 maggio l'avrebbero reso ammissibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 27 Apr 2020, 22:03
Citazione da: The Benso - 27 Apr 2020, 21:08
Citazione da: chirux - 27 Apr 2020, 10:01
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 21:31
La regione Liguria ha emanato un'ordinanza che sarà attiva da domani al 3 maggio........
Prendo spunto dal tuo post.
Vorrei capire, a livello di leggi, come funziona il rapporto tra decisioni del Governo e quelle poi di Regione e Comune.
Come cittadino pretendo almeno chiarezza senza passare le giornate ad interpretare ogni decisione.
Il DCPM del 23 marzo stabilisce tutte le misure che si possono legittimamente imporre a livello regionale/territoriale/comunale tramite relative ordinanze.

Io ti consiglio di andartelo a leggere direttamente dalla Gazzetta ufficiale. Io l'ho fatto quando ci hanno dichiarato zona rossa un mese fa (da oggi non lo siamo più).
Da quello che ho intraletto (domani cerco meglio), non dice che le ordinanze regionali possono essere più permissive di a quanto dice il Presidente del Consiglio.

Poi che il governatore della regione abbia potere nel suo territorio  come protezione civile, è previsto dalla legge (o meglio, dal decreto legislativo).

Così com'è, la sensazione mia è che nel caso Ligure la permissività sia in ambiti non vietati dal governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Apr 2020, 22:13
Citazione da: naked - 27 Apr 2020, 19:47
Non so voi ma approvo il piano del governo.
Non capisco tutte queste critiche mosse al fatto che non c'è stata la sperata riapertura.

aspettarsi aperture improvvise era piuttosto naive (anche se la gente - di fatto - si sta già prendendo i propri spazi, senza tanto clamore).

quello che ci si attendeva era una maggiore "visione": non il semplice (per quanto efficace) statevene a casa, mascherina, no assembramenti, abbiate pazienza.

C'è un sistema scolastico totalmente al palo, che si regge a malapena (e per pochi) sulla buona volontà e l'iniziativa dei singoli insegnanti. Scuola ferma che blocca inevitabilmente i genitori che non hanno alternative fra il lavoro e la custodia dei figli (con buon pace dei congedi di legge...).

Parlarci in modo concreto di un serio piano di tracciatura e monitoraggio ANCHE attraverso l'adozione della famigerata app, pareva brutto? Siamo fighi in questo paese a trasformare opportunità in paranoie mentali, qualche spin doctor deve avergli detto che era molto meglio "glissare" sull'argomento.

Ma è di questo che deve parlarci adesso, una progettualità un po' più spinta.

Perchè se grossa parte della popolazione è delusa, lo è per diversi motivi e non solo "cheppalle ancora a casa".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 27 Apr 2020, 22:32
C’è il totale menefreghismo per chi deve andare a lavorare ed ha i figli a casa, quello sì che è un bel dito nel culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Apr 2020, 22:35
Questo è un problema serio. Io pur lavorando in casa ho seri problemi con le bimbe di mezzo h24.

Una cosa che non ho capito è se anche gli asili nido sono inesorabilmente chiusi fino a settembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Apr 2020, 23:06
Citazione da: Ryo_Hazuki - 27 Apr 2020, 22:03
Citazione da: The Benso - 27 Apr 2020, 21:08
Citazione da: chirux - 27 Apr 2020, 10:01
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 21:31
La regione Liguria ha emanato un'ordinanza che sarà attiva da domani al 3 maggio........
Prendo spunto dal tuo post.
Vorrei capire, a livello di leggi, come funziona il rapporto tra decisioni del Governo e quelle poi di Regione e Comune.
Come cittadino pretendo almeno chiarezza senza passare le giornate ad interpretare ogni decisione.
Il DCPM del 23 marzo stabilisce tutte le misure che si possono legittimamente imporre a livello regionale/territoriale/comunale tramite relative ordinanze.

Io ti consiglio di andartelo a leggere direttamente dalla Gazzetta ufficiale. Io l'ho fatto quando ci hanno dichiarato zona rossa un mese fa (da oggi non lo siamo più).
Da quello che ho intraletto (domani cerco meglio), non dice che le ordinanze regionali possono essere più permissive di a quanto dice il Presidente del Consiglio.

Quello no, infatti più volte il governo ha criticato ordinanze del genere. Non so poi nella pratica come abbia funzionato a livello di ordine pubblico. Il vice-questore di qui mi disse che in generale le direttive statali hanno sempre la precedenza su quelle locali.

Altra cosa di cui per esempio non trovo indicazioni precise sia quanto sia legittimo imporre l'uso di mascherine e quant'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Top Dogg - 27 Apr 2020, 23:11
@Ivan F. guardalo che e' molto lolle
https://www.facebook.com/bellavistasoclub/videos/859906114510912/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Apr 2020, 23:19
Grazie, Top, visto :)

Ma mi fa più storcere il naso che ridere. Questa roba crea precedenti, gente che ne parla, gente che "ci fa l'orecchio". Fino a che, magari, a qualcuno sembra normale pensarlo o dirlo.

Auguro a Feltri di andare felicemente in pensione e di scegliere un dignitoso silenzio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2020, 23:24
Citazione da: The Benso - 27 Apr 2020, 23:06
Quello no, infatti più volte il governo ha criticato ordinanze del genere. Non so poi nella pratica come abbia funzionato a livello di ordine pubblico. Il vice-questore di qui mi disse che in generale le direttive statali hanno sempre la precedenza su quelle locali.

Attenzione, poi, che un conto è quello che dicono i governatori e che i giornali riportano, un conto è il testo delle loro ordinanze.
Zaia, per parlare di un governatore di cui "vivo" le decisioni, si è più volte posto come "quello che vuole riaprire e concede e anticipa", ma ha anche sempre imposto più limiti di quelli indicati dai DPCM e dato disposizioni perché i comuni operassero allo stesso modo negli ambiti di loro competenza.
È qua in Veneto che dobbiamo girare con la mascherina e guanti/gel igienizzante ovunque ed è qua in Veneto che non potevamo allontanarci più di 200 metri da casa, prima ancora che il DPCM parlasse di "prossimità".
Non dimentichiamo che, pur amministratori, sono comunque politici. 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Top Dogg - 27 Apr 2020, 23:26
Citazione da: Ivan F. - 27 Apr 2020, 23:19
Grazie, Top, visto :)

Ma mi fa più storcere il naso che ridere. Questa roba crea precedenti, gente che ne parla, gente che "ci fa l'orecchio". Fino a che, magari, a qualcuno sembra normale pensarlo o dirlo.

Auguro a Feltri di andare felicemente in pensione e di scegliere un dignitoso silenzio.

Lo sai io rido per non incazzarmi Feltri è un gran coglione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 08:26
Sono d'accordo con Babaz: Conte doveva far vedere più chiaramente che hanno pianificato tutto, inclusi gli aiuti alle persone che ora sono il principale argomento di discussione sui social. La gente vuole sapere come farà a campare. Un mio amico parrucchiere è passato da fermo sostenitore dei provvedimenti di Conte a "mi sono rotto i coglioni; io con che campo mentre gli abusivi già vanno a casa delle persone?". Questo in Veneto eh, figuriamoci in regioni dove queste pratiche sono più diffuse.
Anche per questo, secondo me, si poteva pensare ad un'apertura a scaglioni delle varie Regioni con dei trigger ben precisi che avrebbero, forse, anche spinto la popolazione a collaborare di più.
Scendere sotto un determinato numero di contagi/morti potrebbe far avere a quella Regione (ma anche alla singola provincia) dei vantaggi in termini di libertà personali e riaperture e i cittadini avrebbero tutto l'interesse a mantenere quei numeri sotto determinati valori pena la perdita di quei vantaggi.
Non posso poi non smettere di considerare che se la situazione fosse stata al contrario (cioè il sud focolaio della pandemia ed il nord con un numero di contagi limitato) avremmo già il nord operativo ed il sud chiuso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 09:13
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 08:26
Conte doveva far vedere più chiaramente che hanno pianificato tutto

Sarà perchè non hanno pianificato un cazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 10:27
In base a cosa lo dici?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 28 Apr 2020, 10:54
Atchoo,  ma come devo interpretare la scelta di Zaia di ieri che anticipa i tempi nel fare jogging rispetto al 4 Maggio dettata da Conte?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 28 Apr 2020, 10:59
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 10:27
In base a cosa lo dici?

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/04/27/la-nostra-classe-dirigente/

Purtroppo è l'idea che ci siamo fatti un po' tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Apr 2020, 11:04
Citazione da: chirux - 28 Apr 2020, 10:54
Atchoo,  ma come devo interpretare la scelta di Zaia di ieri che anticipa i tempi nel fare jogging rispetto al 4 Maggio dettata da Conte?

Non è esattamente un anticipo dei tempi, dato che media tra la sua precedente disposizione (più restrittiva di quella contenuta del DPCM del 10 aprile) e quella del nuovo DPCM del 26 aprile.
Personalmente le considero acrobazie politiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 11:15
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 10:27
In base a cosa lo dici?

Avevo fatto un pistolotto lunghissimo, l'articolo di Sofri, postato da Omotigre, dice di più e meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 11:57
Evidentemente all’estero arrivano più notizie che in Italia perché a me risulta un piano in tre fasi e attualmente siamo alla fase due.

TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/politica/coronavirus_conte_mascherine_distanza_terapia_vaccino_app_immuni-5183948.html

Più nello specifico, con una ricerca di due secondi, ho trovato cosa si intende fare in vari settori:

Economia:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/28/coronavirus-patuanelli-nel-prossimo-decreto-anche-aiuti-a-fondo-perduto-e-un-taglio-delle-bollette-per-le-piccole-imprese/5784294/

Salute:
TFP Link :: https://www.money.it/Coronavirus-Fase-2-piano-5-punti-Speranza

Mi sono perso qualcosa? Pure qui in uk non vedo chissà quali proposte con grafici, dati, ecc. ma solo a grandi linee cosa intende fare il governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 12:01
Ps: la scuola non si apre su indicazione dei tecnici dell’ISS, quindi direi che l’articolo di cui sopra, del quale condivido qualcosa, spara un po’ di balle. La stessa riapertura delle attività è legata a quanto riferito dall’ISS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2020, 12:26
Io sono un omino fiducioso per natura, quindi non ho capito precisamente cosa vorrebbero Sofri e gli altri.

Un documento di N pagine in cui siano elencate tutte le misure da prendere nei vari scenari?

Mi sembra che il governo si stia muovendo in vari settori.
Pretendere una risposta scolpita sulla pietra ora mi sembra ingenuo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 28 Apr 2020, 12:45
Citazione da: naked - 27 Apr 2020, 19:47
Non so voi ma approvo il piano del governo.

Non capisco tutte queste critiche mosse al fatto che non c'è stata la sperata riapertura.

Più che altro é scritto male, ci sono uhm almeno una decina di termini/situazioni da chiarire... e conviene farlo se no ogni regione farà a modo suo.
Servirebbero beta tester giuridici più immediati e focalizzati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 28 Apr 2020, 12:58
Io non capisco la storia dell'apertura all'asporto dal 4 maggio...
Cioè ho capito ma qui pizza sushi gelato ossobuco già potevo farmeli portare in queste settimane...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Apr 2020, 13:05
Quella si chiama consegna a domicilio, per asporto intendono che vai a prenderti tu cibo e/o bevande e te li porti a casa o sul posto di lavoro.
Cosa consentita da ieri in Liguria, per esempio. E qualcosa di simile anche in Veneto (un misterioso "è ammessa la vendita di cibo per asporto tramite veicolo, senza uscita di passeggeri").
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 28 Apr 2020, 13:13
Citazione da: atchoo - 28 Apr 2020, 13:05
Quella si chiama consegna a domicilio, per asporto intendono che vai a prenderti tu cibo e/o bevande e te li porti a casa o sul posto di lavoro.
Cosa consentita da ieri in Liguria, per esempio. E qualcosa di simile anche in Veneto (un misterioso "è ammessa la vendita di cibo per asporto tramite veicolo, senza uscita di passeggeri").
Si lanciano le pizze nei finestrini abbassati.

Credo sia un sistema tipo McDrive, passi a ritirarlo in macchina e te lo devono consegnare senza entrare nel locale. Credo eh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 13:19
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 12:01
Ps: la scuola non si apre su indicazione dei tecnici dell’ISS, quindi direi che l’articolo di cui sopra, del quale condivido qualcosa, spara un po’ di balle. La stessa riapertura delle attività è legata a quanto riferito dall’ISS.

Caro peppebi, quelli che linki sono articoli in cui, alla fine della fiera, si dice: faremo, vedremo.

Ora, esattamente, che cosa è stato fatto? Ricordo che sono passati DUE MESI dall'inizio di questa storia, eh, non due giorni. Quindi.

E' stata pubblicata l'app con indicazioni precise?
E' stata predisposta una strategia comune per i tamponi?
Sono stati predisposti luoghi per la quarantena?

Alcune di queste voci saranno a carico delle regioni, ma ci vuole una guida centrale a coordinarle. Perché senza tracciamento, controllo tramite tamponi, isolamento dei positivi (dalle loro stesse famiglie, che diventano altri focolai com'è ora), la fase 2 si chiamerà 2 perché tempo 2 settimane torniamo al lockdown.

Che la scuola non riapra su indicazione dell'ISS è ovvio. Ma se si vuol far ripartire, anche gradualmente, il paese, va specificato che deve fare chi ha figli under 14, nel caso non fosse in telelavoro, perché non possono essere lasciati soli. E lo dico non solo perché è illegale, ma perché la didattica a distanza, senza genitori presenti a casa a sostegno, è IMPOSSIBILE.

Insomma, a voi sembra un piano, a me pare un navigare a vista letale di gente impreparata e inadatta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 28 Apr 2020, 13:41
Citazione da: The Benso - 27 Apr 2020, 21:08
Citazione da: chirux - 27 Apr 2020, 10:01
Citazione da: Ryo_Hazuki - 26 Apr 2020, 21:31
La regione Liguria ha emanato un'ordinanza che sarà attiva da domani al 3 maggio........
Prendo spunto dal tuo post.
Vorrei capire, a livello di leggi, come funziona il rapporto tra decisioni del Governo e quelle poi di Regione e Comune.
Come cittadino pretendo almeno chiarezza senza passare le giornate ad interpretare ogni decisione.
Il DCPM del 23 marzo stabilisce tutte le misure che si possono legittimamente imporre a livello regionale/territoriale/comunale tramite relative ordinanze.

Io ti consiglio di andartelo a leggere direttamente dalla Gazzetta ufficiale. Io l'ho fatto quando ci hanno dichiarato zona rossa un mese fa (da oggi non lo siamo più).
Ok, quoto da questo messaggio.


(https://i.postimg.cc/y84H7YQb/Dpcm-img-20200426-OCR.jpg) (https://postimages.org/)

Quindi le regioni non possono essere più permissive.

Sto rileggendo l'ordinanza di Toti.

I DPCM rimandano solo a misure più restrittive delle regioni, c'è anche nel decreto pubblicato il 26 (attivo dal 4).
(Cerco di sintetizzare) Toti, Considerando i limiti di prossimità (dell'abitazione) per le attività motorie, del DPCM del 10 aprile, atte a mantenere la salute dei cittadini, considera attività motorie le passeggiate, cavalcare e la pesca sportiva dilettantistica.

Conclude dicendo che per evitare i contagi, tali attività devono svolgersi in ambito comunale.

Cosa devo dedurre, da cittadino?
Perché se i DPCM mi dicono che le misure possono essere più restrittive e non più permissive, allora io me ne devo stare in prossimità della mia abitazione.

Toti si è scagliato contro il governo definendolo poco chiaro.
Io vedo poca chiarezza in Toti.

Scrivimi esplicitamente che togli i vincoli di prossimità dell'abitazione, scrivimi che interpreti la prossimità dell'abitazione come il comune tutto.

Magari non può farlo, così ne esce un'ordinanza ad interpretazione, poco chiara, in piena linea con quanto da lui "detestato".

Anche la possibilità dell'asporto è una libera interpretazione del fatto che se una struttura cucina per fare la consegna a domicilio, sta adempiendo alle norme di sicurezza e igiene, dunque può fare asporto purché le persone non creino assembramenti, possibilmente prenotando l'orario di ritiro dei prodotti e che se ne vada subito in ufficio o a casa.

Sono mosse "illogiche" perché sono previsti solo spostamenti per necessità, salute e tutto quanto.

Quindi io dovrei prendere le mie gambine, prenotare un asporto, correre fino a raggiungerlo e portarlo a casa.
Perché le forze dell'ordine potrebbero farmi storie e dirmi di andare nel posto più vicino, se ci vado apposta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Apr 2020, 14:25
Due articoli interessanti (per lo meno per me) :

https://m.huffingtonpost.it/entry/in-germania-risale-lindice-di-contagio-dopo-lallentamento-delle-misure-anti-covid-19_it_5ea7f80cc5b6dd3f908aa25f?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001

Questo conferma che allentare troppo le regole ora non avrebbe senso.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/27/news/coronavirus_-254989660/

Questo invece non me lo aspettavo. Pur essendo tra quelli che non critica il lavoro del Governo, pur essendo consapevole che sicuramente si poteva fare meglio, ho sempre pensato che quello dei pochi tamponi fatti fosse una delle magagne del sistema in questo momento, e mai mi sarei aspettato di essere il secondo paese al modo per percentuale di tamponi sulla popolazione.

Per il resto appoggio la considerazione di @Ivan F. sull'articolo di Sofri e credo che con questo Governo (non scordiamoci tutte le vicissitudini che lo hanno formato..) e sopratutto questa opposizione (per quanto mi riguarda la peggiore da quando sono nato), non si poteva fare tanto di più.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Apr 2020, 14:49
per la Germania il tema non è tanto che è risalito l'indice dei contagi ma se fosse previsto e se abbiano previsto come gestirlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 14:57
Citazione da: FreeDom - 28 Apr 2020, 13:19
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 12:01
Ps: la scuola non si apre su indicazione dei tecnici dell’ISS, quindi direi che l’articolo di cui sopra, del quale condivido qualcosa, spara un po’ di balle. La stessa riapertura delle attività è legata a quanto riferito dall’ISS.

Caro peppebi, quelli che linki sono articoli in cui, alla fine della fiera, si dice: faremo, vedremo.

Ora, esattamente, che cosa è stato fatto? Ricordo che sono passati DUE MESI dall'inizio di questa storia, eh, non due giorni. Quindi.

E' stata pubblicata l'app con indicazioni precise?
E' stata predisposta una strategia comune per i tamponi?
Sono stati predisposti luoghi per la quarantena?

Alcune di queste voci saranno a carico delle regioni, ma ci vuole una guida centrale a coordinarle. Perché senza tracciamento, controllo tramite tamponi, isolamento dei positivi (dalle loro stesse famiglie, che diventano altri focolai com'è ora), la fase 2 si chiamerà 2 perché tempo 2 settimane torniamo al lockdown.

Che la scuola non riapra su indicazione dell'ISS è ovvio. Ma se si vuol far ripartire, anche gradualmente, il paese, va specificato che deve fare chi ha figli under 14, nel caso non fosse in telelavoro, perché non possono essere lasciati soli. E lo dico non solo perché è illegale, ma perché la didattica a distanza, senza genitori presenti a casa a sostegno, è IMPOSSIBILE.

Insomma, a voi sembra un piano, a me pare un navigare a vista letale di gente impreparata e inadatta.

Non renderle pubbliche non significa che non siano state fatte. Che poi era quello che chiedevo anche io: fornite più dati, tempistiche, ecc.
Comunque l'app arriva a Maggio:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/28/coronavirus-arcuri-a-maggio-pronta-lapp-per-il-tracciamento-da-lunedi-4-distribuiremo-12-milioni-di-mascherine-al-giorno/5784669/

e, come è stato già detto, l'Italia è prima (o seconda, a seconda delle fonti) al mondo per tamponi fatti. Questo non si fa navigando a vista come presupponi. Per farti un esempio a me vicino, qui in UK erano stati promessi 100.000 tamponi al giorno settimane fa (lo scrissi anche qui) e ne hanno fatti in totale meno di 600.000 testando soltanto 450.000 persone circa. Neanche un terzo di quello che ha fatto l'Italia.
L'articolo sulla Germania ha pure dimostrato che il Governo ha fatto bene, fidandosi dei report dei tecnici (altro che navigazione a vista!), a non aprire ulteriormente.
Infine va pure detto che gli indisciplinati italiani sono primi al mondo (o giù di lì) nel rispettare il lockdown. Evidentemente i discorsi del Presidente, i controlli e la gestione della pandemia, hanno aiutato. Pure qui in UK trasmettono i messaggi del governo, alle 20 del giovedì si applaude l'NHS, ma finora il piano del governo è stato un disastro e solo la marcia indietro col lockdown ha permesso di evitare il peggio. E siamo a oltre 20000 morti (ma già si parla di numeri più alti se si confrontano le morti registrate normalmente nello stesso periodo) pur avendo avuto settimane di vantaggio rispetto all'Italia ed il virus meglio distribuito nel Paese (poi, chiaramente, fa eccezione Londra).
Io mi sento di dire che per una volta non abbiamo fatto peggio degli altri, anzi. Poi si può pure criticare, e io pure lo faccio, ma dire che si naviga a vista anche no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 28 Apr 2020, 15:37
A Napoli già siamo pronti a ritornare alla fase 1

TFP Link :: https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/04/27/news/fase_2_napoli_troppi_in_strada_e_de_luca_avverte_no_a_comportamenti_irresponsabili_cosi_si_rischia_nuovo_stop_-255049611/

(https://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-napoli/2020/04/28/071456811-f179d717-a6f5-4194-a315-fb05ef989769.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2020, 15:40
Nessuno crederà che il cuoco del ristorante giapponese sia mio congiunto, vero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 15:52
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 14:57
Io mi sento di dire che per una volta non abbiamo fatto peggio degli altri, anzi. Poi si può pure criticare, e io pure lo faccio, ma dire che si naviga a vista anche no.

Beh, fare i paragoni con BoJo e dimenticarsi mezza Europa e il sud-est asiatico, che hanno fatto molto meglio, è molto significativo dell'argomentazione. Dai, aspettiamo (con pazienza, eh) la miracolosa app Immuni: dopo l'endorsement sul Blog della Casaleggio, sono sicuro che pure quella sarà ottima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Apr 2020, 16:22
Citazione da: omotigre - 28 Apr 2020, 10:59
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 10:27
In base a cosa lo dici?

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/04/27/la-nostra-classe-dirigente/

Purtroppo è l'idea che ci siamo fatti un po' tutti.
Quoto. "Ottimo" editoriale di Sofri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Apr 2020, 16:30
Scrive bene, dice cose giuste, ma sotto sotto sta pure lui ripetendo i soliti due o tre concetti da oltre un mese.
A me è venuto da pensare "Ok, Luca, ma davvero ti aspettavi di più?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Apr 2020, 16:33
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2020, 14:25
Due articoli interessanti (per lo meno per me) :

https://m.huffingtonpost.it/entry/in-germania-risale-lindice-di-contagio-dopo-lallentamento-delle-misure-anti-covid-19_it_5ea7f80cc5b6dd3f908aa25f?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001

Questo conferma che allentare troppo le regole ora non avrebbe senso.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/27/news/coronavirus_-254989660/

Questo invece non me lo aspettavo. Pur essendo tra quelli che non critica il lavoro del Governo, pur essendo consapevole che sicuramente si poteva fare meglio, ho sempre pensato che quello dei pochi tamponi fatti fosse una delle magagne del sistema in questo momento, e mai mi sarei aspettato di essere il secondo paese al modo per percentuale di tamponi sulla popolazione.

Per il resto appoggio la considerazione di @Ivan F. sull'articolo di Sofri e credo che con questo Governo (non scordiamoci tutte le vicissitudini che lo hanno formato..) e sopratutto questa opposizione (per quanto mi riguarda la peggiore da quando sono nato), non si poteva fare tanto di più.
L'articolo di Sofri dice esattamente questo.
Ripete, più volte, cos'altro potevamo aspettarci?

E chiude dicendo: rendiamocene conto, annotiamolo, capiamolo, che sono essenzialmente degli incompetenti. Rivediamo le scelte passate e soprattutto ricordiamocene per quelle future.

Nel farlo, non lesina in giudizi poco lusinghieri verso il pd fantasma e le opposizioni oscene.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 16:38
Citazione da: FreeDom - 28 Apr 2020, 15:52
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 14:57
Io mi sento di dire che per una volta non abbiamo fatto peggio degli altri, anzi. Poi si può pure criticare, e io pure lo faccio, ma dire che si naviga a vista anche no.

Beh, fare i paragoni con BoJo e dimenticarsi mezza Europa e il sud-est asiatico, che hanno fatto molto meglio, è molto significativo dell'argomentazione. Dai, aspettiamo (con pazienza, eh) la miracolosa app Immuni: dopo l'endorsement sul Blog della Casaleggio, sono sicuro che pure quella sarà ottima.
Io di esempi e dati ne ho fatti (primi al mondo per tamponi fatti, per esempio, e ti ho dimostrato che esiste una road map e che si sta facendo qualcosa), tu sei entrato qui con la tua sparata senza un minimo di evidenza e ora la stai buttando in caciara sui 5s e la casaleggio. Bravo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Apr 2020, 16:45
Beh, ha detto che Sofri ha espresso il suo pensiero meglio di quanto sarebbe riuscito a fare lui, a che pro postare un pippone?
Tieni presente che la quantità dei tamponi è eterogenea: in Lombardia sono tanti per contingenza, in Veneto per scelta, in alcuni posti sono semplicemente pochi.
Aspetti come questo credo evidenzino proprio la mancanza di una regia, non il contrario.
Poi non so se nel resto dell'Europa ci sia effettivamente stata questa risposta eccezionale, non è così semplice capirlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 17:06
La gestione della sanità spetta alle regioni, così come in Germania spetta ai singoli land. Il governo ha dato le direttive poi le singole regioni dovevano applicarle. La Lombardia ha fatto errori clamorosi e per questo si parlava di commissariamento della Regione poi non avvenuto.
Il pippone segue il primo post di freedom dove dice che il governo non ha pianificato un cazzo. Cosa non vera.
Siccome la risposta (sì c’è una regia e c’è un piano, criticabile quanto si vuole ma c’è) non gli è piaciuta l’ha buttata su altro (presunta inefficacia) e a battute sui 5s e la casaleggio.
La verità è che le altre nazioni europee, non tutte ma molte, hanno sprecato il vantaggio temporale che hanno avuto (e in Italia abbiamo anche avuto due distinti ceppi di infezione accertati) arrivando a situazioni simili a quella italiana e potenzialmente pure peggiori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 17:12
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 16:38
Io di esempi e dati ne ho fatti (primi al mondo per tamponi fatti, per esempio, e ti ho dimostrato che esiste una road map e che si sta facendo qualcosa), tu sei entrato qui con la tua sparata senza un minimo di evidenza e ora la stai buttando in caciara sui 5s e la casaleggio. Bravo.

Farai mica riferimento all'ennesima sparata di Arcuri (quello di 'non abbiamo fissato il prezzo di vendita delle mascherine, ma quello d'acquisto!'), che sostiene che l'Italia è prima come numero di tamponi in rapporto al numero di abitanti? Beh, è una fesseria pure quella.

Non sono riuscito a trovare un sito migliore, comunque:

TFP Link :: http://www.meteoweb.eu/2020/04/coronavirus-i-dati-sui-tamponi-nel-mondo-russia-uae-canada-australia-portogallo-e-israele-i-paesi-con-le-performance-migliori/1427801/

Inoltre se vogliamo menarcela a chi c'ha il tampone più lungo, si dovrebbe capire che è una metrica che va rapportata anche ad altre. Alla percentuale di positivi, ad esempio. Al tasso di letalità. Che di tamponi non se ne potessero fare più di tot si sapeva, cosa ha fatto il governo per aumentare la capacità di analisi?

Come la si voglia vedere, comunque i risultati sono questi:

(https://i.postimg.cc/QC5Xn5yX/Annotation-2020-04-28-170205.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/d39f1V72/Annotation-2020-04-28-170221.png) (https://postimages.org/)

Fonte: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/mondo.php

E l'errore fatale è stato quello fatto in Lombardia, in cui è stata creata una zona arancione e non rossa come a Codogno e Vo'.

Ma 'non abbiamo fatto peggio degli altri*'.

Spoiler (click to show/hide)

*A meno che non si intendessero BoJo, Trump e Bolsonaro, chiaramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 17:14
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 17:06
La gestione della sanità spetta alle regioni, così come in Germania spetta ai singoli land. Il governo ha dato le direttive poi le singole regioni dovevano applicarle. La Lombardia ha fatto errori clamorosi e per questo si parlava di commissariamento della Regione poi non avvenuto.
La Lombardia c'entra e spero che i suoi amministratori vengano obliterati, ma non è del tutto vero quello che dici. Il governo poteva e doveva intervenire:

TFP Link :: https://www.tpi.it/politica/conte-bergamo-mancata-zona-rossa-risponde-giornalista-tpi-20200428593303/


Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 17:06
La verità è che le altre nazioni europee, non tutte ma molte, hanno sprecato il vantaggio temporale che hanno avuto (e in Italia abbiamo anche avuto due distinti ceppi di infezione accertati) arrivando a situazioni simili a quella italiana e potenzialmente pure peggiori.
Quindi ci consoliamo così?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 17:19
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 17:06
Siccome la risposta (sì c’è una regia e c’è un piano, criticabile quanto si vuole ma c’è) non gli è piaciuta l’ha buttata su altro (presunta inefficacia) e a battute sui 5s e la casaleggio.

Non è che non mi sia piaciuta, è che la trovo parecchio ingenua. E si, si ritorna sempre sui 5S (e la patetica stampella offerta dal PD, tranquillo), che una volta di più si sono dimostrati inadeguati.

Comunque magari avete ragione voi, vedremo tra 6-12-18 mesi come staremo combinati, e poi ne riparleremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 17:40
Freedom il punto è che tu hai detto che non c'è un piano e si naviga a vista. Quando ti è stato dimostrato che il piano c'è l'hai buttata sulla sua efficacia e poi in caciara sui 5s. Con le supercazzole è difficile discutere.
Allora diciamo che hai scritto che non c'è un piano ma in realtà intendevi dire che fa acqua da tutte le parti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 28 Apr 2020, 18:13
TFP Link :: https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/morti-covid-tutte-bugie-dell-europa-ecco-dati-reali/1c28ca00-88b3-11ea-96e3-c7b28bb4a705-va.shtml

Dati europei rispetto agli anni precedenti (decessi) a confronto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Apr 2020, 18:40
forse per una volta mi vedo un servizio di Report
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Apr 2020, 19:22
@FreeDom sappi che la penso esattamente come te.

E rilancio con il nuovo scritto di Sofri:

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2020/04/28/ce-sta-a-prova-giuseppeconte/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Apr 2020, 19:28
Aggiungo, per esempio per @peppebi che mi sembra non essere molto attento a quello che succede, che ci sono regioni con 0 contagi o con poche decine: non sarebbe stato il caso, per esempio, di avviare in via sperimentale un'apertura maggiore?

Ancora, che senso ha non fare ancora aprire i negozi? Sarebbe bastato avere le stesse regole che ci sono per i supermercati.

Per non parlare della cazzata immane sul calmierare i prezzi delle mascherine, roba che pure Alessandro Manzoni ne ha scritto male qualche tempo fa. E le cose dal punto di vista economico sono le stesse, eh.

E i tamponi? Quando vogliamo iniziare a farli a tappeto per isolare solo i positivi?

Invece no, dobbiamo stare ancora a casa e io sono già due mesi che non lavoro, con una stagione distrutta e nemmeno posso lavorare per l'anno prossimo (sì, quest'anno si incassa 0, zero, niet) perché ho mio figlio in casa e ho grosse difficoltà senza i nonni. E nemmeno posso organizzarmi per racimolare qualcosa di soldi facendo altri lavori, perché sono chiuso qui dentro.

Diciamo che la pazienza l'ho finita, ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 19:32
Se avessi letto i post precedenti avresti saputo che era esattamente quello che avevo chiesto pure io. Poi quello disattento sarei io.
PS: i negozi riaprono il 18.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 28 Apr 2020, 19:41
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/04/28/fase-2-distanziamento-impossibile-sui-mezzi-pubblici-_0ef27c22-811c-45bc-9cba-4bcc1ab12b43.html

Come già avevo anticipato qualche giorno fa.

A settembre sarà il caos.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Apr 2020, 20:08
Assolutamente d'accordo con Shape.

Ma oggi volevo postare solo per sdrammatizzare
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Py8L7QlrzhA
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 20:17
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 19:32
Se avessi letto i post precedenti avresti saputo che era esattamente quello che avevo chiesto pure io. Poi quello disattento sarei io.
PS: i negozi riaprono il 18.

Che cosa avresti chiesto, scusa? Hai detto, testualmente:

Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 14:57
Non renderle pubbliche non significa che non siano state fatte. Che poi era quello che chiedevo anche io: fornite più dati, tempistiche, ecc.

Con Casalino a Palazzo Chigi? Se non le hanno rese pubbliche è perchè non esistono. Le azioni e le pianificazioni. Ti basi su congetture. E ti fai stare bene la Fase 2 che, per adesso, non è altro che dire: apriamo oggi questo, forse domani quest'altro, dopo domani poi vediamo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Apr 2020, 20:44
@FreeDom, ma tutte le manovre, i piani, i sostegni? Tutti poderosi, aggiungo? :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 20:45
@FreeDom Ma ci sei o ci fai? L'ISS ha detto che non si può riaprire, non Casalino! Sei ridicolo!
Cambiamo discorso va:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/28/coronavirus-arcuri-a-maggio-pronta-lapp-per-il-tracciamento-da-lunedi-4-distribuiremo-12-milioni-di-mascherine-al-giorno/5784669/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2020, 20:55
Abbassate entrambi i toni, per cortesia.

Nemmeno posso dirvi di andare fuori a litigare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 28 Apr 2020, 21:30
Citazione da: FreeDom - 28 Apr 2020, 20:17
Con Casalino a Palazzo Chigi? Se non le hanno rese pubbliche è perchè non esistono. Le azioni e le pianificazioni.

Citazione da: peppebi - 28 Apr 2020, 20:45
@FreeDom Ma ci sei o ci fai? L'ISS ha detto che non si può riaprire, non Casalino! Sei ridicolo!

Credo intenda dire che Casalino non conosce l'arte dello spoiler
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Apr 2020, 21:53
Citazione da: Shape - 28 Apr 2020, 19:28
ci sono regioni con 0 contagi o con poche decine: non sarebbe stato il caso, per esempio, di avviare in via sperimentale un'apertura maggiore?

però questo aspetto è davvero troppo ... macroscopico per essere stato ignorato, o non preso in considerazione nei tempi e nei modi dovuti (non dico da Casalino, ma dal famoso Comitato di Esperti).

che il problema abbia colpito a zone, martoriandone alcune e appena sfiorandone altre, è una cosa fin troppo ovvia.

Pensare che "non ci abbiano fatto sopra una riflessione" è totalmente assurdo, anche per un Governo di "improvvisati" ai quali è toccato di entrare loro malgrado nei libri di Storia...

Lo hanno fatto e hanno valutato (per motivi tecnici, o per motivi politici - di opportunità) che non dovesse esserci difformità di tempi.

Citazione
Diciamo che la pazienza l'ho finita, ecco.

su questo nessuno può rimproverarti/vi di nulla.
per quelli come me, che il loro stipendio lo continuano a percepire e che al più hanno solo qualche sbatta aggiuntiva, è facile analizzare e valutare, è facile "essere pazienti".

Chi vive di lavoro autonomo sta letteralmente affondando, non vi può essere serenità (o pazienza) in un simile momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 22:18
Babaz nell'articolo che ho citato prima si parla di quello che dici (e che pure io chiedevo). Considereranno le differenze tra singole regioni.
Poi volevo aggiungere che siamo tutti sulla stessa barca. Io per ora riesco a tirare avanti ma a giugno non so cosa accadrà. O meglio un'idea me la sono fatta e posso già dire che il mio settore sarà uno degli ultimi a riprendersi e difficilmente tornerà com'era. La British airways ha appena annunciato 12000 licenziamenti, giusto per farvi capire il dramma.
La situazione è questa. Possiamo dare tutte le colpe a questo e quello ma credo siamo pure abbastanza intelligenti, senza che ce lo dica Conte, l'ISS o Casalino, che aprire tutto in questo momento è impossibile (a meno che il giudizio dei tecnici non conti niente quando ci riguarda in prima persona) così come sappiamo tutti, e lo avete scritto e ribadito del topic politico in altre occasioni, che i soldi non ci sono e che fare ulteriori debiti ci porterà al collasso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 28 Apr 2020, 22:47
Citazione da: Ivan F. - 28 Apr 2020, 20:55
Abbassate entrambi i toni, per cortesia.

Non ho dato del ridicolo a nessuno, credo.

Citazione da: Jack in the Mox - 28 Apr 2020, 21:30
Credo intenda dire che Casalino non conosce l'arte dello spoiler
Spoiler (click to show/hide)

Esattamente.

Citazione da: atchoo - 28 Apr 2020, 20:44
@FreeDom, ma tutte le manovre, i piani, i sostegni? Tutti poderosi, aggiungo? :(

pupo, non sto dicendo che non s'è fatto niente, ma che stiamo assistendo, secondo me, a una sequenza di reazioni, non azioni. Ti si buca un tubo dentro casa: lo attappi subito, che altrimenti ti allaghi. Ma poi chiami l'idraulico, ti fai fare il preventivo, vedi se non è il caso di controllare anche gli altri, ti impegni con gli operai e pianifichi le ferie per fare eseguire i lavori; e lo fai subito, non stai due mesi con la toppa.

Per il resto quello che dovevo dire l'ho detto. I grafici stanno lì (non so se pure quelli sono da considerare caciara, chi lo sa), affidiamoci alle dichiarazioni di Conte e Arcuri e buona Fase 2 a tutti.

Concludo segnalando giusto un video di liberisti sul divano che sorseggiano centrifugati. (https://www.youtube.com/watch?v=fZtlwew5a64)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2020, 23:22
Qui dice che il governo ha questi dati dell'ISS da una settimana.
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/04/28/se-si-riapre-tutto-le-terapie-intensive-in-crisi-l8-giugno/5784212/
È una situazione in divenire ed è chiaro che se non ci sono determinate condizioni non si può passare alla fase successiva e quindi tutto va riconsiderato di continuo. Il governo avrà fatto i suoi piani ma poi la realtà ti sbatte contro queste previsioni. Cosa fai? Continui facendo finta di nulla?
Visto che parli di grafici, i grafici dicono che certamente non siamo i migliori al mondo ma neanche gli ultimi. Spagna, Uk, Francia, Belgio e Svezia hanno fatto peggio di noi, tanto per dirne una. La Spagna ci ha già superato per numero di contagi e molti altri Stati stanno arrivando ai nostri numeri più velocemente di noi. Questo nonostante il nostro Paese non abbia avuto il vantaggio temporale che hanno invece avuto loro, cosa che i sondaggi non menzionano. Tutti, nessuno escluso, hanno sottovalutato la situazione ma gli altri hanno avuto poi più tempo per prepararsi, sprecando lo in quasi tutti i casi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 29 Apr 2020, 05:32
Citazione da: Ivan F. - 28 Apr 2020, 20:55
Abbassate entrambi i toni, per cortesia.

Nemmeno posso dirvi di andare fuori a litigare.

ooooooooooooooooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH!

Aspettavo sta battuta dall’inizio della quarantena!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 29 Apr 2020, 09:25
TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2020/04/28/news/iol_report_in_mano_a_conte_se_la_scuola_riapre_nuova_ondata_di_epidemia_-255108637/?refresh_ce

Il dossier del comitato tecnico scientifico al quale si sono attenuti per la riapertura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 09:40
151mila in terapia intensiva mi sembra un numero incredibile.
Del tutto teorico, poi, il SSN collasserebbe molto prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2020, 10:14
C'è da piangere:
TFP Link :: https://www.open.online/2020/04/29/a-bergamo-mai-cosi-tanti-bambini-con-la-malattia-di-kawasaki-tutti-con-sierologia-positiva-al-coronavirus-lintervista

Avevo letto qualcosa di simile anche sul sito della BBC ieri.

PS: trovato e parla della stessa cosa:
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/health-52439005
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 29 Apr 2020, 11:26
Citazione da: atchoo - 29 Apr 2020, 09:40
151mila in terapia intensiva mi sembra un numero incredibile.
Del tutto teorico, poi, il SSN collasserebbe molto prima.
Tranquillo, c'è Renzi che dice che non è vero...

Io mi chiedo che senso abbiano queste uscite, in questo momento... Una crisi di governo sarebbe veramente la fine.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200429/276a20077ba5820d66de992900fa5489.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 29 Apr 2020, 11:28
Citazione da: atchoo - 28 Apr 2020, 13:05
Quella si chiama consegna a domicilio, per asporto intendono che vai a prenderti tu cibo e/o bevande e te li porti a casa o sul posto di lavoro.
Cosa consentita da ieri in Liguria, per esempio. E qualcosa di simile anche in Veneto (un misterioso "è ammessa la vendita di cibo per asporto tramite veicolo, senza uscita di passeggeri").

E' quello che qui si chiama "curbside pickup". Chiami, ti fai preparare l'ordine e poi passi davanti al locale in macchina e loro ti passano il sacchetto dal finestrino. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 29 Apr 2020, 11:33
Citazione da: Shape - 28 Apr 2020, 19:28
Aggiungo, per esempio per @peppebi che mi sembra non essere molto attento a quello che succede, che ci sono regioni con 0 contagi o con poche decine: non sarebbe stato il caso, per esempio, di avviare in via sperimentale un'apertura maggiore?

Ancora, che senso ha non fare ancora aprire i negozi? Sarebbe bastato avere le stesse regole che ci sono per i supermercati.

Per non parlare della cazzata immane sul calmierare i prezzi delle mascherine, roba che pure Alessandro Manzoni ne ha scritto male qualche tempo fa. E le cose dal punto di vista economico sono le stesse, eh.

E i tamponi? Quando vogliamo iniziare a farli a tappeto per isolare solo i positivi?

Invece no, dobbiamo stare ancora a casa e io sono già due mesi che non lavoro, con una stagione distrutta e nemmeno posso lavorare per l'anno prossimo (sì, quest'anno si incassa 0, zero, niet) perché ho mio figlio in casa e ho grosse difficoltà senza i nonni. E nemmeno posso organizzarmi per racimolare qualcosa di soldi facendo altri lavori, perché sono chiuso qui dentro.

Diciamo che la pazienza l'ho finita, ecco.

Eh.

Come darti torto?

Io sono fortunato, obiettivamente, perchè il mio lavoro non è in calo avendo fortunatamente la maggior parte dei clienti che svolgono o attività essenziali, oppure attività espletabili anche in smart working.
Al limite ho fatto pratiche a titolo gratuito (richieste inps, bilanci anzitempo per richiesta finanziamento, confronti tra mesi del 20 e mesi del 19 per sgravare tributi i imposte; tutto tempo usato che nessuno mi remunera)

Però la situazione fuori da alcuni circoletti fortunati è tragica, il turismo e gli annessi sono praticamente azzerati.
Di solito ricavo circa 10-12 k netti (post commissioni e tasse) sulla locazione della casa vacanze, quest'anno sono a 300 €.

E a me poco cambia, pago imu e bollette, ma chi vive di turismo e ristorazione se la passa male. Come chi fa la tua attività e tutto l'indotto (cliente della mia ragazza fa ristorazione e cathering per eventi - è a ZERO.)

Inoltre le misure "sociali" sono veramente strane, si potrà correre, ok; ma chi deve reincontrare quelcuno, dopo due mesi, e ancora non può?
Capisco l'apertura ai nonni che serviranno da baby sitter a chi torna al lavoro con le scuole chiuse, però ci sono una serie di criticità non da poco.
Il mio caso sarà anche limite, per carità, avendo la ragazza a 70 km ma in un'altra regione, ma se posso ricongiungermi alla mia amante che sta a Ventimiglia, non vedo perchè non possa ricongiungermi alla mia ragazza che sta a 70.
Lei può andare al mare a Rimini... e questa secondo me è una pesante discriminazione.

Quello che mi preoccupa emotivamente è che se nei momenti di "distensione" le cose sono così, durante "la danza" delle correzioni che verranno apportate quando il coefficiente di contagio aumenterà, cosa faranno?

Economicamente non mi sembra ci sia un vero piano di sostengo mirato: parrucchieri ed affini, che restano chiusi, come possono pagare utente e locazioni? E tutto il resto? Come mangiano?

Se le cose dovessero peggiorare prima della riapertura, resteranno ancora chiusi? Chi chiuderà nuovamente?

A me pare che stiano veramente chiedendo il grosso del lavoro ai cittadini, che devono espletare una serie di funzioni, a partire dal ritrovamento della mascherina perduta, che in uno stato organizzato dovrebbero essere semplici.

I 600 € sono ancora nel limbo, ad alcuni sono stati concessi (ma non accreditati)a molti nemmeno concessi perchè "l'inps ha ricevuto una mole di domande che di solito tratta in 5 anni". Ok, ma dovete fare solo questo ad ora.
In altri stati i finanziamenti vengono erogati in due giorni.

Io per capire se oggi posso andare dall'oculista accompagnato ho telefonato a due caserme diverse per essere certo di non essere multato (non posso andare da solo in quanto al ritorno non vedrò una mazza, post OCT)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 11:39
@Gold_E La mia era più un'affermazione di stupore, matematicamente il numero ha senso (pur essendo quella l'ipotesi peggiore). Non è "seminare il panico"... Se lo è, quello di Renzi è "avere la faccia come il culo".

Citazione da: Lenin - 29 Apr 2020, 11:28
E' quello che qui si chiama "curbside pickup". Chiami, ti fai preparare l'ordine e poi passi davanti al locale in macchina e loro ti passano il sacchetto dal finestrino.

Devo averlo visto in qualche film, ma devono esserci condizioni di viabilità tali da poterlo rendere possibile.
Che poi dal 4 maggio potrai scendere dall'auto, quindi l'hanno scritta proprio per poter dire di anticipare le scelte del governo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Apr 2020, 11:49
Citazione da: Lenin - 29 Apr 2020, 11:28
Citazione da: atchoo - 28 Apr 2020, 13:05
Quella si chiama consegna a domicilio, per asporto intendono che vai a prenderti tu cibo e/o bevande e te li porti a casa o sul posto di lavoro.
Cosa consentita da ieri in Liguria, per esempio. E qualcosa di simile anche in Veneto (un misterioso "è ammessa la vendita di cibo per asporto tramite veicolo, senza uscita di passeggeri").

E' quello che qui si chiama "curbside pickup". Chiami, ti fai preparare l'ordine e poi passi davanti al locale in macchina e loro ti passano il sacchetto dal finestrino. 

ah io pensavo fossero i furgoncini tipo quelli che trovi alle fiere o nei mercati che fanno da mangiare dentro il furgone. Tu arrivi prendi e porti via
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 29 Apr 2020, 11:49


Citazione da: atchoo - 29 Apr 2020, 11:39
@Gold_E La mia era più un'affermazione di stupore, matematicamente il numero ha senso (pur essendo quella l'ipotesi peggiore). Non è "seminare il panico"... Se lo è, quello di Renzi è "avere la faccia come il culo".


Si si, avevo capito, ce l'avevo con Renzi... È vero che il grafico mostra l'ipotesi peggiore, e probabilmente non reale, ma anche se fosse 10 volte meno, sarebbe comunque una catastrofe. 15000 persone in terapia intensiva farebbero saltare tutto il sistema sanitario.. Io non lo sò se il governo ha idea di ciò che si debba fare per gestire la situazione fino al vaccino o meno, resta il fatto che i soldi non li avevamo prima e non possiamo averli ora, né possiamo crearli dal nulla. Se non interviene l'Europa non abbiamo alcuna chance di farcela..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 13:56
Come ampiamente previsto da Manzoni:

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/04/29/gruppo-crai-ritira-le-mascherine-dai-negozi-50-centesimi-prezzo-troppo-basso_ddb08459-a9b5-40c3-aa39-4a95096fbd7d.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 14:12
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 13:56
Come ampiamente previsto da Manzoni:

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/04/29/gruppo-crai-ritira-le-mascherine-dai-negozi-50-centesimi-prezzo-troppo-basso_ddb08459-a9b5-40c3-aa39-4a95096fbd7d.html

Eppure, correggetemi se sbaglio...

Manzoni racconta che il prezzo del pane venne calmierato dal governatore.
Ma i fornai non riuscirono a stare nel limite imposto, perché il costo del grano era superiore, essendo minore la disponibilità a causa degli eventi del tempo.

Ora, noi abbiamo carenza di materie prime o di industrie per la produzione delle mascherine?
Qual è il fattore che dovrebbe far salire il prezzo (all'ingrosso, addirittura) delle mascherine oltre i 50 centesimi al pezzo?
"Solo" la domanda? Ma in quel caso, non avrebbe senso calmierare il prezzo?

Ricordo che, in condizioni pre-pandemia, le mascherine si compravano comodamente al dettaglio alla metà di quella cifra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 14:14
Abbiamo carenza di mascherine e al momento non è stata avviata una produzione di mascherine in grado di coprire la richiesta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 14:36
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 14:14
Abbiamo carenza di mascherine e al momento non è stata avviata una produzione di mascherine in grado di coprire la richiesta.

D'accordo, in tal caso sarebbe plausibile non poter tenere il prezzo sotto quella soglia.

Ma io partivo dal presupposto che non fosse questa la situazione.
Arcuri non ha detto ieri (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/29/news/arcuri_le_regioni_hanno_in_deposito_47_milioni_di_mascherine_-255169588/?ref=RHPPTP-BH-I255164060-C12-P2-S2.4-T1) che le Regioni hanno 47 milioni di mascherine in deposito?

Questo mi farebbe pensare che non abbiamo problemi di approvvigionamento.

Inoltre, riporto da quell'articolo:
Citazione
Arcuri ha ricordato che il prezzo di 50 centesimi "è stato fissato sulla base di alcuni parametri: cinque aziende ce ne stanno già fornendo, e arriveranno a darcene 660 milioni, ad un prezzo di 0,38 euro.

Non è possibile, quindi, che stiano solo ricacciando indietro dal mercato chi aveva intenzione di speculare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 14:47
Beh, CRAI le avrà comprate da qualcuno queste mascherine, no?
Se le ha pagate più di 50 centesimi al pezzo la vendita "calmierata" non è sostenibile.
Quando decide di mettere in offerta Nutella, probabilmente Ferrero le consente di farlo grazie a offerte sull'acquisto. Quindi è vero che CRAI vende quella che ha nei magazzini/nei punti vendita e ha acquistato a un prezzo più alto, ma ripristina le scorte con costi più bassi.
Questo meccanismo non è possibile con le mascherine, dato che, anche riacquistandole, il margine sarà minimo.

Mi baso su quello che ricordo di quando lavoravo nella GDO, magari qualcosa è cambiato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 14:49
Ma se la Crai (e come lei quante altre realtà) stessero speculando, non le avrebbero ritirate dal mercato. E comunque è un po' più complicato di così:

TFP Link :: https://istitutoliberale.it/16408/perche-fissare-un-prezzo-per-le-mascherine-ne-favorirebbe-la-scarsita/

Citazione
Tornando alle nostre amate mascherine, il concetto è analogo, ma con una differenza. Che non c’è un shock di offerta come con il pane ne I promessi sposi, ma uno shock di domanda. L’offerta di mascherine rimane la stessa ma improvvisamente diventano un bene molto richiesto. Cosa accade? Che, nel breve periodo il prezzo si alza per far fronte all’improvvisa richiesta a parità di offerta. Il punto di equilibrio tra domanda e offerta cambia facendo cambiare il prezzo del bene.

Ma questo vale solo nel breve periodo. Innanzitutto perché l’aumento del prezzo del bene è si il segnale della sua scarsità rispetto alla domanda, ma è anche, per le imprese, il segnale che devono aumentare la produzione in modo da realizzare profitti extra. L’aumento del prezzo di un bene non è altro che un incentivo per le imprese a produrne di più.

Se il prezzo rimane alto nel breve periodo, molte imprese fiutano i possibili profitti che potrebbero raggiungere producendo tale bene, e si adopereranno per produrlo. Nel lungo periodo quindi la quantità di mascherine in circolazione sarà aumentata e il prezzo si riequilibrerà in base all’incremento delle unità prodotte, diminuendo.

Cosa accadrebbe invece se il prezzo delle mascherine fosse fissato dalle autorità governative? Rimarrebbero un bene scarso. Solo in pochi riuscirebbero ad accaparrarsele. Quelli più svelti. Le imprese non avrebbero più l’incentivo a produrle a causa dei bassi profitti che otterrebbero. Se il prezzo fissato fosse troppo basso, inoltre potrebbe accadere che coloro che producono mascherine smettano di farlo in quanto sconveniente.

E’ così che fissare un prezzo per le mascherine risulterebbe inutile e controproducente. Il risultato dell’azione della mano pubblica, in quest’ambito, seppure mossa dalle migliori intenzioni, si tradurrebbe in un incentivo a decrementare la produzione delle mascherine rischiando di affossarne la produzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 15:15
Per ora sulle mascherine non c'è nulla di definitivo, giusto? solo annunci in conferenza stampa, mi pare.
Comunque oltre al prezzo imposto si è parlato di azzeramento dell'IVA. Vedremo quali misure verranno davvero applicate e come il mercato reagirà.

Inoltre 660 milioni di mascherine sono un bel po', nessuno oltre lo Stato centrale si può permettere ordini del genere. E se queste mascherine dovessero essere distribuite gratuitamente ai cittadini (me lo auguro, perchè un quantitativo del genere non può essere ad uso esclusivo degli operatori sanitari) non ci sarebbe bisogno di imporre alcun prezzo: calerebbe drasticamente la domanda, e quindi il prezzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 15:20
Non mi convince molto quello che leggo nell'articolo...

Primo, l'aumento del prezzo per lo shock di domanda (senza shock di offerta) è un meccanismo legittimo, ma causato dalla possibilità di avere maggiori guadagni, non da altri fattori, no?
Quindi può anche essere contrastato, se si parla di una pandemia e di un bene "di prima necessità", credo.

Secondo, dice che se calmierano il prezzo le mascherine rimarranno un bene scarso.
Ma non abbiamo detto che NON sono un bene scarso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 15:22
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 14:49
Ma se la Crai (e come lei quante altre realtà) stessero speculando, non le avrebbero ritirate dal mercato.

C'è anche la possibilità che abbia speculato chi gliele ha vendute.
E che loro non abbiano fatto questo grande affare, all'acquisto.

Se hanno sbagliato, liberi di ritirarle per non andare in perdita.
Ma questo magari non significa che altrove non ci siano le condizioni per avere un prezzo a 50 centesimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Apr 2020, 15:22
In realtà 660 milioni di mascherine sono poche. In Italia ci sono circa 30 milioni di lavoratori che si spera un giorno torneranno a frequentare i luoghi di lavoro. Questo vuol dire che in 22 giorni le scorte sono esaurite, a meno che siamo disposti ad accettare di riutilizzare le mascherine per più di un giorno, cosa che ahimè abbiamo dovuto fare nei giorni più neri di questa epidemia ma che purtroppo NON possono diventare lo standard. Quello che ci dà maggiore agio, rispetto al calcolo che ho fatto, è che molti lavoratori tra cui il sottoscritto possono ancora fare ricorso al telelavoro e quindi il fabbisogno non sarà di 30 milioni di mascherine al giorno, ma comunque ci sarà un consumo importante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 15:33
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 15:20
Non mi convince molto quello che leggo nell'articolo...

Primo, l'aumento del prezzo per lo shock di domanda (senza shock di offerta) è un meccanismo legittimo, ma causato dalla possibilità di avere maggiori guadagni, non da altri fattori, no?
Quindi può anche essere contrastato, se si parla di una pandemia e di un bene "di prima necessità", credo.

Secondo, dice che se calmierano il prezzo le mascherine rimarranno un bene scarso.
Ma non abbiamo detto che NON sono un bene scarso?
Adesso è scarso ma, con un mercato libero, se ne produrrebbero di più. Con un mercato calmierato il bene rimane scarso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 15:34
Citazione da: bubbo - 29 Apr 2020, 15:22
In realtà 660 milioni di mascherine sono poche. In Italia ci sono circa 30 milioni di lavoratori che si spera un giorno torneranno a frequentare i luoghi di lavoro. Questo vuol dire che in 22 giorni le scorte sono esaurite, a meno che siamo disposti ad accettare di riutilizzare le mascherine per più di un giorno, cosa che ahimè abbiamo dovuto fare nei giorni più neri di questa epidemia ma che purtroppo NON possono diventare lo standard. Quello che ci dà maggiore agio, rispetto al calcolo che ho fatto, è che molti lavoratori tra cui il sottoscritto possono ancora fare ricorso al telelavoro e quindi il fabbisogno non sarà di 30 milioni di mascherine al giorno, ma comunque ci sarà un consumo importante.
Se è per questo, dal punto di vista sanitario le mascherine chirurgiche diventano inefficaci (se non dannose) nel giro al massimo di qualche ora, quindi non va bene neanche usarne una sola al giorno.

660 milioni di mascherine a 0,38€ sono 250 milioni di euro. Con tutti i guai che ci sono dal punto di vista economico non possiamo certo permetterci di spendere un miliardo di euro di soldi pubblici ogni trimestre solo per mascherine chirurgiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 15:36
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 15:22
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 14:49
Ma se la Crai (e come lei quante altre realtà) stessero speculando, non le avrebbero ritirate dal mercato.

C'è anche la possibilità che abbia speculato chi gliele ha vendute.
E che loro non abbiano fatto questo grande affare, all'acquisto.
Non è detto: il bene è richiesto, all'inizio il prezzo sale.
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 15:22
Se hanno sbagliato, liberi di ritirarle per non andare in perdita.
Ma questo magari non significa che altrove non ci siano le condizioni per avere un prezzo a 50 centesimi.
Vedremo cosa succederà.

Io comunque le ho pagate 2 euro l'una un paio di settimane fa e ho sentito al supermercato qualche giorno da che ne vendevano un pacco da 25 a 28 euro (io le ho ancora, non le ho ricomprate): quindi, come vedi, il mercato si sta già adeguando di suo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 29 Apr 2020, 15:46
Ci sono molte strutture (supermercati e farmacie per dire) che hanno fatto scorte di mascherine quando presumibilmente, per la grande richiesta e necessità, i prezzi erano saliti.

L'obiettivo del governo sarebbe (dovrebbe essere) quello di avere una distribuzione talmente alta da dare comunque un profitto sensato a chi produce le mascherine. Nonostante il prezzo di vendita finale a 0.50€ (si parla di prezzo d'acquisto al produttore a 0.35€, se non sbaglio), c'è un profitto anche per le farmacie o supermercati.

Ma quanti mascherine devi vendere per rientrare dell'esborso degli stock acquistati?
O a quali prodotti devi alzare il prezzo per rientrare di quella spesa? E quei prodotti come verranno percepiti? Verranno acquistati da tutti? Perché affidarsi solamente alla vendita delle mascherine per recuperare dei soldi sulle mascherine, è una lotta impari: i supermercati non sono i luoghi dov'è necessario vi sia la possibilità d'acquisto della mascherina.

Poi il colpo decisivo è dovuto al fatto che alle farmacie e parafarmacie verrà rimborsato l'esubero, ecco perché il CRAI ritira le mascherine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 29 Apr 2020, 15:53
La faccio molto breve:
La curva dell'offerta è crescente rispetto all'origine degli assi: a maggior prezzo maggior offerta, per vari motivi.

Fissare un prezzo vuol dire tagliare fuori tutti coloro i quali non riescono almeno a pareggiare i costi rispetto al prezzo della singola unità venduta.

È cosi in economia da tipo... sempre. Per quello l'economia di piano non funzionava: perchè ai prezzi imposti dai governi centrali nessuno o quasi riusciva a produrre in utile e quindi i negozi erano vuoti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 29 Apr 2020, 16:10
Un calcolo a spanne rispetto a quanto appreso fino ad ora:
dati 100.000 di costi fissi per il macchinario (non ci metto la mano sul fuoco, sono i valori che si trovano in giro a livello giornalistico.

Prezzo di vendita 0.50, costo unitario 0.35.

Per raggiungere il pareggio dei costi occorre vendere 666.666 mascherine. Per andare in pari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 16:15
Citazione da: Azraeel - 29 Apr 2020, 16:10
Per raggiungere il pareggio dei costi occorre vendere 666.666 mascherine. Per andare in pari.

È il numero del diavolo!

(https://i.postimg.cc/RFcJM3y1/images.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Apr 2020, 16:15
Diabolico!

EDIT, anticipato con stile :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 16:15
Sinceramente in questi giorni ho visto "commercianti" buttarsi sulle mascherine come api sul miele. Gente che non sa neanche allacciarsi le scarpe da sola si è fatta la scorta di mascherine cinesi da rivedere ovunque e a chiunque. Che questa gente rimanga tagliata fuori non mi dispiace per niente, in tutta onestà.

Rimarrà più spazio per farmacie e affini, che sicuramente hanno competenze maggiori del mio amico di facebook che mi vende i giochi ps2 comprati in stock.

E la CRAI non fallirà, tranquilli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 16:16
Citazione da: Kairon - 29 Apr 2020, 16:15
Diabolico!

Ah, ti ho bruciato!

(quando si tratta di idiozie, ho una produttività eccezionale)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 29 Apr 2020, 16:23
Giuro che non ho messo i dati apposta.
E, soprattutto.... non me ne ero nemmeno accorto :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2020, 16:42
Qui riesco a trovarle, spedite dalla Cina credo, a circa 44€ per 100 mascherine.
TFP Link :: https://smile.amazon.co.uk/dp/B087CSCWKJ/ref=cm_sw_r_em_apa_i_a1yQEbBN4W0X0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 17:00
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 16:15
Sinceramente in questi giorni ho visto "commercianti" buttarsi sulle mascherine come api sul miele. Gente che non sa neanche allacciarsi le scarpe da sola si è fatta la scorta di mascherine cinesi da rivedere ovunque e a chiunque. Che questa gente rimanga tagliata fuori non mi dispiace per niente, in tutta onestà.

Rimarrà più spazio per farmacie e affini, che sicuramente hanno competenze maggiori del mio amico di facebook che mi vende i giochi ps2 comprati in stock.

E la CRAI non fallirà, tranquilli.
E non hai capito il punto della situazione, ma forse non vuoi capirlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:06
Solo a fini informativi, prima della pandemia le mascherine si trovavano su Amazon a circa 7,5 euro per confezione da 50 pezzi.

Sono 15 centesimi a pezzo.
Comunque molto più di quanto diceva Arcuri come prezzo minimo al tempo, parlando di 8 centesimi.

Ma ovviamente sono dati che lasciano il tempo che trovano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:16
In prospettiva, quello che molti (me compreso) auspicavano.
Bisogna capire i margini di manovra, ma insomma, vedo che se ne parla...

TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2020/04/29/news/boccia_regioni-255190539/?ref=RHPPTP-BH-I255164060-C12-P2-S1.12-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:30
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 17:00
E non hai capito il punto della situazione, ma forse non vuoi capirlo.

L'ho capito eccome. Non c'è bisogno di fare discorsoni di macroeconomia quando poi, come spesso accade nel commercio, la questione è molto semplice.

Le mascherine sono finite anche perchè pure il negozio di elettronica sotto casa mia ad un certo punto le ha prese per rivenderle.
E' un po' come il lievito: fino a febbraio nessuno lo aveva mai comprato, poi con la quarantena è venuto fuori l'istinto panettiero di noi italiani e c'è stata la corsa per accaparrarsene chili su chili. E il lievito è magicamente finito. E quelli che hanno fatto la scorta ora hanno il freezer pieno di lievito, inutilizzato.

Con un prezzo imposto a 50 centesimi non ci sarà spazio per gli speculatori, che generalmente arrivano alla merce dopo molti più passaggi di quelli che fa il negozio e la distribuzione organizzata di settore. E ogni passaggio significa qualcuno che ci guadagna. Guadagneranno meno persone, ma la produzione rimarrà tale, grazie agli ordinativi statali e l'azzeramento dell'IVA.

I supermercati poi possono tranquillamente permettersi di vendere in perdita, come fanno con decine di prodotti civetta fatti apposta per portare gente in negozio e comprare altro, dove c'è maggiore guadagno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:38
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:16
In prospettiva, quello che molti (me compreso) auspicavano.
Bisogna capire i margini di manovra, ma insomma, vedo che se ne parla...

TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2020/04/29/news/boccia_regioni-255190539/?ref=RHPPTP-BH-I255164060-C12-P2-S1.12-T1

Io non mi aspetto questo gran coraggio dai governatori: se aprono e aumentano i contagi sarà colpa loro, no? Abbiamo una classe politica (soprattutto a livello regionale) pronta ad assumersi una tale responsabilità?

Lo stesso Zaia, come è stato detto più volte, al di là delle conferenze stampa da spaccone ci è sempre andato con i piedi di piombo quando si trattava di aprire questo o quello.
Qui in Basilicata Bardi al minimo starnuto ha chiuso interi paesi, idem il memitico De Luca. Non li vedo capaci di correre il rischio di aprire e assumersi il peso di certe scelte.

Secondo me il governo lo sa bene e le scelte differenziate che davvero permetterà alle regioni saranno solo quelle restrittive, così anche da alleggerirsi esso stesso da tali scelte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 29 Apr 2020, 17:39
Giorni fa avevo postato una lista di domande (retoriche) di un informatico che contenevano (i grossi) dubbi su Immuni. Fortunatamente  ci sono degli sviluppi positivi:

Citazione
Aggiornamento 23/04/2020

Nella giornata di ieri, sono arrivate importanti conferme relative al funzionamento di Immuni: in particolare, è stato confermato che i codice che identificano i dispositivi saranno generati dai dispositivi stessi, e non da un server centrale.

Per questo, si parla di un approccio decentralizzato: lo stesso seguito da Apple e Google, descritto dal protocollo DP-3T (Decentralized Privacy-Preserving Proximity Tracing), e che viene ritenuto il più sicuro per la privacy da tutti i maggiori esperti di sicurezza informatica.

La notizia è particolarmente rilevante, poiché nei giorni scorsi c’è stata molta confusione in merito al protocollo che sarebbe stato adottato.

In origine, infatti, si era parlato molto del protocollo PEPP-PT (Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing), definito dall’omonimo consorzio di cui anche Bending Spoons fa parte, e che si riteneva che potesse la base per l’app italiana di contact tracing.

In origine, questo protocollo prevedeva che la generazione delle chiavi potesse avvenire lato server (approccio centralizzato) o lato client (approccio decentralizzato, cui aderisce anche DP3T): nei giorni scorsi, tuttavia, qualsiasi riferimento all’approccio decentralizzato è stato rimosso dalle specifiche, al punto che tra gli esperti di sicurezza informatica si è creata una vera e propria spaccatura.

L’approccio centralizzato, con le chiavi identificative generate dai server, è infatti considerato meno sicuro in termini di privacy: tra i tanti, un lungo elenco di professori, avvocati, giornalisti e professionisti in generale ha firmato una lettera aperta pubblicata suil sito del Centro Nexa del Politecnico di Torino.

Fortunatamente, le richieste di maggiore privacy e trasparenza sono state accolte: Immuni si baserà sul protocollo DP-3T, anche se non è ancora stato deciso se adotterà o meno il framework di Apple e Google quando sarà disponibile.

Fonte (https://www.mobileworld.it/2020/04/28/immuni-contact-tracing-italia-259989/)

Un'intervista molto chiarificatrice a uno dei firmatari della richiesta che ha portato al cambiamento di protocollo:

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=tXpzaPf2qRY


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 17:40
Zaia, ieri, ha già preavvisato che «Se i dati peggiorano siamo pronti a richiudere tutto»
Com'è giusto che sia, ci mancherebbe.

TFP Link :: https://www.larena.it/home/veneto/zaia-in-diretta-br-superati-i-337mila-br-tamponi-eseguiti-1.8060020
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2020, 17:44
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:30
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 17:00
E non hai capito il punto della situazione, ma forse non vuoi capirlo.

L'ho capito eccome. Non c'è bisogno di fare discorsoni di macroeconomia quando poi, come spesso accade nel commercio, la questione è molto semplice.

Le mascherine sono finite anche perchè pure il negozio di elettronica sotto casa mia ad un certo punto le ha prese per rivenderle.
E' un po' come il lievito: fino a febbraio nessuno lo aveva mai comprato, poi con la quarantena è venuto fuori l'istinto panettiero di noi italiani e c'è stata la corsa per accaparrarsene chili su chili. E il lievito è magicamente finito. E quelli che hanno fatto la scorta ora hanno il freezer pieno di lievito, inutilizzato.

Con un prezzo imposto a 50 centesimi non ci sarà spazio per gli speculatori, che generalmente arrivano alla merce dopo molti più passaggi di quelli che fa il negozio e la distribuzione organizzata di settore. E ogni passaggio significa qualcuno che ci guadagna. Guadagneranno meno persone, ma la produzione rimarrà tale, grazie agli ordinativi statali e l'azzeramento dell'IVA.

I supermercati poi possono tranquillamente permettersi di vendere in perdita, come fanno con decine di prodotti civetta fatti apposta per portare gente in negozio e comprare altro, dove c'è maggiore guadagno.
Va bene, hai ragione tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:57
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:30
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 17:00
E non hai capito il punto della situazione, ma forse non vuoi capirlo.

L'ho capito eccome. Non c'è bisogno di fare discorsoni di macroeconomia quando poi, come spesso accade nel commercio, la questione è molto semplice.

Le mascherine sono finite anche perchè pure il negozio di elettronica sotto casa mia ad un certo punto le ha prese per rivenderle.
E' un po' come il lievito: fino a febbraio nessuno lo aveva mai comprato, poi con la quarantena è venuto fuori l'istinto panettiero di noi italiani e c'è stata la corsa per accaparrarsene chili su chili. E il lievito è magicamente finito. E quelli che hanno fatto la scorta ora hanno il freezer pieno di lievito, inutilizzato.

Con un prezzo imposto a 50 centesimi non ci sarà spazio per gli speculatori, che generalmente arrivano alla merce dopo molti più passaggi di quelli che fa il negozio e la distribuzione organizzata di settore. E ogni passaggio significa qualcuno che ci guadagna. Guadagneranno meno persone, ma la produzione rimarrà tale, grazie agli ordinativi statali e l'azzeramento dell'IVA.

I supermercati poi possono tranquillamente permettersi di vendere in perdita, come fanno con decine di prodotti civetta fatti apposta per portare gente in negozio e comprare altro, dove c'è maggiore guadagno.

E metticela un'anticchia di dubbio nei tuoi post, amico Benso!  ;D

Se mi fai dei post in cui hai già calcolato e previsto tutto cosa ti rispondo?

Per ispirarti leggi i miei, che sono pieni di beata e autodichiarata ignoranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 18:50
Citazione da: FreeDom - 29 Apr 2020, 17:39
Un'intervista molto chiarificatrice a uno dei firmatari della richiesta che ha portato al cambiamento di protocollo:

https://www.youtube.com/watch?v=tXpzaPf2qRY

Vista. Interessante e rassicurante. Ma me l'aspettavo, avevo intuito l'approvazione di @Grumpy FreeDom. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 29 Apr 2020, 19:19
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:16
In prospettiva, quello che molti (me compreso) auspicavano.
Bisogna capire i margini di manovra, ma insomma, vedo che se ne parla...

TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2020/04/29/news/boccia_regioni-255190539/?ref=RHPPTP-BH-I255164060-C12-P2-S1.12-T1
Ho letto qualcosa pure io.

Facile fare la voce grossa quando si vuole riaprire contro il governo.
Meno quando hai responsabilità assolute. Se un governatore si assumesse tutti i rischi, non potendo dare la colpa ad altri, farebbe esattamente quello che ha fatto Conte, che con tutta probabilità non si lascerebbe scappare due volte l'occasione di scrollarsi una responsabilità simile.

In Liguria, Toti, ha scritto un post in cui definiva legittima la sua ordinanza, chiudendo il post dicendo "e se Pd e 5 stelle sono contrari al nostro cammino, allora la strada è certamente quella giusta".

Inizio ad essere saturo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Apr 2020, 19:30
Quando si parla di mascherine a prezzo massimo imposto di 50 centesimi, ci si riferisce alle "mascherine chirurgiche", giusto?

Di queste la gente ha bisogno.

Ho osservato le mascherine chirurgiche che il mio datore di lavoro mi ha messo a disposizione (una dozzina per 2/3 persone...): sono le tradizionali bianche dentro/verde acqua fuori, con laccetti elastici di simil cotone... Osservando un simile oggetto e facendo una valutazione della tutto empirica e spannometrica non faccio fatica a credere che si possano produrre e vendere (con margine) a 50 centesimi l'una.

La situazione attuale é immediata conseguenza di un periodo di accaparramento, ci sta che ci sia gente che rimane col cerino in mano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 19:45
Ok, ma il punto è che se nessuna azienda vede la cosa un minimo profittevole, beh, non la farà.
Il supermercato può pure usarle come prodotto civetta ("Da noi mascherine a 40 centesimi!" oppure "Ogni 10 euro di spesa una mascherina omaggio!"), ma chi le produce...

Comunque ci sono pure quelle lavabili. Non sono DPI esattamente come non li sono quelle chirurgiche, ma preservano chi sta intorno a noi dai nostri sputacchiamenti.


Citazione da: Azraeel - 29 Apr 2020, 16:10
Un calcolo a spanne rispetto a quanto appreso fino ad ora:
dati 100.000 di costi fissi per il macchinario (non ci metto la mano sul fuoco, sono i valori che si trovano in giro a livello giornalistico.

Prezzo di vendita 0.50, costo unitario 0.35.

Per raggiungere il pareggio dei costi occorre vendere 666.666 mascherine. Per andare in pari.

Se 35 centesimi è il costo unitario (tutto compreso?) di chi produce e il prezzo finale massimo è 50 centesimi ce ne vogliono di più. Non consideri l'IVA, intanto, ma probabilmente la toglieranno. E non consideri i margini per la filiera di distribuzione, anche fosse un passaggio soltanto.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 19:52
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:57
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:30
Citazione da: Shape - 29 Apr 2020, 17:00
E non hai capito il punto della situazione, ma forse non vuoi capirlo.

L'ho capito eccome. Non c'è bisogno di fare discorsoni di macroeconomia quando poi, come spesso accade nel commercio, la questione è molto semplice.

Le mascherine sono finite anche perchè pure il negozio di elettronica sotto casa mia ad un certo punto le ha prese per rivenderle.
E' un po' come il lievito: fino a febbraio nessuno lo aveva mai comprato, poi con la quarantena è venuto fuori l'istinto panettiero di noi italiani e c'è stata la corsa per accaparrarsene chili su chili. E il lievito è magicamente finito. E quelli che hanno fatto la scorta ora hanno il freezer pieno di lievito, inutilizzato.

Con un prezzo imposto a 50 centesimi non ci sarà spazio per gli speculatori, che generalmente arrivano alla merce dopo molti più passaggi di quelli che fa il negozio e la distribuzione organizzata di settore. E ogni passaggio significa qualcuno che ci guadagna. Guadagneranno meno persone, ma la produzione rimarrà tale, grazie agli ordinativi statali e l'azzeramento dell'IVA.

I supermercati poi possono tranquillamente permettersi di vendere in perdita, come fanno con decine di prodotti civetta fatti apposta per portare gente in negozio e comprare altro, dove c'è maggiore guadagno.

E metticela un'anticchia di dubbio nei tuoi post, amico Benso!  ;D

Se mi fai dei post in cui hai già calcolato e previsto tutto cosa ti rispondo?

Per ispirarti leggi i miei, che sono pieni di beata e autodichiarata ignoranza.
Ma dubbio cosa? È evidente che perdere 10/20/30 centesimi a mascherina se lo può permettere la CRAI così come una qualsiasi farmacia seria. Non può permetterselo il tizio che voleva sbancare il lunario comprando 10mila mascherine cinesi e ha cacciato mille euro su Alibaba.

Il prezzo calmierato colpisce soggetti del genere, non certo le multinazionali o i negozi specializzati che tutta sta speculazione sulle mascherine chirurgiche non hanno alcun interesse a farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 20:00
Citazione da: atchoo - 29 Apr 2020, 19:45
Ok, ma il punto è che se nessuna azienda vede la cosa un minimo profittevole, beh, non la farà.
Il supermercato può pure usarle come prodotto civetta ("Da noi mascherine a 40 centesimi"" oppure "Ogni 10 euro di spesa mascherina omaggio!"), ma chi le produce...

Il costo di produzione pre-pandemia era 5 centesimi. Al dettaglio si trovavano a 10.
In questi mesi è andato tutto a farsi benedire, ma ora è giusto che ci si metta nell'ottica di tornare ad una certa normalità, senza rimanere alla mercè di speculatori e relativi meccanismi di libero mercato. E non per capriccio, ma perchè il prodotto è talmente essenziale che non possiamo lasciarlo libero di fluttuare come se fosse un oro qualsiasi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2020, 20:12
Ok, l'articolo condiviso di @Shape dice, appunto, che si tornerà alla normalità lasciando fare al mercato, che ha attirato gli speculatori per lo shock sulla domanda.
Con il prezzo "calmierato" impedisci al mercato di tornare a un equilibrio perché chi magari stava valutando di produrle non lo farà, non torneranno disponibili in quantità sufficienti e gli speculatori le venderanno sottobanco.
A quel punto meglio che lo Stato individui tot produttori, si accordi per un costo standard e distribuisca mascherine MS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 20:31
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 19:52
Citazione da: Ivan F. - 29 Apr 2020, 17:57
E metticela un'anticchia di dubbio nei tuoi post, amico Benso!  ;D
Ma dubbio cosa? È evidente che...

E allora hai ragione tu, come diceva Shape.

Sciocco io a perderci tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Apr 2020, 21:40
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:30
Con un prezzo imposto a 50 centesimi non ci sarà spazio per gli speculatori, che generalmente arrivano alla merce dopo molti più passaggi di quelli che fa il negozio e la distribuzione organizzata di settore. E ogni passaggio significa qualcuno che ci guadagna. Guadagneranno meno persone, ma la produzione rimarrà tale, grazie agli ordinativi statali e l'azzeramento dell'IVA.
Non ci sarà spazio per gli speculatori, ma nemmeno per chi poteva iniziare a produrre mascherine. Chi le ha già cercherà di venderle all'estero.
La produzione italiana rimarrà insignificante perché hai tolto l'incentivo a produrle, e lo stato continuerà a comprarle da paesi emergenti a prezzo di mercato. Potenzialmente in perdita, ma tanto paghiamo noi con le tasse.
La GDO potrebbe usarle come prodotto civetta, sì, ma sono offerte comunque molto limitate in quantità. Diventerebbe una specie di monopolio di stato.


Prova ad immaginare che domani lo stato ti impone di vendere dal tuo store di ebay ad un prezzo massimo che è un terzo di quello attuale. Ma ehi, senza pagare le tariffe di ebay.
Però all'estero puoi vendere alla cifra di prima. Che fai?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
Citazione da: atchoo - 29 Apr 2020, 20:12
Ok, l'articolo condiviso di @Shape dice, appunto, che si tornerà alla normalità lasciando fare al mercato, che ha attirato gli speculatori per lo shock sulla domanda.
Con il prezzo "calmierato" impedisci al mercato di tornare a un equilibrio perché chi magari stava valutando di produrle non lo farà, non torneranno disponibili in quantità sufficienti e gli speculatori le venderanno sottobanco.
A quel punto meglio che lo Stato individui tot produttori, si accordi per un costo standard e distribuisca mascherine MS.
Lasciare fare al mercato significa aspettare che ogni venditore pian piano di convinca ad abbassare i prezzi. E magari questo pian piano significa 6 mesi. 6 mesi in cui le mascherine ci sono ma sono nei magazzini del tipo che fino a ieri vendeva lampadine e che per tirare su due soldi in questi tempi bui ha investito in mascherine.


Citazione da: Void - 29 Apr 2020, 21:40
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 17:30
Con un prezzo imposto a 50 centesimi non ci sarà spazio per gli speculatori, che generalmente arrivano alla merce dopo molti più passaggi di quelli che fa il negozio e la distribuzione organizzata di settore. E ogni passaggio significa qualcuno che ci guadagna. Guadagneranno meno persone, ma la produzione rimarrà tale, grazie agli ordinativi statali e l'azzeramento dell'IVA.
Non ci sarà spazio per gli speculatori, ma nemmeno per chi poteva iniziare a produrre mascherine. Chi le ha già cercherà di venderle all'estero.
La produzione italiana rimarrà insignificante perché hai tolto l'incentivo a produrle, e lo stato continuerà a comprarle da paesi emergenti a prezzo di mercato. Potenzialmente in perdita, ma tanto paghiamo noi con le tasse.
La GDO potrebbe usarle come prodotto civetta, sì, ma sono offerte comunque molto limitate in quantità. Diventerebbe una specie di monopolio di stato.


Prova ad immaginare che domani lo stato ti impone di vendere dal tuo store di ebay ad un prezzo massimo che è un terzo di quello attuale. Ma ehi, senza pagare le tariffe di ebay.
Però all'estero puoi vendere alla cifra di prima. Che fai?
La produzione italiana non esisteva fino due mesi fa. Ora esiste grazie agli ordini e agli incentivi statali, italiani. La produzione italiana, ha detto Arcuri, fornirà al governo una roba tipo 20 milioni di mascherine al mese, non bazzecole. Nel mentre poi i produttori sono liberissimi di vendere ad altri acquirenti.

Il prezzo è stato impostato tenendo conto del costo di produzione (che, ripeto, a gennaio era di 5 centesimi a mascherina), ciò significa che è un prezzo che lascia spazio di guadagno al produttore, al distributore, al venditore.
Ora, in questi due mesi di mercato liberale, tra questi tre principali attori di mercato se ne sono inseriti un infinità di bene meno legittimi, attirati dal guadagno facile (su un prodotto "salvavita", ricordiamocelo sempre). Questi intrusi hanno naturalmente aumentato i prezzi (anche per necessità, perchè entrando magari dopo 10 passaggi di mano della merce si sono trovati essi stessi a pagare parecchio), ma anche ridotto l'offerta, perchè hanno ridotto l'offerta proposta al consumatore, che si è trovato la farmacia senza mascherine perchè se l'è comprate tutte l'arrotino.

Se domani lo stato mi dà 250 milioni per la mia merce male male non ci rimango.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Apr 2020, 22:13
Citazione da: atchoo - 29 Apr 2020, 19:45
Ok, ma il punto è che se nessuna azienda vede la cosa un minimo profittevole, beh, non la farà.

sì ma ... nessuna azienda?
Cioè, quantomeno le 4/5 in contatto con Arcuri il prezzo lo avranno condiviso no?

Solito storm in a teacup
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:29
Guerra civile, fase 1.

TFP Link :: http://coronavirus_in_calabria_riprendono_domani_bar_e_ristoranti_all_aperto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 29 Apr 2020, 22:32
Comunque le farmacie che compravano a 90 centesimi e vendevano a 3.5 euro fanno sorridere, la perdita di adesso la compensano con i margini di prima. E sticazzi direi...

Forse conviene farsi una mascherina lavabile con la pelle d’uovo e morta li
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Apr 2020, 23:34
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
La produzione italiana non esisteva fino due mesi fa. Ora esiste grazie agli ordini e agli incentivi statali, italiani.
Se lo stato mi paga per produrre e vendere ci sta che mi impone un prezzo, ma è questo il caso?

Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
La produzione italiana, ha detto Arcuri, fornirà al governo una roba tipo 20 milioni di mascherine al mese, non bazzecole. Nel mentre poi i produttori sono liberissimi di vendere ad altri acquirenti.
Voglio sperare che gli incentivi non vengano dati con libertà di vendere ad altri, altrimenti paghiamo noi per produrre mascherine che vengono vendute all'estero. Non mi sembra un buon affare.

Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
Il prezzo è stato impostato tenendo conto del costo di produzione (che, ripeto, a gennaio era di 5 centesimi a mascherina), ciò significa che è un prezzo che lascia spazio di guadagno al produttore, al distributore, al venditore.
Non certo italiano. 5 centesimi costerà in Cina o in India, forse. Se fosse il costo italiano non ci sarebbe bisogno di fissare un prezzo di vendita 10 volte superiore al costo, non credi?

Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
Ora, in questi due mesi di mercato liberale, tra questi tre principali attori di mercato se ne sono inseriti un infinità di bene meno legittimi, attirati dal guadagno facile (su un prodotto "salvavita", ricordiamocelo sempre). Questi intrusi hanno naturalmente aumentato i prezzi (anche per necessità, perchè entrando magari dopo 10 passaggi di mano della merce si sono trovati essi stessi a pagare parecchio), ma anche ridotto l'offerta, perchè hanno ridotto l'offerta proposta al consumatore, che si è trovato la farmacia senza mascherine perchè se l'è comprate tutte l'arrotino.
Ridurre ulteriormente l'offerta e non è la soluzione.

Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
Se domani lo stato mi dà 250 milioni per la mia merce male male non ci rimango.
Quindi hai 750 milioni di merce che non riesci a vendere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Apr 2020, 23:38
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:29
embed

l'embed di Benso non funziona
si riferiva a questo nuovo, ulteriore "strappo in avanti" da parte delle Regioni

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/04/29/da-domani-bar-aperti-con-tavoli-esterno_e99dab67-9ffb-4d86-9836-e923e620df08.html

oh, sarà un caso ma questo succede solo nelle Regioni a guida LEGA/FI
Al Nord solo Cirio si astiene - causa oggettive difficoltà territoriali legate al COVID - dal coro di "dissidenti" che tentano di forzare la mano (o lo fanno apertamente... vedi la Santelli qua sopra) al Governo.
Che sia un problema - sostanzialmente - politico mi pare evidente.

Questo è pericoloso, ed irresponsabile.
Non esiste che strutture governative in subordine possano agire in superamento di una direttiva nazionale.

E' il momento che partano le diffide: la gente deve impare a stare al proprio posto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Apr 2020, 00:03
@Void, non riesco a rispondere quote per quote perchè è tardi e mi si incrociano le palle degli occhi.

La situazione produzione mascherine è la seguente.
Fino a poche settimane fa non c'era alcuna azienda che le produceva in italia, perchè, in generale, non era un prodotto che avesse ampi margini nè grandi richieste. Con la pandemia naturalmente le cose sono cambiate al livello di mercato, sia in un senso che nell'altro. Lo Stato si è impegnato a che si avviasse una linea produttiva italiana, perchè - immagino ve lo ricordiate - siamo stati un mese in ballo con le dogane di mezzo mondo che bloccavano ora quel carico di mascherine ora quell'altro. Qualche imprenditore ha dunque pensato di avviare tale produzione italiana, con l'aiuto dello stato che, per propria necessità, ha piazzato importanti ordinativi del prodotto. Non risultano incentivi di altro tipo, al momento.
Noi paghiamo le mascherine, il prodotto. Quello che l'azienda ci fa con il guadagno di tale acquisto non ci riguarda, visto che l'azienda è privata.

Lo Stato, nella persona di Arcuri, le mascherine ormai se le sogna pure la notte, i prezzi all'ingrosso li conosce. E quindi se impone un prezzo lo impone conscio del fatto che se fosse davvero troppo basso si ridurrebbe l'offerta (il che è un male, questo è chiaro). E quindi ne impone uno che permette un giusto guadagno, alle giuste persone. In primis, ai produttori.

Citazione da: Void - 29 Apr 2020, 23:34
Citazione da: The Benso - 29 Apr 2020, 22:08
Se domani lo stato mi dà 250 milioni per la mia merce male male non ci rimango.
Quindi hai 750 milioni di merce che non riesci a vendere?
Se la mia merce fosse un bene essenziale per la salute pubblica che io ho pagato 7,5 milioni sarei io un grandissimo stronzo a non volerlo vendere a 250. Ma pure se l'avessi pagato 249 o 251.

Non so se vi rendete conto del corto circuito logico: la CRAI (giusto per dirne una) ha - sparo una cifra - 100mila mascherine in magazzino e, piuttosto che venderle a 50cent facendo 50mila euro preferisce non venderle affatto e incassare zero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Apr 2020, 00:36
Good job, Donald

:(

TFP Link :: https://twitter.com/i/status/1255605413019607047
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 30 Apr 2020, 00:44
Il problema, a mio parere, è che l'Italia è un paese dalla superficie territoriale ridicola suddivisa in ben 20 regioni ognuna gestita per i cazzi propri. Veramente questo paese ha bisogno di una gestione così frammentata per poter essere governata?

Da lì squilibri sociali, sanitari, scolastici, politici, governativi, che hanno portato a questa mala gestione in questa crisi che ha colpito duro un po' qua e un po' la.

Qualcuno mi spieghi, banalmente, perché il Piemonte aveva 2 laboratori di analisi in tutta la regione prima del COVID e il Veneto 14. Che senso ha?
Oppure ritrovarsi un governo di un "colore" quando le regioni, per gran parte, ne hanno tutto un altro, creando questa incredibile frattura fra decisioni governative e sovversione regionale.

Ovviamente sono apertissimo a leggere opinioni altrui e mettere in discussione la mia (fragile) opinione, mi piacerebbe conoscere un punto di vista differente e più "competente" sull'argomento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 30 Apr 2020, 10:41
Citazione da: babaz - 29 Apr 2020, 23:38
l'embed di Benso non funziona
si riferiva a questo nuovo, ulteriore "strappo in avanti" da parte delle Regioni
Lombardia, qui da me, pasticcerie aperte e tanti bar e pizzerie,  da tempo. Non c'è consumazione sul posto,  ma qualche pizzeria consente l'asporto. Non frequento quindi non posso essere più preciso. E sarei curioso di sapere se ne vale la pena tenere aperti.
In Calabria che tipo di tavoli useranno,  stile Medioevo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 30 Apr 2020, 11:07
Citazione da: chirux - 30 Apr 2020, 10:41
Citazione da: babaz - 29 Apr 2020, 23:38
l'embed di Benso non funziona
si riferiva a questo nuovo, ulteriore "strappo in avanti" da parte delle Regioni
Lombardia, qui da me, pasticcerie aperte e tanti bar e pizzerie,  da tempo. Non c'è consumazione sul posto,  ma qualche pizzeria consente l'asporto. Non frequento quindi non posso essere più preciso. E sarei curioso di sapere se ne vale la pena tenere aperti.
In Calabria che tipo di tavoli useranno,  stile Medioevo?

No. Ma proprio no. Però piuttosto che niente,meglio piuttosto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 30 Apr 2020, 11:21
Benso, secodo me non ti sono ben chiari i meccanismi di mercato.

Se io devo produrre in perdita non lo faccio. Perchè se vendere mi comporta un danno, dismetto la filiera per limitare il danno. Punto.

Se poi voglio fare beneficienza perchè penso che il mio apporto serva, tanto di cappello, sia chiaro.

Se per incassare quei 50.000 di cui parli io rinuncio ad altri 150k (esempio) su un altro mercato, che magari mi consentirebbero di andare in utile, sono stronzo io a rinunciarci.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:46
50 cent non è un prezzo che fa produrre in perdita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Apr 2020, 13:53
Ieri in una trasmissione, condotta da Paolo Liguori, non so il nome, un produttore sosteneva che gli costano 1,80 euro, che ha sostenuto spese anticipate e che è una vergogna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:58
1,80€ le mascherine chirurgiche? siamo seri dai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Apr 2020, 14:06
TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/coronavirus-oms-la-svezia-modello-seguire-raggiungere-nuova-normalita/b1a3edd8-8aa4-11ea-a2b6-e57bd451de7e?fbclid=IwAR0s2KsdZ9nDjXO8FrTfvz6-OWbFMjfhP_cnnrmyxPQyvuEjaOj24nniVRI


Tradotto in: "La Civiltà dovrebbe fare un passo avanti".

Che é poi il contrario di quanto pensa e dice De Luca (magari a ragione) in modo più estremo, ma l'Italia e non solo in generale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 14:15
Non lo so, continua a sembrarmi molto complicato fare qualsiasi paragone con la Svezia.

Le prime cinque città della Svezia sono equiparabili come popolazione alle seguenti italiane, in ordine:
Napoli
Genova
Bari
Messina
Salerno

Per il resto...
Densità popolazione Svezia: 23,1 ab./km²
Densità popolazione Italia: 199,82 ab./km² (8,6 volte)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Apr 2020, 14:22
Forse una comparazione sulle sole città é fattibile.

Escludendo le zone di nulla di cui é piena (vuota) la Svezia, dove i paesi segnati sulla mappa sono di fatto 3 case ( e tre di numero, non per modo di dire)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 30 Apr 2020, 14:24
Se vera, sarebbe una notizia confortante

TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/04/30/news/adesso_e_provato_tutti_sviluppano_gli_anticorpi_al_virus-255257217/?ref=RHPPTP-BH-I255261027-C12-P2-S1.12-T1

In piu' pare che anche le ricadute in corea erano un "falso positivo"
TFP Link :: https://napoli.zon.it/corea-test-confermano-non-ce-una-ricaduta-da-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 14:27
Vero, sarebbe una notiziona.

Oggi leggevo che l'azienda di Pomezia, qui vicino, prospetta una disponibilità del vaccino per dicembre, se tutto procede come deve.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 30 Apr 2020, 14:33
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:46
50 cent non è un prezzo che fa produrre in perdita.

Ok, mi fai vedere un business plan per cortesia? Altrimenti stai dicendo cose totalmente a caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 14:53
Questo assomiglia a un piano, sembrerebbe incoraggiante.

Non l'ho "studiato", abbiate pazienza.
Per il momento mi limito a riportarvi l'articolo.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/04/30/news/tamponi_e_ospedali_liberi_le_condizioni_per_proseguire_nella_fase_due-255263465/?ref=RHPPTP-BH-I255273358-C12-P2-S1.8-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Apr 2020, 15:03
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:58
1,80€ le mascherine chirurgiche? siamo seri dai...
Giusto, sarai pratico di processi industriali. Magari anche di ditte convertite a produrle.

E che ci vuole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 30 Apr 2020, 15:24
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:58
1,80€ le mascherine chirurgiche? siamo seri dai...
Rezato, membro del CDA di North Sails Italia, sostiene che il prezzo al pz sia di 1,10-1,30€, manodopera e confezionamento. Il TNT certificato in Italia, 0,70-0,80€
Hanno acquistato macchinari per un valore di 30.000€ e un progetto di spesa di 300.000€, per produrre fino a 20.000 mascherine al giorno.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 30 Apr 2020, 15:49
Io le "chirurgiche cinesi" le ho pagate 30 cent l'uno un mese fa.

Ora ne ho circa 300 in casa.

Sono pronto per la prossima pandemia.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Apr 2020, 17:49
Stringiamo in mano la speranza!

TFP Link :: https://youtu.be/Mbf1aoJhHts
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Apr 2020, 18:37
Citazione da: xkp - 30 Apr 2020, 14:24
In piu' pare che anche le ricadute in corea erano un "falso positivo"
TFP Link :: https://napoli.zon.it/corea-test-confermano-non-ce-una-ricaduta-da-coronavirus/

uhm:

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/30/news/coronavirus_lombardia_pazienti_guariti_negativizzati_di_nuovo_positivi-255289852/?ref=RHPPTP-BH-I255297112-C8-P2-S3.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Apr 2020, 18:44


Citazione da: Azraeel - 30 Apr 2020, 14:33
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:46
50 cent non è un prezzo che fa produrre in perdita.

Ok, mi fai vedere un business plan per cortesia? Altrimenti stai dicendo cose totalmente a caso.

Io può darsi. Arcuri pure?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Apr 2020, 18:45
Citazione da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 14:53
Questo assomiglia a un piano, sembrerebbe incoraggiante.

Non l'ho "studiato", abbiate pazienza.
Per il momento mi limito a riportarvi l'articolo.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/04/30/news/tamponi_e_ospedali_liberi_le_condizioni_per_proseguire_nella_fase_due-255263465/?ref=RHPPTP-BH-I255273358-C12-P2-S1.8-T1

Ma è logico che esista un piano,così come è logico che non può essere scolpito nella pietra e quindi ecco gli aggiustamenti che vengono fatti. Questo sta succedendo in ogni nazione, inclusa la Germania dove un picco dei nuovi casi non ha cambiato le cose perché nel frattempo i dati sono tornati sotto la soglia, altrimenti la premier era pronta a tornare ad inasprire le misure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 30 Apr 2020, 20:59
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 18:44


Citazione da: Azraeel - 30 Apr 2020, 14:33
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:46
50 cent non è un prezzo che fa produrre in perdita.

Ok, mi fai vedere un business plan per cortesia? Altrimenti stai dicendo cose totalmente a caso.

Io può darsi. Arcuri pure?
Arcuri ha fissato il prezzo di vendita al pubblico a 0,50€, ma ha siglato pure un accordo di acquisto a 5 aziende già operanti nel settore (dettaglio non da poco) per 660 milioni di mascherine a 0,38€
"Facile" tenere il prezzo basso in quelle circostanze. Hanno un introito prestabilito.

Le 150 aziende che si sono riconvertite hanno sostenuto spese per ricollocarsi (ingenti, nonostante gli incentivi statali a fondo perduto) e devono rientrare dell'investimento e guadagnarci.
Perché anche le 660 milioni di mascherine sopracitate genereranno profitto, fin da subito, visto che non hanno speso soldi per attrezzature e protocolli che già seguono.

Non hanno nemmeno le possibilità per raggiungere quel numero se non in... 10 anni?
660/5=133 ad azienda
North Sails 20.000 al giorno * 313 giorni lavorativi in un anno (365g-52g chiusura pari alle settimane)= 6.260.000 all'anno
Per arrivare a 133 milioni ci vogliono 21 anni

Poi bisogna valutare anche se ci sono aziende che le producevano prima e cosa faranno adesso.
Non avranno mercato in Italia e probabilmente venderanno all'estero.

Le aziende convertite dismetteranno la produzione di mascherine perché non raggiungerebbero nemmeno il break even point (o non lo raggiungerebbero in tempo).

Che motivo ha North Sails di lamentarsi del prezzo delle mascherine?

Io tendo più a fidarmi di un'azienda che produce, anche se mi parla di prezzi senza dirmi i passaggi per filo e per segno, piuttosto di un Arcuri che parla di lamentele di chi è seduto sul divano col cocktail.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 21:10
Citazione da: atchoo - 30 Apr 2020, 17:49
Stringiamo in mano la speranza!

TFP Link :: https://youtu.be/Mbf1aoJhHts

"Ti porto un diciannove, che COVID non è".

Instant classic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 30 Apr 2020, 21:27
Citazione da: Ryo_Hazuki - 30 Apr 2020, 20:59
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 18:44


Citazione da: Azraeel - 30 Apr 2020, 14:33
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 13:46
50 cent non è un prezzo che fa produrre in perdita.

Ok, mi fai vedere un business plan per cortesia? Altrimenti stai dicendo cose totalmente a caso.

Io può darsi. Arcuri pure?
Arcuri ha fissato il prezzo di vendita al pubblico a 0,50€, ma ha siglato pure un accordo di acquisto a 5 aziende già operanti nel settore (dettaglio non da poco) per 660 milioni di mascherine a 0,38€
"Facile" tenere il prezzo basso in quelle circostanze. Hanno un introito prestabilito.

Le 150 aziende che si sono riconvertite hanno sostenuto spese per ricollocarsi (ingenti, nonostante gli incentivi statali a fondo perduto) e devono rientrare dell'investimento e guadagnarci.
Perché anche le 660 milioni di mascherine sopracitate genereranno profitto, fin da subito, visto che non hanno speso soldi per attrezzature e protocolli che già seguono.

Non hanno nemmeno le possibilità per raggiungere quel numero se non in... 10 anni?
660/5=133 ad azienda
North Sails 20.000 al giorno * 313 giorni lavorativi in un anno (365g-52g chiusura pari alle settimane)= 6.260.000 all'anno
Per arrivare a 133 milioni ci vogliono 21 anni

Poi bisogna valutare anche se ci sono aziende che le producevano prima e cosa faranno adesso.
Non avranno mercato in Italia e probabilmente venderanno all'estero.

Le aziende convertite dismetteranno la produzione di mascherine perché non raggiungerebbero nemmeno il break even point (o non lo raggiungerebbero in tempo).

Che motivo ha North Sails di lamentarsi del prezzo delle mascherine?

Io tendo più a fidarmi di un'azienda che produce, anche se mi parla di prezzi senza dirmi i passaggi per filo e per segno, piuttosto di un Arcuri che parla di lamentele di chi è seduto sul divano col cocktail.
Ma se c'è chi le produce a 30 cent è possibile mai che ci sia chi spende sei volte tanto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 01 Mag 2020, 01:03
TFP Link :: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/30/opinion/coronavirus-covid-vaccine.html?smid=fb-share&fbclid=IwAR3VMl6p7Azu9-zcxI9yd9kwr_rlY2tVmcxgUeZUvO5MvZU3RDigiW4bZ7U
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 01 Mag 2020, 11:34
Citazione da: The Benso - 30 Apr 2020, 21:27
Spoiler (click to show/hide)
Ma se c'è chi le produce a 30 cent è possibile mai che ci sia chi spende sei volte tanto?
La risposta schietta è Sì. E' possibile.
Ci sono tante variabili da tenere in considerazione e dati a noi non conosciuti, quindi capire quanto realmente costi una mascherina è veramente arduo.

Non conosciamo il reale guadagno delle aziende scelte da Arcuri per i 660 milioni di mascherine

Non sappiamo se le aziende riconvertite sfruttano macchinari e/o manodopera umana e in che quantità

I costi fissi cambiano da azienda ad azienda anche se delle stesse dimensioni, stesso indirizzo lavorativo e con stesso numero di dipendenti

Non sappiamo quanto incidano i costi fissi e variabili nella produzione delle mascherine

Non sappiamo nemmeno per quanto tempo queste aziende decidano di rimanere nel mercato delle mascherine

Le aziende scelte da Arcuri lavorano in un settore specifico, che è il loro business. Le altre no.

Le uniche certezze sono:

E' stato bloccato il prezzo di vendita al pubblico ma non quello della filiera.
Le aziende con altissima produzione possono acquistare il materiale a prezzo più concorrenziale perché ne acquistano di più.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 01 Mag 2020, 11:57
Citazione da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 14:53
Questo assomiglia a un piano, sembrerebbe incoraggiante.

Certo. A due mesi e mezzo dall'inizio epidemia, ma ok. Vedremo quando sarà ufficiale come risponderà a problemi come questo (https://www.ilpost.it/2020/05/01/nuovi-contagi-coronavirus/), che al momento mi sembrano tra i più importanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mag 2020, 11:58
@Ryo_Hazuki A questo punto non è comunque sbagliato chiedersi che business plan hanno fatto le azienda a cui costano 1,80... Non hanno ragionato come spiega l'articolo condiviso da @Shape?
Che poi, ammesso che sia vero, che costo è quello? Come dici tu le variabili sono tante. Se fosse un costo comprensivo di *tutto* potrebbero accontentarsi pure di guadagnare 1 centesimo a mascherina, dato che sarebbe "pulito". Da come si era espresso pare non fosse così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Mag 2020, 11:59
Citazione da: atchoo - 01 Mag 2020, 11:58
@Ryo_Hazuki A questo punto non è comunque sbagliato chiedersi che business plan hanno fatto le azienda a cui costano 1,80... Non hanno ragionato come spiega l'articolo condiviso da @Shape?
Che poi, ammesso che sia vero, che costo è quello? Come dici tu le variabili sono tante. Se fosse un costo comprensivo di *tutto* potrebbero accontentarsi pure di guadagnare 1 centesimo a mascherina, dato che sarebbe "pulito". Da come si era espresso pare non fosse così.
Ma sono aziende che si sono riconvertite per il bene comune: non è che da un giorno all'altro sforni migliaia di mascherine al giorno senza investimenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mag 2020, 12:02
Anche l'avessero fatto per il bene comune, cosa di cui non sono convinto al 100% per tutti i casi, non hai risposto alla mia domanda. Un business plan lo fai anche per andare in pari o per una perdita che puoi sostenere in qualche modo.
Se dai ragione all'articolo che hai condiviso, e io gliela do, vuol dire che c'è chi ha fatto molto male i conti all'inizio.
Parliamo di un mercato da cui tu, che produci una mascherina a 1,80, rischi di essere tagliato fuori decisamente in fretta. A prescindere dal prezzo calmierato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: UncleRight - 01 Mag 2020, 12:20
Citazione da: Ivan F. - 30 Apr 2020, 21:10
Citazione da: atchoo - 30 Apr 2020, 17:49
Stringiamo in mano la speranza!

TFP Link :: https://youtu.be/Mbf1aoJhHts

"Ti porto un diciannove, che COVID non è".

Instant classic.

"vedrai, tutto andrà bene
e l’ultimo tampone
sarò io per te" XD
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 01 Mag 2020, 13:46
Tutte le aziende che producono mascherine in Italia oggi sono "riconvertite". Prima della pandemia nessuno produceva mascherine in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Mag 2020, 14:53
Citazione da: atchoo - 01 Mag 2020, 12:02
Anche l'avessero fatto per il bene comune, cosa di cui non sono convinto al 100% per tutti i casi, non hai risposto alla mia domanda. Un business plan lo fai anche per andare in pari o per una perdita che puoi sostenere in qualche modo.
Se dai ragione all'articolo che hai condiviso, e io gliela do, vuol dire che c'è chi ha fatto molto male i conti all'inizio.
Parliamo di un mercato da cui tu, che produci una mascherina a 1,80, rischi di essere tagliato fuori decisamente in fretta. A prescindere dal prezzo calmierato.
Ma non è detto, magari hanno fissato un costo per rientrare in pari in un tot di tempo e poi avrebbero potuto abbassare i prezzi, non possiamo saperlo così dall'esterno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mag 2020, 15:07
Anche questo è vero.
Potrebbero pure avere calcolato una curva dei prezzi e decidere di produrre mascherine per, che so, tot mesi e poi smettere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 01 Mag 2020, 15:10
Citazione da: atchoo - 01 Mag 2020, 12:02
Anche l'avessero fatto per il bene comune, cosa di cui non sono convinto al 100%

 :D :D :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Mag 2020, 16:03
Citazione da: FreeDom - 01 Mag 2020, 11:57
Certo. A due mesi e mezzo dall'inizio epidemia, ma ok. Vedremo quando sarà ufficiale come risponderà a problemi come questo (https://www.ilpost.it/2020/05/01/nuovi-contagi-coronavirus/), che al momento mi sembrano tra i più importanti.

Premetto che aspettavo da molto tempo un articolo come quello linkato da Dom, perché capire chi siano i nuovi contagiati è la questione che mi sembra più importante dipanare al momento. Purtroppo l'articolo non dà una risposta definitiva, come mi sarei dovuto aspettare. Però dice una cosa che secondo me è molto incoraggiante e cioè che...
Citazione da: Il Post
...tra i nuovi positivi comunicati dalla Protezione Civile nelle ultime tre settimane non ci sono solamente i nuovi contagiati, ma anche persone che avevano già contratto il virus e che ora vengono incluse nei dati ufficiali perché sottoposte a tampone, infine.

Quindi i nuovi contagiati sono, nella pratica, di meno di quelli reali, perché molti di questi sono dei vecchi contagiati che il sistema ha finora ignorato. E nonostante questo, il trend è discendente. Butta via!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Mag 2020, 16:35
Intanto ho approfittato di cinque minuti di noia e con strumenti semplici quali Excel e la regressione lineare ho calcolato quando il contagio si azzererà:
(https://i.imgur.com/9PRR1Ck.png)
Come vedete si tratta del 21 maggio circa. Chissà perché non c'ha mai pensato nessuno di fare un grafico del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Mag 2020, 17:11
Perché in realtà non dovrebbe essere lineare ma tendere a 0 in maniera asintotica (si dice così?).
Il grafico totale alla fine dovrebbe ricalcare una gaussiana. Nel breve periodo può sembrare rettilineo ma non se si guarda tutta la durata
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Mag 2020, 17:26
Citazione da: bubbo - 01 Mag 2020, 16:35
Intanto ho approfittato di cinque minuti di noia e con strumenti semplici quali Excel e la regressione lineare ho calcolato quando il contagio si azzererà:
(https://i.imgur.com/9PRR1Ck.png)
Come vedete si tratta del 21 maggio circa. Chissà perché non c'ha mai pensato nessuno di fare un grafico del genere.

è stato fatto. Considerando appunto la gaussiana e considerando lockdown totale si andava a fine agosto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 01 Mag 2020, 19:11
Citazione da: The Benso - 01 Mag 2020, 13:46
Tutte le aziende che producono mascherine in Italia oggi sono "riconvertite". Prima della pandemia nessuno produceva mascherine in Italia.
Se vuoi avere ragione per forza perché un'azienda potrebbe non fare testo, ok.

Però:

Mediberg (http://www.mediberg.com/abbigliamento-monouso/maschere-chirurgiche.html)
Azienda di Bergamo
Citazione
nel 2007 a Mediberg di ottenere per le proprie maschere chirurgiche monouso a tre strati la classificazione  di tipo II e per quelle a 4 quattro strati la classificazione di tipo IIR, secondo i nuovi standard europei EN 14683
Ed è nel settore di prodotti medici monouso da 30 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 01 Mag 2020, 19:14
Citazione da: atchoo - 01 Mag 2020, 11:58
@Ryo_Hazuki A questo punto non è comunque sbagliato chiedersi che business plan hanno fatto le azienda a cui costano 1,80... Non hanno ragionato come spiega l'articolo condiviso da @Shape?
Che poi, ammesso che sia vero, che costo è quello? Come dici tu le variabili sono tante. Se fosse un costo comprensivo di *tutto* potrebbero accontentarsi pure di guadagnare 1 centesimo a mascherina, dato che sarebbe "pulito". Da come si era espresso pare non fosse così.
Mentre cercavo la MEDIBERG, sono finito sul sito di un'azienda che produce i macchinati per le mascherine.

La velocità produttiva è 85 ppm, consigliata 75ppm (qualunque cosa significhi, saranno le unità al minuto?)
L'assorbimento 10kW (quindi lavora sulla 380V a 20A)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 01 Mag 2020, 20:19
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=C5X7C_kQ7Eo&fbclid=IwAR14UmNQNztvwYSSN3zSLfFKNpCQPHUvT1yQ8ANcM1pvA28Nlql7aNQI0Wg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 01 Mag 2020, 23:41
Citazione da: Ryo_Hazuki - 01 Mag 2020, 19:11
Citazione da: The Benso - 01 Mag 2020, 13:46
Tutte le aziende che producono mascherine in Italia oggi sono "riconvertite". Prima della pandemia nessuno produceva mascherine in Italia.
Se vuoi avere ragione per forza perché un'azienda potrebbe non fare testo, ok.

Però:

Mediberg (http://www.mediberg.com/abbigliamento-monouso/maschere-chirurgiche.html)
Azienda di Bergamo
Citazione
nel 2007 a Mediberg di ottenere per le proprie maschere chirurgiche monouso a tre strati la classificazione  di tipo II e per quelle a 4 quattro strati la classificazione di tipo IIR, secondo i nuovi standard europei EN 14683
Ed è nel settore di prodotti medici monouso da 30 anni.
Io non ho ragione. Io ripeto quello che sento da Arcuri e Borrelli (lui in particolare ha più volte detto in conferenza stampa che non avevamo produzione autoctona di mascherine prima dell'emergenza).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 02 Mag 2020, 03:44
aggiornato con i dati tedeschi (che restano positivi):

TFP Link :: https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1256311502744752140/photo/1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Mag 2020, 13:48
Interessante come incida ovunque la stagionalita'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Mag 2020, 14:07
Guardando il grafico ho notato che la media tedesca, a prescindere da COVID-19, è sempre molto alta.
Ok, la Germania ha più abitanti, ma è alta anche in rapporto alla popolazione.
Anche quella austriaca è alta: provate a confrontarla con quella di Israele, che ha più o meno lo stesso numero di abitanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Mag 2020, 17:34
Anche io ho notato un numero di morti per popolazione complessiva piuttosto sballata fra paesi analoghi (e con comparabili aspettative di vita).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Mag 2020, 18:12
http://www.governo.it/it/faq-fasedue?fbclid=IwAR2XN_aeGi_M75BieIpBF9CUCwgdz02i07KwK2hd_f2wGr_hJsCjwCbEiLs
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Mag 2020, 19:43
Il capitolo sugli spostamenti è scritto da un mentecatto. Comunque si può tutto in definitiva. Possiamo prendere l'auto per andare a fare passeggiate dove ci pare all'interno della regione.

Trovo ignobile che sia indicato esplicitamente l'obbligo di mascherine in casa propria nel ricongiungimento coi parenti. Sarebbe stato già troppo un paternalistico invito alla prudenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Mag 2020, 19:59
Sì, la parte dell'attività motoria o sportiva è stata pensata malissimo.
Sicuro qualcuno verrà fermato a decine e decine di km di distanza da casa perché "Sto andando a fare una passeggiata" o "Sto tornando a casa dopo una passeggiata" e mi chiedo su quali basi possano essere contestate le due risposte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 03 Mag 2020, 02:08
Citazione da: atchoo - 02 Mag 2020, 19:59
Sì, la parte dell'attività motoria o sportiva è stata pensata malissimo.
Sicuro qualcuno verrà fermato a decine e decine di km di distanza da casa perché "Sto andando a fare una passeggiata" o "Sto tornando a casa dopo una passeggiata" e mi chiedo su quali basi possano essere contestate le due risposte.
Appunto. Io posso dire sempre che sto andando in un altro comune a passeggiare o che sto rientrando. Sul decreto non c'è il divieto di restare nel proprio comune. Anche se arrivasse una ulteriore faq o una circolare che imponesse il limite del proprio comune non avrebbe valore. Quello che fa fede sono le norme del decreto. La circolare è un atto amministrativo interno e non ha efficacia all'esterno.
E tralascio la questione della costituzionalità dei dpcm.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mag 2020, 05:56
Non ci avevo pensato, ma occhio che sull'attività motoria o sportiva possono arrivare ordinanze regionali restrittive.
In Veneto Zaia ha parlato di proroga oltre al 3 maggio di quella del 27 aprile che parla di "territorio comunale di residenza o dimora".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mag 2020, 08:39
Citazione da: SalemsLot - 03 Mag 2020, 02:08
Citazione da: atchoo - 02 Mag 2020, 19:59
Sì, la parte dell'attività motoria o sportiva è stata pensata malissimo.
Sicuro qualcuno verrà fermato a decine e decine di km di distanza da casa perché "Sto andando a fare una passeggiata" o "Sto tornando a casa dopo una passeggiata" e mi chiedo su quali basi possano essere contestate le due risposte.
Appunto. Io posso dire sempre che sto andando in un altro comune a passeggiare o che sto rientrando. Sul decreto non c'è il divieto di restare nel proprio comune. Anche se arrivasse una ulteriore faq o una circolare che imponesse il limite del proprio comune non avrebbe valore. Quello che fa fede sono le norme del decreto. La circolare è un atto amministrativo interno e non ha efficacia all'esterno.
E tralascio la questione della costituzionalità dei dpcm.
Il problema non è di come è scritto il dcpm bensì nostro che pensiamo, subito, a come fare i furbetti.
Quindi riassumendo:
Rompiamo i coglioni se conte non "allenta le catene"
Rompiamo i coglioni se conte "allenta le catene"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mag 2020, 09:06
A parte che difficilmente sono le stesse persone, che qualcuno che rompe i coglioni c'è sempre e che i DPCM e relative FAQ ufficiali li leggono in pochi, a me pare comunque un punto poco coerente con altri dello stesso DPCM.

Sull'anticostituzionalità: sicuramente ci saranno ricorsi, ma secondo me la Corte Costituzionale li segherà praticamente tutti.
O qualcuno davvero pensa che si possa gestire un'emergenza come COVID-19 con il passaggio alle camere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 03 Mag 2020, 11:36
Per la serie "ma chi se ne frega"
Ma mi spiegate perche' tante "star" piangono e pregano per l'italia?
Voglio dire si poteva forse capire (almeno in parte) quando eravamo solo noi nei casini.
Dico almeno in parte perche' solo i cretini potevano essere sicuri che non  sarebbe toccato anche a loro.
Ma oggi una cosa cosi' la trovo assurda.
TFP Link :: https://www.repubblica.it/spettacoli/people/2020/05/02/news/lady_gaga_in_lacrime_su_instagram_prego_per_l_italia_e_i_miei_parenti_in_sicilia_-255502363/?ref=RHPPLF-BH-I255420304-C8-P10-S4.4-T1

Pregassero per gli usa in mano a trump e a gente che si "arma" contro il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Mag 2020, 13:16
Immagico che Stefani Joanne Angelina Germanotta ci tenga particolarmente all'Italia per qualche strano motivo, per il resto direi che c'è altro di cui scandalizzarsi che la classica notizia di colore per far su qualche click.

Qui a Napoli da giorni ormai è liberi tutti, nel parco di fronte decine di persone a passeggiare e correre, altri giocare a basket, la quasi totalità senza mascherina.

Conto i giorni prima di ritornare alla fase 1 che questa fase 2 è stata fatta un po' alla Boris:

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=2fAfsZZde3U
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 03 Mag 2020, 13:33
La fase 2 è una conseguenza del fatto che in casa non ci sta più nessuno. Ho il sospetto che per molte categorie il ritorno al lavoro sarà una gara ad eliminazione, dove le aziende faranno di tutto per tirare avanti con chi rimane sano/asintomatico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mag 2020, 13:39
Io sono un pelo più ottimista, ma vediamo.
Del resto che altro possiamo fare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 13:45
Qui in Liguria qualche c'è qualche diatriba.

Qualche giorno fa Toti ha allargato le maglie e vorrebbe farlo di più nel prossimo periodo. Più di quanto possano decidere a Roma.
Non mi stupirei se spingesse per anticipare le aperture di bar, ristoranti a prima del 1° giugno.

Toti dice anche che in Liguria va molto meglio, e che l'unico dato di cui dover tenere conto è quanti posti sono occupati in ospedale.

Peccato che, come anche detto da qualche esponente del centrosinistra ligure, nell'ultimo periodo la Liguria risulti tra le messe meno bene per i contagi:
Citazione
tasso di trasmissibilità (R0 o RT) della Liguria è attualmente il più alto d'Italia: è compreso (stime della Regione) tra lo 0,8 e lo 0,9, con tutte le altre regioni italiane comprese in una forbice tra lo 0,3 e lo 0,7. C’è di più: Nel periodo 24 aprile-2 maggio, l'aumento dei contagiati in Liguria è stato del 13,85%, il più alto d'Italia (Piemonte al 11,27%, Lazio a 8,55%% e tutte le altre regioni sotto il 7%)

TFP Link :: https://www.ilsecoloxix.it/genova/2020/05/02/news/liguria-il-covid-19-non-molla-la-presa-in-un-solo-giorno-186-nuovi-contagiati-1.38797808

E' di ieri, ed è assodato come in questi casi i dati diventino obsoleti in fretta, ma la sostanza credo cambi poco.

Con la possibilità di passeggiare come attività motoria, leggevo sulla bacheca Facebook di un collega, a Chiavari ne hanno approfittato per aggregarsi, farsi una mezz'ora di "pausa" all'ombra degli alberi...
A questo punto, si chiedeva, tanto vale riaprire tutto, no?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 13:57
Citazione da: The Benso - 01 Mag 2020, 23:41
Citazione da: Ryo_Hazuki - 01 Mag 2020, 19:11
Citazione da: The Benso - 01 Mag 2020, 13:46
Tutte le aziende che producono mascherine in Italia oggi sono "riconvertite". Prima della pandemia nessuno produceva mascherine in Italia.
Se vuoi avere ragione per forza perché un'azienda potrebbe non fare testo, ok.

Però:

Mediberg (http://www.mediberg.com/abbigliamento-monouso/maschere-chirurgiche.html)
Azienda di Bergamo
Citazione
nel 2007 a Mediberg di ottenere per le proprie maschere chirurgiche monouso a tre strati la classificazione  di tipo II e per quelle a 4 quattro strati la classificazione di tipo IIR, secondo i nuovi standard europei EN 14683
Ed è nel settore di prodotti medici monouso da 30 anni.
Io non ho ragione. Io ripeto quello che sento da Arcuri e Borrelli (lui in particolare ha più volte detto in conferenza stampa che non avevamo produzione autoctona di mascherine prima dell'emergenza).
Arcuri al 24 marzo disse:
Citazione
Purtroppo l’Italia non produce mascherine se non in quantità insignificanti

Borrelli una decina di giorni prima:
Citazione
Purtroppo - ha poi aggiunto Borrelli - noi non abbiamo attualmente una produzione nazionale di mascherine e dpi, perché in passato è stata considerata di basso margine per gli operatori economici e quindi ora ne paghiamo le conseguenze

L'esistenza di MEDIBERG, che le produce, direi si possa propendere con quanto detto da Arcuri.
Bisogna vedere anche a cosa pensasse Borrelli, quando affermò che non abbiamo una produzione nazionale. Non se abbia mai specificato, ma spesso si dice "non lo fa nessuno" per dire che una cosa la fanno in pochi.

Detto questo, lo stesso Borrelli disse appunto che la produzione di mascherine, è a basso margine.
Conferma che produrle in Italia ha un costo alto per il mercato che c'è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Mag 2020, 14:49
Toti può dire quello che vuole ma non può superare quanto detto dallo Stato. Può inasprire ma non allentare le maglie.
Da abitante in Uk vi posso dire che qui la fase 1 è una via di mezzo tra la fase 1 e quella 2 italiana. Il numero dei contagi e la mortalità, come sapete, sono molto alti (credo che oggi i morti supereranno quelli dell'Italia) ma tutto sommato, che è poi quello che conta, la situazione è sotto controllo e la curva dei contagi sta scendendo come negli altri Paesi.
Questo per dire che in Italia, se la gente farà un minimo di attenzione, la fase 2 potrebbe funzionare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 03 Mag 2020, 15:22
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 13:57
Detto questo, lo stesso Borrelli disse appunto che la produzione di mascherine, è a basso margine.
Conferma che produrle in Italia ha un costo alto per il mercato che c'è.

Queste però erano valutazioni pre-prandemia, quando non c'era la domanda di oggi, e quindi si andava direttamente in concorrenza con i cinesi che le producono tutt'ora a prezzi stracciati (come il 90% delle merci di ogni settore).

Io comunque sono un po' stranito dalle F.A.Q. riguardo gli spostamenti. Per dire, posso portare le bambine da mia madre a passare il pomeriggio? Posso invitare mio cugino a casa mia a farsi una partita a risiko? Mio padre può venire a vedere mia figlia appena nata che l'ha vista giusto dietro al vetro del nido dell'ospedale?
Ho un po' paura di beccare il carabiniere bacchettone che mi multa perchè non ravvede la necessità di tali incontri.

Che senso ha concedere questi spostamenti se poi si mettono mille paletti che significano tutto e niente? Potevano quantomeno rimandarli di un paio di settimane e permetterli insieme all'apertura dei negozi. Nessuno avrebbe gridato allo scandalo per altri quindici giorni d'attesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Mag 2020, 15:27
Interessante Aven Colony quando arriva la peste, in genere nel giro di 2 anni tra ospedali e macchinari appositi si limita o sconfigge

Poi però magari ritorna
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 03 Mag 2020, 16:21
Ma porca la pupazza, devo fare una nuova autocertificazione domani?
Perche' la frase "basta il tesserino" mi fa solo pensare "ma che micchia e' il tesserino?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Mag 2020, 17:05
Citazione da: The Benso - 03 Mag 2020, 15:22
Io comunque sono un po' stranito dalle F.A.Q. riguardo gli spostamenti. Per dire, posso portare le bambine da mia madre a passare il pomeriggio? Posso invitare mio cugino a casa mia a farsi una partita a risiko?
Sì, ma tutti devono indossare le mascherine. Quindi è lecito spostarsi per incontrarsi. Poi, dentro casa tua, fai un po' come ti pare, ecco, perché nessuno ti controlla.

Io domani vado dai suoceri, ma figurati se il piccolo che ha 1 anno e 4 mesi sta con la mascherina. So solo che, avendo fatto la spesa più di una settimana fa e non avendo sintomi (e così pure moglie e figlio), sto comunque tranquillo di non aver contratto il Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tidus79 - 03 Mag 2020, 17:18
Secondo me entriamo nella fase "oscillante" del Covid :

(https://i.ibb.co/q922Z1Z/1-ALFlun-R3uua-Wrr3-T8bt-Zsg.png) (https://ibb.co/92ddMYM)

Apri/Rischio

Chiudi/ Fotti l'economia del Paese
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 03 Mag 2020, 17:56
Le mascherine non servono a niente in un ambiente chiuso per molto tempo. O uno si fida di sé e dei congiunti oppure ci si saluta da lontano per 15 minuti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 18:07
Citazione da: xkp - 03 Mag 2020, 16:21
Ma porca la pupazza, devo fare una nuova autocertificazione domani?
Perche' la frase "basta il tesserino" mi fa solo pensare "ma che micchia e' il tesserino?"
Non mi risulta sia cambiata l'autocertificazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mag 2020, 18:09
In teoria non serve più in alcuni casi, ma poi chi ti ferma potrebbe fartela compilare lo stesso.
Io, in auto, ho tutte le combinazioni possibili precompilate, per lavoro e spesa, così le ho già pronte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 19:14
Citazione da: The Benso - 03 Mag 2020, 15:22
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 13:57
Detto questo, lo stesso Borrelli disse appunto che la produzione di mascherine, è a basso margine.
Conferma che produrle in Italia ha un costo alto per il mercato che c'è.
Queste però erano valutazioni pre-prandemia, quando non c'era la domanda di oggi, e quindi si andava direttamente in concorrenza con i cinesi che le producono tutt'ora a prezzi stracciati (come il 90% delle merci di ogni settore).
La domanda di oggi, da sola, non conta. Se l'offerta è troppo bassa, il prezzo sale comunque. Deve esserci equilibrio tra domanda ed offerta, altrimenti l'equilibrio tende a "generarsi da solo". 
E al momento la capacità di offerta è bassa, quindi il prezzo sale.
Prima se ne producevano poche e non se ne vendevano, quindi il prezzo era basso perché non se ne vendevano e la concorrenza vende a prezzo basso.

Il tutto sempre considerando che le materie prime rispondono alle stesse leggi di mercato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 03 Mag 2020, 21:09
Ma non e' ridicolo che domani si aprano le gabbie con l'avviso "terremo sotto controllo i casi e se aumentano prenderemo provvedimenti" anche in luoghi dove i casi sembrano, purtroppo, essere in aumento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mag 2020, 21:12
Un po' sì, ma ormai pare impossibile fermare il fiume in piena.
E mi chiedo come sarà possibile farlo tra due settimane, se/dove sarà necessario.
Qua da me la gente in giro è molta di più, ma credo anche che la percezione sia falsata dai due mesi di eremitaggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 03 Mag 2020, 21:41
Bella intervista ad un eminente epidemiologo italiano trapiantato in USA https://www.tpi.it/cronaca/vespignani-coronavirus-intervista-virologi-italiani-e-3t-20200503595940/
Se non avete voglia di leggerla tutta perché è lunga vi consiglio di partire da "Lei è favorevole o contrario alla Fase 2?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Mag 2020, 22:30
Citazione da: xkp - 03 Mag 2020, 21:09
Ma non e' ridicolo che domani si aprano le gabbie con l'avviso "terremo sotto controllo i casi e se aumentano prenderemo provvedimenti" anche in luoghi dove i casi sembrano, purtroppo, essere in aumento?

Lunedì, dopo weekend "lungo", inizio fase 2, 4 milioni di lavoratori che tornano al lavoro e giornata di pensioni (in banca, quantomeno).

Mi aspetto una giornata folle 😆
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Mag 2020, 23:12
Citazione da: bubbo - 03 Mag 2020, 21:41
Bella intervista ad un eminente epidemiologo italiano trapiantato in USA https://www.tpi.it/cronaca/vespignani-coronavirus-intervista-virologi-italiani-e-3t-20200503595940/
Se non avete voglia di leggerla tutta perché è lunga vi consiglio di partire da "Lei è favorevole o contrario alla Fase 2?"
Sarebbe un peccato non leggerla tutta.
Interessante lettura  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Mag 2020, 23:57
Si, veramente interessante.. L'unica parte che non mi convince è quella sulla Germania e la spiegazione dei "pochi" morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 04 Mag 2020, 08:28
Scusate ma nel nuovo modulo dove lo scrivereste visita al familiare ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Mag 2020, 09:44
Il nuovo modulo è sostanzialmente identico a quello vecchio, hanno solo tolto qualche parentesi esplicativa, aumentando lo spazio per la dichiarazione.
Spunti "situazione di necessità" e spieghi nella dichiarazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 04 Mag 2020, 10:58
Ho letto anch'io così

Citazione
Riempire gli spazi barrando la casella "situazione di necessità";
Nello spazio "a questo riguardo dichiara che..." specificare che si tratta di una visita a un "congiunto" inserendo soltanto il grado di parentela ma non l’identità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Mag 2020, 13:27
Qualcuno ha presente in quanti (dello stesso nucleo, ovviamente) ci si può mettere in auto per andare a trovare un congiunto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Mag 2020, 14:19
TFP Link :: https://www.abc.es/cultura/abci-alemania-incluye-cultura-entre-bienes-primera-necesidad-202003180142_noticia.html?fbclid=IwAR3Lk2ZXXYBFsEya3PRU8btmXZ9GRklQrZJOAz_T4IRXjAlM1EtvWY0RMxk#vca=rrss-inducido&ref=http://m.facebook.com&ref=http://m.facebook.com&ref=https://www.facebook.com

Risultato: al mio socio tedesco han mandato oltre 5.000 eu
A me meno di 1200  >:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 04 Mag 2020, 14:38
Citazione da: atchoo - 03 Mag 2020, 13:39
Io sono un pelo più ottimista, ma vediamo.
Del resto che altro possiamo fare?
Difficile esserlo nella mia città

TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/napoli/coronavirus-fase-2-a-napoli-treni-della-circumflegrea-sovraffollati-e-senza-controlli/359537/360091?ref=RHPPTP-BH-I255634813-C6-P5-S1.6-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2020, 15:05
Non credo che in altre città la situazione sia molto diversa... del resto questa fase 2 è iniziata solo per motivi economici e sociali, non certo perché l'Italia sia meglio preparata a gestire l'epidemia rispetto a quanto fosse un paio di mesi fa.

I trasporti non sono stati potenziati, le strutture per mettere in isolamento la gente non ci sono, i test non sono né più veloci né più efficaci... un paio di settimane e siamo punto e a capo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 04 Mag 2020, 15:15
Citazione da: Ivan F. - 04 Mag 2020, 13:27
Qualcuno ha presente in quanti (dello stesso nucleo, ovviamente) ci si può mettere in auto per andare a trovare un congiunto?
Quanti passeggeri possono viaggiare in automobile? Si può andare in due in moto?
Le auto possono essere utilizzate da più passeggeri solo se si rispetta la distanza minima di un metro. Non è possibile andare in due in moto, non essendo possibile la distanza minima di un metro. Questi limiti non valgono se i mezzi sono utilizzati solo da persone conviventi.

Se siete mille conviventi avete giusto un problema di spazio in auto, ma potete entrarci tutti saltellando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 04 Mag 2020, 15:34
Citazione da: DRZ - 04 Mag 2020, 15:05
Non credo che in altre città la situazione sia molto diversa... del resto questa fase 2 è iniziata solo per motivi economici e sociali, non certo perché l'Italia sia meglio preparata a gestire l'epidemia rispetto a quanto fosse un paio di mesi fa.

I trasporti non sono stati potenziati, le strutture per mettere in isolamento la gente non ci sono, i test non sono né più veloci né più efficaci... un paio di settimane e siamo punto e a capo.

Ecco, che è quello che mi dicono i miei amici medici:

nelle RSA (ho un cliente) ci sono casi ma nulla, sostanzialmente, è cambiato.
Negli ospedali continua la scarsità di DPI e soprattutto non sono state previste procedure specifiche a lungo termine, sono sostanzialmente fermi ai provvedimenti di emergenza...

Sostanzialmente si sta demandando ai cittadini il non diffondere il virus (che ci sta, sia chiaro) perchè non hanno la struttura organizzativa atta a contenere i contagi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 04 Mag 2020, 15:35
Citazione da: stone21 - 04 Mag 2020, 15:15
Citazione da: Ivan F. - 04 Mag 2020, 13:27
Qualcuno ha presente in quanti (dello stesso nucleo, ovviamente) ci si può mettere in auto per andare a trovare un congiunto?
Quanti passeggeri possono viaggiare in automobile? Si può andare in due in moto?
Le auto possono essere utilizzate da più passeggeri solo se si rispetta la distanza minima di un metro. Non è possibile andare in due in moto, non essendo possibile la distanza minima di un metro. Questi limiti non valgono se i mezzi sono utilizzati solo da persone conviventi.

Se siete mille conviventi avete giusto un problema di spazio in auto, ma potete entrarci tutti saltellando.

Anche qui... se due convivono non possono andare in auto? O_o

In moto non si rispetta la distanza, ma si usa un cavolo di casco e soprattutto... si è in moto... non si sosta a distanza ravvicinata...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 04 Mag 2020, 16:16
veramente c'è scritto il contrario
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 04 Mag 2020, 20:02
Gli italiani e le regole:
fino a ieri era vietato uscire per andare a correre se non oltre i 200 m da casa, ed era pieno di gente che correva, era vietato uscire in gruppi familiari, e per strada c'erano allegre famigliole con bimbi in bicicletta.
oggi sono permesse tante cose, ma solo tra congiunti e non  tra amici, ed ecco che per strada e' pieno di gruppi di amici che passeggiano allegramente.
insomma gli italiani son sempre avanti almeno di una fase.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 04 Mag 2020, 22:37
si sentono tutti sdoganati al cazzo che gli pare, però hanno tutti la mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Mag 2020, 23:22
Citazione da: atchoo - 03 Mag 2020, 13:39
Io sono un pelo più ottimista, ma vediamo.
Del resto che altro possiamo fare?

- Militari fino a Settembre
- Tamponi a tappeto
- fornitura mascherine
- costruzione infrastutture digitali e non
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Mag 2020, 23:45
Citazione da: Nookie - 04 Mag 2020, 08:28
Scusate ma nel nuovo modulo dove lo scrivereste visita al familiare ?
Fai fare alle autorità se ti fermano.


Non c'è imposizione a stampare e compilare il modulo, solo consigliato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Mag 2020, 23:56
Citazione da: stone21 - 04 Mag 2020, 15:15
Citazione da: Ivan F. - 04 Mag 2020, 13:27
Qualcuno ha presente in quanti (dello stesso nucleo, ovviamente) ci si può mettere in auto per andare a trovare un congiunto?
Quanti passeggeri possono viaggiare in automobile? Si può andare in due in moto?
Le auto possono essere utilizzate da più passeggeri solo se si rispetta la distanza minima di un metro. Non è possibile andare in due in moto, non essendo possibile la distanza minima di un metro. Questi limiti non valgono se i mezzi sono utilizzati solo da persone conviventi.

Se siete mille conviventi avete giusto un problema di spazio in auto, ma potete entrarci tutti saltellando.

Però mi pare una gran regola del menga:
Se un convivente lavora in giro è esposto a potenziale contagio.
Idem se esce di casa più o meno spesso
((quella cretina della D'Urso (che se la prenda il mondo del porno così ce ne sarebbe almeno una utilità) ha fatto vedere come sia facile in realtà mettersi le mani in faccia mentre si va a fare spesa e cose simili,in situazioni che potenzialmente si credono sicure))

Quindi?
Il virus non fa distinzioni o segue regole/postille
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 09:28
Ci si può spostare in auto in tutta la Regione per andare in altro paese a passeggiare. Ho capito bene?
In una precedente ordinanza si imponeva il limite della prossimità dell'abitazione. Ora sembra che non sia menzionato questo limite.
http://www.regione.campania.it/regione/it/la-tua-campania/coronavirus-kyxz/ordinanze-del-presidente-della-regione-campania?page=1
Ordinanza 42
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Mag 2020, 12:09
Citazione da: Mr.Pickman - 04 Mag 2020, 23:22
Citazione da: atchoo - 03 Mag 2020, 13:39
Io sono un pelo più ottimista, ma vediamo.
Del resto che altro possiamo fare?
- Militari fino a Settembre
- Tamponi a tappeto
- fornitura mascherine
- costruzione infrastutture digitali e non
Non sono organizzati peri tamponi a tappeto.
E il ristoratore o tanti altri mestieri oggi in ginocchio, che se ne fanno dell'infrastruttura digitale? Cosa intendi per "e non"?

Le mascherine sono un non problema: si trovano tranquillamente in giro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 12:28
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 09:28
Ci si può spostare in auto in tutta la Regione per andare in altro paese a passeggiare. Ho capito bene?
In una precedente ordinanza si imponeva il limite della prossimità dell'abitazione. Ora sembra che non sia menzionato questo limite.
http://www.regione.campania.it/regione/it/la-tua-campania/coronavirus-kyxz/ordinanze-del-presidente-della-regione-campania?page=1
Ordinanza 42
Non è espressamente vietato, ma non è consentito.

La passeggiata consentita è quella per attività motoria, non per svago.
Spoiler (click to show/hide)


Quindi se vai in un altro comune a piedi perché fai attività motoria ->è ok
Se vai in macchina in altro comune solo per passeggiare -> non è ok
Se vai in macchina in altro comune per necessità o lavoro e fai attività motoria nel frattempo-> può essere ok, ma ti rimetti alla discrezionalità di chi controlla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:33
L'attività motoria/passeggiata non deve essere autocertificata e viene considerata una necessità. Non essendoci formalmente divieti espliciti su fino a dove uno può andare in regione, norma alla mano non possono sanzionarmi. Così l'ho capita. Il dpcm del 26 aprile poi prevede l'uso di mezzi privati per raggiungere il luogo della passeggiata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2020, 12:37
Sì, ma se ti fermano con il cono gelato in mano sul lungomare risulta un po' difficile considerarla una attività motoria, no?

I tamponi a tappeto davvero servono ora che siamo scesi a percentuali di tamponi positivi sul totale relativamente basse? Non dico che non bisogna farne, ma che bisogna focalizzarsi e, magari, farli di routine a tutte le categorie a rischio. Come credo già si faccia, a leggere le note dell'ASL di riferimento di Bassano del Grappa.

Sulle mascherine: come spiegato a @Ruko quelle diciassette o diciotto volte su Telegram, già le mascherine lavabili simil-chirurgiche sono sufficienti. Non capisco la necessità di avere quelle usa e getta, soprattutto vedendo come le usa mediamente la gente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:43
Forse confondi attività motoria che viene intesa come passeggiata con quella sportiva, jogging.
@atchoo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2020, 12:52
Attività motoria è pure alzare il braccio per mandarti a quel paese, come sto facendo ora. :)
Seriamente, nel DPCM e, a ruota, nelle ordinanze regionali viene configurata come "necessità", quindi diventa enormemente discrezionale, dato che ora, per motivi psicologici, pure due passi mangiandosi un gelato potrebbero essere "necessari" per alleviare lo stress di alcune persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SixelAlexiS - 05 Mag 2020, 12:57
Citazione da: stone21 - 04 Mag 2020, 22:37
si sentono tutti sdoganati al cazzo che gli pare, però hanno tutti la mascherina.
Magari, ma non è così, affatto... anche poco fa hanno fatto un collegamento in diretta da Roma su La7 con la anzianotte sulla panchina e 3 su 4 avevano la mascherina ma una no, era legata al polso come un foulard.
Chiaramente distanziamento neanche a parlarne, erano tutte appiccicate.

Inutile a dire che la telecamera poi non l'ha inquadrata facendo zoom solo su chi aveva la mascherina ed un bel "qui tutti hanno le mascherine" dalla giornalista quando anche altra gente sullo sfondo non ne era munita.
Da quel che ho visto metà delle persone indossavano la mascherina correttamente mentre gli altri o ce l'avevano per sport (quindi abbassata al collo oppure che non copriva il naso) o non la indossavano affatto.

Tra l'altro che senso ha "nascondere" questo tipo di immagini facendo finta che vada tutto bene? E questo uno spaccato di un minuto, figurati che sta succedendo in questi giorni in tutta Italia, io non vedo disciplina manco per il cacchio.

Tanto tra 7-10 giorni si saprà che succede, spero che ci vada di culo e questa noncuranza non porti cmq a (parecchi) nuovi contagi.

Nel mentre c'è anche da tenere traccia degli esodi che io guardo sempre con preoccupazione:

TFP Link :: https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/05/04/news/coronavirus_rientri_dal_nord_19_viaggiatori_positivi_al_test_rapido-255683207/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 13:19
Ho appena chiesto via email in merito alle passeggiate chiarimenti alla questura di Napoli. Conoscendo come vanno le cose. Non mi risponderanno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 13:21
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:33
L'attività motoria/passeggiata non deve essere autocertificata e viene considerata una necessità. Non essendoci formalmente divieti espliciti su fino a dove uno può andare in regione, norma alla mano non possono sanzionarmi. Così l'ho capita. Il dpcm del 26 aprile poi prevede l'uso di mezzi privati per raggiungere il luogo della passeggiata.
A parte che sul sito del governo, ci sono le linee guida sull'attività motoria, adottate dal 2019, dell'OMS.
Le FAQ dicono che puoi raggiungere la zona designata con mezzi di trasporto.
Il DPCM no. Non riesco a trovare dove lo permettano. Se l'hai letto, dimmi almeno le chiavi di ricerca che mi leggo il paragrafo :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 13:32
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 13:21
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:33
L'attività motoria/passeggiata non deve essere autocertificata e viene considerata una necessità. Non essendoci formalmente divieti espliciti su fino a dove uno può andare in regione, norma alla mano non possono sanzionarmi. Così l'ho capita. Il dpcm del 26 aprile poi prevede l'uso di mezzi privati per raggiungere il luogo della passeggiata.
A parte che sul sito del governo, ci sono le linee guida sull'attività motoria, adottate dal 2019, dell'OMS.
Le FAQ dicono che puoi raggiungere la zona designata con mezzi di trasporto.
Il DPCM no. Non riesco a trovare dove lo permettano. Se l'hai letto, dimmi almeno le chiavi di ricerca che mi leggo il paragrafo :)
Scusami. Ho sbagliato. In effetti solo le faq prevedon l'uso dei mezzi.
Le faq vero che non sono norme ma in generale vale il principio, nel rispetto delle norme di sicurezza, che tutto cioè che non è espressamente vietato, è permesso.
Mi metto nel treno e vado a Napoli a fare una passeggiata da solo. Cosa potrebbero obiettare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Mag 2020, 14:00
Come al solito la regola è "confondi il tuo nemico". Il nemico siamo noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 14:05
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 13:32
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 13:21
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:33
L'attività motoria/passeggiata non deve essere autocertificata e viene considerata una necessità. Non essendoci formalmente divieti espliciti su fino a dove uno può andare in regione, norma alla mano non possono sanzionarmi. Così l'ho capita. Il dpcm del 26 aprile poi prevede l'uso di mezzi privati per raggiungere il luogo della passeggiata.
A parte che sul sito del governo, ci sono le linee guida sull'attività motoria, adottate dal 2019, dell'OMS.
Le FAQ dicono che puoi raggiungere la zona designata con mezzi di trasporto.
Il DPCM no. Non riesco a trovare dove lo permettano. Se l'hai letto, dimmi almeno le chiavi di ricerca che mi leggo il paragrafo :)
Scusami. Ho sbagliato. In effetti solo le faq prevedon l'uso dei mezzi.
Le faq vero che non sono norme ma in generale vale il principio, nel rispetto delle norme di sicurezza, che tutto cioè che non è espressamente vietato, è permesso.
Mi metto nel treno e vado a Napoli a fare una passeggiata da solo. Cosa potrebbero obiettare?
Anche se, come dice @atchoo , essendo considerato "necessità", qualsiasi spostamento per fare una passeggiata, sia su messo pubblico sia privato, non è vietato.
Quindi consentito.

Non sono molto d'accordo, vuol dire che una persona può farsi 100km di auto per fare una passeggiata.
Non lo vedo troppo logico, ma tant'è...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 14:06
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 14:05
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 13:32
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 13:21
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:33
L'attività motoria/passeggiata non deve essere autocertificata e viene considerata una necessità. Non essendoci formalmente divieti espliciti su fino a dove uno può andare in regione, norma alla mano non possono sanzionarmi. Così l'ho capita. Il dpcm del 26 aprile poi prevede l'uso di mezzi privati per raggiungere il luogo della passeggiata.
A parte che sul sito del governo, ci sono le linee guida sull'attività motoria, adottate dal 2019, dell'OMS.
Le FAQ dicono che puoi raggiungere la zona designata con mezzi di trasporto.
Il DPCM no. Non riesco a trovare dove lo permettano. Se l'hai letto, dimmi almeno le chiavi di ricerca che mi leggo il paragrafo :)
Scusami. Ho sbagliato. In effetti solo le faq prevedon l'uso dei mezzi.
Le faq vero che non sono norme ma in generale vale il principio, nel rispetto delle norme di sicurezza, che tutto cioè che non è espressamente vietato, è permesso.
Mi metto nel treno e vado a Napoli a fare una passeggiata da solo. Cosa potrebbero obiettare?
Anche se, come dice @atchoo , essendo considerato "necessità", qualsiasi spostamento per fare una passeggiata, sia su messo pubblico sia privato, non è vietato.
Quindi consentito.

Non sono molto d'accordo, vuol dire che una persona può farsi 100km di auto per fare una passeggiata.
Non lo vedo troppo logico, ma tant'è...
Non è logico ma non è vietato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Mag 2020, 14:09
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 14:06
Non è logico ma non è vietato.

Il problema è che non devi convincere noi  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 14:11
Citazione da: Ivan F. - 05 Mag 2020, 14:09
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 14:06
Non è logico ma non è vietato.

Il problema è che non devi convincere noi  ;D
Un poliziotto non va convinto. Deve attenersi alle norme. È le norme sono paradossalmente chiare su cosa non è vietato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mag 2020, 14:18
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 14:05
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 13:32
Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Mag 2020, 13:21
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 12:33
L'attività motoria/passeggiata non deve essere autocertificata e viene considerata una necessità. Non essendoci formalmente divieti espliciti su fino a dove uno può andare in regione, norma alla mano non possono sanzionarmi. Così l'ho capita. Il dpcm del 26 aprile poi prevede l'uso di mezzi privati per raggiungere il luogo della passeggiata.
A parte che sul sito del governo, ci sono le linee guida sull'attività motoria, adottate dal 2019, dell'OMS.
Le FAQ dicono che puoi raggiungere la zona designata con mezzi di trasporto.
Il DPCM no. Non riesco a trovare dove lo permettano. Se l'hai letto, dimmi almeno le chiavi di ricerca che mi leggo il paragrafo :)
Scusami. Ho sbagliato. In effetti solo le faq prevedon l'uso dei mezzi.
Le faq vero che non sono norme ma in generale vale il principio, nel rispetto delle norme di sicurezza, che tutto cioè che non è espressamente vietato, è permesso.
Mi metto nel treno e vado a Napoli a fare una passeggiata da solo. Cosa potrebbero obiettare?
Anche se, come dice @atchoo , essendo considerato "necessità", qualsiasi spostamento per fare una passeggiata, sia su messo pubblico sia privato, non è vietato.
Quindi consentito.

Non sono molto d'accordo, vuol dire che una persona può farsi 100km di auto per fare una passeggiata.
Non lo vedo troppo logico, ma tant'è...
Ci sono sport che si praticano solo in determinate collocazioni geografiche (banalmente: mare e montagna), e sportivi che fanno quello da tutta la vita, non sanno fare altro e stanno impazzendo in casa da due mesi.

Che pericolo di contagio comporta un alpinista che si carica l'attrezzatura in macchina, raggiunge l'alpe e si inerpica per sentieri semi-deserti?

Molto meno delle vecchine pigiate sulla panchina al parco di cui sopra, mi pare. Che credo siano migliaia in questo preciso istante :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Mag 2020, 14:20
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 14:11
Citazione da: Ivan F. - 05 Mag 2020, 14:09
Citazione da: SalemsLot - 05 Mag 2020, 14:06
Non è logico ma non è vietato.

Il problema è che non devi convincere noi  ;D
Un poliziotto non va convinto. Deve attenersi alle norme. È le norme sono paradossalmente chiare su cosa non è vietato.

Sì, #credici!  :pray:

Abbiamo tre gradi di giudizio anche solo per uno starnuto, figurati quanta speranza nell'umanità devi avere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Mag 2020, 14:22
Citazione da: Gaissel - 05 Mag 2020, 14:18
Che pericolo di contagio comporta un alpinista che si carica l'attrezzatura in macchina, raggiunge l'alpe e si inerpica per sentieri semi-deserti?

Molto meno delle vecchine pigiate sulla panchina al parco di cui sopra, mi pare. Che credo siano migliaia in questo preciso istante :)

Potremmo riassumerlo in un motto motivazionale per le vecchine.

"Più alpina, meno panchina!".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mag 2020, 14:43
Terribile, ma apprezzo lo sforzo ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 05 Mag 2020, 19:58
Scusate, non ho la forza di spulciarmi decreti, FAQ e quant'altro, quindi sfrutto biecamente le vostre conoscenze: andare a fare un tagliando alla macchina è configurabile come necessità o urgenza? Calcolando che se a breve dovrò tornare in ufficio, l'auto dovrò usarla per forza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2020, 20:12
Secondo me un tagliando periodico non può essere considerato una necessità né un'urgenza, hanno pure posticipato le revisioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 05 Mag 2020, 20:44
Grazie pupo, l'argomento revisioni mi pare decisivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mag 2020, 21:01
Citazione da: atchoo - 05 Mag 2020, 20:12
hanno pure posticipato le revisioni.
Ah. Non sapevo e nemmeno mi ero posto il problema. La davo per necessità improrogabile e stavo per sbattermi per.

Grazie a entrambi^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Mag 2020, 21:14
Io ho cambiato le gomme senza problemi giorni fa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2020, 21:23
Ci sono informazioni contrastanti tra loro, non è che sia facile capire.
Mi sono riletto le FAQ e ho trovato questa voce:

Le concessionarie di autoveicoli potranno riaprire il 4 maggio?
Sì. L’allegato 3 del DPCM prevede espressamente che, dal 4 maggio, potrà riprendere l'attività del codice ateco 45 e delle relative sottocategorie, tra cui rientra il codice 45.1 relativo al “Commercio di autoveicoli”.
E' quindi consentito recarsi da un concessionario per acquistare un veicolo, fare un tagliando, effettuare cambio pneumatici e altre attività di manutenzione.

Non mi spiego dunque perché non abbiano rivisto la decisione sulle revisioni. Probabilmente lo faranno a breve.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mag 2020, 22:16
Citazione da: Giobbi - 05 Mag 2020, 21:14
Io ho cambiato le gomme senza problemi giorni fa

Beh, ma i meccanici sono sempre rimasti aperti. Proprio perché propedeutici a far si che chi ha necessità di muoversi (anche in fase di lockdown) possa farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2020, 22:19
Sì, ma lo erano per riparazioni urgenti e non per interventi di routine.
Da ieri lo sono pure per i secondi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Mag 2020, 03:57
Citazione da: babaz - 05 Mag 2020, 22:16
Citazione da: Giobbi - 05 Mag 2020, 21:14
Io ho cambiato le gomme senza problemi giorni fa

Beh, ma i meccanici sono sempre rimasti aperti. Proprio perché propedeutici a far si che chi ha necessità di muoversi (anche in fase di lockdown) possa farlo.

era gommista only
ma suppongo valga lo stesso discorso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 06 Mag 2020, 08:29
Bravi tutti. Che devo anche rimettere le gomme estive.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 06 Mag 2020, 10:15
Citazione da: atchoo - 05 Mag 2020, 21:23
Ci sono informazioni contrastanti tra loro, non è che sia facile capire.
Mi sono riletto le FAQ e ho trovato questa voce:

Le concessionarie di autoveicoli potranno riaprire il 4 maggio?
Sì. L’allegato 3 del DPCM prevede espressamente che, dal 4 maggio, potrà riprendere l'attività del codice ateco 45 e delle relative sottocategorie, tra cui rientra il codice 45.1 relativo al “Commercio di autoveicoli”.
E' quindi consentito recarsi da un concessionario per acquistare un veicolo, fare un tagliando, effettuare cambio pneumatici e altre attività di manutenzione.

Non mi spiego dunque perché non abbiano rivisto la decisione sulle revisioni. Probabilmente lo faranno a breve.

Tanto per semplificare ulteriormente, ad un mio vicino di casa hanno fatto la multa perchè mentre tornava dal lavoro ha cambiato le gomme e gli hanno visto il treno invernale nel bagagliaio, a loro dire la deviazione per cambiare le gomme non era necessaria e lo hanno multato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 10:56
Non credevo possibile che la mia sfiducia e insofferenza verso le nostre forze dell'ordine (lol) sarebbero mai potute peggiorare.

E invece il Covid ha compiuto il miracolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 06 Mag 2020, 11:14
Quindi pure quando fanno il loro lavoro, hai comunque da lamentarti.

Cazzo hanno messo 3 regole in croce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 11:26
Non vedo il collegamento tra le regole, e il valore umano-professionale degli operatori dell'ordine.

Legislativo-esecutivo, due poteri diversi you know.

D'altra parte, in un paese composto in buona parte di ignoranti e arroganti, non si possono pretendere chissà quanti poliziotti illuminati.

Purtroppo il danno che producono, in virtù del ruolo di responsabilità sociale che ricoprono e in quanto rappresentanti dello stato, è ben più grave di quello che può compiere il comune cittadino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 11:38
D'accordo, ma come potrebbero dimostrarti un valore umano-professionale più alto? Non applicando le tre regole in croce di cui parla @stone21?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 06 Mag 2020, 11:41
Io non vedo perché avrebbero dovuto chiudere un occhio invece.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 11:44
Citazione da: atchoo - 06 Mag 2020, 11:38
D'accordo, ma come potrebbero dimostrarti un valore umano-professionale più alto? Non applicando le tre regole in croce di cui parla @stone21?

Applicandole in modo corretto, in primis, e con grano salis in secundis.

Sono l'unico informato sugli abusi di potere e le procedure demenziali in corso da settimane in tutto il paese? Mi stupisce.

Cacce all'uomo solitario sulla spiaggia, decine di poliziotti e svariate voltanti sotratti a miglior uso per sanzionare individui in ciabatte col cane apresso, persone che accompagnano congiunti bisognosi in ospedale e vengono multate in modo salatissimo, etc.

Questo è dis-ordine sociale, e non il contrario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 11:50
Ogni agente risponde del proprio lavoro e certo alcune esagerazioni destano perplessità. Nonostante i cittadini, in quei casi eclatanti, fossero comunque in torto.
Al tempo stesso sai che chiudere un occhio (che è poi il tuo cum grano salis) è un'omissione? Che si rischia non poco (richiami disciplinari o anche il licenziamento) per avere avuto buon senso?
Questo in tempi normali, figuriamoci durante COVID-19.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 12:57
Spesso i poliziotti non vengono sanzionati (ma neppure segnalati) quando commettono abusi.

Mi chiedo quale sia le frequenza di segnalazioni per il comportamento opposto, ovvero l'uso del buon senso.

P.S. ...Ma mi rendo conto che forse c'è stato un fraintendimento iniziale. Ho sostenuto fin dal principio l'importanza dell'applicazione e della verifica delle norme emergenziali.

Ho persino chiamato i vigili quando, due settimane prima della parziale riapertura, il traffico della mia via (urbana, ma accesso diretto alle tangenziali di Milano) era nettamente aumentato senza ragioni plausibili rispetto al mese precedente.

E' proprio dalla valutazione delle poche forze messe in campo, e di converso dal loro uso spesse volte ridicolo o inappropriato, che nasce il mio disappunto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 13:07
Se la storia è esattamente come l'ha raccontata Azrael, quindi ragioniamo per ipotesi, io mi sarei arrabbiatuccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 13:21
#metoo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Mag 2020, 13:23
Citazione da: Azraeel - 06 Mag 2020, 10:15
Citazione da: atchoo - 05 Mag 2020, 21:23
Ci sono informazioni contrastanti tra loro, non è che sia facile capire.
Mi sono riletto le FAQ e ho trovato questa voce:

Le concessionarie di autoveicoli potranno riaprire il 4 maggio?
Sì. L’allegato 3 del DPCM prevede espressamente che, dal 4 maggio, potrà riprendere l'attività del codice ateco 45 e delle relative sottocategorie, tra cui rientra il codice 45.1 relativo al “Commercio di autoveicoli”.
E' quindi consentito recarsi da un concessionario per acquistare un veicolo, fare un tagliando, effettuare cambio pneumatici e altre attività di manutenzione.

Non mi spiego dunque perché non abbiano rivisto la decisione sulle revisioni. Probabilmente lo faranno a breve.

Tanto per semplificare ulteriormente, ad un mio vicino di casa hanno fatto la multa perchè mentre tornava dal lavoro ha cambiato le gomme e gli hanno visto il treno invernale nel bagagliaio, a loro dire la deviazione per cambiare le gomme non era necessaria e lo hanno multato.
Magari è quello che ha raccontato a te.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 13:25
Mah, già che l'ha raccontata @Azraeel... :roll:
Scherzi a parte, non ha scritto quando, cosa importante. Se fosse successo recentemente, beh, credo che un passaggio invernale > estivo sia meno procrastinabile della sostituzione dell'olio motore, per la sicurezza.
Fosse successo a fine marzo avrei già dato un pelo più ragione agli agenti.

@Gaissel Ok, ora è chiaro. :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 13:25
Probabilmente pure io.

Ma non credo sia vietata la circolazione con pneumatici invernali, se essi rispettano i parametri per la circolazione.

Se i pneumatici invernali hanno gli stessi codici di velocità, puoi usarli anche d'estate.
Si deteriorano prima e con tanto caldo diventano un po' meno sicuri in frenata.

Va detto che c'è un mese di tolleranza per il cambio (quindi dal 15 aprile al 15 maggio), ma va anche detto che i pneumatici invernali danno il megio da 7°c in giù, temperatura che qui in liguria non credo ci sia già da qualche tempo.
Avevamo 18°c già a marzo e a quella temperatura si deteriorano sicuramente prima.

Quindi il cambio gomme potrebbe essere, in questo caso, stato fatto anche per sicurezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Mag 2020, 13:47
Questo arrivatomi da gruppo whatsapp dove però ci sono anche infermieri
Riporto sotto spoiler

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 13:55
Non sono sicuro sia il caso di far circolare messaggi da Whatsapp qui.
In linea di massima, io sarei per evitare, quindi per rimuovere il post.
Perché il rischio di prestarsi alla cattiva informazione è elevato, direi.

Qual è la vostra opinione?

Ovviamente niente di personale, @Giobbi, è solo una riflessione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 14:02
Sta girando molto.

E' scritta con apparente competenza, ci sono le credenziali dell'autore, e precisa che non si tratta di teoria del complotto quanto piuttosto del far emergere gravi conflitti di interessi.

Personalmente rimango agnostico su questo tipo di cose fino a verifica... Però mi pare uno spunto interessante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mag 2020, 14:13
Per me é no.

Il rischio é troppo alto, poi per quel che ne sappiamo nome cognome e numero di telefono possono essere di altre persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Mag 2020, 14:13
Non so vedete voi non mi offendo certo

Qui un passo successivo verso la ‘realtà’ credo

https://www.google.it/amp/s/www.bufale.net/mauro-rango-non-sono-un-medico-e-il-messaggio-e-stato-modificato-su-facebook/amp/

E’ attualità nel senso che  Burioni ha risposto etc

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 14:15
Stavo per postarlo. Anzi lo posto lo stesso visto che @Giobbi non sa usare l'embed :P :*

TFP Link :: https://www.bufale.net/mauro-rango-non-sono-un-medico-e-il-messaggio-e-stato-modificato-su-facebook/

p.s. Secondo me la doppietta (primo messaggio + Bufale.net con video e secondo messaggio) è interessante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Mag 2020, 14:19
Più che altro da telefono e’ scomodo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 14:26
Stavo rispondendo, ma poco prima di premere invio è caduta la linea internet.
Coincidenza? Io non credo.

EDIT: ora è tornata. Sempre più sospetto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 06 Mag 2020, 14:37
Citazione da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 13:55
Qual è la vostra opinione?

La mia personalissima opinione è che:

- data questa premessa:
Citazione da: Giobbi - 06 Mag 2020, 13:47
Questo arrivatomi da gruppo whatsapp dove però ci sono anche infermieri

- tenendo conto il tema è "COVID-19",

- vedendo un muro di testo fatto circolare su una piattaforma di chat,

per quanto mi riguarda, non perdo più di cinque secondi a leggerlo.


Il che non implica il testo non sia interessante o sensato. Magari è anche importante; ma allora conto di venirne a sapere tramite canali di informazione ufficiali, verificati, o per lo meno verificabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 14:40
Ti consiglio invece di leggerlo, coadiuvato dai contenuti presenti nell'articolo di Bufale.net.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 14:43
Ok, l'ho rimosso.

Non posso prestare il forum a diffondere il testo di un non medico, in origine diffuso in chat, in cui si spiega che degli amici gli 'hanno detto che', si accenna alla censura e si spergiura che lui non crede nel complotto, ma...

Se c'è qualcosa di utile, arriverà a un giornalista, che farà le sue verifiche, si consulterà con il suo direttore e poi lo leggeremo in un articolo.

Se volete leggerlo, non faticherete a trovarlo altrove.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 15:07
Sto approfondendo. Leggete pure dalla fonte che vi sembra più affidabile:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/plasmaterapia-primario-pneumologia-mantova-contro-burioni-lui-sta-in-tv-noi-lavoriamo/

TFP Link :: https://it.businessinsider.com/giuseppe-de-donno-burioni-ci-attacca-ma-il-plasma-iperimmune-e-sicuro-economico-e-batte-il-coronavirus/

TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_04/coronavirus-de-donno-la-terapia-il-plasma-funziona-55983f4a-8dcd-11ea-b08e-d2743999949b.shtml

In sostanza, il primario di pneumologia di Mantova che sta sperimentando con successo la plasmoferesi da più di un mese conferma in gran parte i contenuti di cui sopra.
@eugenio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 15:19
Non capisco però la polemica contro Burioni.
Capisco che possa stare sulle palle, ma è un altro discorso.

Questo articolo non è scritto da lui, ma è sul suo sito:

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/05/05/coronavirus-pillole-ottimismo-siero-convalescente/

Questo risponde anche alle dichiarazioni di Rango sul fatto che le cose vengono nascoste o simili.

Poi c'è quello scritto da lui:

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/05/04/coronavirus-facciamo-chiarezza-sulla-terapia-con-il-siero-di-pazienti-guariti/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 15:30
Così, a colpo d'occhio e senza approfondire i vari carteggi, un esempio potrebbe essere che Burioni in polemica (come sempre) dichiara che "non ha costi bassi" mentre un autore sul suo stesso sito elenca, tra i vantaggi, il "costo basso".

Il punto non è tanto che stia sulle palle, ma che sia uno showman prima che un professionista. E gli showman, si sa, sono innamorati del successo e della visibilità, prima che della verità.

Nessuna fiducia verso un personaggio del genere.

Dall'altro lato, potrebbe esserci la ricerca di riconoscimento, con annesse affermazioni ed entusiasmi eccessivi come corollario.

Ma in un mondo in cui i Burioni burioneggiano e i medici sul campo si sculano 15 ore al giorno, come dargli torto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 13:25
Ma non credo sia vietata la circolazione con pneumatici invernali, se essi rispettano i parametri per la circolazione.

Si, e hanno anche procrastinato l'obbligo di cambio al 15 giugno (neanche maggio), ma credo che sia più per dare il tempo ai gommisti di smaltire la coda che inevitabilmente si sarà formata che un 'fate come vi pare'. Vabbè, io ho preso entrambi gli appuntamenti, vediamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 15:39
Smettete di mettere anteprime di articoli con aghi in vena, per favore?!

Nessuno pensa ai fobici, qui?!

/me scappa via urlando
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Mag 2020, 15:41
Qui un po' di informazioni sul processo del plasma, con la spiegazione del perché al momento non è facile utilizzarlo su larga scala:

https://www.facebook.com/biotecnologi.italiani/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200506/914af4626edd2e9b17d603f7ac8dad79.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:43
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/05/06/immuni-app-contact-tracing/

Se la rendono disponibile a fine maggio, facciamo tranquillamente in tempo a ritrovarci di nuovo in lockdown. A proposito di programmi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 06 Mag 2020, 15:45
Citazione da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 13:25
Ma non credo sia vietata la circolazione con pneumatici invernali, se essi rispettano i parametri per la circolazione.

Si, e hanno anche procrastinato l'obbligo di cambio al 15 giugno (neanche maggio), ma credo che sia più per dare il tempo ai gommisti di smaltire la coda che inevitabilmente si sarà formata che un 'fate come vi pare'. Vabbè, io ho preso entrambi gli appuntamenti, vediamo.
In realtà se monti le estive adesso non è che ti fanno la multa perché c'è l'obbligo delle invernali procrastinato al 15 giugno. Comunque chi tiene le invernali fino a giugno le avrà di burro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:47
Sì, è chiaro (riguardo entrambe le cose).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 06 Mag 2020, 15:52
C'è anche il caso di quelli come me, con la macchina ferma da due mesi e che magari riprenderemo a circolare tra un mese e ci ritroveremo ancora con le gomme invernali. Praticamente nuove  :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 15:57
Citazione da: Gaissel - 06 Mag 2020, 15:30
Così, a colpo d'occhio e senza approfondire i vari carteggi, un esempio potrebbe essere che Burioni in polemica (come sempre) dichiara che "non ha costi bassi" mentre un autore sul suo stesso sito elenca, tra i vantaggi, il "costo basso".

Il punto non è tanto che stia sulle palle, ma che sia uno showman prima che un professionista. E gli showman, si sa, sono innamorati del successo e della visibilità, prima che della verità.

Nessuna fiducia verso un personaggio del genere.

Dall'altro lato, potrebbe esserci la ricerca di riconoscimento, con annesse affermazioni ed entusiasmi eccessivi come corollario.

Ma in un mondo in cui i Burioni burioneggiano e i medici sul campo si sculano 15 ore al giorno, come dargli torto?

Premetto di non essere un grande fan di Burioni, di cui noto anche io una tendenza al protagonismo, ma dubito lo si possa considerare incompetente e, comunque, qualcuno che smorza facili entusiasmi deve esserci.
Lui non punta il dito contro i De Donno, il cui entusiasmo è certamente condivisibile, ma con chi inizia a parlare di cure miracolose e risolutive, generando poi speranze, ma anche complottismi, sospetti, ecc.
Quando qualche giorno fa un'amica mi ha girato una delle prime catene pro-plasma io l'ho letta e ho fatto qualche considerazione.
Si deve utilizzare il plasma dei guariti. Quanti guariti possono donarlo? Quanti guariti hanno un plasma adatto alla terapia? Quanri pazienti possono riceverlo? Ora leggo che occorrono due donazioni per avere una quantità di plasma sufficiente per un paziente.
Abbiamo 85mila guariti, quanti pazienti possiamo effettivamente curare con questa terapia? Nel migliore dei casi, ovvero che possano tutti donare un plasma adatto, 42500. Realisticamente se arriviamo a un quarto sarà già tanto. Lo dico a naso, eh, senza la minima competenza, facciamo finta che non l'abbia scritto. Comunque, attualmente, abbiamo poco meno di 100mila positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 16:03
Tutto sensato.

Considera comunque che di quei 100mila, quelli a rischio e bisognosi di ricovero sono una netta minoranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 16:15
Beh, in presenza di una terapia specifica la somministrerai a tutti, no? Mica solo ai ricoverati, che certo avrebbero la precedenza. Anche per questo motivo ci vuole cautela, pur trovandoci in emergenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Mag 2020, 16:15
Sarebbe meglio che niente cmnq

Io aldilà delle fonti quel che so é che a Pavia sono piuttosto attendibili/avanzati, per esperienze pregresse.
Ovvero é bene seguire con attenzione quanto provano ad attuare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 16:24
Citazione da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:43
Se la rendono disponibile a fine maggio, facciamo tranquillamente in tempo a ritrovarci di nuovo in lockdown. A proposito di programmi.

Questo ritardo è in effetti piuttosto #meh  :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 17:01
Citazione da: atchoo - 06 Mag 2020, 15:19
TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/05/05/coronavirus-pillole-ottimismo-siero-convalescente/

Questo articolo è molto valido, comunque. Grazie :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 17:02
Citazione da: Asher - 06 Mag 2020, 15:45
Citazione da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 13:25
Ma non credo sia vietata la circolazione con pneumatici invernali, se essi rispettano i parametri per la circolazione.

Si, e hanno anche procrastinato l'obbligo di cambio al 15 giugno (neanche maggio), ma credo che sia più per dare il tempo ai gommisti di smaltire la coda che inevitabilmente si sarà formata che un 'fate come vi pare'. Vabbè, io ho preso entrambi gli appuntamenti, vediamo.
In realtà se monti le estive adesso non è che ti fanno la multa perché c'è l'obbligo delle invernali procrastinato al 15 giugno. Comunque chi tiene le invernali fino a giugno le avrà di burro.
E non ti fanno la multa nemmeno a Luglio con le invernali.
C'è una circolare del ministero dell'interno (http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=17129) che chiarisce come: "l’uso degli pneumatici invernali consentiti e cioè quelli con i parametri riportati sulla carta di circolazione ivi compreso l’indice di velocità non ha restrizioni di carattere temporale e che per tanto essi possono essere usati durante tutto l'anno solare"

Quindi se le gomme invernali rispettano il codice di velocità scritto sul libretto di circolazione, nessuno può obbligarti a passare alle gomme estive (tolto il buon senso).

Il vero obbligo al passaggio alle estive avviene quando si montano le gomme invernali con categoria di velocità inferiore a quanto scritto dal libretto di circolazione, unico caso in cui c'è la deroga per montare pneumatici sottocategoria, che devono comunque essere di categoria Q (velocità 160km/h).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 17:04
Citazione da: Yoshi - 06 Mag 2020, 15:52
C'è anche il caso di quelli come me, con la macchina ferma da due mesi e che magari riprenderemo a circolare tra un mese e ci ritroveremo ancora con le gomme invernali. Praticamente nuove  :-[
La mia l'ha portata via il carroattrezzi perché non partiva. Per la seconda volta in 1 mese.

Ovviamente appena arrivata in officina è partita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 06 Mag 2020, 17:07
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 17:02
Citazione da: Asher - 06 Mag 2020, 15:45
Citazione da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:37
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 13:25
Ma non credo sia vietata la circolazione con pneumatici invernali, se essi rispettano i parametri per la circolazione.

Si, e hanno anche procrastinato l'obbligo di cambio al 15 giugno (neanche maggio), ma credo che sia più per dare il tempo ai gommisti di smaltire la coda che inevitabilmente si sarà formata che un 'fate come vi pare'. Vabbè, io ho preso entrambi gli appuntamenti, vediamo.
In realtà se monti le estive adesso non è che ti fanno la multa perché c'è l'obbligo delle invernali procrastinato al 15 giugno. Comunque chi tiene le invernali fino a giugno le avrà di burro.
E non ti fanno la multa nemmeno a Luglio con le invernali.
C'è una circolare del ministero dell'interno (http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=17129) che chiarisce come: "l’uso degli pneumatici invernali consentiti e cioè quelli con i parametri riportati sulla carta di circolazione ivi compreso l’indice di velocità non ha restrizioni di carattere temporale e che per tanto essi possono essere usati durante tutto l'anno solare"

Quindi se le gomme invernali rispettano il codice di velocità scritto sul libretto di circolazione, nessuno può obbligarti a passare alle gomme estive (tolto il buon senso).

Il vero obbligo al passaggio alle estive avviene quando si montano le gomme invernali con categoria di velocità inferiore a quanto scritto dal libretto di circolazione, unico caso in cui c'è la deroga per montare pneumatici sottocategoria, che devono comunque essere di categoria Q (velocità 160km/h).
Infatti. La proroga è inutile dal punto di vista normativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 17:29
LA proroga è per chi ha montato pneumatici non conformi, che non è dato sapere quanti siano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 17:32
Oh, mica è il topic automobilistico, questo. :P
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mag 2020, 17:57
Citazione da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:43
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/05/06/immuni-app-contact-tracing/

Se la rendono disponibile a fine maggio, facciamo tranquillamente in tempo a ritrovarci di nuovo in lockdown. A proposito di programmi.

Fine Maggio?
Ciaone 🙄

Doveva essere disponibile e attiva dal 4 maggio, e anche prima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Mag 2020, 18:12
Citazione da: atchoo - 06 Mag 2020, 15:57
Citazione da: Gaissel - 06 Mag 2020, 15:30
Così, a colpo d'occhio e senza approfondire i vari carteggi, un esempio potrebbe essere che Burioni in polemica (come sempre) dichiara che "non ha costi bassi" mentre un autore sul suo stesso sito elenca, tra i vantaggi, il "costo basso".

Il punto non è tanto che stia sulle palle, ma che sia uno showman prima che un professionista. E gli showman, si sa, sono innamorati del successo e della visibilità, prima che della verità.

Nessuna fiducia verso un personaggio del genere.

Dall'altro lato, potrebbe esserci la ricerca di riconoscimento, con annesse affermazioni ed entusiasmi eccessivi come corollario.

Ma in un mondo in cui i Burioni burioneggiano e i medici sul campo si sculano 15 ore al giorno, come dargli torto?

Premetto di non essere un grande fan di Burioni, di cui noto anche io una tendenza al protagonismo, ma dubito lo si possa considerare incompetente e, comunque, qualcuno che smorza facili entusiasmi deve esserci.
Lui non punta il dito contro i De Donno, il cui entusiasmo è certamente condivisibile, ma con chi inizia a parlare di cure miracolose e risolutive, generando poi speranze, ma anche complottismi, sospetti, ecc.
Quando qualche giorno fa un'amica mi ha girato una delle prime catene pro-plasma io l'ho letta e ho fatto qualche considerazione.
Si deve utilizzare il plasma dei guariti. Quanti guariti possono donarlo? Quanti guariti hanno un plasma adatto alla terapia? Quanri pazienti possono riceverlo? Ora leggo che occorrono due donazioni per avere una quantità di plasma sufficiente per un paziente.
Abbiamo 85mila guariti, quanti pazienti possiamo effettivamente curare con questa terapia? Nel migliore dei casi, ovvero che possano tutti donare un plasma adatto, 42500. Realisticamente se arriviamo a un quarto sarà già tanto. Lo dico a naso, eh, senza la minima competenza, facciamo finta che non l'abbia scritto. Comunque, attualmente, abbiamo poco meno di 100mila positivi.
I complottisti dicono che Burioni voglia screditare questa cura perché è legato a big pharma e quindi spinge sul vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 06 Mag 2020, 18:38
Citazione da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 13:07
Se la storia è esattamente come l'ha raccontata Azrael, quindi ragioniamo per ipotesi, io mi sarei arrabbiatuccio.

Bhe lo spero, il verbale c'è.
A lavoro ci va.

La persona la conosco da sempre, non mi sembra nemmeno il tipo da montare una storia assurda del genere per fare scalpore, anche considerato il paese in cui vivo...
Poi il verbale è della polizia municipale di Lavagna.

Ad esempio, i carabinieri per ora son sempre stati più che gentili. Io ho chiamato per chiedere se potevo recarmi dall'oculista facendo presente che dovevo essere accompagnato (collirio per dilatare le pupille, dopo non vedo una mazza) e loro mi hanno dato non solo il consenso, ma hanno preso un appunto in modo che se fossi stato fermato avrei potuto far controllare a colleghi eventuali...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 06 Mag 2020, 18:39
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Mag 2020, 13:25
Probabilmente pure io.

Ma non credo sia vietata la circolazione con pneumatici invernali, se essi rispettano i parametri per la circolazione.

Se i pneumatici invernali hanno gli stessi codici di velocità, puoi usarli anche d'estate.
Si deteriorano prima e con tanto caldo diventano un po' meno sicuri in frenata.

Va detto che c'è un mese di tolleranza per il cambio (quindi dal 15 aprile al 15 maggio), ma va anche detto che i pneumatici invernali danno il megio da 7°c in giù, temperatura che qui in liguria non credo ci sia già da qualche tempo.
Avevamo 18°c già a marzo e a quella temperatura si deteriorano sicuramente prima.

Quindi il cambio gomme potrebbe essere, in questo caso, stato fatto anche per sicurezza.

Aveva gli pneumatici invernali perchè va "spesso" a sciare, ma con queste temperature li scioglie.
Non mi pare ci sia un obbligo per rimuovere gli pneumatici invernali, mentre c'è per montarli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2020, 18:52
Dybala ufficialmente guarito.

In zona Cesarini, direi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 06 Mag 2020, 18:58
Citazione da: Shape - 06 Mag 2020, 18:12
I complottisti dicono che Burioni voglia screditare questa cura perché è legato a big pharma e quindi spinge sul vaccino.

Ma non l'ha screditata, anzi anche domenica sera ne ha riparlato (non è la prima volta) da Fazio come terapia promettente.

TFP Link :: https://www.facebook.com/chetempochefa/videos/870346520110236/

Notare la prudenza di Fausto Baldanti, quando nel finale Fazio insiste per sapere quando e se, sarà utilizzabile questa terapia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Mag 2020, 19:01
Citazione da: AXW - 06 Mag 2020, 18:58
Citazione da: Shape - 06 Mag 2020, 18:12
I complottisti dicono che Burioni voglia screditare questa cura perché è legato a big pharma e quindi spinge sul vaccino.

Ma non l'ha screditata, anzi anche domenica sera ne ha riparlato (non è la prima volta) da Fazio come terapia promettente.

TFP Link :: https://www.facebook.com/chetempochefa/videos/870346520110236/
Ma sono i complottisti a parlare così, mica io
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 06 Mag 2020, 19:04
Ma secondo voi, se avessimo avuto il sud con il numero dei contagi del nord e viceversa (al di la' del fatto che il delirio sarebbe stato maggiore per le ben note mancanze del sud), ma voi pensate che avrebbero fatto riaprire le regioni del sud come invece sta avvenendo in lombardia e piemonte, con i numeri che hanno ancora oggi tali regioni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mag 2020, 19:10
Dato che sono le regioni a spingere in tal senso e vedendo quanto è conservativo De Luca, presumo che almeno in Campania non sarebbe avvenuto.

Citazione da: AXW - 06 Mag 2020, 18:58
Citazione da: Shape - 06 Mag 2020, 18:12
I complottisti dicono che Burioni voglia screditare questa cura perché è legato a big pharma e quindi spinge sul vaccino.

Ma non l'ha screditata, anzi anche domenica sera ne ha riparlato (non è la prima volta) da Fazio come terapia promettente.

TFP Link :: https://www.facebook.com/chetempochefa/videos/870346520110236/

Notare la prudenza di Fausto Baldanti, quando nel finale Fazio insiste per sapere quando e se, sarà utilizzabile questa terapia.

Già qua parla di rapporto guarito/malato di 1:1, che è già molto meglio del 2:1 di cui si parlava nei giorni scorsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 06 Mag 2020, 19:49
La cura con il plasma dei guariti e un ipotetico vaccino poi mica di escludono a vicenda.
Poi che palle 'sta storia di Bigpharma e i vaccini...fosse per me (che sono una personcina a modo e compassionevole) il vaccino per il coronavirus lo farei a chi dimostra di avere fatto tutti i vaccini obbligatori e i relativi richiami.


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Mag 2020, 20:04
Oggi il Sole 24 Ore la tocca piano nel consueto commento ai dati del giorno:
(https://i.imgur.com/Cy0iLSd.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 06 Mag 2020, 20:40
Se è davvero affidabile è fondamentale per la riapertura ed anche per i viaggi

TFP Link :: https://www.corrieredicomo.it/funziona-il-test-rapido-fatto-dallinsubria/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Mag 2020, 22:21
Citazione da: Gaissel - 05 Mag 2020, 14:18

Che pericolo di contagio comporta un alpinista che si carica l'attrezzatura in macchina, raggiunge l'alpe e si inerpica per sentieri semi-deserti?

Molto meno delle vecchine pigiate sulla panchina al parco di cui sopra, mi pare. Che credo siano migliaia in questo preciso istante :)

Certo, potenzialmente molto meno.
Potenzialmente 0.
Ma se si fa male e ha bisogno di soccorso?
Se è portatore sano o positivo al Covid potrebbe trasmetterlo durante le operazioni di soccorso, a soccorritori o passanti che gli prestano aiuto.
Lo scrivo contro la mia volontà eh, io che muoio dalla voglia di andare in montagna a riprendere l'hiking
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2020, 22:38
Anch'io che mi taglio una mano tritando lo scalogno posso infettare mezzo pronto soccorso, e direi che le probabilità sono molto più alte dell'incidente in montagna^

Comunque tu puoi andare a fare hiking dove ti pare se resti in Lombardia, al netto dei comuni che hanno deciso di chiudere l'accesso inasprendo le misure nazionali. Lecco, per quanto ne so, è blindata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Mag 2020, 22:43
Citazione da: babaz - 06 Mag 2020, 17:57
Citazione da: FreeDom - 06 Mag 2020, 15:43
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/05/06/immuni-app-contact-tracing/

Se la rendono disponibile a fine maggio, facciamo tranquillamente in tempo a ritrovarci di nuovo in lockdown. A proposito di programmi.

Fine Maggio?
Ciaone

Doveva essere disponibile e attiva dal 4 maggio, e anche prima
Basandosi sul sistema Google Apple, se non è pronto quello sicuramente non può uscire prima, oltre al resto chiaramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 07 Mag 2020, 03:44
Per il discorso plasma questo mi sembra abbastanza bilanciato:

TFP Link :: http://donatorih24.it/2020/05/06/cura-anti-covid-plasma-guariti-risposte/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 07 Mag 2020, 18:56
Mi sono rivisto contagion. Profetico, anche nella parte del conplottismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Mag 2020, 20:44
Citazione da: Giobbi - 07 Mag 2020, 03:44
Per il discorso plasma questo mi sembra abbastanza bilanciato:

TFP Link :: http://donatorih24.it/2020/05/06/cura-anti-covid-plasma-guariti-risposte/
Quoto. Ottima lettura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Mag 2020, 21:15
Addirittura qua parla di rapporto donatore/paziente di 1:2, sarebbe meglio ancora.

Secondo me aumenteranno le donazioni di plasma, anche "generiche".
Nella mia ULSS, comunque, dopo un iniziale calo di donazioni dovuto a COVID-19, c'è stata una vera e propria "esplosione", al punto che ne è stato ridotto il numero per un po'. Questo perché sangue e plasma hanno una scadenza e, dopo il deficit iniziale, c'era pure un fabbisogno ridotto, sempre causa COVID-19.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 08 Mag 2020, 04:21
TFP Link :: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8291755/Did-European-athletes-catch-coronavirus-competing-World-Military-Games-Wuhan-OCTOBER.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 08 Mag 2020, 04:32
Qui invece mi incacchio un po' TFP Link :: https://www.palermotoday.it/cronaca/coronavirus-accordo-cei-messe-chiesa-nuove-regole.html e farebbe piacere conoscere la differenza tra:

messa al chiuso

concerto in teatro

concerto in chiesa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mag 2020, 05:50
Al solito, la gente, ha capito quello che le faceva comodo.

Un sacco di anziani in giro o fermi in piazza a parlare. Piste ciclopedonani che, per anni ho visto deserte, ora sono gremite di persone che fanno avanti e indietro.

Curioso di vedere come saranno i dati tra 15 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 08 Mag 2020, 10:32
Citazione da: naked - 08 Mag 2020, 05:50
ciclopedonani
Bellissimo lapsus :D


Comunque, alla fine avevano ragione i gomblottisti:


(https://i.postimg.cc/dVstQDCC/IMG-20200508-102731.jpg) (https://postimg.cc/BXzGMSMZ)

Il 5G, in un modo o nell'altro, col Covid c'entrava davvero! :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Mag 2020, 12:52
Premesso che qui a Roma si assiste a scene incredibili, con gruppi di amici di tutte le eta che passeggiano insieme davanti alla stazione dei vigili e nessuno dice assolutamente niente di niente, ma se io domani vado al parco per farmi una passeggiata e mi porto la mia macchina fotografica mi rompe il cazzo qualcuno perche' e' vietato?
No vorrei evitare di prendere una multa in mezzo a millemila coglioni che non rispettano manco le precauzioni piu' elementari solo perche' avrei con me la reflex. Un po' come quel povero cristo che ha beccato la multa perche' ha cambiato le gomme dell'auto mentre a milano passeggiano tutti come dei pecoroni sciolti e nessuno dice niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 08 Mag 2020, 13:27
Giusto per vedere l’effetto che fa, metti una mascherina sull’obiettivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 08 Mag 2020, 13:54
Citazione da: EGO - 08 Mag 2020, 13:27
Giusto per vedere l’effetto che fa, metti una mascherina sull’obiettivo.
Quando si dice "cambiare filtro ottico"  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 08 Mag 2020, 15:35
Citazione da: xkp - 08 Mag 2020, 12:52
Premesso che qui a Roma si assiste a scene incredibili, con gruppi di amici di tutte le eta che passeggiano insieme davanti alla stazione dei vigili e nessuno dice assolutamente niente di niente, ma se io domani vado al parco per farmi una passeggiata e mi porto la mia macchina fotografica mi rompe il cazzo qualcuno perche' e' vietato?
No vorrei evitare di prendere una multa in mezzo a millemila coglioni che non rispettano manco le precauzioni piu' elementari solo perche' avrei con me la reflex. Un po' come quel povero cristo che ha beccato la multa perche' ha cambiato le gomme dell'auto mentre a milano passeggiano tutti come dei pecoroni sciolti e nessuno dice niente.
Sulla carta hai torto e sei multabile, perché non è un caso di necessità. Poi tocca vedere se ti fermano e se chi ti ferma è di manica larga o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 08 Mag 2020, 15:39
Mumble:

TFP Link :: https://www.nextquotidiano.it/navigli-ieri-distanze-reali-come-stanno-le-cose/?fbclid=IwAR0LejrikTZ-02v1k6EAItepZ8Wea1sF78FEyIpK-cXSY0JBtaAmIBkKVUI
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Mag 2020, 16:28
Citazione da: Shape - 08 Mag 2020, 15:35
Citazione da: xkp - 08 Mag 2020, 12:52
Premesso che qui a Roma si assiste a scene incredibili, con gruppi di amici di tutte le eta che passeggiano insieme davanti alla stazione dei vigili e nessuno dice assolutamente niente di niente, ma se io domani vado al parco per farmi una passeggiata e mi porto la mia macchina fotografica mi rompe il cazzo qualcuno perche' e' vietato?
No vorrei evitare di prendere una multa in mezzo a millemila coglioni che non rispettano manco le precauzioni piu' elementari solo perche' avrei con me la reflex. Un po' come quel povero cristo che ha beccato la multa perche' ha cambiato le gomme dell'auto mentre a milano passeggiano tutti come dei pecoroni sciolti e nessuno dice niente.
Sulla carta hai torto e sei multabile, perché non è un caso di necessità. Poi tocca vedere se ti fermano e se chi ti ferma è di manica larga o meno.

Non ho capito, io esco per fare una passeggiata, come fanno tutti sti stronzi che corrono a destra e a manca, e vado in un parco cittadino.
Solo perche' ho la macchina fotografica non e' una necessita'? Era proprio questo il motivo della mia domanda, cioe' davvero e' cosi' la cosa? (premesso che qui a roma nei parchi ormai fanno pure i picnic).

Non cerco chi e' di manica larga, vorrei rispettare le regole ma vedendo la libera uscita pensavo che le regole fossero: "basta che hai la mascherina e stai lontano dagli altri puoi uscire". Invece tu mi confermi che non e' cosi'.
Perche' chi deve correre ha necessita' ed io che voglio portare mio figlio fuori con la sua macchina fotografica no? Boh.

Anche perche', proprio perche' pullula di imbecilli in giro, la mia idea era uscire presto quando di imbecilli ce ne sono meno perche' secondo me i rischi non sono affatto zero, ma temevo e temo che se mi vedono con la macchina fotografica mi rompono le scatole, se invece dovessi vestirmi da imbecil-runner non mi direbbero niente come non dicono niente a nessuno vestito cosi' da quando e' cominciato il lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mag 2020, 16:53
Si può uscire per fare attività motoria.
Forse la gente non ha capito che non si può uscire per altri motivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Mag 2020, 17:13
Citazione da: naked - 08 Mag 2020, 16:53
Si può uscire per fare attività motoria.
Forse la gente non ha capito che non si può uscire per altri motivi.


cioe' solo per correre?
se passeggio?
o se mi vesto da imbecille posso anche passeggiare?
No perche' non e' che vado a fare un book fotografico, passeggio con mio figlio ed una macchina fotografica anziche' il cellulare.
Oppure non si puo' portare a spasso il figlio ma il cane si come fino a pochi giorni fa?


p.s. cmq era proprio quello che sospettavo

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 08 Mag 2020, 17:34
Sarei pronto a scommettere 5 € che il problema semmai sarà il maggior numero di gente che lavora e il maggior numero di gente che dovrà usare i mezzi pubblici, autobus, metropolitane. Quelli che dovranno stare a contatto con altri in luoghi chiusi per più tempo. Non credo che più gente a spasso aumenti il rischio.
Scommetterei quindi in un peggioramento delle statistiche in città metropolitane tipo Milano o Roma e non in città più piccole come la mia Grosseto dove la gente si è riappropriata dei propri spazi come altrove ma a lavoro ci va con mezzi propri (e dove non esistono fabbriche o aziende con centinaia di dipendenti ma si regge tutto su piccole ditte artigiane, sul turismo che è ancora fermo e sugli statali la cui condizione non è cambiata ad oggi).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 08 Mag 2020, 18:03
Serio, al di la della macchina fotografica, posso legalmente uscire per portare al parco mio figlio per una passeggiata senza correre?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Mag 2020, 18:21
Sì, puoi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Mag 2020, 18:34
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/cards/mascherine-bimbi-niente-visite-amici-accordo-le-messe-risposte-tutti-dubbi/passeggiate-mezzi_mobile.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mag 2020, 18:51
Qui è cominciata la campagna dei test sierologici. Hanno pure scelto la mia compagna, convocata per domani.

Insieme al prelievo per il test fanno anche il tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mag 2020, 18:52
Citazione da: xkp - 08 Mag 2020, 18:03
Serio, al di la della macchina fotografica, posso legalmente uscire per portare al parco mio figlio per una passeggiata senza correre?

Sì, però occhio che alcune aree dei archi potrebbero essere chiuse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 08 Mag 2020, 19:55
Citazione da: The Benso - 08 Mag 2020, 18:51
Qui è cominciata la campagna dei test sierologici. Hanno pure scelto la mia compagna, convocata per domani.

Per curiosità, da chi viene la convocazione? Da un ente locale (ad es. ASL) oppure nazionale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 08 Mag 2020, 19:56
Dal comune.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 08 Mag 2020, 20:58
arrivo in ritardo eh, chiedo venia, ma volevo congratularmi con i tizi sui navigli, veri italiani
bravi eh, complimenti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 08 Mag 2020, 21:14
Ci vorrebbe un De Luca in ogni regione/provincia/comune...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Mag 2020, 13:31
mi chiedo:

ok bambini possono uscire accompagnati

ma un diciassettenne?

Han messo un qualche paletto chiaro?
Suppongo diciassettenne sia equiparato ad adulto in realtà e non "debba" uscire accompagnato

Ma non trovo norme specifiche, tutto un po' nebuloso (?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 09 Mag 2020, 13:44
Io ho visto sotto i 14 anni devono essere accompagnati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Mag 2020, 14:13
Ok grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Mag 2020, 18:23
 
Citazione da: alexross - 09 Mag 2020, 13:44
Io  :Dho visto sotto i 14 anni devono essere accompagnati.
:D :D :D
A 10 anni avevo le chiavi di casa e non esistevano i cellulari
Ma erano gli anni 80. Esisteva la fiducia. E le botte se la tradivi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2020, 20:24
Non sono sicurissimo di quello che dice alexross. Possono essere accompagnati, sì. Ma devono? Urge verifica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 10 Mag 2020, 07:45
Vi chiedo, se è possibile, di partecipare a questo questionario redatto da persone che conosco personalmente relativo agli spostamenti in questo periodo.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdqH1W6irYluo6tgqTN2naeLcTRP7TNTyFTWYY4kLB5TE7xWw/viewform

Se ho violato qualche regola me ne scuso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 10 Mag 2020, 18:08
TFP Link :: https://public.flourish.studio/story/270958/?utm_source=embed&utm_campaign=story/270958
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Mag 2020, 18:28
La Gran Bretagna ci ha sorpassato anche come casi positivi. Ok, è uno dei dati meno certi, ma credo che valga per noi come per loro. E oggi il dato segna quasi +4000 contro il nostro +800. Avessero fatto come la Francia, che è intervenuta come noi prima di noi (in linea temporale), seppure comunque un pelo in ritardo...
E, purtroppo, noto che è "partita" la Russia. :(

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Mag 2020, 21:09
Citazione da: naked - 10 Mag 2020, 07:45
Vi chiedo, se è possibile, di partecipare a questo questionario redatto da persone che conosco personalmente relativo agli spostamenti in questo periodo.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdqH1W6irYluo6tgqTN2naeLcTRP7TNTyFTWYY4kLB5TE7xWw/viewform

Se ho violato qualche regola me ne scuso.

Votato, budget estivo complessivo per me ha poco senso, andava messo per giornata
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mag 2020, 00:37
Passati i 4 milioni di infettati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Mag 2020, 10:09
Molto interessante:

https://www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Mag 2020, 11:47
Citazione da: Gold_E - 13 Mag 2020, 10:09
Molto interessante:

https://www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/

Tutto molto spiegato nel dettaglio.
Emerge che praticamente non si è sicuri da nessuna parte e in nessuna situazione.
E non è per nulla confortante
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 13 Mag 2020, 12:03
Citazione da: Tetsuo - 13 Mag 2020, 11:47
Emerge che praticamente non si è sicuri da nessuna parte e in nessuna situazione.

?

Capisco l'umore porti al catastrofismo, ma l'articolo dice tutt'altro.
Secondo me, se lo rileggi dopo aver guardato su Youtube qualche filmato di gatti, puoi cogliere la luce in fondo al tunnel.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 13 Mag 2020, 12:58
@naked risposto alla survey.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Mag 2020, 17:16
Citazione da: eugenio - 13 Mag 2020, 12:03
Citazione da: Tetsuo - 13 Mag 2020, 11:47
Emerge che praticamente non si è sicuri da nessuna parte e in nessuna situazione.

?

Capisco l'umore porti al catastrofismo, ma l'articolo dice tutt'altro.
Secondo me, se lo rileggi dopo aver guardato su Youtube qualche filmato di gatti, puoi cogliere la luce in fondo al tunnel.

Dovevo correggere in potenzialmente sicuri?
Forse non hai letto bene tu l'articolo.
Rileggiti le parti su luoghi chiusi e i relativi schemi inseriti , aria condizionata, etc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Mag 2020, 11:02
Ne inventano di ogni, ma mi chiedevo: esistono attualmente scanner o attrezzature portatili in grado di rilevare in tempo reale la presenza di particelle del Covid su superfici(mi viene in mente tipo le lampade per rilevare tracce ematiche o organiche) o nell'aria?
O sono allo studio?
Sembrerebbe di no, ho provato a cercare in giro ma non ho trovato granché

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200421112520.htm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Mag 2020, 12:43
Un coronavirus ha un diametro di 100-150 nm, dubito si riesca a realizzare qualcosa che riesca a rilevarli in tempo reale su una superficie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Mag 2020, 19:05
Citazione da: Tetsuo - 14 Mag 2020, 11:02
Ne inventano di ogni, ma mi chiedevo: esistono attualmente scanner o attrezzature portatili in grado di rilevare in tempo reale la presenza di particelle del Covid su superfici(mi viene in mente tipo le lampade per rilevare tracce ematiche o organiche) o nell'aria?
O sono allo studio?
Sembrerebbe di no, ho provato a cercare in giro ma non ho trovato granché

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200421112520.htm
Stai chiedendo che una videocamera di sorveglianza funga da microscopio, non credo sia ancora possibile, tecnologicamente parlando.

Now Playing: Daemon  X Machina

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stone21 - 14 Mag 2020, 19:59
credo che sia più un problema di costo vs reale utilità
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mag 2020, 09:10
Citazione
Covid-19 potrebbe non scomparire mai
Notizie distensive oggi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Mag 2020, 09:17
Se riescono a realizzare questo siamo già un passo avanti...

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/gli-scienziati-stanno-progettando-una-mascherina-che-rileva-il-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Mag 2020, 13:07
Ho letto le linee guida INAIL, non dicono nulla di nuovo.

So solo che, come già detto nel topic del lavoro
Citazione
Abbiamo parlato con la proprietà.
Ci aspetta la riapertura in 2 cuochi (io e moglie) e 2 camerieri.
Questo finché non si sa bene come sarà il lavoro.

E decurtazione salariale degli stipendi più importanti, lungo l'estate, del 30% (Direttore compreso, pare).

E la CIG ancora nulla :/

La riapertura sarà traumatica e problematica. E non ci si può fare nulla. L'alternativa sarebbe rimanere chiusi.
Turismo da Francia e Svizzera si parla della seconda metà dell'estate. Extra UE nel 2021.

Nel frattempo so già per certo che almeno 2 strutture "importanti" non riapriranno qui a Sestri Levante (ma anche tantissime altre in Liguria).
Un albergo aprirà solo il ristorante e una trattoria storica dovrebbe tenere chiuso fino a nuovo ordine.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 15 Mag 2020, 13:37
Citazione da: omotigre - 15 Mag 2020, 09:17
Se riescono a realizzare questo siamo già un passo avanti...

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/gli-scienziati-stanno-progettando-una-mascherina-che-rileva-il-coronavirus/

Sono d'accordo che sarebbe molto bello se ci fossero tecniche di diagnosi più semplici e rapide del tampone, ma quando leggo queste notizie sono sempre un po' scettico. Qualche giorno fa una ragazza che conosco (con un dottorato in Fisica, il che non la rende certo un'autorità in materia, ma almeno ha un po' di familiarità con i laboratori di ricerca) ha postato su facebook questo video https://www.youtube.com/watch?v=ThG_02miq-4 (https://www.youtube.com/watch?v=ThG_02miq-4) in cui si spiega come funziona il test per il Covid-19. Beh provate a dargli un'occhiata... io non ci ho capito una mazza e ho chiuso dopo pochi minuti. Insomma, se leggo che una cosa così complicata si può fare in maniera molto molto semplice allora inizio a sentire puzza di bruciato. Spero di sbagliarmi ovviamente!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Mag 2020, 15:27
Citazione da: omotigre - 15 Mag 2020, 09:17
Se riescono a realizzare questo siamo già un passo avanti...

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/gli-scienziati-stanno-progettando-una-mascherina-che-rileva-il-coronavirus/

Fanpage come sito non mi fa impazzire...
C'è da dire che sí, tutto bello sapere se chi si ha di fronte sia sano o meno, ma il problema più grosso rimangono il contagio ambientale e incrociato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Mag 2020, 22:32
Insomma da lunedì tana libera tutti.
Ci si può spostare liberamente
nella propria regione senza autocertificazione.

https://www.ilpost.it/2020/05/16/amici-vedere-lunedi-coronavirus/

https://www.ilpost.it/2020/05/16/coronavirus-decreto-riaperture-spostamenti-18-maggio/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mag 2020, 00:33
Brace yourselves, winter is coming 😔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 17 Mag 2020, 01:05
Nuovo lockdown in 3-2-1..
no aspettiamo le gabbie aperte a giugno con gli sconfinamenti, prima di farci internare di nuovo :yes:

Oggi in giro per la città in bici:
ho visto discreta disciplina, ma anche coglioni e coglione a bivaccare birra in mano no mascherina e 30 cm di distanza e parlarsi in faccia intorno a birrerie artigianali che vendono da asporto.
30enni o giù di lì, no pischelli eh..
I pischelli invece sulle panchine uno di fianco all'altro.

De Luca hai ragione, un lanciafiamme ci salverà 🔥👨‍🚒
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Mag 2020, 11:01
Sinceramente ormai non ci sto capendo più nulla: chi dice una cosa e chi il contrario.

A 'sto punto sono scettico qualsiasi cosa leggo, secondo me nessuno c'ha capito niente e si sparano soluzioni a caso. Complici anche i numeri falsati (sia in positivo che in negativo) su positivi e morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Darkamon - 17 Mag 2020, 12:27
Però quelli più realisti del re sono una discreta rottura di coglioni, eh.

Inviato dal mio POCOPHONE F1 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mag 2020, 14:37
Uhm... No, non fa ridere.

TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/bari/certo-puo-venire-ma-si-segni-queste-regole-ristoratore-simula-una-prenotazione-impossibile/360449/361002?video&ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P9-S3.4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mag 2020, 15:49
Citazione da: Tetsuo - 17 Mag 2020, 01:05
Nuovo lockdown in 3-2-1..
no aspettiamo le gabbie aperte a giugno con gli sconfinamenti, prima di farci internare di nuovo :yes:

Oggi in giro per la città in bici:
ho visto discreta disciplina, ma anche coglioni e coglione a bivaccare birra in mano no mascherina e 30 cm di distanza e parlarsi in faccia intorno a birrerie artigianali che vendono da asporto.
30enni o giù di lì, no pischelli eh..
I pischelli invece sulle panchine uno di fianco all'altro.

De Luca hai ragione, un lanciafiamme ci salverà 🔥👨‍🚒
Di coglionazzi in giro ce ne saranno sempre, saranno sicuramente la prima causa dei nuovi focolai, ma nonostante questo non sono così pessimista. Grazie alla "sensibilizzazione" forzata di questi mesi la maggior parte della popolazione dovrebbe essere consapevole dei rischi.
L'importante è che si continui a rispettare le regole nei luoghi di lavoro, nei luoghi pubblici bisognerà essere molto cauti.

Prima di arrivare ad un nuovo lockdown (spero su area e non a livello nazionale) bisogna che il focolaio sfugga al controllo. Non è facile come qualche mesi fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mag 2020, 15:52
Citazione da: Ivan F. - 17 Mag 2020, 14:37
Uhm... No, non fa ridere.

TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/bari/certo-puo-venire-ma-si-segni-queste-regole-ristoratore-simula-una-prenotazione-impossibile/360449/361002?video&ref=RHPPTP-BS-I253430426-C12-P9-S3.4-T1
Ma che è 'sta cazzata?
Il Video è del 14 maggio e niente, al momento dell'uscita del video, risulta essere veritiero di quello che dice.

Se fosse un video comico, mezzo sorriso potrei farlo.
Vederlo pubblicato da repubblica con quel titolo, no.
Crea ancora più difficoltà di quanto non ce ne siano realmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mag 2020, 16:25
Beh, un video virale da facebook o wa. Alla fine le cose stanno così, grossomodo.

Che non sia utile o che non risolva alcunché, sono d'accordo.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Mag 2020, 17:07
Da noi un ristorante storico, dove andavo anche io a mangiare ogni tanto a pranzo (sempre pieno sia pranzo che cena) ha deciso di non riaprire ma anzi di chiudere l'attività. Sinceramente lo capisco, in queste condizioni sembra peggio la cura del male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Mag 2020, 22:47
Citazione da: babaz - 17 Mag 2020, 16:25
Beh, un video virale da facebook o wa. Alla fine le cose stanno così, grossomodo.

Che non sia utile o che non risolva alcunché, sono d'accordo.
Non proprio.
Per i clienti cambia poco, al "limite" devi presentarti con un autocertificazione che attesti che le persone sono conviventi.
E usare la mascherina tranne quando sei a tavola.

Non converrà più fare una tavolata perché non ci saranno gli spazi, tutto qui.
La temperatura corporea non è obbligatorio rilevarla...

I problemi a carico del ristoratore sono altri: soluzioni alternative per il menù (App? Menù su tablet? Lavagna? Fogli usa e getta? da noi propendono per l'App), la disinfezione dei locali almeno 2 volte al giorno, i camerieri che devono disinfettarsi le mani col gel prima di ogni volta di andare ad un tavolo, triliardi di bottiglie di gel disinfettante ove possibile...

Ho una 30ina di pagine da leggere tra ordinanze regionali, linee guida inail, DPCM, protocollo di sicurezza da esporre sulle misure da seguire, come smaltire l'indifferenziata contenente mascherine e guanti (che non sono obbligatori ma solo consigliati quando possibile, prego Dio che nessuno si ustioni con un guanto in nitrile indossato).

Nulla di questo influisce sulla prenotazione del cliente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mag 2020, 22:55
Citazione da: Ryo_Hazuki - 17 Mag 2020, 22:47
i camerieri che devono disinfettarsi le mani col gel prima di ogni volta di andare ad un tavolo

Tempo quindici giorni e avranno le dita fessurate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 17 Mag 2020, 23:38
La non obbligatorietà di misurare la temperatura mi lascia perplesso.
L'avrei messa obbligatoria, e a questo punto spero nel buonsenso di chi ha un negozio/attività nel farlo sempre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Mag 2020, 02:11
Mah, non saprei. Con quella temperatura non dovresti andare al ristorante anche se non ci fosse il covid. Idem a lavorare.

In un mondo ideale dove ci sono gli unicorni volanti, i dipendenti della ristorazione con raffreddore, influenza o un po' di febbre dovrebbero stare a casa seduta stante, a prescindere dal Covid, per non diffondere possibili virus.
Credici.

Comunque l'unica cosa obbligatoria è mantenere i dati delle prenotazioni per almeno 14 giorni.

Da quel punto di vista non so cosa deciderà l'azienda da noi.

A me viene già male all'idea di dover pulire quella cucina 2 volte al giorno. Come se una persona facesse le pulizie di primavera in casa 2 volte al giorno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 18 Mag 2020, 06:54
Tutto questo carico di lavoro ulteriore, inciderà sul prezzo finale di un piatto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Mag 2020, 08:28
Oggi non so dirtelo.

È complesso. Le ore extra non venivano pagate prima, non verranno pagate dopo, in più ci sarà meno personale.
Anche la materia prima impattante potrebbe costare meno, specialmente sul mercato locale: so che al momento i gamberi viola di 1° li vendono a 44€ anziché 58€
Le verdure, per contro, potrebbero costare qualcosa in più.

Dipende anche dal mercato, per noi aumentare i prezzi toglierebbe lavoro, avendo già una spesa media a cliente alta.

La Pierina invece potrebbe permettersi di aumentare anche di un paio di € tutti i piatti.


A livello teorico dovrebbe. A livello pratico è più facile tagliare sul personale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Mag 2020, 13:43
Oggi altra intervista a Crisanti. Scusate ma sono un fanboy. Purtroppo sta dietro a un paywall (Il Messaggero) io sono riuscito a leggerla solo perché sono lesto a fare lo screenshot, che vi metto qui sotto spoiler.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 18 Mag 2020, 13:56
Citazione da: bubbo - 18 Mag 2020, 13:43
Oggi altra intervista a Crisanti. Scusate ma sono un fanboy. Purtroppo sta dietro a un paywall (Il Messaggero) io sono riuscito a leggerla solo perché sono lesto a fare lo screenshot, che vi metto qui sotto spoiler.
Spoiler (click to show/hide)
Se non son riusciti a scrivere giusto neanche il nome del governatore del Veneto figurati il resto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ender - 18 Mag 2020, 14:33
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/05/18/oms-solo-anticorpi-covid-lunga-strada-fare_Zy1WFRo7lrtgDR41yvhHcN_amp.html

Solo il 20%?!? A me sembra una cifra enorme 20%. In Spagna si parlava del 5% che ha gli anticorpi e ora l'oms dice che il 20% della popolazione mondiale ha sviluppato gli anticorpi per il covid?  Mi pare una stronzata tradotta male
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Mag 2020, 17:42
Attenzione mi riferivo al controllo dei clienti.

Sì, sicuramente anche il controllo dei lavoratori
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 18 Mag 2020, 17:47
Qualcuno per caso ha richiesto la cancellazione di un volo acquistato prima di marzo per il periodo estivo? Io ho preso un volo per la Grecia i primi di febbraio (A/R 25/07 - 08/08) e anche se dovessero confermarlo non me la sentirei di partire e visto che si tratterebbe di "causa di forze maggiori" non vorrei nemmeno perdere i soldi, non mi sembra una cosa così pretenziosa data la pandemia.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mag 2020, 17:51
Le condizioni sono nel tuo contratto di acquisto... Se non è previsto il rimborso non ti restituiscono i soldi manco se @Ivan F. pubblica per la prima volta una sua foto, figuriamoci per una pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Mag 2020, 17:53
Citazione da: jamp82 - 18 Mag 2020, 17:47
Qualcuno per caso ha richiesto la cancellazione di un volo acquistato prima di marzo per il periodo estivo? Io ho preso un volo per la Grecia i primi di febbraio (A/R 25/07 - 08/08) e anche se dovessero confermarlo non me la sentirei di partire e visto che si tratterebbe di "causa di forze maggiori" non vorrei nemmeno perdere i soldi, non mi sembra una cosa così pretenziosa data la pandemia.
"Causa di forza maggiore" vale soltanto se il volo viene cancellato dalle autorità o tu non puoi prenderlo a causa di un decreto. Ryanair ne ha giusto rimborsato uno a i miei suoceri che sarebbero dovuti partire a inizio maggio.
Se, come pare, sbloccheranno gli spostamenti nella Comunità Europea dal 3 giugno, non hai diritto a rimborso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mag 2020, 17:58
Dove lavoro mi hanno dato l'indicazione di *non* rimborsare gli utenti abbonati del parcheggio che non lo hanno utilizzato durante il loro periodo di abbonamento. Il parcheggio era aperto e funzionante, mi hanno risposto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 18 Mag 2020, 18:00
I soldi davo per scontato che non me li avrebbero ridati anche perchè da quello che vedo sul sito della Neos Air stanno emettendo dei voucher per i voli cancellati, al momento per quelli fino al 25/06.
Boh, domani proverò a contattarli per info.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 18 Mag 2020, 18:01
Citazione da: atchoo - 18 Mag 2020, 17:58
Dove lavoro mi hanno dato l'indicazione di *non* rimborsare gli utenti abbonati del parcheggio che non lo hanno utilizzato durante il loro periodo di abbonamento. Il parcheggio era aperto e funzionante, mi hanno risposto.

Come per le assicurazioni ma va da azienda ad azienda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Mag 2020, 19:13
Ho comprato da Aliexpress 100 mascherine usa e getta a 27 euro spedite e in arrivo in una settimana dalla Spagna.
Vediamo i tempi effettivi e la qualità quando arrivano...

Esiste qualche offerta attuale per guanti usa e getta(diciamo sempre un centinaio) ad un buon prezzo ma soprattutto con spedizione e arrivo in una settimana o giù di lì?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 18 Mag 2020, 22:07
Citazione da: Tetsuo - 18 Mag 2020, 19:13
Ho comprato da Aliexpress 100 mascherine usa e getta a 27 euro spedite e in arrivo in una settimana dalla Spagna.
Vediamo i tempi effettivi e la qualità quando arrivano...

Esiste qualche offerta attuale per guanti usa e getta(diciamo sempre un centinaio) ad un buon prezzo ma soprattutto con spedizione e arrivo in una settimana o giù di lì?

Se non hanno il marchio CE vanno bene giusto per fare il cosplayer di SubZero però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 18 Mag 2020, 23:00
Beh il China Export :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mag 2020, 09:28
Citazione da: jamp82 - 18 Mag 2020, 17:47
Qualcuno per caso ha richiesto la cancellazione di un volo acquistato prima di marzo per il periodo estivo? Io ho preso un volo per la Grecia i primi di febbraio (A/R 25/07 - 08/08) e anche se dovessero confermarlo non me la sentirei di partire e visto che si tratterebbe di "causa di forze maggiori" non vorrei nemmeno perdere i soldi, non mi sembra una cosa così pretenziosa data la pandemia.

In linea di massima per questo tipo di situazione non ci sono rimborsi (perchè non dipende direttamente dalla compagnia aerea) ma la maggior parte delle compagnie aeree permette di farlo o almeno ti permette di cambiare volo e/o date senza chiedere soldi extra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 19 Mag 2020, 10:21
Citazione da: peppebi - 19 Mag 2020, 09:28
Citazione da: jamp82 - 18 Mag 2020, 17:47
Qualcuno per caso ha richiesto la cancellazione di un volo acquistato prima di marzo per il periodo estivo? Io ho preso un volo per la Grecia i primi di febbraio (A/R 25/07 - 08/08) e anche se dovessero confermarlo non me la sentirei di partire e visto che si tratterebbe di "causa di forze maggiori" non vorrei nemmeno perdere i soldi, non mi sembra una cosa così pretenziosa data la pandemia.

In linea di massima per questo tipo di situazione non ci sono rimborsi (perchè non dipende direttamente dalla compagnia aerea) ma la maggior parte delle compagnie aeree permette di farlo o almeno ti permette di cambiare volo e/o date senza chiedere soldi extra.

Infatti quello che sta facendo Neos Air per i voli cancellati è il rilascio di un voucher della validità di un anno e mi andrebbe anche bene eh, il mio dubbio è però farlo prima di aspettare una loro decisione per i miei voli. Dovrò mandare una mail perchè al callcenter non risponde nessuno causa organizzazione dei voli di rimpatrio, così dice la voce registrata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Mag 2020, 11:59
Citazione da: Berto1412 - 18 Mag 2020, 22:07
Citazione da: Tetsuo - 18 Mag 2020, 19:13
Ho comprato da Aliexpress 100 mascherine usa e getta a 27 euro spedite e in arrivo in una settimana dalla Spagna.
Vediamo i tempi effettivi e la qualità quando arrivano...

Esiste qualche offerta attuale per guanti usa e getta(diciamo sempre un centinaio) ad un buon prezzo ma soprattutto con spedizione e arrivo in una settimana o giù di lì?

Se non hanno il marchio CE vanno bene giusto per fare il cosplayer di SubZero però.

si tratta di queste

https://it.aliexpress.com/item/4000782093162.html?aff_platform=portals-tool&sk=_dYGsErB&aff_trace_key=204671d9864a4fce9a6e47104928bc65-1589882364425-09045-_dYGsErB&terminal_id=720daa83ef2140a0b30ffbc300abe3fd&tmLog=new_Detail&aff_request_id=204671d9864a4fce9a6e47104928bc65-1589882364425-09045-_dYGsErB

edit:
non sto leggendo per nulla recensioni positive sul venditore...avvisati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Mag 2020, 12:22
Chi mi da invece indicazioni per l'acquisto di guanti ad un prezzo decente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 19 Mag 2020, 12:30
Google.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Mag 2020, 13:15
Citazione da: eugenio - 19 Mag 2020, 12:30
Google.

Eugè, questo é un forum di discussione, e condivisione.
Puoi fare meglio di così :yes:
Oppure astenerti  :yes: :yes:
Cordialità  :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 20 Mag 2020, 03:17
Citazione da: peppebi - 19 Mag 2020, 09:28
Citazione da: jamp82 - 18 Mag 2020, 17:47
Qualcuno per caso ha richiesto la cancellazione di un volo acquistato prima di marzo per il periodo estivo? Io ho preso un volo per la Grecia i primi di febbraio (A/R 25/07 - 08/08) e anche se dovessero confermarlo non me la sentirei di partire e visto che si tratterebbe di "causa di forze maggiori" non vorrei nemmeno perdere i soldi, non mi sembra una cosa così pretenziosa data la pandemia.

In linea di massima per questo tipo di situazione non ci sono rimborsi (perchè non dipende direttamente dalla compagnia aerea) ma la maggior parte delle compagnie aeree permette di farlo o almeno ti permette di cambiare volo e/o date senza chiedere soldi extra.

No, se e' la compagnia a cancellare perche' non puo' volare il rimborso e' dovuto. Se il cliente accetta puo' rilasciare il voucher ma se il cliente lo chiede il rimborso gli spetta.

EDIT: leggo ora che con l'ultimo decreto l'Italia ha reso "obbligatori" i voucher al posto dei rimborsi come misura per aiutare le compagnia aeree. Bisognera' vedere come andra' perche' e' contrario alle normative europee che giustamente tutelano il consumatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Mag 2020, 07:14
TFP Link :: https://www.facebook.com/1114600262/posts/10221540875607307/

Un punto di vista diverso su quanto ci é stato detto finora. Informato e preciso. Molto interessante, devo ancora metabolizzare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Mag 2020, 09:14
@Lenin : le cause di forza maggiore, come in questo caso, di solito esonerano le compagnie. Se altre compagnie fanno i voli ma la compagnia x non lo fa allora potrebbe essere un altro discorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Mag 2020, 19:40
Citazione da: omotigre - 20 Mag 2020, 07:14
TFP Link :: https://www.facebook.com/1114600262/posts/10221540875607307/

Un punto di vista diverso su quanto ci é stato detto finora. Informato e preciso. Molto interessante, devo ancora metabolizzare.
Gli darei un bacio in bocca.
Confermate le qualifiche del personaggio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mag 2020, 19:45
Le sue pillole di ottimismo vengono pubblicate anche su Medicalfacts di Burioni, che, come è intuibile, non è altrettanto ottimista.

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/05/20/coronavirus-i-dati-sono-inconfutabili-le-opinioni-creano-dibattito/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Mag 2020, 14:20
TFP Link :: http:// https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-inps-tra-marzo-e-aprile-47mila-morti-in-pi_18538514-202002a.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mag 2020, 14:29
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-inps-tra-marzo-e-aprile-47mila-morti-in-pi_18538514-202002a.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mag 2020, 14:36
"Tenuto conto che il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo, con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all'epidemia"

Poche righe prima: "Tra gennaio e febbraio i morti in Italia sono stati 114.514, ovvero 10.148 in meno rispetto ai 124.662 attesi"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mag 2020, 15:37
Non ci vedo una grandissima contraddizione.

Uno scarto dell'8% in negativo (che può essere dovuto all'inverno più caldo, alla scarsa circolazione dell'influenza, alla maggior diffusione dei vaccini, whatever) non è paragonabile in alcun modo allo scarto del 50 (nazionale), 80 (pianura padana), 200 (focolai lombardo-emiliani) in positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Mag 2020, 15:39
TFP Link :: https://www.liberta.it/news/cronaca/2020/05/21/ancora-22-ricoverati-in-terapia-intensiva-baldino-piacenza-barriera-per-le-altre-citta-emiliane/

Citazione
Al pronto soccorso negli ultimi giorni mediamente accedono 2-3 persone per Covid, il picco è stato di 135.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mag 2020, 15:44
A proposito di morti, cause e pianura-schifo-padana:

Citazione
Air pollution is the biggest environmental health risk in Europe, with the problem greatest in cities, according to the EEA. Particulate matter (PM), nitrogen dioxide (NO₂) and ground-level ozone (O₃) cause the most harm and lead to about 400,000 early deaths annually. One hotspot is Northern Italy, centre of Europe’s Coronavirus outbreak.

TFP Link :: https://epha.org/air-pollution-clears-in-cities-globally-maps/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mag 2020, 15:46
Citazione da: Gaissel - 21 Mag 2020, 15:37
Non ci vedo una grandissima contraddizione.

Uno scarto dell'8% in negativo (che può essere dovuto all'inverno più caldo, alla scarsa circolazione dell'influenza, alla maggior diffusione dei vaccini, whatever) non è paragonabile in alcun modo allo scarto del 50 (nazionale), 80 (pianura padana), 200 (focolai lombardo-emiliani) in positivo.

Allo scarto vanno tolti i casi certificati COVID-19, quindi 46.909-27.938.
Il dato nazionale è +42%, non +50%. "Depurato" dai casi certificati otteniamo un +14%.
Che è comunque tanto, sicuramente buona parte di questi decessi sono COVID-19 non certificati, ma se si indicano numeri e percentuali è giusto farlo bene, secondo me.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mag 2020, 16:09
Insomma, quante persone si stima siano morte per COVID-19 da questi dati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mag 2020, 16:17
Non è così semplice, si torna al discorso "con o per" e, dunque, a una scelta arbitraria.
A margine, ma neppure tanto: tra i ricoverati, anche in terapia intensiva, ci sono dei pazienti negativizzati (ovvero negativi a due tamponi a distanza di 24 ore). Se, purtroppo, venissero a mancare non verrebbero contati nei bollettini della protezione civile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mag 2020, 16:30
Citazione da: Ivan F. - 21 Mag 2020, 16:09
Insomma, quante persone si stima siano morte per COVID-19 da questi dati?
Poco meno del doppio di quanto certificano i dati ufficiali:

60mila in Italia (di cui 30mila solo in Lombardia)
300mila in europa
600mila nel mondo

A spanne. Che non sono un bella cosa parlando di vite umane, ma sono comunque più oneste (e quindi rispettose) di quanto non facciano governi e organizzazioni per ragioni di immagine.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mag 2020, 16:39
Per curiosità, hai trovato quei numeri in uno o più articoli o li hai calcolati tu in qualche modo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mag 2020, 16:45
Ho raddoppiato (per difetto) i dati ufficiali, come suggeriscono di fare molti epidemiologi da più di un mese per avere un'idea più verosimile dei decessi effettivi.

Le indagini statistiche per l'Italia confermano; i valori Europa-Mondo sono proiezioni lineari.

TFP Link :: https://www.businessinsider.com/actual-coronavirus-deaths-in-italy-us-higher-than-official-count-2020-5?IR=T
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Mag 2020, 22:20
Farebbe quasi ridere se non fosse che la gente poi si ammala...

TFP Link :: https://www.open.online/2020/05/23/coronavirus-per-gallera-bisogna-trovare-due-persone-per-infettarsi-uneccessiva-semplificazione-dei-dati/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Mag 2020, 23:24
Citazione da: Gaissel - 21 Mag 2020, 16:45
Ho raddoppiato (per difetto) i dati ufficiali, come suggeriscono di fare molti epidemiologi da più di un mese per avere un'idea più verosimile dei decessi effettivi.

Le indagini statistiche per l'Italia confermano; i valori Europa-Mondo sono proiezioni lineari.

[embed]https://www.businessinsider.com/actual-coronavirus-deaths-in-italy-us-higher-than-official-count-2020-5?IR=T
Il problema è che sono tutti "up to", "suggest that could".
Senza dati significa poco. Tanto vale prendere tutte le morti che si scostano dalle medie e considerarle nel conto del coronavirus, per quello che può valere (in Giappone sarebbe un numero negativo)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 24 Mag 2020, 00:44
Aumenti vari post riapertura

https://www.tgcom24.mediaset.it/economia/caff-taglio-e-piega-frutta-e-verdura-aumenti-a-due-cifre-dopo-le-riaperture_18472413-202002a.shtml

Confermate ad esempio caffè a 1 euro e 30?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Mag 2020, 07:05
Mio barbiere ha aumentato taglio uomo da 10 a 13 euro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Mag 2020, 08:32
La mia compagna, estetista, non ha aumentato il listino prezzi ma accetta prenotazioni solo per una spesa minima di trenta euro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Mag 2020, 09:57
Citazione da: Ivan F. - 21 Mag 2020, 16:09
Insomma, quante persone si stima siano morte per COVID-19 da questi dati?

A questo proposito c'è anche questo articolo https://www.ilpost.it/2020/05/21/inps-morti-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Mag 2020, 10:21
Il corrispettivo dell'Istat qui in UK dice che qui abbiamo almeno 50.000 contro i 36/37.000 ufficiali.
Io intanto rientrerò in Italia il 3 giugno. Ci hanno esteso la cassa integrazione fino almeno a fine luglio ed i pochi voli saranno fatti da staff che si era già registrato il mese scorso come volontario. E scenderò in auto perchè non ci sono voli decenti fino ad almeno il 9 giugno e comunque mi costerebbe uguale o molto di più (Alitalia chiede oltre 500€ a persona, altre compagnie prevedono scali in Romania, Bulgaria, ecc e vorrei evitare possibili casini).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 24 Mag 2020, 12:54
Citazione da: Tetsuo - 24 Mag 2020, 00:44
Aumenti vari post riapertura

https://www.tgcom24.mediaset.it/economia/caff-taglio-e-piega-frutta-e-verdura-aumenti-a-due-cifre-dopo-le-riaperture_18472413-202002a.shtml

Confermate ad esempio caffè a 1 euro e 30?
Qui a Sestri, per quello che ho visto, no.

Dove prendevo il Caffè è rimasto 1€ e gli aperitivi sono grossomodo allo stesso prezzo.
Poi conoscendo i gestori, mi fanno anche sconto per dire... ma Venerdì ho speso 80€ di aperitivo (8€ di sconto, 4 giri x 4 persone) che è la cifra che si spendeva anche prima.

Noi, al momento, credo manterremo gli stessi prezzi, mantenendo la possibilità The Fork al 20%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Mag 2020, 13:59
Oggi mi sono imbattuto in questo articolo https://www.lji.org/news-events/news/post/first-detailed-analysis-of-immune-response-to-sars-cov-2-bodes-well-for-covid-19-vaccine-development/
È un po' tecnico ma mi sembra di aver capito che sia stato fatto un significativo passo in avanti nel comprendere la risposta immunitaria al Sars-Cov-2 e questo sarà utile nel determinare se i vaccini sperimentali funzionano. Se qualche medico del forum ha piacere di correggere e/o integrare, ben volentieri.
La ricerca in questione è opera del Dr. Alessandro Sette, nostro connazionale trapiantato in California. Incollo qui sotto un'estratto:
Citazione
“We have a solid starting foundation to now ask whether there’s a difference in the type of immune response in people who have severe outcomes and require hospitalization versus people who can recover at home or are even asymptomatic,” adds Sette. “But not only that, we now have an important tool to determine whether the immune response in people who have received an experimental vaccine resembles what you would expect to see in a protective immune response to COVID-19, as opposed to an insufficient or detrimental response.”
Per quale ragione la stampa nostrana si è finora occupata poco delle ricerche di Sette, che però io trovo interessanti. Cercando in rete ho trovato alcune eccezioni, come questo articolo sul sito della Fondazione Veronesi https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/covid-19-sars-e-raffreddore-anticorpi-in-comune
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 25 Mag 2020, 09:03
Buongiorno,
mi piacerebbe sapere in questi giorni di fase 2 se vi siete già incontrati con familiari e amici, e che tipo di precauzione avete usato, se le avete usate.

Se avete bambini piccoli fino 6 anni mi farebbe comodo conoscere le vostre esperienze.

Noi ormai viviamo in casa da praticamente 2 mesi,  con mia figlia di 4 anni, non sono uscito nemmeno per la spesa e alla fine stiamo pure bene. Chiaramente facciamo delle passeggiate, ma noi da soli, senza incontrare nessuno. Il ritorno alla vita sociale per me e la mia compagna non sarebbe nemmeno un grosso problema, ma è per mia figlia che mi faccio molti scrupoli, sia perchè mette ancora spesso le mani in bocca, sia perchè se vedesse i nonni, gli amici o i cuginetti, temo che non riuscirei a farle mantenere le distanze, almeno non serenamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Mag 2020, 11:06
Dall'inizio della fase 2 sono tornato dai miei suoceri, dove ho lo studio, altrimenti non avrei potuto continuare a lavorare e non potevo stare altri mesi fermo. Ovviamente i suoceri mi tengono il piccolo tutto il giorno. Appena possibile verranno i miei dalla campania e staranno da me per almeno un paio di settimane.
Il tutto senza mascherine.

Siamo tutti attenti a non frequentare altre persone e usciamo il minimo indispensabile con tutte le precauzioni del caso, mascherine e guanti.

Oggi credo abbia riaperto la palestra, ma non ci tornerò (purtroppo) finché la situazione non sarà sicura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Mag 2020, 12:10
Disclaimer: questo post potrebbe andare indifferentemente qui o nel topic della politica.  :D

Siamo a fine maggio e a che punto stiamo per Test Trace and Isolate? Beh, l'app ancora non si vede, una struttura per il tracciamento non esiste, però si sta preparando un bando per 60000 assistenti civici (https://www.ilpost.it/2020/05/25/assistenti-civici-coronavirus/), una cosa di un paternalismo e inutilità tali che viene quasi da ridere per quanto è grottesco: si fa addirittura un bando per cercare gente che lavori gratis. Ma se lo sono già dimenticato che ci sono ben più di 60k persone che percepiscono il RdC? Quale occasione migliore per farlo fruttare almeno un poco? Ah, dite che poi non sarebbe più pagare per non fare un cazzo e si perderebbero voti? Po' esse, eh.

Continuo ad attendere fiducioso il disvelamento del Grande Piano Segreto di Winston Conte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Mag 2020, 12:27
Ho letto poco fa la notizia degli assistenti civici. Non ho più parole, veramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mag 2020, 12:39
Leggo nell'articolo che è una proposta che parte dai comuni.
Bella idea... Persone senza alcuna autorità, pagate con, forse, un grazie.
Sicuramente saranno molto utili, ne sono certo.
Chissà quanto tempo ci vorrà prima che ne pestino uno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mag 2020, 14:24
Citazione da: FreeDom - 25 Mag 2020, 12:10
Disclaimer: questo post potrebbe andare indifferentemente qui o nel topic della politica.  :D

Siamo a fine maggio e a che punto stiamo per Test Trace and Isolate? Beh, l'app ancora non si vede, una struttura per il tracciamento non esiste, però si sta preparando un bando per 60000 assistenti civici (https://www.ilpost.it/2020/05/25/assistenti-civici-coronavirus/), una cosa di un paternalismo e inutilità tali che viene quasi da ridere per quanto è grottesco: si fa addirittura un bando per cercare gente che lavori gratis. Ma se lo sono già dimenticato che ci sono ben più di 60k persone che percepiscono il RdC? Quale occasione migliore per farlo fruttare almeno un poco? Ah, dite che poi non sarebbe più pagare per non fare un cazzo e si perderebbero voti? Po' esse, eh.

Continuo ad attendere fiducioso il disvelamento del Grande Piano Segreto di Winston Conte.

Sono un pochitto e tristemente d'accordo, stavolta...  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Mag 2020, 14:33
Vedo tornare in auge immuni che dovrebbe essere in dirittura d’arrivo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Mag 2020, 14:45
Citazione da: omotigre - 25 Mag 2020, 09:03
Buongiorno,
mi piacerebbe sapere in questi giorni di fase 2 se vi siete già incontrati con familiari e amici, e che tipo di precauzione avete usato, se le avete usate.

Se avete bambini piccoli fino 6 anni mi farebbe comodo conoscere le vostre esperienze.

Noi ormai viviamo in casa da praticamente 2 mesi,  con mia figlia di 4 anni, non sono uscito nemmeno per la spesa e alla fine stiamo pure bene. Chiaramente facciamo delle passeggiate, ma noi da soli, senza incontrare nessuno. Il ritorno alla vita sociale per me e la mia compagna non sarebbe nemmeno un grosso problema, ma è per mia figlia che mi faccio molti scrupoli, sia perchè mette ancora spesso le mani in bocca, sia perchè se vedesse i nonni, gli amici o i cuginetti, temo che non riuscirei a farle mantenere le distanze, almeno non serenamente.
Io ho superato tutte le ritrosie, ché non si può continuare a vivere così.

Qiundi sabato sera  a casa di amici (in quattro, la coppia ospitante io e un altro), no mascherina al chiuso, cinese da asporto (il primo cinese dopo + tre mesi  :cry:).

Resto fedele al distanziamento, al lavaggio ossessivo delle mani ad ogni rientro in casa, alla disinfezione del cellulare (con acqua ossigenata) o altri oggetti che si palpeggiano spesso sia fuori che dentro , ed eventualmente una passata anche a cibo-bevande portate da fuori e consumate in tempo breve. Nel caso, rompo il cazzo agli amici anarcoidi e menefreghisti se li vedo troppo laschi^

Per quanto riguarda la famiglia, vado a pranzo da mio padre e donne ormai da un mese tutte le domeniche. Ho iniziato a Pasqua, ed è stato fondamentale per la mia salute psichica (vivo da solo). Peraltro sono 5 minuti di bicicletta nella desolazione di Smaug, quindi vi anticipo: non cacat'u'cazz :)

Sul fronte bimbi, non ho esperienza diretta, ma le varie amiche/ex con figliolanza sotto i tre anni non si sono mai fermate dal portare i bimbi al parco, e ora è ripresa la fase nonni. Ne conosco uno ben felice di rotolarsi nel fango insieme agli amichetti, con un grosso sticazzi da parte della madre.
A fronte della serenità mentale dei pargoli, sospendo il giudizio :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mag 2020, 16:17
Citazione da: FreeDom - 25 Mag 2020, 12:10
Disclaimer: questo post potrebbe andare indifferentemente qui o nel topic della politica.  :D

Siamo a fine maggio e a che punto stiamo per Test Trace and Isolate? Beh, l'app ancora non si vede, una struttura per il tracciamento non esiste, però si sta preparando un bando per 60000 assistenti civici (https://www.ilpost.it/2020/05/25/assistenti-civici-coronavirus/), una cosa di un paternalismo e inutilità tali che viene quasi da ridere per quanto è grottesco: si fa addirittura un bando per cercare gente che lavori gratis. Ma se lo sono già dimenticato che ci sono ben più di 60k persone che percepiscono il RdC? Quale occasione migliore per farlo fruttare almeno un poco? Ah, dite che poi non sarebbe più pagare per non fare un cazzo e si perderebbero voti? Po' esse, eh.

Continuo ad attendere fiducioso il disvelamento del Grande Piano Segreto di Winston Conte.

Il bello di quando uno è prevenuto è che non si preoccupa neanche di verificare chi ha fatto cosa.
I 60k sono un'idea di Boccia, che è del PD e, guarda un po', proprio i 5s hanno detto che non va bene. E comunque il bando è rivolto proprio a chi prende il reddito o è disoccupato. Bastava informarsi un attimo.
Sull'app: l'aggiornamento di iOS che la supporta è uscito da un paio di giorni. L'app non è ancora uscita proprio perché, rispettando le critiche, si è passati al sistema comune sviluppato da Apple e Google. In mezzo la solita burocrazia italiana e l'ok da parte del garante della privacy.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 25 Mag 2020, 16:21
Qui i nonni sono tornati in attività e anche la baby sitter. Sotto casa ho un parchetto brutto e poco frequentato, per cui quando possibile i bambini ci vanno, tanto non incrociano quasi nessuno.
Nel weekend abbiamo incominciato a vederci con una coppia di amici anche loro con due figli, andiamo da qualche parte isolata, i bimbi giocano e noi chiacchieriamo, più o meno distanziati (un valtellinese e tre genovesi, non esattamente le due popolazioni più calorose d'Italia).
Mia moglie ha ripreso a andare in ufficio 2/3 volte  a settimana, io sono in smart working fino a settembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mag 2020, 16:35
@peppebi il punto è che non occorrebbe un bando... Quello degli assistenti civici è in tutto e per tutto un lavoro socialmente utile, no?
Forse l'intenzione è quella di trovare gente più motivata perché volontaria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mag 2020, 16:36
Ma va chiesto a Boccia non ai 5s che lo avrebbero fatto per non perdere voti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Mag 2020, 16:42
Citazione da: peppebi - 25 Mag 2020, 16:17
Citazione da: FreeDom - 25 Mag 2020, 12:10
Disclaimer: questo post potrebbe andare indifferentemente qui o nel topic della politica.  :D

Siamo a fine maggio e a che punto stiamo per Test Trace and Isolate? Beh, l'app ancora non si vede, una struttura per il tracciamento non esiste, però si sta preparando un bando per 60000 assistenti civici (https://www.ilpost.it/2020/05/25/assistenti-civici-coronavirus/), una cosa di un paternalismo e inutilità tali che viene quasi da ridere per quanto è grottesco: si fa addirittura un bando per cercare gente che lavori gratis. Ma se lo sono già dimenticato che ci sono ben più di 60k persone che percepiscono il RdC? Quale occasione migliore per farlo fruttare almeno un poco? Ah, dite che poi non sarebbe più pagare per non fare un cazzo e si perderebbero voti? Po' esse, eh.

Continuo ad attendere fiducioso il disvelamento del Grande Piano Segreto di Winston Conte.

Il bello di quando uno è prevenuto è che non si preoccupa neanche di verificare chi ha fatto cosa.

@FreeDom fakenewsaro, io mi sono fidato!

Non mi informerò più alla tua edicola!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Mag 2020, 16:57
Prima o poi capita anche ai migliori.

E' l'effetto "dente avvelenato" :) :*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Mag 2020, 17:04
Ma guarda che nell'articolo che ho linkato c'era scritto che l'iniziativa era di Boccia. Ma a parte che proprio non riesco a distinguere tra PD e MS5 in fatto di populismo e dabbenaggine, il governo sempre Giuseppe Conte 2 si chiama, la guida è quella, e si vede. Il RdC è tutto 5S: perché non sono state utilizzate quelle risorse? Il povero Giuseppi si è trovato il leone Boccia a ha dovuto fare pippa? Uno scenario credibilissssimo.

In Germania l'app per il tracciamento ce l'hanno da tipo due mesi, forse più. Immuni è stata scelta dal ministro e anche in maniera poco trasparente. Di tutto questo, il responsabile sempre il governo è.

Ma insomma questo piano segreto? Ok Immuni, ma quelli che si devono occupare di tracing? Le strutture per isolare i casi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Mag 2020, 17:07
Tutto alla membro di segugio, a.k.a. all'italiana standard.

Credo che il Conte 2 non stia facendo peggio di quanto avrebbero fatto svariati governi centro-destro-sinistri degli ultimi trent'anni, anzi. Forse giusto un Prodi (ma dalle gambe d'argilla)?

Quindi si tratta un po' di prospettiva, per quanto mi riguarda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mag 2020, 17:18
@ FreeDom: Ti stai un po' arrampicando sugli specchi. A me sembrava chiaro che il riferimento alla perdita dei voti era per i 5s che avrebbero dovuto chiedere di fare i volontari ai percettori del reddito e, quindi, perdendo voti. Il PD se dovesse mandare a lavorare queste persone non perderebbe voti quindi mi sembra ovvio che tu ti riferissi esclusivamente ai 5s.
Sul resto, non so dove ti informi ma la Germania non ha ancora rilasciato l'app (prevista per metà giugno), più o meno per gli stessi motivi dell'Italia (ci si è affidato al duo Google/Apple che ha cominciato a lavorarci dopo la metà di Aprile; ripeto che la versione di iOS che la supporta è stata rilasciata un paio di giorni fa). Ad aprile venne rilasciata un'app solo per smartwatch, che usava le letture dei sensori per monitorare lo stato di salute di chi la usava e usarlo per studiare il covid.
Poi, come ho scritto, il M5S ha già criticato la proposta di Boccia, quindi non è detto che parta.
Sul resto non mi sono informato ma sono abbastanza sicuro che non è come dici tu e che la macchina sia già partita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 17:23
Spinto dai prezzi di Amuchina per mani/gel disinfettanti equivalenti ma di dubbia utilità e provenienza, e per il fatto che in ogni caso si fa molta fatica a trovarli in commercio al dettaglio o grande distribuzione, e avendo perso giusto ieri il gel da qualche parte, ho deciso di provare a farlo in casa.

416 ml circa di alcool etilico a 96(quello trasparente che si usa per gli alcoolici) ,
21 ml circa acqua ossigenata,
7.5 ml circa di glicerina,
acqua distillata qb a 500 ml

però mi viene piuttosto liquido, molto più che il classico gel tipo amuchina che ho perso.
Non so se aggiungere ancora un po' di glicerina.

Qualcuno ha provato a farlo in casa e può darmi un suo parere?
Edit : ok la glicerina serve a non far screpolare le mani, non per rendere la soluzione più viscosa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Mag 2020, 17:25
@Gaissel : io continuo a ripetere, invece, che il governo si è mosso bene. Siamo stati il primo Paese europeo a controllare i movimenti negli aeroporti. Se togli il casino Lombardo vedrai che l'Italia è molto vicina alla Germania come numeri.
E il governo ha fatto quello che ha potuto con le regioni (dichiarare l'emergenza, istituire le zone rosse, fare partire la quarantena) ma poi il resto spetta alle regioni e la Lombardia ha fatto schifo. Anche in Germania ci sono Land che hanno lavorato meglio o peggio e lì è piu facile per lo Stato intervenire direttamente.
Poi che si siano fatte anche cagate ci sta, ma tutto sommato non mi sembra che abbiamo fatto male. Va anche considerato che siamo stati il primo Paese colpito e che fino al giorno prima l'OMS diceva che era tutto sotto controllo. Tutti gli altri Stati hanno avuto più tempo per prepararsi (e molti lo hanno pure sprecato).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Mag 2020, 17:26
Citazione da: peppebi - 25 Mag 2020, 17:18
@ FreeDom: Ti stai un po' arrampicando sugli specchi.
Poi, come ho scritto, il M5S ha già criticato la proposta di Boccia, quindi non è detto che parta.
Sul resto non mi sono informato ma sono abbastanza sicuro che non è come dici tu e che la macchina sia già partita.

Nell'ordine:
Vedremo.
Vedremo.
Vedremo.

Finora non abbiamo visto nulla, in compenso, e son passati tre mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Mag 2020, 17:38
Citazione da: peppebi - 25 Mag 2020, 17:25
@Gaissel : io continuo a ripetere, invece, che il governo si è mosso bene. Siamo stati il primo Paese europeo a controllare i movimenti negli aeroporti. Se togli il casino Lombardo vedrai che l'Italia è molto vicina alla Germania come numeri.
E il governo ha fatto quello che ha potuto con le regioni (dichiarare l'emergenza, istituire le zone rosse, fare partire la quarantena) ma poi il resto spetta alle regioni e la Lombardia ha fatto schifo. Anche in Germania ci sono Land che hanno lavorato meglio o peggio e lì è piu facile per lo Stato intervenire direttamente.
Poi che si siano fatte anche cagate ci sta, ma tutto sommato non mi sembra che abbiamo fatto male. Va anche considerato che siamo stati il primo Paese colpito e che fino al giorno prima l'OMS diceva che era tutto sotto controllo. Tutti gli altri Stati hanno avuto più tempo per prepararsi (e molti lo hanno pure sprecato).
Mi sa che mi posiziono un filo più sul critico^
Comunque, male male no, sono d'accordo. E meglio di altri, compresi svariati governi del Nord Europa solitamente celebrati per efficienza e lungimiranza. Ovviamente valutando in proporzione al numero di abitanti, alla densità abitativa, etc.

Comunque, "disoccupati volontari dal forte senso civico" lascia spazio a un rischio squadrismo da non sottovalutare, imho.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Mag 2020, 17:43
Secondo me puntano più a boy-scout e papaboy.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 25 Mag 2020, 17:51
Citazione da: peppebi - 25 Mag 2020, 17:25
E il governo ha fatto quello che ha potuto con le regioni (dichiarare l'emergenza, istituire le zone rosse, fare partire la quarantena) ma poi il resto spetta alle regioni e la Lombardia ha fatto schifo.

Appunto. La responsabilità della zona arancione in Val Seriana è responsabilità sua. Di quello che si è mosso bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Mag 2020, 17:56
Citazione da: FreeDom - 25 Mag 2020, 17:51
Citazione da: peppebi - 25 Mag 2020, 17:25
E il governo ha fatto quello che ha potuto con le regioni (dichiarare l'emergenza, istituire le zone rosse, fare partire la quarantena) ma poi il resto spetta alle regioni e la Lombardia ha fatto schifo.

Appunto. La responsabilità della zona arancione in Val Seriana è responsabilità sua. Di quello che si è mosso bene.
Diciamo che Conte ha ricevuto una telefonata da confindustria, e ha deciso pilatescamente di lavarsene le mani, rimpallando la decisione alla fontanazza di melma.

Mossa politicamente furba, eticamente più che discutibile.
Di sicuro è la responsabilità più grave che pesa su questo esecutivo (dici niente).

Citazione da: atchoo - 25 Mag 2020, 17:43
Secondo me puntano più a boy-scout e papaboy.
Non so cosa sia meglio tra i tre^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Mag 2020, 18:16
Citazione da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 17:23
Spinto dai prezzi di Amuchina per mani/gel disinfettanti equivalenti ma di dubbia utilità e provenienza, e per il fatto che in ogni caso si fa molta fatica a trovarli in commercio al dettaglio o grande distribuzione, e avendo perso giusto ieri il gel da qualche parte, ho deciso di provare a farlo in casa.

416 ml circa di alcool etilico a 96(quello trasparente che si usa per gli alcoolici) ,
21 ml circa acqua ossigenata,
7.5 ml circa di glicerina,
acqua distillata qb a 500 ml

però mi viene piuttosto liquido, molto più che il classico gel tipo amuchina che ho perso.
Non so se aggiungere ancora un po' di glicerina.

Qualcuno ha provato a farlo in casa e può darmi un suo parere?
La glicerina serve solo per non farti seccare le mani a causa dell'alcool, non a far gelificare la miscela.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 25 Mag 2020, 18:30
Citazione da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 17:23
Spinto dai prezzi di Amuchina per mani/gel disinfettanti equivalenti ma di dubbia utilità e provenienza, e per il fatto che in ogni caso si fa molta fatica a trovarli in commercio al dettaglio o grande distribuzione, e avendo perso giusto ieri il gel da qualche parte, ho deciso di provare a farlo in casa.

416 ml circa di alcool etilico a 96(quello trasparente che si usa per gli alcoolici) ,
21 ml circa acqua ossigenata,
7.5 ml circa di glicerina,
acqua distillata qb a 500 ml
(https://media.tenor.com/images/3af04feb1a7601192d9ad531d5acf302/tenor.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Mag 2020, 19:12
Citazione da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 17:23
Spinto dai prezzi di Amuchina per mani/gel disinfettanti equivalenti ma di dubbia utilità e provenienza, e per il fatto che in ogni caso si fa molta fatica a trovarli in commercio al dettaglio o grande distribuzione, e avendo perso giusto ieri il gel da qualche parte, ho deciso di provare a farlo in casa.

416 ml circa di alcool etilico a 96(quello trasparente che si usa per gli alcoolici) ,
21 ml circa acqua ossigenata,
7.5 ml circa di glicerina,
acqua distillata qb a 500 ml

però mi viene piuttosto liquido, molto più che il classico gel tipo amuchina che ho perso.
Non so se aggiungere ancora un po' di glicerina.

Qualcuno ha provato a farlo in casa e può darmi un suo parere?
Edit : ok la glicerina serve a non far screpolare le mani, non per rendere la soluzione più viscosa
Non l'ho fatto in casa, ma dove lavoro ce ne sono infinite varianti.
Quella più grezza (ha tre ingredienti) è completamente liquida e odora proprio di alcolico da bere; è anche quella che ho usato più di frequente, visto che si trova all'ingresso dell'edificio che ho frequentato più spesso.
Pensavo mi crepassero le mani, ma contro le aspettative me le ritrovo gradevolmente più morbide del normale, fa miracoli la glicerina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 25 Mag 2020, 19:59
Tetsuo credo che dalle amuchine casalinghe non ci si dovrebbe aspettare la stessa consistenza di quella industriale. Probabilmente hai fatto le cose giuste, io proverei semplicemente a mettere il composto in un contenitore col tappo spray tipo quelli del deodorante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 21:13
Citazione da: Level MD - 25 Mag 2020, 18:30
Citazione da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 17:23
Spinto dai prezzi di Amuchina per mani/gel disinfettanti equivalenti ma di dubbia utilità e provenienza, e per il fatto che in ogni caso si fa molta fatica a trovarli in commercio al dettaglio o grande distribuzione, e avendo perso giusto ieri il gel da qualche parte, ho deciso di provare a farlo in casa.

416 ml circa di alcool etilico a 96(quello trasparente che si usa per gli alcoolici) ,
21 ml circa acqua ossigenata,
7.5 ml circa di glicerina,
acqua distillata qb a 500 ml
(https://media.tenor.com/images/3af04feb1a7601192d9ad531d5acf302/tenor.gif)

Già, l'ho pensato anche io.
Quando mi hanno detto "aggiungi della gomma di xantana".

@bubbo questa è un'altra cosa a cui ho pensato e probabilmente l'adotterò
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 21:18
Mezzo giro di vite in senso orario

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_maggio_25/coronavirus-milano-stretta-movida-vietata-vendita-bevande-d-asporto-le-19-cdc63542-9ea5-11ea-aa6b-a30e3049a61e.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 26 Mag 2020, 05:32
Ieri mi sono disinfettato le mani con il gel dopo essermi tagliato con la taglierina, il signore è venuto a darmi una pacca sulla spalla
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 26 Mag 2020, 05:47
Lo avrai chiamato molto forte immagino, è capitato anche a me.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Mag 2020, 14:39
Se vi chiamano accettate?

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/05/26/news/croce_rossa_test_sierologico_indagine_sieroprevalenza_065510-257656147/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mag 2020, 14:41
Io sinceramente speravo lo facessero in automatico con tutte le donazioni di sangue e plasma, ma pare non sia così...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Mag 2020, 19:20
Io volevo prenotarmi per una donazione di plasma in questo periodo e infatti chiedo come funziona. Credo che sia doveroso che sia controllato se il mio sangue ha gli anticorpi o no.
Però non so che succede in caso positivo, mi mettono in quarantena finché non mi fanno un tampone?
Mi sta bene se vengono il giorno dopo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mag 2020, 19:27
Tu sei già donatore?
Se non lo sei, devi sentire il tuo centro trasfusionale di riferimento o un'associazione della zona.
Ti fanno una visita preliminare e vari test, comunque, non è che vai là e fai la donazione.
EDIT: avevo capito male...
Io domani chiedo. Avevo donato a marzo, sangue, ma a quei tempi non c'erano ancora test sierologici.

Questo articolo è interessante, parla di test rapido con la goccia di sangue a partire da questa settimana.
Mi sembrerebbe strano che non facessero niente...

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/05/22/news/coronavirus_donazione_sangue_policlinico_milano_test_tamponi-257335872/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Mag 2020, 08:00
Vedo che hai già immaginato la risposta, sì sono donatore da anni. Causa velleità atletiche dono solo plasma di solito a dicembre e a giugno. Finora avrei avuto 1000 possibilità ma mi sono astenuto per via del Covid. Insomma fino a ieri ero un nemico del popolo se andavo a fare una corsetta in solitaria e poi dovevo infilarmi nel posto impestato per eccellenza? Come quasi ovunque nel mio paese l'ospedale è stato l'unico focolaio di più casi.
Ora la situazione è decisamente tranquilla (0 casi da almeno 3 settimane) per cui mi informerò presso l'Avis di qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mag 2020, 08:57
Ho appena finito... Doppio controllo di temperatura, all'ingresso e al centro trasfusionale, ma niente altro.
A mia domanda specifica mi hanno risposto che, al momento, non sono previste analisi sui campioni.
Quindi il sangue o il plasma di un eventuale asintomatico verrebbero tranquillamente prelevati e, presumo, utilizzati.
Qua sono sempre un po' di fretta quindi non ho fatto altre domande, magari l'Avis riesce a essere più precisa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Mag 2020, 17:48
Ho appena parlato con la ragazza che prende le prenotazioni dell'Avis.
Stessa cosa che dici tu.
Sono abbastanza allibito.
Anche se meglio così che essere messo in quarantena a tempo indeterminato se mi trovano gli anticorpi.

EDIT: che poi sbaglio o si sono pure lamentati che non trovano volontari per la campagna di screening della prova sierologica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mag 2020, 17:53
Dicono che laggente che chiamano per vari motivi non partecipa.

Lo screening non è su base volontaria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Luv3Kar - 27 Mag 2020, 17:57
Sbagliano approccio, dovrebbero invitarli per uno spritz.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 28 Mag 2020, 12:04
TFP Link :: https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/05/26/news/la_verita_vi_prego_sulle_fake_news_sul_coronavirus-257698528/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 28 Mag 2020, 12:32
L’AIFA ha ufficialmente sospeso l’impiego dell’idrossiclorochina per il Covid conclamato. A quanto pare si riscontravano più problemi di tossicità che benefici (e meno male che, fino a un mesetto fa, si spergiurava che gli effetti avversi erano rari e minimi rispetto ai benefici osservati... ah, come cambia la prospettiva su farmaci e altri prodotti quando il loro impiego si espande oltre la nicchia abituale).

Il che però ci riporta al punto di partenza, ossia: non esiste una terapia domiciliare per i casi che non necessitano di ricovero. L’eparina è indicata SOLO se il paziente è allettato o ha gravi difficoltà di movimento anche in casa, condizioni che favoriscono la trombosi. L’azitromicina è stata sconfessata da tempo. Vedremo quanto ci metteranno, gli organi competenti, ad emettere nuove direttive che tengano conto di questi aggiornamenti. Mi piace soprattutto una riga, su un documento che ho ricevuto, che dice: “La prosecuzione di terapie eventualmente già avviate è a discrezione del medico curante” :D

Ma allora... se una terapia domiciliare efficace non esiste, e non è di fatto mai esistita... qualcuno mi deve spiegare che cosa aveva fatto, la Germania, per “gestire efficacemente i malati a domicilio senza affollare gli ospedali”, e come li avrebbe “trattati”.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mag 2020, 12:44
A me lascia perplesso proprio questa sospensione. Prima dall'OMS e a seguire dall'AIFA.

Le testimonianze sul campo mi hanno giurato per un mese che i pazienti trattati con idrossiclorochina mostravano tempi di recupero nettamente più rapidi. E con nettamente intendo 4-5 giorni versus settimane.

Pertanto sono ben confuso.
Forse funziona davvero, ma ci sono troppi effetti collaterali da tenere in considerazione? Forse è sfuggita di mano (vedi il solito coglione col parrucchino) e si sta cercando di metterci una pezza?

Medicina: quando imparerà a comunicare in modo chiaro con i comuni mortali, sarà sempre troppo tardi.



Meanwhile, cvd:

TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-24/inquinamento-particolato-coronavirus-sima-8427205/


Pianura Padana Rocks! :yes: :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 28 Mag 2020, 16:08
Citazione da: Tetsuo - 18 Mag 2020, 19:13
Ho comprato da Aliexpress 100 mascherine usa e getta a 27 euro spedite e in arrivo in una settimana dalla Spagna.
Vediamo i tempi effettivi e la qualità quando arrivano...

Esiste qualche offerta attuale per guanti usa e getta(diciamo sempre un centinaio) ad un buon prezzo ma soprattutto con spedizione e arrivo in una settimana o giù di lì?

Mascherine arrivate in 2 pacchi sottovuoto da 50.

(https://i.postimg.cc/T2Zm5sGM/IMG-20200528-155908.jpg) (https://postimg.cc/RqLqjXNX)

(https://i.postimg.cc/qvGCYMK4/IMG-20200528-160238.jpg) (https://postimg.cc/RWNFJmGD)

Sotto la mascherina fornita dal comune, sopra quella arrivata dalla Cina.
Si nota la mancanza di uno strato in più, che è quello bianco più spesso.
La mascherina dalla Cina risulta quindi un po' più trasparente
(https://i.postimg.cc/t4P3jWxb/IMG-20200528-160518.jpg) (https://postimg.cc/QF89gBmY)

Oltre alla perplessità della leggerezza e trasparenza maggiore, di documentazione non ce n'è.
Dove si dovrebbe capire che sono certificate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mag 2020, 20:28
Sicuramente non sono certificate CE. Molto probabilmente sono equivalenti.
Quelle fornite dal mio comune fanno schifo, ci hanno dato 3 mascherine e l'elastico si è scollato in tutte e tre. Le ho aggiustate con la graffettatrice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mag 2020, 20:34
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2020, 12:44
Meanwhile, cvd:

[embed]https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-24/inquinamento-particolato-coronavirus-sima-8427205/

Pianura Padana Rocks! :yes: :no:
Ma cosa vuoi CVD, il solito titolo clickbait "è ufficiale" con sottotitolo "possibile".
Dal 24 aprile, data dell'articolo, conferme non si sono viste.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mag 2020, 20:42
La data, ammetto la mia colpa, non l'avevo vista.

Per il resto, l'articolo è molto serio e professionale, come sembrano esserlo anche le ricerche a cui fa riferimento. L'hai letto per intero? Perché sai, a volte i titoli strilloni ingannano sul valore del testo anche per difetto ;)

Domanda jolly: ma lavori per Eni, che mi ribatti fisso e sprezzante sempre sulle questioni ambientali? :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mag 2020, 20:53
L'articolo l'ho letto tutto. Non hanno prodotto un paper, sono solo risultati sparsi di uno studio.
Non mi sembra di aver ribattuto a particolari questioni ambientali (citami tranquillamente dove, ne parlo volentieri).
Tutte le volte che mi viene portato davanti il "fatto" che in pianura padana i contagi sono dovuti all'inquinamento faccio presente che non c'è neanche correlazione, a livello mondiale ci sono posti molto più inquinati in cui il virus non si è diffuso così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Mag 2020, 21:02
https://quifinanza.it/editoriali/lombardia-magheggi-contagi-fondazione-gimbe/387750/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mag 2020, 21:13
Citazione da: Void - 28 Mag 2020, 20:53
L'articolo l'ho letto tutto. Non hanno prodotto un paper, sono solo risultati sparsi di uno studio.
Non mi sembra di aver ribattuto a particolari questioni ambientali (citami tranquillamente dove, ne parlo volentieri).
Tutte le volte che mi viene portato davanti il "fatto" che in pianura padana i contagi sono dovuti all'inquinamento faccio presente che non c'è neanche correlazione, a livello mondiale ci sono posti molto più inquinati in cui il virus non si è diffuso così.

La ricerca a cui fa riferimento l'articolo non si prefigge l'obiettivo di dimostrare una correlazione costante tra inquinamento e diffusione del contagio nel mondo, quanto di attestare la capacità o tendenza del virus ad aggregarsi al particolato. Dai dati espressi, pare confermata in modo chiaro. Sta a ricerche successive il compito di estendere la valutazione, che rimane evidentemente complessa. Nel mentre, però, e alla luce della premessa, la logica e il buonsenso dovrebbero indirizzare il nostro sguardo in quella direzione.

Sul secondo punto: se sei uno scienziato, sai bene che il principio di correlazione non è escludente (così come vale anche il contrario, certo): i fattori possono e probabilmente sono molti, quindi una zona molto inquinata può non essere stata colpita dal contagio per altre ragioni; ma questo non esclude in nessun modo che in un altra zona l'inquinamento sia invece tra le principali cause.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Mag 2020, 21:44
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2020, 21:13
La ricerca a cui fa riferimento l'articolo non si prefigge l'obiettivo di dimostrare una correlazione costante tra inquinamento e diffusione del contagio nel mondo, quanto di attestare la capacità o tendenza del virus ad aggregarsi al particolato. Dai dati espressi, pare confermata in modo chiaro. Sta a ricerche successive il compito di estendere la valutazione, che rimane evidentemente complessa. Nel mentre, però, e alla luce della premessa, la logica e il buonsenso dovrebbero indirizzare il nostro sguardo in quella direzione.
Sì, ma allo stato attuale non è prevista una misura precauzionale in questo senso, in nessuno stato del mondo; mentre ad esempio l'aria condizionata in alcuni posti è vietata in via precauzionale.
Sicuramente è più facile tenere a bada i condizionatori, almeno fino all'estate, che ridurre le emissioni, ma se ci fosse evidenza che il particolato è un vettore ci sarebbero sicuramente feroci dibattiti.
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2020, 21:13
Sul secondo punto: se sei uno scienziato, sai bene che il principio di correlazione non è escludente (così come vale anche il contrario, certo): i fattori possono e probabilmente sono molti, quindi una zona molto inquinata può non essere stata colpita dal contagio per altre ragioni; ma questo non esclude in nessun modo che in un altra zona l'inquinamento sia invece tra le principali cause.
Non funziona con l'esclusione. Devi provare una causalità, o anche solo una correlazione, per poter dire che si diffonde con il particolato. Il risultato deve essere consistente e ripetibile.
Ad ora sappiamo che possiamo trovare il virus sul particolato, manca la possibilità che possa essere presente in quantità tali da essere un vettore di trasmissione. Se manca questo posso escludere che l'inquinamento atmosferico sia tra le cause. Non completamente, ma con un livello di confidenza molto elevato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 29 Mag 2020, 05:29
In pianura padana facciamo magazzino di pm10, se mai servisse
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 29 Mag 2020, 08:57
Comunque persino BoJo ha fatto prima (https://www.ilpost.it/2020/05/28/tracciamento-contatti-coronavirus-regno-unito/).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 29 Mag 2020, 12:16
Totoscommesse sul deafult dell'Italia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Mag 2020, 13:01
Citazione da: FreeDom - 29 Mag 2020, 08:57
Comunque persino BoJo ha fatto prima (https://www.ilpost.it/2020/05/28/tracciamento-contatti-coronavirus-regno-unito/).
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/software_app/2020/05/28/app-immuni-ancora-in-salita-friuli-ritira-disponibilta_bb7c38f2-a9e5-44be-b7df-cc6840ad0440.html
Ridicoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 29 Mag 2020, 13:06
Pensare che quell'app sia la soluzione al problema del tracciamento è quantomeno naif, per non usare aggettivi peggiori.
È assurdo che non si stia pensando a altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Mag 2020, 13:57
Citazione da: Void - 28 Mag 2020, 21:44
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2020, 21:13
La ricerca a cui fa riferimento l'articolo non si prefigge l'obiettivo di dimostrare una correlazione costante tra inquinamento e diffusione del contagio nel mondo, quanto di attestare la capacità o tendenza del virus ad aggregarsi al particolato. Dai dati espressi, pare confermata in modo chiaro. Sta a ricerche successive il compito di estendere la valutazione, che rimane evidentemente complessa. Nel mentre, però, e alla luce della premessa, la logica e il buonsenso dovrebbero indirizzare il nostro sguardo in quella direzione.
Sì, ma allo stato attuale non è prevista una misura precauzionale in questo senso, in nessuno stato del mondo; mentre ad esempio l'aria condizionata in alcuni posti è vietata in via precauzionale.
Sicuramente è più facile tenere a bada i condizionatori, almeno fino all'estate, che ridurre le emissioni, ma se ci fosse evidenza che il particolato è un vettore ci sarebbero sicuramente feroci dibattiti.
Qui ti leggo un po' naif. Alla luce dei danni enormi già causati dal lockdown, con la caduta a precipizio dei consumi e del prezzo del petrolio, trovo non solo comprensibile che si sorvoli sulla questione, ma mi stupirei abbastanza del contrario. Qualunque norma che vieti o riduca l'uso di combustibili fossili incontrerebbe resistenze troppo grandi da gestire, ora come ora.
Il dibattito c'è, ma, come giustamente dici, non si può espandere granché senza evidenze scientifiche definitive. Ma le evidenze richiedono ricerca, la ricerca richiede fondi, i fondi richiedono volontà politica, la volontà politica richiede... Di non pestare calli troppo grossi, e torniamo al punto iniziale.

Citazione
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2020, 21:13
Sul secondo punto: se sei uno scienziato, sai bene che il principio di correlazione non è escludente (così come vale anche il contrario, certo): i fattori possono e probabilmente sono molti, quindi una zona molto inquinata può non essere stata colpita dal contagio per altre ragioni; ma questo non esclude in nessun modo che in un altra zona l'inquinamento sia invece tra le principali cause.
Non funziona con l'esclusione. Devi provare una causalità, o anche solo una correlazione, per poter dire che si diffonde con il particolato. Il risultato deve essere consistente e ripetibile.
Ad ora sappiamo che possiamo trovare il virus sul particolato, manca la possibilità che possa essere presente in quantità tali da essere un vettore di trasmissione. Se manca questo posso escludere che l'inquinamento atmosferico sia tra le cause. Non completamente, ma con un livello di confidenza molto elevato.
Qui ti do ragione. Escludere non si può nulla, al momento, tanto quanto non si può confermare. Serve una verifica sulla contagiosità, per ora assente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Mag 2020, 14:30
Citazione da: EGO - 28 Mag 2020, 12:32

Ma allora... se una terapia domiciliare efficace non esiste, e non è di fatto mai esistita... qualcuno mi deve spiegare che cosa aveva fatto, la Germania, per “gestire efficacemente i malati a domicilio senza affollare gli ospedali”, e come li avrebbe “trattati”.

Suppongo li avesse semplicemente individuati e pronti a ricoverarli per tempo (e non all'ultimo) in caso di peggioramento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 29 Mag 2020, 15:33
TFP Link :: https://www.galileonet.it/coronavirus-superfici-contaminate-contagio/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Mag 2020, 15:36
OK, questo è assodato. Ma non conta anche la carica virale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Mag 2020, 17:17
Citazione da: Gaissel - 29 Mag 2020, 13:57
Citazione da: Void - 28 Mag 2020, 21:44
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2020, 21:13
La ricerca a cui fa riferimento l'articolo non si prefigge l'obiettivo di dimostrare una correlazione costante tra inquinamento e diffusione del contagio nel mondo, quanto di attestare la capacità o tendenza del virus ad aggregarsi al particolato. Dai dati espressi, pare confermata in modo chiaro. Sta a ricerche successive il compito di estendere la valutazione, che rimane evidentemente complessa. Nel mentre, però, e alla luce della premessa, la logica e il buonsenso dovrebbero indirizzare il nostro sguardo in quella direzione.
Sì, ma allo stato attuale non è prevista una misura precauzionale in questo senso, in nessuno stato del mondo; mentre ad esempio l'aria condizionata in alcuni posti è vietata in via precauzionale.
Sicuramente è più facile tenere a bada i condizionatori, almeno fino all'estate, che ridurre le emissioni, ma se ci fosse evidenza che il particolato è un vettore ci sarebbero sicuramente feroci dibattiti.
Qui ti leggo un po' naif. Alla luce dei danni enormi già causati dal lockdown, con la caduta a precipizio dei consumi e del prezzo del petrolio, trovo non solo comprensibile che si sorvoli sulla questione, ma mi stupirei abbastanza del contrario. Qualunque norma che vieti o riduca l'uso di combustibili fossili incontrerebbe resistenze troppo grandi da gestire, ora come ora.
Forse mi sono espresso male, ma ho scritto la stessa cosa. Relativamente facile vietare i condizionatori, fermare la produzione industriale senza evidenze scientifiche non è possibile. In presenza di evidenze scientifiche, ci sarebbero feroci dibattiti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Mag 2020, 17:31
Citazione da: J VR - 29 Mag 2020, 12:16
Totoscommesse sul deafult dell'Italia?
Non in tempi brevi. Possono ancora (ri)lanciare la lattina per molto tempo con in nuovi prestiti.
Poi inizieranno le patrimoniali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Mag 2020, 18:05
Che dite?
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/virus_scudo_genetico_sud_nord_protetto_cosa_e_successo_28_maggio_2020-5255221.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 29 Mag 2020, 19:30
Citazione da: Void - 29 Mag 2020, 17:31
Citazione da: J VR - 29 Mag 2020, 12:16
Totoscommesse sul deafult dell'Italia?
Non in tempi brevi. Possono ancora (ri)lanciare la lattina per molto tempo con in nuovi prestiti.
Poi inizieranno le patrimoniali.
Ma quando si parla di patrimoniali che s'intende?
Intendo in termini pratici, su 10.000 euro quanto si prendono, 100/200/300 euro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Mag 2020, 19:54
Citazione da: J VR - 29 Mag 2020, 19:30
Citazione da: Void - 29 Mag 2020, 17:31
Citazione da: J VR - 29 Mag 2020, 12:16
Totoscommesse sul deafult dell'Italia?
Non in tempi brevi. Possono ancora (ri)lanciare la lattina per molto tempo con in nuovi prestiti.
Poi inizieranno le patrimoniali.
Ma quando si parla di patrimoniali che s'intende?
Intendo in termini pratici, su 10.000 euro quanto si prendono, 100/200/300 euro?

Citazione
Quella proposta dal Pd prenderebbe la forma di "un contributo di solidarietà" per gli anni 2020 e 2021 "a carico dei redditi più elevati, da destinare a tutti coloro che versano in situazioni di povertà a causa della crisi o in situazioni di grave difficoltà per la perdita completa del reddito come i giovani lavoratori autonomi".

Il prelievo graverebbe sulla parte di reddito eccedente gli 80.000 euro, sarebbe progressivo, deducibile e variabile tra un importo di ​alcune centinaia di euro per le soglie più basse fino ad ad alcune decine di migliaia di euro per i redditi superiori al milione. Il gettito atteso sarebbe pari a 1,3 miliardi di euro annui.

TFP Link :: https://www.agi.it/economia/news/2020-04-10/tassa-patrimoniale-8307429/

E' di inizio aprile, le proposte immagino siano state diverse da allora, ma non ho seguito.

Comunque sarebbe anche ora. E lo dico contro il mio piccolo, egoistico interesse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mag 2020, 20:58
Citazione da: Gaissel - 29 Mag 2020, 19:54
E lo dico contro il mio piccolo, egoistico interesse.

Vuoi dire che il tuo reddito eccede gli 80mila euro?

L'imposta di bollo su conti deposito e depositi titoli è di, fatto, una patrimoniale.
Giusta o meno, non so. Sono risparmi di soldi che ho guadagnato lavorando (= tasse), le rendite sono tassate, ogni anno te ne prelevano un po' con il bollo. Uhm... Ma vaffanculo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Mag 2020, 21:39
Citazione da: peppebi - 29 Mag 2020, 18:05
Che dite?
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/virus_scudo_genetico_sud_nord_protetto_cosa_e_successo_28_maggio_2020-5255221.html

mi sembra una sciocchezza, dal momento che non credo di aver letto altre teorie simili a livello globale (non ho mai sentito di popolazioni "asiatiche" più o meno inclini a trasmettere il virus rispetto a ceppi caucasici o africani)

che poi basta guardare la mappa nell'embed: è evidente che l'impatto degrada mano a mano che ci si allontana dai focolai.

E spiega anche piuttosto bene perchè è stato fondamentale il lockdown.

Citazione da: J VR - 29 Mag 2020, 19:30
Ma quando si parla di patrimoniali che s'intende?

ohibo', storicamente il concetto di "patrimoniale" è abbinato al prelievo forzoso nottetempo voluto da Amato nel 1992, in un periodo piuttosto "burrascoso" per i conti italiani e la valuta Lira in generale.

Fu un modesto prelievo dello 0,6% sui saldi dei depositi di liquidità (conti correnti, libretti di risparmio), ma tanto bastò per restare marchiata a fuoco nelle menti della gente comune che ancora oggi, a distanza di trent'anni, si ricorda con "orrore" (l'enfasi è tutta mia) di quando lo Stato mise le mani in tasca ai suoi cittadini.

Non venne più ripetuta, ed anche per questo periodicamente aleggia a mo' di spettro passando da uno strillo di giornale ad un lancio d'agenzia (vi sentireste smarriti se vi dicessi che negli ultimi giorni dozzine di miei clienti mi hanno chiesto informazioni in merito ad una nuova, fantomatica, patrimoniale... potere dei social al tempo del lockdown).

Esistono varie forme di patrimoniale, quella sopra indicata è la più brutale (e avversa). Quella indicata dal Pupo è una forma più blanda, socialmente "accettata", di prelievi ripetuti (bolli sui c/c, e - soprattutto - bolli sui depositi titoli).

La cosa curiosa è che quel che dice @Gaissel non è tecnicamente una "patrimoniale": concettualmente non può definirsi "patrimoniale" una tassa (quand'anche una tantum) sui REDDITI. Per essere tale deve colpire il "patrimonio" effettivo (non quello "potenziale", legato appunto al reddito).

Come potete immaginare ci sono persone con redditi elevati che consumano tanto quanto prendono (o di più) e che sarebbero completamente immuni ad una patrimoniale classica, la quale invece va a colpire quello strato di popolazione che per cultura e stile di vita ha potuto (e saputo) risparmiare ed accumulare nonostante redditi normali, o perfino bassi: esatto, quello stuolo di anziani con pensioni da 1000 euro al mese (o meno) che coltivano il proprio tesoretto da sempre e si ritrovano con decine e decine di migliaia di euro nel proprio conto.

Francamente non credo che in questo preciso momento storico ci sia la necessità di ricorrere ad uno strumento così impopolare: l'EU sta stampando miliardi e miliardi di euro da distribuire nei vari paesi membri (con buona pace dei "frugali" nordisti), soldi a costo zero o quasi. Una patrimoniale può avere un suo motivo d'essere quando non ci sono più persone disposte a prestarti soldi (acquirenti di BTP) o disposte a farlo solo dietro lauto compenso (spread fuori controllo)... a quel punto tu Stato ti finanzi a costo zero (costo economico, politicamente ti suicidi) "in house", e vivacchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Mag 2020, 23:01
Citazione da: eugenio - 29 Mag 2020, 15:33
https://www.galileonet.it/coronavirus-superfici-contaminate-contagio/ (https://www.galileonet.it/coronavirus-superfici-contaminate-contagio/)

Mah non lo capisco proprio questo articolo, si contraddice. Incollo qui il paragrafo conclusivo:
Citazione da: Donato Greco
Focalizzandosi poi sulle probabilità (davvero minime) di infettarsi toccando le superfici, Greco ha affermato che “Sars-Cov-2 è un virus a trasmissione respiratoria e infettarsi raccogliendo il virus da una superficie richiede una sequenza di improbabili, eccessive, sfortunatissime, rare combinazioni”.
Leggendo quest'ultima parte sembra che lavarsi le mani e non toccarsi occhi, naso e bocca, siano prassi che (per quanto buone) incidono davvero poco sulla diffusione del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Mag 2020, 23:57
Grazie a Babaz per l'ottima spiegazione.
Di sicuro non è una possibilità imminente, ma appena finiscono i regali la prospettiva è quella.
Se i vari governi continueranno a scialacquare come al solito non c'è via d'uscita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mag 2020, 02:42
Citazione da: atchoo - 29 Mag 2020, 20:58
Citazione da: Gaissel - 29 Mag 2020, 19:54
E lo dico contro il mio piccolo, egoistico interesse.

Vuoi dire che il tuo reddito eccede gli 80mila euro?
Il mio reddito proprio no^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 30 Mag 2020, 07:38
Babaz, che turgido quando vuoi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 30 Mag 2020, 07:44
Molto esaustivo babaz. :yes:
E anche io penso che ad un certo punto diventi "necessaria" altrimenti il rischio sarà di colare a picco tutti insieme.
A meno che non si cominci a fare una politica economica seria, mirata, lungimirante e...no, patrimoniale!. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mag 2020, 11:56
Grazie per la spiega @babaz, molto esauriente.

Concetti che conoscevo per sommi capi, ma fa sempre bene un ripassone nel dettaglio.

Un appunto: nell'articolo parla espressamente di patrimoni (case, conti correnti, etc.).

La patrimoniale, come dici, è una mossa rischiosa, impopolare e tendenzialmente suicida. Inoltre, aggiungo, senza norme internazionali molto più stringenti di quelle attuali rischia di produrre come effetto involontario e deleterio la fuga di capitali all'estero.

D'altra parte, non c'è giustizia sociale senza ridistribuzione, e l'accumulo di capitale che è il suo contrario è sempre in-giustizia sociale.

Un futuro giusto non può prescindere dal mettere in campo tutti gli strumenti possibili per ridurre il secondo a favore della prima.

Come? Bella domanda. Probabilmente evitando gli strappi... Ma anche tirando fuori un po' di palle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 30 Mag 2020, 14:08
Forse leggermente OT...
Ma vorrei dirlo: Grazie Covid.


(https://i.postimg.cc/7h2xK2Hm/IMG-20200530-124248.jpg) (https://postimages.org/)

Già era pessimo prima, ora è la morte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 30 Mag 2020, 14:47
Boh la patrimoniale tutto sommato per me sarebbe accettabile, peccato che come avrete già detto tutti i soldi presi sarebbero spesi in cazzate, e soprattutto ricomincerebbe tutto da capo. Perché a conti fatti questa classe politica incarna perfettamente l’italiano medio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Mag 2020, 14:50
ahhh, poveri Dodee's (PS: buon lavoro, nei limiti del possibile)

@TremeX
nessuno mi aveva dato del turgido, prima d'ora
è una sensazione ... strana  :-[

@Gaissel
il concetto di "redistribuzione" della ricchezza è ampio e controverso, e qui siamo pure OT
di certo non credo che possa avvenire a colpi di "patrimoniali"

Citazione da: Nookie - 30 Mag 2020, 14:47
Boh la patrimoniale tutto sommato per me sarebbe accettabile, peccato che come avrete già detto tutti i soldi presi sarebbero spesi in cazzate, e soprattutto ricomincerebbe tutto da capo.

la massa di depositi "a vista" (liquidità di conto corrente, libretti) in Italia ammontava a circa 1.430 miliardi di euro a novembre 2019, circa l'80% del PIL (di allora...).
Una patrimoniale al 1% porterebbe in cassa poco più di 14 miliardi di euro, a costo zero: tanti soldi, ma anche pochi soldi in virtù della sua irripetibilità (e con un aliquota doppia rispetto allo "scandaloso" prelievo forzoso di Amato del 1992).

Con questi soldi non fai partire nessuna riforma strutturale, nessuna rivoluzione: si volatilizzerebbero in un rigagnolo di interventi più o meno urgenti nel giro di pochissimo, riportando - come detto da te - la situazione da capo. Irrisolta.

Per questo non è il momento di una patrimoniale (IMHO).

Ma siamo decisamente OT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 30 Mag 2020, 15:51
Sì beh la classica sineddoche aviaria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Mag 2020, 16:36
Citazione da: Ryo_Hazuki - 30 Mag 2020, 14:08
Forse leggermente OT...
Ma vorrei dirlo: Grazie Covid.


(https://i.postimg.cc/7h2xK2Hm/IMG-20200530-124248.jpg) (https://postimages.org/)

Già era pessimo prima, ora è la morte.

Ti capisco. Qui stiamo aspettando il toto nomi per chi rimarrà senza lavoro (30% di esuberi) e anche volendo tornare al mio lavoro di cuoco non c'è nessuno che assume.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 30 Mag 2020, 17:31
Citazione da: babaz - 30 Mag 2020, 14:50
ahhh, poveri Dodee's (PS: buon lavoro, nei limiti del possibile)

@TremeX
nessuno mi aveva dato del turgido, prima d'ora
è una sensazione ... strana  :-[

@Gaissel
il concetto di "redistribuzione" della ricchezza è ampio e controverso, e qui siamo pure OT
di certo non credo che possa avvenire a colpi di "patrimoniali"

Citazione da: Nookie - 30 Mag 2020, 14:47
Boh la patrimoniale tutto sommato per me sarebbe accettabile, peccato che come avrete già detto tutti i soldi presi sarebbero spesi in cazzate, e soprattutto ricomincerebbe tutto da capo.

la massa di depositi "a vista" (liquidità di conto corrente, libretti) in Italia ammontava a circa 1.430 miliardi di euro a novembre 2019, circa l'80% del PIL (di allora...).
Una patrimoniale al 1% porterebbe in cassa poco più di 14 miliardi di euro, a costo zero: tanti soldi, ma anche pochi soldi in virtù della sua irripetibilità (e con un aliquota doppia rispetto allo "scandaloso" prelievo forzoso di Amato del 1992).

Con questi soldi non fai partire nessuna riforma strutturale, nessuna rivoluzione: si volatilizzerebbero in un rigagnolo di interventi più o meno urgenti nel giro di pochissimo, riportando - come detto da te - la situazione da capo. Irrisolta.

Per questo non è il momento di una patrimoniale (IMHO).

Ma siamo decisamente OT
Per me la patrimoniale potrebbe pure essere ben di più del 1%, potrebbe essere il 5 o persino il 10. Non perché sono ricco eh, anzi, però quei 140 miliardi potrebbero essere spesi in modo furbo per ripartire
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 31 Mag 2020, 12:58
Citazione da: Nookie - 30 Mag 2020, 17:31
Non perché sono ricco eh, anzi, però quei 140 miliardi potrebbero essere spesi in modo furbo per ripartire
In che modo?
Probabilmente il paese non è più in grado di crescere a sufficienza. Meglio usarli per ridurre il debito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cote - 31 Mag 2020, 13:58
Patrimoniali al 10%? Guerra civile e a ragion veduta. Solo che questa volta ad essere appesi sarebbero i comunisti (e lo farei con piacere).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 31 Mag 2020, 14:24
Citazione da: Void - 31 Mag 2020, 12:58
Citazione da: Nookie - 30 Mag 2020, 17:31
Non perché sono ricco eh, anzi, però quei 140 miliardi potrebbero essere spesi in modo furbo per ripartire
In che modo?
Probabilmente il paese non è più in grado di crescere a sufficienza. Meglio usarli per ridurre il debito.
Non ne ho la minima idea. Sono ignorante, sicuramente c’è qualcuno che potrebbe avere qualche buona idea.
La cosa per me lampante è che non sì può continuare così con un’Italia a due velocità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 31 Mag 2020, 14:26
Citazione da: Cote - 31 Mag 2020, 13:58
Patrimoniali al 10%? Guerra civile e a ragion veduta. Solo che questa volta ad essere appesi sarebbero i comunisti (e lo farei con piacere).
Non penso sia questione di comunisti o fascisti. Colpo di spugna e si riparte da zero.
Chi evade le tasse, prigione etc etc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mag 2020, 15:09
@Cote se li trovi questi "comunisti" fai un fischio, che li sto cercando da mo' ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 31 Mag 2020, 15:44
Vi sfugge il fatto che ultimamente anche la destra sta maturando una certa propensione a mettere le mani nei risparmi.
https://www.ilgiornale.it/news/politica/salvini-evoca-patrimoniale-tassa-sulle-cassette-sicurezza-1709722.html (https://www.ilgiornale.it/news/politica/salvini-evoca-patrimoniale-tassa-sulle-cassette-sicurezza-1709722.html)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mag 2020, 15:55
Mi sa che hai mal interpretato la mia ironia :)

Comunque la destra populista finge su tutto ciò che riguarda temi sociali, riduzione della scala etc.
Butta proposte bislacche nel calderone della propaganda insieme a tutto ciò che faccia scena e risulti utile a produrre qualche ululato sparso, per poi allinearsi in pieno alla faccia peggiore dell'ingiustizia sociale, tra clientelismo, associazione mafiosa, paradisi fiscali e quant'alto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 31 Mag 2020, 22:35
Citazione da: Gaissel - 31 Mag 2020, 15:09
@Cote se li trovi questi "comunisti" fai un fischio, che li sto cercando da mo' ;D


guarda l'unica cosa che invidio ai fascisti e' proprio quella: riescono ancora a vedere un mondo pieno di comunisti, beati loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Giu 2020, 07:05
Citazione da: Level MD - 25 Mag 2020, 18:30
Citazione da: Tetsuo - 25 Mag 2020, 17:23
Spinto dai prezzi di Amuchina per mani/gel disinfettanti equivalenti ma di dubbia utilità e provenienza, e per il fatto che in ogni caso si fa molta fatica a trovarli in commercio al dettaglio o grande distribuzione, e avendo perso giusto ieri il gel da qualche parte, ho deciso di provare a farlo in casa.

416 ml circa di alcool etilico a 96(quello trasparente che si usa per gli alcoolici) ,
21 ml circa acqua ossigenata,
7.5 ml circa di glicerina,
acqua distillata qb a 500 ml
(https://media.tenor.com/images/3af04feb1a7601192d9ad531d5acf302/tenor.gif)
Neanche a farlo apposta questa l'avevo messa io nel topic cazzate...

(https://i.postimg.cc/NF1T1cm7/IMG-20200413-230750-600.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Giu 2020, 08:51
Hype, questo pomeriggio esce finalmente l'app immuni. :D

Chi pensa di installarla?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 01 Giu 2020, 08:54
peppebi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Giu 2020, 09:25
Io sì, appena torno in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 01 Giu 2020, 09:41
Comunque anche io la installerò.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Giu 2020, 09:45
E prima della Germania, tiè!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Giu 2020, 10:03
Ho letto però che sarà disponibile solo su alcune regioni, Liguria, Marche, Abruzzo e Puglia che faranno da test per le altre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Giu 2020, 10:19
Sì però è scaricabile in tutta Italia, ovviamente. Io sono intenzionato ad installarla. Mi chiedo come si farà a limitare la funzionalità nelle 4 regioni indicate, dal momento che Immuni non dovrebbe richiedere la geolocalizzazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Giu 2020, 11:45
Citazione da: omotigre - 01 Giu 2020, 08:51
Hype, questo pomeriggio esce finalmente l'app immuni. :D

Chi pensa di installarla?

Io io!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Giu 2020, 11:55
Penso di sì... Ma non da early adopter :P

Penso sia l'unico metodo per avere un minimo di attenzione dal sistema sanitario, tra l'altro... Oppure se ne laveranno le mani come fatto fino ad ora, costringendoti in casa ad ogni interazione sospetta e buttando via la chiave. in effetti, più probabile la seconda^

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Giu 2020, 12:26
martedì scorso ho chiesto alla mia dottoressa se mi visitava perchè ero pieno di tosse e raffreddore. Sono affetto da asma da anni e volevo un suo parere se si fosse aggravata o no. In tutta risposta mi fa fare il tampone nonostante non abbia avuto nessuno dei sintomi associati al covid a parte la tosse. Niente febbre niente tosse secca niente riduzione olfatto.
Giovedì vengono a farmi il tampone e mi dicono che nel giro di 2 giorni mi danno esito. Siccome c'è il weekend si va a lunedì ma domani è festa e quindi i dottori oggi non lavorano. La guardia medica mi dice che il risultato può vederlo solo il mio medico curante per cui loro non possono dirmi niente. Ergo se tra oggi e domani schiatta chissà cosa succede...
Mi rode il culo perchè potevamo approfittare del ponte per fare una gita (moglie e figlio son chiusi in casa da fine febbraio) e invece devo star in casa per stà cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Giu 2020, 12:41
Citazione da: omotigre - 01 Giu 2020, 08:51
Hype, questo pomeriggio esce finalmente l'app immuni. :D

Chi pensa di installarla?
Io aspetto la blind di Sabaku
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Giu 2020, 12:47
Sarà retrocompatibile PS5?
Cosa dice Sony a riguardo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Giu 2020, 12:49
Io ho acquistato uno smartphone a mio padre principalmente per questa, fate voi.

Sì installa al volo, altroché 🙂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 01 Giu 2020, 21:05
Citazione da: Tetsuo - 01 Giu 2020, 12:47
Sarà retrocompatibile PS5?
Cosa dice Sony a riguardo?

4k?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Giu 2020, 21:27
Citazione da: alexross - 01 Giu 2020, 12:26
martedì scorso ho chiesto alla mia dottoressa se mi visitava perchè ero pieno di tosse e raffreddore. Sono affetto da asma da anni e volevo un suo parere se si fosse aggravata o no. In tutta risposta mi fa fare il tampone nonostante non abbia avuto nessuno dei sintomi associati al covid a parte la tosse. Niente febbre niente tosse secca niente riduzione olfatto.
Giovedì vengono a farmi il tampone e mi dicono che nel giro di 2 giorni mi danno esito. Siccome c'è il weekend si va a lunedì ma domani è festa e quindi i dottori oggi non lavorano. La guardia medica mi dice che il risultato può vederlo solo il mio medico curante per cui loro non possono dirmi niente. Ergo se tra oggi e domani schiatta chissà cosa succede...
Mi rode il culo perchè potevamo approfittare del ponte per fare una gita (moglie e figlio son chiusi in casa da fine febbraio) e invece devo star in casa per stà cosa.
Non sò come funziona nella tua regione, ma credo valga per tutti allo stesso modo. Il tampone negativo non ti farà uscire dall'isolamento domiciliare se i sintomi non sono scomparsi. L'isolamento dura da protocollo 14 giorni e può essere ridotto solo se spariscono i sintomi. Quindi, quando avrai saputo che il tampone è negativo chiama il tuo medico di famiglia e digli che stai bene se vuoi uscire dall'isolamento... Ti dico ciò perché è successa la stessa cosa a mia sorella e dato che la tosse non gli si passava si è fatta tutti i 14 giorni a casa, nonostante dopo 3 giorni avvesse avuto l'esito del tampone negativo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Giu 2020, 21:50
Non capisco.

Se il tampone è negativo, su che basi possono chiederti e/o obbligarti a rispettare una quarantena?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Giu 2020, 21:59
https://play.google.com/store/apps/details?id=it.ministerodellasalute.immuni

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Giu 2020, 22:25
Grazie, Davide.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 01 Giu 2020, 22:48
Avete figli di 9/10 anni?
Come vi comportate? Li fate uscire con gli amici etc etc?
Sono molto titubante, da un lato vedo che muore dentro un bambino a stare in casa, d’altro canto i bambini che gironzolano per strada stanno appicicati e sono tutti senza mascherina, giocano a calcio etc etc. Avendo un figlio di 2 anni e nonni over 70 sono molto indeciso...paturnia mia?
Ormai nel mio paesello i carabinieri non si vedono più in giro..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2020, 01:06
Citazione da: Ivan F. - 01 Giu 2020, 21:50
Non capisco.

Se il tampone è negativo, su che basi possono chiederti e/o obbligarti a rispettare una quarantena?
Perché siccome esistono anche i falsi negativi, se hai dei sintomi (e la tosse è uno di questi) resti in quarantena. Così ha detto a mia sorella il medico dell'ASL.. Puoi uscirne se il medico di famiglia invia una mail alla Asl dove dice che sei guarito. Mia sorella ha chiamato anche il numero verde regionale e le hanno confermato che questo prevede il protocollo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2020, 01:12
Citazione da: Nookie - 01 Giu 2020, 22:48
Avete figli di 9/10 anni?
Come vi comportate? Li fate uscire con gli amici etc etc?
Sono molto titubante, da un lato vedo che muore dentro un bambino a stare in casa, d’altro canto i bambini che gironzolano per strada stanno appicicati e sono tutti senza mascherina, giocano a calcio etc etc. Avendo un figlio di 2 anni e nonni over 70 sono molto indeciso...paturnia mia?
Ormai nel mio paesello i carabinieri non si vedono più in giro..
Abito in un paese di 1000 abitanti, in una regione (l'Umbria) che è una settimana che non  ha nuovi contagi. Permetto ai miei figli (8 e 10 anni) di uscire sotto casa a giocare con i 2 bambini della loro età vicini di casa, con la regola che devono stare all'aperto. Non credo di correre il rischio che si contagino. Non in Umbria per lo meno. Vivessi in una regione con più casi, avrei qualche remora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Giu 2020, 01:25
visto l'andazzo generale, non mi stupirei che dal 3 giugno si iniziasse a guardare male quelli che girano con la mascherina...

la gente oramai è in modalità "fregancazzo", non si pone alcun limite.
E i controlli si sono rarefatti (non so se per acclarata impossibilità a mantenerli, o se alleggeriti per disposizione superiore...)

A questo punto c'è solo da sperare che non ci sia un ritorno di fiamma (anche se gli studi parlano appunto di Hammer & Dance, con fasi di ritorno inevitabili).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 02 Giu 2020, 06:23
Sì, il ritorno del double hammer a novembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Giu 2020, 06:34
https://www.dday.it/redazione/35635/app-immuni-server

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 02 Giu 2020, 10:04
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2020, 01:06
Citazione da: Ivan F. - 01 Giu 2020, 21:50
Non capisco.

Se il tampone è negativo, su che basi possono chiederti e/o obbligarti a rispettare una quarantena?
Perché siccome esistono anche i falsi negativi, se hai dei sintomi (e la tosse è uno di questi) resti in quarantena. Così ha detto a mia sorella il medico dell'ASL.. Puoi uscirne se il medico di famiglia invia una mail alla Asl dove dice che sei guarito. Mia sorella ha chiamato anche il numero verde regionale e le hanno confermato che questo prevede il protocollo...
Sul serio??? Quindi se ho una bronchite lei non mi visita e io devo aspettare che passi da sola?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 02 Giu 2020, 11:33
Citazione da: babaz - 02 Giu 2020, 01:25
visto l'andazzo generale, non mi stupirei che dal 3 giugno si iniziasse a guardare male quelli che girano con la mascherina...

la gente oramai è in modalità "fregancazzo", non si pone alcun limite.
E i controlli si sono rarefatti (non so se per acclarata impossibilità a mantenerli, o se alleggeriti per disposizione superiore...)

A questo punto c'è solo da sperare che non ci sia un ritorno di fiamma (anche se gli studi parlano appunto di Hammer & Dance, con fasi di ritorno inevitabili).

Guarda, quando vado dai miei a pranzo passo davanti ad un paio di bar e notando la quantità di gente che c'è fuori in tuo onore esclamo "maionon".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Giu 2020, 13:24
MACCOS!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Vindonio3Cassone - 02 Giu 2020, 13:25
Come le mie opinioni sull'argomento, le restrizioni si allentano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Vindonio3Cassone - 02 Giu 2020, 14:01
È bello che ricomincino con il calcio, abbiamo bisogno di alcune buone notizie e distrazioni da questo virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 02 Giu 2020, 14:14
Citazione da: Nookie - 01 Giu 2020, 22:48
Avete figli di 9/10 anni?
Come vi comportate? Li fate uscire con gli amici etc etc?
Sono molto titubante, da un lato vedo che muore dentro un bambino a stare in casa, d’altro canto i bambini che gironzolano per strada stanno appicicati e sono tutti senza mascherina, giocano a calcio etc etc. Avendo un figlio di 2 anni e nonni over 70 sono molto indeciso...paturnia mia?
Ormai nel mio paesello i carabinieri non si vedono più in giro..

Si”, va in giro in bici con la mamma, gioca ad animal Crossing con una sua amica di Parigi, segue vari corsi da iPad, gioca con la sorella quattordicenne che han rifinito tutto rayman legends, trine4, Unravel 2 con colonna sonora dei Queen sotto.

Magari per ingrufolarsi nel rudo aspettiamo di andar sulle Alpi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 02 Giu 2020, 14:18
Citazione da: Vindonio3Cassone - 02 Giu 2020, 14:01
È bello che ricomincino con il calcio, abbiamo bisogno di alcune buone notizie e distrazioni da questo virus.

E’ pessimo che ‘la gente” non abbia imparato almeno da questo blocco che può benissimo vivere senza far dipendere il proprio umore da sport professionistico altrui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Giu 2020, 14:38
Citazione da: Gold_E - 01 Giu 2020, 21:27
Citazione da: alexross - 01 Giu 2020, 12:26
martedì scorso ho chiesto alla mia dottoressa se mi visitava perchè ero pieno di tosse e raffreddore. Sono affetto da asma da anni e volevo un suo parere se si fosse aggravata o no. In tutta risposta mi fa fare il tampone nonostante non abbia avuto nessuno dei sintomi associati al covid a parte la tosse. Niente febbre niente tosse secca niente riduzione olfatto.
Giovedì vengono a farmi il tampone e mi dicono che nel giro di 2 giorni mi danno esito. Siccome c'è il weekend si va a lunedì ma domani è festa e quindi i dottori oggi non lavorano. La guardia medica mi dice che il risultato può vederlo solo il mio medico curante per cui loro non possono dirmi niente. Ergo se tra oggi e domani schiatta chissà cosa succede...
Mi rode il culo perchè potevamo approfittare del ponte per fare una gita (moglie e figlio son chiusi in casa da fine febbraio) e invece devo star in casa per stà cosa.
Non sò come funziona nella tua regione, ma credo valga per tutti allo stesso modo. Il tampone negativo non ti farà uscire dall'isolamento domiciliare se i sintomi non sono scomparsi. L'isolamento dura da protocollo 14 giorni e può essere ridotto solo se spariscono i sintomi. Quindi, quando avrai saputo che il tampone è negativo chiama il tuo medico di famiglia e digli che stai bene se vuoi uscire dall'isolamento... Ti dico ciò perché è successa la stessa cosa a mia sorella e dato che la tosse non gli si passava si è fatta tutti i 14 giorni a casa, nonostante dopo 3 giorni avvesse avuto l'esito del tampone negativo
Qui in Emilia Romagna dopo il secondo tampone negativo consecutivo sei libero. Non so quando iniziano i tentativi, ma il mio capo se ne è fatti 5 in tutto. Il giorno dopo il secondo negativo consecutivo era in cantiere (però dove sto lavorando io non l'hanno voluto per altre due settimane).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Giu 2020, 14:45
Citazione da: Vindonio3Cassone - 02 Giu 2020, 13:25
Come le mie opinioni sull'argomento, le restrizioni si allentano.
Marco, quando passi a trovarci in chan?
Nico dovrebbe averti scritto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Giu 2020, 14:52
Citazione da: Giobbi - 02 Giu 2020, 14:18
Citazione da: Vindonio3Cassone - 02 Giu 2020, 14:01
È bello che ricomincino con il calcio, abbiamo bisogno di alcune buone notizie e distrazioni da questo virus.

E’ pessimo che ‘la gente” non abbia imparato almeno da questo blocco che può benissimo vivere senza far dipendere il proprio umore da sport professionistico altrui.

Beh, la vita su questo pianeta non è compatibile con l'assenza di calcio.

Credo non ci sia molto da discutere, è scienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2020, 14:57
Citazione da: Void - 02 Giu 2020, 14:38
Citazione da: Gold_E - 01 Giu 2020, 21:27
Citazione da: alexross - 01 Giu 2020, 12:26
martedì scorso ho chiesto alla mia dottoressa se mi visitava perchè ero pieno di tosse e raffreddore. Sono affetto da asma da anni e volevo un suo parere se si fosse aggravata o no. In tutta risposta mi fa fare il tampone nonostante non abbia avuto nessuno dei sintomi associati al covid a parte la tosse. Niente febbre niente tosse secca niente riduzione olfatto.
Giovedì vengono a farmi il tampone e mi dicono che nel giro di 2 giorni mi danno esito. Siccome c'è il weekend si va a lunedì ma domani è festa e quindi i dottori oggi non lavorano. La guardia medica mi dice che il risultato può vederlo solo il mio medico curante per cui loro non possono dirmi niente. Ergo se tra oggi e domani schiatta chissà cosa succede...
Mi rode il culo perchè potevamo approfittare del ponte per fare una gita (moglie e figlio son chiusi in casa da fine febbraio) e invece devo star in casa per stà cosa.
Non sò come funziona nella tua regione, ma credo valga per tutti allo stesso modo. Il tampone negativo non ti farà uscire dall'isolamento domiciliare se i sintomi non sono scomparsi. L'isolamento dura da protocollo 14 giorni e può essere ridotto solo se spariscono i sintomi. Quindi, quando avrai saputo che il tampone è negativo chiama il tuo medico di famiglia e digli che stai bene se vuoi uscire dall'isolamento... Ti dico ciò perché è successa la stessa cosa a mia sorella e dato che la tosse non gli si passava si è fatta tutti i 14 giorni a casa, nonostante dopo 3 giorni avvesse avuto l'esito del tampone negativo
Qui in Emilia Romagna dopo il secondo tampone negativo consecutivo sei libero. Non so quando iniziano i tentativi, ma il mio capo se ne è fatti 5 in tutto. Il giorno dopo il secondo negativo consecutivo era in cantiere (però dove sto lavorando io non l'hanno voluto per altre due settimane).
Da noi i 2 tamponi non li fanno più se sei negativo, perché hanno detto che il secondo confermava sempre il primo, quindi era uno spreco farlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Giu 2020, 15:06
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2020, 14:57
Da noi i 2 tamponi non li fanno più se sei negativo, perché hanno detto che il secondo confermava sempre il primo, quindi era uno spreco farlo

Una pagina fa riportavi che ti mettono in quarantena perché esistono i falsi negativi.

Non mi torna quello che sta succedendo dalle tue parti.
Devono essere arrivate anche le spore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2020, 15:19
Io ti riporto quello che han detto. Considera che mia sorella è incinta e ha dovuto rimandare una visita per il fatto che era in isolamento. Il ginecologo le ha detto che per lui avrebbe dovuto chiamare i carabinieri per sequestro di persona... C'è un po' di confusione..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Giu 2020, 15:28
Guarda, io sono un quarantenista e, se necessario, non mi farei problemi a valutare la sospensione di diritti costituzionali o di privacy... Ma costringere alla quarantena con un tampone negativo mi sembra un eccesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Giu 2020, 15:31
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2020, 14:57
Da noi i 2 tamponi non li fanno più se sei negativo, perché hanno detto che il secondo confermava sempre il primo, quindi era uno spreco farlo
Se ci sono falsi negativi non è certo uno spreco.
Il mio capo ha fatto positivo negativo positivo negativo negativo. Una settimana in più in malattia per quel tampone positivo. Poi magari era un falso positivo, ma nel dubbio... meglio così
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Giu 2020, 15:44
Nel canale telegram del Ministero della Salute hanno detto che ora l'app Immuni è disponibile per tutta Italia. Io l'ho scaricata ma per ora ho ottenuto solo un invito ad aggiornare iOS :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2020, 15:57
Citazione da: Void - 02 Giu 2020, 15:31
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2020, 14:57
Da noi i 2 tamponi non li fanno più se sei negativo, perché hanno detto che il secondo confermava sempre il primo, quindi era uno spreco farlo
Se ci sono falsi negativi non è certo uno spreco.
Il mio capo ha fatto positivo negativo positivo negativo negativo. Una settimana in più in malattia per quel tampone positivo. Poi magari era un falso positivo, ma nel dubbio... meglio così
Però è diverso perché veniva da uno comunque positivo.. Anche qui in Umbria dopo un positivo devi avere due tamponi di fila negativi, ma se al primo sei negativo non te lo rifanno, a meno che le condizioni di salute non si aggravino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Giu 2020, 16:03
Scusa, mi sono perso tra i quote ^^'
La prassi è identica alla nostra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Giu 2020, 16:04
Il che non ha troppo senso, visto che sono di più i falsi negativi che i falsi positivi. Diciamo che ne andrebbero fatti due sempre e comunque, come da indicazioni OMS.

Pare che ci sia una bella percentuale di operatori sanitari che non li sa fare. Il tampone fatto bene deve "fare un po' male", mi dicono. Se fa il solletichino al gargarozzo, chi te lo ha fatto aveva la mano di burro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 02 Giu 2020, 16:50
di tamponi te ne fanno 4. Due in gola e due nel naso. E fanno male tutti e quattro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2020, 18:49
A fronte dei numeri che sparano quotidianamente e dei pareri contrastanti di alcuni addetti ai lavori mi piacerebbe avere un dato:
I nuovi positivi come stanno? Quanti hanno bisogno di cure ospedaliere se no rischiano la pelle?
Vediamo quotidianamente solo il consuntivo del bilancio delle rianimazioni ma un conto è se escono 25 persone e ne entrano 5 un altro se escono 100 persone e ne entrano 80.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Giu 2020, 18:54
Citazione da: jamp82 - 02 Giu 2020, 11:33
Citazione da: babaz - 02 Giu 2020, 01:25
...
la gente oramai è in modalità "fregancazzo", non si pone alcun limite.
...

Guarda, quando vado dai miei a pranzo passo davanti ad un paio di bar e notando la quantità di gente che c'è fuori in tuo onore esclamo "maionon".

eh, è così
oggi, complice la splendida giornata di festa, sulla strada c'era un viavai di auto, ciclisti (che escono dalle fottute pareti) e motociclisti.

nessuna differenza: imho mascherine e guanti hanno le ore contate, e anche sul distanziamento c'è poco da fare, l'uomo è un animale sociale e non ce la può fare a stare senza contatti ravvicinati con persone care o intimi alla bisogna.

Citazione da: bubbo - 02 Giu 2020, 15:44
Nel canale telegram del Ministero della Salute hanno detto che ora l'app Immuni è disponibile per tutta Italia. Io l'ho scaricata ma per ora ho ottenuto solo un invito ad aggiornare iOS :-[

Su Playstore Android è disponibile da ieri sera, l'ho installata nei 3 smartphone di casa e ha funzionato correttamente in tutti e tre i casi (sono cmq sistemi aggiornati).

Mentre la installava mi è venuto un flash relativamente alla "segnalazione" di positività, che poi è alla base di eventuali alert a terze persone entrate in contatto ravvicinato (alla base del funzionamento della app, in buona sostanza): e se un coglione - basandosi sull'anonimato garantito dalla app - volesse inventarsi una positività così tanto per?
Ovviamente hanno pensato anche a questo: per inserire la positività è necessario sì utilizzare dei codici casuali generati dalla app, ma è obbligatorio transitare da personale medico specializzato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Giu 2020, 20:34
Citazione da: alexross - 02 Giu 2020, 16:50
di tamponi te ne fanno 4. Due in gola e due nel naso. E fanno male tutti e quattro
Bene, sei sdado fordunado^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:04
Non dovrebbe essere motivo d'orgoglio essere associati alla mansione più bella e importante del mondo, ovvero accudire un figlio?

TFP Link :: https://www.repubblica.it/tecnologia/2020/06/03/news/lei_con_il_figlio_lui_al_computer_l_immagine_cliche_di_immuni_scatena_la_polemica-258326640/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:05
(https://i.postimg.cc/Wpfy50PV/104331122-93a461fc-34cf-4c94-88d0-69d21bd411cd.jpg)

A sinistra, la Madonna con bambino.

A destra, lo schiavo nel campo di cotone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 12:13
Da egualitario para-femminista e altri paroloni a caso, dico che queste polemichette hanno davvero stancato.


Incazziamoci, tutti i giorni, per la difficoltà di insegnare il rispetto e l'uguaglianza in una società bigotta come la nostra, piuttosto. Ché ancora c'è chi impedisce ai figli di leggere Piccolo Uovo, là fuori.

Con queste prese di posizione sul niente, al contrario, si svilisce e ridicolizza una battaglia di libertà e giustizia.

Un po' quello che fanno i saccheggiatori con le proteste, i complottari con le rivendicazioni sociali e ambientali... O Fusaro con la sinistra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Giu 2020, 12:19
I problemoni quelli veri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Giu 2020, 12:24
Citazione da: Ivan F. - 02 Giu 2020, 14:52
Citazione da: Giobbi - 02 Giu 2020, 14:18
Citazione da: Vindonio3Cassone - 02 Giu 2020, 14:01
È bello che ricomincino con il calcio, abbiamo bisogno di alcune buone notizie e distrazioni da questo virus.

E’ pessimo che ‘la gente” non abbia imparato almeno da questo blocco che può benissimo vivere senza far dipendere il proprio umore da sport professionistico altrui.

Beh, la vita su questo pianeta non è compatibile con l'assenza di calcio.

Credo non ci sia molto da discutere, è scienza.

 :D o potrebbe essere il contrario - la risposta tra un centinaio d'anni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:27
Citazione da: Giobbi - 03 Giu 2020, 12:24
Citazione da: Ivan F. - 02 Giu 2020, 14:52
Beh, la vita su questo pianeta non è compatibile con l'assenza di calcio.

Credo non ci sia molto da discutere, è scienza.

 :D o potrebbe essere il contrario - la risposta tra un centinaio d'anni

Beh, la mia era chiaramente una bouta(na)de  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Giu 2020, 12:35
Citazione da: Kairon - 02 Giu 2020, 18:49
A fronte dei numeri che sparano quotidianamente e dei pareri contrastanti di alcuni addetti ai lavori mi piacerebbe avere un dato:
I nuovi positivi come stanno? Quanti hanno bisogno di cure ospedaliere se no rischiano la pelle?
Vediamo quotidianamente solo il consuntivo del bilancio delle rianimazioni ma un conto è se escono 25 persone e ne entrano 5 un altro se escono 100 persone e ne entrano 80.

Nei dati Emiliani si nota che comunque le "nuove entrate" sia in terapia intensiva che nei reparti covid dovrebbe essere nulla o quasi https://www.gazzettadiparma.it/parma/2020/06/02/news/un_morto_a_parma_per_coronavirus_nelle_ultime_24_ore_quattro_i_nuovi_positivi-3537609/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Giu 2020, 12:46
Negativo... :)

Solo che ho dovuto chiamare io la mia dottoressa che si è anche stupita che la avessi chiamata... BAh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Giu 2020, 12:56
Citazione da: alexross - 03 Giu 2020, 12:46
Negativo... :)

Solo che ho dovuto chiamare io la mia dottoressa che si è anche stupita che la avessi chiamata... BAh
Quindi come funziona ora, sei fuori dall'isolamento o devi restarci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Giu 2020, 13:04
Citazione da: Gold_E - 03 Giu 2020, 12:56
Citazione da: alexross - 03 Giu 2020, 12:46
Negativo... :)

Solo che ho dovuto chiamare io la mia dottoressa che si è anche stupita che la avessi chiamata... BAh
Quindi come funziona ora, sei fuori dall'isolamento o devi restarci?

fuori, ma solo perchè non mi ha dato nessuna altra indicazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 03 Giu 2020, 13:52
Citazione da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:04
Non dovrebbe essere motivo d'orgoglio essere associati alla mansione più bella e importante del mondo, ovvero accudire un figlio?

E niente, c'hai proprio voja de fa' incazza @Ruko, almeno ammettilo!  :D

Citazione da: Gaissel - 03 Giu 2020, 12:13
Da egualitario para-femminista e altri paroloni a caso, dico che queste polemichette hanno davvero stancato.


Incazziamoci, tutti i giorni, per la difficoltà di insegnare il rispetto e l'uguaglianza in una società bigotta come la nostra, piuttosto. Ché ancora c'è chi impedisce ai figli di leggere Piccolo Uovo, là fuori.

Con queste prese di posizione sul niente, al contrario, si svilisce e ridicolizza una battaglia di libertà e giustizia.

Un po' quello che fanno i saccheggiatori con le proteste, i complottari con le rivendicazioni sociali e ambientali... O Fusaro con la sinistra.

Ah, il benaltrismo, malattia dei nostri tempi. Ma scusa, che hai un carnet per le indignazioni, tipo ticket restaurant? Devi stare lì a decidere per cosa staccarne uno, che altrimenti a fine mesi non ci arrivi?

Una cosa non esclude l'altra. Ci si può indignare per le piccole e le grandi cose, non ci sono controindicazioni (a parte il fegato malato). Sono d'accordo che magari non lo si deve fare sempre e comunque, perché ci sono contesti e contesti. Se vedo una pubblicità sessista, posso farmi una risata e comprare dalla concorrenza. Ma su un'applicazione di Stato, ho tutto il diritto di farmi rodere il culo, perché è una cosa che rappresenta anche me (e per la quale ho dato dei soldi).

A parte questo, complimenti a Bending Spoons perché mi sembra un lavoro ben fatto, facile da usare e anche gradevole a vedersi. Comunque quella tedesca sarà meglio.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ruko - 03 Giu 2020, 14:01
Citazione da: FreeDom - 03 Giu 2020, 13:52
E niente, c'hai proprio voja de fa' incazza @Ruko, almeno ammettilo!  :D
Mentre il marito è dillà che si procaccia il cibo cacciand...su internet!  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 14:58
Citazione da: FreeDom - 03 Giu 2020, 13:52
Citazione da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:04
Non dovrebbe essere motivo d'orgoglio essere associati alla mansione più bella e importante del mondo, ovvero accudire un figlio?

E niente, c'hai proprio voja de fa' incazza @Ruko, almeno ammettilo!  :D

Citazione da: Gaissel - 03 Giu 2020, 12:13
Da egualitario para-femminista e altri paroloni a caso, dico che queste polemichette hanno davvero stancato.


Incazziamoci, tutti i giorni, per la difficoltà di insegnare il rispetto e l'uguaglianza in una società bigotta come la nostra, piuttosto. Ché ancora c'è chi impedisce ai figli di leggere Piccolo Uovo, là fuori.

Con queste prese di posizione sul niente, al contrario, si svilisce e ridicolizza una battaglia di libertà e giustizia.

Un po' quello che fanno i saccheggiatori con le proteste, i complottari con le rivendicazioni sociali e ambientali... O Fusaro con la sinistra.

Ah, il benaltrismo, malattia dei nostri tempi. Ma scusa, che hai un carnet per le indignazioni, tipo ticket restaurant? Devi stare lì a decidere per cosa staccarne uno, che altrimenti a fine mesi non ci arrivi?

Una cosa non esclude l'altra. Ci si può indignare per le piccole e le grandi cose, non ci sono controindicazioni (a parte il fegato malato). Sono d'accordo che magari non lo si deve fare sempre e comunque, perché ci sono contesti e contesti. Se vedo una pubblicità sessista, posso farmi una risata e comprare dalla concorrenza. Ma su un'applicazione di Stato, ho tutto il diritto di farmi rodere il culo, perché è una cosa che rappresenta anche me (e per la quale ho dato dei soldi).
Non è benaltrismo. E' realismo: l'Italia (nonché il mondo) è letteralmente piena di donne che accudiscono bambini (a prescindere dal ruolo di madre e di figlio, peraltro).

Quell'immagine non offende nessuno, anzi testimonia una realtà fattuale. Nel fare ciò ne trascura altre? Pazienza. Il suo scopo non è rappresentare un campionario di umanità (per il quale sarebbero necessarie svariate immagini), quanto risultare immediatamente riconoscibile. E, bene o male, ad oggi tutti abbiamo avuto una donna che ci ha accudito. Fossero anche le madri dei nostri due padri gay :)
Così come abbiamo tutti un riferimento immaginifico di un uomo che stia al pc. Oggi lo fanno sempre di più anche le donne? E meno male, cazzo. Ma questo non ribalta l'utilità di rappresentarvi un uomo. Una cosa non invalida l'altra.

Paradosso: invertiamo le parti nel disegno. Grande esempio di apertura mentale, applausi da una nicchia di intellettuali e associazioni LGBT che si annusano le scoregge soddisfatte*. Dall'altro lato mezza Italia, che avrebbe solo voluto installare Immuni per sentirsi più protetta, e invece si sta grattando la testa confusa. Polemica uguale e contraria della Cei, ancora più odiosa ma molto più pervasiva causa mezzi e risonanza. Ennesimo dibattito sterile fatto di latrati e alzate di scudi.
A che pro?

Esistono i concetti di norma, di maggioranza, di abitudine, di uso comune, e finché vengono usati per produrre riconoscibilità, non fanno male a nessuno.
Diventano gravi qualora vengano usati in contesti di informazione legati alla coppia, alla famiglia, alla sessualità, alle relazioni in generale. Ma non mi sembra proprio questo il caso.

Fossilizzarsi su questi dettagli ridicoli vuol dire cercare lo scontro sempre e comunque...Che dovrebbe essere l'ultimo desiderata di chi persegue una causa con serietà e intelligenza.

Firmato: Gaissel, anticlericale, antifamilista, che sogna un mondo di coppie e famiglie aperte e allargate dopodomani :)



*A tal proposito, una delle cose più belle prodotte da Ortolani è la graphic novel Cinzia. Un atto d'amore verso la diversità e la libertà di essere se stessi, che non manca però di ironizzare in modo arguto sulle posizioni intransigenti di un certo tipo di attivismo.
Leggere asap tutti :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Giu 2020, 14:59
Citazione da: Ruko - 03 Giu 2020, 14:01
Citazione da: FreeDom - 03 Giu 2020, 13:52
E niente, c'hai proprio voja de fa' incazza @Ruko, almeno ammettilo!  :D
Mentre il marito è dillà che si procaccia il cibo cacciand...su internet!  :yes:
Sta chiaramente guardando del porno :evil:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 15:05
Citazione da: FreeDom - 03 Giu 2020, 13:52
complimenti a Bending Spoons perché mi sembra un lavoro ben fatto, facile da usare e anche gradevole a vedersi. Comunque quella tedesca sarà meglio.  :D
Complimenti anch'io, è davvero ben fatta.
Inaspettato.

ancora non ho capito però perché devo attivare la localizzazione in un'app che si fregia di "non utilizzare la geolocalizzazione" ;D

edit: risposta ad @alexross: a me senza non funziona, su Android. Altri ieri confermavano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Giu 2020, 15:09
a me non ha chiesto la localizzazione (su ios)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 03 Giu 2020, 15:18
Citazione da: Gaissel - 03 Giu 2020, 14:58
Non è benaltrismo. E' realismo: l'Italia (nonché il mondo) è letteralmente piena di donne che accudiscono bambini (a prescindere dal ruolo di madre e di figlio, peraltro).

...

Esistono i concetti di norma, di maggioranza, di abitudine, di uso comune, e finché vengono usati per produrre riconoscibilità, non fanno male a nessuno.
Diventano gravi qualora vengano usati in contesti di informazione legati alla coppia, alla famiglia, alla sessualità, alle relazioni in generale. Ma non mi sembra proprio questo il caso.

Fossilizzarsi su questi dettagli ridicoli vuol dire cercare lo scontro sempre e comunque...Che dovrebbe essere l'ultimo desiderata di chi persegue una causa con serietà e intelligenza.

Fanno male nella misura in cui perpetuano uno stereotipo che, nel 2020, dovrebbe essere eradicato, mentre in questo modo viene legittimato ulteriormente, anche altrove. Non li ho sottomano perché li ho visti secoli fa, ma ti farei leggere delle cose stampate su libri di scuola elementare.

Per il resto: di quale geolocalizzazione parli? A me ha chiesto solo regione e provincia di appartenenza, ma credo c'entri più con l'organizzazione sanitaria che dovrebbe coadiuvare l'uso dell'app.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Giu 2020, 15:29
Chiede anche il permesso per attivare la funzione che Google e Apple hanno previsto per l'uso del bluetooth low energy
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Giu 2020, 15:31
Io ho sempre bluetooth e geolocalizzazione attivi, infatti non mi ha chiesto niente.
Ora la installo sul telefono di mia moglie, che non attiva mai il primo. Vediamo cosa mi dice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 15:35
Citazione da: FreeDom - 03 Giu 2020, 15:18
Citazione da: Gaissel - 03 Giu 2020, 14:58
Non è benaltrismo. E' realismo: l'Italia (nonché il mondo) è letteralmente piena di donne che accudiscono bambini (a prescindere dal ruolo di madre e di figlio, peraltro).

...

Esistono i concetti di norma, di maggioranza, di abitudine, di uso comune, e finché vengono usati per produrre riconoscibilità, non fanno male a nessuno.
Diventano gravi qualora vengano usati in contesti di informazione legati alla coppia, alla famiglia, alla sessualità, alle relazioni in generale. Ma non mi sembra proprio questo il caso.

Fossilizzarsi su questi dettagli ridicoli vuol dire cercare lo scontro sempre e comunque...Che dovrebbe essere l'ultimo desiderata di chi persegue una causa con serietà e intelligenza.

Fanno male nella misura in cui perpetuano uno stereotipo che, nel 2020, dovrebbe essere eradicato, mentre in questo modo viene legittimato ulteriormente, anche altrove. Non li ho sottomano perché li ho visti secoli fa, ma ti farei leggere delle cose stampate su libri di scuola elementare.

Per il resto: di quale geolocalizzazione parli? A me ha chiesto solo regione e provincia di appartenenza, ma credo c'entri più con l'organizzazione sanitaria che dovrebbe coadiuvare l'uso dell'app.

Nel primo post che hai quotato dicevo "laggente si incazza ancora per Piccolo Uovo". Il contraltare sono i libri osceni sulla famigliola felice che circolano nelle nostre scuole, of course. Che tra l'altro fanno torto e danno a tutti i - tanti - bambini che non ce l'hanno, una famigliola felice. A prescindere dai gender studies.

Per me invece quelli rappresentati nell'app, come dicevo nel secondo post, non sono stereotipi. Sono realtà. O meglio, gli stereotipi servono proprio per rappresentare la realtà quando sia necessaria approssimazione.
 Dipende sempre dal contesto.

Per me Immuni non è il contesto in cui uno stereotipo del genere produca grave danno. I libri di scuola, sì, a voja.
Per te sono gravi entrambi. Ok, prendo atto.
Mi permetto solo di ripetere che è importante scegliersi le battaglie, onde evitare il rischio di perderle tutte.

Sulla geo: hai Android? se sì, che versione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Giu 2020, 15:38
Leggo dalle informazioni su Android (Impostazioni->google->notifiche di esposizione al covid) che la geolocalizzazione deve essere comunque attiva, anche per usare il bluetooth in quel modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 03 Giu 2020, 15:47
Android 10 con geolocalizzazione sempre accesa, sì. Magari sarà per quello che non me l'ha chiesto. Però hanno detto e ridetto che non usa i dati GPS (e hanno anche pubblicato il codice, dubito ci sia una sorpresa da qualche parte) quindi non penso serva ad altro che a verificare le zone di appartenenza.

Per il resto: sì, per me sono gravi entrambi, ma chiaramente a livelli diversi, non mettermi in bocca cose che non ho detto. Come un automobilista che butta una cartaccia fuori dal finestrino e un altro che mi viene addosso con la macchina perché sta chattando: è chiaro che per il secondo voglio la galera, ma non per questo sul primo faccio spallucce perché altrimenti a dare troppo addosso alla categoria si produce l'effetto contrario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Giu 2020, 15:54
Sul telefono di mia moglie, bluetooth spento e geolocalizzazione attiva, ha poco sorprendentemente attivato il primo.
L'unico dubbio è capire se l'app è effettivamente attiva... L'invito a "controllare ogni tanto" mi sembra un po' casereccio, preferirei un'icona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 03 Giu 2020, 15:55
Citazione da: atchoo - 03 Giu 2020, 15:54
Sul telefono di mia moglie, bluetooth spento e geolocalizzazione attiva, ha poco sorprendentemente attivato il primo.
L'unico dubbio è capire se l'app è effettivamente attiva... L'invito a "controllare ogni tanto" mi sembra un po' casereccio, preferirei un'icona.

Se quando apri l'app c'è scritto 'Servizio Attivo' in teoria è tutto ok. L'icona intendi per le notifiche?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Giu 2020, 16:06
Sì, ma se non la apri come fai a saperlo? L'app di Schrödinger!
Un'icona che identifichi l'app come attiva, un po' come fanno le app VPN.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 03 Giu 2020, 16:11
Ah ho capito. Beh, sono felice di questa soluzione: l'iconcina perenne mi darebbe parecchia noia. Da OCD a OCD.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Giu 2020, 16:22
L'ho appena installata e già c'è un aggiornamento!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Giu 2020, 16:30
"Una nota su Immuni (per Android):
se il sistema vi chiede di attivare la geolocalizzazione / GPS il motivo è che:
Android (solo su Android) a livello di codice (di Android non di Immuni), le due opzioni (Bluetooth a bassa frequenza e GPS) sono unite.
Storicamente Android accorpa il GPS e il bluetooth LE nei servizi di localizzazione, proprio perché il bluetooth può essere usato ad esempio per la navigazione indoor, dove il GPS non prende. Anche se chiede l’autorizzazione ad usare questi servizi l’applicazione non ha accesso ai dati di posizione GPS, solo al bluetooth.
Immuni non c'entra nulla e non userà comunque la geolocalizzazione."

Preso dalla pagina Facebook di David Vagni.


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3944641458941427&id=100001868346827
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 16:31
Citazione da: FreeDom - 03 Giu 2020, 15:47
Android 10 con geolocalizzazione sempre accesa, sì. Magari sarà per quello che non me l'ha chiesto. Però hanno detto e ridetto che non usa i dati GPS (e hanno anche pubblicato il codice, dubito ci sia una sorpresa da qualche parte) quindi non penso serva ad altro che a verificare le zone di appartenenza.

Per il resto: sì, per me sono gravi entrambi, ma chiaramente a livelli diversi, non mettermi in bocca cose che non ho detto. Come un automobilista che butta una cartaccia fuori dal finestrino e un altro che mi viene addosso con la macchina perché sta chattando: è chiaro che per il secondo voglio la galera, ma non per questo sul primo faccio spallucce perché altrimenti a dare troppo addosso alla categoria si produce l'effetto contrario.
Non mi pare di averlo fatto... Comunque ok, ci siamo spiegati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 16:32
Citazione da: Gold_E - 03 Giu 2020, 16:30
"Una nota su Immuni (per Android):
se il sistema vi chiede di attivare la geolocalizzazione / GPS il motivo è che:
Android (solo su Android) a livello di codice (di Android non di Immuni), le due opzioni (Bluetooth a bassa frequenza e GPS) sono unite.
Storicamente Android accorpa il GPS e il bluetooth LE nei servizi di localizzazione, proprio perché il bluetooth può essere usato ad esempio per la navigazione indoor, dove il GPS non prende. Anche se chiede l’autorizzazione ad usare questi servizi l’applicazione non ha accesso ai dati di posizione GPS, solo al bluetooth.
Immuni non c'entra nulla e non userà comunque la geolocalizzazione."

Preso dalla pagina Facebook di David Vagni.


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3944641458941427&id=100001868346827
Ottimo, grazie.

Avevo questo sospetto ma ero troppo pigro per confermarlo  :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Giu 2020, 20:43
Rientrato in Italia e prontamente installata l'app.
Nel frattempo bestemmioni verso Emiliano che ieri sera se ne è uscito con sta cosa assurda che bisogna registrarsi e comunicare dove andrò e chi vedrò nei prossimi 30 giorni.
Oh, liberissimo di farlo ma si sa da giorni che il 3 riaprivano tutto e questo se ne esce ieri sera con sta cosa (e siccome mi sono coricato alle 20 per alzarmi all'1:30 l'ho scoperto solo una volta partito). E tra l'altro col mio telefono non riesco ad accedere alla pagina per l'autocertificazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 03 Giu 2020, 21:33
Citazione da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:05
(https://i.postimg.cc/Wpfy50PV/104331122-93a461fc-34cf-4c94-88d0-69d21bd411cd.jpg)

A sinistra, la Madonna con bambino.

A destra, lo schiavo nel campo di cotone.

(https://i.postimg.cc/KcfZSQZG/Immagine.png)

 :D :D :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Giu 2020, 21:52
Lol.

Però l'uomo ha ancora i capelli corti e la donna lunghi! E i frikkettoni allora? E le donne in chemioterapia? Non sono forse italiani anche loro?
Scandalo! Discriminazione!
Stereotipi BRUTTI!

(https://i.postimg.cc/HWPvZ6zs/hqdefault.jpg) (https://postimages.org/)


P.s. comunque chapeau ai Bending Spoons che senza tante quisquilie modificano e zittiscono le minchiate :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 22:16
Citazione da: Jack in the Mox - 03 Giu 2020, 21:33
Citazione da: Ivan F. - 03 Giu 2020, 12:05
(https://i.postimg.cc/Wpfy50PV/104331122-93a461fc-34cf-4c94-88d0-69d21bd411cd.jpg)

A sinistra, la Madonna con bambino.

A destra, lo schiavo nel campo di cotone.

(https://i.postimg.cc/KcfZSQZG/Immagine.png)

 :D :D :D

Fantastico.

A sinistra, la zitella in carriera.

A destra, Elton John.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 03 Giu 2020, 23:07
E perché la donna ha la pianta e l'uomo no ? La donna è forse più green ?  :|

E le tapparelle a colori diversi ?  :|

E perché la donna è di sinistra e l'uomo è di destra ?  :|

Perché perché perché ?!?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Giu 2020, 23:29
Citazione da: Gaissel - 03 Giu 2020, 14:58
*A tal proposito, una delle cose più belle prodotte da Ortolani è la graphic novel Cinzia. Un atto d'amore verso la diversità e la libertà di essere se stessi, che non manca però di ironizzare in modo arguto sulle posizioni intransigenti di un certo tipo di attivismo.
Leggere asap tutti :)

OT
qui ce sta, ed è grandissima Cinzia (e anche il Leo)
acquisto stra consigliato

Citazione da: peppebi - 03 Giu 2020, 20:43
Rientrato in Italia e prontamente installata l'app.

grande Peppe, ben tornato a casa (siete scesi assieme, giusto?)
ah, quel pollo di Emiliano ignoralo beatamente.

Per il resto
ma
davvero
davvero hanno aggiornato l'app per questi minchioni del gender?
maddai
meritiamo l'estinzione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Giu 2020, 00:37
Citazione da: atchoo - 03 Giu 2020, 15:54
Sul telefono di mia moglie, bluetooth spento e geolocalizzazione attiva, ha poco sorprendentemente attivato il primo.
L'unico dubbio è capire se l'app è effettivamente attiva... L'invito a "controllare ogni tanto" mi sembra un po' casereccio, preferirei un'icona.
Ho appena messo lo smartphone in modalità aereo ed è venuta fuori una notifica che la app non è attiva.
Se funziona così in tutti i casi in cui non funziona va più che bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Giu 2020, 07:17
@babaz : sinceramente non ne potevamo più. Avevamo i biglietti pronti a marzo ma non siamo partiti ed il giorno dopo hanno chiuso tutto. Ci siamo auto quarantenati (visto anche il lavoro che facciamo a contatto con persone da ogni parte del globo) seguendo quello che facevano in Italia, mentre gli inglesi ancora uscivano e facevano di tutto. Poi i casini al lavoro (volevano lasciarci a casa senza stipendio per almeno 3 mesi). Poi è successo quello che sapete e abbiamo chiuso tutto quello che c'era da fare il giorno prima della partenza. Ora siamo in cassa integrazione fino almeno a fine luglio (ma potrebbero richiamarci con un tot di preavviso) e in attesa di sapere se avremo o meno un lavoro al rientro e poi, e poi basta, appena ho saputo della riapertura del 3 mi sono informato per scendere e alla fine abbiamo deciso di scendere in macchina.
Quasi 2400 km, guido solo io, partenza alle 2:30 di mattina e sosta a Milano per prenderci il covid.
La roba di Emiliano non so se è aggirabile perché si va nel penale quindi devo cercare di registrarmi (ma non funziona il link usando Android e non ho un PC con me). Ma le bestemmie se le merita tutte perché si sa da settimane dell'apertura del 3 giugno e sto demente se ne esce con una cosa del genere la sera del 2.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Giu 2020, 09:31
Citazione da: Void - 04 Giu 2020, 00:37
Ho appena messo lo smartphone in modalità aereo ed è venuta fuori una notifica che la app non è attiva.
Se funziona così in tutti i casi in cui non funziona va più che bene.

Ho provato anche io, prima attivando la modalità aereo poi disattivando il bluetooth, ma non è arrivata nessuna notifica.
Io sono su Android.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Giu 2020, 10:14
ok, ma in aereo non sarebbe uno dei luoghi più utili?

Dubbio tra prendersi il Covid o far precipitare l'aereo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Giu 2020, 10:58
Citazione da: atchoo - 04 Giu 2020, 09:31
Citazione da: Void - 04 Giu 2020, 00:37
Ho appena messo lo smartphone in modalità aereo ed è venuta fuori una notifica che la app non è attiva.
Se funziona così in tutti i casi in cui non funziona va più che bene.

Ho provato anche io, prima attivando la modalità aereo poi disattivando il bluetooth, ma non è arrivata nessuna notifica.
Io sono su Android.
Purtroppo neanche a me.
Chi ha il pane non ha i denti. Nessun rispetto per gli OCD altrui  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Giu 2020, 11:20
Citazione da: Giobbi - 04 Giu 2020, 10:14
ok, ma in aereo non sarebbe uno dei luoghi più utili?

Dubbio tra prendersi il Covid o far precipitare l'aereo?
Quella dell'aereo che precipita è una leggenda metropolitana. Peppebi potrà confermare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Giu 2020, 11:40
I telefoni possono interferire con gli strumenti di bordo. In pratica, che io sappia, gli unici casi in cui veramente serve che siano spenti è quando c'è poca visibilità durante il decollo e l'atterraggio perché i piloti si affidano completamente o quasi agli strumenti. A me è successo un paio di volte e in quel caso abbiamo chiesto e poi controllato ogni passeggero che avesse spento del tutto telefoni, computer e cuffie bluetooth.
In qualsiasi volo in condizioni normali è permesso avere il bluetooth acceso in tutte le fasi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Giu 2020, 13:01
Si, me lo ha spiegato un pilota della Lufthansa conosciuto quest'estate al mare. Il telefono può interferire con alcuni strumenti di rilevazione dell'aereo, e lo fanno tenere spento per precauzione in fase di decollo e fino a quando non si raggiunge una certa altitudine, poi molte compagnie lo fanno usare tranquillamente durante il volo. Ma non è mai successo niente per colpa di un telefono acceso. Se non ricordo male mi diceva pure che da un indagine statistica è risultato che 1 passagero su 3 non lo spenge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Giu 2020, 15:43
Citazione da: atchoo - 04 Giu 2020, 09:31
Citazione da: Void - 04 Giu 2020, 00:37
Ho appena messo lo smartphone in modalità aereo ed è venuta fuori una notifica che la app non è attiva.
Se funziona così in tutti i casi in cui non funziona va più che bene.

Ho provato anche io, prima attivando la modalità aereo poi disattivando il bluetooth, ma non è arrivata nessuna notifica.
Io sono su Android.
Io Android 7.1.1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Giu 2020, 15:44
(https://i.postimg.cc/B6dCstBR/Screenshot-20200604-154304.png) (https://postimg.cc/R6LtLS8T)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Giu 2020, 15:51
Android 9. Nada.

Ho dato un sbirciata nelle impostazioni, sotto Notifiche, e quelle di Immuni risultano attive senza ulteriori dettagli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Giu 2020, 15:58
Il potere della vecchianza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Giu 2020, 21:39
già, manco su Android 10 attivando modalità Aereo e/o disattivando il BT esce alcun messaggio di avviso.
onestamente il comportamento dei vecchi Android è più utile, in questo caso (poi magari uno si accorge di avere il telefono offline, chiaro)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Giu 2020, 12:37
Citazione da: Gold_E - 04 Giu 2020, 11:20
Citazione da: Giobbi - 04 Giu 2020, 10:14
ok, ma in aereo non sarebbe uno dei luoghi più utili?

Dubbio tra prendersi il Covid o far precipitare l'aereo?
Quella dell'aereo che precipita è una leggenda metropolitana. Peppebi potrà confermare.

ovviamente
ma é rimasta come la mia povera senape fregatami al controllo beauty case in quel di Francoforte (le famose bombe di senape post 11 Settembre)
e le accise sulla benzia per finanziare la guerra in Eritrea
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Giu 2020, 14:40
Immuni non funziona su Huawei

https://www.google.it/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/tecnologia/software_app/2020/06/04/immuni-non-funziona-su-huawei-e-honor_3a589d05-2015-4dd2-b48a-3c8723521981.html?espv=1

ecco perché su playstore non viene trovata, o non è possibile aggiornarla se la si è installata da un altro link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Giu 2020, 21:16
Citazione
Secondo i dati di Gfk, circa uno smartphone Android su tre nel nostro Paese sarebbe Huawei. Il problema temporaneo riguarderebbe quindi circa un quarto degli smartphone.

al di là che non conoscevo la percentuale di mercato in mano a Huawei (impressionante), ma che l'applicazione che fa del "diffondersi il più possibile" il suo vero motivo d'essere non funzioni su UN QUARTO del parco smartphone installato in Italia è ... grottesco.

E perfettamente italiano :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Giu 2020, 21:23
Citazione da: Tetsuo - 05 Giu 2020, 14:40
Immuni non funziona su Huawei

https://www.google.it/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/tecnologia/software_app/2020/06/04/immuni-non-funziona-su-huawei-e-honor_3a589d05-2015-4dd2-b48a-3c8723521981.html?espv=1

ecco perché su playstore non viene trovata, o non è possibile aggiornarla se la si è installata da un altro link

Confermo.
P30 lite (suite google) incompatibile...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Giu 2020, 13:10
A me inquieta di più l'idea che un quarto di italiani siano sotto monitoraggio cinese volontario  :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Giu 2020, 13:17
Citazione da: babaz - 05 Giu 2020, 21:16
Citazione
Secondo i dati di Gfk, circa uno smartphone Android su tre nel nostro Paese sarebbe Huawei. Il problema temporaneo riguarderebbe quindi circa un quarto degli smartphone.

al di là che non conoscevo la percentuale di mercato in mano a Huawei (impressionante), ma che l'applicazione che fa del "diffondersi il più possibile" il suo vero motivo d'essere non funzioni su UN QUARTO del parco smartphone installato in Italia è ... grottesco.

E perfettamente italiano :)

ma su Playstation va?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Giu 2020, 15:01
Citazione da: Giobbi - 06 Giu 2020, 13:17

ma su Playstation va?
Su Ps5 se Sony la esce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 07 Giu 2020, 07:27
Citazione da: Tetsuo - 06 Giu 2020, 15:01
Citazione da: Giobbi - 06 Giu 2020, 13:17

ma su Playstation va?
Su Ps5 se Sony la esce

30 fps
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Giu 2020, 21:04
Volevo solo dire che qui in Puglia mi sono dovuto registrare dichiarando dove risiederó, oggi per la prima volta mangerò una pizza in un locale e ci hanno detto che dovremo compilare una specie di foglio di presenza in modo tale che chiunque sia tracciabile in caso di qualche caso di contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Giu 2020, 21:23
Facessero lo stesso in Lombardia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Giu 2020, 22:29
Complimenti, qui in Friuli é libero tutti da giorni. Qualche mascherina al collo, finita lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Giu 2020, 01:12
Citazione da: Gaissel - 07 Giu 2020, 21:23
Facessero lo stesso in Lombardia...

Birreria fuori mano.
Non ci hanno controllato la temperatura, non ci hanno chiesto chi fossimo, abbiamo bevuto mangiato e pagato, seduti in un cortile interno al locale.
Per poi andarcene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Giu 2020, 11:20
#metoo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Giu 2020, 12:35
Oggi centro commerciale: tutti con la mascherina e controllo temperatura all'ingresso. Negozio di mobili: due file (ingresso normale e ingresso per chi aveva bisogno di prenotare un consulente) e misurazione della temperatura. In tutti i negozi ho trovato il dispenser del gel disinfettante e la fila distanziata per ordinare e pagare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 08 Giu 2020, 13:28
TFP Link :: https://www.macitynet.it/immuni-non-funziona-su-tutti-gli-smartphone-ecco-quali-e-perche/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 08 Giu 2020, 21:15
Citazione da: peppebi - 07 Giu 2020, 21:04
Volevo solo dire che qui in Puglia mi sono dovuto registrare dichiarando dove risiederó, oggi per la prima volta mangerò una pizza in un locale e ci hanno detto che dovremo compilare una specie di foglio di presenza in modo tale che chiunque sia tracciabile in caso di qualche caso di contagio.

Eh ma questo è perché Pierluigi Lopalco è un vero bomber dell'epidemiologia. Voi pugliesi siete in buone mani!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Giu 2020, 21:21
Citazione da: peppebi - 08 Giu 2020, 12:35
Oggi centro commerciale: tutti con la mascherina e controllo temperatura all'ingresso. Negozio di mobili: due file (ingresso normale e ingresso per chi aveva bisogno di prenotare un consulente) e misurazione della temperatura. In tutti i negozi ho trovato il dispenser del gel disinfettante e la fila distanziata per ordinare e pagare.

sì, anche qui la parte più "ligia" è rappresentata da negozi e punti vendita, ma lo sbraco "aleggia" nell'aria
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Giu 2020, 22:37
7 milioni di contagi nel mondo, 400000 morti. Il trend mondiale è leggermente in aumento, ancora.
Il governo del Brasile sta iniziando a rimuovere i dati dai siti governativi. Fa piacere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 09 Giu 2020, 07:16
Ieri sono stata a Verona, in ospedale tutto molto ben regolamentato (ovviamente) anche se durante qualche attesa c'era un po' il caos ma la gente si comportava bene e si manteneva a distanza.
Al centro commerciale al pomeriggio un po'più di assembramenti (ma voglio vedere come evitarli in un negozio di abbigliamento che è enorme), ma gel in tutti i negozi e tutti avevano la mascherina, per un buon 95% messa anche correttamente.
In tanti negozi (quelli più piccoli) si poteva entrare sono tot per volta.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Giu 2020, 13:22
(https://i.postimg.cc/cHG3msbV/IMG-20200609-131530-2.jpg) (https://postimg.cc/2qT3jfmw)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Giu 2020, 15:35
Citazione da: atchoo - 09 Giu 2020, 13:22
[img width=700 height=677]https://i.postimg.cc/cHG3msbV/IMG-20200609-131530-2.jpg

Titolo dubbio, trafiletto meh, solite storie nel corpo dell'articolo principale, WTF gigante con GTA. Finale decente.

Direi ordinaria amministrazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Giu 2020, 21:21
Faccio una domanda un po' tabù: voi quanto la fate durare una mascherina?
Io mi sono fatto tre mesi di lockdown con solo due mascherine (una FFP2 senza valvola e una chirurgica), tanto telelavoravo e uscivo solo lo stretto indispensabile e quindi mediamente 15 minuti per volta. Vista la scarsità di mascherine, non me la sentivo certo di buttare una mascherina usata solo 15 minuti.
Da ieri sono rientrato nella società e tengo la mascherina circa 10h al giorno. Tra l'altro ho una farmacista in famiglia, che mi ha regalato un pacco da 50 mascherine chirurgiche... credo di aver capito che ha scorte in abbondanza e che fatichi persino a venderle. Insomma secondo voi dovrei buttare la mascherina a fine giornata, oppure dovrei essere più sparagnino? Magari senza raggiungere i livelli di quando ero chiuso in casa, ovviamente :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 09 Giu 2020, 21:36
Se non hai problemi a procurartene io ne userei una al giorno. Altrimenti puoi comprare quelle lavabili in modo da poterla riutilizzare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Giu 2020, 21:39
4-6 ore é la durata massima di una mascherina chirurgica.
O quantomeno questo é il protocollo previsto per un uso... "chirurgico" delle stesse.

Per come "possono" essere utilizzate e riutilizzate nel quotidiano da noi peones in questa quarantena, direi che va bene tutto 😷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 09 Giu 2020, 21:56
Beh ma se in ufficio sei distanziato, direi che puoi quasi farne a meno no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Giu 2020, 23:18
Citazione da: Nookie - 09 Giu 2020, 21:56
Beh ma se in ufficio sei distanziato, direi che puoi quasi farne a meno no?
Eh, bella ipotesi.
Hai visto per caso lo schema di contagio in un ristorante in Usa, in cui pur con distanziamento tra tavoli c'è il contagio per via del flusso di aria condizionata?
Mi pare di averlo postato qui dentro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 10 Giu 2020, 07:59
Citazione da: bubbo - 09 Giu 2020, 21:21
Faccio una domanda un po' tabù: voi quanto la fate durare una mascherina?

Finché l'elastico non si stacca.
Come tempo effettivo di utilizzo penso siano tra le due e le sei ore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Giu 2020, 08:22
10 giorni.

Se si stacca l'elastico lo attacco con la pinzatrice. Tutte le mascherine regalate dal comune hanno subito questo trattamento, sono qualitativamente scarse. Quelle che avevamo già in casa, pagate 20 centesimi l'una, in farmacia l'anno scorso, sono perfette.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 10 Giu 2020, 08:42
Durante il lockdown credo di aver usato la stessa mascherina anche per due settimane [ma uscendo di casa una volta a settimana solo per fare la spesa].
Da quando sono tornato a lavoro invece mi danno una mascherina nuova ad ogni inizio turno, quindi di fatto ne uso una al giorno [nei giorni di riposo uso quella del giorno precedente se proprio ho da fare qualcosa, anche se in realtà sto limitando tantissimo le uscite].
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Giu 2020, 10:50
Citazione da: Tetsuo - 09 Giu 2020, 23:18
Citazione da: Nookie - 09 Giu 2020, 21:56
Beh ma se in ufficio sei distanziato, direi che puoi quasi farne a meno no?
Eh, bella ipotesi.
Hai visto per caso lo schema di contagio in un ristorante in Usa, in cui pur con distanziamento tra tavoli c'è il contagio per via del flusso di aria condizionata?
Mi pare di averlo postato qui dentro.
Era in Cina, ma siccome la situazione era quella che era, non è certo che le persone si fossero contagiate lì e non 5 minuti dopo in un bar.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Giu 2020, 11:37
Citazione da: Void - 08 Giu 2020, 22:37
7 milioni di contagi nel mondo, 400000 morti. Il trend mondiale è leggermente in aumento, ancora.
Il governo del Brasile sta iniziando a rimuovere i dati dai siti governativi. Fa piacere.

Ma la popolazione mondiale verso cosa sta veleggiando... 7 miliardi e mezzo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Giu 2020, 11:40
Citazione da: bubbo - 09 Giu 2020, 21:21
Faccio una domanda un po' tabù: voi quanto la fate durare una mascherina?


Usata una una volta, per ca 5 minuti.
Non la riuserò quindi é durata 5 minuti :(

Ma Lunedì dovrò portare mio padre in ospedale (argh, brutto posto!)
Quindi saran due, ma anche quella usa e butta

Atchoo, tu rientri nel conteggio o non vali più come "ragazzo"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2020, 11:42
Nello schema del ristorante cinese è evidenziato bene come sia stato contagiato gran parte del tavolo con l'infetto, parte dei due tavoli in asse rispetto al flusso d'aria e nessuno dei tavoli adiacenti, ma estranei al flusso.

Scarterei l'ipotesi bar/bocciofila/postribolo/whatever :)


(https://i.postimg.cc/prQYry8C/tavoli-OBB-k5-QG-U3180982417077-Yj-656x492-Corriere-Web-Sezioni.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2020, 11:46
Sulla mascherina:

Sta appesa a un attaccapanni all'ingresso insieme ai vestiti da esterno. Se, nell'atto di mettere o togliere altro, la urto inavvertitamente e cade per terra, la cambio ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Giu 2020, 11:58
Citazione da: Gaissel - 10 Giu 2020, 11:42
Nello schema del ristorante cinese è evidenziato bene come sia stato contagiato gran parte del tavolo con l'infetto, parte dei due tavoli in asse rispetto al flusso d'aria e nessuno dei tavoli adiacenti, ma estranei al flusso.

Scarterei l'ipotesi bar/bocciofila/postribolo/whatever :)


(https://i.postimg.cc/prQYry8C/tavoli-OBB-k5-QG-U3180982417077-Yj-656x492-Corriere-Web-Sezioni.jpg) (https://postimages.org/)
Se il flusso va da destra a sinistra, non si spiegano per esempio gli infetti C1 e C2.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2020, 12:00
L'hanno spiegato nei vari articoli, recupera. Sul post, per esempio ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Giu 2020, 12:11
Questo è l'articolo originale:

TFP Link :: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article


Citazione da: Giobbi - 10 Giu 2020, 11:40
Atchoo, tu rientri nel conteggio o non vali più come "ragazzo"?

Io conto perché valgo!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Giu 2020, 12:16
Citazione da: Gaissel - 10 Giu 2020, 12:00
L'hanno spiegato nei vari articoli, recupera. Sul post, per esempio ;)
Non ci sono certezze. Anche perché non sai quelle persone cosa hanno fatto prima e dopo (anche il giorno dopo, per dire).

"strong airflow from the air conditioner could have propagated droplets from table C to table A, then to table B, and then back to table C "

"Our study has limitations. We did not conduct an experimental study simulating the airborne transmission route."

È una situazione che è stata analizzata, ma senza metodo scientifico.
Può essere che un flusso d'aria trasporti il virus? Certo.
È certo che tutti quelli che si sono infettati, ad eccezione di A1, si sono infettati a partire da A1? No.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2020, 12:27
Altamente probabile, meglio? :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Giu 2020, 12:47
Citazione da: Gaissel - 10 Giu 2020, 12:27
Altamente probabile, meglio? :)
Sì.
Il punto è che articoli del genere, soprattutto quando rilanciati dalla stampa (e non è il caso dell'ottimo il Post), diventano forieri di paure irrazionali. Mentre l'articolo originale, come hai visto, riporta correttamente tutti i condizionali del caso.

Persino i miei suoceri, persone di una certa cultura che leggono giornali e si informano, a un certo punto della pandemia erano terrorizzati, convinti che sarebbero morti di Covid.
Io stesso non posso andare in palestra oggi perché sennò non mi tengono il piccolo durante le ore di lavoro.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Giu 2020, 14:05
dove posso cerco di frequentare locali dove si beve stando all'aperto.
Chiaro la settimana scorsa pur essendo in questa condizione qualche domanda sulla sicurezza del luogo in cui sei e le persone che stanno intorno a te te la fai, è inevitabile.
Pur trovandomi d'accordo con l'evitare assembramenti fuori dai locali(certe foto e filmati che ho visto mi fanno venir voglia di calar napalm su intere zone della movida) meglio sarebbe una bevuta seduti su un marciapiedi e ben distanziati* piuttosto che stare dentro un locale al coperto, o all'aperto ma con attenzioni carenti da parte del personale**

*ma tanto non succede, purtroppo capre siamo, la % di gente che si raduna nello stesso luogo pur essendoci varie e tante alternative è imbarazzante

**no controlli col termoscan a colleghi e avventori, disattenzioni, superficialità etc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Giu 2020, 16:02
Citazione da: Gold_E - 09 Giu 2020, 21:36
Se non hai problemi a procurartene io ne userei una al giorno. Altrimenti puoi comprare quelle lavabili in modo da poterla riutilizzare.

Sulle lavabili ho alcune perplessità, me ne hanno data una ieri dove c'è scritto 100% cotone, non capisco come possa filtrare seriamente. Comunque appena la indosso proverò a fare il "test della fiamma".
Il mio timore è che adesso non ho problemi di approvvigionamento ma in futuro potrebbero di nuovo essercene e quindi mi mangerei le mani pensando alle mascherine che ho sprecato, tutto qui!

Citazione da: Nookie - 09 Giu 2020, 21:56
Beh ma se in ufficio sei distanziato, direi che puoi quasi farne a meno no?

Adesso nel mio ufficio vero e proprio non ci vado più, mi hanno dato una scrivania in un laboratorio di 80mq dove possiamo stare al max in 4, ma finora al massimo siamo stati in 3. Indosso la mascherina quando c'è anche solo un'altra persona, quindi è praticamente tutto il giorno. Tra i motivi c'è anche il fatto che io vengo da Bergamo e ho passato il lockdown nel mio paese natale, mentre la provincia dove lavoro (Bolzano) è ad incidenza Covid relativamente bassa. Se ci fossero dei positivi nel mio luogo di lavoro, sarei subito additato come untore :D

Comunque per chi è in cerca di mascherine, avevo trovato per caso un sito che le vendeva e mi sembrava serio ed è www.protectia.it lo segnalo non per fare pubblicità, anche perché non avendoci acquistato non posso parlarne bene né male, semplicemente ho considerato la possibilità di acquistare da loro ma quando mi è piovuto dal cielo il pacco da 50 mascherine ho lasciato perdere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Giu 2020, 18:18
Citazione da: atchoo - 10 Giu 2020, 12:11
Questo è l'articolo originale:

TFP Link :: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article


Citazione da: Giobbi - 10 Giu 2020, 11:40
Atchoo, tu rientri nel conteggio o non vali più come "ragazzo"?

Io conto perché valgo!

Spoiler (click to show/hide)

Non era in dubbio!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Giu 2020, 19:12
Citazione da: Giobbi - 10 Giu 2020, 11:37
Citazione da: Void - 08 Giu 2020, 22:37
7 milioni di contagi nel mondo, 400000 morti. Il trend mondiale è leggermente in aumento, ancora.
Il governo del Brasile sta iniziando a rimuovere i dati dai siti governativi. Fa piacere.

Ma la popolazione mondiale verso cosa sta veleggiando... 7 miliardi e mezzo?
7.8 miliardi. Marzo 2020
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 10 Giu 2020, 19:38
Ma ieri alle Iene hanno sminchiato Burioni che pare abbia un conflitto di interessi.
Considerate che io non seguo un cazzo, ma ieri sera ho bevuto un mezzo bicchiere di coca-cola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Giu 2020, 19:53
Citazione da: bubbo - 10 Giu 2020, 16:02
Citazione da: Gold_E - 09 Giu 2020, 21:36
Se non hai problemi a procurartene io ne userei una al giorno. Altrimenti puoi comprare quelle lavabili in modo da poterla riutilizzare.

Sulle lavabili ho alcune perplessità, me ne hanno data una ieri dove c'è scritto 100% cotone, non capisco come possa filtrare seriamente. Comunque appena la indosso proverò a fare il "test della fiamma".
Il mio timore è che adesso non ho problemi di approvvigionamento ma in futuro potrebbero di nuovo essercene e quindi mi mangerei le mani pensando alle mascherine che ho sprecato, tutto qui!
Una mascherina 100% cotone, di quelle che hanno dato ai dipendenti nelle aziende in cui lavoro, hanno una capacità di filtraggio del 60%, contro il 75% delle chirurgiche usate correttamente. Forse qualche modello più sofisticato può avere una capacità leggermente superiore.
Sono comunque ritenute sufficienti come strumento per evitare la diffusione del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Giu 2020, 20:10
Ah il termo scan(che costa veramente poco e sembra funzionare bene, prende la temperatura in 2 secondi) mi dicono non sia obbligatorio dotarsene e  da fare ai clienti nei cocktail bar/pub/ristoranti.
Un peccato, l'avrei reso obbligatorio pena multe.

Ieri sono stato in un ospedale per accompagnare una persona ad una visita e all'ingresso giustamente mi hanno preso la temperatura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 10 Giu 2020, 20:14
Citazione da: TremeX - 10 Giu 2020, 19:38
Ma ieri alle Iene hanno sminchiato Burioni che pare abbia un conflitto di interessi.
Considerate che io non seguo un cazzo, ma ieri sera ho bevuto un mezzo bicchiere di coca-cola.

Le Iene credo dovrebbero smettere di occuparsi di qualsiasi cosa sfiori anche solo da lontano la medicina, o la scienza in generale, e lo dico senza aver visto il servizio di ieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Giu 2020, 20:56
Citazione da: bubbo - 09 Giu 2020, 21:21
Faccio una domanda un po' tabù: voi quanto la fate durare una mascherina?
Dipende. Mai più di un giorno, ogni tanto anche due al giorno.
A lavoro abbiamo almeno 28-30°c di minima e ora stiamo toccando i 33-34°c di massima.


Citazione da: Tetsuo - 10 Giu 2020, 20:10
Ah il termo scan(che costa veramente poco e sembra funzionare bene, prende la temperatura in 2 secondi) mi dicono non sia obbligatorio dotarsene e  da fare ai clienti nei cocktail bar/pub/ristoranti.
Un peccato, l'avrei reso obbligatorio pena multe.

Ieri sono stato in un ospedale per accompagnare una persona ad una visita e all'ingresso giustamente mi hanno preso la temperatura.

Il termoscan solo per il Covid è una stupidata, specialmente in alcuni ambienti di lavoro.

In tutti i mestieri in cui sei a contatto con alimenti sei/dovresti essere obbligato a stare a casa con sintomi influenzali, anche quelli in cui sei a contatto col pubblico.

Sono quasi 20 anni che insegnano l'igiene personale ai corsi HACCP anziché tenere il libretto di idoneità sanitaria, perché hanno capito che è più importante insegnare ai lavoratori come igienizzare le superfici e se stessi, che vedere se il lavoratore in quell'esatto istante è malato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 10 Giu 2020, 21:02
Citazione da: TremeX - 10 Giu 2020, 19:38
Ma ieri alle Iene hanno sminchiato Burioni che pare abbia un conflitto di interessi.
Ma daaaaaaaaaai?


Citazione da: Yoshi - 10 Giu 2020, 20:14
Le Iene credo dovrebbero smettere di occuparsi di qualsiasi cosa sfiori anche solo da lontano la medicina, o la scienza in generale, e lo dico senza aver visto il servizio di ieri.
Dovrebbe farlo molta gente.
Ogni tanto, anche Burioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 10 Giu 2020, 21:49
La risposta di Burioni:

"NON HO ALCUN CONFLITTO DI INTERESSE PER QUANTO RIGUARDA COVID-19

Sono stato appena deliziato da un servizio delle Iene che ha scelto come fonte per crocifiggermi il Codacons, che da anni mi perseguita. Per cui sono costretto a ritardare la mia scomparsa dai media e dai social per fornire alcune precisazioni.

1) produrre anticorpi monoclonali umani è il mio lavoro dal momento della mia laurea. Ne ho prodotti tanti, ma nessuno di questi è di mia proprietà. La gran parte sono di Pomona Ricerca, una azienda di cui non sono socio ma con la quale collaboro proficuamente da molti anni e della quale sono da molti anni consulente scientifico. Ovvio che qualunque opportunità di collaborazione scientifica venga rimandata alla mia valutazione. Nessuno di questi anticorpi monoclonali  è in commercio (sono tutti in una  fase molto precoce di sviluppo) e non lo saranno ancora per almeno 10 anni; soprattutto nessuno di questi monoclonali è (purtroppo) diretto contro COVID-19. Quindi se gli anticorpi monoclonali contro COVID-19 si dimostreranno utili, io - così come Pomona RIcerca -  non ne trarrò alcun beneficio economico. Il beneficio lo trarrà chi li ha brevettati (non io) chi li produce (non io) e chi li vende (non io). Anzi, per essere chiari io non ho nulla a che fare con qualunque azienda produca o venda qualunque bene utile a prevenire, curare, vaccinare per il coronavirus. Per cui NON HO NESSUN CONFLITTO DI INTERESSE : se il plasma funziona o se funzionano gli anticorpi monoclonali contro COVID-19, se servono le mascherine o non servono, se si usano o non si usano i disinfettanti o i farmaci,  a me non cambia niente dal punto di vista economico. Sui dettagli scientifici su economicità e sicurezza del plasma e degli anticorpi monoclonali vi rimando a medical facts o alla pagina del prof. Guido Silvestri, che ne ha spesso parlato. Immaginare il plasma come alternativo agli anticorpi monoclonali vuole dire non sapere di cosa si parla. Il plasma è una terapia di emergenza, i monoclonali sono qualcosa che può sconfiggere il coronavirus. Ma se così fosse, come ha pure prospettato il prof. Silvestri nei suoi post più volte,  io non avrò alcun vantaggio (se non quello del comune cittadino che potrà essere curato)  Ripeto, non ho alcun conflitto di interesse nel campo di COVID-19, qualunque cosa accada (vaccini, plasmi, terapie, monoclonali, mascherine, guanti, disinfettanti, farmaci) non mi arriverà un centesimo in tasca.

2) la mia collaborazione con la Fondazione Lorenzini riguardo ai vaccini si è concretizzata nella collaborazione per la stesura di un quaderno sulla esitazione vaccinale uscito con il sole 24 ore scritto insieme a una serie di autorevoli colleghi per la quale ho emesso regolare fattura di 1500 euro. Immaginare che questo costituisca conflitto di interesse richiede uno sforzo notevole di immaginazione. Potete trovare il quaderno a questo link. Il contributo della azienda è bene in evidenza, ma io non ho collaborato con l'azienda, ma con la Fondazione Lorenzini, un ente con un'ottima reputazione che mi ha onorato affiancandomi ai migliori esperti nel campo delle vaccinazioni.

http://www.lorenzinifoundation.org/wp-content/uploads/2017/11/Vaccine-Hesitancy-Vaccine-Recovery-20171121-SANITA.pdf

3) Queste sono le bugie più evidenti che ho sentito. Per le altre datemi tempo di risentire questo servizio insieme al mio legale, perché questa volta si è passato il segno. Giusto per la cronaca, i numerosi esposti che il
Codacons ha fatto negli anni contro di me all’ordine dei medici, al TAR e ad altre entità che ora dimentico per sottolineare miei ipotetici conflitti di interessi sulle vaccinazioni sono stati tutti archiviati.

Grazie per la pazienza.

Spero che questo trattamento, fatto di bugie e di insinuazioni, sia di monito a qualunque scienziato voglia nel futuro impegnarsi a informare correttamente le persone. Per quanto mi riguarda, vi ringrazio dell'affetto e della fiducia che mi avete affidato. Sappiate che non l'ho mai tradita e che non ho mai scritto nulla che non fosse la trascrizione più accurata che sapevo fare della verità scientifica. Tanto che in tutti i miei libri e in tutti i miei articoli su medical facts nessuno ha mai trovato un errore (anzi uno sì, erano descritti male i transistor, e l'ho corretto). Questo non accade perché io non faccio errori, ma perché ogni riga scritta viene sottoposta sempre alla verifica severa di un collega esperto.

Non vi dico a presto perché a presto non sarà.

State attenti e prendete ancora le precauzioni. L'epidemia sta passando ma meglio riprendere la nostra vita normale con prudenza ancora per qualche settimana. In bocca al lupo e auguri di ottima salute a voi e ai vostri cari."

Insomma, Burioni non mi sta molto simpatico, ma le Iene dovrebbero vergognarsi di fare ancora servizi su tutto ciò che ha a che fare con la medicina..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Giu 2020, 01:37
Citazione da: Void - 10 Giu 2020, 19:53
Citazione da: bubbo - 10 Giu 2020, 16:02
Citazione da: Gold_E - 09 Giu 2020, 21:36
Se non hai problemi a procurartene io ne userei una al giorno. Altrimenti puoi comprare quelle lavabili in modo da poterla riutilizzare.

Sulle lavabili ho alcune perplessità, me ne hanno data una ieri dove c'è scritto 100% cotone, non capisco come possa filtrare seriamente. Comunque appena la indosso proverò a fare il "test della fiamma".
Il mio timore è che adesso non ho problemi di approvvigionamento ma in futuro potrebbero di nuovo essercene e quindi mi mangerei le mani pensando alle mascherine che ho sprecato, tutto qui!
Una mascherina 100% cotone, di quelle che hanno dato ai dipendenti nelle aziende in cui lavoro, hanno una capacità di filtraggio del 60%, contro il 95% delle chirurgiche usate correttamente. Forse qualche modello più sofisticato può avere una capacità leggermente superiore.
Sono comunque ritenute sufficienti come strumento per evitare la diffusione del virus.
Ho sbagliato la percentuale, per quella chirurgica è 75%. 95% è per i modelli chiusi (N95, FFP2-3)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 11 Giu 2020, 02:58
Citazione da: Void - 10 Giu 2020, 19:12
Citazione da: Giobbi - 10 Giu 2020, 11:37
Citazione da: Void - 08 Giu 2020, 22:37
7 milioni di contagi nel mondo, 400000 morti. Il trend mondiale è leggermente in aumento, ancora.
Il governo del Brasile sta iniziando a rimuovere i dati dai siti governativi. Fa piacere.

Ma la popolazione mondiale verso cosa sta veleggiando... 7 miliardi e mezzo?
7.8 miliardi. Marzo 2020

Sigh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Giu 2020, 13:23
Giugno 2019, località di mare sullo Ionio:  non c'era un cane, solo una gelateria aperta, un bar e un'edicola/tabaccaio, erba alta nelle aiuole.
Stesso posto un anno dopo e col tempo di merda: tutto aperto, molte case già occupate, gente che andava e veniva sul lungomare.
Un paio di sere fa sono andato in un'altra località di mare di sera per mangiare una pizza  e c'era la stessa gente che ti aspetteresti di trovare a luglio di sabato sera. Solo che era lunedì di giugno.
Lo dico qui: quest'estate la gente si ammazzerà (letteralmente) per entrare in spiaggia. Già me lo vedo il bulletto che arriva e non trova posto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Giu 2020, 17:20
TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/turchia-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Giu 2020, 17:33
Sulla veridicità delle info che arrivano da un regime, ci andrei un po' coi piedi di piombo.
Tuttavia la strategia è sensata. Se ne parlava molto tra le opzioni possibili a inizio quarantena, poi scartata da tutte le nazioni europee.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Giu 2020, 20:13
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Giu 2020, 20:56
Citazione da: bubbo - 09 Giu 2020, 21:21
Faccio una domanda un po' tabù: voi quanto la fate durare una mascherina?
Dipende. Mai più di un giorno, ogni tanto anche due al giorno.
A lavoro abbiamo almeno 28-30°c di minima e ora stiamo toccando i 33-34°c di massima.


Citazione da: Tetsuo - 10 Giu 2020, 20:10
Ah il termo scan(che costa veramente poco e sembra funzionare bene, prende la temperatura in 2 secondi) mi dicono non sia obbligatorio dotarsene e  da fare ai clienti nei cocktail bar/pub/ristoranti.
Un peccato, l'avrei reso obbligatorio pena multe.

Ieri sono stato in un ospedale per accompagnare una persona ad una visita e all'ingresso giustamente mi hanno preso la temperatura.

Il termoscan solo per il Covid è una stupidata, specialmente in alcuni ambienti di lavoro.

In tutti i mestieri in cui sei a contatto con alimenti sei/dovresti essere obbligato a stare a casa con sintomi influenzali, anche quelli in cui sei a contatto col pubblico.

Sono quasi 20 anni che insegnano l'igiene personale ai corsi HACCP anziché tenere il libretto di idoneità sanitaria, perché hanno capito che è più importante insegnare ai lavoratori come igienizzare le superfici e se stessi, che vedere se il lavoratore in quell'esatto istante è malato.

Sono più preoccupato per il mancato controllo ai clienti che entrano.
Dico, costa pochissimo, impiega pochissimo tempo, cosa manca a che lo si faccia?
Sarebbe una garanzia sia per avventori dei locali sia per il personale che vi lavora!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Giu 2020, 07:42
Ieri prima uscita in città (Lecce). Ho trovato più gente in giro del solito, sia a piedi che in auto. Nel locale è stata rispettata la distanza (eravamo in 9 e ci hanno fatti dividere tenendo solo le persone che abitano insieme sedute vicine). Stessa cosa con una comitiva di giovani all'altra tavolata che però avrei voluto prendere a sberle in faccia perché tutti si sono abbracciati e baciati l'un l'altro per poi sedersi distanziati e promettere di scambiarsi di posto ogni 10 minuti. Visto che le multe le fanno poi ai locali questa è una bella gatta da pelare per chi li gestisce.
Devo però anche dire che solo 2 locali in cui sono stato hanno rispettato completamente le procedure facendoci firmare un foglio di presenza e prendendo i nostri numeri di telefono e nome e cognome (e poi la gente si lamenta di Immuni che viola la privacy!).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Giu 2020, 21:40
Peppe, bravi e ligi i gestori ma frequentare locali a quel modo, a che pro?

Firmare, dichiarare?! Ma per me sto a casa.
Come dice Barisoni "non é obbligatorio andare al ristorante"

Comunque domani sera scendo a Udine, facciamo un aperitivo e poi un galletto con birra in un pub in zona: siamo 4 amici, non congiunti. Vi saprò dire che tipo di limitazioni/pretese richiederanno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Giu 2020, 10:03
Non ho capito la domanda?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Giu 2020, 11:46
Citazione da: peppebi - 13 Giu 2020, 10:03
Non ho capito la domanda?

Eravate in 9, vi han suddivisi per nucleo famigliare, poi firme e dichiarazioni (?).
Saranno alla lettera con le disposizioni ministeriali, ma così mi chiedo se abbia un senso.
Me ne sto a casa, piuttosto.

Stasera faccio un test in zona, come detto, vediamo che minchiate si inventano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Giu 2020, 12:53
Ah capito. Sinceramente non piace neanche a me sta cosa. Ci si lamenta di Immuni e poi bisogna dare nome e numero di telefono a qualsiasi gestore di un locale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Giu 2020, 15:21
Citazione da: peppebi - 13 Giu 2020, 12:53
Ah capito. Sinceramente non piace neanche a me sta cosa. Ci si lamenta di Immuni e poi bisogna dare nome e numero di telefono a qualsiasi gestore di un locale.
La qual cosa è molto più utile di Immuni, eh. Nonché uno dei fattori decisivi per il successo del contact tracing nei paesi in cui ha funzionato o sta funzionando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Giu 2020, 15:44
Citazione da: Gaissel - 13 Giu 2020, 15:21
Citazione da: peppebi - 13 Giu 2020, 12:53
Ah capito. Sinceramente non piace neanche a me sta cosa. Ci si lamenta di Immuni e poi bisogna dare nome e numero di telefono a qualsiasi gestore di un locale.
La qual cosa è molto più utile di Immuni, eh. Nonché uno dei fattori decisivi per il successo del contact tracing nei paesi in cui ha funzionato o sta funzionando.

però, a questo punto sarebbe MOLTO più efficiente ed efficace semplicemente imporre l'uso di IMMUNI a tutti: chi di noi non porta sempre appresso un cellulare?

Avresti contact tracing "digitale", quindi molto più affidabile, e zero sbattimenti di cojoni per chi deve lavorare (mi immagino la rottura di palle) sia per chi vuole frequentare in modo adeguato locali "ricreativi".

Anche nei cinema, o nei teatri: una sedia sì e una no e per entrare mi mostri biglietto e app IMMUNI attiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 13 Giu 2020, 16:54
Il problema di Immuni è che se non funziona sui dispositivi più vecchi non puoi obbligare la gente a comprare un nuovo telefono.
O metti altri incentivi per l'acquisto di aifonz, tipo quello per i monopattini e le biciclette.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Giu 2020, 16:57
A proposito, @atchoo: dev'esserci stato un aggiornamento. Ora ricevo notifiche per antenne scollegate anche su Android 9.

Tra l'altro anche a diverse ore dall'ultimo lancio manuale dell'app, da cui deduco che rimanga davvero attiva in background senza troppi patemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Giu 2020, 17:02
Citazione da: piwi - 13 Giu 2020, 16:54
Il problema di Immuni è che se non funziona sui dispositivi più vecchi non puoi obbligare la gente a comprare un nuovo telefono.
O metti altri incentivi per l'acquisto di aifonz, tipo quello per i monopattini e le biciclette.

sì, avevo considerato il problema.
così come il fatto che ancora non funziona su Huawei (25% dell'installato, dici niente :D )

Ma anche così credo che il monitoraggio "digitale" avrebbe un'efficienza ed un'efficacia enormemente superiore a tenere registri cartacei di chi arriva chi va e il suo numero di telefono (chisà quante informazioni fasulle, poi).
E questo avverrebbe a prescindere dall'accuratezza con cui esercente e staff applicano o meno questi protocolli, avverrebbe in automatico (salvo l'idiozia di disattivare l'app perchè di sì, ma a quel punto è l'intelligenza umana che devi contrastare, non il virus).

Idee sparse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Giu 2020, 17:20
Sul huawei di mamma funziona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Giu 2020, 10:19
Citazione da: bubbo - 10 Giu 2020, 16:02
Citazione da: Gold_E - 09 Giu 2020, 21:36
Se non hai problemi a procurartene io ne userei una al giorno. Altrimenti puoi comprare quelle lavabili in modo da poterla riutilizzare.

Sulle lavabili ho alcune perplessità, me ne hanno data una ieri dove c'è scritto 100% cotone, non capisco come possa filtrare seriamente. Comunque appena la indosso proverò a fare il "test della fiamma".
Il mio timore è che adesso non ho problemi di approvvigionamento ma in futuro potrebbero di nuovo essercene e quindi mi mangerei le mani pensando alle mascherine che ho sprecato, tutto qui!

Per quanto riguarda le mascherine lavabili, io ho quella di Gaap Technology Oü, vedi per esempio https://www.ortopediaemobilita.it/mascherine/1195-mascherine-lavabili-riutilizzabili-fino-a-30-volte-certificate-medical-device-classe-1.html
In effetti ho verificato che idossandola non riesco a spegnere l'accendino, la cui fiamma comunque risulta leggermente perturbata dal mio soffio. Nel link che ho postato si parla di 92% di protezione. Comunque anche queste mascherine non sono eterne, infatti sono lavabili 30 volte. Questo sulla confezione che mi hanno dato non c'era scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 14 Giu 2020, 17:43
Io sono riuscito a sputarne via un’altra starnutendo
Maledetta allergia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Giu 2020, 14:45
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/06/12/comunicare-mascherine/

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Giu 2020, 17:51
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/a-pechino-terrore-della-seconda-ondata-situazione-estremamente-grave_it_5ee866a1c5b6da4ae60d56d4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fingolfin - 16 Giu 2020, 18:08
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/health-53061281
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Giu 2020, 20:55
Citazione da: Andrea_23 - 16 Giu 2020, 17:51
https://www.huffingtonpost.it/entry/a-pechino-terrore-della-seconda-ondata-situazione-estremamente-grave_it_5ee866a1c5b6da4ae60d56d4 (https://www.huffingtonpost.it/entry/a-pechino-terrore-della-seconda-ondata-situazione-estremamente-grave_it_5ee866a1c5b6da4ae60d56d4)

La questione della seconda ondata mi preoccupa molto. Mi sembra che, sebbene i virologi ci abbiano messi in guardia, la gente comune ci creda poco e i politici stiano ignorando la cosa. Voi per esempio che idea vi siete fatti? Io credo che la seconda ondata ci sarà, non vedo perché non dovremmo credere ai virologi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Giu 2020, 21:03
Potrebbe esserci, temo un po' il menefreghismo della gente, ma sento più politici affermare che non ci faremo trovare impreparati.
Le condizioni saranno ben diverse, del resto, si potrà intervenire in maniera mirata e consapevoli degli errori da evitare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Giu 2020, 21:12
Ci infetteremo.
Un po' di meno ma ci infetteremo.
In quanti e come?
Roulette russa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 17 Giu 2020, 00:32
Citazione da: bubbo - 16 Giu 2020, 20:55
Citazione da: Andrea_23 - 16 Giu 2020, 17:51
https://www.huffingtonpost.it/entry/a-pechino-terrore-della-seconda-ondata-situazione-estremamente-grave_it_5ee866a1c5b6da4ae60d56d4 (https://www.huffingtonpost.it/entry/a-pechino-terrore-della-seconda-ondata-situazione-estremamente-grave_it_5ee866a1c5b6da4ae60d56d4)

La questione della seconda ondata mi preoccupa molto. Mi sembra che, sebbene i virologi ci abbiano messi in guardia, la gente comune ci creda poco e i politici stiano ignorando la cosa. Voi per esempio che idea vi siete fatti? Io credo che la seconda ondata ci sarà, non vedo perché non dovremmo credere ai virologi.
Finché non c'è una cura o un vaccino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 17 Giu 2020, 17:02
TFP Link :: https://www.galileonet.it/sciacquone-diffusione-coronavirus/

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Giu 2020, 19:41
L'app Immuni mi ha appena notificato che questa settimana non ho avuto contatti rischiosi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Giu 2020, 22:26
Citazione da: Void - 17 Giu 2020, 19:41
L'app Immuni mi ha appena notificato che questa settimana non ho avuto contatti rischiosi...

Yep, anche a me ieri sera, per la prima volta da quando l'ho installata.

Segnalare che NON hai avuto contatti a rischio mi sembra una cosa inutile, e forse pure dannosa... La gente capisce ravi per travi molto facilmente, figuriamoci quando legge COVID-19 🙄

Quantomeno adesso l'app notifica il suo essere "non attiva" quando si disattiva il bluetooth o si attiva la modalità aereo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Giu 2020, 22:45
Citazione da: babaz - 17 Giu 2020, 22:26
Citazione da: Void - 17 Giu 2020, 19:41
L'app Immuni mi ha appena notificato che questa settimana non ho avuto contatti rischiosi...

Yep, anche a me ieri sera, per la prima volta da quando l'ho installata.

Segnalare che NON hai avuto contatti a rischio mi sembra una cosa inutile, e forse pure dannosa... La gente capisce ravi per travi molto facilmente, figuriamoci quando legge COVID-19

Quantomeno adesso l'app notifica il suo essere "non attiva" quando si disattiva il bluetooth o si attiva la modalità aereo.
Così fa vedere che funziona. A me continua a dire che la mia regione non è supportata e sono in veneto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Giu 2020, 22:58
Davvero? Te lo scrive nella home dell'app?
A me il resoconto non è arrivato, ma ora la notifica se disattivo il bluetooth appare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Giu 2020, 23:10
Un passetto alla volta...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2020, 08:54
Poco fa è stato il mio turno per il resoconto settimanale.
Non mi sembra poi così ambiguo, dai.
In teoria oggi dovrebbe arrivare anche a mia moglie, vediamo cosa mi dice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 18 Giu 2020, 10:09
Aggiornamento sulla mia situazione "rinuncio ad andare in Grecia a biglietti fatti pre-pandemia nonostante i voli al momento sono ancora confermati": dato che dopo circa 4 solleciti inviati al mancato riscontro per la mia richiesta di voucher (datata 27 maggio) e ricordandomi che ho fatto la PEC di Libero aggratis per 1 anno....cosa faccio? Beh, mando una bella PEC e guarda caso nel giro di 24h mi rispondono che per il rimborso monetario possono solo darmi il 25% del volo di ritorno come da contratto o in alternativa un voucher dell'intera somma sostenuta per voli con partenza entro ottobre 2021, alchè rispondo che accetto il voucher e The End. Oddio, è da lunedì che aspetto sto voucher però oh, arriverà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Giu 2020, 11:08
Domanda su Immuni: ma a cosa serve sapere che ho avuto contatti con persone infette?

Per esempio, può essere successo al supermercato, ma lì, per esempio, avevo la mascherina, quindi sono "salvo". O può essere successo chissà dove sono stato in tutta la settimana, se vado in giro per lavoro.

Davvero, io non capisco proprio quale sia l'utilità di questa app.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Giu 2020, 11:10
Ti vai a fare un tampone di controllo, France', su.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Giu 2020, 11:45
Citazione da: FreeDom - 18 Giu 2020, 11:10
Ti vai a fare un tampone di controllo, France', su.
Ma dipende da come è avvenuto l'incontro: perché devo fare un tampone se sono stato attento con mascherina e disinfettanti vari?

Ma se pure mi facessi un tampone e fossi infetto, sarei venuto in contatto con altre persone e avrei potuto infettarle, ma ancora non lo sapevo perché Immuni mi invia la notifica una volta alla settimana.
E una volta che lo so, devo dire io a Immuni che sono infetto?

Boh, a me continua a sembrare un'app totalmente inutile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Giu 2020, 11:56
Procediamo con ordine, vedendo se abbiamo capito tutti bene.
1. Ogni cellulare ha un identificativo associato al BT (ma senza alcuna altra indicazione anagrafica).
2. Quando entri in contatto con altri cellulari, a seconda di prossimità e durata, ci si scambia l'ID.
3. Se uno risulta positivo, contatta le autorità e queste caricano il suo ID e tutti quelli con cui è entrato in contatto in un sistema centralizzato che provvede ad avvertire broadcast gli interessati (ma sempre tramite questo ID anonimo).
EDIT: no, il punto 3 è pure sbagliato, uno carica solo il proprio ID (anzi, i propri ID, perché sono casuali e cambiano pure spesso) sul server centralizzato, è l'app locale che, ogni volta che la apri, controlla che nella lista degli ID caricati non ce ne sia qualcuno con cui si entrati in contatto, che è salvato solo in locale.


Quindi la notifica una volta alla settimana sono pure d'accordo che sia inutile, s'era detto fin dal principio che l'app dovresti consultarla un po' da te. Perché sia così e non ci sia la notifica rosso lampeggiante col suono di sirena AA non lo so e posso anche concordare, ma l'utilità l'app ce l'ha eccome: è un ausilio al tracciamento.

Poi certo, se ti dice che sei entrato in contatto con un potenziale infetto devi controllarti tu e tutti quelli con cui tu a tua volta hai interagito, ma direi che così funziona il contact tracing, no? Non vedo alternative.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Giu 2020, 13:08
Da qualche parte avevo letto che se trovi l'avviso di avvenuto contatto con infetto (compare se si resta almeno 15 minuti nel raggio della persona infetta) sei obbligato a metterti in quarantena.
Ecco, questa cosa devono chiarirla meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Giu 2020, 13:10
Citazione da: atchoo - 18 Giu 2020, 08:54
Poco fa è stato il mio turno per il resoconto settimanale.
Non mi sembra poi così ambiguo, dai.
In teoria oggi dovrebbe arrivare anche a mia moglie, vediamo cosa mi dice.

sì ma Samu, che cosa dovrebbe dirti secondo te? :D
che è negativo, ovvio.

mi immagino - infatti - che l'app non aspetti UNA SETTIMANA per segnalarti possibili contatti con persone infette. E' una cosa pressocchè istantanea nel momento in cui il contaggiato utilizza l'app IMMUNI per comunicare il proprio status di infetto.

Se così non fosse, oltre ad una enorme risata che ci seppellirebbe, verrebbe meno il concetto di tempestiva tracciatura ed individuazione delle catene di infezione con lo scopo di troncarle sul nascere.

EDIT: ho letto che c'è parecchia aleatorietà su come funziona la app IMMUNI. E' evidente che la app è progettata per essere ALWAYS ON (e questo è possibile grazie all'aggiornamento di sistema per Notifiche COVID che appunto è parte integrante del sistema). Quando il sistema intercetta un possibile contatto con infetto la notifica viene diramata istantaneamente e appare in tempo reale sugli smartphone interessati. Non esiste da nessuna parte che si debba attendere la scadenza settimanale per ottenere un'informazione così importante, da qui l'inutilità sostanziale del recap settimanale.

Le istruzioni dicono di lanciare di tanto in tanto l'app per verificare che funzioni correttamente: in bella mostra infatti c'è l'indicazione che l'app è attiva (oppure NON lo è) e questo potrebbe dipendere da altri fattori legati al ssistema operativo.

Di certo non devo aprire l'app per sapere se sono stato infettato o meno... verrebbe meno la ragione stessa del suo essere.

Citazione da: FreeDom - 18 Giu 2020, 11:56
EDIT: no, il punto 3 è pure sbagliato, uno carica solo il proprio ID (anzi, i propri ID, perché sono casuali e cambiano pure spesso) sul server centralizzato, è l'app locale che, ogni volta che la apri, controlla che nella lista degli ID caricati non ce ne sia qualcuno con cui si entrati in contatto, che è salvato solo in locale.

NI. Uno carica "da sè" il proprio stato di infetto tramite l'app stessa ma SOLO con l'intermediazione di personale medico abilitato (altrimenti immaginatevi i "buontemponi" che per gioco diffondono informazioni fasulle sull'infezione...).

La segnalazione certificata raggiunge il sistema centralizzato che controlla immediatamente se quell'ID (sempre oscurato) è stato in contatto (= entro tot metri per toit tempo) con altri ID negli ultimi 14 giorni e se ne trova invia una notifica PUSH istantanea a questi ID (cioè ai dispositivi smartphone) che la visualizzano istantaneamente, ammesso che il sottosistema composto da app IMMUNI + notifica Covid del sistema operativo sia correttamente funzionante (se ho il cell in modalità aereo, la notifica mi arriva nel momento in cui lo riporto online).

Diversamente - se davvero le notifiche di infezione arrivano solo con cadenza settimanale, scusate ma vado a ridere di là
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2020, 13:13
La notifica una volta alla settimana vuol dire "Tranquillo, sono attiva e funziono", tutto lì.
Nel momento in cui entri in contatto con un infetto che ha segnalato la positività l'avviso ti arriverà in tempo reale o quasi.

Il tampone lo fai perché la sicurezza al 100% non ce l'hai, pure se usi sempre mascherina e disinfettanti.
Se invece sei così sicuro del fatto tuo te ne sbatti dell'app e ok.


Citazione da: peppebi - 18 Giu 2020, 13:08
Da qualche parte avevo letto che se trovi l'avviso di avvenuto contatto con infetto (compare se si resta almeno 15 minuti nel raggio della persona infetta) sei obbligato a metterti in quarantena.
Ecco, questa cosa devono chiarirla meglio.

Assolutamente no, hanno ripetuto qualche miliardo di volte che è tutto su base volontaria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Giu 2020, 13:13
Ok, nella faq dell'app dice che si riceve la notifica e anche le istruzioni su cosa fare. Se sei stato a contatto con infetto devi metterti in quarantena quindi si deduce che se l'app ti avvisa uscirà anche il messaggio che ti avverte di contattare l'ASL e di metterti in quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2020, 13:14
Citazione da: peppebi - 18 Giu 2020, 13:13
Ok, nella faq dell'app dice che si riceve la notifica e anche le istruzioni su cosa fare. Se sei stato a contatto con infetto devi metterti in quarantena quindi si deduce che se l'app ti avvisa uscirà anche il messaggio che ti avverte di contattare l'ASL e di metterti in quarantena.

Sì, quella è la procedura corretta, ma essendo tutto anonimo puoi anche fregartene.
Non si capirebbe il motivo per cui ti sei installato l'app, ma è così.


Citazione da: babaz - 18 Giu 2020, 13:10
sì ma Samu, che cosa dovrebbe dirti secondo te? :D
che è negativo, ovvio.

babaz che non sei altro, hai parlato tu di ambiguità, mica io:
Citazione da: babaz - 17 Giu 2020, 22:26
Segnalare che NON hai avuto contatti a rischio mi sembra una cosa inutile, e forse pure dannosa... La gente capisce ravi per travi molto facilmente, figuriamoci quando legge COVID-19 🙄

Se la gente non capisce le togli il diritto di voto e fai una bella scrematura. 👍
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Giu 2020, 13:40
Citazione da: atchoo - 18 Giu 2020, 13:14
babaz che non sei altro

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Giu 2020, 13:46
Voi riponete troppa fiducia nella gente.
Le cose *hanno da essere* FOOLPROOF
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Giu 2020, 15:08
Che manica di coglioni

https://www.corriere.it/cronache/20_giugno_18/napoli-coppa-italia-festeggiamenti-assembramenti-mascherine-4f1fd8ba-b14c-11ea-842e-6a88f68d3e0a.shtml

probabilmente al prossimo rinnovo ci sarà qualche tesserato in meno..
beh direi più che giusto ci sia un po' di selezione naturale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Giu 2020, 16:04
Citazione da: babaz - 18 Giu 2020, 13:10
NI. Uno carica "da sè" il proprio stato di infetto tramite l'app stessa ma SOLO con l'intermediazione di personale medico abilitato (altrimenti immaginatevi i "buontemponi" che per gioco diffondono informazioni fasulle sull'infezione...).

Non l'ho specificato di nuovo ma era sottinteso, come avevo scritto nella parte che ho corretto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: R11 - 18 Giu 2020, 16:55
In Slovenia si riparla di quarantena e controlli molto più severi sul confine anche con l' Italia, c'è stato un notevole incremento dei casi da quando hanno riaperto.
Che due maroni.
Almeno per me che da italiano ci vivo in Slo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Giu 2020, 17:41
Beh qui fase 2 per alcuni/molti ha significato :
"tana libera tutti!!!!1!",
"non è successo un cazzo!",
"t'appost,apericena! ",
"ntuculu al corona virus! ",
"occupiamo le montagne!",
"machemmenefregammè! ",
"fottesega chi ci governa e chi ci regna, w il calcio, w la fregna! ",

Una qualsiasi gif di Maccio in Italiano Medio.

perciò..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Giu 2020, 17:46
Io sono d'accordo con voi, che bisogna ancora stare attenti.

Però.

Il fatto che ormai da più di due settimane la maggioranza della popolazione stia facendo un po' il cazzo che gli pare e che, ciononostante, i numeri continuano a calare, mi fa pensare che forse - forse - è vero che 'sto virus ormai si è indebolito e non riesce più a fare i danni di prima.

Non so, mi sento stupido se me ne vado in giro senza mascherina, ma mi sento altrettanto stupido se me la tengo in tutte le occasioni.
E comunque, se non avessi una famiglia, sarei già tornato in palestra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Giu 2020, 00:22
TFP Link :: https://www.gazzettadiparma.it/italiamondo/non-solo-parma/emilia/2020/06/18/news/la_regione_salva_il_liscio_ok_il_ballo_tra_conviventi_se_all_aperto-3654963/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 19 Giu 2020, 10:17
In pratica due che vivono assieme, sotto lo stesso tetto, possono uscire e andare a ballare ma all'aperto.
Poi se volessero pure scopà possono farlo sul balcone o è necessario andare in un parco, restando all'interno dei cerchietti disegnati sull'erba?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Giu 2020, 10:25
ma no, secondo me ha un senso.

Comunque anche a Milano si riapre e più del previsto (la capienza era il 15%, ma ora é il 50%)

TFP Link :: https://milano.repubblica.it/tempo-libero/musica/evento/al_castello_sforzesco_daniele_durante_taranta_on_tour-196378.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Giu 2020, 08:05
Liguria. Ieri.


(https://i.postimg.cc/FFjWF51M/73-BC592-C-3-C0-A-4-A29-875-A-1462699-A6129.jpg) (https://postimg.cc/jCSQv1Hc)

(https://i.postimg.cc/sx9wTStj/A66-B6-EFE-C737-4-E54-A2-F3-F6637-CCBB038.jpg) (https://postimg.cc/q6qsRtJS)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Giu 2020, 11:05
ma a cosa serve andare al mare e sdraiarsi sotto l'ombrellone?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Giu 2020, 21:26
A veder le chiappe chiare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 22 Giu 2020, 11:55
Citazione da: Shinji - 21 Giu 2020, 21:26
A veder le chiappe chiare.

ma non c'é un'ottima percentuale di vecchie?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 22 Giu 2020, 12:37
Sostenevo che con il post covid che la discriminante per andare a mangiare fuori, sarebbero stati i soldi e non la psicosi da contagio.

Sostenevo che avremmo lavorato.

Nei giorni di Venerdì-Sabato-Domenica abbiamo inanellato un bel: 60-110-90 coperti tra pranzo e cena e Ristorante, Bistrot e Snack.

Numeri alti, per noi, che fino all'anno scorso avrebbero implicato almeno 6-7 dipendenti (se non 8 o 9).
Siano in 4, nelle 24 ore di domenica, 18,5 le ho passate a lavoro.

Se non muoio io, accoppo il direttore.
Portatemi le arance  :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Giu 2020, 08:21
Citazione da: Shape - 18 Giu 2020, 17:46
Il fatto che ormai da più di due settimane la maggioranza della popolazione stia facendo un po' il cazzo che gli pare e che, ciononostante, i numeri continuano a calare, mi fa pensare che forse - forse - è vero che 'sto virus ormai si è indebolito e non riesce più a fare i danni di prima.

Oppure non è la maggioranza a comportarsi alla CDC e/o lo abbiamo contenuto a dovere nelle settimane/mesi scorsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Giu 2020, 20:37
Intervista a Crisanti sul Fatto Quotidiano che però non ho letto causa paywall. Un sunto qui:
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/06/23/crisanti-nostro-autunno-sara-come-nei-mattatoi-tedeschi_xrfJz6dYGgVSUAifCW4T7O.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 25 Giu 2020, 23:49
TFP Link :: http://www.bolognatoday.it/cronaca/focolaio-bologna-bartolini-azienda-coronavirus.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Giu 2020, 02:40
Ma anche

https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/06/25/news/coronavirus_nel_focolaio_di_mondragone_49_positivi_di_alcuni_perse_tracce-260147252/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Giu 2020, 11:49
CRI mi ha contattato per l'indagine sierologica, che farò settimana prossima.
Vostre esperienze dirette?
Si svolge con il pungidito così come in video ?

https://primalavaltellina.it/cronaca/come-funzina-il-test-sierologico-video/

o come visto sul sito salute gov invece é prelievo ?
http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioVideoNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=multimedia&p=video&id=2184

L'opuscolo del Ministero della salute indica "piccolo prelievo di sangue"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Giu 2020, 11:54
L'indagine sierologica ufficiale (e l'unica con un discreto margine di affidabilità) è quella a prelievo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Giu 2020, 13:43
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/06/27/cervello-coronavirus-covid-19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Giu 2020, 16:29
Nel frattempo, 10 milioni di contagiati e mezzo milione di morti (non ancora, ci arriviamo entro domani)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Giu 2020, 20:50
Quindi mortalità (o letalità?) al 5%
Credo sia rimasto solo Trump (e il suo sodale carioca Bolsonaro) a dire che é una semplice influenza.

I numeri che arrivano dagli USA negli ultimi giorni sono davvero brutti 😔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Giu 2020, 10:57
Citazione da: babaz - 28 Giu 2020, 20:50
Quindi mortalità (o letalità?) al 5%
No, perché sono sempre numeri al lotto: non sappiamo quanti contagiati ci siano davvero stati, né quanti morti reali dovuti al coronavirus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Giu 2020, 15:24
Leggo che non occorre essere a digiuno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Giu 2020, 15:27
I dati dei paesi in via di sviluppo sono molto più incerti dei nostri.
Sia contagi che morti sono sottostimati. Il rapporto non è tanto attendibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 30 Giu 2020, 13:12
TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/europa-frontiere-coronavirus/
Citazione
La lista comprende Algeria, Australia, Canada, Georgia, Giappone, Montenegro, Marocco, Nuova Zelanda, Ruanda, Serbia, Corea del Sud, Tailandia, Tunisia e Uruguay. Per la Cina c’è una clausola, e cioè che rispetti il criterio di reciprocità. Com’è evidente rimangono fuori Brasile e Stati Uniti, [...] mentre per quanto riguarda il Regno Unito, le regole che ne disciplineranno gli spostamenti fanno parte degli attuali negoziati su Brexit: come segnala la Bbc, i cittadini del Regno Unito saranno trattati allo stesso modo dei cittadini della Ue fino alla fine del periodo di transizione di Brexit, il 31 dicembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 01 Lug 2020, 10:34
Ancora sti inglesi?  :D

Invece noto che molti colleghi si lamentano del blocco o limitazione spettacoli live, mentre in realtà c'é chi si é mosso bene e zone non certo poco colpite:

TFP Link :: https://www.yesmilano.it/estatesforzesca
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Lug 2020, 11:53
Un successone, come previsto.

TFP Link :: https://www.tuttotech.net/news/immuni-download-novita.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Lug 2020, 15:04
Citazione da: Shape - 01 Lug 2020, 11:53
Un successone, come previsto.

TFP Link :: https://www.tuttotech.net/news/immuni-download-novita.html

Mi ha fatto sorridere, come al solito, il tono della notizia: l'app immuni non soddisfa il governo.

Cioè, il Governo non deve essere soddisfatto o non soddisfatto di un'app (che funziona) ma deve darsi da fare in modo attivo per sollecitarne la diffusione e l'uso.

Attraverso tutti i canali a propria disposizione (mi piacerebbe sapere, ad esempio, se al personale sanitario di prossimità sia stato raccomandato di promuovere l'uso della app nella popolazione...).

Hanno paura di essere denunciati per incitazione alla divulgazione di dati personali?

Eddai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 01 Lug 2020, 15:17
Io manco la curiosità di provarla. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 01 Lug 2020, 15:35
Io l'ho installata e, a parte il fastidio per le notifiche onscreen quando sono a casa e disattivo posizione e BT, per il resto mi pesa niente averla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Lug 2020, 16:40
Citazione da: Yoshi - 01 Lug 2020, 15:35
Io l'ho installata e, a parte il fastidio per le notifiche onscreen quando sono a casa e disattivo posizione e BT, per il resto mi pesa niente averla.
Idem.
Hai pensato di lasciarli accesi? Consumano zero :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 01 Lug 2020, 17:29
Apri tutto Yoshi, smarmella onde elettromagnetiche! Qui devo più che altro ricordarmi di averla e controllarla ogni tanto. Peccato, l'app è fatta bene. Quella tedesca, in compenso, l'ultima volta che ne ho letto era stata scaricata più del triplo di Immuni (distribuita per prima), superando i 9 milioni di installazioni. D'altra parte se quelli c'hanno Merkel e noi Conte, un motivo ci sarà, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lenin - 03 Lug 2020, 03:50
Citazione da: Lenin - 20 Mag 2020, 03:17
Citazione da: peppebi - 19 Mag 2020, 09:28
Citazione da: jamp82 - 18 Mag 2020, 17:47
Qualcuno per caso ha richiesto la cancellazione di un volo acquistato prima di marzo per il periodo estivo? Io ho preso un volo per la Grecia i primi di febbraio (A/R 25/07 - 08/08) e anche se dovessero confermarlo non me la sentirei di partire e visto che si tratterebbe di "causa di forze maggiori" non vorrei nemmeno perdere i soldi, non mi sembra una cosa così pretenziosa data la pandemia.

In linea di massima per questo tipo di situazione non ci sono rimborsi (perchè non dipende direttamente dalla compagnia aerea) ma la maggior parte delle compagnie aeree permette di farlo o almeno ti permette di cambiare volo e/o date senza chiedere soldi extra.

No, se e' la compagnia a cancellare perche' non puo' volare il rimborso e' dovuto. Se il cliente accetta puo' rilasciare il voucher ma se il cliente lo chiede il rimborso gli spetta.

EDIT: leggo ora che con l'ultimo decreto l'Italia ha reso "obbligatori" i voucher al posto dei rimborsi come misura per aiutare le compagnia aeree. Bisognera' vedere come andra' perche' e' contrario alle normative europee che giustamente tutelano il consumatore.

Citazione da: peppebi - 20 Mag 2020, 09:14
@Lenin : le cause di forza maggiore, come in questo caso, di solito esonerano le compagnie. Se altre compagnie fanno i voli ma la compagnia x non lo fa allora potrebbe essere un altro discorso.

Non per fare quello fastidioso che arriva e fa notare che aveva ragione.

Ma avevo ragione.

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/07/02/ue-italia-in-doppia-infrazione-su-diritti-passeggeri_0258e289-daa6-4b75-b513-fe5168d008c8.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Lug 2020, 10:14
sarebbe da espandere ai concerti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Lug 2020, 10:35
Citazione da: Giobbi - 03 Lug 2020, 10:14
sarebbe da espandere ai concerti
Funziona già così, con i voucher. Tant'è che pure Paul McCartney s'è incazzato:

TFP Link :: https://www.ilmattino.it/spettacoli/musica/paul_mccartney_lucca_tour_concerti_rimborsi_assomusica_news-5279420.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 03 Lug 2020, 18:22
https://www.nextquotidiano.it/laserjet-di-pojana-maggiore-focolaio-covid-viene-dalla-bosnia/

i coglioni non finiscono mai di stupire!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Lug 2020, 22:28
Joe Formaggio 😂
dai non è vero che si chiami così..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Lug 2020, 23:54
Citazione da: Tetsuo - 03 Lug 2020, 22:28
Joe Formaggio 😂
dai non è vero che si chiami così..

e invece

TFP Link :: https://www.ilgazzettino.it/nordest/vicenza_bassano/albettone_sindaco_joe_formaggio_dimissioni-5166306.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 04 Lug 2020, 05:00
Zaia parla di una nuova ordinanza lunedì, ocio che mette nuove restrizioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Lug 2020, 09:25
La vedo dura... Quando ancora si era durante il lockdown parlava continuamente di anticipare qua, anticipare là, che il Veneto fosse pronto, ecc.
Chi se la cagherebbe ora la sua ordinanza, tra quelli che ne stanno allegramente sbattendo? Ovvero i suoi destinatari?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Lug 2020, 11:30
Citazione da: Tetsuo - 03 Lug 2020, 22:28
Joe Formaggio
dai non è vero che si chiami così..
Si era in corso con mia moglie...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 04 Lug 2020, 14:38
Scoperto che il paziente 0 del caso di poiana è lo zio di un mio amico, aleeeee
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Lug 2020, 18:20
Citazione da: babaz - 03 Lug 2020, 23:54
Citazione da: Tetsuo - 03 Lug 2020, 22:28
Joe Formaggio 😂
dai non è vero che si chiami così..

e invece

TFP Link :: https://www.ilgazzettino.it/nordest/vicenza_bassano/albettone_sindaco_joe_formaggio_dimissioni-5166306.html

Per me è il nome di un un boss dei videogiochi..o dei fumetti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Lug 2020, 22:10
Citazione da: Marko - 04 Lug 2020, 14:38
Scoperto che il paziente 0 del caso di poiana è lo zio di un mio amico, aleeeee
In questo momento è tipo l'uomo più odiato del Veneto. Di al tuo amico che gli dia un calcio nei coglioni da parte mia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Lug 2020, 08:39
Citazione da: Shape - 03 Lug 2020, 10:35
Citazione da: Giobbi - 03 Lug 2020, 10:14
sarebbe da espandere ai concerti
Funziona già così, con i voucher. Tant'è che pure Paul McCartney s'è incazzato:

TFP Link :: https://www.ilmattino.it/spettacoli/musica/paul_mccartney_lucca_tour_concerti_rimborsi_assomusica_news-5279420.html

Intendevo l’infrazione infatti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Lug 2020, 10:21
Nuova intervista a Crisanti del Messaggero: https://imgur.com/a/WSjfi5r (https://imgur.com/a/WSjfi5r)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Lug 2020, 10:23
Nel frattempo, sembra sempre più probabile che il virus si trasmetta tramite aerosol: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/07/06/news/oms_covid_viaggia_nell_aria_piu_di_quanto_si_pensava-261119365/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 07 Lug 2020, 16:56
Citazione da: alexross - 04 Lug 2020, 22:10
Citazione da: Marko - 04 Lug 2020, 14:38
Scoperto che il paziente 0 del caso di poiana è lo zio di un mio amico, aleeeee
In questo momento è tipo l'uomo più odiato del Veneto. Di al tuo amico che gli dia un calcio nei coglioni da parte mia

sfortunatamente o forse fortunatamente, non ho più visto questo mio vecchio amico da un anno e mezzo, ma gli posso sempre mandare un messaggio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Lug 2020, 10:20
Citazione da: bubbo - 07 Lug 2020, 10:23
Nel frattempo, sembra sempre più probabile che il virus si trasmetta tramite aerosol: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/07/06/news/oms_covid_viaggia_nell_aria_piu_di_quanto_si_pensava-261119365/
Ma va?
Vado dicendo da un po' che la questione è sottovalutata..
Esempio anche lo studio sugli scarichi quando si tira lo sciacquone del water, che producono una nebbiolina alta fino ad un metro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Dark Fantasy - 08 Lug 2020, 11:45
In ordine di progressiva astrazione

https://www.statnews.com/2020/07/06/data-show-panic-and-disorganization-dominate-the-study-of-covid-19-drugs/
https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003266
https://americanaffairsjournal.org/2020/05/science-without-validation-in-a-world-without-meaning/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Lug 2020, 12:07
I tuoi link in ingrish sono mentalmente impegnativi, @Dark Fantasy.
Vorrei ma non riesco, salvo nei preferiti, rimando alle calende, dimentico.

Io che leggo sempre i tuoi rari papironi con attenzione e devozione, ti suggerisco in questi casi una sana via di mezzo: butta giù una e dico una riga descrittiva per singolo link. E usa l'embed, che fa tutta la differenza del mondo :)

P.S. comunque li ho prontamente sendati to kindle, quindi prima o poi si leggono sicuro. Tnx
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Dark Fantasy - 08 Lug 2020, 14:59
Il primo articolo fa presente che la ricerca di terapie per il covid è andata spesso in ordine sparso, quindi con scarsa collaborazione tra enti di ricerca e duplicazioni, e a volte è stata affetta anche da problemi metodologici, ad esempio campioni troppo piccoli o mancanza di gruppi di controllo. La cosa va comunque posta nel giusto contesto, in un momento di emergenza una certa disorganizzazione è fisiologica (e comunque ci sono stati anche studi ben fatti e condivisi, tra cui qualcuno citato nello stesso articolo, o lo studio internazionale (https://www.advicepharma.com/news/oms-solidarity-il-megatrial-per-la-ricerca-contro-covid-19/) lanciato dall'OMS, credo ancora in corso).

Il secondo articolo effettivamente è un po' più tecnico e riguarda solo questioni metodologiche in ambito molto ristretto. In sostanza si sostiene che per certi ambiti di ricerca (ad esempio, l'efficacia o meno delle mascherine) studi empirici randomizzati siano invece inadeguati, perché non è importante quantificare precisamente gli effetti di un certo fenomeno bensì avere una evidenza anche debole della presenza e direzione della correlazione (ad esempio). Andare oltre, specialmente quando la risposta è necessaria in tempi brevi, è inutile e a volte anche impossibile.

Il terzo articolo è epistemologia pura. E' fatto davvero molto bene, e tratta un tema fondamentale ma generalmente poco apprezzato. Il nodo centrale è sulla non verificabilità / falsificabilità dei modelli stocastici (probabilistici), che sono alla base di molte branche della scienza moderna (fisica, meteorologia, medicina, economia). Perfettamente applicabile anche ai vari modelli sulle proiezioni epidemiologiche del coronavirus (famoso quello dell'Imperial college di Londra), tutti necessariamente errati ("all models are wrong, but some are useful" come disse qualcuno). Gli altri due sono tranquillamente ignorabili, ma direi che questo merita il tempo che richiede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Lug 2020, 23:11
Ecco alcuni dati "panoramici" utili a definire in modo un po' più preciso le dimensioni del disastro. Morti da, morti per, morti con... Alla fine molti, troppi morti in più. Per un motivo: COVID-19

TFP Link :: https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1281230937280438273?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Lug 2020, 15:24
sarebbe carino averli regione per regione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Lug 2020, 15:25
Ci sono, se scorri il thread delle risposte 👍
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Lug 2020, 15:32
Citazione da: babaz - 10 Lug 2020, 15:25
Ci sono, se scorri il thread delle risposte 👍

sì li ho visti grazie, non mi ero accorto. Purtroppo son dati che andrebbero normalizzati sulla percentuale perchè visti così sembra che il veneto sia uguale al piemonte quando invece in veneto si è passati da 120 a 200 (+60%) mentre in piemonte da 150 a 300 (+100%). In Lombardia da 250 a 1150 (+360%) in Trentino da 25 a 70 (+180%)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Lug 2020, 17:14
Non che mi interessi LC, ad ogni modo mi pare una follia

https://www.animeclick.it/news/86283-lucca-comics-games-si-fara-il-comunicato-ufficiale

Vabbè, probabilmente per novembre ci sarà quello che da più parti si teme, più di qualcuno avrà un brusco risveglio dal suo lettino nel suo Castello sospeso Nel Cielo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Lug 2020, 23:23
 California e HK

https://www.badtaste.it/2020/07/13/la-california-chiude-di-nuovo-i-cinema-a-hong-kong-stop-anche-a-disneyland/437890/

Il governatore della California

“Questo virus non se ne andrà presto. Spero che tutti si rendano conto che non sparirà con i mesi caldi,” ha affermato Newsom durante una conferenza stampa. “È importante che tutti noi riconosciamo, a mente lucida, che il COVID-19 non sparirà finché non ci sarà un vaccino o una terapia efficace.”
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2020, 10:14
TFP Link :: https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid?country=ITA~GBR~USA~TZA~JPN

questo girato dal fratello di Mark è fatto benino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 16 Lug 2020, 13:12
TFP Link :: https://www.galileonet.it/coronavirus-perche-scende-leta-media-dei-nuovi-casi/

Citazione
Secondo gli ultimi dati dell’Istituto superiore di sanità (Iss), relativi agli ultimi 30 giorni e aggiornati al 14 luglio, il profilo delle persone contagiate più frequentemente è cambiato: l’età media dei nuovi positivi, infatti, è scesa a 47 anni.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 18 Lug 2020, 09:12
ok,  ma in genere sono asintomatici o quasi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 18 Lug 2020, 09:56
il 10 di agosto parto per i paessi bassi (breda precisamente) per lavoro, è tornato oggi un mio collega, dice che la basta il distanziamento sociale, non serve la mascherina
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Lug 2020, 14:19
Citazione da: Marko - 18 Lug 2020, 09:56
il 10 di agosto parto per i paessi bassi (breda precisamente) per lavoro, è tornato oggi un mio collega, dice che la basta il distanziamento sociale, non serve la mascherina

Non vedo come sia possibile, interagendo socialmente, mantenere il "distanziamento sociale" sempre e comunque. La mascherina dovrebbe essere il primo, essenziale presidio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Lug 2020, 14:48
In Olanda sono irresponsabili al massimo sin dall'inizio. Ho testimoni in loco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Lug 2020, 14:51
Citazione da: Gaissel - 18 Lug 2020, 14:48
In Olanda sono irresponsabili al massimo sin dall'inizio. Ho testimoni in loco.

Mi piace questo senso di responsabilità "selettivo". Poi arriva RUTTE e rompe il cazzo a tutti col suo gruppetto di frugali
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Lug 2020, 23:30
Citazione da: Gaissel - 18 Lug 2020, 14:48
In Olanda sono irresponsabili al massimo sin dall'inizio. Ho testimoni in loco.
Probabilmente pensano che basti mangiarsi un muffin alla maria per essere immuni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Lug 2020, 09:07
TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/07/17/coronavirus-causa-decessi-covid-italia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Lug 2020, 11:32
Questa è la situazione qui nel Salento, poco fa. C'era gente che continuava ad arrivare e ombrelloni anche sulle dune. Io ho preso e me ne sono andato perdendo pure 5 euro di parcheggio. Forze dell'ordine non pervenute.
(https://i.postimg.cc/hvKSKW8S/IMG-20200720-102822.jpg) (https://postimg.cc/xJFrPZF7)

(https://i.postimg.cc/Ss6S0NMT/IMG-20200720-102824.jpg) (https://postimg.cc/ygN4cKnc)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 20 Lug 2020, 14:19
Pure qui a Tarquinia e Montalto le spiagge libere sono super affollate e nessuno controlla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Lug 2020, 15:31
Citazione da: peppebi - 20 Lug 2020, 11:32
Questa è la situazione qui nel Salento, poco fa. C'era gente che continuava ad arrivare e ombrelloni anche sulle dune. Io ho preso e me ne sono andato perdendo pure 5 euro di parcheggio. Forze dell'ordine non pervenute.
Sono stato a Foggia un paio di settimane fa e praticamente ovunque era come se non fosse successo nulla. Anche nei ristoranti i camerieri avevano le mascherine ma abbassate, quando le avevano.

Devo dire che ho vissuto parecchie situazioni potenzialmente rischiose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Lug 2020, 16:28
Sì in pratica i quasi tutti i locali ormai c'è solo il gel all'ingresso. Solo i negozi (per fortuna quasi tutti) applicano ancora le normative. Ovviamente niente più controlli e multe e quindi la gente fa un po' come gli pare.
Io sono dovuto andare in un'altra spiaggia, meno conosciuta, dove tra un ombrellone e l'altro ci sono almeno 5/6metri ma poi il gruppo di maleducati che sente il bisogno di piazzarsi quanto più vicino possibile lo trovi sempre. Da poco è arrivato un gruppo di ragazzi, saranno almeno una ventina, tutti vicini tra loro. Anche qui zero controlli e mi chiedo dove siano finite le forze dell'ordine che prima erano ovunque a fare multe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Lug 2020, 17:04
Citazione da: peppebi - 20 Lug 2020, 11:32
Questa è la situazione qui nel Salento, poco fa. C'era gente che continuava ad arrivare e ombrelloni anche sulle dune. Io ho preso e me ne sono andato perdendo pure 5 euro di parcheggio. Forze dell'ordine non pervenute.
(https://i.postimg.cc/hvKSKW8S/IMG-20200720-102822.jpg) (https://postimg.cc/xJFrPZF7)

(https://i.postimg.cc/Ss6S0NMT/IMG-20200720-102824.jpg) (https://postimg.cc/ygN4cKnc)

Porto Cesareo, dico bene?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Lug 2020, 17:07
Questi e altri magari sono pure vacanzieri non del posto, che poi se ne salgono al centro o al nord finite le ferie 🙂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Lug 2020, 17:16
Vicino. È la zona a ridosso di punta prosciutto dove non oso neanche avvicinarmi perché sicuramente è messa peggio rispetto a quanto si vede in foto.
Moltissimi sono turisti, direi la stragrande maggioranza, perché quelli del posto, come me, ormai vanno altrove proprio per evitare il caos. I gestori del lido privato e del parcheggio ovviamente non fanno nulla per fermare la fiumana di gente che, non trovando posto in spiaggia libera, o se ne va e perde i soldi del parcheggio (come me) o è costretto a subire il salasso dello stabilimento privato (30€ per ombrellone e due sdraio). Oppure vanno a rimpinguare la calca di gente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 20 Lug 2020, 17:17
La mia sensazione, vedendo il lassimo generale, è che con l'arrivo dei primi freddi saremo di nuovo in lockdown nel giro di breve tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Lug 2020, 17:20
Idem. Giù da me c'è poi il pensiero diffuso che il virus da noi non sia arrivato e/o è ormai scomparso.
Questa pandemia doveva dimostrare il lato buono delle persone e invece sta mostrando l'egoismo diffuso che sfocia nel menefreghismo e nel non rispetto del prossimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Lug 2020, 18:03
Citazione da: Yoshi - 20 Lug 2020, 17:17
La mia sensazione, vedendo il lassimo generale, è che con l'arrivo dei primi freddi saremo di nuovo in lockdown nel giro di breve tempo.
Chissà.

Non so quanto sia affidabile questa chiacchiera da bar, ma persone che conosco e che lavorano nel settore sanitario dicono che non gli tornano i numeri degli attuali morti, che sarebbero di più di quelli ufficialmente dichiarati.

Forse veramente il vaccino è l'unico modo per uscirne.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Lug 2020, 20:46
Citazione da: peppebi - 20 Lug 2020, 17:20
Idem. Giù da me c'è poi il pensiero diffuso che il virus da noi non sia arrivato e/o è ormai scomparso.
Questa pandemia doveva dimostrare il lato buono delle persone e invece sta mostrando l'egoismo diffuso che sfocia nel menefreghismo e nel non rispetto del prossimo.
Per me mostra entrambe, in base alle persone ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Lug 2020, 22:26
Citazione da: Shape - 20 Lug 2020, 18:03
Citazione da: Yoshi - 20 Lug 2020, 17:17
La mia sensazione, vedendo il lassimo generale, è che con l'arrivo dei primi freddi saremo di nuovo in lockdown nel giro di breve tempo.
Chissà.



Forse veramente il vaccino è l'unico modo per uscirne.
Hai mai avuto dubbi in proposito?
Il grosso problema sono i tempi lunghi, 1 anno onestamente mi pare poco per avere qualcosa di funzionante e senza effetti collaterali importanti..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Lug 2020, 22:29
Nel frattempo mi torna in mente che il 30 giugno ho fatto l'indagine del sierologico ma ad oggi dopo 20 giorni nessun responso inviato via mail.

Mi avevano indicato 14 giorni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Lug 2020, 23:47
Va detto comunque che è molto difficile prendere il covid-19 all'aperto. Mi ricordo un'intervista alla Capua di parecchio tempo fa in cui ammetteva di non usare la mascherina all'aperto, per dire.
Credo che i bagnanti non causeranno alcun focolaio, anche perché le uniche persone con cui non rispetti il distanziamento in spiaggia sono le stesse che frequenti anche altrove e quindi le contageresti comunque. I vicini di ombrellone non sono abbastanza vicini da essere in pericolo. Può capitare di stare vicino ad altre persone, per esempio passeggiando sul bagnasciuga, ma è per un lasso di tempo talmente breve da non giustificare alcun timore.
Io, dal canto mio, contraddico con le mie azioni quanto dico qui sopra, perché tuttora pratico la misantropia come regola di vita. Però ci sta allentare un po' la tensione, perché come avete detto giustamente in molti tra qualche mese saremo di nuovo in lockdown e quindi adesso che il rischio è basso val la pena di svagarsi un po'. Un lockdown continuo metterebbe alla prova i nervi di chiunque!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 21 Lug 2020, 00:05
Beh, non lamentatevi, qui in Campania siamo alla fase 7* da metà maggio, più o meno.
Sti giorni al mare nei vari lidi un nguoll allat**, lettini a 20 cm nei solarium, ombrelloni o messi vicini agli altri o a distanza sì, ma poi tanti lettini sotto da stare vicini ad altri.
Nelle spiagge libere poi totale ressa, sia sulla spiaggia che in acqua.
Mascherine zero.
Nei locali più in voga o nelle zone dei "baretti" centinaia di persone a distanza zero. Giusto quelli meno affollati prevedono mascherina dentro quando si compra da bere ma niente fuori.
Resistono i negozi nei centri commerciali, ma manco tutti. In città quasi tutti free.
Quando passerà l'estate e verranno le prime influenze chissà come andrà a finire.

*ossia: ma che era sto covid? È mai esistito?
**uno addosso all'altro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Lug 2020, 09:41
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/media/Vaccino-di-Oxford-speranze-e-punti-da-chiarire-5053fe67-66b9-488e-9ef5-d7898b21ce1d.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Lug 2020, 12:08
Citazione da: Devil May Cry - 21 Lug 2020, 00:05
Beh, non lamentatevi, qui in Campania siamo alla fase 7* da metà maggio, più o meno.
Sti giorni al mare nei vari lidi un nguoll allat**, lettini a 20 cm nei solarium, ombrelloni o messi vicini agli altri o a distanza sì, ma poi tanti lettini sotto da stare vicini ad altri.
Nelle spiagge libere poi totale ressa, sia sulla spiaggia che in acqua.
Mascherine zero.
Nei locali più in voga o nelle zone dei "baretti" centinaia di persone a distanza zero. Giusto quelli meno affollati prevedono mascherina dentro quando si compra da bere ma niente fuori.
Resistono i negozi nei centri commerciali, ma manco tutti. In città quasi tutti free.
Quando passerà l'estate e verranno le prime influenze chissà come andrà a finire.

*ossia: ma che era sto covid? È mai esistito?
**uno addosso all'altro
Però se non è scoppiato di nuovo il Covid, significa che effettivamente 'sto virus s'è ammosciato.

Le prime influenze e/o la sovrapposizione al Covid sarà un casino. Secondo voi come verrà gestita dai medici di base? Se il Covid ritorna pompato dal freddo saranno volatili per diabetici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Lug 2020, 12:27
Spero che ci sia qualche campagna per favorire la vaccinazione contro la normale influenza, proprio per creare meno confusione.

Molto probabilmente io e la mia famiglia la faremo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Lug 2020, 14:29
Qui a Roma mio figlio deve fare l'ultimo vaccino infantile (il terzo richiamo di non-ricordo-cosa).

Hanno chiuso il centro vaccini più vicino a dove abito, che è (era) a Cesano, dovrò andare a Labaro. Ho chiamato appena finito il lockdown, vuoi sapere quando mi hanno dato l'appuntamento? A DICEMBRE.

Forse i vaccini per l'influenza li prenoteranno l'anno prossimo.

Non c'è niente da fare, qui in Italia ogni occasione è buona per lavorare di meno. Gli ospedali di Roma non funzionano, non funzionano. È tutto bloccato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Lug 2020, 14:36
Anche io dovevo prenotare una visita medica con il cup ma è tutto bloccato, o dovevo andare a Ostia ...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Lug 2020, 20:24
Il 14 settembre riprenderà la scuola.
Se non tolgono il distanziamento sociale sui bus, solo il 25% degli alunni arriverà a scuola.

😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 21 Lug 2020, 23:16
Ma io penso sia scontato che le scuole dureranno aperte massimo un mese. Con le prime influenze con le quali non si capirà un cazzo e tutti si mischieranno, torneranno a distanza per precauzione.
La situazione qua è gestibile perché c'erano pochi contagi già da settimane e col caldo pare che il virus sia meno aggressivo, ma se davvero in autunno torna, sarà di nuovo un casino.
Poi vabbè, si è sempre detto tutto e il contrario di tutto che tutto può succedere. Speriamo bene.  ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 22 Lug 2020, 06:29
Spero riemettano l'obbligo di mascherina anche all'aperto, dopotutto anche l'influenza è un virus, mascherina e distanziamento dovrebbero limitarne la diffusione.
Nel mio piccolo, da fine febbraio in poi non ho più sentito una persona ammalarsi di influenza o raffreddore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Lug 2020, 06:51
Scusate, ma i timori che il virus ritorni in autunno su cosa si basano? Direi che la situazione in america, in cui il covid sta facendo tranquillamente il suo corso, escluda che sia la temperatura ad aver influito sulla situazione italiana.

I microfocolai dei giorni scorsi erano per la maggior parte dei rientri dall'estero.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Lug 2020, 07:01
Edit.




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Lug 2020, 07:18
Non si può sperare che, con le conoscenze maturate su come curare i malati e soprattutto su come NON gestirli negli ospedali e impedendo a chi ha febbre o tosse di entrare nei luoghi pubblici la situazione non degeneri più oltre la soglia delle normali influenze stagionali? Che ricordiamo fa migliaia di "vittime" tutti gli anni. Oltre all'enorme quantità che usualmente muore per infezioni contratte in ospedale andandosi a curare per patologie di normale amministrazione.
Non si potrebbe cancellare la conta dei positivi e mettere l'allarme solo se e quando qualche struttura ospedaliera si avvia verso la congestione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Lug 2020, 16:45
Citazione da: Van - 22 Lug 2020, 06:51
Scusate, ma i timori che il virus ritorni in autunno su cosa si basano? Direi che la situazione in america, in cui il covid sta facendo tranquillamente il suo corso, escluda che sia la temperatura ad aver influito sulla situazione italiana.

I microfocolai dei giorni scorsi erano per la maggior parte dei rientri dall'estero.
Ma infatti adesso la situazione è più che stabile.

Sono timori che si basano sul fatto che hanno detto tutto e il contrario di tutto fino a ora, che il virus può mutare (pare che quello negli USA sia diverso dal nostro e più aggressivo), che può quindi tornare da fuori in modo anche più aggressivo di prima.

Fondamentalmente come vedi sono timori basati sul fatto che nessuno ci ha capito granché, di 'sto virus. In più mettici che non mi fido delle istituzioni italiane e hai il quadro completo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Lug 2020, 22:59
Citazione da: Van - 22 Lug 2020, 06:51
Scusate, ma i timori che il virus ritorni in autunno su cosa si basano?

Sì anche io mi interrogo sulla situazione americana, dove paradossalmente adesso sono gli stati del sud a trainare il contagio. Però ho notato anche che adesso nella lista dei 10 paesi con più casi ci sono 4 paesi dell'emisfero australe (Brasile, Sud Africa, Perù, Cile). Se non sbaglio tempo fa ce n'erano 0, e ora che da loro è inverno stanno rimontando la classifica. Può essere che sia un caso, ma 'nsomma...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 22 Lug 2020, 23:49
Banalmente è un virus che si trasmette per via aerea e quando fa freddo si tende a stare in posti chiusi con meno ricambio d'aria per cui è più facile contagiarsi. Vale lo stesso principio di influenza e raffreddore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Lug 2020, 00:02
Stavo sfogliando il volantino Esselunga e vedo questo affare, ha una qualche utilità ed efficacia?
@EGO  @Castalia83


(https://i.postimg.cc/SKgKwqf4/IMG-20200723-000053.jpg) (https://postimg.cc/p9nxFwSc)

Questo è il produttore

https://www.facebook.com/sgspahealthcaresolutions/

Questo il loro listino, da cui si evince, nella pagina sterilizzatori, che a dealer costa 9 euro e viene suggerito un prezzo di vendita 3 volte tanto

https://drive.google.com/drive/folders/1MJwToWcGHy4UZGu99ZK0UKT1bVooaIK7
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Lug 2020, 07:21
Citazione da: Yoshi - 22 Lug 2020, 23:49
Banalmente è un virus che si trasmette per via aerea e quando fa freddo si tende a stare in posti chiusi con meno ricambio d'aria per cui è più facile contagiarsi. Vale lo stesso principio di influenza e raffreddore.

In usa sono a 60000 contagi al giorno. Dici per le manifestazioni del BLM?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 23 Lug 2020, 09:27
Citazione da: Van - 23 Lug 2020, 07:21
Citazione da: Yoshi - 22 Lug 2020, 23:49
Banalmente è un virus che si trasmette per via aerea e quando fa freddo si tende a stare in posti chiusi con meno ricambio d'aria per cui è più facile contagiarsi. Vale lo stesso principio di influenza e raffreddore.

In usa sono a 60000 contagi al giorno. Dici per le manifestazioni del BLM?

No, per assembramenti in luoghi chiusi:

Citazione
Coronavirus outbreaks have been traced to funerals, fast food restaurants, cruise ships and Navy vessels. But most of the biggest known clusters have been in nursing homes, food processing plants and correctional facilities, all places where people are packed in close quarters with little opportunity for social distancing.

Coronavirus cases have been reported in more than 14,000 nursing homes and other long-term care facilities, according to data collected by The New York Times from states, counties, the federal government and facilities themselves. More than 316,000 residents and employees have been infected in those homes, and more than 57,000 have died. That means more than 40 percent of deaths from the virus in the United States have been tied to nursing homes and other long-term care facilities.

Fonte: https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html (https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html)

Poi è chiaro che più gente è infetta più e possibile essere infettati anche senza essere in luoghi chiusi, per una semplice questione probabilistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2020, 10:04
Tutto giusto. Aggiungo che essere ignoranti come le bestie (collettivamente, e singolarmente in quanto a governanti) non aiuta il contenimento del contagio.

Ci sono popoli più ignoranti di altri, per svariate ragioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 28 Lug 2020, 14:00
TFP Link :: https://www.nationalgeographic.it/scienza/2020/07/coronavirus-il-paradosso-evolutivo-che-induce-gli-esseri-umani-a-socializzare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 29 Lug 2020, 11:00
TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/2020/07/29/migranti-covid-19-lampedusa-sicilia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Lug 2020, 18:50
Citazione da: Tetsuo - 20 Lug 2020, 22:29
Nel frattempo mi torna in mente che il 30 giugno ho fatto l'indagine del sierologico ma ad oggi dopo 20 giorni nessun responso inviato via mail.

Mi avevano indicato 14 giorni

Oggi giro di telefonate :

-all'ospedale dove ho fatto il prelievo : ah noi sappiamo poco, facciamo da tramite è in mano alla croce rossa italiana probabilmente. Provi a sentire anche il suo medico di fiducia visto che oltre la la sua mail ha lasciato il nominativo del suo medico.

-alla croce rossa italiana : ah guardi noi sappiamo poco, provi però sul sito della regione Lombardia, ma anche dal suo medico.

-il medico curante : io non ho ricevuto una sega.Cordialità. Ma faccia sapere anche a me se ha poi news eh

Organizzazione impeccabile 👌🏻
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Lug 2020, 19:21
Una domanda sull'app Immuni:
Ma se uno riceve una notifica di aver avuto un contatto ha degli obblighi particolari?
Oppure a sua discrezione può chiamare il medico per farsi fare un tampone e, nel frattempo, restare a casa, oppure può limitarsi a autodiagnosticarsi la mancanza di sintomi, fare un gran sticazzi e andarsene a giro come niente fosse?
Ci sono altre entità che sanno della notifica o lo sa solo il possessore del cellulare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Lug 2020, 19:24
In teoria la seconda.
Non capirei il senso di scaricarsi un'app come Immuni per poi fregarsene delle notifiche di contatto con un positivo, però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Lug 2020, 19:33
Non ho ancora scaricato l'app. Era per sapere quanto margine di scelta potrei avere se mi arriva una notifica nel caso. E' chiaro che se dovessi avere dei sintomi influenzali non mi muoverei da casa a prescindere da qualsiasi notifica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 30 Lug 2020, 19:35
Calcola che è volontario anche l'autosegnalarsi come positivo. Per il resto dovrebbe essere tutto anonimo, la parte centralizzata dell'app serve solo per fare broadcasting degli identificativi associati a un utente positivo.

Ora come non mai dovrebbero pubblicizzarla e sensibilizzare all'installazione, è proprio la situazione in cui il tracciamento ad hoc può funzionare meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 30 Lug 2020, 19:36
Citazione da: Kairon - 30 Lug 2020, 19:33
Non ho ancora scaricato l'app.

Shame on you. Ci vorrebbe un bel sondaggio per capire in quanti l'hanno installata almeno qui. @atchoo dai che è pane per i tuoi denti!!!  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2020, 19:55
Sicuri che sia così? Io so che se ricevi l'avviso hai l'obbligo di quarantena di due settimane. In pratica quello che succede quando si fa tracing nella cerchia di conoscenze di una persona infetta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 30 Lug 2020, 19:58
Nelle FAQ non ho trovato nulla del genere, in compenso c'è scritto chiaramente che se ti ritrovi positivo a qualche controllo, puoi scegliere se comunicarlo tramite app (e operatore sanitario, che deve seguire l'iter).

Comunque a maggior ragione si dovrebbe pubblicizzare, sensibilizzare, spiegare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2020, 20:04
Sono d'accordo. Comunque dovrebbe essere così: L'app ti dice di contattare il medico che ti dirà di metterti in quarantena e/o ti farà richiesta di test.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Lug 2020, 20:27
Citazione da: Kairon - 30 Lug 2020, 19:21
Una domanda sull'app Immuni:
Ma se uno riceve una notifica di aver avuto un contatto ha degli obblighi particolari?
Oppure a sua discrezione può chiamare il medico per farsi fare un tampone e, nel frattempo, restare a casa, oppure può limitarsi a autodiagnosticarsi la mancanza di sintomi, fare un gran sticazzi e andarsene a giro come niente fosse?
Ci sono altre entità che sanno della notifica o lo sa solo il possessore del cellulare?

Non hai nessun vincolo legale, l'app é solo uno "strumento". Si auspica, come detto dal pupo, che un utilizzatore di un'app del genere, in caso di alert, faccia il suo dovere civico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 30 Lug 2020, 21:04
Fatto 2 temponi nel giro di qualche giorno. Entrambi negativi. Il primo fatto rimanendo seduto in macchina, il secondo in un cortile all'aperto di una asl. File intense in entrambi i casi. Mio figlio eroe, 8 mesi ma ha collaborato senza storie in entrambi i casi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 31 Lug 2020, 01:08
Come mai siete stati sottoposti a tampone?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Lug 2020, 01:59
Citazione da: Shinji - 31 Lug 2020, 01:08
Come mai siete stati sottoposti a tampone?
Mio figlio è stato raffreddato con febbre e dopo anche noi con mal di gola e tosse. La pediatra quindi ha richiesto i tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Lug 2020, 02:31
Citazione da: Asher - 31 Lug 2020, 01:59
Citazione da: Shinji - 31 Lug 2020, 01:08
Come mai siete stati sottoposti a tampone?
Mio figlio è stato raffreddato con febbre e dopo anche noi con mal di gola e tosse. La pediatra quindi ha richiesto i tamponi.

Asher tu sei medico o affine? Non ricordo.
Mi è venuto il dubbio che più su in una mia domanda ho taggato Castalia e Ego ma forse lui non è del mestiere, boh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Lug 2020, 06:19


Citazione da: Tetsuo - 31 Lug 2020, 02:31
Citazione da: Asher - 31 Lug 2020, 01:59
Citazione da: Shinji - 31 Lug 2020, 01:08
Come mai siete stati sottoposti a tampone?
Mio figlio è stato raffreddato con febbre e dopo anche noi con mal di gola e tosse. La pediatra quindi ha richiesto i tamponi.

Asher tu sei medico o affine? Non ricordo.
Mi è venuto il dubbio che più su in una mia domanda ho taggato Castalia e Ego ma forse lui non è del mestiere, boh

Io no, la Castalia si. Appena si sveglia le chiedo di passare sul topic e controllare il messaggio col tag.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 31 Lug 2020, 13:02
Eccomi. Non ne so nulla di aggeggi per sterilizzare o simili ma personalmente diffido da tutte queste cose.
Penso che la pulizia delle superfici con detergenti appositi sia molto meglio.


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 31 Lug 2020, 20:13
Oggi nuova intervista a Crisanti sul Messaggero:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Ago 2020, 19:39
TFP Link :: http:// https://www.tpi.it/esteri/covid-new-york-times-italia-modello-20200801643721/?fbclid=IwAR1gWbDYFrP7qliuaeMYls3s2d4m3MRvCbKIZAjfGcgUn9UW0TiJBg0sgZk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Ago 2020, 13:49
Dati strani?
Come già detto il numero di casi positivi del giorno è un dato criminalmente fuorviante. È una pesca in un bacino notoriamente più grande di 3-10 volte. Quello che conta sono gli afflussi deflussi dagli ospedali. Quelli devono paragonare tra i vari paesi.
Riguardo ai positivi asintomatici non hanno nemmeno chiarito se sono pericolosi o se sono dei vaccini ambulanti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Ago 2020, 13:51
E allora la nostra situazione sarebbe (condizionale d'obbligo perché le basi del discorso non mi sembrano così solide) più positiva ancora, visto che gli afflussi sono pressoché ridotti a zero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Ago 2020, 13:56
Comunque anche l'OMS, il giornale Inglese the Guardian e lo Spagnolo el Pais hanno riconosciuto la buona gestione dell'epidemia in Italia.
PS: sulle zone rosse lombarde le ultime news dovrebbero mettere un punto definitivo sulle responsabilità esclusive del presidente della regione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Ago 2020, 07:55
Citazione da: atchoo - 02 Ago 2020, 13:51
E allora la nostra situazione sarebbe (condizionale d'obbligo perché le basi del discorso non mi sembrano così solide) più positiva ancora, visto che gli afflussi sono pressoché ridotti a zero.
Mica vero, leggevo che a Napoli se fino ad inizio luglio i ricoverati per covid erano 0 ora sono una trentina, un morto sicuro (tra i 40-50 anni, senza comodità). Per carità, sono notizie riferite quindi da prendere con le pinze, ma non siamo proprio a zero. Anche in alto Adige ci sono diversi focolai qui e li, speriamo riescano a bloccarli per tempo!

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Ago 2020, 08:33
Beh, più che usare il condizionale e specificare il perché tra parentesi... 😅
Il punto sarebbe che, rispetto a periodi più critici, i ricoveri sono pochissimi (ieri +3 ricoverati con sintomi). Che questo sia un buon segno o meno o che sia un dato effettivamente utilizzabile "così com'è", non lo so.
La mia idea è che sia un approccio semplicistico, se non ingenuo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 06 Ago 2020, 14:55
TFP Link :: https://www.nationalgeographic.it/scienza/2020/08/coronavirus-perche-ci-sono-cosi-tanti-positivi-asintomatici
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 07 Ago 2020, 23:06
TFP Link :: https://www.facebook.com/107912280949252/posts/157575615982918/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 10 Ago 2020, 12:50
TFP Link :: http://temi.repubblica.it/micromega-online/senza-respiro-un-inchiesta-indipendente-sulla-pandemia-in-lombardia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Ago 2020, 22:35
Da oggi atm attiva rimborso dei 2 mesi di abbonamento non usufruirò a marzo e aprile causa Covid , nella forma di estensione o scelta dei due mesi da usufruire.
C'è tempo fino a fine ottobre per attivare la richiesta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Ago 2020, 15:15
Passati i 20 milioni di contagiati nel mondo, i trenta sono dietro l'angolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 11 Ago 2020, 16:18
La spagnola ne uccise 50. :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 11 Ago 2020, 23:13
Quelli del Sole 24 Ore oggi la toccano piano :D
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 13 Ago 2020, 20:45
Lab24 continua la sua opera moralizzatrice... strano perché si sono quasi sempre limitati a riportare i dati e commentare quanto basta ad interpretarli. Ecco un estratto pubblicato oggi:
Spoiler (click to show/hide)

Segnalo anche che 10 gg. fa è uscito il primo report dell'Istat a proposito dei test seriologici... a me personalmente era sfuggito e si può trovare qui https://www.istat.it/it/files//2020/08/ReportPrimiRisultatiIndagineSiero.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Ago 2020, 21:02
metti il link del sito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Ago 2020, 22:24
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Indirizzo linkato svariate volte, comunque, non parliamo della news estemporanea non facilmente rintracciabile.

Citazione da: bubbo - 13 Ago 2020, 20:45
Lab24 continua la sua opera moralizzatrice... strano perché si sono quasi sempre limitati a riportare i dati e commentare quanto basta ad interpretarli.

Dici bene, quasi.
Io ne ricordo diversi con questi toni, anche tornando indietro a maggio o giugno. Ricordo una polemica sul numero dei tamponi durante il fine settimana, per esempio.
Credo che a scrivere quei commenti siano in due o tre, non di più, quando è il turno del polemico lo si nota subito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Ago 2020, 19:28
ma le discoteche a cosa servono?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Ago 2020, 19:53
Oggi su Lab24 era il turno del commentatore buono:

Citazione
L’età mediana dei casi totali nell’ultimo mese è 37 anni (65 a inizio epidemia) il che comporta una drastica riduzione dei casi severi e critici: dal 30% di marzo-aprile siamo all’8-10%. Forziamo la mano ai numeri: con la dinamica attuale, molto sbilanciata verso le fasce più giovani, anche se tornassimo ad avere un numero di casi analogo a quello della scorsa Primavera avremmo una pressione 3-4 volte inferiore sul sistema ospedaliero. In questo caso non torneremmo a un lockdown totale, ma potrebbero essere necessari lockdown locali e interventi nazionali di contenimento: ma è indispensabile proteggere gli over-60, che hanno tassi di ospedalizzazione (e di letalità) molto più alti. Niente panico quindi, ma molta attenzione e responsabilità. Buon Ferragosto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Ago 2020, 19:53
Citazione da: Giobbi - 14 Ago 2020, 19:28
ma le discoteche a cosa servono?

Scusa Giobbi ma detto da qualcuno che si guadagna il pane con la musica è quantomeno ironico :D

Citazione da: atchoo - 14 Ago 2020, 19:53
Oggi su Lab24 era il turno del commentatore buono:

Forse è la classica tecnica di interrogatorio del poliziotto buono/poliziotto cattivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Ago 2020, 20:43
Ti risponderà che in disco non diffondono musica :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Ago 2020, 23:13
Citazione da: bubbo - 14 Ago 2020, 19:53
Citazione da: Giobbi - 14 Ago 2020, 19:28
ma le discoteche a cosa servono?

Scusa Giobbi ma detto da qualcuno che si guadagna il pane con la musica è quantomeno ironico :D


In effetti non lo é.

E nel nostro ambito* che nulla ha a che fare con discoteche ci sono regole ben precise, esempio concerti al Castello Sforzesco MI per 500 persone e non 2000, o un fantastico prossimo concerto al chiuso per 18 (!!!!!) persone max trasformato in workshop per decenza.


* spacciare cultura e non altre sostanze

Davvero non so perché ci sia questa brama di discoteca, su che tipi psicologici fa leva e a quali scopi
Anche se il più ovvio pare ovvio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 15 Ago 2020, 05:36
Citazione da: Giobbi - 14 Ago 2020, 19:28
ma le discoteche a cosa servono?

A far ingravidare le quindicenni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Ago 2020, 19:42

(https://i.postimg.cc/JhZCc1g3/3-EF7-C3-B9-88-DE-4510-B703-C2-D6930-F3-EC3.jpg) (https://postimg.cc/94mkcjcz)

Il trend è purtroppo in crescita.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 15 Ago 2020, 19:48
Citazione da: Marko - 15 Ago 2020, 05:36
Citazione da: Giobbi - 14 Ago 2020, 19:28
ma le discoteche a cosa servono?

A far ingravidare le quindicenni
Magari. A vendere droga e alcolici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Ago 2020, 20:19
 :D :D :D

Mamma mia la summa dei luoghi comuni.
Le discoteche fanno schifo pure a me ma leggendovi sembra di sentire gli stessi pregiudizi che c'hanno certi nei confronti di chi giochi coi videogiochini.

"So tutti falliti, asociali e potenziali serial killer"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Ago 2020, 21:39
La verità sta nel mezzo: sia videogiochi che discoteche fanno male alla salute... Ma sono entrambi divertenti :P
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 16 Ago 2020, 01:13
Con la piccola differenza che col videogioco stiamo a casa a non infettare nessuno. ^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Ago 2020, 07:37
Citazione da: Gaissel - 15 Ago 2020, 21:39
La verità sta nel mezzo: sia videogiochi che discoteche fanno male alla salute... Ma sono entrambi divertenti :P
Ma dove?
Ma quando?
Dai Gais da te 'ste sparate non me le aspetto, pure se te bevi venti litri d'acqua dopo non stai bene infatti quello che conta è l'equilibrio.
Citazione da: Devil May Cry - 16 Ago 2020, 01:13
Con la piccola differenza che col videogioco stiamo a casa a non infettare nessuno. ^^'
Ma dove?
Ma quando?
Di questo periodo forse, ma di certo non in passato.

Oh fanno schifo pure a me quegli ambienti là ma se c'è chi ci si diverte amen, d'altronde c'è anche chi va matto per il mestruo:
https://www.vice.com/it/article/kw49zx/sono-un-feticista-delle-mestruazioni-935 (https://www.vice.com/it/article/kw49zx/sono-un-feticista-delle-mestruazioni-935)
chi siamo noi per giudicare? :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Ago 2020, 13:52
J VR segnalato ai moderatori senza neanche cliccare sul link :P
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Ago 2020, 15:14
Citazione da: J VR - 15 Ago 2020, 20:19




"So tutti falliti, asociali e potenziali serial killer"
no quelli vanno in discoteca

 :D :D :D



Ci andavo anche io eh, ma ero solo fallito


@atchoo io il link diretto ai commentatori non sono riuscito a trovarlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Ago 2020, 15:35
Citazione da: Tetsuo - 16 Ago 2020, 15:14
@atchoo io il link diretto ai commentatori non sono riuscito a trovarlo

Non c'è una sezione "commenti" e non so se vengano archiviati da qualche parte.
Quasi tutti i giorni, ultimamente ne saltano qualcuno, a inizio pagina c'è il commento ai dati del giorno (Cosa dicono oggi i numeri). Se vai nella pagina il giorno dopo non lo trovi più, ovviamente.

Ieri era il turno del commentatore cattivo, fai ancora in tempo a leggerlo: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 16 Ago 2020, 20:54
Cmq mi è venuta una voglia matta di andare in discoteca (in trentasette anni ci sarò andato sì e no tre volte).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 17 Ago 2020, 11:38
Citazione
Ma dove?
Ma quando?
Di questo periodo forse, ma di certo non in passato

Non capisco l'obiezione, sinceramente.
Tu se hai il covid infetti di più andando in discoteca o stando a casa a giocare a gta sul divano?
Questo volevo dire, a prescindere dal fatto che uno poi vada in una scuola a uccidere 40 persone (ma non era il focus della mia battuta e manco mi interessa).
Parafrasando quindi: le discoteche e luoghi simili di movida dovevano restare assolutamente chiusi, i vg possono continuare a venderli. Certo non fare tornei eventi o fiere con assembramenti selvaggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 17 Ago 2020, 14:40
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/media/centinaia-di-manifestanti-a-Madrid-contro-le-mascherine-miguel-bose-appoggia-la-protesta-90ab53d2-bc40-4a61-b83f-f27290e4e5f6.html#foto-1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Ago 2020, 00:48
Citazione da: atchoo - 16 Ago 2020, 15:35
Citazione da: Tetsuo - 16 Ago 2020, 15:14
@atchoo io il link diretto ai commentatori non sono riuscito a trovarlo

Non c'è una sezione "commenti" e non so se vengano archiviati da qualche parte.
Quasi tutti i giorni, ultimamente ne saltano qualcuno, a inizio pagina c'è il commento ai dati del giorno (Cosa dicono oggi i numeri). Se vai nella pagina il giorno dopo non lo trovi più, ovviamente.

Ieri era il turno del commentatore cattivo, fai ancora in tempo a leggerlo: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Cazzo ma è Il Moralizzatore

Spoiler (click to show/hide)

però tutto sommato in questo caso fa bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Ago 2020, 00:52
Citazione da: Devil May Cry - 17 Ago 2020, 11:38
Certo non fare tornei eventi o fiere con assembramenti selvaggi.

Voglio vedere se quei coglioni degli organizzatori confermano Lucca Comics dopo quello che sta succedendo, per dire 🙄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Ago 2020, 19:06
https://medium.com/@galeazzi.chiara/una-settimana-da-immuni-a0c354bf8cbd

Ecco come funziona immuni quando c'è un riscontro positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Ago 2020, 19:10
A mia madre è stato notificato stamattina l'avvenuto contatto con un infetto. Avvenuto il 7 agosto alle 17 circa. Solo che una volta visualizzato il messaggio è scomparso. Domani mattina ha appuntamento dal medico e penso le faranno il tampone e la lasceranno in quarantena per i 3 giorni che mancano a completare le due settimane dal possibile contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Ago 2020, 20:49
Citazione da: peppebi - 18 Ago 2020, 19:10
A mia madre è stato notificato stamattina l'avvenuto contatto con un infetto. Avvenuto il 7 agosto alle 17 circa. Solo che una volta visualizzato il messaggio è scomparso. Domani mattina ha appuntamento dal medico e penso le faranno il tampone e la lasceranno in quarantena per i 3 giorni che mancano a completare le due settimane dal possibile contagio.

Interessante.
In un primo momento superficialmente direi che mi attendevo maggiore tempestività, ma riflettendo é chiaro che servono tempi tecnici per confermare la positività di un soggetto e poi diramarla in modo anonimo sulla rete immuni.

Auspico, quantomeno, che l'inserimento di un positivo accettato su immuni porti poi a segnalazioni istantanee ai contatti avuti. Altrimenti ai voglia a individuare e troncare le catene di trasmissione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Ago 2020, 20:53
Può essere che il tipo abbia fatto il tampone solo ieri.
La cosa strana è che ora aprendo l'app non esce nessun avviso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Ago 2020, 22:23
Citazione da: peppebi - 18 Ago 2020, 20:53
Può essere che il tipo abbia fatto il tampone solo ieri.
La cosa strana è che ora aprendo l'app non esce nessun avviso.

Beh, più che il tampone immagino abbiano atteso l'esito dello stesso.

Vorrei anche capire fino a che punto ti fanno usare immuni per segnalare attivamente l'eventuale positività: ti incoraggiano a farlo (obbligo penso non esista) o si affidano al buon senso dell'utente?

Che mi immagino poi l'utente medio che esce positivo a ricordarsi anche di segnalare il proprio status via app.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Ago 2020, 22:46
Ti/vi farò sapere se mia madre risulterà positiva. Spero e credo di no visto che sono già passate quasi due settimane dal contatto e che lei (ma pure chi aveva il covid) aveva la mascherina trovandosi in un supermercato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Ago 2020, 09:26
Il medico ha ritenuto di non attivare la procedura covid a mia madre. Sono passate quasi due settimane dal contatto e lei non ha sintomi ma li avrebbe avuti (perché ha diversi problemi di salute) se fosse stata infetta. Boh, imho il tampone andava fatto. Il medico ha detto a mia madre che in caso di positività è la Asl che attiva la segnalazione sull'app. Da ciò io capisco che è obbligatorio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Ago 2020, 09:38
Citazione da: babaz - 18 Ago 2020, 22:23
Vorrei anche capire fino a che punto ti fanno usare immuni per segnalare attivamente l'eventuale positività: ti incoraggiano a farlo (obbligo penso non esista) o si affidano al buon senso dell'utente?

Nel momento in cui tu contatti il medico/l'ASL per una segnalazione di Immuni non devi comunicare un codice?
Da lì in poi credo si avvii una procedura di cui l'utente è solo anonimo protagonista.

EDIT: non è così, ho cercato.

(https://i.postimg.cc/pLMzLfn5/Annotazione-2020-08-19-094217.png)


Bisognerebbe capire se chi comunica la positività sa di farlo a un utente di Immuni o se deve chiederglielo e, in caso di risposta affermativa, se deve vivamente consigliargli di procedere con la comunicazione del codice.
Non avrebbe davvero senso non farlo, del resto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 19 Ago 2020, 11:46
TFP Link :: https://www.corriere.it/scienze-ambiente/20_agosto_15/errore-matematico-mortale-che-non-ci-fa-capire-coronavirus-c728c3d2-dedb-11ea-a8ef-59f191bcf6be.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Ago 2020, 11:54
Leggo gente che ritiene assurdo tenere o tornare a certe precauzioni perché i ricoveri e i decessi sono attualmente nulli o bassissimi, penso che l'unico modo che ci sia per fargli capire qualcosa sia quello che si ammalino e che stiano sufficientemente male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 19 Ago 2020, 11:56
Citazione da: eugenio - 19 Ago 2020, 11:46
TFP Link :: https://www.corriere.it/scienze-ambiente/20_agosto_15/errore-matematico-mortale-che-non-ci-fa-capire-coronavirus-c728c3d2-dedb-11ea-a8ef-59f191bcf6be.shtml
Lo ha spiegato Bressanini su uno dei suoi ultimi video usando il racconto del Faraone e della scacchiera:

http://www.vbtv.it/2017/08/20/crescita_esponenziale_faraone/ (http://www.vbtv.it/2017/08/20/crescita_esponenziale_faraone/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Ago 2020, 16:03
Citazione da: Tetsuo - 29 Lug 2020, 18:50
Citazione da: Tetsuo - 20 Lug 2020, 22:29
Nel frattempo mi torna in mente che il 30 giugno ho fatto l'indagine del sierologico ma ad oggi dopo 20 giorni nessun responso inviato via mail.

Mi avevano indicato 14 giorni

Oggi giro di telefonate :

-all'ospedale dove ho fatto il prelievo : ah noi sappiamo poco, facciamo da tramite è in mano alla croce rossa italiana probabilmente. Provi a sentire anche il suo medico di fiducia visto che oltre la la sua mail ha lasciato il nominativo del suo medico.

-alla croce rossa italiana : ah guardi noi sappiamo poco, provi però sul sito della regione Lombardia, ma anche dal suo medico.

-il medico curante : io non ho ricevuto una sega.Cordialità. Ma faccia sapere anche a me se ha poi news eh

Organizzazione impeccabile 👌🏻

il responso é disponibile nel fascicolo sanitario elettronico sul sito di regione lombardia,già dal 1/7 con accesso tramite credenziali e/o SPID, che casualmente avevo attivato per altri motivi.
Il mio medico mi ha messo la pulce nell'orecchio di provare a vedere lì su. quasi per caso.
Ne avrebbe avuto anche lui responso via telematica se risultasse che autorizzo lui/sostituiti ad accedervi, ma così pare non sia, mi ha detto.

Ad ogni modo c'è scritto esito negativo.Mistero risolto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Ago 2020, 19:40
Citazione da: J VR - 15 Ago 2020, 20:19
:D :D :D

Mamma mia la summa dei luoghi comuni.
Le discoteche fanno schifo pure a me ma leggendovi sembra di sentire gli stessi pregiudizi che c'hanno certi nei confronti di chi giochi coi videogiochini.

"So tutti falliti, asociali e potenziali serial killer"

Non è un discorso di pregiudizi
Musicalmente sono una m. , dal punto di vista organizzativo pure.

Quindi che facciano anche danno no grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Ago 2020, 18:17
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/08/20/coronavirus-prosegue-aumento-contagi-mai-cosi-alto-dal-lockdown_7fea2a9b-a92c-42c8-ae1f-09547dbaf608.html

Attendo la pillola di ottimismo dell dott. Spada.

edit: eccola

TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/163469615393518?__tn__=K-R
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Ago 2020, 19:07
Questa cosa, sono sincero, non l'avevo ancora letta da nessuna parte...
E non devono averla letta in tanti, considerando che vengono prese decisioni di segno opposto o quasi.

TFP Link :: https://ilsegnalatore.info/basta-con-il-doppio-tampone-negativo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Ago 2020, 10:50
TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/david-grimm/2020/08/20/covid-cani-gatti-estate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Ago 2020, 10:56
La ex moglie di mio cugino, tedesca, ieri gli ha detto che è a letto con la febbre alta perché ha il covid (ha meno di 30 anni ed è sana). Viene da una ricca famiglia che ha sempre negato la pericolosità del virus e che ha trascorso la quarantena facendo party con parenti e amici.
Il karma...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 21 Ago 2020, 14:30
Non a caso l'età media si è abbassata a 30 anni, sentivo oggi.  :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 21 Ago 2020, 22:12
Sgancio la bomba. Considerato che oggi abbiamo avuto un incremento di 947 casi e che l'8 marzo avevamo un incremento di 1247 (ok, ora tamponiamo più e meglio), secondo voi il 14 settembre le scuole apriranno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Ago 2020, 22:16
Per quello che ho visto o vedo in giro tra 15 giorni chiudiamo tutto.
Poi tutto un casino sulle scuole ma gli alunni come ci arriveranno? In una situazione normale il servizio alle mie latitudini è talmente scarso che i bus sono sempre iper affollati e a volte non passano proprio per problemi vari. Come faranno a garantire il servizio dovendo distanziare gli studenti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 21 Ago 2020, 22:33
Secondo me apriranno, perché non possono permettersi di tenerle chiuse, poi se si scatenerà di nuovo un putiferio chiuderanno tutto di nuovo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Ago 2020, 22:44
Nella mia regione io ho notato una situazione tutto sommato tranquilla fino ad Agosto. Poi non si è capito più nulla e la cosa continua da allora. Mai come quest'anno ho visto così tanta gente ovunque. A causa del turismo 3/4 anni fa abbiamo dovuto cambiare spiaggia (ci andavo da quando ero bambino) ma quest'anno la massa di turisti è arrivata pure lì. Il picco ieri (ma pure oggi solo che non me la sono sentita di andarci) quando di solito dopo ferragosto se ne vanno tutti. Cosa voglio dire? Che se quello che vedo è verosimilmente successo anche in altre regioni vorrà dire che nei prossimi giorni vedremo un'impennata dei contagi perché la massa di gente è arrivata ad agosto inoltrato. Spero veramente che la mia regione sia stata un'eccezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Ago 2020, 23:28
non credo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Ago 2020, 23:39
coda funivia in discesa Pale S. Martino (ma anche qui tra Veneto e Sudtirol c'é un certo bordello "mai visto")


(https://i.postimg.cc/DftQFkKk/118073410-10223598711060896-95442966589549255-o.jpg) (https://postimg.cc/bd9SH5J3)


Roma e Toscana soprattutto, e piuttosto "inesperti" (eufemismo) oltre che cagnaroni

Ok Don Matteo e vaccate anche calcistiche varie, ma sì quest'anno c'é più ressa...

Mentre i sudtirolesi stanno approfittando di qualche bonus e si son messi a costruire di brutto

Ma continuo a chiedermi a che serva Immuni se non a far preoccupare inutilmente la gente (?)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 01:29
Citazione da: bubbo - 21 Ago 2020, 22:12
Sgancio la bomba. Considerato che oggi abbiamo avuto un incremento di 947 casi e che l'8 marzo avevamo un incremento di 1247 (ok, ora tamponiamo più e meglio), secondo voi il 14 settembre le scuole apriranno?

Considerando che tra 10 giorni avremo più chiare tutte le conseguenze di ferragosto, non vedo come potrebbero mai riaprire. E semmai lo facessero, tempo un mese e con le prime influenze mandano tutti a casa in preda al caos. Quindi tanto vale non aprirle proprio e studiare la miglior teledidattica possibile piuttosto che pensare ai banchi a rotelle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 22 Ago 2020, 01:32
C è però da dire che l'età media dei contagi si è abbassata molto e che gli ospedali non sono affollati. La situazione è completamente diversa da Marzo. Certo, di sicuro si deve fare qualcosa per evitare che si torni a quei livelli..

https://www.ilpost.it/2020/08/21/nuovi-contagi-agosto-maggio-confronto/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 01:37
Sicuramente. Ma questo vuol dire che sono per la maggior parte ventenni per far abbassare l'età media così drasticamente giorno dopo giorno. Ma sempre a casa coi genitori vivono, quindi finiranno inevitabilmente per mischiare i più anziani, non credo proprio che se ne stanno in autoisolamento in stanza con zero contatti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2020, 02:10
Citazione da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 01:29
Citazione da: bubbo - 21 Ago 2020, 22:12
Sgancio la bomba. Considerato che oggi abbiamo avuto un incremento di 947 casi e che l'8 marzo avevamo un incremento di 1247 (ok, ora tamponiamo più e meglio), secondo voi il 14 settembre le scuole apriranno?

Considerando che tra 10 giorni avremo più chiare tutte le conseguenze di ferragosto, non vedo come potrebbero mai riaprire. E semmai lo facessero, tempo un mese e con le prime influenze mandano tutti a casa in preda al caos. Quindi tanto vale non aprirle proprio e studiare la miglior teledidattica possibile piuttosto che pensare ai banchi a rotelle.
Ed i genitori a casa dal lavoro per curare i figli che fanno tele didattica eh?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Ago 2020, 08:52
Quando epidemiologi e virologi parlavano di "convivere con il virus" io mi aspettavo qualcosa di simile alla situazione attuale.
Magari con numeri più stabili verso il basso, ma non come quelli di fine lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 09:32
Citazione
Ed i genitori a casa dal lavoro per curare i figli che fanno tele didattica eh?

Quella è conseguenza del casino, ma che vuoi farci?
Non a caso mi sa che inizierò a fare il babysitter.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 09:35
Citazione da: atchoo - 22 Ago 2020, 08:52
Quando epidemiologi e virologi parlavano di "convivere con il virus" io mi aspettavo qualcosa di simile alla situazione attuale.
Magari con numeri più stabili verso il basso, ma non come quelli di fine lockdown.

Sì, ma avrebbero dovuto prendere misure restrittive diverse. In primis non aprire i confini esteri, delle regioni a rischio e i luoghi di movida più intensi, intesi non solo come discoteche ma anche club, localini et similia. Accalcano troppa gente, sono ingestibili.
Si è sempre saputo che non abbiamo autocoscienza e spirito civico. E tutti non si possono salvare, quindi bisognava fare dei sacrifici e magari gli aiuti li davi a loro. Invece rischiamo di trovarci di nuovo in quarantena e ricominciamo tutto da capo con tutti che hanno bisogno di aiuto. Però poi arriva l'estate e i soldi per magia ci sono e si va in ferie 3 settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Ago 2020, 12:12
Citazione da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 09:35
Però poi arriva l'estate e i soldi per magia ci sono e si va in ferie 3 settimane.
Conosco persone che ci sono andate grazie ai prestiti per le misure anti Covid.
Conosco persone che sono stati in cassa integrazione mentre lavoravano da casa durante il lockdown e anche adesso.

Così, per farvi capire a cosa servono tutti i soldi stanziati (oltre ai 600 euro chiesti dai parlamentari).

Qui tra qualche mese sarà una strage economica, il peggio da questo punto di vista non è ancora arrivato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2020, 12:50
Citazione da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 09:32
Citazione
Ed i genitori a casa dal lavoro per curare i figli che fanno tele didattica eh?

Quella è conseguenza del casino, ma che vuoi farci?
Non a caso mi sa che inizierò a fare il babysitter.
Fin quando la cosa non ci tocca, cazzo ci frega eh :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Ago 2020, 14:03
Citazione da: Gold_E - 22 Ago 2020, 01:32
C è però da dire che l'età media dei contagi si è abbassata molto e che gli ospedali non sono affollati. La situazione è completamente diversa da Marzo. Certo, di sicuro si deve fare qualcosa per evitare che si torni a quei livelli..

https://www.ilpost.it/2020/08/21/nuovi-contagi-agosto-maggio-confronto/

Grazie Gold_E, bell'articolo. In effetti la "bomba" che ho sganciato si basa su una premessa sbagliata e cioè che si possa confrontare il numero di nuovi contagi. Forse il confronto più giusto è quello tra pazienti in terapia intensiva, che è la vera cartina tornasole della gravità della situazione.
Le mie perplessità però sono le stesse di Devil, e cioè che i contagiati che sono sfuggiti alle maglie del tracciamento una volta tornati dalle vacanze andranno a mangiare il ragù dalla nonna (che lo fa pippiare per svariate ore) e allora che succederà? L'unico strumento che abbiamo per prevedere il futuro con un orizzonte temporale di 2 settimane è il caro vecchio indice Rt, che per fortuna al momento è ancora prossimo ad 1. Speriamo che resti tale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 14:44
Guarda Bubbo, sotto questo aspetto è uscito da poco un articolo del Post:

https://www.ilpost.it/2020/08/21/nuovi-contagi-agosto-maggio-confronto/

analizza bene la differenza di contagi, quindi non getta allarmismi per i dati attuali ma cmq di andare cauti per le perplessità di cui sopra che credo accomunino un po' tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 14:47
Citazione da: Nookie - 22 Ago 2020, 12:50
Citazione da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 09:32
Citazione
Ed i genitori a casa dal lavoro per curare i figli che fanno tele didattica eh?

Quella è conseguenza del casino, ma che vuoi farci?
Non a caso mi sa che inizierò a fare il babysitter.
Fin quando la cosa non ci tocca, cazzo ci frega eh :)

Che minchia c'entra? Chi ha detto che non me ne fotte niente?
Ma far restare a casa i bambini è conseguenza e soluzione necessaria del contagio selvaggio che si verrebbe a creare inevitabilmente a scuola tra soggetti che non è pensabile tenere con le mascherine/a distanza/senza contatti.
Preferisci mandarli a scuola farli mischiare tutti e poi mischiare tutti i membri della famiglia? Il risultato sarà sempre lo stesso: tutti a casa ma stavolta col covid, però anche i genitori stavolta.
Contento tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2020, 15:00
Perché non è pensabile per i bimbi dell’asilo, ma dalla prima elementare in poi non mi sembra particolarmente difficile. Si possono dividere le classi,usare le palestre, le basi dei militari, gli edifici in mano alla chiesa, i centri commerciali e stucazzi. Didattica a distanza vuol dire che almeno 1 genitore non lavora.  Non è minimamente immaginabile una cosa del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 15:14
Sì ma quello che dici è praticamente quasi impossibile, non ci sono le strutture, le persone, proprio l'organizzazione manca. Già è assai che siano riusciti a fare le lezioni online l'anno scorso, figurati organizzarsi imbastendo tutte ste strutture in poche settimane. Già molte scuole ora sono letteralmente in classi a malapena agibili, figurati adattare una palestra o una chiesa. Come se poi avessero aule già fatte, con riscaldamento, bagni, e compagnia bella. Dai che non ci credi manco tu, mica si tratta di allestire un ospedale di guerra in uno stadio, qui si parla di dover distanziare in maniera precisa bambini già di natura poco gestibili.
E' più pratico e veloce una babysitter e/o darli ai nonni (previe ovviamente tutte le precauzioni e controlli del caso).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Ago 2020, 15:17
Tu non sai cosa significano settimane e settimane di lezioni a distanza per bambini delle elementari, però.
Credo che fino all'ultimo si cercherà di ripartire, chiuderanno solo in caso di disastri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 15:23
Beh immagino, però guarda, mia madre fa l'insegnante quindi me li ha raccontati molti casini.
Idem il mio vicino che ha due figli piccoli e ci ho passato la quarantena assieme (erano le uniche persone che vedevo, per il resto completa solitudine  :cry:).
Ma io non ho mai detto il contrario, che non sia un casino, solo che mandarli in classe è più pericoloso che necessario. D'altra parte basta che guardate cosa è successo in Germania eh, manco due settimane e hanno chiuso decine di scuole.
Quanto pensate possa cambiare la situazione in Italia dove - ci scommetto - le strutture sicuramente sono peggiori che in Germania?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Ago 2020, 16:12
Citazione da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 09:32
Citazione
Ed i genitori a casa dal lavoro per curare i figli che fanno tele didattica eh?


Non a caso mi sa che inizierò a fare il babysitter.
Non è affatto una cattiva idea, c'è da farci i soldini
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Ago 2020, 16:59
Citazione da: Devil May Cry - 22 Ago 2020, 14:44
Guarda Bubbo, sotto questo aspetto è uscito da poco un articolo del Post:

https://www.ilpost.it/2020/08/21/nuovi-contagi-agosto-maggio-confronto/

Devil è l'articolo che ho quotato nel post immediatamente sopra al tuo, l'aveva consigliato Gold_E :D

Comunque la scuola secondo me è una questione cruciale nella gestione dell'epidemia, soprattutto visto che le aule scolastiche sono sovrapopolate e infatti sono spesso associate a dei pollai, in una locuzione molto popolare che designa proprio questo problema. Nessun altro ambiente è paragonabile secondo me, nè gli uffici (meno gente) nè le fabbriche (spazi più ampi).

Ora che ho lanciato il sasso, non voglio nascondere la mano e vi propongo la mia ricetta: scuole superiori chiuse, studenti a casa che tanto sono grandi e possono stare da soli. Scuole elementari e medie così distribuite: 1ª, 2ª e 3ª elementare nelle aule degli istituti elementari. 4ª e 5ª elementare occupano le aule delle scuole medie, con banchi forse un po' alti ma con un po' di sforzo dovrebbero cavarsela. Le classi delle medie invece occupano le aule degli istituti superiori, che ovviamente non sono presenti in tutti i comuni ma gli alunni dovrebbero essere abbastanza grandi da prendere da soli degli speciali autobus (organizzati da Naked) a loro uso esclusivo. Questa distribuzione dovrebbe permettere di avere micro-classi da massimo 12 persone. Ovviamente così ci vogliono anche molti più insegnanti: e dove li trovi? Ai docenti di ruolo si faranno fare straordinari forzati (non tutti sanno che gli insegnanti fanno di solito 18h/settimana, ma possono arrivare a farne 24). Il resto lo copri con più supplenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Ago 2020, 17:13
I genitori dovranno portare i figli a scuola perché non ci saranno i bus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Ago 2020, 18:08
Siamo di nuovo sopra quota 1000.
TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/08/22/coronavirus-attivato-drive-in-in-porto-civitavecchia_2656390d-3558-4255-ac0e-a73420f6a24a.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Ago 2020, 22:09
Quando a maggio hanno riaperto l'Italia ho sentito dire (da Conte? O da Speranza? O dal boss della protezione civile?) che per prendere eventuali provvedimenti di nuove chiusure avrebbero monitorato gli stress ospedalieri delle varie zone. A partire da un certo numero di ricoveri giornalieri ogni 100.000 abitanti avrebbero valutato provvedimenti localmente. Questa mi sembrava una decisione ragionevole.
Invece ora si punta l'accento sui contagi (oggi 800 oggi 900 oggi 1000 OMG!) senza peraltro sottolineare abbastanza quanti tamponi sono fatti rispetto a 1 mese fa. E non si guarda la situazione degli ospedali. Però già si fa polemica sull'opportunità di riaprire le scuole e sul caos che ne deriverà. Già si paventa il nuovo lockdown totale.
Articolo di oggi su La Nazione (Riferito a Grosseto).
Contagi ancora in aumento....
Poi leggo l'articolo e oggi sono 14 i nuovi positivi in provincia di Grosseto. 9 sono paucisintomatici (raffreddore o tosse) e 5 asintomatici.
0 nuovi ricoveri. In tutta la zona ASL Toscana Sud Est (Grosseto Siena Arezzo) ci sono 2 ricoverati nel reparto Covid dell'ospedale di Grosseto (che fa da riferimento per l'intera area). Si parla più o meno di 500.000 abitanti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Ago 2020, 22:26
Con questo non voglio negare che in Italia siano in aumento anche i ricoveri. Ma sottolineare che è quello il dato. Il numero di tamponi positivi è un valore assolutamente insignificante, manipolabile a piacere (ce ne fosse l'intenzione) e una frazione sconosciuta dei veri positivi che quindi sono sempre stati sottostimati non si sa di quanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Ago 2020, 00:56
Citazione da: Kairon - 22 Ago 2020, 22:26
Il numero di tamponi positivi è un valore assolutamente insignificante
Ti do ragione su tutto, ma non su questo.
Il numero di attualmente positivi ci dice quanto è grande il "serbatoio" di infetti.
Il numero di nuovi contagiati ci dice quanto si sta diffondendo l'epidemia.

Può essere ragionevole basarsi solo sul numero di ricoveri per decidere se chiudere tutto, ma prevenire una diffusione troppo rapida è ugualmente importante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 23 Ago 2020, 06:50
Basta fare una semplice ricerca e si trovano altri dati tipo rapporto tra infetti e numero di tamponi e relative proiezioni e trand.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Ago 2020, 08:54
Questi dati sono diversi da quelli di qualche mese fa e confrontarli direttamente sarebbe fuorviante, lo spiegano pure su Lab24.

Se poi è vero quanto scrive nelle pillole di ottimismo il professor Spada, parte di questi positivi al tampone potrebbe non essere più contagiosa. Dato che una parte non indifferente di tamponi viene indirizzata al doppio test per certificare le guarigioni... beh, staremmo sprecando risorse in maniera incredibile.

I giornali... i giornali fanno i giornali, per lo più, nulla di nuovo o di sorprendente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Ago 2020, 08:56
Sì i dati ci sono, solo non vengono adeguatamente sottolineati dai media che continuano una campagna di informazione basata su numeri del lotto.
Adesso sento chiamare in causa l'indice RT (Ho scritto bene?). Cioè un valore che suonerebbe quanta gente un infetto è in grado di infettare.
Questo valore può avere un senso nella ricerca scientifica. Ho 20 cavie chiuse in un determinato ambiente. Faccio lo screening oggi su TUTTA la popolazione per vedere quanti infetti ci sono. Rifaccio lo screening dopo X tempo, faccio il rapporto tra gli infetti e trovo il mio indice di contagiosita'. 
Per cui, se vogliono veramente basarsi su questo indice zona per zona dovrebbero fare tamponi a tutti e poi ripeterli dopo un tempo significativo. Altrimenti questa stima è un valore molto approssimativo non si sa quanto approssimativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Ago 2020, 09:00
Neppure questo, dato che gran parte dei positivi non sarebbe più contagiosa dopo dieci giorni.
Ripropongo l'articolo che avevo condiviso qualche giorno fa:
TFP Link :: https://ilsegnalatore.info/basta-con-il-doppio-tampone-negativo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Ago 2020, 09:04
Perfetto.
Edit, con tempo significativo intendevo un lasso di tempo scientificamente significativo (che ovviamente non so calcolare, mi intendo di numeri non di virus o malattie).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 23 Ago 2020, 10:18
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/08/21/nuovi-contagi-agosto-maggio-confronto/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 23 Ago 2020, 10:22
St'articolo nessuno se lo caga, visto che l'abbiamo messo in 3. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Ago 2020, 12:07
Un'analisi su come leggere i dati dei nuovi contagi di questi giorni, dal sempre ottimo Matteo Villa su Twitter.

Ecco l'unroll per una lettura più comoda.

TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1297218173482283008.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Ago 2020, 12:23
Ottimo, allora dobbiamo riuscire ad arrivare a 10000 nuovi positivi al giorno! Possiamo farcela!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Ago 2020, 12:24
Io sto litigando con leghisti e fascisti perché dicono che tg e governo stanno creando un clima di terrore. A me onestamente non sembra e tutti gli interventi che ho sentito invitano giustamente alla prudenza perché gli indicatori sono in salita. Sto clima di terrore non lo vedo.
Clima di terrore lo fanno il duo fascioleghista quando incolpano poche centinaia di migranti infetti lasciando intendere che c'è un'invasione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Ago 2020, 12:36
Io l'avevo letto. Oggi sulla Nazione c'è un articolo simile. Devo dire che, titoli a parte, gli articoli della carta stampata sono mediamente equilibrati. Quello che è squallido è il giochino del virologo buono e del virologo cattivo con cui stanno lucrando proprio quelli che invece dovrebbero rassicurarci infondendo certezze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Ago 2020, 13:57
Ok devo ammettere che il grafico di M. Villa dal titolo "nuovi casi ufficiali vs nuovi casi plausibili" è davvero chiaro e sgombra il campo da ogni perplessità. Però c'è un aspetto che vedo troppo spesso ignorato ed è il fatto che il virus è un nemico che sta sempre almeno 5 gg. avanti a noi (tempo di incubazione medio, se non ricordo male) quindi se per esempio oggi 23 agosto si infettassero le 10.000 persone che dice il pupo, lo scopriremmo solo 28 agosto. A questo punto avremmo il decreto per il lockdown probabilmente la notte del 29 agosto e i contagi continuerebbero a crescere per... diciamo 2 settimane? Arriveremmo al secondo picco con chissà quanti tamponi positivi giornalieri. Insomma io da cittadino che paga le tasse vorrei che la politica avesse piani per il worst-case-scenario, perché questo ritardo tra la realtà dei fatti e i risultati dei tamponi non ci permette, per ragioni intrinseche, di avere il polso della situazione. Soprattutto in un momento delicato come questo dei rientri dalle vacanze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 24 Ago 2020, 09:30
Realisticamente se continuiamo con questo andazzo sarà lockdown bis?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 24 Ago 2020, 11:12
Citazione da: SalemsLot - 24 Ago 2020, 09:30
Realisticamente se continuiamo con questo andazzo sarà lockdown bis?
Si dovrebbero raggiungere numeri dieci volte superiori a questi.
Questo almeno è ciò che ha fatto intendere anche Macron.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 24 Ago 2020, 17:03
Quindi fino a 9k al giorno stiamo apposto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ago 2020, 17:35
Sì, ma non sottovaluterei l'italiano medio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 24 Ago 2020, 18:14
Non capisco mica quando parlate di Italiano medio. Spagna, Francia e Germania hanno più positivi di noi ormai da giorni.. Nonostante questo a Siviglia dopo la vittoria dell'Europa league tutta la cittadinanza era in strada fregandonese delle norme anticovid. A Parigi ieri sera pure peggio, si sono radunati dentro lo stadio e poi hanno distrutto il quartiere.. Non è più corretto parlare di umano medio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Ago 2020, 18:44
E come scordarsi del raduno dei puffi?
Detto questo, finite vacanze e viavai sostenuto conseguente, il destino dell'Italia dipenderà dagli italiani. Non dai francesi, spagnoli o tedeschi. Da qui, credo, la precisazione di @Shape.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 25 Ago 2020, 11:40
Citazione da: bubbo - 23 Ago 2020, 13:57
Ok devo ammettere che il grafico di M. Villa dal titolo "nuovi casi ufficiali vs nuovi casi plausibili" è davvero chiaro e sgombra il campo da ogni perplessità. Però c'è un aspetto che vedo troppo spesso ignorato ed è il fatto che il virus è un nemico che sta sempre almeno 5 gg. avanti a noi (tempo di incubazione medio, se non ricordo male) quindi se per esempio oggi 23 agosto si infettassero le 10.000 persone che dice il pupo, lo scopriremmo solo 28 agosto. A questo punto avremmo il decreto per il lockdown probabilmente la notte del 29 agosto e i contagi continuerebbero a crescere per... diciamo 2 settimane? Arriveremmo al secondo picco con chissà quanti tamponi positivi giornalieri. Insomma io da cittadino che paga le tasse vorrei che la politica avesse piani per il worst-case-scenario, perché questo ritardo tra la realtà dei fatti e i risultati dei tamponi non ci permette, per ragioni intrinseche, di avere il polso della situazione. Soprattutto in un momento delicato come questo dei rientri dalle vacanze.
Se con 10k contagi non c'è un forte aumento di ricoveri non ci sarà nessun lockdown nazionale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Ago 2020, 11:56
Quello che conta davvero, in questo momento, sono i ricoveri, le terapie intensive e i deceduti. Tutti numeri ai minimi dall'inizio del contagio.

Se il virus si diffonde lasciando poche vittime sul campo, la priorità torna ad essere la tenuta del sistema socio-economico. Brutto o bello, giusto o sbagliato... Tant'è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 25 Ago 2020, 12:08
Citazione da: Gaissel - 25 Ago 2020, 11:56
Quello che conta davvero, in questo momento, sono i ricoveri, le terapie intensive e i deceduti. Tutti numeri ai minimi dall'inizio del contagio.

Se il virus si diffonde lasciando poche vittime sul campo, la priorità torna ad essere la tenuta del sistema socio-economico. Brutto o bello, giusto o sbagliato... Tant'è.
Concordo. Non è lontanamente pensabile un lockdown bis, con i numeri attuali, dove le infezioni asintomatiche contano relativamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ago 2020, 13:05
Però, se il virus si diffonde capillarmente (come pare stia facendo) come potremo mettere al riparo le fasce deboli, che - in questo paese in modo particolare - sono una percentuale altissima della popolazione?

Sarà impossibile.

Quindi? Ci rassegnamo al triste destino finché anziani e immunodepressi non saranno stati decimati, e il resto della popolazione "immunizzato" (forse) ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 25 Ago 2020, 13:46
Se per quello non si può neppure tralasciare l'impatto economico e psicologico che avrebbe un lockdown nazionale bis. Basta un attimo per passare dai 4 decessi covid nazionali di ieri a questo:

TFP Link :: https://www.leggo.it/italia/cronache/in_crisi_covid_ristoratore_suicida_44_anni_temeva_un_nuovo_lockdown_firenze_sotto_choc-5421926.html

Personalmente sono contrario alle riaperture delle scuole, nella speranza che i vaccini arrivino entro qualche mese, e vorrei vedere un po' più di rispetto delle regole, da qui ad immaginare estremi rimedi credo che i numeri, oggi, non li giustifichino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Ago 2020, 14:44
Citazione da: babaz - 25 Ago 2020, 13:05
Però, se il virus si diffonde capillarmente (come pare stia facendo) come potremo mettere al riparo le fasce deboli, che - in questo paese in modo particolare - sono una percentuale altissima della popolazione?

Sarà impossibile.

Quindi? Ci rassegnamo al triste destino finché anziani e immunodepressi non saranno stati decimati, e il resto della popolazione "immunizzato" (forse) ?
Ricorda però che stanno lavorando anche sui vaccini, prima o poi saranno disponibili e finalmente ci toglieremo dalle scatole 'sto virus subdolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ago 2020, 18:15
Chiaro, quella é la svolta.

Sui tempi dei vaccini si é detto tutto e il contrario di tutto: é vero che enormi sforzi scientifici ed economici sono concentrati su questo aspetto, ma lo sviluppo di un vaccino richiede, necessariamente, tempo.

Puoi comprimere fino ad un certo punto, se non vuoi fare peggio del malanno.

C'è un motivo per cui un iter di validazione abituale impiega facilmente 10 anni prima di raggiungere il pubblico...

E poi sti vaccini li devi distribuire.

Ci toccherà gestire questa situazione per molto tempo ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Ago 2020, 18:18
Voi vi fareste vaccinare con un vaccino che è fuori da pochi mesi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 25 Ago 2020, 18:35
Citazione da: Tetsuo - 25 Ago 2020, 18:18
Voi vi fareste vaccinare con un vaccino che è fuori da pochi mesi?
Si
Mangiamo male ed inquinato, respiriamo aria inquinata,mi sembra che...
E poi non potremmo reggere un secondo lockdown
Si
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Ago 2020, 22:29
Citazione da: babaz - 25 Ago 2020, 13:05
Però, se il virus si diffonde capillarmente (come pare stia facendo) come potremo mettere al riparo le fasce deboli, che - in questo paese in modo particolare - sono una percentuale altissima della popolazione?

Sarà impossibile.

Quindi? Ci rassegnamo al triste destino finché anziani e immunodepressi non saranno stati decimati, e il resto della popolazione "immunizzato" (forse) ?

Non credo che la faccenda sia così out-out in modo lineare.
Ci sono diversi fattori in gioco: probabile indebolimento del virus, maggior conoscenza dei farmaci e delle procedure per la cura dei sintomi, abbassamento dell'età media per ragioni ancora ignote, aumento consistente di asintomatici e paucisintomatici.

A parità di contagio, mi pare si salvino molte più persone (o subiscano danni meno gravi) di quanto non sia accaduto nella fase di emergenza. Oggi siamo a quasi 900 nuovi contagi contro 66 terapie intensive totali. Già il rapporto mi sembra indicativo.
Non ho tutti i dati sottomano per confermare con certezza; tuttavia mi sembra un trend positivo, stanti i fattori suddetti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Ago 2020, 10:42
@Gaissel "out-out" non me l'aspettavo da te.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ago 2020, 10:45
Citazione da: Gaissel - 25 Ago 2020, 22:29

Non ho tutti i dati sottomano per confermare con certezza; tuttavia mi sembra un trend positivo, stanti i fattori suddetti.

a meno che semplicemente gli infettati a Febbraio fossero molti di più di quanti monitorati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ago 2020, 10:48
Citazione da: Giobbi - 26 Ago 2020, 10:45
Citazione da: Gaissel - 25 Ago 2020, 22:29

Non ho tutti i dati sottomano per confermare con certezza; tuttavia mi sembra un trend positivo, stanti i fattori suddetti.

a meno che semplicemente gli infettati a Febbraio fossero molti di più di quanti monitorati

Questo infatti é un dato oramai assodato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Ago 2020, 11:32
Citazione da: Shape - 26 Ago 2020, 10:42
@Gaissel "out-out" non me l'aspettavo da te.
C'era qualcosa che non mi tornava mentre scrivevo^^

Abbiate pazienza, ero molto stanco. E anche i migliori sbagliano :P

Anzi, ti rivelo un segreto: spesso scrivo un maschile con l'apostrofo. Lo correggo quasi sempre in rilettura ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Ago 2020, 11:33
Ci furono anche diversi cambiamenti d'opinione dell'OMS, che passò dal "tamponiamo tutti, anche i contatti" (come si fa ora) al "tamponiamo solo i sintomatici".
E neppure tutti, mi pare che @Wis, pur con evidente sintomaticità, non sia mai stato tamponato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Ago 2020, 11:36
Citazione da: Giobbi - 26 Ago 2020, 10:45
Citazione da: Gaissel - 25 Ago 2020, 22:29

Non ho tutti i dati sottomano per confermare con certezza; tuttavia mi sembra un trend positivo, stanti i fattori suddetti.

a meno che semplicemente gli infettati a Febbraio fossero molti di più di quanti monitorati
E' sicuramente così. A maggior ragione, la forbice tra vita normale e lockdown totale rimane piuttosto ampia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Ago 2020, 13:34
Citazione da: atchoo - 26 Ago 2020, 11:33
Ci furono anche diversi cambiamenti d'opinione dell'OMS, che passò dal "tamponiamo tutti, anche i contatti" (come si fa ora) al "tamponiamo solo i sintomatici".
E neppure tutti, mi pare che @Wis, pur con evidente sintomaticità, non sia mai stato tamponato.
All'inizio della pandemia mancavano proprio tamponi e centri per analizzarlo. Ora la situazione è decisamente migliorata. La Germania era avanti perche, a differenza nostra e di altre Nazioni, aveva già un piano per le pandemie ed ha potuto fare subito tamponi a raffica. In UK, per esempio, solo dopo diverso tempo (credo un paio di mesi) sono partiti con i tamponi a tappeto (c'è da dire che ora ne fanno in media molti più di noi ma la conta finale dovrebbe essere comunque inferiore a quelli fatti in Italia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 27 Ago 2020, 08:40
Il commento di ieri di Lab24 era particolarmente interessante quindi lo riporto qui sotto (solo un estratto) così rimane agli atti.

Citazione da: Lab24
In molti, usando come base la soglia psicologica dei 1.000 casi, si sono affrettati a spiegare che i 1.071 positivi del 22 agosto sono completamente diversi dai 1.083 del 9 maggio: perché nel primo caso avevamo 924 pazienti ricoverati e 64 in terapia intensiva, nel secondo 13.834 ricoverati e 1.034 in terapia intensiva (dati rispettivamente 13 e 16 volte maggiori). Un confronto perlomeno forzato, perché ricoveri e terapie intensive non sono correlati ai positivi del giorno: sappiamo infatti che i tempi di ospedalizzazione sono lunghi, per cui è corretto considerare un range di almeno 3 settimane come “generatore” dei ricoveri rilevati in uno specifico giorno. Per semplicità assorbiamo in questo periodo il tempo mediano (5 giorni) tra comparsa dei sintomi e ricovero ospedaliero.
Il dato del 9 maggio riflette quindi i casi individuati (42.344) tra il 19 aprile e il 9 maggio; il dato del 22 agosto quelli (10.321) del periodo 2-22 agosto. Riportiamo per completezza anche il numero dei tamponi elaborati: 1.208.401 tra il 19 aprile e il 9 maggio (media giornaliera 57.542); 1.066.770 tra il 2 e 22 agosto (media giornaliera 50.798). Ne deriviamo che i 13.834 ricoverati del 9 maggio erano il 32,6% dei positivi individuati nelle 3 settimane precedenti, le 1.034 terapie intensive il 2,4%. Allo stesso modo i 924 ricoverati del 22 agosto erano l’8,9% dei positivi individuati nel periodo 2-22 agosto, le terapie intensive lo 0,6%. I numeri restano molto diversi, è vero: tuttavia, così confrontati, quelli di maggio non sono 13 e 16 volte più alti di quelli di agosto, ma rispettivamente 3,6 volte (ricoveri) e 4 volte (t.i.).
Sull’attuale riduzione percentuale dei ricoverati pesa in modo favorevole la discesa dell’età mediana dei casi di infezione (56 anni il 7 maggio, 30 il 13 agosto) che si traduce in un alto numero di positivi asintomatici riscontrati nel periodo 6-13 agosto (58,3%) con due sole fasce di età (70-79 e 80-89 anni) appena sotto la soglia del 50%. Una dinamica che nelle prossime settimane potrebbe sbilanciare ulteriormente la situazione a favore dei numeri di agosto. (M.T.I.)

Da notare anche che ultimamente hanno cominciato a firmare i commenti ai dati del giorno. Per il momento ho visto solo la sigla M.T.I., contro alla teoria che esista un commentatore buono e uno cattivo. In ogni caso, chissà chi si nasconde dietro a tale sigla...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Ago 2020, 13:02
https://www.dday.it/redazione/36691/sei-stato-vicino-a-una-persona-positiva-al-covid-tra-poco-non-servira-piu-immuni-lo-segnalera-direttamente-il-telefono

Notifiche di positività integrate nel sistema ios e Android.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Ago 2020, 18:05
 Aggiornamento agli ultimi os di Apple e Google o può aggiornare/attivarla anche chi come me sta ancora con Android 9 nonostante sia disponibile da tempo il 10 (più aggiornamenti vari)?

O è semplice aggiornamento a play services e allora va bene per tutti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ago 2020, 19:45
Ah ah, figata.
La premiata ditta G & A la mette in c*** a tutti gli ignavi complottisti dietrologisti.

Sfortunatamente sarà un'opzione disattivabile, ma almeno potremo beneficiare dei vantaggi dell'opt-out rispetto all'opt-in 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Ago 2020, 20:04
Mi sembra ottimo, ma perché a questo punto il sistema sanitario non immette automaticamente  le chiavi di persone positive nel sistema immuni?
Sarebbe tutto automatizzato e quindi più affidabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ago 2020, 22:13
Citazione da: Shinji - 27 Ago 2020, 20:04
Mi sembra ottimo, ma perché a questo punto il sistema sanitario non immette automaticamente  le chiavi di persone positive nel sistema immuni?
Sarebbe tutto automatizzato e quindi più affidabile.

La solita, fottuta privacy. Sicuro.

Inoltre credo che il SSN non disponga affatto del collegamento fra persona positiva e le sue chiavi anonime, serve proprio il consenso della persona per associarle. E credo che anche in quel caso l'associazione resti anonima, utile solo alla diffusione della segnalazione nella rete immuni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 28 Ago 2020, 20:08
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Unqp7J0EBc4&fbclid=IwAR1tjxOX08Zz009cwnHIt8hhISCBxocZs15ubj_oOEjU_slwRbtJgTtXhj4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 28 Ago 2020, 21:58
Citazione da: Devil May Cry - 24 Ago 2020, 17:03
Quindi fino a 9k al giorno stiamo apposto.

Nel frattempo Macron torna un pochino sui suoi passi  :cry:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/08/28/macron-non-escludo-un-nuovo-lockdown_665b4afb-5690-47e7-963a-c635ac78193b.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Set 2020, 17:57
Nel mio ufficio siamo in 8 persone, l'ambiente é abbastanza grande quindi siamo distanziati di almeno un metro e abbiamo spesso una finestra aperta. Facciamo call center quindi nelle 7 ore di lavoro parliamo quasi in maniera interrotta. Al momento abbiamo la mascherina, tranne nella pause pranzo. Oggi il responsabile ha detto che se siamo tutti d'accordo, visto che manteniamo la distanza, le mascherine potremmo toglierle.
I miei colleghi sono quasi tutti sollevati e non vedono l'ora di toglierla, effettivamente ci complica molto il lavoro. Però io non mi sento per niente tranquillo, ma non vorrei essere l'unico contrario. Chiaramente se mi confermano che la distanza sia sufficiente ad evitare rischi non mi opporrei a togliere la mascherina, voi che ne pensate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 02 Set 2020, 18:24
È complesso... Un metro è proprio al limite, dioende pure come siete disposti, se non siete faccia a faccia conta molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Set 2020, 19:28
Si, siamo alternati, non ho nessuno di lato e di fronte. Su un tavolo ci sono 8 posti, 4 postazioni per lato, ne occupiamo solo due alternate per lato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Set 2020, 21:02
C'è da dire che lo scopo di una mascherina (chirurgica) é quello di non infettare gli altri/ l'ambiente trattenendo le proprie particelle. Solo marginalmente ha valore "protettivo" per se stessi.

Ora se siete tutti sani (diciamo tampone fatto oggi a tutti) e nelle condizioni che hai evidenziato potreste effettivamente pensare di toglierle: rimane cmq un errore importante, poiché ogni sera ciascuno di voi si riunisce alla propria famiglia e ai propri congiunti che possono essere vettori di infezione. Se vi ammalate, senza indossare la mascherina la probabilità di infettare tutto gli altri colleghi di lavoro é molto elevata (7 ore, ok finestra aperta, ma ambiente limitato e con tot bocche in perenne movimento).

A ripensarci a mente fredda, proprio voi non dovreste fare a meno della mascherina 😳
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Set 2020, 21:12
Ahhh finestra aperta, quindi particelle che subiscono l'influsso delle correnti d'aria(es da fuoristrada a dentro) e si muovono più liberamente per l'ufficio...
Ricordiamoci inoltre eventuali schemi già postati con ambienti in cui c'è l'aria condizionata.

Una certezza di sicurezza maggiore(ma non totale,chiaro) potrebbe esserci solo con aspiratori/estrattori d'aria dall'alto su ogni postazione o giù di lì.

In generale non è una situazione facile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Set 2020, 22:21
Omo ultimamente è uscita questa bella tabella, molto chiara.
(https://i.ibb.co/RzYDrN2/F3-large.jpg) (https://ibb.co/ZWGM4Sd)

Fonte: https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3223
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Set 2020, 22:22
Io ho fatto i vostri stessi ragionamenti per questo non sono tranquillo. Vediamo che dice l'azienda.

Però sapete che anche nelle scuole gli studenti non dovranno piu indossare la mascherina? pur mantenendo la distanza in quanti saranno chiusi in un'aula? Tempo 20 giorni e chiudono tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Set 2020, 08:12
The Last Lockdown Of Us pt. 2, temo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Set 2020, 02:38
Lampadina al LED per sanificazione

https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/09/03/news/una_lampadina_al_led_per_salvare_le_scuole_dal_covid-266163081/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Set 2020, 11:44
Ottimo, sembra che anche i capperi e le cipolle rosse siano la cura definiva.
Covid spostati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Set 2020, 11:50
I prezzi andranno alle stelle...
È meglio far scorta tipo la carta igienica
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Set 2020, 11:50
Anche il colesterolo contenuto nella nduja calabrese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Set 2020, 14:32
Mi stavo chiedendo una cosa:
I ricoverati in intensiva Covid sono circa 100 in Italia.
Quanti ricoverati ci sono con gli stessi sintomi (suppongo polmonite o simili) ma non positivi al Covid?
Cioè, quanto incide nella routine ospedaliera e nelle statistiche sanitarie italiane?
Quanti erano nello stesso periodo lo scorso anno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 16:29
Gli esperti occidentali criticano il vaccino russo.

Uno dei fattori critici è che lo studio di fase I/II su 80 volontari non aveva un gruppo placebo.

Siamo in pandemia e vogliono un gruppo placebo per un vaccino, perché qualcuno potrebbe "convincersi" di aver sviluppato anticorpi?

- - - - -

Nel frattempo, gli esperti occidentali criticano Elon Musk, perché il suo Neuralink non è accompagnato da solidi paper peer-reviewed che piacciono molto agli studiosi.

Eppure Neuralink è passata in dodici mesi da un prototipo di robot alla sua versione evoluta. E da un impianto con ricevitore esterno a uno con singolo componente invisibile, già impiantato su animali di grossa taglia.

La ricerca convenzionale avrebbe impiegato 5-7 anni.

- - - - -

Insomma, sempre molto giusto seguire i protocolli. Ma se poi consideriamo che alcuni farmaci richiedono 10-15 anni di test prima di arrivare al paziente, cominci a pensare: ma non sarebbe il caso di ripensare i protocolli e l'organizzazione?

Nel 2008 lessi di una scoperta interessante in ambito oncologico. Che risaliva, peraltro, ai primi anni del 2000. Oggi leggo che questo farmaco potrebbe essere pronto per gli studi di fase I nel 2021 o 2022. Di questo passo sarà disponibile nel 2030, a essere ottimisti.

No, qualcosa non va.

Quando ci fu l'esplosione dell'HIV, ci vollero le rivolte della comunità di malati a convincere l'FDA che stavano lì a fumarsi i sigari mentre la gente moriva. E diverse procedure vennero aggiornate. Probabilmente questa è l'occasione giusta per ripensarle nuovamente.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 18:45
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 16:29
Gli esperti occidentali criticano il vaccino russo.

Uno dei fattori critici è che lo studio di fase I/II su 80 volontari non aveva un gruppo placebo.

Siamo in pandemia e vogliono un gruppo placebo per un vaccino, perché qualcuno potrebbe "convincersi" di aver sviluppato anticorpi?
Uhmmm, no.
Il gruppo di controllo serve comunque come riferimento per l'efficacia nelle stesse condizioni, placebo o no.

Quello che non va bene nell'utilizzo prematuro di un vaccino è la presenza di effetti collaterali: mortalità, danni alla salute più o meno permanenti, reazioni allergiche, possibilità che possa creare diffusione di un nuovo ceppo di covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 18:51
Citazione da: Void - 04 Set 2020, 18:45
Il gruppo di controllo serve comunque come riferimento per l'efficacia nelle stesse condizioni, placebo o no.

Tutti i vaccinati hanno sviluppato anticorpi.

Cosa doveva accadere nel gruppo placebo per invalidare l’efficacia iniziale del vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 19:12
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 18:51
Citazione da: Void - 04 Set 2020, 18:45
Il gruppo di controllo serve comunque come riferimento per l'efficacia nelle stesse condizioni, placebo o no.

Tutti i vaccinati hanno sviluppato anticorpi.

Cosa doveva accadere nel gruppo placebo per invalidare l’efficacia iniziale del vaccino?
Immagina che anche i non vaccinati abbiano sviluppato anticorpi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Set 2020, 19:16
E come avrebbero potuto, scusa? 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 04 Set 2020, 19:36
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 16:29
Gli esperti occidentali criticano il vaccino russo.

Uno dei fattori critici è che lo studio di fase I/II su 80 volontari non aveva un gruppo placebo.

Siamo in pandemia e vogliono un gruppo placebo per un vaccino, perché qualcuno potrebbe "convincersi" di aver sviluppato anticorpi?

- - - - -

Nel frattempo, gli esperti occidentali criticano Elon Musk, perché il suo Neuralink non è accompagnato da solidi paper peer-reviewed che piacciono molto agli studiosi.

Eppure Neuralink è passata in dodici mesi da un prototipo di robot alla sua versione evoluta. E da un impianto con ricevitore esterno a uno con singolo componente invisibile, già impiantato su animali di grossa taglia.

La ricerca convenzionale avrebbe impiegato 5-7 anni.

- - - - -

Insomma, sempre molto giusto seguire i protocolli. Ma se poi consideriamo che alcuni farmaci richiedono 10-15 anni di test prima di arrivare al paziente, cominci a pensare: ma non sarebbe il caso di ripensare i protocolli e l'organizzazione?

Nel 2008 lessi di una scoperta interessante in ambito oncologico. Che risaliva, peraltro, ai primi anni del 2000. Oggi leggo che questo farmaco potrebbe essere pronto per gli studi di fase I nel 2021 o 2022. Di questo passo sarà disponibile nel 2030, a essere ottimisti.

No, qualcosa non va.

Quando ci fu l'esplosione dell'HIV, ci vollero le rivolte della comunità di malati a convincere l'FDA che stavano lì a fumarsi i sigari mentre la gente moriva. E diverse procedure vennero aggiornate. Probabilmente questa è l'occasione giusta per ripensarle nuovamente.

Sono sempre stato profondamente contrario, ma con questo post mi sono convinto, il suffragio universale va modificato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:04
Citazione da: atchoo - 04 Set 2020, 19:16
E come avrebbero potuto, scusa? 😅

Oh, non fraintendete, i protocolli e i gruppi placebo sono *fondamentali* nella ricerca clinica.

Ma in questo caso specifico, e negli altri citati, secondo me emerge la stagnazione di un sistema.

E in questo mi unisco alla domanda del Pupo: come avrebbero potuto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 20:09
Citazione da: atchoo - 04 Set 2020, 19:16
E come avrebbero potuto, scusa? 😅
Campioni inquinati, ambienti dove sono stati effettuati i test infetti da covid (e tutti i pazienti asintomatici), eccetera.

Più in generale il risultato di una singola ricerca, su un numero limitato di pazienti e senza seguire i protocolli del caso, è debole.

https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 20:11
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:04
Ma in questo caso specifico, e negli altri citati, secondo me emerge la stagnazione di un sistema.
Ogni singolo protocollo della ricerca scientifica medica ha un senso, non è burocrazia fatta per dare uno stipendio a gente a caso.

Il sistema non è sicuramente perfetto e può sicuramente essere migliorabile, ma non rimuovendo protocolli utili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:13
Le critiche che sono piovute su Neuralink sono significative, in questo senso.

Prima della presentazione di fine agosto, un articolo molto commentato di STAT riferiva che all'interno dell'azienda ci sono deadline strette e un'organizzazione "business", molto lontana dai tempi "disinvolti" della ricerca clinica.

E questo era sottolineato come un aspetto negativo, laddove a me sembra tutto il contrario.

Arriva qualcuno a dare una spallata al sistema? Sia benvenuto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Set 2020, 20:15
Ok, chiaro: sarebbe una conferma della bontà delle condizioni di test, più che un qualcosa legato in maniera specifica al vaccino testato.
Bisognerebbe capire se vale la pena rischiare, dunque. Chi se la prende la responsabilità in paesi che non siano Russia o Cina?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:15
Citazione da: Void - 04 Set 2020, 20:11
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:04
Ma in questo caso specifico, e negli altri citati, secondo me emerge la stagnazione di un sistema.
Ogni singolo protocollo della ricerca scientifica medica ha un senso, non è burocrazia fatta per dare uno stipendio a gente a caso.

Il sistema non è sicuramente perfetto e può sicuramente essere migliorabile, ma non rimuovendo protocolli utili.

Stai rispondendo come l'FDA ai tempi della crisi dell'HIV.

Ma poi anche loro hanno capito che dovevano rimettere i sigari nel taschino.

Negli anni successivi sono stati introdotti vari canali privilegiati per le terapie e i dispositivi. Ma ancora c'è da sfoltire e da ottimizzare, perché i tempi sono biblici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 20:16
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:13
Arriva qualcuno a dare una spallata al sistema? Sia benvenuto.
Ti sembra funzioni tanto male da necessitare una rivoluzione?

Non stiamo parlando di software o console che friggono, accelerare la ricerca medica è pericoloso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 20:21
Citazione da: atchoo - 04 Set 2020, 20:15
Ok, chiaro: sarebbe una conferma della bontà delle condizioni di test, più che un qualcosa legato in maniera specifica al vaccino testato.
Bisognerebbe capire se vale la pena rischiare, dunque. Chi se la prende la responsabilità in paesi che non siano Russia o Cina?
Esattamente.
Prima di decidere se vale la pena di rischiare bisogna conoscere gli effetti collaterali. Servono più test, più verifiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:22
Citazione da: Void - 04 Set 2020, 20:16
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:13
Arriva qualcuno a dare una spallata al sistema? Sia benvenuto.
Ti sembra funzioni tanto male da necessitare una rivoluzione?

Non stiamo parlando di software o console che friggono, accelerare la ricerca medica è pericoloso.

Rallentare la ricerca medica è dannoso.

Entrambi partiamo dal presupposto che la ratio della ricerca medica sia corretta. Non credere che la pensi diversamente.

Ma secondo te al momento è applicata nei tempi e modi corretti, quindi si può solo "accelerare". Secondo me, nell'anno 2020, si sta muovendo al rallentatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 20:29
Te lo riposto

https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

Questo è l'effetto "al rallentatore", vuoi ridurre ulteriormente la percentuale di successo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:30
L'altro giorno leggevo di un trial clinico basato sulla stimolazione elettrica transcraniale per l'epilessia.

Un trial minuscolo, su 20-30 pazienti, di fase II, se non erro.

Dal momento della presentazione alla chiusura degli outcome calcolava 9 anni.

9 anni.

Trial simili sono molto diffusi per quel problema, quindi aggiungerà presumibilmente molto poco. Servirà a garantire una pubblicazione in più a chi ci metterà la firma, più che altro. Ma fossi stato un paziente interessato, mi sarei sentito preso in giro, onestamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:36
Citazione da: Void - 04 Set 2020, 20:29
Te lo riposto

https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

Questo è l'effetto "al rallentatore", vuoi ridurre ulteriormente la percentuale di successo?

Grazie, più tardi lo leggo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Set 2020, 20:38
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:30
L'altro giorno leggevo di un trial clinico basato sulla stimolazione elettrica transcraniale per l'epilessia.

Un trial minuscolo, su 20-30 pazienti, di fase II, se non erro.

Dal momento della presentazione alla chiusura degli outcome calcolava 9 anni.

9 anni.

Trial simili sono molto diffusi per quel problema, quindi aggiungerà presumibilmente molto poco. Servirà a garantire una pubblicazione in più a chi ci metterà la firma, più che altro. Ma fossi stato un paziente interessato, mi sarei sentito preso in giro, onestamente.
Dipende. Quei 9 anni sono dovuti al tempo per essere sicuri di avere un risultato dal punto di vista medico o è dovuto allo scarso interesse per quella specifica ricerca?
Nel primo caso accelerare non serve a nulla, nel secondo decisamente sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 20:57
Per trial simili si impiega la metà o quasi un terzo del tempo, credo.

Ma d'accordo, era un aneddoto, più che altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 22:24
Se ad aver fatto scoppiare la pandemia fosse stato qualcosa di mortale come l'ebola, tranquillo che i protocolli sarebbero già saltati per aria. Altro che HIV.

Che l'iniziativa di un privato -che, per quanto brillante, ha dato più volte dimostrazione di non esser esattamente registrato al 100%- sia messa sotto scrutinio, a me sembra non solo doveroso ma anche tranquillizante.

E' orribile a dirsi, ma le persone continuano e continueranno a morire di malattie tremende, ma forse già ora curabili.
Ed è giusto sia così.
Perché quando poi è la medicina a sbagliare, le conseguenze ce le portiamo dietro per generazioni.

https://it.wikipedia.org/wiki/Talidomide
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 22:33
La Talidomide fa storia a sé.

Fu opera di gente mentecatta, ora si agisce in condizioni non paragonabili.

Questo non esclude che queste condizioni possano essere migliorate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 22:36
Condizioni che immagino siano indotte dalla stessa montagna di scartoffie che andrà ad assestare un poderoso coppino sul capo chino del buon Elon?

Tempo al tempo, tutto qua.
Tempo al tempo anche per cambiare : ).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 22:43
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/09/04/covid-nel-lazio-oggi-171-positivi-106-sono-a-roma_6ac22340-9f5f-4a72-9143-a4d9395a3402.html

Pronti al secondo round?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 22:58
Citazione da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 22:36
Condizioni che immagino siano indotte dalla stessa montagna di scartoffie che andrà ad assestare un poderoso coppino sul capo chino del buon Elon?

Non ho capito la domanda 🙂

Ad ogni modo, Musk è un piazzista. Vuole vendere l'uomo su Marte e la simbiosi uomo-AI. Il suo lavoro di showman sa farlo benissimo.

Il punto è che poi non ingaggia il management della Theranos. I suoi progetti li porta avanti con le risorse migliori, ottenendo risultati.

Ma le critiche che ha ricevuto sono senza senso. Esperti che scrivono che l'ipotesi simbiosi è ancora lontana (devono averlo letto su Graziealcazzo.com); accademici che vogliono i paper (ora?) sennò non vale; giornalisti che "Eh, ma le deadline in Neuralink sono strette per i poveri scienziati".

In un articolo specificavano che, attenzione, nessuno assicura che i segnali neuronali  mostrati alla presentazione provenissero veramente dall'impianto di Gertrude. Come dire, potrebbe essere una truffa. Giusto, per carità, ma vuoi che nel caso poi non ci sbatte il grugno?

Theranos, infatti, ci ha sbattuto il grugno.

È un sistema intero che si muove a una velocità che appartiene ad altri tempi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 23:16
Ah, dimenticavo questa...

(https://i.postimg.cc/Hx3gP5Np/6-A43-C608-3-C69-4891-97-BF-5-E926311-B51-B.jpg)

Nel grafico, il movimento reale delle zampe si sovrappone al movimento interpretato dalla IA elaborando i segnali dal Link.

Un genio di giornalista faceva notare che non si sovrappongono proprio al 100%, eh. Come dire, "occhio, che se lo usate per miracolare dei paraplegici poi magari camminano un po' storti".

Boh. Non capisco, davvero.
È proprio un sistema che sembra chiudersi su sé stesso per autolegittimarsi.

Ma sto andando completamente OT.

Però, anche se non sembra, si lega alla questione del vaccino russo per il Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 23:18


Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 22:58
Citazione da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 22:36
Condizioni che immagino siano indotte dalla stessa montagna di scartoffie che andrà ad assestare un poderoso coppino sul capo chino del buon Elon?

Non ho capito la domanda

Ero ironico, era un'affermazione.

'ora si agisce in condizioni non paragonabili'

Tali condizioni sono frutto anche di quell'esperienza nella quale sarebbe inconcepibile ricascare.

A parte questo, è chiaro che ci sia ostracismo verso una cosa così azzardata.
Hai così tanta fretta a) di farti infilare roba nel cranio b) di farti leggere il cervello da Zuckerberg?

Quella roba lì finirà vetrificata. E grazie a dio.
Pensuamo a roba più terra terra, tipo il vaccino va' :'D.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 23:26
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2020, 23:16
Ah, dimenticavo questa...

(https://i.postimg.cc/Hx3gP5Np/6-A43-C608-3-C69-4891-97-BF-5-E926311-B51-B.jpg)

Nel grafico, il movimento reale delle zampe si sovrappone al movimento interpretato dalla IA elaborando i segnali dal Link.

Un genio di giornalista faceva notare che non si sovrappongono proprio al 100%, eh. Come dire, "occhio, che se lo usate per miracolare dei paraplegici poi magari camminano un po' storti".

Boh. Non capisco, davvero.
È proprio un sistema che sembra chiudersi su sé stesso per autolegittimarsi.

Ma sto andando completamente OT.

Però, anche se non sembra, si lega alla questione del vaccino russo per il Covid.
Ma è ovvio che ci siano interessi straordinari di mezzo. Parlo del vaccino, non della farloccata (che pure funzionerà, ma magari riparliamone almeno dopo che la guida autonoma sarà realtà, per dirne una).

Nulla di nuovo: quando i pianeti si allineeranno, il tempo sarà buono, il caffè caldo e i giochi di forza troveranno equilibrio, ecco che avremo il vaccino.
È complicato, ma è quello che abbiamo : ).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2020, 23:52
Citazione da: Andrea_23 - 04 Set 2020, 23:26
(che pure funzionerà, ma magari riparliamone almeno dopo che la guida autonoma sarà realtà, per dirne una).

Eh eh, giusta osservazione, vedo che conosci l'argomento (e il personaggio) 🙂

Ma entrambi sappiamo per certo che la guida autonoma sarà realtà, prima o poi. Musk non ha rispettato i tempi, ma è questo il ruolo di chi vuole spaccare il sistema. Devi vendere il tuo sogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Set 2020, 00:55
Resta la differenza cruciale.

Una parte è quella classica, che mi fa scattare il nervo da bigotto (ma non ipocrita, credo di dimostrarlo proprio qui e ora ; ) ) di estrazione cattolica, rigorosamente non praticante e all'occorrenza bestemmiatore: un conto è l'automobile che va da sola (che pure richiama tutta una narrativa etica, ma tralasciamo per brevità), un altro la sacralità del corpoe la sua invasione.
Dico solo, per non sapere leggere e scrivere: andiamoci piano : ).

L'alta è quella proprio attuale: il gdpr è roba giusto dell'altro ieri, nemmeno si è capito bene cosa sia e come si applichi; ci sono persone giuridiche o addirittura fisiche che sono in grado di accentrare su se stesse poteri che i più grandi imperatori della storia potevano solo sognare sotto l'influsso di droghe pesanti. Soggetti in grado di influenzare non masse, ma intere nazioni, a più livelli.

In tale contesto, già di per sé abbastanza delirante: dare luce verde a una tecnologia proprietaria, in grado potenzialmente di intercettare e modificare il funzionamento del cervello, a me sembra possa e debba essere solo materiale per il canovaccio stantio di una pellicola di fantascienza, ampiamente fuori tempo massimo.
Cioè piuttosto mi riguardo Total Recall, della serie.

Qualsiasi altra opzione, nel pieno della rivoluzione socio-tecnologica in cui siamo letteralmente immersi (e di cui non stiamo capendo un beneamato cazzo, beninteso), con 8 miliardi di soggetti, la cui metà o più muore di fame e la restante non sa bene cosa voglia e quando pensa di saperlo è tendenzialmente autolesionista... beh, è inusitatamente folle. Niente di meno. Ecco, non è che bisogna andarci piano, qui.

È d'uopo tirare il freno a mano e andare pure un po' in retro per correggere il tiro...

Prima la guida autonoma nel centro di Calcutta, all'ora di punta (ergo 24/7/365). Poi il resto.

n8
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Set 2020, 23:47
Citazione da: omotigre - 02 Set 2020, 17:57
Nel mio ufficio siamo in 8 persone, l'ambiente é abbastanza grande quindi siamo distanziati di almeno un metro e abbiamo spesso una finestra aperta. Facciamo call center quindi nelle 7 ore di lavoro parliamo quasi in maniera interrotta. Al momento abbiamo la mascherina, tranne nella pause pranzo. Oggi il responsabile ha detto che se siamo tutti d'accordo, visto che manteniamo la distanza, le mascherine potremmo toglierle.
I miei colleghi sono quasi tutti sollevati e non vedono l'ora di toglierla, effettivamente ci complica molto il lavoro. Però io non mi sento per niente tranquillo, ma non vorrei essere l'unico contrario. Chiaramente se mi confermano che la distanza sia sufficiente ad evitare rischi non mi opporrei a togliere la mascherina, voi che ne pensate?
Ogg il responsabile ci ha riferito che il referente della sicurezza ha detto che se in ufficio siamo tutti d'accordo, possiamo toglierci le mascherine quando parliamo... Tanto non ci vede nessuno e non possono sanzionarci. Faccio presente che della regola e delle sanzioni mi interessa relativamente... Vorrei lavorare solo in sicurezza... E mi ha detto che per lui le mascherine sono inutili, come mettere le grate alle finestre per non fare passare le zanzare. Le hanno imposte solo per responsabilizzare la gente che così é più specifico a mantenere le distanze... Per lui mantenere la distanza é sufficiente.

Io sono rimasto senza parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Set 2020, 08:55
Gli ho girato su WhatsApp questo link e la tabella di bubbo. Dicendo che dopo il confronto di ieri ho voluto approfondire il discorso sull'effettiva sicurezza delle mascherine.

Speriamo reagisca bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 08 Set 2020, 08:57
Potresti chiedergli di mettertelo per iscritto, questo suo illuminante pensiero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Set 2020, 09:35
Sono molto dispiaciuto per la situazione perché lui di solito é una bravissima persona, molto ragionevole, come i miei colleghi onestamente. Ma in generale sulla questione sicurezza, mascherine e distanziamentomi sento molto solo, lontano da colleghi, amici e parenti.

I colleghi con cui ho parlato sono sollevati dal non portaee la mascherina e quando sollevo qualche dubbio mi dicono che se mi fa stare tranquillo io posso continuare a indossarla...

Non vedo mia madre da febbraio, le ho proposto di incontrarci qualche mese fa all'aperto e mantenendo la distanza, ma si è offesa e non ha voluto più incontrare me e mia figlia.

I miei parenti si incontrano tranquillamente con cene e pranzi e giustamente non sono nemmeno più invitato. Tra una settimana c'è un matrimonio... Mah.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 08 Set 2020, 09:57
Citazione da: omotigre - 08 Set 2020, 09:35
Sono molto dispiaciuto per la situazione perché lui di solito é una bravissima persona, molto ragionevole, come i miei colleghi onestamente. Ma in generale sulla questione sicurezza, mascherine e distanziamentomi sento molto solo, lontano da colleghi, amici e parenti.

I colleghi con cui ho parlato sono sollevati dal non portaee la mascherina e quando sollevo qualche dubbio mi dicono che se mi fa stare tranquillo io posso continuare a indossarla...

Non vedo mia madre da febbraio, le ho proposto di incontrarci qualche mese fa all'aperto e mantenendo la distanza, ma si è offesa e non ha voluto più incontrare me e mia figlia.

I miei parenti si incontrano tranquillamente con cene e pranzi e giustamente non sono nemmeno più invitato. Tra una settimana c'è un matrimonio... Mah.

Non è che stai un po' esagerando?
Il rischio zero non esiste per nulla al mondo,per nessuna cosa.
Tutto,ma proprio tutto,sempre,è un calcolo tra rischi e benefici.

Poi bo...parlo da uno che vive in un luogo non stato troppo colpito,però vedo tutto e tutti,non ci sputiamo in faccia,se siamo "nello stretto" a lavoro ci mettiamo le mascherine...
Però amici li vedo,ripeto,non ci baciamo,non ci abbracciamo ,ma se si sta all'aperto un metro di distanza non è mica complesso da attuare.
Vivere nella paranoia non fa bene ,ma zero proprio.

Dico tutto questo senza criticarti eh,la percezione della propria sicurezza è personale...però non fa bene mentalmente stare così in ansia,da Febbraio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Set 2020, 10:16
Ma le visite all'aperto per me non sono un problema. Mi faccio scrupoli, molti, per le visite in casa, e per le cene. Ho una bambina di 4 anni che ha sofferto spesso di bronchite e quindi mi faccio sicuramente più di uno scrupolo perché mette tutto in bocca e non è facile farle mantenere le distanze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 08 Set 2020, 10:34
Quindi niente scuola per tua figlia?

Avendo in bimbo di due anni e mezzo (satana) mi faccio tanti scrupoli pure io, in mezzo a troppe persone non ce lo faccio stare e se gli altri non hanno la mascherina non mi avvicino, cerco di toccare e fargli toccare meno possibile e all’occorrenza utilizzo gel igienizzante. All’inizio avevo un po’ si reticenza a farlo stare vicino ai miei genitori per paura che loro si potessero ammalare essendo più vulnerabili, ma dopo qualche settimana direi che è tutto la normalità.

I miei genitori chiaramente fanno quello che faccio io (che è la normalità) posti affollati solo  per spesa, mascherina e guanti se necessario etc etc.

Un po’ di buonaenso sarebbe sufficiente per preservarci da questo virus fino all’uscita del vaccino. Però manca a molti in Italia.

Fossi in te andrei dai nonni, e appoggio in pieno tua madre se sì è incazzata :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 08 Set 2020, 10:57
Citazione da: omotigre - 08 Set 2020, 10:16
Ma le visite all'aperto per me non sono un problema. Mi faccio scrupoli, molti, per le visite in casa, e per le cene. Ho una bambina di 4 anni e quindi mi faccio sicuramente più di uno scrupolo perché mette tutto in bocca e non è facile farle mantenere le distanze.
eh
Pure qui,8 anni e 4 anni.
C'è poco da fare,il delirio inizierà a brevissimo con le scuole e gli asili,allora si che saran cazzi  :-[
Fortuna che sembra che ora lo si riesca a trattare con meno complicazioni (tranne sfighe)
Comunque ai primi raffreddori sarà ansia,quello poco ma sicuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Set 2020, 11:14
Il problema è che mia madre, che é molto anziana, ha problemi anche al sistema immunitario gravi, non sta minimamente attenta. Quindi per lei ma ma anche per noi, le ho chiesto di mantenere le distanza, non mi sembra di chiedere molto.

Certo che manderò mia figlia a scuola, così come io sto andando a lavoro. Sperando che in entrambi i casi ci siano le minime misure di sicurezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Set 2020, 22:35
Se la bambina ha dei problemi di salute un minimo rischio c'è, in tutti gli altri casi dovreste aver più paura per voi, e molta di più per i nonni.

Io ho già reso noto ai colleghi che in ufficio tornerò nel 2022, salvo evoluzioni che non mi aspetto. O una email esplicita che ci vieti lo smart working.
Lavoro quasi sempre in cantiere comunque, e ci fanno tenere la mascherina anche all'aperto. Quando non sono in cantiere sono a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Set 2020, 12:30

(https://i.postimg.cc/85Qp5WYx/119018446-10218446200210045-321668295082297002-o.jpg) (https://postimg.cc/v1hF21bv)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Set 2020, 15:07
TFP Link :: https://www.techsupportalert.com/content/take-free-course-covid-19-mit.htm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 09 Set 2020, 17:59
https://www.medicalfacts.it/2020/09/09/coronavirus-astrazeneca-e-universita-di-oxford-sospendono-la-sperimentazione-del-vaccino/

Per quel che riguarda la sperimentazione del vaccino e i tempi richiesti.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Set 2020, 18:25
Una (presunta) reazione avversa su 50mila è, si spera, significativa che si tratti di una casualità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Set 2020, 19:42
Citazione da: Giobbi - 09 Set 2020, 12:30

(https://i.postimg.cc/85Qp5WYx/119018446-10218446200210045-321668295082297002-o.jpg) (https://postimg.cc/v1hF21bv)
Immagino il torcicollo di quelli messi di lato, poveracci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Set 2020, 20:02
Probabilmente non lo sapete, ma in alcune scuole italiane faranno esattamente lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Set 2020, 20:09
In Germania, invece, ha fatto da consulente @naked.

(https://i.postimg.cc/mkMrfYFP/635a3f1a-3925-4abe-8ac0-525f9ffaeec8.jpg) (https://postimg.cc/RJSmwndm)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 09 Set 2020, 20:40
 :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Set 2020, 21:09
Citazione da: Ivan F. - 09 Set 2020, 20:02
Probabilmente non lo sapete, ma in alcune scuole italiane faranno esattamente lo stesso.
No, non lo sapevo. Infatti mi chiedevo come facessero le scuole che devono aspettare Novembre  per ricevere i banchi singoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Set 2020, 01:20
(https://i.postimg.cc/sftfqkB6/3672567-B-9-BBD-4295-90-AB-C745-C36963-E1.jpg)

Che personaggio fantastico.

Sul serio, avrà tutti i difetti del mondo, ma c'è comunque troppo da imparare da quest'uomo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Set 2020, 22:26
Mi ero sempre un pochino chiesto (per farvi capire quanto sia vuota la mia vita) se De Laurentiis fosse perlopiù un brillante guascone o altro.

Ora mi rispondo che è un po' altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 10 Set 2020, 22:57
Discussione sbagliata, pardon.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Set 2020, 14:36
Ma quali sono le linee guida per le materne?
Sapevo non ci fossero le mascherine, ma pensavo che ci fosse distanziamento anche grazie a classi con meno studenti.

Da mia figlia invece sono in 23 in aula, e non credo che ci siano procedere di distanziamento particolari...

Editv
Ecco qui, non avevo capito, si gestiranno in gruppi stabili più o meno grandi. Mah vedremo
https://www.romatoday.it/scuola/nidi-materne-regole-riapertura-mascherine.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Set 2020, 19:07
Sul trasporto pubblico han fatto un capolavoro.
C'è il distanziamento però nelle fasce di maggior affluenza:
- tenendo conto che non si può lasciare a terra la gente
- tenendo conto che c'è il riciclo dell'aria in 3 minuti
- tenendo conto che il viaggio è mediamente breve

puoi portare fino all' 80% della capienza massima del bus.

Tenendo conto che gli studenti salgono con zaini, cartellette e quant'altro, praticamente puoi portare lo stesso numero di persone del pre lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Set 2020, 19:08
Citazione da: atchoo - 09 Set 2020, 20:09
In Germania, invece, ha fatto da consulente @naked.

(https://i.postimg.cc/mkMrfYFP/635a3f1a-3925-4abe-8ac0-525f9ffaeec8.jpg) (https://postimg.cc/RJSmwndm)
capolavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 14 Set 2020, 13:25
Ho visto spettatori sia a guardare le moto che in Formula 1, certo pochi, ma messi in tribuna o sul prato. Il premier Conte non autorizza (per me giustamente) spettatori negli stadi,  nemmeno in piccola quantità.
Mi è sfuggita qualche modifica all' ultimo DPCM?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Set 2020, 13:30
Non c'è un divieto assoluto, in realtà: nei campionati di pallavolo è consentito l'accesso in un numero massimo pari al 25% della capienza dell'impianto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Set 2020, 13:39
Immuni bug

https://multiplayer.it/notizie/immuni-bug-android-ha-reso-utenti-vulnerabili-covid-19-per-giorni.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Set 2020, 13:43
Ieri sera Concerto per L'Italia in Duomo.
2600 posti a sedere, all'aperto.
Qualche piccola zona qua e là non riempita ma mi ha dato da pensare che tra un posto e l'altro non ci fosse distanziamento alcuno.
Spettatori uno di fianco all'altro.
Un po' come è successo di recente in Arcadia Cineplex per la proiezione di Tenet.

Tutti congiunti??
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 14 Set 2020, 13:50
Citazione da: atchoo - 14 Set 2020, 13:30
Non c'è un divieto assoluto, in realtà: nei campionati di pallavolo è consentito l'accesso in un numero massimo pari al 25% della capienza dell'impianto.
Praticamente è stata autorizzata dal Presidente della Regione Emilia Romagna. Però per lo Stadio di Torino è stata rifiutata.
È giusto per cercare di capire la diversa gestione rispetto alla legge del Governo. Mi pare uguale alle vecchie storie di apertura dei bar o discoteche.....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Set 2020, 20:05
Citazione da: chirux - 14 Set 2020, 13:25
Ho visto spettatori sia a guardare le moto che in Formula 1, certo pochi, ma messi in tribuna o sul prato. Il premier Conte non autorizza (per me giustamente) spettatori negli stadi,  nemmeno in piccola quantità.
Mi è sfuggita qualche modifica all' ultimo DPCM?
Mercoledì c'è stato Piacenza-Sampdoria, calcio.
A 850 spettatori è stato concesso di entrare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Set 2020, 20:14
Citazione da: chirux - 14 Set 2020, 13:50
Praticamente è stata autorizzata dal Presidente della Regione Emilia Romagna.

Beh, no, giocavano a Perugia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 15 Set 2020, 09:59
Citazione da: atchoo - 14 Set 2020, 20:14
Citazione da: chirux - 14 Set 2020, 13:50
Praticamente è stata autorizzata dal Presidente della Regione Emilia Romagna.

Beh, no, giocavano a Perugia...
Mi riferivo alle moto che correvano in Emilia Romagna.
Inoltre se in altre partite o sport viene permesso un gruppo di spettatori non so che dire oltre che non c'è uniformità e chiarezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Set 2020, 17:32
Più che altro non capisco perché dicono che adesso non riaprono gli stadi ma pensano a ottobre. Quali indicatori possono migliorare da qui a ottobre?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Set 2020, 19:06
una cosa non ho capito:

se un il compagno di un alunno risulta positivo, la classe va in quarantena
quindi tutti gli alunni

ma che succede ai genitori/famigliari/conviventi di tali alunni?
(Quelli in Quarantena non quelli sicuramente positivi)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Set 2020, 19:16
Citazione da: Giobbi - 15 Set 2020, 19:06
una cosa non ho capito:

se un il compagno di un alunno risulta positivo, la classe va in quarantena
quindi tutti gli alunni

ma che succede ai genitori/famigliari/conviventi di tali alunni?
(Quelli in Quarantena non quelli sicuramente positivi)
Agli alunni verrà fatto il tampone, se positivi il tampone poi viene fatto anche ai contatti, se negativo solo gli alunni rimangono in quarantena 15 gg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Set 2020, 21:09
Grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Set 2020, 07:47
Sei sicuro? Gli alunni certificati negativi devono comunque stare in quarantena  :o?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Set 2020, 07:56
Eh, la cosiddetta sorveglianza passiva. Non è prassi solo per gli alunni...
Qua da noi ci hanno detto che l'ULSS valuterà caso per caso, ma immagino che prevarranno cautela e prudenza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Set 2020, 08:06
.......
Io per tranquillità in caso di febbre avrei chiesto il tampone proprio per essere sicuro ed evitare la quarantena in caso di negatività. In questo modo sono incentivato a dissimulare.... (anche se poi lo farei ugualmente)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Set 2020, 08:51
Citazione da: Kairon - 16 Set 2020, 07:47
Sei sicuro? Gli alunni certificati negativi devono comunque stare in quarantena  :o?
Si, e parlo anche per esperienza personale. I miei figli a causa di un animatore positivo al centro estivo si son dovuti fare 15 gg di quarantena nonostante due tamponi negativi. Se non cambiano il protocollo, in caso di compagno di classe positivo stanno tutti in isolamento anche se negativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Set 2020, 09:00
Infatti, stanno cercando di introdurre il periodo di quarantena ridotto a 10 giorni e non più 14. Ammesso che qualcuno li autorizzi e li conforti in tal senso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2020, 18:42
Oh, qui da noi siamo alla follia. In pratica fino a qualche giorno fa chi entrava in aereo doveva portare la mascherina a meno che non mostrava un certificato medico che lo esentava. La gente che si rifiutava per qualsiasi altro motivo veniva letteralmente buttata fuori dall'aereo dalla polizia se non se ne andava (o indossava una mascherina) spontaneamente.
Da qualche giorno chiunque può stamparsi un foglietto con scritto "sono esentato dall'indossare la mascherina" o comprare un laccetto da portare al collo che già vendono in alcuni supermercati ed entrare in aereo senza mascherina e volare indisturbato. Noi possiamo solo chiedere loro se hanno qualche malattia che lo prevede e loro ovviamente diranno di sì. Stop. Puro nonsense ma a me tocca lavorare in mezzo a sta gente e mi sta venendo un po' di strizza. Inutile dire che basta però che uno sul mio volo risulti positivo per mettere in quarantena tutti per 14 giorni; meno se sei fortunato e ti fanno il tampone prima e risulti negativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Set 2020, 19:01
Vedo che le decisioni a caxxo di cane non sono un'esclusiva italiana. Mi conforta, in un certo qual senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Set 2020, 19:03
Autocertificazione, fatta bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2020, 19:08
Quali sarebbero le patologie per cui un dottore certifica che la mascherina non va usata?

Asma, allergie, non lo so? @EGO?

Non me ne viene in mente nessuna 😢
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2020, 19:08
Un'altra? Ogni giorno che vado a lavoro devo compilare un lungo form online dove dico in che paese vado, oltre a mille altre cose. Ogni giorno e per ogni paese in cui vado.
Però, a differenza dei passeggeri, se mi fermo in un Paese che prevede la quarantena al rientro io sono esentato dal farlo. Allora perché devo compilare sto cacchio di form?
La parte più bella? Da bravo cittadino, al viaggio di rientro in macchina dalla Puglia, ho allungato il mio percorso (con notte passata ad Aquisgrana) perché così potevo evitare di fermarmi in Francia e dover poi fare i 14 giorni di quarantena. Alcuni conoscenti se ne sono fregati, sono passati dalla Francia e nessuno gli ha rotto le scatole, né verificato che fossero in quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2020, 19:11
Citazione da: peppebi - 16 Set 2020, 19:08
La parte più bella? Da bravo cittadino, al viaggio di rientro in macchina dalla Puglia, ho allungato il mio percorso (con notte passata ad Aquisgrana) perché così potevo evitare di fermarmi in Francia e dover poi fare i 14 giorni di quarantena. Alcuni conoscenti se ne sono fregati, sono passati dalla Francia e nessuno gli ha rotto le scatole, né verificato che fossero in quarantena.

Non c'è da recriminare quando senti di aver fatto la cosa giusta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Set 2020, 19:12
@peppebi  sta cosa del laccetto al collo che si compra in supermercato che roba è?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2020, 19:14
Io con la coscienza sto a posto però poi vedi sta sciatteria e realizzi che hai solo speso 100€ e un giorno in più degli altri per arrivare in UK. Alla dogana non hanno nemmeno scansionato il codice QR sul form che ho compilato e lo stesso hanno fatto coi miei conoscenti quindi tutto inutile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2020, 20:08
Citazione da: Tetsuo - 16 Set 2020, 19:12
@peppebi  sta cosa del laccetto al collo che si compra in supermercato che roba è?

È un laccetto con una tesserina che dice che sei esentato dall'indossare la mascherina. E lo vendono nei supermercati. Ma basta anche uno smartphone con una schermata (fatta con Word o scaricata online) che dice che si è esentati. Lo puoi scrivere pure su un pezzo di carta igienica. Noi possiamo solo chiedere se è vero che hanno una qualche malattia che li esenta (non possiamo chiedere quale).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2020, 20:11
Rendetevi conto:
TFP Link :: https://metro.co.uk/2020/08/07/mystery-behind-sunflower-badges-13096922/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 16 Set 2020, 21:26
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2020, 19:08
Quali sarebbero le patologie per cui un dottore certifica che la mascherina non va usata?

Asma, allergie, non lo so? @EGO?

Non me ne viene in mente nessuna 😢
Se c’è la “prova provata” che uno ha reazioni allergiche (anche solo cutanee) al materiale della mascherina... ma in quel caso ce ne si procura una di altro materiale.
Altro caso potrebbero essere effettive difficoltà di respirazione indossando la mascherina, ma direi che soggetti del genere hanno tutto da rischiare nel buttarsi in luoghi affollati.
Discorso simile per persone con problemi psichici, a cui la mascherina può provocare reazioni di panico o similari.
Infine, chi non ha un orecchio o altri problemi fisici del genere.

Che due persone con simili problemi si trovino sullo stesso aereo è abbastanza improbabile, direi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Set 2020, 23:13
Haha senza orecchie...e chi ci aveva pensato? :D
Effettivamente è un problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 16 Set 2020, 23:31


Citazione da: Gold_E - 16 Set 2020, 08:51
Citazione da: Kairon - 16 Set 2020, 07:47
Sei sicuro? Gli alunni certificati negativi devono comunque stare in quarantena  :o?
Si, e parlo anche per esperienza personale. I miei figli a causa di un animatore positivo al centro estivo si son dovuti fare 15 gg di quarantena nonostante due tamponi negativi. Se non cambiano il protocollo, in caso di compagno di classe positivo stanno tutti in isolamento anche se negativi.

Ma io ho fatto 2 tamponi negativi e non mi è mai stata imposta la quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Set 2020, 06:17
Io quest'anno farò il vaccino per l'influenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Set 2020, 07:16
Ma il tampone agli alunni si fa a tutte le età o c'è un limite minimo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Set 2020, 07:27
Storie di ordinaria psicosi

Il padre di un alunno voleva denunciarci perché il pullman era troppo pieno e esigeva che ne mettessimo un secondo.

Premesso che tutti i dcpm mettono l'accento sul buon senso del singolo, noi abbiamo 4 corse in contemporanea su quella tratta. Come spesso accade, gli studenti pecora, si accalcano tutti su uno. Tre erano semivuoti e uno quasi alla capienza massima dell' 80%.

Naturalmente quando poi rispondi all'utente, evidenziando la cosa, quest'ultimo si dilegua.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Set 2020, 08:50
Citazione da: Asher - 16 Set 2020, 23:31


Citazione da: Gold_E - 16 Set 2020, 08:51
Citazione da: Kairon - 16 Set 2020, 07:47
Sei sicuro? Gli alunni certificati negativi devono comunque stare in quarantena  :o?
Si, e parlo anche per esperienza personale. I miei figli a causa di un animatore positivo al centro estivo si son dovuti fare 15 gg di quarantena nonostante due tamponi negativi. Se non cambiano il protocollo, in caso di compagno di classe positivo stanno tutti in isolamento anche se negativi.

Ma io ho fatto 2 tamponi negativi e non mi è mai stata imposta la quarantena.
Tamponi fatti per quale motivo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Set 2020, 16:20
Se c'è un positivo in classe, l'intera classe viene messa in quarantena, ok. Ma i genitori dei relativi alunni, sono tutti in quarantena o no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Set 2020, 16:41
No, sono in quarantena solo i genitori del figlio positivo al covid
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 17 Set 2020, 18:30
Citazione da: Gold_E - 17 Set 2020, 08:50
Citazione da: Asher - 16 Set 2020, 23:31


Citazione da: Gold_E - 16 Set 2020, 08:51
Citazione da: Kairon - 16 Set 2020, 07:47
Sei sicuro? Gli alunni certificati negativi devono comunque stare in quarantena  :o?
Si, e parlo anche per esperienza personale. I miei figli a causa di un animatore positivo al centro estivo si son dovuti fare 15 gg di quarantena nonostante due tamponi negativi. Se non cambiano il protocollo, in caso di compagno di classe positivo stanno tutti in isolamento anche se negativi.

Ma io ho fatto 2 tamponi negativi e non mi è mai stata imposta la quarantena.
Tamponi fatti per quale motivo?
L'abbiamo fatto perché Cesare ha avuto la febbre e dopo un paio di giorni sia io che Asher avevamo un po' di mal di gola, quindi la pediatra ha suggerito di farlo per sicurezza, non avevamo avuto contatti con positivi accertati, altrimenti si che scattava la quarantena.
C'è un video di Lopaco che dice che nel caso di un bambino positivo i compagni vanno in isolamento fiduciario ma non i genitori dei compagni...con chi stiano a casa sto bambini è un mistero.


Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Set 2020, 20:04
Entro domani avremo raggiunto 30 milioni di contagi a livello mondiale.
Il milione di morti è dietro l'angolo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 17 Set 2020, 20:48
Citazione da: peppebi - 16 Set 2020, 20:11
Rendetevi conto:
TFP Link :: https://metro.co.uk/2020/08/07/mystery-behind-sunflower-badges-13096922/

Cosa dovrei risponderti?

Napalm.gif
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Set 2020, 21:00
Citazione da: omotigre - 17 Set 2020, 16:20
Se c'è un positivo in classe, l'intera classe viene messa in quarantena, ok. Ma i genitori dei relativi alunni, sono tutti in quarantena o no?

Non l'avevi condiviso tu il racconto della tizia che aveva ricevuto l'avviso da Immuni?
Lì spiegava che si considerano i contatti diretti, infatti il suo moroso non aveva dovuto fare nulla.
Ovvio che, in caso di positività di lei, lui sarebbe diventato un contatto diretto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Set 2020, 16:03
Presa Diretta, riassunto e inchiesta di circa 2 ore

https://www.raiplay.it/video/2020/09/Presa-Diretta---Sars-CoV-2-identikit-di-un-killer-466d5ae5-4f7c-4357-b124-aba6bb0d2c82.html

Il riassunto potrebbe essere Cina molto poco trasparente, ringraziamo Trump, gain of function scientifico.

Ad ogni modo lo trovo interessante e merita l'intera visione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Set 2020, 17:14
Mia nipote di 5 anni, ha preso subito un raffreddore tornando all'asilo, lei aveva cominciato il 7 essendo l'Istituto privato. Si é fatta tre giorni a casa e poi per tornare a scuola serve giustamente il certificato. Nonostante fosse un normalissimo raffreddore, non sono sicuro se abbia avuto anche febbre, il pediatra per rilasciare il certificato le ha prescritto il tampone, ci sta.Lei lo ha fatto il giorno stesso ma a quanto pare avrà il risultato solo dopo altri tre giorni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Set 2020, 17:27
Citazione da: omotigre - 19 Set 2020, 17:14
Mia nipote di 5 anni, ha preso subito un raffreddore tornando all'asilo, lei aveva cominciato il 7 essendo l'Istituto privato. Si é fatta tre giorni a casa e poi per tornare a scuola serve giustamente il certificato. Nonostante fosse un normalissimo raffreddore, non sono sicuro se abbia avuto anche febbre, il pediatra per rilasciare il certificato le ha prescritto il tampone, ci sta.Lei lo ha fatto il giorno stesso ma a quanto pare avrà il risultato solo dopo altri tre giorni...

è un processo troppo macchinoso, così come lo descrivi.
se vogliamo che funzioni i tempi morti dovranno ridursi drasticamente (tamponi con esito istant)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 19 Set 2020, 17:46
Cioè, per voi "ci sta" che a un bambino (popolazione che, si è detto per mesi, è meno sensibile al Covid e meno sintomatica in caso di infezione), per un raffreddore senza febbre si faccia il tampone?
Tanto vale chiudere tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Set 2020, 17:48
Credo che @babaz pensi ai tamponi "istantanei" che stanno sperimentando in Veneto (e da altre parti, immagino).
Danno un esito affidabile, a quanto pare, in cinque o sei minuti.
Zaia è da un po' che li spinge, da diverse settimane (se ne parla da luglio), ma devono essere approvati dal ministero della sanità, presumo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Set 2020, 18:19
Citazione da: EGO - 19 Set 2020, 17:46
Cioè, per voi "ci sta" che a un bambino (popolazione che, si è detto per mesi, è meno sensibile al Covid e meno sintomatica in caso di infezione), per un raffreddore senza febbre si faccia il tampone?
Tanto vale chiudere tutto.
Ma infatti, se per un raffreddore bisogna fare il tampone non ha senso riaprire le scuole. Comunque credo dipenda dal curante, la nostra pediatra è abbastanza navigata per capire quando è veramente opportuno fare il tampone, non certo per un raffreddore senza febbre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Set 2020, 18:40
Ho detto che io non so se abbia avuto la febbre o meno. Però il pediatra non se l'è sentita di fare il certificato e rimandarla a scuola senza tampone. In generale non mi sembra una cosa eccezionale, e sicuramente dipenderà dalla discrezionalità del dottore, ma ce ne saranno sicuramente moltissimi che non si prenderanno la responsabilità di certificazione senza tampone,  e non mi sento di biasimarli. Per me il punto è proprio sulla tempistica dei tamponi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Set 2020, 18:44
La mia pediatra ci ha detto la stessa cosa. Come fanno a prendersi la responsabilità di certificare che un bambino non ha il Covid senza fargli il tampone?
Non lo fanno per non avere rogne... Comunque strano che ci voglia tutto questo tempo. O miei figli han fatto 2 tamponi ciascuno ed entrambe le volte la risposta è arrivata la sera stessa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Set 2020, 18:46
Penso dipenda dalla zona e da quanti campioni devono processare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Set 2020, 18:00
Citazione da: Gold_E - 19 Set 2020, 18:44
La mia pediatra ci ha detto la stessa cosa. Come fanno a prendersi la responsabilità di certificare che un bambino non ha il Covid senza fargli il tampone?
Non lo fanno per non avere rogne...
In realtà neanche se è sano come un pesce :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Set 2020, 19:25
TFP Link :: https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938

Interessante articolo.
Soprattuto i grafici che fanno vedere gli scostamenti tra i morti di quest'anno rispetto ai precedenti.

In italia c'è stato un incremento di 46.000 morti rispetto alla media degli anni scorsi nel medesimo periodo.

Questo è l'aspetto cruciale e dissolve l'annosa questione "morti con" morti per"

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Set 2020, 19:43
Tempo fa, basandomi su speculazioni varie lette in giro, avevo stimato una cifra doppia rispetto ai numeri dichiarati (in Italia e nel mondo). Mi fa piacere aver cannato per eccesso, e non di poco.

Resta comunque un'ecatombe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Set 2020, 19:45
Si anche alla luce del fatto che sono concentrati in pochissimi mesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Set 2020, 07:51
Per curiosità sono 46000 su quanti, è quanto è la fluttuazione tra un anno e un altro "normali"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Set 2020, 09:20
Non si puo guardare quel dato senza tenere conto delle caratteristiche dei pazienti deceduti.

Il numero andrà analizzato guardando le medie dei mesi del prossimi 2 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Set 2020, 11:26
Hai letto l'articolo? hai visto i grafici?

Se negli anni passati ho avuto una media di mortalità mensile pari a x e quest'anno negli stessi mesi ho avuto un incremento di Y, secondo te a cosa è dovuto?

mesi tra l'altro dove è scoppiata l'epidemia. Inoltre la curva poi è rientrata nella media.

E' lapalissiana la cosa.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Set 2020, 12:55
Citazione da: Kairon - 21 Set 2020, 07:51
Per curiosità sono 46000 su quanti, è quanto è la fluttuazione tra un anno e un altro "normali"?
Nei grafici dell'articolo trovi risposta alla prima domanda. Sulla seconda non sono sicuro. Ci sono le medie però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Set 2020, 23:30
Citazione da: naked - 21 Set 2020, 11:26
Hai letto l'articolo? hai visto i grafici?

Se negli anni passati ho avuto una media di mortalità mensile pari a x e quest'anno negli stessi mesi ho avuto un incremento di Y, secondo te a cosa è dovuto?

mesi tra l'altro dove è scoppiata l'epidemia. Inoltre la curva poi è rientrata nella media.

E' lapalissiana la cosa.




quoto @naked, è un'analisi che attendevo che era già emersa a livello regionale online un po' di tempo fa.
la statistica non mente, su numeri grandi come questi.

Non ha alcun senso parlare di "caratteristiche dei pazienti deceduti": sono DECEDUTI, e senza COVID-19 per la stragrande maggioranza (95%+) non lo sarebbero stati.

Non si scappa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Set 2020, 07:12
Ci sarebbe da fare anche un discorso di impreparazione nell'affrontare il virus che, in alcune situazioni*, ha sicuramente inciso e non poco sui decessi.

* soprattutto da noi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 22 Set 2020, 15:12
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/paul-preciado/2020/09/21/rientro-covid-19-mondo-diverso

Nessun numero, solo una lucida depressione emotiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Set 2020, 15:32
Intanto il figlio di amici romani, 3 anni circa, si è forse beccato il covid a scuola e lo ha passato al nonno: il sierologico è positivo, ora attende i risultati del tampone. Fortunatamente hanno solo febbre.
Però, se fosse, è bastata una settimana di scuola a far espandere il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Set 2020, 17:59
Citazione da: eugenio - 22 Set 2020, 15:12
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/paul-preciado/2020/09/21/rientro-covid-19-mondo-diverso

Nessun numero, solo una lucida depressione emotiva.

Sempre molto bravo Preciado. Ci vedo un forte slancio decostruttivo, più che depressione.

Linkata subito sotto all'articolo, un'ottima intervista (https://www.internazionale.it/video/2019/12/11/paul-preciado-potere-identita-fluide) su identità e potere.

Embeddata nel topic più consono ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Set 2020, 13:16
Mia nipote ha poi fatto il tampone venerdì e lunedì ha avuto il risultato negativo.

Info e considerazioni sulle procedure in caso di positività riscontrata in studenti e professori.

https://www.facebook.com/107912280949252/posts/178418357231977/?sfnsn=scwspmo&extid=7GqdAAxS8McM2yzK
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Set 2020, 11:06
TFP Link :: https://www.tuttoandroid.net/news/2020/09/24/google-maps-livello-coronavirus-2-840293/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Set 2020, 13:28
Qua in Veneto fanno tamponi con risposta in 12 ore adesso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Set 2020, 14:33
Citazione da: alexross - 24 Set 2020, 13:28
Qua in Veneto fanno tamponi con risposta in 12 ore adesso

Zaia santo subito!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Set 2020, 14:35
Citazione da: xkp - 24 Set 2020, 14:33
Citazione da: alexross - 24 Set 2020, 13:28
Qua in Veneto fanno tamponi con risposta in 12 ore adesso

Zaia santo subito!

eh non ha preso una vagonata di voti mica per niente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 24 Set 2020, 14:38
Non è esattamente in cima alle mie simpatie, ma mi pare che per quanto riguarda la situazione Covid si sia mosso bene, o sbaglio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Set 2020, 14:56
Citazione da: Yoshi - 24 Set 2020, 14:38
Non è esattamente in cima alle mie simpatie, ma mi pare che per quanto riguarda la situazione Covid si sia mosso bene, o sbaglio?

sì direi che probabilmente è quello che si è mosso meglio, o per meglio dire è stato quello che ha ricevuto i consigli migliori o ha ascoltato le persone giuste... Sicuramente comunque è stato in grado di far fronte alla cosa nel modo migliore per ora. Però negli anni la sanità veneta ha subito un processo di privatizzazione che tende al modello lombardo che ora ha mostrato tutti i suoi limiti; prima del covid non è che fossimo proprio contenti di come stesse andando la sanità.
Lo (ci) ha salvato che la cosa non fosse così avanti come in Lombardia... Adesso ha fatto un pò un apparente voltafaccia, vedremo cosa succederà una volta finita la faccenda covid
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Set 2020, 19:25
Santissime parole.

Storicamente la Lega (quella figlia di Bossi, quindi) ha mostrato spesso un pragmatismo gestionale carente in molte delle altre compagini politiche.

Tra questo e avere una visione d'insieme lungimirante, al servizio di tutti ed evitando la dimensione clientelare/mafiosa, si intende, ce ne passa assai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Set 2020, 21:22
Citazione da: Yoshi - 24 Set 2020, 14:38
Non è esattamente in cima alle mie simpatie, ma mi pare che per quanto riguarda la situazione Covid si sia mosso bene, o sbaglio?

io ero ironico eh.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 24 Set 2020, 22:03
Sì, avevo colto l'ironia, la mia domanda non era collegata al tuo messaggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Set 2020, 23:45
Zaia è quello che in diretta TV invitava i veneti ad andare immediatamente dal medico se accusavano sintomi. Giusto per mettere i puntini sulle i. Però gli va dato atto di aver messo da parte la propria ignoranza e di essersi fidato degli esperti, cosa che altrove (e da ambo le parti) non sempre è avvenuta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Set 2020, 22:29
1M morti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Set 2020, 22:32
...and counting
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Set 2020, 06:53
Ovvero lo 0,00013 % della popolazione mondiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 30 Set 2020, 06:55
X 100
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Set 2020, 14:01
Stanotte è morta mia zia, sorella di papà.
Se scrivo qui è perché è morta di Covid, ovviamente.

Ma non è tanto ovvio: era ricoverata al Cardarelli di Napoli dopo aver subìto un delicato intervento per un tumore (per la seconda volta). Ne stava uscendo, stava recuperando dopo tante sofferenze. Nella pesantissima situazione di non poter vedere nessuno.

E stanotte mi muore per insufficienza respiratoria per una crisi improvvisa, causa Covid, dopo una breve visita in rianimazione che non è servita a molto.

Stamattina il feretro con la salma è passata di corsa fuori la chiesa, per una fugace benedizione, poi dritta per la cremazione.

Nei prossimi giorni sarà anche lei un numero tra quelli recitati alle 18:00 o giù di lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 30 Set 2020, 14:03
Condoglianze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Set 2020, 14:03
Mi dispiace molto.. Un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Set 2020, 14:20
Mi spiace molto, un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 30 Set 2020, 14:51
Mi spiace Shape, un abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Set 2020, 16:25
Un abbraccio, Shape.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Set 2020, 17:24
Un abbraccio.

Oggi, su Lab24, hanno pubblicato questo:
Citazione
Gli ulteriori numeri di oggi sono pochi (per una volta solo tre) ma molto importanti per capire come affrontare correttamente le prossime settimane di epidemia: 77%, 85%, 66%. Li abbiamo derivati da un recentissimo studio (condotto in collaborazione da University of Oxford e Mahidol University di Bangkok e presentato alla Società europea di Microbiologia - Escmid), che ha avuto come obiettivo la stima dell’effettiva riduzione del rischio di contagio da Sars-Cov-2.
Le contromisure prese in esame sono tre, tutte ormai note: utilizzo delle mascherine, distanziamento interpersonale (almeno un metro di distanza) e igiene delle mani. La ricerca ha coinvolto 211 soggetti positivi asintomatici e altri 839 che, senza aver ricevuto una diagnosi di Covid-19, sono stati identificati attraverso il contact tracing di tre grandi cluster: uno stadio di boxe, un palazzo di uffici pubblici, un night club. In particolare sono stati valutati i comportamenti tenuti nel tempo trascorso a contatto con un soggetto positivo.
Veniamo così ai nostri tre numeri odierni: le persone che hanno indossato la mascherina per tutto il tempo hanno mostrato un rischio inferiore del 77% rispetto a chi non la indossava. Chi ha mantenuto il distanziamento interpersonale ha diminuito il rischio dell’85%, chi ha lavato le mani con buona frequenza (e quindi presumibilmente anche poco tempo dopo il contatto) del 66%. Si confermano quindi le indicazioni per una corretta strategia di contenimento del rischio (e del contagio). Che prevedono come soluzione ideale, lo ricordiamo, la combinazione delle tre misure e non l’adozione in alternativa di una delle tre: lavarsi spesso le mani “e” indossare la mascherina “e” mantenere almeno un metro di distanza riduce di gran lunga le possibilità di trasmissione del Sars-CoV-2. Il massimo risultato, che tuttavia non è stato oggetto di valutazione in questo studio, si ottiene ovviamente quando anche chi ci circonda indossa una mascherina e adotta le stesse precauzioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Set 2020, 17:44
Mi spiace Shape...
Qui siamo arrivati al paradosso che chi non indossa la mascherina in aereo, perchè ha stampato il foglietto che lo esenta, ti risponde scocciato quando gli chiedi perchè non la indossa. L'altro giorno ho avuto quasi una litigata con una perchè mi fa: "oh, che palle! Sei il quarto che me lo chiede!" e si è offesa quando le ho risposto "menomale che almeno ci sono i controlli!".
Ho intenzione di mandare un report (alla quale la compagnia è obbligata a rispondere) ogni singola volta che mi trovo uno di questi senza mascherina (ogni volo, in pratica) e chiedere di avere la possibilità di non servire queste persone per proteggere la mia salute (indossiamo solo mascherine chirurgiche).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Ott 2020, 08:00
Che coerenza dalle nostre parti: in una circolare dell'asilo del mi figliolo c'è scritto che non sarà accettato a scuola con nessun sintomo da Covid anche lieve (segue sfilza di possibili sintomi tra cui dolori ossei e stanchezza :no:). Per essere accettato anche dopo un solo giorno di assenza deve fare il tampone. Se positivo stessa trafila, 14 giorni fi quarantena + 2 tamponi negativi.
La nonna di mia moglie, 85 anni, ha avuto febbre per una settimana, quando è stata meglio ha chiamato la dottoressa per informarla convinta di fare il tampone. La dottoressa, al telefono: tranquilla, la sua è solo influenza stagionale non si preoccupi :o.
Inutile dire che questo week end ci terremo alla larga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Ott 2020, 07:57
Trumpositivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 02 Ott 2020, 08:53
Pure la moglie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Ott 2020, 15:08
Mia figlia da ieri pomeriggio ha la febbre, sotto i 38, e vari sintomi da influenza, il pediatra stamattina gli ha prescritto il tampone e lo abbiamo già fatto in mattinata. Risultato in 5 giorni.
Io e la mia compagna non abbiamo la febbre, ma da ieri pomeriggio abbiamo un po' di mal di gola, debolezza. Lei pochissima tosse.
Il suo dottore le ha detto che il pediatra é sty esagerato a prescrivere il tampone e che possiamo stare tranquilli.
Il mio dottore apre lo studio questo pomeriggio, ma tramite messaggio mi ha detto di mettermi in quarantena preventiva e che appena possibile mi prescriverà il tampone. Uff.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Ott 2020, 15:18
Citazione da: omotigre - 02 Ott 2020, 15:08
Io e la mia compagna non abbiamo la febbre, ma da ieri pomeriggio abbiamo un po' di mal di gola, debolezza. Lei pochissima tosse.

Ci sta pure un po' di autosuggestione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Ott 2020, 15:40
Citazione da: atchoo - 02 Ott 2020, 15:18
Citazione da: omotigre - 02 Ott 2020, 15:08
Io e la mia compagna non abbiamo la febbre, ma da ieri pomeriggio abbiamo un po' di mal di gola, debolezza. Lei pochissima tosse.

Ci sta pure un po' di autosuggestione...
Oddio che uno possa essere un po' ipocondriaco può anche su succedere, ma penso sia più difficile se abbiamo entrambi gli stessi sintomi. Probabilmente abbiamo beccato lo stessa cosa, magari una leggera tracheite.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Ott 2020, 16:24
Mah, considerato che il 70% dei positivi è asintomatico nessuno può "stare tranquillo".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Ott 2020, 18:05
Citazione da: Ivan F. - 02 Ott 2020, 07:57
Trumpositivo.
Così tra qualche giorno dirà che ha sconfitto il virus e che non era niente di che.

Marketing o verità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Ott 2020, 18:30
Citazione da: omotigre - 02 Ott 2020, 15:08
Mia figlia da ieri pomeriggio ha la febbre, sotto i 38, e vari sintomi da influenza, il pediatra stamattina gli ha prescritto il tampone e lo abbiamo già fatto in mattinata. Risultato in 5 giorni.
Io e la mia compagna non abbiamo la febbre, ma da ieri pomeriggio abbiamo un po' di mal di gola, debolezza. Lei pochissima tosse.
Il suo dottore le ha detto che il pediatra é sty esagerato a prescrivere il tampone e che possiamo stare tranquilli.
Il mio dottore apre lo studio questo pomeriggio, ma tramite messaggio mi ha detto di mettermi in quarantena preventiva e che appena possibile mi prescriverà il tampone. Uff.
Fatto tampone rapido per me, mia figlia avendo invece la febbre ha dovuto necessariamente fare quello molecolare.

In mezz'ora ho avuto l'esito negativo.

Pupo, ma non mi sento meglio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Ott 2020, 18:36
Citazione da: Ivan F. - 02 Ott 2020, 07:57
Trumpositivo.

Bidenegativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Ott 2020, 20:18
Citazione da: Shape - 30 Set 2020, 14:01
Stanotte è morta mia zia, sorella di papà.
Se scrivo qui è perché è morta di Covid, ovviamente.

Ma non è tanto ovvio: era ricoverata al Cardarelli di Napoli dopo aver subìto un delicato intervento per un tumore (per la seconda volta). Ne stava uscendo, stava recuperando dopo tante sofferenze. Nella pesantissima situazione di non poter vedere nessuno.

E stanotte mi muore per insufficienza respiratoria per una crisi improvvisa, causa Covid, dopo una breve visita in rianimazione che non è servita a molto.

Stamattina il feretro con la salma è passata di corsa fuori la chiesa, per una fugace benedizione, poi dritta per la cremazione.

Nei prossimi giorni sarà anche lei un numero tra quelli recitati alle 18:00 o giù di lì.
*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Ott 2020, 15:43
Condoglianze, Shape
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Ott 2020, 18:00
Citazione
Secondo uno studio realizzato da alcuni ricercatori di Cornell University citato da New York Times, il canale di diffusione della disinformazione sull’epidemia di Covid-19 è stato Donald Trump, presidente degli Stati Uniti (NYT (https://int.nyt.com/data/documenttools/evanega-et-al-coronavirus-misinformation-submitted-07-23-20-1/080839ac0c22bca8/full.pdf)).

TFP Link :: https://blog.debiase.com/2020/10/03/infodemia-politica
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Ott 2020, 20:08
TFP Link :: https://www.nicolaporro.it/marche-pure-il-centrodestra-copia-i-dittatori-sanitari/
Che ne pensate? A me fa venire i brividi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Ott 2020, 20:40
Quello che prospetta o lo scrittore stesso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Ott 2020, 20:47
Diciamo tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 05 Ott 2020, 21:01
Non ero attento e per colpa tua ho regalato un click al sito di Nicola Porro, non so se ti potrò mai perdonare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Ott 2020, 13:18
Scusa @Yoshi . Il problema è che c'è troppa gente che va dietro a questi "terroristi" e uso questa parola a ragione perché c'è un pattern ben preciso che sto notando nei media e nella politica di una certa parte (indovinate quale): i politici di destra (ops ho già spoilerato!) e i loro lacchè dicono che il governo sta creando un clima di terrore immotivato sui media ma poi sono i media vicini a questa parte politica che trasmettono tg con grande enfasi sui numeri, sulla paura della gente, sulla pandemia che avanza e così via, alimentando questo clima di terrore. Perché il governo più che dire che la curva è in aumento e ne va tenuto conto, invitare alla prudenza e all'uso della mascherina e così via non fa. Non c'è nessun clima di terrore se non quello che i media di destra stanno creando per poi (nei programmi di "approfondimento" e attualità) andarlo a criticare, spalleggiati dai soliti politici. In sostanza: hanno creato e alimentato il problema per poi lamentarsene e dando le responsabilità al governo (PD e M5S).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Ott 2020, 14:06
Avete letto questo articolo sul fattore k?
https://www.ilpost.it/2020/10/04/coronavirus-diffusione-cluster-fattore-dispersione/
Interessante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Ott 2020, 21:52
Trovata in rete


(https://i.postimg.cc/Mp1qPRHb/Screenshot-20201006-215140-com-hsv-freeadblockerbrowser.jpg) (https://postimg.cc/nXVyMXvC)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Ott 2020, 10:25
Intanto qui in UK si sono persi per strada 16000 contagiati che non sono stati avvertiti in tempo della loro positività al virus e se ne sono andati in giro a contagiare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2020, 14:39
Citazione da: peppebi - 06 Ott 2020, 13:18
Scusa @Yoshi . Il problema è che c'è troppa gente che va dietro a questi "terroristi" e uso questa parola a ragione perché c'è un pattern ben preciso che sto notando nei media e nella politica di una certa parte (indovinate quale): i politici di destra (ops ho già spoilerato!) e i loro lacchè dicono che il governo sta creando un clima di terrore immotivato sui media ma poi sono i media vicini a questa parte politica che trasmettono tg con grande enfasi sui numeri, sulla paura della gente, sulla pandemia che avanza e così via, alimentando questo clima di terrore. Perché il governo più che dire che la curva è in aumento e ne va tenuto conto, invitare alla prudenza e all'uso della mascherina e così via non fa. Non c'è nessun clima di terrore se non quello che i media di destra stanno creando per poi (nei programmi di "approfondimento" e attualità) andarlo a criticare, spalleggiati dai soliti politici. In sostanza: hanno creato e alimentato il problema per poi lamentarsene e dando le responsabilità al governo (PD e M5S).

Sì qualcosa del genere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 07 Ott 2020, 22:56
Stasera Porro su mediaset ha scazzato col professore cogli occhiali presente spesso in TV, e ha lasciato la trasmissione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2020, 23:07
chi é "Porro"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 07 Ott 2020, 23:08
Citazione da: Giobbi - 07 Ott 2020, 23:07
chi é "Porro"?
(https://www.italiaatavola.net/images/contenutiarticoli/porro-comune-520800x600.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 08 Ott 2020, 11:19
Gnam

Questo invece peggio del previsto TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/trump-vuole-suo-costosissimo-farmaco-tutti-lo-rendero-gratis-sara-cina-pagare/7e4227f6-092b-11eb-86e2-3854c59f54db

siamo alla promozione ciarlatana?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 08 Ott 2020, 14:22
Siamo oltre la promozione ciarlatana.
Ormai si sta giocando tutte le carte, fra un po' mi aspetto vaccino per il Covid, batteria di pentole e bici con cambio Shimano per tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Ott 2020, 14:27
Citazione da: Giobbi - 08 Ott 2020, 11:19
siamo alla promozione ciarlatana?
L'ha già fatto quest'anno, non è una novità.

Mi fa sorridere "Sarà la Cina a pagare"
Come il muro col Messico (http://i5.photobucket.com/albums/y189/-senton-/ahsisi.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Ott 2020, 14:33
Citazione da: piwi - 08 Ott 2020, 14:22
Siamo oltre la promozione ciarlatana.
Ormai si sta giocando tutte le carte, fra un po' mi aspetto vaccino per il Covid, batteria di pentole e bici con cambio Shimano per tutti.
Sì, decisamente; è da settimane che il vaccino "è in arrivo".
L'aver contratto la malattia è stata una "benedizione di Dio".
Guarda anche che pelle liscia nelle ultime foto, un effetto del ricovero o si sta "tirando" stile Berlusconi?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Ott 2020, 22:55
Citazione da: Giobbi - 08 Ott 2020, 11:19
Gnam

Questo invece peggio del previsto TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/trump-vuole-suo-costosissimo-farmaco-tutti-lo-rendero-gratis-sara-cina-pagare/7e4227f6-092b-11eb-86e2-3854c59f54db

siamo alla promozione ciarlatana?
E niente, diventeremo tutti Meganoidi guidati dal Don Zaucker biondo e la Koros dell'est.

Speriamo nell'aiuto del sole ☀️ 🤖
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Ott 2020, 10:26
Citazione
Dovendo dare un’indicazione di sintesi ed avvertendo della notevole eterogeneità delle epidemie che compongono la serie statistica analizzata, i ricercatori indicano in circa 40 anni l’influenza negativa sul ciclo economico, evidenziando la profonda differenza rispetto all’impatto di eventi solo apparentemente simili, come le guerre, pure valutate in dettaglio: [...]. Le guerre distruggono capitale fisico, che deve essere diffusamente ricostituito, e questo rende naturali (e redditivi) gli investimenti e la ripresa dei mercati del lavoro. Le pandemie invece lasciano intatto il capitale fisico e distruggono il capitale umano, non solo non fornendo alcun incentivo agli investimenti, ma sollecitando il risparmio precauzionale e la tesaurizzazione al fine di ricostituire la ricchezza impoverita.

TFP Link :: https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/10/09/recovery-fund-covid-19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Ott 2020, 15:08
Quello che non capisco in questa epidemia fatta di 90% portatori sani è come è possibile che non prevalgano gli interessi a insabbiare la cosa.
Tipo amianto, tipo Ilva Taranto, tipo uranio impoverito.
Li la gente davvero crepava (anzi crepa) male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Ott 2020, 15:18
Siamo un paese di vecchi e di lavoratori "vecchi".
Basta quel 10% (rimanendo sui numeri simbolici) di sintomatici, perlopiù "vecchi", per mettere in crisi il sistema produttivo in caso di scelte del tutto menefreghiste.

Vedi alla voce Confindustria Lombarda, Bergamasca, marzo 2020.
A.k.a: ci hanno provato a far finta di niente, e hanno falcidiato mezza forza lavoro operaia della Val Seriana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Ott 2020, 15:45
Forse ho una percezione distorta dai dati tranquilli della zona dove abito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 09 Ott 2020, 17:22
Trovo piuttosto divertenti proclami di grande efficienza italiana che si facevano la settimana scorsa, quando il numero dei contagi era ancora piuttosto basso. Tempo due settimane al massimo e siamo nella bratta vera, mi sa. Vi racconto la mia esperienza.

Giovedì sera scorso veniamo avvisati dalla scuola che un bimbo della classe di mio figlio (4 anni) ha il covid.
Venerdì la classe ufficialmente è aperta, ma siamo informalmente invitati a tenere i bambini a casa, se non per estrema necessità.
Domenica sera ci comunicano che tutti i bambini della classe sono da considerare in quarantena in attesa di venire contattati dalla asl che ci dirà il da farsi. Notate bene che solo i bambini sono in quarantena, i genitori no e chi ha necessità continua a andare al lavoro, i fratelli no e continuano ad andare a scuola. Potete anche immaginare quanti bambini di 3/5 anni passino la quarantena indossando rigorosamente la mascherina in casa.

A oggi, passata una settimana dalla scoperta del positivo, l'asl non ha contattato nessuno. Io, per senso del dovere civico, potrei anche andare a fare il tampone privatamente. Ma quanto può reggere il sistema se i casi e i loro contatti vengono tracciati in questo modo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 09 Ott 2020, 17:30
Tranquillo: Winston Conte ha un piano (da mesi, eh!).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Ott 2020, 18:42
Io sono perplesso, più per il lavoro che per il Covid.
Non ritengo il Covid di poca importanza, ma rischio mesi senza lavoro e stipendio.
Dopo il DPCM l'albergo si è svuotato, prossima settimana saremo in due in cucina a lavorare, il resto smaltimento ferie.
A Novembre saremmo rimasti aperti dal giovedì a domenica ma ad oggi forse nemmeno quello.
L'albergo chiude a novembre e forse riapre a dicembre (ma forse nel 2021).

Nel frattempo potrebbero anche metterci in Cassa Integrazione o forse boh...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Ott 2020, 19:46
Per sdrammatizzare, episodio di vita vissuta mia: ieri mattina rientro a casa e la mi moglie mi fa: hanno chiamato dall'asilo (di nostro figlio)...
E io sono sbiancato "no ha fatto 2 starnuti, lo mandano a casa, il tampone, la quarantena, c'ho le gare sabato nooooooo".
.... hanno detto che, ha fatto tutto da solo, correva, è inciampato, ha battuto la testa in un mobile e si è fatto un taglio....
Fiuuuu meno male..
Primo premio babbo bastardo 2020
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Ott 2020, 22:46
Citazione da: Yoshi - 09 Ott 2020, 17:22
Trovo piuttosto divertenti proclami di grande efficienza italiana che si facevano la settimana scorsa, quando il numero dei contagi era ancora piuttosto basso. Tempo due settimane al massimo e siamo nella bratta vera, mi sa.

concordo.
sentire quanto ce la menavamo per i numeri "bassi" rispetto a Francia, UK e resto d'Europa era l'ennesima occasione per mantenere un basso profilo. Ok, ma non è che adesso il mondo è pieno di coglioni e quelli bravi stanno tutti in Italia eh. Così, all'improvviso poi :D

E infatti...

Citazione
Vi racconto la mia esperienza.

avevo ascoltato esperienze simili da parte di amici, effettivamente è una sorta di mistificazione della realtà: tutti sanno benissimo che il concetto di "isolamento" per un bambino all'interno di una famiglia non è croncretamente realizzabile, ma manco per finta: su Twitter Marta Cagnola (di Radio24) commentava una situazione analoga chiudendo  il tweet con un abrasivo "dall'ala est del Castello è tutto. Passo e chiudo". Ma di cosa stiamo parlando?

E' evidente che è un modo per ammantare di una parvenza di isolamento una situazione non controllabile se non chiudendo tutto, di nuovo.

E' plausibile che non lo rifaranno più, nemmeno se (Dio non voglia) dovessimo tornare alle ICU in sofferenza.

Citazione da: FreeDom - 09 Ott 2020, 17:30
Tranquillo: Winston Conte ha un piano (da mesi, eh!).

lungi da me difendere o giustificare l'operato di Conte, ma onestamente cosa potremmo aspettarci di diverso?
Almeno ha la decenza di mantenere un profilo basso e non sbarellare come qualche folle dall'altro capo del mondo (occidentale).

Non ci sono soluzioni praticabili molto diverse da questo: se non - appunto - un nuovo lockdown che è taboo (e probabilmente necessario così).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Ott 2020, 23:21
Citazione da: babaz - 09 Ott 2020, 22:46
Non ci sono soluzioni praticabili molto diverse da questo: se non - appunto - un nuovo lockdown che è taboo (e probabilmente necessario così).

Ma siamo sicuri che il lockdown avrebbe conseguenze economiche così terribili? E invece lasciare galoppare il contagio di conseguenze economiche non ne ha?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Ott 2020, 23:31
Le ha già avute, specialmente nel settore turistico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Ott 2020, 23:40
Esiste la possibilità che oggidì, essendo più preparati in termini di gestione, si possa pensare a un lockdown delle sole categorie a rischio?

Non ci credo molto nemmeno io, ma magari qualcuno ha un'opinione illuminante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Ott 2020, 00:34
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Ott 2020, 23:31
Le ha già avute, specialmente nel settore turistico.

La vostra esperienza e bravura nel campo della cucina usata nei periodi di inattività in un modo diverso, fammi un fischio in privato quando sei libero, per spiegarti la cosa.
No niente di indecente o fuorilegge 😄
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 10 Ott 2020, 07:55
5k
28 deceduti

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/10/09/covid-nuovi-contagi-oltre-quota-5-mila-milano-supera-napoli_629ae8a4-6c58-4e67-acab-454e09c47a8d.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2020, 08:27
Citazione da: Andrea_23 - 10 Ott 2020, 07:55
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/10/09/covid-nuovi-contagi-oltre-quota-5-mila-milano-supera-napoli_629ae8a4-6c58-4e67-acab-454e09c47a8d.html (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/10/09/covid-nuovi-contagi-oltre-quota-5-mila-milano-supera-napoli_629ae8a4-6c58-4e67-acab[-454e09c47a8d.html)

Messaggio subliminale nell'url? 🤔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ott 2020, 09:19
Citazione da: Kairon - 09 Ott 2020, 15:08
Quello che non capisco in questa epidemia fatta di 90% portatori sani è come è possibile che non prevalgano gli interessi a insabbiare la cosa.
Tipo amianto, tipo Ilva Taranto, tipo uranio impoverito.
Li la gente davvero crepava (anzi crepa) male.

Dirò una cosa impopolare (?) e probabilmente irrealizzabile all'atto pratico, ma in un mondo ideale questa maledetta pandemia l'avrei trattata come una guerra "bianca", ovvero priva di armi da fuoco o comunque fisicamente distruttive.

Cioè chiudendo tutto quello che era possibile chiudere lasciando in piedi le sole attività indispensabili al sostegno della vita umana, con un massiccio sostegno economico governativo per il supporto dei senzalavoro e la successiva "ricostruzione" (virgolettato per via della diversa natura del disastro) post-pandemia.

Perché capisco che ci sono stati dei gravissimi errori che hanno peggiorato le cose, ma (sempre in un mondo ideale) non vorrei MAI più dover arrivare a leggere di scenari ospedalieri simil-bellici - non ho parlato di guerra a caso - in cui si debba decidere che Tizio lo si può provare a curare mentre Caio e Sempronio si devono lasciare morire "solo" (si fa per dire) perché statisticamente è altamente probabile che l'infezione si riveli per essi fatale.

Questa cosa mi dà ancora i brividi a ripensarci. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Ott 2020, 09:29
Citazione da: Tetsuo - 10 Ott 2020, 00:34
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Ott 2020, 23:31
Le ha già avute, specialmente nel settore turistico.

La vostra esperienza e bravura nel campo della cucina usata nei periodi di inattività in un modo diverso, fammi un fischio in privato quando sei libero, per spiegarti la cosa.
No niente di indecente o fuorilegge 😄
Nei tempi bui ho un backlog di giochi che levati 🤣
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Ott 2020, 10:50
Citazione da: atchoo - 10 Ott 2020, 08:27
Citazione da: Andrea_23 - 10 Ott 2020, 07:55
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/10/09/covid-nuovi-contagi-oltre-quota-5-mila-milano-supera-napoli_629ae8a4-6c58-4e67-acab-454e09c47a8d.html (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/10/09/covid-nuovi-contagi-oltre-quota-5-mila-milano-supera-napoli_629ae8a4-6c58-4e67-acab[-454e09c47a8d.html)

Messaggio subliminale nell'url? 🤔

Lol.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Ott 2020, 11:36
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Ott 2020, 23:31
Le ha già avute, specialmente nel settore turistico.

Ok, nessuno mette in dubbio le conseguenze di un lockdown, ma perché nessuno fa mai il confronto con il non-lockdown? Se avessimo lasciato galoppare il contagio, con conseguente sterminio del 2% della popolazione mondiale, adesso saremmo qui a vivere un nuovo boom economico? Forse sì, non lo so!
Capisco Ryo che tu guardi al tuo settore ed è giusto così! Però se tu lavorassi, chessò, nell'assistenza agli anziani, per te il non-lockdown sarebbe stato un disastro perché tutti i tuoi clienti sarebbero passati a miglior vita e avresti dovuto chiudere l'attività magari!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 10 Ott 2020, 12:21
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/ciclismo/2020/10/10/giro-yates-positivo-al-covid-si-ritira_ad880e45-0904-410e-aa1a-d29dbf81f8e7.html

Ma la notizia in realtà è il giro a Ottobre, stento ancora a crederci :'D.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 10 Ott 2020, 12:47
Citazione da: babaz - 09 Ott 2020, 22:46
lungi da me difendere o giustificare l'operato di Conte, ma onestamente cosa potremmo aspettarci di diverso?
Almeno ha la decenza di mantenere un profilo basso e non sbarellare come qualche folle dall'altro capo del mondo (occidentale).

Non ci sono soluzioni praticabili molto diverse da questo: se non - appunto - un nuovo lockdown che è taboo (e probabilmente necessario così).

Stai scherzando, spero. Sono stati sprecati MESI senza organizzarsi adeguatamente, dalla scuola alla sanità. La prima ha riaperto più per merito dei dirigenti scolastici, che si sono organizzati con quello che avevano a disposizione, che del fantasmagorico duo Azzolina-Arcuri, che ha sprecato l'estate dietro la del tutto secondaria faccenda dei banchi*. Dovevano sbrigarsi con le graduatorie degli insegnanti, quest'anno sono ancora più in ritardo del solito. Da giugno si poteva attivare il MES e sfruttarlo per la sanità per organizzare un TTT come cristo comanda (le storie raccontate qui sopra dovrebbero bastare a farsi il quadro, sono la norma e non l'eccezione). Persino Arcuri aveva detto che voleva arrivare almeno a 200k tamponi al giorno (ma c'è chi ritiene che siano ancora pochi) ma esattamente cosa ha fatto?
Quindi si, certo che sì che potevo aspettarmi qualcosa di diverso, ma con 'sti cialtroni era utopistico, son d'accordo.

*La conosci la storia un po', no? Il mega-commissario che pubblica un bando che richiederebbe in tre mesi quello che il nostro apparato produttivo produce in 5 anni, e lo corregge in corsa più volte, compresa una EX POST, una roba da repubblica delle banane proprio, e ovviamente tutto il processo sta in alto mare, è stata consegnata una parte minimale dei banchi che doveva essere pronta prima per settembre e poi per ottobre. Dai, è gente indifendibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2020, 13:29
Il MES è stato da subito una questione politica, dimostrando bene quale sia l'inettitudine media dei nostri politici.
Poi ci sarà chi sostiene che non possiamo fidarci dell'Europa, va beh.

La cosa che davvero mi dà sui nervi, comunque, sono le persone ignoranti che cianciano di dittatura, di privazione di libertà, ecc. magari sgranocchiando patatine davanti all'aperitivo al bar.
Io ho un punto di vista privilegiato qua a Bassano, quello dei parcheggi, e davvero siamo ormai tornati a livelli pre-COVID. Magari non come incassi, dato che sono legati alla permanenza media in orari in cui si paga, ma come accessi sì.
Soprattutto c'è un boom che prosegue da settimane nella fascia gratuita 20-8.
Quindi di quali accidenti di privazioni parlano, che fanno tutti più o meno quello che vogliono?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 10 Ott 2020, 13:35
Come sarebbe affrontare una pandemia globale di un nuovo virus con la peggior classe dirigente di tutti i tempi e di tutti i luoghi? Ecco, sarebbe così:

https://www.ilsole24ore.com/art/ospedali-corsa-contro-tempo-creare-5500-nuovi-posti-terapia-intensiva-ADxSu3s?fbclid=IwAR2UPR5mD7qt_9qvRFI3n2dMfHJ4p0Hb4STwtVUaN2CFSUrAzm89pjceGvU (https://www.ilsole24ore.com/art/ospedali-corsa-contro-tempo-creare-5500-nuovi-posti-terapia-intensiva-ADxSu3s?fbclid=IwAR2UPR5mD7qt_9qvRFI3n2dMfHJ4p0Hb4STwtVUaN2CFSUrAzm89pjceGvU)

(spoiler: a fine ottobre partono i lavori per il secondo incremento dei posti in terapia intensiva e subintensiva)

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/18/allarme-liste-attesa-quasi-milioni-prestazioni-rinviate_aEzkFQfnLWT3aJhtOC7XCK.html?fbclid=IwAR0lEaW6y25m4vIMGzCEszAxY7Bb4yN_MxGhUGDNrfBaoQmotIP6LMAMH60 (https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/18/allarme-liste-attesa-quasi-milioni-prestazioni-rinviate_aEzkFQfnLWT3aJhtOC7XCK.html?fbclid=IwAR0lEaW6y25m4vIMGzCEszAxY7Bb4yN_MxGhUGDNrfBaoQmotIP6LMAMH60)

(spoiler: 13 milioni le visite specialistiche sospese, 300mila i ricoveri non effettuati, 500mila gli interventi chirurgici e ben 4 mln gli screening oncologici rimandati)

https://www.huffingtonpost.it/entry/si-riducono-del-40-le-terapie-per-i-malati-cronici-a-causa-del-covid-meno-85-di-nuove-diagnosi_it_5f7c69b1c5b60c6bcc6231bd?utm_hp_ref=it-homepage&fbclid=IwAR3HOHF_SwZyV-fIPxslpWHYp_mqO0LDuBitRc2WRF0LAYUqUlwS4Hl6GvI (https://www.huffingtonpost.it/entry/si-riducono-del-40-le-terapie-per-i-malati-cronici-a-causa-del-covid-meno-85-di-nuove-diagnosi_it_5f7c69b1c5b60c6bcc6231bd?utm_hp_ref=it-homepage&fbclid=IwAR3HOHF_SwZyV-fIPxslpWHYp_mqO0LDuBitRc2WRF0LAYUqUlwS4Hl6GvI)

(spoiler: si riducono del 40% le terapie per i malati cronici a causa del Covid. Meno 85% nuove diagnosi)

Intanto stiamo ancora aspettando il nuovo piano pandemico nazionale (ancora inesistente), stiamo aspettando l'assunzione e la stabilizzazione del personale sanitario, stiamo aspettando il potenziamento della medicina di base e magari la riapertura di qualche ospedale chiuso perché curarci significava "vivere al di sopra delle nostre possibilità".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 10 Ott 2020, 18:43
Se stanno avendo grossi problemi nazioni modello, perché non dovremmo averne noi?
In seconda istanza: abbiamo la classe dirigente che ci meritiamo.
Che ciascuno si guardi allo specchio, nel proprio quotidiano, e si chieda: sono un esempio di rettitudine? Posso davvero permettermi di scagliare la prima pietra? Io cosa farei al posto di chi sto criticando? Ne approfitterei?

Non sul forum. Al vetro dello specchio.
( :


Non lo si è detto fin da marzo? Col freddo, nuova ondata. Tutto da programma.
L'unica cosa che importa ora è contenere -in qualsiasi modo- la curva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 12 Ott 2020, 17:13
Famiglia di un collega positiva, lui no. È a casa in quarantena. Domani tampone a tutta l’azienda
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 13 Ott 2020, 21:16
Fatto il test rapido a tutta l’azienda oggi, l’unico positivo sono io. Tutti mi dicono che questi test rapidi non sono validi. Boh, per ora ho sintomi influenzali abbastanza scialbi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 13 Ott 2020, 21:23
Mi raccomando Marko usa la massima prudenza e se puoi mettiti in autoisolamento precauzionale!

Nel frattempo...
Citazione da: Lab24 di oggi
Per la prima volta dopo il termine del lockdown il Report settimanale dell’Iss parla espressamente di “carico di lavoro non più sostenibile sui servizi sanitari territoriali”. Il rischio è non riuscire a mantenere il tracciamento dei contatti, permettendo la formazione di catene di trasmissione non controllate. L’allarme dell’Iss si riferisce peraltro alla situazione fotografata fino al 4 ottobre, e non tiene quindi conto dell’ulteriore accelerazione registrata nell’ultima settimana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Ott 2020, 10:02
Citazione da: Marko - 13 Ott 2020, 21:16
Fatto il test rapido a tutta l’azienda oggi, l’unico positivo sono io. Tutti mi dicono che questi test rapidi non sono validi. Boh, per ora ho sintomi influenzali abbastanza scialbi.

In bocca al lupo. Vedrai che passa senza colpo ferire. Meanwhile, per avere le idee un po' più chiare su tempi e modi:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/09/infezione-coronavirus-tempi/


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 14 Ott 2020, 10:48
Citazione da: bubbo - 13 Ott 2020, 21:23
Mi raccomando Marko usa la massima prudenza e se puoi mettiti in autoisolamento precauzionale!

Nel frattempo...
Citazione da: Lab24 di oggi
Per la prima volta dopo il termine del lockdown il Report settimanale dell’Iss parla espressamente di “carico di lavoro non più sostenibile sui servizi sanitari territoriali”. Il rischio è non riuscire a mantenere il tracciamento dei contatti, permettendo la formazione di catene di trasmissione non controllate. L’allarme dell’Iss si riferisce peraltro alla situazione fotografata fino al 4 ottobre, e non tiene quindi conto dell’ulteriore accelerazione registrata nell’ultima settimana.

fortunatamente abito da solo, mi sono isolato e da qui non mi muovo ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Ott 2020, 10:53
Citazione da: Marko - 14 Ott 2020, 10:48
Citazione da: bubbo - 13 Ott 2020, 21:23
Mi raccomando Marko usa la massima prudenza e se puoi mettiti in autoisolamento precauzionale!

Nel frattempo...
Citazione da: Lab24 di oggi
Per la prima volta dopo il termine del lockdown il Report settimanale dell’Iss parla espressamente di “carico di lavoro non più sostenibile sui servizi sanitari territoriali”. Il rischio è non riuscire a mantenere il tracciamento dei contatti, permettendo la formazione di catene di trasmissione non controllate. L’allarme dell’Iss si riferisce peraltro alla situazione fotografata fino al 4 ottobre, e non tiene quindi conto dell’ulteriore accelerazione registrata nell’ultima settimana.

fortunatamente abito da solo, mi sono isolato e da qui non mi muovo ;)
Daje Marko, pronta guarigione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Ott 2020, 13:25
Pronta guarigione, @Marko  💪
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 14 Ott 2020, 13:45
Vi ringrazio, magari il tampone figo rivela che ho una semplice influenza ahahaha
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Ott 2020, 09:30
Daje Marko, rinchiuditi e vinci.

Per tutti gli altri: Vado o resto a casa? Come calcolare la probabilità di incontrare un positivo Covid-19 a un evento (https://www.galileonet.it/piattaforma-online-rischio-covid-19/).

TFP Link :: http://covid19eventi.datainterfaces.org/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 15 Ott 2020, 17:38
Per ora sto migliorando i record personali su f1 2020 ahahahahah, chiamarli record è una bestemmia ma vabbè...
Ancora non ho l’esito del tampone ultraterreno, quindi non so se ho effettivamente il covid, ma sicuro qualcosa di potente ce l’ho. Sono 4 giorni che ho la febbre anche a 38.5, saranno più di vent’anni che non mi capita una cosa del genere. Cattivello sto virus se si impegna... come dicevo di solito l’influenza io non la prendo, l’ultima volta avevo 14 anni penso ed era natale, ora ne ho 38.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 15 Ott 2020, 19:06
Citazione da: Jello Biafra - 10 Ott 2020, 13:35
Come sarebbe affrontare una pandemia globale di un nuovo virus con la peggior classe dirigente di tutti i tempi e di tutti i luoghi? Ecco, sarebbe così:

https://www.ilsole24ore.com/art/ospedali-corsa-contro-tempo-creare-5500-nuovi-posti-terapia-intensiva-ADxSu3s?fbclid=IwAR2UPR5mD7qt_9qvRFI3n2dMfHJ4p0Hb4STwtVUaN2CFSUrAzm89pjceGvU (https://www.ilsole24ore.com/art/ospedali-corsa-contro-tempo-creare-5500-nuovi-posti-terapia-intensiva-ADxSu3s?fbclid=IwAR2UPR5mD7qt_9qvRFI3n2dMfHJ4p0Hb4STwtVUaN2CFSUrAzm89pjceGvU)

(spoiler: a fine ottobre partono i lavori per il secondo incremento dei posti in terapia intensiva e subintensiva)

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/18/allarme-liste-attesa-quasi-milioni-prestazioni-rinviate_aEzkFQfnLWT3aJhtOC7XCK.html?fbclid=IwAR0lEaW6y25m4vIMGzCEszAxY7Bb4yN_MxGhUGDNrfBaoQmotIP6LMAMH60 (https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/18/allarme-liste-attesa-quasi-milioni-prestazioni-rinviate_aEzkFQfnLWT3aJhtOC7XCK.html?fbclid=IwAR0lEaW6y25m4vIMGzCEszAxY7Bb4yN_MxGhUGDNrfBaoQmotIP6LMAMH60)

(spoiler: 13 milioni le visite specialistiche sospese, 300mila i ricoveri non effettuati, 500mila gli interventi chirurgici e ben 4 mln gli screening oncologici rimandati)

https://www.huffingtonpost.it/entry/si-riducono-del-40-le-terapie-per-i-malati-cronici-a-causa-del-covid-meno-85-di-nuove-diagnosi_it_5f7c69b1c5b60c6bcc6231bd?utm_hp_ref=it-homepage&fbclid=IwAR3HOHF_SwZyV-fIPxslpWHYp_mqO0LDuBitRc2WRF0LAYUqUlwS4Hl6GvI (https://www.huffingtonpost.it/entry/si-riducono-del-40-le-terapie-per-i-malati-cronici-a-causa-del-covid-meno-85-di-nuove-diagnosi_it_5f7c69b1c5b60c6bcc6231bd?utm_hp_ref=it-homepage&fbclid=IwAR3HOHF_SwZyV-fIPxslpWHYp_mqO0LDuBitRc2WRF0LAYUqUlwS4Hl6GvI)

(spoiler: si riducono del 40% le terapie per i malati cronici a causa del Covid. Meno 85% nuove diagnosi)

Intanto stiamo ancora aspettando il nuovo piano pandemico nazionale (ancora inesistente), stiamo aspettando l'assunzione e la stabilizzazione del personale sanitario, stiamo aspettando il potenziamento della medicina di base e magari la riapertura di qualche ospedale chiuso perché curarci significava "vivere al di sopra delle nostre possibilità".

spero che tra uno o due anni qualcuno si prenda la briga di analizzare la mortalità per tutte le patologie non COVID.
Ah, a Torino mezzi pubblici pieni come scatole di sardine, però blocco delle auto inquinanti, ztl e parcheggi attivi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Ott 2020, 19:20
Grave la prima, sacrosanta la seconda.

P.s. per quanto riguarda la briga, esistono studi sulla mortalità di qualunque patologia. Google è tuo amico ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 16 Ott 2020, 09:07
Nel frattempo il prode De Luca chiude le scuole della regione. Toh, chi l'avrebbe mai detto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Ott 2020, 10:40
Citazione da: Jello Biafra - 10 Ott 2020, 13:35
Come sarebbe affrontare una pandemia globale di un nuovo virus con la peggior classe dirigente di tutti i tempi e di tutti i luoghi? Ecco, sarebbe così:

https://www.ilsole24ore.com/art/ospedali-corsa-contro-tempo-creare-5500-nuovi-posti-terapia-intensiva-ADxSu3s?fbclid=IwAR2UPR5mD7qt_9qvRFI3n2dMfHJ4p0Hb4STwtVUaN2CFSUrAzm89pjceGvU (https://www.ilsole24ore.com/art/ospedali-corsa-contro-tempo-creare-5500-nuovi-posti-terapia-intensiva-ADxSu3s?fbclid=IwAR2UPR5mD7qt_9qvRFI3n2dMfHJ4p0Hb4STwtVUaN2CFSUrAzm89pjceGvU)

(spoiler: a fine ottobre partono i lavori per il secondo incremento dei posti in terapia intensiva e subintensiva)

Sta scritto nello stesso articolo che durante la pandemia sono stati creati altri 3000 posti (ad Aprile!). Ora se ne fanno altri (l'articolo dice che molti lavori sono piccoli adeguamenti che non richiedono tanto tempo) arrivando a raddoppiare i posti in terapia intensiva e triplicare quelli in sub terapia intensiva.

Citazione
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/18/allarme-liste-attesa-quasi-milioni-prestazioni-rinviate_aEzkFQfnLWT3aJhtOC7XCK.html?fbclid=IwAR0lEaW6y25m4vIMGzCEszAxY7Bb4yN_MxGhUGDNrfBaoQmotIP6LMAMH60 (https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/09/18/allarme-liste-attesa-quasi-milioni-prestazioni-rinviate_aEzkFQfnLWT3aJhtOC7XCK.html?fbclid=IwAR0lEaW6y25m4vIMGzCEszAxY7Bb4yN_MxGhUGDNrfBaoQmotIP6LMAMH60)

(spoiler: 13 milioni le visite specialistiche sospese, 300mila i ricoveri non effettuati, 500mila gli interventi chirurgici e ben 4 mln gli screening oncologici rimandati)

https://www.huffingtonpost.it/entry/si-riducono-del-40-le-terapie-per-i-malati-cronici-a-causa-del-covid-meno-85-di-nuove-diagnosi_it_5f7c69b1c5b60c6bcc6231bd?utm_hp_ref=it-homepage&fbclid=IwAR3HOHF_SwZyV-fIPxslpWHYp_mqO0LDuBitRc2WRF0LAYUqUlwS4Hl6GvI (https://www.huffingtonpost.it/entry/si-riducono-del-40-le-terapie-per-i-malati-cronici-a-causa-del-covid-meno-85-di-nuove-diagnosi_it_5f7c69b1c5b60c6bcc6231bd?utm_hp_ref=it-homepage&fbclid=IwAR3HOHF_SwZyV-fIPxslpWHYp_mqO0LDuBitRc2WRF0LAYUqUlwS4Hl6GvI)

(spoiler: si riducono del 40% le terapie per i malati cronici a causa del Covid. Meno 85% nuove diagnosi)

Problema comune in tutta europa (forse si salva parzialmente la Germania). Esperienza personale: la mia ragazza in Italia (in Puglia eh) è riuscita a fare tutti i test che doveva fare, seguiti poi da un piccolo intervento chirurgico. Ha prenotato dal medico con una mail e, dopo la visita, l'ha mandata da uno specialista per i test che poi l'ha mandata in ospedale: le hanno fatto il tampone e tenuta in isolamento in una stanza; col tampone negativo è poi entrata in reparto e ha completato l'iter previsto.
In UK, io: il medico lo contatti solo al telefono. Il 12 Settembre riesco a prendere la linea dopo mezz'ora. Spiego il problema (ho la schiena a pezzi con un'ernia e una macchia nell'osso, probabile tumore benigno, che richiede una tac e/o radiografia) a una segretaria. Mi dice che mi richiamerà il medico. Due giorni dopo mi chiama il medico; rispiego tutto; mi chiede di portare la documentazione (dei test che ho fatto in Italia) allo studio e le porto il giorno stesso. Passa una settimana. Mando una mail allo studio e ricevo un'altra chiamata da un altro medico; rispiego tutto. Mi dice che si farà risentire. Mi richiama il giorno dopo dicendo che mi ha prenotato qualcosa (non riesco a capire al telefono per la linea disturbata) per il 2 ottobre! Mi dico: vabbè basta che mi fanno sti test. Un paio di giorni prima mi arriva per posta un foglio che mi avvisa che ho prenotato qualcosa; quel "qualcosa" è un'altra chiamata telefonica, questa volta con un ortopedico. Il 2 mi chiama l'ortopedico, rispiego tutto e mi richiede i test fatti in Italia. Li ho spediti il giorno dopo e da allora sto attendendo. In un mese non solo non ho fatto i test ma non sono neanche riuscito a prenotarli. Tutto ciò per dire che non credo ci sia nazione in Europa (forse solo la Germania?) che non abbia avuto problemi negli ospedali a causa del covid.

Citazione
Intanto stiamo ancora aspettando il nuovo piano pandemico nazionale (ancora inesistente), stiamo aspettando l'assunzione e la stabilizzazione del personale sanitario, stiamo aspettando il potenziamento della medicina di base e magari la riapertura di qualche ospedale chiuso perché curarci significava "vivere al di sopra delle nostre possibilità".

In sostanza stai chiedendo al governo di sistemare in pochi mesi buchi fatti in anni di mala gestione! In ogni caso dovresti prendertela con le regioni e con chi le governa perchè il governo ha stanziato i fondi a maggio proprio per questo e che comunque sono stati già assunti oltre 25.000 tra medici e infermieri (comunque non sufficienti).
Se le Regioni non hanno assunto personale e potenziato le strutture non credo sia colpa del Governo o, almeno, non tutta colpa del Governo. Esattamente quello che è successo con l'app Immuni: alcune regioni l'hanno boicottata. E' colpa del governo?

Ora, come nei post nel topic politico, non è che voglio dire che questo governo è esente da critiche (anzi) ma che le vostre pretese mi sembrano utopiche. Con qualsiasi governo. Non c'è Stato europeo che non stia avendo problemi a gestire il covid (e molti stanno facendo peggio dell'Italia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 16 Ott 2020, 14:31
Citazione da: Gaissel - 15 Ott 2020, 19:20
Grave la prima, sacrosanta la seconda.

P.s. per quanto riguarda la briga, esistono studi sulla mortalità di qualunque patologia. Google è tuo amico ;)
sarà interessante vederli tra qualche anno, sperando non ci finisca anche mia madre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Ott 2020, 16:15
Non è gradevole, ma devo dirlo...

Mi lascia... perplesso, diciamo, l'atteggiamento di chi non riesce a estraniarsi dalla sua posizione privilegiata e, per tutta la vita, recita con arroganza il ruolo del suo status.
Poi, quando il suo status cambia, questa persona capisce cosa significa essere dall'altra parte e cambia atteggiamento. Ma prima non ce la fanno. Credo sia una questione di mancanza di empatia, non lo so.

(https://i.postimg.cc/0jZ63QcP/Schermata-2020-10-16-alle-16-10-00.png)

Gli auguro tutto il meglio, per carità, e mi spiace averlo usato come esempio.
Però, insomma, volevo dire questa bruttura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Ott 2020, 16:19
Beh, è un atteggiamento che si riscontra un po' a tutti i livelli e in tutti i ceti.
Sei giovane, bello e magari pure benestante, ti credi immortale. Salvo poi scoprire, il più delle volte, di non esserlo.

L'equilibrio e la morigeratezza sono doni preziosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: luca - 16 Ott 2020, 16:37
Citazione da: babaz - 16 Ott 2020, 16:19
L'equilibrio e la morigeratezza sono doni preziosi.
Serviranno molto queste doti nei prossimi mesi...i dati di questi giorni non sono il massimo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Ott 2020, 16:56
Citazione da: babaz - 16 Ott 2020, 16:19
Sei giovane, bello e magari pure benestante, ti credi immortale.

C'è dell'autobiografia, qui?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 16 Ott 2020, 17:52
 :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Ott 2020, 18:24
Citazione da: atchoo - 16 Ott 2020, 16:56
Citazione da: babaz - 16 Ott 2020, 16:19
Sei giovane, bello e magari pure benestante, ti credi immortale.

C'è dell'autobiografia, qui?

Naaa, sempre stato pacato e low profile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Ott 2020, 18:46
Aehm....

TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/10/16/covid-i-dati-del-16-ottobre-contagi-a-quota-10mila-55-decessi_141e072b-1742-4655-914d-971639bd9f2f.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Ott 2020, 18:49
Citazione da: Ivan F. - 16 Ott 2020, 16:15
Non è gradevole, ma devo dirlo...

Mi lascia... perplesso, diciamo, l'atteggiamento di chi non riesce a estraniarsi dalla sua posizione privilegiata e, per tutta la vita, recita con arroganza il ruolo del suo status.
Poi, quando il suo status cambia, questa persona capisce cosa significa essere dall'altra parte e cambia atteggiamento. Ma prima non ce la fanno. Credo sia una questione di mancanza di empatia, non lo so.

(https://i.postimg.cc/0jZ63QcP/Schermata-2020-10-16-alle-16-10-00.png)

Gli auguro tutto il meglio, per carità, e mi spiace averlo usato come esempio.
Però, insomma, volevo dire questa bruttura.

Nella sua grettezza 'Dillo a salvini' resta splendida.
Contrappasso da manuale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Ott 2020, 19:09
Ah, dimenticavo...

Se è immunodepresso a livelli importanti e si presenta in Parlamento in (quasi) piena epidemia, tanto di cappello a lui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2020, 19:20
Meanwhile:

10000!

🥳
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 16 Ott 2020, 20:24
Non riesco a crederci nemmeno io mentre lo scrivo ma in diciassette anni di forum per la prima volta sono d'accordo al cento per cento con @FreeDom (MES a parte).

La cosa più odiosa è il tentativo di scaricare sul popolo le enormi, catastrofiche, responsabilità di governo e regioni nella malagestione dell'emergenza.

Ma da un micidiale mix fra PD e M5S non ci si poteva attendere nulla di diverso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Ott 2020, 22:04
No aspetta Jello, non è che il popolo si sta comportando come dovrebbe eh.
Basterebbe veramente poco, mascherina e distanza di sicurezza, ma i ragazzi se ne fottono allegramente.
Mia madre lavora in un agriturismo e una delle ultime scene che ha visto è stato un battesimo in cui tutti gli invitati (30 circa) stavano appiccicati abbracciandosi cantando, e soffiandosi in faccia perché per loro non c’è Coviddì.
Se avessimo rispettato quanto detto dal governo e scaricato l’app magari saremmo in una situazione diversa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2020, 23:23
TFP Link :: https://ilpost.us8.list-manage.com/track/click?u=dc1f2d541dd0a0f5ce741181b&id=0765f3bb82&e=f83179bfe4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Ott 2020, 15:48
Citazione da: Jello Biafra - 16 Ott 2020, 20:24
Non riesco a crederci nemmeno io mentre lo scrivo ma in diciassette anni di forum per la prima volta sono d'accordo al cento per cento con @FreeDom (MES a parte).

La cosa più odiosa è il tentativo di scaricare sul popolo le enormi, catastrofiche, responsabilità di governo e regioni nella malagestione dell'emergenza.

Ma da un micidiale mix fra PD e M5S non ci si poteva attendere nulla di diverso.
A tale proposito:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/10/16/coronavirus-terapie-intensive-sparite-e-caos-test-cosa-non-va_c3ca7ec7-8be8-41af-aebf-cf9ec7841837.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Ott 2020, 22:47
Lol, è diventato il DPCM sulle palestre, come se fossero il male mondiale e fosse certificato che i contagi partano tutti da lì.

Mi chiedo quanta gente frequenti le palestre, al governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Ott 2020, 22:51
Per il resto mi sembrano... pannicelli caldi, no? Nulla di drastico o effettivamente limitante, salvo che non abbia inteso i meccanismi effettivi da adottare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 19 Ott 2020, 08:18
Per la serie: non ho capito se ho agito correttamente in maniera civile o se sono un coglione ecco la mia esperienza attuale.

Premetto che è un periodo molto stressante lavorativamente parlando e sono già stanco di mio, in più giovedì scorso ho avuto la geniale idea di aspettare l'erede che arrivava da scuola senza giacca con un freddo becco.

Comunque giovedì sera inizio ad avere i brividi e nella notte mi sale la febbre. Visto che avevo i brividi mi sono messo a dormire da solo, lontano da compagna e erede e inizio a bombarmi di tachipirina. Il  venerdì ho la febbre, non altissima arriva a 38 massimo senza tachipirina in corpo, ma decido di sentire il dottore per capire cosa fare. Inizio a cercarlo alle 9 del mattino ma riesco a contattarlo solo alle 17:30

"Guardi dottore da ieri sera ho la febbre, non alta eh, però ce l'ho, niente tosse, raffreddore. Le dico comunque che ho preso freddo e sono un po' stanco già di mio..."
"Ah guardi la segno subito per il tampone, sospetto Covid, martedì pomeriggio, in tal ospedale alla tal ora, intanto le do una settimana di malattia, poi vediamo"
"Si grazie, ma guardi che ho preso freddo, non ho altri sintomi se non sta febbriciattola, probabilmente è solo una rafreddatura"
"Eh ma è la prassi, poi ci sentiamo dopo il tampone, tanto avrà i risultati prima lei di me"
"Ok, la ringrazio"

Ora, domani andrò a fare sto tampone (per altro non ho nulla in mano, neanche un sms o una mail, spero che  il sistema di prenotazione funzioni,) sperando che sia negativo ovviamente.
In famiglia siamo tutti a 3 metri di distanza e dormiamo in stanze diverse, ma il dottore sui familiari non ha detto niente, in realtà neanche a me ha detto nulla oltre il "è in malattia".
Ora, sabato la febbre era già sparita, e ieri, domenica, ero al 100%. Oggi sono apostissimo, nessuno strascico, perfetto. Quindi o il Covid mi è passato in 36 ore senza nessun problema o sono stato troppo ansioso di sentire il medico.

Ora però sono in malattia almeno fino a venerdì, e lavorerò comunque perchè figo lo smart working ma se stai gestendo un progetto che sta andando malissimo anche con la peste  lavori (crunch time mi fai una pippa). Dovrò andare in un posto che è sicuramente pieno di gente infetta a fare il tampone con il rischio di:

- Falso positivo (e lì ci sarà da ridere)
- Positivo vero (ma direi che potrei scartare l'ipotesi visto come mi sento)
- Prendermi il Covid li (cosa che temo più di tutte).

Quindi alla fine  ho fatto bene a chiamare il dottore o sono stato un pirla?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Ott 2020, 08:32
Hai fatto bene e sei stato un pirla contemporaneamente.

Più che altro per il fatto di metterti in una situazione in cui la tua salute
ne avrebbe potuto risentire (al freddo scoperto) che non è proprio il momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Ott 2020, 08:59
Citazione da: dave182 - 19 Ott 2020, 08:18
Per la serie: non ho capito se ho agito correttamente in maniera civile o se sono un coglione ecco la mia esperienza attuale.

Premetto che è un periodo molto stressante lavorativamente parlando e sono già stanco di mio, in più giovedì scorso ho avuto la geniale idea di aspettare l'erede che arrivava da scuola senza giacca con un freddo becco.

Comunque giovedì sera inizio ad avere i brividi e nella notte mi sale la febbre. Visto che avevo i brividi mi sono messo a dormire da solo, lontano da compagna e erede e inizio a bombarmi di tachipirina. Il  venerdì ho la febbre, non altissima arriva a 38 massimo senza tachipirina in corpo, ma decido di sentire il dottore per capire cosa fare. Inizio a cercarlo alle 9 del mattino ma riesco a contattarlo solo alle 17:30

"Guardi dottore da ieri sera ho la febbre, non alta eh, però ce l'ho, niente tosse, raffreddore. Le dico comunque che ho preso freddo e sono un po' stanco già di mio..."
"Ah guardi la segno subito per il tampone, sospetto Covid, martedì pomeriggio, in tal ospedale alla tal ora, intanto le do una settimana di malattia, poi vediamo"
"Si grazie, ma guardi che ho preso freddo, non ho altri sintomi se non sta febbriciattola, probabilmente è solo una rafreddatura"
"Eh ma è la prassi, poi ci sentiamo dopo il tampone, tanto avrà i risultati prima lei di me"
"Ok, la ringrazio"

Ora, domani andrò a fare sto tampone (per altro non ho nulla in mano, neanche un sms o una mail, spero che  il sistema di prenotazione funzioni,) sperando che sia negativo ovviamente.
In famiglia siamo tutti a 3 metri di distanza e dormiamo in stanze diverse, ma il dottore sui familiari non ha detto niente, in realtà neanche a me ha detto nulla oltre il "è in malattia".
Ora, sabato la febbre era già sparita, e ieri, domenica, ero al 100%. Oggi sono apostissimo, nessuno strascico, perfetto. Quindi o il Covid mi è passato in 36 ore senza nessun problema o sono stato troppo ansioso di sentire il medico.

Ora però sono in malattia almeno fino a venerdì, e lavorerò comunque perchè figo lo smart working ma se stai gestendo un progetto che sta andando malissimo anche con la peste  lavori (crunch time mi fai una pippa). Dovrò andare in un posto che è sicuramente pieno di gente infetta a fare il tampone con il rischio di:

- Falso positivo (e lì ci sarà da ridere)
- Positivo vero (ma direi che potrei scartare l'ipotesi visto come mi sento)
- Prendermi il Covid li (cosa che temo più di tutte).

Quindi alla fine  ho fatto bene a chiamare il dottore o sono stato un pirla?
Le differenze che rilevo tra la tua esperienza e quello che avviene nella mia regione:
1- non c'è una procedura che obbliga il medico a farti fare il tampone se hai dei sintomi. Mia nipote ha avuto una febbre come la tua e il medico le ha detto di attendere 3 giorni per vedere se passava poi eventualmente gli faceva fare il tampone.
2- non esiste la settimana di malattia, nel senso che se ti prescrivono il tampone per sintomi sei automaticamente in quarantena a prescindere pure dall'esito del tampone, la negatività non ti fa uscire dall'isolamento che adesso dura 10 giorni con un tampone al decimo giorno che deve essere negativo dopo comunque 3 giorni senza sintomi.
3- con la febbre non si va a fare il tampone in ospedale ma vengono a fartelo a casa, a meno che non sia stato attivato il drive in, allora si può.

Hai fatto comunque bene, la tua salute e quella di chi ti sta intorno è più importante di qualsiasi progetto in scadenza..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 19 Ott 2020, 09:19
Citazione da: Gold_E - 19 Ott 2020, 08:59

3- con la febbre non si va a fare il tampone in ospedale ma vengono a fartelo a casa, a meno che non sia stato attivato il drive in, allora si può.

Hai fatto comunque bene, la tua salute e quella di chi ti sta intorno è più importante di qualsiasi progetto in scadenza..

Ma infatti questo mi chiedo: io ovviamente domani non avrò la febbre (non ce l'ho da sabato) ma che senso ha mandare uno in ospedale? Poi il medico non mi ha parlato di quarantena, secondo me l'ho beccato a fine giornata nel momento sbagliato sennò mi diceva "aspettiamo lunedì e ne parliamo" e ovviamente non capitava nulla

No no ma il progetto in scadenza non c'entra nulla era per dire che tanto lavoro uguale da casa :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 19 Ott 2020, 09:20
Citazione da: Van - 19 Ott 2020, 08:32
Hai fatto bene e sei stato un pirla contemporaneamente.

Più che altro per il fatto di metterti in una situazione in cui la tua salute
ne avrebbe potuto risentire (al freddo scoperto) che non è proprio il momento.

Doveva arrivare dopo 1 minuto, è arrivato dopo 20... :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 19 Ott 2020, 09:47
Breve storia triste: a scuola di mio figlio (liceo scientifico), l'unica classe in quarantena è quella... che aveva i nuovi banchi monoposto. 

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Ott 2020, 09:48
Karma is a bitch 🤓
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Ott 2020, 10:36
Situazione simile a Dave182 ma con esito diverso e più ragionevole:
Martedì sera mi monta un raffreddore clamoroso da KO tecnico (andare a lavoro in moto e prendere pure la pioggia non aiuta). Sento la sensazione di febbre in arrivo inizio a bombarmi di tachipirina, aspirina, the col miele e altri rimedi della nonna. La febbre comunque non arriva (37°,1 è il valore massimo registrato il giorno dopo).
Comunque avviso a lavoro che avrei fatto Smartworking fino a cessazione sintomi, sperando di rientrare stamattina.
Mercoledì al raffreddore si è aggiunta la tosse. Ad ogni modo passano i giorni e sparisce tutto. Stamani ho solo un pochina di goccia al naso (ma quella ce l'ho praticamente sempre da ottobre a aprile).
Mai avuto febbre, mai avuto problemi respiratori, mai avuto perdita del gusto, per cui sono fiducioso.
In mattinata telefono in azienda per concordare la modalità di rientro (mica volete che faccia il tampone vero??? Vero???). Mi dicono di sentire il mio medico curante, per loro va bene la sua decisione.
Sento il medico che mi propone o di fare un tampone per rientrare subito o di aspettare 10 giorni da quando mi sono assentato e rientrare se non si ripresentano sintomi.
Ho concordato quindi con l'azienda di restare in Smartworking anche tutta questa settimana.
In questo periodo ho evitato di frequentare locali pubblici e continuerò a non farlo nei prossimi. Ovviamente uscirò comunque di casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 10:48
Io ho avuto un fortissimo raffreddore, durato un paio di giorni, poi scomparso, poi tornato, poi scomparso, poi tornato, ora niente.

Muoro?

Boh, non credo.
Non ho avuto altri sintomi, non mi è nemmeno passato per la testa di chiamare il medico, meno che mai di chiedere un tampone.

Ovviamente sono un eremita, quindi non ho contatti con esseri umani da contagiare.
Questo aiuta molto nella gestione della criticità, devo dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 19 Ott 2020, 10:53
Citazione da: Kairon - 19 Ott 2020, 10:36
Situazione simile a Dave182 ma con esito diverso e più ragionevole:
Martedì sera mi monta un raffreddore clamoroso da KO tecnico (andare a lavoro in moto e prendere pure la pioggia non aiuta). Sento la sensazione di febbre in arrivo inizio a bombarmi di tachipirina, aspirina, the col miele e altri rimedi della nonna. La febbre comunque non arriva (37°,1 è il valore massimo registrato il giorno dopo).
Comunque avviso a lavoro che avrei fatto Smartworking fino a cessazione sintomi, sperando di rientrare stamattina.
Mercoledì al raffreddore si è aggiunta la tosse. Ad ogni modo passano i giorni e sparisce tutto. Stamani ho solo un pochina di goccia al naso (ma quella ce l'ho praticamente sempre da ottobre a aprile).
Mai avuto febbre, mai avuto problemi respiratori, mai avuto perdita del gusto, per cui sono fiducioso.
In mattinata telefono in azienda per concordare la modalità di rientro (mica volete che faccia il tampone vero??? Vero???). Mi dicono di sentire il mio medico curante, per loro va bene la sua decisione.
Sento il medico che mi propone o di fare un tampone per rientrare subito o di aspettare 10 giorni da quando mi sono assentato e rientrare se non si ripresentano sintomi.
Ho concordato quindi con l'azienda di restare in Smartworking anche tutta questa settimana.
In questo periodo ho evitato di frequentare locali pubblici e continuerò a non farlo nei prossimi. Ovviamente uscirò comunque di casa.

Voglio il tuo medico  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Ott 2020, 10:56
Se abiti nel comune di Castel del Piano provincia di Grosseto ti do il numero ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 19 Ott 2020, 10:58
Io mi sveglio la notte con un raffreddore pazzesco (sparo certi starnuti che se mi trovassi in un supermercato la sicurezza mi abbatterebbe direttamente) ogni santa volta che la sera vado a nuoto. Ma tanto adesso mi chiudono le piscine, problem solved.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 19 Ott 2020, 11:04
Magari dovevo aspettare il weekend ma mi sono cagato sotto  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 19 Ott 2020, 11:07
Ma ti credo. Io ci scherzo su, ma questo è un infido bastardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Ott 2020, 11:30
Citazione da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 10:48
Io ho avuto un fortissimo raffreddore, durato un paio di giorni, poi scomparso, poi tornato, poi scomparso, poi tornato, ora niente.

Muoro?

Boh, non credo.
Non ho avuto altri sintomi, non mi è nemmeno passato per la testa di chiamare il medico, meno che mai di chiedere un tampone.

Ovviamente sono un eremita, quindi non ho contatti con esseri umani da contagiare.
Questo aiuta molto nella gestione della criticità, devo dire.

É ma se lo attacchi al figliolo che poi sará assintomatico va a scuola e lo attacca al compagno anche lui assintomatico che poi torna a casa dal nonno che invece di essere assintomatico gli pigliano i supersintomi e ci rimane secco!?

ASSSHASSSINO!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ott 2020, 12:53
Citazione da: Gold_E - 19 Ott 2020, 08:59
Citazione da: dave182 - 19 Ott 2020, 08:18
Per la serie: non ho capito se ho agito correttamente in maniera civile o se sono un coglione ecco la mia esperienza attuale.

Premetto che è un periodo molto stressante lavorativamente parlando e sono già stanco di mio, in più giovedì scorso ho avuto la geniale idea di aspettare l'erede che arrivava da scuola senza giacca con un freddo becco.

Comunque giovedì sera inizio ad avere i brividi e nella notte mi sale la febbre. Visto che avevo i brividi mi sono messo a dormire da solo, lontano da compagna e erede e inizio a bombarmi di tachipirina. Il  venerdì ho la febbre, non altissima arriva a 38 massimo senza tachipirina in corpo, ma decido di sentire il dottore per capire cosa fare. Inizio a cercarlo alle 9 del mattino ma riesco a contattarlo solo alle 17:30

"Guardi dottore da ieri sera ho la febbre, non alta eh, però ce l'ho, niente tosse, raffreddore. Le dico comunque che ho preso freddo e sono un po' stanco già di mio..."
"Ah guardi la segno subito per il tampone, sospetto Covid, martedì pomeriggio, in tal ospedale alla tal ora, intanto le do una settimana di malattia, poi vediamo"
"Si grazie, ma guardi che ho preso freddo, non ho altri sintomi se non sta febbriciattola, probabilmente è solo una rafreddatura"
"Eh ma è la prassi, poi ci sentiamo dopo il tampone, tanto avrà i risultati prima lei di me"
"Ok, la ringrazio"

Ora, domani andrò a fare sto tampone (per altro non ho nulla in mano, neanche un sms o una mail, spero che  il sistema di prenotazione funzioni,) sperando che sia negativo ovviamente.
In famiglia siamo tutti a 3 metri di distanza e dormiamo in stanze diverse, ma il dottore sui familiari non ha detto niente, in realtà neanche a me ha detto nulla oltre il "è in malattia".
Ora, sabato la febbre era già sparita, e ieri, domenica, ero al 100%. Oggi sono apostissimo, nessuno strascico, perfetto. Quindi o il Covid mi è passato in 36 ore senza nessun problema o sono stato troppo ansioso di sentire il medico.

Ora però sono in malattia almeno fino a venerdì, e lavorerò comunque perchè figo lo smart working ma se stai gestendo un progetto che sta andando malissimo anche con la peste  lavori (crunch time mi fai una pippa). Dovrò andare in un posto che è sicuramente pieno di gente infetta a fare il tampone con il rischio di:

- Falso positivo (e lì ci sarà da ridere)
- Positivo vero (ma direi che potrei scartare l'ipotesi visto come mi sento)
- Prendermi il Covid li (cosa che temo più di tutte).

Quindi alla fine  ho fatto bene a chiamare il dottore o sono stato un pirla?
Le differenze che rilevo tra la tua esperienza e quello che avviene nella mia regione:
1- non c'è una procedura che obbliga il medico a farti fare il tampone se hai dei sintomi. Mia nipote ha avuto una febbre come la tua e il medico le ha detto di attendere 3 giorni per vedere se passava poi eventualmente gli faceva fare il tampone.
2- non esiste la settimana di malattia, nel senso che se ti prescrivono il tampone per sintomi sei automaticamente in quarantena a prescindere pure dall'esito del tampone, la negatività non ti fa uscire dall'isolamento che adesso dura 10 giorni con un tampone al decimo giorno che deve essere negativo dopo comunque 3 giorni senza sintomi.
3- con la febbre non si va a fare il tampone in ospedale ma vengono a fartelo a casa, a meno che non sia stato attivato il drive in, allora si può.

Hai fatto comunque bene, la tua salute e quella di chi ti sta intorno è più importante di qualsiasi progetto in scadenza..

Per la mia eseprienza, senza aver avuto contatti con soggetti positivi, se il tampone risulta negativo, sentito il medico puoi ritenerti fuori quarantena preventiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Ott 2020, 13:20
Citazione da: Van - 19 Ott 2020, 11:30
Citazione da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 10:48
Io ho avuto un fortissimo raffreddore, durato un paio di giorni, poi scomparso, poi tornato, poi scomparso, poi tornato, ora niente.

Muoro?

Boh, non credo.
Non ho avuto altri sintomi, non mi è nemmeno passato per la testa di chiamare il medico, meno che mai di chiedere un tampone.

Ovviamente sono un eremita, quindi non ho contatti con esseri umani da contagiare.
Questo aiuta molto nella gestione della criticità, devo dire.

É ma se lo attacchi al figliolo che poi sará assintomatico va a scuola e lo attacca al compagno anche lui assintomatico che poi torna a casa dal nonno che invece di essere assintomatico gli pigliano i supersintomi e ci rimane secco!?

ASSSHASSSINO!!

Gli asintomatici non infettano altra gente. Solo in rarissimi casi avviene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Ott 2020, 13:36
Ma non è vero, è stato detto tutto e il contrario di tutto sugli asintomatici e non credo che ancora ci siano certezze...

https://www.ilsole24ore.com/art/covid-19-asintomatici-hanno-stessa-carica-virale-chi-ha-sintomi-lievi-ADZthxq
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Ott 2020, 14:14
Io ho capito questo: ci sono asintomatici che sono tali perché hanno carica virale bassissima che non sono in grado di trasmettere niente. Ci sono asintomatici appena infettati che possono maturare la malattia e possono quindi moltiplicare la propria carica virale, questi a prescindere dall'entita' dei sintomi che avranno, per un periodo sono contagiosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 19 Ott 2020, 14:25
Ottavo giorno con la febbre a 38.5+ sono uno straccio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 14:27
Daje Marko!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Ott 2020, 15:11
Citazione da: dave182 - 19 Ott 2020, 08:18
Dovrò andare in un posto che è sicuramente pieno di gente infetta a fare il tampone con il rischio di:
...
- Prendermi il Covid li (cosa che temo più di tutte).

Mah guarda secondo me il rischio di prendere il Covid in ospedale è moooolto remoto, cioè voglio sperare che in ospedale rispettino i protocolli! Io non sono mai dovuto andare in ospedale dall'inizio della pandemia, ma se mi dovesse capitare ci andrei senza timore.

Citazione da: omotigre - 19 Ott 2020, 12:53
Per la mia eseprienza, senza aver avuto contatti con soggetti positivi, se il tampone risulta negativo, sentito il medico puoi ritenerti fuori quarantena preventiva.

Quindi possiamo dedurre che il tampone di tua figlia è risultato negativo? E anche tu l'hai fatto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ott 2020, 15:18
Citazione da: bubbo - 19 Ott 2020, 15:11

Quindi possiamo dedurre che il tampone di tua figlia è risultato negativo? E anche tu l'hai fatto?

Si entrambi negativi. Li abbiamo fatti il venerdì, io ho fatto quello rapido e ho avuto subito la risposta e lunedì sono tornato a lavoro. Lei ha avuto il risultato lunedì pomeriggio, ma avendo un po' di tosse ha fatto la visita medica per il certificato mercoledì ed è tornata a scuola il giovedì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2020, 16:00
Citazione da: Ivan F. - 16 Ott 2020, 16:15
Mi lascia... perplesso, diciamo, l'atteggiamento di chi non riesce a estraniarsi dalla sua posizione privilegiata e, per tutta la vita, recita con arroganza il ruolo del suo status.
Poi, quando il suo status cambia, questa persona capisce cosa significa essere dall'altra parte e cambia atteggiamento. Ma prima non ce la fanno. Credo sia una questione di mancanza di empatia, non lo so.


E' vero anche il caso contrario (comunismo)

Ovvero é la natura umana?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 16:05
È un limite umano, certo.

E non stiamo mica a scoprire l’America.
Però, insomma, fa riflettere ogni volta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 19 Ott 2020, 18:25
Citazione da: omotigre - 19 Ott 2020, 12:53


Per la mia eseprienza, senza aver avuto contatti con soggetti positivi, se il tampone risulta negativo, sentito il medico puoi ritenerti fuori quarantena preventiva.

Risentito il medico (ho capito a che ora beccarlo :D ) mi ha confermato che in caso di tampone negativo sono  a posto, ovviamente rispettando gli orari della malattia fino a venerdì. Non ho capito neanche se sono in quarantena, so solo che oggi ho lavorato come un pirla (da casa) come al solito :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2020, 18:41
Citazione da: Kairon - 19 Ott 2020, 14:14
Io ho capito questo: ci sono asintomatici che sono tali perché hanno carica virale bassissima che non sono in grado di trasmettere niente. Ci sono asintomatici appena infettati che possono maturare la malattia e possono quindi moltiplicare la propria carica virale, questi a prescindere dall'entita' dei sintomi che avranno, per un periodo sono contagiosi.
Esatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2020, 18:53
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 14:25
Ottavo giorno con la febbre a 38.5+ sono uno straccio...
Stai prendendo cortisone?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 19 Ott 2020, 19:08
Citazione da: Gaissel - 19 Ott 2020, 18:53
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 14:25
Ottavo giorno con la febbre a 38.5+ sono uno straccio...
Stai prendendo cortisone?

Tachipirina 1000 per tener giù la febbre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Ott 2020, 22:58
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 14:25
Ottavo giorno con la febbre a 38.5+ sono uno straccio...

che roba, tieni duro ragazzo O_O
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Ott 2020, 06:53
https://twitter.com/emmevilla/status/1318217886528425984?s=19

🦠
🇮🇹
#COVID19 in Italia: con questi numeri siamo in linea per superare i 100 morti al giorno entro giovedì, e i 200 morti al giorno entro metà della settimana prossima.

Ciò accadrebbe anche se l'epidemia finisse, di colpo, oggi stesso.

Non se seguite il bravo Matteo Villa su Twitter, la situazione è abbastanza drammatica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Ott 2020, 09:56
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/19/tracciamento-contagi-milano-ats/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Ott 2020, 10:50
Citazione da: Lab24 di ieri
La preoccupazione per l’evoluzione dell’epidemia non è legata alla situazione attuale, che alla data di oggi 19 ottobre mostra valori ancora contenuti rispetto ai picchi di aprile sia in relazione ai ricoverati (7.676, il 26,45% dei 29.010 registrati il 4 aprile), sia alle terapie intensive (797, il 19,59% delle 4.068 del 3 aprile). A mettere in allarme è il ritmo di diffusione del contagio, che procedendo senza contrasto arriverebbe a numeri non più gestibili già nel medio periodo. Ricordiamo che, in questa fase dell’epidemia, sul totale dei positivi il 5% circa viene ricoverato e che lo 0,6% richiede un trattamento intensivo. Per meglio comprendere il rischio che potremmo correre basta rilevare che in soli 11 giorni è più che raddoppiato il dato relativo alle terapie intensive: erano 358 lo scorso 8 ottobre, pari all’8,8% del valore di picco. Andamento analogo per i ricoverati, più che raddoppiato in due settimane: erano 3.487 il 5 ottobre, pari al 12,01% del valore di picco. Abbiamo più volte ricordato che dobbiamo tenere i nervi saldi, che la situazione è ancora gestibile: ma è evidente come sia indispensabile abbassare la curva del contagio. Perché se il raddoppio delle ospedalizzazioni e delle terapie intensive proseguisse allo stesso ritmo della prima metà di ottobre ci porterebbe ad avere numeri difficilmente gestibili entro fine novembre. Per trovare conferma basta applicare ai dati di oggi un raddoppio ogni due settimane: il virus si può ancora contenere, ma va fermato subito e senza indugi. (M.T.I.)

N.B. L'enfasi è mia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 20 Ott 2020, 10:56
Comunque è incredibile, piuttosto che fare un piano operativo di aumento mezzi pubblici, abbassare la capacità massima chennesò al 20%, pensare in maniera matura e professionale a come spostare le masse di persone, si chiudono i centri commerciali. Ma qualcuno di quelli che pensano ste cose lo prende mai un bus o una metro a Milano la mattina? O a Roma? Io per fortuna lavoro da casa e mi sposto solo in macchina, ma perchè uno che lavora e non può usare l'auto deve vivere così?
No perché io nei centri commerciali ci sono andato negli ultimi weekend e sono mezzi deserti rispetto a  tempo che pre-Covid, poi penso al Bus che mi è passato davanti l'altro giorno che portavo l'erede a scuola e davvero non capisco.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Ott 2020, 11:02
TFP Link :: https://www.macitynet.it/coronavirus-ora-il-tracciamento-e-interoperabile-in-tutta-lunione-europea/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Ott 2020, 11:08
Citazione da: dave182 - 20 Ott 2020, 10:56
No perché io nei centri commerciali ci sono andato negli ultimi weekend e sono mezzi deserti rispetto a  tempo che pre-Covid, poi penso al Bus che mi è passato davanti l'altro giorno che portavo l'erede a scuola e davvero non capisco.

Qua (Bassano del Grappa, mica una metropoli) non li sono, la differenza con pre-Covid si è andata assottigliando, pur non annullandosi.
E domenica pomeriggio, non so per quale motivo, c'erano entrambi i parcheggi a pagamento della città al completo, roba che giusto le domeniche sotto Natale e pochissime altre.
Tutta gente con mascherina, per carità, erano all'aperto, ma è per dire come evidentemente non ci fosse poi tanta paura di Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Ott 2020, 11:08
Altra cosa penosa è l'aver fatto 2 DCPM (entrambi comunque morbidi) a distanza di pochissimi giorni in cui non sarebbe comunque stato possibile veder alcun cambiamento di trend a prescindere (nemmeno se il virus fosse sparito). Si sono spaventati per dei numeri che erano già calcolabili prima del primo DCPM?
Le misure prese secondo me come avete detto anche voi non avranno nessuna influenza visibile perché dubito che nella espansione esponenziale dei positivi sia significativo il numero di quelli che lo prendono facendo competizioni amatoriali (che pure hanno fatto bene a stoppare, sono nel breve periodo "superflue") oppure nei locali dopo le 21. Semmai bisognerebbe far rispettare le regole di distanziamento (regole che già ci sono da mo') nei suddetti locali. Limitazioni di orari se mai possono avere l'effetto opposto cioè di concentrare l'eventuale clientela.
Il trasporto pubblico mi sembra molto più indiziato di non essere sicuro.
Sembra quasi che vogliano preparare il terreno per un altro inevitabile lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Ott 2020, 11:11
Uno l'hanno dovuto fare perché scadeva quello in corso. Era "d'obbligo", diciamo.
Il secondo serve anche a tappare buchi lasciati dal primo.
Che poi l'accoppiata non sia molto "coraggiosa" lo dicono in tanti, ma leggi pure pareri opposti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 20 Ott 2020, 11:16
Citazione da: atchoo - 20 Ott 2020, 11:11

Il secondo serve anche a tappare buchi lasciati dal primo.

Come patchare il decreto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Ott 2020, 11:16
Citazione da: dave182 - 20 Ott 2020, 10:56
Comunque è incredibile, piuttosto che fare un piano operativo di aumento mezzi pubblici, abbassare la capacità massima chennesò al 20%, pensare in maniera matura e professionale a come spostare le masse di persone, si chiudono i centri commerciali. Ma qualcuno di quelli che pensano ste cose lo prende mai un bus o una metro a Milano la mattina? O a Roma? Io per fortuna lavoro da casa e mi sposto solo in macchina, ma perchè uno che lavora e non può usare l'auto deve vivere così?
No perché io nei centri commerciali ci sono andato negli ultimi weekend e sono mezzi deserti rispetto a  tempo che pre-Covid, poi penso al Bus che mi è passato davanti l'altro giorno che portavo l'erede a scuola e davvero non capisco.
Ma tu hai idea cosa vuol dire portare la capacità trasportata al 20%?
Nella fascia di punta dovresti quintuplicare il servizio.
Te lo dico molto semplicemente: IMPOSSIBILE.
Sia per mancanza di mezzi sia per mancanza di personale.
Ma già raddoppiare l'offerta nella punta non è fattibile.

Non è una questione di volontà o meno di fare le cose.

Ora hanno introdotto che le scuole superiori devono avere l'ingresso almeno alle nove.
Ebbene le scuole sono contrarie sia perché dovrebbero mano a tutto il programma nuovamente sia perché terminerebbero troppo tardi.

Inoltre non è che si può semplicemente spostare l'esercizio dei bus di un'ora.
Il rischio è di lasciare a piedi gli studenti. Cosa quasi certa per quelli che prendono il servizio extraurbano dove l'offerta è molto più mirata rispetto a un servizio urbano.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 20 Ott 2020, 11:20
Citazione da: naked - 20 Ott 2020, 11:16
Citazione da: dave182 - 20 Ott 2020, 10:56
Comunque è incredibile, piuttosto che fare un piano operativo di aumento mezzi pubblici, abbassare la capacità massima chennesò al 20%, pensare in maniera matura e professionale a come spostare le masse di persone, si chiudono i centri commerciali. Ma qualcuno di quelli che pensano ste cose lo prende mai un bus o una metro a Milano la mattina? O a Roma? Io per fortuna lavoro da casa e mi sposto solo in macchina, ma perchè uno che lavora e non può usare l'auto deve vivere così?
No perché io nei centri commerciali ci sono andato negli ultimi weekend e sono mezzi deserti rispetto a  tempo che pre-Covid, poi penso al Bus che mi è passato davanti l'altro giorno che portavo l'erede a scuola e davvero non capisco.
Ma tu hai idea cosa vuol dire portare la capacità trasportata al 20%?
Nella fascia di punta dovresti quintuplicare il servizio.
Te lo dico molto semplicemente: IMPOSSIBILE.
Sia per mancanza di mezzi sia per mancanza di personale.
Ma già raddoppiare l'offerta nella punta non è fattibile.

Non è una questione di volontà o meno di fare le cose.
 

Perdonami, forse ho usato il 20% a sproposito, ma io i mezzi che vedo in giro sono caricatissimi (poi qui a milano dicono che la media di occupazione è il 50% mah...) e sinceramente non mi sembra si sia fatto nulla, ma nulla eh, sotto questo punto. Abbiamo passato l'estate a parlare delle discoteche (che non dovevano manco riaprire proprio) e fare un piano serio sui mezzi zero.

Poi io ce l'ho con i mezzi perchè se devi andare a lavorare o a scuola quelli devi prendere, mi sembra un punto dove agire per aiutare tutti a vivere meglio, sulla movida lì vai di celere quando vedi piazze ripiene di gente che si limona le papere delle fontane.

Citazione da: naked - 20 Ott 2020, 11:16


Ora hanno introdotto che le scuole superiori devono avere l'ingresso almeno alle nove.
Ebbene le scuole sono contrarie sia perché dovrebbero mano a tutto il programma nuovamente sia perché terminerebbero troppo tardi.

Ma certo, ma è quello il problema, fare le cose mentre il livello di merda è già altissimo. Sono azioni da pianificare con anticipo, ad aprile quando era chiaro che non si riprendeva l'anno l'unico unico obiettivo era pensare alla scuola a settembre, con sti cazzo di banchi monouso manco fossero siringhe. Dai

Le cose o le pianifichi o farle così "ah cazzo ci sono troppi contagiati allora facciamoli entrare alle 9" mini sia il lavoro che fanno le scuole (ed è un lavoro titanico) sia le famiglie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Ott 2020, 11:31
Un piano dei trasporti alternativo, nel giro di pochi mesi, sarebbe stato comunque impossibile.
Quello che è stato fatto, e che viene ancora attuato, è l'inserimento dei bus di rinforzo nelle situazioni dove si va a superare l'80% del carico.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Ott 2020, 11:35
per quello che ho capito di fatto a chi lavora nella scuola non frega un cazzo di niente. Aperto o chiuso per loro è uguale, tanto li pagano lo stesso, anzi meglio chiuso che così si grattano. Abbiamo chiesto alla scuola di non fare i rientri pomeridiani per evitare le mense e ci hanno risposto che i sindacati si oppongono, gli chiedi di entrare mezz'ora dopo e niente non si può. Essendo iscritto in terza fascia ogni anno mi arrivano le richieste di supplenza dei docenti di medie e superiori. Di solito ogni anno arrivano a scuola iniziata e già lì ti chiedi perchè non possono attivarsi 15 giorni prima. Questo anno ad oggi non mi è arrivata neanche una convocazione, contro le 20 in media degli anni scorsi. Devo pensare che è tutto già coperto o che non si sono ancora attivati quando a più di un mese dall'inizio della scuola ieri notte a mio figlio hanno mandato l'orario provvisorio? (provvisorio)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 20 Ott 2020, 13:16
Ecco, ma perchè sparare cazzate simili? E' lui  o sono i giornali che gli mettono in bocca cose non dette? Non ho visto la dichiarazione di persona

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/10/20/news/conte_prime_dosi_di_vaccino_a_inizio_dicembre_-271188601/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Ott 2020, 13:29
alexross io insegno in un liceo e preferirei chiudessimo perché meglio noi che le attività commerciali e produttive. Altro motivo è la responsabilità di sorvegliare 25 adolescenti con una pandemia in atto, credo che chiunque sentirebbe il peso. Ma non certo perché così mi gratto, anche perché ormai la didattica a distanza è diventata una prassi e in caso di chiusura andremmo avanti come prima, solo che anzichè fare ⅓ a distanza e ⅔ in presenza faremmo semplicemente 100% a distanza, non è un grosso cambiamento per me. L'anno scorso fu diverso perché la didattica a distanza NON era una cosa prevista e in effetti qualche insegnante se ne può essere approfittato, ma io non lo so perché lo scorso anno scolastico facevo un altro lavoro.
Se sei iscritto in terza fascia e quest'anno non ti hanno convocato però bisogna dire che per le supplenze si è passati dal sistema delle sole graduatore di istituto (GI) al sistema GPS+GI quindi può essere che qualcosa sia cambiato nel tuo caso specifico.
Infine, anche nel mio istituto abbiamo ancora l'orario provvisorio e ce lo comunicano il sabato per la settimana dopo. È una situazione in cui è difficile lavorare ma se non abbiamo ancora l'orario definitivo è sicuramente perché l'organico non è ancora al completo. Temo che il motivo sia che i docenti con patologie hanno chiesto ed ottenuto di stare a casa (e non li biasimo sinceramente!) ma di certe materie purtroppo è difficile trovare rimpiazzi. Da noi per esempio mi pare manchi ancora una cattedra di scienze e qualche madrelingua per la conversazione al linguistico. Le cattedre di italiano guarda caso sono tutte coperte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 20 Ott 2020, 16:55
Tampone fatto! :D Vediamo un po' cosa dicono
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2020, 17:00
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 19:08
Citazione da: Gaissel - 19 Ott 2020, 18:53
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 14:25
Ottavo giorno con la febbre a 38.5+ sono uno straccio...
Stai prendendo cortisone?

Tachipirina 1000 per tener giù la febbre

@Marko, come andiamo oggi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Ott 2020, 17:44
Citazione da: bubbo - 20 Ott 2020, 13:29
alexross io insegno in un liceo e preferirei chiudessimo perché meglio noi che le attività commerciali e produttive. Altro motivo è la responsabilità di sorvegliare 25 adolescenti con una pandemia in atto, credo che chiunque sentirebbe il peso. Ma non certo perché così mi gratto, anche perché ormai la didattica a distanza è diventata una prassi e in caso di chiusura andremmo avanti come prima, solo che anzichè fare ⅓ a distanza e ⅔ in presenza faremmo semplicemente 100% a distanza, non è un grosso cambiamento per me. L'anno scorso fu diverso perché la didattica a distanza NON era una cosa prevista e in effetti qualche insegnante se ne può essere approfittato, ma io non lo so perché lo scorso anno scolastico facevo un altro lavoro.
Se sei iscritto in terza fascia e quest'anno non ti hanno convocato però bisogna dire che per le supplenze si è passati dal sistema delle sole graduatore di istituto (GI) al sistema GPS+GI quindi può essere che qualcosa sia cambiato nel tuo caso specifico.
Infine, anche nel mio istituto abbiamo ancora l'orario provvisorio e ce lo comunicano il sabato per la settimana dopo. È una situazione in cui è difficile lavorare ma se non abbiamo ancora l'orario definitivo è sicuramente perché l'organico non è ancora al completo. Temo che il motivo sia che i docenti con patologie hanno chiesto ed ottenuto di stare a casa (e non li biasimo sinceramente!) ma di certe materie purtroppo è difficile trovare rimpiazzi. Da noi per esempio mi pare manchi ancora una cattedra di scienze e qualche madrelingua per la conversazione al linguistico. Le cattedre di italiano guarda caso sono tutte coperte.

Guarda noi da marzo a oggi abbiamo fatto: marzo lezioni zero, aprile-maggio 1h di lezione ogni due giorni e con 2 classi in contemporanea. Capisco tutte le difficoltà ma francamente è un pò pochino. In compenso hanno scoperto il bello di comunicare con whatsapp e adesso arrivano comunicazioni a qualsiasi ora del giorno e della notte, a volte i compiti alle 9 di sera per la mattina dopo. Poi col registro elettronico ti dicono che possono esserci degli errori e quindi i compiti li devi vedere sul diario dei figli anche se in contrasto con quello che è scritto sul registro el. Poi un giorno non glieli danno dicendo che li mettono nel registro.
insomma un marasma. Però il problema è molto più radicato, nella scuola nessuno muove un dito fuori da quello che è il suo compito, possono andare sotto acqua ma nessuno fa niente perchè nessuno è autorizzato a fare. Da marzo ad oggi potevano fare le nomine per settembre?
Già di solito si svegliano il giorno dopo almeno quest'anno far prima no?
organizzare una didattica a distanza che funzionasse, magari solo per le superiori che son quelli che poi vanno a congestionare i mezzi pubblici?
lieto di sbagliarmi ma per me se ne sono sbattuti. Poi vedi i sindacati che una settimana prima dell'inizio della scuola organizzano uno sciopero la settimana delle elezioni per ben due giorni, così 2 gg elezioni, 1 scuola e 2 gg a casa x sciopero...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 20 Ott 2020, 17:50
Citazione da: Ivan F. - 20 Ott 2020, 17:00
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 19:08
Citazione da: Gaissel - 19 Ott 2020, 18:53
Citazione da: Marko - 19 Ott 2020, 14:25
Ottavo giorno con la febbre a 38.5+ sono uno straccio...
Stai prendendo cortisone?

Tachipirina 1000 per tener giù la febbre

@Marko, come andiamo oggi?

Oggi ho ancora febbre, poco più di 38, ma prendo la tachipirina da 1000.
Oramai spero ogni giorno sia l’ultimo...
Sto cercando di farmi forza...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Ott 2020, 23:07
Se a Brindisi alcune (non tutte purtroppo) sono riuscite a risolvere il problema decennale dei trasporti degli studenti dai paesi alla città, credo lo possano fare anche nel resto d'Italia.
In sostanza il servizio è rimasto scadente come prima (hanno aggiunto forse una corsa la mattina e una nel pomeriggio) ma alcune scuole hanno deciso di adottare un misto di lezioni in aula + didattica a distanza alternando le classi.
Le mie nipoti, per la prima volta da anni, riescono a trovare posto nel bus.
Certo di mezzo c'è anche una delle scuole più all'avanguardia in Italia (il preside è consulente del ministero ed era stato candidato come ministro dell'istruzione prima delle elezioni) però anche molte altre si sono adeguate e sta funzionando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 21 Ott 2020, 00:48
http://www.regione.campania.it/assets/documents/ordinanza-n-82-del-20-10-2020.pdf
Se faccio residenza in una provincia e dichiaro domicilio in un'altra mi posso spostare tra le due secondo voi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Ott 2020, 07:46
Citazione da: SalemsLot - 21 Ott 2020, 00:48
http://www.regione.campania.it/assets/documents/ordinanza-n-82-del-20-10-2020.pdf
Se faccio residenza in una provincia e dichiaro domicilio in un'altra mi posso spostare tra le due secondo voi?
Sinceramente? Preoccupati della salute piuttosto di cercare scappatoie...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Ott 2020, 07:48
@peppebi una curiosità, in UK hanno messo in campo una app tipo immuni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 21 Ott 2020, 08:15
Intanto in Francia nonostante i 20000 casi giornalieri.  (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201021/a958cbdf667f10798da0a2c4f0c5d315.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201021/3d6577a82b9d0c708ac52286f7f68bd2.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 21 Ott 2020, 08:16
Ieri la mia compagna è andata in posta per la Spid. In quello sportello io ero andato a giugno e dentro potevano stare solo le pesone che erano gia allo sportello a fare le pratiche e un’altra in attesa, uno che stava entrando con mezza gamba rerq stato cazziato davanti a me. Lo sportello è abbastamza grande.
Ieri la mia compagna ha trovato lo sportello pieno di gente dentro, mascherinre su, giù, sotto il naso etc.. nessuno che richideva il distanziamento, lei ha preso il numero e poi è uscita all’esterno perché  comunque  dalla vetrata si vedeva il tabellone, ma la gente continuava  ad entrare e alla fine ha desistito ed è tornata a casa, sia per le tempistiche, ma soprattutto perchè non voleva entrare e stare minuti in un luogo così affollato.

Direi che prima di chiudere esecizi commerciali (che per altro fanno rispettare distanzia e ingressi visto che sennò li multano) sarebbe bello iniziare a far rispettare le regole soprattutto in luoghi di questo tipo dove per forza di cose ci sono molti clienti anziani che rischiano più di tutti, oppure chiudi davvero e basta, amen, 1 mese di lockdown ma che sia utile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Ott 2020, 09:38
Significa che in quell'ufficio postale il responsabile non sta facendo il suo lavoro.
Le grandi aziende sono categoriche su cosa si può fare e cosa no...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Ott 2020, 09:42
Citazione da: alexross - 21 Ott 2020, 07:48
@peppebi una curiosità, in UK hanno messo in campo una app tipo immuni?
Sì ma solo di recente e funziona male. Ha delle cose in più rispetto ad immuni: ti dice il livello di rischio della zona e con un QR code ti puoi registrare nei locali e nei negozi dove vai. Solo che sta mandando notifiche di esposizione random a migliaia di utenti per un bug. Ieri sera è arrivata alla mia ragazza che poi, una volta aperta l'app, ha visto che era tutto ok (in UK l'app ti dice di mettersi in quarantena e fa il countdown dei giorni).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Ott 2020, 10:12
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 09:38
Significa che in quell'ufficio postale il responsabile non sta facendo il suo lavoro.
Le grandi aziende sono categoriche su cosa si può fare e cosa no...

sì ma anche la gente che si ammassa sapendo che nn potrebbe non è da meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Ott 2020, 10:18
Citazione da: alexross - 21 Ott 2020, 10:12
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 09:38
Significa che in quell'ufficio postale il responsabile non sta facendo il suo lavoro.
Le grandi aziende sono categoriche su cosa si può fare e cosa no...

sì ma anche la gente che si ammassa sapendo che nn potrebbe non è da meno.

Si sì, assolutamente.
Ma in Italia (e non solo in Italia) non puoi basarti esclusivamente sul senso di responsabilità individuale, non funziona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Ott 2020, 10:21
Anche perché, lo si nota leggendo i commenti ai vari articoli su COVID, c'è gente convinta delle peggiori idiozie...
E questa gente va nei supermercati, negli uffici postali, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Ott 2020, 10:27
sì ho visto anche gente che consideravo sana di mente ormai deragliare. Penso che la stanchezza giochi ormai un fattore importante per cui uno crede a quello che gli fa più piacere sentirsi dire. Però è molto pericolosa come situazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 21 Ott 2020, 10:31
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 09:38
Significa che in quell'ufficio postale il responsabile non sta facendo il suo lavoro.
Le grandi aziende sono categoriche su cosa si può fare e cosa no...

Vero perché è andata stamattina in un altro e lì erano tutti furori distanziati ect.

Vi chiedo un'altra cosa: io ieri ho fatto il tampone: 1 minuto di attesa, 2 minuti per fare il tampone, praticamente sono entrato ho salutato mi hanno ficcato il coso nel naso e via, finito. Ah non l'ho fatto privatamente ma con prenotazione fatta dal mio medico.
Ho una collega che è in piemonte che ha fatto sei ore di coda (SEI ORE) per far fare il tampone al figlio.
Come mai una disparità simile? Ho avuto culo io? Ci sono situazioni differenti? Anche in lombardia ci sono code di ore?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 21 Ott 2020, 10:38
Io ho fatto il tampone con mio figlio stamattina, e ci abbiamo messo in totale un'ora e mezzo, di cui quaranta minuti per aspettare il risultato (negativo) e farci dare relativo certificato. La cosa buona è che nel caso fosse stato positivo, ci avrebbero fatto fare subito un altro giro con il molecolare, che è più affidabile (per la positività).
E' anche vero che stavamo al drive-in (quello di Fiumicino) alle 6:15, ma ho amici che hanno usato quella struttura e avuto comunque tempistiche accettabili. Ma in altri posti ho pure sentito di code da 6-8 ore, sempre a Roma.
La risposta, quindi? Mi sa che vai un po' a culo*.  :D

*Mediato dal buon senso: se ti presenti a mezzogiorno dubito che trovi il tappeto rosso e nessuno in fila.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 21 Ott 2020, 10:44
Risultato arrivato ora, NEGATIVO! Mi compro Mario Kart live circuit :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Ott 2020, 10:49
Citazione da: dave182 - 21 Ott 2020, 10:44
Risultato arrivato ora, NEGATIVO! Mi compro Mario Kart live circuit :D

Peppeeee peppepppepe ppeeepppeee
FESTA!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Ott 2020, 12:24
Bellezze, lo sapete che il tampone va fatto almeno 8 giorni dopo il presunto contagio o 3 giorni dopo la comparsa dei sintomi, vero?

Se troppo anticipato, aumenta il rischio di falso negativo fino a un massimo del 50%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 21 Ott 2020, 12:28
Noi siamo andati su indicazione del medico di famiglia, anche perchè senza tampone negativo mio figlio non poteva rientrare a scuola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Ott 2020, 12:31
L'asl da noi traccia i contatti tra un positivo ed altre persone massimo 48 ore indietro. Non so se per impossibilità di farlo o se c'è una ragione dietro. Chi è stato a contatto nelle 48 ore tampone gli altri liberi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 21 Ott 2020, 13:11
Citazione da: Gaissel - 21 Ott 2020, 12:24
Bellezze, lo sapete che il tampone va fatto almeno 8 giorni dopo il presunto contagio o 3 giorni dopo la comparsa dei sintomi, vero?

Se troppo anticipato, aumenta il rischio di falso negativo fino a un massimo del 50%.

Beh nel mio caso l'appuntamento l'ha preso direttamente il medico, e sì, sono stati rispettati i giorni dai primi sintomi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Ott 2020, 15:56
L'ho saputo ieri da un mio amico.
La sorella è positiva e lui deve aspettare per fare il tampone.
Quindi, se ho capito è una bella inculata essere contatto di un positivo perché potrebbe essere necessario stare in quarantena preventiva per 8 giorni a prescindere da sintomi prima di poter essere scarcerati col tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 21 Ott 2020, 17:19
Citazione da: Gaissel - 21 Ott 2020, 12:24
Bellezze, lo sapete che il tampone va fatto almeno 8 giorni dopo il presunto contagio o 3 giorni dopo la comparsa dei sintomi, vero?

Se troppo anticipato, aumenta il rischio di falso negativo fino a un massimo del 50%.
Le indicazioni ministeriali attuali per i contatti stretti asintomatici indicano 10 giorni di isolamento con tampone al 10° giorno. Oppure 14 giorni senza tampone (e ovviamente senza sviluppo di sintomi).

La prima eventualità è assolutamente ridicola, perché non vengono eseguiti tamponi rapidi. Pertanto, se fai il tampone il giorno 10, con le code attuali avrai il risultato al giorno 15, 16, addirittura 18. A quel punto potevi farti i 14 giorni e rientrare prima. Ma purtroppo molti datori di lavoro ESIGONO il tampone prima di farti rientrare (ma è legale?).
A mio parere il contatto stretto che voglia eseguire tampone dovrebbe farlo al 7°-8° giorno.


L'altroieri uno mi ha detto che l'app Immuni gli ha segnalato un contatto avvenuto 5 giorni prima.
Il tipo garantisce che quel giorno ha scaricato il figlio a scuola, poi è tornato subito a casa e ci ha passato tutta la giornata.
Escludendo bug dell'app, l'unica spiegazione è che l'amante della moglie fosse positivo e nascosto sotto il letto o dentro l'armadio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Ott 2020, 17:30
Numeri fuori controllo, oltre 15.000 nuovi contagiati su circa 177.000 tamponi. 127 morti. Più di 4000 nuovi contagi nella sola Lombardia.

Brace yourselves, winter Is really coming.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Ott 2020, 17:51
Come giudichereste il disobbedire civilmente a una decisione del proprio partito? 🙄

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/21/centinaio-lega-coprifuoco-lombardia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Ott 2020, 19:05
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 17:30
Numeri fuori controllo, oltre 15.000 nuovi contagiati su circa 177.000 tamponi. 127 morti. Più di 4000 nuovi contagi nella sola Lombardia.

Brace yourselves, winter Is really coming.
In realtà non troppo. La crescita negli ospedali per ora è abbastanza lineare. Non sono valori sorprendenti è tutto nella logica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Ott 2020, 19:12
Lineare? Purtroppo non mi sembra...
Questi sono i grafici di decessi e terapie intensive.

(https://i.postimg.cc/05nVzQcw/Immagine-2020-10-21-181357.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/X7vQdbzD/Immagine-2020-10-21-181545.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Ott 2020, 19:47
Ma anche se fosse lineare io sarei abbastanza preoccupato non lo vedo certo come un segnale positivo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Ott 2020, 19:55
Ah, certo, una crescita lineare di numeri importanti non è sostenibile più di tanto.
Fossimo rimasti ai numeri di luglio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 21 Ott 2020, 20:40
Citazione da: Kairon - 21 Ott 2020, 19:05
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 17:30
Numeri fuori controllo, oltre 15.000 nuovi contagiati su circa 177.000 tamponi. 127 morti. Più di 4000 nuovi contagi nella sola Lombardia.

Brace yourselves, winter Is really coming.
In realtà non troppo. La crescita negli ospedali per ora è abbastanza lineare. Non sono valori sorprendenti è tutto nella logica.
Sorprendenti no, ma non per questo meno preoccupanti.

Temo sarà un pareggio con la prima ondata: prima ignoranti ma spaventati, regole forti e la primavera alle porte; ora preparati, ma lassisti e con un intero inverno da affrontare.

Speriam che il vaccino natalizio non sia solo uno spot...
Mai come ora, la scienza fa da catalizzatore della fede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Ott 2020, 22:36
Citazione da: atchoo - 21 Ott 2020, 17:51
Come giudichereste il disobbedire civilmente a una decisione del proprio partito? 🙄

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/21/centinaio-lega-coprifuoco-lombardia/

Che è un coglione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Ott 2020, 22:59
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 22:36
Citazione da: atchoo - 21 Ott 2020, 17:51
Come giudichereste il disobbedire civilmente a una decisione del proprio partito? 🙄

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/21/centinaio-lega-coprifuoco-lombardia/

Che è un coglione?

Stavo proprio cercando le parole giuste, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 22 Ott 2020, 09:29
Citazione da: Ivan F. - 21 Ott 2020, 22:59
Citazione da: babaz - 21 Ott 2020, 22:36
Citazione da: atchoo - 21 Ott 2020, 17:51
Come giudichereste il disobbedire civilmente a una decisione del proprio partito? 🙄

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/21/centinaio-lega-coprifuoco-lombardia/

Che è un coglione?

Stavo proprio cercando le parole giuste, grazie.

Gente così mi fa rivalutare i pestaggi della celere, ma sulle persone giuste.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Ott 2020, 09:51
Citazione da: dave182 - 22 Ott 2020, 09:29
Gente così mi fa rivalutare i pestaggi della celere, ma sulle persone giuste.

Ohibò, dopo gli insulti anche l'auspicio di legnate, forse abbiamo preso (tutti) una brutta deriva  :)

Respiriamo tutti insieme!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 22 Ott 2020, 10:51
A me da fastidio più quel parassita di Fontana che questo poveretto qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Ott 2020, 12:15
Coprifuoco in senso che le attività commerciali sono chiuse o che è proibito uscire di casa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Ott 2020, 12:18
Visto che serve l'autocertificazione per uscire credo la seconda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 12:34
sì se c'è il coprifuoco per uscire devi dimostrare di avere motivi validi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Ott 2020, 13:05
E questo quali problemi risolve? L'incapacità di vigilare sugli assembramenti dalle 23 in poi?
È un provvedimento punitivo che non avrà effetti nella diminuzione dei casi, lo si vedrà fra una decina di giorni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Ott 2020, 13:08
Citazione da: Kairon - 22 Ott 2020, 13:05
E questo quali problemi risolve? L'incapacità di vigilare sugli assembramenti dalle 23 in poi?
È un provvedimento punitivo che non avrà effetti nella diminuzione dei casi, lo si vedrà fra una decina di giorni

Infatti soprattuto a Milano sarà proprio inutile. Probabilmente il lockdown scatterà prima di 10 giorni.

TFP Link :: https://www.open.online/2020/10/22/milano-lockdown-prima-chiudere-indice-rt/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Ott 2020, 14:22
Citazione da: Kairon - 22 Ott 2020, 13:05
E questo quali problemi risolve? L'incapacità di vigilare sugli assembramenti dalle 23 in poi?
È un provvedimento punitivo che non avrà effetti nella diminuzione dei casi, lo si vedrà fra una decina di giorni

È probabile che andrà esattamente come dici, ma credo che il senso del coprifuoco sia dare il giro di vite alla movida senza penalizzare troppo i ristoranti. Mi sembra ragionevole individuare nella movida una situazione favorevole alla diffusione dell'epidemia, anche se in termini assoluti non so quanto incida. Mi dispiace per tutti coloro che lavorano nell'intrattenimento notturno, ma è un settore che non possiamo permetterci di tenere in vita, meglio dargli il colpo di grazia. Ovviamente gli imprenditori e i lavoratori vanno tutelati, ma sospetto che costino di meno alla collettività in termini di ammortizzatori che di conseguenze sanitarie della prosecuzione delle attività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Ott 2020, 14:29
Quoto tutto. Lockdown serale/notturno in questo momento è il male minore, e probabilmente il provvedimento con rapporto costi-benefici più favorevole, guardando le cose nell'insieme.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Ott 2020, 14:32
Concordo.

Ricordiamo anche il percorso seguito a marzo, con chiusure progressive.

Probabilmente questo è un primo passo per far entrare la gente nell'ordine di idee ed evitare che scoppi la guerra civile quando gli dici che non possono più fare l'apericena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 14:39
la sapete quella che se entra un pò alla volta manco te ne accorgi che te lo hanno messo in culo? ecco...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 22 Ott 2020, 14:54
Citazione da: alexross - 22 Ott 2020, 14:39
la sapete quella che se entra un pò alla volta manco te ne accorgi che te lo hanno messo in culo? ecco...
Oxford, direi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Ott 2020, 14:57
Se è una supposta che ti fa guarire si porta pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 15:00
Citazione da: Raiden - 22 Ott 2020, 14:54
Citazione da: alexross - 22 Ott 2020, 14:39
la sapete quella che se entra un pò alla volta manco te ne accorgi che te lo hanno messo in culo? ecco...
Oxford, direi.
Cambridge my friend. Ma penso sia chiarissimo per tutti. Favorevole comunque al coprifuoco anche se ho la sensazione che serva più a placare la gente che schiuma a vedere la gente sui Navigli che la vera soluzione. Io son convinto che la chiave stava nel tracciamento ma ormai lo abbiamo sminchiato.
Intanto oggi mi chiamano dall'ospedale per dirmi che l'intervento per cui sono stato messo in lista due settimane fa e per cui dovevo attendere dai tre ai sei mesi lo devo fare la settimana prossima. Il giorno del mio compleanno (40). Il giorno dopo avevo il battesimo di mia nipote, di cui sono padrino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Ott 2020, 15:14
Citazione da: alexross - 22 Ott 2020, 15:00
Citazione da: Raiden - 22 Ott 2020, 14:54
Citazione da: alexross - 22 Ott 2020, 14:39
la sapete quella che se entra un pò alla volta manco te ne accorgi che te lo hanno messo in culo? ecco...
Oxford, direi.
Cambridge my friend. Ma penso sia chiarissimo per tutti. Favorevole comunque al coprifuoco anche se ho la sensazione che serva più a placare la gente che schiuma a vedere la gente sui Navigli che la vera soluzione. Io son convinto che la chiave stava nel tracciamento ma ormai lo abbiamo sminchiato.
Intanto oggi mi chiamano dall'ospedale per dirmi che l'intervento per cui sono stato messo in lista due settimane fa e per cui dovevo attendere dai tre ai sei mesi lo devo fare la settimana prossima. Il giorno del mio compleanno (40). Il giorno dopo avevo il battesimo di mia nipote, di cui sono padrino...

https://www.tiburno.tv/2020/10/22/covid-palu-asintomatico-il-95-dei-positivi-irrazionale-inseguirli/

Palù dice che con il 95% di asintomatici è impossibile il tracciamento.

A inizio pandemia ero del tuo solito avviso, adesso francamente rimango dell'opinione
che si dovrebbero solo fare misure mirate per le fasce sensibili (le vittime sono ancora
quasi totalmente ultraottantenni con salute compromessa) e per il resto modello svezia

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 15:20
Io speravo nella app e più in generale nella tecnologia... con le cose che possiamo fare e vedere al giorno d'oggi :-|

in compenso il tema salute compromessa mi lascia sempre molto freddo. Noi oggi possiamo sentirci immortali ma domani chissà. Per dirti io vado a farmi operare e la mia salute momentaneamente sarà indebolita per ovvi motivi. In più a Belluno lo stesso reparto la settimana scorsa è stato chiuso per focolaio di covid. Domani potrei essere un numerino in una statistica e qualcuno dirà "sì ma tanto quelli stavano già male"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 22 Ott 2020, 15:59
Citazione da: alexross - 22 Ott 2020, 15:20
Io speravo nella app e più in generale nella tecnologia... con le cose che possiamo fare e vedere al giorno d'oggi :-|

in compenso il tema salute compromessa mi lascia sempre molto freddo. Noi oggi possiamo sentirci immortali ma domani chissà. Per dirti io vado a farmi operare e la mia salute momentaneamente sarà indebolita per ovvi motivi. In più a Belluno lo stesso reparto la settimana scorsa è stato chiuso per focolaio di covid. Domani potrei essere un numerino in una statistica e qualcuno dirà "sì ma tanto quelli stavano già male"

Mi riferivo a questi dati:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#2

In cui la salute compromessa è indicata da patologie croniche preesistenti e non tanto
da situazioni transitorie.

la tecnologia di tracciamento può essere perfetta, ma se la maggior parte dei contagiati
sono asintomatici ci fai poco.
L'unica sarebbe tamponare 60 milioni di abitanti contemporaneamente ma, imutile dirlo
è infattibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 22 Ott 2020, 16:00
Citazione da: Ivan F. - 22 Ott 2020, 09:51
Citazione da: dave182 - 22 Ott 2020, 09:29
Gente così mi fa rivalutare i pestaggi della celere, ma sulle persone giuste.

Ohibò, dopo gli insulti anche l'auspicio di legnate, forse abbiamo preso (tutti) una brutta deriva  :)

Respiriamo tutti insieme!

Sorry, è che certi personaggi proprio non li concepisco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 22 Ott 2020, 16:01
TFP Link :: https://www.instagram.com/p/CGpEalUqaVi/?igshid=1m0d4g5cpodnz
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Ott 2020, 16:07
La chiusura notturna è quella "meno" distruttiva dal punto di vista della macchina produttiva, e fra tutte le cose la movida è quella più sacrificabile (meno necessaria). Detto col dovuto rispetto per chi ci lavora in quel settore... Ovvio che questo non serve a risolvere il problema strutturale di una metropoli come Milano, o Roma: la ressa per raggiungere il posto di lavoro la mattina, e quella per tornare a casa la sera. Qui si interverrà con Smart working e didattica a distanza.

Grande delusione per il fallimento delle app di tracciamento, d'altronde sono partite zoppe per cause para-legali (IMHO facilmente superabili, volendo, con la semplice ragione di stato o con la tutela della salute pubblica) e non serve a molto quando poi "l'ultimo miglio" è sguarnito di personale in grado di stare dietro alle segnalazioni...

The Hammer and the dance.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 16:29
Citazione da: babaz - 22 Ott 2020, 16:07
La chiusura notturna è quella "meno" distruttiva dal punto di vista della macchina produttiva, e fra tutte le cose la movida è quella più sacrificabile (meno necessaria). Detto col dovuto rispetto per chi ci lavora in quel settore... Ovvio che questo non serve a risolvere il problema strutturale di una metropoli come Milano, o Roma: la ressa per raggiungere il posto di lavoro la mattina, e quella per tornare a casa la sera. Qui si interverrà con Smart working e didattica a distanza.

Grande delusione per il fallimento delle app di tracciamento, d'altronde sono partite zoppe per cause para-legali (IMHO facilmente superabili, volendo, con la semplice ragione di stato o con la tutela della salute pubblica) e non serve a molto quando poi "l'ultimo miglio" è sguarnito di personale in grado di stare dietro alle segnalazioni...

The Hammer and the dance.

è venuto fuori che in veneto è stata proprio sabotata perchè il passaggio che dava in pasto all'app una positività era  bloccato per protocollo dietro ad una otp (one time password) che nessuno del personale sanitario aveva o sapeva come avere. E' stato fatto di proposito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Ott 2020, 16:41
Ho letto anche questa cosa, dire che è scandalosa (oltre che gravissima dal punto di vista sanitario) è il minimo. Senza scuse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 16:48
eh guarda proprio oggi cosa dice Zaia

CONTACT TRACING: «Noi crediamo nel contact tracing e quello che vogliamo è far partire il nostro sistema di sorveglianza. Ce l'abbiamo pronto da giugno, ma non l'abbiamo attivato perché non si pensasse che volevamo creare contrasto con "Immuni". Ma preciso non è in contrasto con Immuni, serve per creare una mappatura con un' app e poterci occupare di anziani e di chi è più fragile. E' tutto fermo per un problema di privacy, ma oggi all'incontro con il governo porrò il problema».

Non so con che faccia possa dire una cosa del genere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Ott 2020, 16:49
Davvero, la faccia come il culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2020, 18:07
Citazione da: Gaissel - 22 Ott 2020, 14:29
Quoto tutto. Lockdown serale/notturno in questo momento è il male minore, e probabilmente il provvedimento con rapporto costi-benefici più favorevole, guardando le cose nell'insieme.

mmm ma se io alle 2 di notte devo passare dalla Campania non posso?

Devo infognarmi con i pendolari e prendere l'autostrada alle 18.00?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 22 Ott 2020, 18:23
Citazione da: eugenio - 22 Ott 2020, 16:01
TFP Link :: https://www.instagram.com/p/CGpEalUqaVi/?igshid=1m0d4g5cpodnz

Se lo sdogana Treccani, ok, alzo le mani.
Ma cribbio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Ott 2020, 18:28
Citazione da: Giobbi - 22 Ott 2020, 18:07
Citazione da: Gaissel - 22 Ott 2020, 14:29
Quoto tutto. Lockdown serale/notturno in questo momento è il male minore, e probabilmente il provvedimento con rapporto costi-benefici più favorevole, guardando le cose nell'insieme.

mmm ma se io alle 2 di notte devo passare dalla Campania non posso?

Devo infognarmi con i pendolari e prendere l'autostrada alle 18.00?
Se hai delle valide ragioni, credo tu possa fare tutto. Controlla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Ott 2020, 18:33
Le autostrade sono zona franca, assieme ai servizi connessi (aeree di sosta). Se sei in autostrada puoi girare anche tutta la notte.

Divertente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Ott 2020, 18:57
Citazione da: babaz - 22 Ott 2020, 18:33
Le autostrade sono zona franca, assieme ai servizi connessi (aeree di sosta). Se sei in autostrada puoi girare anche tutta la notte.

Divertente.

già frotte di macchine in autostrada e tutti a far movida all'autogrill :_D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Ott 2020, 19:08
Beh no, credo che in autostrada già pre covid non possono essere serviti alcoolici dopo una certa ora (e auspico manco vendute le bottiglie da asporto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2020, 08:36
Citazione da: babaz - 22 Ott 2020, 18:33
Le autostrade sono zona franca, assieme ai servizi connessi (aeree di sosta). Se sei in autostrada puoi girare anche tutta la notte.

Divertente.

Sì?
Ottimo

E tangenziali tipo tangenziale Milano... sono considerate autostrada?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Ott 2020, 08:56
Citazione da: babaz - 22 Ott 2020, 19:08
Beh no, credo che in autostrada già pre covid non possono essere serviti alcoolici dopo una certa ora (e auspico manco vendute le bottiglie da asporto).
Babaz mi rovini l'immagine poetica di un rave organizzato passando da un autogrill all'altro col baule della macchina pieno di alcolici  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Ott 2020, 09:18
Li portano da casa e poi rave itinerante tra piazzole di sosta e distributori!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Ott 2020, 11:16
Camogli con LSD!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Ott 2020, 13:30
Citazione da: Giobbi - 23 Ott 2020, 08:36
Sì?
Ottimo

E tangenziali tipo tangenziale Milano... sono considerate autostrada?

Ma di che ti preoccupi Giobbi, tanto in auto di notte ci starai per trasferte di lavoro immagino. Basta che autocertifichi e vai dove vuoi! Se ti fanno domande, basta che tieni qualche tuo cd in auto e gli dimostri in 4 e 4 8 che lavoro fai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Ott 2020, 15:25
Citazione da: Ivan F. - 23 Ott 2020, 11:16
Camogli con LSD!!!

La Covida in Autgrill.
prossimamente, su Rieducational Channel
📺

@alexross  non ti è proprio possibile spostare l'intervento all'anno prossimo?
È una cosa che devi fare con urgenza?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Ott 2020, 15:41
Citazione da: Tetsuo - 23 Ott 2020, 15:25
Citazione da: Ivan F. - 23 Ott 2020, 11:16
Camogli con LSD!!!

La Covida in Autgrill.
prossimamente, su Rieducational Channel
📺

@alexross  non ti è proprio possibile spostare l'intervento all'anno prossimo?
È una cosa che devi fare con urgenza?

sinceramente non mi son nemmeno posto il problema. Essenzialmente si tratta di calcoli che mi hanno fatto soffrire abbastanza tra luglio ed agosto. Adesso si son sfiammati e non mi danno dolori ma qualche disturbo sì. Il problema è che se si infiammano di nuovo rischio di essere poi operato d'urgenza e con complicanze che renderebbero l'intervento meno facile. Mi levo il pensiero e via. Lascio un pò nella merda al lavoro per due settimane e mia sorella sposta il battesimo, non il massimo della vita ma pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Ott 2020, 15:50
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/23/de-luca-annuncia-campania-verso-il-lockdown-totale-per-30-40-giorni-chiedero-al-governo-di-estenderlo-a-livello-nazionale-record-di-oltre-2mila-contagi-in-un-giorno-diretta/5977246/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Ott 2020, 16:11
Citazione da: omotigre - 23 Ott 2020, 15:50
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/23/de-luca-annuncia-campania-verso-il-lockdown-totale-per-30-40-giorni-chiedero-al-governo-di-estenderlo-a-livello-nazionale-record-di-oltre-2mila-contagi-in-un-giorno-diretta/5977246/

Per arrivare a soluzioni cosi drastiche che percentuale di posti letto ha occupati? se cerco in giro trovo un valore del 18% ma deve essere evidentemente un valore superato.

La cosa buona è che è stato appena eletto con un plebiscito e quindi suppongo che i campani accetteranno di buon grado le sue decisioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Ott 2020, 17:49
È un pazzo furioso, a 'sto giro sta prendendo una grossa cantonata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Ott 2020, 18:00
Il problema è che ha preso il materiale fornito dal governo per creare nuovi posti di terapia intensiva e l’ha chiuso in un magazzino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 23 Ott 2020, 18:26
Se non hai i medici e gli infermieri dei soli macchinari te ne fai poco.
Ieri sera mi chiamano dal nido per dirmi che la sezione del bimbo ha chiuso, ci si rivede settimana prossima se si fanno i tamponi in tempi ragionevoli.
Oggi arriva mail dalla scuola che sono tutti in quarantena fino al 30, la settimana dopo qui è festiva e quindi ci si rivede il 9 novembre...forse.
In reparto da me ci sono 2 colleghi positivi, noi altri abbiamo appuntamento per tampone tra lunedì e martedì.
No ma a parte questo tutto bene dai...

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Ott 2020, 18:28
da una inchiesta del sole 24 ore:
(https://i.postimg.cc/yY4mgtzv/2020-10-23-18-19-59-La-saturazione-delle-terapie-intensive-in-Italia-La-mappa-regionale-aggiornata.jpg) (https://postimages.org/)

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/10/18/la-saturazione-delle-terapie-intensive-italia-la-mappa-regionale-aggiornata-giorno/?refresh_ce=1

in campania hanno molte meno terapie intensive di quanto dovevano allestirne.

questa invece è la spesa pro capite che ogni regione ha speso per il covid

(https://i.postimg.cc/vHZQzHMB/121969228-3480130005381331-918155032906304357-o.jpg) (https://postimg.cc/V52QswJQ)

https://datawrapper.dwcdn.net/nnPUh/1/?fbclid=IwAR2ErO5VsALyt-UkwP4bncaqT6inuimxgacarOquIn9ZT3z0heIPHqjV0X0

questi i numeri:

(https://i.postimg.cc/dVc5FD1Q/121973298-3480142185380113-2528256644943514560-n.jpg) (https://postimages.org/)

praticamente la campania spende molto più della lombardia pro capite a parità di abitanti (lombardia che ha aggiunto solo una decina in più di posti per TI)

in più spende molto di più anche per i tamponi:

https://www.truenumbers.it/tampone-spesa-campania/?fbclid=IwAR1sUx2CSSym36t99vlJXxafLKqcmjuM10AhazWfE2WP9ITIYurRswEgDuc

quindi è logico che adesso si trovano impreparati. Qua DeLuca deve rispondere di un sacco di cose. Dove e come ha speso i soldi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Ott 2020, 20:11
Citazione da: Shape - 23 Ott 2020, 17:49
È un pazzo furioso, a 'sto giro sta prendendo una grossa cantonata.

Non sono per niente d'accordo. Mi dispiace Shape perché il lockdown ti ho colpito duramente, come ci hai raccontato in queste pagine, e capisco con che animo tu accolga notizie di questo tipo, ma è l'unica cosa ragionevole da fare dal punto di vista scientifico. I numeri, soprattutto quelli odierni, sono fuori controllo. Dopo 5 gg. consecutivi stabilmente intorno ai 10.000 contagi al giorno, siamo arrivati a raddoppiare questo valore in soli 2 giorni. Questo significa solo che siamo ad un passo dal punto di non ritorno: la crescita esponenziale non lascia scampo e un giorno di ritardo può significare migliaia di morti.
Io se fossi Conte farei un nuovo lockdown nazionale stile marzo-aprile. Avrebbe più senso adesso che allora, perché adesso il contagio è diffuso molto più uniformemente. Se lo facciamo subito, magari dura 3 settimane invece che 3 mesi. Altrimenti sì che l'Italia non si rialza più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Ott 2020, 20:21
Si stanno studiando (in Germania) lockdown totali ma brevi per spezzare la catena dei contagi e avere qualche giorno per respirare e sistemare le cose. Come la vedete come soluzione?
@Castalia83 : certamente mancano i medici ma il problema della Campania è che mancano pure posti che sono stati dichiarati come disponibili. O almeno così sembra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Ott 2020, 20:22
I dati che ha riportato alexross dicono che in capania i posti in terapia intensiva sono occupati al 20%

A me personalmente sembra un valore insufficente per giustificare queste misure. Mi sembra il solito scarico le responsabilitá oltretutto dopo aver fatto ben poco questa estate per prepararsi alla seconda ondata, a parte le sue sparate da personaggio grottesco.

Andare dietro la numero di contagi ignorando la percentuale di asintomatici o casi lievi mi sembra follia e isteria ma ormai sono rassegnato. Faranno quel poco che sanno fare (panicare) e eviteranno acuratamente di assumersi ogni responsabilitá.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Ott 2020, 20:41
Citazione da: bubbo - 23 Ott 2020, 20:11
Citazione da: Shape - 23 Ott 2020, 17:49
È un pazzo furioso, a 'sto giro sta prendendo una grossa cantonata.

Non sono per niente d'accordo. Mi dispiace Shape perché il lockdown ti ho colpito duramente, come ci hai raccontato in queste pagine, e capisco con che animo tu accolga notizie di questo tipo, ma è l'unica cosa ragionevole da fare dal punto di vista scientifico. I numeri, soprattutto quelli odierni, sono fuori controllo. Dopo 5 gg. consecutivi stabilmente intorno ai 10.000 contagi al giorno, siamo arrivati a raddoppiare questo valore in soli 2 giorni. Questo significa solo che siamo ad un passo dal punto di non ritorno: la crescita esponenziale non lascia scampo e un giorno di ritardo può significare migliaia di morti.
Io se fossi Conte farei un nuovo lockdown nazionale stile marzo-aprile. Avrebbe più senso adesso che allora, perché adesso il contagio è diffuso molto più uniformemente. Se lo facciamo subito, magari dura 3 settimane invece che 3 mesi. Altrimenti sì che l'Italia non si rialza più.
De Luca ha fatto lo show per mesi, dal primo lockdown, e intanto non ha fatto niente per scongiurare la seconda ondata.

Adesso la soluzione non è il lockdown, altrimenti andiamo a gambe all'aria dal punto di vista economico.

I numeri salgono, ma perché salgono? Per la movida? La scuola? Le persone accalcate sui mezzi pubblici? I ristoranti?

Se non si capisce questo, se non si fanno più tamponi, se non si seguono le persone che hanno avuto contatto con i positivi, grazie al ciufolo che l'unica soluzione è chiudere tutto.
Ma così, ripeto, mandiamo all'aria il paese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Ott 2020, 20:47
Citazione da: Van - 23 Ott 2020, 20:22
Andare dietro la numero di contagi ignorando la percentuale di asintomatici o casi lievi mi sembra follia e isteria ma ormai sono rassegnato.

Infatti è il numero di terapie intensive il vero indicatore...
Il 22,95% di cinque giorni fa, con una crescita esponenziale, potrebbe essere il 30%-35% di oggi. E pure di più.

Il 13/10 c'erano 514 terapie intensive occupate da COVID. Il 18/10, giorno dell'articolo postato da @alexross, 750. Oggi 1049. 45% circa in più dal 13/10 al 18/10, 40% circa in più dal 18/10 al 23/10. Oltre il 100% dal 13/10 al 23/10.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Ott 2020, 21:38
Citazione da: Shape - 23 Ott 2020, 20:41
I numeri salgono, ma perché salgono? Per la movida? La scuola? Le persone accalcate sui mezzi pubblici? I ristoranti?

Salgono per questi motivi, per qualsiasi condizione di contatto potenziale.
Quindi questi contatti vanno ridotti o interrotti del tutto, partendo dalle cose sacrificabili in giù.
Di certo la movida è fra le cose più sacrificabili, seguita dai ristoranti. Chi può lavorare da casa DEVE lavorare da casa etc etc.

Qualsiasi altra soluzione prevede il sacrificio inevitabile di vite umane, e questo è uno step eticamente inaccettabile.

Primum, vivere.

In merito alle TI, la soglia di occupazione del 30% è considerata già critica (nonostante ad un osservatore esterno appaia ancora comoda).

L'andamento esponenziale porta ad una saturazione reale che è già stimata da qui a qualche giorno (quanti? 10-15) se non si interrompono brutalmente le catene di trasmissione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 23 Ott 2020, 23:45
TFP Link :: https://youmedia.fanpage.it/video/aa/X5M_YeSwzjVfk_fT

Lo avranno sicuramente convinto a non chiudere, o a tirare fuori i lanciafiamme
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2020, 01:09
Citazione da: bubbo - 23 Ott 2020, 13:30
Citazione da: Giobbi - 23 Ott 2020, 08:36
Sì?
Ottimo

E tangenziali tipo tangenziale Milano... sono considerate autostrada?

Ma di che ti preoccupi Giobbi, tanto in auto di notte ci starai per trasferte di lavoro immagino. Basta che autocertifichi e vai dove vuoi! Se ti fanno domande, basta che tieni qualche tuo cd in auto e gli dimostri in 4 e 4 8 che lavoro fai.

Vado di wikipedia in caso sia sprovvisto che i cd é da un po' che non usano :)
Cmnq confermo che tangenziale Milano nessun problema anche dopo le 23.00
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Ott 2020, 09:10
Citazione da: Jack in the Mox - 23 Ott 2020, 23:45
TFP Link :: https://youmedia.fanpage.it/video/aa/X5M_YeSwzjVfk_fT

Lo avranno sicuramente convinto a non chiudere, o a tirare fuori i lanciafiamme
Non posso dargli torto. Va bene chiudere gli esercizi commerciali, va bene punire gli assembramenti, va bene la mascherina ma il coprifuoco è un sopruso inutile, una misura che punisce la gente comune per il fallimento delle istituzioni.
Avevano detto che in questa fase dovevamo convivere col virus. Peccato che evidentemente non avevano pensato a come conviverci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Ott 2020, 09:19
Se gli altri paesi europei fossero messi bene e solo noi fossimo alle frutta ritengo che incazzarsi sarebbe sacrosanto. Ma vedendo quello che succede nel mondo direi che azzeccare la ricetta corretta è molto molto utopistico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 24 Ott 2020, 12:15
penso di averlo superato, è da ieri che non ho febbre e mi sento molto meglio, è stata lunghetta ma vabbè, non è uguale per tutti
grazie a tutti!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Ott 2020, 12:21
Citazione da: Marko - 24 Ott 2020, 12:15
penso di averlo superato, è da ieri che non ho febbre e mi sento molto meglio, è stata lunghetta ma vabbè, non è uguale per tutti
grazie a tutti!

Grande notizia, Marko 1 - 0 Covid
Buon recupero 👍
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 24 Ott 2020, 12:25
Bene Marko! Ottima notizia.

Entrambi i miei figli invece sono in quarantena preventiva a seguito di accertati positivi nei rispettivi istituti. Tampone per mia figlia il 28.10. Mi farò la quarantena anch'io. Devo ancora vedere se riescono a mettermi in SW o dovrò chiedere il congedo parentale per quarantena dei figli pagato al 50% dall'INPS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Ott 2020, 12:34
Citazione da: Marko - 24 Ott 2020, 12:15
penso di averlo superato, è da ieri che non ho febbre e mi sento molto meglio, è stata lunghetta ma vabbè, non è uguale per tutti
grazie a tutti!

Ve Ceeempiooons!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 24 Ott 2020, 12:42
Daje Marko.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Ott 2020, 12:50
\m/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ott 2020, 12:57
Citazione da: Kairon - 24 Ott 2020, 09:10
Non posso dargli torto. Va bene chiudere gli esercizi commerciali, va bene punire gli assembramenti, va bene la mascherina ma il coprifuoco è un sopruso inutile, una misura che punisce la gente comune per il fallimento delle istituzioni.
Avevano detto che in questa fase dovevamo convivere col virus. Peccato che evidentemente non avevano pensato a come conviverci.
No, non va bene per niente: sai quanta gente rimarrà per strada, con un secondo lockdown?

Avrebbero dovuto controllare e far applicare le regole esistenti.
Oh, ma vi ricordate pure voi quelli che venivano multati quando erano da soli sulla spiaggia? Si muovevano con elicotteri, mancavano solo i carri armati.
E dopo hanno lasciato correre tutto, tutto. Come se non sapessero come sono fatti i furbissimi italiani.

Adesso, come prima, basterebbe far applicare davvero le regole esistenti (oltre a fare più tamponi e le altre cose che ho già scritto): basterebbe qualche controllo e qualche multa a campione, ben pubblicizzata. E invece no: si preferisce chiudere tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 24 Ott 2020, 13:15
Citazione da: Jack in the Mox - 23 Ott 2020, 23:45
TFP Link :: https://youmedia.fanpage.it/video/aa/X5M_YeSwzjVfk_fT

Lo avranno sicuramente convinto a non chiudere, o a tirare fuori i lanciafiamme
Niente paura, l’esperienza statunitense insegna che le proteste pacifiche non aumentano i contagi, a differenza dei raduni elettorali.



se non capite che è sarcasmo stiamo messi male male
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 24 Ott 2020, 13:19
Citazione da: Shape - 24 Ott 2020, 12:57
basterebbe qualche controllo e qualche multa a campione, ben pubblicizzata.

Ma le fanno eh, solo che la gente se ne sbatte le palle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ott 2020, 13:24
Citazione da: DRZ - 24 Ott 2020, 13:19
Citazione da: Shape - 24 Ott 2020, 12:57
basterebbe qualche controllo e qualche multa a campione, ben pubblicizzata.
Ma le fanno eh, solo che la gente se ne sbatte le palle.
Io qui non ho visto niente di tutto ciò.

Ho pure fotografato matrimoni con assembramenti senza mascherine, da agosto fino alla settimana scorsa, per dire. E i colleghi dell'associazione a cui sono iscritto hanno riportato le stesse identiche cose, da tutta Italia.

Poi davvero toccherebbe capire da dove arrivano tutti i contagi o almeno la maggior parte: io non credo che se sto seduto in un ristorante, distanziato abbondantemente dal tavolo successivo, e se tolgo la mascherina solo per magiare o bere, possa essere contagiato se tutti gli altri si comportano allo stesso modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 24 Ott 2020, 13:36
Citazione da: Shape - 24 Ott 2020, 13:24
Io qui non ho visto niente di tutto ciò.

Io ho visto gente fermata e multata di fronte al mio negozio e altri che, avendo assistito in prima persona alla cosa, sono entrati e hanno avuto bisogno di parecchi richiami per convincerli a non abbassarsi la mascherina per rispondere al telefono/guardare etichette (gli occhiali appannati eccetera)/leccarsi le dita per prendere i soldi dal portafogli (i miei preferiti).

L'esperienza personale, al solito, è abbastanza limitata se si vuole avere una visione globale.

Citazione da: Shape - 24 Ott 2020, 13:24
Ho pure fotografato matrimoni con assembramenti senza mascherine, da agosto fino alla settimana scorsa, per dire. E i colleghi dell'associazione a cui sono iscritto hanno riportato le stesse identiche cose, da tutta Italia.

Poi davvero toccherebbe capire da dove arrivano tutti i contagi o almeno la maggior parte: io non credo che se sto seduto in un ristorante, distanziato abbondantemente dal tavolo successivo, e se tolgo la mascherina solo per magiare o bere, possa essere contagiato se tutti gli altri si comportano allo stesso modo.

Eh.
Ma tu credi che la gente che ai matrimoni si bacia e si abbraccia al ristorante mantenga le distanze?
I contagi vengono un po' da ovunque, i comportamenti irresponsabili idem e, ad un certo punto, se l'Italiano medio continua a spararsi nei piedi ha poco senso prendersela con il governo che non fa le multe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ott 2020, 13:43
Citazione da: DRZ - 24 Ott 2020, 13:36
Eh.
Ma tu credi che la gente che ai matrimoni si bacia e si abbraccia al ristorante mantenga le distanze?
I contagi vengono un po' da ovunque, i comportamenti irresponsabili idem e, ad un certo punto, se l'Italiano medio continua a spararsi nei piedi ha poco senso prendersela con il governo che non fa le multe.
Ripeto, io non ho mai assistito a controlli di alcun genere: se li iniziavano a fare ai matrimoni e la voce si spargeva, vedi poi come avrebbero evitato di abbracciarsi e baciarsi.
Ma anche alcuni catering sono stati dei criminali: "non abbiamo tavoli per gestire i distanziamenti" e roba simile doveva essere sanzionata.
Così come le discoteche e tutti gli altri luoghi di assembramento. Non mi pare sia stato fatto gran che.

Poi, certo, la colpa principale è degli italiani relativamente ai distanziamenti e comportamenti in generale.
Ma per il resto (controlli, tamponi, app, gestione dei posti in ospedale, etc...) è tutto a carico del governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2020, 13:45
ma le discoteche a che servono?

(2)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Ott 2020, 14:11
I controlli sono necessari, è un dato di fatto. E più sono pervasivo e rigidi, meglio è. Se non il senso di responsabilità, di deve diffondere la paura di essere multati. Non si scappa.

Purtroppo i controlli sono da sempre gestiti a macchia di leopardo sul territorio, e dipendono in larga parte dalla volontà e capacità di fare bene il proprio lavoro da parte di chi è preposto a questo (le forze dell'ordine).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Ott 2020, 15:03
Verissimo sui controlli. La mia esperienza questa estate in Italia è che erano troppo a macchia di leopardo però devo anche dire che nella maggior parte delle situazioni, almeno dove sono stato io, la gente si comportava in maniera abbastanza responsabile.
Non so quanto sia attendibile Travaglio ma in un suo discorso ha detto che le ricerche fatte riportano che oltre il 70% dei casi odierni nascono in ambiente famigliare e che la maggior parte dei ristanti casi sono dovuti ad assembramenti fuori dai locali, sui mezzi pubblici, ecc.
Per quanto mi riguarda penso che sia sbagliato chiudere i locali ad una certa ora perché ritengo sia meglio chiudere la gente in luoghi controllati piuttosto che farli assembleare fuori dai locali chiusi o, peggio, in garage e altre location improvvisate. Quindi, per me, meglio un controllo serrato degli assembramenti, eventualmente accompagnato dal coprifuoco.
Poi si poteva anche pensare a lockdown totali ma brevi (sono allo studio; anche in Italia pare) per quelle situazioni particolarmente difficili da recuperare. Milano e Napoli, per esempio, forse era meglio chiuderle del tutto per pochi giorni piuttosto che tirare avanti in agonia.

Siccome non trovo niente di interessante in giro volevo chiedere se qualcuno ha idea del perché l'estate sia andata via liscia quasi ovunque. Io ho visto con i miei occhi gente ammassata nei centri storici, fuori dai locali, dentro ai locali, sulle spiagge, ecc. eppure i dati sui contagi erano sempre ai minimi storici. Come è possibile che solo ora e così repentinamente ci sia stato questo aumento di contagi?
Io penso sia stato un misto di ritorno al lavoro, allo stare più tempo in casa o in negozi, locali e mezzi al chiuso e centri commerciali ma la differenza così netta tra prima e dopo non mi convince del tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Ott 2020, 15:14
Citazione da: peppebi - 24 Ott 2020, 15:03
Io penso sia stato un misto di ritorno al lavoro, allo stare più tempo in casa o in negozi, locali e mezzi al chiuso e centri commerciali ma la differenza così netta tra prima e dopo non mi convince del tutto.

il lockdown della primavera ha effettivamente troncato le principali catene di contagio, abbattendo drasticamente la diffusione del virus nella popolazione. I grafici parlano chiaro da questo punto di vista.

Quando fai questo in sostanza isoli il virus in zone separate dove statisticamente la diffusione continua ma a ritmi molto blandi, non tali cioè da generare un effetto di crescita esplosiva nella popolazione.

Dopo un certo numero di tempo però la diffusione raggiunge numeri sufficienti per innescare una velocità di crescita sempre più evidente, e da progressione lineare (quella che avevamo in estate, inizio autunno) si trasforma in progressione esponenziale.

Un esempio visivo può essere quello di un incendio: se i focolai sono piccoli e isolati rimangono circoscritti, pur continuando ad alimentarsi, oltre una certa massa critica iniziano a diffondersi in modo incontrollabile.

Questo è quello che sta succedendo adesso: se nei mesi di mezzo avessimo continuato ad esercitare comportamenti altamente rigorosi e responsabili oggi la situazione sarebbe di certo migliore. Ma durante l'estate c'è stato un evidente rilassamento generale. Tanto basta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2020, 15:38
Citazione da: peppebi - 24 Ott 2020, 15:03


Siccome non trovo niente di interessante in giro volevo chiedere se qualcuno ha idea del perché l'estate sia andata via liscia quasi ovunque. Io ho visto con i miei occhi gente ammassata nei centri storici, fuori dai locali, dentro ai locali, sulle spiagge, ecc. eppure i dati sui contagi erano sempre ai minimi storici. Come è possibile che solo ora e così repentinamente ci sia stato questo aumento di contagi?

più che andata via liscia gli effetti sono venuti fuori dopo?

perché il punto di ri-contatto tra regioni popolazione etc é lì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ott 2020, 15:56
Gli effetti di oggi sono il risultato dei comportamenti di 15 giorni fa.
Forse ci ha detto bene che d'estate eravamo più all'aria aperta. E, soprattutto, in pochissimi prendevano i mezzi pubblici e le scuole/università erano chiuse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 24 Ott 2020, 16:07
Secondo me una grossa spinta viene dalle scuole
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 24 Ott 2020, 16:11
Su facebook seguo questa pagina che posta analisi statistiche dell'andamento dell'epidemia. La trovo piuttosto interessante TFP Link :: https://www.facebook.com/Analisi-Numerica-e-Statistica-Dati-Covid-19-105724191041047/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Ott 2020, 17:16
Citazione da: mr cool - 24 Ott 2020, 16:07
Secondo me una grossa spinta viene dalle scuole

Dalle ricerche risulterebbe di no e infatti la Campania le ha riaperte. Anche perché meglio avere i ragazzi in ambienti controllati che in giro a prendere il Covid.
@babaz: no, non spiega il picco quasi immediato. Ripensando mi è venuto in mente questo: i milanesi (è per semplificare eh, se preferite i napoletani usate quelli come esempio) si spargono per l’Italia durante i mesi estivi, qualcuno si infetta, altri no quindi in estate abbiamo avuto contagiati milanesi per mezza Italia. Però poi questi contagiati sono rientrati, più o meno nello stesso momento, nella stessa area. Ecco quindi che piccoli focolai, prima sparsi in varie aree e sotto controllo, si trovano nella stessa zona e nello stesso momento. Da ciò la crescita così fulminea, aiutata anche dalle circostanze (densità abitativa, uso massiccio dei mezzi pubblici, smog, ecc).
In sostanza: prima erano mille contagiati sparsi in tante zone (e quindi controllabili), poi questi mille si sono concentrati in due o tre aree.
Che dite?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 24 Ott 2020, 17:34
Citazione da: Tetsuo - 23 Ott 2020, 15:25
Citazione da: Ivan F. - 23 Ott 2020, 11:16
Camogli con LSD!!!

La Covida


eccoli qui, quelli da lanciafiammare

https://video.repubblica.it/edizione/milano/su-instagram-i-video-della-movida-senza-mascherina-nei-locali-di-milano/368500/369081?fbclid=IwAR1WBfSpHxS_M1X8OyIcX7VbLeS6zgkZqsGy4M21PUtlu47AkVRdueJiUTY



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jack in the Mox - 24 Ott 2020, 17:47
Citazione da: Tetsuo - 24 Ott 2020, 17:34
eccoli qui, quelli da lanciafiammare

https://video.repubblica.it/edizione/milano/su-instagram-i-video-della-movida-senza-mascherina-nei-locali-di-milano/368500/369081?fbclid=IwAR1WBfSpHxS_M1X8OyIcX7VbLeS6zgkZqsGy4M21PUtlu47AkVRdueJiUTY

Quelli con la maschera da cavallo secondo me rispettano le normative

 :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Ott 2020, 18:04
Da metá giugno e per tutto luglio e agosto le mascherine erano diventate rare e la "movida" ci ha dato dentrissimo, nonstante questo i contagi sono rimasti stabili e a livelli molto bassi. Da metá settembre i valori sono ricominciati a salite. Fatico a non vedere una correlazione diretta con la situazione climatica e una maggior esposizione ai raggi uv.

Come concausa principale io vedo principalmente i mezzi pubblici sovraffolati. E se gia é difficile digerire il nulla che si é fatto per potenziare le terapie intensive rimango basito da come si sia fatto ancora meno per questo settore. Bastava far cominciare le medie e le superiore dividendo le sezioi in orari mattutii e pomeridiani ma evidentemente anche quello era uno sforzo logistico ingestibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 24 Ott 2020, 18:54
TFP Link :: https://www.instagram.com/p/CGu5hQOHJTL/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 24 Ott 2020, 19:31
Volendo aggiungere anche un post serio, nel piacentino, duramente colpito durante la prima ondata, sono in notevole aumento i contagi confermati, con i numeri di oggi che hanno superato perfino il picco di marzo. Qualcuno è già al secondo giro di contagio...
In compenso le terapie intensive sono sotto controllo, dopo un piccolo balzo iniziale, entro la decina. Pochissimi morti in questi giorni e particolarmente vecchi, magari più con covid che non per covid.

Sembra che si possa ancora sperare che quantomeno i sintomi e le conseguenze della seconda ondata possano essere meno rilevanti, per quei territori che ci sono già passati. Il virus gira comunque parecchio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Ott 2020, 21:33
Citazione da: Shape - 24 Ott 2020, 15:56
Gli effetti di oggi sono il risultato dei comportamenti di 15 giorni fa.
Forse ci ha detto bene che d'estate eravamo più all'aria aperta. E, soprattutto, in pochissimi prendevano i mezzi pubblici e le scuole/università erano chiuse.

No Francesco. Non funziona così, on / off
Il virus ha continuato a circolare, ma in misura minore durante l'estate e i suoi contatti, diffondendosi in modo più capillare sul territorio nazionale. Pronto per esplodere ai primi freddi, quando il sistema immunitario si indebolisce.

Non è che 15 giorni fa abbiamo fatto qualcosa di particolarmente grave, sono invece mesi che non facciano abbastanza per isolare ed interrompere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ott 2020, 22:09
No, se non sono 15 giorni, sono 30, ma non mesi.

https://twitter.com/DarioBressanini/status/1320064847648870400?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Ott 2020, 22:37
Sì, ma parliamo di un'evoluzione.
Alla situazione di 30 giorni fa ci sei arrivato "grazie" ai 30 precedenti e così via.
È questo il senso del discorso di @babaz.

Il DPCM dopo una settimana dall'altro lo fai perché i dati di questa settimana sono peggiorati e, dunque, reagisci. Che fai, aspetti due o tre settimane?
Che ci vogliano un paio di settimane per vedere i risultati di restrizioni specifiche lo hanno ripetuto milioni di volte a marzo, non credo se lo siano dimenticati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2020, 02:57
Citazione da: Shape - 24 Ott 2020, 22:09
No, se non sono 15 giorni, sono 30, ma non mesi.

https://twitter.com/DarioBressanini/status/1320064847648870400?s=19

è ripartito con le connessioni estive, non dopo
rimasto al solito sottotraccia, così come successe a Marzo, in realtà girava da prima

Ecco l'aver voluto dare il via libera anche a situazioni buzzurre in estate e il solito focus concentrato italiano su Agosto e ferragosto non é stato propriamente saggio.

Valvola di sfogo umanamente comprensibile visto che c'é anche gente che va allo stadio per urlare nel momento d'odio
però in questo caso andava gestita

La Scala é più gestibile della disco di Riccione
E si é purtroppo dato persino più credito alla seconda
In generale, le situazioni controllate o controllabili si sono trovate per assurdo penalizzate
Mentre quelle buzzurre hanno avuto un seppur breve via libera
Dannoso
Tentare di salvare il turismo di massa, e ci sono riusciti pur bloccando la povera Taranta intristitasi.

Ma il risultato é che...




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Ott 2020, 09:43
Sono un coglione.
Venivo da un periodo di raffreddore e tosse contenuti.
Mi sono messo in smartworking e sono stato in casa. Mi è passato tutto.
Ho ricominciato gli allenamenti di corsa. Mi è riesplosa la tosse e venerdì sera febbre a 40.9°C ieri sera febbre a 39°C. Oggi so uno straccio. Per fortuna mia moglie e mio figlio stanno benissimo. Non ho altri sintomi tipici tipo fiato corto, perdita di gusto o olfatto congiuntivite.
In ogni caso domattina chiamo il dottore e penso che dovrei fare il tampone quanto meno per liberare dal dubbio moglie e figlio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Ott 2020, 12:26
intanto è arrivato il nuovo DPCM... boh, perplesso per questa serrata generale, forse si poteva premiare le regioni più virtuose anche per dare un contentino ai cittadini
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ott 2020, 12:31
Citazione da: alexross - 25 Ott 2020, 12:26
intanto è arrivato il nuovo DPCM... boh, perplesso per questa serrata generale, forse si poteva premiare le regioni più virtuose anche per dare un contentino ai cittadini

Quali sarebbero le regioni più virtuose?
A me sembra che, coi dovuti distinguo, la situazione sia molto più omogenea rispetto a marzo. L'emergenza riguarda davvero tutto il territorio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Ott 2020, 12:39
Citazione da: babaz - 25 Ott 2020, 12:31
Citazione da: alexross - 25 Ott 2020, 12:26
intanto è arrivato il nuovo DPCM... boh, perplesso per questa serrata generale, forse si poteva premiare le regioni più virtuose anche per dare un contentino ai cittadini

Quali sarebbero le regioni più virtuose?
A me sembra che, coi dovuti distinguo, la situazione sia molto più omogenea rispetto a marzo. L'emergenza riguarda davvero tutto il territorio.
Mi sono espresso male non intendevo regioni come entità geografica ma come zone. Nel senso di stringere in zone più colpite e stare un po'più blandi dove il virus colpisce meno. Magari è utopia eh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Ott 2020, 12:47
A me altre cose lasciano perplesso.
Un dcpm ogni fine settimana. Praticamente è come se dicessero, "scusate la settimana scorsa abbiamo fatto una cazzata" perché in 7 giorni non si possono vedere gli effetti delle (poche) misure già prese. E la situazione non si è certo aggravata in maniera imprevedibile. Già dicevano che saremmo arrivati a 20000 casi entro questo week end (e il trend di morti e terapie intensive è anche meno ripido) per cui tutto già calcolato.
Che speravano, nella fortuna?
Seconda cosa, la questione delle fasce orarie: che senso ha limitare le attività dei ristoranti alle 18? Se lo stesso ristorante è in grado di gestire in sicurezza la clientela la domenica a pranzo perché non può esserlo il sabato a cena? Se non è in grado non deve comunque esercitare a prescindere no?
La questione del coprifuoco (ma se ho capito vale solo per alcune regioni) mi sembra solo una scelta vessatoria, un godere nel tenere la testa dei cittadini sotto lo stivale. Tenere le distanze e indossare mascherine ha una logica, chi non la rispetta è giusto ne risponda, non poter uscire di casa no non è logico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 25 Ott 2020, 12:48

(https://i.postimg.cc/KYX0Wsjy/IMG-20201025-WA0007.jpg) (https://postimages.org/)
 
Non so se è più per qui o per Cazzate... Però...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Ott 2020, 12:52
Citazione da: Kairon - 25 Ott 2020, 12:47
A me altre cose lasciano perplesso.
Un dcpm ogni fine settimana. Praticamente è come se dicessero, "scusate la settimana scorsa abbiamo fatto una cazzata" perché in 7 giorni non si possono vedere gli effetti delle (poche) misure già prese. E la situazione non si è certo aggravata in maniera imprevedibile. Già dicevano che saremmo arrivati a 20000 casi entro questo week end (e il trend di morti e terapie intensive è anche meno ripido) per cui tutto già calcolato.
Che speravano, nella fortuna?
Seconda cosa, la questione delle fasce orarie: che senso ha limitare le attività dei ristoranti alle 18? Se lo stesso ristorante è in grado di gestire in sicurezza la clientela la domenica a pranzo perché non può esserlo il sabato a cena? Se non è in grado non deve comunque esercitare a prescindere no?
La questione del coprifuoco (ma se ho capito vale solo per alcune regioni) mi sembra solo una scelta vessatoria, un godere nel tenere la testa dei cittadini sotto lo stivale. Tenere le distanze e indossare mascherine ha una logica, chi non la rispetta è giusto ne risponda, non poter uscire di casa no non è logico.
Concordo in pieno.

Anche chiudere cinema e teatri è assurdo: lì hai il tuo posto assegnato, non puoi muoverti, non togli la mascherina... che potrebbe mai succedere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ott 2020, 13:00
Lo scopo degli interventi del Governo è quello di troncare le catene di trasmissione del virus, e questo si fa solo ELIMINANDO (o riducendo il più possibile) le occasioni di contatto sociale. Ora, non potendo nè volendo chiudere tutto (inteso proprio tutto) si interviene dove è possibile col minor danno economico e sociale: la sera/notte, quando si ipotizza che le attività siano principalmente voluttuarie e quindi sacrificabili.

Se non impedisci alla gente di uscire, non risolvi niente: abbiamo già visto che lasciar fare al senso civico individuale è un fallimento (e non solo in Italia, ovunque).

Non ci sono molte alternative, se non accettare che la gente muoia (male) e puntare alla fantomatica immunità di gregge.

Lo sappiamo tutti che non è possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Ott 2020, 15:22
Il problema è che oltre il 70% dei contagi avviene tramite rapporti con amici e parenti perchè si allentano le precauzioni quando siamo in presenza di persone conosciute. Qui in UK, dove probabilmente si è arrivati alla stessa conclusione, stanno vietando di vedere amici e parenti in luoghi chiusi quindi al ristorante ci puoi andare ma solo con i congiunti. Questo nelle zone "a rischio elevato" perchè il Paese è stato diviso in zone a seconda della gravità della situazione. Nelle zone, come la mia, dove il rischio è "medio" (in pratica quasi tutto il Paese ha questo status ed il resto gli altri due peggiorativi), ci puoi andare anche con gli amici ma fino a 6 persone e lo stesso vale per le abitazioni private. Nelle zone rosse invece è tutto chiuso tranne i servizi essenziali e si sta cominciando a parlare di chiudere anche le scuole (almeno alcune classi).
Vedendo la situazione qui, dove pochissimi rispettano le regole, trovo che si più controllabile e sicuro che la gente possa andare nei ristoranti e nei pub dove qualcuno si occupa di far rispettare le regole (e in genere funziona, sempre per mia esperienza, con l'eccezione dei centri commerciali dove vedo troppa gente senza mascherina).
Per questo io ritengo che chiudere tutto e mettere il coprifuoco potrebbe essere un incentivo a far fare alla gente cene e feste in casa senza nessun controllo, aggravando la situazione e perdendo la collaborazione delle persone.
Capisco che è un punto su cui è difficile trovare un equilibrio tra quello che la gente vuole e quello che serve però a mio parere si stanno scontentando le masse senza raggiungere risultati apprezzabili, anzi temo che possa pure aggravare la situazione (perchè, come ho scritto, la gente cercherà comunque di vedere altra gente).
Meglio 10 persone che vanno in giro con la mascherina, si siedono in un locale per cenare dando i loro nomi e recapiti e tolgono la mascherina per mangiare e bere o le stesse 10 persone che si riuniscono in casa di uno, senza mascherina e senza alcun tracciamento?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Ott 2020, 15:30
in teoria è consigliato di non uscire di casa se non per lavoro o per motivi di salute, non dovresti dare feste in casa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2020, 15:35
Citazione da: Kairon - 25 Ott 2020, 12:47

Che speravano, nella fortuna?


è solo un fattore psicologico nel non fare tutto subito

dal punto di vista pratico anche controproducente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Ott 2020, 15:45
Citazione da: alexross - 25 Ott 2020, 15:30
in teoria è consigliato di non uscire di casa se non per lavoro o per motivi di salute, non dovresti dare feste in casa...
e secondo te, con i locali chiusi, la gente cosa farà?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Ott 2020, 15:50
Citazione da: peppebi - 25 Ott 2020, 15:45
Citazione da: alexross - 25 Ott 2020, 15:30
in teoria è consigliato di non uscire di casa se non per lavoro o per motivi di salute, non dovresti dare feste in casa...
e secondo te, con i locali chiusi, la gente cosa farà?
sì beh, io parlavo della teoria. Ovvio che la pratica è un'altra cosa; però è sempre lì che si torna la responsabilità individuale.
Comunque vedo tanta gente sempre più incazzosa. Parlano anche nella nostra zona di fare scese in piazza, non fa stare molto sereni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Ott 2020, 16:13
Pensate che Bassano, tra tappa del Giro d'Italia, una fiera/mercato del cioccolato e un'altra cosa che non ho capito, sono due domeniche che è extra full.
Però piscine che hanno seguito scrupolosamente i protocolli, con costi non indifferenti, chiuse.
Queste sono contraddizioni a cui davvero non è facile trovare una giustificazione... Forse perché non c'è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Ott 2020, 16:20
E le chiese? Mi spiegate la differenza con cinema e teatri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2020, 16:39
Citazione da: Shape - 25 Ott 2020, 16:20
E le chiese? Mi spiegate la differenza con cinema e teatri?

Lo Spirito Santo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Ott 2020, 16:41
 :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Ott 2020, 18:19
Riflettendo, c'è una cosa che mi spaventa: ci sono nazioni che non conterranno il Covid, o perché non vogliono, o perché non sono in grado o entrambe le cose. Quindi il Covid 19 circolera' per sempre nel mondo (?). Se non sono idioti governi e istituti sanitari lo sanno. Quando sarà quindi che cesseranno di esistere mascherine, tamponi, statistiche (di cui spero di non fare parte domani)? Basterà che il governo avrà in mano il vaccino e possa iniziare a distribuirlo su vasta scala? Esisterà mai più la vita come fino al 2019? È solo il delirio di un febbricitante (ora 38,5°C)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Ott 2020, 18:35
Altra riflessione:
Il tempo di raddoppio dei casi è circa una settimana.
Quindi il prossimo week end non potendo già vedersi gli effetti di questo dpcm saremo a circa 40000 positivi e 2000 terapie intensive.
Se di fronte a dati non drasticamente peggiori di questi fanno un altro dcpm inizio a vederci della malafede.
Anche se ripeto, sono tutto meno che un complottista, non riesco a capire chi ci può guadagnare da questa storia. Un mondo di poveri a chi conviene?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 25 Ott 2020, 18:39
Citazione da: Kairon - 25 Ott 2020, 18:19
Riflettendo, c'è una cosa che mi spaventa: ci sono nazioni che non conterranno il Covid, o perché non vogliono, o perché non sono in grado o entrambe le cose. Quindi il Covid 19 circolera' per sempre nel mondo (?). Se non sono idioti governi e istituti sanitari lo sanno. Quando sarà quindi che cesseranno di esistere mascherine, tamponi, statistiche (di cui spero di non fare parte domani)? Basterà che il governo avrà in mano il vaccino e possa iniziare a distribuirlo su vasta scala? Esisterà mai più la vita come fino al 2019? È solo il delirio di un febbricitante (ora 38,5°C)?
L'umanità ha superato vaiolo, polio, le altre SARS. L'unica variabile e grosso punto interrogativo è la durata degli anticorpi che ancora non si è capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Ott 2020, 18:44
Citazione da: Tetsuo - 24 Ott 2020, 17:34
Citazione da: Tetsuo - 23 Ott 2020, 15:25
Citazione da: Ivan F. - 23 Ott 2020, 11:16
Camogli con LSD!!!

La Covida


eccoli qui, quelli da lanciafiammare

https://video.repubblica.it/edizione/milano/su-instagram-i-video-della-movida-senza-mascherina-nei-locali-di-milano/368500/369081?fbclid=IwAR1WBfSpHxS_M1X8OyIcX7VbLeS6zgkZqsGy4M21PUtlu47AkVRdueJiUTY

e la Covida poi si sposta in montagna..

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/24/cervinia-2mila-persone-per-il-primo-giorno-della-stagione-polemica-per-le-lunghe-code-e-la-ressa-sulla-funivia-il-video/5978435/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Ott 2020, 18:45
io credo che avremo una seconda e poi una terza ondata, vedendo la situazione sembra che chi si ammala veramente siano in pochi. Poi ci si stabilizzerà su una situazione per cui se hai solo raffreddore o un pò di febbre amen e se invece stai peggio tampone.
Tra l'altro quello che non capisco è se quei positivi con sintomi lievi che hanno trovato sono degli asintomatici che si sono presi l'influenza (visto che comunque quella comincia a girare) o se invece sono 100% covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 25 Ott 2020, 20:25
Citazione da: Kairon - 25 Ott 2020, 18:19
Riflettendo, c'è una cosa che mi spaventa: ci sono nazioni che non conterranno il Covid, o perché non vogliono, o perché non sono in grado o entrambe le cose. Quindi il Covid 19 circolera' per sempre nel mondo (?).

L'OMS dichiarerà finita la pandemia quando passeranno 30 gg. senza un singolo contagio rilevato in tutto il mondo. Quindi sicuramente ci vorranno molti anni. La gara tra le nazioni non è per chi debella prima il covid-19, ma per chi arriva a quella data con le ossa meno rotte (leggi: meno connazionali passati a miglior vita).

Citazione da: Kairon - 25 Ott 2020, 18:35
Altra riflessione:
Il tempo di raddoppio dei casi è circa una settimana.
Quindi il prossimo week end non potendo già vedersi gli effetti di questo dpcm saremo a circa 40000 positivi e 2000 terapie intensive.
Se di fronte a dati non drasticamente peggiori di questi fanno un altro dcpm inizio a vederci della malafede.

Beh io ci vedo una strategia ragionevole... se facessero il lockdown adesso ci sarebbe la gente in piazza coi forconi. Lo faranno verosimilmente il prossimo fine settimana, quando i notiziari riporteranno i dati che hai giustamente predetto e la gente sarà più ben disposta a tollerare le restrizioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Ott 2020, 20:27
Citazione da: bubbo - 25 Ott 2020, 20:25
la gente sarà più ben disposta a tollerare le restrizioni.

Insomma...
Già da domani siamo di fatto in lockdown, comunque. Soft, ma lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 25 Ott 2020, 23:11
Citazione da: Shape - 25 Ott 2020, 12:52
Anche chiudere cinema e teatri è assurdo: lì hai il tuo posto assegnato, non puoi muoverti, non togli la mascherina... che potrebbe mai succedere?

Che magari quattro quinti di sala se ne sbatte di tenerla quella stramaledetta mascherina.

Fonte: me stesso l'unica volta che ho azzardato una capatina al cinema dopo il lockdown, visione di Tenet con un 30/40 persone in sala e mascherine in singola cifra.

Ora, magari a teatro la gente è mediamente più disciplinata, ma in linea di massima (ed il DPCM è anche lo specchio di questo tipo di atteggiamenti) ho l'impressione che in tanti abbiano bisogno di essere marcati stretti per fare quello che, in un mondo ideale, dovrebbe rientrare in un atteggiamento maturo e responsabile - nonché rispettoso della salute del prossimo.

A queste condizioni, DPCM o meno, io per primo non mi sentivo (e non mi sento!) affatto tranquillo nel recarmi in determinati luoghi pubblici.

=======================

Nel frattempo leggo che in Australia, stato di Victoria, son partiti a metà settembre con delle restrizioni assimilabili a quelle di adesso (ma via via sempre più allentate), ed oggi si trovano con zero casi e zero decessi:

https://mobile.twitter.com/VicGovDHHS/status/1320474981877325830

Certo non so dire fino a che punto si possano comparare i rispettivi scenari, però mi sembra interessante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Ott 2020, 00:45
Chiuso il ristorante, qui.
Giovedì l'albergo.
L'azienda sta valutando se aprire il sabato e la domenica a pranzo, ma potrebbero tenere chiuso fino al 24 novembre.
Se da qui ad allora non decidono di dare ulteriore giro di vite...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Ott 2020, 09:54
52000 nuovi contagi in Francia.

Per dire, in tutti gli USA sono stati 83000
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 26 Ott 2020, 10:08
In Francia come stanno gestendo il numero di casi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 26 Ott 2020, 10:10
Comunque, tanto per dire: i NAS scorso giovedì sono andati nella palestra di mio cugino, controlli superati alla stragrande, anche perché gli investimenti che ha fatto per metterla in assoluta sicurezza sono stati rilevanti per una "piccola" attività come la sua.

Da lunedì sono chiusi.

L'ha presa bene vi dico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Ott 2020, 10:15
Citazione da: Raiden - 26 Ott 2020, 10:08
In Francia come stanno gestendo il numero di casi?

Non ho trovato informazioni dettagliate, solo accenni al "coprifuoco", che ora sarebbe stato portato a tre quarti della nazione.
Loro si sono mossi con più ritardo di noi, a guardare i dati divulgati, e pare con misure meno drastiche.

Su Worldometer non ci sono dati della Spagna da qualche giorno, anche lì i numeri erano importanti e dubito siano scesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 26 Ott 2020, 10:19
Credo dipenda tutto dalla situazione delle loro terapie intensive, magari hanno un numero estremamente alto dei contagi ma il sistema sanitario al momento regge, non so.
Sarebbe comunque interessante capirlo, perché 52000 contagi in un giorno fanno spavento.
In Olanda 10000 contagi qualche giorno fa con 17 milioni di abitanti mi diceva un cliente olandese...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Ott 2020, 10:21
Citazione da: Raiden - 26 Ott 2020, 10:08
In Francia come stanno gestendo il numero di casi?
Mi sembra abbastanza fuori controllo, come in Spagna, Regno Unito (e a breve anche noi, temo)
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/france?country=FRA~ITA
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Ott 2020, 10:33
(https://i.postimg.cc/0NLyYg3D/20201023-120802.jpg) (https://postimages.org/)
Questo era giovedì scorso
Verso l'infinito e oltre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Ott 2020, 10:37
In Europa la ricetta è più o meno simile ovunque: coprifuoco, locali chiusi dopo una certa ora, mascherine ovunque, evitare assembramenti. Con piccole differenze è quello che si sta facendo ovunque. Qui in UK invece ci sono zone con lockdown quasi totale e si sta pensando di chiudere le scuole.
La Francia ha da detto che il sistema reggerà, a questo ritmo, più o meno fino a metà novembre. Più o meno la stessa cosa in UK.
In Olanda, Repubblica Ceca e altre nazioni hanno cominciato a mandare i pazienti in Germania perché non hanno più posti.
La Germania regge meglio di tutti (ma aspettare a guardare ai dati del weekend perché vengono aggiornati con ritardo) ma pure a lei manca personale (almeno 5.000, tra medici e infermieri).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Ott 2020, 10:44
Comunque una cosa che non si dice mai, qui o nel topic politico, è che il popolo tedesco è incredibilmente noioso.

Da tenere a mente ogni volta che lo si incensa per questo e quello ^__^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Ott 2020, 11:05
Citazione da: Gaissel - 26 Ott 2020, 10:44
Comunque una cosa che non si dice mai, qui o nel topic politico, è che il popolo tedesco è incredibilmente noioso.

Da tenere a mente ogni volta che lo si incensa per questo e quello ^__^

Sono dei grandissimi Fan di Bud Spencer, qualcosa di buono nel profondo devono averlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Ott 2020, 11:21
Citazione da: Gaissel - 26 Ott 2020, 10:44
Comunque una cosa che non si dice mai, qui o nel topic politico, è che il popolo tedesco è incredibilmente noioso.

Da tenere a mente ogni volta che lo si incensa per questo e quello ^__^
E non è che siano dei gran medici anzi. Ad una mia amica che vive là hanno dimenticato di farle l'antitettanica e a momenti ci lascia le penne
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 26 Ott 2020, 12:04
Boh a me han lasciato un pezzo di menisco rotto, benché l’operazione fosse proprio rimuoverlo a causa della rottura (Brescia).

Schiacciamento vertebrale non ravvisato, benché gli avessi chiesto esplicitamente di fare tac perché avevo sentito le ossa toccarsi tra di loro dopo un salto in snowboard (Aosta).

Hanno ipotizzato di drenare un rene alla mia compagna (al 4 quarto mese dì gravidanza) perché convinti che ci fosse un’infiammazione al rene, quando in realtà l’infiammazione era alla vie urinarie, con conseguente rischio di parto prematuro (Piacenza)

Tutto il mondo è paese, c’è il bravo ed il coglione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Ott 2020, 12:25
Tampone ore 14.
Ora ho gli avvoltoi che mi girano sopra il letto.
Per fortuna moglie e figlio (che non abbiamo mandato all'asilo per prudenza) stanno benone.
Ho ancora speranza che non sia Covid perché mancano alcuni sintomi tipici (perdita di gusto e olfatto, difficoltà respiratorie, congiuntivite).
In ogni caso qualcosa mi sta tritando. È il terzo giorno che la febbre mi arriva oltre 40°C. È da ieri sera mi è passata la voglia di mangiare per cui mi sento uno straccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 26 Ott 2020, 12:47
Citazione da: Gaissel - 26 Ott 2020, 10:44
Comunque una cosa che non si dice mai, qui o nel topic politico, è che il popolo tedesco è incredibilmente noioso.

Da tenere a mente ogni volta che lo si incensa per questo e quello ^__^

Ma non è vero. Quella è solo la scuola di Francoforte che non vuole che tu ascolti la musica contemporanea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 13:20
Mumble:

TFP Link :: https://www.finestresullarte.info/attualita/chiusura-cinema-palestre-forse-nata-da-scontro-franceschini-spadafora?fbclid=IwAR3SMCs66PkcX0Rz2Q_OYYdVWYvacWsVKIjCqAk_YQqfpl9VdE-qZ1P4juw
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 13:31
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/10/26/foto/coronavirus_milano_stop_teatri_cinema_spettacolo_paolo_rossi_teatro_strehler-271878826/1/?ref=fbplmi



Citazione
Sulla stessa linea anche Walter Veltroni, che avanza il paragone tra cinema e chiese: “mi chiedo se è giusto autorizzare le messe e non i teatri e i cinema dove non c’è stato alcunché”, si è domandato alla trasmissione Che tempo che fa su Rai Tre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Ott 2020, 13:59
Sono stato in quarantena da giovedì scorso. Sintomi influenzali lievi, ma sono stato a stretto contatto con chi ne aveva di pesanti.
Questa mattina tampone, risultato negativo.
Ma il tampone nel naso mi ha stordito, sono voluto rientrare subito a casa in macchina e...
Spoiler (click to show/hide)
Aggiungete pure facepalm a scelta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 14:02
Cazzo, che sfiga.

In realtà non si dovrebbe mai sottovalutare queste pratiche invasive, tipo quelli che donano il sangue, stanno stesi mezz'ora, si alzano di scatto e vanno via... Salvo trovarli cappottati dietro l'angolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Ott 2020, 14:03
E due.

Guidate piano, ragazzuoli. Ché laggente in giro sono confusi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 14:05
TFP Link :: https://video.repubblica.it/politica/nuovo-dpcm-franceschini-chi-protesta-per-cinema-e-teatri-non-capisce-la-gravita-della-situazione/369826/370409?ref=RHTP-BH-I271771521-P1-S4-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 14:09
Non capisco perché non lo dicano chiaramente che il motivo è la loro fruizione prettamente serale/notturna: si punta ad avere zero gente in giro dopo le 18, è chiaro.

Quindi nessun posto in cui andare dopo una certa ora, serve anche ad agevolare i controlli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 26 Ott 2020, 15:05
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 13:31
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/10/26/foto/coronavirus_milano_stop_teatri_cinema_spettacolo_paolo_rossi_teatro_strehler-271878826/1/?ref=fbplmi



Citazione
Sulla stessa linea anche Walter Veltroni, che avanza il paragone tra cinema e chiese: “mi chiedo se è giusto autorizzare le messe e non i teatri e i cinema dove non c’è stato alcunché”, si è domandato alla trasmissione Che tempo che fa su Rai Tre.

I fedeli però hanno l'anima immortale. I cinefili non necessariamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 15:14
questo razzismo verso i cani é disarmante
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 15:19
TFP Link :: https://www.gazzettadiparma.it/mediagallery/tv-parma/2020/10/26/news/nuovo_decreto_ristoratori_e_baristi_in_piazza_per_protestare-4461463/

qui un certo buon senso emiliano

"certo" perché in effetti non tiene conto che le azioni sono statistiche
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Ott 2020, 15:39
Citazione da: MrSpritz - 26 Ott 2020, 15:05
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 13:31
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/10/26/foto/coronavirus_milano_stop_teatri_cinema_spettacolo_paolo_rossi_teatro_strehler-271878826/1/?ref=fbplmi



Citazione
Sulla stessa linea anche Walter Veltroni, che avanza il paragone tra cinema e chiese: “mi chiedo se è giusto autorizzare le messe e non i teatri e i cinema dove non c’è stato alcunché”, si è domandato alla trasmissione Che tempo che fa su Rai Tre.

I fedeli però hanno l'anima immortale. I cinefili non necessariamente.

è perchè i funerali non li fai a teatro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Ott 2020, 15:41
Citazione da: Void - 26 Ott 2020, 13:59
Sono stato in quarantena da giovedì scorso. Sintomi influenzali lievi, ma sono stato a stretto contatto con chi ne aveva di pesanti.
Questa mattina tampone, risultato negativo.
Ma il tampone nel naso mi ha stordito, sono voluto rientrare subito a casa in macchina e...
Spoiler (click to show/hide)
Aggiungete pure facepalm a scelta

fatto anche io il tampone oggi, mi ha infilato il bastoncino talmente in fondo nel naso che a momenti usciva dall'altra parte. Sono uscito con le lacrime agli occhi. Il primo che avevo fatto era stato decisamente più gentile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 26 Ott 2020, 15:42
Probabilmente sì.
Ma più probabilmente c'è una trattativa politica su cosa aprire e chiudere invece di seguire dei protocolli.

Magari una consulenza alla casaleggio associati potrebbe aiutare ad aprire i teatri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Ott 2020, 15:57
Tutto questo per non indossare una mascherina mentre si porta a passeggio il cane.

Solidarietà a quei poveri vigili.

TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/firenze/firenze-vigili-bloccano-un-donna-in-strada-senza-mascherina-tensione-tra-la-folla/369810/370393?video&ref=RHTP-BS-I270682269-P5-S1-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 15:57
Citazione da: alexross - 26 Ott 2020, 15:39


è perchè i funerali non li fai a teatro

perché se la situazione é seria non sarebbero da fare se non in forma privatissima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: R11 - 26 Ott 2020, 16:18
Citazione da: Ivan F. - 26 Ott 2020, 15:57
Tutto questo per non indossare una mascherina mentre si porta a passeggio il cane.

Solidarietà a quei poveri vigili.

TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/firenze/firenze-vigili-bloccano-un-donna-in-strada-senza-mascherina-tensione-tra-la-folla/369810/370393?video&ref=RHTP-BS-I270682269-P5-S1-T1

Io non capisco che cavolo di problema abbia la gente ad indossare una mascherina.
Non mi sembra sia una cosa così tremenda e difficile da fare, mi viene da vomitare quando vedo certi comportamenti.


Intanto qui in Slovenia ci sono oltre 1600 positivi al giorno, i comuni sono chiusi e le uniche attività aperte sono farmacie e supermercati.
Se entro venerdì la situazione non migliora, non si potrà nemmeno uscire di casa.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 16:24
Il tempo della pazienza è finito: è necessario imporre la forza della legge.

La signora porta il cane a passeggio senza mascherina? La si arresta.

ARRESTA

"Vonde monadis"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 16:25
Ok e il cane?
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Ott 2020, 16:26
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 16:25
Ok e il cane?

Eh, il cane è escluso.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=UckufsnN-bI
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 16:28
Vorrei scrivere "sopprimerlo" ma gli animali domestici non portano le colpe dei loro "genitori".

Il cane darlo in adozione, a un "genitore" migliore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 16:28
Peccato

E i sudtirolesi?


(https://i.postimg.cc/vmgcmw8p/Schermata-2020-10-26-alle-16-27-28.png) (https://postimages.org/)


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 26 Ott 2020, 16:29
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 16:25
Ok e il cane?
Se non ha la museruola s'arresta pure quello :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 16:31
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 16:28
Peccato

E i sudtirolesi?


(https://i.postimg.cc/vmgcmw8p/Schermata-2020-10-26-alle-16-27-28.png) (https://postimages.org/)

Questo non va bene.
Si è detto in lungo e in largo che d'ora in poi le regioni avrebbero avuto facoltà di stringere ulteriormente, ma non allentare decidono centrali.

Il paese delle eccezioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Ott 2020, 16:40
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:31
Il paese delle eccezioni.
No, è il paese dal governo di incompetenti, anche in questo caso: la Costituzione, in casi come quello che stiamo vivendo, prevede che le decisioni dello Stato prevalgano su quelle locali (Art. 120 (https://ms-mms.hubscuola.it/public/3266278/cdi-3270689/costituzione_italiana_commentata/costituzione_italiana_commentata/articoli/art120.html)).

Ma non c'è niente da fare: sono degli inetti e lo hanno dimostrato più volte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Ott 2020, 16:41
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:28
Vorrei scrivere "sopprimerlo" ma gli animali domestici non portano le colpe dei loro "genitori".

Il cane darlo in adozione, a un "genitore" migliore.

Credo tu stia esagerando. Mai capito  questi sfoghi da più puri dei purissimi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 16:44
Naaa, dubito che simili decisioni possano essere assunte a prescindere dalla qualità di chi è al comando.

Sicuro sarà una qualche prerogativa derivante dallo status di Specialità della Regione (o della provincia autonoma, nel caso specifico).

Dubito che prendano provvedimenti oltre la legge, per capirsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 16:45
Citazione da: Van - 26 Ott 2020, 16:41
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:28
Vorrei scrivere "sopprimerlo" ma gli animali domestici non portano le colpe dei loro "genitori".

Il cane darlo in adozione, a un "genitore" migliore.

Credo tu stia esagerando. Mai capito  questi sfoghi da più puri dei purissimi

Mi fanno salire il nazismo.
Comunque, se non si fosse inteso, era una boutade, una iperbole voluta.

Easy
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 26 Ott 2020, 16:47
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:45
Citazione da: Van - 26 Ott 2020, 16:41
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:28
Vorrei scrivere "sopprimerlo" ma gli animali domestici non portano le colpe dei loro "genitori".

Il cane darlo in adozione, a un "genitore" migliore.

Credo tu stia esagerando. Mai capito  questi sfoghi da più puri dei purissimi

Mi fanno salire il nazismo.
Comunque, se non si fosse inteso, era una boutade, una iperbole voluta.

Easy

Ok, ma ormai si è creato il solito clima da "chi non è mio amico è mio nemico" e bianco contro nero
che faccio davvero fatica a capire i toni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 26 Ott 2020, 17:04
Beh chi non ha nemmeno la decenza di adottare quelle due accortezze che permettono potenzialmente di salvare vite altrui non sarà un nemico, ma sicuro nemmeno un amico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Ott 2020, 17:08
Citazione da: Shape - 26 Ott 2020, 16:40
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:31
Il paese delle eccezioni.
No, è il paese dal governo di incompetenti, anche in questo caso: la Costituzione, in casi come quello che stiamo vivendo, prevede che le decisioni dello Stato prevalgano su quelle locali (Art. 120 (https://ms-mms.hubscuola.it/public/3266278/cdi-3270689/costituzione_italiana_commentata/costituzione_italiana_commentata/articoli/art120.html)).

Ma non c'è niente da fare: sono degli inetti e lo hanno dimostrato più volte.

Quindi è colpa del governo se il Tirolo può decidere delle cose diverse in virtù della sua autonomia!
Siamo al ridicolo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Ott 2020, 17:34
Peppe, fai un respiro :)

Se qualcuno scrive qualcosa che ti agita, fai un respiro, valuta quanto questo conta nel grande schema dell'universo, poi scrivi la tua risposta  :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 26 Ott 2020, 17:35
Anche a Sutri Sgarbi ha deciso di fare come glia pare

TFP Link :: http://www.tusciaweb.eu/2020/10/bar-pasticcerie-aperti-alle-20-ristoranti-alle-22/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Ott 2020, 17:57
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 16:28
Peccato

E i sudtirolesi?


(https://i.postimg.cc/vmgcmw8p/Schermata-2020-10-26-alle-16-27-28.png) (https://postimages.org/)
Saranno interessanti le statistiche
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 26 Ott 2020, 17:59
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/26/dovesse-essere-fosse-dovesse-essere-stato-la-lite-di-luca-zaia-in-diretta-col-congiuntivo/5980290/

Per il fatto quotidiano è un: 'Piccolo intoppo linguistico'
: (
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 26 Ott 2020, 18:22
Citazione da: MrSpritz - 26 Ott 2020, 15:05
Citazione da: Giobbi - 26 Ott 2020, 13:31
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/10/26/foto/coronavirus_milano_stop_teatri_cinema_spettacolo_paolo_rossi_teatro_strehler-271878826/1/?ref=fbplmi



Citazione
Sulla stessa linea anche Walter Veltroni, che avanza il paragone tra cinema e chiese: “mi chiedo se è giusto autorizzare le messe e non i teatri e i cinema dove non c’è stato alcunché”, si è domandato alla trasmissione Che tempo che fa su Rai Tre.

I fedeli però hanno l'anima immortale. I cinefili non necessariamente.

E io che volevo scrivere "Anche perché in entrambi i casi si tratta fiction".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 18:25
raccolta firme cultura:

TFP Link :: https://www.culturaitaliae.it/vissidarte/?fbclid=IwAR25WnqKy4eiKECMhXYBBtZzWAcknZ9ulVc5-kY2c-TZlzSlz50_Ohf66f8
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 26 Ott 2020, 19:04
Citazione da: peppebi - 26 Ott 2020, 17:08
Citazione da: Shape - 26 Ott 2020, 16:40
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:31
Il paese delle eccezioni.
No, è il paese dal governo di incompetenti, anche in questo caso: la Costituzione, in casi come quello che stiamo vivendo, prevede che le decisioni dello Stato prevalgano su quelle locali (Art. 120 (https://ms-mms.hubscuola.it/public/3266278/cdi-3270689/costituzione_italiana_commentata/costituzione_italiana_commentata/articoli/art120.html)).

Ma non c'è niente da fare: sono degli inetti e lo hanno dimostrato più volte.

Quindi è colpa del governo se il Tirolo può decidere delle cose diverse in virtù della sua autonomia!
Siamo al ridicolo...
Il Tirolo è in Austria, per la cronaca.
Se parliamo dell'Alto Adige, semmai è il Sudtirolo.

Ad ogni modo.
Da noi (ma anche in Trentino e in Valle d'Aosta) vige l'"autonomia".
Più strettamente nei riguardi del caso specifico, i DPCM vengono recepiti mediante l'emanazione di Decreti Provinciali, che sono il corrispettivo locale.
Diverso è il caso delle Leggi e dei Decreti Legge, che hanno immediatamente effetto (è ad esempio il caso del DL di inizio ottobre sulla proroga dello stato di emergenza e sulle mascherine all'aperto).
Ciò premesso, è solitamente prassi che i DPCM vengano recepiti più o meno integralmente.
MA.
L'Autonomia permette una certa escursione nel recepimento, intrinsecamente ma anche esplicitamente, a meno che non sia un tema STRETTAMENTE legato alla Salute o alla Difesa.
Su questo "strettamente" cade l'asino, perché deve essere specificatamente competenza del Ministero della Salute o della Difesa ed avere incidenza nazionale, e non solo indirettamente (la chiusura di ristoranti alle 18, per quanto consecutio logicae, non è competenza del Ministero della Salute).
E il Governo può impugnare le Leggi e i Decreti Provinciali, se crede, ma si va in contenzioso legale con tutto ciò che ne consegue.

Ora.
Da noi c'è sempre stata una forte spinta a sottolineare questa autonomia locale con "piccole" ma significative scelte.
È il caso in discorso.
Tenete presente (e ve lo dico io che sono un fervente oppositore di questa politica locale) che questo Decreto Provinciale prevede sì la proroga della chiusura dei ristoranti alle 22 (ma si mangia solo da seduti e fra congiunti) e l'apertura dei cinema e teatri, ma vede anche il coprifuoco per noi cittadini dalle 23 alle 5 come in Lombardia Campania e Piemonte, nonché la chiusura dei centri commerciali nel weekend e degli alimentari alla domenica.
Quindi si da, e si prende.

Ma senza farne una misurazione col bilancino, è una scelta prettamente politica.
Il governo locale ha appena visto una transizione dalla generazione politica passata ad una nuova più giovane ed inesperta, che purtroppo in una situazione di emergenza di questo tipo è chiamata ad un ruolo più attivo della semplice (ma virtuosa, sia chiaro) amministrazione del denaro che qui in provincia viene trattenuto (*perché per chi non lo sapesse, è così che funziona l'Autonomia: le tasse che paghiamo rimangono al 90% in loco e ci si amministra i servizi, in loco).
E in questa situazione di emergenza questa giovane classe politica regnante ha mostrato il fianco nel dare una comunicazione coerente e omogenea. Raffiche di decreti, correzioni, messaggi contrastanti, et similia.

Poi possiamo discutere quanto vogliamo sull'effetto che queste misure leggermente diverse porteranno in Alto Adige.
E no, l'infezione da noi non è contenuta (in proporzione abbiamo un'alta incidenza positivi/tamponi e positivi/popolazione).
Ma la declinazione dei DPCM secondo lo "Statuto dell'Autonomia" è correttamente applicata da sempre, nel rispetto della Costituzione.

Quindi lungi da me difendere a spada tratta il mio campanile, ma almeno discutiamo dei contenuti, e non della forma.
Quelli che (per il momento) non possono più farsi la pizza con la moglie e i figli al ristorante alla sera come qui a Bolzano (perché di questo si tratta: le cene con non-conviventi oltre il totale di 4 sono vietate anche qui), si consolino col fatto che potranno scendere a far pisciare il cane a mezzanotte senza l'autocertificazione in tasca, e che se si accorgeranno alla domenica che manca il sale non li attenderà sul tavolo una pasta insipida come nel mio caso.

Poi ognuno raccoglierà i propri pezzi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Ott 2020, 19:08
Molto interessante.

Grazie, Grendel.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Ott 2020, 19:11
Grazie della precisazione, @Grendel
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 26 Ott 2020, 21:32
Bravo Grendel. Pure io trovo tutta la retorica sull'autonomia molto pesante. Ma c'è per un motivo e va rispettata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2020, 22:42
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/26/cosa-fare-contatto-stretto-positivo-coronavirus

Al solito, ottimo vademecum de Il Post.
Un po' di chiarezza (forse).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Ott 2020, 23:59
Non mi è chiaro il perché dei 14 giorni di quarantena per il contatto stretto, senza sintomi e senza tampone.
4 giorni in più rispetto ai 10 di incubazione mi sembrano una cautela esagerata, considerando come poi vengono gestiti i contatti stretti dei contatti stretti.
Infatti ero convinto avessero abbassato a 10 giorni senza tampone (seppure basti quello antigenico).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Ott 2020, 09:56
Citazione da: Kairon - 26 Ott 2020, 12:25
Tampone ore 14.
Ora ho gli avvoltoi che mi girano sopra il letto.
Per fortuna moglie e figlio (che non abbiamo mandato all'asilo per prudenza) stanno benone.
Ho ancora speranza che non sia Covid perché mancano alcuni sintomi tipici (perdita di gusto e olfatto, difficoltà respiratorie, congiuntivite).
In ogni caso qualcosa mi sta tritando. È il terzo giorno che la febbre mi arriva oltre 40°C. È da ieri sera mi è passata la voglia di mangiare per cui mi sento uno straccio.
Negativo! Covid suka.
Ieri sera ho vomitato anche il cenone di capodanno e stamani sto meglio.
Magari era intossicazione alimentare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Ott 2020, 11:08
O forse un semplice virus gastro-intestinale, esistono ancora...
Ce l'ha avuto pure mia figlia, anche lei ha dovuto dare il tampone per tornare a scuola, ma fortunatamente era negativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 27 Ott 2020, 11:12
Citazione da: Kairon - 27 Ott 2020, 09:56
Citazione da: Kairon - 26 Ott 2020, 12:25
Tampone ore 14.
Ora ho gli avvoltoi che mi girano sopra il letto.
Per fortuna moglie e figlio (che non abbiamo mandato all'asilo per prudenza) stanno benone.
Ho ancora speranza che non sia Covid perché mancano alcuni sintomi tipici (perdita di gusto e olfatto, difficoltà respiratorie, congiuntivite).
In ogni caso qualcosa mi sta tritando. È il terzo giorno che la febbre mi arriva oltre 40°C. È da ieri sera mi è passata la voglia di mangiare per cui mi sento uno straccio.
Negativo! Covid suka.
Ieri sera ho vomitato anche il cenone di capodanno e stamani sto meglio.
Magari era intossicazione alimentare.
...fiuuu...che con la febbre a 40 mi sarei davvero spaventato...
Non avevo scritto nulla che... :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 27 Ott 2020, 11:13
Qui siamo oltre la fantascienza. Pensavo fosse una cazzata ma poi sono andato sul profilo Instagram di Gallera ed è tutto vero....

TFP Link :: https://twitter.com/stanzaselvaggia/status/1321020980400193537?s=20
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Ott 2020, 11:57
Daje @Kairon.

Sì, l'influenza intestinale è tra tutti i disturbi stagionali quella con sintomi più confondibili con la covid :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ott 2020, 12:07
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 16:24
Il tempo della pazienza è finito: è necessario imporre la forza della legge.

La signora porta il cane a passeggio senza mascherina? La si arresta.

ARRESTA

"Vonde monadis"
Naa, molto più semplice e funzionale una bella multa da 1000 euri, o più.
Poi, chiaro, se comunque non si mette la mascherina o oppone resistenza...


Mi piace poi come dice "chiamate la polizia" :D
Altri 1Keuri di multa da parte della polizia :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 22:42
https://www.ilpost.it/2020/10/26/cosa-fare-contatto-stretto-positivo-coronavirus

Al solito, ottimo vademecum de Il Post.
Un po' di chiarezza (forse).
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Considerate che io lunedì prossimo andrò in un cantiere a 700km da casa mia. Mi hanno pagato il tampone proprio per questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:19
Nel comune di Bassano del Grappa distribuiranno, nelle scuole, un opuscolo illustrato su COVID.
Niente di che, si parla di mascherine, di come lavare le mani, ecc.
Un qualcosa di analogo a quelli sull'igiene orale che si trovano dal dentista.
Queste le reazioni (hanno scritto ancora, ma il tenore è lo stesso, se non peggio):

(https://i.postimg.cc/PxW0MBwn/Immagine-2020-10-27-100654.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wM9Z40Xy/Immagine-2020-10-27-100727.png) (https://postimages.org/)

Io non so cosa pensare.
Capisco la disperazione e anche la rabbia di chi vede andare in fumo progetti magari di anni, ma queste sono solo manifestazioni di ignoranza (quando va bene) e stupidità.
Mi auguro che Facebook amplifichi di tanto questo genere di pensieri e che ci sia più equilibrio, ma dato che ovunque si leggono praticamente solo interventi simili il dubbio che non sia così mi viene.

NOTA: non è che io mi senta migliore di questa gente (quando cerchi di ragionarci, una volta che hanno finito le cartucce, arrivano ai "Chi ti credi di essere", "Chi sei tu per giudicarmi", ecc.), sai quanto me ne frega, ma gli errori proprio logici che fanno sono talmente evidenti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ott 2020, 12:19
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Citazione da: babaz - 26 Ott 2020, 22:42
https://www.ilpost.it/2020/10/26/cosa-fare-contatto-stretto-positivo-coronavirus

Al solito, ottimo vademecum de Il Post.
Un po' di chiarezza (forse).
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Considerate che io lunedì prossimo andrò in un cantiere a 700km da casa mia. Mi hanno pagato il tampone proprio per questo.
Mi sono riletto bene l'articolo,non è il tampone ma il test molecolare o antigenico. Il grafico è sbagliato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Test molecolare > tampone molecolare, no?
Il test antigenico sarebbe il tampone rapido.
Li chiamano in mille modi diversi, ma le tipologie di test non è che siano molte.

TFP Link :: https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/molecolari-sierologici-e-antigenici-tutti-i-test-per-covid-19

Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Perché potresti avere fatto il tampone l'istante prima dell'inizio del periodo di incubazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ott 2020, 12:28
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Test molecolare > tampone molecolare, no?
Il test antigenico sarebbe il tampone rapido.
Li chiamano in mille modi diversi, ma le tipologie di test non è che siano molte.
Sì, hai ragione, mi sono confuso con il sierologico
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Perché potresti avere fatto il tampone l'istante prima dell'inizio del periodo di incubazione.
A cosa serve il tampone allora?
Se il ragionamento è questo tanto vale non farlo neanche
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:30
Se noti, se non fai il tampone devi aspettare 14 giorni. Perché non 11 se l'incubazione è di 10 giorni?
Probabilmente è un "eccesso di cautela" nelle procedure che è rimasto lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Ott 2020, 12:34
per l'opuscolo magari é che semplicemente é un po' fumo

in Emilia per dire hanno messo dalla settimana scorsa i sierologici gratuiti in farmacia (per chi é legato alla scuola inclusi famigliari e parenti).

Il che dà più l'idea, e non solo l'idea, che si faccia qualcosa di "pratico"
e non fuffa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:38
Può essere, sicuro è un'operazione che arriva in ritardo e può generare i pensieri di cui parli.
Quelli li comprenderei perfettamente, i tanti altri che ho condiviso mi sembrano di tenore diverso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Ott 2020, 12:56
sì infatti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Ott 2020, 13:28
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:28
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Test molecolare > tampone molecolare, no?
Il test antigenico sarebbe il tampone rapido.
Li chiamano in mille modi diversi, ma le tipologie di test non è che siano molte.
Sì, hai ragione, mi sono confuso con il sierologico
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Perché potresti avere fatto il tampone l'istante prima dell'inizio del periodo di incubazione.
A cosa serve il tampone allora?
Se il ragionamento è questo tanto vale non farlo neanche
Una mia amica è positiva. Aveva fatto il tampone a seguito di un contatto con una persona positiva dopo 6 giorni dal contatto ed era risultata negativa. Rifatto al decimo giorno per uscire dall'isolamento e ha avuto invece la brutta sorpresa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Ott 2020, 13:51
Che desolazione nei messaggi Facebook postati dal Pupo  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ott 2020, 14:20
Bene, "l'Ottimo" articolo del Post non si è rivelato tale e la chiarezza mi sembra una chimera.

Non benissimo eh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ott 2020, 15:20
Citazione da: Gold_E - 27 Ott 2020, 13:28
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:28
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Test molecolare > tampone molecolare, no?
Il test antigenico sarebbe il tampone rapido.
Li chiamano in mille modi diversi, ma le tipologie di test non è che siano molte.
Sì, hai ragione, mi sono confuso con il sierologico
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Perché potresti avere fatto il tampone l'istante prima dell'inizio del periodo di incubazione.
A cosa serve il tampone allora?
Se il ragionamento è questo tanto vale non farlo neanche
Una mia amica è positiva. Aveva fatto il tampone a seguito di un contatto con una persona positiva dopo 6 giorni dal contatto ed era risultata negativa. Rifatto al decimo giorno per uscire dall'isolamento e ha avuto invece la brutta sorpresa...
Capisco, ma sembra una eccezione. C'è anche la possibilità che uno dei due tamponi avesse dato un risultato falso.
Se dobbiamo considerare i casi peggiori non ne usciamo più.
Paradossalmente, la tua amica avrebbe potuto non fare il secondo tampone e sarebbe potuta uscire tranquillamente dopo i 14(?) giorni.

Si era discusso già in precedenza sull'utilità del doppio tampone (tra l'altro a seguito di positività, non questi casi qui), bisognerebbe solo pesare la probabilità che questi casi avvengano, e comportarsi di conseguenza. Se sono probabili, si faranno più tamponi, altrimenti uno solo. Stesso discorso per quando fare il tampone dopo il contatto, se nel 99,9% dei casi dopo tre giorni già si manifesta, si può anche trascurare quella persona su mille che sviluppa i sintomi dopo. Non è quello che fa la differenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 27 Ott 2020, 15:43
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:19
Nel comune di Bassano del Grappa distribuiranno, nelle scuole, un opuscolo illustrato su COVID.
Niente di che, si parla di mascherine, di come lavare le mani, ecc.
Un qualcosa di analogo a quelli sull'igiene orale che si trovano dal dentista.
Queste le reazioni (hanno scritto ancora, ma il tenore è lo stesso, se non peggio):

(https://i.postimg.cc/PxW0MBwn/Immagine-2020-10-27-100654.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wM9Z40Xy/Immagine-2020-10-27-100727.png) (https://postimages.org/)

(https://www.rete7.cloud/wp-content/uploads/2019/06/57782450.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Ott 2020, 21:04
A novembre ho solo due voli. E un misto di sentimenti contrastanti. Ho bisogno di lavorare per campare (niente aiuti da questo mese) ma ho paura ad entrare in aereo con altre 200 persone. Ok, dicono che l'aereo sia sicuro perché l'aria viene continuamente filtrata come in ospedale ma poi ti entra gente senza mascherina, gente che se la toglie, gente che la indossa male e così via.
Poi le cose senza senso:
Ci arriva una lettera dal servizio sanitario nazionale per un incontro con un consulente per chiudere quello che ci è successo con la gravidanza. Un'ora e mezza di macchina per raggiungere l'ospedale a Londra, un'altra mezz'ora di attesa e infine entra il consulente e ci dice che è dispiaciuto ma che non ha nulla da dirci perché non ha i dati sui test che hanno fatto (per esempio farci sapere la causa di sto casino e se abbiamo qualche problema genetico) ma, Hey, vi prometto che indagherò e vi fisserò un altro appuntamento.
Questo in una stanzetta di 6mq dove gli unici con la mascherina eravamo io e la mia compagna.
Arriva l'ascensore e tutti ignorano il cartello che dice massimo 4 persone (noi eravamo già dentro quando sono solite altre 5 persone tra i quali personale dell'ospedale).
In ospedale!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Ott 2020, 23:51
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 15:20
Citazione da: Gold_E - 27 Ott 2020, 13:28
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:28
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Test molecolare > tampone molecolare, no?
Il test antigenico sarebbe il tampone rapido.
Li chiamano in mille modi diversi, ma le tipologie di test non è che siano molte.
Sì, hai ragione, mi sono confuso con il sierologico
Citazione da: atchoo - 27 Ott 2020, 12:22
Citazione da: Void - 27 Ott 2020, 12:16
Non mi torna il perché dei 10 giorni dopo il tampone negativo (senza sintomi poi, io i sintomi di una leggera influenza li ho).

Perché potresti avere fatto il tampone l'istante prima dell'inizio del periodo di incubazione.
A cosa serve il tampone allora?
Se il ragionamento è questo tanto vale non farlo neanche
Una mia amica è positiva. Aveva fatto il tampone a seguito di un contatto con una persona positiva dopo 6 giorni dal contatto ed era risultata negativa. Rifatto al decimo giorno per uscire dall'isolamento e ha avuto invece la brutta sorpresa...
Capisco, ma sembra una eccezione. C'è anche la possibilità che uno dei due tamponi avesse dato un risultato falso.
Se dobbiamo considerare i casi peggiori non ne usciamo più.
Paradossalmente, la tua amica avrebbe potuto non fare il secondo tampone e sarebbe potuta uscire tranquillamente dopo i 14(?) giorni.

Si era discusso già in precedenza sull'utilità del doppio tampone (tra l'altro a seguito di positività, non questi casi qui), bisognerebbe solo pesare la probabilità che questi casi avvengano, e comportarsi di conseguenza. Se sono probabili, si faranno più tamponi, altrimenti uno solo. Stesso discorso per quando fare il tampone dopo il contatto, se nel 99,9% dei casi dopo tre giorni già si manifesta, si può anche trascurare quella persona su mille che sviluppa i sintomi dopo. Non è quello che fa la differenza.
Sintomi, viralità e positività al tampone non hanno la stessa curva. Credo perché il tampone rileva le tracce in gola, mentre l'infezione parte dai polmoni (ma è una mia speculazione).

Quello che pare essere sicuro, è che il picco massimo di falsi negativi (50%) si verifica attorno al quinto giorno dal presunto contatto positivo, mentre scende al 20% intorno all'ottavo giorno (che coincide pressapoco col terzo giorno dalla comparsa dei sintomi, mediamente).

Per questo, i tamponi classici andrebbero fatti dopo 8 giorni dal contatto e dopo 3 dai primi sintomi.

Non so se ci siano differenze per quanto riguarda quelli di nuova generazione.

Citazione
In una analisi di 7 studi con un totale di 1.330 campioni respiratori, gli autori hanno stimato il tasso di falsi negativi di RT-PCR a seconda dei giorni dall’infezione. Nei 4 giorni precedenti l’insorgenza dei sintomi, la percentuale è diminuita dal 100% al 67%. Il giorno di insorgenza dei sintomi (giorno 5), la percentuale era del 38%, ed è poi diminuita al 20% (giorno 8) per poi riprendere ad aumentare dal 21% (giorno 9) al 66% (giorno 21). Se il sospetto clinico è elevato, l’infezione non deve essere esclusa sulla base della sola RT-PCR. La percentuale di falsi negativi è più bassa 3 giorni dopo l’insorgenza dei sintomi o circa 8 giorni dopo l’esposizione (Kucirka 2020).

https://covidreference.com/diagnosis_it (https://covidreference.com/diagnosis_it)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ott 2020, 23:53
"No Maria, io esco!" (cit.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Ott 2020, 00:09
Citazione da: Gaissel - 27 Ott 2020, 23:51
Sintomi, viralità e positività al tampone non hanno la stessa curva. Credo perché il tampone rileva le tracce in gola, mentre l'infezione parte dai polmoni (ma è una mia speculazione).

Quello che pare essere sicuro, è che il picco massimo di falsi negativi (50%) si verifica attorno al quinto giorno dal presunto contatto positivo, mentre scende al 20% intorno all'ottavo giorno (che coincide pressapoco col terzo giorno dalla comparsa dei sintomi, mediamente).

Per questo, i tamponi classici andrebbero fatti dopo 8 giorni dal contatto e dopo 3 dai primi sintomi.

Non so se ci siano differenze per quanto riguarda quelli di nuova generazione.

Citazione
In una analisi di 7 studi con un totale di 1.330 campioni respiratori, gli autori hanno stimato il tasso di falsi negativi di RT-PCR a seconda dei giorni dall’infezione. Nei 4 giorni precedenti l’insorgenza dei sintomi, la percentuale è diminuita dal 100% al 67%. Il giorno di insorgenza dei sintomi (giorno 5), la percentuale era del 38%, ed è poi diminuita al 20% (giorno 8) per poi riprendere ad aumentare dal 21% (giorno 9) al 66% (giorno 21). Se il sospetto clinico è elevato, l’infezione non deve essere esclusa sulla base della sola RT-PCR. La percentuale di falsi negativi è più bassa 3 giorni dopo l’insorgenza dei sintomi o circa 8 giorni dopo l’esposizione (Kucirka 2020).

https://covidreference.com/diagnosis_it (https://covidreference.com/diagnosis_it)
Se i numeri sono questi, risulta poco attendibile come test. Il massimo della precisione è dell'80%, all'ottavo giorno dal contato, o al quarto dai sintomi.
Capisco ora la richiesta di più tamponi, e non c'è da stupirsi di risultati contrastanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Ott 2020, 00:12
Nel frattempo
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/10/27/covid-russia-320-morti-in-24-ore-picco-da-inizio-epidemia_472a36a2-d493-4bba-8320-2068cab2c935.html

Si ricomincia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 28 Ott 2020, 13:58
Ho preso un paio di caffè settimana scorsa con un amico poi risultato positivo dopo un paio di giorni. Ieri ho fatto il sierologico (negativo), domani mi danno il risultato del tampone.
Mi dovrei preoccupare pur in assenza dì sintomi secondo voi?
Lo sono in realtà.
Sarò bollato come un infetto quando tornerò alla vita normale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 28 Ott 2020, 14:09
Citazione da: Void - 28 Ott 2020, 00:12
Nel frattempo
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/10/27/covid-russia-320-morti-in-24-ore-picco-da-inizio-epidemia_472a36a2-d493-4bba-8320-2068cab2c935.html

Si ricomincia.

"andrà tutto bene"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:02
Nella mia regione (Umbria) da questa settimana non si tracciano più gli asintomatici. Se sei stato a stretto contatto con un positivo ti fai 14 giorni di quarantena e stop. Ottima soluzione per diminuire il numero dei contagi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 28 Ott 2020, 16:17
Ieri sono tornato a casa a mezzogiorno da lavoro perchè la mia compagna mi ha chiamato che si sentiva la febbre e "disturbata"
Vai a prendere i bambini a scuola,torna a casa fai da mangiare per loro,tutto con l'ansia da Covid.Poi "per fortuna" mal di stomaco pure io,compagna che vomita 5/6 volte,bambina che vomita,bambino che scagazza...
Poi assenza di febbre e votaggi fino a stamattina ma sembra già tutto concluso
Per una volta son contento della classica influenza gastrointestinale annuale  :-[
Almeno quando si manifesta "davvero" è inconfondibile (e dura poco)

...e comunque...prima di capire che fosse gastrointestinale mi sarò misurato la febbre 5/6 volte...ipocondria portami via
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 28 Ott 2020, 16:24
Citazione da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:02
Nella mia regione (Umbria) da questa settimana non si tracciano più gli asintomatici. Se sei stato a stretto contatto con un positivo ti fai 14 giorni di quarantena e stop. Ottima soluzione per diminuire il numero dei contagi...
E se uno di tasca sua si fa il tampone, cosi se negativo si evita la quarantena?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Ott 2020, 16:26
Citazione da: eugenio - 28 Ott 2020, 14:09
Citazione da: Void - 28 Ott 2020, 00:12
Nel frattempo
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/10/27/covid-russia-320-morti-in-24-ore-picco-da-inizio-epidemia_472a36a2-d493-4bba-8320-2068cab2c935.html

Si ricomincia.

"andrà tutto bene"
(https://static.nexilia.it/bufale/2020/03/Balcone-crollato.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 28 Ott 2020, 16:28
Mi hai morùto!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Ott 2020, 16:30
Persone che conosco mi confermano che se si finisce in quarantena per un contatto con un positivo sono previsti due tamponi per uscire dalla quarantena.

Io ed i miei colleghi ce la siamo cavata con un solo tampone perché avevamo solo sintomi sospetti. Un'altra persona che dovrà lavorare con noi la prossima settimana sta aspettando il secondo tampone per il via libera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Ott 2020, 16:31
Citazione da: eugenio - 28 Ott 2020, 16:28
Mi hai morùto!
:D
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:36
Citazione da: SalemsLot - 28 Ott 2020, 16:24
Citazione da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:02
Nella mia regione (Umbria) da questa settimana non si tracciano più gli asintomatici. Se sei stato a stretto contatto con un positivo ti fai 14 giorni di quarantena e stop. Ottima soluzione per diminuire il numero dei contagi...
E se uno di tasca sua si fa il tampone, cosi se negativo si evita la quarantena?
Non funziona così purtroppo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:37
Citazione da: Void - 28 Ott 2020, 16:30
Persone che conosco mi confermano che se si finisce in quarantena per un contatto con un positivo sono previsti due tamponi per uscire dalla quarantena.

Io ed i miei colleghi ce la siamo cavata con un solo tampone perché avevamo solo sintomi sospetti. Un'altra persona che dovrà lavorare con noi la prossima settimana sta aspettando il secondo tampone per il via libera.
Fino alla scorsa settimana funzionava così anche da noi. Io stesso ho seguito questa procedura a seguito della positività di una mia collega...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 28 Ott 2020, 18:33
Citazione da: eugenio - 28 Ott 2020, 16:28
Mi hai morùto!
un famoso fotomontaggio.

@SalemsLot  dai che non avrai ripercussioni e risulterai negativo, ma può essere una finta buona scusa per scaricare la tua fidan$$$ata :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Ott 2020, 21:47
70000 contagi in Francia con 767 morti... Mamma mia... Da stasera lockdown quasi totale per un mese, rimangono aperte le scuole e poco più..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Ott 2020, 22:36
Boy, that escalated quickly!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Ott 2020, 09:44
Citazione da: SalemsLot - 28 Ott 2020, 16:24
Citazione da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:02
Nella mia regione (Umbria) da questa settimana non si tracciano più gli asintomatici. Se sei stato a stretto contatto con un positivo ti fai 14 giorni di quarantena e stop. Ottima soluzione per diminuire il numero dei contagi...
E se uno di tasca sua si fa il tampone, cosi se negativo si evita la quarantena?

Conviene il giusto. Il tampone va fatto 10 giorni dopo il contatto. Per 4 giorni te, asintomatico, che faresti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Ott 2020, 09:48
Citazione da: Kairon - 29 Ott 2020, 09:44
Citazione da: SalemsLot - 28 Ott 2020, 16:24
Citazione da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:02
Nella mia regione (Umbria) da questa settimana non si tracciano più gli asintomatici. Se sei stato a stretto contatto con un positivo ti fai 14 giorni di quarantena e stop. Ottima soluzione per diminuire il numero dei contagi...
E se uno di tasca sua si fa il tampone, cosi se negativo si evita la quarantena?

Conviene il giusto. Il tampone va fatto 10 giorni dopo il contatto. Per 4 giorni te, asintomatico, che faresti?
Dopo 48/72 ore il tampone molecolare rileva l'infezione. Dopo 10 giorni a me risulta che lo si debba fare per uscire dalla quarantena se positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Ott 2020, 09:52
Citazione da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:36
Citazione da: SalemsLot - 28 Ott 2020, 16:24
Citazione da: Gold_E - 28 Ott 2020, 16:02
Nella mia regione (Umbria) da questa settimana non si tracciano più gli asintomatici. Se sei stato a stretto contatto con un positivo ti fai 14 giorni di quarantena e stop. Ottima soluzione per diminuire il numero dei contagi...
E se uno di tasca sua si fa il tampone, cosi se negativo si evita la quarantena?
Non funziona così purtroppo...
Se mi faccio il tampone e sierologico, dopo una settimana dal contatto con  un positivo, e risulto negativo chi può obbligarmi a stare a casa?
Solo nostro Signore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 29 Ott 2020, 10:17
Salem, puoi fare come ti pare, ma se sei stato messo in quarantena dall' USL, la quarantena scade quando decidono loro, non quando decidi tu. Sia io che i miei figli ne abbiamo fatte due, con entrambe le volte 2 tamponi negativi per ogni quarantena, ma nonostante tutto non abbiamo potuto terminarla prima della scadenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 29 Ott 2020, 12:09
Citazione da: Gold_E - 29 Ott 2020, 10:17
Salem, puoi fare come ti pare, ma se sei stato messo in quarantena dall' USL, la quarantena scade quando decidono loro, non quando decidi tu. Sia io che i miei figli ne abbiamo fatte due, con entrambe le volte 2 tamponi negativi per ogni quarantena, ma nonostante tutto non abbiamo potuto terminarla prima della scadenza.
Io ho entrambi i figli in quarantena preventiva da venerdì scorso. Mi hanno fissato la data per il tampone di uno e ma non dell'altra.
Vediamo se riaprono almeno il nido del piccolo settimana prossima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 12:59
Qui a Chiavari-Lavagna-Sestri hanno diramato un'ordinanza contro la festa di Halloween...

Coronavirus, nel Tigullio ordinanza anti Halloween

Citazione
L’ordinanza in vigore dal 31 ottobre al primo novembre nel territorio comunale di Chiavari, Lavagna e Sestri Levante vieta:

- L’organizzazione di manifestazioni o iniziative di qualsiasi tipologia riconducibili all’evento festa c.d. di “Halloween”;

- L’organizzazione di festeggiamenti pubblici e privati riconducibili all’evento festa di “Halloween”;

- di accedere, singolarmente o in gruppi, agli esercizi commerciali secondo le usanze c.d. di “Halloween”;

- agli operatori commerciali di mettere a disposizione del pubblico caramelle dolciumi e qualsiasi altra cosa in regalo come d’uso per la festa di “Halloween”.

L'ultima mi lascia perplesso.
Oggi ero in un negozio e il commerciante mi ha detto che lui si vestirà comunque.
La dipendente pure, con promessa di rimanere in reggiseno e mutande se dovessero farle storie...  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Ott 2020, 13:15
Qui a Roma, una piccola compagnia teatrale che fa spettacoli per bambini (a cui abbiamo partecipato due volte dopo il lockdown), aveva ottimizzato il teatro in modo militare. Ma ora ovviamente ha dovuto chiudere.

Per Halloween faranno uno spettacolo in streaming e abbiamo deciso di prendere i biglietti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Ott 2020, 15:27
Citazione da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 12:59
- agli operatori commerciali di mettere a disposizione del pubblico caramelle dolciumi e qualsiasi altra cosa in regalo come d’uso per la festa di “Halloween”.

L'ultima mi lascia perplesso.[/quote]
Perché? Meglio evitare il passamani di qualsiasi cosa, soprattutto cibi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 16:55
Citazione da: Shape - 29 Ott 2020, 15:27
Citazione da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 12:59
Citazione
- agli operatori commerciali di mettere a disposizione del pubblico caramelle dolciumi e qualsiasi altra cosa in regalo come d’uso per la festa di “Halloween”.

L'ultima mi lascia perplesso.
Perché? Meglio evitare il passamani di qualsiasi cosa, soprattutto cibi.
Se sono dolciumi confezionati, cosa cambia con quelli comprati al supermercato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Ott 2020, 16:58
Dovresti essere certo che la persona che li maneggia (o li ha maneggiati quando li ha messi in un contenitore, per esempio) lo abbia fatto con i guanti o con le mani appena pulite/disinfettate. E, nel caso del contenitore, che tutti quelli che vi attingono lo facciano nelle medesime condizioni.

Insomma, mi pare un rischio inutile, sinceramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 19:56
Citazione da: Shape - 29 Ott 2020, 16:58
Dovresti essere certo che la persona che li maneggia (o li ha maneggiati quando li ha messi in un contenitore, per esempio) lo abbia fatto con i guanti o con le mani appena pulite/disinfettate. E, nel caso del contenitore, che tutti quelli che vi attingono lo facciano nelle medesime condizioni.

Insomma, mi pare un rischio inutile, sinceramente.
Non mi pare diverso da un supermercato. Premettendo che:
-Il dipendente non mi risulta obbligato ad indossare i guanti ma "solo" a sanificare le mani;
-Non puoi essere sicuro nemmeno al supermercato di ciò che è stato toccato prima che lo tocchi tu;
-Puoi toccare prodotti analoghi anche in tabaccheria;
-In tutti gli esercizi c'è a disposizione un igienizzante all'entrata

Beh, non voglio convincerti, ma non vedo differenze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Ott 2020, 20:23
Sarò paranoico io, ma vado solo nei supermercati dove sono certo che i commessi ripongono la roba con guanti e mascherina.

Al supermercato di solito non compri una caramella, ma un pacchetto, poi lo apri e nessuno ha toccato direttamente la confezione della singola caramella o cioccolatino. Idem per le confezioni di gomme o di barrette kinder: aprono gli espositori e non toccano ogni singola barretta.
Non sono certo che sarebbe lo stesso in occasione di halloween.

Poi c'è chi ne usufruisce: se si "pesca" da un contenitore, come fai a essere certo che chi ci ha messo le mani prima di te (parliamo di bambini, eh) le abbia pulite?

No, non mi pare la stessa cosa, ma non voglio convincerti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Ott 2020, 20:28
Ovviamente soprassediamo sull'opportunità di "festeggiare" Halloween...

Direi che è in pieno contrasto con la situazione attuale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Ott 2020, 20:31
Citazione da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 19:56

Non mi pare diverso da un supermercato.
-Non puoi essere sicuro nemmeno al supermercato di ciò che è stato toccato prima che lo tocchi tu;
quoto questa parte per dire che sì, bisogna igienizzare la roba che si compra, prima di metterla in casa/dispensa.
comporta la rottura di strofinare con disinfettante o alcool tutti gli oggetti comprati? ?
sì
è una rottura?
assolutamente sì
ti mette al sicuro al 100% rispetto a quanto comprato etc?
no, ma si riduce sensibilmente il rischio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 29 Ott 2020, 21:51
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/10/29/news/covid_la_lettera_di_10_scienziati_serve_operazione_verita_sugli_errori_dell_italia_per_evitare_terza_ondata_-272320895/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Ott 2020, 21:54
Citazione da: Tetsuo - 29 Ott 2020, 20:31
Citazione da: Ryo_Hazuki - 29 Ott 2020, 19:56

Non mi pare diverso da un supermercato.
-Non puoi essere sicuro nemmeno al supermercato di ciò che è stato toccato prima che lo tocchi tu;
quoto questa parte per dire che sì, bisogna igienizzare la roba che si compra, prima di metterla in casa/dispensa.
comporta la rottura di strofinare con disinfettante o alcool tutti gli oggetti comprati? ?
sì
è una rottura?
assolutamente sì
ti mette al sicuro al 100% rispetto a quanto comprato etc?
no, ma si riduce sensibilmente il rischio
Pare che la trasmissione attraverso il contatto con superfici sia trascurabile, stanti gli ultimi studi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 30 Ott 2020, 06:42
Nel frattempo io mi sono operato e indovinate un po'? L'infermiera che mi ha cambiato, vestito, fatto il letto, era positiva al covid. Lo ha scoperto mentre stava lavorando ed è andata subito a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Ott 2020, 08:17
TFP Link :: https://www.wired.it/internet/web/2020/10/29/immuni-notifiche-funziona-contatti-coronavirus/?refresh_ce=

Citazione
“Forse il problema è che non hanno attivato le notifiche” ipotizza a caldo l’esperto di sicurezza informatica Matteo Flora, prima di aprire Immuni – mentre è al telefono con Wired – scoprendo a sua volta un avviso non notificato da parte dell’app, del quale non sapeva nulla. Quasi una smentita in diretta, che autorizza a riferire data l’importanza del fatto in sé.

Meglio se la aprite, giornalmente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2020, 08:33
Citazione da: Void - 30 Ott 2020, 08:17
Meglio se la aprite, giornalmente

Noi in Veneto possiamo stare tranquilli. 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Ott 2020, 08:53
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2020, 08:33
Citazione da: Void - 30 Ott 2020, 08:17
Meglio se la aprite, giornalmente

Noi in Veneto possiamo stare tranquilli. 😎
Non hanno ancora risolto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2020, 08:56
Spero di sì, in realtà, ma non ho letto niente al riguardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 30 Ott 2020, 09:11
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2020, 08:56
Spero di sì, in realtà, ma non ho letto niente al riguardo.
Dal 24 ottobre era obbligatorio in tutta Italia registrare i casi di immuni. Con il nuovo DPCM è stato inserito un call center centralizzato di stato per immuni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2020, 09:55
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2020, 08:33
Citazione da: Void - 30 Ott 2020, 08:17
Meglio se la aprite, giornalmente

Noi in Veneto possiamo stare tranquilli. 😎
TFP Link :: https://video.mattinopadova.gelocal.it/locale/gli-operatori-dello-spettacolo-murano-l-ingresso-della-prefettura-di-padova/134652/135211?fbclid=IwAR2eMzaUaAtECXp5KT4hYdhgctycIg8HGSh2mhSDJ657FtA7a5UBmvjsfHQ
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 30 Ott 2020, 15:03
Citazione da: alexross - 30 Ott 2020, 06:42
Nel frattempo io mi sono operato e indovinate un po'? L'infermiera che mi ha cambiato, vestito, fatto il letto, era positiva al covid. Lo ha scoperto mentre stava lavorando ed è andata subito a casa.
Oggi ne hanno trovata un'altra, siamo a due, spero non sia un focolaio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2020, 15:48
TFP Link :: https://www.vanityfair.it/news/cronache/2020/10/30/coronavirus-seconda-ondata-estate-vacanze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Ott 2020, 17:09
31.084 positivi oggi.

Si chiude, amici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Ott 2020, 17:18
Citazione da: Giobbi - 30 Ott 2020, 15:48
TFP Link :: https://www.vanityfair.it/news/cronache/2020/10/30/coronavirus-seconda-ondata-estate-vacanze

Ottimo.
Rincalzo:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/30/scuole-contagi-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 30 Ott 2020, 17:27
Secondo me ci preoccupiamo troppo dei contagi punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Ott 2020, 17:30
Citazione da: Van - 30 Ott 2020, 17:27
Secondo me ci preoccupiamo troppo dei contagi punto.

Mah, più contagi significa più probabilità di contagi con sintomi o da terapia intensiva, ovvero il reale problema.

Quindi mi sembra un indicatore rilevante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 30 Ott 2020, 17:33
Manco poi morissero centinaia (in Italia) o migliaia (nel mondo) di persone al giorno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 30 Ott 2020, 17:43
La vita é cosi. Non se ne esce vivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 30 Ott 2020, 17:44
A beh shit happens, problema risolto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Ott 2020, 17:50
Siamo già ora allo sfascio, il sistema sanitario è a un passo dal collasso di nuovo, tutti i medici che conosco (di cui uno in famiglia) lavorano da settimane 15 ore al giorno sommersi da drammi umani di ogni genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Ott 2020, 18:26
Sì, ma la gente fa schifo.

Oggi ci chiama un'amica per invitarci alla festa di Halloween organizzata per le figlie.
"Tanto siamo solo 25 persone" (intendendo quelle che hanno già confermato, tra cui un medico che lavora in un ospedale).
"Ma tua mamma, che è anziana?"
"No, lei è credente, c'è Dio che la protegge"

Ma il napalm ci vuole, il napalm. E tantissime bestemmie a corredo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 30 Ott 2020, 18:46
Sembra una barzelletta.
Intanto io febbre, antibiotico bomba e cortisone. Ma non ancora tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Ott 2020, 21:24
Daje pure a te TremeX.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Ott 2020, 21:54
Citazione da: Shape - 30 Ott 2020, 18:26
Sì, ma la gente fa schifo.

Oggi ci chiama un'amica per invitarci alla festa di Halloween organizzata per le figlie.
"Tanto siamo solo 25 persone" (intendendo quelle che hanno già confermato, tra cui un medico che lavora in un ospedale).
"Ma tua mamma, che è anziana?"
"No, lei è credente, c'è Dio che la protegge"

WHAT? (cit. Sasha Grey)

Citazione
Ma il napalm ci vuole, il napalm. E tantissime bestemmie a corredo.

cit. @eugenio

A leggere 'ste cose c'è da non credere agli abissi dell'idiozia umana
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Ott 2020, 22:29
Pure a leggere queste..

https://www.facebook.com/groups/351401152758539/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Ott 2020, 22:56
Citazione da: Gold_E - 30 Ott 2020, 22:29
Pure a leggere queste..

https://www.facebook.com/groups/351401152758539/

pagina segnalata anche in chat Telegram
segnalata perchè da segnalare, se siete utenti FB

annientare questa merda, please
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Ott 2020, 23:00
Già fatto, per quanto può servire..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 31 Ott 2020, 11:35
Mio fratello sta tornando oggi dalla Polonia, sapete se deve seguire qualche misura particolare e fare tampone? A me non sembra, ma cercavo conferme.


Edit: http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5411&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto&tab=3
Quindi basta autocertificazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 31 Ott 2020, 18:04
Articolo molto interessante sul contagio da aerosol e su come mitigare il rischio: https://lab.repubblica.it/2020/coronavirus/cosi-si-trasmette-il-contagio-in-un-salotto-un-bar-e-una-classe/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 31 Ott 2020, 18:12
Lab24 a proposito dell'inasprire le misure di contenimento oggi vs. tra dieci giorni.

Citazione da: Lab24
[...]quanto ci costa ogni giorno di attesa rispetto all’adozione di misure efficaci? Il virus è per sua natura capace di fare una sola cosa: replicarsi, 24 ore su 24. Non si ferma davanti alle fasce orarie e alle blande raccomandazioni (spesso disattese) sul comportamento. Continuerà a replicarsi, nei prossimi giorni, con vigore crescente: nel week end, quando i numeri calano, è perché si fermano i laboratori, non il virus. Se anche il numero dei casi restasse stabile (cosa del tutto improbabile) attendere dieci giorni per attuare misure più efficaci comporterebbe almeno 300.000 nuovi casi. Sempre sui parametri attuali ci sarebbero 15-18.000 nuovi ricoveri, con 1.500-1.800 pazienti in più in terapia intensiva. E, dopo il blocco, per 14 giorni avremmo un effetto trascinamento al rialzo prima di vedere la curva rallentare. Il fatto che tutta l’Europa sia più o meno nelle stesse condizioni non ci esime dal vedere i risultati ottenuti nei Paesi Asiatici: non solo in Cina, ma anche in Corea, Giappone, Taiwan (oltre 200 giorni senza casi interni). La strategia è unica: bloccare immediatamente il virus quando esprime numeri piccoli, anticipare le misure di contenimento e tenerlo sotto controllo. Non lo abbiamo fatto. Aspettare, per vedere cosa fa, significa lasciargli fare l’unica cosa che sa fare: replicarsi, sempre più velocemente. (M.T.I.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Ott 2020, 19:19
Citazione da: bubbo - 31 Ott 2020, 18:04
Articolo molto interessante sul contagio da aerosol e su come mitigare il rischio: https://lab.repubblica.it/2020/coronavirus/cosi-si-trasmette-il-contagio-in-un-salotto-un-bar-e-una-classe/

Sì, è la traduzione italiana di un famoso articolo spagnolo pubblicato la scorsa settimana.
Molto interessante, e utile per capire l'importanza di alcuni gesti e raccomandazioni spesso disattese.

Cambiare l'aria, fa tutta la differenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Ott 2020, 19:28
Citazione da: bubbo - 31 Ott 2020, 18:04
Articolo molto interessante sul contagio da aerosol e su come mitigare il rischio: https://lab.repubblica.it/2020/coronavirus/cosi-si-trasmette-il-contagio-in-un-salotto-un-bar-e-una-classe/

Articolo importantissimo sì.
Avevo letto e girato la versione originale del Pais, ma direi che tradotto ha un'anticchia in più di pubblico^
Grazie

edit: anticipato da Babaz :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 31 Ott 2020, 19:52
è esattamente quello che dicevo prima che aprissero le scuole, in locali chiusi non serve a niente la mascherina e il distanziamento purtroppo, si deve arieggiare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Ott 2020, 20:42
Citazione da: Marko - 31 Ott 2020, 19:52
è esattamente quello che dicevo prima che aprissero le scuole, in locali chiusi non serve a niente la mascherina e il distanziamento purtroppo, si deve arieggiare

Ni
La mascherina è fondamentale cmq.
Ma è necessario arieggiare, e ridurre la permanenza in locali chiusi (uffici, negozi)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Ott 2020, 21:08
Qui nuovo lockdown da giovedì. Spero ci aiutino economicamente in qualche modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Nov 2020, 22:10
Quali sono i servizi di consegna a domicilio più diffusi?
Io conosco Deliveroo, Foodracers, Just Eat e Glovo (il primo e il terzo praticamente assenti a Bassano, l'ultimo completamente).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Nov 2020, 22:42
Manca Uber Eat e poi li hai detti tutti, credo.

C'è stata anche Foodora tra le più importanti, ma grazie a dio è defunta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Nov 2020, 23:23
Però bisogna distinguere tra chi ha i rider e chi no. Per esempio, Just Eat serve da piattaforma per ristoranti già attrezzati per le consegne e chi ti consegna è dipendente del ristorante. Un tempo almeno era così, non so se le cose sono cambiate. Deliveroo invece sono ristoranti che fanno solo asporto, non consegne, e il consegnante è il rider di Deliveroo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Nov 2020, 23:49
Just Eat è ancora oggi solo una piattaforma, le consegne vengono effettuate direttamente dai locali.

Glovo è un servizio di rider, non solo per la ristorazione, ma più o meno per tutti gli esercizi che vogliono appoggiarsi. Se serve, ti portano anche la spesa del supermercato, un pacchetto postale o un sex toy.

Gli altri non li ho mai usati, ma Deliveroo credo sia simile a Glovo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Nov 2020, 00:07
L'unica pizzeria vicina a casa che trovo su Just Est è anche l'unica su Deliveroo. Cosa che contrasta un po' con quanto mi dite, ma alla fine a me basta che arrivi l'ordine. 😁
Deliveroo ha i costi spezzettati e opzioni sulle mance (al locale e al rider), sinceramente non so se preferisco così o il costo unico omnicomprensivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Nov 2020, 00:12
Citazione da: Ivan F. - 01 Nov 2020, 23:49
o un sex toy.


atttttenzioooone nuovo business in arrivo💡,
consegna di donnine a domicilio... 💡💡
ovviamente piegate imbustate e infilate nel cubo per essere trasportate dal rider tapino di turno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 02 Nov 2020, 01:51
Qui a Torino c’è anche Eat in Time.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 02 Nov 2020, 02:03
Citazione da: Ivan F. - 01 Nov 2020, 23:49
Just Eat è ancora oggi solo una piattaforma, le consegne vengono effettuate direttamente dai locali.

Glovo è un servizio di rider, non solo per la ristorazione, ma più o meno per tutti gli esercizi che vogliono appoggiarsi. Se serve, ti portano anche la spesa del supermercato, un pacchetto postale o un sex toy.

Gli altri non li ho mai usati, ma Deliveroo credo sia simile a Glovo.
Nel mio locale facciamo noi le consegne e ci appoggiamo a Just Eat per gli ordini. Ma in realtà,pagando,c’è anche il servizio di Rider messi a disposizione da loro.
Solo che se adesso si spende il 22% del ricavato a consegna (facendo appunto noi le consegne) se utilizzassimo un loro rider si parlerebbe di una percentuale del 30/34%. E per un locale che fa mediamente dalle 5/8 consegne al giorno,non ne vale la pena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Nov 2020, 07:53
Qui mediamente ogni locale si appoggia a più compagnie di consegna. I rider qui guadagnano bene. Io stavo pensando di farlo ma poi mi hanno sfondato la macchina (qui si usa molto più della bicicletta).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 02 Nov 2020, 15:16
mi sono sempre chiesto, ma se sono in quarantena non posso ordinarmi una pizza d'asporto, come faccio a pagare? non posso dare soldi al fattorino
e nessuna delle pizzerie qui in giro accettano pagamenti online
sono fregato fino alla fine della quarantena!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 02 Nov 2020, 15:56
TFP Link :: https://thesubmarine.it/2020/11/02/italia-ti-ascolto/
TFP Link :: https://italiatiascolto.it/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Nov 2020, 16:34
Citazione da: Marko - 02 Nov 2020, 15:16
mi sono sempre chiesto, ma se sono in quarantena non posso ordinarmi una pizza d'asporto, come faccio a pagare? non posso dare soldi al fattorino
e nessuna delle pizzerie qui in giro accettano pagamenti online
sono fregato fino alla fine della quarantena!


I servizi di cui parlavamo servono proprio per digitalizzare il tutto.
Sicuro che nessuna delle pizzerie si appoggi a uno di questi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Nov 2020, 16:49
Se sono consegne vecchia maniera, purtroppo può accadere che lavorino ancora con i contanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Nov 2020, 19:36
Citazione da: Marko - 02 Nov 2020, 15:16
mi sono sempre chiesto, ma se sono in quarantena non posso ordinarmi una pizza d'asporto, come faccio a pagare? non posso dare soldi al fattorino
e nessuna delle pizzerie qui in giro accettano pagamenti online
sono fregato fino alla fine della quarantena!

Nessun servizio tra quelli elencati? Con quelli paghi sempre online, anticipato.

edit: devo imparare a leggere tutte le risposte prima di inviare la mia^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Nov 2020, 21:02
Citazione da: Gaissel - 02 Nov 2020, 19:36
edit: devo imparare a leggere tutte le risposte prima di inviare la mia^

io non centro nulla, eh :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 02 Nov 2020, 23:46
TFP Link :: https://www.liberta.it/news/cronaca/2020/11/02/la-domenica-a-piacenza-centri-commerciali-vuoti-e-centro-storico-affollato/

(https://memegenerator.net/img/images/5377538.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Nov 2020, 00:05
eh, mica solo a Piacenza...
ieri hanno intervistato il classico fighetto milanese col cappellino in coda sull'uscio di negozio di abbigliamento, che diceva eh vado a fare spese finché è possibile.

le spese
 
di abbigliamento

in centro


mavaiaccagare vai
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Nov 2020, 00:15
Devo ricordarmi di andare a prendere una mazza da polo nuova prima che scatti il lockdown.

E del coriandolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 03 Nov 2020, 06:08
A sto giro non faccio le scorte. Ho ancora chili di maccheroni da marzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Nov 2020, 08:56
Citazione da: Ivan F. - 03 Nov 2020, 00:15
Devo ricordarmi di andare a prendere una mazza da polo nuova prima che scatti il lockdown.

E del coriandolo.
Per avvelenarti in extrema razio, tipo cicuta?^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Nov 2020, 08:58
Citazione da: Level MD - 02 Nov 2020, 23:46
TFP Link :: https://www.liberta.it/news/cronaca/2020/11/02/la-domenica-a-piacenza-centri-commerciali-vuoti-e-centro-storico-affollato/

(https://memegenerator.net/img/images/5377538.jpg)
Considerando che il problema vero è l'accumulo di aerosol negli ambienti al chiuso non arieggiati, direi benissimo così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 03 Nov 2020, 09:04
In Italia oramai è saltato tutto. Anche stando a casa ed uscendo a fare solo la spesa ti puoi contagiare al supermercato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2020, 11:37
Qui, nel tentativo di arginare l'aumento dei contagi, ritorniamo in lockdown come annunciato domenica. Però da giovedì, con calma, giusto per dare il tempo alla gente di ammassarsi nei negozi, centri commerciali, ristoranti e mezzi pubblici perché sono gli ultimi giorni buoni per uscire e fare shopping e divertirsi. Boh!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 03 Nov 2020, 16:19
Negativizzato, oggi sono tornato a lavoro. Stanchino ma 9 ore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Nov 2020, 16:40
(https://media.giphy.com/media/hraEU3kXpPa36/giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Red Alex - 03 Nov 2020, 16:53
Citazione da: Marko - 02 Nov 2020, 15:16
mi sono sempre chiesto, ma se sono in quarantena non posso ordinarmi una pizza d'asporto, come faccio a pagare? non posso dare soldi al fattorino
e nessuna delle pizzerie qui in giro accettano pagamenti online
sono fregato fino alla fine della quarantena!

Qui in Piemonte è abbastanza diffuso il pagamento con Satispay
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Nov 2020, 20:07
Grande @Marko!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 03 Nov 2020, 20:21
In effetti non capisco perchè qui nelle mie zone circolano un sacco di soldi ma per pagare le pizzerie d’asporto vogliono solo contanti, e sì che ti fanno pure lo scontrino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 03 Nov 2020, 20:42
Deliveroo lavora senza contante.
Pagamento anticipato con Paypal, se vuoi.
Mancia inclusa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 04 Nov 2020, 12:32
Luca Nannipieri, “Perché i musei chiudono e Ronaldo gioca?” (https://libreriamo.it/arte/musei/luca-nannipieri-perche-i-musei-chiudono-e-ronaldo-gioca/)

A seconda di come si legge la domanda, essa può sembrare naïf come provocatoria. In ogni caso, l'unica risposta sensata che sono riuscito a darmi è che, alla fine, è solo una questione di soldi.
E dopo averlo realizzato, sento che siamo tutti un po' più poveri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Nov 2020, 13:15
Sicuro, ma non escluderei anche che Ronaldo lo si vede giocare da casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Nov 2020, 13:41
Citazione da: rule_z - 04 Nov 2020, 13:15
Sicuro, ma non escluderei anche che Ronaldo lo si vede giocare da casa.

In effetti...

Non ho letto l'articolo, solo la prima parte, ma di primo impatto mi sembra una domanda del COVID.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Nov 2020, 14:48
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto[

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
Anche i piedi sono un mezzo di trasporto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:57
Citazione da: alexross - 04 Nov 2020, 14:48
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto[

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
Anche i piedi sono un mezzo di trasporto
No(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/d586ee1cb6275d8f2c6d4ddb589208a8.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2020, 15:00
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:57
Citazione da: alexross - 04 Nov 2020, 14:48
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto[

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
Anche i piedi sono un mezzo di trasporto
No(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/d586ee1cb6275d8f2c6d4ddb589208a8.jpg)

Ma perché vuoi rompere il cazzo a tutti i costi?
Leggilo con gentilezza, eh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 15:06
Citazione da: atchoo - 04 Nov 2020, 15:00
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:57
Citazione da: alexross - 04 Nov 2020, 14:48
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto[

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
Anche i piedi sono un mezzo di trasporto
No(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/d586ee1cb6275d8f2c6d4ddb589208a8.jpg)

Ma perché vuoi rompere il cazzo a tutti i costi?
Leggilo con gentilezza, eh.
Ma io sono gentile. In diritto quello che non è vietato si può fare. È vietato spostarsi con i mezzi di trasporto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Nov 2020, 15:07
Ma invece di discuterne, perché non provi?

Se ti multano, poi ne discuti gentilmente con l'agente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 15:17
Citazione da: Ivan F. - 04 Nov 2020, 15:07
Ma invece di discuterne, perché non provi?

Se ti multano, poi ne discuti gentilmente con l'agente.
Farollo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Nov 2020, 16:20
Ma i congiunti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Nov 2020, 18:48
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
fatto il tampone?
risultato?
hai mollato la spilla quattrini?
la macchina tutto ok?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Nov 2020, 19:02
Citazione da: eugenio - 04 Nov 2020, 12:32
Luca Nannipieri, “Perché i musei chiudono e Ronaldo gioca?” (https://libreriamo.it/arte/musei/luca-nannipieri-perche-i-musei-chiudono-e-ronaldo-gioca/)

A seconda di come si legge la domanda, essa può sembrare naïf come provocatoria. In ogni caso, l'unica risposta sensata che sono riuscito a darmi è che, alla fine, è solo una questione di soldi.
E dopo averlo realizzato, sento che siamo tutti un po' più poveri.
Tutti no: intorno al calcio c'è un indotto enorme. Pensare soltanto allo stipendio di Ronaldo è molto riduttivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 19:08
Citazione da: Tetsuo - 04 Nov 2020, 18:48
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 14:45
Quindi chi va piedi si può spostare dal comune visto che citano solo mezzi di trasporto

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201104/49c091800e12dabf8b11167823eaacb3.jpg)
fatto il tampone?
risultato?
hai mollato la spilla quattrini?
la macchina tutto ok?
Negativo al tampone.
No sto ancora con lei, sto limitando le spese.
Auto tutti ok. Mi sto divertendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 04 Nov 2020, 19:17
ma tutte ste belle cose sono definite? no perchè dal medico oggi ho avuto una versione, e su internet non riesco a trovare spiegazioni unificate
uno dice na cosa, n'altro ne dice un'altra
per dire, qui in veneto non si manco il colore con certezza
ma che cazzo stanno facendo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2020, 19:21
Il "colore" domani per venerdì, comunque questo schema dovrebbe riassumere bene le cose essenziali:

EDIT: le corrispondenze regioni/colori erano sbagliate, tolgo per evitare confusione

Ho solo un piccolo dubbio sui negozi al dettaglio dei centri commerciali, che non capisco se possano tenere aperto dal lunedì al venerdì nelle zone gialle e arancioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Nov 2020, 19:28
E dopo tutto ancora troppa gente nei mezzi pubblici. 50% è sempre tanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 04 Nov 2020, 20:13
Citazione da: Shape - 04 Nov 2020, 19:02
Tutti no: intorno al calcio c'è un indotto enorme. Pensare soltanto allo stipendio di Ronaldo è molto riduttivo.

Lo è anche associare il concetto di povertà esclusivamente al denaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Nov 2020, 20:21
Citazione da: Kairon - 04 Nov 2020, 19:28
E dopo tutto ancora troppa gente nei mezzi pubblici. 50% è sempre tanto.

Si auspica un controllo rigido, agevolato da una minore circolazione di gente.

Non capisco se la "forte raccomandazione" a limitare gli spostamenti (valido per tutte le zone) vada considerata anche a piedi: cioè, al pari di quanto successo durante il lockdown se si intenda ridurre tutti gli spostamenti (anche per uffici) laddove non strettamente necessari.

Che poi capiamoci: per il pensionato sarà *necessario* andare a prendersi la pensione, anche se ha già cassetti pieni di soldi a casa... 😐

Vorrei poter esercitare una moral suasion: ah signora, c'ha mille anni che cazzo viene a rompermi le palle in ufficio 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2020, 20:26
Citazione da: babaz - 04 Nov 2020, 20:21
Che poi capiamoci: per il pensionato sarà *necessario* andare a prendersi la pensione, anche se ha già cassetti pieni di soldi a casa... 😐

Vorrei poter esercitare una moral suasion: ah signora, c'ha mille anni che cazzo viene a rompermi le palle in ufficio 😎

Sputare nel piatto dove mangi: lo stai facendo bene. 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Nov 2020, 20:27
Puoi dirlo forte.
Un paio di coglioni lately, sarà che divento inesorabilmente vecchio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 04 Nov 2020, 20:50
Negozi di elettronica  aperti anche nelle zone rosse, lancio delle console salvo  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Nov 2020, 20:53
Citazione da: atchoo - 04 Nov 2020, 19:21
Il "colore" domani per venerdì, comunque questo schema dovrebbe riassumere bene le cose essenziali:

(https://i.postimg.cc/6pk9KhWV/Zone-Nuovo-DPCM-page-0001.jpg) (https://postimg.cc/FYxtg3J1)

Ho solo un piccolo dubbio sui negozi al dettaglio dei centri commerciali, che non capisco se possano tenere aperto dal lunedì al venerdì nelle zone gialle e arancioni.

attenzione che la tabella non porta correttamente i colori delle regioni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 21:01
Vediamo un po'. Fino a ieri l'Italia era devastata dal virus con milioni e milioni di contagiati ed ora il Governo ci dice che 3 regioni su 4 stanno abbastanza bene e le mette in fascia gialla. Nel mentre, fino a ieri, il nostro divino imperatore De Luca gridava alla catastrofe sanitaria ed inveiva contro le mamme dal latte al plutonio ma da domani sostanzialmente non cambia niente. Che si fa...gli crediamo ancora o il popolo continuerà a fare sentire la propria voce? Io voto la seconda. La sovranità è la nostra non la loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 04 Nov 2020, 21:04
Questa cosa della sovranità dovete un attimo rileggervela.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 04 Nov 2020, 21:05
Citazione da: SalemsLot - 04 Nov 2020, 21:01
La sovranità è la nostra non la loro.


bea questa ziola ahahhhahahahah
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2020, 21:08
Citazione da: alexross - 04 Nov 2020, 20:53
attenzione che la tabella non porta correttamente i colori delle regioni...

Sì, è una tabella pre-conferenza, con i colori ipotizzati (più o meno da tutti, in verità).
La toglierei...

Area gialla: Abruzzo, Basilicata, Campania, Emilia Romagna, Friuli Venezia Giulia, Lazio, Liguria, Marche, Molise, Province di Trento e Bolzano, Sardegna, Toscana, Umbria, Veneto.
Area arancione: Puglia, Sicilia.
Area rossa: Calabria, Lombardia, Piemonte, Valle d'Aosta.

(https://i.postimg.cc/sgW0qkTc/Dpcm-20201103-aree.png) (https://postimg.cc/fVwK0rnt)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Nov 2020, 21:36
Campania e Lazio gialle, Calabria arancione??
Sarà perché tutto sommato ci sono molti posti letto negli ospedali?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Nov 2020, 22:00
We all live in a Yellow submarine, Yellow submarine, Yellow submarine



Ah, no
😷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 04 Nov 2020, 22:44
Citazione da: atchoo - 04 Nov 2020, 21:08
Citazione da: alexross - 04 Nov 2020, 20:53
attenzione che la tabella non porta correttamente i colori delle regioni...

Sì, è una tabella pre-conferenza, con i colori ipotizzati (più o meno da tutti, in verità).
La toglierei...

Area gialla: Abruzzo, Basilicata, Campania, Emilia Romagna, Friuli Venezia Giulia, Lazio, Liguria, Marche, Molise, Province di Trento e Bolzano, Sardegna, Toscana, Umbria, Veneto.
Area arancione: Puglia, Sicilia.
Area rossa: Calabria, Lombardia, Piemonte, Valle d'Aosta.

(https://i.postimg.cc/sgW0qkTc/Dpcm-20201103-aree.png) (https://postimg.cc/fVwK0rnt)
Per opportuna conoscenza e completezza, segnalo che l'Alto Adige, pur risultando sorprendentemente in fascia gialla per il DPCM (credo che un fattore importante lo abbia giocato la disponibilità prospettica di ulteriori posti in reparto/terapia intensiva), sarà comunque soggetto alle restrizioni provinciali, ben più stringenti di queste nazionali.

Nello specifico:

1) la PROVINCIA intera sarà in una sorta di zona rossa, al momento fino al 22 novembre, con queste differenze rispetto a quella del DPCM:
-coprifuoco 20-5;
-ristoranti e bar 5-18, poi asporto fino alle 20 e domicilio fino alle 22;
-sport consentito solo all'aperto e individualmente, oppure per allenamenti di sportivi di livello nazionale. Centri/club/scuole/corsi e ogni tipo di "organizzazione sportiva" chiusa;
-libera circolazione fra comuni;
-autocertificazione necessaria solo per coprifuoco.

2) BOLZANO E ALTRI 22 COMUNI sono in una sorta di "zona nera" fino al 14 novembre, con le seguenti ulteriori restrizioni:
-bar chiusi;
-ristoranti solo 5-18 in asporto e 5-22 domicilio;
-barbieri ed estetisti chiusi;
-asili nidi, scuole materne, scuole elementari chiuse;
-confini comunali oltrepassabili solo per lavoro/emergenze;
-autocerificazione necessaria per uscire/entrare nel comune e per girare in coprifuoco.

Di fatto è un lockdown, nel senso che posso uscire di casa di giorno senza giustificazione, ma più che andare a lavorare o a fare la spesa non posso perché è tutto chiuso.
Chiaramente valgono tutte le raccomandazioni sul rimanere a casa, smartworking e evitare contatti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 05 Nov 2020, 10:19
Citazione da: dave182 - 04 Nov 2020, 20:50
Negozi di elettronica  aperti anche nelle zone rosse, lancio delle console salvo  :D
Certo che come chiarezza la televisione......
Io sono in zona rossa quindi convinto aperti solo generi alimentari,  farmacia ed edicole. Poi chiamo, per verifica,  un amico che gestisce negozio di vendita videogiochi e periferiche,  ma non tratta PC: aperto.
Bisogna leggersi l'allegato DPCM ricco di negozi aperti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 05 Nov 2020, 11:21
Citazione da: chirux - 05 Nov 2020, 10:19
Citazione da: dave182 - 04 Nov 2020, 20:50
Negozi di elettronica  aperti anche nelle zone rosse, lancio delle console salvo  :D
Certo che come chiarezza la televisione......
Io sono in zona rossa quindi convinto aperti solo generi alimentari,  farmacia ed edicole. Poi chiamo, per verifica,  un amico che gestisce negozio di vendita videogiochi e periferiche,  ma non tratta PC: aperto.
Bisogna leggersi l'allegato DPCM ricco di negozi aperti.
Ah ma tv e quotidiani fanno solo casino, bisogna sempre andare sulle fonti dirette (e anche lì ogni tanto c'è da mettersi le mani nei capelli)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Nov 2020, 11:41
Credo che la parola jolly sia 'necessità'.

Lì dentro è racchiuso l'universo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 05 Nov 2020, 11:44
Comunque a chi servisse (se non è già stato postato) nella pagina dui di seguito c'è il pdf anche da scaricare con l'elenco dei negozi

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_novembre_04/nuovo-dpcm-cosa-resta-aperto-zone-rosse-il-lockdown-l-elenco-completo-negozi-pdf-8f9cdbe2-1ea0-11eb-9970-42ca5768e0fd.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Nov 2020, 11:59
Citazione da: dave182 - 05 Nov 2020, 11:44
Comunque a chi servisse (se non è già stato postato) nella pagina dui di seguito c'è il pdf anche da scaricare con l'elenco dei negozi

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_novembre_04/nuovo-dpcm-cosa-resta-aperto-zone-rosse-il-lockdown-l-elenco-completo-negozi-pdf-8f9cdbe2-1ea0-11eb-9970-42ca5768e0fd.shtml
http://www.governo.it/it/articolo/coronavirus-il-presidente-conte-firma-il-dpcm-del-3-novembre-2020/15617


Doc
'sono sospese le attività commerciali al dettaglio, fatta eccezione per le attività di vendita di generi alimentari e di prima necessità individuate nell’allegato 23'

Pdf
'Allegato 23'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 05 Nov 2020, 12:06
Citazione da: Andrea_23 - 05 Nov 2020, 11:59
Citazione da: dave182 - 05 Nov 2020, 11:44
Comunque a chi servisse (se non è già stato postato) nella pagina dui di seguito c'è il pdf anche da scaricare con l'elenco dei negozi

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_novembre_04/nuovo-dpcm-cosa-resta-aperto-zone-rosse-il-lockdown-l-elenco-completo-negozi-pdf-8f9cdbe2-1ea0-11eb-9970-42ca5768e0fd.shtml
http://www.governo.it/it/articolo/coronavirus-il-presidente-conte-firma-il-dpcm-del-3-novembre-2020/15617


Doc
'sono sospese le attività commerciali al dettaglio, fatta eccezione per le attività di vendita di generi alimentari e di prima necessità individuate nell’allegato 23'

Pdf
'Allegato 23'

Grazie, almeno questo è quello ufficiale :9
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 05 Nov 2020, 12:14
Ma porc.
Ho fatto la fila virtuale per ore, ho lottato con lo SPID, sò riuscito ad avere un ambitissimo bonus monopattino... e ora sono di nuovo chiuso in casa e non posso usare il monopattino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Nov 2020, 12:31
Oh cittadino virtuoso e burocratizzato, gioisci!

Le tue azioni hanno contribuito alla realizzazione del Grande Piano di codesto Illuminatèrrimo Governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: luca - 05 Nov 2020, 13:24
Costava nulla mettere le autocertificazioni telematiche via io con app ma niente, siamo la solita Repubblica basata sui toner....
E cosa adesso altra tonnellata di leggi e DPCM .... Semplificazione = fuori Italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Nov 2020, 14:46
Citazione da: piwi - 05 Nov 2020, 12:14
Ma porc.
Ho fatto la fila virtuale per ore, ho lottato con lo SPID, sò riuscito ad avere un ambitissimo bonus monopattino... e ora sono di nuovo chiuso in casa e non posso usare il monopattino.

In corridoio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: piwi - 05 Nov 2020, 14:48
Potrebbe essere un'idea per il tragitto letto -> divano in effetti  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Nov 2020, 14:49
(https://i.postimg.cc/yNwHptgj/182614775-0056da1d-3238-43db-a871-320a01eb7d4a.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 06 Nov 2020, 09:05
TFP Link :: https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2020-10/modello_autodichiarazione_editabile_ottobre_2020.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Nov 2020, 11:26
vale sempre che per chi non può stampare provvedono direttamente la polizia e carabinieri a fornire e compilare quando ti fermano?
immagino di sì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 06 Nov 2020, 11:34
Sì.
Sul Sole 24 Ore per le zone rosse consigliano però di averlo in tasca, a prescindere.
Io stasera alla visita medica di rinnovo della patente mi porto anche la penna : ].

Paranoia_23
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2020, 11:36
Due questioni sulle norme in zona rossa che non riesco a capire dalla lettura di articoli sul tema (non mi sono ancora spinto a leggere il decreto per intero, prima chiedo a voi^^):

- l'autocert è necessaria solo per gli spostamenti dopo le 22, o durante l'intera giornata?

- Se la risposta è la seconda, devo compilarla per andare a prendere cibo da asporto?

Le disposizioni sul tema mi sembrano contraddittorie: divieto di uscire di casa salvo esigenze comprovate, e ristorazione d'asporto garantita non mi sembrano due norme coerenti^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Nov 2020, 11:39
Mangiare non ti sembra sufficiente come necessità? 😅

Comunque sì, nelle zone rosse serve l'autocertificazione per ogni spostamento, compreso il ritiro del cibo da asporto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 06 Nov 2020, 12:00
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 11:39
Mangiare non ti sembra sufficiente come necessità? 😅

Comunque sì, nelle zone rosse serve l'autocertificazione per ogni spostamento, compreso il ritiro del cibo da asporto.

Amen.
Io consiglio di stamparne un paio di copie e tenersele in tasca, e morta lì, con buona pace di Greta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 11:39
Mangiare non ti sembra sufficiente come necessità? 😅

Comunque sì, nelle zone rosse serve l'autocertificazione per ogni spostamento, compreso il ritiro del cibo da asporto.
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^



@Andrea_23: facciate come il sottoscritto in primavera: stampata preventiva di autocert con campi vuoti su data, ora e motivazione, e penna in tasca. Se fermat si compila al volo, altrimenti si ricicla per la prossima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 06 Nov 2020, 15:12
TFP Link :: https://www.nationalgeographic.it/scienza/2020/10/dopo-la-pandemia-saremo-di-nuovo-in-grado-di-avvicinarci-agli-altri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Nov 2020, 15:15
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^

Credo si sia cercato di dare la possibilità a ristoranti e pizzerie di lavorare un po' di più rispetto alle sole consegne a domicilio e concedere un pelo di fiducia ai cittadini (che sicuro la tradiranno).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Nov 2020, 15:22
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 11:39
Mangiare non ti sembra sufficiente come necessità? 😅

Comunque sì, nelle zone rosse serve l'autocertificazione per ogni spostamento, compreso il ritiro del cibo da asporto.
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^
Bah... Io preferisco/preferirei la consegna a domicilio, quando capita.

Ma se fosse andrei tranquillamente di asporto senza alcuna sensazione di biasimo.
È un mio diritto poter voler mangiare senza dover pulire la cucina dopo cena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:28
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 15:15
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^

Credo si sia cercato di dare la possibilità a ristoranti e pizzerie di lavorare un po' di più rispetto alle sole consegne a domicilio e concedere un pelo di fiducia ai cittadini (che sicuro la tradiranno).
Sono perfettamente d'accordo.

E' la parte sul divieto di spostamento generalizzato che non mi aggrada.
Vivendo solo e non avendo ragioni comprovate per allontanarmi da casa, rischio di poter incrociare cristiani solo con la scusa di comprare un panino... E non, per esempio, perché ho un bisogno radicale e psicologico di incontrare facce amiche.
Due pesi e due misure gravi, anche da un punto di vista culturale. Economia salva (giusto), sanità mentale secondaria (criminale).

Per quanto mi riguarda, credo che me ne fregherò, a differenza della primavera scorsa. E scriverò chiaramente "sto andando a trovare un amico o un parente perché altrimenti uccido i miei vicini di casa. Fate vobis"

 :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:34
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Nov 2020, 15:22
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 11:39
Mangiare non ti sembra sufficiente come necessità? 😅

Comunque sì, nelle zone rosse serve l'autocertificazione per ogni spostamento, compreso il ritiro del cibo da asporto.
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^
Bah... Io preferisco/preferirei la consegna a domicilio, quando capita.

Ma se fosse andrei tranquillamente di asporto senza alcuna sensazione di biasimo.
È un mio diritto poter voler mangiare senza dover pulire la cucina dopo cena.
Che brutti i messaggi che cominciano con "Bah".

Il diritto di non dover pulire la cucina mi sembra molto cringe, in tempi di pandemia^

... Ma se questa reazione al mio post è motivata dal tuo lavoro, leggi sopra: sono d'accordo che si debba trovare un compromesso per salvare il settore. Non è quello il mio punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Nov 2020, 18:21
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:28
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 15:15
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^

Credo si sia cercato di dare la possibilità a ristoranti e pizzerie di lavorare un po' di più rispetto alle sole consegne a domicilio e concedere un pelo di fiducia ai cittadini (che sicuro la tradiranno).
Sono perfettamente d'accordo.

E' la parte sul divieto di spostamento generalizzato che non mi aggrada.
Vivendo solo e non avendo ragioni comprovate per allontanarmi da casa, rischio di poter incrociare cristiani solo con la scusa di comprare un panino... E non, per esempio, perché ho un bisogno radicale e psicologico di incontrare facce amiche.
Due pesi e due misure gravi, anche da un punto di vista culturale. Economia salva (giusto), sanità mentale secondaria (criminale).

Per quanto mi riguarda, credo che me ne fregherò, a differenza della primavera scorsa. E scriverò chiaramente "sto andando a trovare un amico o un parente perché altrimenti uccido i miei vicini di casa. Fate vobis"

 :)

Ma smettila.
In una ipotetica scala di misurazione delle interazioni sociali "vis a vis" vieni appena prima di me e @Laxus91 ... In fondo 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Laxus91 - 06 Nov 2020, 18:27
Allora propongo di incontrarci quando tutto questo sarà finito, così verifichiamo di persona  8)
Per il resto ammetto di non aver seguito nel dettaglio la discussione, è la prima volta che entro in questo topic..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2020, 19:09
Ahah.

Well done both of you.

Comunque sì, proprio perché incontro tre cani in croce a settimana, vorrei non dovermene privare^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Nov 2020, 20:22
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:34
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Nov 2020, 15:22
Citazione da: Gaissel - 06 Nov 2020, 15:09
Citazione da: atchoo - 06 Nov 2020, 11:39
Mangiare non ti sembra sufficiente come necessità? 😅

Comunque sì, nelle zone rosse serve l'autocertificazione per ogni spostamento, compreso il ritiro del cibo da asporto.
Mangiare da asporto non mi sembra una necessità :)

Ossia, è una necessità per me, ma mi biasimo molto per questo ^__^
Bah... Io preferisco/preferirei la consegna a domicilio, quando capita.

Ma se fosse andrei tranquillamente di asporto senza alcuna sensazione di biasimo.
È un mio diritto poter voler mangiare senza dover pulire la cucina dopo cena.
Che brutti i messaggi che cominciano con "Bah".
Me lo spieghi? :)

Citazione

Il diritto di non dover pulire la cucina mi sembra molto cringe, in tempi di pandemia^

... Ma se questa reazione al mio post è motivata dal tuo lavoro, leggi sopra: sono d'accordo che si debba trovare un compromesso per salvare il settore. Non è quello il mio punto.
Veramente io il più delle volte quando mi siedo a tavola ho già lavato quasi tutto e per le stoviglie ho le pastiglie mega giga della lavastoviglie.
E cerco pure di sporcare il meno possibile.

Quando dico "è un mio diritto", intendo che se una volta alla settimana esco per prendere del cibo da asporto perché quel giorno ho avuto una giornata pesante e non mi va di mettermi a cucinare e pulire, beh, non ci vedo nulla di "biasimabile".

E per io, intendo qualsiasi persona.

Poi non so che reazione tu abbia letto  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Nov 2020, 14:04
Credo che ci siamo un po' incartati.
Considera che stavo facendo dell'autoironia, biasimando me stesso (per l'eccesso di ordini da asporto/domicilio di cui faccio uso).

Lasciami libero di farlo... E' un mio diritto biasimarmi ^__^

Per il resto, il mio punto era (ed è) che ci sono necessità più importanti non garantite. Il che non implica uno stigma indeferibile sulla cucina da asporto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 07 Nov 2020, 18:07
;D(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201107/ef9e9dbda823f84ee12ca109e363595b.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 07 Nov 2020, 21:09
severo ma giusto.
che tra l'altro 500€ è il rimborso che dovrebbe darmi il fondo ENFEA a cui l'azienda mi ha iscritto, per il capitolo integrazione salariale.
la pratica però è ancora in stato protocollato da circa un mese e quindi boh non se ne sa ancora nulla se mi erogheranno il contributo o meno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Nov 2020, 14:44
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/11/09/pfizer-nostro-vaccino-anti-covid-efficace-al-90_91f5d9bf-99ab-44d9-9beb-b87ec609c77b.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Nov 2020, 14:48
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1325795712534188032?s=20


TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/11/09/coronavirus-forse-ci-siamo-i-risultati-preliminari-del-vaccino-pfizer-sembrano-ottimi/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 09 Nov 2020, 15:22
Da segnalare che in Germania il governo ha già dato il via al processo organizzativo per distribuire i vaccini, con mesi di anticipo, visto che portarli a milioni di cittadini non è un compito banale (questo in particolare, che va conservato a -80°).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 09 Nov 2020, 15:35
boh, io sono un pò dubbioso. Ammesso che il vaccino esista e funzioni diventerà un "liberi tutti" che porterà più danni che altro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 09 Nov 2020, 15:55
Immagino dipenda proprio da quanto si faranno trovare preparati i diversi paesi per la distribuzione veloce ed efficiente del vaccino, per cercare di arrivare il prima possibile all'immunità di gregge. Fermo restando che, da quello che ho capito finora, i vaccini allo studio (sia questo tedesco che quello anglo-italiano) saranno simili a quello influenzale (per il quale ogni anno fai un richiamo, in pratica), certo non a quelli che si fanno una volta nella vita e ti immunizzano per sempre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 09 Nov 2020, 16:31
Citazione da: alexross - 09 Nov 2020, 15:35
boh, io sono un pò dubbioso. Ammesso che il vaccino esista e funzioni diventerà un "liberi tutti" che porterà più danni che altro?

Iniziamo ad avercelo, questo vaccino.
Poi se ne parlerà : ].

Interessante che l'annuncio arrivi, toh, due minuti dopo l'elezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Nov 2020, 16:45
La gestione attuale del Covid, soprattutto in Italia è incompatibile con la vita umana o comunque con la società occidentale. Possiamo sopravvivere per pochi mesi poi il tappo salta. Già ora il tappo è molto meno saldo che ad aprile.
Un tana libera tutti politico è necessario. La distribuzione del vaccino a una certa % di popolazione / categorie sensibili DEVE essere il tana libero tutti.
Se continueranno a guardare i tamponi la situazione non finirà mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Nov 2020, 16:59
In Francia la gestione è pure più rigida, se è per questo.
Comunque non guardano i tamponi, ma ricoverati, terapie intensive e decessi.
Se non sono sotto controllo questi che tana libera puoi mai fare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 09 Nov 2020, 17:52
Citazione da: Kairon - 09 Nov 2020, 16:45
La gestione attuale del Covid, soprattutto in Italia è incompatibile con la vita umana o comunque con la società occidentale. Possiamo sopravvivere per pochi mesi poi il tappo salta. Già ora il tappo è molto meno saldo che ad aprile.
Un tana libera tutti politico è necessario. La distribuzione del vaccino a una certa % di popolazione / categorie sensibili DEVE essere il tana libero tutti.
Se continueranno a guardare i tamponi la situazione non finirà mai.

io son curioso di capire come mai nei paesi asiatici il covid ormai è sotto controllo e noi siamo allo sbando. E' solo il rispetto delle regole ed evitare gli assembramentii?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Nov 2020, 17:54
Qualcosa devono fare a costo di insabbiare tutto. Così muore la civiltà occidentale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Nov 2020, 18:08
Citazione da: alexross - 09 Nov 2020, 17:52
io son curioso di capire come mai nei paesi asiatici il covid ormai è sotto controllo e noi siamo allo sbando. E' solo il rispetto delle regole ed evitare gli assembramentii?

Di cosa abbiano fatto Cina e Corea del Sud (con qualche riserva sui dati divulgati dalla prima) ne abbiamo già parlato.
Il Giappone: https://www.it.emb-japan.go.jp/itpr_it/covid-19_0707_WSJ.html
Io poi ho letto che vari paesi asiatici e dell'Oceania hanno operato lockdown con anticipo e/o prolungati.
Vedi Australia: https://www.salernonotizie.it/2020/11/07/australia-tre-mesi-di-lockdown-e-il-covid-e-stato-debellato/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 09 Nov 2020, 18:10
Australia lo conosco bene perché un amico lavora lì. Chiusura totale verso il mondo ed esercito che controlla casa x casa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Nov 2020, 18:13
Me li immagino che pattugliano le strade in tenuta antisommossa con al guinzaglio degli enormi ragni d'assalto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 09 Nov 2020, 20:57
Citazione da: Ivan F. - 09 Nov 2020, 18:13
Me li immagino che pattugliano le strade in tenuta antisommossa con al guinzaglio degli enormi ragni d'assalto.
Canguri Ivan, canguri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Nov 2020, 21:16
eh quelli menano certi calci.. soprattutto mirando le parti basse 🤕
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Nov 2020, 22:42
Io sono incazzato nero e ripeto le stesse cose della primavera:
Negare il problema è da imbecilli e le precauzioni richieste, distanziamento, igiene, mascherine doverose.
Ma perché non ci martellato i coglioni a tutte le ore dicendoci cosa fare per avere un fisico più sano e resistente al possibile urto di una malattia? Perché non ci consigliano di fare movimento, sport se possibile (pur distanziati) passeggiate, prendere il sole, avere un certo tipo di alimentazione, prendere qualche tipo di integratori. Quel tipo di consiglio come d'estate quando ci raccomandano di mangiare tanta verdura e frutta fresca, evitare di uscire nelle ore calde e fare passeggiate nei supermercati perché fa fresco? O gli immancabili consigli su come smaltire i bagordi natalizi. Semplici consigli che potrebbero fare la differenza tra potersi curare a casa o finire in rianimazione.
No, dobbiamo stare a casa, magari a deprimerci guardando i telegiornali e contando i morti e i ricoverati, magari facendoci aumentare il colesterolo mangiando la torta fatta in casa.
Io penso che qualcuno sia pesantemente in malafede e la vedo nerissima, più che altro per l'indeterminatezza delle tempistiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Nov 2020, 22:51
@Kairon, dico che la stai vivendo male (ed è comprensibile a più livelli, chiaramente)
quello che HA SENSO fare, dopo che si è più o meno capito cosa ci è arrivato fra capo e collo, è quello che stanno dicendo da mesi e mesi oramai: distanziamento sociale, mascherine, mani igienizzate spesso e grano salis.

Il resto è self-help, che ci sta. Ognuno fa quello che può per restare a galla mentalmente in queste situazioni, e ognuno se la vive in modo diverso perchè diversissime sono le situazioni di vita di ogni singolo italiano.

Ti pare che si mettono a dire: fate sport, tenetevi in movimento... ?! Certo che fa bene, come fa bene evitare gli alcoolici e le droghe in generale. Però, però forse un buon bicchiere a casa, in un momento di forte stress, può essere più efficace di mille occupazioni "sane".

Tocca resistere, è uno stillicidio ma non abbiamo alternative: alternative accettabili, si intende.
Uno stato civile non può permettersi MAI di ignorare i più deboli (e "inutili") anche se questo significa chiedere sacrifici enormi al resto della popolazione. Non possiamo fregarcene col libero tutti e condannare a morte certa (e orribile) centinaia di migliaia (milioni, lo sapete no che la popolazione italiana è fra le più vecchie al mondo) di persone.

Tutto il resto - ma davvero tutto - passa in secondo piano.

PRIMUM VIVERE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Nov 2020, 08:06
Ma io non ho niente contro distanziamento sociale, igiene e mascherine. E è doveroso metterci anche buon senso.
Ma le raccomandazioni che dicevo servono proprio per le fasce più deboli, l'ultrasettantenne un po' diabetico. Input positivi e uno stile di vita più sano possono fargli la differenza tra finire in terapia intensiva o poter essere curato a casa. Magari gli risparmiano un infarto.
Trovo insopportabile la non logica di alcune cose: ho ancora diverse libertà all'interno del mio comune ma non posso fare 20 km in più con la macchina per andare a trovare i miei genitori. Mio figlio di 3 anni ha bisogno di vedere i nonni. È chiaro che per 2 settimane o 3 non è un problema ma qui si tratta di tenere questa situazione a tempo indeterminato forse fino a maggio 2021. Inoltre sbaglio o ancora, anche nelle zone rosse, treni metropolitane e autobus sono attivi e con una capienza ridotta dall'80 al 50%? Il 50% è sempre una piccionaia. Era la prima cosa da fare fermare i mezzi pubblici. Invece si fermano ristoranti che hanno investito per offrire un servizio assolutamente sicuro o negozi dove in molti casi si poteva entrare uno per volta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: luca - 10 Nov 2020, 10:09
Citazione da: alexross - 09 Nov 2020, 17:52
io son curioso di capire come mai nei paesi asiatici il covid ormai è sotto controllo e noi siamo allo sbando. E' solo il rispetto delle regole ed evitare gli assembramentii?
Quello di sicuro.
Quì da noi c'è stato il tana liberi tutti dopo giugno.
Poi c'è il discorso che da noi molti se  ne fregano del prossimo e mettono la mascherina solo se obbligati o solo adesso che i numeri risalgono per la paura= solito discorso dell'Italia a due velocità nella "normalità" e nell' "emergenza".

Infine c'è il discorso della privacy, noi occidentali la adoriamo e siamo pronti a morirne in assoluto: perchè uno stato che traccia tutti i pagamenti (o vedi i soldi sui conti correnti!!) ed incrocia i dati verrà sempre visto male a prescindere da tutto, specie in Italia o in paesi dove ci sono stati regimi fiscali. Quindi immuni sarà sempre un flop per ragioni culturali.

Scrivo questo imho a prescindere dal fatto che gli ultimi dpcm chiudono a mio avviso alcune attività senza una logica sanitario\scientifica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 10 Nov 2020, 11:00
Citazione da: alexross - 09 Nov 2020, 17:52
io son curioso di capire come mai nei paesi asiatici il covid ormai è sotto controllo e noi siamo allo sbando. E' solo il rispetto delle regole ed evitare gli assembramentii?
Posso dirti che c'è solo una cosa che mi è rimasta impressa e che  ha raccontato un Dottore che conosco e stimo, riguardo la Corea del Nord appena uscì il virus: isolamento istantaneo delle persone e zone contagiate. Ora non so la situazione.

Tornando alla nostra non bella situazione: i colori delle Regioni non dovrebbero rimanere per 15 giorni? Alcune potrebbero già cambiare.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 10 Nov 2020, 11:26
Ovviamente quelle arancioni / gialle possono cambiare se la loro situazione peggiora. Quelle rosse non possono decrescere, immagino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Nov 2020, 11:35
Raggiunto uno status "peggiore" lo si mantiene per 15 giorni almeno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Nov 2020, 11:43
Citazione da: atchoo - 10 Nov 2020, 11:35
Raggiunto uno status "peggiore" lo si mantiene per 15 giorni almeno.
solo? secondo me di più. 15 giorni è il minimo necessario per vedere se il provvedimento ha effetto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Nov 2020, 11:47
Perché "solo"? Ho scritto "almeno". 😅

Articoli 2 e 3 (rispettivamente area arancione e area rossa), comma 3:
- Il Ministro della  salute,  con  frequenza  almeno  settimanale,
secondo il procedimento di cui al comma 1, verifica il permanere  dei
presupposti  di  cui  ai  commi  1  e  2  e  provvede  con  ordinanza
all'aggiornamento  del  relativo  elenco,  fermo  restando   che   la
permanenza per  14  giorni  in  un  livello  di  rischio  o  scenario
inferiore a quello che ha determinato le misure restrittive  comporta
la nuova classificazione. Le ordinanze di  cui  ai  commi  precedenti
sono efficaci per un periodo minimo di 15 giorni e comunque non oltre
la data di efficacia del presente decreto.

Quindi 15 giorni minimo, ma bisogna essere nelle condizioni "migliori" per almeno 14 giorni prima di poter scalare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Nov 2020, 13:20
Citazione da: atchoo - 10 Nov 2020, 11:47
Perché "solo"? Ho scritto "almeno". 😅

Articoli 2 e 3 (rispettivamente area arancione e area rossa), comma 3:
- Il Ministro della  salute,  con  frequenza  almeno  settimanale,
secondo il procedimento di cui al comma 1, verifica il permanere  dei
presupposti  di  cui  ai  commi  1  e  2  e  provvede  con  ordinanza
all'aggiornamento  del  relativo  elenco,  fermo  restando   che   la
permanenza per  14  giorni  in  un  livello  di  rischio  o  scenario
inferiore a quello che ha determinato le misure restrittive  comporta
la nuova classificazione. Le ordinanze di  cui  ai  commi  precedenti
sono efficaci per un periodo minimo di 15 giorni e comunque non oltre
la data di efficacia del presente decreto.

Quindi 15 giorni minimo, ma bisogna essere nelle condizioni "migliori" per almeno 14 giorni prima di poter scalare.

sì intendevo che se devi aspettare 15 giorni per vedere gli effetti di un provvedimento e poi devi studiare i dati e modificare il provvedimento io avrei detto "3 settimane almeno" ma era solo un fare la punta al cazzo...

https://www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/lockdown_covid_lettera_ricercatori_governo_marzo_epidemia_20_giorni_morti_contagi_ultime_news-5577261.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 10 Nov 2020, 13:46
Citazione da: atchoo - 10 Nov 2020, 11:47
Quindi 15 giorni minimo, ma bisogna essere nelle condizioni "migliori" per almeno 14 giorni prima di poter scalare.
Io sono rosso e rimango tranquillo (si fa per dire...)  per almeno 15 giorni.
Invece la Regione che oggi, in base ai vari rilevamenti,  potrebbe passare da arancione a rossa, dovrebbe aspettare 14 giorni per l'effettivo passaggio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
L'attesa è solo per scalare in basso il rischio, per aumentarlo ovviamente non ci sono vincoli.

Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Nov 2020, 15:41
Citazione da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.

Decisamente, siete praticamente spacciati. Opterei per cordone di contenimento con esercito
e poi attacco missilistico. Sarete un sacrificio ma non vano!! Rimarra il vostro ricordo nei nostri cuori :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 10 Nov 2020, 15:45
(https://media.giphy.com/media/dZQR7P1lxgi4mUmsjY/giphy.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 10 Nov 2020, 16:19
Sarà un vaccino che sicuro non ti fa prendere il Coviddí oppure come quelli influenzali che magari te lo prendi lo stesso però in forma lieve?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Nov 2020, 17:15
Citazione da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
L'attesa è solo per scalare in basso il rischio, per aumentarlo ovviamente non ci sono vincoli.

Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.

Caspita, non pochi. Noi su un comune di 21000 abitanti abbiamo 130 positivi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 10 Nov 2020, 18:08
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 15:41
Citazione da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.

Decisamente, siete praticamente spacciati. Opterei per cordone di contenimento con esercito
e poi attacco missilistico. Sarete un sacrificio ma non vano!! Rimarra il vostro ricordo nei nostri cuori :cry:
Oggi 580 morti registrati, fa ridere anche questo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 10 Nov 2020, 18:16
L'unica notizia che conta : ).

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cultura/cinema/2020/11/10/covid-berlino-vaccino-in-arrivo-primo-trimestre-2021_67d2db61-1529-49ef-bbe1-8a647a2515c8.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Nov 2020, 18:25
Citazione da: rule_z - 10 Nov 2020, 18:08
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 15:41
Citazione da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.

Decisamente, siete praticamente spacciati. Opterei per cordone di contenimento con esercito
e poi attacco missilistico. Sarete un sacrificio ma non vano!! Rimarra il vostro ricordo nei nostri cuori :cry:
Oggi 580 morti registrati, fa ridere anche questo?

I morti sono una cosa seria. Sarebbe il caso che qualcuno li rispettasse invece di portarli ad argomento delle proprie visioni oltre il catastrofismo e ad alimentare una macabra conta fuori da ogni contesto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 10 Nov 2020, 18:33
Che pochezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Nov 2020, 18:36
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 18:25
Citazione da: rule_z - 10 Nov 2020, 18:08
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 15:41
Citazione da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.

Decisamente, siete praticamente spacciati. Opterei per cordone di contenimento con esercito
e poi attacco missilistico. Sarete un sacrificio ma non vano!! Rimarra il vostro ricordo nei nostri cuori :cry:
Oggi 580 morti registrati, fa ridere anche questo?

I morti sono una cosa seria. Sarebbe il caso che qualcuno li rispettasse invece di portarli ad argomento delle proprie visioni oltre il catastrofismo e ad alimentare una macabra conta fuori da ogni contesto.

Appunto perché i morti sono una cosa seria non ho (abbiamo) capito il tuo messaggio precedente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Nov 2020, 18:46
Citazione da: Ivan F. - 10 Nov 2020, 18:36
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 18:25
Citazione da: rule_z - 10 Nov 2020, 18:08
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 15:41
Citazione da: babaz - 10 Nov 2020, 14:15
Per inciso nel paesino di montagna con 2800 anime (mediamente ben vecchie...) siamo ad oltre 50 positivi. Non butta bene, per niente proprio.

Decisamente, siete praticamente spacciati. Opterei per cordone di contenimento con esercito
e poi attacco missilistico. Sarete un sacrificio ma non vano!! Rimarra il vostro ricordo nei nostri cuori :cry:
Oggi 580 morti registrati, fa ridere anche questo?

I morti sono una cosa seria. Sarebbe il caso che qualcuno li rispettasse invece di portarli ad argomento delle proprie visioni oltre il catastrofismo e ad alimentare una macabra conta fuori da ogni contesto.

Appunto perché i morti sono una cosa seria non ho (abbiamo) capito il tuo messaggio precedente.

Mi pareva di aver capito che nel paese di babaz ci fossero 50 positivi, non 50 deceduti.

Il mo messaggio ironizzava sui toni catastrofistici che ormai si usano per QUALSIASI notizia riguardante l'argomento.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Nov 2020, 18:52
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 18:46
Mi pareva di aver capito che nel paese di babaz ci fossero 50 positivi, non 50 deceduti.

Il mo messaggio ironizzava sui toni catastrofistici che ormai si usano per QUALSIASI notizia riguardante l'argomento.

Sì, parlava di 50 positivi, sembra anche a me.

Il tuo post era inaspettatamente sopra le righe, per questo sono rimasto perplesso.
Poi quando si entra nell'argomento si comincia a parlare anche di morti, quindi è un attimo urtare la sensibilità di qualcuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Nov 2020, 19:07
Citazione da: Ivan F. - 10 Nov 2020, 18:52
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 18:46
Mi pareva di aver capito che nel paese di babaz ci fossero 50 positivi, non 50 deceduti.

Il mo messaggio ironizzava sui toni catastrofistici che ormai si usano per QUALSIASI notizia riguardante l'argomento.

Sì, parlava di 50 positivi, sembra anche a me.

Il tuo post era inaspettatamente sopra le righe, per questo sono rimasto perplesso.
Poi quando si entra nell'argomento si comincia a parlare anche di morti, quindi è un attimo urtare la sensibilità di qualcuno.

si parlava di positivi ma anche di persone anziane per cui ben più a rischio di chi scrive qui...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Nov 2020, 19:24
Citazione da: Kairon - 10 Nov 2020, 08:06
Era la prima cosa da fare fermare i mezzi pubblici. Invece si fermano ristoranti che hanno investito per offrire un servizio assolutamente sicuro o negozi dove in molti casi si poteva entrare uno per volta.
Io la mano sul fuoco per i ristoranti non la metto.

Ne ho visti locali dove la distanza interpersonale non arrivava al metro.

Da luglio hanno lasciato più responsabilità alle persone, togliendo l'obbligo di distanziamento tra persone che si frequentano.

Molti locali, per come hanno lavorato o lavorano, fanno sì che si creino assembramenti all'esterno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 10 Nov 2020, 21:01
Citazione da: Nookie - 10 Nov 2020, 16:19
Sarà un vaccino che sicuro non ti fa prendere il Coviddí oppure come quelli influenzali che magari te lo prendi lo stesso però in forma lieve?
No. Ti iniettano un pezzo di codice genetico che insegna al sistema immunitario a riconoscere il covid ed a espellerlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 10 Nov 2020, 21:09
Intanto altro caso nella classe di mia figlia, una compagna a cui è molto legata, tra l'altro.
Mi toccherà altra quarantena preventiva mi sa. Non ne usciamo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 11 Nov 2020, 07:54
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Nov 2020, 19:24
Citazione da: Kairon - 10 Nov 2020, 08:06
Era la prima cosa da fare fermare i mezzi pubblici. Invece si fermano ristoranti che hanno investito per offrire un servizio assolutamente sicuro o negozi dove in molti casi si poteva entrare uno per volta.
Io la mano sul fuoco per i ristoranti non la metto.

Ne ho visti locali dove la distanza interpersonale non arrivava al metro.

Da luglio hanno lasciato più responsabilità alle persone, togliendo l'obbligo di distanziamento tra persone che si frequentano.

Molti locali, per come hanno lavorato o lavorano, fanno sì che si creino assembramenti all'esterno.

Conosci sicuramente meglio di me le criticità.
Però è compito delle forze dell'ordine vigilare e punire chi non rispetta le regole.

Io mi sono trovato a disagio per il motivo che dici tu in luglio in un locale e ci ho fatto una croce sopra.

In molti altri ho trovato rispetto delle regole (anche se in effetti ognuno a modo suo) e distanze rassicuranti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 11 Nov 2020, 09:19
io ho visto molti locali dove il disprezzo di regole e distanziamento era all'ordine del giorno, altri molto più ligi.
Ma anche nella piscina che frequenta mio figlio (lui fa agonismo) le regole erano solo sulla carta. Hanno ridotto gli atleti per corsia e misurazione della temperatura all'entrata (sulla carta, metà delle volte non c'era nessuno che facesse le misurazioni, però per la riduzione hanno aumentato a noi la quota mensile). Poi però in spogliatoio tutti ammassati e senza mascherina e senza nessun adulto che controllasse. Quando lo si è fatto notare hanno detto che i ragazzi (stiamo parlando di bambini di elementari e medie) sono chiamati al rispetto delle regole e che non devono essere loro a controllarli (!). Hanno avuto un caso di atleta positivo e si son cagati in mano un giorno poi tutto come prima perchè hanno fatto vedere all'asl i protocolli che erano in ordine (sulla carta).
Quando il governo ha chiuso le piscine hanno fatto un putiferio perchè loro hanno speso soldi per adeguare (ma dove, hanno aumentato la quota ai genitori) e che non era giusto. Allora si son dichiarati di far gare di interesse nazionale e tenere aperto solo per gli agonisti... aumentando ancora di più la retta. Di fatto rispetto all'anno scorso pagheremmo il doppio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 11 Nov 2020, 12:53
Un triste primato per la mia Umbria... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201111/4714e3874756030e8a2c4dffe22c4be4.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Nov 2020, 16:04
Citazione da: Kairon - 11 Nov 2020, 07:54
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Nov 2020, 19:24
Citazione da: Kairon - 10 Nov 2020, 08:06
Era la prima cosa da fare fermare i mezzi pubblici. Invece si fermano ristoranti che hanno investito per offrire un servizio assolutamente sicuro o negozi dove in molti casi si poteva entrare uno per volta.
Io la mano sul fuoco per i ristoranti non la metto.

Ne ho visti locali dove la distanza interpersonale non arrivava al metro.

Da luglio hanno lasciato più responsabilità alle persone, togliendo l'obbligo di distanziamento tra persone che si frequentano.

Molti locali, per come hanno lavorato o lavorano, fanno sì che si creino assembramenti all'esterno.

Conosci sicuramente meglio di me le criticità.
Però è compito delle forze dell'ordine vigilare e punire chi non rispetta le regole.

Io mi sono trovato a disagio per il motivo che dici tu in luglio in un locale e ci ho fatto una croce sopra.

In molti altri ho trovato rispetto delle regole (anche se in effetti ognuno a modo suo) e distanze rassicuranti.
Sono convinto che per vigilare meglio (in alcuni frangenti/situazioni) avrebbero dovuto mettere l'esercito per le strade.

Nel locale dove vado di solito (ci andavamo prima di riprendere al lavoro, alle 17.30), si creava assembramento fuori dal locale, con l'impossibilità di controllare da parte dei gestori e con l'incapacità delle forze dell'ordine di poter controllare le persone, minacciando di far chiudere il locale.
Finché non c'è stato un DPCM che vietasse lo stazionamento davanti un locale (e diminuzione dell'affluenza data dalla stagione), chi doveva controllare non controllava a dovere.

Per quanto riguarda i ristoranti: con la stagione ridotta e le migliaia di dipendenti stagionali rimasti senza lavoro, chi l'aveva lo teneva stretto.
E' plausibile che qualcuno sia stato male, rischio potenziale COVID, e non abbia detto nulla per paura di perdere il lavoro o su consiglio o minaccia del datore di lavoro, che avrebbe rischiato di dover chiudere la struttura per tot giorni.

Anche per questo non posso mettere la mano sul fuoco con i ristoranti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 11 Nov 2020, 20:31
Citazione da: Van - 10 Nov 2020, 18:25
I morti sono una cosa seria. Sarebbe il caso che qualcuno li rispettasse

Meh, il rispetto... Come dice il saggio.

Citazione da: Van - 30 Ott 2020, 17:43
La vita é cosi. Non se ne esce vivi.




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 11 Nov 2020, 21:56
Mettetevi comodi, che il piano operativo per la distribuzione dei vaccini l’hanno affidato ad Arcuri. Passeranno sei mesi solo per i frigoriferi. A rotelle, però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Nov 2020, 22:12
ragazzi oggi episodio pessimo
mattinata intensa, ma proficua: decido di "premiarmi" con pranzo a base di Galletto e patatine fritte, con salsine varie e birrozza da mezzo (yeah).

Mi reco nel locale, e nemmeno seduto e ordinato si avvicina il vecchio titolare e si siede - con perfetta non chalance - davanti a me ad una distanza di 70cm ad essere buoni, mascherina lisa sotto il naso (ovviamente) ed inizia a parlare e parlare... ricevo il mio pasto e questo continua a parlare mentre io dovrei mangiare (senza mascherina, evidentemente).

Ora, direte voi, potevi mandarlo a fare in culo con delicatezza: e avrei dovuto, ma mannaggia la puttana si da il caso che sia un cliente e un cliente importante. Se tanto mi da tanto, con l'intelligenza che si ritrova non avrebbe certamente capito l'inopportunità del tutto e chissà che offesa e che altro.

Non mi sono mai sentito così a disagio, il maledetto galletto ce l'ho ancora sullo stomaco.

A proposito di locali che rispettano, locali che non rispettano, ma soprattutto GENTE DEL CAZZO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Nov 2020, 23:20
Che scena da No Country for Old Men.

Poteva finire alla grandissima con un colpo di compressore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Nov 2020, 00:26
O con un limone duro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 12 Nov 2020, 10:37
Citazione da: babaz - 11 Nov 2020, 22:12
pranzo a base di Galletto e patatine fritte, con salsine varie e birrozza da mezzo (yeah).
Ora, direte voi, potevi mandarlo a fare in culo con delicatezza: e avrei dovuto, ma mannaggia la puttana si da il caso che sia un cliente e un cliente importante.
Si, certo  ???........  :D

Nel mio caso posso dire che è un sollievo quando amici miei ti raccontano di cene dove nessuno porta la mascherina. E per fortuna che la mia provincia è generalmente rispettosa delle regole ed ha un basso livello di contagi.
Forse sarebbe il caso di investire più in controlli e multe. E anche sale in zucche vuote di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Nov 2020, 13:00
Citazione da: chirux - 12 Nov 2020, 10:37
Citazione da: babaz - 11 Nov 2020, 22:12
pranzo a base di Galletto e patatine fritte, con salsine varie e birrozza da mezzo (yeah).
Ora, direte voi, potevi mandarlo a fare in culo con delicatezza: e avrei dovuto, ma mannaggia la puttana si da il caso che sia un cliente e un cliente importante.
Si, certo  ???........  :D
Il cliente importante è il ristoratore per babaz, non viceversa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Nov 2020, 20:13
Ah ah ah, @chirux sono dotato di un sano livello di autostima, ma non esageriamo 😝
In effetti si poteva leggere in ambo le direzioni, ma quello coi soldi è lui 🤭
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 13 Nov 2020, 11:50
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=4XAACmwQh1I
C'è pure una buona speranza per i vaccini ad (m?)RNA in generale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Nov 2020, 18:15
Dice Toscana rossa da domenica.
Io mi aspettavo che all'entrata in vigore del DCPM quasi tutta Italia fosse rossa. E amen, la Toscana era una delle regioni più citate dai telegiornali.
Invece tra le altre Toscana gialla. Ogni 15 giorni sarà valutato lo stato di una regione ed eventuamente cambiato. Dissero
Dopo 8 giorni Toscana arancione.
Dopo 2 giorni dall'entrata in vigore della zona arancione annuncio Toscana zona rossa.

Non è che poco poco dimostrano di essere nella confusione più totale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Nov 2020, 18:26
Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 18:15
Ogni 15 giorni sarà valutato lo stato di una regione ed eventuamente cambiato. Dissero

No, questo è quello che hai capito tu.

Dal DPCM:

Citazione
3. Il Ministro della  salute,  con  frequenza  almeno  settimanale,
secondo il procedimento di cui al comma 1, verifica il permanere  dei
presupposti  di  cui  ai  commi  1  e  2  e  provvede  con  ordinanza
all'aggiornamento  del  relativo  elenco,  fermo  restando   che   la
permanenza per  14  giorni  in  un  livello  di  rischio  o  scenario
inferiore a quello che ha determinato le misure restrittive  comporta
la nuova classificazione. Le ordinanze di  cui  ai  commi  precedenti
sono efficaci per un periodo minimo di 15 giorni e comunque non oltre
la data di efficacia del presente decreto.

Direi che è abbastanza chiaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:06
Ok "le ordinanze sono efficaci per un periodo minimo di 15 giorni" che vuol dire?
Inoltre in questi 2 giorni la curva di positivi, di %di tamponi e di ricoveri ha avuto una flessione in Toscana,  al pari se non più che la media italiana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Nov 2020, 20:15
Che se diventi arancione, prima di tornare giallo devi fare 15 giorni con i parametri da giallo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Nov 2020, 20:22
Non è esattamente così.
Se, per esempio, passi ad arancione da giallo, dovrai passare minimo 15 giorni arancione. Questa è una cosa.
Per tornare giallo, invece, dovrai passare 14 giorni consecutivi con i parametri da giallo. Questa è un'altra cosa.
Le due cose si intrecciano, immagino per aumentare la cautela. Non è un qualcosa che si applica nella situazione attuale, comunque.


Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:06
Ok "le ordinanze sono efficaci per un periodo minimo di 15 giorni" che vuol dire?
Inoltre in questi 2 giorni la curva di positivi, di %di tamponi e di ricoveri ha avuto una flessione in Toscana,  al pari se non più che la media italiana.

C'è stata una flessione negli aumenti, non una flessione dei numeri assoluti.
Vuol dire che il carico su ospedali, terapie intensive, ecc. è aumentato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:30
Certo, ma in maniera del tutto prevedibile anche 2 giorni prima, non ha preso una piega negativa improvvisa che ha costretto a un provvedimento di urgenza. Ripeto martedì hanno deciso zona arancione che è entrata in vigore mercoledì.
Venerdì già decisa la zona rossa.
A me sembra come minimo che abbiano le idee molto confuse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Nov 2020, 20:45
Sono decisioni prese numeri alla mano, non su previsioni.
Se in Toscana sono peggiorati drasticamente indicatori che pesano più di altri, in concomitanza di un RT elevato, ecco che si passa da arancione a rosso.
Credo che i valori siano stati fissati in maniera cautelativa, proprio per anticipare situazioni che peggiorano, ma ci sarà sempre il valore X che ti fa passare da un colore all'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:49
Boh, sarà che a me è presa proprio male male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Nov 2020, 20:57
Mi sembra che la prima valutazione sul colore da dare alla regione sia stata presa con dati "vecchi", quindi ora che si usano quelli più recenti é normale che la situazione sia molto cambiata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Nov 2020, 21:21
Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:49
Boh, sarà che a me è presa proprio male male.
Credo che sia così.

Ma nessuno sano di mente (?) te ne può fare una colpa. Siamo tutti presi a smazzarci l'emotività nuova ed estrema di una situazione nuova ed estrema. Ognuno coi sui mezzi, le sue mancanze, i suoi punti di forza e di debolezza.

Guerra igiene del mondo diceva il pessimo. Io parafraso e dico "emergenza igiene emotiva". Tiriamo tutti fuori le nostre idiosincrasie in modo più netto e contrastato, e magari è la volta buona che si fanno i conti con la polvere accumulata sotto il tappeto.

Detto da chi si cura da mo' svariate problematiche psico-fisiche, per cui ogni lockdown è una mazzata non indifferente. Fortunatamente ho iniziato a provare a risolvere ben prima del covid, pertanto ci arrivo con degli strumenti.
Ciò me la rende meno drammatica dal punto di vista soggettivo, ma comunque non facile per il contesto peggiorativo.

Abbracci & ingroppa al bruco sparsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Nov 2020, 19:26
Chi situazione del cazzo.
E per fortuna che i virus avrebbero dovuto salvare l'umanità. 😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 14 Nov 2020, 22:41
Citazione da: Gaissel - 13 Nov 2020, 21:21
Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:49
Boh, sarà che a me è presa proprio male male.
Credo che sia così.

Ma nessuno sano di mente (?) te ne può fare una colpa. Siamo tutti presi a smazzarci l'emotività nuova ed estrema di una situazione nuova ed estrema. Ognuno coi sui mezzi, le sue mancanze, i suoi punti di forza e di debolezza.

Guerra igiene del mondo diceva il pessimo. Io parafraso e dico "emergenza igiene emotiva". Tiriamo tutti fuori le nostre idiosincrasie in modo più netto e contrastato, e magari è la volta buona che si fanno i conti con la polvere accumulata sotto il tappeto.

Detto da chi si cura da mo' svariate problematiche psico-fisiche, per cui ogni lockdown è una mazzata non indifferente. Fortunatamente ho iniziato a provare a risolvere ben prima del covid, pertanto ci arrivo con degli strumenti.
Ciò me la rende meno drammatica dal punto di vista soggettivo, ma comunque non facile per il contesto peggiorativo.

Abbracci & ingroppa al bruco sparsi.

Io mi sento quasi un mezzo mostro :)
Ho paranoia per il lavoro...ma non fosse per quello mi è davvero indifferente la restrizione della circolazione e/o le varie decisioni in divenire del governo.
Cioè...lo capisco,è un casino,basta guardare nel mondo,son tutti nel delirio.Poi ci sarà chi interviene meglio e chi peggio ma...

Invece basta fare un salto su qualsiasi social per vedere la gente impazzire e reagire allo stress odiando fortissimo qualunque cosa.In primis il governo perchè QUELLI CHE MI IMPEDISCONO DI,poi pure le persone comuni,il vicino di casa,quello in strada perchè si mette male la mascherina,o anche perchè se la mette.
E poi è davvero un fiorire di cospirazioni e complottismo in tantissime persone a me vicine (e care) ,una cosa che non mi aspettavo davvero.Capisco il bisogno di focalizzarsi su di un avversario per inquadrare meglio il delirio,però...il troppo è troppo.

Una vita di ansia e attacchi di panico (superati,fuck) mi han davvero anestetizzato a queste paranoie.
Il dramma è il lavoro,quello si.

Sperem
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Nov 2020, 07:52
Personalmente sto vivendo leggermente peggio questa seconda ondata.
Sto andando al lavoro regolarmente. Sto molto attento in azienda usando sempre la mascherina quando sono a contatti con gli altri. Evito assolutamente di andare alle "macchinette". Torno a casa e non esco se non per andare a fare la spesa e, una volta alla settimana, una visita alla fumetteria dove, fortunatamente, il proprietario fa rispettare molto scrupolosamente le regole.
La voglia di normalità però incomincia a farsi sentire.

Per me e mia moglie non sono preoccupato. Lo sono per i miei genitori che sono anziani e che ora non posso vedere.

Bisogna solo stringere i denti e, secondo me, bisognerà continuare con queste restrizioni anche durante il Natale. Altrimenti torneremo punto a capo.

La più grande follia è stata la gestione, a livello europeo, del periodo estivo. Aver permesso alla gente di poter andare in giro liberamente, con la convinzione che il peggio fosse passato, rimane per me incomprensibile.

Ancora più assurdo poi leggere, sentire "la gente" che sbotta contro il governo per incapacità. La libertà non ce la meritiamo.


Edit: ho visto la rassegna stampa e si vocifera di una parziale riapertura natalizia.

Ottimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Nov 2020, 08:34
Citazione da: Diegocuneo - 14 Nov 2020, 22:41
Invece basta fare un salto su qualsiasi social per vedere la gente impazzire e reagire allo stress odiando fortissimo qualunque cosa [...] quello in strada perchè si mette male la mascherina

In coscienza credo di non essere ancora del tutto impazzito, né di odiare nessuno o quasi (ho troppi caxxi per la testa per "sprecare" risorse in tal modo ;D) MA penso si possa convenire sul fatto che chi mette male - o non mette affatto, e caspita se ancora ne vedo nonostante la zona arancione - la mascherina sia un soggetto ampiamente criticabile e corresponsabile dell'attuale casino, no? :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Nov 2020, 08:37
https://www.scienzainrete.it/articolo/nuovo-studio-rivela-sars-cov2-giro-litalia-dallestate-2019/luca-carra/2020-11-14?fbclid=IwAR2lqFAlLrxHBbCCfSRtWSrsutXqWia_eAUVngCrV-rUO9ioRdmgWcFeJqk

Niente di nuovo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Nov 2020, 09:08
Citazione da: Diegocuneo - 14 Nov 2020, 22:41
Citazione da: Gaissel - 13 Nov 2020, 21:21
Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:49
Boh, sarà che a me è presa proprio male male.
Credo che sia così.

Ma nessuno sano di mente (?) te ne può fare una colpa. Siamo tutti presi a smazzarci l'emotività nuova ed estrema di una situazione nuova ed estrema. Ognuno coi sui mezzi, le sue mancanze, i suoi punti di forza e di debolezza.

Guerra igiene del mondo diceva il pessimo. Io parafraso e dico "emergenza igiene emotiva". Tiriamo tutti fuori le nostre idiosincrasie in modo più netto e contrastato, e magari è la volta buona che si fanno i conti con la polvere accumulata sotto il tappeto.

Detto da chi si cura da mo' svariate problematiche psico-fisiche, per cui ogni lockdown è una mazzata non indifferente. Fortunatamente ho iniziato a provare a risolvere ben prima del covid, pertanto ci arrivo con degli strumenti.
Ciò me la rende meno drammatica dal punto di vista soggettivo, ma comunque non facile per il contesto peggiorativo.

Abbracci & ingroppa al bruco sparsi.

Io mi sento quasi un mezzo mostro :)
Ho paranoia per il lavoro...ma non fosse per quello mi è davvero indifferente la restrizione della circolazione e/o le varie decisioni in divenire del governo.
Cioè...lo capisco,è un casino,basta guardare nel mondo,son tutti nel delirio.Poi ci sarà chi interviene meglio e chi peggio ma...

Invece basta fare un salto su qualsiasi social per vedere la gente impazzire e reagire allo stress odiando fortissimo qualunque cosa.In primis il governo perchè QUELLI CHE MI IMPEDISCONO DI,poi pure le persone comuni,il vicino di casa,quello in strada perchè si mette male la mascherina,o anche perchè se la mette.
E poi è davvero un fiorire di cospirazioni e complottismo in tantissime persone a me vicine (e care) ,una cosa che non mi aspettavo davvero.Capisco il bisogno di focalizzarsi su di un avversario per inquadrare meglio il delirio,però...il troppo è troppo.

Una vita di ansia e attacchi di panico (superati,fuck) mi han davvero anestetizzato a queste paranoie.
Il dramma è il lavoro,quello si.

Sperem

Io ti capisco.
Il Kairon di 10 anni fa, single e domiciliato dai suoi genitori avrebbe avuto la stessa indifferenza.
Alla fine in casa c'era la Playstation e Sky per vedere il campionato di calcio. Il resto del mondo poteva estinguersi, la razza umana mi sempre stata sui coglioni peraltro.
Era un Kairon insoddisfatto della propria vita che lavorava in trasferta e viveva per arrivare al venerdì e tornare a casa.
Adesso però sono una persona diversa. Ho una famiglia mia in un comune diverso dai miei genitori e i miei suoceri. Ho un figlio di tre anni che ha bisogno dei nonni. Ho trovato una enorme spinta motivazionale e di autostima nell'atletica leggera che mi ha fatto diventare una persona migliore.
Non poter portare dai miei parenti mio figlio è stato uno strazio in primavera. Adesso si ricomincia.
La gioia che vedevo negli occhi dei miei genitori quando sono col loro nipote era una enorme soddisfazione per me, mi sentivo come di stare ripagando tutto quello (tanto) che loro hanno fatto per me.
E mi manca terribilmente di partecipare a competizioni. La gara era non solo il momento in cui mi mettevo alla prova, ma anche un momento di incontro con tanti amici che ho fatto nel circuito. Era una giornata di gita in famiglia in vari posti di Italia era una festa. E nei periodi in cui non c'erano gare c'era comunque la preparazione di un obiettivo che mi dava uguale soddisfazione nel vedere il mio fisico via via rispondere alle sollecitazioni e migliorare. C'era il confronto con i miei compagni di allenamento, la frequentazione di un campo di atletica con tanti ragazzi con cui dividevo passione e sofferenza. Adesso anche potendo allenarmi, quale obiettivo potrei mai puntare?

Quello che mi fa male non è tanto il fatto di dover passare un periodo in cui tutto questo mi è negato ma il fatto che questo periodo non è determinato, sarà sicuramente lungo e soprattutto sarà soggetto a ripresentarsi periodicamente forse per sempre.

I miei genitori hanno 73 anni e stanno bene ora, mio figlio ha 3 anni ora, io ho 44 anni e delle prestazioni discrete nel mezzofondo rapportate alla mia categoria ora.
Non è che posso pensare "va beh, fra un paio di anni la vita sarà come prima".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 10:52
Citazione da: Diegocuneo - 14 Nov 2020, 22:41
Citazione da: Gaissel - 13 Nov 2020, 21:21
Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:49
Boh, sarà che a me è presa proprio male male.
Credo che sia così.

Ma nessuno sano di mente (?) te ne può fare una colpa. Siamo tutti presi a smazzarci l'emotività nuova ed estrema di una situazione nuova ed estrema. Ognuno coi sui mezzi, le sue mancanze, i suoi punti di forza e di debolezza.

Guerra igiene del mondo diceva il pessimo. Io parafraso e dico "emergenza igiene emotiva". Tiriamo tutti fuori le nostre idiosincrasie in modo più netto e contrastato, e magari è la volta buona che si fanno i conti con la polvere accumulata sotto il tappeto.

Detto da chi si cura da mo' svariate problematiche psico-fisiche, per cui ogni lockdown è una mazzata non indifferente. Fortunatamente ho iniziato a provare a risolvere ben prima del covid, pertanto ci arrivo con degli strumenti.
Ciò me la rende meno drammatica dal punto di vista soggettivo, ma comunque non facile per il contesto peggiorativo.

Abbracci & ingroppa al bruco sparsi.

Io mi sento quasi un mezzo mostro :)
Ho paranoia per il lavoro...ma non fosse per quello mi è davvero indifferente la restrizione della circolazione e/o le varie decisioni in divenire del governo.
Cioè...lo capisco,è un casino,basta guardare nel mondo,son tutti nel delirio.Poi ci sarà chi interviene meglio e chi peggio ma...

Invece basta fare un salto su qualsiasi social per vedere la gente impazzire e reagire allo stress odiando fortissimo qualunque cosa.In primis il governo perchè QUELLI CHE MI IMPEDISCONO DI,poi pure le persone comuni,il vicino di casa,quello in strada perchè si mette male la mascherina,o anche perchè se la mette.
E poi è davvero un fiorire di cospirazioni e complottismo in tantissime persone a me vicine (e care) ,una cosa che non mi aspettavo davvero.Capisco il bisogno di focalizzarsi su di un avversario per inquadrare meglio il delirio,però...il troppo è troppo.

Una vita di ansia e attacchi di panico (superati,fuck) mi han davvero anestetizzato a queste paranoie.
Il dramma è il lavoro,quello si.

Sperem
Hai perfettamente ragione, e contento per te caro Diego che ne sei immune.
Anch'io sono messo benino in quel senso, dopo anni di fatiche.
Il problema è la solitudine quasi assoluta a cui mi costringono i lockdown, unita al fatto che mi sto prendendo una lunga pausa dal lavoro, del tutto necessaria, ma che non si sposa benissimo con la situazione attuale.

A proposito, mi ricordi che volevo farti i complimenti nel topic dellaDDroga, e poi m'è passato di mente. Rimedio subito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 10:53
Citazione da: Turrican3 - 15 Nov 2020, 08:34
Citazione da: Diegocuneo - 14 Nov 2020, 22:41
Invece basta fare un salto su qualsiasi social per vedere la gente impazzire e reagire allo stress odiando fortissimo qualunque cosa [...] quello in strada perchè si mette male la mascherina

In coscienza credo di non essere ancora del tutto impazzito, né di odiare nessuno o quasi (ho troppi caxxi per la testa per "sprecare" risorse in tal modo ;D) MA penso si possa convenire sul fatto che chi mette male - o non mette affatto, e caspita se ancora ne vedo nonostante la zona arancione - la mascherina sia un soggetto ampiamente criticabile e corresponsabile dell'attuale casino, no? :no:
In strada? Naaa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 11:08
Citazione da: Kairon - 15 Nov 2020, 09:08
Citazione da: Diegocuneo - 14 Nov 2020, 22:41
Citazione da: Gaissel - 13 Nov 2020, 21:21
Citazione da: Kairon - 13 Nov 2020, 20:49
Boh, sarà che a me è presa proprio male male.
Credo che sia così.

Ma nessuno sano di mente (?) te ne può fare una colpa. Siamo tutti presi a smazzarci l'emotività nuova ed estrema di una situazione nuova ed estrema. Ognuno coi sui mezzi, le sue mancanze, i suoi punti di forza e di debolezza.

Guerra igiene del mondo diceva il pessimo. Io parafraso e dico "emergenza igiene emotiva". Tiriamo tutti fuori le nostre idiosincrasie in modo più netto e contrastato, e magari è la volta buona che si fanno i conti con la polvere accumulata sotto il tappeto.

Detto da chi si cura da mo' svariate problematiche psico-fisiche, per cui ogni lockdown è una mazzata non indifferente. Fortunatamente ho iniziato a provare a risolvere ben prima del covid, pertanto ci arrivo con degli strumenti.
Ciò me la rende meno drammatica dal punto di vista soggettivo, ma comunque non facile per il contesto peggiorativo.

Abbracci & ingroppa al bruco sparsi.

Io mi sento quasi un mezzo mostro :)
Ho paranoia per il lavoro...ma non fosse per quello mi è davvero indifferente la restrizione della circolazione e/o le varie decisioni in divenire del governo.
Cioè...lo capisco,è un casino,basta guardare nel mondo,son tutti nel delirio.Poi ci sarà chi interviene meglio e chi peggio ma...

Invece basta fare un salto su qualsiasi social per vedere la gente impazzire e reagire allo stress odiando fortissimo qualunque cosa.In primis il governo perchè QUELLI CHE MI IMPEDISCONO DI,poi pure le persone comuni,il vicino di casa,quello in strada perchè si mette male la mascherina,o anche perchè se la mette.
E poi è davvero un fiorire di cospirazioni e complottismo in tantissime persone a me vicine (e care) ,una cosa che non mi aspettavo davvero.Capisco il bisogno di focalizzarsi su di un avversario per inquadrare meglio il delirio,però...il troppo è troppo.

Una vita di ansia e attacchi di panico (superati,fuck) mi han davvero anestetizzato a queste paranoie.
Il dramma è il lavoro,quello si.

Sperem

Io ti capisco.
Il Kairon di 10 anni fa, single e domiciliato dai suoi genitori avrebbe avuto la stessa indifferenza.
Alla fine in casa c'era la Playstation e Sky per vedere il campionato di calcio. Il resto del mondo poteva estinguersi, la razza umana mi sempre stata sui coglioni peraltro.
Era un Kairon insoddisfatto della propria vita che lavorava in trasferta e viveva per arrivare al venerdì e tornare a casa.
Adesso però sono una persona diversa. Ho una famiglia mia in un comune diverso dai miei genitori e i miei suoceri. Ho un figlio di tre anni che ha bisogno dei nonni. Ho trovato una enorme spinta motivazionale e di autostima nell'atletica leggera che mi ha fatto diventare una persona migliore.
Non poter portare dai miei parenti mio figlio è stato uno strazio in primavera. Adesso si ricomincia.
La gioia che vedevo negli occhi dei miei genitori quando sono col loro nipote era una enorme soddisfazione per me, mi sentivo come di stare ripagando tutto quello (tanto) che loro hanno fatto per me.
E mi manca terribilmente di partecipare a competizioni. La gara era non solo il momento in cui mi mettevo alla prova, ma anche un momento di incontro con tanti amici che ho fatto nel circuito. Era una giornata di gita in famiglia in vari posti di Italia era una festa. E nei periodi in cui non c'erano gare c'era comunque la preparazione di un obiettivo che mi dava uguale soddisfazione nel vedere il mio fisico via via rispondere alle sollecitazioni e migliorare. C'era il confronto con i miei compagni di allenamento, la frequentazione di un campo di atletica con tanti ragazzi con cui dividevo passione e sofferenza. Adesso anche potendo allenarmi, quale obiettivo potrei mai puntare?

Quello che mi fa male non è tanto il fatto di dover passare un periodo in cui tutto questo mi è negato ma il fatto che questo periodo non è determinato, sarà sicuramente lungo e soprattutto sarà soggetto a ripresentarsi periodicamente forse per sempre.

I miei genitori hanno 73 anni e stanno bene ora, mio figlio ha 3 anni ora, io ho 44 anni e delle prestazioni discrete nel mezzofondo rapportate alla mia categoria ora.
Non è che posso pensare "va beh, fra un paio di anni la vita sarà come prima".
Ti capisco.

La piscina è stata negli ultimi due anni un elemento essenziale del mio percorso di cura, e ogni volta che me le chiudono in faccia la mia condizione fisica (e mentale di conseguenza) precipita.
Tra l'altro, per svariate ragioni su cui non mi dilungo, non ho molte alternative: giusto la bicicletta, ma per ora non riesco ad entrare nell'ordine di idee.

Dobbiamo cercare di accettare il presente per come è, però. Non ci sono alternative, e il pessimismo è solo auto-alimentante.

Il mondo e l'uomo si adatteranno, dovessimo anche affrontare (come purtroppo preannunciano alcuni) svariate pandemie nei prossimi decenni. L'abbiamo sempre fatto, di adattarci, è il nostro pregio migliore.

Nove mesi non sono niente. Ci sembrano un'eternità, ma in quanto a percorsi di cambiamento sono uno sputo nel vento.
Vedrai che il ruolo dei nonni, l'atletica, il nuoto, tutto troverà una sua via di adattamento. Dobbiamo avere pazienza.

Certo, cominciare a cercare l'adattamento in noi stessi per primi, aiuta parecchio.

Cercare strumenti. Nuovi se quelli vecchi, precedenti, "normali" non funzionano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 15 Nov 2020, 12:16
Meno macchine in giro a fare un cazzo, più gente che cammina/corre/cicla. Ma non è la società che vorremmo?

Sarò un vecchio di merda, ma questa società distopica, questa Rapture, che si realizza, mi sembra quasi un sogno.

All'inizio era La Guerra dei Mondi, passando per Il Villaggio dei Dannati*, ora è Demolition Man.

* cioè mia figlia che ride e scorrazza incurante di tutto, mentre io soffro senza conoscere il mio destino. Non è proprio la trama del film, ma io vedevo il male negli occhi della mia bambina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 12:32
Ah beh, sfondi una porta aperta. Per me Covid manna dal cielo. Ma lo dicevo anche della crisi del 2008 ^__^

Insomma sì, le nostre società sono disfunzionali, non abbiamo voluto cambiarle con la carota, ecco che arriva il bastone.
Il cambiamento è necessario e "positivo", ma fa male. Ad alcuni molto male.
Altri muoiono.

Quando raddrizzi a mano una frattura scomposta, po esse che salvi l'arto o lo butti via del tutto.

Stiamo nel mezzo, via. Un colpetto qui, una bottarella là...

Pandemie soft cercasi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Nov 2020, 12:41
Indubbiamente, ne usciremo peggiori.

Perché tanto velocemente ci adattiamo alla crisi, altrettanto velocemente la dimentichiamo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Nov 2020, 13:35
Io sto da dio: ho i miei Gundam da montare, la PlayStation, film e telefilm da guardare, disegno, mi sono messo un po' a studiare delle robe, cucino, cerco di migliorare le mie focacce in teglia e così via. Poi qui bene o male si è sempre potuto uscire per passeggiare quindi se proprio esce la giornata di sole vado nel parco qui vicino altrimenti ho preso di recente un walking pad.
Il problema è che soffro per le altre persone. La mia compagna la sta vivendo malissimo semplicemente perché non può fare determinate cose che magari in piena libertà non avrebbe neanche fatto. E come lei conosco altre persone che stanno male semplicemente perché c'è questa situazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Nov 2020, 14:32
A questo punto, è lecito tornare a chiedermi se a fine dicembre 2019 ho avuto il Covid o la peggiore influenza della mia vita...

Ma avendo terrore degli aghi, penso che non lo scoprirò mai.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/15/news/lo_studio_dell_istituto_tumori_di_milano_il_coronavirus_in_italia_gia_da_settembre_2019_-274462640/?ref=RHUO
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Nov 2020, 14:34
Citazione da: Gaissel - 15 Nov 2020, 10:53
In strada? Naaa.

Eh, dipende.
Se anche "solo" due che non vivono sotto lo stesso tetto si mettono a chiacchierare amabilmente a distanza ravvicinata il rischio di contagio di sicuro non è zero.

Poi vabbè, di quel che ho visto (e di certo sarà capitato un po' a tutti) al chiuso non ne parliamo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 15 Nov 2020, 15:04
...mmbo'... all'aperto mettersi la mascherina direi che valga giusto per il parlare faccia a faccia con qualcuno,ma personalmente penso che l'imposizione del metterla sia quasi dannosa.Bisognerebbe avere a che fare con persone con cervello,allora non ci sarebbe alcun bisogno di imporlo.Comprendo.Pero' la mascherina non sostituisce l'intelligenza.Anzi...la falsa sensazione di sicurezza dell'averla porta moltissimi a venirti a parlare in faccia,sia fuori che dentro.
E allora...tutto decade.
In più credo che la paranoia da controllo sia assolutamente sbagliata e controproducente,perché crea attrito e rifiuto.
Basterebbe fare le cose con senso,predicare buon senso,insegnare buon senso,come ai bambini.
Tutto questo consapevoli che i primi coglionazzi possiamo essere noi eh.
Un clima disteso il più possibile,uno stile di vita più corretto possibile.

Per rispondere a @Kairon ,ho due bambini e genitori vivi e su di età,ma vista lo zero controllo che possiamo avere sulla cosa...vivere meglio che si può credo sia la sola risposta.

In generale,per chi non si sente in forma:provateci a fare qualche semplice esercizio d respirazione diaframmatica come quella per le lezioni di canto.
10 minuti al giorno.
Non è magia ma dopo un po' ci si rende conto di una sorta di controllo applicabile allo stress e viene da se che questa scoperta porta a meno paura da stress,quindi a meno stress.
Nulla di miracoloso eh,ma più che abbastanza,molto più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Nov 2020, 15:17
Citazione da: Ivan F. - 15 Nov 2020, 14:32
A questo punto, è lecito tornare a chiedermi se a fine dicembre 2019 ho avuto il Covid o la peggiore influenza della mia vita...

Ma avendo terrore degli aghi, penso che non lo scoprirò mai.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/15/news/lo_studio_dell_istituto_tumori_di_milano_il_coronavirus_in_italia_gia_da_settembre_2019_-274462640/?ref=RHUO

Affascinante.
In realtà c'erano conosistenti dubbi in tal senso già da tempo: diverse strane polmoniti, con decorso fatale, quasi sempre su anziani, anche nelle nostre zone a fine 2019.

Si era parlato di uno studio dell'intelligence americana, effettuato con l'analisi dei satelliti, sulla zona di Wuhan già nell'estate 2019, quando venivano rilevati picchi anomali di accesso alle zone ospedaliere.

È chiaramente probabile che la Cina sappia molte più cose di quante non abbia fatto trapelare, e la coltre di impermeabilità (tradizionale) è calata completamente quando l'emergenza è diventata internazionale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Nov 2020, 15:25
Citazione da: Diegocuneo - 15 Nov 2020, 15:04
...mmbo'... all'aperto mettersi la mascherina direi che valga giusto per il parlare faccia a faccia con qualcuno,ma personalmente penso che l'imposizione del metterla sia quasi dannosa.

Premetto che NON so quanto sia valida la questione dei famigerati aerosol in sospensione in un contesto all'aperto (al chiuso mi pare non sussistano grossi dubbi sulla pericolosità), però mi viene da pensare che se è scattata l'obbligatorietà sia ragionevole supporre che in una strada sufficientemente affollata, dove magari vai a fare una bella passeggiata "in scia" a millemila persone, la differenza in termini di rischio infezione tra i due scenari (obbligo/non obbligo) possa sussistere.

Più in generale la mia filosofia (opinabilissima s'intende!) è che nel dubbio sia meglio una precauzione in più che una in meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Nov 2020, 15:31
Assolutamente, anche perché quando dici "all'aperto" uno si immagina di essere solo su una montagna. Quando mai? Poi la gente parla, sputa, tossisce, starnuta... L'utilizzo di una mascherina fa sì che tutto questo rimanga lì.

Poi ho anche visto persone che per starnutire si abbassano la mascherina 😳 eccerto, tutto quel male ha da uscire dal corpo .... Facepalm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Nov 2020, 15:34
Citazione da: babaz - 15 Nov 2020, 15:31
Poi ho anche visto persone che per starnutire si abbassano la mascherina

Purissima genialità. :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Nov 2020, 15:39
Io ho visto persone che la abbassano PER PARLARE. 🤦‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 15 Nov 2020, 16:22
ma infatti,per me,i problemi sono i comportamenti folli che avete postato poco fa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Nov 2020, 19:48
Signori, che articolo...

Qualche articoluzzo, negli anni, l’ho scritto anche io, e arrivato in fondo a questo ho sentito il peso del lavoro che c’era dietro.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/11/15/calabria-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Nov 2020, 20:49
Citazione da: atchoo - 15 Nov 2020, 15:39
Io ho visto persone che la abbassano PER PARLARE. 🤦‍♂️
Triste ma verissimo, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 21:09
Citazione da: Diegocuneo - 15 Nov 2020, 15:04
...mmbo'... all'aperto mettersi la mascherina direi che valga giusto per il parlare faccia a faccia con qualcuno,ma personalmente penso che l'imposizione del metterla sia quasi dannosa.Bisognerebbe avere a che fare con persone con cervello,allora non ci sarebbe alcun bisogno di imporlo.Comprendo.Pero' la mascherina non sostituisce l'intelligenza.Anzi...la falsa sensazione di sicurezza dell'averla porta moltissimi a venirti a parlare in faccia,sia fuori che dentro.
E allora...tutto decade.
In più credo che la paranoia da controllo sia assolutamente sbagliata e controproducente,perché crea attrito e rifiuto.
Basterebbe fare le cose con senso,predicare buon senso,insegnare buon senso,come ai bambini.
Tutto questo consapevoli che i primi coglionazzi possiamo essere noi eh.
Un clima disteso il più possibile,uno stile di vita più corretto possibile.

Per rispondere a @Kairon ,ho due bambini e genitori vivi e su di età,ma vista lo zero controllo che possiamo avere sulla cosa...vivere meglio che si può credo sia la sola risposta.

In generale,per chi non si sente in forma:provateci a fare qualche semplice esercizio d respirazione diaframmatica come quella per le lezioni di canto.
10 minuti al giorno.
Non è magia ma dopo un po' ci si rende conto di una sorta di controllo applicabile allo stress e viene da se che questa scoperta porta a meno paura da stress,quindi a meno stress.
Nulla di miracoloso eh,ma più che abbastanza,molto più.
Date una medaglia a quest'uomo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 21:34
Citazione da: Ivan F. - 15 Nov 2020, 19:48
Signori, che articolo...

Qualche articoluzzo, negli anni, l’ho scritto anche io, e arrivato in fondo a questo ho sentito il peso del lavoro che c’era dietro.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/11/15/calabria-coronavirus/
Per ora non l'ho letto però sì, quando ci si mettono al Post fanno giornalismo d'inchiesta d'altissimo livello.

Oltre alla solita, ottima media.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Nov 2020, 22:54
Citazione da: Ivan F. - 15 Nov 2020, 14:32
A questo punto, è lecito tornare a chiedermi se a fine dicembre 2019 ho avuto il Covid o la peggiore influenza della mia vita...

Ma avendo terrore degli aghi, penso che non lo scoprirò mai.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/15/news/lo_studio_dell_istituto_tumori_di_milano_il_coronavirus_in_italia_gia_da_settembre_2019_-274462640/?ref=RHUO
Direi che ti sei preso una normale influenza.
Riguardo l'articolo, direi che è emblematica la seguente frase
Citazione
Il test sierologico produce comunque dei falsi positivi, come si è chiarito in mesi di utilizzo, quando in Italia è stato usato a tappeto (anche per una ricerca nazionale della prevalenza del virus all'inizio dell'estate). Inoltre è stato provato che una quota di persone sviluppa gli anticorpi contro Sars-CoV2 dopo essere stata infettata da un coronavirus del raffreddore

Anche perché come ipotesi non ha senso da moltissimi punti di vista
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 16 Nov 2020, 10:30
Citazione
Inoltre è stato provato che una quota di persone sviluppa gli anticorpi contro Sars-CoV2 dopo essere stata infettata da un coronavirus del raffreddore

Ma è vera questa cosa?

Da totale ignorante in materia pensavo che vi fosse, come dire, una ben precisa specificità degli anticorpi, laddove qui sembra suggerire almeno in parte che non sia così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 16 Nov 2020, 10:49
Citazione da: Turrican3 - 16 Nov 2020, 10:30
Citazione
Inoltre è stato provato che una quota di persone sviluppa gli anticorpi contro Sars-CoV2 dopo essere stata infettata da un coronavirus del raffreddore

Ma è vera questa cosa?

Da totale ignorante in materia pensavo che vi fosse, come dire, una ben precisa specificità degli anticorpi, laddove qui sembra suggerire almeno in parte che non sia così.

TFP Link :: http://www.open.online/2020/11/15/il-coronavirus-circolava-in-italia-a-settembre-2019-lo-studio-italiano-non-lo-dimostra-ma-ce-un-lato-positivo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 16 Nov 2020, 11:12
Ottimo, grassie. :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Nov 2020, 22:38
https://www.corriere.it/economia/finanza/20_novembre_12/pfizer-ceo-bourla-ha-venduto-azioni-556-milioni-dollari-giorno-dell-annuncio-vaccino-f0177b80-24f4-11eb-9615-de24e09c8a4a.shtml

non mi sono molto interessato alla questione, ma qualcuno si chiede come mai vendere subito e non attendere la messa in commercio per massimizzare, e che il vaccino abbia più di un punto debole
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Nov 2020, 11:08
Citazione da: bubbo - 27 Ago 2020, 08:40
Da notare anche che ultimamente hanno cominciato a firmare i commenti ai dati del giorno. Per il momento ho visto solo la sigla M.T.I., contro alla teoria che esista un commentatore buono e uno cattivo. In ogni caso, chissà chi si nasconde dietro a tale sigla...

Devo quotare un mio post molto vecchio per segnalare che il mistero della sigla M.T.I. che firma i commenti ai dati del giorno sul Lab24 si sta piano piano dipanando. Infatti ultimamente hanno linkato in calce ai suddetti commenti degli articoli del medesimo autore, per esempio https://24plus.ilsole24ore.com/art/perche-contenere-l-epidemia-meglio-nuovo-lockdown-che-misure-stop-and-go-AD5cof1
L'articolo è dietro a paywall, ma si può leggere il nome dell'autore in forma un po' più estesa e cioè M.T. Island. È un nome davvero strano, ma non sono riuscito a trovare altri riferimenti in rete che non siano Lab24 stesso. La mia caccia all'uomo prosegue...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Nov 2020, 16:16
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/11/18/coronavirus-vaccino-pfizer-biontech-efficace-95-per-cento/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Nov 2020, 16:40
Sembra un'asta a chi offre di più.

"Benefica", quantomeno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Nov 2020, 19:45
2 servizi di Report da guardare

https://www.rai.it/programmi/report/inchieste/Inchiesta-Item-97eb6b9e-3c63-4cca-982b-2d777abca890.html

https://www.rai.it/programmi/report/inchieste/Mr-Vaccino-1b6cc2c6-79ae-46b3-81c9-68d19241ed05.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 19 Nov 2020, 12:54
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-contagi-bar-ristoranti-palestre-luoghi-cui-si-corrono-piu-rischi-ADZSvb2
Citazione
Esistono poi esempi virtuosi, da imitare, come quello del grande campus dell’Università dell’Illinois di Urbana-Campaign, dove è stato impostato un programma di test a tappeto, da mantenere fino a quando la pandemia non sarà passata. Fino dalla riapertura tutti, studenti, docenti e personale, si sono dovuti e si devono sottoporre a un test rapido salivare 2-3 volte alla settimana, per un totale di circa 10.000 test al giorno. Come riferito su Chemical & Engineering News a fine ottobre, quando il sistema era stato ormai totalmente implementato, ed erano già stati effettuati oltre 600.000 esami, l’incidenza delle infezioni era scesa allo 0,47% del totale: un valore invidiabile, e lontanissimo da quelli della popolazione generale statunitense e non solo (Milano, al momento, è attorno al 3,5%, l’Italia all’1,8%). Il che dimostra che prevenire si può, più che con i banchi a rotelle, con i test diffusi e regolari. E che questo permette di tenere le scuole aperte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Nov 2020, 12:58
In verità si è parlato più volte di test salivari nelle scuole, almeno qua in Veneto.
Io ho pure firmato un'autorizzazione in tal senso. Ma se poi non li fanno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 19 Nov 2020, 13:22
Io non capisco come palestra e ristorante possano essere più contagiosi della scuola. In palestra uno se vuole sta a distanza da tutti e cmq non ci si resta molto più di un'ora. A scuola, almeno qui, classi di 20/30 ragazzi chiusi insieme in un' aula non tanto grande per 5 ore di fila...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Nov 2020, 13:31
Hanno chiuso i luoghi che portavano a socializzare sopratutto fuori dalle strutture senza controlli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Nov 2020, 13:38
Citazione da: omotigre - 19 Nov 2020, 13:31
Hanno chiuso i luoghi che portavano a socializzare sopratutto fuori dalle strutture senza controlli.

tipo i teatri, certo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Nov 2020, 13:43
L'opinione in famiglia, da parte di chi è stato un paio di volte in un teatro attrezzato con le corrette misure di sicurezza, è che siano una botte di ferro in cui è impossibile contagiarsi.

Ma è un giudizio che lascia il tempo che trova, ovviamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2020, 14:00
Citazione da: mr cool - 19 Nov 2020, 13:22
Io non capisco come palestra e ristorante possano essere più contagiosi della scuola. In palestra uno se vuole sta a distanza da tutti e cmq non ci si resta molto più di un'ora. A scuola, almeno qui, classi di 20/30 ragazzi chiusi insieme in un' aula non tanto grande per 5 ore di fila...
Come dice omotigre, ma anche:

Citazione
Schools only account for 6% of coronavirus outbreaks recorded by Spanish health authorities. The dynamics of transmission via aerosols in the classroom change completely depending on whether the infected person – or patient zero – is a student or a teacher. Teachers talk far more than students and raise their voices to be heard, which multiplies the expulsion of potentially contagious particles. In comparison, an infected student will only speak occasionally.

TFP Link :: https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html



P.S. Che non si offenda nessuno... Tuttavia resto perplesso da come un target mediamente più acculturato, nonché nerd quale è il TFPforum si lasci andare a esternazioni che dimostrano ancora oggi di non voler tenere in considerazione nulla di quello che ormai sappiamo sugli aerosol.

Poi ce la si prende con le donnette di provincia, sempre facile capro espiatorio. Ma se persino chi dovrebbe saper leggere e usare la testa fa il gioco delle tre scimmie, cosa si pretende?  :(



P.P.S. Comunque abbiamo almeno tre vaccini in fase finale e molto promettenti. L'EU ne ha già acquistate 1,2 miliardi di dosi, più del fabbisogno totale.
Bando ai pessimismi :)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Nov 2020, 14:04
Citazione da: mr cool - 19 Nov 2020, 13:22
Io non capisco come palestra e ristorante possano essere più contagiosi della scuola. In palestra uno se vuole sta a distanza da tutti e cmq non ci si resta molto più di un'ora. A scuola, almeno qui, classi di 20/30 ragazzi chiusi insieme in un' aula non tanto grande per 5 ore di fila...

Beh, provando a ragionare. Nei ristoranti/pub mangi in maniera promiscua con gli altri, tocchi piatti comuni, stai vicino, il distanziamento non esiste a meno di stare in 2. Non ti mischi molto con gli altri tavoli ma nella stessa tavolata è un macello. Poi se non sbaglio circolavano schemi in cui spiegavano anche contagi per via area tra tavoli vicini per via delle correnti d'aria. Rischio più basso ma esistente. Senza scordare l'utilizzo in comune dei bagni.
In palestra si suda, ci sono droplet e sputazzette che volano/restano sugli attrezzi. Non è che sanificano ogni utilizzo, dovrebbero stare là ogni 30 secondi. Puoi togliere le docce ma resta un ambiente pericoloso dove non usi le mascherine.
Nelle scuole forse il contagio è minore perché si mantengono le mascherine. Tutto questo al netto del rispetto di norme/distanze/mascherine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 19 Nov 2020, 14:09
Citazione da: mr cool - 19 Nov 2020, 13:22
Io non capisco come palestra e ristorante possano essere più contagiosi della scuola. In palestra uno se vuole sta a distanza da tutti e cmq non ci si resta molto più di un'ora. A scuola, almeno qui, classi di 20/30 ragazzi chiusi insieme in un' aula non tanto grande per 5 ore di fila...

Ci si contagia pure nei reparti con due mascherine e le tute, non c’è nessun posto sicuro, figurati una palestra. Hanno giustamente chiuso tutto quello che potevano permettersi di chiudere, per tenere la situazione più o meno sotto controllo, più o meno perché io lavoro in un ospedale privato che è diventato anche COVID e la situazione non è per niente facile, non oso immaginare nel pubblico o in un pronto soccorso. Lavoro in laboratorio analisi dove facciamo sierologico, tamponi antigenici e tamponi molecolari, in pratica si lavora quasi solo per quelli in questo periodo. Sarà così fino ad aprile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Nov 2020, 08:23
Citazione da: Gaissel - 19 Nov 2020, 14:00

P.P.S. Comunque abbiamo almeno tre vaccini in fase finale e molto promettenti. L'EU ne ha già acquistate 1,2 miliardi di dosi, più del fabbisogno totale.
Bando ai pessimismi :)

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/andrea-crisanti-col-primo-vaccino-a-gennaio-non-mi-vaccinerei_it_5fb697f3c5b6f00bd84e4110
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 20 Nov 2020, 13:13
Si m'anfatti col cazzo che gli faccio da beta tester*, aspetto prima le reazioni degli early adopter* eppoi se dopo due mesi sono ancora vivi e senza effetti collaterali vado avanti io.

* Oggi con gli inglesismi da quattro soldi abbiamo dato. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Nov 2020, 13:23
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/11/20/coronavirus-dati-settimana-2-novembre/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link


Sul discorso di Crisanti: il titolo è clickbait (come sempre per l'huffpost, che personalmente non userei come fonte di informazioni ma ok, a ognuno il suo) e non rispecchia la complessità dell'intervento.

Trovo le sue considerazioni sulla prevenzione validissime e importanti. Il cappello scettico sui vaccini in arrivo che dà il titolo all'articolo invece mi lascia perplesso.

Al momento mi sembra molto più pericoloso - nonché imperscrutabile - beccarsi il pacchetto completo, piuttosto che la sua versione soft tramite vaccino.

Le lunghe tempistiche standard sono da attribuirsi al principio di precauzione, estremamente importante (nonché spesso trascurato), ma che metterei in secondo piano di fronte alla portata dell'emergenza.

Io ero tentato di fare il volontario per la sperimentazione, figurarsi.
Appena sarà disponibile si fa.

Fermo restando che andranno avanti i vezzi e le categorie protette per forza di cose, quindi gli early adopter già ce li abbiamo  :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Nov 2020, 14:35
Io comunque il vaccino lo faccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Nov 2020, 19:45
Citazione da: Gaissel - 20 Nov 2020, 13:23
Fermo restando che andranno avanti i vezzi e le categorie protette per forza di cose, quindi gli early adopter già ce li abbiamo  :-[

Quello non è detto perché le sperimentazioni le hanno fatte su volontari che sono credo esclusivamente individui sanissimi, non un campione rappresentativo della popolazione. Dei famosi 40.000 della Pfizer penso che pochi o nessuno fossero vecchi.

Burioni da Fazio la scorsa domenica diceva che non si sa se il vaccino è efficace sui vecchi, quindi la strategia potrebbe essere di far vaccinare tutti gli altri così si raggiunge l'immunità di gregge. Questo almeno è quello che ricordo a memoria, potrei aver detto delle imprecisioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Nov 2020, 20:07
Beh, nei famosi 40.000 della Pfizer ci saranno sì stati anche dei vecchi.
Altrimenti che sperimentazione sarebbe?

Su questo, Pfizer ci ha comunicato che “I partecipanti iscritti allo studio clinico di fase 3 hanno un’età variabile tra i 16 e gli 85 anni e provengono da diverse etnie. Attualmente, sono stati iscritti oltre 43.000 partecipanti e il 41% ha un’età compresa tra i 56 e gli 85 anni. Il nostro trial includerà persone con HIV cronico, stabile e con infezione da epatite B/C”.

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/12/vaccino-covid-pfizer-biontech-domande-e-risposte-come-funziona-e-si-conserva-quando-e-se-arrivera-in-italia/6001029/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 20 Nov 2020, 23:31
Il beta testing è ora.
Quando arriverà a noi sarà già gold.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Nov 2020, 23:34
tutti questi anni da videogamer, tra beta e day-1 con le trappole da early adopter ci hanno preparato a questo.

ecco a cosa mi serviva il C=64, papà!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Nov 2020, 23:39
Citazione da: bubbo - 20 Nov 2020, 19:45
Citazione da: Gaissel - 20 Nov 2020, 13:23
Fermo restando che andranno avanti i vezzi e le categorie protette per forza di cose, quindi gli early adopter già ce li abbiamo  :-[

Quello non è detto perché le sperimentazioni le hanno fatte su volontari che sono credo esclusivamente individui sanissimi, non un campione rappresentativo della popolazione. Dei famosi 40.000 della Pfizer penso che pochi o nessuno fossero vecchi.

Burioni da Fazio la scorsa domenica diceva che non si sa se il vaccino è efficace sui vecchi, quindi la strategia potrebbe essere di far vaccinare tutti gli altri così si raggiunge l'immunità di gregge. Questo almeno è quello che ricordo a memoria, potrei aver detto delle imprecisioni.
Come detto dal Pupo.

Aggiungo che il terzo vaccino in arrivo, quello di AstraZeneca, è stato dichiarato proprio nei giorni scorsi particolarmente efficace sulle persone anziane.

Comunque si faceva riferimento all'articolo di Crisanti, e al "test" inevitabile a inizio distribuzione, non ai volontari della sperimentazione ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Nov 2020, 10:31
Citazione da: Void - 20 Nov 2020, 23:31
Il beta testing è ora.
Quando arriverà a noi sarà già gold.

Ma laggente è preoccupata che poi serva la patch.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Nov 2020, 10:49
Citazione da: Ivan F. - 21 Nov 2020, 10:31
Citazione da: Void - 20 Nov 2020, 23:31
Il beta testing è ora.
Quando arriverà a noi sarà già gold.

Ma laggente è preoccupata che poi serva la patch.
Ok, qui l'analogia inizia a scricchiolare. Vedila come un gioco console anni 90.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 21 Nov 2020, 13:55
Citazione da: Ivan F. - 21 Nov 2020, 10:31
Citazione da: Void - 20 Nov 2020, 23:31
Il beta testing è ora.
Quando arriverà a noi sarà già gold.

Ma laggente è preoccupata che poi serva la patch.
Quelli sono i vaccini che richiedono due somministrazioni. La seconda è la patch  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 14:42
volendo comprare un saturimetro affidabile, quale scegliere?
@tutti
@Castalia83
@Asher
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Nov 2020, 14:53
Citazione da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 14:42
volendo comprare un saturimetro affidabile, quale scegliere?
@tutti
@Castalia83
@Asher
Quello che trovi, io ne ho uno di vitacarry da 5 anni e funziona bene. Da gli stessi risultati tra l'altro di quello integrato negli smartphone Samsung (se c'è ancora) e di quello del mio dottore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 21 Nov 2020, 16:49
Citazione da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 14:42
volendo comprare un saturimetro affidabile, quale scegliere?
@tutti
@Castalia83
@Asher
Noi abbiamo preso 2 di questi: https://www.amazon.it/dp/B07PH36M48?ref=ppx_pop_mob_ap_share e uno della Aiesi che però su Amazon non trovo più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 17:00
Citazione da: Asher - 21 Nov 2020, 16:49
Citazione da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 14:42
volendo comprare un saturimetro affidabile, quale scegliere?
@tutti
@Castalia83
@Asher
Noi abbiamo preso 2 di questi: https://www.amazon.it/dp/B07PH36M48?ref=ppx_pop_mob_ap_share e uno della Aiesi che però su Amazon non trovo più.

grazie.
curiosità  avete preso 2 marche diverse per qualche motivo particolare a parte la reperibilità e i tempi  di acquisto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 21 Nov 2020, 17:11
Citazione da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 17:00
Citazione da: Asher - 21 Nov 2020, 16:49
Citazione da: Tetsuo - 21 Nov 2020, 14:42
volendo comprare un saturimetro affidabile, quale scegliere?
@tutti
@Castalia83
@Asher
Noi abbiamo preso 2 di questi: https://www.amazon.it/dp/B07PH36M48?ref=ppx_pop_mob_ap_share e uno della Aiesi che però su Amazon non trovo più.

grazie.
curiosità  avete preso 2 marche diverse per qualche motivo particolare a parte la reperibilità e i tempi  di acquisto?
Il secondo l'abbiamo preso in tempi non sospetti, quando non era così richiesto e prima che divenisse quasi introvabile. Quelli neri dopo il lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Nov 2020, 09:00
TFP Link :: https://www.macitynet.it/covindex-il-sito-che-mostra-diffusione-della-covid-19-in-tempo-quasi-reale/
TFP Link :: https://covidtrends.com/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Nov 2020, 13:37
preso questo in farmacia per averlo subito
, 29€


https://www.amazon.it/GIMA-35072-Oxy-Oxy-2-Pulsoximetro/dp/B075SH56L4/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=gima+saturimetro&qid=1606394163&sprefix=gima&sr=8-5
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Nov 2020, 21:07
vi segnalo questo al prezzo stracciato di 6 euro, non so la qualità magari lo rimandate indietro


https://www.amazon.it/NAKE-saturimetro-saturazione-ossigeno-cardiofrequenzimetro/dp/B08MX823FJ
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Nov 2020, 22:48
Però se arriva il 4 gennaio come segnalato (immagino streit from ciaina) fai in tempo a schiattare sei volte ^__^

Dai, mediamente costano 20-30 euro che mi sembrano ben spesi.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/30/comprare-saturimetri-covid19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Nov 2020, 11:06
Boh, secondo me possono aumentare il livello di paranoia. Per carità, se state male e avvertite mancanza di forze, fiatone etc può dare una indicazione di un effettivo pericolo o meno.
Ma se uno si controlla spesso e nota un valore un po' al di sotto dello standard? Magari inizia a sentirsi mancare il fiato per suggestione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Nov 2020, 11:16
Sicuramente. Nell'articolo consiglia di usarli solo in caso di febbre o difficoltà respiratorie, e non da sani, proprio per evitare paranoie.

Consiglia altresì di averne uno a portata di zampa, visto che costano poco e in teoria svolgono l'opposta funzione di tranquillizzare in caso di sintomi lievi.

Di recente un mio conoscente piuttosto ansioso, positivo con sintomi altalenanti per una settimana, si è allarmato per un valore di 92-93. Una volta contattato un medico consapevole, però, è bastato il suddetto valore per allentare la tensione ed evitare precipitose corse al pronto soccorso.

Insomma, uso responsabile e "conosci te stesso".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Nov 2020, 15:48
Analisi non molto confortante sui dati dell'ultimo periodo (tratta da Lab24 di ieri)

Citazione da: Lab24
La riduzione dei nuovi casi è con buone probabilità sovrastimata a causa della costante riduzione dei tamponi effettuati per la ricerca di nuovi casi. Il numero dei test diagnostici a livello nazionale si è infatti ridotto del 12,0% rispetto alla settimana precedente (da 829.350 a 729.737 includendo la Lombardia) e dell’8,69% nella sola Lombardia (da 106.928 a 97.635). Ancora più evidente il calo rispetto alla prima settimana epidemiologica completa di novembre (6-13 novembre): Italia -17,0%, Lombardia -36,9%. La diminuzione dei nuovi casi deve essere letta anche alla luce di questi dati: cerchiamo sempre meno il virus sul territorio, e manteniamo alto il numero dei tamponi eseguendoli sui soggetti positivi già noti per confermare la guarigione o la permanenza di positività. In questo modo si abbassa anche l’indice Rt, alla cui base è proprio il numero dei nuovi casi rilevati nel periodo di calcolo, e si influenza al ribasso il rapporto positivi/tamponi totali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Nov 2020, 16:13
Il punto è che non riusciamo a fare più di tot tamponi, abbiamo raggiunto il limite (sarebbe bene superarlo).
Con 800mila positivi circa da seguire secondo i protocolli (pure alleggeriti con il DPCM dei primi di ottobre), va da sé che i tamponi propriamente diagnostici diminuiscono.
Il tizio di Lab24 lascia quasi intendere che lo facciamo apposta "Per diminuire l'RT!!11!". Oh, magari ha pure ragione...
L'unica soluzione è cambiare il protocollo: l'idea estrema è quella di considerare guariti tutti gli asintomatici dopo X giorni, senza più tamponi.

EDIT: oggi ritorna sull'argomento, in maniera molto più estesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 29 Nov 2020, 20:53
Citazione da: bubbo - 29 Nov 2020, 15:48
Analisi non molto confortante sui dati dell'ultimo periodo (tratta da Lab24 di ieri)

Citazione da: Lab24
La riduzione dei nuovi casi è con buone probabilità sovrastimata a causa della costante riduzione dei tamponi effettuati per la ricerca di nuovi casi. [...] La diminuzione dei nuovi casi deve essere letta anche alla luce di questi dati: cerchiamo sempre meno il virus sul territorio, e manteniamo alto il numero dei tamponi eseguendoli sui soggetti positivi già noti per confermare la guarigione o la permanenza di positività. In questo modo si abbassa anche l’indice Rt, alla cui base è proprio il numero dei nuovi casi rilevati nel periodo di calcolo, e si influenza al ribasso il rapporto positivi/tamponi totali.
Chiunque ci avesse pensato più di 15 secondi (🙋🏻‍♂️) ci era arrivato a fine ottobre/inizio novembre, quando fu deciso di non testare più i contatti stretti asintomatici ma di far fare a tutti 14 giorni di quarantena senza test.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Nov 2020, 08:58
Peccato che l'abbiano capito in pochi perché anche tra chi conosco molti asintomatici si fanno tamponi.
Comunque il fatto che il contagio sia davvero in diminuizione lo confermano gli ingressi/uscite negli ospedali che sono in tempo reale (non soffrono del problema sabato/domenica meno tamponi) e sono il 100%.
Mi pare che ormai da 4-5 giorni reparti e terapie intensive abbiano il segno - un po' in tutta Italia.
Per le terapie intensive giova anche l'alto numero di morti ma non per i reparti.
L'indice Rt è una stronzata.
Per calcolarlo dovrebbero fare il tampone a tutta la popolazione (d'Italia o di una Regione in caso specifico) e ripeterlo dopo x giorni. Se si prendono una frazione sconosciuta di contagiati tra malati e asintomatici che cazzo di numero viene fuori?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Nov 2020, 09:04
Citazione da: Kairon - 30 Nov 2020, 08:58
Mi pare che ormai da 4-5 giorni reparti e terapie intensive abbiano il segno - un po' in tutta Italia.

In Veneto, regione gialla, tanti stanno facendo il cavolo che vogliono nonostante l'ordinanza di Zaia (che è stata efficace per un week-end soltanto) e infatti i numeri non sono granché.
Inganna anche la percezione che dà l'informazione nazionale, che parla di numeri in miglioramento... Ma non in Veneto!
Se la diminuzione delle restrizioni viene visto come un "Libera tutti!" le cose peggioreranno velocemente, temo.


Citazione da: Kairon - 30 Nov 2020, 08:58
Per le terapie intensive giova anche l'alto numero di morti ma non per i reparti.

Lo pensavo pure io, ma pare non sia così.

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/27/coronavirus-in-veneto-i-decessi-in-terapia-intensiva-sono-il-14-del-totale-il-primario-ecco-perche-si-muore-soprattutto-nei-reparti/6018246/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 30 Nov 2020, 13:40
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/media/La-Svizzera-apre-gli-impianti-sciistici-e-cerca-maestri-italiani-Norme-anti-Covid-rischio-3be8c8eb-ac43-43a4-8fe2-8f07a127f3c0.html#foto-1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Nov 2020, 15:45
Evidentemente in Svizzera devono ancora decidere se il problema Covid esiste o no.
A parere mio permettere una cosa del genere equivale a ammettere che il problema tutto sommato non esiste. Mi stupirei lo permettessero in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Nov 2020, 16:22
Che la Svizzera faccia quello che le pare da, sostanzialmente, secoli e secoli mi pare cosa assodata. E lo fa nel bel mezzo dell'Europa continentale.

Quasi a mo' di monarca, sul trono in bella vista.
l'Italia non permetterà nulla del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Dic 2020, 16:54
.... mi sa che sul DCPM di Natale avevo capito il contrario.
Avevo ingenuamente capito che avrebbero permesso un piccolo allentamento delle restrizioni per poterci godere il Natale in famiglia.
Quello che ho sentito oggi, ma non c'è ancora niente di ufficiale, è che da qui a Natale il meccanismo di aggiornamento dei colori delle regioni potrebbe favorire uno scolorimento generale verso il giallo, per cui ci saranno delle restrizioni apposite per il periodo di Natale tra cui limitazioni allo spostamento tra comuni e raccomandazioni di fare il pranzo solo coi conviventi.

E' chiaro che io, come la maggior parte degli Italiani, gli voglio bene ma gli vo nel culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 02 Dic 2020, 18:41
Io spero vivamente in una linea dura del governo. Si fottano le feste di Natale.
Noi abbiamo deciso che non faremo nulla con i genitori per evitare qualsiasi tipo di rischio.

Mi dispiace ma è la linea logica da seguire.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Dic 2020, 18:52
Si, una linea più rigorosa è necessaria, era auspicabile e apparentemente sarà quella adottata. Noi come il resto del paesi europei (Austria inclusa, hanno infine capitolato).

Un ritorno graduale alla normalità lo avremo con l'arrivo dei vaccini. Prima, è un'ottimo modo per suicidarsi o mandare al creatore qualcuno (magari qualcuno caro).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 02 Dic 2020, 19:05
Infatti babaz.
 
A me dispiace un sacco non passare il Natale con i miei genitori.

Lo festeggeremo più avanti.

Anche perché la situazione sta migliorando ma non è così rosea come la dipingono
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 02 Dic 2020, 20:18
Io vivo da solo e sono disposto a non festeggiare con nessuno se non i miei amici immaginari se devo barattare questa cosa con l'opportunità di NON aprire e quindi NON fare aperitivi durante le feste dove migliaia di persone si riuniranno nelle piazze e fuori i bar mandando sempre in loop il giro di contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Dic 2020, 21:03
Citazione da: naked - 02 Dic 2020, 19:05
Infatti babaz.
 
A me dispiace un sacco non passare il Natale con i miei genitori.

Lo festeggeremo più avanti.

Anche perché la situazione sta migliorando ma non è così rosea come la dipingono

Tutt'altro, e la comunicazione ufficiale non aiuta.
In Friuli siamo zona arancione, ci sono spinte politiche per passare in zona gialla mentre notizie di prima mano riportano di nosocomi al limite del collasso, con gente ricoverata nelle tende all'esterno (hint: sta nevicando)... In Friuli, regione con una nomea positiva di buona sanità.

Sarà tutto un accadere asincrono e "sotto controllo" (ci credo poco), ma col freddo in arrivo adesso, l'influenza io non aggiungerei pressione sul sistema sanitario. TUTTO L'OPPOSTO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Dic 2020, 02:35
Citazione da: naked - 02 Dic 2020, 18:41
Io spero vivamente in una linea dura del governo. Si fottano le feste di Natale.
Noi abbiamo deciso che non faremo nulla con i genitori per evitare qualsiasi tipo di rischio.

Mi dispiace ma è la linea logica da seguire.

Yep concordissimo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 03 Dic 2020, 11:12
Anche io sono per le restrizioni severe.
Guardando la TV sembra che si voglia sempre tentare la strada meno dura,  allentare restrizioni, concedere qualcosa in più,  anche solo appena migliora qualche dato. Non tanto dal Governo,  ma da qualsiasi altra fonte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Dic 2020, 18:30
Natale, Santo Stefano e Capodanno nom si può uscire dal proprio comune.
Direi ottimo anche se nel resto del periodo natalizio hanno allentato un po'.

Oggi quasi mille morti. Aggiungerei tra l'indifferenza dal momento che l'aspetto principale di questi giorni è la riapertura delle piste da sci e festeggiare le feste in compagnia.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 03 Dic 2020, 18:35
I morti sono indietro rispetto ai ricoveri di una decina di giorni. Sono quelli del picco di contagi. Fra un po' caleranno anche quelli. Lentamente come lentamente scendono i ricoveri. Ma l'importante è che non aumentino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Dic 2020, 18:38
a me fa ridere che per anni tutti a scrivere che merda il natale, i nonni gli zii i regali il cenone, le gif tipo "anche sto anno il natale se lo semo levato dai cojoni" e poi giù a piangere perchè finalmente si può passare davanti alla playstation. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Dic 2020, 20:52
TFP Link :: https://www.galileonet.it/lockdown-isolamento-sociale-fame-craving/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 04 Dic 2020, 06:01
con questo nuovo dpcm mi sembra che si stiano muovendo in modo sconclusionato, quei giorni in cui limitano i movimenti tra comuni potrebbero essere tranquillamente di lockdown, cioè ognuno a casa propria
se qualcuno di voi hai un esercizio che rimarrà aperto in quei giorni mi faccia sapere il suo punto di vista e quanto ci perderebbe, ristoratori presumo, quante persone potete portare dentro in una situazione di emergenza come questa?
Chiedo giusto per capire come funzioni, lavoro in un ambito totalmente diverso

ho fatto una piccola indagine sul mio contagio, ho scoperto che due giorni dopo che sono tornato dalla germania, un tizio che ho visto la ha avuto sintomi ed è risultato positivo, praticamente l'ho preso da lui, 4 giorni dopo ho avuto i primi sintomi, ho contagiato il mio capo, perchè la mattina sono stato al lavoro, mi sono sentito strano e sono andato a casa, ma ormai il danno lo avevo fatto, il capo ha contagiato altre 5 persone di cui un turco che ha portato la malattia in Turchia alla sua famiglia, e un mio collega si è fatto tutta la famiglia, tutta, in pratica tra famigliari eccetera il mio contagio si è "espanso", se così si può dire, a una trentina di persone. Causa persone asintomatiche
Questa cosa mi spaventa parecchio, fortunatamente tra queste 30 persone non ci sono stati casi gravi, altrimenti sarei qui a raccontarvi un'altra storia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Dic 2020, 07:49
Nell'azienda dove lavori avevate tutti la mascherina e rispettavate, per quanto possibile, il distanziamento?
Per capire quanto (poco?) efficaci possano essere determinate precauzioni in certi contesti.
Poi è ovvio che, da asintomatici, il contagio in famiglia è cosa pressoché sicura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Dic 2020, 07:53
Io vedo cosa succede nella scuola di mio figlio. Arriva in famiglia (genitore o figlio indifferentemente) e poi contagia dalle 3 alle 5 persone minimo (fin dove riesco a ricostruirlo). Per quello mi sembra sensato non far grandi riunioni casalinghe
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Dic 2020, 08:16
Voi vi vaccinerete allora vero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 04 Dic 2020, 09:01
Citazione da: SalemsLot - 04 Dic 2020, 08:16
Voi vi vaccinerete allora vero?

Quando sarà possibile, sì.

Nel frattempo ci do dentro forte e chiaro in direzione dell'asocialità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Dic 2020, 09:06
Citazione da: SalemsLot - 04 Dic 2020, 08:16
Voi vi vaccinerete allora vero?

sì, anche se mi viene da ridere per quando saranno disponibili i vaccini. Li daranno prima a politici, operatori sanitari, calciatori, vip vari e poi foorse i poveracci
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Dic 2020, 09:07
Citazione da: alexross - 04 Dic 2020, 09:06
Citazione da: SalemsLot - 04 Dic 2020, 08:16
Voi vi vaccinerete allora vero?

sì, anche se mi viene da ridere per quando saranno disponibili i vaccini. Li daranno prima a politici, operatori sanitari, calciatori, vip vari e poi foorse i poveracci
Politici? Sicuro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Dic 2020, 11:44
Citazione da: eugenio - 03 Dic 2020, 20:52
TFP Link :: https://www.galileonet.it/lockdown-isolamento-sociale-fame-craving/
Ma dai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Dic 2020, 11:48
Citazione da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.

non vedo cosa c'entri il Natale con tutto questo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 04 Dic 2020, 12:53
Citazione da: Marko - 04 Dic 2020, 06:01
con questo nuovo dpcm mi sembra che si stiano muovendo in modo sconclusionato, quei giorni in cui limitano i movimenti tra comuni potrebbero essere tranquillamente di lockdown, cioè ognuno a casa propria
se qualcuno di voi hai un esercizio che rimarrà aperto in quei giorni mi faccia sapere il suo punto di vista e quanto ci perderebbe, ristoratori presumo, quante persone potete portare dentro in una situazione di emergenza come questa?

Per un Ristorante, non in centro Storico e in una città NON turistica,perdere il pranzo di Natale,perdere il pranzo di Santo Stefano e la Cena del 31 Dicembre,vorrebbe dire perdere 10.000 Euro facili a pieno regime. A regime dimezzato,con distanziamento e massimo 4 persone a tavola dello stesso nucleo familiare,vorrebbe dire rinunciare ad almeno 7.000Euro.
Parlo di un locale sotto le 100 persone a piena disponibilità e di 70 con distanziamento.
Ma per un ristoratore,perdere TUTTI I SERVIZI PRINCIPALI di Dicembre (Cene Aziendali,Ritrovi con gli amici per scambiarsi i regali,Pranzi d'ufficio del Venerdì prima delle Ferie) è il Mese,lavorativamente parlando,migliore di tutti gli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Dic 2020, 13:46
tipo per un musicista perdere anni interi dici?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Dic 2020, 14:01
Citazione da: Giobbi - 04 Dic 2020, 11:48
Citazione da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.

non vedo cosa c'entri il Natale con tutto questo
Buon per te.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 04 Dic 2020, 17:12
Citazione da: atchoo - 04 Dic 2020, 07:49
Nell'azienda dove lavori avevate tutti la mascherina e rispettavate, per quanto possibile, il distanziamento?
Per capire quanto (poco?) efficaci possano essere determinate precauzioni in certi contesti.
Poi è ovvio che, da asintomatici, il contagio in famiglia è cosa pressoché sicura.

dove lavoro siamo su macchine da 5 7 metri, il distanziamento è assicurato, mascherina eccetera, solo che la mattina di cui parlavo stavo sistemando una macchina, e per forza di cose il mio capo doveva stare a mano di un metro, diciamo attaccato, perchè ho due mani e ne servivano 4 per quel lavoro, ah giusto, eravamo in assistenza in una conceria, quindi gente presa male perchè sono parecchi soldi una macchina ferma!!! (ovviamente il covid va a farsi benedire in quei casi...)
Io sono convinto che la mascherina da sola non basti, ok all'aperto, ma in ambienti chiusi non credo serva, perchè se quello che mi ha contagiato era a più di un metro ed eravamo dentro una conceria, non in ufficio, penso serva a poco, gli occhi stessi sono recettori, o così ho letto
poi ci sarà un motivo se i medici si scafandrano quando vanno in contatto con i positivi, altrimenti porterebbero solo la mascherina e al massimo la visiera
quindi dubito fortemente che la mascherina e distanziamento siano sufficienti in ambienti chiusi, tipo i ristoranti o i bar


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 04 Dic 2020, 18:07
Citazione da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.

Comprensibile, ma le lamentele e i piagnistei che si sentono in giro, vista la situazione, continuano ad essere ridicoli al limite del fastidioso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Dic 2020, 19:19
Citazione da: Marko - 04 Dic 2020, 17:12
Citazione da: atchoo - 04 Dic 2020, 07:49
Nell'azienda dove lavori avevate tutti la mascherina e rispettavate, per quanto possibile, il distanziamento?
Per capire quanto (poco?) efficaci possano essere determinate precauzioni in certi contesti.
Poi è ovvio che, da asintomatici, il contagio in famiglia è cosa pressoché sicura.

dove lavoro siamo su macchine da 5 7 metri, il distanziamento è assicurato, mascherina eccetera, solo che la mattina di cui parlavo stavo sistemando una macchina, e per forza di cose il mio capo doveva stare a mano di un metro, diciamo attaccato, perchè ho due mani e ne servivano 4 per quel lavoro, ah giusto, eravamo in assistenza in una conceria, quindi gente presa male perchè sono parecchi soldi una macchina ferma!!! (ovviamente il covid va a farsi benedire in quei casi...)
Io sono convinto che la mascherina da sola non basti, ok all'aperto, ma in ambienti chiusi non credo serva, perchè se quello che mi ha contagiato era a più di un metro ed eravamo dentro una conceria, non in ufficio, penso serva a poco, gli occhi stessi sono recettori, o così ho letto
poi ci sarà un motivo se i medici si scafandrano quando vanno in contatto con i positivi, altrimenti porterebbero solo la mascherina e al massimo la visiera
quindi dubito fortemente che la mascherina e distanziamento siano sufficienti in ambienti chiusi, tipo i ristoranti o i bar
È come dici. Al chiuso non bastano.
 Per via degli aerosol che non cadono a terra, ma rimangono sospesi nell'aria e si accumulano col passare dei minuti.

L'analogia più comprensibile, Oxford permettendo, è quella del peto odoroso: all'inizio lo sente solo l'esecutore, ma dopo un po' è possibile che appesti anche l'altro angolo della stanza, se è particolarmente virulento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Dic 2020, 20:00
Citazione da: DRZ - 04 Dic 2020, 18:07
Citazione da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.

Comprensibile, ma le lamentele e i piagnistei che si sentono in giro, vista la situazione, continuano ad essere ridicoli al limite del fastidioso.
Ah certo, io sono assolutamente favorevole alle restrizioni. Anzi per certi aspetti sarei stato anche più rigido.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Dic 2020, 21:26
Citazione da: Gaissel - 04 Dic 2020, 11:44
Citazione da: eugenio - 03 Dic 2020, 20:52
TFP Link :: https://www.galileonet.it/lockdown-isolamento-sociale-fame-craving/
Ma dai.

Citazione da: DRZ - 04 Dic 2020, 18:07
Citazione da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.

Comprensibile, ma le lamentele e i piagnistei che si sentono in giro, vista la situazione, continuano ad essere ridicoli al limite del fastidioso.


L'articolo sopra l'hai letto?

E se sì, diresti le stesse parole in grassetto anche a un affamato in cerca di cibo? :)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 04 Dic 2020, 22:05
L'ho letto, ma francamente non mi pare molto attinente con le condizioni esistenti durante un lockdown e, anche se lo fosse, si tratta di uno studio preliminare fatto su un campione ridotto per un periodo ridottissimo.

Insomma: continuo a vedere lagne più che fame.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Dic 2020, 22:17
Mia moglie è contatto stretto a basso rischio con una positiva COVID.
Ha bevuto con lei il caffè, all'aperto, indossando entrambe la mascherina tranne nel momento in cui l'hanno bevuto, quando erano comunque a distanza.
Ho cercato informazioni, se ho ben capito non deve osservare un periodo di quarantena, ma "solo" stare attenta ai sintomi. Per il resto già prendeva tutte le precauzioni consigliate e continuerà a farlo.
Mi perdo qualcosa per strada?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 05 Dic 2020, 06:48
Come fa a bere il caffè con la mascherina?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 05 Dic 2020, 07:29
Citazione da: Shinji - 05 Dic 2020, 06:48
Come fa a bere il caffè con la mascherina?

Succhiando fortissimo e sbrodolandosi un po.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Dic 2020, 07:38
Precisato l'ovvio. 😛

La pediatra ha detto "Nessuna profilassi per Valentina".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DrKoopa - 05 Dic 2020, 13:40
Ragassuoli posso chiedervi un consiglio?
La situazione:
Sono residente a Roma ma ho vissuto fino a pochi anni fa in Calabria e con la mia attività di fotografo mi capita spesso di lavorare nella provincia di Cosenza. Sono stato quindi contattato da un'azienda calabrese per un incarico da svolgere presumibilmente tra una decina di giorni.
Posto che non ho ancora sentito la questura o chi altro di dovere per informazioni più certe, mi pare comunque di capire che non dovrei avere problemi ad entrare nella regione con autocertificazione che specifica il mio transito per questioni lavorative, tanto più se munito di lettera d'incarico. Me lo può confermare qualcuno? Serve altro? Ho intenzione anche di fare un tampone anche se non sembra necessario.
Andando oltre: per evitare il più possibile controlli ed eventuali agenti eccessivamente zelanti, credete sia più opportuno un viaggio in treno o con l'auto?
So bene che l'ideale sarebbe rimandare a tempi più propizi ma sinceramente viste le tante rinunce fatte nel periodo peggiore vorrei cercare di portare a casa il lavoro, ovviamente se ho la tranquillità di svolgerlo senza sentirmi un criminale quando passo attraverso un casello  :-[
Thanks! <3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Dic 2020, 13:48
Citazione da: DrKoopa - 05 Dic 2020, 13:40
mi pare comunque di capire che non dovrei avere problemi ad entrare nella regione con autocertificazione che specifica il mio transito per questioni lavorative, tanto più se munito di lettera d'incarico. Me lo può confermare qualcuno? Serve altro? Ho intenzione anche di fare un tampone anche se non sembra necessario.

Senza tampone, con lettera d'incarico e autocertificazione già compilata, sei perfettamente a norma.
Vai tranquillo, e buon lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Dic 2020, 14:59
Citazione da: DrKoopa - 05 Dic 2020, 13:40
Andando oltre: per evitare il più possibile controlli ed eventuali agenti eccessivamente zelanti, credete sia più opportuno un viaggio in treno o con l'auto?
Se hai i documenti che dichiarano che ti muovi per lavoro, lo spostamento in auto ti permetterebbe di diminuire quanto più possibile i contatti con altre persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Dic 2020, 15:02
Citazione da: Gaissel - 04 Dic 2020, 21:26
Citazione da: Gaissel - 04 Dic 2020, 11:44
Citazione da: eugenio - 03 Dic 2020, 20:52
TFP Link :: https://www.galileonet.it/lockdown-isolamento-sociale-fame-craving/
Ma dai.

Citazione da: DRZ - 04 Dic 2020, 18:07
Citazione da: rule_z - 03 Dic 2020, 20:03
Beh nel frattempo in tutti questi anni magari i genitori non sono più vicini ne tanto giovani, oppure è venuto fuori qualche figlio che ti farebbe piacere passasse il natale con i nonni.

Comprensibile, ma le lamentele e i piagnistei che si sentono in giro, vista la situazione, continuano ad essere ridicoli al limite del fastidioso.


L'articolo sopra l'hai letto?

E se sì, diresti le stesse parole in grassetto anche a un affamato in cerca di cibo? :)
Non vedo il problema di festeggiare il Natale il 24 o il 27 (che è pure domenica).

O siamo diventati una nazione super religiosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Dic 2020, 16:53
TFP Link :: https://www.linkiesta.it/2020/12/rapporto-censis-covid-19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 05 Dic 2020, 17:50
Ho sentito a sky che, in base a una indagine statistica, 6 persone su 10 sarebbero propense a fare il vaccino.
Percentuale bassissima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DrKoopa - 05 Dic 2020, 20:55
Citazione da: eugenio - 05 Dic 2020, 13:48
Citazione da: DrKoopa - 05 Dic 2020, 13:40
mi pare comunque di capire che non dovrei avere problemi ad entrare nella regione con autocertificazione che specifica il mio transito per questioni lavorative, tanto più se munito di lettera d'incarico. Me lo può confermare qualcuno? Serve altro? Ho intenzione anche di fare un tampone anche se non sembra necessario.

Senza tampone, con lettera d'incarico e autocertificazione già compilata, sei perfettamente a norma.
Vai tranquillo, e buon lavoro.
Grazie! <3

Citazione da: Ryo_Hazuki - 05 Dic 2020, 14:59

Se hai i documenti che dichiarano che ti muovi per lavoro, lo spostamento in auto ti permetterebbe di diminuire quanto più possibile i contatti con altre persone.

Sì naturalmente quello è un grosso valore aggiunto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Dic 2020, 22:17
Citazione da: naked - 05 Dic 2020, 17:50
Ho sentito a sky che, in base a una indagine statistica, 6 persone su 10 sarebbero propense a fare il vaccino.
Percentuale bassissima.
Se vaccinassero le 6 persone su 10 giuste (e se il vaccino funzionasse) sarebbero molto più che sufficienti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Dic 2020, 22:52
Citazione da: Kairon - 05 Dic 2020, 22:17
Citazione da: naked - 05 Dic 2020, 17:50
Ho sentito a sky che, in base a una indagine statistica, 6 persone su 10 sarebbero propense a fare il vaccino.
Percentuale bassissima.
Se vaccinassero le 6 persone su 10 giuste (e se il vaccino funzionasse) sarebbero molto più che sufficienti.

In che senso "giuste"? Chi lavora a contatto col pubblico?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Dic 2020, 10:03
Cioè escludendo quelle categorie in cui le criticità sono statisticamente irrilevanti, tipo under under 60 senza patologie croniche.
Iniziando le vaccinazioni dal personale ospedaliero (Che anche se sano è soggetto a cariche virali più alte) per poi andare al personale e ai degenti delle RSA.
Io comunque non ho niente in contrario alla vaccinazione obbligatoria, ce ne sono già tante. Per iscrivere mio figlio al nido abbiamo dovuto crivellarlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Dic 2020, 10:10
Citazione da: Kairon - 06 Dic 2020, 10:03
Cioè escludendo quelle categorie in cui le criticità sono statisticamente irrilevanti, tipo under under 60 senza patologie croniche.
Iniziando le vaccinazioni dal personale ospedaliero (Che anche se sano è soggetto a cariche virali più alte) per poi andare al personale e ai degenti delle RSA.
Io comunque non ho niente in contrario alla vaccinazione obbligatoria, ce ne sono già tante. Per iscrivere mio figlio al nido abbiamo dovuto crivellarlo
C'è gente morta a 40 anni e anche in buona salute, non mi sembra una gran scelta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Dic 2020, 10:20
Sì ma è statisticamente irrilevante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Dic 2020, 12:23
Qualcuno deciderà cosa è rilevante, se proteggere prima chi ha una vita davanti, lavora, produce, consuma, ha una vita sociale o i più anziani che per un periodo potrebbero ancora stare in lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Dic 2020, 12:36
Citazione da: alexross - 06 Dic 2020, 12:23
Qualcuno deciderà cosa è rilevante, se proteggere prima chi ha una vita davanti, lavora, produce, consuma, ha una vita sociale o i più anziani che per un periodo potrebbero ancora stare in lockdown.

Stai forse dicendo che gli anziani non sono indispensabili allo sforzo produttivo del paese?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Dic 2020, 12:39
Citazione da: Van - 06 Dic 2020, 12:36
Citazione da: alexross - 06 Dic 2020, 12:23
Qualcuno deciderà cosa è rilevante, se proteggere prima chi ha una vita davanti, lavora, produce, consuma, ha una vita sociale o i più anziani che per un periodo potrebbero ancora stare in lockdown.

Stai forse dicendo che gli anziani non sono indispensabili allo sforzo produttivo del paese?
Non ho detto questo, sto esponendo quello che ritengo un dilemma morale di cui potremmo discutere per anni. Stessa cosa se le terapie intensive dovessero saturarsi. Chi salvare? Sinceramente non vorrei essere io a scegliere...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Dic 2020, 13:12
Siamo a circa 60000 decessi, di questi circa 600 sotto i 50 anni di cui ben pochi senza patologie pregresse gravi. Non so a me sembra una scelta abbastanza facile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Dic 2020, 13:45
Citazione da: Kairon - 06 Dic 2020, 10:03
Cioè escludendo quelle categorie in cui le criticità sono statisticamente irrilevanti, tipo under under 60 senza patologie croniche.
Non è una strategia per fermare l'epidemia.
Se vuoi fermare l'epidemia devi vaccinare più gente possibile, se vaccini solo chi è più a rischio non hai fermato nulla.
Una volta diffuso su tutta la popolazione, lo "statisticamente irrilevante" si tradurrà in altre decine di migliaia di morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Dic 2020, 13:46
Citazione da: DrKoopa - 05 Dic 2020, 13:40
Ragassuoli posso chiedervi un consiglio?
La situazione:
Sono residente a Roma ma ho vissuto fino a pochi anni fa in Calabria e con la mia attività di fotografo mi capita spesso di lavorare nella provincia di Cosenza. Sono stato quindi contattato da un'azienda calabrese per un incarico da svolgere presumibilmente tra una decina di giorni.
Posto che non ho ancora sentito la questura o chi altro di dovere per informazioni più certe, mi pare comunque di capire che non dovrei avere problemi ad entrare nella regione con autocertificazione che specifica il mio transito per questioni lavorative, tanto più se munito di lettera d'incarico. Me lo può confermare qualcuno? Serve altro? Ho intenzione anche di fare un tampone anche se non sembra necessario.
Andando oltre: per evitare il più possibile controlli ed eventuali agenti eccessivamente zelanti, credete sia più opportuno un viaggio in treno o con l'auto?
So bene che l'ideale sarebbe rimandare a tempi più propizi ma sinceramente viste le tante rinunce fatte nel periodo peggiore vorrei cercare di portare a casa il lavoro, ovviamente se ho la tranquillità di svolgerlo senza sentirmi un criminale quando passo attraverso un casello  :-[
Thanks! <3

@DrKoopa

non viaggiare i giorni di Natale e Capodanno

tra 10 gg vuole dire 15-16 Dicembre quindi ok

non é fondamentale ma meglio se ti fai inviare una lettera di invito dall'azienda che ti vuole

per il viaggio meglio in auto a notte fonda se vuoi comunque evitare pattuglie pur essendo in regola
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Dic 2020, 13:48
Citazione da: Van - 06 Dic 2020, 12:36
Citazione da: alexross - 06 Dic 2020, 12:23
Qualcuno deciderà cosa è rilevante, se proteggere prima chi ha una vita davanti, lavora, produce, consuma, ha una vita sociale o i più anziani che per un periodo potrebbero ancora stare in lockdown.

Stai forse dicendo che gli anziani non sono indispensabili allo sforzo produttivo del paese?

a messa vanno un mucchio di giovani?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Dic 2020, 16:06
Citazione da: alexross - 06 Dic 2020, 12:23
Qualcuno deciderà cosa è rilevante, se proteggere prima chi ha una vita davanti, lavora, produce, consuma, ha una vita sociale o i più anziani che per un periodo potrebbero ancora stare in lockdown.
Però, alex, mettendo da parte qualunque discorso etico e fermandosi sulla mera opportunità strategia, quello che conta ora è ridurre i contagi gravi, sintomatici, presumibilmente anche più contagiosi (questo ancora non è assodato al 100%) e in grado per questo di mettere in ginocchio il sistema sanitario, con tutto ciò che ne consegue a livello di sostenibilità sistemica.

Chi lavora, produce, consuma etc. È mediamente asintomatico o paucisintomatico. Quindi la categoria da vaccinare è la prima, proprio per permettere alla seconda di continuare, anzi riprendere a vivere una vita regolare.

Di questi, una piccolissima percentuale si ammalerà in modo grave (ma già lo fa), e una percentuale ancora più piccola purtroppo tirerà i piedi (ma già lo fa).

Ripeto, non è questione di etica ma di opportunità strategica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Dic 2020, 19:46
Non lo so, io vedo quello che mi succede attorno. In classe di mio figlio ci sono 6 bambini a casa perchè hanno genitori e fratelli positivi (quindi stiamo parlando di 12 persone). Questi stanno in media 1 mese a casa quando gli va bene con sintomi più o meno gravi. Se hai una attività in proprio ovviamente sei in difficoltà. Un mio collega ha perso nel giro di un mese madre e fratello (47 anni), un altro mio collega è stato anche lui a casa un mese con suo padre e sua mamma positivi. Il padre sempre a casa ma hanno detto che in certi momenti hanno avuto paura. Anche lui lavora in proprio e per lavoro gira per l'Italia infatti se lo è preso chissà dove. Altro amico (un pò più anziano sui 60) anche lui da un mese sotto ossigeno e lavoro fermo, gli metto una pezza io ma nel tempo libero quindi un piccolo tappo su una falla.
Quindi boh, sinceramente non saprei chi dovrebbe averlo per primi...
Intanto in UK il 14 dicembre iniziano le vaccinazioni, 975 dosi, a persone anziane con gravi problemi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Dic 2020, 19:52
Prima partiranno dagli anziani.
È una cosa che han detto da subito.

Nel mentre il rapporto tra positivi e nuovi infetti si mantiene al 25%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Dic 2020, 00:07
Citazione da: alexross - 06 Dic 2020, 19:46
Non lo so, io vedo quello che mi succede attorno. In classe di mio figlio ci sono 6 bambini a casa perchè hanno genitori e fratelli positivi (quindi stiamo parlando di 12 persone). Questi stanno in media 1 mese a casa quando gli va bene con sintomi più o meno gravi. Se hai una attività in proprio ovviamente sei in difficoltà. Un mio collega ha perso nel giro di un mese madre e fratello (47 anni), un altro mio collega è stato anche lui a casa un mese con suo padre e sua mamma positivi. Il padre sempre a casa ma hanno detto che in certi momenti hanno avuto paura. Anche lui lavora in proprio e per lavoro gira per l'Italia infatti se lo è preso chissà dove. Altro amico (un pò più anziano sui 60) anche lui da un mese sotto ossigeno e lavoro fermo, gli metto una pezza io ma nel tempo libero quindi un piccolo tappo su una falla.
Quindi boh, sinceramente non saprei chi dovrebbe averlo per primi...
Intanto in UK il 14 dicembre iniziano le vaccinazioni, 975 dosi, a persone anziane con gravi problemi
Capisco la tua prospettiva. Quando metti insieme tutti i contatti positivi più o meno diretti, il quadro complessivo diventa fosco.

Ma come dici tu, si resta a casa settimane e a volte persino mesi a scopo precauzionale, perché tutti questi positivi che hai elencato, se lasciati a piede libero, potrebbero attaccare il virus a persone fragili, che sui grandi numeri andrebbero a peggiorare la situazione sanitaria già al limite.

Credo davvero che si tratti di una mera scelta strategica. Con l'importanza che danno i nostri governanti alle ragioni economiche (condivisibili o meno), credo che non ci penserebbero due volte a sacrificare gli anziani "costo sociale" a favore delle fasce produttive. Tant'è che il Toti di turno, noto umanista, se l'è persino lasciato sfuggire.
Ma non essendoci samaritani al potere, temo che abbiano semplicemente stabilito che non può funzionare, numeri alla mano...

A meno di concordare alla luce del sole di lasciarli proprio morire in casa senza intervento alcuno, questi anziani fragili... Vorrebbe dire ripensare da zero i nostri valori come società. Roba grossa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Dic 2020, 23:35
Io sono stufo della mancanza di pudore delle persone. È sempre il problema di qualcuno altro!
Tutti concordi o quasi nel mantenere le restrizioni e poi vedo quasi tutti fare i salti mortali per tornare in Italia, in Puglia, dai parenti, fare la vacanza e così via. In pieno lockdown ho visto i miei vicini uscire più volte al giorno per andare chissà dove, incontrare gente in casa (era vietato), uscire e fare rientro il giorno dopo e così via.
So di gente che ha organizzato festini e pizzate in casa con gli amici; amici e conoscenti che, mentre io facevo il giro di mezza Europa l'estate scorsa per evitare di passare nei paesi dove era prevista quarantena, tagliare dritto per la Francia (quarantena prevista) e poi non dichiararlo e andare a lavoro tranquillamente. Gente che ha preso semplicemente un aereo e poi non ha fatto la quarantena.
Tutta gente che poi passa le giornate a lamentarai, sui social o di persona, della situazione e di quello che fanno gli altri.
Fino al paradosso di gente che si lamenta degli affollamenti che ci saranno il prossimo Natale e che era meglio tenere chiuse le regioni e che poi però "parto il 18 in macchina così mi evito i casini" con altra gente che approva e "dai che fino alle 22 possiamo stare insieme!" e neanche un minuto dopo tornare a dire che tutta questa gente che scende/sale era meglio se stava a casa perché ci vuole responsabilità.
Cazzo sono sempre gli altri! Tutto quello che era succedendo è colpa degli altri! Davvero mi sta scadendo il mondo in questo periodo a furia di vedere gente che non realizza che ci stiamo dentro tutti. Tutti ciechi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Dic 2020, 23:42
Beh sì, se ce ne fosse stato bisogno questa emergenza ha messo a nudo le reali priorità delle persone: me, me stesso, io e il mio ego. E fotte nulla degli altri, della comunità.

Uno specchio abbastanza impietoso della nostra società.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Dic 2020, 11:03
Ma quello che mi da più fastidio è che la gente non si rende conto. A parte qualche inglese e qualche negazionista non ho trovato nessuno che abbia apertamente detto che se ne frega delle regole e, anzi, la maggior parte pensa di stare dalla parte giusta e che sono gli altri a creare problemi. Però poi sta gente fa un po' come cazzo gli pare quando è chiamata direttamente a fare il suo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 08 Dic 2020, 11:13
Ma a me sfugge una cosa (senza polemica).
Se da anni per l'influenza non si trova un vaccino e "ce la prendiamo e zitt" perchè varia sempre ed è impossibile starle dietro, come mai ora col covid l'eventuale vaccino dovrebbe risolvere la situazione? Sono riusciti a circoscriverlo e quindi il vaccino che fanno è davvero specifico e si debella il ceppo?
(vaccinando per ipotesi il 100% della popolazione mondiale)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Dic 2020, 11:17
Per quel che ne so il vaccino vale per questo ceppo di covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Dic 2020, 11:17
Il vaccino per l'influenza c'è, solo che cambia tutti gli anni.

Probabilmente si farà lo stesso col Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 08 Dic 2020, 11:19
Sì ma non è quello per l'anno prima? Infatti non mi pare che se lo facciano milioni di persone, la si prende e basta.
Si dà quindi per assodato che il covid sia solo un ceppo e quindi fatto il vaccino risolviamo? Altrimenti vacciniamo milioni di persone per il ceppo vecchio quando in giro esce il nuovo? Diventa inutile come l'influenza, insomma. Cosa mi sfugge?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Dic 2020, 11:19
Veramente il vaccino antinfluenzale si fa da anni e anni. Non è efficace al 100% perché le influenze sono tante, ma si fa.
Quelli di cui si parla ora sono specifici per SARS-CoV-2. Non so se possano indirettamente essere efficaci per altri coronavirus, immagino dipenda anche da come operano.
Se il virus muterà potrebbero essere necessari vaccini diversi, a meno che la mutazione non sia a noi benigna e diventi (più o meno) innocuo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 08 Dic 2020, 11:28
Lo so che si fa da anni, e anche che non ha la massima efficacia. Non ho i dati dei vaccinati (magari li peschi tu) ma non vedo attorno a me tutta sta gente che si vaccina, prende l'influenza ogni anno, qualche tachipirina e passa la paura.
Quindi non comprendo l'entusiasmo per questo eventuale vaccino, a meno che non sia stato davvero circoscritto il covid e o si debella o inizieremo davvero a trattarlo come le altre influenze e tornare allo status quo. Però ci vorrebbe "la tachipirina" anche per il covid per chi se lo prenderà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Dic 2020, 11:30
Il vaccino antinfluenzale non si rifà all'anno prima. È predittivo*.
Le persone non lo fanno non perché non funzioni, ma per ignoranza, anche se per fortuna comincia a prendere piede tra le persone anziane, principali vittime.
Inoltre influenzavirus e coronavirus hanno caratteristiche molto diverse. Sars e Mers non sono mutate in modo sostanziale, ma piuttosto "si sono estinte".

*Da wikipedia:

Citazione
Data l'elevata variabilità dei ceppi virali influenzali, è necessario adattare ogni anno i ceppi virali contenuti nel vaccino con quelli che si presume caratterizzino la stagione influenzale in corso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Dic 2020, 12:48
Citazione da: Devil May Cry - 08 Dic 2020, 11:28
Lo so che si fa da anni, e anche che non ha la massima efficacia. Non ho i dati dei vaccinati (magari li peschi tu) ma non vedo attorno a me tutta sta gente che si vaccina, prende l'influenza ogni anno, qualche tachipirina e passa la paura.
Quindi non comprendo l'entusiasmo per questo eventuale vaccino, a meno che non sia stato davvero circoscritto il covid e o si debella o inizieremo davvero a trattarlo come le altre influenze e tornare allo status quo. Però ci vorrebbe "la tachipirina" anche per il covid per chi se lo prenderà.

L'influenzavirus (che colpisce generalmente la parte bassa dell'apparato respiratorio) non è poi così banale (la cui famiglia sarebbe Orthomyxoviridae) e seppure causi relativamente pochi decessi diretti (pare sui 500 di media l'anno), ne causa in modo sufficientemente alto in modo indiretto per complicazioni (in base agli studi si stimano dai 4000 ai 10000 decessi indiretti l'anno).

Sarebbe da capire se quelli cha hanno due linee di febbre e raffreddore pensano di avere l'influenza, visto che in buona parte dei casi è Rhinovirus (che colpisce la parte alta dell'apparato respiratorio).

I due ceppi virali possono dare sintomi simili (e non mortali, ma va detto che altri virus possono dare sintomi simili, come l'adenomavirus) e far pensare di aver fatto il vaccino e che esso non sia stato efficace, quando invece può semplicemente essere un altro virus.

Della "Tachipirina" c'è un abuso ogni stagione influenzale: allevia i sintomi ma non cura la malattia.
Un uso improprio rischia di peggiorare la situazione anziché migliorarla, visto che tanti la usano per abbassare immediatamente la febbre, rimedio "naturale" contro i virus, causando un rischio di prolungamento della malattia. Se è Rhinovirus, ti tieni il raffreddore per 15-20 giorni. Se è Influenzavirus e non sei vaccinato il rischio di complicazioni c'è.

Se per "Tachipirina" intendi dei farmaci antivirali, allora il senso dell'ultima frase rimane fine a se stessa, ma va detto che probabilmente in questo caso è più facile creare un vaccino che un farmaco mirato.

Fermo restando che pare ci sia un farmaco (il Molnupiravir (https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_dicembre_08/farmaco-che-blocca-coronavirus-furetti-potra-impedire-l-infezione-anche-nell-uomo-4ce56e4a-38b8-11eb-a3d9-f53ec54e3a0b.shtml)) che aiuti a bloccare la trasmissione del virus in 24 ore, nel furetto, e stiano terminando la sperimentazione clinica.
Bisognerà vedere se sarà efficace o se, come il Remdesivir, sarà efficace negli animali ma ritenuto non sufficientemente efficace sugli esseri umani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 08 Dic 2020, 13:09
Resto confuso. Dovremmo farci praticamente il vaccino per il covid e quello per l'influenza sempre con l'incertezza che se facciamo uno starnuto o prendiamo la febbre non sappiamo se abbiamo preso una variante dell'uno o dell'altro e se dobbiamo (possiamo?) prenderci una tachipirina o il farmaco che aiuta a combattere il covid.
Ovviamente non ho mai ritenuto il covid banale ma le mie preoccupazioni nascono proprio da questo: che tra vaccino e farmaci non si possa trattare come le altre influenze e quindi conviverci come facciamo da anni (al netto di casi che poi scatenano altre patologie pregresse).
Insomma, non la vedo la strada per debellarlo così e manco conviverci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Dic 2020, 15:25
Citazione da: Devil May Cry - 08 Dic 2020, 13:09
Resto confuso. Dovremmo farci praticamente il vaccino per il covid e quello per l'influenza sempre con l'incertezza che se facciamo uno starnuto o prendiamo la febbre non sappiamo se abbiamo preso una variante dell'uno o dell'altro e se dobbiamo (possiamo?) prenderci una tachipirina o il farmaco che aiuta a combattere il covid.
Perdonami, ma credo tu sia un po' confuso di tuo.

Provo a spiegarmi meglio.

La febbre non si prende, non è una o la malattia è sempre un sintomo. E' sempre il segnale che nel corpo c'è un infezione, un qualcosa che non va e che il corpo sta combattendo assieme al sistema immunitario per debellare il "male".
Quindi se hai la febbre a 38 e un po' di raffreddore, la Tachipirina (o antipiretici) non andrebbe nemmeno considerata.

Poi.
Citazione
Terapia
Le persone in forma e sane, di solito non hanno necessità di consultare un medico nel caso in cui contraggano l’influenza o abbiamo sintomi simil-influenzali. Il miglior rimedio è il riposo a casa, stare al caldo e bere molta acqua per evitare la disidratazione. Si può assumerne se necessario, paracetamolo o ibuprofene per abbassare la temperatura se la febbre è elevata e alleviare i dolori; astenersi dal lavoro o da scuola fino alla guarigione che per la maggior parte delle persone, richiede circa una settimana.

 

Se sono invece presenti condizioni di rischio, o altre situazioni di fragilità, va presa in considerazione una visita dal medico di famiglia. In particolare nel caso di: soggetti di 65 anni di età o oltre, donne incinte, presenza di malattie croniche, indebolimento del sistema immunitario - per esempio, per chemioterapia, se si sviluppa dolore al petto, mancanza di respiro o difficoltà di respirazione, o tosse con sangue, peggioramento del quadro clinico dopo una settimana. In queste situazioni, potrebbe essere necessaria una terapia farmacologica per attenuare i sintomi e aiutare a recuperare più rapidamente.

 

Esistono due classi di farmaci antivirali impiegabili nell’influenza: gli inibitori della neuraminidasi (oseltamivir -Tamiflu e zanamivir -Relenza) e gli inibitori della proteina virale M2 (amantadina e rimantadina). L’impiego degli antivirali è stato oggetto di un vivace dibattito e, attualmente, le indicazioni espresse dalle linee guida dell’Oms e dell’Ecdc concordano nel limitarlo a casi selezionati. L’uso di routine non è appropriato, data l’irrilevanza degli esiti (riduzione statisticamente significativa ma non clinicamente significativa del decorso: diminuzione di circa un giorno della febbre negli adulti e di circa mezza giornata nei bambini), a fronte della possibilità di eventi avversi (nausea, vomito, disturbi neuropsichiatrici, alterazioni della funzione renale), oltre che di fenomeni di resistenza. In ogni modo devono essere somministrati precocemente (al massimo entro 48 dall’insorgenza dei sintomi).

Per febbre elevata si intende sui 39-40°c, lì si che prendi la tachipirina.

Comunque vaccinarsi per l'influenzavirus è come per il covid:

Citazione
Vaccinarsi è il modo migliore di prevenire e combattere l’influenza, sia perché aumenta notevolmente la probabilità di non contrarre la malattia sia perché, in caso di sviluppo di sintomi influenzali, questi sono molto meno gravi e, generalmente, non seguiti da ulteriori complicanze. Inoltre, la vaccinazione antinfluenzale rappresenta un’importante misura di protezione non solo per sé stessi ma anche per chi ci sta intorno, riduce la probabilità di complicanze e riduce il carico dell’assistenza sanitaria (pronto soccorso, ambulatori medici), nei periodi di maggiore affluenza.

Lo si fa perché gli over65, i bambini o chi ha già qualche patologia è più a rischio di quelli sani e farlo da 35enne serve per limitare che tu possa rischiare di contagiare qualcuno.

Se il pensiero comune è "contrarre il rhinovirus=il vaccino influenzale non funziona perché ho dei sintomi simil-influenzali" capisco crei confusione, ma sono cose diverse.

Il Covid-19 viene già trattato come l'Influenzavirus: paracetamolo da casa. Se ti aggravi vieni ricoverato.
Se non presenti sintomi gravi, basta il riposo.

Il vaccino non servirà per debellare il Covid-19, ma per limitarne l'azione.
Come accade per l'influenzavirus.
Poi se lo debellerà del tutto come il vaiolo, meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Dic 2020, 19:36
Adesso di ceppo ce n'è uno solo sostanzialmente. Se non si debella arriveranno le varianti prima o poi.

In realtà ci sarebbe anche quello di ritorno dai visoni da allevamento che potenzialmente è diverso, spero siano riusciti a contenerlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 08 Dic 2020, 20:12
Non credo sia possibile debellare una roba contagiosa ben diffusa in tutto il mondo. Con molti paesi non in grado o non interessati neppure a limitarne la diffusione.
L'unica è sperare che con i vaccini la conta di ospedalizzati e morti non ecceda quella solita dall'influenza (Che è notevole).
Edit, una cosa da notare è che il vaccino non può nulla contro la positività, solo contro la malattia. Sì spera quindi che cessi per sempre la conta giornaliera dei positivi e che venga trattata come qualsiasi altra malattia contagiosa già esistente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Dic 2020, 21:18
Citazione da: Kairon - 08 Dic 2020, 20:12
Non credo sia possibile debellare una roba contagiosa ben diffusa in tutto il mondo. Con molti paesi non in grado o non interessati neppure a limitarne la diffusione.
Peggio ancora, abbiamo già contagiato animali (vedi visoni), e rischia di tornare indietro diverso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Dic 2020, 21:19
Ho sbagliato ben due volte, sono visoni :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Dic 2020, 14:04
Burioni è un personaggio che divide ma gli va riconosciuto che quando non prende a male parole i no-vax sui social sa spiegare in maniera molto chiara. Due interventi recenti che segnalo:

https://www.youtube.com/watch?v=Y8ET2hvusC8 (sulle modalità di contagio, da Fazio)
https://www.medicalfacts.it/2020/12/08/coronavirus-lfda-americano-ha-approvato-il-vaccino-pfizer-ottima-notizia-e-i-dati-sembrano-troppo-belli-per-essere-veri/ (sul parere dell'FDA a proposito del vaccino di Pfizer)

Il primo link dice cose già dette e ridette ma è utile da condividere con chi è è un po' duro di comprendonio (non certo voi che leggete questo thread!)
Il secondo invece lo consiglio a tutti, è brevissimo e interessante!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 10 Dic 2020, 18:12
Mia moglie ha insistito per comprare "La Gabbianella e il Gatto" direttamente in libreria al posto di prenderla online ed è stata presa a calci in culo dalla commessa. "stia lontata... ora non posso venire altrimenti faccio sempre avanti e indietro..."

Ma di che cazzo stiamo parlando?
Covid o novid, la gente devono morì pochi cazzi :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 12 Dic 2020, 16:55
Al di là della (giusta) tutela della salute pubblica, ma si è capito che noi saremmo da giallo (a dispetto di ciò che si dice, si vede e si pensa) per percentuali di mortalità, posti letto occupati, percentuale di positivi, numero di guariti ed invece dobbiamo vedere una Calabria commissariata ed una Lombardia (Il Governatore Fontana già sapeva da una settimana la decisione del Ministro Speranza, come mai?) con venti volte i morti campani ed un terzo del totale delle morti a livello nazionale, diventare a loro volta gialle. Qui non centrano più nulla, o quasi, i dati scientifici alla base delle decisioni per stabilire il grado di rischio classificante il colore di una Regione ma entrano in ballo decisioni meramente politiche. Ed il boccheggiante tessuto socio-economico campano "ringrazia" ancora una volta.


(https://i.postimg.cc/y87cBTx0/AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.jpg) (https://postimg.cc/Ln0n3Lzs)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 12 Dic 2020, 16:57
Al di là della (giusta) tutela della salute pubblica, ma si è capito che noi saremmo da giallo (a dispetto di ciò che si dice, si vede e si pensa) per percentuali di mortalità, posti letto occupati, percentuale di positivi, numero di guariti ed invece dobbiamo vedere una Calabria commissariata ed una Lombardia (Il Governatore Fontana già sapeva da una settimana la decisione del Ministro Speranza, come mai?) con venti volte i morti campani ed un terzo del totale delle morti a livello nazionale, diventare a loro volta gialle. Qui non centrano più nulla, o quasi, i dati scientifici alla base delle decisioni per stabilire il grado di rischio classificante il colore di una Regione ma entrano in ballo decisioni meramente politiche. Ed il boccheggiante tessuto socio-economico campano "ringrazia" ancora una volta.
(https://i.postimg.cc/y87cBTx0/AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.jpg) (https://postimg.cc/Ln0n3Lzs)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Dic 2020, 18:26
Non funziona come una classifica ma in base ai dati attuali e alla situazione delle strutture.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 12 Dic 2020, 20:17
@SalemsLot  repetita Juve 👍🏻
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Dic 2020, 11:08
Credo, come è per la Toscana, che dipenda dal fatto che i dati devono consolidarsi per un certo periodo minimo di tempo per scendere di colore mentre ciò non vale per "salire di colore" (la Toscana da gialla è stata arancione 3 giorni prima di diventare rossa)
La Lombardia è da più giorni che ha un trend in diminuzione.
Unico neo forse il Veneto che ha statistiche in aumento (quindi dovrebbe essere allarme rossissimo) ed è ancora in gialla. Ma probabilmente ci rimetteranno i Veneti che si troveranno in zona rossa proprio per Natale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Dic 2020, 11:12
In realtà la situazione non è "esplosiva" come Lombardia e Piemonte rossi, ma c'è davvero gente ovunque, seppure generalmente con mascherina.
Io almeno un'area arancione la auspico, se no qua la si pagherà a gennaio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 13 Dic 2020, 11:43
Citazione da: atchoo - 13 Dic 2020, 11:12
In realtà la situazione non è "esplosiva" come Lombardia e Piemonte rossi, ma c'è davvero gente ovunque, seppure generalmente con mascherina.
Io almeno un'area arancione la auspico, se no qua la si pagherà a gennaio.
Fino a gennaio non faranno nulla di più restrittivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Dic 2020, 11:49
Beh, il DPCM che regola le aree è ancora attivo, nessuno ha parlato di un suo congelamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 13 Dic 2020, 12:30
Io parlavo più di pressioni politiche.
Guarda la lombardia: tutto come previsto.
Giallo prima di Natale.

Per la gioia di Mattia :*

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Dic 2020, 14:31
Ma lo vedi che non capisci (o fai finta di non capire) quello che dico? ^__^

Comunque qui mi chiamo Gaissel, Fabiuzzo caro :*

Piuttosto, hai spedito i tuoi a fare sto tampone?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Dic 2020, 17:05
Indovinate dov'è il Veneto!

(https://i.postimg.cc/Pq1Csb5Z/Immagine-2020-12-13-170350.png) (https://postimages.org/)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Dic 2020, 10:36
Approccio previdente vs approccio boh crediamo in Gesù bambino https://www.leggo.it/italia/cronache/covid_germania_italia_ultime_notizie-5643476.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Dic 2020, 11:27
In realtà credo che vedremo restrizioni anche qua, non so se per emulazione della Germania o perché ci si è comunque resi conto che non è possibile pensare che la gente si autoregoli vietando in maniera generica gli assembramenti.

Il Veneto sta dimostrando quanto costa convivere con il virus in condizioni costanti di area gialla.
È questo il miglior approccio, il miglior compromesso? Non so...

Di sicuro, in questo specifico periodo, chiudere i bar alle 18 sta facendo forse più danni che bene: la gente esce per negozi e tende a voler andare via proprio quando chiudono i bar, comprimendo le ore di uscita.
Se prima di COVID avevi magari più gente, ma distribuita in 5 ore di tempo circa (dalle 15 alle 20), ora ne hai un po' meno (perché comunque c'è chi evita), ma in metà del tempo (dalle 15.30 alle 18).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Dic 2020, 11:35
per le compressioni bastava tener conto dei divieti alcolici per età di altri stati (con i ragazzi davvero ubriachi sempre ad una certa età perché finalmente possono...)

O il mini esperimento di due ore sugli impianti di risalita a Marzo di quest'anno, quando facendo scattare limitazioni sulle seggiovie avevan di colpo creato più problemi e assembramenti.

Quindi tolte

Poi ok poi han tolto le seggiovie di peso ehm...

-----

Per me le vie sono due, o Svezia
o blocco ma fatto senza guardare in faccia nessuno... no tana libera tutti per Natale e Ferragosto che risulta una buffonata e mina tutto l'impianto. Se vuoi bloccare serve un approccio fermo e serio, non buonista e tarallucci e vino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 14 Dic 2020, 11:50
Pure io continuo a non capire questo tira e molla,  tra restrizioni e permessi in determinati periodi.
La pazienza e tenacia per arrivare ad una vera stabilità in quanti l'hanno?
Da oggi siamo in gialla. Quindi via di corsa nei pub e far compere??!!
E intanto la Merkel blocca tutto( dato di fatto,  non vivo in Germania).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Dic 2020, 12:46
Citazione da: Giobbi - 14 Dic 2020, 11:35

Per me le vie sono due, o Svezia
o blocco ma fatto senza guardare in faccia nessuno... no tana libera tutti per Natale e Ferragosto che risulta una buffonata e mina tutto l'impianto. Se vuoi bloccare serve un approccio fermo e serio, non buonista e tarallucci e vino.

Bloccare tutto è ragionevole solo se puoi dettare un periodo ben definito da subito e se in questo modo dopo il problema è finito. Io ci starei anche, zona rossa fino a Marzo poi l'era del Covid estinta per sempre.
Peccato che non può essere così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Dic 2020, 12:55
eh allora vai con il modello Svezia ovvero "con il virus bisogna convivere" ( e con-morire)

serve un bilanciamento costante comunque, non continui sali scendi aperture-chiusure che risultano più a caso e meno scientifiche di quello che voglion far sembrare.

Soprattutto poco pochissimo prescienti

Il sistema montagne russe può funzionare in parte emotivamente per i greggi vari ma in concreto é tremendo e limita le pianificazioni a medio termine oltre a portare comunque ad un buon numero di decessi.

E le aree rosse attuali non erano certo un "bloccare tutto", al contrario del lockdown vero di Marzo Aprile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Dic 2020, 13:01
Il modello Svezia si è rivelato un fallimento, conviverci un par de palle. Già qualche settimana fa leggevo articoli disastrosi, giusto ora leggevo questo: https://quifinanza.it/editoriali/video/covid-svezia-terapia-intensive-piene/441428/
L' unica strada è chiudere per 3 (o tot) mesi, ma chiudere davvero e poi tenere i blocchi nazionali e tra regioni con severi controlli ai confini.
Magari in contemporanea europea, altrimenti andremo sempre in loop, con terza quarta decima ondata.
E intanto mentre io mi continuo a stare a casa da solo ed evitare contatti con chiunque (non vedo i miei da più di un mese e anche prima andavo solo con la mascherina), leggo attorno a me di gente che sta in giro a fare aperitivi, shopping e passeggiate con qualsiasi scusa buona per uscire. Alcune zone di Napoli (ma penso di tutta Italia) zona verde. Ma anche durante le zone rosse (buffonata), c'era un numero di macchine smisurato e gente per strada a cazzi suoi. Il concetto di necessità, completamente sputtanato. La gente non sa autoregolarsi, l'italiano deve fare il furbetto del cazzo per dimostrarsi migliore degli altri e siamo sempre punto e a capo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Dic 2020, 13:23
Conviverci devi conviverci per forza

E un modello di gestione previdente e non umorale sarebbe benvenuto

E in questo modello “il Natale” non sarebbe manco da nominare
Ferragosto con lago di Braies incluso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Dic 2020, 13:32
Non puoi conviverci col liberi tutti, non ci riescono in questi paesi dove si millanta l'essere integerrimi della popolazione, isolati, con distanziamento, ecc, figuriamoci in un paese dove l'interesse primario sembra essere è fare spritz.
L'altro ieri dicevano che siamo il paese europeo con più morti covid. Saremo anche un paese di vecchi, ma complimenti davvero all'imbecillità della gente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Dic 2020, 13:33
L'unico modo per conviverci è il tracciamento fatto seriamente, altrimenti andremo avanti così fino a quando non arriverà il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Dic 2020, 14:14
Citazione da: Devil May Cry - 14 Dic 2020, 13:32
Non puoi conviverci col liberi tutti, non ci riescono in questi paesi dove si millanta l'essere integerrimi della popolazione, isolati, con distanziamento, ecc, figuriamoci in un paese dove l'interesse primario sembra essere è fare spritz.
L'altro ieri dicevano che siamo il paese europeo con più morti covid. Saremo anche un paese di vecchi, ma complimenti davvero all'imbecillità della gente.
Per numero di morti ogni 100.000 abitanti siamo tra i più virtuosi. Guarda svezia e danimarca....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 14 Dic 2020, 15:58
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Coronavirus-San-Marino-chi-non-vuole-vaccino-si-paga-le-cure-e2bebb9a-1780-49d1-8307-35c26f586a50.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Dic 2020, 16:34
Dove si firma per l'Italia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Dic 2020, 17:11
Ci sono già molti vaccini obbligatori, non sarebbe certo uno scandalo se ne aggiungessero un altro. L'importante è che, nel momento in cui i cittadini sono obbligati a vaccinarsi e devono rispondere personalmente se si oppongono, il vaccino dovrà obbligatoriamente essere sicuro ED efficace (in termini statisticamente sensati ovviamente, il caso particolare che ha uno shock allergico o una reazione negativa ci sarà sempre) altrimenti qualcuno dovrà risponderne alla legge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Dic 2020, 19:07
Anche perchè se in genere, per tutta la trafila, ci vogliono quanti, 3 anni(?), e ora a malapena uno, c'è qualcosa che in effetti non torna.  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 14 Dic 2020, 19:46
Va anche detto che in genere non c'è uno sforzo di ricerca e produzione simile a questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Dic 2020, 22:10
già, se vi ricordate il film Contagion..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Dic 2020, 10:00
TFP Link :: https://www.nationalgeographic.it/scienza/2020/12/hai-gia-avuto-il-coronavirus-potresti-riprenderlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Dic 2020, 10:17
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/15/news/coronavirus_galli_l_europa_chiude_da_noi_continua_il_tira_e_molla_in_troppi_non_hanno_capito_-278385471/?ref=RHTP-BH-I274746038-P4-S3-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Dic 2020, 19:13
Burioni su Facebook:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201215/3b16742b1a6c8c360de288356901a58b.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Dic 2020, 23:01
Citazione da: Giobbi - 15 Dic 2020, 10:17
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/15/news/coronavirus_galli_l_europa_chiude_da_noi_continua_il_tira_e_molla_in_troppi_non_hanno_capito_-278385471/?ref=RHTP-BH-I274746038-P4-S3-T1
Un paio di note:
Le parole "immunità di gregge" mi urtano.
Se concedi la facoltà di fare alcune attività in alcuni posti e limiti i posti e il tempo a disposizione cosa ottieni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 16 Dic 2020, 03:06
esattamente, e anzi dai anche l'incentivo anti-corriere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 16 Dic 2020, 09:44
TFP Link :: https://anchor.fm/paziente-zero/episodes/Cosa-sono-DNA--RNA-e-mRNA-o-RNA-messaggero-enrato

Ottima ultima puntata di questo podcast che se ascoltata attentamente fa davvero capire come funziona il vaccino che si userà e come funzionano questi nuovi tipi di vaccini in generale.
Bisogna avere pazienza e ascoltare attentamente anche più volte,ma io lo farei ascoltare a tutti quelli che han paura e sono scettici.
Oltre l'ovvia difficoltà tecnologica che vi sta dietro,il discorso è davvero "elegante" e potrebbe essere una vera figata per il futuro,non solo per questo coronavirus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Dic 2020, 14:51
Citazione da: naked - 14 Dic 2020, 14:14
Per numero di morti ogni 100.000 abitanti siamo tra i più virtuosi. Guarda svezia e danimarca....

Scusa, ma in base a quali dati sostieni una cosa del genere? Io ne ho visti altri, che ben raccontano il 'modello Italia':

TFP Link :: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 16 Dic 2020, 14:56
Ma in effetti mi risulta che siamo i quarti al mondo. Peggio di noi solo il Belgio, San Marino (che è un'anomalia statistica) e il Perù.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Dic 2020, 15:04
Questo unito al fatto che siamo tra quelli che hanno fatto il periodo di lockdown più lungo, almeno in Europa. Se ritrovo il grafico lo posto, che è proprio un bel quadretto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Dic 2020, 15:25
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/15/in-spagna-i-morti-per-covid-sono-29mila-in-piu-il-riconteggio-che-cambia-la-portata-della-pandemia/6037865/

In spagna se ne erano persi 30000, a naso direi che non mi fido tanto anche dei conteggi di.... mmm tutti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Dic 2020, 15:52
Ma poi nel confronto secondo me bisogna tenere conto che noi siamo stati colpiti per primi e quindi le terapie intensive ci si sono intasate. Altri paesi forse sono riusciti a sfruttare bene quel po' di tempo in più che hanno avuto. Poi c'è il discorso dell'età media della popolazione. Non so, sono ipotesi. E magari c'è anche la cattiva gestione della pandemia, ma è difficile scorporare tutti questi effetti che si sommano tra loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 16 Dic 2020, 15:58
Citazione da: FreeDom - 16 Dic 2020, 14:51
Citazione da: naked - 14 Dic 2020, 14:14
Per numero di morti ogni 100.000 abitanti siamo tra i più virtuosi. Guarda svezia e danimarca....

Scusa, ma in base a quali dati sostieni una cosa del genere? Io ne ho visti altri, che ben raccontano il 'modello Italia':

TFP Link :: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
infodata del sole 24 ore.

C'è una mappa che indica paese per paese i morti ogni 100.000 abitanti.

Edit.
Mi scuso ma nella lettura avevo inteso male il dato.
Siamo tra i peggiori. ^^'


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Dic 2020, 16:02
Sono andato sul sito e non l'ho trovata, comunque in calce dicono che i dati internazionali li prendono proprio dalla JHU, quindi mi sembrerebbe due volte strano. Vabbè.

EDIT: misreading, capita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Dic 2020, 16:10
Citazione da: bubbo - 16 Dic 2020, 15:52
Ma poi nel confronto secondo me bisogna tenere conto che noi siamo stati colpiti per primi e quindi le terapie intensive ci si sono intasate. Altri paesi forse sono riusciti a sfruttare bene quel po' di tempo in più che hanno avuto. Poi c'è il discorso dell'età media della popolazione. Non so, sono ipotesi. E magari c'è anche la cattiva gestione della pandemia, ma è difficile scorporare tutti questi effetti che si sommano tra loro.

Questi sono discorsi che potevamo fare mesi fa, durante la prima ondata. Con la seconda non ci sono scuse che reggano, e i 30k morti stanno lì a testimoniarlo. Poi ognuno pensi quello che vuole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Dic 2020, 17:47
Citazione da: FreeDom - 16 Dic 2020, 16:10
Questi sono discorsi che potevamo fare mesi fa, durante la prima ondata. Con la seconda non ci sono scuse che reggano, e i 30k morti stanno lì a testimoniarlo. Poi ognuno pensi quello che vuole.

Ah ok pensavo stessimo parlando dei numeri da inizio pandemia, ma forse voi dicevate solo nella seconda ondata. Anche perché FreeDom tu parli di 30k morti, ma nel link della Johns Hopkins i morti sono 65 857.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Dic 2020, 18:02
65k da inizio pandemia, 30 (più o meno) nella seconda ondata, che è il dato più vergognoso e la certificazione del fallimento del modello Italia, tanto a lungo decantato (persino dall'OMS, che evidentemente da lontano non c'aveva capito un cazzo uguale).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 16 Dic 2020, 18:41
Decantato? Ma cosa, da chi, quando? Che in estate sembrava stare nel 2019 con gente accalcata ovunque tra strade, spiagge e locali "perchè si doveva salvare la stagione". Ma schiattassero tutti quanti dove stanno mò.  :no:

Sia chiaro non ce l'ho con te ma ste cose mi fanno imbestialire, è dai primi di giugno quando hanno aperto tutto che il modello (mi fa ridere chiamarlo così) sarebbe andato a puttane finita l'estate. E non era necessario essere un virologo o pandemologo(?) per capirlo.

I banchi con le ruote, una a caso. Cos e pazz.
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Dic 2020, 18:46
Non lo devi dire a me, rileggiti il thread nel caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 16 Dic 2020, 19:24
Citazione da: Devil May Cry - 16 Dic 2020, 18:41
Decantato? Ma cosa, da chi, quando? Che in estate sembrava stare nel 2019 con gente accalcata ovunque tra strade, spiagge e locali "perchè si doveva salvare la stagione". Ma schiattassero tutti quanti dove stanno mò.  :no:

Sia chiaro non ce l'ho con te ma ste cose mi fanno imbestialire, è dai primi di giugno quando hanno aperto tutto che il modello (mi fa ridere chiamarlo così) sarebbe andato a puttane finita l'estate. E non era necessario essere un virologo o pandemologo(?) per capirlo.

I banchi con le ruote, una a caso. Cos e pazz.

Vediamo a gennaio come andrà che "non si possono non fare le vacanze natalizie".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Dic 2020, 18:38
Secondo me gli italiani a Natale si dividono in:
Quelli che temono il Covid e staranno a casa soli a prescindere da qualsiasi dcpm.
Quelli che faranno i salti mortali per violare il dcpm
Quelli che faranno 3 giorni dopo quello che è vietato fare 3 giorni prima.

A parte scherzi. Tutto ciò sancisce l'ammissione del fallimento del modello delle regioni a 3 colori.
E dire che a me sembrava invece un buon compromesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Dic 2020, 18:43
Qualsiasi modello che si basa sul "buon senso" delle persone, dalle stesse invocato solo quando fa comodo, è destinato a fallire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Dic 2020, 18:51
Ma sì, non teniamo lontanamente conto che siamo il secondo paese con più anziani al mondo e che molti di questi vivono in casa o comunque a contatto coi familiari, a differenza di molti altri Paesi europei. L'età media (intorno agli 80 anni) rivela proprio questa cosa e c'è già chi sta dicendo che stiamo pagando un prezzo di morti così alto proprio perchè abbiamo un sacco di anziani e che vivono più a lungo che in altri Paesi.
In sostanza se non hai 80enni nel tuo Paese è anche difficile che si ammalino e muoiano.
Il dato, secondo me, che davvero conta è il numero dei contagi. Più è basso e meglio abbiamo tenuto a bada il virus, no? Questo dato ci porta a classifiche diverse: quarti in europa in numero assoluto (quanti sono i grossi Paesi in Europa?) e, questo è il più importante, 24esimi tenendo conto del totale della popolazione (casi su un milione). Nella sola Europa ci sono 23 Stati che hanno fatto peggio di noi.
E questo nonostante siamo stati i primi ad aver dovuto fronteggiare il virus senza neanche sapere che ce l'avevamo in casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 18 Dic 2020, 19:29
Però, rispetto al dato delle morti, quello dei contagi è tracciato meno precisamente, c'è un'infinità di casi (soprattutto nella prima ondata) di persone che probabilmente hanno preso il virus, senza sintomi o con sintomi lievi, e che non hanno fatto il tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 18 Dic 2020, 20:00
Citazione da: Kairon - 18 Dic 2020, 18:38
Quelli che faranno 3 giorni dopo quello che è vietato fare 3 giorni prima.
Noi siamo questi, Natale il 27, che poi vuol dire andare da mia madre a mangiare una lasagna.
Ma non siamo tranquilli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Dic 2020, 21:31
Citazione da: Yoshi - 18 Dic 2020, 19:29
Però, rispetto al dato delle morti, quello dei contagi è tracciato meno precisamente, c'è un'infinità di casi (soprattutto nella prima ondata) di persone che probabilmente hanno preso il virus, senza sintomi o con sintomi lievi, e che non hanno fatto il tampone.

Come numero di tamponi totali siamo sesti in Europa e per numero per milione siamo ventitreesimi e comunque davanti a nazioni importanti come Germania. Poi qui in Uk, per esempio, ne hanno fatti un sacco di più ma senza criterio (ed è nato uno scandalo a proposito e svariate migliaia di tamponi sono pure andati persi).
Per numero di test per milione di abitanti siamo quindi lontani dal regno unito ma poi qui non hanno saputo tracciare e sia i casi totali che quelli per milioni sono peggiori dei nostri. L'efficiente Germania ha fatto meno test per milione di abitanti di noi però se parli con chiunque ti dirà che in Italia è stato un macello mentre in Germania tutto efficiente.
Non mi sento di dire che siamo un modello (nella prima ondata però abbiamo fatto un mezzo miracolo vista la situazione) ma qui per qualcuno siamo gli ultimi al mondo o giù di lì.
Poi scopri pure che UK non ha contato decine di migliaia di morti, in questi giorni che la Spagna non ha contato almeno 20000 morti e ancora non sappiamo fino alla fine cosa uscirà fuori (Italia inclusa ovviamente, però, almeno sulla carta forse siamo quelli che stanno includendo più casi tra i morti in relazione al covid).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Dic 2020, 21:39
Ragazzi, io non so quanto sia utile e gratificante (per chi?) fare classifiche o confronti, quando stiamo tutti quanti abbastanza inguaiati. Leggo di tanti paesi in lockdown totale, oggi, per ultima, l'Austria che chiude tutto (tranne gli impianti sciistici, non sense) e noi pensiamo a salvare il Natale e aprire nei giorni pre vigilia. Fermo restando che tante zone sono verdi da settimane fottendosene delle restrizioni, ma cosa si aspettano in questi giorni? Ci sarà un tale ammasso di persone per le strade, negozi e centri commerciali per fare regali e - ovviamente - spritz, che io non vedo, anche nella più rosea delle aspettative, come non possa di nuovo peggiorare la situazione tra qualche settimana.
Il tutto non vedendo famiglia e amici da settimane e proiettato verso un 24 25 ecc in completa solitudine (a meno che non permettono di andare dai congiunti e in quel caso penso giusto a pranzo da mia madre cercherò di andare, sempre con le dovute accortenze che prendevo già le ultime volte che sono andato). Non vivo assolutamente in stato di paranoia, sia chiaro, ma sono affranto per l'ennesima dimostrazione di strafottenza della gente, anche amici, che per comprare un libro vanno in altri comuni pur di scendere a cazzeggiare.
Come dicevano su, ma lo ripeto anche io da inizio pandemia, rimettere al giudizio delle persone le scelte è inutile, ci vogliono solo imposizioni, stop.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Dic 2020, 22:20
Edit
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Dic 2020, 23:17
Boh, io non ho ancora capito se avrò diritto di andare a Natale a pranzo dai miei.
Ho letto che ci sono deroghe ai divieti per spostamenti max 2 persone + 1 minore verso una singola abitazione privata. Tra i divieti derogati c'è anche quello di spostamento tra comuni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Dic 2020, 00:05
Gli spostamenti per andare a casa di parenti/amici saranno sempre consentiti a patto che chi si sposta è massimo in 2 persone (esclusi minori di 14 anni). Il controllo sarà solo ed esclusivamente a livello di circolazione stradale, quindi è abbastanza un libera tutti. Per lo meno per i pranzi/cene natalizi/ultimo dell'anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Dic 2020, 06:32
Lo spostamento può essere solo uno nell'arco della giornata.

Non è che, se siete in due, potete fare il giro di tutti i parenti.

Un dubbio.
X e Y vogliono andare a trovare i genitori a casa loro. A casa dei genitori ci sono già in visita X2 e Y2, secondo voi X e Y possono andarci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2020, 06:42
Citazione da: naked - 19 Dic 2020, 06:32
Un dubbio.
X e Y vogliono andare a trovare i genitori a casa loro. A casa dei genitori ci sono già in visita X2 e Y2, secondo voi X e Y possono andarci?

Anche non potessero, è praticamente impossibile fare controlli incrociati sulle destinazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Dic 2020, 07:08
Ottimo😂

Siamo dei cioccolatai
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Dic 2020, 07:24
Citazione da: Kairon - 18 Dic 2020, 23:17
Boh, io non ho ancora capito se avrò diritto di andare a Natale a pranzo dai miei.
Ho letto che ci sono deroghe ai divieti per spostamenti max 2 persone + 1 minore verso una singola abitazione privata. Tra i divieti derogati c'è anche quello di spostamento tra comuni?
si puoi spostarti all'interno della regione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2020, 09:10
Citazione da: atchoo - 19 Dic 2020, 06:42
Citazione da: naked - 19 Dic 2020, 06:32
Un dubbio.
X e Y vogliono andare a trovare i genitori a casa loro. A casa dei genitori ci sono già in visita X2 e Y2, secondo voi X e Y possono andarci?

Anche non potessero, è praticamente impossibile fare controlli incrociati sulle destinazioni.

Il testo dice che non possono:

Citazione
Durante i giorni compresi tra il 24 dicembre 2020 e il 6 gennaio 2021 è altresì consentito lo spostamento verso una sola abitazione privata, ubicata nella medesima regione, una sola volta al giorno, in un arco temporale compreso fra le ore 05,00 e le ore 22,00, e nei limiti di due persone, ulteriori rispetto a quelle ivi già conviventi, oltre ai minori di anni 14 sui quali tali persone esercitino la potestà genitoriale e alle persone disabili o non autosufficienti conviventi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Dic 2020, 09:14
A me non risulta, si può andare dai parenti solo se sono nello stesso comune.

Edit: effettivamente su altre fonti ho letto che ci si può spostare nella stessa regione, mah.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2020, 09:16
Quello è il testo del decreto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, aggiornati. 😌

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/12/18/20G00196/sg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Dic 2020, 09:40
Un colpo alla botte e una al cerchio.
Hanno fatto più giorni di rosso ma permetteno di vedersi.
Sono dei geni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2020, 12:30
Sì, puro non sense. Praticamente se e mai faranno controlli, è solo per chi sta in 3 (adulti) in auto, per il resto 2 alla volta possono spostarsi praticamente ovunque e vai di pranzi cenoni e festini anche a 25 alla volta. Non che prima non lo stessero facendo, visto che non controllano un cazzo, ma così è proprio liberi tutti e nessuno si farà più remore ad andare dove cazzo gli pare.
Ma vaffanculo va.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Dic 2020, 12:52
Ok, però magari in tanti avranno capito l'antifona.
Per esempio io+moglie+bimbo3anni andremo un giorno a pranzo coi miei e un giorno a pranzo coi suoceri e stop. Niente giro dei parenti. A me l'unica cosa che preme è far passare una giornata a mio figlio coi nonni.
E Capodanno abolito (evviva, ho sempre odiato il capodanno :D)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Dic 2020, 13:10
Cerchiobottismo d'eccellenza, ragazzi. Riescono a ridefinire il concetto alzando l'asticella ogni volta di più.

Quoto l'utente che ha scritto 2 pagine addietro che l'Italia si dividerà fra chi si isolerá a prescindere da leggi e decreti, e chi invece farà il possibile per "aggirarli". Il tutto - peraltro- nella più completa e palese impossibilità di controlli.

È come se avessero detto: queste sono le restrizioni, ma fate un po' quel cazzo che ve pare tanto la possibilità che vi sgamino sono nulle ... Occhiolino, wink wink.

Paese di pagliacci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2020, 13:26
Beh, tu cosa avresti proposto?
Per ogni mano che tendi a chi fa le cose con le dovute precauzioni (che possono anche non essere sufficienti) trovi chi si prende mano, braccio, testa, torace, ecc.
Fai in modo che i primi non si sentano delle 💩, gli altri 💩 erano e 💩 rimarranno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Dic 2020, 13:46
Citazione da: atchoo - 19 Dic 2020, 13:26
Beh, tu cosa avresti proposto?
Per ogni mano che tendi a chi fa le cose con le dovute precauzioni (che possono anche non essere sufficienti) trovi chi si prende mano, braccio, testa, torace, ecc.
Fai in modo che i primi non si sentano delle 💩, gli altri 💩 erano e 💩 rimarranno.
Agreeddo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Dic 2020, 13:51
Né carne, né pesce.
A sto punto lascia che la gente faccia quello che vuole, l'è istess... Chi ci tiene alla propria vita e a quella del propri cari si tutela già da sé, chi non ha questa "sensibilità" non verrà certo dissuaso da indicazioni così molli.

Meno ipocrisie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2020, 14:07
Non sono del tutto d'accordo.
Funziona comunque da deterrente su tanti, quelli che sentendo "zona rossa" alzano le antenne e che se si fosse rimasti in "zona gialla" avrebbero sì fatto il cavolo che gli pareva, ma non per furbizia o menefreghismo (questi sono le 💩) , ma perché intimamente convinti di non fare nulla di male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Dic 2020, 17:39
In pratica vogliamo lo stato di polizia se no non siamo in grado di controllarci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Dic 2020, 17:41
Certo.
Se tu permetti una cosa dove si presuppone che ci sia una componente di buonsenso, questa verrà sicuramente disattesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Dic 2020, 17:46
È quello che vado dicendo da tempo. È sempre colpa di qualcun'altro. "Ma se il governo dice così e io trovo il modo di raggirare la cosa è colpa del governo che non mi ha anche detto che anche questa cosa non si può fare." In pratica un elenco di mille mila pagine con esattamente tutte le condizioni possibili e immaginabili se no qualcuno trova sempre la scappatoia. Salvo poi lamentarsi delle troppe regole ovviamente. Altro sport in cui noi italiani eccelliamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Dic 2020, 17:53
In ogni caso sono diverse settimane che in quasi tutta Italia è zona gialla quindi le famiglie hanno potuto fare le cene e i pranzi in casa con chi gli pare senza che nessuno dicesse bau.
Permetterlo o non permetterlo a Natale avrebbe spostato poco. Giusto (probabilmente) cancellare gli eventi di piazza, i mercatini, i cenoni nei locali, lo sci.
Per quanto riguarda l'acquisto dei regali mi sembrava molto più furbo porre tutte le condizioni perché la gente avesse molti giorni a disposizione e orari ampi e dire che non sarebbero stati tollerati assembramenti prenatalizi. Magari istituendo numeri chiusi e vigilando quelli, non le strade.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Dic 2020, 13:50
Il virus è mutato con perfetto tempismo. 😑
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 20 Dic 2020, 15:01
Citazione da: naked - 20 Dic 2020, 13:50
Il virus è mutato con perfetto tempismo.
Istinto di sopravvivenza. Sembra che il vaccino
rimanga in ogni caso efficace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 20 Dic 2020, 15:12
Beh, se segue quello che fa l'influenza, era più strano prevedere il contrario.
No?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Dic 2020, 17:06
Erano previste mutazioni, ma solitamente sono mutazioni a noi favorevoli (il virus si indebolisce), stavolta non solo c'è andata male perché si tramette molto più velocemente ma la cosa è successa proprio nel periodo vacanziero, quando c'è più movimento e assembramenti di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Dic 2020, 17:17

(https://i.postimg.cc/zGpcD9vt/09-A3-D79-A-C39-D-418-A-9-B19-DCD7644-BE80-C.jpg) (https://postimg.cc/qNhLjD8y)

Napoli ora.
Ma anche le altre grandi città sono così.

Unica soluzione lockdown tiotale.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Dic 2020, 17:32
Il dato confortante è il ridotto numero di morti.
Non  vorrei che qualche regione si fosse dimenticata di mandare il dato.
Speriamo che il trend continui in tal senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Dic 2020, 17:37
Citazione da: naked - 20 Dic 2020, 17:32
Il dato confortante è il ridotto numero di morti.
Non  vorrei che qualche regione si fosse dimenticata di mandare il dato.
Speriamo che il trend continui in tal senso.
Ti ricordo che il numero di morti segue a distanza di molti giorni quello dei positivi.
Tocca vedere a metà/fine gennaio come staremo messi tra terapie intensive e morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 20 Dic 2020, 17:40
A gennaio dopo le feste faranno quello che non si son sentiti di fare prima delle feste:  torneremo tutti in rosso perché è bene ricordare che la percentuale non è del 11% come viene sbandierato nei vari tg bensì del 25 e non si smuove da quel valore da settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Dic 2020, 19:23
https://www.facebook.com/102949478094414/posts/230337052022322/?d=n

In merito alla mutazione del vaccino. Post un po'lungo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 20 Dic 2020, 21:22
Citazione da: naked - 20 Dic 2020, 17:17

(https://i.postimg.cc/zGpcD9vt/09-A3-D79-A-C39-D-418-A-9-B19-DCD7644-BE80-C.jpg) (https://postimg.cc/qNhLjD8y)

Napoli ora.
Ma anche le altre grandi città sono così.

Unica soluzione lockdown tiotale.

Non solo le grandi, qui da me il sabato pomeriggio ci sta pure molta più gente in giro in centro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Dic 2020, 21:41
Qui a Bassano, invece, l'ordinanza di Zaia* è risultata efficace: più gente in giro di mattina, ma mooolta meno gente in giro di pomeriggio.
I parcheggi, il mio solito punto di vista "privilegiato", non hanno raggiunto neppure un quinto della loro capacità.
La settimana scorsa sono stati completamente pieni per un'ora abbondante (16-17.15), con tanta gente in giro dalle 15 alle 18 e un po'.
Curioso di vedere i prossimi tre giorni.

* in sintesi, dalle 14 in poi il Veneto passa a una zona pseudo-arancione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Dic 2020, 16:36
Citazione da: alexross - 20 Dic 2020, 19:23
https://www.facebook.com/102949478094414/posts/230337052022322/?d=n

In merito alla mutazione del vaccino. Post un po'lungo

Notizia di settembre, ottimo tempismo renderla nota in Italia ora, tante volte volte avessero voglia di rimettere le mani su quando deciso già oltre i tempi massimi della decenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Dic 2020, 08:53
Citazione da: alexross - 20 Dic 2020, 19:23
https://www.facebook.com/102949478094414/posts/230337052022322/?d=n

In merito alla mutazione del vaccino. Post un po'lungo
Grazie. Lettura interessante ancorché piuttosto specialistica.

Linko la "versione per normodotati" del Post*

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/12/21/variante-coronavirus-b117/


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 22 Dic 2020, 15:32
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2020/12/22/peggiori-sparate-scienziati-politici-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 22 Dic 2020, 21:15
https://thewam.net/decreto-natale-ordinanza-de-luca

Invito alla lettura.
Inappuntabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 20:42
Mercoledì mi vaccino, sono emozionata!

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 24 Dic 2020, 21:19
Facci sapere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 21:40
Certo! Anche se non credo ci sarà molto da raccontare...


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2020, 02:26
Citazione da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 20:42
Mercoledì mi vaccino, sono emozionata!

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
Wow, congratulations :)
Sì, tienici aggiornati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Dic 2020, 09:25
La prima vaccinata di TFP!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Dic 2020, 12:47
Oh yeah!!!!

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 25 Dic 2020, 19:38
Non so quali saranno i lavori in questione, ma rifiutarsi di fare il vaccino potrebbe far rischiare il posto di lavoro.

Detto in estremissima sintesi e semplificando all'osso.

Link (https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/guariniello_vaccino_covid_cosa_ha_detto_licenziamento_lavoratori_ultime_notizie_news-5664509.html)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:51
Ogni scusa è buona per licenziare.

edit: e mi viene in mente che se dai le dimissioni, poi non puoi accedere alla disoccupazione.
Come dire, hai il dovere di andartene affanculo, ma non quando lo decidi tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:54
Citazione da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 20:42
Mercoledì mi vaccino, sono emozionata!

@Castalia83  non prendermi per un novax e tanti cax, io sono risultato positivo, ma mi spieghi che differenza ci può essere da aver contratto il virus e vaccinarsi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 26 Dic 2020, 08:20
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:51
Ogni scusa è buona per licenziare.

edit: e mi viene in mente che se dai le dimissioni, poi non puoi accedere alla disoccupazione.
Come dire, hai il dovere di andartene affanculo, ma non quando lo decidi tu.
Come se in Italia fosse possibile licenziare😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Dic 2020, 09:38
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:54
Citazione da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 20:42
Mercoledì mi vaccino, sono emozionata!

@Castalia83  non prendermi per un novax e tanti cax, io sono risultato positivo, ma mi spieghi che differenza ci può essere da aver contratto il virus e vaccinarsi?
Che non rischi di morire?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Dic 2020, 10:51
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:51
Ogni scusa è buona per licenziare.

edit: e mi viene in mente che se dai le dimissioni, poi non puoi accedere alla disoccupazione.
Come dire, hai il dovere di andartene affanculo, ma non quando lo decidi tu.
Oddio, chiamala scusa...

Va fatta una scheda di valutazione dei rischi.
Se da essa esce che per lo svolgimento in sicurezza del lavoro e relativa idoneità serve il vaccino, il medico competente lo farà presente all'azienda.

Di conseguenza alla visita annuale di idoneità al lavoro il medico competente effettuerà la visita e si pronuncerà sull'idoneità del lavoratore, il quale risponderà di eventuali informazioni mendaci (qui andrebbe aperto in fascicolo sulla qualità di certe visite).

A questo punto, se un lavoratore risulta inidoneo, l'unica è essere adibito ad altre mansioni.

Se per struttura aziendale non è possibile, come puoi continuare a lavorare?

Chi lavora in un ufficio può lavorare da casa, non vedo il problema.

Io molto difficilmente potrei svolgere il mio lavoro da casa e l'eventuale (eventuale perché schede di valutazione di rischio non ne ho ancora lette) vaccino sarebbe solo una delle problematiche che potrebbe causarmi un inidoneità al lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 26 Dic 2020, 13:37
Citazione da: alexross - 26 Dic 2020, 09:38
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:54
Citazione da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 20:42
Mercoledì mi vaccino, sono emozionata!

@Castalia83  non prendermi per un novax e tanti cax, io sono risultato positivo, ma mi spieghi che differenza ci può essere da aver contratto il virus e vaccinarsi?
Che non rischi di morire?
No lol, intendo, se ti sei ammalato e non sei morto, perché bisogna fare il vaccino? Per la copertura, perché "scade" l'immunità...?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 26 Dic 2020, 13:45
Citazione da: naked - 26 Dic 2020, 08:20
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:51
Ogni scusa è buona per licenziare.

edit: e mi viene in mente che se dai le dimissioni, poi non puoi accedere alla disoccupazione.
Come dire, hai il dovere di andartene affanculo, ma non quando lo decidi tu.
Come se in Italia fosse possibile licenziare😂
Io sono stato licenziato due volte con contratto a tempo indeterminato. Ho una percezione un po' diversa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Dic 2020, 13:48
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 13:37
Citazione da: alexross - 26 Dic 2020, 09:38
Citazione da: TremeX - 26 Dic 2020, 07:54
Citazione da: Castalia83 - 24 Dic 2020, 20:42
Mercoledì mi vaccino, sono emozionata!

@Castalia83  non prendermi per un novax e tanti cax, io sono risultato positivo, ma mi spieghi che differenza ci può essere da aver contratto il virus e vaccinarsi?
Che non rischi di morire?
No lol, intendo, se ti sei ammalato e non sei morto, perché bisogna fare il vaccino? Per la copertura, perché "scade" l'immunità...?
L'immunità dovrebbe scadere, anche col vaccino. Quelli che hanno preso il covid in teoria dovrebbero essere in fondo alla lista delle persone da vaccinare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Dic 2020, 19:45
Sì, chi si è preso il virus in teoria non dovrà fare il vaccino, ho un paio di colleghi che pur avendolo preso si vogliono vaccinare perché a detta loro le compagnie aeree vogliono una sorta di "patente di immunità", non ne ho idea, non viaggio praticamente mai.
Sulla durata dell'immunità non si sa ancora molto, stiamo a vedere, dovesse mutare come il virus dell'influenza sarà richiesta una nuova vaccinazione ogni anno, magari sparisce come la SARS...vedremo.
Detto ciò ho 3 colleghi (medici) che non vogliono vaccinarsi, tra l'altro 2 di loro sono intorno ai 65 anni, come dico sempre, gli auguro che non abbiano mai a pentirsi della scelta fatta, ma penso che siano cretini.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Dic 2020, 20:01
Citazione da: Castalia83 - 26 Dic 2020, 19:45
ma penso che siano cretini.

Ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Dic 2020, 09:49
Personale medico che non vuole vaccinarsi è una bruttissima pubblicità.
Io credo (spero) che il peggiore dei rischi sia che il vaccino risulti poco efficace ma non che ammazzi la gente. Cadrebbero male troppe teste. Non credo che siano disposti a correre il rischio.
Poi quella percentuale standard di persone che hanno dei problemi ci sarà di sicuro e qualcuno finirà anche sotto terra. Ma questo rientra nella normalità della statistica, come il ragazzo sanissimo e certificato che gioca a calcetto e muore di infarto.
Mio fratello è infermiere del 118, gli chiederò se sa quando gli tocca. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 28 Dic 2020, 10:57
TFP Link :: https://video.repubblica.it/cronaca/calabria-chiusa-cattedrale-a-lungro-per-l-eucaristia-tutti-a-bere-dallo-stesso-calice/373781/374394?ref=RHTP-BS-I270682269-P2-S2-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Dic 2020, 12:26
Medico amica di famiglia prima conoscente vaccinata.
Vi terrò aggiornati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 28 Dic 2020, 13:08
Io sono uno di quelli che la prima ondata di vaccinazioni la vorrebbe evitare senza sapere neanche a che pro.
Mi par l'abbiano cacciato troppo in fretta e furia, ma anche fosse fallato magari i primi inghippi saltano fuori tra tre anni.
Sarà che ultimamente la mia fiducia verso le istituzioni è pari a zero, anche per questioni personali, nel mezzo ci metto dentro un libro che ho letto settimana scorsa che tra le altre cose parlava dell'acqua contaminata di Flint in Michigan dove le istituzioni dicevano tranquilli e bevete...fa niente per il piombo all'interno (vicenda ancora in corso ma fa nulla tanto son tutti N...i). :D
Quando di mezzo ci sono i soldi sempre in campana, d'altro canto un vaccino inefficace sarebbe una pubblicità negativa per le case farmaceutiche che a cascata non farebbe altro che dar ragione a quei mentecatti dei No-Vax dell'ultim'ora, con tutta una serie di conseguenze non facilmente prevedibili.
Quindi immagino che quando toccherà a me lo farò come tutti gli altri ma sempre con quel timore che me lo stiano buttando nel culo, quell'eventuale incognita tralasciata volutamente perché l'economia sta collassando e dobbiamo aprire tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 28 Dic 2020, 13:48
Citazione da: atchoo - 26 Dic 2020, 20:01
Citazione da: Castalia83 - 26 Dic 2020, 19:45
ma penso che siano cretini.

Ecco.

Certo che se anche dei medici hanno delle perplessità non stupisce che anche le persone normali abbiano dei dubbi.
Quello che ho imparato in quest periodo è anche tra i dottori ci sono tantissimi, ma proprio tanti cretini anche tra i più noti. E prima di affidarsi a qualcuno è bene studiarlo e capirne sempre la sua affidabilità...

L'altro giorno mia suocera e altri miei amici prima di lei, mi hanno girato un articolo sulla Gismondo e ho avuto difficoltà a a fargli capire quanto fosse inaffidabile... alla fine è direttore di microbiologia al Sacco di Milano  :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Dic 2020, 14:38
Un bell'articolo (come al solito su Valigia blu) sul tema.

TFP Link :: http:// https://www.valigiablu.it/vaccini-covid-tempi-record/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Dic 2020, 15:27
Citazione da: omotigre - 28 Dic 2020, 13:48
Citazione da: atchoo - 26 Dic 2020, 20:01
Citazione da: Castalia83 - 26 Dic 2020, 19:45
ma penso che siano cretini.

Ecco.

Certo che se anche dei medici hanno delle perplessità non stupisce che anche le persone normali abbiano dei dubbi.
Quello che ho imparato in quest periodo è anche tra i dottori ci sono tantissimi, ma proprio tanti cretini anche tra i più noti. E prima di affidarsi a qualcuno è bene studiarlo e capirne sempre la sua affidabilità...

L'altro giorno mia suocera e altri miei amici prima di lei, mi hanno girato un articolo sulla Gismondo e ho avuto difficoltà a a fargli capire quanto fosse inaffidabile... alla fine è direttore di microbiologia al Sacco di Milano  :no:
Il Sacco è un posto orribile, in tutti i sensi possibili.
Non fidatevi mai del Sacco.

Commento super-qualunquista, me ne rendo conto^
Tant'è, ho solo cattive esperienze correlate, personali e riportate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Dic 2020, 15:36
Citazione da: Gold_E - 28 Dic 2020, 14:38
Un bell'articolo (come al solito su Valigia blu) sul tema.

TFP Link :: http:// https://www.valigiablu.it/vaccini-covid-tempi-record/
Ottimo articolo. Grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 28 Dic 2020, 20:49
Ieri si è vaccinato il primario e a chiunque gli chieda come va risponde "a parte essermi cresciute le ali sto bene" ahahah un burlone.
La mia vaccinazione è in forse, le dosi per oggi e domani non sono arrivate causa meteo (ha fatto un bella nevicata qui da noi). Hanno disdetto quelle di oggi e domani, vediamo se quella di mercoledì la confermano.

Purtroppo essere medici non vuol dire essere intelligenti e in alcuni casi neanche essere informati correttamente.
Io personalmente mi informo e cerco di capire ma senza diventare matta, penso (e mi auguro) che ognuno sia competente nel suo, io posso anche cercare di capire come funziona questo vaccino rispetto ad altri, ma non posso pretendere di capirne le differenze al 100%, c'è gente che studia da una vita queste cose e se ne occupa, io faccio altro.
Quindi se mi dicono che questo vaccino è sicuro e viene approvato dagli organi competente io me lo faccio molto volentieri perché penso che il vaccino sia sempre meglio rispetto alla malattia.

Sono dell'idea che internet e le informazioni a portata di tutti abbiano fatto un gran male in campo sanitario, togliendo fiducia nei medici e permettendo a chiunque di mettere in dubbio la qualunque. Io non sono a contatto con il pubblico quindi questa cosa non la vivo (per fortuna), ma mi immagino i medici che devono proporre una terapia e devono convincere del perché e per come a pazienti che si sono fatti un'idea diversa leggendo chissà cosa su internet. È una lotta impari.

Sarò banale, ma più "imparo"e più mi rendo conto che c'è un universo di cose che non so, solo nella mia specialità, che quando sento persone che non ne hanno una minima idea ma che sparano le loro convinzioni come verità assolute mi viene l'orticaria.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 28 Dic 2020, 20:58


Citazione da: omotigre - 28 Dic 2020, 13:48

Certo che se anche dei medici hanno delle perplessità non stupisce che anche le persone normali abbiano dei dubbi.
Quello che ho imparato in quest periodo è anche tra i dottori ci sono tantissimi, ma proprio tanti cretini anche tra i più noti. E prima di affidarsi a qualcuno è bene studiarlo e capirne sempre la sua affidabilità...

E come fai a capirne l'affidabilità?
Conosco colleghi che agli occhi dei/delle pazienti sono fantastici ma che dal punto di vista "medico" sono pessimi...


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Dic 2020, 21:36
Una risata li seppellirà:

TFP Link :: https://youtu.be/iIlrqqWjGDI
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Dic 2020, 23:51
Mio fratello e i suoi colleghi del 118 di Grosseto si sono prenotati tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Dic 2020, 03:07
Citazione da: J VR - 28 Dic 2020, 13:08
Quando di mezzo ci sono i soldi sempre in campana, d'altro canto un vaccino inefficace sarebbe una pubblicità negativa per le case farmaceutiche che a cascata non farebbe altro che dar ragione a quei mentecatti dei No-Vax dell'ultim'ora, con tutta una serie di conseguenze non facilmente prevedibili.
A maggior ragione visto che ci sono di mezzo soldi (da perdere in caso di problemi) e reputazione (quindi altri soldi da perdere) ti dovresti fidare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 29 Dic 2020, 07:07
Citazione da: Castalia83 - 28 Dic 2020, 20:58


Citazione da: omotigre - 28 Dic 2020, 13:48

Certo che se anche dei medici hanno delle perplessità non stupisce che anche le persone normali abbiano dei dubbi.
Quello che ho imparato in quest periodo è anche tra i dottori ci sono tantissimi, ma proprio tanti cretini anche tra i più noti. E prima di affidarsi a qualcuno è bene studiarlo e capirne sempre la sua affidabilità...

E come fai a capirne l'affidabilità?
Conosco colleghi che agli occhi dei/delle pazienti sono fantastici ma che dal punto di vista "medico" sono pessimi...


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Mi riferivo ai vari virologi, dopo un anno di interviste,  dichiarazioni e soprattutto previsioni in teoria dovrebbe essere facile capire quali sono quelli inaffidabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Dic 2020, 08:49
I virologi che vediamo in televisione stanno lucrando sulla questione in maniera vergognosa. Sembra si siano messi d'accordo tra loro per quale personaggio interpretare. Sono andato in libreria per il regalo di Natale di mia moglie e in vetrina c'erano i libri della Capua e di Massetti. Non dubito ce ne siano molti altri che non ho visto.
Non vedo l'ora che tornino nell'oblio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Dic 2020, 09:17
Oddio, questa è gente che si fa un culo così da tutta la vita per la scienza e il bene comune, guadagnando un decimo a dir poco dei tanti Volo, Vespa, calciatori vari eccetera. Quelli sì meritevoli di oblio (che non vedranno).

Che i ricercatori ottengano 15 minuti (o mesi) di notorietà, mi sembra piuttosto uno dei tanti "successi collaterali" del virus.

Il quid, secondo me, sta nel distinguere quelli che se lo meritano davvero rispetto ai pagliacci. Ma alla lunga non dovrebbe risultare troppo difficile, quotando @omotigre :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Dic 2020, 09:30
Il punto è che alcuni, questa notorietà, se la sono gestita male, sparando basso o alto, contraddicendosi, ecc. ecc. magari anche in buona fede.
Non a caso quelli dell'aeronautica che vanno in TV per le previsioni meteo hanno due lauree, peraltro conseguite con la lode, in ingegneria e in scienze della comunicazione. (semi-cit.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Dic 2020, 10:15
TFP Link :: http://0https://www.ilpost.it/2020/12/29/flacone-vaccino-sei-dosi/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 29 Dic 2020, 12:12
Citazione da: Void - 29 Dic 2020, 03:07
Citazione da: J VR - 28 Dic 2020, 13:08
Quando di mezzo ci sono i soldi sempre in campana, d'altro canto un vaccino inefficace sarebbe una pubblicità negativa per le case farmaceutiche che a cascata non farebbe altro che dar ragione a quei mentecatti dei No-Vax dell'ultim'ora, con tutta una serie di conseguenze non facilmente prevedibili.
A maggior ragione visto che ci sono di mezzo soldi (da perdere in caso di problemi) e reputazione (quindi altri soldi da perdere) ti dovresti fidare
Si l'assunto in sostanza è questo che fai tu.
Però la possiamo anche guardare attraverso un'altra ottica, sticazzi se sorgeranno complicazioni tanto saranno diluite nel tempo, adesso dobbiamo trovare un modo per risollevare l'economia globale prima che i due problemi si sommino e diventino ingestibili.
Quindi soldi si...ma anche soldi no.
Non mi paragonate a quei cazzoni complottari, si è visto più e più volte le autorità toppare senza che sia io a riportare gli esempi, mi auguro solo che non sia questo il caso.

Cmq, come funge col vaccino, arriva la chiamata a casa o basterà presentarsi in un laboratorio qualsiasi che se ne occupa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Dic 2020, 12:26
Per dire in che situazione siamo...
Le azioni Moderna hanno perso il 5% dopo UNA reazione allergica, di una persona (un medico) che soffre già di allergia.

Secondo quanto raccontato dal New York Times, l’allergia sarebbe stata collegata a quella del Dottor Sadrzadeh ai crostacei che gli provoca reazioni anafilattiche analoghe. Vista la sua allergia, il medico aveva ricevuto il vaccino munito della sua EpiPen personale, pronta all’uso in caso di reazioni.

Una volta ricevuta l’iniezione si è reso subito conto dell’avvicinarsi dello shock anafilattico e ha chiesto ai medici il permesso di auto somministrarsi il proprio farmaco, per poi essere stato portato al pronto soccorso dove è stato trattato con steroidi e Benadryl col fine di contrastare la reazione immunitaria agli eccipienti del vaccino anti Covid 19.

Il referto medico descrive la reazione come caratterizzata da “mancanza di respiro, vertigini, palpitazioni e intorpidimento”, dallo stesso paziente descritta come simile a quella successiva al consumo di crostacei.

Il Dottor Sadrzadeh si è ripreso nel corso della notte per poi uscire dalla reazione allergica il giorno successivo.

TFP Link :: https://it.investing.com/news/stock-market-news/moderna-reazione-allergica-al-vaccino-e-azioni-ancora-in-sofferenza-1976086
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 29 Dic 2020, 13:48
Mi sembra troppo semplicistico bollare come scemi chi non si vuole fare un vaccino fatto in meno di un anno di cui non si sanno ancora gli effetti. Con la buona pace di qualche sito che cerca di spiegare come sia stato possibile farlo. Che se è comprensibile accettare tutta la prima fase di ricerca, lo è un po' meno quella delle conseguenze. Specie in soggetti particolari.
Io ho 3 4 allergie accertate (altre possibili), mi faccio il vaccino e torno a casa e mi viene una cosa che vivo da solo. Posso essere un po' scettico e avere qualche remora? Ma non di non volerlo fare, solo di essere certo non mi faccia schiattare.
Oppure è solo bianco e nero e quindi se uno vuole più sicurezze passa per no vax? Così, per capire.

Come vorrei capire, se il vaccino ha durata temporale, la somministrazione attuale non in contemporanea mondiale (impossibile ovviamente), che efficacia può avere? Detto in altre parole: se noi plebe verremo vaccinati non prima di settembre, quelli che si vaccinano ora non stanno scoperti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Dic 2020, 13:52
Moriremo tutti, ma liberi.

William Wallace ci fa una pippa 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Dic 2020, 14:50
Citazione da: J VR - 29 Dic 2020, 12:12
Citazione da: Void - 29 Dic 2020, 03:07
Citazione da: J VR - 28 Dic 2020, 13:08
Quando di mezzo ci sono i soldi sempre in campana, d'altro canto un vaccino inefficace sarebbe una pubblicità negativa per le case farmaceutiche che a cascata non farebbe altro che dar ragione a quei mentecatti dei No-Vax dell'ultim'ora, con tutta una serie di conseguenze non facilmente prevedibili.
A maggior ragione visto che ci sono di mezzo soldi (da perdere in caso di problemi) e reputazione (quindi altri soldi da perdere) ti dovresti fidare
Si l'assunto in sostanza è questo che fai tu.
Però la possiamo anche guardare attraverso un'altra ottica, sticazzi se sorgeranno complicazioni tanto saranno diluite nel tempo, adesso dobbiamo trovare un modo per risollevare l'economia globale prima che i due problemi si sommino e diventino ingestibili.
Questo è il punto di vista degli stati. Le complicazioni ci saranno (e ci sono già, vedi casi allergici), ma rispetto ai morti e ricoverati sono poca cosa.
Non esiste mai la "soluzione perfetta", ci saranno sempre dei trade off.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Dic 2020, 15:01
Citazione da: Devil May Cry - 29 Dic 2020, 13:48
Mi sembra troppo semplicistico bollare come scemi chi non si vuole fare un vaccino fatto in meno di un anno di cui non si sanno ancora gli effetti. Con la buona pace di qualche sito che cerca di spiegare come sia stato possibile farlo. Che se è comprensibile accettare tutta la prima fase di ricerca, lo è un po' meno quella delle conseguenze. Specie in soggetti particolari.
Si conoscono già gli effetti indesiderati "comuni", ora con la vaccinazione di massa verrà fuori qualche effetto raro, come quello delle allergie.
Il punto è: ti senti più sicuro a sopravvivere al covid o al vaccino?

Citazione da: Devil May Cry - 29 Dic 2020, 13:48
Io ho 3 4 allergie accertate (altre possibili), mi faccio il vaccino e torno a casa e mi viene una cosa che vivo da solo. Posso essere un po' scettico e avere qualche remora? Ma non di non volerlo fare, solo di essere certo non mi faccia schiattare.
Nel tuo caso dovresti aspettare nuovi studi a riguardo. Potrebbero esserci precauzioni in più da prendere, o avresti una scusa ineccepibile per non vaccinarti. Perlomeno con i vaccini a RNA messaggero.


Citazione da: Devil May Cry - 29 Dic 2020, 13:48
Come vorrei capire, se il vaccino ha durata temporale, la somministrazione attuale non in contemporanea mondiale (impossibile ovviamente), che efficacia può avere? Detto in altre parole: se noi plebe verremo vaccinati non prima di settembre, quelli che si vaccinano ora non stanno scoperti?
Questo ancora non si sa. Per quello che si sa ora la protezione è di almeno 6 mesi.
Da qui a 6 mesi ci saranno molte informazioni in più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Dic 2020, 15:07
Citazione da: Devil May Cry - 29 Dic 2020, 13:48
Mi sembra troppo semplicistico bollare come scemi chi non si vuole fare un vaccino fatto in meno di un anno di cui non si sanno ancora gli effetti. Con la buona pace di qualche sito che cerca di spiegare come sia stato possibile farlo. Che se è comprensibile accettare tutta la prima fase di ricerca, lo è un po' meno quella delle conseguenze. Specie in soggetti particolari.
Io ho 3 4 allergie accertate (altre possibili), mi faccio il vaccino e torno a casa e mi viene una cosa che vivo da solo. Posso essere un po' scettico e avere qualche remora? Ma non di non volerlo fare, solo di essere certo non mi faccia schiattare.
Oppure è solo bianco e nero e quindi se uno vuole più sicurezze passa per no vax? Così, per capire.

Come vorrei capire, se il vaccino ha durata temporale, la somministrazione attuale non in contemporanea mondiale (impossibile ovviamente), che efficacia può avere? Detto in altre parole: se noi plebe verremo vaccinati non prima di settembre, quelli che si vaccinano ora non stanno scoperti?
Calma e gesso.
1. Se sei un soggetto allergico, valuterai insieme ai medici se fare o no il vaccino.
2. Sempre, qualsiasi vaccino tu faccia, devi aspettare almeno 15 minuti in sala d'attesa prima di poter andar via, proprio per permettere ai medici di intervenire nel caso di allergie. Lo so perché l'ho fatto con mio figlio che ha fatto da poco tutti i vaccini obbligatori e non obbligatori (e anche io ne ho approfittato per vaccinarmi contro la varicella, visto che non l'ho avuta da piccolo e non sono stato vaccinato). Puntura, 15 minuti di attesa e poi via libera.

Sulla durata della copertura del vaccino ancora non si sa molto e si va un po' per analogia con vaccini simili. Se lo stato è veloce e vaccina tutta la popolazione nel giro di un anno dovremmo uscirne, anche perché per ogni persona va fatto anche il richiamo dopo 3 settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 29 Dic 2020, 16:11
Non voglio certo entrare in merito alla parte strettamente medica del vaccino.  Però il modo in cui vengono diffuse le informazioni e le polemiche sull' obbligo o no, consolida la mia personale idea che si è ancora in confusione più che lontani o prossimi ad una risoluzione. Questo dopo colori regionali e comportamenti vari delle persone.
Possibile che non esiste un Paese nel mondo da cui trarre suggerimenti? Forse non saremmo in grado di replicarli?
Io continuo la mia personale quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Dic 2020, 17:10
Citazione da: chirux - 29 Dic 2020, 16:11
Non voglio certo entrare in merito alla parte strettamente medica del vaccino.  Però il modo in cui vengono diffuse le informazioni e le polemiche sull' obbligo o no, consolida la mia personale idea che si è ancora in confusione più che lontani o prossimi ad una risoluzione. Questo dopo colori regionali e comportamenti vari delle persone.
Possibile che non esiste un Paese nel mondo da cui trarre suggerimenti? Forse non saremmo in grado di replicarli?
Io continuo la mia personale quarantena.
Per quanto riguarda il vaccino, i più organizzati sembrano essere i tedeschi: stanno monitorando in dettaglio tutte le persone vaccinate, dividendole per categoria, luogo, etc... Qui da noi non arriviamo a questo tipo di dettaglio, o almeno io non l'ho trovato.

Comunque hai ragione, siamo disorganizzati e la gente si comporta alla cazzo di cane, soprattutto perché non ci sono controlli di alcun tipo.
Mia cognata è messicana ed è tornata due giorni fa dal Messico, dove aveva contratto il Covid (fortunatamente lievissimi sintomi), che le è poi passato. Arrivata in Italia, nessuno le ha chiesto niente, nessuno le ha detto cosa avrebbe dovuto fare. Ora, lei e mio cognato sono coscienziosi e se ne staranno 15 giorni a casa isolati dal mondo, ma quanta altra gente là fuori si starà facendo i beati fatti propri?

Quindi anche qui continuiamo la quarantena. È da prima del primo lockdown che non vediamo amici e non usciamo se non per lavoro/spesa/necessità. Con nostri genitori ci si vede, perché ci comportiamo tutti in modo talmente maniacale da essere abbastanza certi di non contrarre il virus.
Ma la vedo nera per tutto il 2021, se penso al nostro governucolo e a quanto credono di essere furbi gli italiani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Dic 2020, 17:15
(https://i.postimg.cc/rpbc2CS9/IMG-20201229-WA0014.jpg) (https://postimg.cc/nsvNvmSs)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Dic 2020, 17:20
Riassumendo: ci hanno messo pure troppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Dic 2020, 17:27
praticamente era già pronto  :D :D :D

a parte gli scherzi qui mi dà l'idea che il tracciamento sia bello che saltato. Abbiamo avuto un positivo in azienda e l'asl non si è fatta viva per capire i contatti stretti del contagiato, e stiamo parlando di 50 possibili infettatti. Lo stesso un mese prima da un amico. Invece un collega che era in Francia per lavoro è stato sottoposto a tampone prima e dopo essere smontato dall'aereo per dire
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 29 Dic 2020, 19:08
La tracciabilità è saltata da mesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Dic 2020, 20:16
Citazione da: atchoo - 29 Dic 2020, 17:20
Riassumendo: ci hanno messo pure troppo.
Siamo in debito di diversi anni, direi^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 30 Dic 2020, 14:22
se ho sentito bene il TG l' aifa dice "rispetto alla vaccinazione chi ha già avuto il Covid aspetti un secondo turno"

io che ho fatto una influenza piuttosto strana a settembre come riporto sotto dal topic medico, come potrei capire in maniera inequivocabile se l'ho avuto o meno?
col sierologico?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 19:03
Si, ti fai fare l'impegnativa dal medico per il sierologico per IgM e IgG per sars-cov2, così vedi se lo hai avuto e se hai anticorpi di quelli della memoria lunga.
Sulla cura non mi pronuncio che io e la clinica siamo due mondi lontani...

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 19:32
Il mio vaccino è stato rimandato a domani, i vaccini son arrivati oggi (2 scatoloni, scortati da 8 carabinieri).

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Dic 2020, 19:42
Quanti carabinieri ci vogliono per scortare un vaccino?

Otto. Uno lo scorta e gli altri sette compilano l'autocertificazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 20:30
Citazione da: Ivan F. - 30 Dic 2020, 19:42
Quanti carabinieri ci vogliono per scortare un vaccino?

Otto. Uno lo scorta e gli altri sette compilano l'autocertificazione.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Dic 2020, 20:39
In realtà il numero di carabinieri necessari è x^3, dove x è il numero di scatoloni.
Con tre scatoloni sarebbero stati necessari ventisette carabinieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 30 Dic 2020, 20:42
Citazione da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 19:03
Si, ti fai fare l'impegnativa dal medico per il sierologico per IgM e IgG per sars-cov2, così vedi se lo hai avuto e se hai anticorpi di quelli della memoria lunga.

grazie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 31 Dic 2020, 09:45
Done!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201231/0b823842ca9cf7401ff0620d5d2b0e3f.jpg)

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 31 Dic 2020, 10:01
Fanno pure foto di rito?
Brava
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 31 Dic 2020, 10:38
Ovviamente, l'azienda ci ha incoraggiato a sponsorizzare la cosa :)

Edit: ho letto meglio il tuo post, no, le foto ce le facciamo tra di noi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 31 Dic 2020, 14:45
Grande!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 31 Dic 2020, 19:32
Bene dai!
Anche una mia compagna di allenamento infermiera in reparto Covid (sempre Grosseto) è in lista.
È vorrebbe farlo (Ma non può) anche un altro compagno di squadra che l'ha avuto un mese fa.
È stato un mese in casa con pochissimi sintomi ma sicuramente non vuole ripetere l'esperienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 31 Dic 2020, 20:59
In teoria chi lo ha fatto non deve rifarlo, per lo meno non subito. Mia madre avrebbe potuto farlo (le hanno chiesto di dire entro lunedì se lo vuole fare o meno) ma ha fatto recentemente un sierologico e ha un titolo anticorpale valido, quindi per ora le ho detto di non farlo.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Gen 2021, 13:57
Qui da noi il problema dei riluttanti non dovrebbe esserci. Più volontari che vaccini, il mi fratello e i suoi colleghi sono già arrabbiati perché hanno privilegiato gli ospedalieri a chi fa pronto soccorso e devono aspettare qualche giorno in più.
Mi auguro che si risolva tutto senza imporre l'obbligo con una grossa adesione.

...se poi è tutto un complotto per venderci i vaccini a maggior ragione il vaccino non può fallire :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Gen 2021, 15:15
Nel mio piccolo paesino sta circolando la notizia che nessuno dei dipendenti di una nota casa farmaceutica (quella che sta indietro col vaccino) farà la vaccinazione con gli attuali vaccini perchè ritenuti poco sicuri. La fonte è un ricercatore che lavora in quell'azienda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Gen 2021, 15:23
Mah, loro chiaramente sono concorrenti.
Qualcuno ha firmato l'approvazione di quelli attuali no?
Un epic fail di questi vaccini sarebbe l'orgasmo definitivo per i no vac.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 01 Gen 2021, 18:25
Il trend parrebbe aver avuto una inversione.
Si torna a salire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2021, 18:56
Poco sorprendentemente, dato che sono i contagi del ritorno alle zone gialle, con l'aggravante dello shopping natalizio "compresso".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 01 Gen 2021, 19:23
Infatti.
Inoltre tra una settimana riaprono le scuole.

(https://i.postimg.cc/nzXfq01m/Schermata-2021-01-01-alle-19-21-31.png) (https://postimages.org/)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2021, 19:52
Dubito si rimarrà "gialli" a lungo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Gen 2021, 20:37
Link ai dati sui vaccini:

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTBkMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05MDYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9 (https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTBkMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05MDYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 02 Gen 2021, 03:43
Citazione da: atchoo - 01 Gen 2021, 19:52
Dubito si rimarrà "gialli" a lungo.

com'era prevedibile

non so quanto giovi questa impostazione saliscendi, a noi sicuramente no
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Gen 2021, 17:51
(https://i.postimg.cc/R0SpkThY/ACBFBB3-C-55-D8-42-F8-9-E39-41-B0-B44-C2915.jpg) (https://postimages.org/)

Commento che centra perfettamente la situazione attuale.

Riaprire le scuole tra quattro giorni é semplicemente da irresponsabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Gen 2021, 20:07
Ed ecco qui, puntuale, l'ipotesi di stretta dal 7.

A questo punto è evidente che sono dei buffoni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Gen 2021, 21:35
Non ti seguo...
Riaprire le scuole è da irresponsabili, tenerle chiuse da buffoni? 😅
O la stretta non riguarda le scuole?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Gen 2021, 21:41
È da ieri sera che sono febbricitante, ovviamente il pensiero non può che andare AL Covid. E comunque, qualsiasi cosa abbia, veramente non ho idea di come possa averla presa: non vedo nessuno, sono sempre attento al limite del maniacale.
Per ora ho febbre che non ha raggiunto i 38°C, ogni tanto dolori allo stomaco e mal di testa.

Vedo se domani trovo posto per un tampone rapido da qualche parte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Gen 2021, 21:43
Non conviene farti fare l'impegnativa dal medico?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Gen 2021, 11:30
Citazione da: atchoo - 03 Gen 2021, 21:43
Non conviene farti fare l'impegnativa dal medico?
Il mio medico non me la farà mai

Comunque stamattina mi sono svegliato guarito, almeno sembra.
Nel pomeriggio faccio un tampone rapido, per scrupolo, altrimenti non posso portare il piccolo dai nonni e lavorare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2021, 11:47
Citazione da: Shape - 04 Gen 2021, 11:30
Citazione da: atchoo - 03 Gen 2021, 21:43
Non conviene farti fare l'impegnativa dal medico?
Il mio medico non me la farà mai

Comunque stamattina mi sono svegliato guarito, almeno sembra.
Nel pomeriggio faccio un tampone rapido, per scrupolo, altrimenti non posso portare il piccolo dai nonni e lavorare.

ma non si era detto che il tampone fatto subito non va bene, e che è meglio aspettare 2/3 giorni dalla comparsa dei sintomi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Gen 2021, 11:49
A me i sintomi sono comparsi l'altro ieri sera, non saprei, sinceramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Gen 2021, 11:52
Io sapevo qualche giorno dal contatto con un positivo.
Se non fai un tampone quando hai i sintomi quando lo fai?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Gen 2021, 12:07
3 giorni dai sintomi, 8 giorni dal contatto. Più o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2021, 12:43
ok quindi in mancanza di certezza sulla data di ipotetico contatto/infezione meglio attenersi ai canonici "3 giorni dalla comparsa dei sintomi".


curiosità avete esperienze o conoscenze dirette di infezione Covid ma senza questi 2 effetti : perdita gusto, perdita olfatto
?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Gen 2021, 13:49
Grazie, ho spostato l'appuntamento a domani
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mugliera - 04 Gen 2021, 14:20
Citazione da: Tetsuo - 04 Gen 2021, 12:43
ok quindi in mancanza di certezza sulla data di ipotetico contatto/infezione meglio attenersi ai canonici "3 giorni dalla comparsa dei sintomi".


curiosità avete esperienze o conoscenze dirette di infezione Covid ma senza questi 2 effetti : perdita gusto, perdita olfatto
?

Presente! Un giorno di febbre, tosse, malessere, ma non perdita di gusto e olfatto. E adesso guarita, eh😉
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Gen 2021, 14:25
Citazione da: Tetsuo - 04 Gen 2021, 12:43
ok quindi in mancanza di certezza sulla data di ipotetico contatto/infezione meglio attenersi ai canonici "3 giorni dalla comparsa dei sintomi".


curiosità avete esperienze o conoscenze dirette di infezione Covid ma senza questi 2 effetti : perdita gusto, perdita olfatto
?

sì un mio amico in Francia

gli é rimasta spossatezza per una settimana ma niente perdita gusto olfatto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2021, 14:27
Citazione da: Mugliera - 04 Gen 2021, 14:20
Citazione da: Tetsuo - 04 Gen 2021, 12:43
ok quindi in mancanza di certezza sulla data di ipotetico contatto/infezione meglio attenersi ai canonici "3 giorni dalla comparsa dei sintomi".


curiosità avete esperienze o conoscenze dirette di infezione Covid ma senza questi 2 effetti : perdita gusto, perdita olfatto
?

Presente! Un giorno di febbre, tosse, malessere, ma non perdita di gusto e olfatto. E adesso guarita, eh😉

lieto che tu stia bene😉, ma ha poi fatto controlli per accertare fosse proprio Covid?
idem @Giobbi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mugliera - 04 Gen 2021, 14:30
Si, ho fatto il tampone dopo 5 giorni dalla comparsa dei sintomi, anche perché avevo già la figlia in isolamento (lei poi positiva asintomatica). Dopo una decina di giorni ho fatto il secondo tampone, negativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 04 Gen 2021, 16:40
Citazione da: naked - 03 Gen 2021, 17:51
Riaprire le scuole tra quattro giorni é semplicemente da irresponsabili.

This. Io mi rendo conto che politicamente e non solo è dura da dire.

Ma a distanza di 1 anno continuare a gestire questo virus come arginabile, o gestibile con distanziamenti vari o presunti e precauzioni in ottica scuola e trasporti, è una follia.

Questa "seconda" ondata non è il prodotto delle vacanze ballerine, coincide con le riaperture delle scuole di settembre.

sadly, I nipotini l'hanno preso a scuola o sui trasporti, hanno contagiato la famiglia e hanno ucciso gli stessi nonni, va detto, e va detto chiaramente.

Con questa premessa, aggiungendo che volutamente ho passato il Natale e capodanno in completa solitudine perchè vedo gente e non volevo rischiare qualcosa con i miei, dico, e senza troppe giri di parole che sta didattica in presenza e chi la reclama ha rotto i coglioni, con rispetto parlando.

scusate lo sfogo ma se riapriamo ora le scuole a marzo stiamo ancora in zona rossa con i ristoranti e locali still closed.

Non so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 04 Gen 2021, 20:09
beh è notizia di oggi, ad esempio, che UK (in primis) ma anche Germania e Francia si preparano ad un nuovo lockdown restrittivo. L'Austria ha di nuovo chiuso tutto, scuole incluse, fino al 31 gennaio.

Brace yerselves, winter is comin'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 04 Gen 2021, 20:38
Per chi fosse interessato al problema della scuola, segnalo questo articolo di Wired https://www.wired.it/attualita/scuola/2020/12/22/coronavirus-scuola-contagi-iss/ (https://www.wired.it/attualita/scuola/2020/12/22/coronavirus-scuola-contagi-iss/). In particolare il seguente grafico:
(https://i.ibb.co/n7rTg7D/Dashboard-1.png) (https://ibb.co/K26Y029)
Da qui sembra che la fascia d'età 10-19 (linea verde) sia diventata quella con la maggiore incidenza percentuale del covid a fine settembre, salvo raggiungere il picco subito dopo la chiusura delle scuole superiori e 10 gg. prima delle altre fasce d'età. Coincidenze?
Io sarei portato a pensare di no, quindi sarei contrario alla riapertura delle scuole superiori. Tuttavia, ci sono anche due argomenti convincenti a favore e cioè:
1) può essere che la presenza al 50% e con ingressi scaglionati renda più gestibile la situazione e che quindi l'impennata della linea verde non si verifichi questa volta;
2) le scuole elementari non hanno mai chiuso eppure la linea blu non ha seguito lo stesso andamento di quella verde. Questo può dipendere dal fatto che i bambini delle elementari non usano i mezzi pubblici, non limonano, non si passano le canne... tutte cose che gli adolscenti alle superiori fanno!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 04 Gen 2021, 22:27
Citazione da: atchoo - 03 Gen 2021, 21:35
Non ti seguo...
Riaprire le scuole è da irresponsabili, tenerle chiuse da buffoni? 😅
O la stretta non riguarda le scuole?
Buffoni per quello che han fatto durante le vacanze di Natale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Gen 2021, 23:33
Citazione da: bubbo - 04 Gen 2021, 20:38
Per chi fosse interessato al problema della scuola, segnalo questo articolo di Wired https://www.wired.it/attualita/scuola/2020/12/22/coronavirus-scuola-contagi-iss/ (https://www.wired.it/attualita/scuola/2020/12/22/coronavirus-scuola-contagi-iss/). In particolare il seguente grafico:
(https://i.ibb.co/n7rTg7D/Dashboard-1.png) (https://ibb.co/K26Y029)
Da qui sembra che la fascia d'età 10-19 (linea verde) sia diventata quella con la maggiore incidenza percentuale del covid a fine settembre, salvo raggiungere il picco subito dopo la chiusura delle scuole superiori e 10 gg. prima delle altre fasce d'età. Coincidenze?
Io sarei portato a pensare di no, quindi sarei contrario alla riapertura delle scuole superiori. Tuttavia, ci sono anche due argomenti convincenti a favore e cioè:
1) può essere che la presenza al 50% e con ingressi scaglionati renda più gestibile la situazione e che quindi l'impennata della linea verde non si verifichi questa volta;
2) le scuole elementari non hanno mai chiuso eppure la linea blu non ha seguito lo stesso andamento di quella verde. Questo può dipendere dal fatto che i bambini delle elementari non usano i mezzi pubblici, non limonano, non si passano le canne... tutte cose che gli adolscenti alle superiori fanno!
Il problema però è che adesso abbiamo in giro anche la versione 2.0 del Covid, che si propaga molto più velocemente proprio nei giovani, quindi non so se le limitazioni possano essere in grado di arginarlo.
Visti i numeri in aumento, ancor prima di vedere cosa hanno fatto le vacanze (qui in giro le macchine parcheggiate erano aumentate tantissimo, segno di gente che ha dormito a casa di parenti/amici per evitare le zone rosse e il coprifuoco), io la scuola la terrei ancora chiusa, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Gen 2021, 01:25
Taffix spray, di cui non avevo mai sentito parlare

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/25/news/israele_arriva_lo_spray_nasale_contro_il_covid_e_la_notizia_finisce_anche_sui_siti_iraniani-275792741

https://www.cambridge-news.co.uk/news/uk-world-news/taffix-coronavirus-nasal-spray-covid-19553801.amp

con un testimonial di eccezione

https://m.facebook.com/andreabocelli/videos/3152566928303303/

già in vendita su Amazon, si dice dovrebbe arrivare ufficialmente in vendita anche in Italia


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 05 Gen 2021, 06:51
Usando lo spray "in aggiunta alle mascherine", praticamente azzereresti la possibilità di contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Gen 2021, 07:25
Ci sarebbe pure questo:

TFP Link :: http:// https://www.open.online/2020/07/02/lampada-led-uccide-coronavirus-italiana-biovitae-premiata-onu-video/

L'articolo è del 2 luglio, ma ho iniziato a vedere la pubblicità in TV in questi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 05 Gen 2021, 10:26
Nel mio piccolo vedo un sacco di contagi tramite i bambini delle elementari (forse lo avevo anche già scritto). Un bambino contagiato ne infetta almeno 8
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Gen 2021, 10:51
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2021/01/05/nuovo-decreto-covid-misure-fino-gennaio_G6VuiygKdK8mfwooqh9HjO.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 05 Gen 2021, 10:58
Citazione da: alexross - 05 Gen 2021, 10:26
Nel mio piccolo vedo un sacco di contagi tramite i bambini delle elementari (forse lo avevo anche già scritto). Un bambino contagiato ne infetta almeno 8
Da noi invece 2 quarantene con zero contagi. La prima era per una maestra positiva, la seconda per una compagna (migliore amica di Amelia). Dipende tanto da quanto le regole vengono rispettate secondo me, la nostra è una piccola realtà in cui probabilmente è più facile farle rispettare ed infatti non ci sono stati contagi sfrenati.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Gen 2021, 12:41
Idem da me. Ho 2 figli all'elementari e una alla materna, 0 quarantene al momento. Sulla classe del maschio di 8 anni 2 bambini, in 2 momenti diversi sono stati positivi, entrambi preso dai genitori, ma i genitori ai primi sintomi non li hanno mandati a scuola in attesa del loro tampone e quindi non si sono creati problemi. Anche la nostra è una piccola realtà, le classi sono da 12/15 alunni, non hanno avuto nemmeno bisogno dei banchi monoposto perché stanno sui banchi doppi uno per banco. Le maestre son molto severe e ligie alle regole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Gen 2021, 12:52
Idem scuola materna di mio figlio.
0 quarantene 0 casi.
Quando ho avuto la febbre in ottobre non ho mandato mio figlio a scuola fino a esito (negativo) del tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 05 Gen 2021, 13:04
beati voi. Da noi abbiamo avuto in media 2 casi per classe. O che lo hanno preso dai genitori o dai fratelli che a loro volta hanno contagiato gli altri membri della famiglia o gli altri compagni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Gen 2021, 13:23
Nella scuola di mia figlia, elementari, c'è stato qualcosa (nella sua stessa classe, infatti è stata in quarantena), ma credo che il pulmino abbia fatto più danni.
C'è del genio nell'osservare scrupolosamente tutte le precauzioni in classe per poi ammassare i bambini in un pulmino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 05 Gen 2021, 14:23
Stessa cosa qui, entrambi i bambini hanno fatto una quarantena per via di un caso positivo per classe. In entrambi i casi se lo sono preso dai genitori e in entrambi i casi nessun altro bambino è stato contagiato a scuola. Il piccolo tra l'altro va alla materna, dove i bimbi stanno senza mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Gen 2021, 14:43
Per quello che mi hanno raccontato nelle scuole elementari della mia città (ed altre adiacenti) ci sono state diverse classi in quarantena, ma nessun contagio esplosivo tra i bambini. Sostanzialmente si infettano 1 o 2 bambini in una classe e mandano tutti a casa.

Si sono adottate spesso due pesi e due misure, con classi in quarantena subito ed altre con nessuna precauzione dopo un singolo contagiato, però direi che visti i risultati si sono comportati molto bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2021, 15:47
Meglio avere un vaccino, meglio ancora se casereccio:

TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/01/05/vaccino-locatelli-fatte-179.000-dosi-numeri-non-irrilevanti_26ea7ce9-e67f-4417-b57c-19f3459b75b7.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Gen 2021, 16:22
Citazione da: atchoo - 05 Gen 2021, 13:23

C'è del genio nell'osservare scrupolosamente tutte le precauzioni in classe per poi ammassare i bambini in un pulmino.


!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 05 Gen 2021, 16:26
Oggi è il 5, lavorando nella ristorazione non sapere ancora cosa si potrà fare il 7-8 (dando per scontato che 9 e 10 saremo chiusi) è piuttosto ridicolo.
Ad oggi nessuna indicazione chiara che mi faccia organizzare per la prossima settimana (perché è ovvio che se l'11 si preannuncia una Zona Arancione, non ha senso aprire per 2 servizi scarsi e senza notizie di nessun tipo.
Senza considerare che gli aiuti promessi a metà dicembre non sono ancora arrivati.
Come nemmeno quelli promessi a metà novembre.
Onestamente ad oggi sono preoccupato più che a Marzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Gen 2021, 17:26
Tampone (rapido) negativo per me e moglie.

Condivido la preoccupazione di Berto, la vera crisi economica ancora non è arrivata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 05 Gen 2021, 17:29
Pure io sono parecchio preoccupato.
Già il settore non passava un momento di splendore, ora sarà ancora peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Gen 2021, 18:33
Tranquilli con tutti i disoccupati in più che ci saranno nessuno potrà stare tranquillo. A medio termine nemmeno gli statali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Gen 2021, 19:55
Siamo tutti sulla stessa barca. Qui hanno ripreso a licenziare e abbiamo già rinunciato a ogni bonus e agli aumenti per i prossimi anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Gen 2021, 00:05
Citazione da: Kairon - 05 Gen 2021, 18:33
Tranquilli con tutti i disoccupati in più che ci saranno nessuno potrà stare tranquillo. A medio termine nemmeno gli statali.
Per vedere gli statali non tranquilli mi aspetto qualcosa di molto più grosso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Gen 2021, 00:22
Citazione da: Andrea_23 - 05 Gen 2021, 15:47
Meglio avere un vaccino, meglio ancora se casereccio:

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/01/05/vaccino-locatelli-fatte-179.000-dosi-numeri-non-irrilevanti_26ea7ce9-e67f-4417-b57c-19f3459b75b7.html
Agosto per la fine della fase 3 (salvo ritardi)? Giusto in tempo per il raggiungimento dell'immunità con gli altri vaccini già in commercio.
Servirà comunque, ma a qualche altro paese che non si potrà permettere i primi vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Gen 2021, 19:51

(https://i.postimg.cc/NjB3hHTJ/82-AF2-E9-D-163-C-478-F-96-F8-E38-E6-B0-E031-B.jpg) (https://postimg.cc/TpN7ghtg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Gen 2021, 19:56
Io non so quanto sia costruttivo questo "tira e molla".

A questo punto era meglio un secondo lockdown.

Almeno si avevano certezze su aperture e chiusure. Così, con orizzonte di 15 giorni, è deleterio per certe attività come ad esempio la  ristorazione.

Io mi ritengo un "fortunato" lavorando in un settore che, è si stato colpito dal covid, ma solo marginalmente perché i pullman, pieno o vuoti, devono girare.

Il 2021 sarà un altro anno difficile e, purtroppo, a breve arriverà il momento di contare "i morti" a livello economico.

Mia moglie è a casa da fine febbraio dell'anno scorso in smart work e cassa integrazione ( fortunatamente l'azienda ha integrato al 100% lo stipendio non perdendo un solo centesimo).
Ad oggi non sa quando tornerà in azienda.

Io invece sto lavorando tantissimo. Ho fatto cinque giorni di ferie a luglio e non riesco a trovare un momento di riposo grazie anche a questo governo che non riesce a decidere nulla se non per la settimana prossima.

Spero solo che tutto ciò finisca quanto prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Gen 2021, 11:30
Pregiudizio
Citazione da: FreeDom - 11 Nov 2020, 21:56
Mettetevi comodi, che il piano operativo per la distribuzione dei vaccini l’hanno affidato ad Arcuri. Passeranno sei mesi solo per i frigoriferi. A rotelle, però.
Citazione da: FreeDom - 14 Nov 2020, 23:07
Lo metto qui che mi sembra più pertinente.

TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/salute/2020/11/14/news/sui-vaccini-e-tutta-l-italia-a-essere-in-zona-rossa-il-piano-non-c-e--1431145/

Realtà
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/01/07/covid-italia-prima-in-ue-per-vaccinazioni-8a-nel-mondo-_d043fa51-457e-4dcc-834c-4db3ad355584.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2021, 11:59
In questo caso sarò felicissimo di essermi sbagliato, ma temo che sul medio periodo, per tacer del lungo, non sarà così. Sono apparsi diversi articoli, in questi giorni, che riportavano dichiarazioni del commissario e del ministro, ripeto loro dichiarazioni e non opinioni mie, in cui di fatto si ammetteva che non si riuscirà a stare dietro ai vaccini distribuiti dai fornitori. Ed è ovvio, visto che loro stessi, Arcuri in primis, hanno dichiarato che ancora non erano stati individuati tutti i centri vaccinali. In Germania* ce ne sono 410 pronti da un mese, insieme alle due app per prenotazione e tracciamento (da noi nulla, forse andrà in produzione il 15 gennaio la prima app, ma visto chi la gestisce non ci spererei troppo - te lo dico perché sono informazioni di prima mano, e mi spiace non poter aggiungere altro).
Chiaramente il primo articolo con una classifichetta che non ci vede ultimi (ma quelli sui morti li hai visti, di recente?) lo sbatti subito in faccia, da Scanzi de noantri, senza neanche fermarti a riflettere che 320k vaccini in 10 giorni sono pochissimi: un milione in un mese, per tutto il paese ci vogliamo prendere questi 5 anni comodi comodi per vaccinare tutti?
Aspetta che i paesi più pronti vadano a regime e, come ho scritto, poi ne riparliamo. Ma anche se così non fosse, vuol dire che siamo i meno peggio, non i migliori.

*Germania che sta partendo a rilento per problemi di approvvigionamento a monte, più che di vaccinazione a valle, anche se in alcuni Lander ci sono dei problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 07 Gen 2021, 12:06
Sentivo stamattina che entro metà mese si aggiungeranno 1200 addetti (infermieri e medici) per il piano vaccinazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Gen 2021, 12:16
Citazione da: FreeDom - 07 Gen 2021, 11:59
In questo caso sarò felicissimo di essermi sbagliato, ma temo che sul medio periodo, per tacer del lungo, non sarà così.

Sì, bisogna vedere come andrà il sistema a regime.
Se si vogliono vaccinare 45 milioni di persone, dunque somministrare 90 milioni di dosi, entro fine settembre bisogna superare abbondantemente i 300k al giorno. Pure di più, dato che ora *non* siamo a regime e dovremo recuperare.
Attualmente ci sono pochi vaccini disponibili e le indicazioni sono di non somministrarli tutti, tenendone un 30% di scorta, per essere sicuri di avere la seconda dose disponibile: classifiche di "bravura" non hanno senso, è come assegnare lo scudetto alla seconda giornata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 07 Gen 2021, 13:07
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/giorgiogilestro/status/1346794183839932417

Qui (lo segue anche Burioni, che ha risposto senza contestare l'affermazione) però attenzione che tra le altre cose si sostiene che siano i vaccini a non bastare. Perlomeno con l'attuale ritmo di produzione.

L'articolo è interessante comunque anche per altri aspetti dell'attuale pandemia, lettura consigliata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Gen 2021, 13:26
@FreeDom il punto è, ma l'avevo già scritto tempo fa, che abbiamo la predisposizione fantozziana che tutto in Italia deve andare per forza andare male. Figuriamoci poi se abbiamo dichiarato guerra al partito al governo. È  questo atteggiamento che ho sempre cercato di attaccare.
Fortunatamente il numero dei morti, ma anche di questo si era già detto, non è  l'unico parametro per giudicare la bontà o meno dei provvedimenti. Come già ti avevo dimostrato, sulla gestione della pandemia, l'italia non è  il fanalino di coda dell'Europa e del mondo, anzi. Ricordiamo, visto che ritorni sui morti ritorno pure io su questo, che siamo stati il primo paese duramente colpito quando ancora nulla si sapeva del virus quindi il totale dei morti dovrebbe anche tenere conto di questo.
Si è  anche detto che abbiamo tenuto solo perché abbiamo fatto il lockdown più lungo degli altri. Bene, oggi siamo forse l'unico paese in Europa che non ha chiuso tutto nella seconda ondata e, tutto sommato teniamo botta perché da noi gli 80+mila contagi al giorno della Francia o gli oltre 60000 del regno unito non si sono ancora visti.
Dovevamo essere il paese piu colpito economicamente e invece pare che per una volta non saremo il fanalino di coda dell'Europa (da quanto non succedeva).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Gen 2021, 14:05
Citazione da: atchoo - 07 Gen 2021, 12:16
Citazione da: FreeDom - 07 Gen 2021, 11:59
In questo caso sarò felicissimo di essermi sbagliato, ma temo che sul medio periodo, per tacer del lungo, non sarà così.

Sì, bisogna vedere come andrà il sistema a regime.
Se si vogliono vaccinare 45 milioni di persone, dunque somministrare 90 milioni di dosi, entro fine settembre bisogna superare abbondantemente i 300k al giorno. Pure di più, dato che ora *non* siamo a regime e dovremo recuperare.
Attualmente ci sono pochi vaccini disponibili e le indicazioni sono di non somministrarli tutti, tenendone un 30% di scorta, per essere sicuri di avere la seconda dose disponibile: classifiche di "bravura" non hanno senso, è come assegnare lo scudetto alla seconda giornata.

Quoto quanto detto dal pupo

Sempre da Twitter c'è questo account che ha acquisito visibilità durante il 2020.
TFP Link :: https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1346832392967880704?s=19

L'attuale collo di bottiglia sono il numero di fiale disponibili. È evidente che la fornitura dovrà aumentare in modo consistente, e di pari passo le somministrazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2021, 14:14
Citazione da: peppebi - 07 Gen 2021, 13:26
@FreeDom il punto è, ma l'avevo già scritto tempo fa, che abbiamo la predisposizione fantozziana che tutto in Italia deve andare per forza andare male. Figuriamoci poi se abbiamo dichiarato guerra al partito al governo. È  questo atteggiamento che ho sempre cercato di attaccare.
Fortunatamente il numero dei morti, ma anche di questo si era già detto, non è  l'unico parametro per giudicare la bontà o meno dei provvedimenti. Come già ti avevo dimostrato, sulla gestione della pandemia, l'italia non è  il fanalino di coda dell'Europa e del mondo, anzi. Ricordiamo, visto che ritorni sui morti ritorno pure io su questo, che siamo stati il primo paese duramente colpito quando ancora nulla si sapeva del virus quindi il totale dei morti dovrebbe anche tenere conto di questo.
Si è  anche detto che abbiamo tenuto solo perché abbiamo fatto il lockdown più lungo degli altri. Bene, oggi siamo forse l'unico paese in Europa che non ha chiuso tutto nella seconda ondata e, tutto sommato teniamo botta perché da noi gli 80+mila contagi al giorno della Francia o gli oltre 60000 del regno unito non si sono ancora visti.
Dovevamo essere il paese piu colpito economicamente e invece pare che per una volta non saremo il fanalino di coda dell'Europa (da quanto non succedeva).

peppe, l'unica cosa che hai dimostrato è che vivi in una realtà parallela, e sinceramente sono esausto di averci a che fare. A posto così.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 07 Gen 2021, 15:21
Citazione da: FreeDom - 07 Gen 2021, 14:14
peppe, l'unica cosa che hai dimostrato è che vivi in una realtà parallela
Mi piacerebbe capire il punto di vista,  più reale che personale, di peppe, di questa realtà parallela.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Gen 2021, 17:45
Il mio punto di vista è  sempre lo stesso. La gestione italiana della pandemia non è  disastrosa come qualcuno qui dentro va ripetendo. In particolare quello che ha fatto il governo perché quando qualcosa non ha funzionato è stata quasi sempre colpa delle regioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2021, 17:48
Non dimenticare ‘i 35k morti della prima ondata sono stati un mezzo miracolo’, mi raccomando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 08 Gen 2021, 11:35
La gestione attuale delle aperture ha del surreale. Del grottesco.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2021, 11:39
Citazione da: peppebi - 07 Gen 2021, 17:45
Il mio punto di vista è  sempre lo stesso. La gestione italiana della pandemia non è  disastrosa come qualcuno qui dentro va ripetendo. In particolare quello che ha fatto il governo perché quando qualcosa non ha funzionato è stata quasi sempre colpa delle regioni.

di alcune regioni sottolineerei

Intanto uno scontato Galli:

Citazione
Professore, nell’ultima settimana i casi sono tornati a salire dopo oltre un mese. Come mai? «Quando prima del 24 dicembre ci si arrabbiava per la riapertura e l’assalto allo shopping natalizio non era per rovinare i commercianti. Quei pochi giorni di libera tutti hanno determinato questi dati».

eh chissà come mai

continuo a vedere pessime queste aperture buoniste per il Santissimo Natale (e soprattutto giorni precedenti con inutile e anzi rafforzata da cashback corsa allo shopping fisico nei pochi giorni dati appositamente) o ferragosto.

Nonché chiara una certa gestione della stampa - tv che tende a dare situazioni ambientali negative o positive alla bisogna.

Citazione da: naked - 08 Gen 2021, 11:35
La gestione attuale delle aperture ha del surreale. Del grottesco.



Yep però sentivo ieri all'ospedale che ci stan dietro, sembra un percorso del gioco dell'oca con come caselle i giorni ed il colore degli stessi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Gen 2021, 11:43
Citazione da: FreeDom - 07 Gen 2021, 17:48
Non dimenticare ‘i 35k morti della prima ondata sono stati un mezzo miracolo’, mi raccomando.
Ovviamente non lo sono stati ma vanno pure contestualizzati.
Cosa che io ho sempre fatto, infatti non ho mai detto che siamo il Paese migliore nella gestione della pandemia o che il governo è stato il migliore ma che ci sono meriti che vanno dati e cose che vanno criticate. Tu invece sempre e soltanto governo merda, italia merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Gen 2021, 12:01
Citazione da: Giobbi - 08 Gen 2021, 11:39
Citazione da: peppebi - 07 Gen 2021, 17:45
Il mio punto di vista è  sempre lo stesso. La gestione italiana della pandemia non è  disastrosa come qualcuno qui dentro va ripetendo. In particolare quello che ha fatto il governo perché quando qualcosa non ha funzionato è stata quasi sempre colpa delle regioni.

di alcune regioni sottolineerei

Intanto uno scontato Galli:

Citazione
Professore, nell’ultima settimana i casi sono tornati a salire dopo oltre un mese. Come mai? «Quando prima del 24 dicembre ci si arrabbiava per la riapertura e l’assalto allo shopping natalizio non era per rovinare i commercianti. Quei pochi giorni di libera tutti hanno determinato questi dati».

eh chissà come mai

continuo a vedere pessime queste aperture buoniste per il Santissimo Natale (e soprattutto giorni precedenti con inutile e anzi rafforzata da cashback corsa allo shopping fisico nei pochi giorni dati appositamente) o ferragosto.

Nonché chiara una certa gestione della stampa - tv che tende a dare situazioni ambientali negative o positive alla bisogna.

Citazione da: naked - 08 Gen 2021, 11:35
La gestione attuale delle aperture ha del surreale. Del grottesco.



Yep però sentivo ieri all'ospedale che ci stan dietro, sembra un percorso del gioco dell'oca con come caselle i giorni ed il colore degli stessi

Si di alcune regioni, anzi di molte regioni. Governo e regioni avevano concordato un piano di azione ad aprile, il governo ha stanziato i fondi ma solo poche regioni li hanno usati e investiti nella gestione della pandemia. Alcune regioni hanno deliberatamente boicottato il governo, per esempio non attivando la tracciatura tramite app immuni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2021, 12:06
mmm Immuni di fatto non l'ha usata nessuno in realtà

più che altro alcune regioni erano (e restano) impreparate per problemi loro pregressi nella gestione della sanità

Lombardia e Calabria per citare i due estremi per motivazioni diverse

Anche se Lombardia c'é anche da considerare la densità di popolazione (e numero) e il fatto che avendo asse con aeroporti etc é stato colpita in effetti in modo molto più duro tra Bergamo a Nord sino al Piacentino

Comunque il covid ha fatto uscire magagne della gestione sanità, dov'era per motivi diversi disonesta in primis
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Gen 2021, 12:31
Io immuni ce l'ho ancora installato.
A sfregio.

Cojoni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Gen 2021, 13:21
Citazione da: Giobbi - 08 Gen 2021, 11:39
buoniste
Ahi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 08 Gen 2021, 15:59
Citazione da: peppebi - 07 Gen 2021, 17:45
Il mio punto di vista è  sempre lo stesso. La gestione italiana della pandemia non è  disastrosa come qualcuno qui dentro va ripetendo. In particolare quello che ha fatto il governo perché quando qualcosa non ha funzionato è stata quasi sempre colpa delle regioni.
Forse non sono stato chiaro.
Se non sbaglio tu vivi in Gran Bretagna. E non ho capito se torni in Italia.
Come viene gestito il Covid, rapportando i due Paesi? Sempre che hai informazioni che vadano oltre quelle televisive.

Infine per tutti: ma App Immuni e tracciamento sono scomparsi???!!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Gen 2021, 16:05
La app esiste ed è in funzione.

Il tracciamento invece è stato abbandonato surrettiziamente notte tempo, col "favore delle tenebre" (cit.) quando è stato evidente che si era di fatto non in grado di farlo.

Cose così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Gen 2021, 16:15
Ci sono parziali tentativi di tracciamento, comunque.
L'esperienza con mia figlia, a scuola, è stata positiva in questo senso.
Anche quella di un paio di amici sul luogo di lavoro.
Non sono sempre d'accordo con Zaia, ma quando dice che in Veneto, tra molecolari e antigenici, si fanno tanti tamponi non dice una castroneria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 08 Gen 2021, 22:44
Citazione da: atchoo - 08 Gen 2021, 16:15
Ci sono parziali tentativi di tracciamento, comunque.
L'esperienza con mia figlia, a scuola, è stata positiva in questo senso.
Anche quella di un paio di amici sul luogo di lavoro.
Non sono sempre d'accordo con Zaia, ma quando dice che in Veneto, tra molecolari e antigenici, si fanno tanti tamponi non dice una castroneria.
Sono d'accordo. Ma il tracciando non lo fanno neanche da noi in Veneto. Da noi al lavoro(50 persone) abbiamo avuto un caso e non so sono fatti vivi. Lo stesso un amico che adesso è in terapia intensiva da lui non si è visto nessuno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Gen 2021, 02:00
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/01/10/de-luca-esaurite-le-dosi-di-vaccini-si-interrompe-campagna-_019fe947-cda4-4b45-964c-ae98ef925339.html

60 milioni di dosi tra Pfizer e Moderna. 30 milioni di vaccinati entro fine anno.
Ci speravo nella seconda metà del 2021, invece toccherà aspettare l'anno prossimo con queste previsioni.
Sarebbe il caso di approvare anche il vaccino AstraZeneca (sempre che ce ne sia abbastanza anche per noi), e a questo punto useremo anche quello italiano ad agosto, se arriva alla fine della fase 3.

La strada è ancora lunga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Gen 2021, 08:35
La moglie di un mio collega è risultata positiva e lui ha iniziato la quarantena.
Ieri lei ha fatto un test negativo, quindi dovrebbe essere "libera".
Ci chiediamo quale sia la trafila per lui: dovrà comunque rispettare la quarantena come da protocollo per contatti stretti a rischio o un tampone negativo potrebbe "liberare" anche lui?

EDIT: secondo il mio collega lei era un falso positivo e lui si considera "libero" già da oggi... Mah, non credo che i protocolli siano *così* elastici.

EDIT bis: come volevasi dimostrare, a prescindere dalla negatività di lei di ieri, lui si farà per intero la quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 13 Gen 2021, 10:41
TFP Link :: https://www.repubblica.it/scienze/2021/01/12/news/ora_si_potra_avvistare_il_covid_nell_aria-282183617/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 13 Gen 2021, 14:29
Citazione da: atchoo - 13 Gen 2021, 08:35
La moglie di un mio collega è risultata positiva e lui ha iniziato la quarantena.
Ieri lei ha fatto un test negativo, quindi dovrebbe essere "libera".
Ci chiediamo quale sia la trafila per lui: dovrà comunque rispettare la quarantena come da protocollo per contatti stretti a rischio o un tampone negativo potrebbe "liberare" anche lui?

EDIT: secondo il mio collega lei era un falso positivo e lui si considera "libero" già da oggi... Mah, non credo che i protocolli siano *così* elastici.

EDIT bis: come volevasi dimostrare, a prescindere dalla negatività di lei di ieri, lui si farà per intero la quarantena.
10 giorni con tampone all'uscita oppure 14 gg senza tampone
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Gen 2021, 14:56
Ecco, ricordavo quelle due possibilità, ma non ritrovavo lo schema.
Mi sembrava ben strano ci fossero "scorciatoie" una volta partita la procedura...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 13 Gen 2021, 20:54
Oggi su Lab24 commento lungo ma interessante. Per questo motivo lo riporto sotto spoiler (grassetto mio)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Gen 2021, 08:00
Qua protestiamo per restrizioni comunque più blande (anche le zone rosse, ma ora l'Italia è gialla o arancione) e con il ritardo indicato dal commento.

A settembre inoltrato, nei commenti alla pagina Facebook di Bassano del Grappa che pubblicava i bollettini dell'ULSS, leggevi praticamente solo "Basta con questo terrorismo", "Perché nessuno parla dei morti di tumore" e via dicendo.
A parlargli di crescita esponenziale *da evitare* ricevevi in cambio la faccina che ride o quella arrabbiata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 14 Gen 2021, 14:01
Chiedo se siete a conoscenza del Movimento #IoApro1501 e cosa ne pensate.
In pratica,ristoranti che dal 15 terranno aperto il locale in barba alle restrizioni/divieti e che faranno accomodare i clienti all’interno del locale.
In caso di multa,amen, e si continuerà ad andare avanti.
In caso di chiusura,amen, e si continuerà ad andare avanti.
I numeri dei partecipanti sono in dubbio,chi dice 10.000,chi 30.000,chi 50.000 ristoranti/bar aperti in tutta Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Gen 2021, 14:04
Multeranno anche i clienti e non so quanti ne troveranno, dopo un po'.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Gen 2021, 14:06
Citazione da: Berto1412 - 14 Gen 2021, 14:01
Chiedo se siete a conoscenza del Movimento #IoApro1501 e cosa ne pensate.

Sono a conoscenza, e da (potenziale) cliente non credo sia una buona idea stazionare in un luogo chiuso con tante persone per forza di cose prive di mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2021, 14:09
Citazione da: Berto1412 - 14 Gen 2021, 14:01
Chiedo se siete a conoscenza del Movimento #IoApro1501 e cosa ne pensate.

Penso che in un mondo ideale non dovrebbe accadere, ma gli eventi spingono ad azioni di questo genere, ed è perfettamente comprensibile.

Molti ristoranti hanno fatto i salti mortali per assicurare condizioni di sicurezza.
Bisognerebbe dar loro la possibilità di rimanere aperti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Gen 2021, 14:34
Citazione da: Berto1412 - 14 Gen 2021, 14:01
Chiedo se siete a conoscenza del Movimento #IoApro1501 e cosa ne pensate.

L'errore è stato chiedere alle attività (non solo i bar e ristoranti) di spendere soldi per fare adeguamenti che poi si sono rivelati ininfluenti sul fronte della trasmissione del virus. Non mi sorprende che adesso gli imprenditori si sentano cornuti e mazziati, sarebbe stato meglio mazziarli soltanto (cioè farli chiudere) e penso che la cosa sarebbe stata paradossalmente accettata di più, soprattutto se abbinata a dei ristori.
Io comunque personalmente punto il dito non tanto sul governo quanto sul CTS, che probabilmente stava dormendo quando tutti (compresi noi in questo topic) si rendevano conto che il virus si trasmette più tramite aerosol che tramite droplet e quindi il distanziamento di 1 metro conta fino ad un certo punto, mentre i parametri critici sono l'aerazione e il tempo di stazionamento in un ambiente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Gen 2021, 14:47
Aggiungo quest'intervista, di oggi, al sempre ottimo Crisanti
TFP Link :: https://www.avvenire.it/attualita/pagine/crisanti-intervista-covid
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Gen 2021, 14:53
Citazione da: bubbo - 14 Gen 2021, 14:34
L'errore è stato chiedere alle attività (non solo i bar e ristoranti) di spendere soldi per fare adeguamenti che poi si sono rivelati ininfluenti sul fronte della trasmissione del virus. Non mi sorprende che adesso gli imprenditori si sentano cornuti e mazziati, sarebbe stato meglio mazziarli soltanto (cioè farli chiudere) e penso che la cosa sarebbe stata paradossalmente accettata di più, soprattutto se abbinata a dei ristori.

L'errore è stato (ed è) di cercare a tutti i costi di dare colpi a cerchi e a botti, volendole tenere piene e ubriacando le mogli. Quindi anziché chiudere si fanno zone gialle, arancioni e rosse, con criteri che si rivelano non sempre validi (vedi il Veneto giallo per settimane sailcazzoperché).
Pure i ristori senza basarsi sui fatturati sono stati un errore.

Il problema poi non è sbagliare, ma perseverare negli errori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Gen 2021, 22:12
Citazione da: Turrican3 - 14 Gen 2021, 14:06
Citazione da: Berto1412 - 14 Gen 2021, 14:01
Chiedo se siete a conoscenza del Movimento #IoApro1501 e cosa ne pensate.

Sono a conoscenza, e da (potenziale) cliente non credo sia una buona idea stazionare in un luogo chiuso con tante persone per forza di cose prive di mascherina.

I o a fine ottobre sono stato praticamente costretto a partecipare ad una cena in un ristorante.
sostanzialmente per non inimicarmi nipote che faceva la cresima, genitori e parenti tutti.
è andato tutto bene etc però onestamente avrei evitato volentieri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Gen 2021, 23:55
Purtroppo non faccio alcuna fatica a comprendere il tuo disagio.

Mi è capitato qualcosa del genere nel periodo estivo, ma l'epidemia dalle mie parti era in una fase ben differente e soprattutto si era in un tavolo all'aperto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Gen 2021, 08:09
Credo che il movimento fallirà nell'intento. La maggior parte della gente ha paura del virus e/o della multa.
Nel mio comune da giorni ci sono 0 positivi ufficiali ma io eviterei.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Gen 2021, 12:35
Citazione da: atchoo - 14 Gen 2021, 14:53
Citazione da: bubbo - 14 Gen 2021, 14:34
L'errore è stato chiedere alle attività (non solo i bar e ristoranti) di spendere soldi per fare adeguamenti che poi si sono rivelati ininfluenti sul fronte della trasmissione del virus. Non mi sorprende che adesso gli imprenditori si sentano cornuti e mazziati, sarebbe stato meglio mazziarli soltanto (cioè farli chiudere) e penso che la cosa sarebbe stata paradossalmente accettata di più, soprattutto se abbinata a dei ristori.

L'errore è stato (ed è) di cercare a tutti i costi di dare colpi a cerchi e a botti, volendole tenere piene e ubriacando le mogli. Quindi anziché chiudere si fanno zone gialle, arancioni e rosse, con criteri che si rivelano non sempre validi (vedi il Veneto giallo per settimane sailcazzoperché).
Pure i ristori senza basarsi sui fatturati sono stati un errore.

Il problema poi non è sbagliare, ma perseverare negli errori.

Che io sappia i ristori sono basati sul fatturato (se hai subito una perdita di almeno il 30% hai diritto al ristoro basato su quanto hai perso ma con un tetto massimo). E forse è proprio per questo che molti gestori si stanno lamentando: facendo nero ti becchi pochissimo.
Per il resto io sono d'accordo con te: dovevamo tenere chiuso tutto per un po'. Però è quello che il governo stava facendo e tutti si lamentavano che volevano le zone. Ora ci sono le zone (i criteri li hanno scelti le stesse regioni assieme al governo e sono le regioni che inviano i dati che poi stabiliscono in quale colore stare) e ci si lamenta lo stesso. A natale dovevano chiudere tutto ma poi cosa sarebbe successo? C'erano già le manifestazioni in varie città contro le chiusure.
Il fatto è che comunque la giri la gente si lamenta perchè fondamentalmente il 99% delle persone non riesce ad uscire dal loop "ho fatto il lockdown quando me lo avete detto quindi ora basta, mica può durare per sempre!".
Sui ristoranti e le modifiche: non è mai, MAI, stato promesso che facendo le modifiche poi diventava tana libera tutti. Facendo le modifiche hanno potuto lavorare questa estate ed in tutti i periodi in cui la situazione lo consente, ora e in futuro; non facendoli restavano chiusi.
E non è che la situazione italiana è diversa dal resto dell'europa perchè chi più chi meno ha chiuso e aperto locali e palestre alla bisogna. Qui ora è tutto chiuso, per esempio, mentre in Italia si potrà riaprire dove permesso. In Germania credo sia ancora tutto chiuso e così via. Insomma non è un'anomalia Italiana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Gen 2021, 12:58
@peppebi è un'anomalia italiana ma, se facciamo qualcosa di buono, teniamocela. Anzi, leggendo Pillole di Ottimismo su facebook, secondo il dott. Spada si dovrebbe andare ancora oltre, con zone divise per province, e non si dovrebbe guardare all'Rt, ma all'evoluzione su base settimanale, che è stato dimostrato sperimentalmente predire l'Rt di diverse settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Gen 2021, 13:04
Perchè dici che è un'anomalia italiana? Le zone ci sono pure qui in Uk, per esempio, è ora la situazione è peggiore rispetto a quella italiana ed è tutto chiuso (per non parlare dei supermercati vuoti per via della brexit ma questo è un altro discorso).
Sul resto sono d'accordo: se ci sono metodi migliori e si possono delimitare le zone più accuratamente perchè no (qui, prima di chiudere tutto erano i singoli comuni ad essere chiusi o meno).

PS: potresti gentilmente fornire un link all'articolo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Gen 2021, 15:28
@peppebi scusami, relativamente all'anomalia avevo letto male la chiusura del tuo post, saltando il "non".

Questo (http://"https://www.facebook.com/pillolediottimismo") è il link alla pagina facebook, dove il dott. Spada pubblica quasi sempre un post al giorno commentando i numeri.
Quando c'è il pallino blu iniziano le sue considerazioni. Quelle che ho riportato sono di diversi giorni fa, è da tempo che lo dice e ora si è giustamente stufato di scrivere sempre le stesse cose.

La prova che ha ragione è che, notizia dell'ultimo minuto su Ansa.it, la provincia di Bergamo ha chiesto una deroga alla zona rossa, stando ben al di sotto di 100 casi positivo per 100.000 abitanti.

Se non vuoi andare su facebook trovi tutti i grafici e i commenti qui (e forse è pure più comodo): TFP Link :: https://ilsegnalatore.info/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Gen 2021, 17:49
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/01/15/news/vaccino_anti-covid_piu_di_un_milione_di_italiani_lo_ha_gia_ricevuto_conte_siamo_primi_in_ue_-282721484/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 15 Gen 2021, 20:13
ma il "io apro"? qui tutto chiuso oggi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Gen 2021, 20:19
Oggi ho scoperto che tra Sestri Levante, Lavagna e Chiavari, 3-4 locali avrebbero aperto.

Chi me l'ha detto sarebbe andata a cena, tra i commensali un avvocato che si sarebbe proposto poi di fare ricorso per tutti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Gen 2021, 21:03
Citazione da: Turrican3 - 14 Gen 2021, 23:55
Purtroppo non faccio alcuna fatica a comprendere il tuo disagio.

Mi è capitato qualcosa del genere nel periodo estivo, ma l'epidemia dalle mie parti era in una fase ben differente e soprattutto si era in un tavolo all'aperto.

eh... e poi mi tocca gridare contro i miei perché oggi se ne sono stati tranquillamente con nuora e nipoti, in casa senza mascherina, bevendo caffè e chiacchierando quasi come nulla fosse.
"eh ma dai...!ma eravamo seduti a 1 mt"(ci credo poco sulla distanza, seduti a tavola)

cosa vuoi dire in situazioni e comportamenti come questi?
“ma fanculo ammalatevi allora...poi vi dó pure il resto"  ? ? ? ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Gen 2021, 22:00
Citazione da: Ryo_Hazuki - 15 Gen 2021, 20:19
Oggi ho scoperto che tra Sestri Levante, Lavagna e Chiavari, 3-4 locali avrebbero aperto.

Chi me l'ha detto sarebbe andata a cena, tra i commensali un avvocato che si sarebbe proposto poi di fare ricorso per tutti...


e prendere sonore, durissime mazzate
peccato che siamo in Italia, e non accadrà nulla di tutto questo

anyway, pagliacci
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Gen 2021, 13:11
Veramente ben fatto, cliccando sulla propria Regione fornirà tutte le informazioni utili su quello che si può fare e quello che non si può fare  in base al colore.


https://covidzone.info/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Gen 2021, 14:27
Citazione da: Tetsuo - 15 Gen 2021, 21:03
Citazione da: Turrican3 - 14 Gen 2021, 23:55
Purtroppo non faccio alcuna fatica a comprendere il tuo disagio.

Mi è capitato qualcosa del genere nel periodo estivo, ma l'epidemia dalle mie parti era in una fase ben differente e soprattutto si era in un tavolo all'aperto.

eh... e poi mi tocca gridare contro i miei perché oggi se ne sono stati tranquillamente con nuora e nipoti, in casa senza mascherina, bevendo caffè e chiacchierando quasi come nulla fosse.
"eh ma dai...!ma eravamo seduti a 1 mt"(ci credo poco sulla distanza, seduti a tavola)

cosa vuoi dire in situazioni e comportamenti come questi?
“ma fanculo ammalatevi allora...poi vi dó pure il resto"  ? ? ? ?

Ma vivi ancora con i tuoi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Gen 2021, 16:45
no, sono cose che sono venuto a sapere che mi dicono candidamente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Gen 2021, 18:25
Citazione da: Gold_E - 16 Gen 2021, 13:11
Veramente ben fatto, cliccando sulla propria Regione fornirà tutte le informazioni utili su quello che si può fare e quello che non si può fare  in base al colore.

https://covidzone.info/


per quanto "non ufficiale" il sito è fatto bene, è pulito e comprensibile.
le regole - però - sono oramai così diversificate fra eccezioni e distinguo che è difficile mantenere una chiarezza assoluta: ad esempio, io FVG da domani sarò ARANCIONE.

Si legge:
"Vietati spostamenti fuori Regione e/o fuori comune"

Poi però c'è il diclaimer
"Attenzione: per tutto quanto non diversamente specificato dalla precedente lista, valgono anche le seguenti restrizioni: ZONA GIALLA"

e fra le cose c'è:
"Nei piccoli comuni con max 5mila abitanti saranno consentiti spostamenti in un raggio di 30km (eventualmente anche in un'altra Regione) con divieto di spostamento nei capoluoghi di provincia.
Consulta l'elenco comuni con meno di 5mila abitanti"

Il mio è un Comune con meno di 5000 abitanti: significa, quindi, che ANCHE domani e nei giorni successivi io potrò spostarmi in un raggio di 30km (raggio visto su una mappa? km di strada percorsi?) da casa mia (o dalla mia sede comunale?) in qualsiasi direzione, pur che la destinazione non sia un Capoluogo di Provincia (che in FVG sono state abolite :D, ma forse posso "attraversarlo").


Odio queste stronzate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Gen 2021, 18:37
Governo.it, indicazioni e FAQ.
Ben vengano i siti che sintetizzano, ma dato che la fonte è tutto sommato chiara...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Gen 2021, 22:43
oppure
 https://chezonaeoggi.it/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Gen 2021, 23:47
Simpa l'ultimo.
Purtroppo per le regole fa riferimento al sito del governo, che non è aggiornato all'ultimo dpcm (lol?).

Sembrerebbe che l'unico aggiornato sia il sito postato da Gold E, @atchoo.
È affidabile? Forse pescano direttamente dal decreto invece che dalle faq non aggiornate (ri-lol?)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Gen 2021, 00:16
Rettifico: anche quel sito tanto bellino, al momento, ha alcune imprecisioni.
Al momento l'unica fonte certa è il DPCM stesso (nonché le sue interpretazioni da parte delle testate nazionali), in attesa che venga aggiornata la faq ufficiale (lol?).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Gen 2021, 23:13
Comincio un po' a stufarmi.
Il virus muta continuamente dal primo momento in cui esiste. Più si trasmette più muta. Finalmente arrivano i vaccini che dovrebbero contribuire a dare speranza e togliere un po' di tensione alla gente.
La variante Inglese, la variante Italiana, la variante Sudafricana, la variante Brasiliana.
Si prepara l'epic fail della campagna di vaccinazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Gen 2021, 23:21
È una possibilità, ma abbastanza remota.
Mutazioni ci sono sempre, tante, per qualunque virus. La maggior parte finisce in niente. Chiaro che più un virus è diffuso e persistente, più probabilità ci sono che spunti una mutazione vantaggiosa e pervasiva.
Per ora non sembra che quelle attuali siano resistenti ai vaccini. Li hanno sviluppati apposta in modo che agiscano sulle caratteristiche del virus meno predisposte a mutare.
Certezze non ce ne sono, ma non è il caso di alimentare inutili allarmismi (come fa buona fetta della stampa nostrana).
Ci vuole molta pazienza, e giù di vaccini per giocare di anticipo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Gen 2021, 23:26
Infatti è quello che intendevo. Le varianti ci sono sempre state. Proprio ora che inizia la campagna di vaccinazione diventano la notizia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Gen 2021, 23:33
Sorry, eri abbastanza ermetico^
Riassumendo ulteriormente: sì, fanno cagare ^__^

Selezionare accuratamente le fonti e tenersi ben alla larga dal doomscrolling (https://www.ilpost.it/2020/12/30/doomscrolling/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Gen 2021, 23:39
Iniziano ora le notizie perché la variante inglese e la sudafricana sono molto più contagiose (+50-70%) di quella normale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Gen 2021, 23:54
Vero.
Non altrettanto vero (o almeno non ancora vero) che rendano i vaccini inutili, eppure la sola ipotesi occupa i titoli dei giornali da settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Gen 2021, 18:00
TFP Link :: https://www.avvenire.it/attualita/pagine/quei-positivi-che-non-si-ammalano-mai-ecco-chi-riesce-a-tollerare-il-virus

Una riflessione volendo banale, ma dalle implicazioni enormi, imho.
(Crisanti inside).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Gen 2021, 15:07
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/01/20/vaccino-pfizer-biontech-efficace-variante-inglese/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

🥳
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Gen 2021, 13:16
TFP Link :: https://www.lastampa.it/la-zampa/gatti/2021/01/21/news/organizzano-un-compleanno-clandestino-per-festeggiare-un-gatto-15-persone-si-infettano-da-coronavirus-1.39800609
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 22 Gen 2021, 17:29
TFP Link :: https://primamilanoovest.it/cronaca/e-se-le-zone-fossero-provinciali-milano-e-provincia-non-sarebbero-rossi/

Parma e Lecce idem sarebbero messe benino

Ma a Latina che succede, gran festone destro-mafiose clandestine? Ci sono un mucchio di gatti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 22 Gen 2021, 20:58
Ieri ho ricevuto la seconda dose, nessun effetto collaterale.
Alcuni colleghi hanno avuto mal di testa o dolore al braccio, comunque nulla di che.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Gen 2021, 21:05
Grande!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Gen 2021, 23:08
Citazione da: Castalia83 - 22 Gen 2021, 20:58
Ieri ho ricevuto la seconda dose, nessun effetto collaterale.

Castalia tu farai un test sierologico tra un po' per vedere se hai sviluppato davvero gli anticorpi? Se l'efficacia del vaccino è 95% vuol dire che 1 persona su 20 non sviluppa l'immunità, quindi io quando toccherà a me vaccinarmi vorrei fare "la prova del nove".
Volevo chiedere a te (o ad altri del forum, se lo sanno) come si fa a fare il test sierologico volontariamente. So che vendono dei test anche in farmacia, ma sono affidabili? Alcune cliniche li fanno, non sono gratis ma pazienza. Se si risulta positivi ci sono degli obblighi da rispettare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 22 Gen 2021, 23:37
in Emilia Romagna lo fai gratuitamente il test se sei in qualche modo legato alla scuola

(ultimamente anche il tampone rapido)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Gen 2021, 05:13
Daje @Castalia83.

Riporto dal test sierologico di un medico conoscente di famiglia, cinquantenne, a tre settimane dalla prima somministrazione:

+350 anticorpi specifici.
Il valore di riferimento è > 0.8.


Due mediche sui quaranta che conosco non hanno ancora fatto il test di controllo, ma posso anticipare che sono in salute.
I sintomi più comuni sono gonfiore al braccio e/o senso di nausea e spossatezza per un 24 ore circa. Qualcuno non riscontra nulla, qualcun altro manifesta febbriciattola temporanea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Gen 2021, 12:03
Citazione da: bubbo - 22 Gen 2021, 23:08
Citazione da: Castalia83 - 22 Gen 2021, 20:58
Ieri ho ricevuto la seconda dose, nessun effetto collaterale.

Castalia tu farai un test sierologico tra un po' per vedere se hai sviluppato davvero gli anticorpi? Se l'efficacia del vaccino è 95% vuol dire che 1 persona su 20 non sviluppa l'immunità, quindi io quando toccherà a me vaccinarmi vorrei fare "la prova del nove".
Volevo chiedere a te (o ad altri del forum, se lo sanno) come si fa a fare il test sierologico volontariamente. So che vendono dei test anche in farmacia, ma sono affidabili? Alcune cliniche li fanno, non sono gratis ma pazienza. Se si risulta positivi ci sono degli obblighi da rispettare?

questa cosa della statistica mi ha fatto sorridere, a me manco sarebbe venuta in mente. Se penso che tutti gli edifici dove viviamo, lavoriamo, andiamo a fare la spesa, corriamo con la macchina hanno sui materiali, sui carichi di progetto, sulle azioni sismiche un tasso di errore del 95% e non vedo nessuno che si preoccupa è quantomeno curioso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Gen 2021, 18:10
Citazione da: Giobbi - 22 Gen 2021, 23:37
in Emilia Romagna lo fai gratuitamente il test se sei in qualche modo legato alla scuola

Io sono insegnante ma in Lombardia che io sappia c'è stata solo una campagna di test sierologici per il personale scolastico a settembre, ormai chiusasi.

Citazione da: Gaissel - 23 Gen 2021, 05:13
Riporto dal test sierologico di un medico conoscente di famiglia, cinquantenne, a tre settimane dalla prima somministrazione:

+350 antigeni specifici.
Il valore di riferimento è > 0.8.


Sei sicuro che non si tratti di test antigenico (aka test rapido)? Si parla di antigeni...
Non so, forse il test antigenico dimostra che c'è una reazione immunitaria in atto (che già è un'ottima cosa) ma questo garantisce protezione duratura? Me lo chiedo, non so assolutamente la differenza tra antigene e anticorpo, lol

Citazione da: alexross - 23 Gen 2021, 12:03
questa cosa della statistica mi ha fatto sorridere, a me manco sarebbe venuta in mente. Se penso che tutti gli edifici dove viviamo, lavoriamo, andiamo a fare la spesa, corriamo con la macchina hanno sui materiali, sui carichi di progetto, sulle azioni sismiche un tasso di errore del 95% e non vedo nessuno che si preoccupa è quantomeno curioso

Non capisco cosa intendi sinceramente, che io sappia tutte le costruzioni edili sono dimensionate in favore di sicurezza, nel senso che se il carico massimo che possono sopportare è 100 allora l'edificio viene omologato per 50, o cose del genere. Ricordo che un professore di ingegneria (meccanica) che conosco una volta disse che gli unici ingegneri che sanno fare i calcoli sono gli aeronautici, perché se sovradimensionassero con la disinvoltura di tutti gli altri ingegneri semplicemente gli aerei non volerebbero :D Quindi tornando al tuo esempio, forse gli edifici sono progettati per resistere al 95% degli eventi straordinari rilevati storicamente in quel luogo, e mi pare ovvio che se arriva il terremoto del secolo ti rade al suolo qualsiasi cosa, ma se si considerano carichi ordinari direi che gli edifici sono ampiamente in grado di sopportarli. Ma non sono un esperto nemmeno di questo, ahimè!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 23 Gen 2021, 20:11
Citazione da: bubbo - 22 Gen 2021, 23:08
Citazione da: Castalia83 - 22 Gen 2021, 20:58
Ieri ho ricevuto la seconda dose, nessun effetto collaterale.

Castalia tu farai un test sierologico tra un po' per vedere se hai sviluppato davvero gli anticorpi? Se l'efficacia del vaccino è 95% vuol dire che 1 persona su 20 non sviluppa l'immunità, quindi io quando toccherà a me vaccinarmi vorrei fare "la prova del nove".
Volevo chiedere a te (o ad altri del forum, se lo sanno) come si fa a fare il test sierologico volontariamente. So che vendono dei test anche in farmacia, ma sono affidabili? Alcune cliniche li fanno, non sono gratis ma pazienza. Se si risulta positivi ci sono degli obblighi da rispettare?

Il test sierologico che verrà usato per monitorare gli effetti del vaccino non lo dosa quasi nessuno al momento, non è il sierologico classico, perché va a cercare anticorpi diversi e specifici, in ogni caso direi che è prematuro pensarci ora... se non hai sintomi direi che è inutile pure fare il sierologico classico, le norme cambiano in continuazione e sono diverse da regione a regione, in molti casi se risulti positivo vieni messo in quarantena e sottoposto a tampone molecolare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2021, 21:34
Fate un po' di confusione tra antigenico/sierologico.
Il sierologico va a cercare gli anticorpi contro il coronavirus. Personalmente penso che quelli fatti in farmacia, quelli in cui con qualche goccia di sangue si ottiene il risultato tipo "test di gravidanza" per capirci, siano una cosa abbastanza inaffidabile, o meglio, da delle informazioni talmente parziali che poi non sai cosa fartene.
L'antigenico è il tampone rapido, se è positivo quello sei in quarantena.

So che alcuni dopo il vaccino hanno fatto il sierologico (con prelievo di sangue) cercando gli anticorpi anti-spike, che sono quelli che si ottengono con la vaccinazione.
Se volete vedere se avete incontrato il virus vi conviene farvi fare un'impegnativa dal medico di base chiedendo gli anticorpi IgM e IgG contro cov-sars2.

Il 95% di protezione è verso i casi gravi (che sono quelli che impallano il sistema sanitario e che alzano la mortalità). Quindi non vuol dire che chi si vaccina non si ammalerà mai, ma che ci sarà il 95% in meno di casi che richiederanno ospedalizzazione.

Avevo ben in mente di fare un sierologico tra qualche settimana, sarei proprio curiosa di vedere come ho risposto.
Nella mia (piccola) esperienza ho visto che gli effetti collaterali maggiori si hanno in chi ha già fatto la malattia e si è voluto vaccinare lo stesso, soprattutto dopo la seconda dose.

Speriamo solo che queste varianti non rendano vano tutto...sennò siamo punto e a capo.



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Gen 2021, 22:19
Citazione da: bubbo - 23 Gen 2021, 18:10
Citazione
+350 antigeni specifici.
Il valore di riferimento è > 0.8.


Sei sicuro che non si tratti di test antigenico (aka test rapido)? Si parla di antigeni...
Errore mio. Ho scritto antigeni invece di anticorpi. Ora ho corretto.
Si tratta del test completo di cui parla @Castalia83.

Per quanto riguarda l'efficacia rispetto alla variante inglese, arrivano le prime buone notizie dalla Germania:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/01/20/vaccino-pfizer-biontech-efficace-variante-inglese/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Gen 2021, 23:09
Citazione da: Castalia83 - 23 Gen 2021, 21:34
L'antigenico è il tampone rapido, se è positivo quello sei in quarantena.

Il tampone rapido è stato equiparato al molecolare, come auspicavano alcuni?
Perché qua in Veneto, fino a poche settimane fa almeno, veniva usato solo per verificare in maniera rapida possibili positività da contatto stretto (a scuola, sul lavoro, ecc.), ma precedeva comunque un molecolare di conferma.
Non è un caso, infatti, che la percentuale di positivi nei test rapidi sia bassissima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Gen 2021, 11:31
Citazione da: RALPH MALPH - 23 Gen 2021, 20:11
Il test sierologico che verrà usato per monitorare gli effetti del vaccino non lo dosa quasi nessuno al momento, non è il sierologico classico, perché va a cercare anticorpi diversi e specifici, in ogni caso direi che è prematuro pensarci ora...

Stimolato dalla tua risposta e da quella di Castalia ho fatto alcune ricerche. Per esempio una clinica che sta qui a pochi kilometri da dove abito dichiara di usare, tra gli altri, il test denominato LIAISON® SARS-CoV-2 S1/S2 IgG (vedi https://www.diasorin.com/it/immunodiagnostica/aree-cliniche/malattie-infettive/covid-19 (https://www.diasorin.com/it/immunodiagnostica/aree-cliniche/malattie-infettive/covid-19)). Credo che questo vada bene per valutare se il vaccino ha funzionato, infatti Castalia scrive

Citazione da: Castalia83 - 23 Gen 2021, 21:34
So che alcuni dopo il vaccino hanno fatto il sierologico (con prelievo di sangue) cercando gli anticorpi anti-spike, che sono quelli che si ottengono con la vaccinazione.

La dicitura S1/S2 nel nome del test che ho trovato, se interpreto correttamente, sta ad indicare la famosa proteina Spike. Insomma dovrebbe bastare un po' di accortezza nello scegliere quale test fare e cercando bene quello "giusto" si dovrebbe trovare.

Comunque concordo con te Ralph che è presto pensarci ora. Tempo fa però leggevo che noi personale scolastico dovremmo essere la prima categoria di "giovani" ad essere vaccinati e si stimava giugno/luglio. Cosa che fa un po' ridere perché è proprio il periodo in cui non siamo in attività :D comunque il sierologico lo farei qualche giorno dopo la seconda dose, non adesso!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Gen 2021, 13:11
Si diasorin per ora è una delle poche che ha kit anti spike. Sul vaccino boh, io potevo farlo e non l’ho fatto, non è una decisione semplice, dipende tanto anche dai fattori di rischio, dalla situazione familiare e dal tipo di lavoro che si svolge. Dopo l’estate ci penso. Riguardo ai tamponi ormai gli antigenici rapidi di ultima generazione hanno raggiunto ottime prestazioni, tanto che si sta pensando di equipararli ai molecolari, costano poco e danno risultati immediati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Gen 2021, 13:23
Citazione da: atchoo - 23 Gen 2021, 23:09
Citazione da: Castalia83 - 23 Gen 2021, 21:34
L'antigenico è il tampone rapido, se è positivo quello sei in quarantena.

Il tampone rapido è stato equiparato al molecolare, come auspicavano alcuni?
Perché qua in Veneto, fino a poche settimane fa almeno, veniva usato solo per verificare in maniera rapida possibili positività da contatto stretto (a scuola, sul lavoro, ecc.), ma precedeva comunque un molecolare di conferma.
Non è un caso, infatti, che la percentuale di positivi nei test rapidi sia bassissima.
Non conoscevo questa statistica. Non è che questo avvalora la tesi che i falsi positivi dei tamponi molecolari siano una percentuale alta? Ho letto di molte perplessità sul funzionamento dei tamponi molecolari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Gen 2021, 14:10
Non credo, semplicemente con i molecolari è più alta la percentuale di test "a colpo sicuro". Poi erano gli unici utilizzabili per confermare la guarigione, sempre che non sia cambiato qualcosa.

È una statistica recente, da quando si è deciso di considerare anche gli antigenici nei numeri giornalieri:

(https://i.postimg.cc/59RsRFjd/Immagine-2021-01-24-144346.png) (https://postimages.org/)

Sul sito, posizionandoti sulle colonne, vedi anche i dettagli: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_6a
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 24 Gen 2021, 14:55
Citazione da: RALPH MALPH - 24 Gen 2021, 13:11
Si diasorin per ora è una delle poche che ha kit anti spike. Sul vaccino boh, io potevo farlo e non l’ho fatto, non è una decisione semplice, dipende tanto anche dai fattori di rischio, dalla situazione familiare e dal tipo di lavoro che si svolge. Dopo l’estate ci penso. Riguardo ai tamponi ormai gli antigenici rapidi di ultima generazione hanno raggiunto ottime prestazioni, tanto che si sta pensando di equipararli ai molecolari, costano poco e danno risultati immediati.

Scusa, ma quali sarebbero i fattori che ti hanno portato a non farlo? Non è più rischioso beccarsi il COVID e ed eventuale ospedalizzazione?
Se potevi farlo è perché immagino lavori nella sanità, se anche voi vi fate prendere dai dubbi stiamo freschi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Gen 2021, 19:37
Citazione da: AXW - 24 Gen 2021, 14:55
Citazione da: RALPH MALPH - 24 Gen 2021, 13:11
Si diasorin per ora è una delle poche che ha kit anti spike. Sul vaccino boh, io potevo farlo e non l’ho fatto, non è una decisione semplice, dipende tanto anche dai fattori di rischio, dalla situazione familiare e dal tipo di lavoro che si svolge. Dopo l’estate ci penso. Riguardo ai tamponi ormai gli antigenici rapidi di ultima generazione hanno raggiunto ottime prestazioni, tanto che si sta pensando di equipararli ai molecolari, costano poco e danno risultati immediati.

Scusa, ma quali sarebbero i fattori che ti hanno portato a non farlo? Non è più rischioso beccarsi il COVID e ed eventuale ospedalizzazione?
Se potevi farlo è perché immagino lavori nella sanità, se anche voi vi fate prendere dai dubbi stiamo freschi.

Si vede che preferisce qualcosa con letalita' acclarata superiore all'1% che uno sporco vaccino che per ora ha letalita' decisamente piu' bassa e prossima allo zero.
Se qualcuno sa dove ci si puo' segnare per ricevere il vaccino che simili soggetti rifiutano me lo faccia sapere, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2021, 19:48
Citazione da: atchoo - 23 Gen 2021, 23:09
Citazione da: Castalia83 - 23 Gen 2021, 21:34
L'antigenico è il tampone rapido, se è positivo quello sei in quarantena.

Il tampone rapido è stato equiparato al molecolare, come auspicavano alcuni?
Perché qua in Veneto, fino a poche settimane fa almeno, veniva usato solo per verificare in maniera rapida possibili positività da contatto stretto (a scuola, sul lavoro, ecc.), ma precedeva comunque un molecolare di conferma.
Non è un caso, infatti, che la percentuale di positivi nei test rapidi sia bassissima.
Sai che non lo so...non so se al momento venga ripetuto un molecolare dopo un rapido positivo. Diciamo che il falso positivo con il rapido è estremamente improbabile, più facile che ci sia un falso negativo. Così come (mi spiegava)una collega, con il molecolare è più probabile un falso positivo (per contaminazioni varie) piuttosto che il falso negativo. Sempre che i prelievi vengano fatti bene.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2021, 19:52


Citazione da: bubbo - 24 Gen 2021, 11:31
La dicitura S1/S2 nel nome del test che ho trovato, se interpreto correttamente, sta ad indicare la famosa proteina Spike. Insomma dovrebbe bastare un po' di accortezza nello scegliere quale test fare e cercando bene quello "giusto" si dovrebbe trovare.


Esatto.



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Gen 2021, 20:38

(https://i.postimg.cc/rFn2vYK7/IMG-20210120-WA0019-2.jpg) (https://postimages.org/)

@bubbo: ecco il risultato del sierologico a prelievo di cui parlavo.
Dicitura S, immagino corrisponda a ciò di cui parli.

E fidet, ché sono "circondato" da medici vaccinati ^__^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Gen 2021, 20:47
Citazione da: Gaissel - 24 Gen 2021, 20:38

@bubbo: ecco il risultato del sierologico a prelievo di cui parlavo.
Dicitura S, immagino corrisponda a ciò di cui parli.

Goals <3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Gen 2021, 12:51
Video sui vaccini molto ben fatto. Spero servi a dissipare qualche dubbio.

https://m.youtube.com/watch?v=GJrC0xAAXoU&feature=youtu.be
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Gen 2021, 21:05
100 milioni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 28 Gen 2021, 00:32
oltre la questione vaccino c'è questo

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1354073697812885506?s=20
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 30 Gen 2021, 16:38
Volevo proporre una riflessione sulla terza ondata, che sembrava certa ma di fatto non è (ancora?) arrivata. Ho provato a cercare su Google News terza+ondata+gennaio e ho trovato articoli di 25/30 giorni fa che prevedevano questa famosa terza ondata, ma cosa è successo in realtà?
(https://i.ibb.co/mtP4mQC/coronavirus-data-explorer.png) (https://ibb.co/ftTHbmY)
Ho riportato i paesi europei più popolosi e tra questi solo Spagna e UK hanno avuto un terzo picco ben netto. L'UK ha avuto una terza ondata extra-strong, ma se l'è già messa alle spalle. La Francia ha un trend in crescita, ma non sembra una vera e propria "ondata". L'Italia è in trend decrescente dai tempi del picco della seconda ondata, pur con qualche oscillazione. La Germania è un caso a sè perché rispetto agli altri sembra che non abbia avuto nemmeno la seconda ondata.

Boh, io durante le festività natalizie ero pessimista perché avevo notato la gente intorno a me che prendeva la restrizioni in maniera "elastica", del tipo si possono avere 2 ospiti, eh va beh famo 5. Eppure una vera terza ondata non c'è stata. Meglio così!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 30 Gen 2021, 16:46
Ma quello che abbiamo ora sarebbe sempre seconda ondata che si trascina da prima di Natale. Se non finisce la seconda come può mai esserci una terza?
Dovrebbe prima azzerarsi come era successo in estate, no?
Altri paesi non ho seguito ma il principio dovrebbe essere simile, in teoria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Feb 2021, 09:29
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/01/morti-covid-il-rapporto-iss-letalita-e-del-24-a-ottobre-eccesso-di-mortalita-da-giugno-litalia-e-sotto-la-media-ue/6086155/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Feb 2021, 16:14
Un'altra buona notizia sul fronte vaccini:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/02/02/sputnik-v-vaccino-efficacia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Feb 2021, 18:18
a questo punto è abbastanza necessaria una bella tabella con pro e contro dei varii vaccini, e lo scannatoio dei commenti sopra.

cioè cazzo io voglio quello buono, mica la pezzenza con "efficacia" al 60%
QUALUNQUE
COSA
VOGLIA
DIRE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Feb 2021, 23:03
Citazione da: babaz - 02 Feb 2021, 18:18
a questo punto è abbastanza necessaria una bella tabella con pro e contro dei varii vaccini, e lo scannatoio dei commenti sopra.

cioè cazzo io voglio quello buono, mica la pezzenza con "efficacia" al 60%
QUALUNQUE
COSA
VOGLIA
DIRE
Tanto ti prenoterai e ti sukerai quello che ti daranno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Feb 2021, 23:18
Yep.
Sputnik V , scelgo te 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 02 Feb 2021, 23:37
Citazione da: babaz - 02 Feb 2021, 23:18
Yep.
Sputnik V , scelgo te 😎
Senza sapere pro e contro, come fai a scegliere ? E se poi viene somministrato per via rettttttale ?

(http://2.bp.blogspot.com/-KA0qr0iTedY/VGcKMgMibzI/AAAAAAAAB-o/hrCv1KwQSB4/s1600/tumblr_lv98xhjZEx1r6aoq4o1_500.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Feb 2021, 23:44
Beh, ha il nome di gran lunga più figo
😝
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 03 Feb 2021, 06:11
Infatti.
Me ne vanterei con gli amici.
Poi imparerei un paio di parole russe e le butterei così a cazzo nei discorsi con naturalezza, solo per vedere che faccia farebbero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: R11 - 03 Feb 2021, 11:54
Bene, tutta la famiglia positiva con un pò di sintomi, chi più chi meno.
Speriamo si risolva senza complicazioni.

Unica consolazione è che se tutto va bene, presto avremo il super potere di poter uscire di casa senza timore.

Amici e parenti mi dicono che in Ita ti vengono in casa a fare il tampone e a fare le visite a domicilio (Friuli)
In tutta italia è così?

Chiedo perchè qua in Slovenia la cosa è meno comoda, il tampone te lo vai a fare a mo di McDrive oppure te lo vai a fare in determinati centri dedicati Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Feb 2021, 13:34
Qua in Veneto, i positivi con cui ho parlato/avuto a che fare hanno quasi tutti dovuto servirsi del McDrive per i tamponi.
A domicilio solo se impossibilitati a uscire di casa in maniera autonoma (e non so come funzioni con i bambini).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Feb 2021, 19:30
se hai febbre e non riesci ad uscire ti vengono a casa; altrimenti tampone in macchina o all'aperto (sempre in veneto)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Feb 2021, 19:49
Citazione da: babaz - 02 Feb 2021, 18:18
a questo punto è abbastanza necessaria una bella tabella con pro e contro dei varii vaccini, e lo scannatoio dei commenti sopra.

cioè cazzo io voglio quello buono, mica la pezzenza con "efficacia" al 60%
QUALUNQUE
COSA
VOGLIA
DIRE

con quello Pfizer ti si allunga a 2 J VR :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Feb 2021, 12:07
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2021/02/04/covid-democrazia
Citazione
soprattutto la situazione attuale mostra fino a che punto la democrazia sia un bene fragile, come ha confermato il periodo post-elettorale negli Stati Uniti. Oggi molti paesi hanno fatto un passo indietro, e la categoria delle “democrazie a pieno titolo” rappresenta appena l’8,4 per cento della popolazione mondiale. È un dato inquietante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: R11 - 05 Feb 2021, 19:14
Davvero assurdi i sintomi di questo cazzo di virus.
Mesi fa mi sarei aspettato un influenza o poco più e invece la differenza che ho trovato io è enorme.
Mi ritrovo ad essere completamente privato del gusto e dell' olfatto con una stranissima sensazione di menta fredda all' interno delle narici.
Altrettanto strana la sensaziine sulla pelle che risulta molto più sensibile e mi sembra di essermi spalmato il corpo con del vicks
vaporub.

La dottoressa ci ha raccontato di una coppia di coniugi che hanno talmente la pelle sensibile da non sapersi come vestire tanto intenso il doloro e bruciore della cute a contatto con oggetti o indumenti.

Lo so che i sintomi di cui ho parlato sono noti, ma fino a quando non li ho provati di persona non ci davo il giusto peso.

"Influenza" un par di ...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Feb 2021, 08:42
Mia nonna è da due giorni a letto con la febbre alta e mal di gola. Ieri le hanno fatto il tampone ed è positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Feb 2021, 11:36
Mi dispiace. Spero si rimetta presto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Feb 2021, 12:08
Citazione da: peppebi - 06 Feb 2021, 08:42
Mia nonna è da due giorni a letto con la febbre alta e mal di gola. Ieri le hanno fatto il tampone ed è positivo.
Mi dispiace, speriamo si rimetta presto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Feb 2021, 12:33
Citazione da: peppebi - 06 Feb 2021, 08:42
Mia nonna è da due giorni a letto con la febbre alta e mal di gola. Ieri le hanno fatto il tampone ed è positivo.
Dispiace  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Feb 2021, 12:40
Citazione da: R11 - 05 Feb 2021, 19:14
Altrettanto strana la sensaziine sulla pelle che risulta molto più sensibile e mi sembra di essermi spalmato il corpo con del vicks
vaporub.

La dottoressa ci ha raccontato di una coppia di coniugi che hanno talmente la pelle sensibile da non sapersi come vestire tanto intenso il doloro e bruciore della cute a contatto con oggetti o indumenti.
Spero di non prendermelo mai, allora: già quando ho la febbre "normale" la mia pelle diventa sensibile e mi dà fastidio, non oso immaginare la sensazione della coppia.

@peppebi: speriamo la superi presto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Feb 2021, 12:53
Grazie a tutti. Oggi la febbre è scesa quindi siamo fiduciosi che possa riprendersi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 06 Feb 2021, 13:03
Pronta guarigione a @R11 e nonna di @peppepi .

Io sto male da sabato scorso, fatto tampone lunedì, anche ai miei figli (negativox3). Sentivo proprio di averlo preso, mal di gola strano, tosse secca insistente. Mia figlia pure mal di stomaco con vomito ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Feb 2021, 18:18
noi alle 14.30 di oggi abbiamo saputo che la classe del figlio è in quarantena di nuovo. La terza volta dal 29 dicembre. praticamente una settimana di scuola e 10 a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Feb 2021, 18:52
Per quanti sforzi si possano fare, il controllo sui ragazzi da quando escono da casa al loro rientro è impossibile. Forse solo in classe tengono regolarmente la mascherina perché c'è il professore che li controlla.
Sul pullman non è tecnicamente fattibile a meno di mettere del personale su ciascun bus. Fuori da scuola o in fermata idem.
E' una battaglia persa.

Tra settembre e ottobre avevo 30 autisti a casa in fiduciario per i figli positivi. Eravamo al punto di non garantire più il servizio per mancanza di personale. Per fortuna han chiuso tutto.

Altro discorso l'affollamento dei bus. Ci hanno fatto impazzire con lo scaglionamento degli ingressi, potenziamento dei servizio con raddoppio delle corse in determinate fasce e su tratte più problematiche.
Si ammassano tutti sul primo che arriva. Ora siamo arrivati al punto che non partiamo più se non scendono.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Feb 2021, 19:06
E I genitori dove li metti? So di vari casi tra i miei conoscenti di genitori che hanno mandato il figlio a scuola con la febbre (e nessuno gliel'ha misurata) o che stavano male loro e hanno comunque mandato i figli a scuola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Feb 2021, 20:48
Citazione da: peppebi - 06 Feb 2021, 19:06
E I genitori dove li metti? So di vari casi tra i miei conoscenti di genitori che hanno mandato il figlio a scuola con la febbre (e nessuno gliel'ha misurata) o che stavano male loro e hanno comunque mandato i figli a scuola.
Contando che stiamo parlando di bimbi delle elementari non c'è neanche il problema del trasporto, però si ci sono genitori che se ne fottono di regole o di contagiare gli altri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 06 Feb 2021, 20:53
Che sfiga però, a me da inizio anno è capitato una volta per figlio, quindi due totali, e nella loro scuola c'è un buon numero di classi che non hanno chiuso mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Feb 2021, 21:08
un pò sì anche perchè sino a natale hanno fatto scuola sempre, adesso è un continuo. Su una popolazione di 23 persone (18+5 maestre) abbiamo ad ora 6 positivi (non contemporanei per carità)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Feb 2021, 21:09
Chissà se è davvero sfiga.
Ricordami dove vivi @alexross
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Feb 2021, 21:12
Citazione da: Gaissel - 06 Feb 2021, 21:09
Chissà se è davvero sfiga.
Ricordami dove vivi @alexross
Provincia di Venezia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Feb 2021, 09:19
Ok, tnx. C'è da dire che il Veneto ora è in linea con il paese, ma negli ultimi mesi ci ha dato dentro parecchio. Potrebbe contare.

O anche, più banalmente, un superdiffusore asintomatico che ruota attorno alla scuola.
Finché in italia non si fa contact tracing "a priori" usando il fattore K, come usano in Corea e Giappone da quasi un anno, non saremo in grado di evitare questo genere di cluster.

Invece, abbiamo notizie della seconda dose di @Castalia83?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Feb 2021, 09:44
I miei 3 figli, tra materna e primaria non han fatto un giorno di quarantena, ma qui in Umbria  han dovuto comunque chiudere tutto, e da domani mi tocca stare in ferie perché mia moglie fa smart working e non la posso lasciare sola..

TFP Link :: https://www.open.online/2021/02/06/coronavirus-umbria-provincia-perugia-zona-rossa-variante/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 07 Feb 2021, 10:11
Citazione da: Gaissel - 07 Feb 2021, 09:19
Ok, tnx. C'è da dire che il Veneto ora è in linea con il paese, ma negli ultimi mesi ci ha dato dentro parecchio. Potrebbe contare.

O anche, più banalmente, un superdiffusore asintomatico che ruota attorno alla scuola.
Finché in italia non si fa contact tracing "a priori" usando il fattore K, come usano in Corea e Giappone da quasi un anno, non saremo in grado di evitare questo genere di cluster.

Invece, abbiamo notizie della seconda dose di @Castalia83?
Temo che sia solo tanta sfortuna. Per dire la classe a fianco non ha fatto mai quarantena. È l'unica di cui abbiamo visibilità perché hanno le stesse maestre. Del resto della scuola e del comune non si sa niente perché vige la omertà più assoluta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 07 Feb 2021, 15:34


Citazione da: Gaissel - 07 Feb 2021, 09:19
Invece, abbiamo notizie della seconda dose di @Castalia83?

L'ho fatta io 21 gennaio. Se intendi chiedere se ho fatto il sierologico per vedere se ho sviluppato gli anticorpi, no... perché sono pigra :) e comunque alla fine nel mio reparto su 12 medici solo 1 non ha voluto e non lo vuole fare. Uno di troppo, sia chiaro.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Feb 2021, 16:20
Citazione da: Castalia83 - 07 Feb 2021, 15:34


Citazione da: Gaissel - 07 Feb 2021, 09:19
Invece, abbiamo notizie della seconda dose di @Castalia83?

L'ho fatta io 21 gennaio. Se intendi chiedere se ho fatto il sierologico per vedere se ho sviluppato gli anticorpi, no... perché sono pigra :) e comunque alla fine nel mio reparto su 12 medici solo 1 non ha voluto e non lo vuole fare. Uno di troppo, sia chiaro.

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Ecco. E ti avevo pure risposto^

Chiedevo per sapere degli effetti collaterali.
Ho diversi contatti indiretti nella sanità romana e milanese, e abbiamo due o tre casi di sofferenza notevole.
 Niente che non passi dopo uno-due giorni, ma comunque pesa. Gastrite forte, emicrania, dolori ossei.

Si conferma anche quel 5% ipotetico di non copertura, con una persona del tutto senza anticorpi.

Per il resto pare funzionare, e senza troppe complicazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Feb 2021, 17:08
Citazione da: Gaissel - 07 Feb 2021, 16:20
Chiedevo per sapere degli effetti collaterali.
Ho diversi contatti indiretti nella sanità romana e milanese, e abbiamo due o tre casi di sofferenza notevole.
Niente che non passi dopo uno-due giorni, ma comunque pesa.

Personalmente penso che se avessi degli effetti collaterali, anche pesanti, tirerei un sospiro di sollievo. Immagino possa significare solo che la reazione immunitaria è in atto. Ma non sono un immunologo quindi può essere che non sia così!

Ad oggi, nonostante i chiarimenti che ho avuto anche qui in questo thread, la cosa che mi preoccupa di più è che il vaccino su di me non abbia effetto. Essendo un essential worker non-sanitario sotto i 55 anni, è quasi certo che mi beccherò l'AstraZeneca, che è al momento quello con l'efficacia più bassa. Per carità, non mi lamento perché mi vaccinerò prima di tanti altri, però non sono entusiasta.
L'altra preoccupazione sono le varianti. Laddove la variante inglese sembra essere ben contrastata dagli attuali vaccini, sulla variante brasiliana ci sono ancora delle riserve. Stiamo a vedere...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 07 Feb 2021, 17:31
Citazione da: bubbo - 07 Feb 2021, 17:08
Citazione da: Gaissel - 07 Feb 2021, 16:20
Chiedevo per sapere degli effetti collaterali.
Ho diversi contatti indiretti nella sanità romana e milanese, e abbiamo due o tre casi di sofferenza notevole.
Niente che non passi dopo uno-due giorni, ma comunque pesa.

Personalmente penso che se avessi degli effetti collaterali, anche pesanti, tirerei un sospiro di sollievo. Immagino possa significare solo che la reazione immunitaria è in atto. Ma non sono un immunologo quindi può essere che non sia così!

Ad oggi, nonostante i chiarimenti che ho avuto anche qui in questo thread, la cosa che mi preoccupa di più è che il vaccino su di me non abbia effetto. Essendo un essential worker non-sanitario sotto i 55 anni, è quasi certo che mi beccherò l'AstraZeneca, che è al momento quello con l'efficacia più bassa. Per carità, non mi lamento perché mi vaccinerò prima di tanti altri, però non sono entusiasta.
L'altra preoccupazione sono le varianti. Laddove la variante inglese sembra essere ben contrastata dagli attuali vaccini, sulla variante brasiliana ci sono ancora delle riserve. Stiamo a vedere...
Sulla efficacia di ogni vaccino

https://www.facebook.com/100050221460998/posts/239510457733001/?d=n

sulle varianti:
https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/02/02/news/il-tracciamento-israeliano-degli-infetti-da-covid-ci-da-notizie-utili-sulle-varianti-1777951/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 07 Feb 2021, 17:42
Effetti collaterali meno che con la prima dose. Forse un lieve mal di testa alla sera. Devo dire che di norma non ho effetti collaterali con nessun vaccino (faccio ogni anno quello anti influenzale).
Prima o poi farò il test per vedere se ho sviluppato anticorpi, quando trovo la voglia ahahha

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 07 Feb 2021, 18:03
Insomma si può uscire ma non si può uscire perché altrimenti poi non si può più uscire. Semplice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 07 Feb 2021, 18:08
Basterebbe avere del buon senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Feb 2021, 18:21
(https://i.postimg.cc/qM8bTWSW/6d03e5bb-b538-4f20-b31a-6ded8d4d5df7.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Feb 2021, 20:10
Citazione da: alexross - 07 Feb 2021, 17:31
Sulla efficacia di ogni vaccino

https://www.facebook.com/100050221460998/posts/239510457733001/?d=n

sulle varianti:
https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/02/02/news/il-tracciamento-israeliano-degli-infetti-da-covid-ci-da-notizie-utili-sulle-varianti-1777951/

Grazie alex!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: R11 - 08 Feb 2021, 00:15
Noi pian pianino ci stiamo ripigliando.
Chi si è ammalato di Covid è protetto anche dalle varianti?
Non ho trovato molto a riguardo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Feb 2021, 03:29
Citazione da: R11 - 08 Feb 2021, 00:15
Noi pian pianino ci stiamo ripigliando.
Chi si è ammalato di Covid è protetto anche dalle varianti?
Non ho trovato molto a riguardo
Non si sa. Ci sono dati contrastanti in merito, ma comunque troppo pochi per ora.

Il ministero ha diramato circolare settimana l'altra per ricordare a tutti di non abbassare la guardia... E la mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: R11 - 08 Feb 2021, 15:00
Mia cugina che lavora in un poliambulatorio privato ha fatto la seconda dose di vaccino.
Anche nel suo caso zero problemi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 08 Feb 2021, 15:58
Le ultime notizie in merito, comunque sì, ancora non si sa molto:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/02/08/germania-14-anziani-positivi-a-variante-nonostante-vaccino_ec5f8fa4-1aa5-43d0-801c-61fa3ea0ada2.html

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2021/02/08/argentina-scoperte-nuove-varianti-covid-dal-brasile_35249dc4-bf5b-418f-95e0-6c60256dd4e9.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 08 Feb 2021, 20:05
Quella tedesca mi sembra una eccellente notizia. Soggetti a rischio vaccinati hanno contratto il virus ma stanno bene. Sarebbe il mestiere del vaccino (che, lo ricordiamo, non è quello di evitare la positività ma la malattia acuta).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 11 Feb 2021, 15:28
Citazione da: Castalia83 - 23 Gen 2021, 21:34
Nella mia (piccola) esperienza ho visto che gli effetti collaterali maggiori si hanno in chi ha già fatto la malattia e si è voluto vaccinare lo stesso, soprattutto dopo la seconda dose.

Galli ha avuto la stessa esperienza di Castalia e infatti propone di non vaccinare i guariti: https://www.open.online/2021/02/08/covid-19-massimo-galli-vaccini-ai-guariti/

Domanda: ma non è già così? Se si è stati positivi si finisce automaticamente in fondo alla coda? Per il personale sanitario sembra che così non sia stato, ma forse per il resto della popolazione sarà così. Mah. Oggi sentivo in radio che alcune regioni hanno iniziato a vaccinare gli over-80 o altre categorie come forze dell'ordine e forze armate. Ma ancora non si è capito come funzioneranno nel concreto le prenotazioni. Dobbiamo aspettarci dei "click-day" per accaparrarsi gli slot migliori?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Feb 2021, 02:07
No, niente click day.
Una volta che hai fatto richiesta, vieni valutato in base alle tue caratteristiche cliniche note al sistema sanitario, a prescindere dall'ordine di registrazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 12 Feb 2021, 08:08
Ah ah ah....le tue caratteristiche cliniche note al sistema sanitario....fantascienza.
Se neppure nella stessa azienda sanitaria a volte si riesce ad avere accesso alle informazioni sanitarie di una persona!

Faranno secondo me delle liste di priorità in base ad età/lavoro/malattie croniche o meno e ti incasellano lì dentro, non mi aspetterei una stratificazione maggiore.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Feb 2021, 08:52
Questa è una delle cose buone del sistema sanitario inglese. È tutto centralizzato e se fai un esame non danno a te il referto ma viene mandato al tuo medico di base e/o medico specializzato.

Ps: mia nonna sta finalmente meglio. 87 anni ma è bella tosta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Feb 2021, 08:57
Qui è regionalizzato, ma se fai un esame danno il referto a te E al tuo medico di base.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 12 Feb 2021, 09:56
Sì anche in Lombardia c'è il fascicolo sanitario on-line con tutti i referti. Quello che vedi lì dentro lo può vedere pari-pari il tuo medico di base.

Bene peppe per la nonna!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Feb 2021, 11:46
Anche in Friuli.
In realtà credo che @Castalia83 si riferisse più che altro al consenso privacy esplicito: senza quello pare che manco Gesù Cristo possa accedere ai tuoi dati sanitari.

Sulla carta sembra fantastico, dal punto di vista operativo una cagata pazzesca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 12 Feb 2021, 11:56
Diciamo che dipende tanto dalla regione, per dire Lombardia, ma anche Veneto e sicuramente Emilia Romagna sono avanti.
Da noi è un dramma. Il medico di base non vede nulla, addirittura se uno va in pensione non passa nulla al successore che a quel punto deve ricostruire la storia clinica da zero.
A livello ospedaliero va un pochino meglio, essendo l'azienda sanitaria la stessa in tutta la provincia alcune informazioni riusciamo ad estrapolarle, ma non c'è un fascicolo sanitario digitale in cui siano presenti tutti i referti e i documenti...ci sono diversi programmi, in alcuni vedi alcune cose, in altri altre, io per dire non ho accesso ad alcuni programmi quindi se voglio vedere un referto operatorio devo contattare il chirurgo e farmelo mandare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Feb 2021, 12:45
E tutto questo, concorderai, è una pura follia.
Un conto è proteggere l'accesso a dati sensibili, un conto è ostacolare in modo pervicace l'attività medica.

Ricostruire il database da zero se il medico di base va in pensione?! LOL

Consideriamo poi che la sanità è materia regionale, moltiplichiamo tutto x enne volte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 12 Feb 2021, 13:07
minchia veramente sembra il passaggio di consegne nel settore IT.
Alla cazzo quindi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Feb 2021, 13:11
Sì ma rifare la storia clinica di un paziente... Roba che Ippocrate se potesse ci prenderebbe a legnate col caduceo 😝

Capre, capre, capre!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 12 Feb 2021, 14:35
Potrei ricordare male,  ma per la privacy bisogna dare il consenso per far accedere al medico di base gli esami.
E pensate che conosco persone che preferiscono che i propri esami rimangano solamente nelle proprie mani perchè non vogliono far sapere ad altri il proprio stato di salute. 
A parte ciò che riguarda motivi di privacy che rispetto, secondo me, bisognerebbe unificare a livello nazionale le regole. Basti solo pensare che negli esami del sangue certi valori di riferimento possono variare tra diversi laboratori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 12 Feb 2021, 14:42
Io penso che la questione della protezione dei dati sensibili sia un po' sfuggita di mano, soprattutto se questa protezione va a discapito dell'interessato. Lo dico sempre che andrebbe regolamentato meglio l'accesso ai dati, ma una volta che mi dai il via libera devo poter vedere quello di cui ho bisogno, ma al di là del problema privacy c'è il problema che appunto la sanità è materia regionale, ogni regione ha un suo database, non c'è uniformità e quindi non si possono usare i dati.

Mi è capitato qualche settimana fa, arriva un utero per cancro di una paziente da fuori provincia. Faccio la mia bella diagnosi, il collega anziano a cui sottopongo il caso per controllo mi dice ok, ma devi sapere cosa è stato detto nella biopsia pre-operatoria, sai mai che c'era scritto qualcosa di diverso e magari poi finisci nei casini (a sentire lui ogni diagnosi equivale ad una denuncia, ma vabbè).
Ho provato per 2 giorni a sentire i colleghi della ginecologia per sapere della biopsia. Fatalità il reparto era stato smezzato di qua e di la per liberare posti per covid, non trovo nessuno che mi dia questa informazione.
Snervata cerco di capire fisicamente la paziente dove sia, vado su, spiego la situazione alle infermiere e mi faccio dare la cartella, sfoglio le carte fino a trovare il la lettera con cui la paziente veniva inviata e su cui erano schematizzate le informazioni. Mi scrivo due cose su un foglietto e torno nel mio studio.
Per dire.
Magari quella lettera era stata scannerizzata e inserita nel diario clinico, ma siccome a noi patologi non danno l'accesso al programma dove stanno il diario clinico, i referti operati e altri documenti, ciccia.
Questo per dire che manca il concetto di dati accessibili, di digitalizzazione delle informazioni, di condivisione.
Noi siamo fortunati perché essendo l'unica anatomia patologica di tutta la provincia riceviamo i materiali da tutti e 7 gli ospedali più tutti i privati, quindi al 99% abbiamo in casa i precedenti di tutti quelli che vengono operati o che hanno recidive, ma quando capita il paziente da fuori reperire le informazioni che ci servono non sempre è facile.

Sono un filo offtopic ma mi incendio con quest'argomento, si potrebbe usare il pretesto della pandemia per rivedere anche questa parte...per cercare di uniformare le cose, ma mi rendo conto che sia un sogno irrealizzabile.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 12 Feb 2021, 15:02
io vi dico solo che a fine ottobre mi son dovuto operare di calcoli. Ho fatto una visita dal chirurgo che mi ha messo in lista per l'intervento, poi con l'infermiere che ha raccolto i dati, poi con l'anestesista, poi con la caposala quando sono stato ricoverato e poi di nuovo con l'anestesista direttamente fuori dalla sala operatoria.
Tutti che mi hanno fatto le stesse domande e chiesto le stesse cose. Alla faccia dell'organizzazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Feb 2021, 20:08
Il topic sta per compiere un anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 13 Feb 2021, 01:17
Citazione da: naked - 12 Feb 2021, 20:08
Il topic sta per compiere un anno.
A rileggerlo,con l’escalation dal primo caso al Lockdown totale,sembra tutto sia talmente vicino che così lontano contemporaneamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Feb 2021, 01:38
Ho letto di qualche collega infuriato perché da domenica la Liguria sarà arancione.
Infuriati perché domenica è San Valentino.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Feb 2021, 08:12
Anche in Sicilia arrivano pressioni da Musumeci per consentire di festeggiare S. Valentino (dovremmo passare in zona gialla da lunedì)

Nel frattempo con discreta regolarità si gioca a calcio nel campetto qua vicino casa.

Bene ma non benissimo. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Feb 2021, 08:34
No, ma non ce la possiamo fare, questo paese sta alla frutta.

Mia moglie ha un piccolo intervento lunedì, deve fare il tampone oggi.
Prenotiamo il tampone al drive in (sorvoliamo sul fatto che si possa prenotare solo fino ai tre giorni successivi). Appuntamento alle 8:00, non posso scegliere altro orario dalla piattaforma online della regione lazio. Mi dico, visto che l'ho preso allo scoccare della mezzanotte sarà il primo.

Stamattina, ore 7:55, c'è una fila che non vi dico. C'è tutta Roma.

Ma maledetti che non siete altro, potete dare appuntamento a tutti alle ore 8:00?

Siamo veramente senza speranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 13 Feb 2021, 08:44
Citazione da: Shape - 13 Feb 2021, 08:34
Siamo veramente senza speranza.
C'è ancora, c'è ancora un fioco barlume

TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2021/02/12/news/roberto_speranza-ministri-governo_draghi-287309733/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Feb 2021, 12:14


Citazione da: Shape - 13 Feb 2021, 08:34


Ma maledetti che non siete altro, potete dare appuntamento a tutti alle ore 8:00?

Siamo veramente senza speranza.

Conoscendo l'italiano medio si è presentato alle 8 anche chi aveva appuntamento alle 11 perché "tanto c'è coda, tanto vale che mi metto in coda per tempo", è un gatto che si morde la coda, finché non iniziano a punire pesantemente chi non rispetta le regole non se ne esce.

Qui siamo in lockdown, in teoria si può uscire per lavoro/spesa/necessità mediche...in realtà c'è gente a passeggio, ci sono feste in casa per i bambini che poveri non possono festeggiare il carnevale, feste in casa per i compleanni...e tutti che si lamentano che non è possibile andare avanti così.
Nel frattempo so di 12 persone in attesa di poter essere ricoverate perché non ci sono posti liberi.
Purtroppo non viene comunicata la situazione degli ospedali, le persone non hanno idea di come sia e vedono solo le loro piccole rinunce.
Io devo mordermi la lingua non so quante volte al giorno per non rispondere ai commenti su fb tanto lo so che non ha senso provare a farli ragionare.
Io sono piuttosto sconsolata, siamo tutti stufi, non dico che sia facile, speriamo nel piano vaccinale.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Feb 2021, 21:47
Dipende cosa ci aspettiamo dalla campagna vaccinale.
Non certo che scompaia il Covid. Non certo che gli ospedali non tornino a riempirsi d'inverno di categorie sensibili. Non certo che non ci sia ugualmente qualche migliaio di morti di polmonite l'anno.
Probabilmente che non ci sia più il collasso degli ospedali che vediamo ora. Speriamo basti per dichiarare finita la pandemia e togliere la parola Covid dai telegiornali di tutta Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 14 Feb 2021, 13:53
Penso che l'obbiettivo della campagna vaccinale sia proprio quello di ridurre drasticamente il numero delle ospedalizzazioni. Che è poi il problema di questa malattia, le polmoniti, le complicanze e le morti ci sono tutti gli anni anche per la "semplice" influenza, però è il collasso del sistema ospedaliero il vero nodo.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Feb 2021, 17:39
La quiete prima della tempesta.
La variante è sempre più diffusa.
A breve diverrà la dominante.

Terza ondata in arrivo e non c'è tracciamento da mesi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Feb 2021, 18:08
Citazione da: naked - 14 Feb 2021, 17:39
La quiete prima della tempesta.
La variante è sempre più diffusa.
A breve diverrà la dominante.

Terza ondata in arrivo e non c'è tracciamento da mesi.
E c'è il problema della variante sudafricana, che a quella inglese fa un baffo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Feb 2021, 18:27
La soluzione è quella di finire le vaccinazioni quanto prima altrimenti andremo avanti per anni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Feb 2021, 19:13
Le varianti che sono famose oggi sono state scoperte da mesi. Quando sono state scoperte è perché avevano già una certa diffusione. È piuttosto logico pensare che siano quindi arrivate silenziosamente in Italia da molto tempo e che i numeri attuali del contagio tengano conto anche delle varianti più esotiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 14 Feb 2021, 21:52
Quindi non ne usciremo mai? Neanche con vaccinazioni di massa?
Vivere sul chivalà per sempre??
Premetto che io ed il mio bimbo di 3 anni l’abbiamo appena passata, ho perso gusto e olfatto per 1 mese e basta, però alla fine tra quarantene e tamponi sono a casa da inizio gennaio e torno a lavorare domani...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Feb 2021, 23:25
Citazione da: naked - 14 Feb 2021, 18:27
La soluzione è quella di finire le vaccinazioni quanto prima altrimenti andremo avanti per anni
Non si sa ancora se il vaccino riesca a bloccare la variante sudafricana. C'è stato già un caso sicuro che è stato re-infettato. Non gravemente, ma l'ipotesi di non riuscire a bloccare questa variante con i mezzi che abbiamo, purtroppo c'è ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 15 Feb 2021, 06:45
Leggevo che in Israele c'è stato un calo del 94% dei casi.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 15 Feb 2021, 10:00
Citazione da: Castalia83 - 14 Feb 2021, 13:53
Penso che l'obbiettivo della campagna vaccinale sia proprio quello di ridurre drasticamente il numero delle ospedalizzazioni. Che è poi il problema di questa malattia, le polmoniti, le complicanze e le morti ci sono tutti gli anni anche per la "semplice" influenza, però è il collasso del sistema ospedaliero il vero nodo.

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è l'unico dato al quale do valore, il numero di posti letto occupati e le terapie intensive
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 15 Feb 2021, 14:35
Citazione da: Castalia83 - 15 Feb 2021, 06:45
Leggevo che in Israele c'è stato un calo del 94% dei casi.
Io ho sentito che in India c'è stato un calo vistoso, Paese con un numero di abitanti decisamente superiore ad Italia e Gran Bretagna.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Feb 2021, 19:21
Il 1° febbraio la Liguria torna gialla.

Il 4 febbraio il CTS afferma che i ristoranti sono zona non a rischio eccessivo e in regione gialla potrebbero aprire anche alla sera e in arancione solo a pranzo. Ovviamente la decisione spetta al governo.

Il 5 febbraio Toti afferma che: "di questo passo la Liguria torna in fretta arancione".

l'8 febbraio circa, Toti continua a sostenere che la regione è a rischio arancione, soprattutto perché l'Imperiese alza i valori medi, perché a contatto con la Francia. I ristoranti iniziano ad essere pieni di prenotazioni e fornitori carichi.

Il 10 febbraio l'azienda decide che proviamo ad aprire i week-end, da fine febbraio.

Il 12 febbraio viene detto che la Liguria torna arancione dal 14.

Il 13 febbraio Toti manda una lettera al governo per chiedere di posticipare di 24h il cambio.

Il 14 febbraio il governo risponde "Puppami la fava, le regole sono queste per svariati motivi, stacce. Ricordati che non puoi allargare le maglie, ma puoi essere più restrittivo".

Inizio ad essere esausto.
Negli ultimi 12 mesi (che si concludono a fine febbraio) ne ho lavorati 5, presto diverranno 8 in cassa integrazione e 5 a lavoro.
Nello stesso periodo di 12 mesi ho percepito il 50% dello stipendio.

Della Cassa Integrazione iniziata a fine Ottobre, ho ricevuto solo i primi 40 giorni. 1150€.

E Toti avrebbe potuto benissimo bloccare Imperia per contenere i contagi e mantenere la regione gialla e permettere a molte persone di aprire per San Valentino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Feb 2021, 20:11
Da quello che so in Liguria, a San Valentino, i ristoratori han fatto fronte comune e han tenuto aperto ugualmente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 15 Feb 2021, 20:12
Comunque ti capisco. La scelte delle zone è una puttanata incredibile perché non puoi programmare nulla. Ti fanno perdere un sacco di tempo e devi correre all'impazzata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Feb 2021, 20:31
Citazione da: naked - 15 Feb 2021, 20:12
Comunque ti capisco. La scelte delle zone è una puttanata incredibile perché non puoi programmare nulla. Ti fanno perdere un sacco di tempo e devi correre all'impazzata.
È l'unico modo alternativo al lockdown per fermare l'espandersi del virus senza far crollare definitivamente l'economia. Andrebbe sicuramente gestito molto meglio, ma la strada è quella giusta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Feb 2021, 21:00
Citazione da: naked - 15 Feb 2021, 20:11
Da quello che so in Liguria, a San Valentino, i ristoratori han fatto fronte comune e han tenuto aperto ugualmente
Non tutti, ma una discreta fetta sì.
Un gruppo di ristoratori (nemmeno troppo piccolo) oggi ha marciato a Genova.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Feb 2021, 10:16
Qui intanto si parla di un nuovo ceppo resistente a molti antibiotici, probabilmente anche ai vaccini e più aggressivo e letale. Andiamo bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 16 Feb 2021, 10:21
https://www.theguardian.com/world/2021/feb/13/new-do-not-resuscitate-orders-imposed-on-covid-19-patients-with-learning-difficulties

Sentito stamattina su radio24, non ho ancora approfondito, ma non me ne stupirei più di tanto.

Quando leggo/vedo questo cose, mi rendo conto che la tanto vituperata Italia tutto sommato non è poi così al di sotto degli altri paesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 16 Feb 2021, 11:42
Citazione da: peppebi - 16 Feb 2021, 10:16
Qui intanto si parla di un nuovo ceppo resistente a molti antibiotici, probabilmente anche ai vaccini e più aggressivo e letale. Andiamo bene.

Ma è un virus. Cosa c'entrano gli antibiotici? 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Feb 2021, 12:00
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/02/16/israele-vaccinazione-pfizer-efficacia/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 16 Feb 2021, 12:01
TFP Link :: https://www.macitynet.it/uber-regala-20-000-corse-gratuite-in-italia-per-la-vaccinazione/
TFP Link :: https://www.uber.com/it/blog/litalia-si-vaccina-andiamoci-insieme/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Feb 2021, 16:53
Citazione da: AXW - 16 Feb 2021, 11:42
Citazione da: peppebi - 16 Feb 2021, 10:16
Qui intanto si parla di un nuovo ceppo resistente a molti antibiotici, probabilmente anche ai vaccini e più aggressivo e letale. Andiamo bene.

Ma è un virus. Cosa c'entrano gli antibiotici?

Hai ragione e mi scuso. Però ricordo che la news parlava proprio di antibiotici. Però ora guardando sui vari siti non citano mai, giustamente, gli antibiotici.
Parlando d’altro, fonte bbc, sono solo 500 e rotti mila i vaccinati in UK. In Italia 1.113.000. Quello che cambia è il totale delle somministrazioni che qui ha superato i 15.000.000 mentre in Italia sono 3. Numero, quello inglese, che mi sembra un po’ gonfiato perché hanno appena iniziato a vaccinare gli ultra 70enni. Qui vanno a scaglioni di età e, credo, i 500.000 vaccinati sono personale del servizio medico. Poi hanno chiamato gli ultrà 80enni, poi i 75enni e così via. Dopo i 50 enni passeranno ai lavoratori essenziali di ogni età (io rientro in questa categoria). In pratica ai tg dicono che hanno dato almeno una dose a oltre 15 milioni di britannici, pari al 30% della popolazione adulta.
Però poi leggo che sono da poco iniziate le chiamate per i 70enni quindi vuol dire che, tolte 1 milione di dosi per i 500 e rotti mila che le hanno avute entrambe, rimangono oltre 14 milioni di persone sopra i 75 anni e mi sembra impossibile che siano così tanti, visto che in Italia, paese più vecchio d’Europa, il 22,8% della popolazione (poco meno di 14 milioni) è anziana e questo numero include persone dai 65 anni in su, verosimilmente molto più numerose di quelle dai 75 anni in su. In sostanza: come fanno in UK ad avere così tanti anziani?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 17 Feb 2021, 19:56
TFP Link :: https://thevision.com/habitat/pandemia-riscaldamento-globale/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Feb 2021, 23:14
Leggevo di previsioni catastrofiche a breve riguardo le esalazioni derivanti dallo scioglimento del permafrost. Roba del tipo virus che hanno estinto i dinosauri.
Riuscirò a comprare PS5 e giocare Cyberpunk Next gen prima dell'estinzione umana?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Feb 2021, 07:10
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2021/02/17/primule-arcuri-vaccinazione/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Feb 2021, 11:23
L'Italia, poco alla volta, sta virando dal giallo all'arancione.

Voi cosa ne pensate della strategia delle zone colorate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Feb 2021, 11:44
Citazione da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 19:03
Si, ti fai fare l'impegnativa dal medico per il sierologico per IgM e IgG per sars-cov2, così vedi se lo hai avuto e se hai anticorpi di quelli della memoria lunga.
Sulla cura non mi pronuncio che io e la clinica siamo due mondi lontani...

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

ritorno sulla questione perché dal portale della convenzione sanitaria con azienda(a prezzo convenzionato, forse) potrei fare questi , li riporto così come sono scritti purtroppo non ho altre info

Test sierologico Qualitativo+Quantitativo(Kit Roche o similari)
Test sierologico Qualitativo IGG+IGM
Test sierologico Qualitativo su prelievo venoso
Test sierologico Quantitativo IGG+IGM

quale sarebbe meglio per il mio caso?

grazie :)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Feb 2021, 11:51
Citazione da: naked - 18 Feb 2021, 11:23
L'Italia, poco alla volta, sta virando dal giallo all'arancione.

Voi cosa ne pensate della strategia delle zone colorate?
Che dovrebbero essere limitate alle province per avere maggior controllo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Feb 2021, 12:08
Bisognerebbe prefissarsi degli obiettivi chiari e regolarsi su quelli.
Puoi ragionare a livello provinciale per quanto riguarda i nuovi casi*, ma non in tutte le regioni c'è la stessa potenziale copertura ospedaliera**, inoltre ci sono province che possono dipendere parzialmente da altre e sarebbero da tenere più sotto controllo. Dunque un casino non semplice da gestire, chiaro, ma è altrettanto chiaro che chiudere tutto senza se e senza ma ha ormai indispettito la gente. Ed è con la gente che devi fare i conti, è lei che esce, si ammala, viene ricoverata, ecc.

* vedi grafico:
(https://i.postimg.cc/rp28hZYV/Immagine-2021-02-18-120217.png) (https://postimages.org/)

** vedi il caso del Veneto che, "grazie" all'elevato numero di posti letto era poi arrivato a numeri enormi di nuovi positivi (quasi 500 per 100.000 abitanti su 7 giorni, ora è a 80 circa). Un errore che non verrà ripetuto, mi auguro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 18 Feb 2021, 12:25
Forse sarebbe meglio gestibile considerando le ASL anziché le province?

Ma temo diventerebbero più difficilmente comprensibili.

Intanto lunedì vogliono replicare la protesta a Genova.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2021, 12:28
Citazione da: naked - 18 Feb 2021, 11:23
Voi cosa ne pensate della strategia delle zone colorate?

 :D :D :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Feb 2021, 14:31
Citazione da: naked - 18 Feb 2021, 11:23
Voi cosa ne pensate della strategia delle zone colorate?

Anche io concordo che sarebbe meglio se funzionassero su base provinciale. Anche io come te sono lombardo e considerando come sono i flussi di persone nella nostra regione direi che la base provinciale sia la scelta migliore (eccetto Milano che dovrebbe essere uniformata alla provincia lombarda messa peggio, in quanto crocevia di tutta la regione).

Infine ritengo che bisognerebbe slegare i colori dall'indice Rt e associarli invece all'incidenza, cioè casi per 100.000 abitanti. Infatti l'Rt che si usa credo sia quello del report settimanale Iss e quindi non è un dato giornaliero ma che riflette l'andamento di giorni prima (al ritardo intrinseco del tempo di incubazione della malattia si somma il ritardo necessario a calcolare l'Rt).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Feb 2021, 14:32
Citazione da: naked - 18 Feb 2021, 11:23
L'Italia, poco alla volta, sta virando dal giallo all'arancione.

Voi cosa ne pensate della strategia delle zone colorate?

Penso che stia funzionando perfettamente come previsto, cioè una altalena tra basso rischio aperture più contagio aumento del rischio chiusure.
E che dal punto di vista "filosofico" sia la cosa più sensata.
Sono convinto che se si fosse fatto un Lockdown totale per 2 mesi a novembre uscendo con pochissimi casi a gennaio il virus avrebbe comunque ripreso a diffondersi e saremo stati di nuovo costretti a chiudere a Aprile o giù di lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Feb 2021, 15:10
TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/2021/02/18/vaccini-covid-efficacia
Citazione
La malattia circolerà infatti per anni, e sembra probabile che diventerà endemica. Quando il covid-19 ha cominciato a colpire i governi sono stati presi alla sprovvista. Adesso devono pensare al futuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Feb 2021, 15:19
Nessun coglione aveva pensato che i vaccini potessero cancellare il Covid.
Come i vaccini non cancellano affatto l'influenza stagionale.
Speriamo che cancellino la tragedia Covid impedendo il collasso degli ospedali. E' solo quello che si pretende.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Feb 2021, 16:38
A proposito delle aree provinciali, con la risoluzione dei problemi indicati da @atchoo:

TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/273539861053159
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2021, 16:41
ah, tutte le "mie" aree da Lecce al Piemonte passando dalla Lombardia ed Emilia sarebbero verdi quindi
good

forse persino Belluno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Feb 2021, 17:10
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1362420492305588228
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Feb 2021, 17:25
Citazione da: eugenio - 18 Feb 2021, 15:10
https://www.internazionale.it/notizie/2021/02/18/vaccini-covid-efficacia (https://www.internazionale.it/notizie/2021/02/18/vaccini-covid-efficacia)
Citazione
La malattia circolerà infatti per anni, e sembra probabile che diventerà endemica. Quando il covid-19 ha cominciato a colpire i governi sono stati presi alla sprovvista. Adesso devono pensare al futuro.

Sul tema si è espresso anche Lab24 di ieri sera, che avanza l'ipotesi che Covid-19 prenda il posto dell'influenza stagionale. Incollo l'estratto sotto spoiler.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Feb 2021, 08:03


Citazione da: Tetsuo - 18 Feb 2021, 11:44
Citazione da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 19:03
Si, ti fai fare l'impegnativa dal medico per il sierologico per IgM e IgG per sars-cov2, così vedi se lo hai avuto e se hai anticorpi di quelli della memoria lunga.
Sulla cura non mi pronuncio che io e la clinica siamo due mondi lontani...

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ritorno sulla questione perché dal portale della convenzione sanitaria con azienda(a prezzo convenzionato, forse) potrei fare questi , li riporto così come sono scritti purtroppo non ho altre info

Test sierologico Qualitativo+Quantitativo(Kit Roche o similari)
Test sierologico Qualitativo IGG+IGM
Test sierologico Qualitativo su prelievo venoso
Test sierologico Quantitativo IGG+IGM

quale sarebbe meglio per il mio caso?

grazie :)

L'ultimo, test sierologico QUANTITATIVO  IgG e IgM.
Il primo ha entrambe le cose ma a quel punto il qualitativo è inutile e magari ti costa di più.

Se hai bisogno di aiuto per l'interpretazione dei risultati puoi scrivermi in privato.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2021, 10:17
Citazione da: bubbo - 18 Feb 2021, 17:25
Sul tema si è espresso anche Lab24 di ieri sera, che avanza l'ipotesi che Covid-19 prenda il posto dell'influenza stagionale.

Interessante, grazie.

Evidenzierei tutto questo passaggio:

Citazione
Se da un lato le misure contro il Sars-CoV-2 hanno limitato in modo importante il numero delle sindromi simil-influenzali, dall’altro la quasi scomparsa del virus influenzale, ridotto a livelli minimi in tutti i Paesi in entrambi gli emisferi, lascia intuire una sorta di “competizione” diretta tra i due virus: competizione che, se trovasse conferma, sarebbe stata largamente vinta dal nuovo Coronavirus. E che porterebbe a ipotizzare, per il futuro, a una possibile sostituzione dell’epidemia stagionale di influenza con quella da Sars-CoV-2 o da sue varianti. Contro cui, pur considerando la maggiore pericolosità della malattia, disponiamo di vaccini che stanno mostrando sul campo un’efficacia all’incirca doppia rispetto a quelli anti-influenzali. (M.T.I.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Feb 2021, 13:56
Due considerazioni:
- la mortalità scenderà moltissimo dopo che l'avrai preso una volta. Fra 5-10 anni diventerà una "normale influenza"
- tra 5-10 anni ci saranno talmente tante varianti che un singolo vaccino non ti darà protezione sufficiente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Feb 2021, 15:37


Citazione da: Void - 19 Feb 2021, 13:56
Due considerazioni:
- la mortalità scenderà moltissimo dopo che l'avrai preso una volta. Fra 5-10 anni diventerà una "normale influenza"
- tra 5-10 anni ci saranno talmente tante varianti che un singolo vaccino non ti darà protezione sufficiente

I vaccini sicuramente conterranno le possibili varianti, non credo che le case farmaceutiche rimangano ferme a guardare l'evolvere della situazione.
Così come il vaccino antinfluenzale copre 3 o 4 ceppi così sarà per il coronavirus.
Leggevo un post interessante (se lo ritrovo provo a postarlo qui) in cui spiegavano che le mutazioni allo Spike che è "la chiave" con cui il virus entra nelle cellule non può cambiare poi più che tanto, perché altrimenti non riesce più ad interagire con la "serratura" per entrare.
Quindi finché quello rimane più o meno simile gli anticorpi dovrebbero funzionare.
Quello che faccio fatica a trovare è una valutazione degli anticorpi in chi ha avuto la malattia sulle varianti, a rigore di logica dovrebbe valere lo stesso discorso, ma sai mai
...


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Feb 2021, 17:05
Quello di cui parla Castalia è un articolo di Guido Silvestri.
Per chi ha Facebook si può leggere qui:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=273685394371939&id=107912280949252
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Feb 2021, 17:56
Citazione da: Castalia83 - 19 Feb 2021, 15:37
Leggevo un post interessante (se lo ritrovo provo a postarlo qui) in cui spiegavano che le mutazioni allo Spike che è "la chiave" con cui il virus entra nelle cellule non può cambiare poi più che tanto, perché altrimenti non riesce più ad interagire con la "serratura" per entrare.
Quindi finché quello rimane più o meno simile gli anticorpi dovrebbero funzionare.
Sapevo che questi vaccini si basano proprio su questo, non sapevo che ci fosse questa "limitazione"

Citazione da: Gold_E - 19 Feb 2021, 17:05
Quello di cui parla Castalia è un articolo di Guido Silvestri.
Per chi ha Facebook si può leggere qui:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=273685394371939&id=107912280949252
Si legge anche senza avere Facebook! Thanks  :)

Interessante. Leggermente inquietante il post scriptum.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Feb 2021, 18:04
Grazie @Gold_E !

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Feb 2021, 21:20
Citazione da: Castalia83 - 19 Feb 2021, 08:03


Citazione da: Tetsuo - 18 Feb 2021, 11:44
Citazione da: Castalia83 - 30 Dic 2020, 19:03
Si, ti fai fare l'impegnativa dal medico per il sierologico per IgM e IgG per sars-cov2, così vedi se lo hai avuto e se hai anticorpi di quelli della memoria lunga.
Sulla cura non mi pronuncio che io e la clinica siamo due mondi lontani...

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ritorno sulla questione perché dal portale della convenzione sanitaria con azienda(a prezzo convenzionato, forse) potrei fare questi , li riporto così come sono scritti purtroppo non ho altre info

Test sierologico Qualitativo+Quantitativo(Kit Roche o similari)
Test sierologico Qualitativo IGG+IGM
Test sierologico Qualitativo su prelievo venoso
Test sierologico Quantitativo IGG+IGM

quale sarebbe meglio per il mio caso?

grazie :)

L'ultimo, test sierologico QUANTITATIVO  IgG e IgM.
Il primo ha entrambe le cose ma a quel punto il qualitativo è inutile e magari ti costa di più.

Se hai bisogno di aiuto per l'interpretazione dei risultati puoi scrivermi in privato.

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Ti ringrazio 🙂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 20 Feb 2021, 11:57
Prima candelina.

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/20/un-anno-di-covid-in-30-foto-simbolo-da-codogno-alle-bare-di-bergamo-sui-camion-dellesercito-fino-al-papa-a-piedi-nel-centro-di-roma/6103985/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Feb 2021, 20:19
Dal Sole 24 Ore.

Oggi, 21 febbraio, è passato un anno dall’individuazione del primo paziente italiano positivo al Sars-Cov-2. Da allora abbiamo contato 95.718 vittime “ufficiali”, alle quali dobbiamo aggiungere i decessi di chi, a causa dell’eccessiva pressione sul sistema ospedaliero, non ha trovato cure adeguate nei tempi previsti: a tutte queste persone, e alle loro famiglie, rivolgiamo un pensiero. Se ancora dobbiamo trovare una motivazione per accettare le misure di mitigazione, e la riduzione temporanea delle nostre libertà personali, quell’abnorme numero che troppo spesso guardiamo come se fosse scontato e inevitabile ci dà una risposta fin troppo chiara. (M.T.I.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 22 Feb 2021, 05:23
Mi dicono persone vicine che l'astra zeneca ha brutti effetti collaterali.
Ne sapete qualcosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 22 Feb 2021, 06:34
Personalmente non lo so, non ho ancora sentito nessuno dei miei conoscenti che lo abbia fatto.
Detto ciò, penso che qualsiasi effetto collaterale del vaccino, che di solito passa in qualche giorno e che si può combattere con della tachipirina sia sempre meglio del rischio di essere tra quelli che il si prendono il covid in maniera pesante.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 22 Feb 2021, 10:29
Bè effettivamente. Però rispetto a Pfizer, questi hanno febbre alta e vomito. Certo, nessun morto per fortuna, per ora e che io sappia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2021, 10:36
Anche con Pfizer, come raccontato, c'è chi si passa due o tre giorni poco divertenti dopo la seconda dose.

Quel che conta, oltre al discorso di Castalia, sono i numeri. Vedi un po' quanti non manifestano problemi oppure blandi.
 Si sa che il racconto negativo tira il triplo e circola il quadruplo.

Su Pfizer, a cazzospanne, siamo nell'ordine di percentuali a una cifra sul totale.
Che comunque si ripigliano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Feb 2021, 23:42
Citazione da: TremeX - 22 Feb 2021, 05:23
Mi dicono persone vicine che l'astra zeneca ha brutti effetti collaterali.
Ne sapete qualcosa?
Una amica Pfizer solo dolore al braccio e intontimento per un paio di giorni. Un mio amico militare Astra Zeneca  3 giorni di febbre a 38 oltre a dolore al braccio il primo. Entrambi atleti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Feb 2021, 13:03
Anche mia cugina farmacista con la prima dose AstraZeneca ha avuto febbre a 38 per 1 giorno. Le altre due colleghe però non hanno avuto niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2021, 11:33
TFP Link :: https://ilbolive.unipd.it/it/news/tasso-suicidi-giappone-tornato-salire-dopo-11-anni

Citazione
[...] In media in Giappone sono morte per suicidio 1.596 persone in ogni mese preso in esame dallo studio, cioè da novembre 2016 a ottobre 2020. I morti per Covid-19 invece, al 31 ottobre 2020 erano 1.765. Il mese più tragico per quanto riguarda i suicidi in Giappone è ottobre con un tasso maggiorato del 38%. [...]

L'aumento dei suicidi in Giappone, durante la seconda ondata, si è riscontrato in particolar modo tra le donne, i bambini e gli adolescenti (considerando gli under 20 ). La mortalità per suicidio è aumentata del 37% tra le donne, cioè circa 5 volte in più rispetto ai maschi. Anche in questo caso l’aumento è stato più pronunciato nell'ottobre 2020, quando il tasso di suicidi tra le donne è aumentato dell'82%.

TFP Link :: https://www.japantimes.co.jp/news/2021/02/12/national/loneliness-isolation-minister/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Feb 2021, 12:02
Citazione da: bubbo - 23 Feb 2021, 13:03
Anche mia cugina farmacista con la prima dose AstraZeneca ha avuto febbre a 38 per 1 giorno. Le altre due colleghe però non hanno avuto niente.
sarebbe interessante capire se ci sono altri farmaci in uso da parte di chi ha qualche effetto post somministrazione vaccino.
magari qualche interazione


Non so perché quando sentro AstraZeneca mi viene automatico nel cervello AstraZecca, è più forte di me  ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 25 Feb 2021, 18:47
Citazione da: TremeX - 22 Feb 2021, 05:23
Mi dicono persone vicine che l'astra zeneca ha brutti effetti collaterali.
Ne sapete qualcosa?
bah...febbre per uno o due giorni non sono brutti effetti collaterali.
Poi boh.
Io ho fatto lo pfizer e nessun problema, ma forse il fatto che abbia la p.i. influisce molto   :evil:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2021, 18:50
Bah boh buh.
Cos'è che c'hai?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 25 Feb 2021, 18:56
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2021, 18:50
Bah boh buh.
Cos'è che c'hai?

Partita IVa, ti garantisce da sola un'immunità verso quasi tutti i malanni, non avendo la mutua  ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2021, 18:58
Ah ok. Pensavo fosse una condizione fisica a me ignota.
Condoglianze, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 25 Feb 2021, 19:19
La situazione sta progressivamente peggiorando. Fotocopia di quello che è successo a settembre dopo la riapertura delle scuole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2021, 19:41
Minkia pure qui. E' una persecuzione^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2021, 20:43
Citazione
"Le scuole, allo stato attuale delle conoscenze - si legge nel report - sembrano essere ambienti relativamente sicuri, purché si continui ad adottare una serie di precauzioni ormai consolidate quali indossare la mascherina, lavarsi le mani, ventilare le aule. E si ritiene che il loro ruolo nell’accelerare la trasmissione del coronavirus in Europa sia limitato".

TFP Link :: http://www.vita.it/it/article/2021/01/04/scuole-e-contagi-finalmente-il-report-di-monitoraggio/157893/

TFP Link :: https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-settings-covid-19-transmission

TFP Link :: https://www.galileonet.it/covid-contagio-scuole/

TFP Link :: https://www.eunews.it/2020/12/29/covid-chiusura-scuole-centro-europeo-prevenzione-malattie-ultima-risorsa/139890

TFP Link :: https://www.lavoce.info/archives/70803/dalle-scuole-chiuse-benefici-incerti-ma-costi-certi/



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Feb 2021, 21:23
Citazione da: Shagrath82 - 25 Feb 2021, 18:47
Citazione da: TremeX - 22 Feb 2021, 05:23
Mi dicono persone vicine che l'astra zeneca ha brutti effetti collaterali.
Ne sapete qualcosa?
bah...febbre per uno o due giorni non sono brutti effetti collaterali.
Poi boh.
Io ho fatto lo pfizer e nessun problema, ma forse il fatto che abbia la p.i. influisce molto   :evil:

Come sei riuscito a fare il vaccino?
Immagino tu non abbia 80+ anni
Lavori nella sanità?
Informatore del farmaco?
🤭
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 26 Feb 2021, 01:45
Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2021, 20:43
Citazione
"Le scuole, allo stato attuale delle conoscenze - si legge nel report - sembrano essere ambienti relativamente sicuri, purché si continui ad adottare una serie di precauzioni ormai consolidate quali indossare la mascherina, lavarsi le mani, ventilare le aule. E si ritiene che il loro ruolo nell’accelerare la trasmissione del coronavirus in Europa sia limitato".

TFP Link :: http://www.vita.it/it/article/2021/01/04/scuole-e-contagi-finalmente-il-report-di-monitoraggio/157893/

TFP Link :: https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-settings-covid-19-transmission

TFP Link :: https://www.galileonet.it/covid-contagio-scuole/

TFP Link :: https://www.eunews.it/2020/12/29/covid-chiusura-scuole-centro-europeo-prevenzione-malattie-ultima-risorsa/139890

TFP Link :: https://www.lavoce.info/archives/70803/dalle-scuole-chiuse-benefici-incerti-ma-costi-certi/

Vorrei capire perché allora vengano chiuse in zona rossa se non c'è correlazione tra contagio e scuola.

Il primo documento, ho letto solo quello, prende il periodo settembre dicembre facendo vedere che c'è un incremento fino a inizio novembre per poi decrescere.

Il picco di utenza noi l'abbiamo avuto nella seconda e terza settimana di ottobre poi è incominciata a scendere molto velocemente per poi ridursi notevolmente da novembre con la chiusura delle scuole.

Il documento sembra, posso averlo letto in modo errato, che non consideri affatto che le scuole abbiano chiuso ben prima della chiusura di fine dicembre.

Lo devo rileggere meglio.

Ma banalmente più gente in giro non aumenta le probabilità di incrementare i contagi?

Molti studenti vanno a scuola con il mezzo pubblico. Pochi, quasi nessuno, sanno che il distanziamento sociale non è previsto sui pullman. C'è il vincolo del 50% che non garantisce in alcun modo il metro di distanza.
I ragazzi sui pullman non usano la mascherina rimanendo per 15/20 minuti in ambiente chiuso a stretto contatto con coetanei.

A prescindere dagli studi che hai elencato, non credi che, quello che ho scritto, possa sollevare qualche dubbio?

Sarebbe interessante uno studio sull'evoluzione del virus che correli il trasporto pubblico e l'utenza scolastica.

Sicuramente l'ambiente scolastico è tra i più controllati e sicuri. Purtroppo non ci si arriva volando. Le tratte casa scuola e viceversa, dove il controllo è minimo inesistente è potenzialmente molto pericoloso.

Ora proseguo con la visione de "l'attacco dei giganti"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2021, 09:38
Ma anche a scuola eh, i bambini/ragazzini mica rispettano le regole? Mia madre è insegnante e mi racconta certe storie...assembramenti, lotta per far mettere le mascherine, ecc, strafottenza pura, oltre al fatto che si è dovuta fermare due volte per un contagio in classe (per fortuna sempre negativa) ma va e viene dall'aula a settimane alterne (quando non chiudono per legge). Un paio di amici insegnanti idem.
Un mio amico pure la figlia l'ha preso in classe e l'ha mischiato a lui e la moglie con un mese a casa tutti e 3, per fortuna niente di grave ma mi ha detto che la prima settimana è stata tosta.
Il tutto perchè non ho ben capito che privacy c'è che non permette di comunicare subito i contagi ma deve passare prima una settimana/10 giorni e nel mentre il bambino poi rivelatosi infetto mischia tutta la classe con relativi genitori. Di storie così penso tutti ne stiamo passando o ne siamo testimoni, è un macello.
Che fa esclamare il fatidico: "e chi l'avrebbe mai detto?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2021, 10:32
Che cosa vuol dire non rispettano le regole? Se quello è il problema allora si dovrebbe chiudere tutto, perché ovunque se non si rispettano le regole ci si contagia. Il protocollo scuola prevede che gli alunni entrino nell'edificio distanziati e con la mascherina , si mettano seduti distanziati e con la mascherina, e si alzino solo per andare in bagno, nemmeno per fare ricreazione, che deve essere fatta seduti al proprio posto. Se è bel tempo e se la scuola ha spazio esternamente possono essere portati fuori sempre con mascherine e distanziamento. Sta ai professori imporsi perché le regole vengano rispettate tanto quanto sta a me dove lavoro farle rispettare a chi sta sotto di me. Se non le rispettano si prendono provvedimenti. L'interno della scuola è sicuro se ognuno fa il proprio lavoro bene, e la storia della privacy non esiste, se uno è positivo sta a casa, e se è andato a scuola entro 48 ore dalla rilevazionedella positività, va in quarantena tutta la classe. Il problema semmai è quello che dice Naked per quanto riguarda chi va a scuola con i mezzi pubblici e per ciò che avviene prima che i ragazzi entrano nell'edificio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Feb 2021, 11:51
Non è che per caso c'entra il fatto che bambini dell'asilo e elementari statisticamente prendono metropolitane, autobus e treni meno di quelli più grandicelli? Che quindi sono molto più esposti? Inoltre quando non sono a scuola i piccoli mediamente sono in famiglia mentre quelli più grandi hanno abitudini/esigenze più promisque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Feb 2021, 12:08
Leggo infatti che Naked aveva già fatto questa considerazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Feb 2021, 12:26
Le varianti infettano anche bambini e ragazzi quindi qui in UK ma anche in altri paesi europei le scuole sono chiuse.
Intanto è morta la madre di una mia cara amica ed il padre è ricoverato e la nonna è intubata.
Anche qui ho varie testimonianze di amici e conoscenti che sono stati male dopo il vaccino astrazeneca mentre nessuna lamentela da chi ha avuto il Pfizer.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2021, 12:48
Forse non avete presente che le aule sono minuscole e ci stanno 20/30 bambini oppure che si tolgono continuamente la mascherina e devono redarguirli oppure che come ne hanno l'occasione fuori dalle aule o negli spacchi si ammassano senza protezioni. Parlo di medie e superiori per quello che mi raccontano.
Mentre l'amico di cui sopra la bimba mi pare abbia 3/4 anni, quindi più piccoletta.
Sia più piccolini che grandi, tenere a bada bambini/ragazzini è un'impresa molto ardua. Eppure molti di voi siete genitori, non ci credo che non vi trovate davanti a situazioni simili, può capitare la classe virtuosa e siete fortunati, ma tendenzialmente ci stanno tantissimi rischi anche a scuola oltre che per la mobilità.

Poi si è sempre detto che i bambini erano dei vettori fantastici come sarebbe mai possibile che all'improvviso non lo siano più? Magia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 26 Feb 2021, 13:08
Io al fatto che le scuole possano essere un luogo sicuro non ci ho mai creduto. 20/30 persone chiuse insieme per diverse ore in locali con pochissimo ricambio d'aria. Sperando sempre che non si tolgano la mascherina o si passino cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Feb 2021, 13:46
Comunque dai, abbiamo già vaccinato completamente quasi 2 milioni di persone, di questo passo sarà un 2025 bellissimo :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 26 Feb 2021, 14:06
Citazione da: mr cool - 26 Feb 2021, 13:08
Io al fatto che le scuole possano essere un luogo sicuro non ci ho mai creduto. 20/30 persone chiuse insieme per diverse ore in locali con pochissimo ricambio d'aria. Sperando sempre che non si tolgano la mascherina o si passino cose.

Sul pochissimo ricambio d'aria non sono d'accordo: nella scuola dove lavoro da quando siamo rientrati a scuola circa un mese fa ho notato che gli studenti (14-18 anni) tenevano sempre almeno una finestra mezza aperta. Inizialmente ho pensato "caspita come sono diventati responsabili, tutto d'un colpo" ma dopo poco mi sono reso conto che hanno messo il termostato a un milione di gradi, rendendo di fatto impossibile lo stare il classe con le finestre chiuse :D Well played!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2021, 14:37
E niente, 2 minuti fa mia madre mi riscrive che sta di nuovo in quarantena per un possibile caso di variante inglese in una classe dove ha fatto sostituzione. Ma vaffankulo va, a loro e chi cazzo ha pensato a sto sistema del cazzo.  :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 26 Feb 2021, 16:11
TFP Link :: https://tg24.sky.it/milano/2021/02/26/covid-scuola-massimo-galli

Che è quello che sostengo da sempre.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 26 Feb 2021, 19:21
7 posti in terapia intensiva occupati per covid in tutta la regione.

Un salutone dalla Basilicata, zona rossa da lunedì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Feb 2021, 23:55
7 su 7?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Benso - 27 Feb 2021, 00:00
7 su una sessantina
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 27 Feb 2021, 06:33
Lombardia in arancione da lunedi.
Almeno non devo impazzire a modificare l'esercizio dal momento che le scuole rimarranno aperte.

I numeri, a livello nazionale, fanno presagire l'arrivo di un altro picco.

In due mesi ho perso il conto di quante volte la lombardia ha cambiato colore.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Feb 2021, 08:19
Citazione da: The Benso - 27 Feb 2021, 00:00
7 su una sessantina
Prudenti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 27 Feb 2021, 08:44
Lungimiranti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Feb 2021, 10:40
Sono passati rossi per l'RT che è sopra 1.50.
Se non ricordo male, si passa automaticamente rossi con RT sopra 1.25.

La settimana prossima mi sa che il Veneto passerà in arancione, l'RT 15-21 febbraio era a 0.97, quindi saremo già sopra 1.00.
E guardo con preoccupazione al prossimo fine settimana, dato che la combinazione bel tempo + ultimo fine settimana giallo sarà esplosiva. Ma pure questo...

Ho guardato i numeri.
L'RT del Veneto, nelle ultime quattro settimane, ha avuto questa progressione (nei valori puntuali che vengono considerati per le zone): 0.63 > 0.71 > 0.81 > 0.97.
0.97 è il valore puntuale del 10/2.
Se si mantiene questa curva la settimana prossima saremo a 1.14-1.15 (quindi arancioni, valore calcolato il 17/2) e, quella dopo, sopra 1.30 (quindi rossi, valore calcolato il 24/2).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 27 Feb 2021, 14:08
Sì, tutto ampiamente anticipato dalla media mobile a 7 giorni dei contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 27 Feb 2021, 14:43
Pupo nel caso ci fosse qualcuno che vive su Marte e magari non ha chiaro come mai nel tuo post dici che la prossima settimana si calcolerà l'Rt del 17/2 e tra due settimane l'Rt del 24/2, incollo qui un estratto da Lab24 di ieri sera.

Citazione da: Lab24
Evidenziamo ancora una volta la necessità di procedere a restrizioni ed allentamenti sulla base di dati aggiornati, e non riferiti a un periodo compreso tra 5 e 12 giorni prima per i dati generali (15-21 febbraio) e addirittura tra 10 e 24 giorni per il valore dell’Rt: che proprio oggi è stato confermato dall’Iss stabile a 0.99 ma calcolato come valore medio, sui soli soggetti sintomatici, in relazione al periodo 3-16 febbraio. Se guardiamo ai valori di Rt puntuale, che abbiamo calcolato ogni giorno nello stesso intervallo 3-16 febbraio con il metodo Kohlberg-Neyman modificato, osserviamo una totale corrispondenza con quanto indicato oggi dall’Iss: ma ne abbiamo ricevuto indicazione con 10 giorni di anticipo. Per arrivare ad avere una stima ufficiale dell’Rt odierno dovremo quindi attendere quasi 2 settimane: mentre dal calcolo dell’Rt puntuale sappiamo che il valore alla sera del 25 febbraio era già salito a 1.21. Questi ritardi sono incompatibili con la rapidità del Sars-CoV-2, come peraltro bene evidenziato dai dati che abbiamo sintetizzato a proposito delle singole Regioni: l’attribuzione alle fasce di rischio avviene di fatto [...] facendo riferimento non all’ultima settimana epidemiologica bensì a quella precedente, e con un Rt che risale a 2-3 settimane prima. I valori espressi in tempo reale dal contagio sono oggi completamente differenti da quelli usati per l’inserimento nelle diverse fasce a colori: che per Campania e Veneto segnavano valori in calo rispettivamente dell’8,31% e del 10,24% a fronte di una crescita come abbiamo visto del 46,63% e del 61,58% nei sette giorni successivi, periodo che ci offre un’immagine recente dell’andamento epidemico. Altrettanto ritardata e dunque imprecisa è la valutazione relativa a Lombardia ed Emilia Romagna, dove le crescite del 16,96% e dell’8,52% sono in realtà diventate molto più importanti, ovvero +44,73% e +36,76% negli ultimi 7 giorni. Con queste modalità, che regalano al virus una settimana di tempo, fermare il contagio è impossibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Feb 2021, 14:57
quindi - se ho letto correttamente - Lab24 afferma che ci sarebbe la possibilità di calcolare in modo attendibile un RT "in tempo reale" quando il sistema attualmente in vigore si basa invece sulla fotografia di una situazione risalente a 2 settimane fa?

Potremmo - sostanzialmente - navigare su informazioni praticamente instantanee mentre decidiamo di accontentarci di una situazione vecchia di 15 giorni.

Non benissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Feb 2021, 15:05
Io seguo Covindex da tempo. E voi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Feb 2021, 15:46
@babaz Non lo afferma solo Lab24, ma anche Pillole di ottimismo e tanti altri (sì, @Gaissel, anche Covindex).

Su dati più aggiornati vengono fatte altre considerazioni (la Lombardia è passata arancione nonostante un RT puntuale sotto 0.90), ma davvero non capisco perché usare un RT puntuale vecchio di 16 giorni per un sistema automatico (con RT sopra a 1.00 si passa in arancione a prescindere da tutto il resto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Feb 2021, 19:27
Questa cosa non l'ho capita neanche io. Visto che ogni giorno abbiamo tutti i dati del giorno prima... Una delle infinite cose irrazionali nella gestione di questa situazione di merda.
Vorrei tanto che fra 10 anni non venga fuori qualcuno di credibile e autorevole a scrivere che la cura è  stata peggio del male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Feb 2021, 19:48
Credo che usare i dati solo del giorno prima non sia corretto, bisogna fare una media di dati significativi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Feb 2021, 20:07
No direi di usare a fine settimana il trend dell'attuale settimana.
A proposito, mio fratello che è nel 118 riportava qualche giorno fa la preoccupazione nel suo ambiente circa l'errore madornale (a detta di dottori che frequenta per lavoro) che stanno facendo in Inghilterra: usare la prima dose per il maggior numero di persone possibile a costo di rimandare la seconda, dando quindi solo una immunità parziale. In questo modo, dicono, stanno selezionando le variabili più "forti". Ottima notizia visto che stasera ho sentito proporlo anche per l'Italia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Feb 2021, 21:09
Mah, non so se questo discorso possa valere per i virus.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 27 Feb 2021, 23:44
Citazione da: Kairon - 27 Feb 2021, 20:07
No direi di usare a fine settimana il trend dell'attuale settimana.
A proposito, mio fratello che è nel 118 riportava qualche giorno fa la preoccupazione nel suo ambiente circa l'errore madornale (a detta di dottori che frequenta per lavoro) che stanno facendo in Inghilterra: usare la prima dose per il maggior numero di persone possibile a costo di rimandare la seconda, dando quindi solo una immunità parziale. In questo modo, dicono, stanno selezionando le variabili più "forti". Ottima notizia visto che stasera ho sentito proporlo anche per l'Italia...
A quanto pare il vaccino Pfizer, su cui sono stati eseguiti dei test di questo tipo, copre sufficientemente dal virus anche con una sola dose. Scusami ma non ricordo dove l'ho letto (forse un tweet di Burioni) e non so come fornirti la fonte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 28 Feb 2021, 09:01
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777059
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Feb 2021, 18:17
Spero che i timori che raccontava mio fratello siano infondati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mar 2021, 09:55
(https://i.postimg.cc/pXGyDtN2/4zvz3s.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 01 Mar 2021, 10:25
Citazione da: atchoo - 01 Mar 2021, 09:55
(https://i.postimg.cc/pXGyDtN2/4zvz3s.jpg) (https://postimages.org/)
:D :D :D :D :D

Questa me la rivendo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Mar 2021, 14:21
Pupo hai sbagliato topic, quello giusto è questo: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24797.2535
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mar 2021, 17:36
Non me l'hanno inoltrata. 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Mar 2021, 23:15
Oggi a sorpresa ho dovuto fare un tampone a lavoro. Un nostro collega è risultato positivo (debolmente sintomatico). Ho spesso a che fare con lui e giovedì scorso mi ha anche riaccompagnato a casa in macchina.
Negativo io e anche tutti gli altri colleghi compreso quello che lavora più vicino nel suo ufficio.
Bono, sarà la variante sarda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 02 Mar 2021, 16:30
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_febbraio_26/negli-aeroporti-londra-spunta-tassa-abbracci-7954ac02-77b0-11eb-b71c-971d2c071301.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Mar 2021, 18:15
MACCOSA
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Mar 2021, 20:32
Oggi la stampa ha parlato tanto della soglia di 250 casi ogni 100.000 abitanti, ma quasi nessuno ha specificato che si tratta di casi a settimana. Ad alcuni potrà sembrare ovvio, ma perché non specificarlo?
Niente, scusate lo sfogo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Mar 2021, 20:37
Beh, perché è effettivamente ovvio...
In Lombardia sono 25000 casi, fossero giornalieri sarebbe l'Apocalisse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Mar 2021, 23:32
È ovvio se uno si prende la briga di fare il calcolo che hai fatto tu! Ho fatto anche io lo stesso calcolo, anche perché la Lombardia è la mia regione, ed è particolarmente facile perché gli abitanti sono circa 10 milioni. Ma siccome il dato che viene riportato giornalisticamente è quasi sempre quello dei contagi totali giornalieri, ora che un indice relativo sale alla ribalta, chiarire di cosa si tratta non mi sembra una richiesta irragionevole. Non l'ha fatto nessuno!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mar 2021, 08:19
Oltre al calcolo, a leggere il DPCM*.
È il motivo per il quale leggo questo tipo di informazioni solo su Governo.it o sui siti dei ministeri.

*
(https://i.postimg.cc/3RH236WR/Immagine-2021-03-03-081532.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/tRNN4X3H/Immagine-2021-03-03-081732.png) (https://postimages.org/)


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 12:33
Milano è già fuori rispetto a quel parametro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2021, 13:03
Chiusura delle scuole a zone critiche ci sta. Non certo a livello nazionale e/o a priori.

Era più volte specificato negli articoli linkati in precedenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 13:07
Citazione da: atchoo - 02 Mar 2021, 20:37
Beh, perché è effettivamente ovvio...
In Lombardia sono 25000 casi, fossero giornalieri sarebbe l'Apocalisse.
Io ho impiegato 10 minuti a spiegarlo ai miei collaboratori.
E ho ancora il dubbio che non abbiano compreso.

Devo procedere a ulteriore "bonifica"

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mar 2021, 13:54
Citazione da: naked - 03 Mar 2021, 12:33
Milano è già fuori rispetto a quel parametro.


Stando a Lab24, Milano è poco sopra 200.
Brescia 486, valore peggiore di tutta Italia!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2021, 14:13
Citazione da: naked - 03 Mar 2021, 13:07
Devo procedere a ulteriore "bonifica"
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2021, 14:14
a proposito, come mai saranno calati gli ascolti di Sanremo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 14:16
Citazione da: atchoo - 03 Mar 2021, 13:54
Citazione da: naked - 03 Mar 2021, 12:33
Milano è già fuori rispetto a quel parametro.


Stando a Lab24, Milano è poco sopra 200.
Brescia 486, valore peggiore di tutta Italia!
Milano città?
Perché i dati indicati sono sempre relativi alla città metropolitana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mar 2021, 14:21
Bisogna vedere quanto si può scendere per le decisioni... Di certo città grandi come Milano non sono paragonabili ad altre realtà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2021, 14:25
Citazione da: Giobbi - 03 Mar 2021, 14:14
a proposito, come mai saranno calati gli ascolti di Sanremo?
Ci ho messo un po'... 🥶

Comunque spero stiano davvero facendo delle valutazioni molto ponderate a proposito delle scuole, perché la situazione soprattutto tra gli adolescenti è davvero critica.

Chi ha a che fare con liceali lo sa. Pagheremo il prezzo di quest'annata, caotica a dir poco, per decenni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 14:26
Il limite per Milano dovrebbe essere 500

Il limite per Città Metropolitana Milano circa 1150.

Sempre non abbia cannato i conti.
In tal caso mi autoepuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 17:29
Citazione da: naked - 25 Feb 2021, 19:19
La situazione sta progressivamente peggiorando. Fotocopia di quello che è successo a settembre dopo la riapertura delle scuole.

Mi quoto e, probabilmente, da lunedì chiuderanno di nuovo le scuole.

Per Gaissel sono "una persecuzione". Però ci azzecco. (forse). :D

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2021, 17:33
Ti ho risposto prima che mi quotassi. Pensavo te ne fossi accorto :*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 17:39
Non posso mettere lo sticker nero con le fiamme rosse.
Peccato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2021, 17:53
Provvidenziale Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/03/contagi-scuole-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Da leggere e osservare fino in fondo, con attenzione.
In particolare il grafico seguente:


(https://i.postimg.cc/CdTwpK50/Schermata-2021-03-03-alle-12-51-29.png) (https://postimages.org/)


Poi, a bocce ferme, magari proviamo a capirci. Ché la questione non è se le scuole aperte aumentano o meno il contagio (sarebbe paradossale il contrario), ma quanto, come, perché, e a discapito o guadagno di cos'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Mar 2021, 19:05
Citazione da: naked - 03 Mar 2021, 17:39
Non posso mettere lo sticker nero con le fiamme rosse.
Peccato.

Cos'è che non puoi mettere?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 03 Mar 2021, 20:27
Nooooo.

Ahahahahah
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Mar 2021, 20:52
Fico 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 04 Mar 2021, 09:47
Secondo me dovremo iniziare a metterci nell'ottica che, con questo virus, dovremo conviverci per tantissimo tempo se non per sempre.

 :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 04 Mar 2021, 13:04
Citazione da: naked - 03 Mar 2021, 17:29
Citazione da: naked - 25 Feb 2021, 19:19
La situazione sta progressivamente peggiorando. Fotocopia di quello che è successo a settembre dopo la riapertura delle scuole.

Mi quoto e, probabilmente, da lunedì chiuderanno di nuovo le scuole.

Per Gaissel sono "una persecuzione". Però ci azzecco. (forse). :D

Sono stato ottimista.
Da domani chiudono tutto.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Mar 2021, 13:17
Beh, viene superato (o, comunque, il trend è quello di superarlo in pompa magna) il limite di cui parlavamo ieri e ieri l'altro, non l'hanno messo nel DPCM per caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 04 Mar 2021, 13:19
Infatti se già ieri era a 202, non poteva che essere questa la decisione.

Delle scuole in presenza se ne riparla dopo Pasqua.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
Citazione da: naked - 04 Mar 2021, 09:47
Secondo me dovremo iniziare a metterci nell'ottica che, con questo virus, dovremo conviverci per tantissimo tempo se non per sempre.

 :(
Che questo virus esisterà per sempre è abbastanza scontato. Che ci sia uno stato di emergenza no.
Il problema Covid è che si intasano gli ospedali. È quello ciò che bisogna risolvere.
Dico l'ovvio:
La soluzione è composta da 2 cose:
1 aumentare la capienza degli ospedali inteso sia come strutture che come personale.
2 fare in modo che meno persone vadano all'ospedale per Covid. Questo punto lo si può attuare con
2.1 vaccinazione
2.2 medicine specifiche che permettano di curarsi a casa come per una normale influenza
2.3 installando nelle persone una cultura per la salute basata su corretta alimentazione, corretta attività fisica, igiene.

Distanziamento sociale, mascherine e limitazioni alla libertà di movimento non hanno nessun ruolo nella soluzione del problema ma sono solo un temporaneo modo per proteggersi mentre devono attuarsi i punti di cui sopra.

Non voglio credere che saremo incapaci di farlo in tempo ragionevole e che gli infiniti interessi economici che tutto riprenda come prima soccombano di fronte a politici venditori di mascherine e amuchina (e giornalai) che possono avere interesse a far durare il problema Covid all'infinito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Mar 2021, 23:59
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
1 aumentare la capienza degli ospedali inteso sia come strutture che come personale.
Utile solo marginalmente. La crescita dei contagi è esponenziale, non puoi espandere esponenzialmente strutture e personale. Nessuno stato al mondo potrà mai avere una capacità ospedaliera idonea a contrastare una pandemia in fase avanzata.
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
2.1 vaccinazione
Fondamentale
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
2.2 medicine specifiche che permettano di curarsi a casa come per una normale influenza
La normale influenza uccide comunque centinaia di migliaia di persone all'anno.
Bisogna comunque vedere se sarà possibile creare medicinali del genere, per l'influenza c'è il vaccino.
Se parliamo di medicinali che riducono i sintomi, ci sono già.
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
2.3 installando nelle persone una cultura per la salute basata su corretta alimentazione, corretta attività fisica, igiene.
Quasi inutile contro un virus.
Ridurre obesità e ipertensione serve solo marginalmente, è comunque utile per ridurre altri tipi di mortalità.

Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
Distanziamento sociale, mascherine e limitazioni alla libertà di movimento non hanno nessun ruolo nella soluzione del problema ma sono solo un temporaneo modo per proteggersi mentre devono attuarsi i punti di cui sopra.
Soluzione temporanea fino all'immunità di gregge data dal vaccino. Non ci sono altre strade.
Se non ci fossero i vaccini sarebbero l'unica soluzione. Vedi Sars e altre malattie infettive stroncate sul nascere, o contenute prima dell'esplosione di contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2021, 00:22
sì beh poi però

vedi Indonesia e mercato dei pipistrelli macellati a mani nude, cucinati e mangiati anche mentre parliamo

vedi parte di Europa che si disfa del mercato dei visoni ma in Italia non proprio

https://www.raiplay.it/video/2021/02/Indovina-chi-viene-a-cena-08e6ae24-4863-4ca0-997f-b45d7fd78123.html




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Mar 2021, 10:04
Citazione da: Void - 04 Mar 2021, 23:59
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
1 aumentare la capienza degli ospedali inteso sia come strutture che come personale.
Utile solo marginalmente. La crescita dei contagi è esponenziale, non puoi espandere esponenzialmente strutture e personale. Nessuno stato al mondo potrà mai avere una capacità ospedaliera idonea a contrastare una pandemia in fase avanzata.
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
2.1 vaccinazione
Fondamentale
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
2.2 medicine specifiche che permettano di curarsi a casa come per una normale influenza
La normale influenza uccide comunque centinaia di migliaia di persone all'anno.
Bisogna comunque vedere se sarà possibile creare medicinali del genere, per l'influenza c'è il vaccino.
Se parliamo di medicinali che riducono i sintomi, ci sono già.
Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
2.3 installando nelle persone una cultura per la salute basata su corretta alimentazione, corretta attività fisica, igiene.
Quasi inutile contro un virus.
Ridurre obesità e ipertensione serve solo marginalmente, è comunque utile per ridurre altri tipi di mortalità.

Citazione da: Kairon - 04 Mar 2021, 23:38
Distanziamento sociale, mascherine e limitazioni alla libertà di movimento non hanno nessun ruolo nella soluzione del problema ma sono solo un temporaneo modo per proteggersi mentre devono attuarsi i punti di cui sopra.
Soluzione temporanea fino all'immunità di gregge data dal vaccino. Non ci sono altre strade.
Se non ci fossero i vaccini sarebbero l'unica soluzione. Vedi Sars e altre malattie infettive stroncate sul nascere, o contenute prima dell'esplosione di contagi.

I punti di cui sopra si intendano da attuarsi tutti.
Aumentare la capacità della sanità pubblica è un investimento che ci si ritrova per qualsiasi tipo di emergenza e ovviamente non basta da solo.
il punto 2.3 non impedisce di prendere il Covid ma credo sia assodato che una persona con problemi vari dovuti a cattive abitudini alimentari e sedentaria è moolto più probabile finisca in ospedale per Covid che non un atleta. E in più è un punto quasi gratuito.

Comunque vorrei capire se concordate che IL problema è l'intasamento degli ospedali, non che il Covid sia in circolazione.
Come già detto nonostante vaccini e cure si va in ospedale e si muore molto anche di influenza stagionale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 05 Mar 2021, 10:26
Si. Tutte le azioni di contenimento sono state approntate esclusivamente per ridurre la pressione sugli ospedali.
Aumentare i "posti letto". Non è proprio semplice.
E' come se mi venissero a dire: ber ridurre l'affollamento dei bus, basta metterne di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2021, 10:38
Linkiamo anche qua va', ché la disinformazione su AstraZeneca sta già facendo danni:


(https://i.postimg.cc/nzBwQM6n/Evo2-CK0-XYAEo-B5-G.jpg) (https://postimg.cc/gXcKCcz7)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 05 Mar 2021, 10:49
A tal proposito dovresti correggere il post dove hai messo 3000 articoli a testimonianza del fatto che la scuola non centri nulla con la diffusione del virus.  :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2021, 10:52
Evidentemente non li hai letti, o se li hai letti non li hai capiti :)

Ti (ri)facilito lettura più completa:

Citazione da: Gaissel - 03 Mar 2021, 17:53
Provvidenziale Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/03/contagi-scuole-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Da leggere e osservare fino in fondo, con attenzione.
In particolare il grafico seguente:


(https://i.postimg.cc/CdTwpK50/Schermata-2021-03-03-alle-12-51-29.png) (https://postimages.org/)


Poi, a bocce ferme, magari proviamo a capirci. Ché la questione non è se le scuole aperte aumentano o meno il contagio (sarebbe paradossale il contrario), ma quanto, come, perché, e a discapito o guadagno di cos'altro.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 05 Mar 2021, 10:54
Non intendo quello del post dove fai parziale retromarcia sulla tua posizione inamovibile.

L'altro post. ^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2021, 10:59
Di fronte all'analfabetismo funzionale, alzo le mani.

P.S. C'entra si scrive con l'apostrofo ;)

Impara a scrivere va', prima di... Scrivere :*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 05 Mar 2021, 11:05
Va bene.
Si fronte all'evidente disonestà intellettuale ti saluto.

Hai fatto un post con 4 link differenti per sostenere che la scuola non influenza il covid.
Te lo faccio notate e mi dai dell'analfabeta linkandomi un articolo diverso.

bravo.

p.s. al contrario di te che passi la giornata a leggere, le cose le vivo e quando scrivo qualcosa lo faccio con cognizione di causa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2021, 11:18
Fabio, mi stai solo facendo perdere tempo.

In nessuno di quegli articoli, né nei miei post, c'è scritto che "la scuola non influenza il covid".
C'è scritto altro, ovvero che non è (stato fino ad ora) un fattore primario, al contrario dei danni che produce la loro chiusura indiscriminata o preventiva.

Detta altrimenti: è un problema complesso non lontanamente esauribile con "l'avevo detto io che le scuole non andavano aperte". Che, ricordo, è il tuo assunto di partenza, qui e altrove, a cui sto rispondendo dall'inizio con dati alla mano.

Ma se tu mi accusi di dire fesserie senza aver letto e/o capito quanto scritto e linkato, senza commentare i contenuti dei suddetti articoli, senza proporre una riflessione minimamente argomentata sul tema, mi stai solo facendo perdere tempo, oltre a calunniarmi a caso. Ergo, non posso che risponderti a tono.

Leggere e capire sta a te. Io ho fatto quello che potevo.
Baciotti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2021, 11:25
Toh, rimettiamolo il post "intellettualmente disonesto".
Magari qualcuno ne legge i contenuti, invece di procedere per aneddotica personale.
Poi basta però.


Citazione da: Gaissel - 25 Feb 2021, 20:43
Citazione
"Le scuole, allo stato attuale delle conoscenze - si legge nel report - sembrano essere ambienti relativamente sicuri, purché si continui ad adottare una serie di precauzioni ormai consolidate quali indossare la mascherina, lavarsi le mani, ventilare le aule. E si ritiene che il loro ruolo nell’accelerare la trasmissione del coronavirus in Europa sia limitato".

TFP Link :: http://www.vita.it/it/article/2021/01/04/scuole-e-contagi-finalmente-il-report-di-monitoraggio/157893/

TFP Link :: https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-settings-covid-19-transmission

TFP Link :: https://www.galileonet.it/covid-contagio-scuole/

TFP Link :: https://www.eunews.it/2020/12/29/covid-chiusura-scuole-centro-europeo-prevenzione-malattie-ultima-risorsa/139890

TFP Link :: https://www.lavoce.info/archives/70803/dalle-scuole-chiuse-benefici-incerti-ma-costi-certi/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2021, 13:38
Citazione da: Kairon - 05 Mar 2021, 10:04
I punti di cui sopra si intendano da attuarsi tutti.
Ok, ma di quelli solo uno è necessario,gli altri non sono neanche sufficienti. Togli il vaccino e gli altri hanno impatti minimi.

Citazione da: Kairon - 05 Mar 2021, 10:04
Aumentare la capacità della sanità pubblica è un investimento che ci si ritrova per qualsiasi tipo di emergenza e ovviamente non basta da solo.
Non è un investimento flessibile né facile da attuare.
Per il Covid rallenta poco, per le altre emergenze bisogna capire se ce n'è realmente bisogno.
Citazione da: Kairon - 05 Mar 2021, 10:04
il punto 2.3 non impedisce di prendere il Covid ma credo sia assodato che una persona con problemi vari dovuti a cattive abitudini alimentari e sedentaria è moolto più probabile finisca in ospedale per Covid che non un atleta. E in più è un punto quasi gratuito.
Quantifica quel "moolto". Io dico "un po' più probabile", ma magari sono usciti studi al riguardo.
Quasi gratuito, ma che la maggior parte della popolazione non segue nonostante ne sia a conoscenza (mi ci metto anche io tra laggente questa volta).

Citazione da: Kairon - 05 Mar 2021, 10:04
Comunque vorrei capire se concordate che IL problema è l'intasamento degli ospedali, non che il Covid sia in circolazione.
Come già detto nonostante vaccini e cure si va in ospedale e si muore molto anche di influenza stagionale.
Il problema è l'intasamento degli ospedali, sì, ma gli ospedali sono intasati perché il Covid è in circolazione. Tant'è che fino a qualche tempo fa il colore delle zone rifletteva più l'intasamento delle terapie intensive, mentre ora guardano l'indice Rt. Ora il colore riflette la velocità dei contagi, non gli ospedali. Le due cose sono fortemente dipendenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2021, 13:49
Citazione da: Void - 05 Mar 2021, 13:38
Tant'è che fino a qualche tempo fa il colore delle zone rifletteva più l'intasamento delle terapie intensive, mentre ora guardano l'indice Rt. Ora il colore riflette la velocità dei contagi, non gli ospedali. Le due cose sono fortemente dipendenti.

L'idea sarebbe quella di giocare di anticipo, giustissima.
Per questo non si capisce perché usano l'RT di due settimane prima... Ci deve essere un motivo, non credo lo facciano per capriccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2021, 14:01
Non mi stupirei se si trattasse di meri cavilli burocratici.

In realtà credo dipenda - come sempre - da interessi particolari circoscritti al momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 05 Mar 2021, 14:04
Citazione da: naked - 05 Mar 2021, 11:05
p.s. al contrario di te che passi la giornata a leggere, le cose le vivo e quando scrivo qualcosa lo faccio con cognizione di causa.

Un altro laureato all'universita della stradah
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mar 2021, 14:05
Citazione da: atchoo - 05 Mar 2021, 13:49
Citazione da: Void - 05 Mar 2021, 13:38
Tant'è che fino a qualche tempo fa il colore delle zone rifletteva più l'intasamento delle terapie intensive, mentre ora guardano l'indice Rt. Ora il colore riflette la velocità dei contagi, non gli ospedali. Le due cose sono fortemente dipendenti.

L'idea sarebbe quella di giocare di anticipo, giustissima.
Per questo non si capisce perché usano l'RT di due settimane prima... Ci deve essere un motivo, non credo lo facciano per capriccio.
Va calcolato su intervalli di tempo. Se hanno scelto di calcolarlo su due settimane il motivo è quello. Non ho la certezza, è una ipotesi, non ho letto nulla a riguardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 05 Mar 2021, 15:05
Citazione da: Van - 05 Mar 2021, 14:04
Citazione da: naked - 05 Mar 2021, 11:05
p.s. al contrario di te che passi la giornata a leggere, le cose le vivo e quando scrivo qualcosa lo faccio con cognizione di causa.

Un altro laureato all'universita della stradah
Mi ero scordato che tu sei l'illuminato del trasporto pubblico.
Purtroppo io ho solo una laurea e un master: non posso certo competere.

p.s.
Tu e altri due/tre soggetti avete la capacità di tirar fuori il peggio dalle persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 05 Mar 2021, 15:08
Vi devo bannare?
Fate i bravi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2021, 14:14

(https://i.postimg.cc/1tLfwK72/DSC-2785.jpg) (https://postimg.cc/N9kswRck)
Non siamo ai livelli dell'anno scorso, però...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2021, 14:20
Citazione da: Void - 06 Mar 2021, 14:14
Non siamo ai livelli dell'anno scorso, però...

Considerando la differente situazione e l'esperienza maturata, io direi che è pure peggio.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Mar 2021, 15:25
Carta igienica e lievito presenti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Mar 2021, 15:26
Io ne ho prese tre bustine oggi. Non vorrei che sparissero per altri due mesi.
😅

Gli scaffali della farina erano vuoti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 07 Mar 2021, 04:51
Io me ne fotto alla grande visto che l'anno scorso, e giusto perché volevo seguire la moda, sono riuscito a fare solo focacce di pietra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 08 Mar 2021, 18:05
TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/vaccino-covid-quando
Prima di me ci sono oltre 30 milioni di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 08 Mar 2021, 18:12
E intanto Io contribuisco ad abbassare la media dei tamponi positivi.
Siamo 3-0 per me :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Mar 2021, 18:14
Citazione da: Kairon - 08 Mar 2021, 18:12
E intanto Io contribuisco ad abbassare la media dei tamponi positivi.
Siamo 3-0 per me :yes:

Ma in che senso??
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Mar 2021, 18:20
Citazione da: Shape - 08 Mar 2021, 18:05
TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/vaccino-covid-quando
Prima di me ci sono oltre 30 milioni di persone.

Curioso, ho solo 3 milioni di persone davanti a me. Ho flaggato "categoria essenziale" , da bancario perché ricordo che per l'appunto i servizi postali e bancari sin dall'inizio dell'epidemia sono fra quelli considerati "essenziali" e mai chiusi.

C'è da dire che internamente non si è ancora sentito nulla al proposito (a parte una timida richiesta di un paio di mesi fa avanzata dai sindacati).

Finirà che mi vaccino prima di mio padre, che deve compiere 70 anni ad ottobre 😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Mar 2021, 18:21
Citazione da: babaz - 08 Mar 2021, 18:14
Citazione da: Kairon - 08 Mar 2021, 18:12
E intanto Io contribuisco ad abbassare la media dei tamponi positivi.
Siamo 3-0 per me :yes:

Ma in che senso??

Che ha fatto tre tamponi, tutti negativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Mar 2021, 18:23
Bene.
Cmq conosco OSS che sono oltre i 100 tamponi dall'inizio dell'epidemia. 100+ a 0 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 08 Mar 2021, 18:32
io ho flaggato non essenziale ma ho messo che ho problemi respiratori (asma leggera) e vado a finire a luglio.
In realtà anche i servizi di ingegneria non li hanno mai chiusi quindi boh magari siamo essenziali
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Mar 2021, 18:45
Io dovrei cavarmela a fine mese/metà aprile perché lavoratore essenziale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 08 Mar 2021, 19:05
Io sono persona splendida e nessuno minha contattato... Che mondo è questo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 08 Mar 2021, 20:31
Citazione da: babaz - 08 Mar 2021, 18:20
Ho flaggato "categoria essenziale" , da bancario perché ricordo che per l'appunto i servizi postali e bancari sin dall'inizio dell'epidemia sono fra quelli considerati "essenziali" e mai chiusi.

Sai che non sono mica convinto di questa classificazione?
Anche io sono un bancario (pur senza contatto col pubblico), ma credo che la situazione di bancari e postali sia una sorta di limbo normativo.

Mi sembra di ricordare che pur essendo sempre rimasti tra i servizi attivi, non siamo mai stati ufficializzati come "essenziali", quantomeno non nella accezione data a sanitari, commercio di alimentari, ecc ecc.
Ricordo che i sindacati la scorsa primavera sollevarono un vespaio col governo perché si continuava a pretendere l'apertura ma non veniva mai regolamentata la modalità di accesso da parte del pubblico, nè quindi le tutele e i diritti degli operatori.


Piuttosto: il tool non discrimina fra chi è stato già contagiato e chi no.
Io ad esempio dovrei avere 30 milioni di Italiani davanti a me, ma credo che se potessi specificare di essere stato positivo, per giunta di recente, crollerei in fondo alla graduatoria...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Mar 2021, 22:13
È probabilmente come dici.
Diciamo servizi essenziali, ma non troppo 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 08 Mar 2021, 23:11
Agosto 2021
30M di persone davanti
Stima molto incerta

Citazione
Il calcolo delle vaccinazioni qui descritto è fondato esclusivamente sui dati delle somministrazioni effettuate finora per categoria. In questo modo, a partire dai dati aggiornati all’ultima settimana, l’algoritmo calcola una proiezione aggiornata della data di vaccinazione per ogni categoria. Il calcolo ad ora non tiene in considerazione specifiche variabili regionali, che potrebbero essere integrate in un secondo momento e/o solo per le categorie in corso. Allo stesso modo non vengono considerate le consegne delle dosi di vaccino, nell’aspettativa che la somministrazione sarà comunque più lenta della consegna.

Un po' troppo casuale come metodo, anche se concordo che la somministrazione sarà comunque più lenta della consegna, e sarà il fattore discriminante.
Se poi Figliuolo farà il miracolo tanto meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 08 Mar 2021, 23:33
Citazione da: babaz - 08 Mar 2021, 18:23
Bene.
Cmq conosco OSS che sono oltre i 100 tamponi dall'inizio dell'epidemia. 100+ a 0 😎
Poracci/e. Oggi quel figlio di donna generosa in cambio di beni materiali mi ha fatto veramente male nel naso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2021, 11:23
TFP Link :: https://www.nationalgeographic.it/ambiente/2021/03/procrastinazione-produttiva-un-nuovo-effetto-collaterale-della-pandemia
Citazione
In particolare pare che la pandemia abbia determinato un aumento del fenomeno chiamato “procrastinazione del sonno”, un termine coniato in uno studio del 2014 da parte dei ricercatori sanitari dell’Università di Utrecht nei Paesi Bassi. In questo tipo di procrastinazione, le persone ritardano il momento di andare a letto per dedicarsi ad attività del tempo libero. Nel 2020 gli utenti dei social media cinesi hanno rinominato il fenomeno revenge bedtime procrastination, ovvero “procrastinazione del sonno per rivalsa”, sottolineando l’aspetto per cui stare svegli fino a tardi divertendosi assume una connotazione di rivincita sulla giornata lavorativa; in molti devono essersi riconosciuti in questa situazione: il termine è diventato subito virale su Twitter.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2021, 11:35
A me è successo esattamente il contrario: alle 22 sono già a nanna. Però mi alzo sempre verso le 7.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Mar 2021, 14:41
"Fino a oggi ci hanno ingannato"

TFP Link :: https://www.diritto.it/falso-nellautocertificazione-tribunale-dichiara-che-il-fatto-non-costituisce-reato/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Mar 2021, 20:21
Al contrario dei titoli del Corriere e Repubblica

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/12/vaccino-astrazeneca-sospensione-lotti/

https://www.ilpost.it/2021/03/12/astrazeneca-giornali-europei/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 12:54
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/14/piano-vaccinale-nazionale-figliuolo/

Consiglio di andare direttamente sul pdf, linkato nell'articolo.

Comunicato dalla Presidenza del Consiglio, neanche una conferenza stampa. Niente fanfare, niente stronzate mediatiche, ma solo obiettivi, modalità e timeline. Alla faccia della continuità.

Chiaramente questo non impedirà a Travaglio e ai nostalgici di Conte/Arcuri di dire che 'poverini, non avevano i vaccini, che potevano fare?', facendo finta che i piani non si debbano fare PRIMA, ma magari durante o, peggio, dopo che tutti gli eventi si siano incastrati (praticamente il contrario del concetto di governance).

Senza contare il tempo che s'è perso per accordarsi per la produzione in Italia dei vaccini già approvati o in fase di approvazione (Moderna già da novembre), invece che dare i soldi, tramite Invitalia, al produttore del vaccino autarchico, che ancora deve entrare in fase di test.

Ah, a casa ho una scorta di inutili mascherine del per niente rimpianto ex Commissario, se qualcuno le vuole faccia un fischio (stranamente questo mese sono state distribuite mascherine chirurgiche normali e non quello schifo inutilizzabile di Arcuri, che tra l'altro mi sa sono pure oggetto di indagine giudiziaria): se avesse speso una parte dei soldi destinati ai ridicoli banchi a rotelle per delle FFP2 (e magari un sistema di tracciamento stabile nelle scuole, come si fa in UK), magari stavamo un filino meglio, oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 14 Mar 2021, 13:45
FreeDom,  ma quali sarebbero le mascherine decenti. Lo chiedo anche perché ne parlavo con dei conoscenti che usavano diverse tipologie di mascherine affermando,  ad esempio,  che pur respirando peggio, la protezione era migliore.
Io ho pochi contatti e uso quella azzurrina semplice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 13:50
Ma quelle chirurgiche normali. Poi ti posto la foto delle altre, che ci hanno dato da settembre a febbraio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2021, 13:52
Quelle scarse sarebbero quelle a pannolino?

A scuola non hanno avuto grande successo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2021, 13:52
Articolo dell'anno scorso, ma non è cambiato nulla:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/05/05/mascherine-coronavirus-differenze/

Ci sarebbe poi da parlare delle certificazioni, non sempre regolari, quando non proprio fasulle.

Io, per non sapere né leggere né scrivere, uso una semimaschera con filtri FFP3.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 14 Mar 2021, 14:19
La protezione civile ci rifornisce solo di ffp2 da mesi.

Quelle chirurgiche non le hanno mai date ad esempio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 15:04
Citazione da: Ivan F. - 14 Mar 2021, 13:52
Quelle scarse sarebbero quelle a pannolino?

A scuola non hanno avuto grande successo.

Esattamente:


(https://i.postimg.cc/ry59mXQN/IMG-0473.jpg) (https://postimg.cc/vDHnqjR4)

(https://i.postimg.cc/8cddnMj0/IMG-0477.jpg) (https://postimg.cc/QKtWFBgQ)

Tra l'altro sono a tre veli, non quattro come molte chirurgiche regolarmente in commercio. Ho provato a usarle io, che i miei figli proprio non ne volevano sapere: oltre alla scomodità di avere le stringhe che vanno dietro la testa, non hanno neanche il ferretto sulla parte superiore, per tenerle più aderenti al naso, col risultato che con gli occhiali sono inutilizzabili (si appannano istantaneamente), oltre a essere meno ermetiche di loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 15:15
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210314/0606118ce9fd3f692de04c63fae31ccf.jpg)

Divertente poi vedere il fornitore, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2021, 15:18
Sì, proprio quelle.

Mi hanno riferito che tra gli studenti sono molto poco apprezzate, per motivi simili a quelli che mi elenchi tu. E infatti me ne ritrovo diversi pacchetti inutilizzati a casa.

Posso capirlo, se devi portarla per ore consecutive a lezione.

Ma per il resto è andata di lusso, occhio! Potevano capitargli quelle chirurgiche con i laccetti da annodare, le più temute a ogni latitudine :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 15:32
Basta googlare 'Mascherine FCA' e vedere quello che esce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Mar 2021, 16:36
Attenzione che i lacci dietro la testa sono estremamente più comodi di quegli elastici che fanno sanguinare le orecchie dopo mezz'ora. Oltre a permettere di portare la mascherina appesa al collo alla bisogna, senza fare evoluzioni strane gomito-ginocchio-whatever.

Per il resto non mi esprimo ché non conosco la questione pannolini :)

Aggiungo che: mascherina di stoffa (o tnt) lavabile con scomparto per filtro, più filtro, più stanghetta di metallo adesiva, tutto facilmente reperibile su Amazon, uguale comodità, sicurezza e decenza estetica a prova di adolescente riottoso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2021, 17:00
Citazione da: FreeDom - 14 Mar 2021, 12:54
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/14/piano-vaccinale-nazionale-figliuolo/

Consiglio di andare direttamente sul pdf, linkato nell'articolo.

Comunicato dalla Presidenza del Consiglio, neanche una conferenza stampa. Niente fanfare, niente stronzate mediatiche, ma solo obiettivi, modalità e timeline. Alla faccia della continuità.

Chiaramente questo non impedirà a Travaglio e ai nostalgici di Conte/Arcuri di dire che 'poverini, non avevano i vaccini, che potevano fare?', facendo finta che i piani non si debbano fare PRIMA, ma magari durante o, peggio, dopo che tutti gli eventi si siano incastrati (praticamente il contrario del concetto di governance).

Senza contare il tempo che s'è perso per accordarsi per la produzione in Italia dei vaccini già approvati o in fase di approvazione (Moderna già da novembre), invece che dare i soldi, tramite Invitalia, al produttore del vaccino autarchico, che ancora deve entrare in fase di test.

Ah, a casa ho una scorta di inutili mascherine del per niente rimpianto ex Commissario, se qualcuno le vuole faccia un fischio (stranamente questo mese sono state distribuite mascherine chirurgiche normali e non quello schifo inutilizzabile di Arcuri, che tra l'altro mi sa sono pure oggetto di indagine giudiziaria): se avesse speso una parte dei soldi destinati ai ridicoli banchi a rotelle per delle FFP2 (e magari un sistema di tracciamento stabile nelle scuole, come si fa in UK), magari stavamo un filino meglio, oggi.

Ma quindi, secondo te, prima non c'era un piano vaccinale in Italia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 14 Mar 2021, 17:17
C’erano le primule
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 14 Mar 2021, 17:22
Citazione da: atchoo - 14 Mar 2021, 13:52
Articolo dell'anno scorso, ma non è cambiato nulla:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/05/05/mascherine-coronavirus-differenze/

Ci sarebbe poi da parlare delle certificazioni, non sempre regolari, quando non proprio fasulle.

Io, per non sapere né leggere né scrivere, uso una semimaschera con filtri FFP3.
Link??
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2021, 17:27
@Nookie Che è l'unica cazzata che hanno fatto. Però, se l'hanno fatta, visto anche che qualcuna è pure operativa, vuol anche dire che un piano c'era. Se poi la gente vuole credere che, per esempio, l'intervento dell'esercito coi suoi capannoni e attrezzature che i TG hanno magnificato due giorni dopo l'arrivo di Draghi siano un miracolo di quest'ultimo allora alzo le mani.
Poi sembra che siamo il fanalino di coda dell'Europa quando invece siamo sempre tra i primi (la Germania è avantissimo perché ha finanziato il vaccino e si è assicurata delle dosi extra poi ci siamo noi con la Francia in un testa a testa).
Ricordo che qualche prevenuto diceva che ci avremmo messo 6 mesi solo per trovare i frigoriferi o qualcosa del genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 17:35
Si infatti, anche noi alziamo le mani. Io le ho alzate da tempo: come avrai notato partecipo pochissimo e ti rispondo mai. Di replicare ai Travaglio boys mi son stufato, passa oltre, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2021, 17:40
Free, postare messaggi come questo (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=25545.msg2666597#msg2666597) e poi sperare in un dialogo sereno tra le parti mi sembra quantomeno ingenuo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 18:03
Mi devi dire cosa c'è scritto di NON VERO, in quello che ho riportato. Pensa che ho pure sottostimato la mala fede di Travaglio (mi sono ritrovato su Twitter la prima pagina di oggi: cercala anche tu, e poi mi dirai).

Vaccinare per due mesi il personale sanitario, che sta già in loco, in strutture organizzate per quello, NON è un piano vaccini. Era da fare, ovviamente, per mettere in sicurezza tutto il sistema, ma le crepe si sarebbero viste subito dopo. Per tamponare hanno continuato con un'altra categoria, quella del personale scolastico, e pure lì, soprattutto con le Università, te la cavicchi. Ma quando devi andare a pescare le persone una per una, il discorso cambia. Se non fosse cambiata la guida, avremmo continuato magari per categorie (e oggi c'è la polemica sui giornalisti, e ieri quella sugli avvocati), quando la priorità deve essere data ad anziani e persone fragili, che sono QUELLI che fanno aumentare a dismisura la conta dei morti.

Ci sono i grafici sulle somministrazioni dell'ultimo mese: guardateli. Il nuovo piano, poi, mette una timeline ben precisa, nero su bianco, verificabile nel tempo

(https://i.postimg.cc/CxCzR81c/Immagine-2021-03-14-175715.jpg) (https://postimg.cc/cvHsjrf3)

cosa che io non ho mai visto precedentemente (di solito si assisteva alla conferenza in cui la colpa era delle big pharma, o delle regioni, o insomma di qualcun altro). Ci riusciranno? Non ci riusciranno? Questo non lo posso sapere e si giudicherà a suo tempo, ma già il fatto che abbiano dato un'informazione chiara e MISURABILE per me è un salto di anni luce.

Comunque scusate l'interruzione, torno a occuparmi di Control, che è sicuramente tempo meglio speso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2021, 18:17
Citazione da: Nookie - 14 Mar 2021, 17:22
Citazione da: atchoo - 14 Mar 2021, 13:52
Io, per non sapere né leggere né scrivere, uso una semimaschera con filtri FFP3.
Link??

Uso queste: https://narvalo.design/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Mar 2021, 18:23
Citazione da: FreeDom - 14 Mar 2021, 18:03
cosa che io non ho mai visto precedentemente (di solito si assisteva alla conferenza in cui la colpa era delle big pharma, o delle regioni, o insomma di qualcun altro). Ci riusciranno? Non ci riusciranno? Questo non lo posso sapere e si giudicherà a suo tempo, ma già il fatto che abbiano dato un'informazione chiara e MISURABILE per me è un salto di anni luce.
Io davvero non capisco come non si faccia a vedere quanto sia diverso l'approccio di questo Governo rispetto al precedente.

Su Facebook è la sagra del "non è cambiato niente, povero Conte". Ma ormai non mi ci metto proprio a discutere con certa gente, ti capisco benissimo <3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2021, 18:50
@FreeDom Non so se ridere o piangere. Oh, basta cercare su google eh! Pure Conte diceva quando e come andavano vaccinate le categorie di popolazione e c'è pure il sito istituzionale che ti da i numeri in tempo quasi reale e le prossime categorie per fascia d'età che verranno vaccinate.
Ti lamentavi dell'inesistente piano dell'Italia per la fase 2, ritenendo che solo il fatto di aver chiuso tutto prima e più a lungo ci avesse salvato. Il fallimentare piano inesistente dell'Italia che ci ha fatto superare la fase 2 della pandemia tenendo quasi tutto aperto con appena 2000 morti in più della glorificata Germania che è in lockdown totale da Natale. Come peraltro praticamente tutti gli altri Paesi Europei. A titolo di esempio qui in UK siamo in lockdown totale da ottobre, ulteriormente inasprito prima di Natale (posso solo uscire e fare passeggiate sotto casa e la spesa se sono da solo). Gran risultato per un piano inesistente, che dici? Sicuramente è la solita botta di culo di noi italiani.
Fonte: TFP Link :: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Ti sei lamentato per mesi dell'inadeguatezza del tracciamento in Italia perchè Crisanti aveva detto che bisognava fare almeno 300.000 tamponi al giorno. Ti feci notare che ci saremmo arrivati e che eravamo comunque tra i primi al mondo e migliori della Germania sul dato tamponi/abitanti e che, soprattutto, partivamo da una situazione disastrosa con due soli centri che potevano processarli.
Ora io capisco che a casa di un prevenuto il risultato odierno, che vede l'Italia al 5° posto (poco dopo la Germania) e davanti di gran lunga alla Germania nel dato tamponi per milione di abitanti e con capacità di oltre 300.000 tamponi al giorno, venga chiamato botta di culo ma nel resto del mondo si chiama risultato di un piano. Altro gran risultato per un piano che non esiste!
Fonte: quella sopra.
Piano vaccino: ovviamente c'era. Ovviamente prevedeva dei target e fasce d'età con date e tutto, come per Draghi.
Fonte: TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2020/12/30/conte-conferenza-stampa-piano-vaccinale-italia-covid-19/?refresh_ce=
Poi si è necessariamente dovuti intervenire sul piano per via delle mancate forniture. E pure questa cosa è stata fatta.
Questo è il link istituzionale con tutte le informazioni (hint: c'era già prima di Draghi!):
TFP Link :: http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?[embed]lingua=italiano&id=5452&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto
https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/[/embed]
TFP Link :: https://info.vaccinicovid.gov.it/

E pure l'aggiornamento del piano, con categorie, motivazioni, ecc.:
TFP Link :: http://www.salute.gov.it/portale/documentazione/p6_2_2_1.jsp?lingua=italiano&id=3014

Purtroppo non c'è il grafico.

Ivan, io ho accolto il tuo invito a non alzare i toni quando qualcosa mi urta però sono anche stato messo davanti ad un tiro incrociato continuo che è stato fatto in questo mesi su praticamente tutto quanto facesse il governo.
E ho risposto solo e soltanto quando venivano scritte palesemente inesattezze dettate, secondo me, dal pregiudizio. Tipo i fondi sulle auto elettriche che erano inutili (più 110% di vetture elettriche nel 2020), che mancavano le colonnine (Italia prima in europa per numero di colonnine/veicolo e quest'anno in crescita del 39%) e così via. Ho sempre cercato di rispondere con dati e con pacatezza e mi si rispondeva con frasi del tipo: "ah ma adesso non dici più che è colpa del pd" o "mentalità da grillino". Fine polemica. Se ritieni che sto esagerando esco proprio dal topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Mar 2021, 18:53
Citazione da: FreeDom - 14 Mar 2021, 18:03
Mi devi dire cosa c'è scritto di NON VERO, in quello che ho riportato.

Non ho scritto che hai postato fesserie.

Ho scritto che se arrivi tutto incazzato a spallottolare il tuo disappunto in quel modo, stai fresco che poi qualcuno della "controparte" dialoga con te.

Sei venuto a sfogarti, non a discutere.

Come ti pare. Ma la prossima volta che ti rispondono male, stacce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 14 Mar 2021, 19:06
Ah ma figurati, mica me la prendo. O meglio, me la prendo con me stesso, che ancora perdo tempo (ma sto imparando gradualmente a smettere) con

Citazione da: peppebi - 14 Mar 2021, 18:50
Purtroppo non c'è il grafico.

Che direi riassume tutto. Buona serata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 14 Mar 2021, 19:43
Citazione da: atchoo - 14 Mar 2021, 18:17
Citazione da: Nookie - 14 Mar 2021, 17:22
Citazione da: atchoo - 14 Mar 2021, 13:52
Io, per non sapere né leggere né scrivere, uso una semimaschera con filtri FFP3.
Link??

Uso queste: https://narvalo.design/
Christo 90 euro???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mar 2021, 19:55
Già... Ti danno la semimaschera, che dura parecchio se non la usi con i piedi, e due filtri che durano 30 giorni l'uno.
Un filtro di ricambio costa 13 euro.
Parliamo comunque di un DPI certificato, con filtri FFP3.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Mar 2021, 20:03
Citazione da: Ivan F. - 14 Mar 2021, 13:52
Quelle scarse sarebbero quelle a pannolino?

A scuola non hanno avuto grande successo.
Mia figlia (6 anni e mezzo) si è rifiutata a indossarle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2021, 20:09
Citazione da: FreeDom - 14 Mar 2021, 19:06
Ah ma figurati, mica me la prendo. O meglio, me la prendo con me stesso, che ancora perdo tempo (ma sto imparando gradualmente a smettere) con

Citazione da: peppebi - 14 Mar 2021, 18:50
Purtroppo non c'è il grafico.

Che direi riassume tutto. Buona serata.

Se dovessi fare come hai sempre fatto tu pubblicherei questo:
Casi covid dopo circa 15 giorni dalla caduta di Conte: 7500 circa.
Casi covid di questi giorni, grazie al governo Draghi: 26.000.
E ovviamente battutina finale: deciso cambio di passo rispetto a Conte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2021, 21:16
Figliuolo ha appena detto che diverse regioni in Italia sono già in grado di somministrare 4/500.000 vaccini al giorno. Ammazza ha fatto presto Draghi col suo piano!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Mar 2021, 23:44
Intanto i 2.000.000 di vaccinati con doppia dose sono stati raggiunti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2021, 08:11
Sì. Siamo a quasi 7 milioni di somministrazioni e abbiamo superato i 2 milioni di vaccinati con doppia dose. Tutto grazie al culo solito degli italiani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Mar 2021, 08:43
Lazio in zona rossa, e stamattina a Roma su raccordo c'è più traffico del solito...

Nel centro vaccinale in cui lavoro e in cui viene inoculato solo Astrazeneca, confermo che da ieri c'è stato un incremento dei rifiuti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Mar 2021, 13:14
Il problema "reputazionale" che si è creato attorno ad AstraZeneca è gravissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Mar 2021, 18:19
Hanno sospeso temporaneamente la vaccinazione con Astrazeneca in tutta Italia e in Europa.

https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/aifa-sospensione-precauzionale-del-vaccino-astrazeneca

Da noi hanno rimandato tutta la persone in fila a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Mar 2021, 18:38
Questa cosa è veramente allucinante. Allucinante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Mar 2021, 20:06
I no vax si stanno masturbando furiosamente.
Peccato che la "vaccinazione naturale" fa 300 morti al giorno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 15 Mar 2021, 20:19
Io stamani ho fatto la prima dose del vaccino AstraZeneca. Prima mi importava poco di quale vaccino fosse, ma dopo tutto questo bailamme sono davvero contento che mi abbiano inoculato l'adenovirus dello scimpanzé, per gli amici ChAdOx1. Sto benissimo, zero effetti collaterali. Per quanto mi riguarda, best vaccino ever!
Seconda dose il 1 giugno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2021, 20:50
Ve lo ricordate? Insegnava matematica, aveva un nickname buffo...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Mar 2021, 21:21
Citazione da: bubbo - 15 Mar 2021, 20:19
Io stamani ho fatto la prima dose del vaccino AstraZeneca. Prima mi importava poco di quale vaccino fosse, ma dopo tutto questo bailamme sono davvero contento che mi abbiano inoculato l'adenovirus dello scimpanzé, per gli amici ChAdOx1. Sto benissimo, zero effetti collaterali. Per quanto mi riguarda, best vaccino ever!
Seconda dose il 1 giugno.
Il giorno critico é quello dopo la vaccinazione di solito. Ma con un po' di febbre nella maggior parte dei casi te la cavi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 10:09
Citazione da: omotigre - 15 Mar 2021, 18:19
https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/aifa-sospensione-precauzionale-del-vaccino-astrazeneca
La ciliegina sulla torta allo scippo all'Australia.

https://www.ilpost.it/2021/03/15/laifa-ha-sospeso-per-precauzione-luso-del-vaccino-di-astrazeneca/
https://www.ilpost.it/2021/03/15/dati-sicurezza-vaccino-astrazeneca/

In particolare:
Citazione
Anche l’Agenzia italiana del farmaco (AIFA) aveva confermato la validità del vaccino di AstraZeneca, ribadendo il concetto con un comunicato piuttosto duro nel fine settimana rivolto alle Regioni che in autonomia (e senza consultare l’Agenzia) avevano deciso di sospendere integralmente le somministrazioni: «I casi di decesso verificatisi dopo la somministrazione del vaccino AstraZeneca hanno un legame solo temporale. Nessuna causalità è stata dimostrata tra i due eventi. L’allarme legato alla sicurezza del vaccino AstraZeneca non è giustificato». Lunedì pomeriggio l’AIFA ha però ritenuto di sospendere l’impiego del vaccino in via “del tutto precauzionale” in attesa di altre valutazioni da parte dell’EMA.

Le autorità sanitarie e di controllo hanno emesso questi comunicati non sulla base di opinioni, ma valutando i dati ottenuti finora dalla campagna vaccinale che non hanno portato a rilevare particolari problemi per quanto riguarda gli effetti avversi causati dal vaccino di AstraZeneca, così come dagli altri vaccini contro il coronavirus finora autorizzati.
I dati non giustificano questo, ma durante il fine settimana cambiano idea, immagino sulla scia emotiva del giornalismo italiano + altri stati europei in preda a non so quale delirio collettivo.
Che branco di incapaci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Mar 2021, 10:17
Ma non credo sia un discorso di capacità/incapacità. Credo sia normale che se mezza Europa sospende in attesa che si pronunci l'Ema, in questa situazione di mezza psicosi generale, si sospenda anche in Italia. Tra l'altro non è stata nemmeno una decisione dell'Aifa. Ieri sera a 8emezzo il Direttore Magrini diceva che la decisione è stata presa dopo confronto con Draghi e Speranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 16 Mar 2021, 10:18
Per fortuna la disinformazione ancora funziona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 10:25
#teamVoid. As usual.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 10:28
Citazione da: Gold_E - 16 Mar 2021, 10:17
Ma non credo sia un discorso di capacità/incapacità. Credo sia normale che se mezza Europa sospende in attesa che si pronunci l'Ema, in questa situazione di mezza psicosi generale, si sospenda anche in Italia. Tra l'altro non è stata nemmeno una decisione dell'Aifa. Ieri sera a 8emezzo il Direttore Magrini diceva che la decisione è stata presa dopo confronto con Draghi e Speranza.

L'AIFA aveva dato indicazioni sulle fasce di età che non erano quelle di EMA. L'AIFA ha autorizzato i monoclonali che non erano stati consigliati da EMA. Insomma, non si può nascondere dietro l'EMA solo quando fa comodo. Questa è una decisione politica da parte di un ente che dovrebbe essere autonomo, ma che evidentemente non lo è. Speranza se ne doveva andare già da mesi, assurdo trovarlo ancora in questo governo, inaccettabile dopo questa scelta scellerata. Draghi provveda o è complice.

EDIT: Scusa Gold, non avevo letto con la dovuta attenzione (so' incazzato fracico), quindi che la decisione sia appunto politica c'è anche la conferma, e pure che c'entri Draghi. Sono esterrefatto.

L'unica buona notizia della giornata è che Figliuolo ha fatto rapidamente seguire i fatti alle parole, emettendo un'ordinanza in cui si impone l'uso delle dosi avanzate (per appuntamenti saltati) su chiunque sia possibile vaccinare, a costo di pigliarlo per strada.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Mar 2021, 10:31
Citazione da: omotigre - 15 Mar 2021, 21:21
Il giorno critico é quello dopo la vaccinazione di solito. Ma con un po' di febbre nella maggior parte dei casi te la cavi.

In effetti ieri sera a circa 12h dall'inoculazione ho cominciato a sentire dolore al braccio, in corrispondenza della puntura, e a sentire freddo (sebbene fossi sotto le coperte!)
Non è stata una notte molto riposante, ma per fortuna oggi non ho lezione e posso recuperare. Ho provato la febbre e ne ho 37.5°. Questo non cambia la mia ottima opinione del vaccino AstraZeneca, solo mi sento di consigliarvi di non fare il vaccino il giorno prima di una giornata impegnativa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 10:35
Stessi identici sintomi di mia moglie (personale universitario che faceva 3 giorni su 5 di smartworking, e adesso in zona rossa neanche quelli, ma per il vecchio piano era da vaccinare...), per lei più forti ancora, visto che sicuramente è più anzianotta di te.  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2021, 11:04
Citazione da: FreeDom - 16 Mar 2021, 10:28
so' incazzato fracico
Ti abbraccio.

Ieri sera mi sono incazzato con mia mamma che avrebbe avuto già diritto al vaccino ma stava temporeggiando per il timore infondato su AstraZeneca. Più altre robe che chissà dove ha letto (dopo il vaccino sei contagioso, robe così).

Non vedo un amico da più di un anno. Sto chiuso dentro casa/studio e sono attentissimo a ogni cosa.
Non ho lavoro, ma devo fare qualcosa ogni santo giorno per mantenere viva l'attività.
Adesso devo cercarmi anche altro perché pure quest'anno è ormai saltato.

E questi incompetenti bloccano il vaccino.
Io sono oltre ogni incazzatura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Mar 2021, 11:08
TFP Link :: https://twitter.com/marcocattaneo/status/1371757256648368129?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 11:10
Citazione da: Shape - 16 Mar 2021, 11:04
Citazione da: FreeDom - 16 Mar 2021, 10:28
so' incazzato fracico
Ti abbraccio.

Ieri sera mi sono incazzato con mia mamma che avrebbe avuto già diritto al vaccino ma stava temporeggiando per il timore infondato su AstraZeneca. Più altre robe che chissà dove ha letto (dopo il vaccino sei contagioso, robe così).

Non vedo un amico da più di un anno. Sto chiuso dentro casa/studio e sono attentissimo a ogni cosa.
Non ho lavoro, ma devo fare qualcosa ogni santo giorno per mantenere viva l'attività.
Adesso devo cercarmi anche altro perché pure quest'anno è ormai saltato.

E questi incompetenti bloccano il vaccino.
Io sono oltre ogni incazzatura.

Ne stavo parlando oggi in chat con @MrSpritz, che è il nostro agente in Crucconia, e pare che i tedeschi abbiano in effetti qualche dato in più, riportato anche dal solito Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/16/aifa-vaccino-astrazeneca/

Nell'articolo c'è il link al comunicato dell'istituto tedesco. Mi prendo un tranquillante e aspetto, che devo dire. Si sono presi tre giorni per analizzare meglio le cartelle cliniche, vediamo un po'. I dati UK a me parevano incontrovertibili (con casi post vaccino praticamente equiparabili tra AZ e PF/BT, oltre che alla normale situazione senza vaccinazione in corso).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2021, 11:48
Stamattina dicono che ci sono stati una 30ina di casi in Europa in pochi giorni, tutti collegati al vaccino astrazeneca, quindi si è preferito sospendere in via precauzionale per capire meglio la situazione.
Come ha detto Burioni, prontamente mal interpretato da Porro&Co., non è in discussione la bontà del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2021, 12:47
Giusto fermare lo stillicidio regionale a cui si stava assistendo, ma l'ideale sarebbe stata subito una decisione a livello europeo. Del resto è a livello europeo che si autorizzano i vaccini, no?
Quindi da non addetto, non esperto, ma comunque fiducioso mi permetto di criticare il pessimo timing. Questi sono rigori a porta vuota offerti a complottisti, no-vax e schiaffi in faccia a gente che, legittimamente, si preoccupa per la propria salute e per quella dei propri cari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Mar 2021, 12:53
Dalla pagina di Vagni:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5240199476052279&id=100001868346827

#CovidVaccine #COVID19 #AstraZeneca
Ultimo update prima della decisione dell'EMA sulla sicurezza del vaccino, in modo da comprendere le notizie contrastanti di questi giorni, con i numeri.

Fatti:
1) Astrazeneca è stato bloccato perché si sono verificati casi di trombosi entro 3 settimane dalla somministrazione.
2) L'EMA si è presa tempo fino a giovedì 18/03/2021 per prendere una decisione.
3) Al momento gli esperti Ue hanno preso visione di 30 casi segnalati in Europa su 5 milioni di dosi somministrate, ed hanno chiesto e analizzato i dati del Regno Unito, dove AstraZeneca è stato inoculato a 11 milioni di persone, e hanno studiato alcune trombosi registrate nel resto del mondo, 250 su 17 milioni di dosi iniettate.
4) Nella popolazione generale il rischio di trombosi è di  circa 1 su 1.000 / anno, con maggiore rischio negli anziani.
4) La Germania ha fatto retromarcia rispetto alla decisione di continuare perché ha rilevato  11 casi di una forma particolare di trombosi, la trombosi della vena del seno (del cervello) unitamente ad un basso numero di piastrine.
5) Nella popolazione generale il rischio di trombosi della vena del seno è di  circa 5 su 1.000.000 / anno e colpisce prevalentemente i giovani e le donne.

Cosa succederà:
1) è probabile che l'EMA dia nuovamente il via libera giovedì in quanto la probabilità di trombosi (data età, periodo di osservazione, etc.) NON è maggiore di quello che accadrebbe per puro caso e quindi è difficile che trovi un nesso causale. 250 / 17M in 3 settimane = 0.25 su 1000 / anno (quindi 4 volte meno di quanto sarebbe considerato un caso).
2) diversa la situazione per i casi di trombosi della vena del seno, che -statisticamente- sembrano risultare maggiori di quanto aspettato in Germania.
3) è possibile che in UK questi eventi siano stati "mischiati" agli altri perché l'età media della popolazione vaccinata è maggiore e quindi la distribuzione degli eventi è diversa.

Le possibilità a questo punto sono 3:
1) si stabilisce che il problema è dato da contaminazioni, cosa che al momento sembra da poter escludere.
2) si stabilisce che c'è stato un bias attentivo ed è solo confusione creata dai media e dalla paura, probabile.
3) si stabilisce che nel caso specifico di quella -specifica- trombosi c'è un nesso causale.
Nel caso sia verificato questo ultimo caso è possibile che il vaccino sia considerato comunque -sicuro- essendo l'effetto collaterale comunque raro ma contemporaneamente degno di essere -indagato- in quanto effetto collegato. Questo significherebbe aggiornare il foglietto illustrativo e vedere se è possibile una profilassi, anamnesi o monitoraggi per ridurne l'evenienza.

Giusto per fare un esempio, nella popolazione non vaccinata, la pillola contraccettiva aumenta il rischio di trombosi della vena del seno di 8 volte e la gravidanza aumenta il rischio di 3 volte, ma le persone non smettono di prendere la pillola o viceversa di avere figli per questo motivo.

In ogni caso:
- è probabile che chi ha già fatto la prima dose, possa fare la seconda senza problemi.
- Casi di agitazione collettiva sono già stati presenti in passato, ma hanno dato gravi colpi alle campagne di vaccinazione provocando più problemi che vantaggi, andrebbe posta maggiore attenzione alla comunicazione.
- data la situazione il rapporto rischio/beneficio in ogni caso risulterebbe a favore del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 16 Mar 2021, 13:13
Ma si, davvero, tutto questo scientificamente non ha senso. Non ci sono i numeri, le correlazioni, le prove. Intanto la paura vince e fa danni. Male in tutto questo chi deve informare, come al solito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 16 Mar 2021, 13:27
Intanto peggior zona rossa di sempre, qui a Roma mi pare che non sia cambiato nulla. :D
A parte la chiusura di determinate attività il resto è uguale.
Io gli consiglio di sbrigarsi a trovare una quadra prima che il malumore salga oltre i livelli di guardia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 14:34
Citazione da: Gold_E - 16 Mar 2021, 12:53
2) diversa la situazione per i casi di trombosi della vena del seno, che -statisticamente- sembrano risultare maggiori di quanto aspettato in Germania.

Mi sembra un elemento sufficiente per essere prudenti, dal punto di vista sanitario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 14:45
(https://i.postimg.cc/rsKfMdrj/Immagine-2021-03-16-144411.jpg) (https://postimages.org/)

vs 300 morti al giorno. Se ti sembra prudenza questa, chettedevodi'?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 14:49
Primum non nocere.

Eticamente, credo sia purtroppo più ragionevole indagare sulla questione per 3-4 giorni, piuttosto che somministrare un vaccino anche a chi potrebbe rischiare un evento avverso fatale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 14:51
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210316/90b323e96075938c7b16ccc91ad70e02.jpg)

Direttamente dal bugiardino della Tachipirina 1000, una roba che ci prendiamo allegramente quando abbiamo un po' di febbre.

Farmaci a rischio zero non esistono: siamo tutti diversi, è IMPOSSIBILE prevedere gli effetti collaterali per ciascuno di noi. Tre giorni di ritardo sono, ai ritmi odierni, quasi 1000 morti in più. Se ti pare eticamente accettabile, ripeto: chettedevodi'?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2021, 14:55
E comunque quei dati sono soltanto leggermente superiori alla media, cosa che ci può stare tranquillamente, trattandosi di una media.
Media: 3-4, facciamo quindi 3,5 per milione
1.6milioni x 3,5 = 5,6 contro 7 casi di trombocitopenia.

A me non sembra che sia il vaccino a causarla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 14:56
Citazione da: FreeDom - 16 Mar 2021, 14:51
Direttamente dal bugiardino della Tachipirina 1000, una roba che ci prendiamo allegramente quando abbiamo un po' di febbre.

Farmaci a rischio zero non esistono: siamo tutti diversi, è IMPOSSIBILE prevedere gli effetti collaterali per ciascuno di noi. Tre giorni di ritardo sono, ai ritmi odierni, quasi 1000 morti in più. Se ti pare eticamente accettabile, ripeto: chettedevodi'?

Non segnala "morte", credo.

Ma altrettanto, non mi sembri molto predisposto a questa discussione, quindi ti abbraccio forte e mi ritiro :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:03
Ah, ma lo sai benissimo che esistono bugiardini che ci mettono anche quella tra gli effetti colaterali! E questo non impedisce alle varie agenzie di approvare i farmaci e a noi di prenderli. Esiste la farmacovigilanza apposta, perché la sperimentazione non può essere fatta su un campione statistico enorme (AZ è stato testato su circa 11k), quindi per tutte le occorrenze che sono nell'ordine dell'uno su centomila o milione è chiaro che emergeranno solo dopo. Ora, in questo caso neanche siamo ancora sicurissimi che ci sia causazione. Ma pure ci fosse, perché non si dovrebbe mettere sulla bilancia il rischio da una parte e il beneficio dall'altro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2021, 15:12
Io penso che è proprio quello che faranno. Alla fine vedranno quanti casi sono effettivamente riconducibili al vaccino e se il numero rientra nella normalità o meno. O no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Mar 2021, 15:15
Citazione da: Shape - 16 Mar 2021, 14:55
E comunque quei dati sono soltanto leggermente superiori alla media, cosa che ci può stare tranquillamente, trattandosi di una media.
Media: 3-4, facciamo quindi 3,5 per milione
1.6milioni x 3,5 = 5,6 contro 7 casi di trombocitopenia.

A me non sembra che sia il vaccino a causarla.

Occhio, stavo per cascarci anche io (beh, mi sembra un media infatti...😳)
Quello che cambia è l'orizzonte temporale, 3-4 per milione in un anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 15:15
Citazione da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:03
Ah, ma lo sai benissimo che esistono bugiardini che ci mettono anche quella tra gli effetti colaterali! E questo non impedisce alle varie agenzie di approvare i farmaci e a noi di prenderli. Esiste la farmacovigilanza apposta, perché la sperimentazione non può essere fatta su un campione statistico enorme (AZ è stato testato su circa 11k), quindi per tutte le occorrenze che sono nell'ordine dell'uno su centomila o milione è chiaro che emergeranno solo dopo. Ora, in questo caso neanche siamo ancora sicurissimi che ci sia causazione. Ma pure ci fosse, perché non si dovrebbe mettere sulla bilancia il rischio da una parte e il beneficio dall'altro?

Mah, credo che eticamente esista una via di mezzo: indagare alcuni giorni e capire se alcuni soggetti non dovrebbero ricevere l'Astrazeneca.

Non hanno mandato a monte tutto. E ci sono altri vaccini in uso.

Hanno messo in attesa il processo (non so se giustamente, intendiamoci) per ottimizzarlo ed evitare morti da vaccino.

Se l'incremento statistico è correlato, fare altrimenti sarebbe stato criminale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2021, 15:22
Io la vedo come una macchina alla quale si è accesa la spia di avaria motore però la macchina continua ad andare. Magari è solo un falso contatto ma al meccanico ci vai comunque perché sai che continuando ad usarla rischi la rottura del motore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:31
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 15:15
Mah, credo che eticamente esista una via di mezzo: indagare alcuni giorni e capire se alcuni soggetti non dovrebbero ricevere l'Astrazeneca.

Non hanno mandato a monte tutto. E ci sono altri vaccini in uso.

Hanno messo in attesa il processo (non so se giustamente, intendiamoci) per ottimizzarlo ed evitare morti da vaccino.

Se l'incremento statistico è correlato, fare altrimenti sarebbe stato criminale.

Quello che dici lo sottoscriverei al 100% in condizioni normali. Ma non siamo in condizioni normali. Che muoiano centinaia di persone al giorno non è una cosa che può essere trascurata. Che interi settori dell'economia siano fermi, neppure. Che ogni giorno, settimana, mese di ritardo nell'uscire da questa situazione abbia dei costi immensi, non possiamo metterlo dopo un'evenienza statistica infinitesimale. Che lo abbia fatto la politica, seguendo (diciamolo) un po' la pancia, è grave, che poi venga da gente come Merkel e Draghi mi preoccupa ancora di più.

Qui c'è da tenere la barra ferma e dare l'avanti tutta, senza esitazioni, senza tentennamenti: tutte le statistiche mondiali dicono che la vaccinazione funziona.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:33
Aggiungo una cosa. Fenomeni legati a trombosi e dintorni si sono verificati anche in USA con PF/BT e Moderna (e anche in UK, con incidenze simili ad AZ), e li hanno trattati per quello che sono: evenienze statistiche su cui porre certo l'attenzione, ma andando avanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:37
Ah, dopo tutto questo, quando mi vaccineranno l'AZ me furminera', garantito.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 16 Mar 2021, 15:42
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 14:56
Citazione da: FreeDom - 16 Mar 2021, 14:51
Direttamente dal bugiardino della Tachipirina 1000, una roba che ci prendiamo allegramente quando abbiamo un po' di febbre.

Farmaci a rischio zero non esistono: siamo tutti diversi, è IMPOSSIBILE prevedere gli effetti collaterali per ciascuno di noi. Tre giorni di ritardo sono, ai ritmi odierni, quasi 1000 morti in più. Se ti pare eticamente accettabile, ripeto: chettedevodi'?

Non segnala "morte", credo.

Ma altrettanto, non mi sembri molto predisposto a questa discussione, quindi ti abbraccio forte e mi ritiro :)
FreeDom,  senza offesa, ma mi unisco a Ivan. (però non mi ritiro).
Sarà che sono fortemente intollerante all'uso dei medicinali, a prescindere che, come dici tu, siamo tutti diversi e niente è privo di effetti collaterali.
Preferisco non buttarmi a capofitto nel fatto che bisogna vaccinarsi in tanti e in tempi brevi. Siamo in campo medico e io potrei pensare che numeri e soluzioni possano far riflettere giusto un pochino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:48
Non mi sono certo offeso, ma neanche ho capito benissimo che hai detto.  :D

Pensi che non sia necessario o opportuno vaccinare il più rapidamente possibile?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2021, 15:52
Comprensibile lo stop di praticamente tutti i paesi europei (ad eccezione di Austria e Belgio).
L'essere umano, per fortuna, non è fatto solo di scienza e numeri, ma anche di comunicazione, relazione, passionalità, paure, e tutto questo concorre a renderci ciò che siamo.

Politica è arte del compromesso, ergo, tra i tanti elementi che deve tenere in considerazione, rientrano tutti questi e non tra gli ultimi.

Altro discorso, la responsabilità di molti media e di altrettanta - altra -  politica nel sobillare gli aspetti più deleteri della natura umana a fini di profitto. Elemento tutt'altro che trascurabile nell'economia del problema, se non proprio IL problema*

In sintesi: bene i governi a fermarsi e raccogliere i pezzi a cose fatte, malissimo i media ad aver essenzialmente prodotto i cocci da raccogliere.


*Mi dicono dalla trincea che i social rigurgitano da settimane di fake news su AstraZeneca da parte dei soliti account ricollegabili alla fabbrica dei troll di Putin.

Ergo, visto che il problema è enorme e ormai ricorrente in tutto l'occidente da anni (che si tratti della Brexit, delle elezioni USA o della campagna vaccinale), sarebbe il caso di concentrare le proprie energie e la propria incazzatura a puntino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 16 Mar 2021, 15:58
TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/astrazeneca-vaccino/
Citazione
[...] Lo stop alle iniezioni di AstraZeneca è del tutto precauzionale, naturalmente: il vaccino è sicurissimo, al momento non ci sono differenze apprezzabili tra gli episodi trombotici nella popolazione generale e in quella vaccinata, a oggi per Ema e Aifa non c’è motivo di sospendere la somministrazione. Ma tant’è: AstraZeneca in custodia cautelare, innocente fino a prova contraria, detenuto in attesa di giudizio. E che nessuno vada in giro a dire che in Inghilterra ci sono stati 45 casi di trombosi tra le persone vaccinate con AstraZeneca e 48 tra quelle vaccinate con Pfizer, sennò all’immunità di gregge ci arriveremo sul lungo termine nel senso in cui lo intendeva Keynes. [...]



Il vaccino Astrazeneca è efficace e sicuro. Basta saper leggere i numeri. (https://www.editorialedomani.it/fatti/quello-che-vi-hanno-detto-sui-problemi-di-astrazeneca-e-falso-ecco-i-veri-numeri-sullefficacia-v5gbne4d)

Citazione
[...] Un dato paradossale: nel Regno Unito sono stati somministrati oltre 11 milioni di dosi di Astrazeneca, e tra i vaccinati sono stati rilevati 45 casi di trombosi. Sono stati somministrati anche 11 milioni di dosi del vaccino di Pfizer, e sapete quanti sono i casi di trombosi rilevati? 48,3 in più, ma quello pericoloso tra i due è il vaccino Astrazaeneca, dice la stampa italiana. Perché lo dica non si sa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 16 Mar 2021, 16:00
Un discorso di buon senso qui  :

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=rbKajTpdH34&t=5s


Cosa ne sa la scienza a parola di virologa divulgatrice:

https://podcasts.podinstall.com/valeria-cagno-lorenzo-paletti-paziente-zero-domande-e-rispos/202103151840-il-vaccino-di-astrazeneca-e-pericoloso.html


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2021, 16:01
Da queste due pagine l'unica certezza che ricavo è "Ma quanto è stronzo @FreeDom!"

Spoiler (click to show/hide)

@Gaissel ha scritto bene... *Ora* occorre cercare un compromesso, purtroppo, ma anche una soluzione per il futuro, prossimo e no. Già mi aspetto il servizio de Le Iene. 🤦‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Mar 2021, 16:01
Citazione da: Gaissel - 16 Mar 2021, 15:52
Comprensibile lo stop di praticamente tutti i paesi europei (ad eccezione di Austria e Belgio).
L'essere umano, per fortuna, non è fatto solo di scienza e numeri, ma anche di comunicazione, relazione, passionalità, paure, e tutto questo concorre a renderci ciò che siamo.

Politica è arte del compromesso, ergo, tra i tanti elementi che deve tenere in considerazione, rientrano tutti questi e non tra gli ultimi.

Altro discorso, la responsabilità di molti media e di altrettanta - altra -  politica nel sobillare gli aspetti più deleteri della natura umana a fini di profitto. Elemento tutt'altro che trascurabile nell'economia del problema, se non proprio IL problema*

In sintesi: bene i governi a fermarsi e raccogliere i pezzi a cose fatte, malissimo i media ad aver essenzialmente prodotto i cocci da raccogliere.


*Mi dicono dalla trincea che i social rigurgitano da settimane di fake news su AstraZeneca da parte dei soliti account ricollegabili alla fabbrica dei troll di Putin.

Ergo, visto che il problema è enorme e ormai ricorrente in tutto l'occidente da anni (che si tratti della Brexit, delle elezioni USA o della campagna vaccinale), sarebbe il caso di concentrare le proprie energie e la propria incazzatura a puntino.
No.
Lo stop di ieri é stato comunicato male, non c'entrano i giornali né i social ma solo le istituzioni. Ha già fatto danni e ne farà altri perché molti rifiuteranno Astrazeneca.
E dispiace molto perché questo stop che serve a garantire la sicurezza del vaccino, viene letto come sintomo di inaffidabilità, e c'è ancora piu paura che magari tra poco possano scoprire altri effetti collaterali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 16:07
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 14:49
Primum non nocere.

Eticamente, credo sia purtroppo più ragionevole indagare sulla questione per 3-4 giorni, piuttosto che somministrare un vaccino anche a chi potrebbe rischiare un evento avverso fatale.
Che temo sia la causa di questa decisione politica.

Indagare sulla questione per 3-4 giorni va bene, ma devi per forza fermare le vaccinazioni?
Bloccare le vaccinazioni ha un costo, in termine di vite umane, maggiore. Anche se stai bloccando solo un vaccino.
Quale di queste soluzioni nuoce di più?
Pare che i morti di Covid siano più "accettabili" di quelli presunti da vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 16:18
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:07
Bloccare le vaccinazioni ha un costo, in termine di vite umane, maggiore. Anche se stai bloccando solo un vaccino.
Quale di queste soluzioni nuoce di più?
Pare che i morti di Covid siano più "accettabili" di quelli presunti da vaccino.

Purtroppo, o per fortuna, è proprio questo il punto.

Sono più accettabili morti per un morbo che per un vaccino.

Non mi sento di dire che sia sbagliato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mar 2021, 16:22
Attenzione, poi, che una delle "argomentazioni" di complottisti & C. è che i morti per COVID fossero/siano considerati di serie A (e gonfiati nei numeri per giustificare tale collocazione) rispetto a quelli per tumore e infarto.
Ai vaccini si è arrivati con ampie deroghe ai protocolli standard. Da quello che ho letto su Il Post, l'attuale stop rientra tra questi ultimi. Mala comunicazione a parte, si è deciso di non andare in deroga anche su questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2021, 16:25
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:07
Pare che i morti di Covid siano più "accettabili" di quelli presunti da vaccino.

Ovviamente lo sono. Il vaccino è creazione dell'uomo per l'uomo, il virus (fino a prova contraria^) di dio* per l'uomo. Si accetterà sempre a cuore più leggero il verdetto del secondo, esistente o meno che sia, rispetto al primo :)
*Sostituisci con caso, caos, karma a piacere.

@omotigre: sono d'accordo con te. Per questo ho fatto riferimento alla decisione condivisa piuttosto che a quella italiana.
Nello specifico del nostro paese, lo stop è stato voluto dall'esecutivo ma comunicato per tramite dell'Aifa, compromettendone così l'indipendenza decisionale e anche la rispettabilità, visto che aveva dichiarato l'esatto contrario il giorno prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 16:26
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 16:18
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:07
Bloccare le vaccinazioni ha un costo, in termine di vite umane, maggiore. Anche se stai bloccando solo un vaccino.
Quale di queste soluzioni nuoce di più?
Pare che i morti di Covid siano più "accettabili" di quelli presunti da vaccino.

Purtroppo, o per fortuna, è proprio questo il punto.

Sono più accettabili morti per un morbo che per un vaccino.

Non mi sento di dire che sia sbagliato.
Rimane un problema di fondo: ci sono già tanti medicinali in commercio che hanno un effetto collaterale simile, e il loro scopo non è proteggerti da un virus con una alta mortalità.
Come mai questi medicinali sono accettabili?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 16:28
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:26
Rimane un problema di fondo: ci sono già tanti medicinali in commercio che hanno un effetto collaterale simile, e il loro scopo non è proteggerti da un virus con una alta mortalità.
Come mai questi medicinali sono accettabili?

Perché si sono presi il tempo per studiarne gli effetti collaterali e sanno quantificarli.

In questo modo, un dottore che te lo prescrive sa quanto stai rischiando in rapporto alla tua condizione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 16:40
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 16:28
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:26
Rimane un problema di fondo: ci sono già tanti medicinali in commercio che hanno un effetto collaterale simile, e il loro scopo non è proteggerti da un virus con una alta mortalità.
Come mai questi medicinali sono accettabili?

Perché si sono presi il tempo per studiarne gli effetti collaterali e sanno quantificarli.

In questo modo, un dottore che te lo prescrive sa quanto stai rischiando in rapporto alla tua condizione.
Il concetto di non nuocere è già perso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2021, 16:41
Se la morte è solo un numero, sì.

Se è tante altre cose complesse, no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2021, 16:46

(https://i.postimg.cc/nrhWR4tc/161264445-3643488132543010-4471434558411581663-n.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 16:48
Citazione da: Gaissel - 16 Mar 2021, 16:41
Se è tante altre cose complesse, no.
Vorrei capire quali sono le altre variabili complesse che giustificano la mortalità di un farmaco, secondo il principio del non nuocere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:02
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:40
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 16:28
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:26
Rimane un problema di fondo: ci sono già tanti medicinali in commercio che hanno un effetto collaterale simile, e il loro scopo non è proteggerti da un virus con una alta mortalità.
Come mai questi medicinali sono accettabili?

Perché si sono presi il tempo per studiarne gli effetti collaterali e sanno quantificarli.

In questo modo, un dottore che te lo prescrive sa quanto stai rischiando in rapporto alla tua condizione.
Il concetto di non nuocere è già perso?

No, perché in quel caso è quantificabile il rapporto costi/benefici.

Se non lo conosci, rischi di fare del male a persone che potresti salvare in altro modo (leggi: assegnandoli a un altro vaccino)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:05
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 16:48
Citazione da: Gaissel - 16 Mar 2021, 16:41
Se è tante altre cose complesse, no.
Vorrei capire quali sono le altre variabili complesse che giustificano la mortalità di un farmaco, secondo il principio del non nuocere.

Citazione
Quando si sceglie un trattamento per un paziente, o quando viene commercializzato un nuovo farmaco, si ricerca un beneficio ben preciso. Per raggiungere questo obiettivo si è disposti ad accettare di esporre il paziente a un eventuale danno, però questo danno deve essere il minore possibile. Ciò significa che i benefici attesi devono superare, per natura ed entità, i possibili danni. In questo caso si può affermare che il farmaco possiede "un rapporto beneficio/danno favorevole".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2021, 17:17
Bressanini su AstraZeneca:
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=rbKajTpdH34
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Mar 2021, 17:25
Citazione da: eugenio - 16 Mar 2021, 15:58
TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/astrazeneca-vaccino/
Citazione
[...] Lo stop alle iniezioni di AstraZeneca è del tutto precauzionale, naturalmente: il vaccino è sicurissimo, al momento non ci sono differenze apprezzabili tra gli episodi trombotici nella popolazione generale e in quella vaccinata, a oggi per Ema e Aifa non c’è motivo di sospendere la somministrazione. Ma tant’è: AstraZeneca in custodia cautelare, innocente fino a prova contraria, detenuto in attesa di giudizio. E che nessuno vada in giro a dire che in Inghilterra ci sono stati 45 casi di trombosi tra le persone vaccinate con AstraZeneca e 48 tra quelle vaccinate con Pfizer, sennò all’immunità di gregge ci arriveremo sul lungo termine nel senso in cui lo intendeva Keynes. [...]



Il vaccino Astrazeneca è efficace e sicuro. Basta saper leggere i numeri. (https://www.editorialedomani.it/fatti/quello-che-vi-hanno-detto-sui-problemi-di-astrazeneca-e-falso-ecco-i-veri-numeri-sullefficacia-v5gbne4d)

Citazione
[...] Un dato paradossale: nel Regno Unito sono stati somministrati oltre 11 milioni di dosi di Astrazeneca, e tra i vaccinati sono stati rilevati 45 casi di trombosi. Sono stati somministrati anche 11 milioni di dosi del vaccino di Pfizer, e sapete quanti sono i casi di trombosi rilevati? 48,3 in più, ma quello pericoloso tra i due è il vaccino Astrazaeneca, dice la stampa italiana. Perché lo dica non si sa.
Gli articoli li avevo già letti e sono molto interessanti, la parte finale che hai quotato però potevano evitarla. Per quanto sicuramente ci sia un problema di "stampa italiana", non credo sia dovuto a questo lo stop, anche perché altrimenti si dovrebbe parlare di stampa Europea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 17:27
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:02
No, perché in quel caso è quantificabile il rapporto costi/benefici.
Quantificabile come per il vaccino, che ha solo un intervallo di confidenza diverso. Non può essere questa la discriminante.
Oltretutto, se interrompi la somministrazione, non avrai mai dati con intervalli di confidenza più stretti. Aspettiamo tutto il resto del mondo?

Se vogliamo ragionare per rapporto costi/benefici, quello che sappiamo ora è:
- I morti per non vaccinati sono molto maggiori dei morti per presunti effetti collaterali
- I morti per trombi di chi si è vaccinato con AstraZeneca sono circa gli stessi di chi si è vaccinato con Biontech
- I casi di trombi per alcuni medicinali già esistenti sono maggiori in percentuale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Mar 2021, 17:31
... E tuttavia, decine di milioni di persone ormai si stanno cacando sotto, quindi o gli fai il lavaggio del cervello (hint: no), oppure attendi di avere dati certi da mettere sul banco. Per averli ed essere credibile, ti devi fermare, raccogliere tutte le informazioni in tuo possesso e giungere a una conclusione. Giovedì, si dice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:36
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 17:27
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:02
No, perché in quel caso è quantificabile il rapporto costi/benefici.
Quantificabile come per il vaccino.

Beh, no  :)

Perché non è ancora noto se il vaccino Astrazeneca è pericoloso per determinati soggetti.

Citazione
Aspettiamo tutto il resto del mondo?

Analizziamo i dati disponibili e decidiamo come andare avanti.


Citazione
Se vogliamo ragionare per rapporto costi/benefici, quello che sappiamo ora è:
1. I morti per non vaccinati sono molto maggiori dei morti per presunti effetti collaterali
2. I morti per trombi di chi si è vaccinato con AstraZeneca sono circa gli stessi di chi si è vaccinato con Biontech
3. I casi di trombi per alcuni medicinali già esistenti sono maggiori in percentuale

1. Quando devi somministrare un farmaco a una persona, devi capire se il rapporto costi/benefici è valido per quella persona. Se domani scoprono che Astrazeneca causa problemi a quelli con il nickname Void, probabilmente vorrai essere assegnato a un altro vaccino, anche se ogni giorno muoiono 300 persone e Astrazeneca sta salvando il mondo :)
2. Io faccio riferimento al dato della Germania, che è statisticamente superiore.
Da quello, ponendo sia vero, è partita la discussione, quando ho detto che invitava alla prudenza.
3. E sono noti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2021, 17:49
@Ivan F. comunque non sempre i dati del punto 3 sono noti, lo spiega bene Bressanini nel video di sopra. Tant'è che sul sito dell'AIFA puoi andare a denunciare degli effetti non noti.

Sempre dal bugiardino della Tachipirina 1000:
Citazione
Inoltre, chi assume il medicinale potrebbe manifestare i seguenti effetti indesiderati, per i quali non sono
disponibili dati sufficienti per stabilire la frequenza:
riduzione del numero di piastrine nel sangue (trombocitopenia)
[...]

Fonte: https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_000219_012745_FI.pdf&retry=0&sys=m0b1l3 (https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_000219_012745_FI.pdf&retry=0&sys=m0b1l3)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:55
Non metterei sullo stesso piano le evidenze relative a un vaccino sviluppato in un anno e un farmaco in commercio da decenni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Mar 2021, 18:08
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:36
Citazione da: Void - 16 Mar 2021, 17:27
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:02
No, perché in quel caso è quantificabile il rapporto costi/benefici.
Quantificabile come per il vaccino.

Beh, no  :)

Perché non è ancora noto se il vaccino Astrazeneca è pericoloso per determinati soggetti.
La pericolosità per determinati soggetti è nota in un numero ridotto di medicinali. In generale non ottieni pericolosità per determinati soggetti, sai che statisticamente è pericolosa per un certo numero di persone. Non puoi fermarti a cercare effetti collaterali per soggetti specifici, potresti non trovarli mai.

Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:36
2. Io faccio riferimento al dato della Germania, che è statisticamente superiore.
Da quello, ponendo sia vero, è partita la discussione, quando ho detto che invitava alla prudenza.
Il tutto è partito da un sottoinsieme di trombi verificatasi con più incidenza del normale, in Germania. Qualcuno dovrebbe aver già inserito un articolo a riguardo.

Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:36
3. E sono noti.
Sono statistiche in entrambi i casi. I numeri per valutare l'incidenza su milioni di persone ci sono già.
Avrebbe avuto senso in fase 3 di sperimentazione, con numeri molto minori. In quel caso sì che fermi tutto.







Non credere che giovedì avrai questa risposta. Mi aspetto che diranno (come hanno già detto) che i benefici superano gli effetti collaterali.
L'alternativa è bloccarlo per mesi, quindi per sempre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 18:10
Va bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 16 Mar 2021, 18:32
Citazione da: FreeDom - 16 Mar 2021, 15:48
Non mi sono certo offeso, ma neanche ho capito benissimo che hai detto.  :D

Pensi che non sia necessario o opportuno vaccinare il più rapidamente possibile?
Favorevole ad un piano vaccinale chiaro, preciso e se possibile rapido. Però non sarebbe male sapere qualcosa in più sui vaccini prima di pungere le persone. E Ivan ha poi espresso il mio pensiero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Mar 2021, 18:42
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:55
Non metterei sullo stesso piano le evidenze relative a un vaccino sviluppato in un anno e un farmaco in commercio da decenni.
Certo, infatti con il vaccino non hanno avuto materialmente tempo di testare qualsiasi effetto collaterale rispetto al primo trial di 11 mila e passa persone.

Tuttavia si parla davvero di percentuali talmente basse che, se proprio lo faranno, si limiteranno a inserire questi effetti collaterali nel bugiardino del vaccino insieme agli altri.

In realtà poi mi piacerebbe sentire il parere di un qualche medico per sapere se apriori ci sono possibilità di effetti di questo tipo, una volta che sono note tutte le componenti del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2021, 19:08
Raga' inizialmente avevano bloccato solo alcuni lotti. Se poi sono passati al blocco totale evidentemente i dati della Germania (che ha fatto partire l'operazione) hanno avuto un certo peso. Non penso che una cosa del genere la si faccia a cuor leggero e non lasciamoci condizionare dai commenti della pessima stampa italiana. Per come la vedo io l'aumento di morti per quella particolare trombosi di cui parlava l'articolo è stato sufficiente a richiedere una verifica.
Poi sono sicuro che, se anche dovesse venire fuori che ci saranno 1000 morti (e sto esagerando) in più di questa particolare trombosi, si darà comunque il via libera al vaccino perché salvare i restanti milioni è prioritario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 16 Mar 2021, 19:18
Citazione da: chirux - 16 Mar 2021, 18:32
Favorevole ad un piano vaccinale chiaro, preciso e se possibile rapido. Però non sarebbe male sapere qualcosa in più sui vaccini prima di pungere le persone. E Ivan ha poi espresso il mio pensiero.

I dati per capire quanto siano sicuri i vaccini a mio modo di vedere ci sono (di AZ in totale sono state fatte 17 milioni di somministrazioni), poi, certo, ognuno valuta per sè.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 16 Mar 2021, 20:39
Citazione da: Gaissel - 16 Mar 2021, 17:31
... E tuttavia, decine di milioni di persone ormai si stanno cacando sotto, quindi o gli fai il lavaggio del cervello (hint: no), oppure attendi di avere dati certi da mettere sul banco. Per averli ed essere credibile, ti devi fermare, raccogliere tutte le informazioni in tuo possesso e giungere a una conclusione. Giovedì, si dice.
... Ma... Sappiamo bene che in pochi giorni non raggiungeranno conoscenze loro precedentemente precluse in mesi di sperimentazione.
Quindi la decisione che verrà presa sarà esclusivamente politica.
Quando la logica, la statistica e la scienza ci dicono che non esistono correlazioni ed il danno di immagine all'intera campagna vaccinale è assolutamente mostruoso.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Mar 2021, 03:00
Quelli che sostengono "dopo un anno siamo ancora punto a capo" non hanno ragione.

Un anno fa eravamo invasi dai meme sul virus, ora da quelli sui vaccini.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Mar 2021, 08:02
A me sembra che siamo peggio di prima, sui social vedo solo no vax rabbiosi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Mar 2021, 08:11
Il vantaggio di non avere account social. 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 17 Mar 2021, 08:57
Citazione da: Ivan F. - 16 Mar 2021, 17:05
Citazione
Quando si sceglie un trattamento per un paziente, o quando viene commercializzato un nuovo farmaco, si ricerca un beneficio ben preciso. Per raggiungere questo obiettivo si è disposti ad accettare di esporre il paziente a un eventuale danno, però questo danno deve essere il minore possibile. Ciò significa che i benefici attesi devono superare, per natura ed entità, i possibili danni. In questo caso si può affermare che il farmaco possiede "un rapporto beneficio/danno favorevole".

Partendo da questo assunto, e constatato che il vaccino P e il vaccino A sono stati somministrati in quantità equivalenti e hanno equivalenti casi di patologie (https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/21_marzo_16/sospensione-astrazeneca-rara-trombosi-confronto-numeri-86589436-864c-11eb-90f0-a248214a3d06.shtml), come mai blocchiamo esclusivamente il vaccino A?

È una domanda aperta, non mi sembra né il topic più opportuno né il momento più sereno per ragionarci su. Ma il dubbio che sia stata una decisione presa non solo sull'onda emotiva - grave -, ma pure con logiche economico-politiche - gravissime -, a me rimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: EGO - 17 Mar 2021, 09:01
http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=93594&fr=n (http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=93594&fr=n)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 09:37
Ho appena sentito Mieli invocare, in diretta TV, che anche in Italia si faccia come in UK e che si vaccini la gente per fasce d'età e non per categorie perchè, secondo lui, in Italia hanno vaccinato professori universitari (vero in parte perchè comunque andavano in parallelo e usando il vaccino astrazeneca non adatto agli anziani), avvocati, notai e giornalisti (falso) prima di vaccinare gli anziani e non si capisce chi deve fare le vaccinazioni (falso).
Con questo tipo di disinformazione capisco che poi qualcuno parta per la tangente estremizzando la situazione!
Ovviamente in studio nessuno lo ha smentito. Eppure basta andare sul sito governativo per vedere le fasce di età; basta fare una ricerca google per leggere articoli del tipo "al via le vaccinazioni per gli ultra 75enni".
Così come basta fare una ricerchina di due secondi per capire che notai e avvocati hanno solo chiesto, così come varie altre categorie, di avere il vaccino prima. Senza ottenere nulla.
Pochi minuti prima, stessa trasmissione, un professorone collegato dal Regno Unito si inventava una balla pur di spalare merda sull'italia: secondo lui in UK hanno già avviato le vaccinazioni per i 40enni. Niente di più falso perchè la tabella di marcia prevede ora la vaccinazione degli ultra 50enni e, subito dopo, i lavoratori essenziali di qualunque fascia di età (qualcuno dica a Mieli che pure in UK hanno vaccinato alcune categorie). Siccome scendendo con l'età la platea di persone da vaccinare si allarga, prima che si vaccinino i 40enni passeranno un bel po' di settimane (ce ne sono volute almeno due per passare da 55 a 50 quindi fate voi i conti).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 09:39
Citazione da: eugenio - 17 Mar 2021, 08:57
È una domanda aperta, non mi sembra né il topic più opportuno né il momento più sereno per ragionarci su. Ma il dubbio che sia stata una decisione presa non solo sull'onda emotiva - grave -, ma pure con logiche economico-politiche - gravissime -, a me rimane.

A me ha sfiorato l'idea, ma veramente poco. Vale sempre il solito: cui prodest? Capisco che l'intesa UE con PF/BT per aggiungere altri 10 milioni di dosi all'ordine in atto, unito al fatto che BT è tedesca e su suolo tedesco si trovano la maggior parte dei centri produzione europei del vaccino, potrebbe far pensare male, ma allora perché la Germania, che è politicamente leader in EU (anche letteralmente), ha spinto per la contrattazione collettiva di tutta l'Unione, invece che andarsene per conto proprio nel procacciarsi i vaccini? Avrebbe i soldi per pagarli di più e la forza di ottenerne quanti ne vuole, a maggior ragione essendosi organizzata in tempo con la produzione in loco. L'UE (e quindi anche se non soprattutto la Germania) ha deciso di puntare sul vaccino europeo, perché boicottarlo adesso? Mi sembrerebbe una tafazzata senza senso. Tanto più che la cosa preluderebbe a scenari geopolitici anche sgraditi, con l'affacciarsi più prepotente dell'opzione Sputnik (che, ecco, io boicotterei A PRESCINDERE).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 09:56
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 09:37
Ho appena sentito Mieli invocare, in diretta TV, che anche in Italia si faccia come in UK e che si vaccini la gente per fasce d'età e non per categorie perchè, secondo lui, in Italia hanno vaccinato professori universitari (vero in parte perchè comunque andavano in parallelo e usando il vaccino astrazeneca non adatto agli anziani), avvocati, notai e giornalisti (falso) prima di vaccinare gli anziani e non si capisce chi deve fare le vaccinazioni (falso).
Con questo tipo di disinformazione capisco che poi qualcuno parta per la tangente estremizzando la situazione!
Ovviamente in studio nessuno lo ha smentito. Eppure basta andare sul sito governativo per vedere le fasce di età; basta fare una ricerca google per leggere articoli del tipo "al via le vaccinazioni per gli ultra 75enni".
Così come basta fare una ricerchina di due secondi per capire che notai e avvocati hanno solo chiesto, così come varie altre categorie, di avere il vaccino prima. Senza ottenere nulla.
Pochi minuti prima, stessa trasmissione, un professorone collegato dal Regno Unito si inventava una balla pur di spalare merda sull'italia: secondo lui in UK hanno già avviato le vaccinazioni per i 40enni. Niente di più falso perchè la tabella di marcia prevede ora la vaccinazione degli ultra 50enni e, subito dopo, i lavoratori essenziali di qualunque fascia di età (qualcuno dica a Mieli che pure in UK hanno vaccinato alcune categorie). Siccome scendendo con l'età la platea di persone da vaccinare si allarga, prima che si vaccinino i 40enni passeranno un bel po' di settimane (ce ne sono volute almeno due per passare da 55 a 50 quindi fate voi i conti).

- Mia moglie, cinquantaduenne, personale amministrativo universitario che lavora(va)* in presenza due giorni a settimana, ha avuto la prima somministrazione (AZ) prima di mia suocera (M), pensionata ottantunenne. La pianificazione della vaccinazione le è arrivata i primi di febbraio, casomai ti venissero i dubbi su quale fosse il piano di riferimento.
- Mia sorella, sessantaseienne, medico in pensione che se ne sta tranquillamente a casa, ha già fatto la seconda dose (PF/BT, mi pare). Questo per aiutarti a leggere il dato 'personale sanitario'.
- Attualmente, nel Lazio, che non se la sta cavando neanche male, siamo arrivati ai 76-77enni, se non ho capito male.
- EMA aveva dato il via libera ad AZ per tutte le fasce d'età, il limite dei 65 anni (poi rimosso) è stata una decisione di AIFA, quindi la scelta di differenziare e andare per categorie è stata, appunto, una scelta.
- Magari il professorone avrà pure detto una balla, ma alla nazione che ha già superato il traguardo del 30% di vaccinazioni e abbattuto la conta dei morti dai 1500 di fine gennaio ai 90 e passa di qualche giorno fa, direi che qualche credito glielo si possa anche dare.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 10:06
Per inciso, io non sono totalmente contrario alla vaccinazione per categoria. Purtroppo però si è parlato di quelle sbagliate: se ce n'era una da privilegiare era quella della GDO, che è stata la filiera che ci ha permesso di sopravvivere sempre e che si è presa i rischi più grossi dopo medici e infermieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 10:19
Intanto la mia non è una critica al Regno Unito ma alle balle.
Mieli ed il tizio hanno sparato balle. Stop.
Il piano italiano prevede fasce di età e non categorie come dice Mieli quindi è una balla.
Ci sono alcune categorie, come in tutti i piani del mondo. Possono essere diversi da Stato a Stato ma così è.
In Uk il piano prevede fasce di età e categorie quindi Mieli ha detto un'altra balla.
La scelta di Aifa è praticamente comune a tutta l'Europa e, all'inizio di marzo, come nel resto d'Europa, anche in Italia si è dato il via alle somministrazioni per gli ultra 65enni. Se a febbraio c'era ancora il limite di età ci può stare, vista la scarsità delle scorte, che tua moglie sia stata vaccinata prima di tua suocera. Non eri tu che elogiavi il generale che non spreca i vaccini (e anche qui: il caso è relativo ad una segnalazione arrivata a burioni DOPO i casi di morte. Penso che anche Arcuri avrebbe detto e fatto le stesse cose del generale)? 
Sul professorone: cosa c'entra nel discorso delle bufale il merito dell'Uk che nessuno sta mettendo in dubbio? Le bufale di Mieli e del professore rimangono bufale, al di là dei meriti del Regno Unito.
Sull'ultimo tuo post: ogni Paese ha deciso varie categorie. In Italia per un po' si è andati in parallelo vaccinando anziani e personale scolastico. Anche per non dover buttare le dosi di astrazeneca che, fino all'8 marzo, mi pare, erano destinate agli under 65. Non mi sembra un'idea del tutto sbagliata. I professori universitari e i poliziotti/carabinieri,ecc credo li abbiano infilati per usare queste dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 10:26
L'ordinanza sulle dosi avanzate l'ha fatta Figliuolo, non Arcuri, ed era un problema noto da tempo. Non ovunque, c'è da dire: nel Lazio ci aveva pensato già la Regione, con una circolare ad hoc. Ma per il resto, as usual, inutile continuare, my fault.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 10:42
Facciamo a capirci: se era noto PRIMA non ti pare un po' scemo elogiare Figliuolo che emana l'ordinanza in diretta tv il 13 Marzo? E, secondo te, se in trasmissione ci fosse stato Arcuri avrebbe detto "e a me che cazzo me ne frega a me (cit.)!"? 
Poi, se vogliamo fare un po' di chiarezza: io tutte ste segnalazioni non le trovo. Solo un articolo del 9 marzo quando già c'erano Draghi e Figliuolo. Che però fa l'ordinanza in diretta tv il 13.
FreeDom pre Draghi di fronte a robe del genere si sarebbe sprecato in battutine. Magari non ho poi così torto quando dico che sei un po' prevenuto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 10:45
Hai ragione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:12
Dipende dalle regioni.
http://www.ordineavvocatifirenze.eu/2021/02/regione-toscana-vaccinazioni-anti-covid-anche-per-gli-avvocati/

In Toscana per esempio hanno vaccinato gli avvocati.

Sulle vaccinazioni agli anziani siamo in ritardo rispetto a tutta l'Europa dai c'è poco da dire.

https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/cronaca/2021/02/27/news/l_ispi_sui_vaccini_italia_sbaglia_strategia_siamo_il_fanalino_di_coda_per_dosi_agli_ultra_ottantenni-289500530/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 11:17
Omo, quando riaprirà il tuo centro vaccinale, dimmi dov'è, che il pomeriggio mi metto fuori, magari ne avanza qualcuno e mi tirate dentro.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:21
Aggiungo che ancora oggi nel Lazio gli anziani con malattie che non danno priorità e che non sono ultra ottantenni, prima del blocco, erano destinati all'astrazeneca. Però Astrazeneca in molti casi, come per obesità e altre malattie non può essere somministrato e il medico vacciantore inserisce la persona in una lista apposita per fare Pfizer, visto che nello stesso centro vaccinale non mi risulta facciano entrambi i vaccini. Quindi l'anziano deve prenotarsi andare all'appuntamento e solo nel centro possono rilevare l'incompatibilità. Ora per mia madre ho già parlato con il medico e mi ha detto che non può fare Astrazeneca, ma al momento non c'è modo di specificarlo almeno con la prenotazione online e dovrebbe seguire la trafila anche se é invalida al 100%. Nei prossimi giorni proverò a chiamare il numero della regione, ma la vedo difficile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 11:37
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:12
Dipende dalle regioni.
http://www.ordineavvocatifirenze.eu/2021/02/regione-toscana-vaccinazioni-anti-covid-anche-per-gli-avvocati/

In Toscana per esempio hanno vaccinato gli avvocati.

Sulle vaccinazioni agli anziani siamo in ritardo rispetto a tutta l'Europa dai c'è poco da dire.

https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/cronaca/2021/02/27/news/l_ispi_sui_vaccini_italia_sbaglia_strategia_siamo_il_fanalino_di_coda_per_dosi_agli_ultra_ottantenni-289500530/amp/

Un'eccezione non fa la regola. Ma torniamo al punto: Mieli ha detto che in Italia non si vaccina per fasce d'età ma per categorie e che in UK si vaccina per fasce. Sono entrambe bufale.
Detto questo non mi pare di aver mai messo in dubbio i dati. Nel caso specifico sono scelte: alcuni stati sono partiti dagli anziani e quindi sono avanti, altri dal personale sanitario.
Ti metto un link dove c'è un grafico che mostra che l'Europa su questo è spaccata in due (anzi in tre perchè ci sono Stati che hanno addirittura privilegiato i politici):
TFP Link :: https://www.euronews.com/2021/03/16/covid-19-vaccinations-in-europe-which-countries-are-leading-the-way
Ah, per numero di vaccini/100000 abitanti siamo pure davanti alla Francia e quasi pari alla Germania e, più in generale, non mi sembra stiamo facendo così schifo come i media italiani vanno raccontando per giustificare lo sprint di Mario Draghi.
Metto anche un altro link a conferma:
TFP Link :: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

PS: anche questo sito è interessante:
TFP Link :: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2021, 11:42
Qualcuno dia un modellino a quest'uomo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:42
Il problema grande del vecchio piano vaccinale, non ho visto ancora quello nuovo, era che un peppebi qualsiasi, che non rientra in nessuna categoria prioritaria e non è anziano, non aveva proprio idea di quando sarebbe stato vaccinato.
Mi sembra invece che in altri paesi era stato definito meglio per ogni cittadino il periodo in cui sarebbe stato vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 11:45
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:42
Il problema grande del vecchio piano vaccinale, non ho visto ancora quello nuovo, era che un peppebi qualsiasi, che non rientra in nessuna categoria prioritaria e non è anziano, non aveva proprio idea di quando sarebbe stato vaccinato.
Mi sembra invece che in altri paesi era stato definito meglio per ogni cittadino il periodo in cui sarebbe stato vaccinato.

Non è vero. Il piano, esattamente come quello di Draghi, aveva date e fasce di età e target. Sul sito del governo c'è la fascia che stanno vaccinando al momento. Come su quello inglese.
A grandi linee era questo:
Citazione
Secondo il piano vaccinale verranno vaccinati prima i medici, gli infermieri, il personale e gli ospiti delle Residenze sanitarie per anziani (Rsa). Poi toccherà  agli over 80,  quasi 2,8 milioni. A seguire, tra febbraio e marzo, le dosi saranno somministrate a 4,4 milioni di cittadini ultra 80enni, poi ad aprile a 13,4 milioni di persone fra i 60 e i 79 anni d’età, a 7,4 milioni di malati affetti da patologie croniche; infine, il vaccino diventerà somministrabile a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:47
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/art/vaccini-avvocati-categoria-rischio-regioni-alterne-ADHKFhLB

Altre eccezioni per gli avvocati e magistrati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:48
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 11:45
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:42
Il problema grande del vecchio piano vaccinale, non ho visto ancora quello nuovo, era che un peppebi qualsiasi, che non rientra in nessuna categoria prioritaria e non è anziano, non aveva proprio idea di quando sarebbe stato vaccinato.
Mi sembra invece che in altri paesi era stato definito meglio per ogni cittadino il periodo in cui sarebbe stato vaccinato.

Non è vero. Il piano, esattamente come quello di Draghi, aveva date e fasce di età e target. Sul sito del governo c'è la fascia che stanno vaccinando al momento. Come su quello inglese.
A grandi linee era questo:
Citazione
Secondo il piano vaccinale verranno vaccinati prima i medici, gli infermieri, il personale e gli ospiti delle Residenze sanitarie per anziani (Rsa). Poi toccherà  agli over 80,  quasi 2,8 milioni. A seguire, tra febbraio e marzo, le dosi saranno somministrate a 4,4 milioni di cittadini ultra 80enni, poi ad aprile a 13,4 milioni di persone fra i 60 e i 79 anni d’età, a 7,4 milioni di malati affetti da patologie croniche; infine, il vaccino diventerà somministrabile a tutti.
E tu quando ti saresti quindi vaccinato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2021, 11:51
Sicuramente dopo maggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Mar 2021, 12:07
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 09:39
Citazione da: eugenio - 17 Mar 2021, 08:57
È una domanda aperta, non mi sembra né il topic più opportuno né il momento più sereno per ragionarci su. Ma il dubbio che sia stata una decisione presa non solo sull'onda emotiva - grave -, ma pure con logiche economico-politiche - gravissime -, a me rimane.

A me ha sfiorato l'idea, ma veramente poco. Vale sempre il solito: cui prodest? Capisco che l'intesa UE con PF/BT per aggiungere altri 10 milioni di dosi all'ordine in atto, unito al fatto che BT è tedesca e su suolo tedesco si trovano la maggior parte dei centri produzione europei del vaccino, potrebbe far pensare male, ma allora perché la Germania, che è politicamente leader in EU (anche letteralmente), ha spinto per la contrattazione collettiva di tutta l'Unione, invece che andarsene per conto proprio nel procacciarsi i vaccini? Avrebbe i soldi per pagarli di più e la forza di ottenerne quanti ne vuole, a maggior ragione essendosi organizzata in tempo con la produzione in loco. L'UE (e quindi anche se non soprattutto la Germania) ha deciso di puntare sul vaccino europeo, perché boicottarlo adesso? Mi sembrerebbe una tafazzata senza senso. Tanto più che la cosa preluderebbe a scenari geopolitici anche sgraditi, con l'affacciarsi più prepotente dell'opzione Sputnik (che, ecco, io boicotterei A PRESCINDERE).
I miei 2 cents sulla questione. Ha sfiorato pure me l'idea di interessi geopolitici che han portato alla sospensione, ma poi ho pensato che stavo ragionando come un no vax. Con le poche informazioni che abbiamo non possiamo pensare a "complotti" quando le decisioni prese dall'alto non ci soddisfano. Fosse stata una scelta di uno stato o 2 potrei pensare anche ad incompetenza, ma qui si parla di mezza Europa, compresa la grande Germania, quindi è più probabile che hanno informazioni che a noi ancora non sono arrivate o che semplicemente hanno un quadro generale che non comprendiamo non essendo nella loro posizione. Riconosciamo tutti la competenza di Draghi, diamogli fiducia visto che la decisione è stata prettamente sua. Ecco, quello che al momento non mi piace molto di Draghi, benché apprezzi molto che sia fuori dai social, è la comunicazione. Questa scelta della sospensione, visto che è stata una decisione politica, doveva essere comunicata dal governo, non dall'Aifa. Anche senza dare spiegazioni, se non si poteva, ma comunque mettendoci la faccia,tanto più che l'Aifa il giorno prima si era espressa in senso opposto. Così si rischia di fargli perdere credito e in questo momento non è il massimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 12:11
@omotigre e @atchoo Non lo so ma dopo maggio come dice Atchoo. Ora però la stessa domanda la faccio io a voi riguardo al piano di Draghi. Prendo i popcorn.
Poi quando avrete finito mi dite in quale piano ci sono le date per ogni fascia di età.
Questo è il migliore di tutti a quanto pare:
https://www.gov.uk/government/publications/uk-covid-19-vaccines-delivery-plan/uk-covid-19-vaccines-delivery-plan
Mi trovate gentilmente quando mi vaccinerò?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 12:29
@Gold_E A me pare non ci sia nulla di nascosto o strano. In Germania hanno avuto 7 casi di una particolare trombosi quando normalmente se ne ha 1. Da lì lo stop per capire la correlazione col vaccino. Entro giovedì, se anche si dovesse scoprire la correlazione, valuteranno se è un male necessario e al 99% diranno che si può chiudere un occhio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 12:34
Citazione da: Gold_E - 17 Mar 2021, 12:07
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 09:39
Citazione da: eugenio - 17 Mar 2021, 08:57
È una domanda aperta, non mi sembra né il topic più opportuno né il momento più sereno per ragionarci su. Ma il dubbio che sia stata una decisione presa non solo sull'onda emotiva - grave -, ma pure con logiche economico-politiche - gravissime -, a me rimane.

A me ha sfiorato l'idea, ma veramente poco. Vale sempre il solito: cui prodest? Capisco che l'intesa UE con PF/BT per aggiungere altri 10 milioni di dosi all'ordine in atto, unito al fatto che BT è tedesca e su suolo tedesco si trovano la maggior parte dei centri produzione europei del vaccino, potrebbe far pensare male, ma allora perché la Germania, che è politicamente leader in EU (anche letteralmente), ha spinto per la contrattazione collettiva di tutta l'Unione, invece che andarsene per conto proprio nel procacciarsi i vaccini? Avrebbe i soldi per pagarli di più e la forza di ottenerne quanti ne vuole, a maggior ragione essendosi organizzata in tempo con la produzione in loco. L'UE (e quindi anche se non soprattutto la Germania) ha deciso di puntare sul vaccino europeo, perché boicottarlo adesso? Mi sembrerebbe una tafazzata senza senso. Tanto più che la cosa preluderebbe a scenari geopolitici anche sgraditi, con l'affacciarsi più prepotente dell'opzione Sputnik (che, ecco, io boicotterei A PRESCINDERE).
I miei 2 cents sulla questione. Ha sfiorato pure me l'idea di interessi geopolitici che han portato alla sospensione, ma poi ho pensato che stavo ragionando come un no vax. Con le poche informazioni che abbiamo non possiamo pensare a "complotti" quando le decisioni prese dall'alto non ci soddisfano. Fosse stata una scelta di uno stato o 2 potrei pensare anche ad incompetenza, ma qui si parla di mezza Europa, compresa la grande Germania, quindi è più probabile che hanno informazioni che a noi ancora non sono arrivate o che semplicemente hanno un quadro generale che non comprendiamo non essendo nella loro posizione. Riconosciamo tutti la competenza di Draghi, diamogli fiducia visto che la decisione è stata prettamente sua. Ecco, quello che al momento non mi piace molto di Draghi, benché apprezzi molto che sia fuori dai social, è la comunicazione. Questa scelta della sospensione, visto che è stata una decisione politica, doveva essere comunicata dal governo, non dall'Aifa. Anche senza dare spiegazioni, se non si poteva, ma comunque mettendoci la faccia,tanto più che l'Aifa il giorno prima si era espressa in senso opposto. Così si rischia di fargli perdere credito e in questo momento non è il massimo.
Perfettamente d'accordo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 12:43
Citazione
Se nel complesso i casi di tutte le forme di trombosi avvenuti nella popolazione vaccinata sono confrontabili con quelli della popolazione generale, questa particolare forma di trombosi associata a carenza di piastrine non è in linea con la norma, spiega il Paul Ehrlich: “Il numero di questi casi avvenuti dopo la vaccinazione con AstraZeneca è superiore, in un modo che è statisticamente significativo, rispetto al numero di trombosi venose cerebrali che avvengono normalmente nella popolazione non vaccinata”.

Le analisi e le statistiche
Il Paul Ehrlich spiega di aver proceduto in questo modo: “Abbiamo messo a confronto i numeri che ci saremmo aspettati senza la vaccinazione in un periodo di 14 giorni con il numero dei casi che sono avvenuti dopo 1,6 milioni di somministrazioni con AstraZeneca in Germania. Avremmo dovuto aspettarci un caso, invece ne abbiamo registrati sette”. L’Istituto si pone poi il problema dell’età più colpita da questa malattia: “Che è giovane o di mezza età, diversa da quella ad alto rischio per il Covid”. 

Passo successivo: il Paul Ehrlich ha consultato degli esperti di ematologia e trombosi: “Tutti hanno confermato che c’era un segnale visibile e che un legame con il vaccino non poteva essere escluso a priori. Dopo una considerazione complessiva di questi elementi, l’Istituto ha raccomandato la sospensione della campagna vaccinale con AstraZeneca in Germania in via precauzionale”.

Il confronto con la pillola anticoncezionale
La domanda successiva, nel documento, porta al confronto con la pillola anticoncezionale. “Anche lei può causare trombosi. Perché allora ci preoccupiamo tanto del vaccino di AstraZeneca?”. La risposta tira in ballo la questione della consapevolezza e della comunicazione del rischio. “La possibilità di questo effetto collaterale – risponde il Paul Ehrlich – è nota nel caso della pillola”. E viene indicata all'interno del bugiardino. “La pillola può essere venduta solo con la prescrizione del medico e ogni donna che la assume viene informata da lui del rischio. Per il vaccino di AstraZeneca invece abbiamo solo un sospetto di rischio, che non è menzionato fra le caratteristiche del prodotto”.

Se una quota di pericolosità esiste, aggiunge l’Istituto tedesco, è opportuno che l’Ema – l’Agenzia europea dei medicinali – lo accerti, che i singoli stati che usano il vaccino ne siano consapevoli e che la probabilità degli effetti collaterali sia soppesata con i benefici. E’ poi molto probabile che l'utilità del vaccino continui a superare i rischi, di fronte a una malattia cattiva come il Covid. “Ma dovrà essere l’Ema a stabilirlo”.


TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/cronaca/2021/03/17/news/vaccino_astrazeneca_le_spiegazioni_della_germania_sette_casi_di_una_rara_trombosi_dove_ce_ne_saremmo_aspettato_uno_-292606392/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2021, 12:49
Da tutto questo deduco che @Ivan F. scriva le FAQ al Paul Ehrlich. 🧐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2021, 12:59
Ho letto i grassetti.

Non avrei saputo dirlo meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 13:10
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:21
Aggiungo che ancora oggi nel Lazio gli anziani con malattie che non danno priorità e che non sono ultra ottantenni, prima del blocco, erano destinati all'astrazeneca. Però Astrazeneca in molti casi, come per obesità e altre malattie non può essere somministrato e il medico vacciantore inserisce la persona in una lista apposita per fare Pfizer, visto che nello stesso centro vaccinale non mi risulta facciano entrambi i vaccini. Quindi l'anziano deve prenotarsi andare all'appuntamento e solo nel centro possono rilevare l'incompatibilità. Ora per mia madre ho già parlato con il medico e mi ha detto che non può fare Astrazeneca, ma al momento non c'è modo di specificarlo almeno con la prenotazione online e dovrebbe seguire la trafila anche se é invalida al 100%. Nei prossimi giorni proverò a chiamare il numero della regione, ma la vedo difficile.
Ho verificato che in alcuni centri fanno entrambi i vaccini, come a casal de merode ma non credo sia possibile sapere quali a priori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 17 Mar 2021, 13:13
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 09:37
Ho appena sentito Mieli invocare, in diretta TV, che anche in Italia si faccia come in UK e che si vaccini la gente per fasce d'età e non per categorie perchè, secondo lui, in Italia hanno vaccinato professori universitari (vero in parte perchè comunque andavano in parallelo e usando il vaccino astrazeneca non adatto agli anziani), avvocati, notai e giornalisti (falso) prima di vaccinare gli anziani e non si capisce chi deve fare le vaccinazioni (falso).
Con questo tipo di disinformazione capisco che poi qualcuno parta per la tangente estremizzando la situazione!
Ovviamente in studio nessuno lo ha smentito. Eppure basta andare sul sito governativo per vedere le fasce di età; basta fare una ricerca google per leggere articoli del tipo "al via le vaccinazioni per gli ultra 75enni".
Così come basta fare una ricerchina di due secondi per capire che notai e avvocati hanno solo chiesto, così come varie altre categorie, di avere il vaccino prima. Senza ottenere nulla.
Pochi minuti prima, stessa trasmissione, un professorone collegato dal Regno Unito si inventava una balla pur di spalare merda sull'italia: secondo lui in UK hanno già avviato le vaccinazioni per i 40enni. Niente di più falso perchè la tabella di marcia prevede ora la vaccinazione degli ultra 50enni e, subito dopo, i lavoratori essenziali di qualunque fascia di età (qualcuno dica a Mieli che pure in UK hanno vaccinato alcune categorie). Siccome scendendo con l'età la platea di persone da vaccinare si allarga, prima che si vaccinino i 40enni passeranno un bel po' di settimane (ce ne sono volute almeno due per passare da 55 a 50 quindi fate voi i conti).
Notai e avvocati sono stati vaccinati in Toscana perché la regione si era fatta una legge ad hoc e cancellata dopo pochi giorni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2021, 13:15
Se le motivazioni sono veramente quelle, dite pure addio a quel vaccino.

EDIT: no, avevo letto male, c'entrano solo le avvertenze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 13:35
Domani il nostro centro vaccinale resterà ancora chiuso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 13:38
Citazione da: atchoo - 17 Mar 2021, 12:49
Da tutto questo deduco che @Ivan F. scriva le FAQ al Paul Ehrlich. 🧐
L'ho pensato anch'io^

Riporto il documento ufficiale dell'istituto in inglese, da cui è tratto l'articolo di Repubblica, per chi fosse interessato:

TFP Link :: https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/EN/newsroom-en/hp-news/faq-temporary-suspension-astrazeneca.pdf?__blob=publicationFile&v=5&fbclid=IwAR07mbhsznV_78rRt4SW5eHKWy9MGMGkZpRCxr_H_vp84VyXTi1m7cQfLsc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2021, 13:59
Ok. Quindi ci siamo persi una settimana di vaccinazioni AstraZeneca per il bugiardino.
Continuo a pensare che sia un errore enorme. Sappiamo già adesso che i benefici superano i rischi, non mi aspetto che EMA possa cambiare idea domani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2021, 14:29
Escludendo la dietrologia più spinta (interessi politici-commerciali) mi sembra un classico caso di isteria collettiva alimentata dai media, dai social e infine dalle istituzioni stesse.

Dando per scontato che le informazioni mediche fossero disponibili prima agli scienziati rispetto ai reporter di Repubblica (o equivalenti), era preferibile che le consultazioni ad alto livello (le c.d. verifiche) avvenissero velocemente in "camera caritatis" senza sospendere un bel niente: a quel punto se vi fosse stata evidenza di anomalie si procedeva ad una sospensione più pressante e motivata, diversamente (come appare probabile) si sarebbe archiviata senza introdurre dannosissimi dubbi reputazionali su un vaccino che sta dimostrando di funzionare.

Cinico? Può essere, ma visto che la situazione è stata paragonata più e più volte a quella di una "guerra in corso", anche le decisioni devono essere di pari livello: se devo decidere fra perderne forse 20 o perderne sicuramente 1000,  la scelta non si pone.

Certo, avere un pregresso di milioni di vaccinazioni ok può non voler dire nulla. Potrebbe effettivamente circolare un lotto fallato, che va rimosso.

Rimane la sensazione che l'Europa, per l'ennesima volta, avrebbe potuto giocarsela meglio.

Cambiando argomento, la mia collega - volontaria CRI - sabato verrà vaccinata a Trieste con Novavax. Quando le ho fatto notare che probabilmente è stata inserita a sua insaputa in un test non mi ha guardato bene bene 🤓
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Mar 2021, 14:53
qui giusto per capire stanno vaccinando gli insegnanti, l'altro giorno una nostra vicina di 40 anni.
Hanno vaccinato anche un'altra conoscente sempre 40 anni che fa la contabile da casa per una scuola privata, giusto per far capire le priorità.
Mio papà 75 anni non è ancora stato convocato e il nonno di mia moglie 85 lo ha fatto lunedì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Mar 2021, 15:02
Citazione da: alexross - 17 Mar 2021, 14:53
qui giusto per capire stanno vaccinando gli insegnanti, l'altro giorno una nostra vicina di 40 anni.
Mia sorella è insegnante (37 anni) ed ha già ricevuto la prima dose qualche settimana fa.
Per anzianità solo chi è sopra gli 80 è già stato chiamato. Non saprei dirti a che anno sono arrivati.
Emilia-Romagna
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 15:09
Dovete andare sui siti regionali per vedere quali prenotazioni sono aperte. Era così con il piano inesistente di Conte ed è così col "finalmente abbiamo un piano serio" di Draghi. Hint: le date sono rimaste le stesse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Mar 2021, 15:18
Per me il piano vaccinale era sbagliato dal principio. E' stata data la priorità ai sanitari e non alle persone a rischio mentre in altri paesi è stato deciso prima gli anziani e poi i giovani indipendentemente dal tipo di lavoro e mi sembra la cosa più sensata da fare. Noi come al solito abbiamo sempre chi da la priorità a sè stesso e che gli altri si fottano.
Nel piano vaccinale del veneto chi è sotto i 55 anni non sa ancora quando si vaccinerà
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 15:38
La priorità ai sanitari è stata data praticamente ovunque e mi sembra pure giusto. Passano settimane prima di finire gli anziani vulnerabili ma nel frattempo basta un medico infetto per infettarne molti.
Neanche qui in Uk se è per questo si sa ufficialmente quando mi vaccinerò.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2021, 15:52
Anche in FVG è stata data priorità agli insegnanti di ogni ordine e grado (o meglio, al personale scolastico).

Poi sarebbe bellissimo (hint: NO) vedere le percentuali di adesione del settore. Che mi dicono essere imbarazzanti (in negativo).

È come si dice: magari l'approccio iniziale è votato all'efficienza e alla massima responsabilità, ma appena si vedono "spiragli" ogni lobby di interesse cerca di farsi largo per arrivare prima e meglio di altri.

Nulla di nuovo, in realtà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 16:02
Però una spiegazione c'è. Poi che possa piacere o meno è un altro discorso: fino ai primi di marzo astrazeneca non poteva essere dato agli ultra 65enni e di Pfizer c'erano scorte limitate che sono state dati agli ultra 80enni.
Quindi, anche per la volontà di aprire scuole, ecc. si è preferito usarlo per vaccinare personale scolastico, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 16:31
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 11:45
Non è vero. Il piano, esattamente come quello di Draghi, aveva date e fasce di età e target. Sul sito del governo c'è la fascia che stanno vaccinando al momento. Come su quello inglese.
A grandi linee era questo:
Citazione
Secondo il piano vaccinale verranno vaccinati prima i medici, gli infermieri, il personale e gli ospiti delle Residenze sanitarie per anziani (Rsa). Poi toccherà  agli over 80,  quasi 2,8 milioni. A seguire, tra febbraio e marzo, le dosi saranno somministrate a 4,4 milioni di cittadini ultra 80enni, poi ad aprile a 13,4 milioni di persone fra i 60 e i 79 anni d’età, a 7,4 milioni di malati affetti da patologie croniche; infine, il vaccino diventerà somministrabile a tutti.

Fonte?

Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 15:09
Dovete andare sui siti regionali per vedere quali prenotazioni sono aperte. Era così con il piano inesistente di Conte ed è così col "finalmente abbiamo un piano serio" di Draghi. Hint: le date sono rimaste le stesse.

Fonte?

Quelle che ho trovato sono le seguenti, direttamente sul sito istituzionale:

TFP Link :: http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5452&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

Piano strategico per la vaccinazione anti-SARS-CoV-2/COVID-19 (Decreto 2 gennaio 2021) (https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=78657&parte=1%20&serie=null)

Il piano è dei primi di Dicembre, l'attuazione di gennaio: ricordo che PF/BT è stato autorizzato il 22 dicembre (quindi prima), mentre Moderna l'8 gennaio (poco dopo). AZ arriverà il 30 gennaio, invece.

Si parla di fasce d'età? Diciamo di sì, limitatamente a quelle prioritarie. La tabella è questa:

(https://i.postimg.cc/Y9PGXG0B/classi-prioritarie.jpg) (https://postimages.org/)

Ci sono delle date, delle timeline (insomma quello che ho letto scritto sopra)? Leggetevi il documento, aiutatemi a cercarle, io non le ho trovate. Controntiamo poi, banalmente, questo prospetto con le vaccinazioni a oggi, quindi a due mesi e mezzo dal decreto:

(https://i.postimg.cc/4NgtjcwX/vaccinazioni.jpg) (https://postimg.cc/grgnZnf7)

Per completezza aggiungo la tabella dei vaccini distribuiti, così si possono incrociare i dati (chi è stato vaccinato con cosa):

(https://i.postimg.cc/6pSCjmmm/vaccini.jpg) (https://postimages.org/)

I numeri ci sarebbero pure, ma la distribuzione a me sembra molto differente. Per carità, nel documento c'è scritto che all'aumentare delle dosi si poteva aprire ad altre categorie (a partire dal personale scolastico), ma i conti a me non sembrano tornare lo stesso.

Ma la tempistica? Beh, la tabella è questa:

(https://i.postimg.cc/MGVzkn98/timeline.jpg) (https://postimages.org/)

Ora, qualcuno vede una DATA? C'è un bel disclaimer relativo alle autorizzazioni ma questo perché, ripeto, il piano era dei primi di dicembre, ma il decreto è di gennaio, e nessuno si è preso la briga di aggiornarla. Io ho un'interpretazione del perchè, ma probabilmente è perchè sono prevenuto.

Ora invece una tabellina del nuovo piano:

(https://i.postimg.cc/ZYGF4RF5/nuovo-piano.jpg) (https://postimg.cc/pyBnBP6w)

Trova le differenze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 16:34
Citazione da: peppebi - 14 Mar 2021, 21:16
Figliuolo ha appena detto che diverse regioni in Italia sono già in grado di somministrare 4/500.000 vaccini al giorno. Ammazza ha fatto presto Draghi col suo piano!

Ah, se per caso qualcuno avesse creduto a questa minchiata, è pregato di andarsi a vedere la registrazione dell'intervista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:18
Su quello che ho scritto sulle capacità delle regioni ci potevi arrivare da solo che, visto che 500000 era il target giornaliero nazionale, mi riferivo  alla capacità delle regioni di vaccinare in quantità tali da arrivare a quel target. E' stato un mio errore ma il senso era corretto e cioè che Conte non è stato lì a dormiresenza un piano come scrivi tu.
Ti ricordo che, mentre stai a cercare le virgole nei dati e nelle cose che scrivo, tu eri quello che diceva che non esisteva un piano di Conte (smentito), che l'Italia ci avrebbe messo mesi soltanto per far arrivare i frighi (smentito) e via di fregnacce di questo tipo. Io posso aver sbagliato a scrivere qualche dato, tu hai scritto perlopiù fregnacce che non apportano niente alla discussione.

Sulle prenotazioni regionali bastava andare sui siti regionali come ti ho suggerito. Scoprirai un sacco di cose!
Ah, ti faccio notare che mettere il sito istituzionale oggi, quando Draghi è lì da un mese e ora c'è il piano nuovo e meraviglioso, mostrando che mancano i dati regionali delle convocazioni, non va a favore delle tue ragioni eh!
Sulla timeline del piano di Conte:
TFP Link :: https://www.corriere.it/politica/20_dicembre_27/vaccino-covid-l-obiettivo-ambizioso-finire-entro-settembre-soglia-42-milioni-6ce1e86c-47b4-11eb-be4b-d2afc176960b.shtml
Stendo un velo pietoso sul grafico del piano di draghi che dice sostanzialmente le stesse cose già formulate, con tabelle e testo invece del grafico, dal piano di Conte.
Detto questo, come con gli altri due che ancora non hanno risposto, faccio anche a te la stessa domanda: Ok il piano di conte non esiste, hai ragione tu, hai vinto, non ci sono le date, fa cagare;

dove sono le date nel piano di Draghi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 17:29
Ma guarda, tutto questo lavoro l'ho fatto per gli altri, non per te. Per mostrare, testo alla mano, che chi c'era prima il documento non ha saputo neanche scriverlo come si deve, figuriamoci attuarlo.

Sul discorso 'il piano che non c'è': ora, non ho grande stima di te, ma pensavo che almeno al fatto io intendessi in senso pragmatico (non c'è perché è un papiello senza impegni verificabili) e non letterale (non esiste ALCUN documento) ci arrivassi da solo. Ma pazienza.

Sulle date del piano Figliuolo: te le devo leggere ad alta voce?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 17 Mar 2021, 17:30
Il ministero della salute tedesco ha messo una FAQ sul blocco. Uno dei punti è anche che son legalmente tenuti a dichiarare i rischi corretti al momento della somministrazione per non esporsi legalmente.

 Riassunto in inglese https://twitter.com/olivernmoody/status/1371822984000847874?s=19

@FreeDom accetta i fatti alternativi di Peppebi o ti viene una trombosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 17:32
Citazione da: MrSpritz - 17 Mar 2021, 17:30
@FreeDom accetta i fatti alternativi di Peppebi o ti viene una trombosi.

 :D :D :D Oppure mi sveglio domani e comincio a stampare pupazzetti de plastica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:36
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 17:29
Sulle date del piano Figliuolo: te le devo leggere ad alta voce?
Si grazie. Mi è stato chiesto quando, secondo Conte, mi sarei dovuto vaccinare in Italia. Ho risposto e poi ho chiesto: quando toccherà col piano di Draghi? Nessuna risposta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 17 Mar 2021, 17:37
Ottobre sei sano e giovane. In teoria non sei proprio in lista per ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:43
Le date prego. Non mi hai detto niente di più di quanto non si potesse dedurre dal piano di conte (che aveva la stessa timeline).

Ps: poi quando avete finito di fare i bulletti mi avvisate. Grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 17:44
Vabbè, è andato in breakdown. Ciaone proprio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:50
CVD.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 17:52
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:36
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 17:29
Sulle date del piano Figliuolo: te le devo leggere ad alta voce?
Si grazie. Mi è stato chiesto quando, secondo Conte, mi sarei dovuto vaccinare in Italia. Ho risposto e poi ho chiesto: quando toccherà col piano di Draghi? Nessuna risposta.
Peppe io non sono un super pro
Draghi, il suo piano non l'ho studiato come ti avevo scritto, né intendo lodarlo a priori e difenderlo o consideralo necessariamente meglio di quello di Conte. Eri tu a difendere il piano di Conte indicando che era ben strutturato e definito in base all'età della popolazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 17 Mar 2021, 17:52
Ma non è questione di bullismo. Penso che per ora i piani abbiano date precise per le fasce anziane da proteggere. Noi under 60 il vaccino lo vedremo dopo l'estate.

Io so le date per la Germania. Da maggio iniziano a dare appuntamenti agli under 60 ma l'appuntamento può essere dato fino ad Ottobre. Dubito che in Italia sia diverso proprio per una questione di dosi/giorni disponibili.

In UK forse a te va meglio che siete nettamente più avanti con la distribuzione.

Vediamo se con l'approvazione degli altri vaccini si accelera un po' il ritmo. A maggio dovrebbero approvare quello fatto in Baviera.

Speriamo bene che sto blocco non ci voleva proprio, però è anche vero che se l'anno scorso ci avessero detto che a marzo 2021 avremmo avuto tutti sti vaccini così efficaci avremmo giudicato la cosa troppo ottimista.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Mar 2021, 17:52
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:43
Le date prego. Non mi hai detto niente di più di quanto non si potesse dedurre dal piano di conte (che aveva la stessa timeline).

Ps: poi quando avete finito di fare i bulletti mi avvisate. Grazie.
Dai, peppe, questo è accanimento: togliti le bistecche dalla faccia e guarda, se vuoi farlo.

Il piano di Draghi prevede che entro il 5 ottobre saranno vaccinati tutti i vaccinabili. Nel piano di Conte non c'è una data che sia una, quel grafico non significa niente dal punto di vista temporale.

Quindi, alla tua domanda: "Quando sarò vaccinato?" la risposta è "Entro il 5 ottobre".
Prima del piano Draghi, la risposta sarebbe stata: "BOH!".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 17 Mar 2021, 17:55
Che però col blocco sarà il 7/8 ottobre almeno.

Ma anche in Italia vaccinano meno il weekend? Io sta cosa non la capisco proprio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 18:14
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 17:52
Citazione da: peppebi - 17 Mar 2021, 17:36
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 17:29
Sulle date del piano Figliuolo: te le devo leggere ad alta voce?
Si grazie. Mi è stato chiesto quando, secondo Conte, mi sarei dovuto vaccinare in Italia. Ho risposto e poi ho chiesto: quando toccherà col piano di Draghi? Nessuna risposta.
Peppe io non sono un super pro
Draghi, il suo piano non l'ho studiato come ti avevo scritto, né intendo lodarlo a priori e difenderlo o consideralo necessariamente meglio di quello di Conte. Eri tu a difendere il piano di Conte indicando che era ben strutturato e definito in base all'età della popolazione.

Guarda che io non ho niente contro Draghi. Ho solo cercato di rispondere a chi faceva passare il suo piano come rivoluzionario rispetto a quello di Conte che è inesistente, senza date, ecc. Ora prendetevi la briga di prendere i due piani e di metterli uno di fianco all'altro e vedrete che sono molto simili con l'unica evidente differenza che in un grafico si mette una data su quando verranno rispettati i target delle vaccinazioni giornaliere. Quando verranno vaccinate le varie fasce di età, uguali nei due piani, non c'è scritto in nessuno dei due piani e neppure nel piano inglese che ho linkato. Sono cose dette nella conferenza stampa sia da Conte che da Draghi. E le date praticamente coincidono così come il target del raggiungimento dell'immunità di gregge coincidono.
Quindi, in sostanza, la differenza tra un piano inesistente ed un piano fatto come si deve sta tutta nel fatto che il primo parla di generico aumento delle somministrazioni per arrivare al target mentre l'altro ha fatto un grafico che mostra il graduale incremento delle somministrazioni di pari passo con l'arrivo dei vaccini e mostra la fine delle vaccinazioni mentre in quello di Conte si è detto in conferenza stampa. Mecojoni che cambio di passo!

@MrSpritz  : è esattamente quello che ho dimostrato: non ci sono date precise neanche in quello inglese. Mi dite quindi, a parte il grafico delle somministrazioni, in cosa sarebbe così diverso il piano di Draghi mentre Conte=merda?
Sul bullizzare: sono due pagine che fate battutine, modellini e così via. Manco alle elementari!

@Shape : sbagliato. La risposta con Conte sarebbe stata entro la fine di settembre. https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/06/covid-arcuri-tutti-gli-italiani-vaccinati-entro-settembre-dosi-anche-ai-migranti-hanno-gli-stessi-diritti/6028407/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 18:24
Potete farla finita entrambi, per favore?
Sono quindici anni che intasate sto topic bisticciando come due comari al mercato.

Eddai su, che c'avete un'età.

Un aiutino: non vince che zittisce l'altro. Vince chi la smette per primo di vomitare bile. Baci, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 17 Mar 2021, 18:27
Però se Figliuolo ha dovuto fare il piano. Il sospetto che quello di prima fosse solo sulla carta c'è. A livello di comunicazione la differenza c'è ed è innegabile. Le date che si possono dare le danno, i dettagli son più precisi e fino al blocco avevano iniziato a vaccinare di brutto i strutture esistenti. Già solo aver mollato la puttanata dei padiglioni è un plus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 18:31
@FreeDom : no guarda tu sei talmente prevenuto che dicevi proprio che non c'era un piano, organizzazione, fasce di età e che si andava per tentativi e che dopo i docenti avrebbero trovato qualche altra categoria. Che è poi la fragnaccia dalla quale è partito tutto sto casino.
Ma riportiamo:
Citazione
Niente fanfare, niente stronzate mediatiche, ma solo obiettivi, modalità e timeline. Alla faccia della continuità.
Chiaramente questo non impedirà a Travaglio e ai nostalgici di Conte/Arcuri di dire che 'poverini, non avevano i vaccini, che potevano fare?', facendo finta che i piani non si debbano fare PRIMA, ma magari durante o, peggio, dopo che tutti gli eventi si siano incastrati (praticamente il contrario del concetto di governance).
.

E qui la dimostrazione che manco sapevi che ci fossero le fasce di età pure con Conte:
Citazione
Vaccinare per due mesi il personale sanitario, che sta già in loco, in strutture organizzate per quello, NON è un piano vaccini. Era da fare, ovviamente, per mettere in sicurezza tutto il sistema, ma le crepe si sarebbero viste subito dopo. Per tamponare hanno continuato con un'altra categoria, quella del personale scolastico, e pure lì, soprattutto con le Università, te la cavicchi. Ma quando devi andare a pescare le persone una per una, il discorso cambia. Se non fosse cambiata la guida, avremmo continuato magari per categorie (e oggi c'è la polemica sui giornalisti, e ieri quella sugli avvocati), quando la priorità deve essere data ad anziani e persone fragili, che sono QUELLI che fanno aumentare a dismisura la conta dei morti.

@Spritz: ti invito a leggere i due piani ma puoi andare anche a vederti i dati delle regioni con le date di convocazione scaglionate: c'era già tutto prima. Come c'era già prima il coinvolgimento delle Poste, dell'esercito e così via. L'unico vero cambiamento, che tra l'altro ho condiviso, è stato quello di togliere di mezzo le primule.
@Gaissel : hai ragione e ti chiedo scusa. Io la smetto qui.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 18:49
A me sembra di aver fatto una disamina abbastanza particolareggiata del piano Conte/Speranza/Arcuri, e tu più che fare cherry picking dei miei post e linkare un articolo del Corriere o del FQ non hai fatto. Io sarò prevenuto, ma tu la dialettica non sai dov'è di casa.

Ci riprovo. Nel primo piano c'è scritto che andavano vaccinati oltre 6.400.000 persone tra sanitari e sociosanitari, RSA e over 80, di cui solo questi ultimi cubavano oltre 4.400.000 (tenendosi bassi, cioé considerando TUTTI quelli nelle RSA appartenenti a questa categoria).

Ora, mi indicheresti, nella tabella della vaccinazione, i risultati conseguiti? Ti tornano i conti? A me no. I numeri del personale sanitario sono molto più alti: non sanno contare? E' grave! Ci hanno messo dentro anche gente non propriamente necessaria 'solo' per fare numero (ti ho fatto l'esempio di mia sorella, medico in pensione, anche se certo non fa statistica)? E' ancora più grave!

Il motivo? E' che era più facile, più facile che andarsi a pescare gli anziani casa per casa, che presuppone un'organizzazione maggiore. Che è quello che ho scritto. Ragioniamo sui dati, il resto è fuffa.

Il link è sopra, puoi leggerti il decreto, che è quello che fa fede: se ho letto male o male interpretato sono a disposizione. Che continui a dire che i piani sono sovrapponibili, con il secondo che si prende la responsabilità di mettere delle timeline, è ridicolo, come anche altri ti hanno fatto notare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2021, 18:50
Citazione da: Gaissel - 17 Mar 2021, 18:24
Potete farla finita entrambi, per favore?
Sono quindici anni che intasate sto topic bisticciando come due comari al mercato.

Eddai su, che c'avete un'età.

Un aiutino: non vince che zittisce l'altro. Vince chi la smette per primo di vomitare bile. Baci, grazie.

Perdonami se mi sono impegnato nel postare un po' di dati presi da fonti ufficiali. Non volevo farti perdere tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 19:11
I contenuti proposti con una forma così brutta e aggressiva, non valgono niente :*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Mar 2021, 19:40
Il centro vaccinale fino a pochi giorni fa chiudeva alle 20, adesso si parla già di tenerlo aperto fino alle 23.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 19:51
Penso sia dovuto all'arrivo dei vaccini e all'incremento delle somministrazioni giornaliere. Come si può leggere in questo articolo l'incremento è costante:
Citazione
I vaccini somministrati giorno per giorno
Sulla base dei dati degli scorsi giorni è possibile capire quanti vaccini vengono somministrati quotidianamente in Italia. L’8 marzo, lunedì, i vaccini somministrati sono stati 165.530, mentre il 7 marzo, di domenica, la cifra è stata nettamente più bassa: 95.839. Vedendo però i dati degli altri giorni feriali le dosi somministrate sono sempre ben più di 150mila: sono state 163.498 il 6 marzo, 192.252 il 5 marzo (cifra record), 186.818 il 4 marzo, 179.024 il 3 marzo e qualcosa in meno nei giorni precedenti: 154.850 il 2 e 131.492 l’1 marzo. La settimana precedente, invece, si oscillava tra le 120 e le 130mila vaccinazioni, quindi l’aumento è evidente.

continua su: https://www.fanpage.it/politica/quanti-vaccini-si-fanno-al-giorno-in-italia-e-quanto-sta-accelerando-la-campagna-vaccinale/
https://www.fanpage.it/

Ennesima dimostrazione che la macchina era già partita prima dell'arrivo del nuovo commissario e, addirittura, del nuovo piano di Draghi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Mar 2021, 21:17
I numeri delle vaccinazioni in Italia

https://www.facebook.com/100001530986212/posts/3884855461575448/?d=n
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Mar 2021, 21:20
Focus sulle classi di età

https://www.facebook.com/100001530986212/posts/3876623682398626/?d=n
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 21:45
Brutta roba.

D'altra parte quando conosci stranieri trentenni "con i picci e gli agganci" che hanno già ottenuto il vaccino a gennaio, oppure senti racconti di medici liberi professionisti che, nell'atto di fare gli sgamuffi per auto-tutelarsi (alla categoria non è ad oggi garantito il vaccino, anche qualora passino le loro giornate ad eseguire tamponi), ecco che trovano canali di vaccinazione accessibili a chiunque senza alcuna condizione (tutto questo nella solita luminosa Lombardia), ti stupisci poco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2021, 21:58
Tutto il mondo è paese purtroppo. Anche qui ci sono notizie del genere e hanno anche dato le dosi avanzate a chiunque si presentava al momento giusto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Mar 2021, 22:02
per inciso, organizzare una sistematica, ortodossa, precisa e puntuale, nonchè veloce operazione di vaccinazione di massa credo sia un'impresa "impossibile".

ma anche per l'aleatorietà lasciata agli individui, a chi può, a chi vuole, a chi cambia idea a chi forse e a chi non si trova.

personalmente sarei per una vaccinazione "guerrilla": camion attrezzati di piazza in piazza. Lei, vuole vaccinarsi? Prego. lei? no? avanti un altro. Via così, a tappeto. FIFO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Mar 2021, 22:15
Citazione da: babaz - 17 Mar 2021, 22:02
per inciso, organizzare una sistematica, ortodossa, precisa e puntuale, nonchè veloce operazione di vaccinazione di massa credo sia un'impresa "impossibile".
Certamente non è facile.

Però i numeri del secondo link di alex, se confermati, esulano dalle difficoltà tecniche, dal coordinamento comunitario, dalle inadempienze dei produttori eccetera, per andare a scoprire il puro e semplice clientelismo italiota, mi pare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 17 Mar 2021, 23:07
campi di calcio, sdraiati culo all'aria, droni che ti sforacchiano dall'alto e via a rivestirsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Mar 2021, 11:58
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/985
Ci sono il presidente dell’Iss, il direttore scientifico dello Spallanzani, due epidemiologi, il presidente dell’Aifa e… un giocatore di bridge. Non è una barzelletta, ma una parte della composizione del nuovo Cts, dove non è chiaro il ruolo di Alberto Gerli, ingegnere, imprenditore e appunto appassionato di bridge, famoso per aver elaborato un modello matematico predittivo che ha sbagliato tutte le previsioni sulla pandemia.
TFP Link :: https://www.editorialedomani.it/fatti/alberto-gerli-covid-cts-governo-draghi-dati-lombardia-bridge-qqpbgx9q
TFP Link :: https://pagellapolitica.it/blog/show/996/il-nuovo-membro-del-cts-che-ha-sbagliato-tutte-le-previsioni-sullepidemia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2021, 13:06
Sul Corriere della Sera di qualche giorno fa, prima di questa nomina, c'era un articolo che parlava proprio le previsioni di questo ingegnere, definendo il suo algoritmo pressoché perfetto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 13:17
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 16:31
Ora, qualcuno vede una DATA? C'è un bel disclaimer relativo alle autorizzazioni ma questo perché, ripeto, il piano era dei primi di dicembre, ma il decreto è di gennaio, e nessuno si è preso la briga di aggiornarla. Io ho un'interpretazione del perchè, ma probabilmente è perchè sono prevenuto.

L'autorizzazione per AstraZeneca è arrivata a fine mese, precisamente il 30 (https://www.aifa.gov.it/-/aifa-autorizzato-vaccino-astrazeneca). Non parliamo poi di J&J (venerdì scorso (https://www.aifa.gov.it/-/aifa-approva-il-vaccino-janssen)). Ritengo pertanto fosse praticamente impossibile indicare, se non in maniera approssimativa, il piano vaccinale alla data di approvazione del decreto, il 2 gennaio quando in concreto avevi in mano solo il permesso di utilizzare i vaccini destinati "solo" (si fa per dire) ai sanitari ed ai più deboli.

Inoltre nel documento "Raccomandazioni ad interim sui gruppi target della vaccinazione anti-SARS-CoV-2/COVID-19" (http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_3014_allegato.pdf) che a quel che ho capito dovrebbe essere tuttora in vigore (ma sta per essere aggiornato, nei giorni scorsi è circolata una bozza), datato 08/02/2021, vengono indicate sei categorie prioritarie di vaccinazione.

Per le prime 5 veniva raccomandata vaccinazione mRNA, solo per la sesta AZ (e nel suddetto documento trovi un grafico aggiornato, anche se sempre con non meglio definiti "T"), ergo altra bella incognita.

Probabilmente in questo documento - che riporta un grafico leggermente diverso/aggiornato, ma sempre senza date precise - redatto una volta avuto il via libera ad un vaccino così importante per le masse come AZ si poteva fare di più in termini di approfondimento della programmazione, ma parliamo sempre di uno scenario molto, molto fluido a quanto pare.

Ad esempio il Ministero, confortato da parere di AIFA, solo il 22 febbraio (http://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=5339) allargava da 55 a 65 anni l'età massima dei vaccinabili con AZ.

Non voglio affermare con granitica certezza che Figliuolo si è trovato con buona parte del lavoro già fatto e con un mese di vantaggio, ma (visto che siamo più o meno in tema...) penso sussistano abbastanza elementi per non escluderlo. Poi ognuno tragga le conclusioni che ritiene più plausibili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Mar 2021, 13:46
Grazie per il contributo Turrican, parlare sui documenti è sempre più interessante, e quello che hai linkato m'era sfuggito.

Ora, le date di approvazione le avevo messe anche io, erano in premessa. Anche le tabelle delle forniture sono cambiate, quando AZ ha annunciato il taglio. Ma anche considerando questi due fattori, io ho fatto due valutazioni, partendo dai dati:
1. gli obiettivi di vaccinazione mi pare siano stati in parte consistente disattesi, soprattutto per quello che riguarda gli over 80 (la categoria più a rischio), e comunque i numeri sono completamente differenti tra pianificazione ed esecuzione (mi riferisco alla ripartizione tra categorie/fasce, che ho postato ieri).
2. Dopo quasi un anno con lo stesso PdC, Commissario e Ministro della salute, ancora a inizio febbraio non esisteva un impegno nero su bianco su quali fossero gli obiettivi temporali. Dichiarazioni d'intenti in conferenze stampa o articoli di giornale personalmente non li prendo per buoni.

E' questo il senso della defenestrazione di Arcuri e l'ingaggio di Figliuolo, a mio avviso: mettere al timone uno che, almeno sulla carta (poi vedremo, certo), fosse più in grado di tradurre degli intenti generici in fatti misurabili. Tutto qui.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 13:58
@Turrican3 Finalmente! Io non so come si possa pensare che 200.000 somministrazioni al giorno prima del piano Figliuolo fossero frutto del caos e della disorganizzazione. Ricordo che l'ok per l'utilizzo di Astrazeneca è stato dato agli inizi di marzo quindi prima NON si poteva utilizzare sugli anziani e le dosi di Pfitzer erano limitate.
I due piani, al netto del famoso grafico, praticamente coincidono. Arcuri diceva che ad aprile avrebbe finito con gli 80enni. Il piano è rallentato perchè non arrivavano le dosi ma non è che stiamo poi così indietro su quel target (7 milioni li abbiamo raggiunti la settimana scorsa mentre le stime iniziali dicevano all'inizio del mese e poi sono state riviste portando il target a 5,9 milioni) e, più in generale, siamo in media con le altre nazioni europee sulle somministrazioni e, anzi, se si prende il dato di vaccini fatti su 100000 abitanti, siamo pure davanti a Francia e Germania.
Si può non essere d'accordo sull'aver privilegiato medici e personale ospedalieri sugli anziani ma è quello che ha fatto la maggior parte dei paesi europei. Anche in UK, con la differenza che le primissime dosi sono state dati agli anziani nella case di riposo e al personale delle stesse (priorità 1) e solo a regime agli 80enni e al personale sanitario (priorità 2).
Sta passando la fake news che il piano di Conte andasse per categorie mentre Draghi abbia finalmente dato la priorità alle fasce di età quando in realtà Draghi non ha praticamente cambiato una virgola. Anzi se proprio vogliamo essere pignoli ha dato priorità ad un'altra categoria e cioè ai caregiver e ai famigliari di disabili.
Riporto le esatte parole di Draghi:
Citazione
Draghi ha ricordato che "l'Italia ha scelto di cominciare la sua campagna vaccinale dal personale delle strutture sanitarie. Abbiamo proceduto a vaccinare nelle Rsa, dove vivono i nostri concittadini più fragili. Infine, abbiamo dato priorità agli ultra-ottantenni, insieme a chi opera nella scuola, nell'università e nel soccorso pubblico.
Mentre completeremo la vaccinazione di queste categorie, procederemo rispettando un ordine dato dall'età e dalle condizioni di salute”.
"Il problema dei caregiver delle persone con disabilità è stato recepito e devono essere vaccinati i genitori, i tutori e i caregiver, i badanti per dirla in italiano, ovvero chi si occupa di queste persone; sarebbe delittuoso non farlo”.
Infine trovo veramente ingiusto che la bontà o meno tra i due piani sia dato da un grafico che dice di quanto aumenteranno le somministrazioni nel tempo mentre Arcuri aveva dato target nelle conferenze:
Citazione
Il programma prevede di vaccinare 5,9 milioni di italiani “entro fine marzo”, 13,7 ad aprile e 21,5 milioni “entro fine maggio”.
Perchè il primo passa per "assumersi le responsabilità" mentre il secondo per "incompetenti"?
Ragionando con questo criterio anche il piano inglese è fasullo perchè pure lì non ci sono tabelle e grafici (l'ho allegato qualche pagina fa)? Anche in UK i vari target sono stati comunicati nelle conferenze stampa perchè sul piano ci sono solo le età e le categoria e le loro priorità, come ho scritto sopra.
Che altro? "Le poste ci daranno una mano" ha detto il generale in tv. Ma lo facevano anche prima.
"Coinvolgeremo altri medici, gli specializzandi, ecc.". Idem con Conte.
E la fanfara di Lega&co., assieme al generale ovviamente, sul futuro avvio della produzione dei vaccini in casa, tema sulla quale qualcuno del forum ha anche detto che si è perso tempo?
Tutto già partito sotto il governo Conte:
Citazione
"Posso aggiungere, ma l'ho già detto, che ci sono delle facilities italiane che sarebbero capaci di aumentare la quantità di vaccini prodotti", ha poi detto ancora Arcuri. "Non sono reticente, lo stato dell'arte è questo. Abbiamo promosso questa discussione, la discussione è in corso a livello europeo. Auspichiamo che essa conduca ad un risultato simile a quello che noi abbiamo proposto, e se questo sarà, noi siamo pronti a mettere a disposizione stabilimenti italiani per questa finalità"
, ha spiegato Arcuri.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 18 Mar 2021, 14:09
Citazione da: FreeDom - 17 Mar 2021, 18:50
Citazione da: Gaissel - 17 Mar 2021, 18:24
Potete farla finita entrambi, per favore?
Sono quindici anni che intasate sto topic bisticciando come due comari al mercato.

Eddai su, che c'avete un'età.

Un aiutino: non vince che zittisce l'altro. Vince chi la smette per primo di vomitare bile. Baci, grazie.

Perdonami se mi sono impegnato nel postare un po' di dati presi da fonti ufficiali. Non volevo farti perdere tempo.
A parte certi passaggi o post evitabili,  discutere su documenti ufficiali e/o vita vissuta,  è il modo più interessante di portare avanti della concretezza, per il mio  personale gusto.
Dal resto cerco di restarne fuori perché non sono medico, politico o lavoro per aziende farmaceutiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Mar 2021, 14:14
Citazione da: peppebi - 18 Mar 2021, 13:58
@Turrican3 Finalmente! Io non so come si possa pensare che 200.000 somministrazioni al giorno prima del piano Figliuolo fossero frutto del caos e della disorganizzazione. Ricordo che l'ok per l'utilizzo di Astrazeneca è stato dato agli inizi di marzo quindi prima NON si poteva utilizzare sugli anziani e le dosi di Pfitzer erano limitate.
I due piani, al netto del famoso grafico, praticamente coincidono. Arcuri diceva che ad aprile avrebbe finito con gli 80enni. Il piano è rallentato perchè non arrivavano le dosi ma non è che stiamo poi così indietro su quel target (7 milioni li abbiamo raggiunti la settimana scorsa mentre le stime iniziali dicevano all'inizio del mese e poi sono state riviste portando il target a 5,9 milioni) e, più in generale, siamo in media con le altre nazioni europee sulle somministrazioni e, anzi, se si prende il dato di vaccini fatti su 100000 abitanti, siamo pure davanti a Francia e Germania.
Si può non essere d'accordo sull'aver privilegiato medici e personale ospedalieri sugli anziani ma è quello che ha fatto la maggior parte dei paesi europei. Anche in UK, con la differenza che le primissime dosi sono state dati agli anziani nella case di riposo e al personale delle stesse (priorità 1) e solo a regime agli 80enni e al personale sanitario (priorità 2).
Sta passando la fake news che il piano di Conte andasse per categorie mentre Draghi abbia finalmente dato la priorità alle fasce di età quando in realtà Draghi non ha praticamente cambiato una virgola. Anzi se proprio vogliamo essere pignoli ha dato priorità ad un'altra categoria e cioè ai caregiver e ai famigliari di disabili.
Riporto le esatte parole di Draghi:
Citazione
Draghi ha ricordato che "l'Italia ha scelto di cominciare la sua campagna vaccinale dal personale delle strutture sanitarie. Abbiamo proceduto a vaccinare nelle Rsa, dove vivono i nostri concittadini più fragili. Infine, abbiamo dato priorità agli ultra-ottantenni, insieme a chi opera nella scuola, nell'università e nel soccorso pubblico.
Mentre completeremo la vaccinazione di queste categorie, procederemo rispettando un ordine dato dall'età e dalle condizioni di salute”.
"Il problema dei caregiver delle persone con disabilità è stato recepito e devono essere vaccinati i genitori, i tutori e i caregiver, i badanti per dirla in italiano, ovvero chi si occupa di queste persone; sarebbe delittuoso non farlo”.
Infine trovo veramente ingiusto che la bontà o meno tra i due piani sia dato da un grafico che dice di quanto aumenteranno le somministrazioni nel tempo mentre Arcuri aveva dato target nelle conferenze:
Citazione
Il programma prevede di vaccinare 5,9 milioni di italiani “entro fine marzo”, 13,7 ad aprile e 21,5 milioni “entro fine maggio”.
Perchè il primo passa per "assumersi le responsabilità" mentre il secondo per "incompetenti"?
Ragionando con questo criterio anche il piano inglese è fasullo perchè pure lì non ci sono tabelle e grafici (l'ho allegato qualche pagina fa)? Anche in UK i vari target sono stati comunicati nelle conferenze stampa perchè sul piano ci sono solo le età e le categoria e le loro priorità, come ho scritto sopra.
Che altro? "Le poste ci daranno una mano" ha detto il generale in tv. Ma lo facevano anche prima.
"Coinvolgeremo altri medici, gli specializzandi, ecc.". Idem con Conte.
E la fanfara di Lega&co., assieme al generale ovviamente, sul futuro avvio della produzione dei vaccini in casa, tema sulla quale qualcuno del forum ha anche detto che si è perso tempo?
Tutto già partito sotto il governo Conte:
Citazione
"Posso aggiungere, ma l'ho già detto, che ci sono delle facilities italiane che sarebbero capaci di aumentare la quantità di vaccini prodotti", ha poi detto ancora Arcuri. "Non sono reticente, lo stato dell'arte è questo. Abbiamo promosso questa discussione, la discussione è in corso a livello europeo. Auspichiamo che essa conduca ad un risultato simile a quello che noi abbiamo proposto, e se questo sarà, noi siamo pronti a mettere a disposizione stabilimenti italiani per questa finalità"
, ha spiegato Arcuri.



Credo che in qualunque azienda un PM che si presentasse con un gantt senza date lo caccerebbero a calci in culo. Quindi la differenza è sostanziale, non formale. Inoltre continuare a citare dichiarazioni d'intenti (senza neanche il riferimento) di Arcuri e soci, ignorando i documenti che loro stessi hanno scritto e ufficializzato, sinceramente lo trovo un'insulto alla dialettica, come già detto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 18 Mar 2021, 14:35
Qua il confronto tra i paesi come numero di vaccini somministrati
(Spoiler: non bene)
https://www.facebook.com/100001530986212/posts/3894779513916376/?d=n
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 15:11
Dipende da come guardi il grafico. Ovvio che se consideri chi ha vaccinato più anziani l'Italia perderà il confronto coi Paesi che sono partiti vaccinando gli anziani ma questo non è indice di come stia andando la campagna vaccinale. Insomma i dati quelli sono ma non è corretto, a mio avviso, usare i paragoni in quel senso. Per esempio, se si considerasse il numero di vaccinati con la doppia dose supereremmo pure l'Inghilterra ma non vuol dire certo che abbiamo fatto meglio di loro.
Ti consiglio questo sito:
TFP Link :: https://www.euronews.com/2021/03/17/covid-19-vaccinations-in-europe-which-countries-are-leading-the-way
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 15:25
Citazione da: FreeDom - 18 Mar 2021, 13:46
1. gli obiettivi di vaccinazione mi pare siano stati in parte consistente disattesi, soprattutto per quello che riguarda gli over 80 (la categoria più a rischio)

Non conosco bene i dettagli ma guardando la tabella e confrontandola con il report vaccini (https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/) mi viene da pensare che abbiamo almeno un collo di bottiglia legato alle forniture (14.5 milioni contro poco meno di 9 milioni ad oggi, possibile che in due settimane si riesca a recuperare il 50% ?), non so invece per quel che concerne la capacità di somministrazione, che parrebbe in decisa crescita (https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1372259848352579585)... quantomeno fino alla pausa, auspicabilmente temporanea, imposta ad AZ.

C'è anche un collo di bottiglia nella capacità di somministrazione? Questo non sono in grado di dirlo, ma neppure di escluderlo. Di certo i vaccini più facilmente gestibili ed il coinvolgimento dei medici di base una mano dovrebbe darla. Vedremo.

Citazione
2. Dopo quasi un anno con lo stesso PdC, Commissario e Ministro della salute, ancora a inizio febbraio non esisteva un impegno nero su bianco su quali fossero gli obiettivi temporali. Dichiarazioni d'intenti in conferenze stampa o articoli di giornale personalmente non li prendo per buoni.

Aspe', a febbraio, poraccio, Conte era già con la valigia in mano. E "dopo quasi un anno" beh no dai, perdonami: la prospettiva dei vaccini è cosa relativamente recente (e per certi versi miracolosa, su questo penso possiamo essere d'accordo tutti quanti).

Fatta questa (per me doverosa) puntualizzazione, posso dirti come la penso.

Penso che forse, fooorse, si è trattato di eccesso di cautela da parte del precedente Governo. Il quale, mi preme ricordare, venne pesantemente criticato (ad es. Burioni (https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1322570571159375872)) quando il 31 ottobre 2020, non a marzo eh - quindi con l'iter dei vaccini già bello che avviato da un pezzo (https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine), per non dire agli sgoccioli - il Presidente del Consiglio si azzardò a pronosticare l'arrivo per dicembre delle prime dosi (https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-conte-prime-dosi-a-dicembre_1ISWXv4sewReKsC7zEexzU).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Mar 2021, 15:32
TFP Link :: https://www.galileonet.it/fake-news-notizie-medici-covid-19/
Citazione
[...] i risultati sono abbastanza simili tra tutte le categorie analizzate. Ovvero: non sempre una formazione medica assicura una capacità migliore di riconosce fake news, né i professionisti sanitari sono così migliori degli studenti, notano i ricercatori. Ad esempio, la notizia numero 5, secondo cui gli uomini sono più vulnerabili al coronavirus, è stata ribaltata evidenziando un maggiore rischio tra le donne: i professionisti sanitari hanno risposto correttamente circa nel 70% dei casi, contro il 79% dei lavoratori di altri settori. [...]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Mar 2021, 15:47
Citazione da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 15:25
Citazione da: FreeDom - 18 Mar 2021, 13:46
1. gli obiettivi di vaccinazione mi pare siano stati in parte consistente disattesi, soprattutto per quello che riguarda gli over 80 (la categoria più a rischio)

Non conosco bene i dettagli ma guardando la tabella e confrontandola con il report vaccini (https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/) mi viene da pensare che abbiamo almeno un collo di bottiglia legato alle forniture (14.5 milioni contro poco meno di 9 milioni ad oggi, possibile che in due settimane si riesca a recuperare il 50% ?), non so invece per quel che concerne la capacità di somministrazione, che parrebbe in decisa crescita (https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1372259848352579585)... quantomeno fino alla pausa, auspicabilmente temporanea, imposta ad AZ.

C'è anche un collo di bottiglia nella capacità di somministrazione? Questo non sono in grado di dirlo, ma neppure di escluderlo. Di certo i vaccini più facilmente gestibili ed il coinvolgimento dei medici di base una mano dovrebbe darla. Vedremo.

Citazione
2. Dopo quasi un anno con lo stesso PdC, Commissario e Ministro della salute, ancora a inizio febbraio non esisteva un impegno nero su bianco su quali fossero gli obiettivi temporali. Dichiarazioni d'intenti in conferenze stampa o articoli di giornale personalmente non li prendo per buoni.

Aspe', a febbraio, poraccio, Conte era già con la valigia in mano. E "dopo quasi un anno" beh no dai, perdonami: la prospettiva dei vaccini è cosa relativamente recente (e per certi versi miracolosa, su questo penso possiamo essere d'accordo tutti quanti).

Fatta questa (per me doverosa) puntualizzazione, posso dirti come la penso.

Penso che forse, fooorse, si è trattato di eccesso di cautela da parte del precedente Governo. Il quale, mi preme ricordare, venne pesantemente criticato (ad es. Burioni (https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1322570571159375872)) quando il 31 ottobre 2020, non a marzo eh - quindi con l'iter dei vaccini già bello che avviato da un pezzo (https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine), per non dire agli sgoccioli - il Presidente del Consiglio si azzardò a pronosticare l'arrivo per dicembre delle prime dosi (https://www.adnkronos.com/vaccino-covid-conte-prime-dosi-a-dicembre_1ISWXv4sewReKsC7zEexzU).

Mi spiego meglio.

1. Nel mio post di ieri, confronta i dati della tabella 2, cioé i soggetti della fase T1 (il documento che hai linkato tu è complementare, tant'è che parte dai soggetti della fase T2), vedi i numeri che ci sono in quel decreto, e poi confrontali con le vaccinazioni a oggi, quindi a due mesi e mezzo dall'inizio della campagna. Dimmi se ti tornano i conti, per le fasce e le categorie. Vedrai che il problema non è semplicemente la fornitura: basta vedere che il totale della tabella 2 di cui sopra è compatibile con i vaccini consegnati, eppure la distribuzione è molto diversa.

2. Chiaro, non volevo mica dire che da marzo scorso dovessero pianificare tutto. Ma a dicembre sì, perché anche con le autorizzazioni ancora da concedere, un programma di fornitura c'era (tant'è che il piano è dei primi di dicembre e ce l'ha!). Poi è stato cambiato, certo, ma il grosso già si sapeva. Insomma, gli strumenti per mettere delle milestone, secondo me c'erano. Non c'era la capacità, che è il mio punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 16:16
Citazione da: FreeDom - 18 Mar 2021, 15:47
1. Nel mio post di ieri, confronta i dati della tabella 2 [...]

Presumo possa essere dovuto al fatto che i numeri del sito sono comprensivi di soggetti della fase 2, e del passo diverso tra le varie regioni. Certo mi colpisce un po' la differenza notevole tra la stima dei soggetti del comparto sanità ed il numero di effettivamente vaccinati. A meno che non si sia trattato di una svista (è un attimo a far scappare un 2 al posto di un 1 e viceversa) ma possibile non se ne sia accorto nessuno?!

Citazione
Insomma, gli strumenti per mettere delle milestone, secondo me c'erano. Non c'era la capacità, che è il mio punto.

Mi è chiaro. ;D

Da patito del rasoio di Occam preferisco pensare che se riesci a mettere in piedi un piano vaccinale non sia un particolare problema anche quantomeno abbozzare delle scadenze... per carità passibili di modifica in corso d'opera (per i motivi citati) ma non mi sembra un'impresa. Pertanto propendo per la prudenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 16:29
Non so se ho capito cosa intendete ma i numeri "diversi" si riferiscono al fatto che il personale sanitario ha fatto prima e seconda dose, così come alcuni over 80, insegnanti e forze dell'ordine. Se raddoppi i numeri di quelle categorie che hanno fatto sicuramente la seconda dose (personale sanitario, ecc.) ti ritrovi con il dato delle somministrazioni. Oppure non ho capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 16:34
Ah giusto, che svarione da parte mia! La tabella 1 che diceva Freedom è (ovviamente) espressa in persone, mentre quella del report vaccini va per somministrazioni per categorie, quindi è facile fare confusione. Infatti l'ho fatta. :scared:

Autoironia a parte, forse a tal proposito era opportuno aggiungere una ulteriore tabella con il semplice numero dei soggetti vaccinati, sia per tener conto in modo corretto di chi ha già ricevuto la seconda dose, sia perchè quando entrerà in gioco J&J per quelle persone sarà sufficiente una sola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 16:38
C'è anche il numero dei vaccinati totali che è pari al momento a 2.225.652 persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Mar 2021, 16:40
Sul sito del ministero c'è, sono 2.2mln circa, basta stornarli, ma gli over 80 sempre pochi restano.

EDIT:

Citazione da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 16:34
Ah giusto, che svarione da parte mia! La tabella 1 che diceva Freedom è (ovviamente) espressa in persone, mentre quella del report vaccini va per somministrazioni per categorie, quindi è facile fare confusione. Infatti l'ho fatta. :scared:

E' colpa mia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Mar 2021, 17:07
EMA ha dato il via libera ad AZ.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 18 Mar 2021, 17:08
Mi consolo della figura demmerda.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 18:45
Ma sta cosa degli insegnanti dati tutti per vaccinati dove l'avete letta?
Mia madre ha oltre 60 anni, lavora da 40 e il vaccino mica se l'è fatto.
Anche altri che conosco non si sono ancora vaccinati, sta certezza da dove nasce?
Forse intendete "qualche" insegnante, che lei non sa manco quando si dovrebbe vaccinare, va proprio random. Nel mentre si è fatta 4-5 tamponi, quello sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 18:48
Boh penso dipenda dalla disponibilità e dalla capacità delle regioni. Mi sembra molto strano però perché amici e conoscenti che lavorano nelle scuole in Puglia lo hanno fatto tutti, anche personale amministrativo.
Mio fratello carabiniere lo ha fatto qualche giorno fa, mia cognata oss in Lombardia ha fatto pure il richiamo (e ha avuto sintomi mentre con la prima dose nulla).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 18:52
Beh, quindi vai ad ipotesi, non è che c'è un numero o dichiarazione ufficiali. Dicevo io, perchè non è che mi diverto a venire qua e dire che non se l'è fatto se davvero se lo fosse fatto. Ma ogni volta che lo leggo glielo richiedo, mi dice no, e non mi torna sta sicurezza.
Tutti i miei parenti e amici sanitari invece sì, quel settore è stato il primo e penso coperto ovunque.
Ma insegnanti manc pò cazz.
Forze dell'ordine ho poche conoscenze invece, non saprei e manco ho chiesto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 18:53
Ma non ho mai detto che hanno vaccinato tutto il personale scolastico, ho scritto "personale sanitario, ecc".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 18:54
E fai intendere come se avessero completato la categoria, mentre così non è a differenza dei sanitari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 19:00
Io non ci vedo nulla di equivocabile in quello che ho scritto. Te lo riporto:
Citazione da: peppebi - 18 Mar 2021, 16:29
Non so se ho capito cosa intendete ma i numeri "diversi" si riferiscono al fatto che il personale sanitario ha fatto prima e seconda dose, così come alcuni over 80, insegnanti e forze dell'ordine. Se raddoppi i numeri di quelle categorie che hanno fatto sicuramente la seconda dose (personale sanitario, ecc.) ti ritrovi con il dato delle somministrazioni. Oppure non ho capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2021, 19:05
Bias, bias everywhere :)

Qui in Lombardia i docenti sono sotto coi vaccini in queste ultime settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Mar 2021, 19:09
Citazione da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 18:52
Beh, quindi vai ad ipotesi, non è che c'è un numero o dichiarazione ufficiali. Dicevo io, perchè non è che mi diverto a venire qua e dire che non se l'è fatto se davvero se lo fosse fatto. Ma ogni volta che lo leggo glielo richiedo, mi dice no, e non mi torna sta sicurezza.
Tutti i miei parenti e amici sanitari invece sì, quel settore è stato il primo e penso coperto ovunque.
Ma insegnanti manc pò cazz.
Forze dell'ordine ho poche conoscenze invece, non saprei e manco ho chiesto.

Sono scelte regionali. È stato detto.
Poi mi pare che la Campania sia la regione più indietro sulle vaccinazioni, ergo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 19:12
Appunto, ad cazzum. Per quel che ci riguarda. :D
Mica mi meraviglio, solo non mi trovavo nella sicurezza di alcuni post precedenti.
Di conseguenza, chissà quando potrà mai capitare a me/noi misera plebe.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 19:49
Citazione da: FreeDom - 18 Mar 2021, 16:40
E' colpa mia.

No beh abbiamo commesso entrambi il medesimo "errore", nessun problema. :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 20:04
Citazione da: babaz - 18 Mar 2021, 19:09
Citazione da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 18:52
Beh, quindi vai ad ipotesi, non è che c'è un numero o dichiarazione ufficiali. Dicevo io, perchè non è che mi diverto a venire qua e dire che non se l'è fatto se davvero se lo fosse fatto. Ma ogni volta che lo leggo glielo richiedo, mi dice no, e non mi torna sta sicurezza.
Tutti i miei parenti e amici sanitari invece sì, quel settore è stato il primo e penso coperto ovunque.
Ma insegnanti manc pò cazz.
Forze dell'ordine ho poche conoscenze invece, non saprei e manco ho chiesto.

Sono scelte regionali. È stato detto.
Poi mi pare che la Campania sia la regione più indietro sulle vaccinazioni, ergo...

Io ricordo che invece la Campania era una di quelle che stava andando meglio. Poi non so se è successo qualcosa negli ultimi tempi.

Ps: il sito istituzionale dice che la Campania sta somministrando vaccini in linea con la disponibilità e usando almeno l'80% delle dosi consegnate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2021, 23:00
Deciso cambio di passo:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/18/nel-nuovo-cts-anche-donato-greco-nel-2008-nella-task-force-per-lemergenza-in-campania-sosteneva-lassenza-di-nesso-tra-rifiuti-e-cancro/6138558/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Mar 2021, 23:14
Magari si dimette come il giocatore di bridge. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2021, 01:32
Citazione da: babaz - 18 Mar 2021, 19:09
Citazione da: Devil May Cry - 18 Mar 2021, 18:52
Beh, quindi vai ad ipotesi, non è che c'è un numero o dichiarazione ufficiali. Dicevo io, perchè non è che mi diverto a venire qua e dire che non se l'è fatto se davvero se lo fosse fatto. Ma ogni volta che lo leggo glielo richiedo, mi dice no, e non mi torna sta sicurezza.
Tutti i miei parenti e amici sanitari invece sì, quel settore è stato il primo e penso coperto ovunque.
Ma insegnanti manc pò cazz.
Forze dell'ordine ho poche conoscenze invece, non saprei e manco ho chiesto.

Sono scelte regionali. È stato detto.
Esattamente. Qua tutte le maestre di scuola primaria che volevano farlo l'hanno fatto, già da settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Mar 2021, 08:59
Citazione da: peppebi - 18 Mar 2021, 15:11
Dipende da come guardi il grafico. Ovvio che se consideri chi ha vaccinato più anziani l'Italia perderà il confronto coi Paesi che sono partiti vaccinando gli anziani ma questo non è indice di come stia andando la campagna vaccinale. Insomma i dati quelli sono ma non è corretto, a mio avviso, usare i paragoni in quel senso. Per esempio, se si considerasse il numero di vaccinati con la doppia dose supereremmo pure l'Inghilterra ma non vuol dire certo che abbiamo fatto meglio di loro.
Ti consiglio questo sito:
TFP Link :: https://www.euronews.com/2021/03/17/covid-19-vaccinations-in-europe-which-countries-are-leading-the-way

sì peppe il concetto però è un altro. Dare precedenza ai sanitari e non agli anziani non è detto che sia la strategia migliore ed infatti a livello europero noi siamo praticamente gli unici che hanno adottato questa priorità. Il vaccino non dà sterilizzazione per cui il sanitario vaccinato può portare in giro il virus ed attaccarlo proprio a quelle categorie in cui la mortalità è più alta. Per quello i confronti li fanno proprio sugli anziani perchè sono quelli che rischiano la pelle di più
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2021, 09:29
No, mi spiace ma ti sbagli di grosso. La maggior parte dei Paesi in Europa ha adottato questa soluzione, incluso il Regno Unito, con l'unica differenza che, nella prima fase, da loro hanno vaccinato anche gli anziani, di qualunque età, nelle case di cura. Gli 80 anni, come da noi, hanno cominciato a vaccinarli dopo il personale sanitario.
E, come è stato detto, c'è anche il fatto che fino agli inizi di marzo non si poteva somministrare Astrazeneca agli anziani oltre i 65 anni che, forse, è il motivo che ci ha consentito di essere primi in Europa (Uk esclusi) per somministrazioni nella prima fase.
Poi se sia una strategia migliore o no non so dirlo.
E comunque Draghi non l'ha cambiata di una virgola perchè continuerà a vaccinare in parallelo agli 80enni il personale scolastico e le forze dell'ordine come previsto dal piano di Arcuri. Ha inoltre aggiunto la categoria dei caretaker e di famigliari di disabili che, prevedibilmente, andrà in parallelo pure questa.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 19 Mar 2021, 10:19
Citazione da: alexross - 19 Mar 2021, 08:59
Il vaccino non dà sterilizzazione per cui il sanitario vaccinato può portare in giro il virus

TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1370706971238744065

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765

Qua studio citato da Burioni che sembra indicare una buonissima capacità di bloccare anche la trasmissione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Mar 2021, 10:49
Citazione da: peppebi - 19 Mar 2021, 09:29
No, mi spiace ma ti sbagli di grosso. La maggior parte dei Paesi in Europa ha adottato questa soluzione, incluso il Regno Unito, con l'unica differenza che, nella prima fase, da loro hanno vaccinato anche gli anziani, di qualunque età, nelle case di cura. Gli 80 anni, come da noi, hanno cominciato a vaccinarli dopo il personale sanitario.
E, come è stato detto, c'è anche il fatto che fino agli inizi di marzo non si poteva somministrare Astrazeneca agli anziani oltre i 65 anni che, forse, è il motivo che ci ha consentito di essere primi in Europa (Uk esclusi) per somministrazioni nella prima fase.
Poi se sia una strategia migliore o no non so dirlo.
E comunque Draghi non l'ha cambiata di una virgola perchè continuerà a vaccinare in parallelo agli 80enni il personale scolastico e le forze dell'ordine come previsto dal piano di Arcuri. Ha inoltre aggiunto la categoria dei caretaker e di famigliari di disabili che, prevedibilmente, andrà in parallelo pure questa.
I dati che ho riportato sopra dicono diversamente ed aggiungo anche questo

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/02/27/news/l_ispi_sui_vaccini_italia_sbaglia_strategia_siamo_il_fanalino_di_coda_per_dosi_agli_ultra_ottantenni-289500530/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2021, 13:18
Senti hai detto che siamo gli unici in Europa che hanno dato priorità ai sanitari e ti ho detto che non è vero, anzi siamo 16 (+1 se includiamo UK) contro 14. A questo ho risposto e penso di aver detto il giusto. Le fonti le ho postate mille volte ma c'è gente che mi accusa di non metterle quindi le rimetto:
TFP Link :: https://www.euronews.com/2021/03/17/covid-19-vaccinations-in-europe-which-countries-are-leading-the-way
C'è un bel grafico che mostra le strategie di ogni Paese e che ti invito a consultare.
Nella mia risposta ho anche scritto:
Citazione
Poi se sia una strategia migliore o no non so dirlo.
per cui i tuoi dati parlano di altro e non di cose che io ho detto.
Infine, come ho scritto, Draghi non ha cambiato di una virgola le priorità, anche se vedo che sui media va di moda dire il contrario, quindi, se il piano vecchio non era efficace non lo è neanche quello nuovo che ha pure aggiunto un'ulteriore categoria che è quella dei caretaker.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Mar 2021, 13:35
Un grafico molto chiaro sull'efficacia dei vaccini. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210319/941f65c5dd8030dd9552d297d8a8f06f.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2021, 13:38
Ah, ho fatto un errore madornale. Si è scritto e detto che il piano Draghi è sostanzialmente un piano serio per via di quel famoso grafico che mostra la progressione delle vaccinazioni in concomitanza con l'aumento delle somministrazioni. Il piano Conte non ce l'ha, i target e le date sono sempre state dette a voce o sui giornali quindi non è sinonimo di serietà e di prendersi responsabilità.
Bene, avete ragione!
Però ora dovrete ammettere che il piano di Draghi è altrettanto farlocco perchè la tanto sbandierata eliminazione delle categorie non solo non è riportata da nessuna parte ma non ci sono neanche le fasce di età. Niente, manco una per sbaglio. Quindi il piano fantastico e serio ha un grafico delle somministrazioni ma non dice da nessuna parte chi si vaccinerà.
Qualcuno ha detto che in un'azienda un dirigente che presenta un piano senza grafico coi target prenderebbe un calcio in culo. Ora vorrei sapere cosa succederebbe allo stesso dirigente che fa un piano in cui non indica neanche le priorità. Per cui, se per decidere sulla bontà di un piano ci dobbiamo basare esclusivamente su quanto riportato nel piano stesso e, quanto detto a voce e sui media non conta, non solo questo nuovo piano è farlocco ma non sappiamo neanche chi si sta vaccinando e chi sarà il prossimo. Potrebbero essere pure gli astronauti.
Intanto che mi trovate dove è specificato che non si seguiranno più le categorie ma le fasce di età e mi mostriate dove stanno queste fasce di età prendo i popcorn.

PS: io la risposta la so e cioè che il piano si appoggia al vecchio piano di Conte (cioè di Speranza) e che è appunto, come sostengo da tempo, la copia esatta con qualche aggiustamento e nessuno stravolgimento, cambio di passo, ecc.

TFP Link :: http://www.governo.it/sites/governo.it/files/210313_Piano_Vaccinale_marzo_2021.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Mar 2021, 13:41
Citazione da: Gold_E - 19 Mar 2021, 13:35
Un grafico molto chiaro sull'efficacia dei vaccini. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210319/941f65c5dd8030dd9552d297d8a8f06f.jpg)
Direi che ci siamo.
Una buona notizia.
Ora devono veramente accelerare con la somministrazione dei vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Mar 2021, 13:43
@peppebi.

E' così importante stabilire chi ha fatto cosa?
Sono giorni che discutete su questo aspetto.
L'importante è che il governo attuale acceleri con il piano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2021, 13:48
Per me assolutamente no. Ma qui c'è gente che vede un'enorme differenza ("sostanziale") tra il vecchio e il nuovo, spalando merda immotivata sul precedente piano, ed io ho solo cercato di dimostrare che non è cambiato nulla, se non cose marginali, e che oggi stiamo vivendo solo la normale progressione di ciò che era stato già pianificato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Mar 2021, 13:52
Concordo.
Il problema principale di questo disgraziato paese non sono né Conte né Draghi, quanto  l'eterno schierarsi in tifoserie, e qua dentro è un continuo bianchi contro neri.
Che bello sarebbe smarcarsi una buona volta da questo approccio deleterio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 19 Mar 2021, 13:55
Basta grafici per dimostrare e polemizzare su chi aveva fatto o chi sta facendo.  Per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Mar 2021, 13:59
Gaissel permettimi di dissentire. Io non tifo per nessuno. Provo solo fastidio quando leggo post come questo:
Citazione da: FreeDom - 14 Mar 2021, 18:03
Mi devi dire cosa c'è scritto di NON VERO, in quello che ho riportato. Pensa che ho pure sottostimato la mala fede di Travaglio (mi sono ritrovato su Twitter la prima pagina di oggi: cercala anche tu, e poi mi dirai).

Vaccinare per due mesi il personale sanitario, che sta già in loco, in strutture organizzate per quello, NON è un piano vaccini. Era da fare, ovviamente, per mettere in sicurezza tutto il sistema, ma le crepe si sarebbero viste subito dopo. Per tamponare hanno continuato con un'altra categoria, quella del personale scolastico, e pure lì, soprattutto con le Università, te la cavicchi. Ma quando devi andare a pescare le persone una per una, il discorso cambia. Se non fosse cambiata la guida, avremmo continuato magari per categorie (e oggi c'è la polemica sui giornalisti, e ieri quella sugli avvocati), quando la priorità deve essere data ad anziani e persone fragili, che sono QUELLI che fanno aumentare a dismisura la conta dei morti.

Ci sono i grafici sulle somministrazioni dell'ultimo mese: guardateli. Il nuovo piano, poi, mette una timeline ben precisa, nero su bianco, verificabile nel tempo

(https://i.postimg.cc/CxCzR81c/Immagine-2021-03-14-175715.jpg) (https://postimg.cc/cvHsjrf3)

cosa che io non ho mai visto precedentemente (di solito si assisteva alla conferenza in cui la colpa era delle big pharma, o delle regioni, o insomma di qualcun altro). Ci riusciranno? Non ci riusciranno? Questo non lo posso sapere e si giudicherà a suo tempo, ma già il fatto che abbiano dato un'informazione chiara e MISURABILE per me è un salto di anni luce.

Comunque scusate l'interruzione, torno a occuparmi di Control, che è sicuramente tempo meglio speso.
.

Post in cui si dice il falso partendo da preconcetti. La dimostrazione è che nel piano di Draghi di tutto quello che va sbandierando quel post non c'è traccia. E se ci fosse è perchè la riprende dal piano precedente.
Poi sta gente si sente piccata e la butta in caciara e in insulti personali.
Ok sbaglio io a puntare i piedi e a rispondere e ti richiedo scusa. Però confermo che da parte mia non c'è alcuno schieramento. Se domani dovesse succedere la stessa cosa con Draghi farei lo stesso.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Mar 2021, 14:01
D'accordo, ne abbiamo parlato.

Ora passiamo oltre, senza ritornare sui confronti tra nuovo e vecchio governo, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 19 Mar 2021, 14:03
Citazione da: Gaissel - 19 Mar 2021, 13:52
Concordo.
Il problema principale di questo disgraziato paese non sono né Conte né Draghi, quanto  l'eterno schierarsi in tifoserie, e qua dentro è un continuo bianchi contro neri.
Che bello sarebbe smarcarsi una buona volta da questo approccio deleterio...

Possiamo mettere questo post come manifesto di ogni thread e di ogni social?

Io ti voto, comunque! :*

P.S.: senza offesa per i coinvolti nella diatriba, però è davvero pesante seguire il topic in queste condizioni!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Mar 2021, 14:39
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 13:10
Citazione da: omotigre - 17 Mar 2021, 11:21
Aggiungo che ancora oggi nel Lazio gli anziani con malattie che non danno priorità e che non sono ultra ottantenni, prima del blocco, erano destinati all'astrazeneca. Però Astrazeneca in molti casi, come per obesità e altre malattie non può essere somministrato e il medico vacciantore inserisce la persona in una lista apposita per fare Pfizer, visto che nello stesso centro vaccinale non mi risulta facciano entrambi i vaccini. Quindi l'anziano deve prenotarsi andare all'appuntamento e solo nel centro possono rilevare l'incompatibilità. Ora per mia madre ho già parlato con il medico e mi ha detto che non può fare Astrazeneca, ma al momento non c'è modo di specificarlo almeno con la prenotazione online e dovrebbe seguire la trafila anche se é invalida al 100%. Nei prossimi giorni proverò a chiamare il numero della regione, ma la vedo difficile.
Ho verificato che in alcuni centri fanno entrambi i vaccini, come a casal de merode ma non credo sia possibile sapere quali a priori.
Confermo che al momento c'è poco da fare. Se si rientra in una delle categorie a cui viene somministrato Astrazeneca (credo ad oggi chiunque sia sotto gli 80 anni) non c'è modo di specificare di non essere idonei a priori in fase di prenotazione, per poter prenotare subito il Pfizer. Sono esclusi solo i soggetti fragili. Bisogna quindi prenotare e andare all'appuntamento al centro ed essere dichiarati inidonei all'astrazeneca dal medico vaccinatore e solo a quel punto si verrebbe messi in lista per fare il Pfizer. E anche se nello stesso centro facessero entrambi i vaccini é molto difficile ti facciano l'altro subito, lo farebbero solo ne caso eccezionale che avanzassero delle dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Mar 2021, 14:49
Norvegia e Svezia sospendono le vaccinazioni per un'altra settimana.

https://www.open.online/2021/03/19/covid-19-notizie-19-marzo/

In Francia invece riprendono solo per gli over 55..

https://www.ilmessaggero.it/salute/prevenzione/vaccino_astrazeneca_francia_diretta_cosa_succede_oggi-5841834.html

Se volevano fare confusione ci son riusciti benissimo..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Mar 2021, 14:57
Considerando il fatto che i (pochissimi) casi di trombosticazzòsi sono perlopiù sotto i 50, e che tale fascia verrà vaccinata in grandi numeri solo fra molte settimane*, l'approccio francese mi sembra quello più sensato e responsabile, con un miglior rapporto costi-benefici.


*Al netto delle categorie privilegiate, a cui però si potrebbe destinare Pfizer invertendo le priorità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2021, 10:26
Senza nessuna polemica, riporto solo i dati: il nuovo piano è già indietro sulla tabella di marcia. Dal 10 marzo avremmo dovuto avere 210.000 somministrazioni e dal 17 marzo avremmo dovuto avere 300000 somministrazioni al giorno. Oggi siamo al 21 e ieri sono state vaccinate 176.854 persone.

(https://i.postimg.cc/9fYNyV52/20.jpg) (https://postimg.cc/B8tgGrn7)

(https://i.postimg.cc/nzVSk5pD/21.jpg) (https://postimg.cc/f3FvW83z)

La media delle somministrazioni negli ultimi 7 giorni (va tenuto conto dello stop di Astrazeneca ovviamente, però il 19 hanno sbloccato il vaccino quindi non dovrebbe più influenzare negativamente il dato) è scesa sotto le 150.000.
fonte:
TFP Link :: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2021/covid-19-vaccini-scopri-in-tempo-reale-quando-saremo-tutti-vaccinati/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Mar 2021, 11:02
Giusto per precisare, il 19 nel Lazio le vaccinazioni sono riprese alle 15:00 e da noi ne sono state fatte poco meno della metà degli altri giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Mar 2021, 11:15
Citazione da: omotigre - 21 Mar 2021, 11:02
Giusto per precisare, il 19 nel Lazio le vaccinazioni sono riprese alle 15:00 e da noi ne sono state fatte poco meno della metà degli altri giorni.
Ma se venissi al tuo centro vaccini poco prima dell'orario di chiusura e fossero avanzate delle dosi di AZ, potrei vaccinarmi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Mar 2021, 11:19
Temo di no. Premesso che a noi non hanno dato nessuna indicazione in merito, che io sappia nel mio centro non hanno mai buttato nulla, hanno delle indicazioni precise e delle liste da chiamare in caso avanzassero dosi. Credo che la normativa sia più riferita agli ospedali dove hanno più discrezionalità. Comunque se avró maggiori informazioni ti faccio sapere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2021, 12:43
Guardate che, servizio delle iene a parte, non esiste una notizia che sia una di vaccini buttati. L'unica segnalazione, alla quale il generale ha risposto in diretta tv, è arrivata a Burioni il 14 marzo, sempre in trasmissione. Il vaccino è stato ufficialmente bloccato il giorno dopo ma era già da almeno un paio di giorni che si parlava delle morti quindi mi sembra probabile che la segnalazione fosse conseguenza della paura della gente che poi non si è presentata e non di qualche mancanza del sistema.
La mia preoccupazione è che ora ci possano essere addirittura più furbetti di prima. Qui in UK è così e conosco amici, sani e giovani, che, chiedendo al proprio medico, hanno avuto la disponibilità per farsi il vaccino prima a causa delle disdette e di gente che proprio non si presenta. Se in UK può essere normale (è comunque c'è chi si lamenta di gente che si sta imbucando grazie alle segnalazioni ad hoc) in Italia lo vedo come un modo per favorire gli amici.
In sostanza si sarebbero dovuti limitare a dire che va chiamato il prossimo in lista e non aggiungere "o chiunque passi di lì" perchè poi diventa facile che passi proprio l'amico raccomandato.

PS: rettifico. Esistono alcuni casi a inizio Febbraio in Lombardia. Ma se questi non sono in grado di chiamare la gente in graduatoria vedo difficile anche che possano vaccinare i prossimi in lista o chi passa di lì per caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Mar 2021, 12:49
se lo fanno a scapito delle disdette non ci vedo niente di male. Anche io se aprissero le liste di riserva me lo farei subito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 21 Mar 2021, 12:53
https://www.uslsudest.toscana.it/adesione-vaccinazione-covid-dosi-avanzate

In Toscana si può fare, ma non è giustamente aperto a tutti, ci son comunque dei vincoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2021, 12:59
Citazione da: alexross - 21 Mar 2021, 12:49
se lo fanno a scapito delle disdette non ci vedo niente di male. Anche io se aprissero le liste di riserva me lo farei subito.
Sì se ci fosse una lista parallela dove ti registri sarebbe il massimo. Però così a simpatia anche no. Non potrebbe succedere che un determinato centro non chiami quotidianamente, di proposito, un tot numero di persone nella lista ufficiale per dare quelle dosi agli amici (o a chi paga)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Mar 2021, 13:07
Mi immagino che in un centro aperto, che so, dalle 9 alle 17, che dovrebbe procedere a spron battuto nel fare le vaccinazioni, difficilmente si possa mettere al telefono per chiamare i successivi in coda. Anche perché significherebbe spostare anche quelli ancora dopo con i buchi creati da questi ultimi.

Mi sembra quindi più pratico utilizzare i vaccini restanti a chi eventualmente si presenta. Almeno credo, non ho idea di come sia gestito il tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dedemat - 21 Mar 2021, 16:57
Scusate, ma il medico di base, che ha tutta la storia clinica del paziente, nella gestione della prenotazione dei vaccini, non entra in gioco in nessuna maniera? É completamente bypassato dal meccanismo di prenotazione? Credo che il parere circa la storia clinica potrebbe aiutare nella scelta del vaccino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Mar 2021, 17:03
Citazione da: dedemat - 21 Mar 2021, 16:57
Scusate, ma il medico di base, che ha tutta la storia clinica del paziente, nella gestione della prenotazione dei vaccini, non entra in gioco in nessuna maniera? É completamente bypassato dal meccanismo di prenotazione? Credo che il parere circa la storia clinica potrebbe aiutare nella scelta del vaccino...
A quanto ne so, sì, non ha molta voce in capitolo. Ne parlavo giusto oggi a pranzo con i miei suoceri. Pare che abbia più valore quello che si auto-dichiara quando si va a fare il vaccino, tant'è che un amico dei suoceri è stato mandato a casa perché gli avevano destinato AZ ma, non sa nemmeno lui perché, dopo che hanno letto il questionario da lui compilato, gli hanno detto che non poteva avere quello.

Boh, a me sembra tutto un complicare cose semplici: il medico di base fa la prescrizione corretta e da lì in poi ci si vaccina. Tutta 'sta manfrina del questionario fa perdere tempo a chi i vaccini dovrebbe soltanto farli, non controllare la storia clinica della persona da un cavolo di questionario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Mar 2021, 17:16
È una cosa imbarazzante.
Ma la domanda è sempre quella... Cosa fanno negli altri paesi? Quelli che stanno guidando il plotone dei migliori, come affrontano la cosa?

Non venite a dirmi: "eh, in Italia funziona così" perché è esattamente il tipo di risposta per cui le cose in Italia vanno come vanno.

Problema 1: gestione regionalizzata. Non va bene, non funziona. Serve una gestione accentrata.

Problema 2: lobby di potere/interessi. La sanità (come altre realtà) è permeata da gruppi di interesse che manipolano scelte e decisioni pro domo sua. Bypassare tutto, sospendere temporaneamente "diritti" acquisiti e focalizzare ogni singolo sforzo sull'obiettivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2021, 18:43

(https://i.postimg.cc/4324rMfs/10-BD6-DE6-3475-4-CCF-B5-F5-FBDF213-D87-E6.jpg) (https://postimg.cc/LqfMPxgb)

Dal grafico di lab24 pare che il picco sia stato superato. Speriamo bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 21 Mar 2021, 21:57
Citazione da: Shape - 21 Mar 2021, 11:15
Citazione da: omotigre - 21 Mar 2021, 11:02
Giusto per precisare, il 19 nel Lazio le vaccinazioni sono riprese alle 15:00 e da noi ne sono state fatte poco meno della metà degli altri giorni.
Ma se venissi al tuo centro vaccini poco prima dell'orario di chiusura e fossero avanzate delle dosi di AZ, potrei vaccinarmi?

non e il tuo caso, ma mi è venuto un flash di una scena tipo

"oh tipoooo, c'hai mica una dose?“
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Mar 2021, 22:00
Citazione da: naked - 21 Mar 2021, 18:43

(https://i.postimg.cc/4324rMfs/10-BD6-DE6-3475-4-CCF-B5-F5-FBDF213-D87-E6.jpg) (https://postimg.cc/LqfMPxgb)

Dal grafico di lab24 pare che il picco sia stato superato. Speriamo bene.
Sì, ma è sempre meglio guardare la media mobile su 7 giorni, che media i risultati giornalieri e risulta più attendibile.

Anche pillole di ottimismo aveva previsto il calo proprio in questi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 21 Mar 2021, 22:44
Quella è in media mobile a 7 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Mar 2021, 08:59
Qualcuno mi spiega perché la Francia ha così pochi morti nonostante da ottobre ad oggi credo non sia mai scesa sotto i 10.000 contagi al giorno con punte di 60000?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2021, 10:09
Citazione da: peppebi - 22 Mar 2021, 08:59
Qualcuno mi spiega perché la Francia ha così pochi morti nonostante da ottobre ad oggi credo non sia mai scesa sotto i 10.000 contagi al giorno con punte di 60000?
Non mi sembrano pochi.

Tra i grandi paesi europei Spagna e Francia hanno più o meno la stessa percentuale di morti sul totale degli infetti. Germania sensibilmente di più, a seguire UK e noi. Gli USA invece hanno una percentuale più bassa.
Sono stime al ribasso e con metodi non omogenei, non è una base di dati affidabile se vuoi contare le virgole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Mar 2021, 10:49
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-quanti-morti-in-piu-e-costato-alleuropa_5U6YrKFwHZYx0GIzWW7ww3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Mar 2021, 13:24
@Void ci sono conti che non tornano. A fronte di 4,282,603 di casi avere "solo" 92.305 morti mi sembra miracoloso. Noi, con quasi un milione di casi in meno, abbiamo quasi 105.000 morti; la Germania con 2.670.000 casi ha 75.270 morti.
Forse la spiegazione sta nei tamponi fatti, visto che la Francia ha fatto più di 10 milioni di tamponi in più rispetto a Germania e Italia ma ha pure più abitanti dell'Italia e, infatti, se si va a guardare il dato dei tamponi/1 milione di abitanti, emerge che ha fatto circa 100.000 tamponi in più di noi e 200.000 rispetto alla Germania. Insomma non mi pare una differenza tale da giustificare i dati.
E poi dichiarano un decimo del totale dei ricoverati che abbiamo noi e Germania.

PS: a conferma: UK ha gli stessi contagiati della Francia, ha fatto pure il doppio dei test delle Francia sia in numero assoluto che sul milione di abitanti (ok, non è la metà esatta ma poco ci manca). E pero ha oltre 126.000 morti e va pure considerato che ha vaccinato tutti gli anziani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2021, 14:07
Ripeto, la base di dati non è omogenea. C'è una differenza minore del punto percentuale tra Francia, Spagna, Germania, UK, USA. Tra Francia e noi c'è circa un punto percentuale di differenza.
Tra i nostri dati tra prima e seconda ondata c'è più del 7%. Qui c'è molta differenza; si possono fare varie considerazioni, tipo che potrebbe anche spiegare perché la nostra percentuale è così alta, abbiamo avuto molti morti all'inizio quando si contavano poco e male i contagi.

Ne hanno contati dimeno? (Sicuramente, come noi)
Hanno fatto più tamponi? I contagi si sono diffusi in fasce di popolazione con età diversa? Che dato avremmo analizzando soltanto la seconda ondata?
Ci sono troppe variabili in gioco per trarre conclusioni da frazioni di punti percentuali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 22 Mar 2021, 15:25
La letalità in Italia ora si attesta al 3,2% penso come negli altri paesi.
L'anomalia si era registrata nella prima ondata con percentuali altissime.
Secondo me quella percentuale era falsata dal fatto che venivano fatti pochi tamponi e li facevano solo alle persone che arrivavano all'ospedale.

Comunque a prescindere da come si contano i morti di covid. un dato obiettivo è quello di confrontare il dato dei morti nel 2020 rispetto alla media dei 5 anni precedenti. Li non si scappa.

In Italia sono morte oltre 100.000 persone in più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Mar 2021, 15:48
Citazione da: naked - 22 Mar 2021, 15:25
La letalità in Italia ora si attesta al 3,2% penso come negli altri paesi.
L'anomalia si era registrata nella prima ondata con percentuali altissime.
Secondo me quella percentuale era falsata dal fatto che venivano fatti pochi tamponi e li facevano solo alle persone che arrivavano all'ospedale.

Comunque a prescindere da come si contano i morti di covid. un dato obiettivo è quello di confrontare il dato dei morti nel 2020 rispetto alla media dei 5 anni precedenti. Li non si scappa.

In Italia sono morte oltre 100.000 persone in più.
Esattamente.
Francia e Spagna sono al 2.2%, Germania 2.7%, UK 2.9%. USA 1.8%.
Italia 3.2%, ma era più del 10% alla prima ondata, questo altera anche il valore attuale. La Germania all'inizio aveva meno dell'1% (epidemia esplosa tra i giovani, alle sagre e nei luoghi di vacanza, e probabilmente gestione migliore degli ospedali e delle case di cura).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Mar 2021, 05:19
https://www.romatoday.it/attualita/panchina-vaccini-lazio-come-funziona.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Mar 2021, 08:16
Quando dicevo che andava la precedenza agli anziani
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210323/f8f1a335afa3154f175aedc6771acbf9.jpg)

Inviato dal mio SM-N975F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Mar 2021, 10:58
RIASSUMENDO:
1) IT procede il 220% più lenta di USA e 400% più lenta di UK (che però procede fondamentalmente a singola dose)
2) A dispetto di ciò che vuole la propaganda, ci pare difficile che gli USA possano aver coperto entro il 4 Luglio (104 giorni da oggi) il 100% della loro popolazione: al tasso attuale serve più del doppio di giorni per coprirne l'80% (con almeno una dose).
3) 647 giorni sono quasi due anni da oggi! Parlare di immunità di gregge in autunno in Italia è del tutto illusorio, a meno di non triplicare da subito il numero di vaccinati al giorno con almeno una dose.

TFP Link :: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=272540747692723&id=105724191041047
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2021, 13:49
A me sembra che le vaccinazioni giornaliere stiano addirittura scendendo. L'ultima volta che ho postato il grafico (il 21) eravamo a 7.708.000 somministrazioni. Oggi (23) lo stesso sito mi da 8.029.000. Che vuol dire che non si è andati oltre le 160.000 somministrazioni al giorno (più o meno).
Oggi sarebbero dovute essere a regime (dal 17 al 23) le 300.000 somministrazioni al giorno e il target è ovviamente disatteso come pure lo è il precedente fissato a 210.000 (dal 10 al 16).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 23 Mar 2021, 17:34
TFP Link :: https://www.queryonline.it/2021/03/19/dissonanza-cognitiva-e-pandemia-conversazione-con-carol-tavris/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 24 Mar 2021, 05:28
Infatti la strada giusta per comportarsi è sbagliare e vergognarsi. Non solo sbagliare, non solo vergognarsi, ma entrambi, sbagliare e vergognarsi. Se non ti vergogni, godi solo a metà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Mar 2021, 06:00
Citazione da: peppebi - 23 Mar 2021, 13:49
A me sembra che le vaccinazioni giornaliere stiano addirittura scendendo. L'ultima volta che ho postato il grafico (il 21) eravamo a 7.708.000 somministrazioni. Oggi (23) lo stesso sito mi da 8.029.000. Che vuol dire che non si è andati oltre le 160.000 somministrazioni al giorno (più o meno).
Oggi sarebbero dovute essere a regime (dal 17 al 23) le 300.000 somministrazioni al giorno e il target è ovviamente disatteso come pure lo è il precedente fissato a 210.000 (dal 10 al 16).
https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/#vaccinazioni-giorno-per-giorno

Lo stop ad Astrazeneca ha creato tanti danni, molti rifiutano il vaccino. Infatti subìto prima c'era stato un aumento delle dosi somministrate. In più da noi stiamo registrando un forte aumento di non vaccinati rispetto a quelli effettivi previsti perché prenotati, sia per i rifiuti, ma anche perché aumentando la soglia dell'età gli anziani vaccinabili con Astrazeneca questi molte volte alla visita medica non risultano idonei a questo vaccino per malattie pregresse e vengono poi riprenotati con il Pfizer. Direi circa un 10% in meno rispetto ai prenotati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Mar 2021, 09:23
(https://www.economist.com/img/b/1280/755/90/sites/default/files/images/2021/03/articles/main/20210327_woc261.png)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Mar 2021, 10:01
Si muove qualcosa finalmente.

(https://i.postimg.cc/bJnnCxZn/Screenshot-20210324-085952-Chrome.jpg) (https://postimg.cc/WF2ttJ6p)


Contento anche della ramanzina che Draghi ha fatto alle regioni, vero problema di tutta questa pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Mar 2021, 13:07
La follia, la follia.

TFP Link :: https://www.politico.eu/article/italian-authorities-discover-29m-oxford-astrazeneca-vaccine-doses-la-stampa/amp/?__twitter_impression=true
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Mar 2021, 13:40
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/24/unione-europea-esportazione-vaccini/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Era ora. Giù duri, DC.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 24 Mar 2021, 14:03
Citazione da: Shape - 24 Mar 2021, 13:07
La follia, la follia.

TFP Link :: https://www.politico.eu/article/italian-authorities-discover-29m-oxford-astrazeneca-vaccine-doses-la-stampa/amp/?__twitter_impression=true
VaccinoGate.  :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Mar 2021, 15:05
La notizia finalmente viene ripresa anche dall'ANSA:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/24/mandati-nas-ad-anagni-lotti-astrazeneca-per-belgio-_cc6c8504-6a72-48ea-95cb-64a1afd79de1.html

Edit: Il Post mette le cose in chiaro

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/24/astrazeneca-29-milioni-dosi-anagni/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Mar 2021, 12:50
TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/2021/03/25/pandemia-felicita-globale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 25 Mar 2021, 13:05
Con mia madre che non poteva fare Astrazeneca ho risolto. C'è un piccolo trucco, almeno nel Lazio.
Avevo provato a prenotare in vari centri online, ma la data del secondo appuntamento era sempre dopo due mesi, quindi il vaccino sarebbe Astrazeneca. Oggi ho provato in un centro più piccolino e la data della seconda dose é a 20 giorni, quindi Pfizer o Moderna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Mar 2021, 17:30
Merkel non più lockdown a Pasqua?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 25 Mar 2021, 19:56
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/25/sullautocertificazione-non-ce-obbligo-di-verita_1221fac9-e5a6-4df9-8eb1-e6b16441a064.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Mar 2021, 20:01
ahahahaha, sono quelle cose che mi mandano ai pazzi, davvero.
questo coglione imberbe potrà perfino bullarsi di averlo messo in culo allo stato: meritevole di una "ripassata" col favore delle tenebre, allorquando le lunghe mani della giustizia non possono commettere simili stronzate.

Mi è venuto il bruciore di stomaco a leggere la notizia, giuro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Mar 2021, 21:14
E il giudice che lo assolve? Italia di merda

Inviato dal mio SM-N975F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Mar 2021, 00:37
Ma come si può?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Mar 2021, 00:58
Volevo cambiare argomento, per lasciare indietro l'ennesima porcheria della giustizia italiana.

Ho trovato questo

TFP Link :: https://www.theguardian.com/society/2021/mar/25/pandemic-periods-why-womens-menstrual-cycles-have-gone-haywire
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2021, 08:03
Non so, tra le mie conoscenze nessun problema di quel tipo.

Io ritorno sul caso giudiziario, invece, perché, leggendo articoli dove si parla un po' di più delle motivazioni, pare di assistere a una supercazzola di Amici Miei.
Considerando anche la doppia assoluzione di gennaio, l'idea che mi sono fatto è che tra i giudici e in procura ci siano dei "fenomeni" che fanno, appunto, i fenomeni.
Del resto ci sono in ogni campo, nessuno escluso, perché dovrebbe fare eccezione la magistratura?

Spoiler (click to show/hide)

Qua entra un po' più nei dettagli:

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/25/fermato-in-pieno-lockdown-scrive-il-falso-nellautocertificazione-il-gup-di-milano-lo-assolve-perche-non-ce-obbligo-di-dire-verita/6145674/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2021, 08:14
Ah, e per chi, anche qua, pensava che Zaia fosse tanto in gamba...

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/25/ansa-il-punto-rt-cala-veneto-punta-allarancione_c0b0feb9-5663-4dc3-ad5e-6b88b8813175.html

Dal 16/03 a ieri compreso, il Veneto supera i 250 nuovi casi su 100K abitanti. Questa è una condizione di rosso automatico.
Le strutture sanitarie, lo ha detto lo stesso Zaia, stanno tornando in difficoltà.

Con quale senso di responsabilità puoi dichiarare "ma a volte le 'calcolatrici' non danno lo stesso risultato"?

EDIT: ho riletto il DECRETO-LEGGE 13 marzo 2021, n. 30.
Dice "l'incidenza cumulativa settimanale dei contagi è superiore a 250 casi ogni 100.000 abitanti, sulla base dei dati validati dell'ultimo monitoraggio disponibile", quindi per questo criterio non varrebbe l'obbligo dei quattordici giorni di RT e altri parametri. Potrebbe fare testo l'ultimo monitoraggio disponibile, quello di oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Marko - 26 Mar 2021, 18:42
qui zona rossa, e davanti a casa ho un parco giochi pieno zeppo di ragazzini dai 5 ai 15 anni che giocano a calcio o qualsiasi altra cosa senza mascherina, e dall'altra parte ci sta la stazione dei carabinieri.
Giusto per far capire la situazione, zona rossa? non credo proprio ahahahaha
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Mar 2021, 19:34
Due settimane di zona rossa, traffico come sempre, io per lavoro faccio 30 km andare a 30 tornare e nelle ultime due settimane non mi ha fermato nessuno. In più lavoro a fianco alla sede della polizia locale e le macchine sono ferme in parcheggio quindi stanno tutti dentro

Inviato dal mio SM-N975F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mar 2021, 19:55
Io ho i dati dei parcheggi e, dagli incassi, si può capire tanto.
I parcometri hanno incassato:
- 2033 euro di media dal 1/3 al 7/3 (gialli);
- 1385 euro di media dal 8/3 al 14/3 (arancioni);
- 783 euro di media dal 15/3 al 21/3 (rossi).
Questa settimana, sempre rossa ancora non completa, vede una media in aumento.
Considerando un sabato e una domenica pari a quelli della settimana precedente, ci assestiamo a 876 euro, ma verosimilmente supereremo i 900 (sempre che non piova).

Questo significa che sosta meno gente (in giro comunque le macchine ci sono, dato che c'è tutta una serie di concessioni per gli spostamenti) e in effetti ne vedi meno a piedi, ma anche che c'è un progressivo rallentamento dell'efficacia delle zone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Mar 2021, 23:19
quello che dicono @atchoo e @alexross
stessa "commute" quotidiana di 36+36km, per lo più su strada nazionale.
fermato 1 volta, il primo giorno di lockdown "lavorativo" 1 anno fa, all'arrivo sul posto di lavoro.
poi nulla, MAI

magari è bello pensare che i tutori della legge conoscano il mio veicolo e mi fanno andare, ma in realtà visti pochissimo proprio sulle strade. E men che meno a far ronde (dissuasive, mica per le case) in paese.

Ecco che l'efficacia delle zone si va progressivamente sfilacciando.
D'altronde una fetta consistente di popolazione l'ha avuto, ed è sopravvissuta
L'altra indossa mascherine e cerca di dribblare il virus ma - vaccini permettendo - è solo questione di tempo, il cerchio si stringe
Altri ancora se ne fregano, per età, salute (presunta) e altre sciocchezze.

Credo lo sappiano benissimo anche loro, e l'opzione per usare l'esercito è scaduta da tempo: oggi non sarebbe tollerato. Parte del mondo occidentale sta correndo verso una normalizzazione (UK? si sta poco a passare da cojoni ad eroi eh...) e qui arranchiamo, con la bella stagione finalmente entrata a complicare ulteriormente le cose.

Hanno annunciato un altro mese si rossa sostanziale: finirà a tarallucci e vino

PS: Magistratura protagonista CACCA e PUPU'. Quindi - se ho ben inteso - queste dichiarazioni servirebbero solo a stigmatizzare le modalità con cui si sono imposte limitazioni sulla libertà individuale, e non sulla limitazione in sè. Andassero a farsi le pippe vicendevoli altrove, questi paladini di stocazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 27 Mar 2021, 09:37
TFP Link :: https://www.tuttoandroid.net/news/2021/03/26/cosa-succede-immuni-flop-879389/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 27 Mar 2021, 10:30
Avrebbero dovuto abbinarlo al cashback.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2021, 11:05
Citazione da: babaz - 26 Mar 2021, 23:19
[...]

Ecco che l'efficacia delle zone si va progressivamente sfilacciando.

[...]

Credo lo sappiano benissimo anche loro, e l'opzione per usare l'esercito è scaduta da tempo: oggi non sarebbe tollerato. Parte del mondo occidentale sta correndo verso una normalizzazione (UK? si sta poco a passare da cojoni ad eroi eh...) e qui arranchiamo, con la bella stagione finalmente entrata a complicare ulteriormente le cose.

Hanno annunciato un altro mese si rossa sostanziale: finirà a tarallucci e vino

[...]

Da una parte credo che, almeno ad alcuni livelli, siano ben consapevoli e sappiano che è meglio un arancione/rosso chiudendo un occhio (e anche due, in alcuni casi) di un giallo (dove lo sbrago sarebbe totale o quasi).
Dall'altra, ascoltando dichiarazioni come quelle di Zaia che ho riportato ieri, mi chiedo se pure a livelli molto alti (parliamo del governatore del Veneto, mica di un presidente di quartiere) ci siano o ci facciano.

La bella stagione potrebbe togliere più di qualche grattacapo, ma il punto è arrivarci non dico come due mesi di lockdown vero come l'anno scorso, ma in condizioni perlomeno discrete. Cioè non con 20mila e più positivi al giorno e gli ospedali in difficoltà.

Che poi la gente protesti ci sta, ma se dopo un anno ancora non hanno capito che ci vogliono 14-15 giorni per vedere i risultati di una restrizione ("Siamo rossi da quasi due settimane e ancora i positivi non diminuiscono, allora non serve a niente chiudere!"), temo che l'unica soluzione reale sarebbe nuclearizzare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Mar 2021, 11:53
Raga' i controlli hanno fatto acqua ma almeno ci sono stati. Solo nel mio paesino pugliese le multe si contano a decine, giusto per fare un esempio.
Qui in UK, almeno per quella che è la mia esperienza, niente di niente, tanto che ho smesso pure di andare al parco perchè sembra una spiaggia a ferragosto. In teoria si può solo raggiungere il parco a piedi ma in pratica il parcheggio è una selva di auto perchè la gente arriva da ogni dove.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Mar 2021, 12:29
ieri sera all'annuncio di altra DAD sino a pasqua mio figlio (10 anni a luglio) è sbroccato. Non credevo ma loro sono alla frutta, non ne possono più. Mi si è spezzato il cuore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2021, 12:50
Citazione da: atchoo - 26 Mar 2021, 08:03


Io ritorno sul caso giudiziario, invece, perché, leggendo articoli dove si parla un po' di più delle motivazioni, pare di assistere a una supercazzola di Amici Miei.
Considerando anche la doppia assoluzione di gennaio, l'idea che mi sono fatto è che tra i giudici e in procura ci siano dei "fenomeni" che fanno, appunto, i fenomeni.
Del resto ci sono in ogni campo, nessuno escluso, perché dovrebbe fare eccezione la magistratura?



Tra i giudici ci sono nerdoni clamorosi ovviamente che han poco senso della realtà

Però qui tra le righe dell'articolo scritto maluccio si nota che:
é la procura stessa ad avere richiesto l'assoluzione perché il reato non sussiste
ovvero il reato di falso ideologico applicato a quanto dichiarato sul documento

ergo il problema più che del sistema giustizia (che é essenzialmente "ottuso" ed applica le leggi) é come spesso accade politico
Ovvero hanno messo in piedi il sistema delle autocertificazioni senza creare leggi apposite per cui possono mancare reati connessi
Sostanzialmente manca una norma specifica che invece andava redatta
Il problema é burocratico-legislativo, non giudiziario
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2021, 12:50
Dai, se ha 10 anni dal 7 ritorna in aula :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2021, 12:54
TFP Link :: https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-vii/capo-iii/art483.html

Sarebbe da approfondire ma il problema potrebbe essere che l'autocertificazione essendo auto e quindi non redatta dal pubblico ufficiale non rientri in questi parametri

e manchino altresì parametri dedicati specifici
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2021, 13:07
L'autocertificazione fa riferimento all'art. 495, però.

TFP Link :: https://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/coronavirus-violazione-delle-misure-restrittive-quali-sono-reati/2250.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2021, 13:12
Citazione da: atchoo - 27 Mar 2021, 13:07
L'autocertificazione fa riferimento all'art. 495, però.

TFP Link :: https://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/coronavirus-violazione-delle-misure-restrittive-quali-sono-reati/2250.html

Citazione
per “altre qualità proprie o dell’altrui persona” devono intendersi solamente “quelle che servono a completare lo stato e l’identità della persona, ai fini della sua identificazione” (Cass. Pen. n. 10342/1996). Pertanto, in caso di false dichiarazioni su altre qualità personali non dirette a definire l’identità o lo stato della persona, la tutela penale è esclusa.

non include
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Mar 2021, 13:18
Esatto. Però non credo che quelle citate siano le uniche due sentenze da marzo 2020 a oggi.
Deve esserci stato qualche altro vizio non ben spiegato (= eufemismo) dagli articoli, ai quali, in fin dei conti, importa solo attirare il clic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2021, 13:20
articolo è scritto male/pasticciato

non toglie che se é stata la procura stessa a ritirare l'imputazione dovrebbe esserci un vizio di forma di base/mancanza di una legge effettivamente applicabile al caso dell'autocertificazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 27 Mar 2021, 13:38
A proposito di controlli. Mentre parcheggiavo al supermercato è arrivato un van tedesco con due ragazzi con borse borsoni, biciclette annesse. Ma la zona rossa vale solo per gli italiani?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mar 2021, 13:46
Era solo una rapina, tranquillo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Mar 2021, 14:36
Citazione da: Giobbi - 27 Mar 2021, 12:50
Tra i giudici ci sono nerdoni clamorosi ovviamente che han poco senso della realtà
Questo è chiaramente un errore di battitura
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2021, 16:31
no
ma preferivi la m?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 27 Mar 2021, 17:53
Che io sappia è possibile viaggiare all'estero dalla Germania. Però poi per rientrare serve il test.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Mar 2021, 18:17
Citazione da: Giobbi - 27 Mar 2021, 16:31
no
ma preferivi la m?
Abbastanza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Mar 2021, 18:20
Quindi un tedesco può girare come gli pare a prescindere da zone rosse, arancioni, bianche?
Io non posso prendere la macchina per andare fuori dal mio comune, dovrei passeggiare nei dintorni di casa e lui può andare oggi a Firenze, domani a Roma dopo domani a Napoli?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Mar 2021, 19:03
Fatto Astrazeneca, nonostante tutto non ero proprio sereno. Per ora tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 27 Mar 2021, 19:13
Citazione da: Kairon - 27 Mar 2021, 18:20
Quindi un tedesco può girare come gli pare a prescindere da zone rosse, arancioni, bianche?
Io non posso prendere la macchina per andare fuori dal mio comune, dovrei passeggiare nei dintorni di casa e lui può andare oggi a Firenze, domani a Roma dopo domani a Napoli?
Il tedesco in questione può venire in Italia senza particolare restrizioni (e viceversa). Ogni paese può però imporre un tampone o quarantena o quel che è nel momento dell'ingresso.
Poi una volta che è qui valgono le restrizioni del caso, applicate anche agli italiani.

Il problema è più chi controlla i suoi spostamenti se mai volesse farne, ma quello vale per tutti, cittadini o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 27 Mar 2021, 19:53
Fondamentalmente un cazzo di nessuno fa i controlli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Mar 2021, 23:56
Citazione da: omotigre - 25 Mar 2021, 13:05
Con mia madre che non poteva fare Astrazeneca ho risolto. C'è un piccolo trucco, almeno nel Lazio.
Avevo provato a prenotare in vari centri online, ma la data del secondo appuntamento era sempre dopo due mesi, quindi il vaccino sarebbe Astrazeneca. Oggi ho provato in un centro più piccolino e la data della seconda dose é a 20 giorni, quindi Pfizer o Moderna.
https://www.fanpage.it/roma/prenotazione-vaccino-covid-roma-dove-somministrano-astrazeneca-pfizer-e-moderna/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Mar 2021, 21:10
Non riesco a inquadrare bene cose come la pubblica condanna a operatori sanitari non vaccinati che avrebbero contagiato dei pazienti.
1 non è stato introdotto alcun obbligo.
2 mi pareva che fosse trasparente che anche chi si vaccina è in grado di diventare positivo e diffondere il virus. Da qui il fatto che i vaccinati non hanno alcun privilegio tipo fare il cazzo che gli pare senza mascherina.
Per cui è vero che un sanitario che rifiuta un vaccino manda un pessimo messaggio ma da qui a trattarlo come assassino....
Altrimenti dovrebbero iniziare a fare generose concessioni ai vaccinati (eh beh, se non si ammalano e non diffondono il virus...)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2021, 10:33
TFP Link :: https://www.gazzettadiparma.it/italiamondo/2021/03/29/news/pasqua_in_zona_rossa_non_si_puo_uscire_dal_proprio_comune_ma_si_puo_andare_all_estero_per_turismo_fderalberghi_assurdo_-5508645/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Mar 2021, 10:34
Decisamente assurdo. Qui è illegale uscire dal Paese e c'è una multa di 5000£.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Mar 2021, 14:19
Citazione da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Mi piace, me la rivendo.

Sono in fremente attesa di vedere la proposta di Cartabia/Draghi sull'argomento e subito dopo le frotte di giuristi avventarsi sulla cosa per "proteggere il diritto" 😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Mar 2021, 14:35
Citazione da: Kairon - 28 Mar 2021, 21:10
Altrimenti dovrebbero iniziare a fare generose concessioni ai vaccinati (eh beh, se non si ammalano e non diffondono il virus...)

Non ho capito tanto bene cosa dici in questa frase... ma anche io ho una perplessità sul tema. Si parla di permettere a chi è vaccinato di riprendere una vita normale, per esempio col passaporto vaccinale che permette la libera circolazione in UE. Però se poi i vaccinati si possono tranquillamente mischiare coi non-vaccinati, siamo punto e capo (il caso tipico è quello di genitori vaccinati e figli no). Infatti un vaccinato potrebbe entrare in contatto col virus ed esserne in un certo senso "vettore", come una zanzara con la malaria. Crisanti in questa intervista parla, a proposito del caso israeliano, di "segregazione": https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/26/vaccini-covid-crisanti-in-italia-molto-difficile-raggiungere-immunita-di-gregge-e-spiega-i-numeri-video/6146303/
Il termine è un po' infelice ma spiega bene ciò che bisognerebbe fare e cioè separare i vaccinati e i non-vaccinati, cosa però impossibile se nel nucleo famigliare non si è tutti vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2021, 14:50
il punto è capire con una certa sicurezza se i vaccinati possano essere portatori o no

leggevo "con certi vaccini sì, altri no"

Boh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Mar 2021, 15:10
Citazione da: Giobbi - 29 Mar 2021, 14:50
il punto è capire con una certa sicurezza se i vaccinati possano essere portatori o no

leggevo "con certi vaccini sì, altri no"

Boh
In realtà si parla di percentuali diverse per ogni vaccino, quindi non si esclude mai la possibilità di essere portatore, qualsiasi vaccino fai. Ovviamente sono tutti dati in continuo aggiornamento, più tempo passerà e più ne sapremo.

edit: appena trovata questa ultima, ottima notizia sui vaccini mRNA:

(https://i.postimg.cc/RhRhF8F3/Expxwp-OWQAQjsx-B.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 17:38
Citazione da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Mar 2021, 17:59
Altra notiziona: il vaccino mRNA blocca il 90% dei contagi!

(https://i.postimg.cc/3NZtrgv8/166794584-3655596387998851-5531574243443610700-n.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Mar 2021, 18:10
Speriamo. Noto il diffondersi di un atteggiamento in contrtendenza con gli ultimi mesi, dichiaratamente ottimista da parte della politica sui prossimi mesi. Questa è sicuramente una novità che non mi dispiace.
In ogni caso a ottobre i nodi verranno al pettine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mar 2021, 18:11
Studio CDC?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Mar 2021, 18:15
Citazione da: bubbo - 29 Mar 2021, 14:35
Citazione da: Kairon - 28 Mar 2021, 21:10
Altrimenti dovrebbero iniziare a fare generose concessioni ai vaccinati (eh beh, se non si ammalano e non diffondono il virus...)

Non ho capito tanto bene cosa dici in questa frase... ma anche io ho una perplessità sul tema. Si parla di permettere a chi è vaccinato di riprendere una vita normale, per esempio col passaporto vaccinale che permette la libera circolazione in UE. Però se poi i vaccinati si possono tranquillamente mischiare coi non-vaccinati, siamo punto e capo (il caso tipico è quello di genitori vaccinati e figli no). Infatti un vaccinato potrebbe entrare in contatto col virus ed esserne in un certo senso "vettore", come una zanzara con la malaria. Crisanti in questa intervista parla, a proposito del caso israeliano, di "segregazione": https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/26/vaccini-covid-crisanti-in-italia-molto-difficile-raggiungere-immunita-di-gregge-e-spiega-i-numeri-video/6146303/
Il termine è un po' infelice ma spiega bene ciò che bisognerebbe fare e cioè separare i vaccinati e i non-vaccinati, cosa però impossibile se nel nucleo famigliare non si è tutti vaccinati.
Intendevo che per esempio mia zia di Roma quasi ottantenne è stata vaccinata, se non rischia né di ammalarsi né di contagiare altri potrebbe prendere la macchina e venire a Grosseto a trovare mia mamma (sua sorella). Perché no? Oppure potrebbe andare al mare nonostante la zona rossa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Mar 2021, 18:16
Citazione da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 17:38
Citazione da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.
Non capisco allora perché non lo hai fatto


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Mar 2021, 18:23
Citazione da: Kairon - 29 Mar 2021, 18:15
Perché no?

Perché non siamo esattamente nella situazione in cui i vaccinati possono iniziare a fare quello che vogliono.
Immagina il casino che scaturirebbe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Mar 2021, 18:31
Citazione da: Kairon - 29 Mar 2021, 18:15
Intendevo che per esempio mia zia di Roma quasi ottantenne è stata vaccinata, se non rischia né di ammalarsi né di contagiare altri potrebbe prendere la macchina e venire a Grosseto a trovare mia mamma (sua sorella). Perché no? Oppure potrebbe andare al mare nonostante la zona rossa.

Ok allora avevo inteso bene!

Per quanto riguarda il fatto che i vaccini a mRNA bloccano anche l'infezione e quindi la contagiosità, anche io avevo visto la notizia tramite Burioni e stavo venendo a postarla (tra l'altro Burioni già ieri da Fazio ha parlato della cosa, ma si vede che l'articolo non era ancora stato pubblicato e c'erano solo dei pre-print).
La precisazione da fare è che con i vaccini a vettore virale non è detto che non valga la stessa cosa, semplicemente sono usciti dopo e quindi gli studi a riguardo non sono ancora stati conclusi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 29 Mar 2021, 20:19
Citazione da: alexross - 29 Mar 2021, 18:16
Citazione da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 17:38
Citazione da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.
Non capisco allora perché non lo hai fatto


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Aumenta il catabolismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 21:34
Citazione da: alexross - 29 Mar 2021, 18:16
Citazione da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 17:38
Citazione da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.
Non capisco allora perché non lo hai fatto


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Mi sembrava chiaro, detto molto serenamente da persona giovane e sana preferisco correre il rischio di prendere e affrontare il COVID piuttosto che farmi iniettare un vaccino fatto di corsa. Se poi l’evidenza di cui sopra verrà confermata e vaccinarsi servirà a rendere la vita delle persone che mi circondando più sicura allora lo farò spontaneamente, per ora chi si vaccina è considerato potenzialmente contagioso, continua la sorveglianza sanitaria e tutto il resto, sono stati  trovati tamponi positivi anche tra i vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2021, 00:13
Mi è semblato di vedele un bias grosso come un'immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Mar 2021, 10:10
Citazione da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 21:34
Citazione da: alexross - 29 Mar 2021, 18:16
Citazione da: RALPH MALPH - 29 Mar 2021, 17:38
Citazione da: alexross - 28 Mar 2021, 22:15
se sei un obiettore di coscienza puoi fare il soldato? no non puoi, fa dovrebbe valere lo stesso concetto

Non mi sembra un esempio calzante. Il punto è semplice, ci hanno dato l’opportunità di scegliere e abbiamo scelto, personalmente ho deciso di non farlo, a mio rischio e pericolo, fare il vaccino non significa smettere di essere una potenziale fonte di contagio, ma in caso sviluppare i sintomi della malattia in maniera minore. Riguardo al buon esempio, io il mio dovere l’ho fatto, nell’ultimo anno non sono mancato un giorno anzi, ho lavorato più del previsto per coprire urgenze e criticità, e in condizione di pericolo, faccio tamponi di controllo ogni 15 giorni, quindi non ho nulla da rimproverarmi.
Detto questo se dovesse arrivare l’obbligo lo farò senza problemi.
Non capisco allora perché non lo hai fatto


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Mi sembrava chiaro, detto molto serenamente da persona giovane e sana preferisco correre il rischio di prendere e affrontare il COVID piuttosto che farmi iniettare un vaccino fatto di corsa. Se poi l’evidenza di cui sopra verrà confermata e vaccinarsi servirà a rendere la vita delle persone che mi circondando più sicura allora lo farò spontaneamente, per ora chi si vaccina è considerato potenzialmente contagioso, continua la sorveglianza sanitaria e tutto il resto, sono stati  trovati tamponi positivi anche tra i vaccinati.
Tutto chiarissimo é più sicuro per te, per chi sta sta intorno (spero almeno che tu stia considerato anche i pazienti tra questi) il fatto che tu non sia vaccinato. Grandissimo.

Non è che ti hanno lasciato libera scelta, non hanno, per ora, potuto obbligarti.


Grandissime cose anche in Sicilia.
https://www.open.online/2021/03/30/covid-19-dati-falsi-pandemia-sicilia-arresti

Edit: questo succede sotto casa mia.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/03/27/news/operatore_sanitario_no_vax_e_positiva_infetta_27_ospiti_nella_rsa_di_fiano_romano_ora_basta_non_lavoreranno_piu_qui_-294035541/?ref=fbpr
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Mar 2021, 12:02
Assicuriamoci che questo topic non diventi un processo o una pubblica gogna, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Mar 2021, 12:28
Non se era già stato segnalato ma ho trovato molto utile il sito sui vaccini de Il Sole 24 ore, con i dati in tempo reale (più o meno, ma questo è comune a tutti i siti; anche quello governativo viene aggiornato due o tre volte al giorno e basta):
TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 30 Mar 2021, 12:36
TFP Link :: http://www.ilpost.it/2021/03/28/dopo-il-vaccino-si-puo-essere-positivi/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Mar 2021, 12:57
Secondo uno studio americano,  i vaccini a mRNA limitano  al 90 % l'infettività del vaccinato.

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html#:~:text=LinkedIn-,CDC%20Real%2DWorld%20Study%20Confirms%20Protective,of%20mRNA%20COVID%2D19%20Vaccines&text=A%20new%20CDC%20study%20provides,responders%2C%20and%20other%20essential%20workers.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2021, 13:51
Citazione da: Ivan F. - 30 Mar 2021, 12:02
Assicuriamoci che questo topic non diventi un processo o una pubblica gogna, per favore.
Yessir.

Lato mio rivendico giusto il diritto di fare "dell'educata ironia" sulle esternazioni/scelte altrui :)

P.S. che poi, quello che intendevo trasmettere in modo implicito con la battuta sul bias, era giusto questo:

Citazione da: Shinji - 30 Mar 2021, 12:57
Secondo uno studio americano,  i vaccini a mRNA limitano  al 90 % l'infettività del vaccinato.

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0329-COVID-19-Vaccines.html#:~:text=LinkedIn-,CDC%20Real%2DWorld%20Study%20Confirms%20Protective,of%20mRNA%20COVID%2D19%20Vaccines&text=A%20new%20CDC%20study%20provides,responders%2C%20and%20other%20essential%20workers.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Mar 2021, 14:04
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2021, 13:51
Lato mio rivendico giusto il diritto di fare "dell'educata ironia" sulle esternazioni/scelte altrui :)

Ma figurati, a noi ci piace un sacco l'educata ironia.

Va considerato, tuttavia, che agli utenti oggetto di educata ironia ogni tanto possono girare le balle, anche giustamente :)

TL;DR Stringiamci a coorte
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 30 Mar 2021, 15:44
Edito... meglio che tengo per me, quel che penso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Mar 2021, 16:06
Io sono con chi vorrebbe l'obbligo di vaccino per il personale sanitario. Oppure si lascia libertà di coscienza ma poi la struttura deve avere la libertà di allontanare l'obiettore (ferie e poi aspettativa finchè non si ottiene l'immunità di gregge oppure licenziamento).

Qui intanto ieri è arrivata una mail dall'azienda che, per conto del governo, ci dice che ogni volta che opereremo un volo dovremo farci un tampone entro due giorni, poi al quinto giorno e infine all'ottavo.
Ottimo se non fosse per il fatto che il tampone dovremo farcelo da soli in casa (richiedendo dei kit gratuiti) o presso dei centri (quindi fuori dall'orario di lavoro) e che è nostra responsabilità comunicare l'esito su un sito web pena una multa di 2000£.
Trovo ridicola sta cosa perchè voglio vedere quanti riusciranno a farsi il tampone correttamente e sarebbe stato meglio che fosse stata la compagnia a tamponarci alla fine di ogni volo. Sui nostri canali social è già pieno di gente che non ha neanche capito come deve fare (perchè ogni volta che voli il counter dei giorni si resetta quindi devi ricominciare col primo tampone).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 18:22
Citazione da: Ivan F. - 30 Mar 2021, 12:02
Assicuriamoci che questo topic non diventi un processo o una pubblica gogna, per favore.

Purtroppo COVID e vaccino sono argomenti intrattabili, almeno su internet, ci si riversa tutto l’odio, la paura e la frustrazione accumulata nell’ultimo anno, ed in parte lo capisco, qui pensavo lo si potesse trattasse in maniera più tranquilla.


Comunque lavoro in laboratorio, non sono a contatto con i pazienti, ma non è questo il punto. Il punto è che se ci danno una scelta, semplicemente scegliamo, in coscienza, se mi dicono che devo farlo, lo faccio senza patemi, così come seguo e ho seguito tutte le regole che ci hanno dato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Mar 2021, 19:12
Citazione da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 18:22
Citazione da: Ivan F. - 30 Mar 2021, 12:02
Assicuriamoci che questo topic non diventi un processo o una pubblica gogna, per favore.

Purtroppo COVID e vaccino sono argomenti intrattabili, almeno su internet, ci si riversa tutto l’odio, la paura e la frustrazione accumulata nell’ultimo anno, ed in parte lo capisco, qui pensavo lo si potesse trattasse in maniera più tranquilla.


Comunque lavoro in laboratorio, non sono a contatto con i pazienti, ma non è questo il punto. Il punto è che se ci danno una scelta, semplicemente scegliamo, in coscienza, se mi dicono che devo farlo, lo faccio senza patemi, così come seguo e ho seguito tutte le regole che ci hanno dato.
Il punto é che se non sei a contatto con i pazienti, non sei il soggetto della discussione che stavamo facendo, e sarebbe stato opportuno chiarirlo subito.Pe quanto mi riguarda non è nemmeno corretto che ti abbiano dato la possibilità di vaccinarti, così come non lo era per i professori e il personale scolastico che non é a contatto con gli studenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 19:21
Mangiamo materiale biologico infetto, tipo i famigerati tamponi. Ne abbiamo più che diritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Mar 2021, 19:25
Citazione da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 19:21
Mangiamo materiale biologico infetto, tipo i famigerati tamponi. Ne abbiamo più che diritto.
C'è altro che dobbiamo sapere, sei un soggetto fragile?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 19:30
Tu non sai nulla di nulla eppure to ostini a dare giudizi.
In ogni caso era maneggiamo non mangiamo, il correttore.
Stammi bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Mar 2021, 19:35
Citazione da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 19:30
Tu non sai nulla di nulla eppure to ostini a dare giudizi.
In ogni caso era maneggiamo non mangiamo, il correttore.
Stammi bene.
Sei intervenuto in un discorso molto delicato in cui non c'entri nulla, portando il tuo caso personale in piazza, ma omettendo informazioni importanti. Non capisco di cosa ti lamenti.
Ci stai solo facendo perdere tempo.
Proprio senza senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 19:54
Veramente sono intervenuto in merito al vaccino e agli operati sanitari. Cose che mi riguardano entrambe. Ho portato la mia esperienza. Ma capisco che hai cose ben più importanti e delicate da portare avanti qui dentro, decreti, protocolli sanitari e chissà cos’altro. Scusami.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Mar 2021, 20:00
Però Ralph pure io pensavo che fossi direttamente a contatto con le persone. Il mio giudizio sull'obbligo di vaccinazione non cambia ma nel tuo caso invece sì perché non rischi di infettare altre persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Mar 2021, 20:08
Il problema non è solo infettare o meno altre persone. Il problema è che se non ci vacciniamo tutti non se ne esce e non sò voi, ma io mi sarei anche rotto i coglioni di questa situazione. Quindi chi non si vuole vaccinare può farlo perché gli è permesso, uscirà dalla pandemia come noi minchioni che abbiamo rischiato con un vaccino preparato in poco tempo, ma che nemmeno gli si può dire che è un testa di cazzo mi pare troppo..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 20:12
Citazione da: peppebi - 30 Mar 2021, 20:00
Però Ralph pure io pensavo che fossi direttamente a contatto con le persone. Il mio giudizio sull'obbligo di vaccinazione non cambia ma nel tuo caso invece sì perché non rischi di infettare altre persone.

Quando ce lo hanno proposto (fine novembre) il vaccino era più che altro una difesa personale per lavorare più tranquillamente, le evidenze sul fatto che blocca l’infezione e quindi il contagio sono recenti e non ancora assodate. Un medico vaccinato con gli anticorpi a 2000 era ed è considerato potenzialmente contagioso quanto uno non vaccinato, per questo continua la sorveglianza sanitaria. È tutto in divenire. Per questo dico di non partire a testa bassa a prescindere, ognuno ha la propria storia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Mar 2021, 21:06
Citazione da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 19:54
Veramente sono intervenuto in merito al vaccino e agli operati sanitari. Cose che mi riguardano entrambe. Ho portato la mia esperienza. Ma capisco che hai cose ben più importanti e delicate da portare avanti qui dentro, decreti, protocolli sanitari e chissà cos’altro. Scusami.
Stavamo parlando dei sanitari che lavorano a contatto dei pazienti e non vogliono vaccinarsi.

Però ok, ti rimetto in gioco. Che ne pensi di questa categoria di cui tu non fai parte?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2021, 21:45
Citazione da: RALPH MALPH - 30 Mar 2021, 18:22
Citazione da: Ivan F. - 30 Mar 2021, 12:02
Assicuriamoci che questo topic non diventi un processo o una pubblica gogna, per favore.

Purtroppo COVID e vaccino sono argomenti intrattabili, almeno su internet, ci si riversa tutto l’odio, la paura e la frustrazione accumulata nell’ultimo anno, ed in parte lo capisco, qui pensavo lo si potesse trattasse in maniera più tranquilla.


Comunque lavoro in laboratorio, non sono a contatto con i pazienti, ma non è questo il punto. Il punto è che se ci danno una scelta, semplicemente scegliamo, in coscienza, se mi dicono che devo farlo, lo faccio senza patemi, così come seguo e ho seguito tutte le regole che ci hanno dato.
Da parte mia nessun odio né paura. Forse un pizzico di frustrazione verso le narrazioni auto-assolutorie, ecco quella sì.

Se ne fai un discorso di libera scelta (fintanto che esiste), posso non essere d'accordo ma è una rivendicazione coerente.
 Se però adduci motivazioni che non rispondono al vero, lasciaci liberi di fartelo notare, con ironia o meno, ecco :)

Baci
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 30 Mar 2021, 22:22
Però se tutti decidessimo di non fare il vaccino torneremmo indietro di un anno. Tutti chiusi in casa perché portiamo in giro il virus

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 31 Mar 2021, 04:25
Altre limitazioni per AstraZeneca che cambia pure nome, ora si chiama Vaxzevria. Davvero incredibile.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2021/03/30/germania-astra-zeneca/amp/

Limitazioni anche in Canada.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 31 Mar 2021, 08:49
Tenendo conto che gli under 60 praticamente non li stanno vaccinando cambia poco. Comunque lo puoi fare lo stesso se il tuo medico è d'accordo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 31 Mar 2021, 10:14
A me sembra che portare avanti il discorso obbligatorietà quasi crocifiggendo chi non lo fa soprattutto in ambito sanitario non sia troppo corretto.
Esistono dati che confermano la vaccinazione come immunizzazione efficace nel non trasmettere il virus?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2021, 10:26
Crocifissione a parte, esistono dati che dimostrano un peggioramento post-vaccino della situazione di cui si parla*?
Perché se non esistono, e sicuramente non esistono, considerando questo e il miglioramento della situazione vaccinati vs. non-vaccinati (nelle pagine indietro ci sono grafici che confrontano i dati generali con quelli del personale sanitario), male non può fare.

* ricordo che si parla di personale sanitario a contatto con categorie a rischio elevato, non dei fattorini Glovo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Mar 2021, 10:29
Ammesso che non esistano dati sull'immunizzazione, la vaccinazione la dobbiamo fare per raggiungere l'immunità di gregge, proteggere chi potrebbe morire di covid, ecc. Giusto? Se siamo d'accordo su questo allora dovremmo essere d'accordo che chi ha scelto come lavoro quello di preservare la vita umana non può non fare il vaccino. E' una contraddizione, mette dubbi nella popolazione (cosa succederebbe se metà del personale sanitario decidesse di non vaccinarsi? Panico?) e così via.
Un medico che dice: "vaccinatevi voi" che messaggio da?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mar 2021, 10:35
Aggiungo: mia moglie è stata OSS sia in casa di riposo che ai domiciliari.
Lei e le colleghe avevano una serie di vaccinazioni obbligatorie da fare.
A chi non comodava, salvo eccezioni (una collega che doveva svolgere cicli di chemioterapia, per esempio), veniva negata l'idoneità al servizio.
Quindi non parliamo di qualcosa di assolutamente incredibile e mai visto.

Senza dimenticare questo:
Citazione da: Shape - 29 Mar 2021, 17:59
Altra notiziona: il vaccino mRNA blocca il 90% dei contagi!

(https://i.postimg.cc/3NZtrgv8/166794584-3655596387998851-5531574243443610700-n.png) (https://postimages.org/)

Mi sembra un dato sufficiente, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 31 Mar 2021, 10:41
La proposta di legge pare sia quella di sospendere lo stipendio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Mar 2021, 10:52
Confermo che pure tra le mie conoscenze c'è stata l'obbligatorietà imposta dall'azienda sanitaria privata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2021, 13:06
Santa polenta, i dati ci sono e sono stati postati in questa pagina e in quelle precedenti. Ma basterebbe anche solo una rapida ricerca online.

Oltre alle altre fondamentali ragioni aggiunte (immunità di gregge, buon esempio, responsabilità collettiva, effetto mediatico).

Daje su. Se non c'è obbligo, non c'è obbligo, e viviamo in uno stato di diritto per fortuna. Quindi chi vuole lo rivendichi pure senza altre scuse campate per aria.

Sperando che arrivino presto delle conseguenze sul piano lavorativo per chi si rifiuta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Mar 2021, 13:59
Citazione da: naked - 31 Mar 2021, 10:41
La proposta di legge pare sia quella di sospendere lo stipendio.

Ah ah ah
Non vedo l'ora di assistere ai Principi del Foro che si scatenano contro questo ennesimo sopruso 😝

Libertè
Egalitè
Muori a te
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 31 Mar 2021, 18:00
TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/tarkovskij-tempo-pandemia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 31 Mar 2021, 20:53
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2021, 21:45

Forse un pizzico di frustrazione verso le narrazioni auto-assolutorie, ecco quella sì.



Auto che?

Io non ho proprio nulla da farmi assolvere, visto che vi piacciono tanto le metafore sulla guerra ricordati che io è da un anno che sono in prima linea a rischiare di mio senza chiedere nulla a nessuno, mentre gente come te va a fare la spesa coi guanti e fa ricerche su internet.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2021, 21:00
Calma tutti, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 31 Mar 2021, 21:08
Hai ragione vado a farmi una partita a control.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 31 Mar 2021, 23:19
TFP Link :: http://www.governo.it/it/articolo/comunicato-stampa-del-consiglio-dei-ministri-n-10/16525

Approvato il decreto legge.
Obbligo di vaccinazione per il personale medico. Se non fanno il vaccino vengono ricollocati o in alternativa sospensione dello stipendio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2021, 23:37
Citazione da: RALPH MALPH - 31 Mar 2021, 20:53
Citazione da: Gaissel - 30 Mar 2021, 21:45

Forse un pizzico di frustrazione verso le narrazioni auto-assolutorie, ecco quella sì.



Auto che?

Io non ho proprio nulla da farmi assolvere, visto che vi piacciono tanto le metafore sulla guerra ricordati che io è da un anno che sono in prima linea a rischiare di mio senza chiedere nulla a nessuno, mentre gente come te va a fare la spesa coi guanti e fa ricerche su internet.
Ti ringrazio sinceramente per il tuo lavoro. Non sarò certo io a sottovalutarlo.
Mi pare piuttosto lo faccia tu rifiutando di vaccinarti, ma again, nessun problema con le libere scelte in libero stato. Ti invito solo, di nuovo, a fermarti su tale scelta e non arrischiarti nel territorio scivoloso de "la scienza non ha certezze".

Perché hai ragione: di tempo ne ho avuto davvero tanto per leggere, e riconosco gli argomenti di chi invece, dio lo ringrazi per il suo impegno speso altrimenti, non ne ha avuto altrettanto.

Di nuovo baci sinceri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 01 Apr 2021, 07:15
Non hai capito nulla, ma chiudiamola qui. Ti chiedo soltanto di non salutarmi con “baci” che mi fa un po’ senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Apr 2021, 08:14
Non capisco molto questa acrimonia. È pur vero che da un operatore sanitario ci si potrebbe aspettare una promozione convinta della vaccinazione ma fino a ieri lo stato Italiano:
1 non aveva messo nessun obbligo lasciando a tutti libera scelta.
2 aveva fatto passare chiaramente il messaggio che un vaccinato può essere positivo al virus e può trasmettere i contagi per cui non si è mai parlato di affrancare i vaccinati da mascherine e distanziamento sociale, né di concedergli più libertà (Cosa che di per sé sarebbe una bella pubblicità)
3 inoltre se le statistiche di mortalità sono irrilevanti, la percentuale di vaccinati che ha avuto notevole malessere e febbre dopo i vaccini è estremamente elevata (tra i miei conoscenti circa il 50% ha avuto 1-3 giorni di febbre a 38).

Per cui capisco benissimo Ralph se ha pensato che con il suo stile di vita è fiducioso di non ammalarsi e ha preferito scegliere di non vaccinarsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Apr 2021, 09:10


Citazione da: Kairon - 01 Apr 2021, 08:14
Non capisco molto questa acrimonia. È pur vero che da un operatore sanitario ci si potrebbe aspettare una promozione convinta della vaccinazione ma fino a ieri lo stato Italiano:
1 non aveva messo nessun obbligo lasciando a tutti libera scelta.
2 aveva fatto passare chiaramente il messaggio che un vaccinato può essere positivo al virus e può trasmettere i contagi per cui non si è mai parlato di affrancare i vaccinati da mascherine e distanziamento sociale, né di concedergli più libertà (Cosa che di per sé sarebbe una bella pubblicità)
3 inoltre se le statistiche di mortalità sono irrilevanti, la percentuale di vaccinati che ha avuto notevole malessere e febbre dopo i vaccini è estremamente elevata (tra i miei conoscenti circa il 50% ha avuto 1-3 giorni di febbre a 38).

Per cui capisco benissimo Ralph se ha pensato che con il suo stile di vita è fiducioso di non ammalarsi e ha preferito scegliere di non vaccinarsi

Scusa mi soffermo solo sul 3 punto... Non ho capito quale sia il problema, tutti i vaccini hanno effetti simili. E davvero un buon motivo per non vaccinarsi?
Cmq nella maggior parte dei casi gli effetti durano 24 ore, a volte 48 e molto più raramente vanno oltre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 01 Apr 2021, 10:07
Dico la mia per non dirne più, ma senza pretesa e senza giudizi personali.
Viviamo un momento difficile, dove i danni fisici non arrivano fortunatamente a tutti, i danni collaterali si.
Lo vediamo nei soldi che sono sempre meno, nella gente che non lavora, nella gente che lavora troppo, nelle prospettive future risicate all'osso. Lo vediamo nella costante pressione psicologica che questo comporta. Lo fa sui social, lo fa nelle relazioni personali "reali", e non parlo solo di assenza di contatto, ma anche di frizione maggiore tra le persone, sul lavoro, nelle famiglie. Si parla di equilibri messi davvero a dura prova, in tutto.
In questo, come una brutta sorpresa, ogni tanto, un tuo conoscente o parente: sta molto male, o muore.

Ci si può aspettare una soluzione certa, fattuale, sicura, definitiva? No.

Come funziona la società umana? Cosa ci ha portati vivi come specie fino a qui?  La scienza, lo studio continuo di soluzioni. Quindi la scienza ci darà la soluzione? No, perchè nulla esiste di certo.
Ma... è l'arma migliore.
Quindi si a vaccinarsi, si ad avere meno malati negli ospedali, si a permettere di poter non rischiare di intasare un sistema già faticoso, quindi si a più libertà personale, a più gente in giro, a più terziario che riapre, che lavora, che immette denaro per tutti, che permette più serenità, persone più tranquille, con più prospettiva, più propense al dialogo e non allo scontro.
Poi ci vorrà tempo, ma ora bisogna davvero credere in noi come società e se a livello sociale serve limitare morti, malati e pressione sociale, vaccinarsi io credo che debba davvero essere prioritario.
Le paure sono sempre legittime, ma è un discorso di rischi e benefici.
La statistica, brutto dirlo, mi dice che attraversare la strada al mattino mi da molte più possibilità di morire che prendere un vaccino.
Quindi questo, oggi, mi basta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Apr 2021, 10:21
Sono pienamente d'accordo con te. Basta vedere i dati sulla mortalità delle nazioni che hanno vaccinato per capire che è quella la strada. Ora se i medici (gli scienziati) si rifiutano di vaccinarsi cosa possiamo sperare che avvenga tra la gente comune? Nella migliore delle ipotesi il risultato sarà uno slittamento importante del raggiungimento dell'immunità di gregge con conseguenze importanti sui morti, economia, salute generale del Paese e così via.
E' accettabile questa cosa? Secondo me no. Che si fa? Non ti vuoi vaccinare? Prendere di peso la gente e somministrargli la dose non è fattibile quindi l'unica è disincentivare in qualche modo la propensione a non vaccinarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Apr 2021, 10:33
Citazione da: peppebi - 01 Apr 2021, 10:21
Sono pienamente d'accordo con te. Basta vedere i dati sulla mortalità delle nazioni che hanno vaccinato per capire che è quella la strada. Ora se i medici (gli scienziati) si rifiutano di vaccinarsi cosa possiamo sperare che avvenga tra la gente comune? Nella migliore delle ipotesi il risultato sarà uno slittamento importante del raggiungimento dell'immunità di gregge con conseguenze importanti sui morti, economia, salute generale del Paese e così via.
E' accettabile questa cosa? Secondo me no. Che si fa? Non ti vuoi vaccinare? Prendere di peso la gente e somministrargli la dose non è fattibile quindi l'unica è disincentivare in qualche modo la propensione a non vaccinarsi.
Certo, e magari cominciando a dare qualche beneficio ai vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Apr 2021, 10:34
Citazione da: RALPH MALPH - 01 Apr 2021, 07:15
Non hai capito nulla, ma chiudiamola qui. Ti chiedo soltanto di non salutarmi con “baci” che mi fa un po’ senso.
Ah, pure^^

Forse per troppa pudicizia, immagino. Rilancio allora con un limone duro.
Anale ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Apr 2021, 13:36
La mia ricetta sarebbe questa. Ci sono 3 diritti che di per sé sarebbero inalienabili, ma in questa situazione così difficile dobbiamo chiedere a ciascun individuo di rinunciare a uno dei tre. I tre diritti sono:
A) il diritto di non inocularsi preparati contro la propria volontà
B) il diritto di libera circolazione
C) il diritto di ricevere cure mediche

Quindi ci sarebbero tre casi possibili:
Caso 1: vuoi poter circolare liberamente ed avere un posto in terapia intensiva in caso di necessità? Bene, ti devi vaccinare.
Caso 2: vuoi rinunciare al vaccino, ma se ti succede qualcosa vuoi che un posto in terapia intensiva sia a tua disposizione? Bene, ma allora devi stare chiuso in casa e non avere contatti con nessuno.
Caso 3: vuoi rinunciare al vaccino e vuoi poter circolare liberamente nella società? Bene, ma devi rinunciare alla terapia intensiva in caso ne avessi bisogno (anche per, chessò, un infarto... non deve essere necessariamente covid-19 dal mio punto di vista)

A me sembra la cosa più onesta da fare. Peccato che non lo faranno mai perché come dicevo i diritti A, B e C sono inalienabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 01 Apr 2021, 15:08
Il punto due si potrebbe pure fare, peccato manchino i controlli. Ai tempi della prima ondata 1 anno or sono giravano carabinieri, vigili e polizia. Ora se ne sbattono allegramente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Apr 2021, 15:32
Secondo me la fate troppo complicata. Il vaccino è l'unico modo per sconfiggere il virus e deve essere obbligatorio per tutti quelli che non hanno particolari patologie. Non lo vuoi fare, non puoi uscire di casa. Stop, non ci dovrebbero essere alternative. Se non vaccino i miei figli non posso mandarli al nido, alla materna e alle elementari, ci rimettono loro perché io sono una testa di cazzo. Possibile che un adulto invece debba avere la possibilità di poter scegliere senza pagare alcuna conseguenza?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Apr 2021, 19:34
Non abbiamo evidenziato abbastanza che è 2 giorni che nonostante i positivi siano stabili, anzi in aumento stanno diminuendo i ricoverati sia nei reparti normali che terapie intensive. Potrebbe essere già un primo effetto delle vaccinazioni sulle categorie più deboli e soggette a ricovero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Apr 2021, 19:38
Temendo effetti collaterali (febbre e affaticamento) per un quasi ottantenne con problemi respiratori, ho disdetto la prenotazione di un Astrazeneca e riprenotato con Pfizer.

Giusto per aggiungere un'esperienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Apr 2021, 21:55
https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/04/01/news/contro-i-medici-no-vax-l-obbligo-vaccinale-e-giustificato-2120678/

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Apr 2021, 11:08
. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210402/8cd9894c9488c102e4ccff2a822459f7.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 02 Apr 2021, 13:08
Questo grafico è l'ennesima conferma che si stanno sprecando tonnellate di parole su "Vaccino si - Vaccino No".

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 02 Apr 2021, 14:48
Mia moglie ha fatto la prima dose di vaccino, poco fa. Purtroppo non ho un telefono 5G per testarla e al 4G non reagisce  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Apr 2021, 17:32
:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 02 Apr 2021, 17:46
Citazione da: naked - 02 Apr 2021, 13:08
Questo grafico è l'ennesima conferma che si stanno sprecando tonnellate di parole su "Vaccino si - Vaccino No".
Io credo assolutamente al bisogno di farlo,ma c'è da dire che Israele come l'Inghilterra han fatto un lockdown severo e prolungato
Quindi,ok,ma non mi esalto ancora...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 02 Apr 2021, 19:22
Citazione da: AXW - 02 Apr 2021, 14:48
Mia moglie ha fatto la prima dose di vaccino, poco fa. Purtroppo non ho un telefono 5G per testarla e al 4G non reagisce  :(

Seriamente, al momento ha solo un po’ di dolore al braccio e nient’altro. Ha fatto moderna, perché ha una patologia che la fa rientrare nelle categorie fragili. Ha chiesto per me, in quanto come congiunto stretto in teoria avrei priorità, il medico le ha detto che si è previsto, ma che al momento le dosi sono troppo limitate e insomma per ora non se ne parla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Apr 2021, 19:23
Citazione da: AXW - 02 Apr 2021, 19:22
Citazione da: AXW - 02 Apr 2021, 14:48
Mia moglie ha fatto la prima dose di vaccino, poco fa. Purtroppo non ho un telefono 5G per testarla e al 4G non reagisce  :(

Seriamente, al momento ha solo un po’ di dolore al braccio e nient’altro. Ha fatto moderna, perché ha una patologia che la fa rientrare nelle categorie fragili. Ha chiesto per me, in quanto come congiunto stretto in teoria avrei priorità, il medico le ha detto che si è previsto, ma che al momento le dosi sono troppo limitate e insomma per ora non se ne parla.
Per sentito dire, pare sia la seconda dose di questo vaccino a dare più problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Apr 2021, 20:14
Citazione da: Diegocuneo - 02 Apr 2021, 17:46
Citazione da: naked - 02 Apr 2021, 13:08
Questo grafico è l'ennesima conferma che si stanno sprecando tonnellate di parole su "Vaccino si - Vaccino No".
Io credo assolutamente al bisogno di farlo,ma c'è da dire che Israele come l'Inghilterra han fatto un lockdown severo e prolungato
Quindi,ok,ma non mi esalto ancora...
Solo la Cina ha fatto un lockdown severo.
Non capisco la sfiducia nel vaccino, è l'unica arma che abbiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 02 Apr 2021, 20:36
Lockdown alleggerito, come le nostre zone rosse che hanno dimostrato di essere efficaci nel fermare la curva di crescita dei contagi, ma non di abbatterla, anche a causa della variante inglese che è molto più contagiosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2021, 20:47
Australia, Nuova Zelanda, Giappone e Corea del Sud hanno avuto lockdown magari non come quello cinese, ma neppure tanto soft.
Basti pensare a come sono stati gestiti l'Australian Open, la Prada Cup e l'America's Cup.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 02 Apr 2021, 20:48
Australia ha messo l'esercito in strada eh? Voi avete mai visto una camionetta?

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Apr 2021, 22:14
Anche il nostro lockdown dell'anno scorso è stato severo.
So poco di quello australiano in effetti, ma quello giapponese se non ricordo male corrispondeva più o meno alla nostra zona gialla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Apr 2021, 22:56
oggi ho prenotato telefonicamente il vaccino per i miei.
21/4 alle 12 e li sforacchiano entrambi, nella stessa struttura.
75 e 74 anni e mezzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Apr 2021, 14:47
Da noi non si può prenotare per gli over 70. È il proprio medico che ti chiama e concorda l'appuntamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Apr 2021, 17:58
Un mio zio sta facendo della riabilitazione. è stato in terapia intensiva per tre settimane, più una settimana comunque all'ospedale.
Uno dei suoi figli, che vive ancora con i genitori, ha ricominciato a sentire i sapori da poco, anche lui dopo un mese. Non ha avuto altri sintomi.
Mia zia, che era in casa con loro, non ha avuto nulla, tamponi negativi e nessun sintomo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2021, 00:22
Chiedi se la zia si è fatta qualche bel cannone in gioventù. Che avrei una mia teoricciola in merito...^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Apr 2021, 01:19
Lo escluderei, ma non si sa mai. Se dovessi scommettere qualcosa punterei sullo zio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 04 Apr 2021, 09:17
Citazione da: Void - 03 Apr 2021, 17:58
Mia zia, che era in casa con loro, non ha avuto nulla, tamponi negativi e nessun sintomo.
Facile lo abbia fatto e si sia negativizzata al volo.
Quello che è successo a casa mia alla mia compagna.
Nostro figlio è stato messo in quarantena per un caso alla scuola materna, e poi è risultato positivo. Ha esaurito l'isolamento dopo 21 giorni da positivo asintomatico di lunga durata.
Nel frattempo lo ha passato a me, che invece lo ho fatto con sintomi influenzali e mi sono negativizzato solo al 21esimo giorno.
Sissi invece è sempre stata negativa, con solo una leggerissima asma, di cui comunque soffre in primavera. Usciti dalla quarantena ha fatto il test sierologico: aveva gli IgM in discesa e gli IgG a palla, segno che lo aveva contratto anche lei, evidentemente quando Erik era ancora all'inizio, e si è negativizzata prima di fare il primo tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2021, 09:36
Gli asintomatici sono ovunque intorno a noi, ma si sentono meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Apr 2021, 10:10
Pensavo di averlo preso anche io, da martedì ho sintomi influenzali e febbre (non altissima sotto 37.5 va e viene). La dott.ssa non mi visita (ovviamente) e mi fa fare il tampone. Io ho chiesto di fare il rapido dicendo "se faccio il tampone giovedì ora che ho l'esito e riesco a farmi visitare andiamo a dopo Pasqua" "nooo sabato mattina avrà l'esito" ecco appunto.
Invece mi arriva mail venerdì alle 13.30 esito negativo!
Meno male ma intanto sto di merda, sempre brividi tosse e febbre. Chiamo l'ambulatorio, la dott.ssa ha già finito orario di visita quindi mi devo attaccare, spiego un pò la situazione e chiedo se c'è un medico che può visitarmi vista la situazione. Prendono il numero e riattaccano.
Mi richiama dopo un'ora la mia dott.ssa dicendo che non c'è nessuno disponibile, di cominciare a prendere un antibiotico (così a cazzo) e se domani ho ancora febbre di chiamare che mi visiterà il dott. Cane.
Ovviamente richiamo ma la tipa non sa un cazzo "ah se ha febbre non posso farla entrare" "ma se ho il tampone negativo! ho parlato ieri con la mia dott.ssa!" "ah ma a noi non ha detto niente, mi dia il numero la richiamo".

Mi richiama il dott. Cane e mi dice "mi dispiace che non posso visitarla, purtroppo abbiamo tanti pazienti! intanto prenda x, y e z. (più di 40€ in farmacia)" Insomma sempre a cazzo di cane...

Incazzato chiamo la guardia medica e, dopo ore per prendere la linea, spiego tutto e mi dice "guardi oggi non riusciamo a visitarla, ma ci sono i virus che girano, se domani ha febbre venga qui alle 10 che il collega la visita. Si ricordi di portare l'esito del tampone se no non la fanno entrare".

Insomma se stai male ed hai febbre non ti vuole vedere nessuno devi stargli distante ormai esiste solo il covid.

Alla fine andrò martedì dalla mia dott.ssa intanto prendo l'antibiotico e spero che passi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Apr 2021, 20:06
Si vabbè tutto ma se hai un'influenza di solito manco ci vai dal medico. Una volta escluso il covid ti metti a riposo, ti idrati bene e prendi tachipirina se la febbre va sopra i 38,5.
Se dopo 3/4 giorni ancora non vedi miglioramenti o se insorgono altri sintomi allora contatti il medico.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Apr 2021, 21:05
Chiaramente non ti ho raccontato la mia storia clinica, diciamo che ho una forte propensione alla polmoniti che non sono proprio "aspetta 4 giorni e passa la paura", poi quando ti svegli di notte col respiro di Darth Vader penso che essere visitato sia auspicabile

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2021, 21:41
Se sono polmoniti batteriche, credo abbia fatto bene a prescriverti antibiotico in via precauzionale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 05 Apr 2021, 07:24


Citazione da: alexross - 04 Apr 2021, 21:05
Chiaramente non ti ho raccontato la mia storia clinica, diciamo che ho una forte propensione alla polmoniti che non sono proprio "aspetta 4 giorni e passa la paura", poi quando ti svegli di notte col respiro di Darth Vader penso che essere visitato sia auspicabile

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Sei tu che hai scritto sintomi influenzali e febbre sotto i 37,5.
Il tuo medico, che ti conosce, probabilmente avrebbe potuto/dovuto visitarti, so di tanti che prima di vedere un paziente devi minacciarli.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 05 Apr 2021, 10:04
Citazione da: Castalia83 - 05 Apr 2021, 07:24


Citazione da: alexross - 04 Apr 2021, 21:05
Chiaramente non ti ho raccontato la mia storia clinica, diciamo che ho una forte propensione alla polmoniti che non sono proprio "aspetta 4 giorni e passa la paura", poi quando ti svegli di notte col respiro di Darth Vader penso che essere visitato sia auspicabile

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Sei tu che hai scritto sintomi influenzali e febbre sotto i 37,5.
Il tuo medico, che ti conosce, probabilmente avrebbe potuto/dovuto visitarti, so di tanti che prima di vedere un paziente devi minacciarli.

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diciamo che l'enfasi non era sui sintomi che ho ma sul fatto che farsi visitare adesso, se hai qualcosa che assomiglia al covid, diventa quasi impossibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 05 Apr 2021, 19:39
Se ti consola nostro figlio abbiamo dovuto tenerlo a casa 3 giorni con febbre a 40 prima di avere la diagnosi di scarlattina (ovviamente prima ha fatto un tampone che è risultato negativo, unico intervento della pediatra di base), poi siamo andati al PS pediatrico perché ormai si era nel week end.
Ah aspetta, perché ha fatto il tampone venerdì mattina, siamo andati in PS al sabato pomeriggio, altro tampone.
Si sta raggiungendo un livello pazzesco di nonsense.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Apr 2021, 13:09
Questo é abbastanza interessante:


TFP Link :: https://parma.repubblica.it/cronaca/2021/04/02/news/parma_niente_piu_musica_nel_centro_vaccini_l_artista_mi_hanno_bloccato_-294838177/


Citazione
Dall'azienda sanitaria fanno sapere di avere apprezzato il gesto di Tannoia, che ha suonato il giorno in cui si trovava a Moletolo per la vaccinazione.

Tuttavia, ripetere il "concerto" davanti alle persone che attendono prima e dopo il vaccino può considerarsi una esibizione pubblica, e questo esporrebbe l'Ausl a possibili contestazioni normative.

In sostanza nel momento in cui qualcuno suona quello stesso distanziamento e luogo diviene "concerto" e non va più bene.

Il trucco quindi é uhm... fare concerti silenziosi che non siano concerti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 06 Apr 2021, 14:09
Citazione da: Giobbi - 06 Apr 2021, 13:09
Il trucco quindi é uhm... fare concerti silenziosi che non siano concerti?

Dato il contesto, direi che il "trucco" starebbe nell'evitare di chiedere il permesso.

Arrivi, ti posizioni, suoni, ciao.
Ogni tanto, così, a estro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Apr 2021, 15:48
Citazione da: alexross - 05 Apr 2021, 10:04
Citazione da: Castalia83 - 05 Apr 2021, 07:24


Citazione da: alexross - 04 Apr 2021, 21:05
Chiaramente non ti ho raccontato la mia storia clinica, diciamo che ho una forte propensione alla polmoniti che non sono proprio "aspetta 4 giorni e passa la paura", poi quando ti svegli di notte col respiro di Darth Vader penso che essere visitato sia auspicabile

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Sei tu che hai scritto sintomi influenzali e febbre sotto i 37,5.
Il tuo medico, che ti conosce, probabilmente avrebbe potuto/dovuto visitarti, so di tanti che prima di vedere un paziente devi minacciarli.

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diciamo che l'enfasi non era sui sintomi che ho ma sul fatto che farsi visitare adesso, se hai qualcosa che assomiglia al covid, diventa quasi impossibile

alla fine oggi mi visita, mi dice "vada di urgenza a fare i raggi ai polmoni" "urgenza? quanto urgente?" "subito!". Eseguo e come sospettavo... polmonite.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Apr 2021, 15:51
Citazione da: eugenio - 06 Apr 2021, 14:09
Citazione da: Giobbi - 06 Apr 2021, 13:09
Il trucco quindi é uhm... fare concerti silenziosi che non siano concerti?

Dato il contesto, direi che il "trucco" starebbe nell'evitare di chiedere il permesso.

Arrivi, ti posizioni, suoni, ciao.
Ogni tanto, così, a estro.

Multone Siae in arrivo che bisogno di soldi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Apr 2021, 20:22
Intervista sul Messaggero (dietro paywall) ad un tizio di Ema che dice che c'è un legame tra le trombosi e il vaccino Vaxzevria. Metto sotto spoiler che è lungo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2021, 21:40
Grazie @bubbo.

Era già tutto abbastanza chiaro nel primissimo allarme tedesco (con conseguente stop), ribadito poi nel documento ufficiale di Ema. Ma forse così è più comprensibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Apr 2021, 09:30
https://www.open.online/2021/04/07/covid-19-vaccino-astrazeneca-italia-valuta-divieto-sotto-65-anni-di-eta/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2021, 10:08
Pure qui in UK se ne sta parlando e forse lo vieteranno ai più giovani e ne hanno interrotto la sperimentazione proprio sui giovanissimi in attesa di capire se le trombosi (una 30ina pare) siano legate al vaccino. Però in generale si ha fiducia nel vaccino proprio per via del rapporto tra benefici e rischio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 07 Apr 2021, 14:56
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-luoghi-lavoro-firmato-l-accordo-governo-parti-sociali-ecco-cosa-prevede-ADWIWuVB
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 08 Apr 2021, 08:08
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/04/08/news/i-conti-che-non-tornano-sui-dati-di-efficacia-del-vaccino-russo-2158009/

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 08 Apr 2021, 09:37
Niente divieto, alla fine la telenovela AZ in Italia prosegue (dopo l'ammissione di EMA del possibile legame con dei rarissimi casi di trombosi (https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-ema-finds-possible-link-very-rare-cases-unusual-blood-clots-low-blood) di ieri) con una circolare del Ministero della Salute (http://www.normativasanitaria.it/jsp/dettaglio.jsp?id=79629) contenente "raccomandazione" di somministrazione ai cittadini di età superiore ai 60 anni.

EDIT: circolare pubblicata, aggiungo link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Apr 2021, 10:56
Curiosità, per chi l'ha eseguito:

Prestazione richiesta:
Test sierologico quantitativo igg + igm
Importo a carico dell'assicurato:
Tariffa agevolata (il costo della prestazione rimane a tuo carico): € 45

Lombardia.
Prezzo congruo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Apr 2021, 11:49
Non saprei, a mia mamma l'ho fatto richiedere dal medico di base con ricetta rossa quindi avrà pagato il ticket e stop.
A noi lo ha "offerto" l'azienda sanitaria che ha voluto tracciare l'andamento anticorpale tra i dipendenti.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Apr 2021, 12:58
Citazione da: Castalia83 - 08 Apr 2021, 11:49
Non saprei, a mia mamma l'ho fatto richiedere dal medico di base con ricetta rossa quindi avrà pagato il ticket e stop.
A noi lo ha "offerto" l'azienda sanitaria che ha voluto tracciare l'andamento anticorpale tra i dipendenti.

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il medico in questo caso può prescrivermi la ricetta rossa, a carico del ssn, o è tenuto/obbligato alla bianca?
la motivazione in ricetta sarebbe una cosa tipo "indagine per sospetto Sars-cov2 avvenuto in passato"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 08 Apr 2021, 14:12
Da noi sta sui 35€ in laboratorio privato

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Apr 2021, 14:56
Citazione da: Turrican3 - 08 Apr 2021, 09:37
Niente divieto, alla fine la telenovela AZ in Italia prosegue (dopo l'ammissione di EMA del possibile legame con dei rarissimi casi di trombosi (https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-ema-finds-possible-link-very-rare-cases-unusual-blood-clots-low-blood) di ieri) con una circolare del Ministero della Salute (http://www.normativasanitaria.it/jsp/dettaglio.jsp?id=79629) contenente "raccomandazione" di somministrazione ai cittadini di età superiore ai 60 anni.

EDIT: circolare pubblicata, aggiungo link
Premesso che ancora non è chiaro, ma credo che cmq non verrà più somministrato agli under 60.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 08 Apr 2021, 15:02
Teoricamente dovrebbe essere così, ma mi domando se e quanta discrezionalità possa esserci all'atto pratico. Così come l'impatto sulla popolazione di questi continui cambiamenti a livello comunicativo, non proprio rassicuranti se mi è concesso aggiungere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Apr 2021, 15:03
Zaia ha detto oggi che il Veneto rispetterà alla lettera la "raccomandazione".
Ma domani potrebbe avere già cambiato idea.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Apr 2021, 16:06
Citazione da: alexross - 08 Apr 2021, 14:12
Da noi sta sui 35€ in laboratorio privato

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è un prelievo del sangue, giusto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 08 Apr 2021, 16:21
Si prelievo del sangue

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Apr 2021, 18:42
Ok, da noi funziona così, mentre prima se eri idoneo e rifiutavi Astrazeneca ti attaccavi, adesso se hai meno di 60 e rifiuti ti mettono in lista per essere richiamato con Pfizer.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Apr 2021, 19:27
Copincollo le considerazioni di M.T.I. di Lab24 su AstraZeneca. Nulla di nuovo, ma repetita iuvant.

Spoiler (click to show/hide)

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 08 Apr 2021, 20:51
Sempre sul tema del vaccino Vaxzevria di AstraZeneca c'è questa intervista sulla Stampa di oggi che sta dietro paywall ma la trovate screenshottata sotto spoiler.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Apr 2021, 21:13
C'è da dire che l'importante è immunizzare gli anziani e i fragili.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Apr 2021, 21:48
Numeri, micromort, percezione: tutto molto bello e in fondo utile il pezzo di Lab24, tuttavia io ci vedo un paio di criticità non da poco.

1) Prendere in considerazione la letalità è corretto a proposito del vaccino, ma fuorviante a riguardo del virus. Il dato che ci interessa nel secondo caso è piuttosto la mortalità. Per un motivo abbastanza semplice: siamo e saremo incentivati tutti, giustamente, a ricevere il vaccino, mentre il virus potrebbe non contagiarci mai. Il bacino corretto per il secondo termine di paragone, dunque, è l'intera popolazione a rischio di contagio.

2) Al momento attuale, la mortalità del virus e la letalità (pur infinitesimale) del vaccino sembrerebbero inversamente proporzionali in relazione all'età. Ergo, un paragone che non tenga conto di questo dato fondamentale fallisce in partenza (come ha già sottolineato @Castalia83)

Bottom line: intenzioni buone, calcoli tutti da rifare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Apr 2021, 21:50
Due valide osservazioni.

Mi riservo di non rileggere tutto e di fidarmi, che non c'ho voglia, ma mi sembrano condivisibili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Apr 2021, 22:37
1) Così però ragionano quelli "Non sono novax, ma..." e si chiama egoismo. Tornando ai numeri, la mortalità italiana (non ho trovato quella europea) è di 0,188% contro 0,000072% di letalità del vaccino, quindi 2600 volte di più.

2) Teniamone pure conto, secondo te ci arriviamo al cadere dalla sedia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Apr 2021, 01:19
Il punto di fondo rimane il solito: se questa decisione rallenta il piano vaccinale avremo più morti e più danni economici, in cambio di nulla.

Avrebbe più senso continuare a vaccinare per età con tutto quello che abbiamo ora, ed abbandonare totalmente il Vaxzevria quando ci saranno abbastanza dosi di Janssen per proseguire senza rallentamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 06:51
Citazione da: Gaissel - 08 Apr 2021, 21:48
Numeri, micromort, percezione: tutto molto bello e in fondo utile il pezzo di Lab24, tuttavia io ci vedo un paio di criticità non da poco.

1) Prendere in considerazione la letalità è corretto a proposito del vaccino, ma fuorviante a riguardo del virus. Il dato che ci interessa nel secondo caso è piuttosto la mortalità. Per un motivo abbastanza semplice: siamo e saremo incentivati tutti, giustamente, a ricevere il vaccino, mentre il virus potrebbe non contagiarci mai. Il bacino corretto per il secondo termine di paragone, dunque, è l'intera popolazione a rischio di contagio.
D'accordo su tutto, ma se il dato che ci interessa, giustamente, è la mortalità, allora il bacino corretto dovrebbe essere solo la popolazione a rischio mortalità, che è sideralmente diversa, per estensione, dalla popolazione a rischio contagio.
Essendo, come ben noti, la popolazione a maggior rischio di sviluppare effetti collaterali, all'altro spettro di età rispetto a quella a rischio malattia grave e mortalità, se ci si fosse limitati a fare il compitino di vaccinare solo la popolazione a rischio (10 milioni di dosi di vaccino somministrate, ma ancora 2 milioni di over 80 scoperti), come sottolineato anche da Draghi ieri in conferenza stampa, avremmo preso due piccioni con una fava, popolazione che conta coperta in tempi brevi, zero bailamme, quando non serviva, sugli effetti collaterali a gente che se li sarebbe potuti risparmiare.
Ma sarebbe stato troppo semplice, e magari anche troppo rischioso per la campagna acquisti di utenza, metti che coprendo tutti e solo gli anziani, ti accorgi di riuscire a gestire la pandemia senza andare a scomodare in fretta e furia le altre fasce di età, o tirare fuori assurdi obblighi vaccinali? (unici in Europa, se non sbaglio, dopo un secco "no" del Consiglio di Stato Europeo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Apr 2021, 09:01
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
Il problema di fondo è che stai andando ad escludere, con motivazioni politiche, un vaccino con delle complicazioni di unità su milioni di somministrazioni. Se si applicasse lo stesso criterio con uniformità bisognerebbe bandire o limitare tutti gli altri vaccini, ma anche i medicinali di uso comune.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 09:28
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
Se i vaccini anti Covid 19, tutti, hanno una autorizzazione condizionata al 2023, il motivo è che quel campione di milioni di vaccinati, siamo noi.
E non possiamo nemmeno dire che non ce l'abbiano detto.
I benefici restano superiori ai danni, o almeno, lo sarebbero se si facessero le cose con un criterio squisitamente medico, invece che vaccinare la qualunque il prima possibile.
Così, i vantaggi ci sono sempre, ma a me di 37 anni, e in piena salute, che sarei potuto essere negativo tutta la vita, o positivo senza sintomi, magari morire per i danni causati da un vaccino, che mi dovrebbe proteggere dagli stessi identici danni causati da un virus che non me li causerebbe, un po' i coglioni magari me li rompe...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 09:38
Fai corna, ma di casi di 37enni in piena salute finiti all'altro mondo per covid 19 ci sono, probabilmente con incidenza maggiore rispetto ai casi di trombosi pari età
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 09:40
Il deciso cambio di passo si è concretizzato in 3.500.000 di dosi inutilizzate (la media col precedente governo era intorno al milione, anche meno, perchè una parte si deve tenere di scorta) ed il tasso di somministrazione sceso dall'86/87% al 77%.
Però tg e programmi politici continuano a dire che i target non rispettati sono il risultato della mancanza delle dosi e che c'è il cambio di passo rispetto a prima. Che sarebbe vero se facessimo le 300.000 dosi al giorno o giù di lì promesse a partire dal 23 marzo per raggiungere le 500.000 a metà aprile.
IMHO: il problema non è la capacità di somministrazione che può fare tranquillamente almeno 300.000 dosi al giorno; il problema è che questi hanno fatto promesse che non stanno mantenendo e l'hanno messo nero su bianco sul piano operativo basato sul programma di Speranza. Quindi? A mio avviso stanno tenendo le scorte da parte per poi fare lo show in cui faranno vedere che hanno raggiunto l'obiettivo di 500.000 dosi al giorno. Solo che durerà un giorno o due e poi torneranno a numeri significativamente più bassi, direi probabilmente intorno alle 300.000 dosi giornaliere. Ovviamente tg e trasmissioni politiche focalizzeranno l'attenzione su quei target raggiunti col trucchetto dando la colpa alle mancate consegne quando poi scenderanno.
PS: anche gli UK, dopo il taglio delle scorte voluto dall'EU, ha dovuto tagliare le somministrazioni quotidiane da oltre 500.000 a circa 300.000.

@Xibal : penso che lo abbia spiegato bene il direttore dell'Aifa ieri sera da Formigli: i test fatti sono attendibili ma, ovviamente, si sono fatti su una ristretta platea di utilizzatori, quindi tutto si aggiorna man mano che arrivano nuovi dati dopo le somministrazioni a livello globale. Io non ci vedo nulla di strano in tutto ciò, anzi mi da la conferma che non siamo in mano a scriteriati e che ogni minima allerta viene accuratamente, almeno qui in Europa, presa in considerazione e valutata.
Sinceramente non capisco, specie da parte tua che lavori in ambito medico, questa paura ingiustificata. Il formistin, farmaco comunissimo (qui lo vendono nei supermercati) che ogni tanto prendo per l'allergia prevede tra gli effetti collaterali proprio la trombocitopenia con una probabilità di 1 ogni 10.000. Nei vaccini si parla di qualcosa tra 1/100.000 e addirittura 1/200.000. Non ho mai sentito nessuno lamentarsi di fare da cavia per l'industria degli antistaminici e che rischia di morire prendendo il formistin.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 09:41
Citazione da: Void - 09 Apr 2021, 09:01
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
Il problema di fondo è che stai andando ad escludere, con motivazioni politiche, un vaccino con delle complicazioni di unità su milioni di somministrazioni. Se si applicasse lo stesso criterio con uniformità bisognerebbe bandire o limitare tutti gli altri vaccini, ma anche i medicinali di uso comune.
No, i vaccini a mRNA in uso attualmente, non hanno fino ad ora registrato questo tipo di complicanze gravi, o, se lo hanno fatto, con numeri molto minori, (non mi risultano ci siano dei numeri in proposito)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 09:56
Citazione da: peppebi - 09 Apr 2021, 09:40
Il deciso cambio di passo si è concretizzato in 3.500.000 di dosi inutilizzate (la media col precedente governo era intorno al milione, anche meno, perchè una parte si deve tenere di scorta) ed il tasso di somministrazione sceso dall'86/87% al 77%.
Però tg e programmi politici continuano a dire che i target non rispettati sono il risultato della mancanza delle dosi e che c'è il cambio di passo rispetto a prima. Che sarebbe vero se facessimo le 300.000 dosi al giorno o giù di lì promesse a partire dal 23 marzo per raggiungere le 500.000 a metà aprile.
IMHO: il problema non è la capacità di somministrazione che può fare tranquillamente almeno 300.000 dosi al giorno; il problema è che questi hanno fatto promesse che non stanno mantenendo e l'hanno messo nero su bianco sul piano operativo basato sul programma di Speranza. Quindi? A mio avviso stanno tenendo le scorte da parte per poi fare lo show in cui faranno vedere che hanno raggiunto l'obiettivo di 500.000 dosi al giorno. Solo che durerà un giorno o due e poi torneranno a numeri significativamente più bassi, direi probabilmente intorno alle 300.000 dosi giornaliere. Ovviamente tg e trasmissioni politiche focalizzeranno l'attenzione su quei target raggiunti col trucchetto dando la colpa alle mancate consegne quando poi scenderanno.
PS: anche gli UK, dopo il taglio delle scorte voluto dall'EU, ha dovuto tagliare le somministrazioni quotidiane da oltre 500.000 a circa 300.000.

@Xibal : penso che lo abbia spiegato bene il direttore dell'Aifa ieri sera da Formigli: i test fatti sono attendibili ma, ovviamente, si sono fatti su una ristretta platea di utilizzatori, quindi tutto si aggiorna man mano che arrivano nuovi dati dopo le somministrazioni a livello globale. Io non ci vedo nulla di strano in tutto ciò, anzi mi da la conferma che non siamo in mano a scriteriati e che ogni minima allerta viene accuratamente, almeno qui in Europa, presa in considerazione e valutata.
Sinceramente non capisco, specie da parte tua che lavori in ambito medico, questa paura ingiustificata. Il formistin, farmaco comunissimo (qui lo vendono nei supermercati) che ogni tanto prendo per l'allergia prevede tra gli effetti collaterali proprio la trombocitopenia con una probabilità di 1 ogni 10.000. Nei vaccini si parla di qualcosa tra 1/100.000 e addirittura 1/200.000. Non ho mai sentito nessuno lamentarsi di fare da cavia per l'industria degli antistaminici e che rischia di morire prendendo il formistin.
Francamente la paura non riesco a vederla nemmeno io, mi indicheresti dove l'avrei espressa, o lasciata trasparire, per rendermi conto di cosa non mi accorgo quando mi esprimo?
I miei dubbi e critiche sono orientati alla gestione e comunicazione, che lasciano trasparire incompetenza, spesso miste a malafede (la ricetta all'italiana per un sacco di cose), ma per il resto non ho niente contro i vaccini, sono regolarmente vaccinato con Pfizer, anche se ne avrei fatto volentieri a meno, per dare precedenza ad altri, o semplicemente perchè probabilmente sono già coperto o immune di mio.
Citando Remuzzi, dell' Istituto Mario Negri "Non si muore di virus, ma di reazione immunitaria eccessiva al virus"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 10:09
Citazione
Così, i vantaggi ci sono sempre, ma a me di 37 anni, e in piena salute, che sarei potuto essere negativo tutta la vita, o positivo senza sintomi, magari morire per i danni causati da un vaccino, che mi dovrebbe proteggere dagli stessi identici danni causati da un virus che non me li causerebbe, un po' i coglioni magari me li rompe...

Mi riferivo a questa tua frase un po' equivoca ma non avevo letto il tuo precedente intervento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 10:54
Ah, capito, personalmente sono per le statistiche dei grandi numeri, però lì mi mettevo nei panni di chi avesse il timore di finire in quella piccola percentuale di sfortunati, soprattutto se magari, fino ad oggi, per il tipo di stile di vita condotto, si fosse fatto una plausibile idea delle reali possibilità di contagio e/o malattia (nel mio ufficio, un luogo con scarso o nullo ricambio di aria, se lo sono preso colleghi e operatori, tranne me).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 11:03
Sì, chiaro. Ti chiedo scusa per aver frainteso. Comunque, considerato che qui in UK, con oltre 500.000 vaccinazioni al giorno da settimane (ora calate intorno alle 300.000) stanno ancora vaccinando gli ultra 50enni direi che il 37enne tipico italiano può dormire sonni tranquilli per un bel po'.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 11:08
Citazione
Sì, chiaro. Ti chiedo scusa per aver frainteso.
Ma va' :)

Già, se avessero seguito delle priorità nette e precise, il problema non si sarebbe proprio posto, perchè ora che arrivi al 37enne, magari ti sei accorto che con gli ultrasessantenni coperti, ricoveri e mortalità crollano ad un livello accettabile, e puoi prendertela comoda, o semplicemente limitarti alla gestione terapeutica (magari domiciliare).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Apr 2021, 11:25
In effetti, l'aspetto più dubbio di tutte le indignazioni contro la cautela mostrata verso Astrazeneca, è che gli under 60 non vedranno (e già non avrebbero dovuto vedere, al netto di poche piccole categorie ad alto rischio) il vaccino ancora per mesi.

C'è tutto il tempo e la fattibilità per utilizzarlo corposamente sugli over 60, accumulare statistica su di esso e sugli altri vaccini, confrontare i coefficienti di rischio delle diverse tecnologie, valutare la somministrazione mista, etc. etc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 09 Apr 2021, 12:45
Dimenticate però il fatto che inizialmente astrazeneca era indicato "esclusivamente" per gli under 55, per questo motivo si è deciso di vaccinare con quello categorie che si pensava andassero protette per poter limitare i contagi/tornare alla normalità.
Il fatto che fosse solo per gli under 55 era perché nella sperimentazione erano stati inoculati sono under 55.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 12:49
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2021, 11:08
Citazione
Sì, chiaro. Ti chiedo scusa per aver frainteso.
Ma va' :)

Già, se avessero seguito delle priorità nette e precise, il problema non si sarebbe proprio posto, perchè ora che arrivi al 37enne, magari ti sei accorto che con gli ultrasessantenni coperti, ricoveri e mortalità crollano ad un livello accettabile, e puoi prendertela comoda, o semplicemente limitarti alla gestione terapeutica (magari domiciliare).

Questa però è una cosa che va oltre chi governa. Noi abbiamo scelto di partire così (nonostante, va precisato, al contrario di quanto dicano i media la priorità è sempre stata personale sanitario+anziani per fasce d'età) perchè all'inizio Astrazeneca non si poteva usare sugli anziani. Così per settimane siamo stati i primi in Europa proprio perchè gli altri Stati erano praticamente fermi in attesa delle dosi per cominciare con gli anziani mentre noi usavamo quello che avevamo per medici e personale sanitario.
Se, e sottolineo, le dosi poi fossero arrivate come promesso, probabilmente adesso staremmo festeggiando il successo italiano perchè avremmo cominciato prima degli altri Stati europei e quando gli altri, come noi, avrebbero cominciato a vaccinare in massa gli anziani noi avremmo avuto già diverse centinaia di migliaia di persone già vaccinate.
Dicevo sulla faccenda che va oltre chi ci governa: purtroppo siamo in mano alle regioni e, come gli episodi quotidiani dimostrano, che ci sia Conte o Draghi non cambia niente. Il governo ha dato il piano, ha dato il piano di attuazione e poi le regioni fanno un po' come cazzo pare loro perchè così prevede la costituzione. E allora la Toscana si inventa la categoria degli avvocati, la Lombardia rinuncia al portale delle Poste per farselo per conto suo (e poi non funziona) e così via.
Può andare pure superman al governo ma questa cosa non si supera. O meglio si può ma si deve veramente arrivare allo scontro con le regioni e al loro commissariamento. Non lo ha fatto Conte e non lo farà nemmeno Draghi.

@Castalia83 esatto! Sono settimane che lo dico perchè per i media prima di Draghi non c'erano le fasce d'età nel piano! Questo aspetto lo ha chiarito bene proprio il presidente di Aifa ieri sera. Le sperimentazioni sono state fatte prevalentemente sui giovani quindi su quei dati si è preferito evitare di darlo inizialmente agli anziani over 55. Poi con i nuovi dati le cose sono progressivamente cambiate fino ad arrivare ad oggi dove anche in UK viene raccomandato dai 30enni in su.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 13:07
Citazione da: peppebi - 09 Apr 2021, 12:49

@Castalia83 esatto! Sono settimane che lo dico perchè per i media prima di Draghi non c'erano le fasce d'età nel piano! Questo aspetto lo ha chiarito bene proprio il presidente di Aifa ieri sera. Le sperimentazioni sono state fatte prevalentemente sui giovani quindi su quei dati si è preferito evitare di darlo inizialmente agli anziani over 55. Poi con i nuovi dati le cose sono progressivamente cambiate fino ad arrivare ad oggi dove anche in UK viene raccomandato dai 30enni in su.
E qui che la testa esplode e partono i dubbi su competenza e/o malafede. Se hai dati di mortalità legati principalmente agli 80enni, e sai, perchè di base è così, che un vaccino è prima di tutto un presidio individuale, e soltanto poi, eventualmente, di gregge, tanto che nelle faq mi scrivi che non protegge dalla trasmissione, allora cosa mi sperimenti sui giovani un vaccino che devi prioritariamente distribuire ai vecchi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 13:14
Bella domanda. A pensare bene direi che avranno fatto le loro belle fasce d'età con anche 80enni quindi tutto coperto per le responsabilità legali. Poi però hanno trovato più disponibilità tra i giovani sotto i 55 anni per proseguire con le loro sperimentazioni extra e quelle hanno fatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 09 Apr 2021, 13:57
Non credo abbiano avuto possibilità di scelta. Poi a noi che ci importa? Hanno testato quella fascia di età ea quella lo hanno destinato. Tanto a loro interessa vendere. È chi fa il piano vaccinale che deve decidere le priorità e qui in Italia le priorità sono state chiare sin da subito

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Apr 2021, 17:21
Abbiamo praticamente raggiunto i 300.000 vaccini al giorno (manca davvero poco), speriamo di arrivare presto ai fatidici 500.000 che ci permetterebbero di cambiare ancora marcia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 17:38
Quindi si sta consentendo di vaccinare un gruppo di persone (gli over 65) non testate nella prima sperimentazione del vaccino waxeveria. Tutto regolare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 17:39
Citazione da: Shape - 09 Apr 2021, 17:21
Abbiamo praticamente raggiunto i 300.000 vaccini al giorno (manca davvero poco), speriamo di arrivare presto ai fatidici 500.000 che ci permetterebbero di cambiare ancora marcia.
L'obiettivo è fissato per fine mese, a metà mese si avvieranno le somministrazioni massive in farmacia e altri punti strategici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 09 Apr 2021, 17:48
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 17:38
Quindi si sta consentendo di vaccinare un gruppo di persone (gli over 65) non testate nella prima sperimentazione del vaccino waxeveria. Tutto regolare?
Penso che ormai i numeri ci siano, in Inghilterra hanno usato praticamente solo questo o sbaglio?

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 18:01
Citazione da: Castalia83 - 09 Apr 2021, 17:48
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 17:38
Quindi si sta consentendo di vaccinare un gruppo di persone (gli over 65) non testate nella prima sperimentazione del vaccino waxeveria. Tutto regolare?
Penso che ormai i numeri ci siano, in Inghilterra hanno usato praticamente solo questo o sbaglio?

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
L'hanno somministrato a tutte le fasce di età fin dall'inizio, infatti L'EMA era  contraria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 18:15
Citazione da: Shape - 09 Apr 2021, 17:21
Abbiamo praticamente raggiunto i 300.000 vaccini al giorno (manca davvero poco), speriamo di arrivare presto ai fatidici 500.000 che ci permetterebbero di cambiare ancora marcia.

Dove e quando? Il punto più alto è stato 247.000 e poi siamo scesi fino ad arrivare a circa 200.000. Pur avendo ampie scorte di dosi (3.500.000) il tasso di somministrazione è sceso sotto all'80%.
Fonti:
TFP Link :: https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-19-vaccination-doses?country=ITA~DEU~FRA~GBR
TFP Link :: https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/

Ma tranquilli che a metà mese, per un paio di giorni, arriveranno a 500.000 (per questo stanno accumulando) per poter dire che hanno raggiunto il target. Poi si tornerà ai numeri consueti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Apr 2021, 18:18
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 18:01
Citazione da: Castalia83 - 09 Apr 2021, 17:48
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 17:38
Quindi si sta consentendo di vaccinare un gruppo di persone (gli over 65) non testate nella prima sperimentazione del vaccino waxeveria. Tutto regolare?
Penso che ormai i numeri ci siano, in Inghilterra hanno usato praticamente solo questo o sbaglio?

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
L'hanno somministrato a tutte le fasce di età fin dall'inizio, infatti L'EMA era  contraria.
L'EMA non è mai stata contraria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 18:31
https://www.agi.it/estero/news/2021-01-04/vaccino-astrazeneca-oggi-in-gb-10895953/

Se non ricordo male il vaccino non era ancora stato approvato ma comunque sono partiti con la somministrazione.
Figurati se seguivano la raccomandazioni di usarlo solo per gli under 55
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Apr 2021, 18:35
Io poi ricordo Salvini ripetere più volte "Visto i vantaggi di non essere in Europa?" e cose simili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Apr 2021, 18:38
Citazione da: peppebi - 09 Apr 2021, 18:15
Citazione da: Shape - 09 Apr 2021, 17:21
Abbiamo praticamente raggiunto i 300.000 vaccini al giorno (manca davvero poco), speriamo di arrivare presto ai fatidici 500.000 che ci permetterebbero di cambiare ancora marcia.

Dove e quando? Il punto più alto è stato 247.000 e poi siamo scesi fino ad arrivare a circa 200.000. Pur avendo ampie scorte di dosi (3.500.000) il tasso di somministrazione è sceso sotto all'80%.
Avevo visto questo tweet:

TFP Link :: https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1380534112537153542
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Apr 2021, 18:41
I dati del tweet sono in linea con quelli del Sole 24 Ore:

TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/

Edit: ecco spiegato: i dati che vedi tu, @peppebi, sono in media mobile a 7 giorni, nel tweet sono riportati gli ultimi 3 giorni e il confronto con la settimana precedente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 18:42
Per i dati, andate direttamente alla fonte  visto che il repository è pubblico

https://github.com/italia/covid19-opendata-vaccini/find/master
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Apr 2021, 18:44
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 18:31
https://www.agi.it/estero/news/2021-01-04/vaccino-astrazeneca-oggi-in-gb-10895953/

Se non ricordo male il vaccino non era ancora stato approvato am sono comunque sono partiti con la somministrazione.
Figurati se seguivano la raccomandazioni di usarlo solo per gli under 55
Esatto, il vaccino non era stato approvato il 4 gennaio da EMA, l'approvazione è arrivata il 29 gennaio. I dubbi dell'articolo che hai riportato non riguardano l'età.
UK non ha seguito le raccomandazioni EMA.

Da quando è stato approvato EMA non ha mai messo vincoli di età.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Apr 2021, 18:46
Uhm, mi fido.

Comunque pare il governo stia per mandare una circolare per raddoppiare il tempo intercorso tra prima e seconda dose del vaccino pzifer, ovvero si passa da 21 a 42 gg, immagino per accelerare le vaccinazioni over 70
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Apr 2021, 19:03
Citazione da: Shape - 09 Apr 2021, 18:41
I dati del tweet sono in linea con quelli del Sole 24 Ore:

TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/numeri-vaccini-italia-mondo/

Edit: ecco spiegato: i dati che vedi tu, @peppebi, sono in media mobile a 7 giorni, nel tweet sono riportati gli ultimi 3 giorni e il confronto con la settimana precedente.
Cmq nel Lazio potemmo fare molto di più, la maggior parte dei grandi hub non lavora a pieno regime, anche a Fiumicino hanno aperto fino alle 24 ma ne fanno pochissimi perché non abbiamo molte scorte. Nel mio centro ne stiamo facendo poco più della metà di quelli che potremmo fare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2021, 19:19
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2021, 09:28
Così, i vantaggi ci sono sempre, ma a me di 37 anni, e in piena salute, che sarei potuto essere negativo tutta la vita, o positivo senza sintomi, magari morire per i danni causati da un vaccino, che mi dovrebbe proteggere dagli stessi identici danni causati da un virus che non me li causerebbe, un po' i coglioni magari me li rompe...

Sul vaccino sono "pensieroso" da un po'...
Di base sarei stato dell'idea di vaccinarmi per "scelta civica", il vaccino per me persona non lo riterrei così fondamentale, mi tocco ma non mi ammalo da 20 anni e godo di ottima salute.

Poi vedo lo zio di mia moglie che a 60-70 anni è risultato positivo asintomatico, ma tra i figli lo hanno preso in 3 e di loro ad uno la moglie faceva le punture di eparina in pancia e un altro è finito in terapia intensiva ed ora che è stato dimesso gli hanno detto di stare attento a come respira.
Si parla di persone sui 40 anni circa.

Insomma, da qui a quando mi vaccino ci saranno molti più dati, ma resto pensieroso sul fatto che possa essere una mera scelta civica o di salute per me stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2021, 19:46
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Apr 2021, 19:19
Citazione da: Xibal - 09 Apr 2021, 09:28
Così, i vantaggi ci sono sempre, ma a me di 37 anni, e in piena salute, che sarei potuto essere negativo tutta la vita, o positivo senza sintomi, magari morire per i danni causati da un vaccino, che mi dovrebbe proteggere dagli stessi identici danni causati da un virus che non me li causerebbe, un po' i coglioni magari me li rompe...

Sul vaccino sono "pensieroso" da un po'...
Di base sarei stato dell'idea di vaccinarmi per "scelta civica", il vaccino per me persona non lo riterrei così fondamentale, mi tocco ma non mi ammalo da 20 anni e godo di ottima salute.

Poi vedo lo zio di mia moglie che a 60-70 anni è risultato positivo asintomatico, ma tra i figli lo hanno preso in 3 e di loro ad uno la moglie faceva le punture di eparina in pancia e un altro è finito in terapia intensiva ed ora che è stato dimesso gli hanno detto di stare attento a come respira.
Si parla di persone sui 40 anni circa.

Insomma, da qui a quando mi vaccino ci saranno molti più dati, ma resto pensieroso sul fatto che possa essere una mera scelta civica o di salute per me stesso.
Pfizer, dopo aver distribuito il vaccino, ha annunciato di stare sperimentando un farmaco che blocca la replicazione virale.
Ora, io non voglio pensare sempre male, ma questo farmaco si basa su meccanismi d'azione piuttosto noti, e tecnicamente sarebbe più opportuno prima tenere sotto controllo la malattia con la terapia, e poi, una volta che la cosa sia gestibile, si approccia la cosa dal punto di vista vaccinale, avendo il tempo di sperimentarlo per bene.
Il fatto che ci si sia lanciati a promuovere, quasi a tutti i costi, il vaccino come unica via di salvezza, assieme all'ostracismo, spinto fino ai plateali svarioni (articolo contro idrossiclorochina pubblicato in fretta e furia da Lancet, e poi ritirato), nei confronti dell'approccio terapeutico (no autopsie all'inizio, no terapia domiciliare praticamente ancora oggi, e di fronte alle spinte per aggiornarla e promuoverla, sentirsi rispondere da Speranza che "non è una priorità") mi perplime parecchio.
Il che non significa che il vaccino sia sbagliato a prescindere, anzi, però io avrei affrontato il problema prendendolo dal lato opposto, perchè, di fatto, il caso che hai citato è figlio di una nostra sostanziale ignoranza, che difficilmente verrà ovviata a breve: che l'organismo ospite sia determinante nel decidere le sue sorti a seguito del contatto col virus, in parole povere, c'è la grande possibilità che sia un destino genetico a decidere chi vive e chi muore, per via della reazione eccessiva del sistema immunitario, tanto che, molto probabilmente, i cosiddetti fragili individuati negli immunodepressi, sarebbero in realtà i più tranquilli.
Ovviamente, non potendo individuare chi sia predisposto e chi no, bisogna agire altrimenti, e il vaccino fa parte di questa azione, vaccino che, appunto, nei casi di gravi effetti collaterali, causa gli stessi identici sintomi (coagulazione intravasale disseminata, cioè trombosi e trombocitopenia) del virus, ma con probabilità di gran lunga inferiori.
È un salto della fede nell'uno e nell'altro caso, potresti essere inmune per tutta una serie di motivi, e potresti essere predisposto a farti male per altrettanti.
Io ti direi di vaccinarti, ma di assicurarti di farlo dopo attenta e scrupolosa valutazione anamnestica da parte del medico (predisposizione alla trombosi, es valutare i valori di omocisteina), e in un ambiente controllato e pronto ad intervenire, anche molto a latere.
In una parola, rompigli i coglioni con la puntigliosità di un atchoo( ;D)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 19:54
@Shape seguo quotidianamente gli aggiornamenti sia sul sito del governo che su altri siti e i dati quelli sono e c'è stato un vistoso calo delle somministrazioni con la percentuale sul totale delle dosi sceso sotto l'80%. Una settimana fa il gap con la Francia era per esempio di circa 550.000/600.000 dosi totali. Ora è abbondantemente oltre 1.000.000.  E la Francia non è che stia facendo miracoli. A Pasqua siamo scesi a meno di 80000 dosi se ben ricordo.
Qui un articolo che dice come stanno le cose:
https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-il-report-500mila-vaccini-al-giorno-un-miraggio_2IGyl81LsYl9gSb0KhuLED/amp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Apr 2021, 20:10
Citazione da: peppebi - 09 Apr 2021, 19:54
@Shape seguo quotidianamente gli aggiornamenti sia sul sito del governo che su altri siti e i dati quelli sono e c'è stato un vistoso calo delle somministrazioni con la percentuale sul totale delle dosi sceso sotto l'80%. Una settimana fa il gap con la Francia era per esempio di circa 550.000/600.000 dosi totali. Ora è abbondantemente oltre 1.000.000.  E la Francia non è che stia facendo miracoli. A Pasqua siamo scesi a meno di 80000 dosi se ben ricordo.
Qui un articolo che dice come stanno le cose:
https://www.adnkronos.com/covid-italia-oggi-il-report-500mila-vaccini-al-giorno-un-miraggio_2IGyl81LsYl9gSb0KhuLED/amp.html
Ma perché devi sempre fare polemica ad ogni costo? I dati che hai postato tu sono mediati sulla settimana, intendendo che i dati postati da me erano falsi.

Mi pare ovvio che stiamo dietro a Germania e Francia, ma nessuno ha contestato questo dato. Il problema mi pare evidente, come ha scritto anche Omotigre, ed è la carenza dei vaccini.

Veramente, non capisco proprio perché tu debba cercare lo scontro sempre e comunque, anche quando ci sono dati oggettivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Apr 2021, 20:15
Nessuno scontro. Ho seguito io il sito sbagliato ed effettivamente dopo pasqua si sono somministrati più vaccini. Non ho problemi ad ammettere quando mi sbaglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 09 Apr 2021, 21:09
Oggi ho accompagnato a Teramo un mio amico che lavora come termoidraulico all'interno degli ospedali per fare il vaccino dato che lui, oltre ad essere infortunato, ha anche la macchina con qualche problema di troppo.
Come al solito c'è stato un disguido e al momento di fare la vaccinazione scopre di non essere in lista dato che il suo titolare al momento di prendere appuntamento ha segnato una persona solo, lui stesso e non il mio amico e suo dipendente (non chiedetemi di chi è la colpa, se sua o di chi stava allo sportello).
Fatto sta che loro essendo degli habitue del posto parlano con la responsabile che gli dice che se qualcuno salta il suo turno allora tana libera tutti.
Paraculo come sono m'infilo pure io che non c'entro un cazzo in tutto ciò e gliela butto là, ma se avanza qualcosa lo posso fare anch'io?
Per un momento ci ho creduto forte ma purtroppo no perché a quanto pare stavano contattando chi non era venuto oppure vaccinare operatori del posto che, giustamente, hanno la priorità.
M'ha pure detto "se me lo dicevi prima".
Quindi dato che adesso ho un po più chiaro come funziona e domani vado dov'è ricoverata mia sorella (che per l'appunto è anche un centro per i vaccini) e provo a vedere se riesco a trovare un buco nei prossimi giorni, così, tanto per togliersi il pensiero.
Già sento che mi tratteranno a male parole a differenza di Teramo dove sembravano tutti rilassati e gentili.
Roma merda. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 09 Apr 2021, 22:35
Citazione da: Castalia83 - 09 Apr 2021, 17:48
Penso che ormai i numeri ci siano, in Inghilterra hanno usato praticamente solo questo o sbaglio?

Ne ero abbastanza convinto pure io invece no, c'è un massiccio utilizzo anche di Pfizer: tra prima e seconda dose sono circa 15 milioni di somministrazioni (contro circa 20 milioni di AZ)

Dati (stime) aggiornati al 28 marzo:

https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 10 Apr 2021, 05:11
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

JJ come AZ, la conferma.
Sul mix di vaccini è davvero sperimentazione umana su campione di milioni di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2021, 06:40
Citazione da: Shinji - 10 Apr 2021, 05:11
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

JJ come AZ, la conferma.
Sul mix di vaccini è davvero sperimentazione umana su campione di milioni di persone.
@Ryo_Hazuki  credo che il link risponda ai tuoi dubbi in maniera molto più netta ed esaustiva di me.
In fondo in fondo, farsi due domande non fa poi così male...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Apr 2021, 09:52
Recentemente si leggeva di possibili problematiche legate alla risposta immunitaria che avrebbero potuto creare problemi sul medio lungo termine con i vaccini a vettore virale, sostanzialmente decretando la loro non utilizzabilità dopo poche somministrazioni poiché il suddetto vettore sarebbe stato bloccato anzitempo in quanto "riconosciuto" (chiedo venia per la semplificazione, io l'ho intesa così)

Mi domando se possa essere stato anche questo, forse oltre a qualche perplessità NON dichiarata nella stanza dei bottoni in merito alla sicurezza, a fare propendere UE per la scelta di puntare così forte sui vaccini ad mRNA.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2021, 10:15
Citazione da: Turrican3 - 10 Apr 2021, 09:52
Recentemente si leggeva di possibili problematiche legate alla risposta immunitaria che avrebbero potuto creare problemi sul medio lungo termine con i vaccini a vettore virale, sostanzialmente decretando la loro non utilizzabilità dopo poche somministrazioni poiché il suddetto vettore sarebbe stato bloccato anzitempo in quanto "riconosciuto" (chiedo venia per la semplificazione, io l'ho intesa così)

Mi domando se possa essere stato anche questo, forse oltre a qualche perplessità NON dichiarata nella stanza dei bottoni in merito alla sicurezza, a fare propendere UE per la scelta di puntare così forte sui vaccini ad mRNA.
Avresti un riferimento più preciso alla cosa?Da come la descrivi tu si tratterebbe letteralmente di un vero e proprio svarione progettuale, non mi sbalordisco più di niente, ma mi parrebbe strano.
Circa la sicurezza, almeno in linea teorica i vaccini ad mRna dovrebbero essere assolutamente sicuri, nel senso che, al contrario di altri che si servano di virus attenuati o spenti, introdurrebbero nella cellula solo l'informazione genetica necessaria a produrre la proteina virale da riconoscere, in parole povere è come se il corpo fosse una stampante, e il vaccino digitasse sulla sua tastiera le informazioni per stampare volantini con la faccia del ricercato in questione, di fatto eliminando dall'equazione altri elementi che possano interferire.
Il problema è che, secondo studi nemmeno troppo recenti, in alcuni casi si è visto che anche frammenti di Rna presumibilmente inerte, e soprattutto extracellulare, avrebbero scatenato reazioni estremamente simili a quelle da Covid 19, tagliando le gambe ad uno dei principi basilari su cui si fonderebbe la patogenesi delle malattie virali, cioè la necessità che il virus, per scatenare la sintomatologia specifica, debba penetrare nella cellula e usarne la stampante di cui sopra per replicarsi.
Questo significherebbe che un virus come Sars Cov 2, o sue parti, potrebbe causare sintomatologia anche senza raggiungere cariche infettanti, così come senza innescare una reazione immunitaria tale da poterlo fermare in tempo, e in quel caso persino il vaccino ad mRna potrebbe risultare in una sintomatologia tal quale, ma senza, tecnicamente, infezione, e senza i vantaggi tipici della vaccinazione classica (ti mostro il volto del ricercato, invece di fartelo incontrare dal vivo).
Recentemente hanno iniziato a studiare il perchè alcuni soggetti risultino immuni alla malattia, anche se circondati da positivi, ma io credo che, per l'ennesima volta, sia l'approccio sbagliato, perchè, a conti fatti, gli immuni sono la stragrande maggioranza della popolazione, e ciò che andrebbe indagato è il perchè, al contrario, molti si ammalino e muoiano, ma in minima parte rispetto alla popolazione totale.
Studi in merito sono condotti dall'Istituto Mario Negri, che seguendo ulteriori ricerche internazionali, crede di avere individuato in un particolare gene, lascito di una ascendenza neandethaliana in taluni individui, la causa dell'eccessiva risposta immunitaria in seguito al contatto col virus, che è quella responsabile del ricovero in caso di sintomatologia grave, e della morte per trombosi, che sia a livello respiratorio (perchè il virus te lo prendi respirando) o che sia a livello di circolo periferico, perchè virus, o sue parti, te le fai iniettare come profilassi.
Io spero che si arrivi da qualche parte in questo senso, perchè sarebbe importante sotto molteplici punti di vista, che si realizzasse che tale malattia non sia democratica, equamente distribuita e un pericolo per tutti, ma una evenienza con un target specifico, e che la cosa faccia indirizzare gli sforzi e le ricerche alla protezione di quel target.
Ma temo che qui entrino in gioco anche considerazioni politiche e sociali, che in un certo qual modo vogliono, magari anche in buona fede, che il male sia comune, affinchè anche il mezzo gaudio sia "inclusivo".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Apr 2021, 11:36
Sono riuscito a risalire all'articolo che avevo letto:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_febbraio_26/covid-come-si-aggiornano-vaccini-contro-varianti-dubbi-quelli-vettori-virali-05f872fe-76a5-11eb-843a-1237b4657d5e.shtml


La fonte che citano è questa ma NON avevo dato neppure un'occhiata dando per scontato fosse fuori dalle mie capacità di comprensione per ovvii motivi:

https://jvi.asm.org/content/jvi/79/10/6516.full.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Apr 2021, 14:54
Eh si, tutto giusto, e spiegato pure bene, purtroppo quello che sarebbe teoricamente ottenibile commercialmente, poi si scontra anche con i costi di produzione ed esercizio, e una purificazione superiore dell'adenovirus avrebbe fatto lievitare il tutto, rendendola tra l'altro effimera, visto che le mutazioni virali richiederebbero sforzi concentrati prima di tutto sul codice genetico da veicolare, che non sul vettore.
Inizia ad essere tutto molto, forse troppo, veloce...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Apr 2021, 15:14
Citazione da: Shinji - 10 Apr 2021, 05:11
Citazione da: Shinji - 09 Apr 2021, 06:12
Il vaccino Jansenn strutta il vettore virale come  il vaxveria, nulla toglie che abbiano gli stessi effetti collaterali. Serve campione  di qualche milione di vaccinati per valutare se e quale sia meno rischioso.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

JJ come AZ, la conferma.
Sul mix di vaccini è davvero sperimentazione umana su campione di milioni di persone.
Bandire tutti i vaccini tradizionali sarebbe uno sviluppo interessante, possibile solo perché sono stati realizzati proprio ora i vaccini a mrna.
Altrimenti non ci sarebbe stato nessun divieto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 11 Apr 2021, 10:58
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2021, 10:15
...
Studi in merito sono condotti dall'Istituto Mario Negri, che seguendo ulteriori ricerche internazionali, crede di avere individuato in un particolare gene, lascito di una ascendenza neandethaliana in taluni individui, la causa dell'eccessiva risposta immunitaria in seguito al contatto col virus, che è quella responsabile del ricovero in caso di sintomatologia grave, e della morte per trombosi, che sia a livello respiratorio (perchè il virus te lo prendi respirando) o che sia a livello di circolo periferico, perchè virus, o sue parti, te le fai iniettare come profilassi.
Io spero che si arrivi da qualche parte in questo senso, perchè sarebbe importante sotto molteplici punti di vista, che si realizzasse che tale malattia non sia democratica, equamente distribuita e un pericolo per tutti, ma una evenienza con un target specifico, e che la cosa faccia indirizzare gli sforzi e le ricerche alla protezione di quel target.
Ma temo che qui entrino in gioco anche considerazioni politiche e sociali, che in un certo qual modo vogliono, magari anche in buona fede, che il male sia comune, affinchè anche il mezzo gaudio sia "inclusivo".
giusto, meglio isolare i potenziali malati, magari mettendoli in un ghetto così non possono nuocere alla società dei "sani" perchè non portatori di geni "buoni"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2021, 11:26
@alexross, non mi sembra che @Xibal ne stia facendo un discorso eugenetico.

È una riflessione scientifica, con cui possiamo concordare o meno.
Ma se rispondiamo in quel modo la dialettica va a impoverirsi, invece di migliorare.

Capisco anche che l'argomento sia sensibile, ma facciamo tutti uno sforzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 11 Apr 2021, 12:00
Citazione da: Ivan F. - 11 Apr 2021, 11:26
@alexross, non mi sembra che @Xibal ne stia facendo un discorso eugenetico.

È una riflessione scientifica, con cui possiamo concordare o meno.
Ma se rispondiamo in quel modo la dialettica va a impoverirsi, invece di migliorare.

Capisco anche che l'argomento sia sensibile, ma facciamo tutti uno sforzo.

guarda @Ivan F. io non contesto la riflessione scientifica, che è uno studio in corso quindi può essere giusta come no (qui il link allo studio https://origin.marionegri.it/) però mi sembra ancora ben lontana da avere risultati in qualche modo spendibili.
E' l'opinione personale che ne è stata data dopo ("io spero etc etc") che mi ha portato ad "estremizzarne" la lettura.
Detto questo se ho sbagliato mi scuso e mi taccio

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2021, 12:17
No, figurati, qui non vogliamo mettere a tacere nessuno.

Negli anni abbiamo dato possibilità di parola anche a gente che altri utenti volevano uccidere :D

Proseguite con calma e se qualcuno se ne esce con teorie alla Mengele magari mi avvisate. Giusto quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2021, 13:40
Citazione da: alexross - 11 Apr 2021, 10:58
Citazione da: Xibal - 10 Apr 2021, 10:15
...
Studi in merito sono condotti dall'Istituto Mario Negri, che seguendo ulteriori ricerche internazionali, crede di avere individuato in un particolare gene, lascito di una ascendenza neandethaliana in taluni individui, la causa dell'eccessiva risposta immunitaria in seguito al contatto col virus, che è quella responsabile del ricovero in caso di sintomatologia grave, e della morte per trombosi, che sia a livello respiratorio (perchè il virus te lo prendi respirando) o che sia a livello di circolo periferico, perchè virus, o sue parti, te le fai iniettare come profilassi.
Io spero che si arrivi da qualche parte in questo senso, perchè sarebbe importante sotto molteplici punti di vista, che si realizzasse che tale malattia non sia democratica, equamente distribuita e un pericolo per tutti, ma una evenienza con un target specifico, e che la cosa faccia indirizzare gli sforzi e le ricerche alla protezione di quel target.
Ma temo che qui entrino in gioco anche considerazioni politiche e sociali, che in un certo qual modo vogliono, magari anche in buona fede, che il male sia comune, affinchè anche il mezzo gaudio sia "inclusivo".
giusto, meglio isolare i potenziali malati, magari mettendoli in un ghetto così non possono nuocere alla società dei "sani" perchè non portatori di geni "buoni"
Ti sbagli, non ne faccio una questione di ghettizzazione, isolamento o stigma dei malati, anche se il tuo metterti in guardia è assolutamente giusto, ma semplicemente una questione di target su cui spendere gli sforzi, per ottenere il risultato di proteggere chi debba essere protetto, senza penalizzare enormemente chi rischi di rimetterci ugualmente la salute, ma per motivi indiretti.
Ed è una cosa che viene detta anche da membri illustri del Cts, come evidenziato in questa intervista, dove, tra le altre cose, non si può non notare l'imbarazzo del medico, nell'accennare a cosa secondo lui andrebbe fatto, ma senza sbilanciarsi troppo
https://youtu.be/_H8jXxS94Xo
Per capirci meglio su cosa io voglia intendere, se al mondo esistono disabili, abbatti le barriere, costruisci scivoli, riservi parcheggi.
Non costringi tutti gli altri a girare in carrozzella, e non perchè non si possa fare, se necessario, ma perchè è scioccamente fuori fuoco, secondo me...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 11 Apr 2021, 18:49
A breve arriveranno i farmaci specifici per il covid
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 06:00
Citazione da: naked - 11 Apr 2021, 18:49
A breve arriveranno i farmaci specifici per il covid
Ce li avevamo già (non specifici, ma efficaci), ma abbiamo preferito fargli la guerra, restare indifferenti ai loro promotori, quand'anche non spacciarli per negazionisti da radiare, e, una volta stabilito che l'unica salvezza fosse il vaccino, ci siamo decisi ad approvarli.
Ed è ancora niente, perchè approvare un protocollo non significa imporre a chi debba usarlo, di farlo.
La medicina del territorio, la prima vera linea, e la salvezza di un paese martoriato dai tagli alla sanità, resta ancora in mano alla scienza e coscienza del singolo.
Cioè, statisticamente, il nulla...
https://www.corriere.it/buone-notizie/21_aprile_08/approvato-senato-protocollo-la-medicina-domiciliare-cavanna-direzione-giusta-77c989b6-9880-11eb-a699-02d51c5755ff.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 12 Apr 2021, 06:38
Questa immagine vale più di mille parole
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210412/a8c93794970d09b24cf096db3041254d.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 07:11
Interessante, per un 25enne ci sono più probabilità di morire di incidente automobilistico che di coronavirus, chissà se le misure sono altrettanto proporzionate ;D
Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 12 Apr 2021, 08:07
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 07:11
Interessante, ci sono più probabilità di morire di incidente automobilistico che di coronavirus, chissà se le misure sono altrettanto proporzionate ;D
Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0
Non è vero per un 55nne sono 800 contro 23...

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 08:35
Citazione da: alexross - 12 Apr 2021, 08:07
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 07:11
Interessante, ci sono più probabilità di morire di incidente automobilistico che di coronavirus, chissà se le misure sono altrettanto proporzionate ;D
Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0
Non è vero per un 55nne sono 800 contro 23...

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk
Mi riferivo ai ggiovani...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 12 Apr 2021, 09:05
Ma infatti, fuori pandemia immagino si vaccineranno tutti gli over 55, gli altri possono tranquillamente farne a meno, come qualsiasi influenza. Il problema è che siamo in pandemia, quindi più si vaccina, meglio è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 12 Apr 2021, 09:10
Non c'è solo la mortalità.
Io con 42 anni e nessuna patologia (sono sovrappeso e soffro di insonnia, dovrebbero essere ininfluenti) ho il 5% di essere ospedalizzato, se prendo il Covid. Lo 0.0001% di morire di vaccino mi spaventa un po' meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 12 Apr 2021, 09:21
infatti, il tema è sempre quello. La statistica parla di mortalità ma ovviamente non ci si può limitare a guardare solo quella. Anche solo ammalarsi e finire in terapia intensiva anche se non ci lasci le penne non è il massimo. Poi sovraccarico del sistema sanitario, difficoltà a curare le altre patologie ecc ecc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 12 Apr 2021, 10:20
Certo, oltre all'età vanno considerate le patologie che pongono il soggetto ad alto rischio ospedalizzazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Apr 2021, 10:20
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 06:00

Ce li avevamo già (non specifici, ma efficaci), ma abbiamo preferito fargli la guerra, restare indifferenti ai loro promotori, quand'anche non spacciarli per negazionisti da radiare, e, una volta stabilito che l'unica salvezza fosse il vaccino, ci siamo decisi ad approvarli.

Ti prego, ancora con i complotti? Se vogliamo dirla tutta, i vaccini non convengono alle aziende farmaceutiche. Basta vedere quante sono quelle che si sono impegnate su questo fronte.
Se siamo andati in quella direzione è perché è il modo migliore per debellare il virus. Non mi risulta che siano stati radiati o spacciati per negazionisti, chi studia alternative ai vaccini.

Citazione
Ed è ancora niente, perchè approvare un protocollo non significa imporre a chi debba usarlo, di farlo.

Cioè?

Citazione
La medicina del territorio, la prima vera linea, e la salvezza di un paese martoriato dai tagli alla sanità, resta ancora in mano alla scienza e coscienza del singolo.

Sì d'accordo, ma in soldoni cosa c'entra con il primo punto? Paesi come la Germania o anche la Francia, che hanno il sistema sanitario migliore del nostro, con ad esempio molti più posti letto di terapia intensiva, hanno comunque grandi difficoltà con il virus.

Ma poi si dice che di questo virus non sappiamo ancora un granché. Le infiammazioni non riguardano i soli polmoni, ma sembra che colpisca anche altri organi e qualcuno ipotizza che potrebbe creare danni anche nei cosidetti asintomatici. Piuttosto che curarlo, non è meglio prevenirlo?

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 07:11
Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

Questo dovrebbe far pensare molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Apr 2021, 10:30
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo, e si andrebbe comunque incontro al rischio varianti che non sono controllabili. Poi che rifacciamo, ripartiamo ancora con i lockdown se il virus diventasse più aggressivo? Non riesco a capire come dopo più di un anno di pandemia si possa pensare che ci sia una strada diversa dai vaccini. Che poi nel frattempo si doveva gestire meglio la situazione a livello sanitario penso siamo tutti d'accordo..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:14
Citazione da: AXW - 12 Apr 2021, 10:20
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 06:00

Ce li avevamo già (non specifici, ma efficaci), ma abbiamo preferito fargli la guerra, restare indifferenti ai loro promotori, quand'anche non spacciarli per negazionisti da radiare, e, una volta stabilito che l'unica salvezza fosse il vaccino, ci siamo decisi ad approvarli.

Ti prego, ancora con i complotti? Se vogliamo dirla tutta, i vaccini non convengono alle aziende farmaceutiche. Basta vedere quante sono quelle che si sono impegnate su questo fronte.
Se siamo andati in quella direzione è perché è il modo migliore per debellare il virus. Non mi risulta che siano stati radiati o spacciati per negazionisti, chi studia alternative ai vaccini.

Citazione
Ed è ancora niente, perchè approvare un protocollo non significa imporre a chi debba usarlo, di farlo.

Cioè?

Citazione
La medicina del territorio, la prima vera linea, e la salvezza di un paese martoriato dai tagli alla sanità, resta ancora in mano alla scienza e coscienza del singolo.

Sì d'accordo, ma in soldoni cosa c'entra con il primo punto? Paesi come la Germania o anche la Francia, che hanno il sistema sanitario migliore del nostro, con ad esempio molti più posti letto di terapia intensiva, hanno comunque grandi difficoltà con il virus.

Ma poi si dice che di questo virus non sappiamo ancora un granché. Le infiammazioni non riguardano i soli polmoni, ma sembra che colpisca anche altri organi e qualcuno ipotizza che potrebbe creare danni anche nei cosidetti asintomatici. Piuttosto che curarlo, non è meglio prevenirlo?

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 07:11
Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

Questo dovrebbe far pensare molto.
Nessun complotto, è tutto nero su bianco, che i protocolli classici per le terapie domiciliari fossero assurdi se ne parla da praticamente un anno, tachipirina e vigile attesa, tanto che si sono formati gruppi autonomi di medici di base, che si sono rimboccati le maniche facendo quello che si doveva fare, cioè usando scienza e coscienza, mentre il resto del mondo sedicente scientifico faceva la guerra ai prodotti utilizzati, vedi l'idrossiclorochina, al centro di un fuoco incrociato che ha portato persino il Lancet a dover ritirare un articolo contrario, pubblicato in fretta e furia da parte di enti accreditati quanto una ex pornostar, letteralmente.
 E di recente persino il cortisone, con argomentazioni inaudite.
Il vaccino ha senso sul lungo termine, quando hai la sintomatologia sotto controllo, gli ospedali sotto controllo, i numeri sotto controllo, far uscire un vaccino in fretta e furia, senza medicina del territorio (alla domanda su una prima approvazione di protocolli domiciliari alternativi al nulla cosmico proposto, e funzionanti, Speranza ha risposto "Le priorità sono altre") significa sottoporsi alla debacle a cui abbiamo assistito recentemente, con una bailamme da circo su approvazioni, ritiri, approvazioni, e poi ancora ritiri, mentre la cosa più logica e sensata, dal punto di vista clinico ed epidemiologico, è di tamponare i danni mentre si studia un vaccino, non di fare morti su morti negando autopsie e cure domiciliari adeguate, e scapicollarsi a buttare scompostamente sul mercato vaccini che necessiterebbero di un tempo più adeguato.
Non a caso l'autorizzazione è condizionata al 2023.
La prevenzione su base vaccinale si fa, da sempre, in condizioni di controllo della malattia, non in piena pandemia, perchè è proprio quello che favorisce la nascita di varianti, e un approccio domiciliare adeguato e tempestivo di fatto è prevenzione, perchè interviene sull'unico vero problema di pandemia, che non è il virus in sè quanto l'ospite sensibile ad ospedalizzazione, e dunque la congestione sanitaria, a sua volta figlia di anni e anni di massacri e tagli insensati.
Va bene, su quelli non si può fare niente nell'immediato, ma sul resto si poteva e si doveva fare molto di più, che detto così sembra uno sforzo titanico, ma si trattava di utilizzare quello che si aveva, invece di fargli ostracismo senza alcuna base scientifica.
Inutile fare accordi con i medici di base per somministrare vaccini, e sorvolare sul fatto che in molti casi visitino al telefono, ti prescrivano la tachipirina, forse il farmaco più inutile di sempre, e ti mandino (a cagare) in ospedale quando ormai sia troppo tardi.
Vuoi farti una risata, AXW?, c'è gente che dopo aver avversato con tutte le forze le mie posizioni, si è ritrovata a chiedermi quali farmaci usare a casa, perchè non si fidava del suo medico.
Questa è follia pura, ma se accade, non è certo perchè io venda farmaci o rimedi miracolosi, (che tradotto, significa che non faccio niente per promuovermi come sostituto del medico curante), ed è il segno tangibile di quanto il sistema sanitario, e la sua gestione al limite del criminale, spesso, sia la vera malattia di cui occuparsi.
Nessuno nega l'utilità del vaccino, ma prediligerlo e spingerlo prioritariamente, oltre ad avere a che fare con ben altro che la medicina e la sanità pubblica, con questi modi e tempi,  è come spingere sull'aborto come contraccettivo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:15
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 10:30
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 12 Apr 2021, 12:42
Scusa Xibal, ma a sembrano discorsi da "complottisti".

A leggerti pare che stiano facendo l'opposto di quello che si dovrebbe fare e insinui sempre che il fine sia qualche astruso piano contro l'essere umano.

Poi magari non ho capito un cazzo del tuo discorso ma dai, almeno a me, questa impressione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:55
Citazione da: naked - 12 Apr 2021, 12:42
Scusa Xibal, ma a sembrano discorsi da "complottisti".

A leggerti pare che stiano facendo l'opposto di quello che si dovrebbe fare e insinui sempre che il fine sia qualche astruso piano contro l'essere umano.

Poi magari non ho capito un cazzo del tuo discorso ma dai, almeno a me, questa impressione.
Appunto, il protocollo di cui sopra, approvato recentemente al Senato, è stato proposto, propugnato, e difeso senza quartiere da moltissimi medici, di ogni estrazione e specializzazione, che prima che questo avvenisse si sono sentiti dire le medesime cose.
Il problema del paese non è sembrare complottisti, ma sentirsi dare ragione un anno di morti, fisici, sociali ed economici,  dopo.
Si, con onestà, probabilmente non hai capito cosa volessi dire, ma al momento non saprei come dirlo altrimenti, mi spiace...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Apr 2021, 13:18
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:14
Nessun complotto, è tutto nero su bianco, che i protocolli classici per le terapie domiciliari fossero assurdi se ne parla da praticamente un anno, tachipirina e vigile attesa, tanto che si sono formati gruppi autonomi di medici di base, che si sono rimboccati le maniche facendo quello che si doveva fare, cioè usando scienza e coscienza, mentre il resto del mondo sedicente scientifico faceva la guerra ai prodotti utilizzati, vedi l'idrossiclorochina, al centro di un fuoco incrociato che ha portato persino il Lancet a dover ritirare un articolo contrario, pubblicato in fretta e furia da parte di enti accreditati quanto una ex pornostar, letteralmente.
 E di recente persino il cortisone, con argomentazioni inaudite.

Xibal, niente di personale, ma un annetto fa ho letto di certe tue posizioni riportate da fonti, che dire poco autorevoli è fargli un complimento.
Io non sono un medico, non ho le basi per poter smentire certe tesi, ma ad esempio l'idrossiclorochina ho sempre letto da più parti che porta più problemi che benefici.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/idrossiclorochina%20update05_22.12.2020.pdf
Generalmente viene utilizzata da negazionisti e/o cospiratori, nel tentativo di dimostrare che l'attuale pandemia è solo un'esagerazione messa in piedi da chi ha chissà quali interessi.

Citazione
Il vaccino ha senso sul lungo termine, quando hai la sintomatologia sotto controllo, gli ospedali sotto controllo, i numeri sotto controllo, far uscire un vaccino in fretta e furia, senza medicina del territorio (alla domanda su una prima approvazione di protocolli domiciliari alternativi al nulla cosmico proposto, e funzionanti, Speranza ha risposto "Le priorità sono altre") significa sottoporsi alla debacle a cui abbiamo assistito recentemente, con una bailamme da circo su approvazioni, ritiri, approvazioni, e poi ancora ritiri, mentre la cosa più logica e sensata, dal punto di vista clinico ed epidemiologico, è di tamponare i danni mentre si studia un vaccino, non di fare morti su morti negando autopsie e cure domiciliari adeguate, e scapicollarsi a buttare scompostamente sul mercato vaccini che necessiterebbero di un tempo più adeguato.
Non a caso l'autorizzazione è condizionata al 2023.
La prevenzione su base vaccinale si fa, da sempre, in condizioni di controllo della malattia, non in piena pandemia, perchè è proprio quello che favorisce la nascita di varianti, e un approccio domiciliare adeguato e tempestivo di fatto è prevenzione, perchè interviene sull'unico vero problema di pandemia, che non è il virus in sè quanto l'ospite sensibile ad ospedalizzazione, e dunque la congestione sanitaria, a sua volta figlia di anni e anni di massacri e tagli insensati.
Va bene, su quelli non si può fare niente nell'immediato, ma sul resto si poteva e si doveva fare molto di più, che detto così sembra uno sforzo titanico, ma si trattava di utilizzare quello che si aveva, invece di fargli ostracismo senza alcuna base scientifica.
Inutile fare accordi con i medici di base per somministrare vaccini, e sorvolare sul fatto che in molti casi visitino al telefono, ti prescrivano la tachipirina, forse il farmaco più inutile di sempre, e ti mandino (a cagare) in ospedale quando ormai sia troppo tardi.

Quale sia la strategia migliore, non saprei dirti, ma basta vedere cosa succede nei paesi dove sono state somministrate molte vaccinazioni. Israele, che è comunque un paese piccolo è vero e la Gran Bretagna che ha una popolazione simile alla nostra, ne stanno uscendo. E parliamo di due paesi che avevano grossissime difficoltà, UK è stato per molto tempo il territorio europeo più colpito.
 
Il casino su Astrazeneca, da quel che ho capito io, non è tanto per l'efficacia o meno del vaccino che sembra fuori discussione, quanto legata a problemi di comunicazione dell'azienda stessa. Non ne hanno azzeccata una, da i dati dei test sbagliati fino all'enigmatico silenzio quando la stampa ha cominciato a segnalare i rarissimi casi di trombosi, di cui tra l'altro non vi sono ancora evidenze di correlazione con il vaccino. Ripeto gli attuali divieti politici, perché di quello stiamo parlando, dovrebbero davvero far riflettere.

Citazione
Vuoi farti una risata, AXW?, c'è gente che dopo aver avversato con tutte le forze le mie posizioni, si è ritrovata a chiedermi quali farmaci usare a casa, perchè non si fidava del suo medico.
Questa è follia pura, ma se accade, non è certo perchè io venda farmaci o rimedi miracolosi, (che tradotto, significa che non faccio niente per promuovermi come sostituto del medico curante), ed è il segno tangibile di quanto il sistema sanitario, e la sua gestione al limite del criminale, spesso, sia la vera malattia di cui occuparsi.

Ehm...  solo una domanda. Ti occupi della cosidetta "medicina alternativa"? Se la risposta è come sospetto, affermativa, possiamo chiudere qui la discussione, perché è meglio che non scriva quel che penso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Apr 2021, 13:28
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:15
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 10:30
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Pur non avendolo letto da nessuna parte, la mia testa non di medico, mi suggerisce che li abbiano comprati perché dubito che entro il 2021 si riesca a vaccinare il 70% della popolazione mondiale. Percentuale che  se non sbaglio, da quello che ho capito, servirebbe per raggiungere l'immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 13:29
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/11/news/covid_dal_consiglio_di_stato_via_libera_all_uso_dell_idrossiclorochina_su_prescrizione_e_non_rimborsabile_-277916176/
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid
Pare che abbiamo un Consiglio di Stato e l'intera regione Piemonte negazionisti/cospirazionisti.

Interessante il fatto che tu, da non medico, dia del negazionista a me, ma poi parli di divieti "politici" ad Astrazeneca, che dovrebbero farci riflettere.
Ora, a parte che la stessa Ema ha confermato i nessi, perchè dire che non ci sia nesso con le morti già avvenute, dove già= prima che aggiornassimo il bugiardino, ma che non si possano escludere nessi per morti future, per questo aggiorniamo il bugiardino, mi pare si spieghi da sè, senza scomodare principi del foro, ma mi piacerebbe approfondire perchè secondo te siano divieti politici, e non medici, e perchè dovremmo rifletterci sopra...

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 13:30
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 13:28
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:15
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 10:30
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Pur non avendolo letto da nessuna parte,
C'è il link qualche post sopra...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Apr 2021, 13:42
Citazione da: Shinji - 12 Apr 2021, 06:38
Questa immagine vale più di mille parole
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210412/a8c93794970d09b24cf096db3041254d.jpg)
Per quanto mi riguarda, questi numeri confermano da un lato l'opportunità di vaccinare con AZ gli over 60, e dall'altro di lasciare perlomeno la libera scelta ai più giovani. Che, ricordiamo, avranno l'opportunità di farlo solo dopo che le categorie a rischio saranno protette.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Apr 2021, 14:39
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 13:29
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/11/news/covid_dal_consiglio_di_stato_via_libera_all_uso_dell_idrossiclorochina_su_prescrizione_e_non_rimborsabile_-277916176/
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid
Pare che abbiamo un Consiglio di Stato e l'intera regione Piemonte negazionisti/cospirazionisti.

Scusa e questo cosa dovrebbe dimostrare? Da me in Toscana il servizio sanitario prevede anche l’utilizzo dell’omeopatia, ma questo mica vuol dire che funziona.

Citazione
Interessante il fatto che tu, da non medico, dia del negazionista a me, ma poi parli di divieti "politici" ad Astrazeneca, che dovrebbero farci riflettere.
Ora, a parte che la stessa Ema ha confermato i nessi, perchè dire che non ci sia nesso con le morti già avvenute, dove già= prima che aggiornassimo il bugiardino, ma che non si possano escludere nessi per morti future, per questo aggiorniamo il bugiardino, mi pare si spieghi da sè, senza scomodare principi del foro, ma mi piacerebbe approfondire perchè secondo te siano divieti politici, e non medici, e perchè dovremmo rifletterci sopra...

Beh l’EMA in realtà ha detto probabili, ma non accertati nessi e che non pone nessun limite di età. Ha solo imposto di inserire nel bugiardino di segnalarlo.
Al primo blocco del vaccino in Italia Draghi disse lo fanno all’estero, mettetevi nei panni del decisore. In Europa poi tutti hanno fatto un po’ come gli pare, chi ha messo il divieto sotto i 30, chi a 50.
Ma poi è già stato fatto notare molte volte, i casi sono rarissimi, sotto un certo punto di vista è più pericolosa un’aspirina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Apr 2021, 14:45


Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 13:30
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 13:28
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 12:15
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 10:30
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Pur non avendolo letto da nessuna parte,
C'è il link qualche post sopra...

Non capisco il link dell'Huffington post dove screditerebbe la mia tesi. Hanno prenotato le dosi perché naturalmente ancora non si sa se si riuscirà a debellarlo, né in quanto tempo. Al momento però, come scriveva Axw, i dati di Israele in particolare, ma anche dell' Inghilterra sono molto positivi e fanno ben sperare. Sicuramente curarlo non lo debella, questo è certo. Se ci fosse una possibilità di poterlo fare tu non ci proveresti? Tutto il mondo punta sui vaccini perché son matti/incapaci/corrotti? Poi ciò non toglie che nel frattempo la malattia debba essere curata bene, ci mancherebbe, e che qualcosa sia stato sicuramente sbagliato, soprattutto in Italia visto le morti, ma non credo dipenda da medicinali che non si è voluto usare, tipo l'Idrossiclorochina o altri. Li avrebbero usati altrimenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 15:09
Tra l'altro è stato dimostrato che proprio l'idrossiclorochina peggiora le condizioni dei malati anziché guarirli. Così come per altre presunte cure miracolose.

I protocolli si sono evoluti (e continuano a evolversi) nel tempo perché, proprio con il passar del tempo, conosciamo sempre più di questo virus e di come reagisce il nostro corpo a esso, insieme alle medicine che eventualmente assumiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:18
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 14:45
Sicuramente curarlo non lo debella, questo è certo.
Davvero?Perchè, tecnicamente, una malattia che non ti manda all'ospedale, come per esempio un raffreddore, di fatto dal punto di vista sanitario è debellata, parlando in ottica realistica.
Tu che intendi per "debellare", che sparisca dalla faccia della terra senza lasciare traccia?O che la riduciamo a qualcosa di controllabile, come sopra, vaccinandoci tutti gli anni, con gente che per forza di cose continua comunque a finire in ospedale e a morire?
Forse non è un caso che si continui a ripetere, da più parti, e giustamente, che col virus ci dovremo convivere, e che si facciano piani a lunghissimo termine.
Lo ripeto, perchè forse è sfuggito, curare e nel frattempo cercare un vaccino è cosa buona e giusta, sparare sul mercato un vaccino, di fatto sperimentandolo sui vaccinandi, e tralasciando pressocchè completamente la gestione sanitaria, ospedaliera lasciata in mano a cristo, e territoriale che è terra di nessuno, è una cosa che lascia più di un dubbio, che sia sulla competenza o sulla buona fede, scegliete voi, io faccio una gran fatica a vederci solo la prima, perchè se fosse così, dovrei essere d'accordo su tutto, essendo un prodotto del medesimo sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 15:26
@Xibal, io vorrei avere tutte le certezze che hai tu, davvero.

Ma come fai a essere certo che per trovare una cura ci voglia meno tempo che realizzare un vaccino? Addirittura i protocolli, come ho scritto prima, si aggiornano costantemente.

Se non avessimo il vaccino, l'alternativa adesso sarebbe ancora brancolare nel buio e difenderci secondo i protocolli, cosa che non ci permette di tornare in tempi brevi a una vita normale.

Quindi se, intanto che troviamo una cura, possiamo andare avanti con i vaccini, tanto meglio. Se poi si troverà una cura, ancora meglio. Se riusciamo a farlo sparire con i soli vaccini, oh, è ancora meglio del meglio.

Intanto abbiamo i vaccini, usiamoli come si deve, ovvero fino ad avere l'immunità di gregge. Poi vediamo che succede, perché non tutti sono così certi dello status quo e del futuro cos' come lo sei tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:31
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:09
Tra l'altro è stato dimostrato che proprio l'idrossiclorochina peggiora le condizioni dei malati anziché guarirli. Così come per altre presunte cure miracolose.
No, proprio perchè le cose evolvono, perdonami ma un parere negativo a Maggio 2020 non conta niente rispetto ad uno positivo a dicembre 2020, e il fatto che in questa finestra di tempo una marea di medici di base abbia utilizzato con successo il farmaco, nonostante gli "studi" contrari, la dovrebbe dire lunga su quanto questi ultimi necessitino degli adeguati strumenti per essere appoggiati o meno.
Le evidenze di campo dovrebbero sempre vincere su quelle sperimentali.
Quando questo non accade, ad esempio, accade quel che è accaduto con Astrazeneca.
Tu ti fideresti di un medico di famiglia che oggi ti prescriva un farmaco, domani te lo tolga, poi te lo riprescriva, e poi lo tolga definitivamente dal circuito ma "con le dosi rimanenti che ci facciamo"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 15:44
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:31
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:09
Tra l'altro è stato dimostrato che proprio l'idrossiclorochina peggiora le condizioni dei malati anziché guarirli. Così come per altre presunte cure miracolose.
No, proprio perchè le cose evolvono, perdonami ma un parere negativo a Maggio 2020 non conta niente rispetto ad uno positivo a dicembre 2020, e il fatto che in questa finestra di tempo una marea di medici di base abbia utilizzato con successo il farmaco, nonostante gli "studi" contrari, la dovrebbe dire lunga su quanto questi ultimi necessitino degli adeguati strumenti per essere appoggiati o meno.
Le evidenze di campo dovrebbero sempre vincere su quelle sperimentali.
Non stai ragionando applicando il metodo scientifico.

Gli studi effettuati sull'idrossiclorochina, così come quelli sul plasma iperimmune, sono stati studi scientifici (scusami, ma non ho né tempo né voglia di andarli a cercare e di andare a cercare le fonti).
Le evidenze di campo, proprio perché non sono studi scientifici, non valgono gran che perché non è possibile dimostrare il rapporto causa-effetto. Anzi, a valle degli studi scientifici viene da pensare che si sia trattato di casualità: quelle persone trattate con idrossiclorochina sarebbero guarite lo stesso anche senza quel trattamento.

Anzi, la comunità scientifica, in questo caso, si è mossa benissimo: c'erano "evidenze di campo", c'è voluto tempo per testarle ed è stato dimostrato che quelle non erano cure, anzi. Punto.

Sul caso AZ non ci sono correlazioni dimostrate scientificamente. AZ è solo colpevole, tanto colpevole, di non aver mai rilasciato alcuna dichiarazione in merito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:26
Ma come fai a essere certo che per trovare una cura ci voglia meno tempo che realizzare un vaccino? Addirittura i protocolli, come ho scritto prima, si aggiornano costantemente.
1 Perchè non si deve trovare, se hanno approvato un protocollo domiciliare, è perchè funziona, ma magari se è un anno che lo blateri, che funziona, un po' ti girano che ci siano arrivati dopo tanto tempo, visto che le evidenze c'erano tutte.
Su Cavanna hanno scritto il Time e Cnn, in termini ovviamente lusinghieri, mentre da noi pesci in faccia (se così non fosse stato non si sarebbe sgolato, lui ed altri, per farsi ascoltare. Come sempre accade in Italia, nemo profeta in patria).

Citazione
Se non avessimo il vaccino, l'alternativa adesso sarebbe ancora brancolare nel buio e difenderci secondo i protocolli, cosa che non ci permette di tornare in tempi brevi a una vita normale.
È una bella certezza anche questa, come la giustifichi?

Citazione
Quindi se, intanto che troviamo una cura, possiamo andare avanti con i vaccini, tanto meglio. Se poi si troverà una cura, ancora meglio. Se riusciamo a farlo sparire con i soli vaccini, oh, è ancora meglio del meglio.
È la consecutio ad essere sbagliata.
Infatti Pfizer, dopo aver distribuito il vaccino e avere prenotazioni per i prossimi anni (a chi diceva che non si facciano soldi con un vaccino, calcoli 19 euro a dose per 1,8 miliardi di dosi, più quelle già distribuite) sta mettendo a punto una terapia basata sull'inibizione delle proteasi.
Ora, se io ti dicessi che una roba del genere la sviluppi sicuramente in meno tempo che un vaccino con tutti i crismi del caso, mi crederesti?No, probabilmente perchè non conosci il processo, quindi è solo la mia parola...

Citazione
Intanto abbiamo i vaccini, usiamoli come si deve, ovvero fino ad avere l'immunità di gregge. Poi vediamo che succede, perché non tutti sono così certi dello status quo e del futuro cos' come lo sei tu.
Fino ad ora ho parlato solo di passato e presente. Del futuro, se non si fosse capito, ne parla chi il virus lo vuole "debellare"
https://www.iltempo.it/politica/2021/03/24/news/vaccino-pfizer-sempre-piani-clamorosi-dopo-incontro-manager-porte-chiuse-dosi-aggiornamenti-varianti-covid-26645029/
[/quote]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 15:59
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:26
Ma come fai a essere certo che per trovare una cura ci voglia meno tempo che realizzare un vaccino? Addirittura i protocolli, come ho scritto prima, si aggiornano costantemente.
1 Perchè non si deve trovare, se hanno approvato un protocollo domiciliare, è perchè funziona, ma magari se è un anno che lo blateri, che funziona, un po' ti girano che ci siano arrivati dopo tanto tempo, visto che le evidenze c'erano tutte.
Su Cavanna hanno scritto il Time e Cnn, in termini ovviamente lusinghieri, mentre da noi pesci in faccia (se così non fosse stato non si sarebbe sgolato, lui ed altri, per farsi ascoltare. Come sempre accade in Italia, nemo profeta in patria).
Ma il protocollo non riesce a curare tutti, eh.

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione
Se non avessimo il vaccino, l'alternativa adesso sarebbe ancora brancolare nel buio e difenderci secondo i protocolli, cosa che non ci permette di tornare in tempi brevi a una vita normale.
È una bella certezza anche questa, come la giustifichi?
Non ho capito cosa devo giustificare: ancora ci sono contagi, ancora ci sono morti, non abbiamo una cura, usiamo il vaccino, che c'è.
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione
Quindi se, intanto che troviamo una cura, possiamo andare avanti con i vaccini, tanto meglio. Se poi si troverà una cura, ancora meglio. Se riusciamo a farlo sparire con i soli vaccini, oh, è ancora meglio del meglio.
È la consecutio ad essere sbagliata.
Infatti Pfizer, dopo aver distribuito il vaccino e avere prenotazioni per i prossimi anni (a chi diceva che non si facciano soldi con un vaccino, calcoli 19 euro a dose per 1,8 miliardi di dosi, più quelle già distribuite) sta mettendo a punto una terapia basata sull'inibizione delle proteasi.
Ora, se io ti dicessi che una roba del genere la sviluppi sicuramente in meno tempo che un vaccino con tutti i crismi del caso, mi crederesti?No, probabilmente perchè non conosci il processo, quindi è solo la mia parola...
Ti credo, ti credo. Ma ti chiedo: se era più veloce trovare questa terapia, perché non l'hanno cercata fin dall'inizio? Sempre di Big Pharma si tratta, sempre loro ci guadagnano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 16:00
Intanto ecco cosa produce un vero approccio scientifico alla questione AZ:

TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/2021/04/12/astrazeneca-effetti-collaterali-linee-guida
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:01
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:44
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:31
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:09
Tra l'altro è stato dimostrato che proprio l'idrossiclorochina peggiora le condizioni dei malati anziché guarirli. Così come per altre presunte cure miracolose.
No, proprio perchè le cose evolvono, perdonami ma un parere negativo a Maggio 2020 non conta niente rispetto ad uno positivo a dicembre 2020, e il fatto che in questa finestra di tempo una marea di medici di base abbia utilizzato con successo il farmaco, nonostante gli "studi" contrari, la dovrebbe dire lunga su quanto questi ultimi necessitino degli adeguati strumenti per essere appoggiati o meno.
Le evidenze di campo dovrebbero sempre vincere su quelle sperimentali.
Non stai ragionando applicando il metodo scientifico.

Gli studi effettuati sull'idrossiclorochina, così come quelli sul plasma iperimmune, sono stati studi scientifici (scusami, ma non ho né tempo né voglia di andarli a cercare e di andare a cercare le fonti).
Le evidenze di campo, proprio perché non sono studi scientifici, non valgono gran che perché non è possibile dimostrare il rapporto causa-effetto. Anzi, a valle degli studi scientifici viene da pensare che si sia trattato di casualità: quelle persone trattate con idrossiclorochina sarebbero guarite lo stesso anche senza quel trattamento.

Anzi, la comunità scientifica, in questo caso, si è mossa benissimo: c'erano "evidenze di campo", c'è voluto tempo per testarle ed è stato dimostrato che quelle non erano cure, anzi. Punto.

Sul caso AZ non ci sono correlazioni dimostrate scientificamente. AZ è solo colpevole, tanto colpevole, di non aver mai rilasciato alcuna dichiarazione in merito.
Scusa, ma no, parlare di mancanza di causalità è totalmente contro ogni mentalità scientifica, così come affermare che sarebbero guariti ugualmente.
Se sei un medico e adatti la cura al paziente, modificando il protocollo in base alle esigenze, che è quello che un medico dovrebbe fare, secondo il tuo ragionamento la sua pratica dovrebbe procedere per botte di culo, quando la scelta di un principio rispetto ad un altro parte proprio dalla conoscenza dei meccanismi d'azione, e non dal fatto, come hanno fatto in molti, che quello sia il protocollo, e da quello non ci allontaniamo.
L'approvazione del farmaco ne è una dimostrazione...

Sul caso Astrazeneca la correlazione è stata dimostrara eccome, perchè affermare "neghiamo un nesso con le morti, ma non escludiamo rari casi di episodi trombotici, per cui aggiorneremo il bugiardino" è palesemente una enorme paraculata, negando responsabilità per le morti avvenute in mancanza di avvertenze, e confermandolo per quelle future, garantite però dal fatto che "ve lo abbiamo scritto nel bugiardino".
Dulcis in fundo, nel futuro non verrà utilizzato più, francamente più chiaro di così si muore...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:10
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:59
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:26
Ma come fai a essere certo che per trovare una cura ci voglia meno tempo che realizzare un vaccino? Addirittura i protocolli, come ho scritto prima, si aggiornano costantemente.
1 Perchè non si deve trovare, se hanno approvato un protocollo domiciliare, è perchè funziona, ma magari se è un anno che lo blateri, che funziona, un po' ti girano che ci siano arrivati dopo tanto tempo, visto che le evidenze c'erano tutte.
Su Cavanna hanno scritto il Time e Cnn, in termini ovviamente lusinghieri, mentre da noi pesci in faccia (se così non fosse stato non si sarebbe sgolato, lui ed altri, per farsi ascoltare. Come sempre accade in Italia, nemo profeta in patria).
Citazione
Ma il protocollo non riesce a curare tutti, eh.
Nemmeno i vaccini, per questo si dovrebbero integrare...

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione
Se non avessimo il vaccino, l'alternativa adesso sarebbe ancora brancolare nel buio e difenderci secondo i protocolli, cosa che non ci permette di tornare in tempi brevi a una vita normale.
È una bella certezza anche questa, come la giustifichi?
Citazione
Non ho capito cosa devo giustificare: ancora ci sono contagi, ancora ci sono morti, non abbiamo una cura, usiamo il vaccino, che c'è.
Mi riferivo alla tua certezza che con l'altro metodo, si torni in tempi brevi alla normalità...
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione
Quindi se, intanto che troviamo una cura, possiamo andare avanti con i vaccini, tanto meglio. Se poi si troverà una cura, ancora meglio. Se riusciamo a farlo sparire con i soli vaccini, oh, è ancora meglio del meglio.
È la consecutio ad essere sbagliata.
Infatti Pfizer, dopo aver distribuito il vaccino e avere prenotazioni per i prossimi anni (a chi diceva che non si facciano soldi con un vaccino, calcoli 19 euro a dose per 1,8 miliardi di dosi, più quelle già distribuite) sta mettendo a punto una terapia basata sull'inibizione delle proteasi.
Ora, se io ti dicessi che una roba del genere la sviluppi sicuramente in meno tempo che un vaccino con tutti i crismi del caso, mi crederesti?No, probabilmente perchè non conosci il processo, quindi è solo la mia parola...
Ti credo, ti credo. Ma ti chiedo: se era più veloce trovare questa terapia, perché non l'hanno cercata fin dall'inizio? Sempre di Big Pharma si tratta, sempre loro ci guadagnano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:11
Scusate per i multiquote pessimi, ma dal cellulare non riesco bene...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 16:11
@Xibal guarda, prendo il primo link che ho trovato relativamente all'idrossiclorochina:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/burioni-contri-medici-base-idrossicloroichina-1.6170309 (https://www.ilgiorno.it/cronaca/burioni-contri-medici-base-idrossicloroichina-1.6170309)

"una revisione sistematica basata su 6 studi condotti su 6.059 partecipanti che hanno rilevato come questo farmaco antimalarico, indicato anche per pazienti con artrite reumatoide, ha avuto un effetto minimo o nullo sulla mortalità e sul ricovero in ospedale da Covid-19. Inoltre ha determinato un effetto minimo o nullo sull'infezione Sars-CoV-2 e probabilmente un aumento degli eventi avversi che ha portato alla sospensione dell'uso in diversi pazienti."

Quindi i medici che, a tuo dire, hanno modificato il protocollo adattandolo e dando idrossiclorochina ai malati, non hanno fatto una enorme e immane minchiata?

Il caso AZ, come da mio ultimo link, più che gridare "al lupo al lupo" va analizzato scientificamente, dico solo questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 16:14
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:10
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:59
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 15:26
Ma come fai a essere certo che per trovare una cura ci voglia meno tempo che realizzare un vaccino? Addirittura i protocolli, come ho scritto prima, si aggiornano costantemente.
1 Perchè non si deve trovare, se hanno approvato un protocollo domiciliare, è perchè funziona, ma magari se è un anno che lo blateri, che funziona, un po' ti girano che ci siano arrivati dopo tanto tempo, visto che le evidenze c'erano tutte.
Su Cavanna hanno scritto il Time e Cnn, in termini ovviamente lusinghieri, mentre da noi pesci in faccia (se così non fosse stato non si sarebbe sgolato, lui ed altri, per farsi ascoltare. Come sempre accade in Italia, nemo profeta in patria).
Citazione
Ma il protocollo non riesce a curare tutti, eh.
Nemmeno i vaccini, per questo si dovrebbero integrare...
Dagli tempo di trovarla, una cura efficace.

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:50
Citazione
Se non avessimo il vaccino, l'alternativa adesso sarebbe ancora brancolare nel buio e difenderci secondo i protocolli, cosa che non ci permette di tornare in tempi brevi a una vita normale.
Citazione
È una bella certezza anche questa, come la giustifichi?
Citazione
Non ho capito cosa devo giustificare: ancora ci sono contagi, ancora ci sono morti, non abbiamo una cura, usiamo il vaccino, che c'è.
Mi riferivo alla tua certezza che con l'altro metodo, si torni in tempi brevi alla normalità...
Per ora abbiamo esempi di come stia funzionando in altre parti del mondo, per esempio Israele. Ma, se non raggiungiamo l'immunità di gregge non possiamo saperlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:22
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 16:11

Quindi i medici che, a tuo dire, hanno modificato il protocollo adattandolo e dando idrossiclorochina ai malati, non hanno fatto una enorme e immane minchiata?
Evidentemente no, perchè è grazie alla loro esperienza ed alle loro accalorate richieste, che il farmaco è stato reintrodotto. Ho postato i link sopra, ma mi sorge il dubbio che vengano saltati a piè pari...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:29
Citazione da: AXW - 12 Apr 2021, 14:39
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 13:29
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/11/news/covid_dal_consiglio_di_stato_via_libera_all_uso_dell_idrossiclorochina_su_prescrizione_e_non_rimborsabile_-277916176/
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid
Pare che abbiamo un Consiglio di Stato e l'intera regione Piemonte negazionisti/cospirazionisti.

Scusa e questo cosa dovrebbe dimostrare? Da me in Toscana il servizio sanitario prevede anche l’utilizzo dell’omeopatia, ma questo mica vuol dire che funziona.

Citazione
Interessante il fatto che tu, da non medico, dia del negazionista a me, ma poi parli di divieti "politici" ad Astrazeneca, che dovrebbero farci riflettere.
Ora, a parte che la stessa Ema ha confermato i nessi, perchè dire che non ci sia nesso con le morti già avvenute, dove già= prima che aggiornassimo il bugiardino, ma che non si possano escludere nessi per morti future, per questo aggiorniamo il bugiardino, mi pare si spieghi da sè, senza scomodare principi del foro, ma mi piacerebbe approfondire perchè secondo te siano divieti politici, e non medici, e perchè dovremmo rifletterci sopra...

Beh l’EMA in realtà ha detto probabili, ma non accertati nessi e che non pone nessun limite di età. Ha solo imposto di inserire nel bugiardino di segnalarlo.
Al primo blocco del vaccino in Italia Draghi disse lo fanno all’estero, mettetevi nei panni del decisore. In Europa poi tutti hanno fatto un po’ come gli pare, chi ha messo il divieto sotto i 30, chi a 50.
Ma poi è già stato fatto notare molte volte, i casi sono rarissimi, sotto un certo punto di vista è più pericolosa un’aspirina.
Ti assicuro che un'aspirina, nel caso del Covid, è di gran lunga meglio della tachipirina.
Ma non abbiamo approfondito i divieti politici, li hai tirati in ballo tu, vorresti andare avanti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Apr 2021, 16:37
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:31

No, proprio perchè le cose evolvono, perdonami ma un parere negativo a Maggio 2020 non conta niente rispetto ad uno positivo a dicembre 2020

Ma non è vero, te l'ho girato anche stamani. Il parere dell'AIFA è stato aggiornato il 22 dicembre 2020 e continua a rimanere negativo.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/idrossiclorochina%20update05_22.12.2020.pdf

Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:29
Citazione da: AXW - 12 Apr 2021, 14:39

Ma poi è già stato fatto notare molte volte, i casi sono rarissimi, sotto un certo punto di vista è più pericolosa un’aspirina.
Ti assicuro che un'aspirina, nel caso del Covid, è di gran lunga meglio della tachipirina.


??? Scusa cosa c'entra? L'esempio era relativo al fatto che è potenzialmente più pericolosa un'aspirina rispetto al vaccino astrazeneca, sempre se e quando verrà dimostrato realmente il nesso.

Citazione
Ma non abbiamo approfondito i divieti politici, li hai tirati in ballo tu, vorresti andare avanti?

Mi autoquoto, magari ho scritto male o forse ti è sfuggito:

Citazione
Al primo blocco del vaccino in Italia Draghi disse lo fanno all’estero, mettetevi nei panni del decisore. In Europa poi tutti hanno fatto un po’ come gli pare, chi ha messo il divieto sotto i 30, chi a 50.

 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Apr 2021, 16:44
"Ti assicuro" che vorrebbe dire? Ma credi sul serio a quello che scrivi o ci stai prendendo in giro? Prima dai per certo che si poteva trovare più velocemente una cura che un vaccino, poi che qualcuno di non precisato spinge per una medicina invece che un'altra.
Una regione prende una decisione diversa da tutte le altre e da quasi tutto il mondo, però è quella che ha ragione.. Boh, veramente è difficile cercare di portare avanti una discussione in questo modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:57
Citazione da: AXW - 12 Apr 2021, 16:37
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:31

No, proprio perchè le cose evolvono, perdonami ma un parere negativo a Maggio 2020 non conta niente rispetto ad uno positivo a dicembre 2020

Ma non è vero, te l'ho girato anche stamani. Il parere dell'AIFA è stato aggiornato il 22 dicembre 2020 e continua a rimanere negativo.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/idrossiclorochina%20update05_22.12.2020.pdf
Eh, leggi il parere del Consiglio di Stato, il problema è tutto lì, nel raccomandare monitoraggio, come per qualsiasi farmaco, che poi si traduce in ritiro ingiustificato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 17:03
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2021, 16:44
"Ti assicuro" che vorrebbe dire? Ma credi sul serio a quello che scrivi o ci stai prendendo in giro? Prima dai per certo che si poteva trovare più velocemente una cura che un vaccino, poi che qualcuno di non precisato spinge per una medicina invece che un'altra.
Una regione prende una decisione diversa da tutte le altre e da quasi tutto il mondo, però è quella che ha ragione.. Boh, veramente è difficile cercare di portare avanti una discussione in questo modo.
Scusa, il Consiglio di Stato è "una regione"?
Ti assicuro significa "lo so per certo", perchè è il mio campo.
Se vuoi gli studi, hanno iniziato a parlarne in Inghilterra l'anno scorso, quando i medici, quelli bravi, lo facevano già da tempo, perchè si studia in farmacologia che, tra gli effetti collaterali, c'è l'inibizione dell'aggregazione piastrinica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 17:05
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:29
Ti assicuro che un'aspirina, nel caso del Covid, è di gran lunga meglio della tachipirina.
Ma non abbiamo approfondito i divieti politici, li hai tirati in ballo tu, vorresti andare avanti?
Ma guarda che è stata l'incompetenza politica a non far creare un unico protocollo nazionale. Finalmente adesso se ne sente parlare:
http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=19801 (http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=19801)

Citazione
I protocolli, ripeto, vengono aggiornati. E non è vero che il paracetamolo non serve o è dannoso:
L’OMS raccomanda che i pazienti COVID-19 ricevano un trattamento per la febbre
e dolore associato all’infezione [5]. Il paracetamolo è suggerito come una scelta
sicura e raccomandabile per la gestione precoce e domiciliare dello stato febbrile
nei pazienti COVID-19 [3,5]. I farmaci antinfiammatori non steroidei (FANS),
inclusi l’acido acetilsalicilico e l’ibuprofene, sono risultati efficaci nel trattamento
della sindrome simil-influenzale COVID19 correlata [3] ed inoltre dimostrano un
potenziale beneficio nel contrastare la tempesta citochinica proinfiammatoria
generata dall’infezione con conseguente riduzione del rischio di peggioramento
delle manifestazioni respiratorie [6-8]. Si consiglia di non eccedere le dosi
raccomandate, ovvero tre grammi al giorno per il paracetamolo. Occorre prestare
attenzione ai possibili effetti collaterali dovuti ai FANS che, come è noto, possono
provocare danni renali, epatici e gastrici, e precipitare uno scompenso cardiaco.
Si raccomanda inoltre, durante le malattie febbrili, di assicurare un adeguato
stato di nutrizione e idratazione.
Quindi all'inizio il paracetamolo può andar bene, ma se ci sono peggioramenti si può passare all'aspirina o all'ibuprofene.
Lo dice l'OMS, non è che sia un segreto in mano a pochi medici.
Qui (https://www.simg.it/Coronavirus/terapia_domiciliare_2303.pdf) trovi tutte le fonti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 12 Apr 2021, 17:15
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:57
Citazione da: AXW - 12 Apr 2021, 16:37
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 15:31

No, proprio perchè le cose evolvono, perdonami ma un parere negativo a Maggio 2020 non conta niente rispetto ad uno positivo a dicembre 2020

Ma non è vero, te l'ho girato anche stamani. Il parere dell'AIFA è stato aggiornato il 22 dicembre 2020 e continua a rimanere negativo.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/idrossiclorochina%20update05_22.12.2020.pdf
Eh, leggi il parere del Consiglio di Stato, il problema è tutto lì, nel raccomandare monitoraggio, come per qualsiasi farmaco, che poi si traduce in ritiro ingiustificato...

Poi prometto che non scrivo più su questo punto.
Nel caso di Astrazeneca l’EMA parla di plausibili trombosi, con un’incidenza molto bassa, il vaccino comunque porta grandi benefici. Nel caso dell’idrossiclorochina, l’AIFA non ne raccomanda l’utilizzo perché nel caso di malati COVID è stata dimostrata la totale mancanza di efficacia, ma anzi al contrario ci sono effetti avversi. Perché il consiglio di stato si è espresso in modo diverso, non ne ho idea, ma mi chiedo ugualmente cosa c’entra.
Inizio anni 2000 lo stato italiano, sull’onda emotiva della notizia, ha buttato nel cesso dei soldi per testare il cosiddetto metodo di bella, quando tutti i pareri scientifici dicevano che era una stronzata. Oppure ti ho fatto l’esempio della mia regione dove il servizio sanitario propone anche l’omeopatia. Quindi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 17:21
Relativamente al Consiglio di Stato, credo sia più una bega di giurisprudenza che altro:

https://www.iusinitinere.it/emergenza-covid-19-il-consiglio-di-stato-sospende-la-nota-dellaifa-e-consente-lutilizzo-off-label-dellidrossiclorochina-per-il-trattamento-della-sars-cov-2-35274 (https://www.iusinitinere.it/emergenza-covid-19-il-consiglio-di-stato-sospende-la-nota-dellaifa-e-consente-lutilizzo-off-label-dellidrossiclorochina-per-il-trattamento-della-sars-cov-2-35274)
" Il Consiglio di Stato si fa, dunque, portavoce dell’esigenza di proseguire la sperimentazione con l’idrossiclorochina, per assicurare, in assenza di altre efficaci terapie domiciliari, l’attuazione del fondamentale diritto alla salute che impone allo Stato e alla Stessa AIFA di consentire la cura, a fronte di una necessità terapeutica non rinviabile e nell’attesa di studi clinici più precisi."

Il fatto è che studi clinici più precisi ci sono stati, anche se non a carico dell'AIFA:
https://link.springer.com/article/10.1007/s40264-021-01056-0#ref-CR4 (https://link.springer.com/article/10.1007/s40264-021-01056-0#ref-CR4)

Adesso non rispondo più al disco rotto del Consiglio di Stato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 17:22
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 17:05
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 16:29
Ti assicuro che un'aspirina, nel caso del Covid, è di gran lunga meglio della tachipirina.
Ma non abbiamo approfondito i divieti politici, li hai tirati in ballo tu, vorresti andare avanti?
Ma guarda che è stata l'incompetenza politica a non far creare un unico protocollo nazionale. Finalmente adesso se ne sente parlare:
http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=19801 (http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=19801)

Citazione
I protocolli, ripeto, vengono aggiornati. E non è vero che il paracetamolo non serve o è dannoso:
L’OMS raccomanda che i pazienti COVID-19 ricevano un trattamento per la febbre
e dolore associato all’infezione [5]. Il paracetamolo è suggerito come una scelta
sicura e raccomandabile per la gestione precoce e domiciliare dello stato febbrile
nei pazienti COVID-19 [3,5]. I farmaci antinfiammatori non steroidei (FANS),
inclusi l’acido acetilsalicilico e l’ibuprofene, sono risultati efficaci nel trattamento
della sindrome simil-influenzale COVID19 correlata [3] ed inoltre dimostrano un
potenziale beneficio nel contrastare la tempesta citochinica proinfiammatoria
generata dall’infezione con conseguente riduzione del rischio di peggioramento
delle manifestazioni respiratorie [6-8]. Si consiglia di non eccedere le dosi
raccomandate, ovvero tre grammi al giorno per il paracetamolo. Occorre prestare
attenzione ai possibili effetti collaterali dovuti ai FANS che, come è noto, possono
provocare danni renali, epatici e gastrici, e precipitare uno scompenso cardiaco.
Si raccomanda inoltre, durante le malattie febbrili, di assicurare un adeguato
stato di nutrizione e idratazione.
Quindi all'inizio il paracetamolo può andar bene, ma se ci sono peggioramenti si può passare all'aspirina o all'ibuprofene.
Lo dice l'OMS, non è che sia un segreto in mano a pochi medici.
Qui (https://www.simg.it/Coronavirus/terapia_domiciliare_2303.pdf) trovi tutte le fonti.
Scusa Shape, mi faresti il favore di leggere l'articolo che ho postato sull'approvazione del protocollo al Senato?Cioè adesso mi dici che il problema era politico, quando io non ho fatto altro che ripetere la stessa cosa?
Sul paracetamolo, no, è una puttanata, e infatti Cavanna afferma che tale protocollo sia un primo passo, ma ce ne sarebbero da fare (siamo passati dal "tachipirina e vigile attesa", mortale, a "vi facciamo usare anche altro, se proprio dovete"), e spero che intervenga un medico a smentirmi, perchè trattare la febbre, a meno che non si parli di febbroni incoercibili, è assurdo su un patogeno sensibile al calore, la febbre è un meccanismo di difesa, abbassarla a prescindere, come sono stati abituati a fare per decenni certi medici di base, non per curare patologie, ma per togliersi dai coglioni il rompiballe di turno, è semplicemente sbagliato.
I FANS inizialmente sono stati avversati, e si consigliava solo tachipirina, quando i medici accorti avevano ben presente, conoscendo il meccanismo infiammatorio grazie a qualche altro santo che quelle benedette autopsie ha deciso di farle, quanto fosse inutile la seconda rispetto ai primi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2021, 17:28
Citazione da: Shape - 12 Apr 2021, 17:21
Relativamente al Consiglio di Stato, credo sia più una bega di giurisprudenza che altro:

https://www.iusinitinere.it/emergenza-covid-19-il-consiglio-di-stato-sospende-la-nota-dellaifa-e-consente-lutilizzo-off-label-dellidrossiclorochina-per-il-trattamento-della-sars-cov-2-35274 (https://www.iusinitinere.it/emergenza-covid-19-il-consiglio-di-stato-sospende-la-nota-dellaifa-e-consente-lutilizzo-off-label-dellidrossiclorochina-per-il-trattamento-della-sars-cov-2-35274)
" Il Consiglio di Stato si fa, dunque, portavoce dell’esigenza di proseguire la sperimentazione con l’idrossiclorochina, per assicurare, in assenza di altre efficaci terapie domiciliari, l’attuazione del fondamentale diritto alla salute che impone allo Stato e alla Stessa AIFA di consentire la cura, a fronte di una necessità terapeutica non rinviabile e nell’attesa di studi clinici più precisi."

Il fatto è che studi clinici più precisi ci sono stati, anche se non a carico dell'AIFA:
https://link.springer.com/article/10.1007/s40264-021-01056-0#ref-CR4 (https://link.springer.com/article/10.1007/s40264-021-01056-0#ref-CR4)

Adesso non rispondo più al disco rotto del Consiglio di Stato.
No, è ben più di una bega legale, le raccomandazioni aifa sono arrivate molto dopo la rimozione del farmaco dalle farmacie, prima prescrivibile per l'artrite reumatoide, è stato fatto letteralmente sparire per relegarlo alle farmacie ospedaliere, è contro questa forzosa presa di posizione, che ha tolto al medico la discrezionalità intellettuale, che si è espresso il Consiglio, per ristabilire il principio che il medico abbia la facoltà di prescrivere un farmaco che, per la sua esperienza clinica, risulti efficace.
Invece prima è stato rimosso, e poi si sono affrettati a far uscire studi che confortassero la cosa.
Ci sono interi gruppi di medici che sono saltati sulle sedie quando si è verificata la cosa (un farmaco routinariamente prescritto agli stessi soggetti covid sensibili, somministrato cronicamente, che ha improvvisamente effetti collaterali mai visti prima, anche in assenza di Covid?), e ovviamente sempre comunicazioni private, per pararsi il culo, purtroppo.
Poi finalmente qualcuno si è fatto coraggio.
Ps, scusa, per curiosità, ma hai letto, approfonditamente, lo studio clinico a cui ti riferisci nel link?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Apr 2021, 18:09
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2021, 17:28
Ps, scusa, per curiosità, ma hai letto, approfonditamente, lo studio clinico a cui ti riferisci nel link?
No, non ho il tempo per dedicarmi a tutto questo e nemmeno le competenze. Ho dato per buono un riassunto di Burioni in merito, che credo ne sappia un po' più di me, che ha linkato questo studio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Apr 2021, 14:00
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/US_FDA/status/1381925612743499778

FDA raccomanda la sospensione del vaccino Johnson & Johnson negli USA per dei rarissimi (circa 1 caso per milione) episodi di emorragia cerebrale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Apr 2021, 14:38
Questa è più grossa dei nostri casi europei, è l'organo competente ad avere bloccato le vaccinazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Apr 2021, 16:18
https://www.jnj.com/johnson-johnson-statement-on-covid-19-vaccine

Distribuzione europea rinviata per J&J.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 13 Apr 2021, 16:31
I no vax gongolano
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Apr 2021, 16:43
I conti si fanno a ottobre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Apr 2021, 16:55
Per una volta che siamo d'accordo, chissà se lo ascolterà qualcuno...
https://m.huffingtonpost.it/amp/entry/roberto-burioni-riaprire-bar-ristoranti-e-teatri-allaria-aperta_it_607564d9e4b08f435f246066/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 13 Apr 2021, 17:21
Sebbene una volta usi l'aggettivo 'seminale', garantisco la riflessione sia interessante.

TFP Link :: https://www.micromega.net/scienziati-o-esperti-covid-scienza-societa/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Apr 2021, 17:50
"Mentre i funzionari della sanità pubblica raccomandano alla cittadinanza di sospendere le normali attività per appiattire la curva della trasmissione virale, i leaders politici ci esortano a sospendere la nostra critica così che loro possano essere un passo avanti rispetto alla protesta quando essa si produrrà. Solo di rado nella storia recente il modo di governo di burocratica compulsione all’obbedienza da parte dello ‘stato profondo’ ha goduto di altrettanta stima da ogni parte dello schieramento politico. È proprio in un momento simile, quando la razionalità scientifica è incensata, che noi dobbiamo essere scaltramente consci degli usi politici a cui queste perizie sono adibite”. (Dall' articolo di cui sopra)

Innumerevoli minuti di applausi su tutta l'analisi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Apr 2021, 15:18
Ma quindi a breve troveremo lotti di vaccino AstraZeneca nel cestone delle offerte dell'Esselunga?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Apr 2021, 15:52
Spero avremo la decenza di donarli al Covax.
Magari anche di restituirli all'Australia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Apr 2021, 08:59
Tra l'altro era già in partenza prezzato da cestone dell'Esselunga, nella UE.



In India nel frattempo 200000 contagi in un giorno. Quelli che riescono a contare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Apr 2021, 09:57
Citazione da: Ivan F. - 14 Apr 2021, 15:18
Ma quindi a breve troveremo lotti di vaccino AstraZeneca nel cestone delle offerte dell'Esselunga?

Qua han già fatto (e se ho ben capito rifaranno) fine settimana "liberi tutti" con AZ.

Leggevo c'è un tasso di rifiuti non banale, quindi immagino abbiano delle eccedenze di una certa consistenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Apr 2021, 10:28
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Apr 2021, 10:45
Citazione da: Gold_E - 15 Apr 2021, 10:28
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
La trasparenza non è mai un male, anzi, al di là delle questioni tecnico-scientifiche, se c'è qualcosa che ha contribuito primariamente ad alimentare il clima di sfiducia, è stata proprio una comunicazione confusa, contraddittoria e da piazzisti.
Se dai l'idea di dover sempre nascondere qualcosa (vedi il caso Ranieri Guerra- OMS), è più che normale che la fiducia non sia incondizionata...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 15 Apr 2021, 11:03
Citazione da: Xibal - 15 Apr 2021, 10:45
Citazione da: Gold_E - 15 Apr 2021, 10:28
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
La trasparenza non è mai un male, anzi, al di là delle questioni tecnico-scientifiche, se c'è qualcosa che ha contribuito primariamente ad alimentare il clima di sfiducia, è stata proprio una comunicazione confusa, contraddittoria e da piazzisti.
Se dai l'idea di dover sempre nascondere qualcosa (vedi il caso Ranieri Guerra- OMS), è più che normale che la fiducia non sia incondizionata...
E invece la frase se la poteva risparmiare.

Cosa vuole dire questo?
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale"

Il problema vero è che a livello generale non è chiaro o non si vuole accettare quale sia il principio base della scienza: "di sicuro non c'è nulla, bisogna basarsi sui dati, bisogna continuamente scoprire e confutare cose, per sempre."
Non c'è una fine al processo scientifico, non esiste "la verità".
Invece la gente vuole la verità, esige la verità, vi ha costruito sopra le religioni sulla ricerca della verità, della certezza. Invece, se l'uomo è arrivato vivo fino ad oggi lo deve a continui errori e tentativi e revisioni, che non avranno mai fine.
Quindi accendere la tv e sentire il virologo/scienziato di turno va bene, ma solo se da dei dati, se ti racconta i dati, non se da un parere. Invece tutti qui danno pareri, perchè son quelli che vengono chiesti da chi gli si rivolge.
Burioni? E' un coglione a livello comunicativo. Bassetti? Pure.
A LIVELLO COMUNICATIVO
Non mi metto a fare altri esempi perchè manco mi vengono in mente.
Ste cose fan danni.

Come si testa un medicinale? Su quanta gente? Cosa vuol dire? Siamo cavie? Quale il rischio/beneficio ?
 Bisogna respirare e cercar dati , e respirare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 15 Apr 2021, 11:04
A giusto, qui si parla sempre di dubbi e dati, da sempre. Senza giudizi, quasi sempre bene.



TFP Link :: https://anchor.fm/paziente-zero/episodes/I-vaccini-AstraZeneca-e-Johnson--Johnson-sono-sicuri--Speciale-Science-Web-Festival-eut5ja
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Apr 2021, 11:32
Citazione da: Xibal - 15 Apr 2021, 10:45
Citazione da: Gold_E - 15 Apr 2021, 10:28
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
La trasparenza non è mai un male, anzi, al di là delle questioni tecnico-scientifiche, se c'è qualcosa che ha contribuito primariamente ad alimentare il clima di sfiducia, è stata proprio una comunicazione confusa, contraddittoria e da piazzisti.
Se dai l'idea di dover sempre nascondere qualcosa (vedi il caso Ranieri Guerra- OMS), è più che normale che la fiducia non sia incondizionata...
Concordo con quanto scritto poi da Diego.
Il mio pensiero è ormai chiaro penso. Solo ieri son morte 480 persone di Covid. Persone che se fossero state vaccinate un mese fa, anche tutte con Astrazeneca, sarebbero ancora vive. O magari ne sarebbe morta una per una reazione al vaccino. Di che cosa stiamo parlando? Questo secondo me avrebbe dovuto dire Figliuolo, o magari avrebbe potuto dirlo Draghi. Sarebbe pure ora che si facesse sentire sulla questione in maniera chiara ed inequivocabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Apr 2021, 12:03
La mia posizione pro vaccini la sapete però, volendomi mettere dall'altra parte, credo che il dubbio principale sia: "visto che i test li state facendo su di noi (credo come per ogni altro medicinale, tra l'altro), siamo sicuri che tra qualche mese/anno non ci venga qualche brutto effetto collaterale?".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Apr 2021, 12:28
A proposito di test sulla popolazione, mi sono imbattuto in questo articolo di Nature molto interessante sull'utilità dei test rapidi antigenici:

TFP Link :: https://www.nature.com/articles/d41586-021-00332-4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Apr 2021, 12:40
Citazione da: Diegocuneo - 15 Apr 2021, 11:03

E invece la frase se la poteva risparmiare.

Cosa vuole dire questo?
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale"

Il problema vero è che a livello generale non è chiaro o non si vuole accettare quale sia il principio base della scienza: "di sicuro non c'è nulla, bisogna basarsi sui dati, bisogna continuamente scoprire e confutare cose, per sempre."
Appunto, il principio è questo, ma lo hanno continuamente sconfessato propagandando il vaccino come una cura miracolosa, assolutamente infallibile, unica salvezza a cui dare la massima priorità, a discapito di tutto quanto potesse essere ugualmente, e prioritariamente integrato, mentre nel frattempo i giornali non si facevano scappare l'occasione di citare qualsiasi effetto collaterale, esattamente come con la conta giornaliera di contagiati e/o morti.
Se "a livello generale non è chiaro" è perchè non è stato raccontato chiaramente, si è voluto rassicurare la gente sulla necessità, per non dire obbligatorietà, di una azione come unica possibile e insindacabilmente efficace, allo stesso modo con cui ti vendono le miracle blade, con lo stesso modus operandi ruffiano e piacione, in una parola con una comunicazione assolutamente non scientifica, ma commerciale, quando al pubblico andava raccontato tutto esattamente come è.
Nessun giornale, o media televisivo ha mai parlato di autorizzazione condizionata al 2023, che significa che una autorizzazione vera e propria verrà emessa solo in quella data, quando saranno stati raccolti tutti i dati relativi a quella che è, di fatto, sperimentazione umana.
E non potrebbe essere altrimenti, visti i tempi record di produzione ed immissione in commercio, che sono record per esigenza, non perchè nel frattempo siano stati coinvolti Tony Stark e Reed Richards nello sviluppo.
Le frasi che ci si potrebbe risparmiare, oggi appaiono dannose perchè si è fatto damage control preventivo, il quale, da sempre, ottiene solo l'effetto contrario, visto che le persone sono sceme fino ad un certo punto, e se ai tempi avessimo evitato di rispiarmiarci la verità, che a mali estremi occorrono estremi rimedi (guarda caso, per le cose che dobbiamo sopportare "gratis", come le restrizioni, non hanno fatto alcun mistero del prezzo da pagare), che gli effetti collaterali esistono e che dovremo sopportarli, con coraggio, per il bene dell'umanità, invece di negarli, negarli sempre fino all'evidenza, forse la cosa sarebbe stata accettata, si sarebbe creato un vero spirito di sacrificio comune, di volontà di superare le cose assieme.
Invece, con la confusione, la superficialità, e spesso la malafede, hanno creato solo divisioni, che è il pane dell'agone politico, di cui la maggior parte delle decisioni odierne sono figlie, e del risultato non c'è di che meravigliarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 15 Apr 2021, 13:15
@Xibal
Guarda, io odio tutti indistintamente, quindi non me ne frega nulla ne degli organi di informazione ne dei politici...di nulla.
Di sicuro è una situazione spinosa e dove fai rischi di sbagliare.
Per me c'è anche un po' di responsabilità personale, nella raccolta delle informazioni e nella propria personale formazione mentale. Dobbiamo personalmente farci un po' di anticorpi alle parole.

Non ho tempo per esprimere un discorso sensato che non stia solo nella mia testa, mi si richiede al lavoro. Ma... un po' è compito nostro discernere il "sensato". E' il solito discorso universale : se tutti si impegnassero un pochetto in prima persona cambierebbe tutto.MA bisogna farlo a prescindere dagli altri.
Dai, mi rendo conto sono incapibile e superficiale in questo momento :)
A lavoro!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 15 Apr 2021, 19:14
Citazione da: peppebi - 15 Apr 2021, 12:03
La mia posizione pro vaccini la sapete però, volendomi mettere dall'altra parte, credo che il dubbio principale sia: "visto che i test li state facendo su di noi (credo come per ogni altro medicinale, tra l'altro), siamo sicuri che tra qualche mese/anno non ci venga qualche brutto effetto collaterale?".
Premettendo che non ho nessuna competenza o conoscenza medica, la domanda che mi viene è "Qual'è l'alternativa?".
Parto naturalmente dal presupposto che prima della messa sul mercato sono stati fatti tutti i tests ed i controlli che era possibile fare in quell'arco di tempo.
Chiarito quello, credo che non abbiamo il lusso di aspettare venti o trent'anni o quel che è per aspettare di vedere se vi sono effetti collaterali sul lungo termine.
So che la domanda nel tuo caso è retorica, ma sono curioso di sapere quale alternativa propongano i detrattori.
Perché la soluzione più coerente che sento esprimere dai no-vax/negazionisti o quel che è che personalmente conosco, è sostanzialmente qualche variazione sullo stringere i denti e quando abbastanza gente morirà di Covid magicamente avverrà l'immunità di gregge.

Sono curioso di sentire se vi sono soluzioni o proposte più elaborate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Apr 2021, 19:34
Il Covid non esiste, problema risolto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 15 Apr 2021, 21:57
Citazione da: Kairon - 15 Apr 2021, 19:34
Il Covid non esiste, problema risolto.
Il Brasile insegna.
360.000 morti, non hanno più kit per intubare e neanche i sedativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Apr 2021, 22:02
La storia prenderà ad esempio Bolsonaro per mostrare quanti danni può causare un leader incompetente.

Nelle democrazie occidentali è difficile che un cretino possa causare troppi guai a breve-medio termine, perché il sistema tende ad autoregolarsi, in qualche modo.

Questa pandemia ha invece accelerato tutti i processi. Come accadrebbe con una guerra.

Raramente mi lascio andare a giudizi simili, ma spero che la storia non abbia pietà di quell'uomo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 16 Apr 2021, 06:33
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22446-z

L'Idrossoclorichina aumenta il tasso di mortalità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 16 Apr 2021, 06:33
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22446-z

L'Idrossiclorichina aumenta il tasso di mortalità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Apr 2021, 07:14
Citazione da: Shinji - 16 Apr 2021, 06:33
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22446-z

L'Idrossoclorichina aumenta il tasso di mortalità.
Sei sicuro di aver letto attentamente lo studio, e di non esserti limitato alle sole conclusioni?
Chi ha avocato l'utilizzo dell'idrossiclorochina, lo ha fatto per la sola fase ambulatoriale, il farmaco ha efficacia nel ridurre i ricoveri e l'ospedalizzazione, infatti i medici che si sono lamentati, lo hanno fatto per la rimozione del farmaco dalle farmacie al pubblico, impedendo loro la prescrivibilità, mentre è stato concentrato tutto in quelle ospedaliere, dove era ormai inutile.
Infatti, e cito lo studio che hai linkato:
"The average mortality was 10.3% (standard deviation 13.5%) in inpatient trials and 0.08% (standard deviation 0.18%) in outpatient trials."
0.08% nell'uso consigliato da chi l'ha consigliato, e 10.3% nell'uso ospedaliero, una forbice enorme, che al contrario di sconfessare chi si sia battuto per il suo utilizzo, non fa che confermarlo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Apr 2021, 09:43
Intanto abbiamo spostato da Aprile a Maggio il raggiungimento delle 500.000 dosi al giorno.

https://www.open.online/2021/04/15/covid-19-pier-paolo-figliuolo-vaccini-maggio-potenza-fuoco-500-mila-dosi-giorno-parallelo-giovani-anziani/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 16 Apr 2021, 09:49
Citazione da: Gold_E - 16 Apr 2021, 09:43
Intanto abbiamo spostato da Aprile a Maggio il raggiungimento delle 500.000 dosi al giorno.

https://www.open.online/2021/04/15/covid-19-pier-paolo-figliuolo-vaccini-maggio-potenza-fuoco-500-mila-dosi-giorno-parallelo-giovani-anziani/
Purtroppo é legato alle scorte di vaccini che sono ridotte. Al di là del hub dove lavoro, che sta lavorando a poco più della metà della possibilità di somministrazione, in settimana ho dovuto fare una paio di prenotazioni per i miei parenti e non c'è più possibilità di prenotare Pfizer o Moderna a Roma e nelle zone limitrofe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Apr 2021, 11:52
Ma anche giugno o luglio.
Se non cambiano idea, una volta vaccinati gli over 60 si potrà utilizzare solo il vaccino Pfizer, non aspettiamoci miracoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 11:53
CVD.

@Nihilizem Non devi spiegarlo a me ma a tutta la gente che pensa che fa il vaccino e muore perchè al tg hanno detto che è morta una ragazza l'altro giorno. C'è un grafico che gira sul web con le probabilità di morire per trombosi col covid, fumando, col vaccino, ecc. Covid e fumo sono molto più mortali del vaccino ma la gente continua a fumare e a credere che è meglio non fare il vaccino. Pensano di essere in una sorta di stato neutro inattaccabile.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 16 Apr 2021, 12:39
Chiaramente non mi rivolgevo direttamente a te, ma all'ipotetica "altra parte" che citavi.
Era più per capire se tale parte abbia esponenti anche qua dentro, e che soluzioni razionali propongano, appurato che il Covid c'è, e chiudere gli occhi e sperare che non vi sia non è certo una soluzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 13:12
Penso che almeno qui sia un'oasi felice dove si soppesano rischi e vantaggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Apr 2021, 22:37
Citazione da: Asher - 15 Apr 2021, 21:57
Citazione da: Kairon - 15 Apr 2021, 19:34
Il Covid non esiste, problema risolto.
Il Brasile insegna.
360.000 morti, non hanno più kit per intubare e neanche i sedativi.
Sì, ovviamente mi riferivo a una eventuale elaborazione  di un negazionista riguardo le domande di Nihilizem
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Apr 2021, 13:38
Tutti a scuola in zona arancione e gialla.
Contento per gli studenti.
Come ci andranno: a piedi?
Non abbiamo avuto alcuna disposizione nell'aumentare la percentuale di affollamento dei bus che, ad oggi, è al 50%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 17 Apr 2021, 14:12
Calcola Naked che dovrebbe permanere lo scaglionamento. Nel liceo dove lavoro una metà delle classi entra alle 8:00 e l'altra metà alle 10:00. Quindi in teoria il 50% di capienza dovrebbe permettere di far salire tutti.
Se mi posso permettere un consiglio, sarebbe meglio se sbloccaste i finestrini e li lasciaste un pochetto abbassati, per favorire la circolazione d'aria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Apr 2021, 14:40
Ora c'è pure la variante indiana:

TFP Link :: https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1383103434283491336

edit: il tweet non si vede, non so perché. Riporto il link all'articolo del FT

TFP Link :: https://www.ft.com/content/a55eb7aa-518a-4e3a-932b-9294314b76e0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 17 Apr 2021, 14:56
Citazione da: bubbo - 17 Apr 2021, 14:12
Calcola Naked che dovrebbe permanere lo scaglionamento. Nel liceo dove lavoro una metà delle classi entra alle 8:00 e l'altra metà alle 10:00. Quindi in teoria il 50% di capienza dovrebbe permettere di far salire tutti.
Se mi posso permettere un consiglio, sarebbe meglio se sbloccaste i finestrini e li lasciaste un pochetto abbassati, per favorire la circolazione d'aria.
Purtroppo non è così. La riprogrammazione delle corse è stata progettata per assorbire al massimo il 75% di utenza in presenza. Ora tu mi dirai: "siete così fessi da pensare solo al 75% e non al 100%?". Non si è arrivato al 100% perché non è tecnicamente possibile per mancanza di mezzi (anche prendendoli dal noleggio). Quindi se permettono a tutti di venire a scuola, chiedendomi come sia possibile perché ai tavoli con il prefetto le scuole han sempre sostenuto che non fosse possibile mantenere la distanza di sicurezza, o aumentano la percentuale dell'affollamento sui bus oppure i ragazzi devono farsi accompagnare.

Allo stato attuale noi abbiamo disposizione, una volta raggiunto il riempimento del 50%, di non effettuare più le fermate. In altre parole lasceremo la gente a piedi.

Per la questione finestrini, quelli sono sigillati. ^^' Però l'aerazione è tale da cambiare completamente l'aria all'interno del bus in pochi minuti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Apr 2021, 23:16
Sabato 27 Febbraio, nella mia regione, si sono aperte le prenotazioni per il vaccino AstraZeneca per professori e personale scolastico. Pur telefonando dalle 7 del mattino non sono riuscito a prenotarmi prima dell'8 aprile.
Proprio il 7 aprile, a causa delle presunte criticità del vaccino AstraZeneca, il presidente di regione decide di vietarlo alle persone sotto i 60 anni e, quando mi sono presentato, mi hanno perentoriamente iniettato Pfizer.
Ora, la seconda dose ce l'avrei il 29, dopo 3 settimane.
Due settimane fa mi hanno chiamato riconfermando l'appuntamento.
Dopo due giorni mi richiamano dicendo che la seconda dose avrebbe tardato, 15 maggio. Vabbè.
Una settimana fa mi dicono che non l'avrei fatta, i professori non ricadono più nelle graduatorie degli aventi diritto.
Oggi mi dicono che infine sarà Pfizer e torna la data del 29 aprile.

La confusione regna potente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Apr 2021, 23:20
Mia madre in Puglia ha ricevuto la chiamata dal suo medico curante perché è soggetto a rischio (ha però meno di 70 anni) e stamattina gli ha somministrato lui il vaccino pfizer.
Sta avendo qualche effetto collaterale, dolore alle ossa principalmente, ma niente di serio.
Presto toccherà a me qui, sto aspettando la lettera per la conferma che posso prenotare il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Apr 2021, 10:03
Citazione da: peppebi - 17 Apr 2021, 23:20
Mia madre in Puglia ha ricevuto la chiamata dal suo medico curante perché è soggetto a rischio (ha però meno di 70 anni) e stamattina gli ha somministrato lui il vaccino pfizer.

Secondo me gli ha iniettato un placebo: come fa un medico di base a conservare delle dosi di vaccino a −80 °C?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 10:28
Può essere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 12:04
Discussione surreale di poco fa su un gruppo di amici via whatsapp. Un'amica ha appena detto che oggi va a pranzo da una persona che ha conosciuto a lavoro (una signora anziana). In Puglia che è in zona rossa. Poi scrive che la piazza del paese è piena di gente che chiacchera, che non ci sono controlli e che la gente va in giro e fa quel che vuole e che così non se ne esce. Che lei sia parte del problema proprio non le passa per la mente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 12:07
Surreale in che senso?
É da mesi che non fanno controlli e la gente fa quel cazzo che vuole.

Poi sui forum leggi che introdurre il lockdown è inefficace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Apr 2021, 12:09
Infatti il sud è di nuovo in crescita, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 12:16
Citazione da: naked - 18 Apr 2021, 12:07
Surreale in che senso?
É da mesi che non fanno controlli e la gente fa quel cazzo che vuole.

Poi sui forum leggi che introdurre il lockdown è inefficace.

1- sogno un mondo dove la gente fa cose sensate senza che glielo si imponga con la forza (o con le multe e i controlli);
2- la persona che critica il comportamento altrui è la stessa che si va a fare il pranzo dall'amica in piena zona rossa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 12:18
Cambiando discorso: si sta parlando da giorni delle zone covid free in Italia e mi chiedo come intendano farle. In Grecia, di solito, arrivi in aeroporto direttamente sull'isola quindi fai quella covid free e hai risolto. In Italia uno come ci arriva, per esempio, a Capri? Faranno un corridoio covid free dall'aeroporto/stazione fino all'isola?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 12:22
Fanno il tampone prima di salire sulla barchetta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 12:27
Tempo due settimane e diventa di nuovo rossa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 12:30
Certamente.
Basta vederel'unica zona bianca in Italia che fine ha fatto.

Se allenti, si diffonde
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 13:04
Citazione da: bubbo - 18 Apr 2021, 10:03
Citazione da: peppebi - 17 Apr 2021, 23:20
Mia madre in Puglia ha ricevuto la chiamata dal suo medico curante perché è soggetto a rischio (ha però meno di 70 anni) e stamattina gli ha somministrato lui il vaccino pfizer.

Secondo me gli ha iniettato un placebo: come fa un medico di base a conservare delle dosi di vaccino a −80 °C?

Ho chiesto. Le dosi le aveva la protezione civile che le ha portate nel laboratorio del medico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Apr 2021, 13:08
Beh, le regioni hanno proposto di tenere aperti bar e ristoranti anche in zona rossa. Con restrizioni aumentate rispetto a ora (sì, va beh). Non ho capito se la richiesta è stata accolta.

Qua da me la chiusura dei bar e dei ristoranti (quindi zona arancione o rossa) o meno fa la differenza tra l'avere una situazione gestibile, dove sostanzialmente non sono neppure necessari particolari controlli, e week end con affluenza da fiera della città. La gente vive per andare al bar e al ristorante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 13:13
Direi preoccupante.

(https://i.postimg.cc/fWBgVxgF/275-C5328-32-F4-4847-A639-D5-DD92711-AED.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 13:13
Citazione da: atchoo - 18 Apr 2021, 13:08
La gente vive per andare al bar e al ristorante.

Quoto questa frase al 100%. Sento quotidianamente gente che "non ce la fa più" e a momenti si strappa la pelle e poi chiedi il motivo, visto che almeno qui si poteva uscire a fare passeggiate anche quando eravamo chiusi, e ti risponde: "non posso andare a bere al pub/mangiare al ristorante!".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 13:26
È anche vero che non puoi condurre per troppo tempo una vita basata sul lavoro e il dormire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 13:39
Certamente. Ma andare al ristorante non può diventare una priorità irrinunciabile. Qui ora si può andare a mangiare all'aperto nei pub e ristoranti che possono farlo ma ancora non ci sono andato e non credo che lo farò a breve. Conosco gente che ha prenotato mesi prima per potersi assicurare di potersi sedere il primo giorno di "libertà".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Apr 2021, 13:41
Citazione da: peppebi - 18 Apr 2021, 13:04
Ho chiesto. Le dosi le aveva la protezione civile che le ha portate nel laboratorio del medico.

Mi sembra una buona soluzione per arrivare ad una distribuzione capillare.

Citazione da: naked - 18 Apr 2021, 13:13
Direi preoccupante.

Questi sono i casi giornalieri mondiali, per chi se lo stesse chiedendo. In India ultimamente hanno avuto una super-impennata, probabilmente è quello il motore della nuova fase espansiva a livello mondiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 13:44
Si scusate se non l'ho specificato nel messaggio. Anche se concentrati in una sola zona, evidenziano che siamo ben lontani dal debellare il virus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Apr 2021, 14:13
Andare al bar è il passatempo standard da quando esistono i bar. Almeno per gli uomini.
Non mi stupisce minimamente.

Per il ristorante è diverso, è più relativo alle abitudini degli ultimi 20/30 anni, perché nonostante gli italiani piangano miseria di continuo le abitudini che hanno oggi sono molto più dispendiose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 18 Apr 2021, 17:24
Citazione da: peppebi - 18 Apr 2021, 12:18
Cambiando discorso: si sta parlando da giorni delle zone covid free in Italia e mi chiedo come intendano farle. In Grecia, di solito, arrivi in aeroporto direttamente sull'isola quindi fai quella covid free e hai risolto. In Italia uno come ci arriva, per esempio, a Capri? Faranno un corridoio covid free dall'aeroporto/stazione fino all'isola?

Anche perché un singolo tampone senza quarantena "di osservazione" non vuol dire nulla. Ma a quel punto non si fa perché nessuno vuole andare in ferie per poi passarne metà chiusi in hotel.
Mi sembra una di quelle trovate che nel loro ormai inarrestabile flusso di coscienza politici e non buttano fuori nella speranza di prima o poi azzeccarla.
Come detto su, o lo si fa sul serio ma a quel punto ci vuole una capacità di controllo e rigore che non abbiamo, o lo si fa all'italiana e finisce come la Sardegna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Apr 2021, 22:38
Mi pare che la politica stia esplicitamente esprimendo un notevole ottimismo nei confronti dell'efficacia dei vaccini. E' ovvio per tutti che, con le opportunità ventilate, il numero di positivi esploderà. Ma il problema sarebbe solo se esplodesse contemporaneamente anche il numero di ricoveri, altrimenti una esplosione di positivi sani è più un bene che un male (vaccinati gratis). Evidentemente si fidano molto dell'effetto benefico dei vaccini (e/o della bella stagione). Sicuramente si espongono molto a dichiararlo (mi pare abbiano detto proprio "rischio calcolato"). Tornare indietro sarebbe un trauma molto grosso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 18 Apr 2021, 23:49
Non sono certo un esperto, ma a sentire i vari Crisanti e Galli, non sono molto sereno sulle prospettive a medio/breve termine.
Appartengono si all'ala "pessimistica" del dibattito scientifico in materia, volendo fare un'orrenda semplificazione, ma mi pare che i fatti gli abbiano spesso dato ragione.

E non ultimo, la politica ha promesso sin troppo spesso traguardi (ad esempio di vaccini), poi rivelatisi poco più che semplici auspici speranzosi, perché possa credere che questa sia la volta buona e che sia realmente "un rischio calcolato".

Come dici te, nel dire alla gente quello che vuole sentirsi dire si rischia che un'eventuale rovesciamento di sorti venga vissuto ancora peggio.
Vedrem.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 19 Apr 2021, 11:47
contrordine, compagni

https://ilsimplicissimus2.com/2021/04/19/lo-smart-working-era-il-futuro-oggi-e-gia-il-passato/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Apr 2021, 11:51
Citazione da: mog_tom - 19 Apr 2021, 11:47
contrordine, compagni

https://ilsimplicissimus2.com/2021/04/19/lo-smart-working-era-il-futuro-oggi-e-gia-il-passato/
In linea di massima non sarebbe male poter scegliere, ma come orientamento generale, dico "grazie a dio"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2021, 11:56
Articolo terribile e terribilmente scritto. Combatti la retorica con altra retorica: lo stai facendo benissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Apr 2021, 12:10
Citazione da: Gaissel - 19 Apr 2021, 11:56
Articolo terribile e terribilmente scritto. Combatti la retorica con altra retorica: lo stai facendo benissimo.
Mi sfugge il senso della conclusione, per cui lo sbaraccamento dello smart working rivelerebbe la mancanza di tutela delle persone tra le priorità di questi "poteri", e non esattamente il contrario.
In generale è piuttosto delirante, quando non si limita a raccontare i fatti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Apr 2021, 14:23
Sembra scritto da @Devil May Cry sotto acidi :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Apr 2021, 15:01
L'ho letto. Sembra scritto da chi è stato assunto per lavorare con tante promesse e in tranquillità smart (che poi molti dicono il termine corretto sia remote, che smart non ha senso, ma continuiamo a dire smart) ma poi dopo un mese gli hanno detto che deve andare in azienda. A Monza, ma vive a Bari.
Sì, potrei averlo scritto io, specie dopo gli ultimi mesi. Assolutamente, ma sarei stato ancora più cattivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Apr 2021, 15:33
Ho fatto lo scenario con didattica in presenza del 100%.
Avrei bisogno tra i 25 e i 30 bus.

^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Apr 2021, 15:48
Citazione da: naked - 19 Apr 2021, 15:33
Ho fatto lo scenario con didattica in presenza del 100%.
Avrei bisogno tra i 25 e i 30 bus.

E quanti ne hai ora?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Apr 2021, 15:49
0

Sono pullman in più che dovrei mettere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Apr 2021, 15:50
Ah.

No, non buono, sembra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Apr 2021, 15:55
Assolutamente no.
Spero solo che le scuole non abbiano spazio per mettere tutti gli studenti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Apr 2021, 16:04
Citazione da: naked - 19 Apr 2021, 15:33
Ho fatto lo scenario con didattica in presenza del 100%.
Avrei bisogno tra i 25 e i 30 bus.

Comunque naked anche per le scuole è una bella gatta da pelare per via della carenza di aule.
Nel liceo dove lavoro ci sono meno aule che classi e normalmente si adotta una turnazione del tipo che mentre sei in palestra arriva un'altra classe che occupa la tua aula, ma questa soluzione non si può adottare adesso perché in palestra non ci si può andare. Oggi cominciano le prove Invalsi per le classi quinte e ci sono tipo 3 aule che sono riservate a quello (non so perché e non ho voglia di indagare). Poi se non sbaglio ci sono un tot di aule riservate agli alunni disabili, che sono di più di quelle standard (credo perché alcuni non possono/riescono a tenere la mascherina e/o sono particolarmente a rischio).
Già così siamo con l'acqua alla gola, io per esempio questa mattina ho fatto lezione dalle 8:00 alle 10:00, poi avevo un'ora buca e dalle 11:00 alle 13:00 ho fatto lezione a distanza, ma l'ho fatta da casa in quanto non risultava nessuna aula a mia disposizione. Immagino che un'aula libera semplicemente non ci fosse.
Insomma non so come faranno a fare l'orario per la prossima settimana e le successive. Secondo me dovranno sfruttare un po' anche il pomeriggio, altrimenti boh.

EDIT: mentre scrivevo hai risposto anche tu. La tua speranza non è vana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 19 Apr 2021, 16:14
Era quasi una frase retorica.
Sicuramente le scuole non sono pronte per una didattica al 100% in presenza mantenendo il distanziamento.

Fisicamente manca lo spazio. Come manca lo spazio sui pullman.

La soluzione è tutti presenti ma come in periodo precovid e idem per i bus.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Apr 2021, 16:24
Citazione da: naked - 19 Apr 2021, 16:14
La soluzione è tutti presenti ma come in periodo precovid e idem per i bus.

Se comunque non lasciate più salire nessuno sui bus arrivati al 50% della capienza gli studenti non riusciranno ad arrivare a scuola e le aule saranno mezze vuote. Problem solved 8)
Poi va beh i genitori giustificheranno il ritardo o l'assenza e amici come prima!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Apr 2021, 09:56
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/who-panel-against-requiring-vaccination-proof-travel-statement-2021-04-19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Apr 2021, 17:21
"Considerando i ritardi sinora accumulati, la differenza tra quanto avremmo dovuto fare e quanto abbiamo effettivamente fatto è pari, al 20 aprile, a 1,4 milioni di dosi. Ma come evolverà questo gap nelle settimane a venire? Se questo deficit dovesse persistere, in base alle stime YouTrend la data finale di completamento della vaccinazione del 70% della popolazione italiana con almeno 16 anni slitterebbe di circa 12-15 giorni rispetto al previsto."

(https://i.postimg.cc/6q1msskB/Ezb-Ajzr-XIAYFIAw.png) (https://postimg.cc/jnPXN1q1)

TFP Link :: https://www.youtrend.it/2021/04/20/vaccini_siamo_in_linea_con_gli_obiettivi_del_piano_figliuolo/

Vabbè, tanto adesso abbiamo da discutere della Superlega, chissenefrega dei vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Apr 2021, 17:50
TFP Link :: https://thevision.com/scienza/effetti-isolamento-mente/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Apr 2021, 18:34
io più che annebbiamento mentale ho paura che quanto finirà o si allenterà il lockdown andrò in crisi. Di mio non mi piace stare in mezzo alla gente e quando mi troverò in mezzo al carnaio temo sbroccherò.
Città semi deserte, poco traffico, gente che non ti viene addosso erano cose a cui un pò mi sono abituato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2021, 20:08
Una domanda tecnica: che valore ha un test sierologico fai da te, che rileva anticorpi IgG e IgM, a sei giorni dall'eventuale contatto con un positivo?

Sto perdendo tempo e quello che mi restituisce non vale niente?

@Castalia83, @EGO e altri amici-ci conoscitori :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Apr 2021, 20:42
Potrebbe essere falsamente negativo anche un tampone molecolare, figurati un sierologico "fai da te".

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mugliera - 20 Apr 2021, 20:47
Citazione da: Ivan F. - 20 Apr 2021, 20:08
Una domanda tecnica: che valore ha un test sierologico fai da te, che rileva anticorpi IgG e IgM, a sei giorni dall'eventuale contatto con un positivo?

Sto perdendo tempo e quello che mi restituisce non vale niente?

@Castalia83, @EGO e altri amici-ci conoscitori :)

Per esperienza, ahimè, nessun valore. Io ho fatto un sierologico dopo 5 giorni dall’inizio della malattia ed era negativo. Dopo altri due giorni, tampone molecolare, positivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2021, 20:52
Quindi quanti giorni minimo consigliereste, per avere un minimo di senso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Apr 2021, 20:56
Sempre per un sierologico? Perché per il fai da te ti direi "mai".
Se hai un dubbio fai un tampone che è la cosa migliore, a 10 giorni dal contatto.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Apr 2021, 22:18
Citazione da: Castalia83 - 20 Apr 2021, 20:56
Sempre per un sierologico? Perché per il fai da te ti direi "mai".
Se hai un dubbio fai un tampone che è la cosa migliore, a 10 giorni dal contatto.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

ho finalmente in mano la ricetta bianca (quindi a pago tutto mio) per fare il prelievo per il controllo IgG e IgM quantitativo, ora devo trovare una struttura comoda e un giorno idoneo e mi tolgo sta curiosità
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Apr 2021, 02:34
Come previsto, EMA approva Janssen

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/04/20/ema-trombosi-vaccino-coronavirus-johnson-johnson/

Poi gli stati lo vieteranno, se sono coerenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Apr 2021, 09:52
Citazione da: Ivan F. - 20 Apr 2021, 20:52
Quindi quanti giorni minimo consigliereste, per avere un minimo di senso?
2-3 settimane, per consentire alle IgG di svilupparsi adeguatamente.
Tieni conto che, in linea di massima, gli anticorpi in circolo durano, secondo le stime ufficiali, anche 6- 9 mesi, in base all'intensità del contatto col virus (valutabile, per esempio, dalla sintomatologia), quindi un test sierologico potrebbe individuare anche un contatto passato, che tu magari hai lasciato correre, o addirittura il risultato di una immunità crociata, cioè lo sviluppo di anticorpi per contatto con altri coronavirus, che magari proteggono anche contro Covid-19, ma che non sono la spia del contatto col positivo che citi.
In generale, come test diagnostico di positività, non ha molto senso, mentre ha una valenza per conoscere, almeno in parte, la propria condizione immunitaria, in modo da valutare, ad esempio, l'urgenza o meno di una vaccinazione (sono un guarito, e non me ne ero accorto).
Potresti essere anche semplicemente immune per altri motivi, anche di natura genetica (ti infetti, ma il tuo sistema immunitario, invece di rispondere eccessivamente, come nei casi gravi e mortali, dice "sticazzi") e in quel caso non te ne accorgeresti se non con un tampone alla cieca.
In merito a quest'ultimo, il tampone molecolare, il suo problema diagnostico non sono i falsi negativi, difficilissimi visti gli altissimi cicli di amplificazione a cui vengono effettuati (scordiamoci i 20-27 citati nell'articolo di Gaissel più indietro, qui siamo dai 35 in su), ma l'esatto opposto, la falsa positività generata dal rinvenimento di virus morto, o frammenti di esso (es. antigeni) in seguito al suo contatto con un sistema immunitario che lo elimini.
Immagina il tampone come un drone che sorvoli un campo di battaglia, e si limiti a visualizzare le sagome sul campo di battaglia, senza valutare se siano soldati e nemici vivi o morti, dando positività (il nemico è ancora presente) anche se quelli che vede sono i cadaveri di una sconfitta, e tu te ne andresti in quarantena da "innocente", perchè nessuno, nonostante l'OMS, dopo un anno intero a sgolarsi, abbia diffuso linee guida precise a riguardo, incrocia i dati del tampone con quelli clinico anamnestici, anzi, su alcuni referti positivi trovi, alla voce N.B., questo: "Su tamponi effettuati a 35> cicli di amplificazione, la positività nel 95% dei casi non è associata ad infettività".
Te lo scrivono, ma sei positivo, quindi finisci in quarantena ugualmente.

Se hai anziani o soggetti fragili in casa (che non sono gli immunodepressi, per ovvie ragioni, ma ovvie per pochi), come obesi, diabetici, ipertesi, cardiaci cronici (ma se prendono cardioaspirina stanno meglio di te), brocopatici ostruttivi (se fanno terapia con cortisonici broncodilatatori, stanno a posto), io ti consiglierei di attendere 5-7 giorni stando accorto ad evitare contatti ravvicinati per più di 10 minuti in ambienti non arieggiabili, e prenderti una aspirina la sera, se in questo lasso non hai sintomi importanti, qualunque test è solo un rito apotropaico per togliere il peccato originale.
Ma, ovviamente, queste sono opinioni senza alcuna valenza medica, ascolta i consigli del tuo medico curante, e buona fortuna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 21 Apr 2021, 10:43
Ivan fatti un tampone, il sierologico non ha senso, va bene anche tampone antigenico, come sorveglianza si consiglia tampone giorno dopo contatto, altro tampone dopo 5 giorni e ultimo dopo 10 giorni. Fanne uno e sei tranquillo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Apr 2021, 10:52
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-scuola-rientro-classe-flessibile-superiori-60-100percento-zona-gialla-ristoranti-open-all-aperto-pranzo-e-cena-AEU5qRC
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 21 Apr 2021, 11:08
Possono fare i decreti che vogliono, ma non ci sono aule, almeno qui a Roma:

TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/roma/news/scuola_roma_dad_aula_studenti_cosa_succede_lezioni_news-5907438.html

TFP Link :: https://www.iltempo.it/roma-capitale/2021/04/20/news/sicurezza-covid-scuole-roma-distanziamento-banchi-niente-aule-organizzazione-contagi-26954275/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Apr 2021, 12:53
(https://i.postimg.cc/N08qP8wp/Immagine.png) (https://www.instagram.com/p/CA6kqCLhQUi/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Apr 2021, 12:58
ma 60% tecnicamente cosa significa?

al 50% qui andavano a scuola un giorno sì e uno no

60?

tre ore tutti i giorni?

tre giorni e tre ore ogni settimana?


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Apr 2021, 13:08
Sarà tre giorni ogni cinque, alternandosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 21 Apr 2021, 13:46
Citazione da: Giobbi - 21 Apr 2021, 12:58
ma 60% tecnicamente cosa significa?

Si possono trovare soluzioni fantasiose. Per esempio nel mio liceo facciamo 6 giorni alla settimana e quando eravamo in presenza al 75% (settembre e ottobre) funzionava così: le classi I e V andavano 5 giorni su 6 (83%) mentre le classi II, III e IV andavano 4 giorni su 6 (67%) e quindi mediamente stavamo al 75%.
Ora al 60% adotteranno una soluzione simile, alcune classi staranno sopra quella soglia, altre sotto, ma mediamente il limite di capienza della scuola sarà rispettato. Se si fa la settimana di 5 giorni è tutto molto più facile, si fa come dice il Pupo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Apr 2021, 13:59
Citazione da: atchoo - 21 Apr 2021, 13:08
Sarà tre giorni ogni cinque, alternandosi.

e chi va a scuola 6 giorni la settimana?

Citazione
quindi mediamente stavamo al 75%.

fantastico il mediamente :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Apr 2021, 14:27
Citazione da: Giobbi - 21 Apr 2021, 13:59
e chi va a scuola 6 giorni la settimana?fantastico il mediamente :D

O fai una media come dice bubbo, così mantieni costanti le settimane delle classi e non impazzisci, oppure ti avventuri in qualcosa di più complicato, incastrando le lezioni su più settimane.
Con il metodo bubbo, se hai cinque classi, ne fai due al 50% (tre giorni su sei) e tre al 67% (quattro giorni su sei). Se hai tre classi ne fai una al 50% e due al 67%: sarebbe il 61%, quindi ogni tanto li mandi a casa prima e sei a posto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 21 Apr 2021, 15:34
Giobbi il mediamente non è poi così ridicolo, perché se tu assicuri che ogni giorno hai in presenza il 75% circa delle classi, questo corrisponderà grossomodo al 75% della popolazione studentesca, che è l'obbiettivo che si vuole raggiungere. Certo, se al lunedì hai il 50% delle classi e il martedì il 100%, allora il mediamente non funziona più.
Quello che diceva atchoo e cioè il fare orari plurisettimanali secondo me è molto confusionario. Ma va detto che la confusione regna comunque, perché ogni pochi giorni cambia qualcosa ed è impossibile fare programmi a lungo termine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Apr 2021, 19:34
https://www.ilpost.it/2021/04/21/vaccino-johnson-johnson-italia-60-anni/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Apr 2021, 00:39
Citazione da: omotigre - 21 Apr 2021, 19:34
https://www.ilpost.it/2021/04/21/vaccino-johnson-johnson-italia-60-anni/
"di preferenza"?
Credo di aver letto molto superficialmente la stessa notizia per Vaxzevria. Ero convinto non lo avrebbero usato sotto i 60 anni. Cambia moltissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Apr 2021, 05:58
Mi sembra invece proprio la stessa indicazione fatta per Astrazeneca, del resto le controindicazione sono le stesse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 22 Apr 2021, 15:29
TFP Link :: https://thesubmarine.it/2021/04/22/draghi-miope-superficiale-classista/
Citazione
Il fatto che ci si sia concentrati ad accapigliarsi su una misura come il coprifuoco e in un anno non si sia riusciti a pensare un modo per fare arrivare i ragazzi a scuola in sicurezza testimonia che il dibattito sulla pandemia in Italia non sia ancora uscito da una visione alla giornata e approssimativa. Argomenti come il ripristino del tracciamento dei casi, che sarebbe fondamentale in vista dell’estate, sono stati lasciati nel dimenticatoio, come e ancora più che durante le ultime fasi del governo Conte. Il fatto che non si sia riusciti ad aprire le scuole per un anno perché ci si è sostanzialmente disinteressati della questione trasporti è gravissimo, e gli effetti sul benessere dei ragazzi si faranno sentire sia sul breve che sul lungo termine, a livello educativo e psicologico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Apr 2021, 19:16
Per ripristinare il tracciamento dovremmo avere massimo 4000 casi giornalieri (lo ribadisce spesso Lab24), numero impossibile da raggiungere con le zone gialle o le zone arancioni/rosse "indebolite" (altro che rafforzate) degli ultimi mesi.
Oggi erano +16000 e la settimana prossima si "riparte".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Apr 2021, 19:25
La strada dei vaccini prevede che a un certo punto (prima è meglio è) non ci si ponga più il problema della positività. Questa dovrà essere verificata solo per chi entra in ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Apr 2021, 19:31
Considerando il numero di decessi, temo che quel punto non sia ancora vicino, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Apr 2021, 19:43
Citazione da: Tetsuo - 02 Apr 2021, 22:56
oggi ho prenotato telefonicamente il vaccino per i miei.
21/4 alle 12 e li sforacchiano entrambi, nella stessa struttura.
75 e 74 anni e mezzo.
Astrazeneca.
mio padre per ora bene
mia madre ha i classici sintomi di avvisaglie di influenza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 22 Apr 2021, 21:54
Citazione da: omotigre - 22 Apr 2021, 05:58
Mi sembra invece proprio la stessa indicazione fatta per Astrazeneca, del resto le controindicazione sono le stesse.
Sì, ho scritto che avevo letto male le indicazioni per Astrazeneca
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Apr 2021, 07:55
Citazione da: atchoo - 22 Apr 2021, 19:31
Considerando il numero di decessi, temo che quel punto non sia ancora vicino, purtroppo.
Se i vaccini funzionano (e parrebbe di sì) l'estate dovrebbe abbattere il pericolo come l'anno scorso e a settembre ottobre non dovrebbero più presentarsi anomalie statistiche negli ospedali che costringano a qualsivoglia misura di contenimento. Per cui una volta accertato questo le parole Covid, tampone, quarantena, mascherina, distanziamento, positivo.... devono cessare di esistere. Se non succede entro l'inverno 2021 è inutile vaccinarsi, è inutile tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2021, 08:02
Il numero di decessi, ho controllato poco fa, è comunque molto più basso rispetto a un anno fa.
22 aprile 2020: 491
22 aprile 2021: 346
Entrambi calcolo in media mobile a 7 giorni.
C'erano, è vero, molti meno positivi (3167 contro 13541).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2021, 08:04
però i dati attuali facile si avvicinino più alla realtà rispetto a quelli del 2020
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2021, 08:28
Come individuazione dei positivi?
Verissimo, credo che a un certo punto si tamponassero solo i sintomatici, ora la tracciabilità sarà pure saltata, ma comunque qualche grado di separazione lo si copre.
Va inoltre detto che si usciva da un lockdown, ora da zone arancioni/rosse non del tutto rispettate. Con più rigore in che situazione saremmo ora?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 08:30
La verità è che bisognerebbe chiudere tutto per almeno un altro mese, fare vaccini a manetta e poi pensare di riaprire a giugno se la situazione lo permette.
Aprire con 10.000+ contagiati giornalieri non ha senso e, tempo pochi giorni, diventeranno 20/30.000 o più col rischio che poi le chiusure si debbano fare in piena estate.
I politici italiani poi sono dei fenomeni da baraccone perché ho sentito le stesse persone che quando si chiudeva chiedevano le zone, perché non era giusto chiudere anche chi non ne aveva bisogno, dire in questi giorni che le zone sono sbagliate e che bisognava chiudere tutto in modo da aprire tutto ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 08:56
Citazione da: atchoo - 22 Apr 2021, 19:31
Considerando il numero di decessi, temo che quel punto non sia ancora vicino, purtroppo.
Eppure
https://imageupload.io/i/ytgPr1BzZX (https://imageupload.io/i/ytgPr1BzZX)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2021, 08:59
Quelli sono i dati dei decessi di tutti i tipi, se il COVID si è portato via in anticipo più persone l'anno scorso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 23 Apr 2021, 09:04
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2021, 08:28
Con più rigore in che situazione saremmo ora?

All'incirca come in UK.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 09:09
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2021, 08:59
Quelli sono i dati dei decessi di tutti i tipi, se il COVID si è portato via in anticipo più persone l'anno scorso...
Scusa, mi sfugge il senso del rilievo, se la mortalità è tornata ai livelli "di sempre", o inferiore...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2021, 09:11
Mi sembrava di essere stato chiaro: è morta meno gente perché ne è morta tanta di più per COVID l'anno scorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 09:24
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2021, 09:11
Mi sembrava di essere stato chiaro: è morta meno gente perché ne è morta tanta di più per COVID l'anno scorso.
Si, ma a noi interessa la mortalità attuale in piena pandemia, e Gennaio e Febbraio 2021 sono dati relativi ad una mortalità generale in calo, non è che siccome l'anno prima sono morti in tanti, quello dopo si prendono una pausa.
A gennaio-febbraio 2021, in piena pandemia, sono morte le stesse persone dello stesso periodo 2019, e meno che degli analoghi periodi 2015, 2017.
Forse forse, come nella fisica quantistica, l' "osservazione del dato ne influenza l'esito", o la portata...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2021, 09:26
Forse forse capisci solo quello che vuoi capire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 09:33
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2021, 09:26
Forse forse capisci solo quello che vuoi capire.
Dimmelo tu, cosa significa che il Covid si è portato via "in anticipo" più persone l'anno scorso, che c'è una quota di morti stabilita in anticipo, e se fai un grosso acconto l' anno prima, poi paghi meno quello successivo?È possibile anche il conguaglio?
La mortalità per tutte le cause è quella, e in un anno in piena pandemia è in linea a quella di anni in cui non c'era nessuna pandemia, o addirittura inferiore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2021, 09:35
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 09:24
Citazione da: atchoo - 23 Apr 2021, 09:11
Mi sembrava di essere stato chiaro: è morta meno gente perché ne è morta tanta di più per COVID l'anno scorso.
Si, ma a noi interessa la mortalità attuale in piena pandemia, e Gennaio e Febbraio 2021 sono dati relativi ad una mortalità generale in calo, non è che siccome l'anno prima sono morti in tanti, quello dopo si prendono una pausa.
A gennaio-febbraio 2021, in piena pandemia, sono morte le stesse persone dello stesso periodo 2019, e meno che degli analoghi periodi 2015, 2017.
Forse forse, come nella fisica quantistica, l' "osservazione del dato ne influenza l'esito", o la portata...

 sostanzialmente il covid ha quindi solo anticipato la morte di alcuni soggetti fragili?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Apr 2021, 09:36
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 09:33
Dimmelo tu, cosa significa che il Covid si è portato via "in anticipo" più persone l'anno scorso, che c'è una quota di morti stabilita in anticipo, e se fai un grosso acconto l' anno prima, poi paghi meno quello successivo?

No?

A me sembra sensato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 10:21
Ci sarebbe da aggiungere che quest'anno praticamente non abbiamo avuto l'influenza e altri malanni stagionali "grazie" al distanziamento e l'uso della mascherina. Penso che questo abbia influito sul totale dei morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 11:12
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 10:21
Ci sarebbe da aggiungere che quest'anno praticamente non abbiamo avuto l'influenza e altri malanni stagionali "grazie" al distanziamento e l'uso della mascherina. Penso che questo abbia influito sul totale dei morti.
Sarebbe come dire che i sensori di frenata abbiano fatto sparire i tamponamenti tra tutte le auto, tranne le elettriche...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 11:28
Si parlava di morti totali o sbaglio? Non avendo avuto influenze questa cosa avrà avuto qualche impatto sul totale dei morti o no?
L'esempio delle auto poi non l'ho capito. Sì è vero che la frenata automatica ha fatto diminuire i tamponamenti e c'è pure sui veicoli elettrici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 12:24
Non so che giornale sia quello, ma isolare due mesi, ed irresponsabilmente affermare sulla base di quei dati che durante la pandemia è morta meno gente mi sembra superficiale.
Il report ISTAT stesso che citano (almeno penso sia quello) ipotizza che il fatto che la mortalità di Gennaio/Febbraio 2021 sia si superiore alla media degli anni scorsi ma non di tanto può dipendere dal fatto che distanziamento ed uso di mascherine hanno contribuito ad una minore incidenza di altre patologie come l'influenza (come diceva qualcuno su).

Ma sopratutto, come si fa a fare un titolo del genere  se la stessa ISTAT (https://www.istat.it/it/files//2021/03/Report_ISS_Istat_2020_5_marzo.pdf) evidenzia come vi sia stato un surplus di circa 100.000 morti nel 2020 rispetto alla media 2015/2019?

Non so come andrà il 2021, ma mi sembra un pó presto per proclami così definitivi, basato su un singolo dato isolato da ogni contesto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 12:29
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 11:28
L'esempio delle auto poi non l'ho capito. Sì è vero che la frenata automatica ha fatto diminuire i tamponamenti e c'è pure sui veicoli elettrici.
Era una metafora, su due virus dalle caratteristiche fisiche identiche, e con i medesimi meccanismi di trasmissione, che una barriera fisica, e sottolineo fisica, abbia una valenza su uno, e non sull' altro, non ha alcun senso, checchè se ne dica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Apr 2021, 12:36
Citazione da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 12:24
Non so che giornale sia quello

Libero del 2 aprile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 12:41
Citazione da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 12:24

Ma sopratutto, come si fa a fare un titolo del genere  se la stessa ISTAT (https://www.istat.it/it/files//2021/03/Report_ISS_Istat_2020_5_marzo.pdf) evidenzia come vi sia stato un surplus di circa 100.000 morti nel 2020 rispetto alla media 2015/2019?
È la stessa Istat nei cui dati sul primo semestre 2020, analizzati capoluogo per capoluogo, viene fuori che in 13 regioni su 20 la mortalità fosse inferiore a quella del quinquennio precedente, con tre regioni in negativo (Umbria-Toscana-Friuli), e le restanti con fluttuazioni inferiori al 10%, di fatto individuando praticamente nella sola Lombardia il surplus drammatico di mortalità.
E, in quest'ultima, sempre secondo i dati Istat/Iss, la mortalità nelle RSA ha influito per il 40% della mortalità totale.
Quindi i dati sulla mortalità totale sono importanti, in questo senso, per capire cosa li abbia causati, dove andare ad agire per evitarli nuovamente, e cosa questo significhi per la gestione generale della pandemia, che continua a muoversi sul "a casaccio" andante...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Apr 2021, 12:46
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 10:21
Ci sarebbe da aggiungere che quest'anno praticamente non abbiamo avuto l'influenza e altri malanni stagionali "grazie" al distanziamento e l'uso della mascherina. Penso che questo abbia influito sul totale dei morti.
Assolutamente. Ci sono già diversi studi sul tema.
Il Giappone per esempio è un caso: "grazie" alle misure di contenimento per la pandemia, hanno avuto circa 9mila decessi in meno rispetto alla media degli anni precedenti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/02/26/giappone-2020-morti-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 13:20
Citazione da: Gaissel - 23 Apr 2021, 12:46

Il Giappone per esempio è un caso: "grazie" alle misure di contenimento per la pandemia,
O magari, invece di essere le misure di contenimento, che in quel caso coincidono più con un modus vivendi, in giappone gli anziani vivono per lo più isolati ed indipendenti, invece di essere ammassati in macelli per individui a fine carriera, al secolo rsa.
Muoiono meno di covid, ma forse sono più propensi a buttarsi sotto un treno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 13:53
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 12:29
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 11:28
L'esempio delle auto poi non l'ho capito. Sì è vero che la frenata automatica ha fatto diminuire i tamponamenti e c'è pure sui veicoli elettrici.
Era una metafora, su due virus dalle caratteristiche fisiche identiche, e con i medesimi meccanismi di trasmissione, che una barriera fisica, e sottolineo fisica, abbia una valenza su uno, e non sull' altro, non ha alcun senso, checchè se ne dica.
Qui stai sbagliando di grosso però. Il covid ha una trasmissibilità, che io sappia, ben più alta dell'influenza. Quindi quanto ho scritto un senso ce l'ha eccome. E poi non c'è solo la barriera fisica ma anche il distanziamento, i lockdown, ecc.
Quindi questi provvedimenti hanno avuto valenza su covid e influenza, solo che mentre quest'ultima è stato di fatto fermata, il covid ha infettato un bel po' di persone grazie alla sua maggiore trasmissibilità. Torna tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 13:56
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 12:29
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 11:28
L'esempio delle auto poi non l'ho capito. Sì è vero che la frenata automatica ha fatto diminuire i tamponamenti e c'è pure sui veicoli elettrici.
Era una metafora, su due virus dalle caratteristiche fisiche identiche, e con i medesimi meccanismi di trasmissione, che una barriera fisica, e sottolineo fisica, abbia una valenza su uno, e non sull' altro, non ha alcun senso, checchè se ne dica.

È vera questa cosa?
Perché la mia impressione leggendo qua è là nell'ultimo anno è che il virus del Covid-19 sia più infettivo e si spanda con più facilità rispetto a quello dell'influenza. Sono dati difficili da comparare apparentemente, per motivi nei quali non mi addentro perché sono un ignorante della materia, ma mi sembra che sia un'opinione diffusa tra i virologi.
Di conseguenza, se due virus hanno bisogno di cariche virali differenti per infettare un individuo, ci sta che ad esempio  che anche una mascherina di pessima qualità possa comunque bloccare l'uno e non l'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Apr 2021, 14:14
Ma certo che non è vera. Nessun paragone possibile tra covid19 e influenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Apr 2021, 15:18
Abbiamo finito di sputarci addosso l'un l'altro, di andare a lavoro con la febbre, lo stesso sui mezzi pubblici. È logico che ci si ammala meno

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2021, 15:36
Citazione da: alexross - 23 Apr 2021, 15:18
Abbiamo finito di sputarci addosso l'un l'altro

o meglio ora lo facciamo virtualmente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 23 Apr 2021, 15:52
Ad eccezione del 2017, gennaio 2021 è comunque stato l'anno con più morti.
E febbraio è comunque tra i più alti.
Non ho capito come han fatto a scrivere quel titolo*. ^^'


edit. Leggo ora che è libero.  :no:


*ok. ho riletto meglio. Ha ancora meno senso quello che hanno scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 15:52
Citazione da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 13:56
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 12:29
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 11:28
L'esempio delle auto poi non l'ho capito. Sì è vero che la frenata automatica ha fatto diminuire i tamponamenti e c'è pure sui veicoli elettrici.
Era una metafora, su due virus dalle caratteristiche fisiche identiche, e con i medesimi meccanismi di trasmissione, che una barriera fisica, e sottolineo fisica, abbia una valenza su uno, e non sull' altro, non ha alcun senso, checchè se ne dica.
È vera questa cosa?
Ti diranno di no, ma i conti, tecnicamente, non tornano, e quel che hai letto in giro è la classica conclusione "a senso", in mancanza di approfondimenti.
È più probabile che abbia influito altro, che guarda caso, poi, è legato anche all'incidenza di infezioni da Covid nella medesima zona.
Ma sono solo illazioni
https://www.bresciaoggi.it/territori/brescia/influenza-boom-di-vaccinazioni-1.7834787
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 15:58
Citazione da: naked - 23 Apr 2021, 15:52
Ad eccezione del 2017, gennaio 2021 è comunque stato l'anno con più morti.
E febbraio è comunque tra i più alti.
Non ho capito come han fatto a scrivere quel titolo. ^^'


edit. Leggo ora che è libero.  :no:
Dici? Leggi meglio il 2015, il 2019, poi, è inferiore per una manciata, e non c'era ombra di pandemia, apparentemente.
Sul 2015, poi

https://www.repubblica.it/cronaca/2015/12/23/news/il_mistero_del_2015_quei_45mila_scomparsi_come_in_una_guerra_-130020393/
Da notare come una tale anomalia, o almeno come tale viene descritta nell'articolo (sarà colpa del fatto che sia Repubblica, suppongo), sia passata del tutto inosservata ai più, ai tempi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 23 Apr 2021, 16:04
Non ho capito quale sarebbe il punto, torniamo a "è una normale influenza"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 16:15
Citazione da: rule_z - 23 Apr 2021, 16:04
Non ho capito quale sarebbe il punto, torniamo a "è una normale influenza"?
Prima o poi dovrà esserlo, basta volerlo.
Si è, per esempio, iniziato a martellare sulla pericolosità delle varianti e della loro contagiosità, in un periodo successivo ad un picco pre natalizio di 30000 contagi e 800 morti al giorno, numeri mai più raggiunti, e che facevano esclamare all'assurdità di "salvare il natale".
Poi, tutto in discesa, ma l'allarme è rimasto in crescita costante, mediaticamente e politicamente parlando.
Biologicamente Covid non è una influenza (dipende quale, poi), mediaticamente può essere anche antrace...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 23 Apr 2021, 16:17
Ok chiaro, era giusto per capire se era il caso di continuare a leggere i tuoi post.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 23 Apr 2021, 16:22
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 16:15
Citazione da: rule_z - 23 Apr 2021, 16:04
Non ho capito quale sarebbe il punto, torniamo a "è una normale influenza"?
Prima o poi dovrà esserlo, basta volerlo.
Si è, per esempio, iniziato a martellare sulla pericolosità delle varianti e della loro contagiosità, in un periodo successivo ad un picco pre natalizio di 30000 contagi e 800 morti al giorno, numeri mai più raggiunti, e che facevano esclamare all'assurdità di "salvare il natale".
Poi, tutto in discesa, ma l'allarme è rimasto in crescita costante, mediaticamente e politicamente parlando.
Biologicamente Covid non è una influenza (dipende quale, poi), mediaticamente può essere anche antrace...
Ma se il numero totale dei morti a gennaio e febbraio è "quasi simile", non vuol dire che il virus uccida poco o niente. Con le limitazioni imposte, molte casistiche di morte hanno subito una flessione tipo, banalmente, i morti per incidenti stradali.
Alla luce di questo, gli oltre 100.000 morti in più dell'anno scorso, sulla media del triennio precedente, stanno a significare che i morti di covid sono stati ancora di più.
Aggiungo anche che il titolo è da autogol perché, se scrivono che se non si contano le morti di covid si ha una riduzione del 20% rispetto alla media, significa che 1 persona su 5, in Italia, muore di Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 16:34
Citazione da: naked - 23 Apr 2021, 16:22

Ma se il numero totale dei morti a gennaio e febbraio è "quasi simile", non vuol dire che il virus uccida poco o niente.
E infatti nessuno lo ha detto.
Magari, però, con le misure, le terapie, le conoscenze, ecc, oggi, nonostante il virus, si muore "il giusto".
Ora, questo "il giusto" può essere opinabile o meno, moralmente parlando, basta metterlo, appunto, in prospettiva non solo col passato recente, ma anche con quello anteriore, e non ne faccio una questione medica o statistica, ma di comunicazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 18:04
Non capisco quale sia la tua tesi, Xibal, ammesso tu ne abbia una.
Almeno per quanto mi riguarda, aiuterebbe se la esponessi direttamente.

Cosa pensi stia succedendo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Apr 2021, 18:48
la sua tesi è che chiunque stia lavorando col tema covid stia sbagliando, OMS, EMA, ISS, medici di base, governo.
Lui avrebbe fatto tutto diversamente, giusto e subito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Apr 2021, 18:55
È facile pontificare da un forum, col senno di poi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 18:58
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 16:15
Citazione da: rule_z - 23 Apr 2021, 16:04
Non ho capito quale sarebbe il punto, torniamo a "è una normale influenza"?
Prima o poi dovrà esserlo, basta volerlo.
Si è, per esempio, iniziato a martellare sulla pericolosità delle varianti e della loro contagiosità, in un periodo successivo ad un picco pre natalizio di 30000 contagi e 800 morti al giorno, numeri mai più raggiunti, e che facevano esclamare all'assurdità di "salvare il natale".
Poi, tutto in discesa, ma l'allarme è rimasto in crescita costante, mediaticamente e politicamente parlando.
Biologicamente Covid non è una influenza (dipende quale, poi), mediaticamente può essere anche antrace...

Ti sfugge appunto che a 30000+ contagi giornalieri ci siamo arrivati dopo aver tenuto tutto aperto e che in altri stati, vedi Germania o Francia,  appena hanno riaperto hanno dovuto richiudere (la Germania è  da poco arrivata a 30.000+ contagi giornalieri che non aveva MAI visto prima e la Francia era arrivata a 80.000+, proprio quando in UK si arrivò a 60.000 poco prima di chiudere tutto).
Non ci siamo più arrivati proprio perché si è chiuso, fatto tantissimi tamponi e, quindi chiusure e aperture più sensate, ma si sapeva, perché è successo in altri Stati, che il virus era ancora lì e più aggressivo di prima grazie alle varianti.
D'altronde quello che è accaduto in India dovrebbe far riflettere: hanno riaperto tutto pensando di aver superato il peggio e oggi sono in grande sofferenza. Quindi no, non è una minaccia mediatica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:06
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 18:58
e, quindi chiusure e aperture più sensate,
Chiusure e aperture è stata la cosa più insensata che potessimo fare, come concetto e come realizzazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:07
Citazione da: Shape - 23 Apr 2021, 18:55
È facile pontificare da un forum, col senno di poi.
Sicuro che sia "di poi"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 23 Apr 2021, 19:13
Citazione da: Gaissel - 23 Apr 2021, 12:46
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 10:21
Ci sarebbe da aggiungere che quest'anno praticamente non abbiamo avuto l'influenza e altri malanni stagionali "grazie" al distanziamento e l'uso della mascherina. Penso che questo abbia influito sul totale dei morti.
Assolutamente. Ci sono già diversi studi sul tema.
Il Giappone per esempio è un caso: "grazie" alle misure di contenimento per la pandemia, hanno avuto circa 9mila decessi in meno rispetto alla media degli anni precedenti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/02/26/giappone-2020-morti-coronavirus/
Sta notizia l'avevo letta un paio di mesi fa da un'altra parte,ma la spiegavano in un altro modo.
Dicevano che i morti di Covid in Giappone da inizio pandemia erano stati poco più di 9 mila,veramente pochi.
Tra l'altro coi vaccini stanno andando a rilento volutamente(come a dire...ma a che ci serve a noi?)
Quindi le cose sono 2:o hanno minimizzato,come tipico giappo e i morti reali sono molti di più(vedi Fukushima...tranquilli,tutto a posto,non è successo nulla!),oppure loro contano davvero SOLO i morti covid mentre da noi ci buttano dentro tutti i morti possibili per gonfiare i numeri(come fanno coi tamponi e i positivi).
In ogni caso a qualcuno questo non va giù e infatti leggevo che c'è chi vuole boicottare le Olimpiadi(mi pare che la Corea non parteciperà) e chi ha chiesto che tutti gli atleti dovranno essere vaccinati...insomma c'è il serio rischio che o saltano,o molti Stati daranno forfait,o le rinviano ancora...mah...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 19:17
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:06
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 18:58
e, quindi chiusure e aperture più sensate,
Chiusure e aperture è stata la cosa più insensata che potessimo fare, come concetto e come realizzazione...
Su questo sono d'accordo. Io avrei chiuso tutto e basta. Ma questo non cambia che quei numeri non li abbiamo più visti solo perché in qualche modo si è chiuso e non perché è successo qualcosa al virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:24
Citazione da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 18:04
Non capisco quale sia la tua tesi, Xibal, ammesso tu ne abbia una.
Almeno per quanto mi riguarda, aiuterebbe se la esponessi direttamente.

Cosa pensi stia succedendo?
Non c'è una tesi, mi limito ad analizzare i dati di volta in volta, parlare dei massimi sistemi dicendo che oms ha sbagliato tutto, quando ha fatto cagate così come cose giuste, è uno dei tristi modi che la retorica ha di sorvolare sull'uso dello spirito critico, e darsi una ragione dell'attitudine a farsi trasportare dagli eventi senza provare minimamente ad influenzarli, squalificando a piè pari l'atteggiamento opposto.
Ci sono stati molti errori, alcuni giustificati, altri assolutamente ingiustificabili da un addetto ai lavori, che difficilmente possono fare pensare ad altro che malafede, ma per questo, per fortuna, c'è una inchiesta in corso, che non si è inventato un folle su un forum o su facebook, tra i cui promotori ci sono persone legate alle vittime, che invece di sentirsi dei martiri del caso, hanno preferito farsi due domande in più, invece che due in meno.
E chiedere risposte nelle sedi appropriate.
Il mio lo faccio sul posto di lavoro, e quello che vedo con i miei occhi, è che molti preferiscono abbassare lo sguardo e fare finta di non vedere, a cascata dal basso verso l'alto e viceversa, perchè proteggere il proprio orticello, che sia un lavoro o una convinzione da darsi per non essere combattuti, è più importante che tagliare rami secchi e ridare vita a tutta la piantagione.
Che adesso, giustamente, brucia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:33
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 19:17
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:06
Citazione da: peppebi - 23 Apr 2021, 18:58
e, quindi chiusure e aperture più sensate,
Chiusure e aperture è stata la cosa più insensata che potessimo fare, come concetto e come realizzazione...
Su questo sono d'accordo. Io avrei chiuso tutto e basta. Ma questo non cambia che quei numeri non li abbiamo più visti solo perché in qualche modo si è chiuso e non perché è successo qualcosa al virus.
"Strano" che l'estate scorsa, allora, alle prime riaperture non sia riesploso tutto velocemente, invece di ripartire con la riapertura delle scuole, dei trasporti a pieno regime e per nulla implementati, e dei primi freddi.
Forse non ci voleva uno studio, ma bastava quanto si conoscesse già, per sapere che col caldo e la maggior permanenza all'aperto, al virus qualcosa succede per forza.
Ma stiamo ancora lottando per tornare agli agenti che abbassano la temperatura, invece che ridurre l'infiammazione (AIFA ha fatto ricorso contro la sospensione del vecchio protocollo domiciliare, non i medici curanti, Aifa, quella che decide di farti prendere il farmaco più costoso "per il tuo bene", ma tranquilli, tutto ok...), quindi perchè stupirsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:45
Per dirne un'altra, ecco le nuove indicazioni del ECDC su mascherine e distanziamento, in totale controtendenza con le faq del governo italiano, il quale, se avesse seguito le indicazioni di cui sopra da subito, avrebbe magicamente visto svanire uno dei capisaldi logici dell'opposizione, in quel caso sacrosanta, all'obbligo vaccinale.
E non è detto che questa roba la recepisca...
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_23/covid-svolta-vaccinati-niente-mascherina-distanziamento-linee-guida-europee-259c98e8-a421-11eb-a7d3-6cda844bb148.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Apr 2021, 19:52
Io ricordo chiaramente che si diceva che il caldo qualche effetto benefico sul virus lo facesse. Qncora di più passare più tempo fuori. Ancora di più che le varianti inglese e brasiliana ancora non ci fossero (e guardacaso sono venute fuori proprio perché si è lasciato circolare il virus).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Apr 2021, 21:25
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:45
Per dirne un'altra, ecco le nuove indicazioni del ECDC su mascherine e distanziamento, in totale controtendenza con le faq del governo italiano, il quale, se avesse seguito le indicazioni di cui sopra da subito, avrebbe magicamente visto svanire uno dei capisaldi logici dell'opposizione, in quel caso sacrosanta, all'obbligo vaccinale.
E non è detto che questa roba la recepisca...
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_23/covid-svolta-vaccinati-niente-mascherina-distanziamento-linee-guida-europee-259c98e8-a421-11eb-a7d3-6cda844bb148.shtml

Come faceva a seguire le "indicazioni di cui sopra fin da subito" se sono uscite sole oggi lo sai solo tu...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Apr 2021, 23:24
Citazione da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 18:04
Non capisco quale sia la tua tesi, Xibal, ammesso tu ne abbia una.

rinfrancati, Nihil
non sei il solo, ed è davvero una cosa che mi fa prima rabbia, poi noia.

Giuro che mi metto a fare l'esegesi dei ragionamenti nei suoi periodi, ma non ne traggo un concetto diverso da "mi piace rompere il cazzo per il gusto filologico di romperlo". Il che ci sta, basta avere anche il coraggio di ammetterlo.

Tanta intelligenza buttata alle ortiche, è un peccato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:39
Citazione da: Gold_E - 23 Apr 2021, 21:25
Citazione da: Xibal - 23 Apr 2021, 19:45
Per dirne un'altra, ecco le nuove indicazioni del ECDC su mascherine e distanziamento, in totale controtendenza con le faq del governo italiano, il quale, se avesse seguito le indicazioni di cui sopra da subito, avrebbe magicamente visto svanire uno dei capisaldi logici dell'opposizione, in quel caso sacrosanta, all'obbligo vaccinale.
E non è detto che questa roba la recepisca...
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_aprile_23/covid-svolta-vaccinati-niente-mascherina-distanziamento-linee-guida-europee-259c98e8-a421-11eb-a7d3-6cda844bb148.shtml

Come faceva a seguire le "indicazioni di cui sopra fin da subito" se sono uscite sole oggi lo sai solo tu...
Perchè obbligare al vaccino "per proteggere gli altri", affermando che non protegga dalla trasmissione è una contraddizione logica e scientifica, per non dire una puttanata.
Non ci vuole la linea guida, ci arrivi alla grande con le tue sole forze, con un po' di coraggio delle proprie azioni, ma parliamo del paese dei protocolli, altrimenti non esiste fare qualcosa senza avere il culo parato.
E questa è solo una delle tante cose, su cui ci si è sgolati per un anno "per gusto filologico di rompere il cazzo", per poi sentirsi dare ragione, quando ormai il danno era fatto (cicli di amplificazione e falsi positivi, autopsie, terapie domiciliari, mascherine)
La vuoi sapere l'ultima?Già in prima ondata, nonostante fosse un "virus sconosciuto", su certe cose, senza uno straccio di studio o prova che non fosse una scelta politica o di comodo, avevano certezze granitiche, tipo "gli animali non sono coinvolti nella trasmissione".
E hanno fatto lo stesso con le matrici alimentari, perchè giustamente, non ti puoi infilare le dita in bocca, ma una fetta di prosciutto, perchè no? (o anche il ridicolo discorso dei contanti)
Ecco
https://www.ilmessaggero.it/animali/gatto_morto_covid_contagio_uomo_cosa_e_successo_oggi_23_aprile_2021-5917803.html
Tutte cose dette un anno fa, per "rompere il cazzo", e negate con la sola forza della fede, perchè "al mio settore non devi rompere il cazzo".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:40
Citazione da: babaz - 23 Apr 2021, 23:24

Tanta intelligenza buttata alle ortiche, è un peccato.
Dovevo accettare quel posto in banca, che stupido
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2021, 08:56
Citazione
Mai mettere le mascherine agli animali domestici - avverte ancora il Cdc -: potrebbe danneggiarli
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 09:30
Comunque le "certezze granitiche" le hai viste solo tu, xibal. Per quella che è stata la mia esperienza ho sempre visto e sentito un discorso molto più fluido sul covid e molto spesso aggiungere anche "per quello che sappiamo ora perchè man mano che arrivano nuovi dati ci aggiorniamo".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 09:48
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2021, 09:30
Comunque le "certezze granitiche" le hai viste solo tu, xibal. Per quella che è stata la mia esperienza ho sempre visto e sentito un discorso molto più fluido sul covid e molto spesso aggiungere anche "per quello che sappiamo ora perchè man mano che arrivano nuovi dati ci aggiorniamo".
Il che è assurdo, se il virus è "sconosciuto", per quel che sappiamo ora sia gli animali che gli alimenti sono a rischio, non ti lanci in avanti a togliere ogni dubbio, nascondendoli sotto il tappeto, per evitare chissà quali reazioni o panico, quando la cosa più matura è proprio di partire da quello che già sai, compreso il non sapere, e confermare o smentire il tutto dopo, non negare subito, e poi ripensarci. Diffondi le notizie corrette e prepari un piano d'azione, invece di fare finta di niente e prendere tempo e difendere interessi, categorie, settori, te stesso e la tua popolarità o capacità di reazione comprese, che è il modus operandi che va per la maggiore, soprattutto in Italia.
Non so quale sia la tua esperienza, ma nello specifico parlo del mio settore (animali e alimenti di origine animale).
Durante la prima ondata, sul tema della disinfezione delle superfici, Ricciardi in televisione, incalzato da un giornalista che non si spiegava perchè le superfici venissero escluse dall'analisi del rischio, ma roba come gli indumenti finissero nei protocolli, fu costretto platealmente ad uscirsene con una frase che passò completamente inosservata, nel classico bailamme dei talk show televisivi, e che recitava: "Se dicessimo che le superfici sono importanti si bloccherebbero i trasporti".
Cioè non è importante implementarli e far si che il rischio, che c'è, si riduca, bisogna dire che il rischio non c'è, così non si bloccano del tutto, per coprire la tua inettitudine/non volontà a fare qualcosa per farli funzionare in maniera controllata.
Lo abbiamo visto con le riaperture post estive, e con le chiusure di palestre, cinema, ristorazione, un lockdown che serviva a prepararsi e che non ha preparato niente di quello che doveva, a parte degli inutili banchi a rotelle, invece dei ben più fondamentali, ad esempio, purificatori ad UV Beghelli...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 10:07
Sinceramente non capisco il tuo punto ma provo a rispondere. La politica fa la politica e deve mediare tra quanto dicono gli scienziati (e purtroppo non c'era una granitica certezza su nulla perchè non si sapeva molto sul virus) e quelle che sono le esigenze di una nazione. C'è chi l'ha fatto meglio e chi peggio ma dire "soprattutto in Italia" lo trovo poco corretto. In UK che hanno fatto allora? In Svezia? In Brasile? In USA?
Io ho volato fino a fine marzo 2020 in una scatola chiuso con 200+ persone senza mascherina, giusto per fare un esempio. Le mascherine, i gel e misure ad hoc (per esempio abbiamo smesso di vendere roba non essenziale a bordo) sono arrivate solo dopo.
Poi, visto che dici che non si è fatto abbastanza per prepararci alla seconda ondata (concordo, tra l'altro), come l'avresti fatta la didattica in presenza senza i nuovi banchi singoli (che non sono solo a rotelle)? Ti lamenti proprio di una delle poche cose che è stata (più o meno) fatta, il che è assurdo. Ci sono scuole che a settembre non aprirono proprio perchè non avevano ancora ricevuto i banchi singoli ed i presidi preferirono tenere chiuso non sapendo come distanziare gli studenti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 10:22
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2021, 10:07

Io ho volato fino a fine marzo 2020 in una scatola chiuso con 200+ persone senza mascherina, giusto per fare un esempio. Le mascherine, i gel e misure ad hoc (per esempio abbiamo smesso di vendere roba non essenziale a bordo) sono arrivate solo dopo.
Appunto, e secondo te è stato corretto dire "Le mascherine sono inutili, a meno che non si abbiano sintomi" solo per non dire "Non le abbiamo per tutti perchè, colpevolmente, non ci siamo preparati, quindi smettete di acquistarle affinchè siano disponibili ai sanitari ed altri addetti, e voi utilizzate questi protocolli, in attesa che la produzione soddisfi la domanda"?
Citazione
Poi, visto che dici che non si è fatto abbastanza per prepararci alla seconda ondata (concordo, tra l'altro), come l'avresti fatta la didattica in presenza senza i nuovi banchi singoli (che non sono solo a rotelle)? Ti lamenti proprio di una delle poche cose che è stata (più o meno) fatta, il che è assurdo. Ci sono scuole che a settembre non aprirono proprio perchè non avevano ancora ricevuto i banchi singoli ed i presidi preferirono tenere chiuso non sapendo come distanziare gli studenti.
A parte che di modi per distanziare le persone ce ne sono una marea, senza bisogno di scomodare acquisti truffaldini, ed inutili, per una parte dei quali Arcuri adesso è indagato, ma non solo la didattica a distanza è una soluzione assolutamente percorribile, soprattutto se non fai qualcosa per implementare i trasporti, ma se proprio la devi fare in presenza, i soldi buttati su quella che è solo una truffa della peggiore, e più tradizionale, specie, li investi nella ricerca, quella che ha portato Beghelli a sviluppare purificatori d'aria ad UV, assolutamente efficaci, con un costo d'esercizio di 200 euro al pezzo per un'aula/stanza di medie dimensioni, e montabili anche sui mezzi di trasporto.
Li sviluppi, li acquisti, li diffondi capillarmente, e riapri le attività che a distanza non possono funzionare, alimenti la tua ricerca, alimenti la tua economia, fai qualcosa di attivo, che guarda al futuro con una predisposizione d'azione, di aggressione del problema, invece di fare i catenacci che fanno solo prendere goal.
Ma no, per distanziare gli alunni c'è bisogno di una cagata atomica, che adesso giace inutilizzata nel già enorme cimitero dei fallimenti politici, burocratici, logistici del paese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2021, 10:24
@Xibal, gli altri utenti ti stanno facendo notare che ti stai ponendo male.

Siamo tutti qui per discutere, ma nel tuo caso non stai facendo nulla per includere gli altri nel dialogo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 10:52
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2021, 10:24
@Xibal, gli altri utenti ti stanno facendo notare che ti stai ponendo male.

Siamo tutti qui per discutere, ma nel tuo caso non stai facendo nulla per includere gli altri nel dialogo.
Sono l'unico che si è preso apprezzamenti sul personale (come sempre) mentre continuo a rispondere con argomentazioni, e mai ad personam.
Includere gli altri cosa prevede, a parte restare strettamente sull' argomento, senza fare considerazioni sull'interlocutore?
Sul serio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Apr 2021, 11:37
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:40
Citazione da: babaz - 23 Apr 2021, 23:24

Tanta intelligenza buttata alle ortiche, è un peccato.
Dovevo accettare quel posto in banca, che stupido

Touchè.
Il mio post, per quanto genuino, è uscito eccessivo nei toni.

Non era mia intenzione offendere, cosa che non mi caratterizza in generale, ma solo di rappresentare lo "sconforto" nel leggere quello che scrivi: un mix di conoscenza, ipotesi e soprattutto preconcetti invalidanti che non portano a granché perché paiono fini a se stessi.

Concordiamo su molti aspetti relativi alla gestione del primo anno: mezze informazioni, cose dette male. Cose non dette. Scelte che si sono rivelate sbagliate (Arcuri).

Ma la verità cruda fine a sé stessa non è sempre la scelta di comunicazione corretta, perché le masse devono essere guidate - questo sì - verso le scelte giuste.

Esempio recente: 7 casi di trombosi probabilmente collegati a 7 milioni di inoculazioni AZ. Notizia, fatto.

È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.

La verità per la verità è spesso un esercizio di pedanteria, che è un lusso che non ci si può concedere in determinate situazioni (sempre partendo dal presupposto che vi sia buona fede, buon intento a monte).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz - 24 Apr 2021, 11:37
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Su questo tema, invito intensamente a leggere il seguente articolo, davvero completo:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/04/18/fiducia-vaccino/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 11:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Apr 2021, 11:55
Chiedo un chiarimento a Xibal sulle mancate o parziali informazioni del contagio per gli animali da compagnia alla fine che cosa abbia comportato in termini di vittime o di rischio.

Per quanto riguarda quello sulle superfici invece non ho capito bene, sulla possibilità di contagio delle superfici se ne é parlato da subito, forse anche con troppa esagerazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Apr 2021, 12:01
@Xibal
Non la penso così: quello che dici presuppone il rigoroso approccio di una mente scientifica che pondera pro e contro e "decide" in modo razionale.

La comunicazione, specie di massa, non rispetta questo equilibrio, ha un bias reattivo fra notizie negative e notizie positive: le prime impattano MOLTO più delle seconde a livello cognitivo, per come si è sviluppato il nostro cervello.

Torniamo all'esempio di AZ.
La reazione al "fatto" nudo e crudo cambia:
- la scienza: eccellente rapporto costi/benefici. Funziona.
- la gente: oddio, ma allora è vero che si può morire. Si muore. No no, io non me lo faccio il vaccino.

Tutto qui (sempre - lo ripeto - presupponendo a monte buona fede e buoni intenti).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Apr 2021, 12:04
Un estratto significativo dall'articolo di cui sopra:

Citazione
D’altra parte, come segnalano altri osservatori oltre che le stesse autorità sanitarie, i casi di sospensione cautelativa delle vaccinazioni dovrebbero rappresentare una prova concreta del funzionamento stesso della farmacovigilanza. La decisione degli Stati Uniti di sospendere il vaccino Johnson & Johnson in attesa di chiarimenti da parte delle autorità di controllo, per esempio, è da alcuni ritenuta una misura potenzialmente in grado di rafforzare anziché indebolire la fiducia del pubblico.

Lo pensa l’editorialista del Washington Post Leana Sheryle Wen, peraltro analista medica per CNN ed ex commissaria per la salute della città di Baltimora. Wen ha partecipato alla sperimentazione clinica di Johnson & Johnson e ha scritto di aver ricevuto il vaccino meno di due settimane fa. «Qualsiasi segnale relativo alla sicurezza deve essere esaminato immediatamente, anche con un’incidenza di uno su un milione», ha scritto, approvando la scelta di sospendere il vaccino dopo le raccomandazioni di FDA e CDC, e congratulandosi con le agenzie per la trasparenza e la rapidità nel fornire informazioni dettagliate sui casi di trombosi del seno venoso cerebrale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Apr 2021, 12:14
Tutto giusto, ma queste affermazioni dovrebbero venire da esperti di comunicazione di massa.

Non dal medico, non dal ricercatore, e nemmeno da figure di punta come un Fauci.

Nessuno di loro approccia/percepisce "la notizia" come la casalinga di Voghera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 11:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 12:22
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:18
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.
Il fatto è che, dal punto di vista scientifico, non si sa ancora quali siano questi nessi perché non si è ancora compreso il meccanismo con cui possono accadere le trombosi.

Stai guardando la cosa dal punto di vista sbagliato, quello di chi vuole trovarci qualcosa di male a tutti i costi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Apr 2021, 12:23
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 11:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".

Le bambole non producono effetti collaterali, i medicinali sì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:28
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 12:22
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:18
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.
Il fatto è che, dal punto di vista scientifico, non si sa ancora quali siano questi nessi perché non si è ancora compreso il meccanismo con cui possono accadere le trombosi.

Stai guardando la cosa dal punto di vista sbagliato, quello di chi vuole trovarci qualcosa di male a tutti i costi.
Ma assolutamente no, ad ogni articolo di giornale su un decesso, se c'era una scritta che campeggiava era "negato un nesso col vaccino" "Si escludono nessi col vaccino" ecc.
Che non si sia compreso il meccanismo chi lo dice, scusa?
Trombocitopenia e trombosi, indovina un po' quale altra patologia li causa, con lo stesso identico meccanismo?
Ti do un indizio, è recente.
Dire che non si sia compreso il meccanismo (e non mi riferisco a te) è una di quelle cose che fa imbestialire chi non voglia a tutti i costi dormire spegnendo il cervello e lasciando che qualcuno gli annunci l'avvento del signore...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:29
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 12:23
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 11:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".

Le bambole non producono effetti collaterali, i medicinali sì
Era una, credo cristallina, metafora...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2021, 12:29
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 12:22
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.

Infatti, risulta anche a me che non abbiano negato il nesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 12:34
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:28
Ma assolutamente no, ad ogni articolo di giornale su un decesso, se c'era una scritta che campeggiava era "negato un nesso col vaccino" "Si escludono nessi col vaccino" ecc.
Che non si sia compreso il meccanismo chi lo dice, scusa?
Trombocitopenia e trombosi, indovina un po' quale altra patologia li causa, con lo stesso identico meccanismo?
Ti do un indizio, è recente.
Dire che non si sia compreso il meccanismo (e non mi riferisco a te) è una di quelle cose che fa imbestialire chi non voglia a tutti i costi dormire spegnendo il cervello e lasciando che qualcuno gli annunci l'avvento del signore...
Una cosa è ciò che leggi sulla stampa, un'altra sono le fonti ufficiali. Mi pare non essere il primo a scrivere qui dentro che la stampa ci stia marciando su per avere più click possibili.

I fatti sono: ci sono stati casi di trombocitopenia e trombosi.
Si è deciso di bloccare i vaccini e indagare.
Si è deciso di consigliare i vaccini ai maggiori di 60 anni per possibili problemi, che scientificamente non sono stati ancora dimostrati.

È stata avanzata qualche ipotesi ma, appunto, sono soltanto ipotesi. Fino a quando non si ha la certezza di cosa causa la trombosi, mi spieghi cosa vorresti che fosse scritto sul bugiardino?

Se tu ti diverti a dare indizi su cose su cui dai l'impressione di essere onnisciente (anche con le "metafore cristalline"), va bene così, ma io ti saluto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:36
Citazione da: omotigre - 24 Apr 2021, 11:55
Chiedo un chiarimento a Xibal sulle mancate o parziali informazioni del contagio per gli animali da compagnia alla fine che cosa abbia comportato in termini di vittime o di rischio.
Dal momento che elimini il rischio dall'equazione, elimini anche la sorveglianza a riguardo.
Secondo i dati ISS il 77% dei contagi avviene in famiglia (non al ristorante, non in palestra, non al cinema, ecc), vai a capire quanta parte possano avere in questo esseri viventi che respirano, leccano, cagano, si accoppiano, vengono raccolti dalla strada o da un canile, e di certo non usano mascherine, gel e distanziamento.

Citazione
Per quanto riguarda quello sulle superfici invece non ho capito bene, sulla possibilità di contagio delle superfici se ne é parlato da subito, forse anche con troppa esagerazione.
Si, ma la scienza ufficiale ha escluso nessi, poi ognuno ha fatto come voleva, perculando chi disinfettasse le strade, alchè qualcuno si è chiesto, ed ha chiesto, perchè certe esagerazioni fossero da perculare, ed altre no, e a colpire è la risposta, che non ha legami con motivi sanitari, ma puramente commerciali, che non prevedono che si intervenga sul problema, ma che lo si neghi per non doverlo affrontare.
In passato i crescenti livelli di metalli pesanti nel salmone di allevamento in Norvegia, ha spinto l'OMS non a ridurre la pesca, a regolamentarla, a consigliare di ridurre il consumo di pesce, o tutte queste cose, a vari livelli, assieme.
No, hanno alzato i limiti tollerabili dall'uomo, perchè il mercato non si tocca, la salute si.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Apr 2021, 12:38
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:29
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 12:23
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 11:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 11:48
Citazione da: babaz link=topic=25545.msg2674002#msg2674002
È deontologicamente corretto che la gente sappia? Si.
È conveniente dal punto di vista "costi-benefici" che la gente lo sappia? No, direi proprio di no.
Se la comunicazione fosse stata trasparente sin dall'inizio, la gente si sarebbe fidata anche a fronte di dati peggiori.
È la puzza di presa per il culo che sfiducia, non l'immolarsi per una causa giusta...
Ma quale presa per il culo? Non si sapeva che potessero esserci effetti collaterali (valli a scovare quei 7 casi su milioni, con qualsiasi sperimentazione).
Quando si è saputo, si è indagato e lo si è fatto sapere. Più trasparenti di così.
Come lo chiami negare tutti i nessi con le trombosi avvenute in mancanza di indicazioni sul foglietto illustrativo, ma non escludere nessi con tutte le trombosi che si verificheranno dopo aver aggiornato il bugiardino?
7 bambini muoiono accoltellati dopo aver acquistato la Bambola Assassina Chucky, la Hasbro nega qualsiasi nesso causale con la bambola, ma non esclude rari casi di accoltellamento dal momento in cui sulla scatola comparirà l'avvertenza: "Potrebbe essere assassina".

Le bambole non producono effetti collaterali, i medicinali sì
Era una, credo cristallina, metafora...

Cristallina mica troppo, perchè paragoni qualcosa che ha effetti collaterali con qualcosa che non può produrre effetti collaterali ma se c'è qualcosa che non va è legato ad un uso non idoneo del prodotto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:39
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2021, 12:29
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 12:22
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.

Infatti, risulta anche a me che non abbiano negato il nesso.
L'affermazione testuale di Ema è stata "Neghiamo ogni nesso causale con le trombosi, ma non escludiamo rari casi di episodi tromboembolici, per cui chiederemo di aggiornare il bugiardino".
Neghiamo nessi, ma non neghiamo nessi, se non è una supercazzola questa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:43
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 12:38

Cristallina mica troppo, perchè paragoni qualcosa che ha effetti collaterali con qualcosa che non può produrre effetti collaterali ma se c'è qualcosa che non va è legato ad un uso non idoneo del prodotto
È una bambola assassina, si anima e ti ammazza, solo che se accade quando sulla scatola non c'era scritto "Si potrebbe animare ed ucciderti", allora non è successo, da dopo che ce lo scrivi, potrebbe succedere.
Più chiaro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 12:43
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:39
Citazione da: Ivan F. - 24 Apr 2021, 12:29
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 12:22
Non mi pare siano stati negati i nessi, anzi proprio per quelli sono stati aggiornati i bugiardini.

Infatti, risulta anche a me che non abbiano negato il nesso.
L'affermazione testuale di Ema è stata "Neghiamo ogni nesso causale con le trombosi, ma non escludiamo rari casi di episodi tromboembolici, per cui chiederemo di aggiornare il bugiardino".
Neghiamo nessi, ma non neghiamo nessi, se non è una supercazzola questa...
Vorrei la fonte ufficiale di questa affermazione addirittura virgolettata, grazie.

Sul sito dell'EMA io trovo questo documento:

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca-epar-product-information_it.pdf (https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca-epar-product-information_it.pdf)

da cui copio e incollo qui:

Citazione
Trombocitopenia e disturbi della coagulazione
Una combinazione di trombosi e trombocitopenia, in alcuni casi accompagnata da emorragia, è stata
osservata molto raramente in seguito alla vaccinazione con Vaxzevria. Ciò include casi severi che si
presentano come trombosi venosa, incluse sedi insolite come trombosi del seno venoso cerebrale,
trombosi venosa splancnica e trombosi arteriosa, in associazione a trombocitopenia. Alcuni casi hanno
avuto esito fatale. La maggior parte di questi casi si è verificata nei primi quattordici giorni successivi
alla vaccinazione e si è verificata principalmente in donne di età inferiore a 60 anni.
Gli operatori sanitari devono prestare attenzione ai segni e ai sintomi di tromboembolia e/o
trombocitopenia. I soggetti vaccinati devono essere istruiti a consultare immediatamente un medico se
sviluppano sintomi quali respiro affannoso, dolore toracico, gonfiore alle gambe, dolore addominale
persistente dopo la vaccinazione. Inoltre, chiunque manifesti sintomi neurologici tra cui cefalea severa
o persistente o visione offuscata dopo la vaccinazione oppure ecchimosi (petecchie) in una sede diversa
da quella della vaccinazione dopo alcuni giorni, deve consultare immediatamente un medico.

Ora, chi è le scrive le supercazzole?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 12:44
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:43
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 12:38

Cristallina mica troppo, perchè paragoni qualcosa che ha effetti collaterali con qualcosa che non può produrre effetti collaterali ma se c'è qualcosa che non va è legato ad un uso non idoneo del prodotto
È una bambola assassina, si anima e ti ammazza, solo che se accade quando sulla scatola non c'era scritto "Si potrebbe animare ed ucciderti", allora non è successo, da dopo che ce lo scrivi, potrebbe succedere.
Più chiaro?
No, hai scritto una roba fuori da qualsiasi logica: è una metafora che ti è riuscita male. Stacce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:50
Scusa, sul sito Ema ci volevi trovare anche la parte precedente, sostituita da quella che hai linkato, magari con la scritta "Scusate, abbiamo cambiato idea?È stato un susseguirsi di pareri, contrastanti e contraddittori, che ha portato ad escludere nessi con i soli episodi già avvenuti, ma in mancanza di avvertenze, per ovvie ragioni legali e di immagine, ma a tutelarsi per il futuro aggiornando il bugiardino...
https://www.genova24.it/2021/03/astrazeneca-una-settimana-dopo-ema-conferma-il-verdetto-non-ci-sono-nessi-con-le-trombosi-253611/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:52
Citazione da: Shape - 24 Apr 2021, 12:44
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:43
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 12:38

Cristallina mica troppo, perchè paragoni qualcosa che ha effetti collaterali con qualcosa che non può produrre effetti collaterali ma se c'è qualcosa che non va è legato ad un uso non idoneo del prodotto
È una bambola assassina, si anima e ti ammazza, solo che se accade quando sulla scatola non c'era scritto "Si potrebbe animare ed ucciderti", allora non è successo, da dopo che ce lo scrivi, potrebbe succedere.
Più chiaro?
No, hai scritto una roba fuori da qualsiasi logica: è una metafora che ti è riuscita male. Stacce.
Mi spiace, no, è perfettamente chiara nel descrivere un problema di comunicazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 12:53
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 10:22
acquisti truffaldini

Quali sarebbero, in classi con banchi da due persone, questi altri modi di distanziare? Il coso beghelli? Sia in aereo che nelle sale operatorie ci sono apparecchi simili che filtrano l'area però io vedo i chirurghi indossare comunque le mascherine e ora c'è l'obbligo pure in aereo.
Su EMA io trovo esattamente il contrario di quello che stai dicendo tu:
TFP Link :: https://www.focus.it/scienza/salute/vaccino-astrazeneca-trombosi-covid-rischi-ema

Citazione
Il comitato di sicurezza dell'EMA (PRAC) è giunto alla conclusione che i rari e inusuali casi di problemi circolatori...possono essere considerati effetti collaterali estremamente rari del vaccino - esisterebbe, cioè, un nesso causale tra vaccinazione e disordini del sangue, anche se talmente raro che il rapporto tra rischi e benefici resta favorevole.

Ed è pieno di articoli come questo.

Prima degli accertamenti EMA diceva invece questo:
TFP Link :: https://www.iltempo.it/attualita/2021/03/31/news/vaccino-astrazeneca-covid-ema-casi-trombosi-coaguli-legame-effetti-collaterali-morti-26735253/
 
Citazione
"Ad ora nessun nesso con i casi di trombosi, ma non è da escludere"
.
Che è ben diverso da quello che dici tu che fai finta non sia accaduto nulla tra prima e dopo gli accertamenti.
In soldoni: Ema ha negato (ma ha detto che era possibile) quando i dati le davano ragione e poi ha giustamente ritrattato quando nuovi dati hanno dato conferma del nesso. Che trovo assolutamente corretto visto che siamo nella fase finale di sperimentazione che prevede, appunto, la somministrazione di massa con relativa raccolta di dati che vengono poi analizzati.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:58
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2021, 12:53
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 10:22
acquisti truffaldini

Quali sarebbero, in classi con banchi da due persone, questi altri modi di distanziare? Il coso beghelli? Sia in aereo che nelle sale operatorie ci sono apparecchi simili che filtrano l'area però io vedo i chirurghi indossare comunque le mascherine e ora c'è l'obbligo pure in aereo.
Su EMA io trovo esattamente il contrario di quello che stai dicendo tu:
TFP Link :: https://www.focus.it/scienza/salute/vaccino-astrazeneca-trombosi-covid-rischi-ema

Citazione
Il comitato di sicurezza dell'EMA (PRAC) è giunto alla conclusione che i rari e inusuali casi di problemi circolatori...possono essere considerati effetti collaterali estremamente rari del vaccino - esisterebbe, cioè, un nesso causale tra vaccinazione e disordini del sangue, anche se talmente raro che il rapporto tra rischi e benefici resta favorevole.

Ed è pieno di articoli come questo.

Prima degli accertamenti EMA diceva invece questo:
TFP Link :: https://www.iltempo.it/attualita/2021/03/31/news/vaccino-astrazeneca-covid-ema-casi-trombosi-coaguli-legame-effetti-collaterali-morti-26735253/
 
Citazione
"Ad ora nessun nesso con i casi di trombosi, ma non è da escludere"
.
Che è ben diverso da quello che dici tu che fai finta non sia accaduto nulla tra prima e dopo gli accertamenti.
In soldoni: Ema ha negato (ma ha detto che era possibile) quando i dati le davano ragione e poi ha giustamente ritrattato quando nuovi dati hanno dato conferma del nesso. Che trovo assolutamente corretto visto che siamo nella fase finale di sperimentazione che prevede, appunto, la somministrazione di massa con relativa raccolta di dati che vengono poi analizzati.
Le mascherine in sala chirurgica non si indossano per gli stessi motivi per cui le indossi tu per strada, fattelo dire da un chirurgo.
"Ema ha negato (ma ha detto che era possibile)".
Non so che aggiungere, non li ho uccisi io quei tizi stesi per terra, ma potrei...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 13:01
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 12:50
Scusa, sul sito Ema ci volevi trovare anche la parte precedente, sostituita da quella che hai linkato, magari con la scritta "Scusate, abbiamo cambiato idea?È stato un susseguirsi di pareri, contrastanti e contraddittori, che ha portato ad escludere nessi con i soli episodi già avvenuti, ma in mancanza di avvertenze, per ovvie ragioni legali e di immagine, ma a tutelarsi per il futuro aggiornando il bugiardino...
https://www.genova24.it/2021/03/astrazeneca-una-settimana-dopo-ema-conferma-il-verdetto-non-ci-sono-nessi-con-le-trombosi-253611/
Quella è stampa. Andiamo a leggere la famosa nota (https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-update-ongoing-evaluation-blood-clot-cases) citata nell'articolo:

Citazione
The committee confirmed that the vaccine is not associated with an increase in the overall risk of blood clots and that the benefits of the vaccine in combating the still widespread threat of COVID-19 continue to outweigh the risk of side effects.

Mi sono permesso di evidenziare in grassetto la parola "overall".

E ancora:

Citazione
PRAC is continuing its assessment of the reported cases. In this context, EMA is convening an ad hoc expert group on 29 March to provide additional input into the assessment. External experts in haematology (thrombosis and haemostasis), cardiovascular medicine, infectious diseases, virology, neurology, immunology and epidemiology will meet to provide their views to PRAC on aspects such as any plausible mechanism of action, possible underlying risk factors and any additional data needed to gain a deeper understanding of the observed events and the potential risk.

[...]

The review of thromboembolic events with COVID-19 Vaccine AstraZeneca is being carried out in the context of a safety signal, under an accelerated timetable. A safety signal is information on a new or incompletely documented adverse event that is potentially caused by a medicine such as a vaccine and that warrants further investigation.

Anche qui i grassetti sono i miei.

Stacce (e due).

A questo punto o riporti i comunicati ufficiali, con tanto di link, oppure non voglio più perdere tempo con te visto che, ripeto, fai di tutto per incasinare il discorso senza approcciarti con metodo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 13:07
@Xibal Ma davvero mi stupisco del fatto che tu non riesca ad ammettere, da uomo di scienza, che questo passaggio logico ha perfettamente senso. Ema fa le sue dichiarazioni sui dati che ha e i dati che aveva al tempo le davano ragione (cioè nelle sperimentazioni fatte non hanno trovato nessi). Dice pure che non lo esclude (infatti sta accadendo; come può negarlo?). Poi arrivano nuovi dati, si trova il nesso e, come è giusto che sia, corregge il tiro. Dove sta l'inghippo? In quale punto mente e fa la cattiva della situazione?
Avrebbe mentito se avesse detto "sì c'è il nesso" quando non aveva dati a confermarlo. Ma non è successo quindi, da uomo di scienza, di cosa ti lamenti? In pratica ti stai lamentando perchè EMA ha usato il metodo scientifico invece della preveggenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2021, 13:09
Citazione da: babaz - 24 Apr 2021, 12:14
Tutto giusto, ma queste affermazioni dovrebbero venire da esperti di comunicazione di massa.

Non dal medico, non dal ricercatore, e nemmeno da figure di punta come un Fauci.

Nessuno di loro approccia/percepisce "la notizia" come la casalinga di Voghera.

Peccato Goebbels sia supposto morto   :(
Fondamentali in situazioni di questo tipo
In grado di rendere Allevi il nuovo Mozart per l'attimo in cui la comunicazione tiene

(Poi Allevi ci crede davvero lui stesso e patatrac)

Forse andrebbe assunta la Chiesa, o le religioni massive in genere

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=YM8t29gD8J8
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 13:20
Facciamo così, chiediamo ad un avvocato che motivo ci potrebbe essere a negare nessi causali prima della messa per iscritto di una avvertenza in merito, e non escludere tutti quelli che vengono dopo. (The Metaller?)
Se è d'accordo con la vostra linea, mi rimangio tutto e chiedo scusa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2021, 13:22
TFP Link :: https://www.iss.it/animali-e-covid-19/-/asset_publisher/yX1afjCDBkWH/content/id/5514717

ma i topi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 13:23
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 13:20
Facciamo così, chiediamo ad un avvocato che motivo ci potrebbe essere a negare nessi causali prima della messa per iscritto di una avvertenza in merito, e non escludere tutti quelli che vengono dopo. (The Metaller?)
Se è d'accordo con la vostra linea, mi rimangio tutto e chiedo scusa.
Ma dove la leggi la negazione nella nota ufficiale? O non conosci l'inglese o continui a sostenere robe di fantasia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 13:47
Quando parlo di trasparenza di comunicazione mi riferisco a tutto l'iter, media compresi, per arrivarci a quella nota finale, un iter durante il quale il pubblico è stato sballottato tra pareri e contropareri, ritiri, ripensamenti, di nuovo ritiri, cambi di fasce d'età come fossero bruscolini, quando sarebbe stato molto più corretto, ma anche efficace, dire da subito che il vaccino è un farmaco, non gesù cristo, che è fallibile, che lo stiamo provando su di noi, che non sappiamo cosa potrebbe accadere.
Invece di promuovere il vaccino come un miracolo (quante volte lo avrò ripetuto, nonostante mi si chieda ancora quale sia la mia tesi?), sarebbe bastato spacciarlo per quello che è, un farmaco in sperimentazione, che richiede un sacrificio per evitarne uno più grande.
E la gente si sarebbe sacrificata volentieri, invece di essere trattata come un pubblico a cui vendere qualcosa, i cui meccanismi mettono sul chi va là anche il più sprovveduto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Apr 2021, 13:53
Citazione da: babaz - 24 Apr 2021, 12:14
Tutto giusto, ma queste affermazioni dovrebbero venire da esperti di comunicazione di massa.

Non dal medico, non dal ricercatore, e nemmeno da figure di punta come un Fauci.

Nessuno di loro approccia/percepisce "la notizia" come la casalinga di Voghera.
Vero.
La qual cosa conferma, per quanto mi riguarda, che la psicologia in tempo di crisi non solo non va messa in secondo piano, ma diventa piuttosto fondamentale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 24 Apr 2021, 14:25
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 13:47
Quando parlo di trasparenza di comunicazione mi riferisco a tutto l'iter, media compresi, per arrivarci a quella nota finale, un iter durante il quale il pubblico è stato sballottato tra pareri e contropareri, ritiri, ripensamenti, di nuovo ritiri, cambi di fasce d'età come fossero bruscolini, quando sarebbe stato molto più corretto, ma anche efficace, dire da subito che il vaccino è un farmaco, non gesù cristo, che è fallibile, che lo stiamo provando su di noi, che non sappiamo cosa potrebbe accadere.
Invece di promuovere il vaccino come un miracolo (quante volte lo avrò ripetuto, nonostante mi si chieda ancora quale sia la mia tesi?), sarebbe bastato spacciarlo per quello che è, un farmaco in sperimentazione, che richiede un sacrificio per evitarne uno più grande.
E la gente si sarebbe sacrificata volentieri, invece di essere trattata come un pubblico a cui vendere qualcosa, i cui meccanismi mettono sul chi va là anche il più sprovveduto.

Ma allora pigliatela coi media che hanno speculato (e pure non poco) sulle varie ipotesi (da verificare in maniera scientifica e rigorosa, come E' stato fatto) solo per acchiappare visualizzazioni/vendere copie/avere audience sulla pelle dei cittadini.
Lato scientifico, è stato fatto tutto quello che scientificamente era possibile: appena son venuti fuori i decessi si è indagato per verificare se, per davvero, erano in una qualche maniera correlati al vaccino*. Una volta avute le evidenze, si è provveduto alla comunicazione alle masse** ed all'aggiornamento del bugiardini dei vaccini.
Altro, francamente, non era possibile fare.

* ammettere prima (senza avere prove certe) la veridicità della correlazione tra morti e vaccino sarebbe stato un errore madornale, oltre che un clamoroso falso. E avrebbe causato un panico ingiustificato (panico che, poi, è stato comunque creato e cavalcato dai mass media per loro bassi fini ideologici/economici).

** comunicazione che, passando attraverso i mass media, ha subito una "politicizzazione" venendo caricata di significati utili soltanto a veicolare una determinata ideologia politica e/o uan determinata ipotesi "complottistica" a danno della completezza e della neutralità dell'informazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Apr 2021, 15:06
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:39
Perchè obbligare al vaccino "per proteggere gli altri", affermando che non protegga dalla trasmissione è una contraddizione logica e scientifica, per non dire una puttanata.

Xibal ma anche se non siamo ancora sicuri che il vaccino impedisca la trasmissione (anche se per quelli ad mRNA, che sono quelli inoculati al personale sanitario, è già emerso che lo fanno al 90%) io nel dubbio mi sentirei più tranquillo ad essere curato da un infermiere vaccinato. Metti caso la trasmissione è bloccata davvero...
In alternativa possiamo aspettare mesi che emergano evidenze scientifiche, così se mettiamo l'obbligo vaccinale al personale sanitario lo facciamo con cognizione di causa, come vorresti tu. Però nel frattempo la gente negli ospedali si contagia e muore.

Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 09:48
Durante la prima ondata, sul tema della disinfezione delle superfici, Ricciardi in televisione, incalzato da un giornalista che non si spiegava perchè le superfici venissero escluse dall'analisi del rischio, ma roba come gli indumenti finissero nei protocolli, fu costretto platealmente ad uscirsene con una frase che passò completamente inosservata, nel classico bailamme dei talk show televisivi, e che recitava: "Se dicessimo che le superfici sono importanti si bloccherebbero i trasporti".

Approccio né scientifico né responsabile quello di Ricciardi, però gli è andata bene perché effettivamente il rischio di contagio tramite superfici è praticamente nullo. Chi sapeva leggere e far di conto se ne era già accorto ai tempi della prima ondata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 15:50
Citazione da: bubbo - 24 Apr 2021, 15:06
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:39
Perchè obbligare al vaccino "per proteggere gli altri", affermando che non protegga dalla trasmissione è una contraddizione logica e scientifica, per non dire una puttanata.

Xibal ma anche se non siamo ancora sicuri che il vaccino impedisca la trasmissione (anche se per quelli ad mRNA, che sono quelli inoculati al personale sanitario, è già emerso che lo fanno al 90%) io nel dubbio mi sentirei più tranquillo ad essere curato da un infermiere vaccinato. Metti caso la trasmissione è bloccata davvero...
In alternativa possiamo aspettare mesi che emergano evidenze scientifiche, così se mettiamo l'obbligo vaccinale al personale sanitario lo facciamo con cognizione di causa, come vorresti tu. Però nel frattempo la gente negli ospedali si contagia e muore.
Si, chiediamoci quindi da dove provenga la necessità di un obbligo, se non dai danni causati dalla comunicazione "marchettara" di cui sopra, capace di mettere in crisi anche chi dubbi non ne dovrebbe avere. (ma vivaddio che ne abbia).
Altrimenti dobbiamo concludere che non ci sia assolutamente da fidarsi di buona parte del personale sanitario, e quindi sentirsi più sicuri se vaccinato con questi presupposti, non so quanto abbia senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 24 Apr 2021, 15:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 15:50
Citazione da: bubbo - 24 Apr 2021, 15:06
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:39
Perchè obbligare al vaccino "per proteggere gli altri", affermando che non protegga dalla trasmissione è una contraddizione logica e scientifica, per non dire una puttanata.

Xibal ma anche se non siamo ancora sicuri che il vaccino impedisca la trasmissione (anche se per quelli ad mRNA, che sono quelli inoculati al personale sanitario, è già emerso che lo fanno al 90%) io nel dubbio mi sentirei più tranquillo ad essere curato da un infermiere vaccinato. Metti caso la trasmissione è bloccata davvero...
In alternativa possiamo aspettare mesi che emergano evidenze scientifiche, così se mettiamo l'obbligo vaccinale al personale sanitario lo facciamo con cognizione di causa, come vorresti tu. Però nel frattempo la gente negli ospedali si contagia e muore.
Si, chiediamoci quindi da dove provenga la necessità di un obbligo...

Buon senso?
Responsabilità?
Così, giusto le prime due risposte che mi son venute in mente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 24 Apr 2021, 16:11
Piuttosto, secondo voi, quando saremo prossimi a dover vaccinare la plebe come me, se nel frattempo saranno scaduti i benefici del vaccino: vaccineranno me o di nuovo i sanitari (e via via tutti gli altri in un loop senza fine)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 16:13
Citazione da: Devil May Cry - 24 Apr 2021, 16:11
Piuttosto, secondo voi, quando saremo prossimi a dover vaccinare la plebe come me, se nel frattempo saranno scaduti i benefici del vaccino: vaccineranno me o di nuovo i sanitari (e via via tutti gli altri in un loop senza fine)?
Non si sa ancora quando scadranno (e se scadranno) i benefici del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 24 Apr 2021, 16:19
Sì, per questo usavo il SE. Era un'ipotesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 24 Apr 2021, 16:31
Citazione da: Devil May Cry - 24 Apr 2021, 16:11
Piuttosto, secondo voi, quando saremo prossimi a dover vaccinare la plebe come me, se nel frattempo saranno scaduti i benefici del vaccino: vaccineranno me o di nuovo i sanitari (e via via tutti gli altri in un loop senza fine)?

SE i numeri dei prossimi arrivi son quelli comunicati, si potrebbe ipotizzare che la plebaglia come noi possa venire vaccinata da metà estate in avanti.
Fermo restando che io penso che il vacino contro il COVID sarà da fare come quello influenzale, una volta all'anno, per essere sicuri di poter convivere col virus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2021, 16:56
Citazione da: Devil May Cry - 24 Apr 2021, 16:11
Piuttosto, secondo voi, quando saremo prossimi a dover vaccinare la plebe come me, se nel frattempo saranno scaduti i benefici del vaccino: vaccineranno me o di nuovo i sanitari (e via via tutti gli altri in un loop senza fine)?

in teoria la produzione/diffusione dovrebbe poi essere a regime?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 17:59
Citazione da: Thar - 24 Apr 2021, 15:55
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 15:50
Citazione da: bubbo - 24 Apr 2021, 15:06
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 04:39
Perchè obbligare al vaccino "per proteggere gli altri", affermando che non protegga dalla trasmissione è una contraddizione logica e scientifica, per non dire una puttanata.

Xibal ma anche se non siamo ancora sicuri che il vaccino impedisca la trasmissione (anche se per quelli ad mRNA, che sono quelli inoculati al personale sanitario, è già emerso che lo fanno al 90%) io nel dubbio mi sentirei più tranquillo ad essere curato da un infermiere vaccinato. Metti caso la trasmissione è bloccata davvero...
In alternativa possiamo aspettare mesi che emergano evidenze scientifiche, così se mettiamo l'obbligo vaccinale al personale sanitario lo facciamo con cognizione di causa, come vorresti tu. Però nel frattempo la gente negli ospedali si contagia e muore.
Si, chiediamoci quindi da dove provenga la necessità di un obbligo...

Buon senso?
Responsabilità?
Così, giusto le prime due risposte che mi son venute in mente...
Quelle sono condizioni che non lo rendono necessario un obbligo, ma appunto, se questo si configura, allora forse dovremmo chiederci di chi ci stiamo fidando per la tutela della nostra salute, e soprattutto che significato attribuiamo a tale termine, se ci basta che chi la amministri sia vaccinato, anche se costretto, e dunque "inaffidabile"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 18:07
Ma tutti sti giri è perché ti rode per l'obbligo del vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 18:17
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2021, 18:07
Ma tutti sti giri è perché ti rode per l'obbligo del vaccino?
A te non rode che dalla stessa università esca gente che lo rifiuti e gente che ci si tuffi a pesce?È una questione ovvia, o fa sorgere qualche interrogativo?
Meglio non riflettere, tanto prima o poi passa tutto?
Comunque, no, la mia filologica propensione a rompere il cazzo tanto per, soprattutto a me stesso, mi impedisce di liquidare le questioni con tanta facilità...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 18:27
Proprio perché siete persone di scienza dovreste saper valutare correttamente pro e contro. Stai forse dicendo che farsi il vaccino ha più contro che pro? Penso di no e allora, da persona di scienza, te lo dovresti andare a fare senza che debba intervenire lo stato obbligandoti. Oppure cambia mestiere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 18:43
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2021, 18:27
Proprio perché siete persone di scienza dovreste saper valutare correttamente pro e contro.
Tu immagino lo sappia fare meglio di altri.
Quando toccherà a te, mi raccomando, controlla che chi ti fa la visita clinico anamnestica e chi ti somministra il vaccino, non siano stati costretti da bieche estorsioni ad essere vaccinati, perchè nei tuoi panni non mi fiderei di chi dovrebbe cambiare mestiere, mentre lo esercita su di te.
Io sono regolarmente vaccinato, ma ripeto, la questione non si riduce al coltivarsi il proprio orticello, anche se mi piacerebbe, sarebbe tutto molto, molto più semplice...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Apr 2021, 18:53
Scopo del vaccino è immunizzare chi lo riceve così che non rischi di morire e di essere ospitalizzato riducendo la pressione sul sistema sanitario. Non c'è altro scopo

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Apr 2021, 18:57
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 18:43
Citazione da: peppebi - 24 Apr 2021, 18:27
Proprio perché siete persone di scienza dovreste saper valutare correttamente pro e contro.
Tu immagino lo sappia fare meglio di altri.
Quando toccherà a te, mi raccomando, controlla che chi ti fa la visita clinico anamnestica e chi ti somministra il vaccino, non siano stati costretti da bieche estorsioni ad essere vaccinati, perchè nei tuoi panni non mi fiderei di chi dovrebbe cambiare mestiere, mentre lo esercita su di te.
Io sono regolarmente vaccinato, ma ripeto, la questione non si riduce al coltivarsi il proprio orticello, anche se mi piacerebbe, sarebbe tutto molto, molto più semplice...
Scrivi metafore incomprensibili, aggiungi puntini sospensivi che nascondono chissà quale conoscenza, fai domande di cui reputi banali le riposte e lasci che un alone di mistero avvolga tutte le tue teorie.
E intanto non rispondi mai nel merito, soprattutto quando ti vengono messi davanti dati oggettivi.

Non capisco se lo stai facendo apposta o se sei davvero convinto di quello che scrivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Apr 2021, 19:12
Ma infatti io ancora non ho capito quale sia il problema.
Comunque sto controllando quasi quotidianamente il sito governativo per sapere quando toccherà a me così potrò andare il prima possibile a farmi il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 19:14
I puntini di sospensione indicano apertura al dialogo, e la convinzione dell'intrinseca incompletezza di qualsiasi mia affermazione.
Rispondo sempre nel merito, e mi pare di averlo fatto anche con i tuoi post, se poi invece di rispondermi tu, lo fa un altro, posso anche perdermi.
Credo fermamente in tutto ciò che dico, fino a prova contraria, e se ti può consolare, mi sono beccato, come è ovvio che sia, sia del negazionista, che del covidiota, stare nel mezzo e farsi domande ha questo destino.
Ecco, in questo caso, sticazzi ce lo metto volentieri, ma se il tuo problema è non perdere tempo con me, non vedo chi ti costringa a farlo.
Per la metafora mi dispiace, temo di avere più problemi con la lingua di quanto credessi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 19:25
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 18:53
Scopo del vaccino è immunizzare chi lo riceve così che non rischi di morire e di essere ospitalizzato riducendo la pressione sul sistema sanitario. Non c'è altro scopo

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk
Come scopo prioritario, sono d'accordo.
Spingerlo da subito come salvavita beghelli dell' "altro", mi sembra una triste operazione di marketing, che cerchi di fare appello ad un pietismo becero, che ruota sempre attorno al medesimo, deprecabile, tema: non capiscono un cazzo, appelliamoci alla pancia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 19:34
@Xibal che titolo di studi hai? Forse lo hai già detto ma non ricordo (pure curiosità personale).

Comunque i sanitari che non si vaccinano io non li capisco.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Apr 2021, 19:37
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 19:34
@Xibal che titolo di studi hai?

Ti do un aiuto:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 19:45
Produce amaro?

Scheeeeeerzo!

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 19:52
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 19:34
@Xibal che titolo di studi hai? Forse lo hai già detto ma non ricordo (pure curiosità personale).

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
Lo stesso di Albert Bourla, CEO Pfizer, Peter Ben Embarek
Mission Head of the 13 member team of the World Health Organization's investigation into the origins of COVID-19, e Ilaria Capua Annunciatrice Televisiv...ehm, virologa : ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 19:52
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 19:45
Produce amaro?
No, amarezza :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Apr 2021, 20:04
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 19:25
Citazione da: alexross - 24 Apr 2021, 18:53
Scopo del vaccino è immunizzare chi lo riceve così che non rischi di morire e di essere ospitalizzato riducendo la pressione sul sistema sanitario. Non c'è altro scopo

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk
Come scopo prioritario, sono d'accordo.
Spingerlo da subito come salvavita beghelli dell' "altro", mi sembra una triste operazione di marketing, che cerchi di fare appello ad un pietismo becero, che ruota sempre attorno al medesimo, deprecabile, tema: non capiscono un cazzo, appelliamoci alla pancia...
Come il Kinect

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:06
Capisco. Non capisco però (o a maggior ragione) l'avversione al vaccino. O è solo l'obbligo a darti fastidio?
Personalmente trovo l'obbligo al vaccino per i sanitari una vera tristezza, non dovrebbe essere necessario obbligare.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 20:23
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:06
Capisco. Non capisco però (o a maggior ragione) l'avversione al vaccino. O è solo l'obbligo a darti fastidio?
Personalmente trovo l'obbligo al vaccino per i sanitari una vera tristezza, non dovrebbe essere necessario obbligare.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
Se hai voglia di fare retroreading, trovi il mio pensiero, scusa ma mi ripeto continuamente, devo avere qualche problema a farmi leggere.
Non avverso il vaccino in sè, ma la comunicazione che lo abbia promosso come soluzione unica e prioritaria rispetto ad una lotta integrata che si sarebbe dovuta condurre, con la medesima solerzia e "marketing", su tutti i livelli.
Se non sbaglio sei una anatomo patologa, ecco, io quando leggo la circolare del Ministero che consiglia di non fare autopsie, e leggo siti di debunking che ne vorrebbero sconfessare la follia, specificando ai mortali che non leggono e approfondiscono, che nella circolare fosse sottolineato "qualora sia possibile diagnosticare clinicamente il decesso per Covid", be' mi si accappona la pelle.
Ora, io magari sarò estremo, ma legalmente non puoi diagnosticare un decesso nemmeno se è per un colpo di pistola, come diavolo fai a considerare plausibile una diagnosi clinica su un agente che tu stesso definisci "sconosciuto"?Come fai a consigliare di evitare l'unico, e il primo, approfondimento diagnostico da eseguire per costruire un quadro eziopatogenetico, alle sole persone indubbiamente formate ed equipaggiate per operare in sicurezza?
Faccio una fatica bestiale a vederci solo negligenza, sarebbero meno scioccanti i rettiliani...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:40
Ma il vaccino È la soluzione se vogliamo tornare ad una vita normale. Io di andare avanti con mascherine, distanziamento e compagnia bella non ne ho voglia. Soprattutto per i miei figli.
Quando è iniziato il tutto ero in maternità quindi la prima ondata me la sono persa, so che le autopsie sono state fatte e hanno aiutato a comprendere l'eziopatogenesi della sindrome. Tra l'altro il maggior numero di autopsie sono state fatte a Bergamo se non ricordo male.
In una situazione nuova, con un virus nuovo di cui si sa poco, si cerca di tutelare le persone, non è pensabile far fare autopsie senza dpi(perché durante la prima ondata c'era anche questo problema), senza sale autoptiche adeguate.
Il decesso da covid si può dichiarare anche senza autopsia.



Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:47


Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 20:23

Ora, io magari sarò estremo, ma legalmente non puoi diagnosticare un decesso nemmeno se è per un colpo di pistola, come diavolo fai a considerare plausibile una diagnosi clinica su un agente che tu stesso definisci "sconosciuto"?Come fai a consigliare di evitare l'unico, e il primo, approfondimento diagnostico da eseguire per costruire un quadro eziopatogenetico, alle sole persone indubbiamente formate ed equipaggiate per operare in sicurezza?
Faccio una fatica bestiale a vederci solo negligenza, sarebbero meno scioccanti i rettiliani...

Ma non è vero. Per la legge italiana non si può essere seppelliti senza una causa di morte, ma nel 99,99% dei casi la diagnosi della causa di morte è definita dal clinico/medico necroscopo.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:25
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:40
Ma il vaccino È la soluzione se vogliamo tornare ad una vita normale. Io di andare avanti con mascherine, distanziamento e compagnia bella non ne ho voglia. Soprattutto per i miei figli.
Quando è iniziato il tutto ero in maternità quindi la prima ondata me la sono persa, so che le autopsie sono state fatte e hanno aiutato a comprendere l'eziopatogenesi della sindrome. Tra l'altro il maggior numero di autopsie sono state fatte a Bergamo se non ricordo male.
In una situazione nuova, con un virus nuovo di cui si sa poco, si cerca di tutelare le persone, non è pensabile far fare autopsie senza dpi(perché durante la prima ondata c'era anche questo problema), senza sale autoptiche adeguate.
Il decesso da covid si può dichiarare anche senza autopsia.



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"Senza sale autoptiche adeguate", scusa, quali problematiche presenta Sars Cov 2, rispetto a virus o batteri di gran lunga più diffusivi o letali, per cui una qualsiasi sala autoptica non possa essere adeguata?
Se mi dici che non ci fossero dpi per una autopsia, allora stai parlando di un problema ben più grande, e strutturale, di una pandemia.
Come si fa a sapere di più, di un "virus nuovo di cui si sa poco", senza le autopsie?Tuteli tutti, ma se devi indagare su un omicidio, non dici agli investigatori di farsi i fatti propri per tutelarli, quelli stanno lì proprio per quello...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:35
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:47


Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 20:23

Ora, io magari sarò estremo, ma legalmente non puoi diagnosticare un decesso nemmeno se è per un colpo di pistola, come diavolo fai a considerare plausibile una diagnosi clinica su un agente che tu stesso definisci "sconosciuto"?Come fai a consigliare di evitare l'unico, e il primo, approfondimento diagnostico da eseguire per costruire un quadro eziopatogenetico, alle sole persone indubbiamente formate ed equipaggiate per operare in sicurezza?
Faccio una fatica bestiale a vederci solo negligenza, sarebbero meno scioccanti i rettiliani...

Ma non è vero. Per la legge italiana non si può essere seppelliti senza una causa di morte, ma nel 99,99% dei casi la diagnosi della causa di morte è definita dal clinico/medico necroscopo.


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Ehm, scusa, ma la "/" che significa, che clinico o anatomo patologo siano intercambiabili?
Quello che volevo dire, forse detto male con l' esempio del colpo di pistola, è che se si vuole avere la massima certezza, anche di fronte ad una causa apparentemente evidente, come un colpo di pistola, è l'autopsia che sancisce la più probabile causa di morte, la diagnosi clinica è sempre di sospetto. Io posso anche beccarmi una pistolettata, ed essere morto un secondo prima di infarto.
Le autopsie sono state fatte, da un certo punto in poi, perchè qualcuno ha usato la testa, ma prima di quelle nessuno si sognava di affermare, clinicamente, che le cause di insufficienza respiratoria fossero di natura tromboembolica, e suggerire come Ministero, anche lontanamente, nero su bianco (l'ho letta la circolare, non me la sono sognata) di evitarle se si può fare la diagnosi clinica, quando clinicamente, per mesi, Covid potrebbe essere (sempre al condizionale) stato definito "polmonite atipica", prima di diventare Covid19, per me è francamente criminale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:43
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coprifuoco-ripicca-pure-bassetti-va-pressing-1941309.html

Bassetti non mi fa impazzire, troppo ondivago nelle sue posizioni, il sottotitolo è fuorviante ("contagi prossimi a zero"), ma l'analisi la condivido, e coglie un aspetto che, in una parola, sintetizza la mia attitudine verso il problema:
"Ci voleva più coraggio".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:50
Citazione da: Castalia83 - 24 Apr 2021, 20:40
Ma il vaccino È la soluzione se vogliamo tornare ad una vita normale. Io di andare avanti con mascherine, distanziamento e compagnia bella non ne ho voglia. Soprattutto per i miei figli.
Ma non è il solo su cui puntare, esiste la terapia, esiste la medicina del territorio, esiste la profilassi sullo stile di vita (hai visto campagne contro il fumo durante la pandemia, o contro l'obesità da cattiva alimentazione e sedentarietà, che sono le principali cause predisponenti alle famose malattie pregresse?), esiste l'organizzazione logistica (trasporti, tracciamento), non puoi addormentarti praticamente su tutto e rimetterti nelle mani del vaccino, quello va avanti da solo, tu devi solo aspettare che arrivi, ma mentre lo aspetti, non puoi chiuderti in casa e non fare niente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Apr 2021, 07:07
Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:25
"Senza sale autoptiche adeguate", scusa, quali problematiche presenta Sars Cov 2, rispetto a virus o batteri di gran lunga più diffusivi o letali, per cui una qualsiasi sala autoptica non possa essere adeguata?

A parte il non sapere quanto infettivo sia, nessuna. Ma esistono delle sale autoptiche con requisiti particolari per fare le autopsie infettive, non basta una "qualsiasi sala autotica".


Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:25

Se mi dici che non ci fossero dpi per una autopsia, allora stai parlando di un problema ben più grande, e strutturale, di una pandemia.

I dpi (mascherine, tute, visiere) mancavano nei reparti in cui normalmente vengono usate e vuoi che ci fossero da noi? Avevamo una piccola scorta di ffp3 da usare in particolari casi e sono sparite (sempre da quanto mi è stato riferito).

Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:25
Come si fa a sapere di più, di un "virus nuovo di cui si sa poco", senza le autopsie?Tuteli tutti, ma se devi indagare su un omicidio, non dici agli investigatori di farsi i fatti propri per tutelarli, quelli stanno lì proprio per quello...

Non dico che non fosse necessario farle, ma di sicuro non puoi mandare allo sbaraglio la gente. Tanto più che sono state fatte e questo ha aiutato non poco a capire l'eziopatogenesi della sindrome e a guidare la terapia.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Apr 2021, 07:13


Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:35
Ehm, scusa, ma la "/" che significa, che clinico o anatomo patologo siano intercambiabili

Il clinico sappiamo tutti cos'è, il medico necroscopo non è l'anatomopatologo ma un medico che dichiara l'avvenuto decesso e (se può) ne dice la causa. Per dire, paziente deceduto a casa, arriva il medico necroscopo e controlla che sia effettivamente morto e dice perché. Se non sa darsi una spiegazione allora chiede l'autopsia (di solito per le salme rinvenute al di fuori dall'ospedale andrebbe interpellato il medico legale, da noi non c'è e quindi una volta escluso il sospetto di intervento di terzi la chiedono a noi).
Che poi, giusto per chiarire i termini, dico autopsia in modo improprio perché quella la fa il medico legale, noi patologi facciamo il riscontro diagnostico.



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Apr 2021, 07:19


Citazione da: Xibal - 24 Apr 2021, 22:50
Ma non è il solo su cui puntare, esiste la terapia, esiste la medicina del territorio, esiste la profilassi sullo stile di vita (hai visto campagne contro il fumo durante la pandemia, o contro l'obesità da cattiva alimentazione e sedentarietà, che sono le principali cause predisponenti alle famose malattie pregresse?), esiste l'organizzazione logistica (trasporti, tracciamento), non puoi addormentarti praticamente su tutto e rimetterti nelle mani del vaccino, quello va avanti da solo, tu devi solo aspettare che arrivi, ma mentre lo aspetti, non puoi chiuderti in casa e non fare niente...

La terapia, ancora litigano.
La medicina del territorio andava e va potenziata sicuramente, ma le vanno dati gli strumenti per gestire a domicilio questi pazienti (vedi protocolli chiari).
La profilassi sullo stile di vita è la meno efficace, nel senso che sono cose su cui si combatte da anni, lo sanno tutti ormai che il fumo e l'obesità predispongono a rischi maggiori, ma non è certo durante un lockdown o durante una pandemia in cui ci sono forti limitazioni agli spostamenti e alle interazioni sociali che la gente smette di fumare o si mette a dieta.
Tanto più che ci sono stati anche casi gravi in persone giovani e atletiche.

Il vaccino riduce il rischio di sviluppare quadri severi, ci permette di rendere il virus meno pericoloso e di conviverci.
Probabilmente sarà da fare annualmente come si fa quello antiinfluenzale, amen, lo faremo, penso che sia un minimo sforzo da parte nostra se significa tornare ad una vita più normale.



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2021, 18:01
Riceviamo e volentieri pubblichiamo.

(https://i.postimg.cc/R0kX7gQS/F372-A9-CB-6691-4-FEC-8-EAD-074520-C0-BDC4.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Apr 2021, 00:19
Straziante.

Epperò mi viene da dire che i bimbi giocano all'aperto coi coetanei da settimane, per non dire che non abbiano mai davvero smesso, ad accezione del lockdown duro 2020.

Siamo al cospetto di un genitore ansioso e iperprotettivo? :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Apr 2021, 00:23
No, di una bambina scapestrata e criminale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Apr 2021, 00:25
Quindi quel ritornare si riferisce tuttalpiú al giorno prima?

Non ci avevo pensato. In effetti fila^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Apr 2021, 00:48
per i cinema invece per ora aprono pochissimo e con cose di terza quarta fascia o d'essai spinto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Apr 2021, 04:55
Et voilà, mentre la comunità scientifica ancora si interroga sulla necessità di una terza dose, (sorvoliamo sul fatto che lo stiano facendo valutando la permanenza di anticorpi in circolo contro un virus che viene contrastato principalmente dall 'immunità cellulo mediata, piuttosto che anticorpale, e dalla memoria immunitaria), in Italia hanno già deciso quanto duri la copertura e quanto questo pesi sulla libertà di circolazione...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/04/21/news/pass_vaccini_green_pass_operatori_sanitari_scadenza_luglio_agosto_lazio_coronavirus_covid-297441327/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 26 Apr 2021, 07:23
Citazione da: Ivan F. - 25 Apr 2021, 18:01
Riceviamo e volentieri pubblichiamo.

(https://i.postimg.cc/R0kX7gQS/F372-A9-CB-6691-4-FEC-8-EAD-074520-C0-BDC4.jpg)
Non è scritto da un bambino. È fake.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Apr 2021, 09:39
Non so se si veda il video, nel caso di no cancellate pure, proviene da una trasmissione televisiva. Mi preme sottolineare il dato della contabilità "creativa" sui morti, e il dato della mortalità, confermato dall'ultimo rapporto Istat.
Chiosa finale, su cui si può essere d'accordo o meno: "Abbiamo creato una generazione di dementi"
 https://www.facebook.com/100006955601079/posts/2719986701576490/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 26 Apr 2021, 11:00
TFP Link :: https://www.gazzettadiparma.it/parma/2021/04/26/news/i_nas_nei_supermercati_trovano_il_virus_su_tastiere_salvatempo_e_carrelli_18tamponi_positivi_e_12_esercizi_chiusi_anche_-5686910/?fbclid=IwAR2Gz-FFpQz66qQf3BDiN1Ucuhj1U9pKg-Fy6wo17A1-GzZoPc5Fb0vDQP4

il titolo ehm...
tamponi fatti ai malefici carrelli?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Apr 2021, 22:08
Propongo tamponi anche su:
- maniglie delle auto in sosta
- bici e monopattini a noleggio
- pompe dei distributori
- porte e cancelli condominiali
 :D

Ma non gli passa niente a staggente... ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 01:23
beh io devo dire che porto ancora alcool e carta assorbente per disinfettare il carrello(la parte delle maniglie e dintorni, non mi metto a disinfettarlo tutto) , quando vado al supermercato. ci vado 2 volte al mese, a volte ogni 3 settimane.

è utile? boh
mi fa stare un po' più tranquillo? sì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2021, 08:19
Ma non li fornisce il negozio? Qui ci sono all'ingresso e all'uscita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 10:42
faccio una domanda sul test sierologico del sangue igg + igm di tipo quantitativo visto che mi sono fatto fare l'impegnativa (che poi praticamente mi dicono non serva visto che il costo è totalmente a carico mio).

ma ha senso farlo a distanza di 9 mesi da un presunto contagio?
ne rimane traccia sufficiente per dire senza dubbio che ci sia stato?

perché magari eviterei di perdere tempo e denari
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 10:50
Citazione da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 10:42
faccio una domanda sul test sierologico del sangue igg + igm di tipo quantitativo visto che mi sono fatto fare l'impegnativa (che poi praticamente mi dicono non serva visto che il costo è totalmente a carico mio).

ma ha senso farlo a distanza di 9 mesi da un presunto contagio?
ne rimane traccia sufficiente per dire senza dubbio che ci sia stato?

perché magari eviterei di perdere tempo e denari
Dipende per quale motivo lo fai, se per vedere se hai ancora un titolo anticorpale valido o se per curiosità per vedere se hai avuto un contatto.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 11:28
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 10:50
Citazione da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 10:42
faccio una domanda sul test sierologico del sangue igg + igm di tipo quantitativo visto che mi sono fatto fare l'impegnativa (che poi praticamente mi dicono non serva visto che il costo è totalmente a carico mio).

ma ha senso farlo a distanza di 9 mesi da un presunto contagio?
ne rimane traccia sufficiente per dire senza dubbio che ci sia stato?

perché magari eviterei di perdere tempo e denari
Dipende per quale motivo lo fai, se per vedere se hai ancora un titolo anticorpale valido o se per curiosità per vedere se hai avuto un contatto.

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-per capire se l'ho avuto effettivamente(quella settimana strana settembre con influenza etc),
-ai fini di capire, se l'ho avuto, se è lecito pensare che slitti la vaccinazione
- per eventuali certificazioni/attestati/card etc. per muoversi nel territorio

e tornando al dubbio iniziale: si riesce a capire con sicurezza facendo il prelievo e controllo dopo 9 mesi?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Apr 2021, 11:32
Citazione da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 11:28
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 10:50
Citazione da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 10:42
faccio una domanda sul test sierologico del sangue igg + igm di tipo quantitativo visto che mi sono fatto fare l'impegnativa (che poi praticamente mi dicono non serva visto che il costo è totalmente a carico mio).

ma ha senso farlo a distanza di 9 mesi da un presunto contagio?
ne rimane traccia sufficiente per dire senza dubbio che ci sia stato?

perché magari eviterei di perdere tempo e denari
Dipende per quale motivo lo fai, se per vedere se hai ancora un titolo anticorpale valido o se per curiosità per vedere se hai avuto un contatto.

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-per capire se l'ho avuto effettivamente(quella settimana strana settembre con influenza etc),
-ai fini di capire, se l'ho avuto, se è lecito pensare che slitti la vaccinazione
- per eventuali certificazioni/attestati/card etc. per muoversi nel territorio

e tornando al dubbio iniziale: si riesce a capire con sicurezza facendo il prelievo e controllo dopo 9 mesi?
Ti faccio rispondere, in parte, da chi è più titolato (ah-ah) di me...
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/covid-19-sars-e-raffreddore-anticorpi-in-comune
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 12:22


Citazione da: Tetsuo - 27 Apr 2021, 11:28

-per capire se l'ho avuto effettivamente(quella settimana strana settembre con influenza etc),
-ai fini di capire, se l'ho avuto, se è lecito pensare che slitti la vaccinazione
- per eventuali certificazioni/attestati/card etc. per muoversi nel territorio

e tornando al dubbio iniziale: si riesce a capire con sicurezza facendo il prelievo e controllo dopo 9 mesi?

1- dipende da quanti anticorpi tu abbia sviluppato inizialmente e se ne hai ancora...
2- in teoria consigliano la vaccinazione in persone che lo hanno avuto da più di 6 mesi (per dire mia madre che lo ha avuto ad aprile scorso ora farà una dose).
- idem come sopra, la malattia oltre i 6 mesi così come (a mio modo di vedere in modo idiota) il vaccino oltre i 6 mesi non vale per gli attestati/pass etc.

Quindi ha senso per curiosità tua, ma non ti evita il vaccino né ti permette di accedere a pass o altro.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2021, 12:30
POSSO FARE IL VACCINO!!! Sono felice!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 14:40
Evviva!!!!

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2021, 15:08
Il 6 la prima dose e il 22 luglio la seconda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Apr 2021, 15:12
Citazione da: peppebi - 27 Apr 2021, 15:08
Il 6 la prima dose e il 22 luglio la seconda.
Quale fai?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2021, 15:24
Non c'è scritto. So solo che il tutto durerà circa 45 minuti e che dopo il colloquio decideranno il da farsi. Io mi fido e accetterò tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Apr 2021, 19:11
È solo una voce che esisterà il passpartout Covid e che il certificato vaccinale durerà solo 6 mesi o è reale?
Perché se è vero mi pare una cazzata aberrante che si trasformerà in un boomerang pauroso.
Sanitari che hanno fatto il vaccino tra gennaio e febbraio che potrebbero voler/dover/esigere di rifare il vaccino già in luglio?? Quindi non solo hanno "subito" la sperimentazione su larga scala dei vaccini ma sarebbero costretti a subire pure la sperimentazione sulla terza dose in pochi mesi? Ammendo pure cje piovano dal cielo milioni di dosi per tutti, quindi i sanitari riottosi che hanno fatto il vaccino solo dopo l'obbligo hanno il bonus del pass per l'estate a dispetto degli altri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 19:35
Infatti secondo me a settembre siamo al punto di partenza,i primi vaccinati andranno ri-vaccinati,nel frattempo la campagna vaccini andrà a rilento come adesso,aggiungiamo poi che tanti,compreso me,non si fidano del vaccino o sono contrari per cui non lo faranno.
Nel frattempo ci saranno altri intoppi coi vaccini(ritardi,ritiri dal mercato...),nuove varianti ecc ecc... e a ottobre si torna a chiudere qua,chiudere là,coprifuoco,zone rosse e blablabla....un loop che neanche Predestination... :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Apr 2021, 20:30
Se il vaccino protegge davvero solo 6 mesi non ne usciremo mai. Se a ottobre non ne siamo fuori nessuno vorrà più saperne di imposizioni e finiamo come l'India.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 20:38
Sinceramente non capisco chi abbia detto dei 6 mesi, penso sia una scemenza enorme.
Spero facciano marcia indietro, perché se fosse vero che dopo 6 mesi non si è più protetti (non vedo perché dovrebbe essere così) allora devono impostare i richiami ai primi che lo hanno fatto (in primis anziani e fragili).
Un conto sono le varianti contro cui il vaccino magari offre una protezione inferiore, ma sinceramente il limite di tempo non lo capisco.
Ora mia madre farà una dose di vaccino tipo "richiamo" visto che lei si è ammalata ad aprile dell'anno scorso, per curiosità le farò valutare il titolo anticorpale prima del vaccino.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Apr 2021, 20:46
https://www.adnkronos.com/pass-vaccinale-il-nodo-della-durata_bhhEyUWrPyhrQjUj3POJc

Grazie a dio qualcuno se n'è accorto, però, io passerò anche per complottista, ma una roba del genere va oltre la negligenza o l'idiozia, e l'ho già vista, ad esempio, in colleghi che consigliavano sverminazioni dei loro pazienti ogni 3 mesi invece che 6, col solo scopo di vendere più pasticche.
Non sarà una cosa globale e concertata, ma qualcuno ci marcia, e la cosa, che io sappia, è tutta e solo italiana...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Apr 2021, 20:49
Aggiungo che valutare solo gli anticorpi non ha senso, nessuno ha in circolo contemporaneamente tutti gli anticorpi prodotti per tutti i patogeni con cui viene a contatto, nei confronti dei virus soprattutto sono immunità.cellulo mediata e memoria immunitaria ad essere importanti, e non è col solo titolo anticorpale che si valutano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 20:51
Citazione da: Kairon - 27 Apr 2021, 20:30
Se il vaccino protegge davvero solo 6 mesi non ne usciremo mai. Se a ottobre non ne siamo fuori nessuno vorrà più saperne di imposizioni e finiamo come l'India.
Protegge è una parola grossa...puoi cmq prenderlo e contagiare e ti tocca beccarti pure le stesse limitazioni dei non-vaccinati.
Il discorso dei 6 mesi è una supposizione,io per esempio leggevo tra 6 e 9 mesi di copertura,poi presumo cambierà da persona a persona.Se lo dice chi ha creato il vaccino,direi che c'è da crederci.Anche perché il loro scopo è vendere il vaccino,troppo facile che ti diano un vaccino "una volta e sei a posto tutta la vita,via mascherina e buona vita!".
E come tutti i virus ci sarà un sacco di gente immune...ma figurati se ti vengono a dire questo o come scoprire se lo sei.
Io per esempio non ho mai preso un virus in vita mia e dalla riapertura 2020 sono stato nei posti più affollati della mia Regione(fiere,raduni,località di mare ecc...),all'aperto mai usato mascherina.Fortuna?Mah...
Ho evitato gli ospedali,quello sì,i veri focolai covid.
E non escluderei che tutte ste nuove varianti non vengano proprio dai vaccini,ergo come ho sempre detto serviva una cura e non un vaccino.Ci sono un miliardo di medicinali in circolazione,vuoi che non ce ne siano un bel tot che perlomeno limitano gli effetti del virus?!

Cmq sono i soliti discorsi tipo "cane che si morde la coda" o "guerra dei poveri",sta solfa finirà quando lo deciderà chi l'ha cominciata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:00
Wow HOLLIWOOD, un concentrato di complottismo mai visto.

Hai idea di quanto costi un vaccino e quanto un ricovero? Alle aziende farmaceutiche conviene la malattia, non il prevenirla, ma anche il fatto che (vendendone a miliardi) ci guadagnano dei gran soldi, che male c'è? Sono aziende, non onlus.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:04
Citazione da: Xibal - 27 Apr 2021, 20:49
Aggiungo che valutare solo gli anticorpi non ha senso, nessuno ha in circolo contemporaneamente tutti gli anticorpi prodotti per tutti i patogeni con cui viene a contatto, nei confronti dei virus soprattutto sono immunità.cellulo mediata e memoria immunitaria ad essere importanti, e non è col solo titolo anticorpale che si valutano...
Ok, (prendo per buono quello che dici perché il libro di immunologia ce l'ho al lavoro e non lo apro dal 2009), magari allora non avremo in giro gli anticorpi per la varicella fatta 30 anni fa, ma pensare che spariscano dopo 6 mesi da un vaccino/malattia mi sembra improbabile.
 Senza contare appunto che nel momento del contatto con il patogeno questi poi vengono prodotti.

Ma qualcuno ha capito da dove sono usciti questi 6 mesi? Non capisco se sia una sparata dei politi per il coronapass o come si chiama o chi altro.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:10
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:00
Wow HOLLIWOOD, un concentrato di complottismo mai visto.

Hai idea di quanto costi un vaccino e quanto un ricovero? Alle aziende farmaceutiche conviene la malattia, non il prevenirla, ma anche il fatto che (vendendone a miliardi) ci guadagnano dei gran soldi, che male c'è? Sono aziende, non onlus.


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Non è complottismo,è realismo.
Poi se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia e pensare che andrà tutto bene,vacciniamoci,il covid è nato dalle feci del pipistrello ecc... ok.

9 marzo 2020 subito a inizio lockdown...riunione a lavoro...il Capo,uno che la sa molto lunga ed è bello ammanicato ci dice:"allora ragazzi,mettetevi il cuore in pace che sta storia andrà avanti almeno 2 anni".

Ma come?Alla tv dicevano "chiudiamo tutto qualche settimana e poi si torna alla vita di prima".
Infatti è andata proprio così...no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:25
Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:10
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:00
Wow HOLLIWOOD, un concentrato di complottismo mai visto.

Hai idea di quanto costi un vaccino e quanto un ricovero? Alle aziende farmaceutiche conviene la malattia, non il prevenirla, ma anche il fatto che (vendendone a miliardi) ci guadagnano dei gran soldi, che male c'è? Sono aziende, non onlus.


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Non è complottismo,è realismo.
Poi se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia e pensare che andrà tutto bene,vacciniamoci,il covid è nato dalle feci del pipistrello ecc... ok.

9 marzo 2020 subito a inizio lockdown...riunione a lavoro...il Capo,uno che la sa molto lunga ed è bello ammanicato ci dice:"allora ragazzi,mettetevi il cuore in pace che sta storia andrà avanti almeno 2 anni".

Ma come?Alla tv dicevano "chiudiamo tutto qualche settimana e poi si torna alla vita di prima".
Infatti è andata proprio così...no?
Fantastico, chiedi al tuo capo quando finisce sta storia visto che ne sa.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Apr 2021, 21:31
@HOLLYWOOD, ti lascio esprimere il tuo pensiero, ma l’amministratore si dissocia totalmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Apr 2021, 21:37
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:04
Citazione da: Xibal - 27 Apr 2021, 20:49
Aggiungo che valutare solo gli anticorpi non ha senso, nessuno ha in circolo contemporaneamente tutti gli anticorpi prodotti per tutti i patogeni con cui viene a contatto, nei confronti dei virus soprattutto sono immunità.cellulo mediata e memoria immunitaria ad essere importanti, e non è col solo titolo anticorpale che si valutano...
Ok, (prendo per buono quello che dici perché il libro di immunologia ce l'ho al lavoro e non lo apro dal 2009), magari allora non avremo in giro gli anticorpi per la varicella fatta 30 anni fa, ma pensare che spariscano dopo 6 mesi da un vaccino/malattia mi sembra improbabile.
 Senza contare appunto che nel momento del contatto con il patogeno questi poi vengono prodotti.

Ma qualcuno ha capito da dove sono usciti questi 6 mesi? Non capisco se sia una sparata dei politi per il coronapass o come si chiama o chi altro.

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Posso supporre si riferisca ai documenti ufficiali delle case farmaceutiche che stanno sperimentando i vaccini, i quali indicano una copertura di ALMENO 6 mesi.
Ovviamente, da paraculi, si è preso il lasso di tempo certificato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Apr 2021, 21:48
Nuove linee guida del Ministero della salute.

https://www.medicalfacts.it/2021/04/27/trattamento-domiciliare-covid-aggiornata-la-circolare-del-ministero-della-salute/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
Ti ringrazio Ivan perché a quanto pare la libertà di pensiero e opinione sembra un concetto ormai superato.
Appena si dice qualcosa che va contro al pensiero comune vieni subito bollato per complottista,no vax,untore ecc ecc...
Io mi faccio la mia idea in base a quello che sento e vedo in prima persona...mio cognato è infermiere,covid già avuto e si è pure vaccinato,mio padre l'ha avuto a gennaio 2020 cioè prima del boom(ovviamente non c'erano i tamponi,si è saputo dopo che era covid)e per poco non ci rimaneva ma non per il virus,ma a causa dei 2 medicinali prescritti dal medico che presi insieme hanno causato problemi respiratori.Appena ha smesso di prendere uno dei 2,è tornato a respirare normalmente ed è guarito poco dopo.
2 miei zii sono morti CON covid(non DI covid),purtroppo avevano già un piede nella fossa e il virus ha dato solo il colpo finale,perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie.
Niente contro il vaccino,semplicemente chi vuole se lo faccia e chi non vuole no.Amen.
In teoria basta avere mezza popolazione vaccinata per raggiungere una buona immunità collettiva che basta e avanza(almeno così dicevano all'inizio della campagna vaccinale).
E senza ricorrere al ricatto occupazionale(o ti vaccini o ti emarginiamo e rischi pure il posto...senza scomodare infermieri e medici,ci sono membri delle Forze dell'Ordine precettati per obbligarli a vaccinarsi!Così mi ha detto mia sorella che parla regolarmente con membri della GdF...poi se ha detto una balla colossale,ok ho torto io).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 22:14
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:25
Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:10
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:00
Wow HOLLIWOOD, un concentrato di complottismo mai visto.

Hai idea di quanto costi un vaccino e quanto un ricovero? Alle aziende farmaceutiche conviene la malattia, non il prevenirla, ma anche il fatto che (vendendone a miliardi) ci guadagnano dei gran soldi, che male c'è? Sono aziende, non onlus.


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Non è complottismo,è realismo.
Poi se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia e pensare che andrà tutto bene,vacciniamoci,il covid è nato dalle feci del pipistrello ecc... ok.

9 marzo 2020 subito a inizio lockdown...riunione a lavoro...il Capo,uno che la sa molto lunga ed è bello ammanicato ci dice:"allora ragazzi,mettetevi il cuore in pace che sta storia andrà avanti almeno 2 anni".

Ma come?Alla tv dicevano "chiudiamo tutto qualche settimana e poi si torna alla vita di prima".
Infatti è andata proprio così...no?
Fantastico, chiedi al tuo capo quando finisce sta storia visto che ne sa.

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Invece di sfottere tanto...perché invece non ti domandi come ha fatto a dire una cosa del genere e con una sicurezza che neanche Conte nei suoi messaggi in tv?
Sinceramente anche a me sembrava na cavolata...2 anni,mavvà,tra un mesetto passa tutto e buonanotte virus.
Beh...intanto è passato 1 anno e quasi 2 mesi,mò vedremo l'8 marzo 2022 come saremo messi(a proposito,ha detto ALMENO 2 anni,non tra 2 anni finisce).
Io l'ho chiamato Capo,in realtà trattasi di imprenditore la cui famiglia possiede mezza Treviso e che ha il naso in praticamente qualsiasi cosa tu possa comprare al supermercato.
Guarda caso uno dei pochi settori che non ha risentito più di tanto di chiusure,lockdown ecc perché ha sempre e cmq lavorato(pur con un fisiologico calo dovuto a ristoranti chiusi e altri posti dove si mangia).
Gli chiederei sì di dirmi i prossimi sviluppi in anteprima,peccato che da quel lavoro mi sono licenziato prima dell'estate... ;)
Ma dubito comunque che me lo direbbe,ti dice quello che vuole lui,mica quello che vuoi sapere tu...come i TG,per dire... ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: andreTFP - 27 Apr 2021, 22:15
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:04
Ma qualcuno ha capito da dove sono usciti questi 6 mesi? Non capisco se sia una sparata dei politi per il coronapass o come si chiama o chi altro.
Io i 6 mesi li ho sentiti solo quando si parlava di immunizzazione per chi ha fatto il covid, nulla a che vedere con i vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Apr 2021, 22:15
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 20:38
Sinceramente non capisco chi abbia detto dei 6 mesi, penso sia una scemenza enorme.
Spero facciano marcia indietro, perché se fosse vero che dopo 6 mesi non si è più protetti (non vedo perché dovrebbe essere così) allora devono impostare i richiami ai primi che lo hanno fatto (in primis anziani e fragili).
Un conto sono le varianti contro cui il vaccino magari offre una protezione inferiore, ma sinceramente il limite di tempo non lo capisco.
Ora mia madre farà una dose di vaccino tipo "richiamo" visto che lei si è ammalata ad aprile dell'anno scorso, per curiosità le farò valutare il titolo anticorpale prima del vaccino.

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Anticorpi del compagno di mia madre assenti dopo meno di un anno. Prima dell'estate erano a livelli molto alti.

Mio zio è stato sintomatico a ottobre e si è ricontagiato circa un mese fa (in Brasile).

Così eh, pura aneddotica. Ma mi sembra in linea coi sospetti sulla durata potenzialmente ridotta dell'immunità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Apr 2021, 22:56
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 20:38
Sinceramente non capisco chi abbia detto dei 6 mesi, penso sia una scemenza enorme.
Spero facciano marcia indietro, perché se fosse vero che dopo 6 mesi non si è più protetti (non vedo perché dovrebbe essere così) allora devono impostare i richiami ai primi che lo hanno fatto (in primis anziani e fragili).
Un conto sono le varianti contro cui il vaccino magari offre una protezione inferiore, ma sinceramente il limite di tempo non lo capisco.
Ora mia madre farà una dose di vaccino tipo "richiamo" visto che lei si è ammalata ad aprile dell'anno scorso, per curiosità le farò valutare il titolo anticorpale prima del vaccino.

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Molto strano per tua madre che dopo un anno si faccia una sola dose, nel nostro hub solo se si ha avuto il Covid negli ultimi 6 mesi, altrimenti 2 dosi normali.

Da quello che ho letto gli anziani hanno una durata dell'immunità minore. Quella data dal virus dura 6 mesi, quella data dal vaccino dovrebbe essere superiore perché si sviluppano più anticorpi,  ma avendo iniziato a vaccinare solo da pochi mesi ancora non si ha un riscontro ufficiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Apr 2021, 22:59
Intanto oggi è morta una cugina di mio padre ed il fratello sta male pure lui. Presa dall'ospedale e seppellita in giornata. Qualche settimana fa morte mamma e nonna di una mia amica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Apr 2021, 23:15
Citazione da: Gold_E - 27 Apr 2021, 21:48
Nuove linee guida del Ministero della salute.

https://www.medicalfacts.it/2021/04/27/trattamento-domiciliare-covid-aggiornata-la-circolare-del-ministero-della-salute/

interessante, credo sia giunto il momento che io posti la mia esperienza diretta col virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Apr 2021, 23:43
Citazione da: Shinji - 27 Apr 2021, 21:37
Citazione da: Castalia83 - 27 Apr 2021, 21:04
Ma qualcuno ha capito da dove sono usciti questi 6 mesi? Non capisco se sia una sparata dei politi per il coronapass o come si chiama o chi altro.
Posso supporre si riferisca ai documenti ufficiali delle case farmaceutiche che stanno sperimentando i vaccini, i quali indicano una copertura di ALMENO 6 mesi.
Ovviamente, da paraculi, si è preso il lasso di tempo certificato.
Esattamente, la fonte è quella. Non ci sono ancora evidenze più definite.
Mi stupirebbe però vedere effettuato già un richiamo quest'anno, senza ulteriori conferme.


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:10
9 marzo 2020 subito a inizio lockdown...riunione a lavoro...il Capo,uno che la sa molto lunga ed è bello ammanicato ci dice:"allora ragazzi,mettetevi il cuore in pace che sta storia andrà avanti almeno 2 anni".

Ma come?Alla tv dicevano "chiudiamo tutto qualche settimana e poi si torna alla vita di prima".
Infatti è andata proprio così...no?
Guarda, ho detto la stessa cosa ai miei colleghi (ci rivediamo in ufficio non prima del 2022), solamente basandomi sulle stime della vaccinazione di cui già si discuteva in quel periodo. Non è che ci volesse chissà quale ammanicatezza.
E sono stato anche pessimista, i vaccini sono arrivati prima del previsto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 28 Apr 2021, 00:39
Beh insomma...all'inizio pareva che bastasse un pò di lockdown,copiato dalla Cina,e poi con la primavera il virus se ne andava e buonanotte,almeno questa era l'opinione generale,pur mantenendo delle precauzioni.
Anche nei social chiunque diceva "ma sì che sarà mai,2 o 3 settimane di chiusura e si torna alla vita di prima".
Io ero l'unico che scriveva "raga,a settembre saremo come a marzo,scordatevi la vita di prima per un bel pezzo"...e mi beccavo del ciarlatano.Eh vabbè...
Nei mesi successivi si è cominciato a parlare seriamente di vaccino e da lì ho capito,oltre che da altre cose,che c'aveva preso.
Ma i segnali che cmq la sapesse più lunga di noi erano molti altri...ad esempio non metteva mai la mascherina,neanche in piena fobia-ipocondriaca del periodo...e io neanche,e mai mi è stato detto di metterla,tranne un giorno che venivano i pezzi grossi dell'Unicomm e bisognava fare la figura.
Memorabile quella volta in cui nell'ufficio della logistica(grande si e no 15 metri quadri) ci siamo trovati in circa 15 o 20 persone,senza mascherina(tranne 2 o 3),compreso lui e un altro dei soci che peraltro era un maniaco dell'igiene e ipocondriaco è dire poco. :D
E ti parlo di un posto di lavoro dove arrivavano autisti da tutta Europa che potevano veicolare il virus alla grande.
In teoria il boss dei boss dovrebbe dare l'esempio e rimproverare chi non segue le regole...o sbaglio?
È come se Agnelli domani andasse a far visita alla Juve,senza mascherina,e quando arriva dice a tutti "toglietele pure ma che le teniamo a fare?!"
O sei un amante del rischio...o la sai più lunga di me.
Altro segnale(tra i tanti)....ha chiesto subito la Cassa Integrazione Straordinaria per tutti i dipendenti,sebbene in realtà non ce ne fosse bisogno perché,anzi,il lavoro aumentava ed eravamo sotto-personale.
Non voglio dire una cazzata...ma secondo me sono stati i primi in Italia a chiederla! :o
Per fare un paragone,da una mia amica che lavora per il Gruppo Coin(quindi non un negozietto qualunque),a maggio ancora dovevano chiederla la C.I. e infatti era disperata!

Tornando all'affermazione di prima,probabilmente la tua Void è stata più una sparata detta dopo aver fatto un giusto ragionamento su tempi e modi,ponderata col giusto pessimismo.
Ma il discorso che ho sentito io ci è stato spiegato con una sicurezza impressionante,di chi sapeva quello che diceva.
Come se uno nel '99 avesse detto "oh raga,occhio che a settembre 2001 a NY succederà qualcosa".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Apr 2021, 01:38
Mi sa che @Xibal ha giocato la carta Necromancer^

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 28 Apr 2021, 03:52
Questo topic è diventato "la parata delle prime donne" e si fa a gara per chi la spara più grossa.

Ci mancava solo "nostradamus"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 05:06
Citazione da: Gaissel - 27 Apr 2021, 22:15
]

Anticorpi del compagno di mia madre assenti dopo meno di un anno. Prima dell'estate erano a livelli molto alti.
L' immunità non dipende da una quantità fissa di anticorpi in circolo, ma dalla capacità del sistema immunitario di ricordare il patogeno dopo il primo contatto, e produrre anticorpi e linfociti efficaci al momento del successivo, non ha alcun senso valutare l'efficacia dellle difese semplicemente titolando gli anticorpi, anche perchè nei virus è l' immunità cellulo mediata (linfociti T), non anticorpale, che è efficace.
Gli studi sulla copertura dovrebbero prevedere necessariamente di valutare la risposta immunitaria alla reinfezione, cioè quanto duri effettivamente la memoria, non la quantità di anticorpi in circolo.
Tra l'altro, ancora, il problema è la risposta immunitaria eccessiva del singolo, non che ci siano o meno difese attive contro il virus, tanto è vero che gli anticorpi monoclonali non sono diretti contro Sars Cov 2, ma contro l'Interleuchina6, un mediatore dell'infiammazione prodotto dal nostro organismo in risposta al virus.
È la risposta dell'ospite che và modulata...


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 28 Apr 2021, 05:59
Edit
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Apr 2021, 07:17
Ma da quando esprimere liberamente il proprio pensiero include violare apertamente leggi in vigore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 28 Apr 2021, 08:03
Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:10
9 marzo 2020 subito a inizio lockdown...riunione a lavoro...il Capo,uno che la sa molto lunga ed è bello ammanicato ci dice:"allora ragazzi,mettetevi il cuore in pace che sta storia andrà avanti almeno 2 anni".
La variante de "me lo ha detto l'amico dell'insider".
Siamo scaduti nel grottesco.

Almeno Xibal quando spara le cazzate lo fa con dialettica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2021, 12:03
Il topic riapre ora, dopo una chiusura di alcune ore.

@HOLLYWOOD e @naked, vi è richiesto di non postare in questo topic fino a venerdì 30 aprile incluso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 13:21
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
In assoluto si, si muore perchè si muore, ma non statisticamente
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
Il rapporto istat è reperibile googlando...
I rapporti non solo confermano che la stragrande maggioranza dei decessi riguarda la popolazione degli 80enni, che è l'età media di deceduti (1.1% i morti sotto ai 50 anni), ma anche che, sulle oltre 6000 cartelle cliniche analizzate in prima ondata, solo il 3.3% non presentava alcuna patologia dichiarata prima dell' infezione(posto che, anche avere semplicemente 80 anni, può esserlo, così come averne 100, stare meglio di tanti 40enni, e morire due giorni dopo averli festeggiati, nota mia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 28 Apr 2021, 14:20
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
Tra le tante affermazioni questa mi pare la più veritiera. Perché secondo te è una cazzata?

Direi che Hollywood ci ha dato dentro mica male. È un suo parere.

Mia madre si è prenotata per il vaccino a Maggio. Non è convinta, ma ha deciso di farlo più che altro per "sentirsi più libera"  che protetta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Apr 2021, 14:53
Un suo parere DEL CAZZO, tra i tanti altri DEL CAZZO che ha scritto.

Perché in alcuni ambiti ci può essere libertà di pensiero, in altri ambiti, se si scrivono STRONZATE in una sequenza che ha dell'incredibile, se non lo si fa notare si è complici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Apr 2021, 14:59
Citazione da: atchoo - 28 Apr 2021, 14:53
Un suo parere DEL CAZZO, tra i tanti altri DEL CAZZO che ha scritto.

Perché in alcuni ambiti ci può essere libertà di pensiero, in altri ambiti, se si scrivono STRONZATE in una sequenza che ha dell'incredibile, se non lo si fa notare si è complici.
Non posso che concordare in pieno. Anzi aggiungo che secondo me, in casi del genere, non andrebbe lasciata nemmeno la libertà di parola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 28 Apr 2021, 15:22
Citazione da: atchoo - 28 Apr 2021, 14:53
Un suo parere DEL CAZZO, tra i tanti altri DEL CAZZO che ha scritto.

Perché in alcuni ambiti ci può essere libertà di pensiero, in altri ambiti, se si scrivono STRONZATE in una sequenza che ha dell'incredibile, se non lo si fa notare si è complici.

Citazione da: Shape - 28 Apr 2021, 14:59
Non posso che concordare in pieno. Anzi aggiungo che secondo me, in casi del genere, non andrebbe lasciata nemmeno la libertà di parola.

Concordo con entrambi. Che poi, in questo caso non c'entra niente la libertà di parola, visto che è un'offesa bella e buona, verso chi ha subito dei lutti e il personale sanitario che si fa un mazzo così per curare i malati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 15:34
Citazione da: AXW - 28 Apr 2021, 15:22
Concordo con entrambi. Che poi, in questo caso non c'entra niente la libertà di parola, visto che è un'offesa bella e buona, verso chi ha subito dei lutti e il personale sanitario che si fa un mazzo così per curare i malati.
Quindi, secondo questa linea, i familiari delle vittime che abbiano deciso di costituirsi parte civile in un procedimento volto ad accertare le responsabilità, anche di chi "si fa un mazzo così", starebbero offendendo se stessi, perchè la responsabilità è già ovvia ed assolve pienamente qualsiasi eventualità di negligenza?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Apr 2021, 15:40
Citazione da: Xibal - 28 Apr 2021, 15:34
Citazione da: AXW - 28 Apr 2021, 15:22
Concordo con entrambi. Che poi, in questo caso non c'entra niente la libertà di parola, visto che è un'offesa bella e buona, verso chi ha subito dei lutti e il personale sanitario che si fa un mazzo così per curare i malati.
Quindi, secondo questa linea, i familiari delle vittime che abbiano deciso di costituirsi parte civile in un procedimento volto ad accertare le responsabilità, anche di chi "si fa un mazzo così", starebbero offendendo se stessi, perchè la responsabilità è già ovvia ed assolve pienamente qualsiasi eventualità di negligenza?

direi di no ovviamente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Apr 2021, 17:23


Citazione da: chirux - 28 Apr 2021, 14:20
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
Tra le tante affermazioni questa mi pare la più veritiera. Perché secondo te è una cazzata?

Direi che Hollywood ci ha dato dentro mica male. È un suo parere.

Mia madre si è prenotata per il vaccino a Maggio. Non è convinta, ma ha deciso di farlo più che altro per "sentirsi più libera"  che protetta.

Rispondo a te e pure a Xibal. La percentuale di morti senza patologie non è 0, è circa il 3%. 3% che su 120000 morti circa sono 3600 persone. 3600 persone che non sono solo numeri tra l'altro, ma appunto persone. Quindi dire che il Covid uccide se hai altre patologie è una cazzata, inserirla in un discorso come quello, dove si cerca di minimizzare una pandemia globale con frasi del tipo "il mio capo sapeva tutto" e balle del genere, quando come scritto anche da altri utenti ci sono persone che hanno perso i propri cari, sarebbe da vergognarsi e basta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 17:35
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 17:23


Citazione da: chirux - 28 Apr 2021, 14:20
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
Tra le tante affermazioni questa mi pare la più veritiera. Perché secondo te è una cazzata?

Direi che Hollywood ci ha dato dentro mica male. È un suo parere.

Mia madre si è prenotata per il vaccino a Maggio. Non è convinta, ma ha deciso di farlo più che altro per "sentirsi più libera"  che protetta.

Rispondo a te e pure a Xibal. La percentuale di morti senza patologie non è 0, è circa il 3%. 3% che su 120000 morti circa sono 3600 persone. 3600 persone che non sono solo numeri tra l'altro, ma appunto persone.
Mi diresti, per favore, quale sia, scientificamente, e non secondo precetti morali del tutto personali, la soglia di morti sotto la quale i morti cessino di essere persone, e diventino numeri?
Perchè anche i morti da vaccino sono persone, ma nessuno si sogna di fermare tutto solo perchè erano persone, e per quanto possa sembrare duro e crudele, in statistica medica, come in qualsiasi altra statistica, si guardano i numeri, che servono a darsi un metro per costituire un rapporto costi/benefici.
Lo "0" non esiste, e i numeri dicono che di Covid, principalmente, muore chi sarebbe morto di lì a poco, o per altri motivi sussistenti.
Il dramma è sanitario, casomai, lo è da 30 anni almeno, ma quella è un'altra parentesi enorme.
Però, come al solito, non fidarti di me, che non sono nessuno, fidati del CTS:

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=_H8jXxS94Xo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Apr 2021, 17:46
Citazione da: Xibal - 28 Apr 2021, 17:35
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 17:23


Citazione da: chirux - 28 Apr 2021, 14:20
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
Tra le tante affermazioni questa mi pare la più veritiera. Perché secondo te è una cazzata?

Direi che Hollywood ci ha dato dentro mica male. È un suo parere.

Mia madre si è prenotata per il vaccino a Maggio. Non è convinta, ma ha deciso di farlo più che altro per "sentirsi più libera"  che protetta.

Rispondo a te e pure a Xibal. La percentuale di morti senza patologie non è 0, è circa il 3%. 3% che su 120000 morti circa sono 3600 persone. 3600 persone che non sono solo numeri tra l'altro, ma appunto persone.
Mi diresti, per favore, quale sia, scientificamente, e non secondo precetti morali del tutto personali, la soglia di morti sotto la quale i morti cessino di essere persone, e diventino numeri?
Perchè anche i morti da vaccino sono persone, ma nessuno si sogna di fermare tutto solo perchè erano persone, e per quanto possa sembrare duro e crudele, in statistica medica, come in qualsiasi altra statistica, si guardano i numeri, che servono a darsi un metro per costituire un rapporto costi/benefici.
Lo "0" non esiste, e i numeri dicono che di Covid, principalmente, muore chi sarebbe morto di lì a poco, o per altri motivi sussistenti.
Il dramma è sanitario, casomai, lo è da 30 anni almeno, ma quella è un'altra parentesi enorme.
Però, come al solito, non fidarti di me, che non sono nessuno, fidati del CTS:

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=_H8jXxS94Xo

Che di covid muoia solo gente che stava per morire te lo sogni solo tu, per piacere basta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Apr 2021, 17:53
No, davvero, per piacere: smettetela con queste falsità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2021, 17:56
Xibal mi pare tu stia esagerando un pochino. La cugina di mio padre è morta ieri e non aveva patologie serie se non che era leggermente obesa. Ok poteva pure morire il giorno dopo lo stesso ma poteva pure campare altri 30 anni.
Alla mia amica a cui sono morte madre e nonna a distanza di pochi giorni (e il padre è stato intubato ma ne è venuto fuori) vuoi quindi dire che sarebbero comunque morte di lì a poco?
Stai dando per scontato che avere una patologia significa automaticamente morte e quindi che sia di covid poco cambia se non che va ad alimentare questo complotto globale di non so ancora cosa che ci sta nascondendo cose, mentendo e via così.
Per favore ritrova un po' di contegno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 17:58
Citazione da: alexross - 28 Apr 2021, 17:46
Citazione da: Xibal - 28 Apr 2021, 17:35
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 17:23


Citazione da: chirux - 28 Apr 2021, 14:20
Citazione da: Gold_E - 28 Apr 2021, 08:09


Citazione da: HOLLYWOOD - 27 Apr 2021, 21:56
... perché appunto il covid ti può uccidere se hai altre patologie...

Di cazzate ne hai scritte tante, ma questa le batte tutte.
Tra le tante affermazioni questa mi pare la più veritiera. Perché secondo te è una cazzata?

Direi che Hollywood ci ha dato dentro mica male. È un suo parere.

Mia madre si è prenotata per il vaccino a Maggio. Non è convinta, ma ha deciso di farlo più che altro per "sentirsi più libera"  che protetta.

Rispondo a te e pure a Xibal. La percentuale di morti senza patologie non è 0, è circa il 3%. 3% che su 120000 morti circa sono 3600 persone. 3600 persone che non sono solo numeri tra l'altro, ma appunto persone.
Mi diresti, per favore, quale sia, scientificamente, e non secondo precetti morali del tutto personali, la soglia di morti sotto la quale i morti cessino di essere persone, e diventino numeri?
Perchè anche i morti da vaccino sono persone, ma nessuno si sogna di fermare tutto solo perchè erano persone, e per quanto possa sembrare duro e crudele, in statistica medica, come in qualsiasi altra statistica, si guardano i numeri, che servono a darsi un metro per costituire un rapporto costi/benefici.
Lo "0" non esiste, e i numeri dicono che di Covid, principalmente, muore chi sarebbe morto di lì a poco, o per altri motivi sussistenti.
Il dramma è sanitario, casomai, lo è da 30 anni almeno, ma quella è un'altra parentesi enorme.
Però, come al solito, non fidarti di me, che non sono nessuno, fidati del CTS:

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=_H8jXxS94Xo

Che di covid muoia solo gente che stava per morire te lo sogni solo tu, per piacere basta
L' età media dei decessi, media, non massima, è un anno e mezzo circa sotto l'aspettativa di vita media.
Mi commenteresti il video che ho postato, visto che dici che certe cose me le sognerei "io"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Apr 2021, 17:58
Io non ho proprio voglia di mettermi ad argomentare con persone che si tappano le orecchie e gridano "LALALALALA".

Ci sono i dati e gli studi dell'ISTAT che mostrano e dimostrano tutto.

Il resto sono solo fantasie per complottari&affini che, per loro fortuna, non sono stati toccati da lutti.

Mia zia si stava riprendendo dopo un intervento in ospedale dopo l'asportazione di un tumore. È morta perché esiste questo cazzo di virus, altrimenti adesso starebbe a casa con i suoi figli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2021, 18:01
Io sono senza parole. Questo va dicendo che tanto tutta sta gente sarebbe morta lo stesso.
O ci sta trollando tutti o davvero è andato fuori di melone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 18:04
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2021, 17:56
Xibal mi pare tu stia esagerando un pochino. La cugina di mio padre è morta ieri e non aveva patologie serie se non che era leggermente obesa. Ok poteva pure morire il giorno dopo lo stesso ma poteva pure campare altri 30 anni.
Alla mia amica a cui sono morte madre e nonna a distanza di pochi giorni (e il padre è stato intubato ma ne è venuto fuori) vuoi quindi dire che sarebbero comunque morte di lì a poco?
Stai dando per scontato che avere una patologia significa automaticamente morte e quindi che sia di covid poco cambia se non che va ad alimentare questo complotto globale di non so ancora cosa che ci sta nascondendo cose, mentendo e via così.
Per favore ritrova un po' di contegno.
Ho postato i dati dell' Istituto Superiore di Sanità e dell' Istat, non mi sto inventando niente, i complotti non c'entrano niente, e gli esempi "di strada" non contano nulla.
Mio padre è morto di tumore a 39 anni, non c'è un cazzo di giorno che non maledica la morte, ma non vado in giro a dire che i quarantenni siano tutti a rischio di tumore.
Dire che il 3% dei morti avesse zero patologie non da niente per scontato, è un dato raccolto che ci dice quale sia la situazione, così come il fatto che al di sotto dei 50 anni muoia l' 1%, i numeri non sminuiscono, sono numeri, e su quelli ci si deve basare per fare considerazioni su come agire, non perchè siano morti l'amica, la cugina, o mio padre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 18:05
Citazione da: Shape - 28 Apr 2021, 17:58
Io non ho proprio voglia di mettermi ad argomentare con persone che si tappano le orecchie e gridano "LALALALALA".

Ci sono i dati e gli studi dell'ISTAT che mostrano e dimostrano tutto.
Sono esattamente i dati di cui sto parlando...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2021, 18:07
Ma fai finta di non capire o cosa? Ma avere patologie per te cosa significa? Morte imminente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 18:07
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2021, 18:01
Io sono senza parole. Questo va dicendo che tanto tutta sta gente sarebbe morta lo stesso.
O ci sta trollando tutti o davvero è andato fuori di melone.
Mi commenti le parole di Bernabei, per favore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2021, 18:10
No dicci tu se davvero pensi che 120 e passa mila persone sarebbero comunque morte di lì a poco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2021, 18:20
Citazione da: peppebi - 28 Apr 2021, 18:10
No dicci tu se davvero pensi che 120 e passa mila persone sarebbero comunque morte di lì a poco.
120000 è il totale, io ho postato percentuali ben precise, mi metti in bocca cose che non ho detto perchè il discorso è già chiuso?
"Quello che vorrei dire a tutti quanti...se questa malattia fucila i vecchi, è una cosa molto grave, però è, come dire, una malattia normale, le malattia infettive, purtroppo, aggrediscono i più fragili"

"Per morire di Covid devi avere più di 80 anni e 3 patologie".(Prof. Roberto Bernabei, gerontologo al Policlinico Gemelli e membro del CTS).

Qui il link all'intervista completa
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Jv2Zr1zyTlE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2021, 18:22
D'accordo, può bastare così.

@Xibal, chiudi la specifica discussione e passa ad altro, per favore.

Ulteriori messaggi sulla questione saranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2021, 19:55
Rimosso un messaggio di @HOLLYWOOD, al quale avevo chiesto di non postare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2021, 19:58
Edit
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Apr 2021, 20:01
Oggi mi hanno chiamato per fare la visita pneumologica che ho prenotato un anno fa (12/06)2020). Mi hanno svoltato la giornata

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 28 Apr 2021, 20:14
Edit
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Apr 2021, 21:08
...e insomma, ho rischiato di non poter condividere con voi il mio recente vissuto?
Meno male che invece posso farlo, con la suspance creatasi nel mentre il buon @atchoo ci sarebbe rimasto troppo male :)

Vi dicevo, alla fine il COVID me lo son fatto, con tutta la mia famiglia. A Pasqua.

A casa siamo in 3, io (46 anni) mio padre (70 anni) e mio fratello (38 anni).
Viviamo felici in un'abitazione di un 100mq su 2 livelli.

Papà inizia a non stare bene, diversamente dal suo solito, venerdì 26 marzo. La sera, qualche linea di febbre. Stanchezza. Il giorno dopo (sabato 27) lo convinco ad andare a farsi un tampone rapido in farmacia, nonostante non avrebbe potuto/dovuto (ti chiedono se hai sintomi, e se ce li hai non ti fanno nulla). Il tampone rapido esce NEGATIVO. Per un po' ho coltivato l'idea che fosse solo un malanno di stagione, visti anche gli importanti sbalzi di temperatura del periodo e il fatto che avesse fatto dei lavori di fatica all'aperto assieme a mio fratello.

Domenica e lunedì passano, la situazione sembra stabilizzarsi ma non ci convince a pieno. Ancora qualche linea di febbre che va e viene. Martedì 30 papà passa in farmacia e si fa misurare l'ossigenazione: ce l'ha a 94 e la farmacista gli intima di sentire il medico, "che non va bene". Lo sente in giornata, il medico - correttamente - gli dice di starsene a casa e di prendere tachipirina/brufen all'occorrenza (se la febbre dovesse diventare eccessiva, o i dolori diventare più intensi). In quell'occasione gli fissa il tampone per venerdì 2 aprile (venerdì di Passione, non a caso...). Nel frattempo io e mio fratello iniziamo ad avvertire che qualcosa non va già la sera del 1 aprile: il 2 io non ho febbre ma non sono chiaramente a posto, non di meno (sbagliando) decido di andarmene lo stesso al lavoro (because reasons) ma quantomeno di vedere meno gente possibile. Non incontro sostanzialmente nessuno, niente febbre (abbiamo una piantana da pavimento con misuratore istantaneo di temperatura in ufficio) ma tutto rotto, palesemente ammalato.

Arrivo a casa alle 17.30 di venerdì 2, giusto in tempo per ricevere la notizia del tampone POSITIVO di papà. OK, ci siamo. Tutti reclusi e in fervente attesa. Teniamo a portata di mano termometro e pulsossimetro (un retaggio di quando mamma lottò col tumore nel 2014, con le bombole di ossigeno per casa...), misuriamo spesso forse anche troppo spesso. Da sabato 3 io inizio ad avere febbre, intorno a 37.7, a ondate, la mattina e la sera. Malessere generalizzato, ossa rotte, non grandi dolori ma una marcata spossatezza. Passo il tempo a trascinarmi dal divano al letto e a dormire. Non prendo niente, la febbre così non mi spaventa e non mi è insopportabile. La sento tutta, ma dormo. Mio fratello presenta qualche linea di febbre, spossatezza ma sembra avere un decorso molto più blando. Papà ha febbre più elevata (mai oltre 38 in ogni caso) ma più continua, una tosse grassa (cosa strana) e - ovvio - grande spossatezza. Facciamo il minimo indispensabile, c'è poca fame. Curiosamente nessuno di noi tre ha perso - nè perderà - gusto e olfatto.

Domenica di Pasqua 4 aprile papà si sente peggio, e riesce a mettersi in contatto col medico (via whatsapp, stiamo evoluti sui monti con Annette): oramai erano 8 giorni pieni che aveva febbre più o meno intesa e sintomi evidenti. Il medico gli dice di iniziare con cortisone (prednisone) dalla mattina del giorno dopo. La dose per un paio di giorni ci viene portata dalla guardia medica, che passa sulla finestra della cucina la mattina di lunedì di Pasquetta (5 aprile), smontando dal turno.

Martedì 6 aprile papà è sempre KO, saturazione scesa intorno a 91: richiama più volte il medico, il quale gli dice di iniziare anche con l'antibiotico (sospettando una "sovrapposizione" al COVID di un'infezione batterica alle vie aeree). Avendone già in casa, inizia a predere il Bassado (doxiciclina) già dal giorno stesso. Nel frattempo mio fratello sta discretamente, anche se inizia a somatizzare ed impanicarsi (come da suo tratto caratteriale) vedendo me e mio padre sempre più KO. Ha paura che ci lasciamo la ghirba. Dagli torto.

La sera del 6 aprile io mi sento più fiacco del solito, percepisco la febbre e infatti ce l'ho a 38.5. La mia ossigenazione, fin qui stabile intorno ai 95, è scesa improvvisamente a 90/91. Facendo il classico "respiro profondo" mi blocco e inizio a tossire, un peso sullo sterno. Un po' (eufemismo) mi preoccupo, ma cerco di non darlo a vedere. Non trovando il mio dottore (diverso da quello di papà e fratello) mi metto in contatto con una amica di famiglia, ex infermiera di reparto in pensione da un paio d'anni. Si fa spiegare tutto l'iter, e a me fa: non perdere tempo inutilmente, vestiti e vai al Pronto Soccorso (a 15 km di distanza). Bisogna vedere se c'è qualcosa in atto, che è molto probabile. Non essendo esattamente in condizione di guidare un veicolo, mi faccio accompagnare da mio fratello. Arriviamo lì, un po' ci squadrano ma subito ci fanno entrare nella sezione "COVID". Visitano me e con l'occasione anche mio fratello: una visita approfondita, con tampone (funfact: mio fratello l'aveva fatto in mattinata ed era ancora in attesa dell'esito, io l'avrei dovuto fare la mattina successiva), analisi del sangue complete, elettrocardiogramma e infine una ecografia al torace. Siamo entrambi positivi (maddai), gli esami e - sopratutto - l'eco dicono che mio fratello sta sostanzialmente bene ed è già in via di guarigione, con polmoni puliti. Io invece ho un principio di polmonite bilaterale ben evidenziabile, e pertanto il medico di PS mi prescrive di iniziare dalla mattina del 7 aprile il cortisone, e continuarlo per una decina di giorni. Monitorando con regolarità febbre, e ossigenazione. Da rivedere al bisogno.

La mattina del 7 io inizio la cura, mentre papà inizia a dare segnali di miglioramento.

Da qui la strada è in discesa: ancora febbre, ancora spossatezza ma con spiragli di luce che si intravvedono. Ogni giorno un po' meglio, prima papà, poi anche io. Dicono che il cortisone fa miracoli, posso concordare. Il peso sullo sterno inizia a farsi meno opprimente, il respiro più ampio e l'ossigenazione a tornare su livelli accettabili (papà 94/95, anche io 95). Passano i giorni, tornano le forze e l'appetito (sempre ottimo segnale), poi i tamponi di uscita, sperando che non ci siano sorprese: papà si negativizza il 14, max il 15 ed io il 16. Rientro al lavoro il giorno 20 aprile, al termine della malattia.

Da questa esprienza diretta, con lieto fine, ho acquisito consapevolezza di alcune cose che ritengo fondamentali:

- la medicina sul territorio, quella di "prossimità" è insostituibile: una equipe di medici volontari (sic) ci contattatava ogni giorno (su segnalazione del medico curante) per sapere come stavamo, e rilevare i valori di febbre e ossigenazione. All'occorrenza so che possono raggiungere le singole abitazioni e fare ecografie a domicilio. Vitale.

- il network di contatti e conoscenze personali è ancora TROPPO importante, troppo determinante. Mi immedesimo nell'anziano che sta da solo. O nella famiglia con problemi altri da gestire, poco attenta. Poco preparata. I medici - ahimè - li devi tirare per la giacchetta, devi essere consapevolmente "scortese" per attirare la loro attenzione. Magari eccessivamente. Non va bene.

- un pulsossimetro in ogni abitazione. Di tutti gli strumenti, direi quello più irrinunciabile: ti permette di capire se le cose non stanno andando bene PRIMA che sia troppo tardi. Con l'ossigenazione - in calo - a 90 è ora di intervenire, il problema è che se non hai un misuratore e ti limiti a stare sul divano o nel letto, con la febbre, poche forze e senza muoverti e ti chiedono: come sei col respiro? Tu dici bene, ma già non è così. Quando poi inizi ad annaspare e far fatica "a dare il giro" del respiro, è tardi. Credo - ahimè - che molti anche in salute e che si sarebbero potuti salvare siano caduti vittime dell'attesa e della non consapevolezza, in un mix di eccessivo pudore o confidenza nei propri mezzi. Un pulsossimetro costerà al massimo 10 euro su grandi volumi: con 200 milioni di euro fornivi ogni singola abitazione d'Italia. Altro che banchi a rotelle.

- timing is the word: tutti i medici con cui ho parlato non hanno mancato di chiedere (e richiedere) le solite 2 cose: quando sono iniziati i sintomi (sia più preciso possibile, mi raccomando!) e quali fossero questi sintomi. Ho compreso che idealmente esiste una finestra di opportunità molto stretta (24/48 ore) in cui è necessario avviare la terapia cortisonica. Troppo presto ti ammazza, troppo tardi non serve a niente.

- vaccini, vaccini come se piovesse. Ho un po' imprecato la sfiga perchè in FVG hanno aperto le vaccinazioni ai 70+ proprio il 1 di aprile, papà era pronto a vaccinarsi dopo 1 anno e più di dribbling e cautela nei confronti del virus. Ma è stato raggiunto al fotofinish. Io e papà non abbiamo comorbidità importanti, fatto salvo il fatto di essere entrambi sovrappeso con indici BMI non desiderabili (al limite dell'obesità), e probabilmente già "solo" questo ci ha esposti un po' di più. Ma quando leggo di gente che si sente INVULNERABILE perchè è fit, mangia sano e fa sport e si sente di spaccare il mondo a 39 anni, mi viene un sorriso amaro: certo, statisticamente le probabilità che tu muoia di/con/per COVID sono molto inferiori a quelle del novantenne col fegato a mezzo servizio e 2 ictus alle spalle... ma puoi restarci secco o mal messo comunque, anche e soprattutto per l'ARROGANZA con cui potresti affrontare il virus. Che è una brutta bestia. Insidiosa. Mutevole. Spietata.

Adesso aspettiamo il nostro turno: dicono che la vaccinazione - per chi è già stato a contatto col virus - vada fatta non prima di 3 mesi e non oltre i 6 mesi dall'infezione. Papà si metterà in lista per fine luglio/inizio agosto, io e mio fratello auspicabilmente subito dopo.

 :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2021, 21:19
Bellissimo e utilissimo post, grazie 🙏

La misura nelle parole e nei pensieri ci salverà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Apr 2021, 21:22
Avevo un po' d'ansia mentre leggevo.
Meno male che non ci sono state complicazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 28 Apr 2021, 21:23
Grazie babaz... splendida condivisione, emozionante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Apr 2021, 21:45
Grazie Conte  :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SkyWing - 28 Apr 2021, 21:47
Babi bellissima testimonianza!
il pulsossimetro lo abbiamo anche noi a casa e per lo stesso motivo, abbraccione doppio!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2021, 21:48
Il plussometro serve a ricordarti quando ti scade l'abbonamento Sony, però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SkyWing - 28 Apr 2021, 21:56
Citazione da: Ivan F. - 28 Apr 2021, 21:48
Il plussometro serve a ricordarti quando ti scade l'abbonamento Sony, però.
:D
mi è sfuggita qualche sillaba, editato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Apr 2021, 22:05
Troppo buoni, era un post che sentivo di dover fare :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 28 Apr 2021, 22:06
Grazia babaz
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 28 Apr 2021, 22:35
Grazie della condivisione e delle riflessioni, Babaz.
E felice di sentire che ora state tutti bene.
 :)

Mi permetto due incisi/considerazioni:
A) sottolineerei che troppo spesso sottovalutiamo il RISCHIO di essere ammalati e lo trasliamo sugli altri: hai detto di essere andato a lavorare quando in cuor tuo sapevi di star male. Lo ho sentito fare a troppe persone, nella speranza/convinzione di essere sani.
Chi lascia il bamboccio ai nonni, chi va in ufficio "tanto non vedo nessuno", chi va a fare la spesa, ecc..
Mi ci metto in mezzo pure io, che un giorno (su 10) sono andato in ufficio quando avrei potuto/dovuto stare a casa, visto che avevo mio figlio a casa in qualità di stretto contatto: al tempo non pensavo minimamente che Erik 6 giorni dopo sarebbe stato trovato positivo (asintomatico) e 13 giorni dopo lo sarei stato io (con sintomi).
SE SIETE IN UNA SITUAZIONE DI POTENZIALE POSITIVITÀ, ANCHE SE REMOTA, ISOLATEVI!

2) Il "39enne fit che si sente invincibile" probabilmente è più a rischio di sintomatologie gravi del 39enne medio, perché pare diffusa l'opinione medica che chi tende come una fionda il proprio metabolismo e la propria fisiologia, ai limiti del proprio potenziale, li espone a shock per o quali non hanno più margine di ammortizzazione.
Non è un caso evidentemente che una percentuale non trascurabile di malati gravi giovani, fossero/siano insospettabili sportivoni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2021, 22:35
Molto toccante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Apr 2021, 23:23
Grande Babaz, felicissimo che sia andato tutto bene. Io ho un amico che l'ha avuto e quasi ci lascia la pelle. 54 anni, in salute, lo prende dal figlio di 9 anni che a sua volta l'ha preso a scuola. Dopo una settimana tranquilla con un po' di spossatezza e qualche linea di febbre (l'unico della famiglia, tutti gli altri positivi ma asintomatici) inizia ad avere difficoltà respiratorie. Ricoverato viene inizialmente messo in semi intensiva per una polmonite bilaterale. Peggiore e passa in intensiva, dopo 2 giorni lo intubano. È stato intubato 24 giorni, ma alla fine ce l'ha fatta. I medici gli han detto chiaramente che ad un certo punto l'avevano dato per spacciato. Ora è tornato a casa ed ha potuto riabbracciare i figli, esperienza che mi ha segnato anche se l'ho vissuta da lontano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 29 Apr 2021, 07:04
Grazie Babaz per il racconto, è l'ennesima testimonianza di quanto questo cazzo di virus sia pericoloso, aldilà dell'indice di mortalità, ti fa passare settimane di agonia fisica e psicologica. Una cosa però non ho capito, al PS sei andato con sintomi palesi di covid e con familiare positivo, non è vietato un comportamento del genere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Apr 2021, 08:39
@babaz , grazie infinite per la testimonianza, a mio modo di vedere l'esperienza di chi ha vissuto il Covid in prima persona è il modo migliore di far comprendere la pericolosità subdola di questo virus, insieme allo studio dei dati e all'ascolto di esperti.

Ti faccio una domanda, magari hai avuto modo di ricostruire dopo: tuo papà ha potuto comprendere/capire l'ambito/la situazione/le circostanze che possono aver favorito il suo contagio? Si tratta di un evento inesplicabile (come spesso capita per il Covid) oppure è stato capace di identificare eventuali momenti di criticità? La domanda in sé è tardiva ma ecco, per la mia esperienza scolastica c'è tutto un osservatorio di possibili comportamenti soggettivi e personali che rappresentano una letteratura indispensabile per comprendere meglio il funzionamento di questa malattia.

Citazione da: atchoo - 28 Apr 2021, 14:53
Perché in alcuni ambiti ci può essere libertà di pensiero, in altri ambiti, se si scrivono STRONZATE in una sequenza che ha dell'incredibile, se non lo si fa notare si è complici.
Una verità che deve essere ribadita, scolpita nella pietra e tramandata ai posteri @atchoo . Un cardine fondamentale dell'educazione culturale dei giovani e un baluardo verso la cattiva ricezione dei concetti di "relativismo" e "pensiero libero" (in realtà spesso "debole") che disgraziatamente fa molti danni e abbassa la qualità del confronto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 29 Apr 2021, 08:50
Citazione da: Il Gladiatore - 29 Apr 2021, 08:39
Un cardine fondamentale dell'educazione culturale dei giovani e un baluardo verso la cattiva ricezione dei concetti di "relativismo" e "pensiero libero" (in realtà spesso "debole") che disgraziatamente fa molti danni e abbassa la qualità del confronto.

10 minuti di applausi 👏
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2021, 08:56
Se può aiutare, nel caso di mia nonna, che è stata sempre barricata in casa sua o in quella dei miei zii (che erano le uniche persone con cui stava in contatto), c'è stato un unico caso di "leggerezza" perchè la vicina di casa le portò dei fiori o una pianta che aveva raccolto in campagna. Mia nonna dice che neanche entrò in casa, restando sull'uscio, ma tanto è bastato perchè si prendesse il covid. Per fortuna in quei giorni stava a casa sua e non dai miei zii quindi nessun altro contagio. Ovviamente la vicina col marito si è scoperto erano positivi ma asintomatici. Mia nonna ha avuto solo una brutta influenza e perdita di gusto e olfatto perdurata per molti giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 29 Apr 2021, 08:57
Citazione da: babaz - 28 Apr 2021, 22:05
Troppo buoni, era un post che sentivo di dover fare :)

Quest'uomo sconfigge il Covid e gioca e Elite Dangerous, checazzojevojidi'?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2021, 09:19
Citazione da: babaz - 28 Apr 2021, 21:08

Papà inizia a non stare bene, diversamente dal suo solito, venerdì 26 marzo. La sera, qualche linea di febbre. Stanchezza. Il giorno dopo (sabato 27) lo convinco ad andare a farsi un tampone rapido in farmacia, nonostante non avrebbe potuto/dovuto (ti chiedono se hai sintomi, e se ce li hai non ti fanno nulla). Il tampone rapido esce NEGATIVO. Per un po' ho coltivato l'idea che fosse solo un malanno di stagione, visti anche gli importanti sbalzi di temperatura del periodo e il fatto che avesse fatto dei lavori di fatica all'aperto assieme a mio fratello.

Posso chiederti come mai, ai primi sintomi, hai consigliato a tuo padre di fare un tampone, e non di consultare il suo medico curante?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2021, 09:21
Xibal, il quote.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2021, 10:32
Oggi ho accompagnato una delle mie "mamme" a fare il vaccino. Al momento della valutazione anamnestica hanno deciso al volo quale dovesse fare, cioè Pfizer.
Mi sembra una cosa buona, che non avevo visto mai precedentemente, che si indirizzino i pazienti sulla base di una valutazione clinica personalizzata, anche se la cosa è stata un po' troppo veloce, e sarebbe preferibile che fosse il medico curante ad operare certe raccomandazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Apr 2021, 10:34
Mio papà uguale, il dottore al centro vaccini ha fatto visita e ha deciso quale vaccino

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2021, 10:35
Penso sia la prassi un po' ovunque, almeno dai report che ho visto a Propaganda live. Pure qui faranno lo stesso con me, solo che me lo hanno scritto nel vademecum che mi hanno inviato dopo la prenotazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2021, 10:37
Ho scoperto ora che il tipo che ha operato la scelta è un odontoiatra, come Stramezzi, uno dei promotori delle terapie domiciliari.
Medici fantastici, e dove trovarli😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2021, 14:50
Citazione da: babaz - 28 Apr 2021, 21:08

- un pulsossimetro in ogni abitazione. Di tutti gli strumenti, direi quello più irrinunciabile: ti permette di capire se le cose non stanno andando bene PRIMA che sia troppo tardi.

Io raccomandai di comprarlo (perché avevo visto un video in cui un medico diceva che poteva salvare la vita in caso di covid) a inizio pandemia e fui cazziato da due utenti del forum.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2021, 14:59
Citazione da: peppebi - 29 Apr 2021, 14:50
Citazione da: babaz - 28 Apr 2021, 21:08

- un pulsossimetro in ogni abitazione. Di tutti gli strumenti, direi quello più irrinunciabile: ti permette di capire se le cose non stanno andando bene PRIMA che sia troppo tardi.

Io raccomandai di comprarlo (perché avevo visto un video in cui un medico diceva che poteva salvare la vita in caso di covid) a inizio pandemia e fui cazziato da due utenti del forum.
Scusa, su che basi fosti cazziato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2021, 15:06
Non mi ricordo esattamente ma tipo che il mio era un consiglio ingenuo perchè tanto te ne accorgi se ti scende il livello di ossigeno nel sangue.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Apr 2021, 15:08
Mi ricordo la discussione, probabile che fossi io perché così avevo letto in qualche articolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 29 Apr 2021, 15:13
Nuove linee guida del ministero, no ad antibiotici e cortisonici a casa, ospedalizzazione con saturazione a 92.
Probabilmente con queste linee guida, la storia di @babaz sarebbe diversa....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Apr 2021, 15:16
Anche io lo ricordo e mi pare di ricordare anche l'utente che ne sconsigliò l'uso (ma ovviamente non lo dico perché non sono sicuro). L'argomentazione mi pare che fosse che avrebbe potuto generare un panico ingiustificato, se per esempio io 33enne misuro la saturazione a 99 poi la misuro al nonno e viene 90 potrei allarmarmi, quando in realtà è normale che un anziano ce l'abbia più bassa.
Domanda a riguardo: pulsossimetro e saturimetro sono la stessa cosa?

EDIT: leggendo quello che ha scritto poco fa Shinji deduco che forse 90 è poco anche per il nonno, comunque il concetto era quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Apr 2021, 15:19
Credo siano questi i post che ricordate.

Citazione da: EGO - 20 Mar 2020, 21:56
Citazione da: peppebi - 20 Mar 2020, 17:39
Suggerisco (in realtà l'ho visto su youtube) di comprare un ossimetro. Io ce l'avevo già ma si può trovare sui vari store e non costa tanto. In soldoni se state male e non avete fatto il tampone vi da un'indicazione di un possibile contagio perchè il virus fa abbassare il livello di ossigenazione e quindi se avete di norma 98% ed un bel giorno avete 93% è la chiara indicazione che vi conviene contattare il medico.
Se di norma hai 98-99% e un bel momento hai 92-93% ti assicuro che te ne accorgi anche senza pulsiossimetro.

Dire che “ti dà indicazione su un possibile contagio” è una scemenzuola, Peppe. Ci sono vari motivi per cui l’ossigenazione del sangue può scendere, e molti di questi agiscono più rapidamente del virus.

Oddio, se volete comprarvelo fate pure. Non sarete gli unici. La capa della farmacia di zona l’altro giorno mi ha detto che dopo le mascherine, adesso c’è l’assalto ai termometri contactless e ai saturimetri. A differenza del termometro, però, il saturimetro è un dispositivo di cui per la maggior parte della vita, la maggior parte delle persone non ha alcun bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2021, 15:19
Citazione da: bubbo - 29 Apr 2021, 15:16
Anche io lo ricordo e mi pare di ricordare anche l'utente che ne sconsigliò l'uso (ma ovviamente non lo dico perché non sono sicuro). L'argomentazione mi pare che fosse che avrebbe potuto generare un panico ingiustificato, se per esempio io 33enne misuro la saturazione a 99 poi la misuro al nonno e viene 90 potrei allarmarmi, quando in realtà è normale che un anziano ce l'abbia più bassa.
Domanda a riguardo: pulsossimetro e saturimetro sono la stessa cosa?
Non c'è nulla di male ad allarmarsi, se subito dopo si consulta il medico curante, invece di correre immediatamente al pronto soccorso (mio fratello ne trasporta parecchi che non hanno niente, poi per un motivo o per l'altro rimangono per accertamenti, oppure quando la situazione è più congestionata, vengono "gentilmente" accompagnati alla porta).
Pulsossimetro e saturimetro sono la stessa apparecchiatura...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Apr 2021, 15:22
Citazione da: EGO - 21 Mar 2020, 12:46
Citazione da: peppebi - 21 Mar 2020, 08:33
Nel video che ho visto però una dottoressa dice che le ha salvato la vita perchè ed il video lo ha fatto un noto youtuber che è però farmacista. Per questo pensavo che il consiglio fosse genuino. In ogni caso qui almeno, se chiami e dici che hai la febbre alta e la tosse ti dicono semplicemente di restare a casa in quarantena. Magari se gli dici anche che l'ossimetro da valori differenti dalla norma ti fanno andare in ospedale. L'avevo pensata così ecco.
Se la saturazione scende intorno al 94% una persona normale se ne accorge perché percepisce di respirare in modo strano e non si sente bene. Mi pare molto strano che un medico abbia bisogno di un pulsiossimetro per accertare che non sta respirando normalmente. Perciò dichiarare che le ha addirittura salvato la vita mi pare una sparata bella e buona.

Nella prassi quotidiana, se al telefono ti dicono “non respiro/ la persona che è con me non respira bene” e fai un paio di domande mirate, una volta ragionevolmente escluso che si tratti di un raffreddore o di uno stato ansioso, quella persona la vai a valutare.

Sembra che voglia sminuire la possibile utilità dello strumento, ma il mio timore è che venga abusato dalle persone come avviene col termometro e lo sfigmomanometro. Tutti a controllarsi pressione e temperatura perché “non mi sento bene” e interpretano i valori come gravissimi anche quando non lo sono.
È pieno di anziani che hanno i bronchi devastati e saturano 93-94% tutti i giorni, quello è il loro valore normale. Pensa che bello se diecimila figlie arrivano a casa col saturimetro nuovo, “l’ho preso così controlliamo papà”, glielo provano e zac!, 94% e chiamata immediata al 112 quando il papà stava tranquillo a guardarsi la TV in poltrona e non esce da un mese.

Va beh a sto punto quoto il messaggio perché ero curioso di sapere se mi ricordavo giusto. Mi sembra di non fare un torto a nessuno.

EDIT: sì questo è immediatamente successivo a quello quotato da atchoo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2021, 15:22
Citazione da: atchoo - 29 Apr 2021, 15:19
Credo siano questi i post che ricordate.

Citazione da: EGO - 20 Mar 2020, 21:56
Citazione da: peppebi - 20 Mar 2020, 17:39
Suggerisco (in realtà l'ho visto su youtube) di comprare un ossimetro. Io ce l'avevo già ma si può trovare sui vari store e non costa tanto. In soldoni se state male e non avete fatto il tampone vi da un'indicazione di un possibile contagio perchè il virus fa abbassare il livello di ossigenazione e quindi se avete di norma 98% ed un bel giorno avete 93% è la chiara indicazione che vi conviene contattare il medico.
Se di norma hai 98-99% e un bel momento hai 92-93% ti assicuro che te ne accorgi anche senza pulsiossimetro.

Dire che “ti dà indicazione su un possibile contagio” è una scemenzuola, Peppe. Ci sono vari motivi per cui l’ossigenazione del sangue può scendere, e molti di questi agiscono più rapidamente del virus.

Oddio, se volete comprarvelo fate pure. Non sarete gli unici. La capa della farmacia di zona l’altro giorno mi ha detto che dopo le mascherine, adesso c’è l’assalto ai termometri contactless e ai saturimetri. A differenza del termometro, però, il saturimetro è un dispositivo di cui per la maggior parte della vita, la maggior parte delle persone non ha alcun bisogno.
Direi che il posto di EGO sia corretto, e credo che mettesse in guardia sul fai da te estremo, che dal munirsi di apparecchiature utilizzabili autonomamente, portasse poi anche a fare diagnosi in autonomia, magari da medico ne ha viste diverse di situazioni del genere...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 29 Apr 2021, 17:11
Urka ho appena letto di @babaz grazie al banner di Ivan, sconvolgente (per quanto in linea con la miriade di racconti/testimonianze in tv o in rete), ti abbraccio virtualmente e con la mascherina anche se ormai sei immnue :)

Non oso pensare al personale medico, a quanto debba essere devastante questo periodo da un punto di vista psicologico per loro che stanno in prima linea tutti i giorni.

Riguardo pulsossimetro ricordo che mi fiondai su amazon appena letto il post di @Castalia83 sull'esperienza con sua mamma (grazie in ritardo per averla condivisa qui!).

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Apr 2021, 20:24

Ringrazio ancora tutti, ma è andata quindi possiamo osservarla con relativa tranquillità :)

Citazione da: Shinji - 29 Apr 2021, 07:04
Una cosa però non ho capito, al PS sei andato con sintomi palesi di covid e con familiare positivo, non è vietato un comportamento del genere?

Io e mio fratello eravamo già dalla sera del 2 aprile in isolamento domiciliare (non ricordo se questo stato si chiami "quarantena" o "isolamento") per coabitazione/vicinanza stretta con caso accertato COVID (papà). Non avremmo dovuto lasciare la nostra abitazione. Ma credo che la cosa non valga se la destinazione è l'ospedale o il pronto soccorso (dopotutto uno potrebbe sperimentare un'urgenza di carattere sanitario anche in una condizione di isolamento, no? Un taglio profondo, una reazione allergica...).

Non sarei andato di mia iniziativa al PS: un po' per indole personale a non "travalicare" nè a precipitare decisioni (atteggiamento pericoloso con COVID, in realtà), un po' perchè - pur preoccupato - non mi sentivo "così" male.

Qui entra in gioco il punto 2 delle mie riflessioni post racconto: il network di conoscenze personali. La nostra amica ex infermiera ha avvisato del nostro arrivo il primario di medicina dell'ospedale, il quale ha evidentemente speso la sua parola con lo staff del PS. Sicuramente si è trattato di una corsia preferenziale, cosa di cui appunto non vado fiero.

Però non credo che se ci fossimo presentati lì senza "preavviso" ci avrebbero spediti a casa, tanto più che in quel momento non c'era affollamento (fortunatamente).

Citazione da: Il Gladiatore - 29 Apr 2021, 08:39
tuo papà ha potuto comprendere/capire l'ambito/la situazione/le circostanze che possono aver favorito il suo contagio?

No, nessuna ricostruzione e alla fine non ci abbiamo nemmeno perso troppo tempo su. Papà, pur in pensione da un paio d'anni, ha una vita attiva: non dal punto di vista sportivo (anche se ci prova molto più di me) ma dal punto di vista della frequentazione del paese. Collabora a tempo perso con un'attività, quindi succede che trascorra qualche ora fuori casa.
Lui mi dice, e non ho motivo di non crederlo, che ha sempre prestato attenzione alle distanze, indossando sempre la mascherina (in quest'anno gli ho fatto una testa così), non restando chiuso a lungo in piccoli ambienti con altre persone. Non è tipo da aperitivi e tagli, non beve. Però è popolare, quindi interagisce con diverse persone che incontra.

La mia impressione è che l'abbia preso andando a fare la spesa: il fatto che in paese ci sia stata una fiammata di casi proprio a ridosso della Pasqua mi fa pensare che ci sia stato un punto di contagio comune a molti. Il market in paese è uno di questi.

Ma non vi è stato alcun approfondimento in tal senso. Pure ipotesi.

Citazione da: Freedom
Quest'uomo sconfigge il Covid e gioca e Elite Dangerous, checazzojevojidi'?

ahahahah :)
e non ho ancora svelato tutto tutto...  :whistle:

Citazione da: Xibal - 29 Apr 2021, 09:19
Posso chiederti come mai, ai primi sintomi, hai consigliato a tuo padre di fare un tampone, e non di consultare il suo medico curante?

Onestamente, non lo so. Probabilmente il fatto che fosse sabato e il "miraggio" di poter avere una risposta immediata mi hanno portato a consigliargli di andare a fare un tampone rapido in farmacia.
Col senno di poi si è trattato di un doppio errore: falsa rassicurazione che non fosse COVID e perdita di tempo (che si sarebbe potuto rivelare cruciale) nella diagnosi.

Quel sabato avrei dovuto dire a papà di cercare di contattare il suo medico, spiegare la situazione: probabilmente avrebbe fissato un tampone per lunedì 29 o martedì 30 (anticipando l'esito di POSITIVITA' di un 3/4 giorni), oltre a raccomandare già riposo e isolamento stretto.

Citazione da: Shinji - 29 Apr 2021, 15:13
Nuove linee guida del ministero, no ad antibiotici e cortisonici a casa, ospedalizzazione con saturazione a 92.
Probabilmente con queste linee guida, la storia di @babaz sarebbe diversa....

Ospedalizzare con saturazione a 92 significa - credo - saturare in men che non si dica i posti letto. L'indicazione di non usare cortisonici e antibiotici a casa mi lascia perplesso in virtù del vissuto diretto, ma non mi permetto di dire che sia sbagliato. Evidentemente è troppo "pericoloso" lasciare che questi farmaci vengano assunti in autonomia domestica, senza sorveglianza.

Se toccasse a me invece dare un'idea direi attrezzare mini equipe di medico/infermiere dotati di ecografo portatile per fare screening domestici a tappeto sui singoli casi di positività (o presunta tale) segnalati alla ASL di riferimento: mappano il territorio, identificano una finestra di intervento su ciascuno in base all'esordio dei sintomi, e individuano (con diagnosi strumentali e non la semplice ipotesi diagnostica) i casi problematici che devono essere trattati in ambiente ospedaliero o che già necessitano di supporto d'ossigeno. Qui però torniamo sulla medicina del territorio, e sui mezzi (umani e non) a sua disposizione.

Forse la cosa è sfuggita, dal mio racconto, ma alla fine papà - 70 anni - ha affrontato e superato il COVID fruendo esclusivamente di supporto telefonico a distanza: non ha fatto esami, non ha fatto alcuna ecografia. Un po' tanto rischioso, ripensandoci a mente fredda.


Forse questa epidemia sarà un punto di svolta per ripensare la capillarità territoriale della sanità. Ho provato a pensare tutto questo in zone storicamente deboli dal punto di vista del presidio, tipo la Basilicata la cui sanità è commissariata da 10 anni e gli ospedali sono a centinaia di km l'uno dall'altro con una viabilità di zona inadeguata, ho pensato a tutto questo e ... ho avuto paura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Apr 2021, 21:02
Ok, capito, grazie @babaz.

Seconda dose di Pfizer questo pomeriggio.

Gladia:   :) "Eh, mi hanno detto che la seconda dose può dare qualche effetto..."

Infermiera:  >:( "Lei starà male. Molto."

Gladia:  :o " Eh, immagino, mi hanno detto brividi, febbre, con la tachipirina potrei..."

Infermiera:  >:( "No, la tachipirina non serve a niente, salirà la febbre e non potrà abbassarla!"

Gladia:  :hurt: "Eeehh, sì, comunque leggera no?"

Infermiera:  >:( "No, almeno 38 con dolori muscolari, frequenti e acuti."

Gladia:  :cry: "Ah, ok...Però passeggera?"

Infermiera:  >:( "No, un giorno intero sicuro, due probabili!"

Gladia: "(...)

Infermiera: (...)

Gladia:  :cry: "HAIL HYDRA?"

Infermiera:  :evil: "HAIL HYDRA!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2021, 21:14
:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Apr 2021, 06:28
Citazione da: Il Gladiatore - 29 Apr 2021, 21:02
Ok, capito, grazie @babaz.

Seconda dose di Pfizer questo pomeriggio.

Gladia:   :) "Eh, mi hanno detto che la seconda dose può dare qualche effetto..."

Infermiera:  >:( "Lei starà male. Molto."

Gladia:  :o " Eh, immagino, mi hanno detto brividi, febbre, con la tachipirina potrei..."

Infermiera:  >:( "No, la tachipirina non serve a niente, salirà la febbre e non potrà abbassarla!"

Gladia:  :hurt: "Eeehh, sì, comunque leggera no?"

Infermiera:  >:( "No, almeno 38 con dolori muscolari, frequenti e acuti."

Gladia:  :cry: "Ah, ok...Però passeggera?"

Infermiera:  >:( "No, un giorno intero sicuro, due probabili!"

Gladia: "(...)

Infermiera: (...)

Gladia:  :cry: "HAIL HYDRA?"

Infermiera:  :evil: "HAIL HYDRA!"
Premesso che su Pfizer non so nulla, ma davvero niente Tachipirina sulla seconda dose?  Mi sembra stranissimo, mio zio ha fatto per ora solo la prima dose  e il medico gliel'ha consigliata, non vedo perché se si hanno sintomi non si possa prendere, di solito é raccomandata per tutti i tipi di vaccini proprio per far calare la febbre.

Oggi come ti senti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 30 Apr 2021, 08:00
Citazione da: Il Gladiatore - 29 Apr 2021, 21:02
Ok, capito, grazie @babaz.

Seconda dose di Pfizer questo pomeriggio.

Gladia:   :) "Eh, mi hanno detto che la seconda dose può dare qualche effetto..."

Infermiera:  >:( "Lei starà male. Molto.

Come sta andando? Stai avendo effetti collaterali? Oggi mia moglie farà la seconda di moderna. La prima le ha dato solo un po’ di fastidio al braccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 08:30
Citazione da: omotigre - 30 Apr 2021, 06:28
]Premesso che su Pfizer non so nulla, ma davvero niente Tachipirina sulla seconda dose?  Mi sembra stranissimo, mio zio ha fatto per ora solo la prima dose  e il medico gliel'ha consigliata, non vedo perché se si hanno sintomi non si possa prendere, di solito é raccomandata per tutti i tipi di vaccini proprio per far calare la febbre.

Oggi come ti senti?
Dal mio punto di vista è il farmaco più inutile ed abusato di sempre.
È un antipiretico e un blando antiinfiammatorio, cioè spegne l'incendio mentre i piromani continuano ad appiccarlo, ed è parte integrante di quella malasanità territoriale, fatta di visite al telefono e di rimozione del sintomo, invece che della causa dello stesso, per togliersi dalle palle il portatore velocemente, e passare al successivo, cioè dare al paziente ciò che vuole invece di ciò di cui ha bisogno.
A meno che non si abbia a che fare con febbroni incoercibili e realmente pericolosi (40+ di temperatura), per me sarebbe un farmaco da strappare letteralmente di mano a chiunque, dargli un coppino, e fargli fare flessioni e corsa finchè non gli passa.
Per la mia personale esperienza, passa.








Hail Hydra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 08:57
Citazione da: babaz - 29 Apr 2021, 20:24

Ospedalizzare con saturazione a 92 significa - credo - saturare in men che non si dica i posti letto. L'indicazione di non usare cortisonici e antibiotici a casa mi lascia perplesso in virtù del vissuto diretto, ma non mi permetto di dire che sia sbagliato. Evidentemente è troppo "pericoloso" lasciare che questi farmaci vengano assunti in autonomia domestica, senza sorveglianza.

Se toccasse a me invece dare un'idea direi attrezzare mini equipe di medico/infermiere dotati di ecografo portatile per fare screening domestici a tappeto sui singoli casi di positività (o presunta tale) segnalati alla ASL di riferimento: mappano il territorio, identificano una finestra di intervento su ciascuno in base all'esordio dei sintomi, e individuano (con diagnosi strumentali e non la semplice ipotesi diagnostica) i casi problematici che devono essere trattati in ambiente ospedaliero o che già necessitano di supporto d'ossigeno. Qui però torniamo sulla medicina del territorio, e sui mezzi (umani e non) a sua disposizione.
Ottima idea la tua, quello che teoricamente si voleva fare con le USCA in Italia, ma poi tra il dire e il fare, come sempre.
Per me togliere farmaci in assoluto è una sciocchezza, ai medici di base bisognerebbe sempre lasciar fare quello a cui sono preposti, usare discrezionalità intellettuale e prendere decisioni in scienza e coscienza.
D'altronde sono linee guida, quindi nessuno è tenuto a seguirle pedissequamente, e il problema di accoppiare cortisone e antibiotici troppo presto sarebbe tale solo in caso di improvvido utilizzo autonomo.
Il cortisone ha la sua valenza non solo come antiinfiammatorio, ma anche come immunosoppressore, e visto che si parla di un virus che, di fatto, scatena praticamente reazioni autoimmuni (le trombosi nascono da formazioni di complessi antigene-anticorpo, quindi, paradossalmente, un immunodepresso non è un fragile, nei confronti specifici di Covid).
Si accoppia un antibiotico perchè, nei casi avanzati, quando il tessuto cardiopolmonare è già piuttosto compromesso, possono sopravvenire infezioni batteriche secondarie a complicare il tutto.
Indovinate dove si verificano, principalmente, nel paese col record europeo di infezioni nosocomiali?
L'uso a casa può essere sconsigliato per la mancanza di sussidi diagnostici in grado di rilevare l'avvicendarsi di queste evenienze, ma a parte questo, per me niente, sotto la guida di un medico, dovrebbe essere impedito.
Sconsigliato, ci sta, poi il problema, casomai, è di quei medici che preferiscano seguire pedissequamente una linea per poter agire sempre con le spalle coperte.
Molto bene aver, finalmente, consigliato l'aspirina, per me di gran lunga preferibile alla tachipirina come farmaco di primo accesso, ai primissimi sintomi, è antiinfiammatorio, che è quello che ci interessa, ma è anche un antiaggregante piastrinico, quindi, in assenza di specifici problemi alla coagulazione, o di terapie intercorrenti (Coumadin), svolge alla grande la sua funzione su Covid, ed era già stata suggerita praticamente un anno fa da studi inglesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 10:24
Allora, come mi sento...La notte è andata tranquilla, adesso ho un dolore importante al braccio dell'iniezione, ho muscoli e articolazioni piuttosto doloranti e un cerchio alla testa abbastanza persistente, chiudere gli occhi aiuta.
La temperatura è 35.7 da bravo bradicardico, in quel senso nulla di importante ancora.

Il famoso "pass vaccinale" è un foglietto bianco con un QR code stampato sopra, se ti perdi quello che è come se non ti fossi vaccinato. Nell'epoca della transizione digitale fa uno strano effetto, è tipo lettera di corsa... L'ho portato a fotocopiare e ho plastificato le copie a mo' di tessera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Apr 2021, 10:36
Una bella app sarebbe meglio, soprattutto se viaggi.
Domani tornerò a volare dopo 6 mesi. Farò solo questo volo perchè mi scade la licenza e dovrei rifare il corso se non lo faccio. Mi sta rodendo un sacco perchè sono stato tutto questo tempo praticamente chiuso in casa rispettando rigidamente il lockdown e ho usato tutte le cautele possibili. Non ho visto amici e conoscenti se non un paio di volte e comunque all'aperto e distanziati come prevedevano le regole qui.
Il 6 finalmente mi vaccino ma questa uscita di domani, per andare in un aereo con altra gente (e stai sicuro che si presenterà il passeggero senza mascherina perchè si è fatto l'autocertificazione per non indossarla), mi sta mettendo un po' d'ansia perchè mi sembra di stare buttando tutti i sacrifici fatti e rischiare proprio prima del vaccino.
Vabbè le mie solite pippe però, ecco, mi rode sta cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Red Alex - 30 Apr 2021, 10:42
Citazione da: babaz - 28 Apr 2021, 21:08
- un pulsossimetro in ogni abitazione. Di tutti gli strumenti, direi quello più irrinunciabile: ti permette di capire se le cose non stanno andando bene PRIMA che sia troppo tardi.

La teoria è corretta, ma se consideriamo la precisione/sensibilità degli ossimetri "da dito" e la quantità di persone ansiose in giro abbiamo una miscela parecchio pericolosa...
purtroppo in molti non sono in grado di usarlo e interpretarlo con criterio (mani fredde, dita sporche, smalto, piccole variazioni nella posizione del sensore etc etc etc possono indurre grandi differenze nella misurazione).

Io ad esempio ho maledetto il giorno in cui l'ossimetro è entrato in casa dei miei suoceri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Apr 2021, 10:44
Citazione da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 10:24
Il famoso "pass vaccinale" è un foglietto bianco con un QR code stampato sopra, se ti perdi quello che è come se non ti fossi vaccinato. Nell'epoca della transizione digitale fa uno strano effetto, è tipo lettera di corsa... L'ho portato a fotocopiare e ho plastificato le copie a mo' di tessera.
Non era sufficiente una foto da smartphone e l'upload in un qualsiasi cloud?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 10:53
Quello d'ufficio, diciamo che il problema è la mancanza di un database/registrazione che non parta dal cartaceo come origine con l'utente lasciato a crearsi alternative logiche.
Alla domanda "Ma perché non c'è una registrazione online/database?" la risposta è stata alla Tomasi di Lampedusa: "Lei non può capire..." con sorriso sardonico e scuotimento di testa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 10:55
Citazione da: peppebi - 30 Apr 2021, 10:36
Una bella app sarebbe meglio, soprattutto se viaggi.
Domani tornerò a volare dopo 6 mesi. Farò solo questo volo perchè mi scade la licenza e dovrei rifare il corso se non lo faccio. Mi sta rodendo un sacco perchè sono stato tutto questo tempo praticamente chiuso in casa rispettando rigidamente il lockdown e ho usato tutte le cautele possibili. Non ho visto amici e conoscenti se non un paio di volte e comunque all'aperto e distanziati come prevedevano le regole qui.
Il 6 finalmente mi vaccino ma questa uscita di domani, per andare in un aereo con altra gente (e stai sicuro che si presenterà il passeggero senza mascherina perchè si è fatto l'autocertificazione per non indossarla), mi sta mettendo un po' d'ansia perchè mi sembra di stare buttando tutti i sacrifici fatti e rischiare proprio prima del vaccino.
Vabbè le mie solite pippe però, ecco, mi rode sta cosa.
Non so quanto possa consolarti la cosa, ma se fino ad oggi hai fatto vita di clausura, e non sei un soggetto a rischio, il peggio che possa capitarti infettandoti è che tu debba tornare a fare esattamente quello che hai fatto fino ad oggi, ma per un tempo fisso e limitato, col bonus che una volta preso, hai praticamente fatto anche il vaccino.
Quindi animo e sii "positivo", io, che la vivo in maniera diametralmente opposta a te, con genitori anziani (ormai siamo agli 80) diabetici
e cardiopatici, sono tornato a casa almeno una volta al mese (dove lavoro lo hanno preso quasi tutti, tranne  me), ho continuato ad incontrare amici e a fare tutto ciò che la socialità mi consentisse, con mio fratello che lavora in croce rossa, trasporta giornalmente positivi e con i miei genitori ci convive (ha organizzato la casa internamente, con bagni separati, al resto ci ha pensato la tipica ossessività compulsiva per la pulizia delle famiglie del sud, pavimenti lucidi ai limiti della flashbang, e finestre aperte "chè si deve asciugare a terra").
Di recente mia zia si è operata di protesi all'anca, e in ospedale, poco prima della dimissione, c'è stato un caso di positività in ortopedia, portato da un cardiologo in visita nel reparto e positivo, controlli del caso e tutto a posto.
Precauzione assieme a determinazione, non facciamoci prendere in ostaggio dalla paura (soprattutto "degli altri"), affrontiamolo con spirito guerriero...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 10:58
Citazione da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 10:53
Quello d'ufficio, diciamo che il problema è la mancanza di un database/registrazione che non parta dal cartaceo come origine con l'utente lasciato a crearsi crearsi alternative logiche.
Alla domanda "Ma perché non c'è una registrazione online/database?" la risposta è stata alla Tomasi di Lampedusa: "Lei non può capire..." con sorriso sardonico e scuotimento di testa.
È questa una delle cose che mi fa girare le pale, non puoi pretendere obbligatorietà, pass, limiti vari a tutto, e poi gestire la cosa in modo così superficiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Apr 2021, 11:02
Da questa mattina sono ufficialmente positivo, dopo l'esito del tampone molecolare!
Mia moglie e mia figlia lo sono da ieri, la prima dopo un tampone rapido positivo.
Aveva avuto un po' di febbre, subito passata. Poi ha avuto una puntata a 38 suo padre (abitiamo in una bifamiliare, ma siamo spesso in contatto) e si è insospettita, chiedendo dunque di fare il rapido.
Probabilmente a contagiarci è stata mia figlia, che comunque non ha nulla di nulla e anche adesso sta ballando come neppure in Flashdance.
Mia moglie, dopo qualche linea di febbre, soffre un po' di mal di testa e congestione nasale.
Io ho avuto dal pomeriggio di ieri a questa mattina febbre oltre 38, con puntate a 39, ma comunque mi sento benone: non ho perso gusto, olfatto né appetito. Mi sento un po' "rotto" questa mattina, ma sono quasi sfebbrato (intorno a 37 e 5).
Mio suocero è completamente asintomatico, bestemmia solo un po'. Fortunatamente è risultato positivo al molecolare (al rapido era risultato negativo)... Sarebbe stato difficile tenerlo in casa, altrimenti, testa di legno che non è altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Apr 2021, 11:06
Dai che presto ne verrete fuori!

Intanto volevo dire che ieri si sono raggiunte le 500.000 dosi giornaliere in Italia. Ora vediamo se è solo un atto propagandistico o si continuerà a questo ritmo per i prossimi mesi (in teoria sì perchè ora le dosi ci sono).

PS: volevo aggiungere una cosa curiosa di questa pandemia: prima dalla mia finestra vedevo solo scoiattoli e gatti, raramente una volpe; ora, oltre a questi (e gli scoiattoli vanno molto più in giro) ci sono due volpi che ormai vivono qui e hanno fatto i cuccioli in un buco sotto l'edificio dove sta il mio appartemento (in pratica sono due canali parallelli che corrono sotto l'edificio). Una di queste volte si è praticamente quasi addomesticata tanto che più di qualche volta, avendo l'auto parcheggiata proprio vicino a questo "buco", mi è passata di fianco a 50 cm facendomi prendere un colpo. Non di rado le vedo a grattarsi al sole nel parcheggio dietro casa.
Con le riaperture però la zona sta tornando alla normale routine quindi non so cosa succederà alle volpi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 30 Apr 2021, 11:34
Citazione da: babaz - 28 Apr 2021, 21:08
...e insomma, ho rischiato di non poter condividere con voi il mio recente vissuto?
Meno male che invece posso farlo, con la suspance creatasi nel mentre il buon @atchoo ci sarebbe rimasto troppo male :)

Vi dicevo, alla fine il COVID me lo son fatto, con tutta la mia famiglia. A Pasqua.
Spoiler (click to show/hide)
Grande Babaz, er viruz l'hai SDERENATO (cit.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Apr 2021, 11:53
Citazione da: atchoo - 30 Apr 2021, 11:02
Da questa mattina sono ufficialmente positivo, dopo l'esito del tampone molecolare!
Mia moglie e mia figlia lo sono da ieri, la prima dopo un tampone rapido positivo.
Aveva avuto un po' di febbre, subito passata. Poi ha avuto una puntata a 38 suo padre (abitiamo in una bifamiliare, ma siamo spesso in contatto) e si è insospettita, chiedendo dunque di fare il rapido.
Probabilmente a contagiarci è stata mia figlia, che comunque non ha nulla di nulla e anche adesso sta ballando come neppure in Flashdance.
Mia moglie, dopo qualche linea di febbre, soffre un po' di mal di testa e congestione nasale.
Io ho avuto dal pomeriggio di ieri a questa mattina febbre oltre 38, con puntate a 39, ma comunque mi sento benone: non ho perso gusto, olfatto né appetito. Mi sento un po' "rotto" questa mattina, ma sono quasi sfebbrato (intorno a 37 e 5).
Mio suocero è completamente asintomatico, bestemmia solo un po'. Fortunatamente è risultato positivo al molecolare (al rapido era risultato negativo)... Sarebbe stato difficile tenerlo in casa, altrimenti, testa di legno che non è altro.
Bene dai, sembra che siate solo debolmente vulnerabili al covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 30 Apr 2021, 12:35
Grande Babaz (e grazie per aver condiviso l'esperienza) e forza Pupo!

Ieri seconda dosa di Pfizer per mia mamma (84 anni), tutto regolare!

Più che altro, volevo spendere due parole sul centro vaccinale, inizialmente ero perplesso perchè ci avevano spedito lontanissimo (lei sta a Milano, il centro a Pieve Emanuele, vicino a Rozzano) e invece devo dire che è andato benissimo così!

Velocissimi, organizzatissimi, molto attenti!

Se questo è l'andazzo dappertutto (non credo, ma ci spero), chapeau! :yes:

A me dovrebbe aprirsi la registrazione nella campagna standard della regione (non sono soggetto fragile ne vivo con soggetti fragili) a metà maggio, spero di arrivare a giugno già vaccinato!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 30 Apr 2021, 12:39
In evidente violazione delle restrizioni, volevo dirvi che il 12 maggio vado a fare il vaccino☺️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Apr 2021, 13:03
Citazione da: naked - 30 Apr 2021, 12:39
In evidente violazione delle restrizioni, volevo dirvi che il 12 maggio vado a fare il vaccino☺️

Hai la priorità per la vicinanza a soggetti fragili (i sottoposti)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 13:10
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2021/04/28/news/i_medici_che_si_rifiutano_di_firmare_i_green_pass_lo_vieta_il_garante_-298553934/

Scusate, richiede l'accesso tramite abbonamento...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 30 Apr 2021, 13:24
Citazione da: Ivan F. - 30 Apr 2021, 13:03
Citazione da: naked - 30 Apr 2021, 12:39
In evidente violazione delle restrizioni, volevo dirvi che il 12 maggio vado a fare il vaccino☺️

Hai la priorità per la vicinanza a soggetti fragili (i sottoposti)?
Ho una insufficienza renale cronica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 14:02
Citazione da: naked - 30 Apr 2021, 13:24
Ho una insufficienza renale cronica.
:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 30 Apr 2021, 14:34
Nulla di grave fortunatamente.
Tengo sotto controllo la situazione con esami specifici annuali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Apr 2021, 14:56
Citazione da: naked - 30 Apr 2021, 13:24
Citazione da: Ivan F. - 30 Apr 2021, 13:03
Citazione da: naked - 30 Apr 2021, 12:39
In evidente violazione delle restrizioni, volevo dirvi che il 12 maggio vado a fare il vaccino☺️

Hai la priorità per la vicinanza a soggetti fragili (i sottoposti)?
Ho una insufficienza renale cronica.

Mi spiace, ma in tal caso la violazione quale sarebbe? Era ironia, immagino.

In bocca al lupo, in ogni caso!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 30 Apr 2021, 15:09
che non potevo scrivere nel topic. ^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Apr 2021, 16:43
Un plauso a Figliuolo che è stato di parola. Ora speriamo continuino con questo ritmo.
Disponibilità di dosi permettendo.

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE2uhyE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Apr 2021, 16:45
E un "in bocca al lupo" ad Atchoo naturalmente..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Apr 2021, 17:43
Citazione da: Gold_E - 30 Apr 2021, 16:43
Un plauso a Figliuolo che è stato di parola. Ora speriamo continuino con questo ritmo.
Disponibilità di dosi permettendo.

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE2uhyE

Metà dai. Il piano lo prevedeva prima. :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 30 Apr 2021, 19:20
Citazione da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 10:24
Allora, come mi sento...La notte è andata tranquilla, adesso ho un dolore importante al braccio dell'iniezione, ho muscoli e articolazioni piuttosto doloranti e un cerchio alla testa abbastanza persistente, chiudere gli occhi aiuta.
La temperatura è 35.7 da bravo bradicardico, in quel senso nulla di importante ancora.

Il famoso "pass vaccinale" è un foglietto bianco con un QR code stampato sopra, se ti perdi quello che è come se non ti fossi vaccinato. Nell'epoca della transizione digitale fa uno strano effetto, è tipo lettera di corsa... L'ho portato a fotocopiare e ho plastificato le copie a mo' di tessera.

Mia moglie come dicevo, ha fatto oggi la seconda dose di moderna. Al momento nessun problema, anche il braccio le da meno fastidio rispetto alla prima volta.
Non le hanno invece rilasciato nessun QR e/o certificazione. Mah...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Apr 2021, 19:27
Conserveremo quel Pass e lo mostreremo ai nipoti tra 30 anni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Apr 2021, 19:37
Citazione da: AXW - 30 Apr 2021, 19:20
Citazione da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 10:24
Allora, come mi sento...La notte è andata tranquilla, adesso ho un dolore importante al braccio dell'iniezione, ho muscoli e articolazioni piuttosto doloranti e un cerchio alla testa abbastanza persistente, chiudere gli occhi aiuta.
La temperatura è 35.7 da bravo bradicardico, in quel senso nulla di importante ancora.

Il famoso "pass vaccinale" è un foglietto bianco con un QR code stampato sopra, se ti perdi quello che è come se non ti fossi vaccinato. Nell'epoca della transizione digitale fa uno strano effetto, è tipo lettera di corsa... L'ho portato a fotocopiare e ho plastificato le copie a mo' di tessera.

Mia moglie come dicevo, ha fatto oggi la seconda dose di moderna. Al momento nessun problema, anche il braccio le da meno fastidio rispetto alla prima volta.
Non le hanno invece rilasciato nessun QR e/o certificazione. Mah...
Noi bisogna chiedere all'ufficio vaccinale, che avrà tipo 50000 mail da leggere e chissà quando risponde. Tra l'altro ora il garante per la privacy si sta mettendo di traverso per il corona pass e ciao...che fastidio.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Apr 2021, 19:40
Citazione da: Xibal - 30 Apr 2021, 08:57
Ottima idea la tua, quello che teoricamente si voleva fare con le USCA in Italia, ma poi tra il dire e il fare, come sempre.

qui in Friuli questi team di supporto domiciliare si chiamano proprio USCA, e risultano operativi (per quanto non so se in numero sufficiente per fare davvero la differenza...).

Nelle tue risposte vedo che rimandi con insistenza e decisione alle cure del c.d. "medico di base", riponendo in esso forse il ruolo più importante nella gestione dell'emergenza sanitaria dovuta a COVID: in linea di massima sarei d'accordo, chi meglio del proprio medico conosce la storia clinica e le piccole particolarità dovute a condizioni sociali e/o economiche individuali... Però l'impressione è che i medici di base, oberati dalla quantità di pazienti e dalla burocrazia, siano diventati per lo più dei passa carte, degli "scrivi ricette" e che siano sostanzialmente solo uno "sportello" per interfacciarsi in modo legale con la Sanità.

Chiaramente sono al corrente che esistono medici che vanno oltre, che interpretano ancora la propria professione come una missione più che un semplice lavoro, e che riescono ad incidere e "fare la differenza". Ma non me la sento - ahimè - di nutrire tutta questa fiducia nella specifica categoria...

Citazione da: Red Alex - 30 Apr 2021, 10:42
La teoria è corretta, ma se consideriamo la precisione/sensibilità degli ossimetri "da dito" e la quantità di persone ansiose in giro abbiamo una miscela parecchio pericolosa...

Sì, mi sono chiesto più volte - in salute e in malattia - se questi affari fossero davvero affidabili, o se non rischiassero piuttosto di alimentare una psicosi dove non ce n'è bisogno.
Però, pur nell'imprecisione, riescono almeno a resituire una "direzione" della malattia, ne indicano un'evoluzione: lo vedi calare? Non bene. Ti allerti, chiami qualcuno. Magari in modo precipitoso, ma sempre meglio così che non troppo tardi.

Poi potrei raccontare di storie fra il grottesco e l'amaro di gente in zona che è andata al Creatore perchè la moglie continuava a leggere le pulsazioni invece dell'ossigenazione (spero si tratti di una favola metropolitana, o meglio "di paese"...)

Resto convinto che i benefici - in generale - siano ben superiori ai rischi.

Citazione da: peppebi - 30 Apr 2021, 11:06
ora, oltre a questi (e gli scoiattoli vanno molto più in giro) ci sono due volpi che ormai vivono qui e hanno fatto i cuccioli in un buco sotto l'edificio dove sta il mio appartemento

belle le volpi o meglio le "foxes" :) ma occhio che sono spesso portatrici di brutte malattie, tanto per restare in topic
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 20:26
La maledizione dell'infermiera nichilista s'è abbattuta su di me...38.6 di temperatura, brividi a mo' di spasmi muscolari e un mal di testa intollerabile.
"Stanotte sarà dura lotta..." (cit.)


(https://i.postimg.cc/mgPf1Vdp/vlad.jpg) (https://postimages.org/)

Ma prima un pensiero gentile anche per @atchoo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Apr 2021, 20:46
Cavoli, Gladia.
Mica avevo capito che stesse dicendo sul serio, credevo fosse una di quelle burlone e che ti rispondesse "a tono" vedendoti cmq giovane e in forma.

Invece proprio stronza passivo-aggressiva :)

Dai che passa veloce. E' per un buon fine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Apr 2021, 20:58
Grazie a tutti per il sostegno, forza @Il Gladiatore!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 30 Apr 2021, 21:43
Forza atchoo e famiglia!

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 30 Apr 2021, 21:57
Citazione da: atchoo - 30 Apr 2021, 20:58
Grazie a tutti per il sostegno, forza @Il Gladiatore!

Ma che te frega del Gladiatore, s’è solo fatto una puntura e la moglie non vedeva l’ora di tirare fuori il costume da infermiera uuuuh figurati. Tu pensa a monitorarti e facci sapere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 22:13
Citazione da: babaz - 30 Apr 2021, 19:40

qui in Friuli questi team di supporto domiciliare si chiamano proprio USCA, e risultano operativi (per quanto non so se in numero sufficiente per fare davvero la differenza...).

Nelle tue risposte vedo che rimandi con insistenza e decisione alle cure del c.d. "medico di base", riponendo in esso forse il ruolo più importante nella gestione dell'emergenza sanitaria dovuta a COVID: in linea di massima sarei d'accordo, chi meglio del proprio medico conosce la storia clinica e le piccole particolarità dovute a condizioni sociali e/o economiche individuali... Però l'impressione è che i medici di base, oberati dalla quantità di pazienti e dalla burocrazia, siano diventati per lo più dei passa carte, degli "scrivi ricette" e che siano sostanzialmente solo uno "sportello" per interfacciarsi in modo legale con la Sanità.

Chiaramente sono al corrente che esistono medici che vanno oltre, che interpretano ancora la propria professione come una missione più che un semplice lavoro, e che riescono ad incidere e "fare la differenza". Ma non me la sento - ahimè - di nutrire tutta questa fiducia nella specifica categoria...
Parte del mio malumore è legato proprio a quanto descrivi, ed è un problema annoso che le soluzioni odierne, nella loro durezza e volatile alternanza, cercano solo di tamponare, per non dire nascondere sotto il tappeto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2021, 22:16
Citazione da: Il Gladiatore - 30 Apr 2021, 20:26
La maledizione dell'infermiera nichilista s'è abbattuta su di me...38.6 di temperatura, brividi a mo' di spasmi muscolari e un mal di testa intollerabile.
"Stanotte sarà dura lotta..." (cit.)
Fissa il tuo avatar per 10 minuti, con i loading themes in cuffia, e passa tutto :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mag 2021, 09:42
Citazione da: FreeDom - 30 Apr 2021, 21:57
la moglie non vedeva l’ora di tirare fuori il costume da infermiera

😁

Grazie Dom e Castalia!

Qualche aggiornamento...
Qua va discretamente, tra alti e bassi.
Io ieri pomeriggio stavo proprio bene, come non avessi più niente. La notte, però, è stata più tribolata, con dolori a ossa e muscoli.
Mia moglie è più stabile, lei si trascina da qualche giorno una rinite.
A mio suocero è tornata un po' di febbre ieri in serata. Ma credo non stia così male perché questa mattina presto andava continuamente avanti e indietro, ha aperto tutte le tapparelle, ecc.
Mia figlia non ha un tubo.
Mia suocera, che aveva fatto anche la seconda dose Pfizer, è risultata negativa al tampone molecolare.

A margine: tutti i compagni di classe di mia figlia hanno fatto il molecolare ieri e sono tutti negativi.
Escludendo il contagio scolastico, ricostruire la mappa di quello famigliare nostro diventa un po' più complicato.
Considerando l'insorgenza dei sintomi, probabilmente è partito tutto da mia moglie. Le amiche che ha visto con più frequenza, nel rispetto delle regole, hanno fatto tutte il tampone molecolare, risultato negativo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 01 Mag 2021, 10:06
Oppure la tua mascherina non funziona. ^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 01 Mag 2021, 12:19
Pronta guarigione a @atchoo Family e al @Il Gladiatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Mag 2021, 14:01
Grazie Asher. 😉

Citazione da: naked - 01 Mag 2021, 10:06
Oppure la tua mascherina non funziona. ^^'

Capisco che sia una battuta, ma pensale meglio. 😌
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 01 Mag 2021, 14:05
Citazione da: atchoo - 01 Mag 2021, 09:42
Spoiler (click to show/hide)
Le hai fatto fare il tampone?
 :baby:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Mag 2021, 21:45
Riguardo il discorso che ho fatto qualche giorno fa sulla fantomatica green card, oggi ho letto che i 6 mesi di validità sarebbero per chi ha avuto il Covid (6 mesi da quando lo hanno avuto). Non ho letto di date di scadenza per i vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Mag 2021, 10:23
Un post sulle differenti strategie di contrasto al Covid-19, ovvero eliminazione (adottata tra gli altri da Australia, Islanda, Giappone, Nuova Zelanda e Corea del Sud) vs. mitigazione (adottata da quasi tutti inclusa l'Italia)

TFP Link :: https://www.facebook.com/Alesssandro.Ferretti/posts/10226028266113310
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 03 Mag 2021, 19:59
A me un amico...che lui si è un vero complottista ma in mezzo a tante news "strane" qualcuna vera c'è di sicuro,ha postato questo...

(https://i.postimg.cc/XNHs0hV7/20210503-194830.jpg) (https://postimg.cc/kDSQQT6k)

Visti così,quegli oltre 120mila morti Covid di cui si parla in Italia suonano un filino strana come cifra.

Oltre ha questo,ha condiviso questo interessante post che riguarda i famosi camion con le bare di Bergamo,con i vocali di un tizio che spiegano alcune cose.
Poi per carità,io sono un diffidente e come non credo a tutto quello che dicono i TG,non mi fido neanche delle tante news che girano in Rete...però un'idea me la faccio. ;)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10218977916418722&id=1228385297
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 20:17
2000 morti/milione di abitanti, siamo 60 milioni...non è un conto difficile.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 20:22
Per quanto riguarda i vocali non commento neanche, mi spiace solo avergli dato un'unità di ascolto.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 03 Mag 2021, 20:39
Citazione da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 20:17
2000 morti/milione di abitanti, siamo 60 milioni...non è un conto difficile.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
Evidentemente non hai capito la chiave di lettura della tabella.
Che il rapporto 60 milioni/120mila faccia 2000 c'ero arrivato anch'io!   ;D
La cosa strana è che il nostro numero di morti per milione sia superiore,e in certi casi di molto,ai paesi dove sono uscite le famose varianti o a paesi dove ti stanno raccontando che sembra ci sia un moria generale(India).
Quindi...o gli altri paesi mentono al ribasso(ergo in realtà i morti sono molti di più ma lo nascondono),o in Italia si mente al rialzo.

Quanto all'altro post,ognuno può farsi l'idea che vuole,non sarò certo io a dire chi dice il vero e chi il falso.
Però dei vocali tenderei a fidarmi perché a febbraio '20 me ne mandarono uno di un Carabiniere che diceva:"tra poco chiuderanno tutto anche qui,è già deciso"...e in effetti l'8 marzo è andata proprio così.  ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 21:02
Il fatto che in Italia ci siano stati più morti che altrove è già stato analizzato e in parte compreso.
Dell'audio non ho capito quando parla di "vaccini somministrati in modo strano" (vado a memoria, non ricordo bene come l'abbia messa giù) ma resta il fatto che a marzo/aprile 2020 non capisco a quali vaccini si riferisca.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Mag 2021, 21:04
https://www.ilpost.it/2021/02/22/mortalita-coronavirus-mondo/

Qua sul post ci sono i numeri per milione di abitanti

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Mag 2021, 21:09
E qui il debunking su Bergamo
https://www.butac.it/il-bluff-su-bergamo/

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Mag 2021, 21:14
Ringraziamo @Castalia83 e @alexross per i loro post di risposta.

Mi sembra che la questione sollevata da @HOLLYWOOD si possa archiviare, a questo punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2021, 21:23
Decisamente.
Ringrazio anch'io.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 21:31
Citazione da: Gaissel - 03 Mag 2021, 21:23
Decisamente.
Ringrazio anch'io.

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Se mi spieghi come si fa molto volentieri che da fastidio anche a me, ahahaha

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 03 Mag 2021, 21:47
Citazione da: alexross - 03 Mag 2021, 21:04
https://www.ilpost.it/2021/02/22/mortalita-coronavirus-mondo/

Qua sul post ci sono i numeri per milione di abitanti

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk
Numeri più o meno in linea con l'altra tabella,dove sono più alti(o più bassi)perché ovviamente più passa il tempo più cambiano.
Rimango dell'idea che i numeri(e le percentuali)siano manipolabili a piacimento,onestamente chi ha i mezzi per poter verificare tutto l'ammasso di numeri di cui leggiamo ogni giorno?
Riguardo all'altro post,come ho già detto non mi fido né di chi fa circolare le news...ma neanche di chi dichiara insindacabilmente che siano fake news tirando fuori poi le solite fonti(Ansa,Istat,Sky o giornali vari).
Cmq ringrazio Alex per le precisazioni,sono sempre favorevole al confronto. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2021, 21:49
Citazione da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 21:31
Citazione da: Gaissel - 03 Mag 2021, 21:23
Decisamente.
Ringrazio anch'io.

Spoiler (click to show/hide)
Se mi spieghi come si fa molto volentieri che da fastidio anche a me, ahahaha

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In effetti non uso Tapatalk da eoni. Da qualche parte tra le opzioni...

Sono sicuro che qualche buon tfper informato dei fatti verrà in nostro soccorso :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 21:56
Citazione da: Gaissel - 03 Mag 2021, 21:49
Citazione da: Castalia83 - 03 Mag 2021, 21:31
Citazione da: Gaissel - 03 Mag 2021, 21:23
Decisamente.
Ringrazio anch'io.

Spoiler (click to show/hide)
Se mi spieghi come si fa molto volentieri che da fastidio anche a me, ahahaha

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In effetti non uso Tapatalk da eoni. Da qualche parte tra le opzioni...

Sono sicuro che qualche buon tfper informato dei fatti verrà in nostro soccorso :)
Mmmm forse forse...prova prova sssssa sssssa


Ok ci son riuscita ma ora non riesco ad eliminare il post decisamente off topic...Maremma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 04 Mag 2021, 02:11
Tranquilla c’è comunque di peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 04 Mag 2021, 02:14
Qualcuno mi deve di grazia spiegare quale sarebbe la macchinazione che porterebbe a manipolare i numeri. Qual è lo scopo dei “poteri forti”?
Perché buon Dio, una buona volta qualcuno deve fare luce sul perché essere negazionisti e complottisti: dove si vuole arrivare al presunto complotto che ci sarebbe dietro?

Che l’8 Marzo si potesse ipotizzare che avrebbero chiuso tutto non era complicato: noi in ufficio abbiamo chiuso il 12 Marzo, e non siamo stati i primi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 04 Mag 2021, 07:27
EDIT: sorry non m'ero accordo che Castalia aveva già fatto da sola con Tapatalk.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Mag 2021, 08:20
Volevo solo riportare una tabella con dati su qualsiasi (contagi, tamponi, morti, ecc.) aggiornati (l'altra del post era di febbraio):

TFP Link :: https://www.worldometers.info/coronavirus/


L'Italia è 12 al mondo per morti per milione di abitanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 04 Mag 2021, 08:27
Citazione da: Raiden - 04 Mag 2021, 02:14
Qualcuno mi deve di grazia spiegare quale sarebbe la macchinazione che porterebbe a manipolare i numeri. Qual è lo scopo dei “poteri forti”?
Perché buon Dio, una buona volta qualcuno deve fare luce sul perché essere negazionisti e complottisti: dove si vuole arrivare al presunto complotto che ci sarebbe dietro?

Che l’8 Marzo si potesse ipotizzare che avrebbero chiuso tutto non era complicato: noi in ufficio abbiamo chiuso il 12 Marzo, e non siamo stati i primi.

E' piuttosto difficile dare una risposta che sia un minimo oggettiva a questa domanda, senza che le parti opposte partano con la solita sfida a base di link e "leggiti gli studi!" che poi non porta a niente di concreto, come abbiamo già visto nel caso del dibattito sulla moneta unica.

Quello sul Covid è un dibattito che scade nell'emotività tanto quanto lo era quello sull'euro: in quel caso l'idea di moneta e di Europa di ciascheduno finiva sempre per prevalere sulla matematica, in questo caso anche per me, che non faccio fatica a definirmi negazionista*, è abbastanza difficile negare che ci sia in giro una sindrome parainfluenzale più aggressiva del normale: non avendone però sinora sofferto (tast tast), il primo che se l'è beccata può benissimo sentirsi in diritto d'intervenire a gamba tesa giustificando così ogni porcata commessa dalle autorità.

E di porcate ce ne sono state tante:
- smantellamento d'interi settori dell'economia privata, coi grandi fondi d'investimento, soprattutto esteri, che non aspettano altro che rilevare gli asset falliti a prezzi stracciati
- spargimento costante di paura sui media tradizionali e non, traumatizzando una popolazione intera e creando un simpatico clima da "Germania Est"
- compressione in corso dei diritti costituzionali

Suggerisco un approccio dialettico alternativo: per capire se c'è più o meno un complotto, dopo 12 mesi di questa storia, secondo voi chi ci sta guadagnando e chi ci sta perdendo? Sono curioso.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Mag 2021, 09:11
Citazione da: HOLLYWOOD - 03 Mag 2021, 21:47
Citazione da: alexross - 03 Mag 2021, 21:04
https://www.ilpost.it/2021/02/22/mortalita-coronavirus-mondo/

Qua sul post ci sono i numeri per milione di abitanti

Inviato dal mio SM-N980F utilizzando Tapatalk
Numeri più o meno in linea con l'altra tabella,dove sono più alti(o più bassi)perché ovviamente più passa il tempo più cambiano.
Rimango dell'idea che i numeri(e le percentuali)siano manipolabili a piacimento,onestamente chi ha i mezzi per poter verificare tutto l'ammasso di numeri di cui leggiamo ogni giorno?
Riguardo all'altro post,come ho già detto non mi fido né di chi fa circolare le news...ma neanche di chi dichiara insindacabilmente che siano fake news tirando fuori poi le solite fonti(Ansa,Istat,Sky o giornali vari).
Cmq ringrazio Alex per le precisazioni,sono sempre favorevole al confronto. :yes:

guarda io seguo un paio di persone su facebook che fanno statistica di mestiere e prendono i dati e li mettono in fila per fare degli approfondimenti, non solo e necessariamente su covid, uno è questo:

https://www.facebook.com/franz.forti.7

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Mag 2021, 09:22
Citazione da: Raiden - 04 Mag 2021, 02:14
Qualcuno mi deve di grazia spiegare quale sarebbe la macchinazione che porterebbe a manipolare i numeri. Qual è lo scopo dei “poteri forti”?
Perché buon Dio, una buona volta qualcuno deve fare luce sul perché essere negazionisti e complottisti: dove si vuole arrivare al presunto complotto che ci sarebbe dietro?

Che l’8 Marzo si potesse ipotizzare che avrebbero chiuso tutto non era complicato: noi in ufficio abbiamo chiuso il 12 Marzo, e non siamo stati i primi.
La cosa più bella è che centinaia di milioni di persone si fanno raggirare da non si sa chi e per quale motivo, però arriva il pincopallino di turno che analizza due dati a portata di mano di tutti e capisce tutto ciò che agli altri era sfuggito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 04 Mag 2021, 09:28
A me più che altro tutto questo ricorda i terrapiattisti. Senza offesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Mag 2021, 09:45
Vorrei solo ricordare che dove non è stato fatto "terrorismo psicologico" le cose non è che siano andate proprio bene.
L'Ungheria ha il numero di morti/milione di abitante più alto d'Europa.
La Svezia idem tra le nazioni del nord Europa (Norvegia e Finlandia agli ultimi posti invece).
USA stanno messi male.
Brasile sta subito dietro l'Italia e guadagna posizioni.
Siccome i dati vanno sempre contestualizzati vorrei ricordare che Brasile e USA hanno una densità di popolazione intorno ai 22 abitanti per km2. L'Europa 113, l'Italia 189.

Quindi, per rispondere a Mog_tom, chi ci ha guadagnato? NOI. Se fossimo stati in mano ai negazionisti ora staremmo sicuramente peggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 04 Mag 2021, 10:07
Basta guardare Brasile e India come sono ridotti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 04 Mag 2021, 10:24
Citazione da: peppebi - 04 Mag 2021, 09:45

Siccome i dati vanno sempre contestualizzati vorrei ricordare che Brasile e USA hanno una densità di popolazione intorno ai 22 abitanti per km2. L'Europa 113, l'Italia 189.



Non credo spieghi tutto ma questo dato è molto significativo nell'intera questione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Mag 2021, 10:34
Per me è un dato fondamentale che forse spiega anche come gli errori fatti in Lombardia (densità mi pare intorno ai 480 abitanti per km2) si siano poi tradotti in numeri importanti di morti e contagiati.
Credo sia il motivo per cui c'è tanta preoccupazione per l'India. Se si guarda solo al numeretto come fa qualcuno si potrebbe anche soprassedere visto che attualmente è al 114° posto nel mondo per morti/milione di abitanti. Il problema è che poi vai a vedere la densità di popolazione che è di 395 abitanti/km2 e fai due più due.
New Delhi ha una densità di popolazione pari a 10.993 abitanti per km2 e Milano di 7.798. Aggiungici il contesto e ti vengono i brividi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 04 Mag 2021, 11:11
Citazione da: Diegocuneo - 04 Mag 2021, 10:24
Citazione da: peppebi - 04 Mag 2021, 09:45

Siccome i dati vanno sempre contestualizzati vorrei ricordare che Brasile e USA hanno una densità di popolazione intorno ai 22 abitanti per km2. L'Europa 113, l'Italia 189.



Non credo spieghi tutto ma questo dato è molto significativo nell'intera questione.
Ma secondo me non valgono mica tanto quei dati, io la densità di popolazione la guarderei riferita alle città e non all’intero stato. foreste pluviali e zone con zero abitanti credo inficino non poco la statistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Mag 2021, 11:32
A maggior ragione. Se la densità media nazionale è altissima in luoghi con forte dispersione territoriale, vuol dire che la densità effettiva nei centri urbani è ancora più alta.
Vale per l'India, per il Brasile, e in seconda istanza per l'Italia (Pianura Padana uber alles).

Inoltre si dimenticano altri fattori rilevanti quali le condizioni climatiche, i livelli di umidità e quelli di inquinamento, che svolgono con molta probabilità un ruolo non trascurabile nella diffusione dell'aerosol (e, combinazione, accomunano il nostro paese agli altri citati).
I fattori sono tanti e complessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 04 Mag 2021, 12:32
Brasile ed India poi mi sembrano due stati dove il numero di abitanti è stimato un po' ad occhio, non credo che negli slums abbiano idea chiara di quanta gente nasce e muore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 04 Mag 2021, 12:52
Citazione da: Gaissel - 04 Mag 2021, 11:32
A maggior ragione. Se la densità media nazionale è altissima in luoghi con forte dispersione territoriale, vuol dire che la densità effettiva nei centri urbani è ancora più alta.
Vale per l'India, per il Brasile, e in seconda istanza per l'Italia (Pianura Padana uber alles).

Inoltre si dimenticano altri fattori rilevanti quali le condizioni climatiche, i livelli di umidità e quelli di inquinamento, che svolgono con molta probabilità un ruolo non trascurabile nella diffusione dell'aerosol (e, combinazione, accomunano il nostro paese agli altri citati).
I fattori sono tanti e complessi.
Condivido, ma la densità media nazionale non mi sembra elevata leggendo i dati riportati da peppebi. Comunque sìa un fattore importante da considerare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Mag 2021, 12:54
Avete ragione entrambi e infatti anche l'inquinamento, le relazioni famigliari e altri fattori sono considerati per spiegare i dati di mortalità italiani e, soprattutto, i timori per l'India.

@Nookie: è oltre la media europea e, nella Lombardia raggiunge livelli molto elevati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 04 Mag 2021, 13:21
Citazione da: mog_tom - 04 Mag 2021, 08:27
Suggerisco un approccio dialettico alternativo: per capire se c'è più o meno un complotto, dopo 12 mesi di questa storia, secondo voi chi ci sta guadagnando e chi ci sta perdendo? Sono curioso.
A sto giro sono stati bravissimi perché sono riusciti a manipolare il numero di morti, a livello globale, per far credere a tutti che non sia una semplice influenza.

Naturalmente i poteri forti si sono coalizzati con le imprese farmaceutiche che, guarda caso, sono le stesse che hanno trovato il vaccino. Questa coincidenza fa veramente pensare che ci sia un complotto ai danni del  "popolo".

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Mag 2021, 13:33
Io so che @naked ha guadagnato non poco in questi 12 mesi, quindi penso sia un complotto ordito da lui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 04 Mag 2021, 13:36
In combutta con l'Inps ovviamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 04 Mag 2021, 13:44
Citazione da: atchoo - 04 Mag 2021, 13:33
Io so che @naked ha guadagnato non poco in questi 12 mesi, quindi penso sia un complotto ordito da lui.
Ora, per colpa tua, verrò smascherato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 04 Mag 2021, 17:33
TFP Link :: https://www.linkiesta.it/2021/05/immunita-gregge-italia-vaccino-coronavirus-covid/
Citazione
Se una cosa ci ha insegnato la pandemia, e in particolare il modo al tempo stesso asimmetrico, asincrono e inesorabile con cui l’abbiamo vista diffondere i suoi effetti da un paese all’altro, è che non impariamo mai niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Mag 2021, 17:44
Continuo a sentire di varianti più contagiose, ma da quando se ne parla, i numeri di Dicembre, in quanto a contagi e morti, non sono mai stati replicati (30000 e 800 rispettivamente), e anzi sono progressivamente ed inesorabilmente scesi, mentre le varianti hanno continuato a moltiplicarsi, sempre più "preoccupanti".
Cosa mi sfugge?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Mag 2021, 17:49
Citazione da: Xibal - 04 Mag 2021, 17:44
Continuo a sentire di varianti più contagiose, ma da quando se ne parla, i numeri di Dicembre, in quanto a contagi e morti, non sono mai stati replicati (30000 e 800 rispettivamente), e anzi sono progressivamente ed inesorabilmente scesi, mentre le varianti hanno continuato a moltiplicarsi, sempre più "preoccupanti".
Cosa mi sfugge?
Ormai in Italia c'è solo la variante inglese, per dire, che è quella più contagiosa.
Sono sempre i soliti giornali a gridare "al lupo al lupo", sono sufficienti le solite misure precauzionali usate fino a ora per liberarsene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Mag 2021, 22:53
Le varianti fanno notizia, in realtà tutto è una variante. Sin da subito dissero che nel nord Italia c'era probabilmente una variante più aggressiva che in Germania o in Francia e che nel centro sud Italia varianti meno contagiose e più blande. Poi tutto si mescola velocemente e nuove varianti si evolvono ovunque. Mi pare irrealistico che varianti simili o identiche a quella indiana non siano già presenti anche qui è che i numeri di oggi non ne tengano già conto. Dopo tutto l'allarme variante Indiana si è formato solo ora che ce ne sono centinaia di migliaia. Significa che si è evoluta mesi fa quindi è stata libera di diffondersi ovunque. Basta cercarla.
Però mi pare strano che il virus evolvendosi possa diventare troppo diverso dall'originale. Mi sembra illogico che cambi il modo con cui interagisce con il nostro corpo. Quindi che i vaccini e le terapie vengano invalidate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 05 Mag 2021, 08:39
Citazione da: Kairon - 04 Mag 2021, 22:53
Però mi pare strano che il virus evolvendosi possa diventare troppo diverso dall'originale. Mi sembra illogico che cambi il modo con cui interagisce con il nostro corpo. Quindi che i vaccini e le terapie vengano invalidate.

Da come l'han spiegata (e quindi io capita) è mera statistica: più sta robaccia circola, più è probabile che nelle innumerevoli replicazioni che avvengono ne saltino fuori di nuove. Che poi si possono imporre a livello di diffusione (vedi la cosiddetta variante inglese ormai dominante in Italia)

Se più o meno aggressive però credo non si possa dire a priori, ma correggetemi se sbaglio!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mag 2021, 10:57
Sul lungo periodo la selezione naturale premia quelle che si diffondono meglio, è quasi completamente slegato dalla letalità.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2021, 11:25
Citazione da: Turrican3 - 05 Mag 2021, 08:39
Citazione da: Kairon - 04 Mag 2021, 22:53
Però mi pare strano che il virus evolvendosi possa diventare troppo diverso dall'originale. Mi sembra illogico che cambi il modo con cui interagisce con il nostro corpo. Quindi che i vaccini e le terapie vengano invalidate.

Da come l'han spiegata (e quindi io capita) è mera statistica: più sta robaccia circola, più è probabile che nelle innumerevoli replicazioni che avvengono ne saltino fuori di nuove. Che poi si possono imporre a livello di diffusione (vedi la cosiddetta variante inglese ormai dominante in Italia)

Se più o meno aggressive però credo non si possa dire a priori, ma correggetemi se sbaglio!
Infatti il mio dubbio era retorico, purtroppo i media ci marciano sulla fumosità e complessità di certi argomenti, il problema è quando certe affermazioni orientino anche le decisioni politiche...
Ad oggi siamo a quasi un milione e mezzo di sequenze varianti depositate, ma ovviamente non tutte hanno una rilevanza clinico-epidemiologica...
https://www.gisaid.org/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Mag 2021, 13:51
Citazione da: Void - 05 Mag 2021, 10:57
Sul lungo periodo la selezione naturale premia quelle che si diffondono meglio, è quasi completamente slegato dalla letalità.

e anzi troppa letalità = fine del virus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Mag 2021, 14:34
Sì, è collegato da quello. Il legame non è così forte: anche con letalità alta il virus si può comunque trasmettere bene se impiega 2 settimane ad ucciderti, o se i cadaveri non vengono gestiti rapidamente.

Di sicuro la presenza di infetti asintomatici è un vantaggio enorme per il virus, quindi difficilmente si potranno diffondere varianti che sono più aggressive su tutta la popolazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 05 Mag 2021, 15:37
TFP Link :: https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2021/05/05/mobilita_sondaggio_arete_auto_mezzi_pubblici.html
Citazione
In particolare, l’auto è il mezzo preferito per gli spostamenti dal 75% degli intervistati, una percentuale in aumento rispetto al 73% rilevato nel mese di aprile dell’anno scorso. La bicicletta raccoglie il consenso dell’8% del campione, le moto del 4% e i veicoli in sharing del 3%. La rete di trasporto collettivo è preferita solo dal 5%, un dato quasi dimezzato rispetto al 9% di un anno fa. In sostanza, i mezzi pubblici vengono utilizzati solo da chi non può farne a meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 05 Mag 2021, 19:26
E ti credo, io devo andare a Trieste due ore di auto, ho appuntamento in un posto vicino stazione ma non mi sogno minimamente di andare in treno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 07:52
In mezzo a tanti deliri, qualche dubbio, o  reticenza fattualmente fondati dei famigerati no-vax, c'è, con dettagli che, in alcuni casi (h1n1) ritornano (contratti segreti, oneri di respondabilità allo Stato, autorizzazioni condizionate, propaganda "terroristica")
https://www.fondazionegovoni.it/lo-scandalo-vaccini-e-la-condanna-a-de-lorenzo/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2010/01/18/vaccino-che-grande-imbroglio/12851/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 08:34
(https://i.postimg.cc/NF73RBk0/IMG-0886.jpg) (https://postimg.cc/jn23bV9V)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 06 Mag 2021, 08:42
Ma ancora con ste cazzate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 08:43
Fammi indovinare: ti metti la mutanda facciale anche per andare al parco pubblico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 08:45
Citazione da: rule_z - 06 Mag 2021, 08:42
Ma ancora con ste cazzate?
Se ti riferisci al mio post, è storia, sia sanitaria che giudiziaria, non ci si inventa niente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 06 Mag 2021, 08:52
No Xibal, non mi riferisco al tuo post ma comunque non vedo il senso di tirare fuori ora storie di 10 e passa anni fà che con la realtà attuale possono avere anche nulla con cui spartire, per dimostrare poi che un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno (e comunque sarebbe più attendibile di mog_tom).

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2021, 08:56
Citazione da: mog_tom - 06 Mag 2021, 08:43
Fammi indovinare: ti metti la mutanda facciale anche per andare al parco pubblico.

Per favore, fermati! La mascherina, si chiama così per tutti i non complottisti, non serve molto all'aperto ma va messa se ci si trova in mezzo ad altra gente, anche all'aperto. Per semplificare si è detto di metterla sempre altrimenti sarebbe stato il caos. E' stata anche una misura per "semplificare le cose": la metti e basta ed è più facile per tutti perchè è sempre meglio portarla che non averla quando poi serve. Contesti pure questo?
Secondo te, visto che già così molte persone non la indossano, la indossano male, ecc, cosa sarebbe successo  se non avessero messo l'obbligo all'aperto? Te lo dico io: pincopallino esce senza mascherina, incontra altra gente e pensa "e vabbè mo per due minuti posso fare a meno di metterla". Oltre a più carico di lavoro per chi deve controllare.
Non ci vuole poi tanto ad arrivarci, se non si è complottisti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 09:00
Non mi fermo, amico.
Il pezzo di plastica in faccia come precondizione per esercitare i miei diritti lo lascio ai malati di mente  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 09:03
Citazione da: rule_z - 06 Mag 2021, 08:52
No Xibal, non mi riferisco al tuo post ma comunque non vedo il senso di tirare fuori ora storie di 10 e passa anni fà che con la realtà attuale possono avere anche nulla con cui spartire, per dimostrare poi che un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno (e comunque sarebbe più attendibile di mog_tom).
Semplice riflessione sul fatto che ci siano dei precedenti su cui fondare dei dubbi, che certi ragionamenti o critiche non si basino solo su complotti mondiali, poteri occulti o trame massoniche, ma sulle più prosaiche malversazioni di cui siamo circondati.
Se un ministro della sanità intasca tangenti da una ditta farmaceutica per rendere obbligatoria una vaccinazione, o per promuovere una ventura influenza come pandemica, onde giustificare  contratti di acquisto, nulla vieta che le cose si ripetano, anche identiche, il che non significa che debbano farlo per forza, ma nemmeno che si debba escludere a priori.
Ma il punto è che un Ministro della Sanità possa essere comprato, e che delle ditte farmaceutiche provino a farlo.
In un mondo in cui si dia per scontato che io mi fidi ciecamente, questo non dovrebbe accadere.
Se accade, è lecito che qualcuno non si fidi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2021, 09:16
Quindi il punto quale sarebbe? Ce l'hai? O è solo: butto argomenti in mezzo solo per fare caciara? No, davvero, spiegaci dove vuoi arrivare perchè si fa fatica a seguirti. Vaccinatevi ma occhio che vi stanno inculando. Io riassumerei così le cose che hai scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2021, 09:16
Citazione da: mog_tom - 06 Mag 2021, 09:00
Non mi fermo, amico.
Il pezzo di plastica in faccia come precondizione per esercitare i miei diritti lo lascio ai malati di mente  :D

Sparati con la merda!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 09:31
Citazione da: peppebi - 06 Mag 2021, 09:16
Quindi il punto quale sarebbe? Ce l'hai? O è solo: butto argomenti in mezzo solo per fare caciara? No, davvero, spiegaci dove vuoi arrivare perchè si fa fatica a seguirti. Vaccinatevi ma occhio che vi stanno inculando. Io riassumerei così le cose che hai scritto.
Riassumi molto male, riflettere sulla complessità di una questione, in genere, è diametralmente opposto al fornire indicazioni manichee sull' atteggiamento "corretto da avere".
Se al posto del Covid l'argomento fosse "Religioni", da me non avresti certo indicazioni su come salvarti l'anima, e francamente non dovrebbe essere lo scopo di un topic di discussione.
Vuoi che ti dica cosa penso dovresti fare, perchè la cosa sfugga al tuo concetto di "buttarla in caciara", o va bene anche che io posti uno spunto di riflessione, da leggere in autonomia, eventualmente discutere (magari!), con la libertà di ognuno di trarre le sue conclusioni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Mag 2021, 12:44
Citazione da: mog_tom - 06 Mag 2021, 08:34
(https://i.postimg.cc/NF73RBk0/IMG-0886.jpg) (https://postimg.cc/jn23bV9V)
La verità.
Passiamo oltre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 06 Mag 2021, 12:45
Citazione da: mog_tom - 06 Mag 2021, 09:00
Non mi fermo, amico.
Il pezzo di plastica in faccia come precondizione per esercitare i miei diritti lo lascio ai malati di mente  :D
Se hai idee del cazzo, almeno abbi il rispetto per chi la pensa diversamente da te.
Altrimenti potrei dire che sei ritardato solo perché leggi "La verità".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 06 Mag 2021, 13:30
Nella vita si può dubitare su tutto, è lecito e pure sano. Ma bisogna comunque mettere una linea tra quello che è verosimile e quello che non lo è.
Qualcuno guadagnerà dai vaccini? Chiaro, la gente riesce a guadagnare su tutto.
Chissenefrega.
Che la cosa possa accadere mette in dubbio l'esistenza di una pandemia? No.

Davvero... invoco @mog_tom  e @Xibal che vedo un po' scettici sulla questione generale.
 Il succo credo che sia chiedersi, come sempre e come giusto : cui prodest?
Arriveranno quindi risposte anche molto dettagliate su chi possa guadagnarvi e perchè...MA: la lobby di turno non è che la mette in culo "al popolo mondiale" , la mette in culo alle altre lobby.
Nel senso : Pandemia, chi ci perde? la lobby dei ristoratori? Quella del turismo? Quella della dell'import-export? La società autostrade? LA lobby di chi rifornisce i ristoratori? La lobby di quello che volete voi.
Qualcuno ci guadagna, ovvio :le aziende tech. E' stata Amazon a far partire la pandemia? Oppure è Amazon che tuttora pompa la situazione per continuare a vender di più ?
E' stata Google?
E' stata qualche azienda farmaceutica?
Ma se fosse un' azienda farmaceutica: perchè questa spinta sui vaccini ? non sarebbe meglio puntare su medicine post infezione piuttosto che pre-infezione?
E' colpa della lobby segreta del consorzio di produttori di mascherine? Perchè conosco personalmente gente che ha messo su una fabbrichetta per farne.
Tutte queste lobby si fan guerra tra di loro? Perchè se vi son lobby che vincono ve ne sono che perdono.

Si possono contestare tutti i dati del mondo, perchè comunque anche ammettendo la buona fede di chiunque: tra mille studi che possono essere d'accordo che il colore giallo sia effetivamente giallo, ce ne sarà uno che dice che NO, anche solo uno. Questo verrà  divulgato da persona a persona fino a renderlo una delle verità.

La logica dice di guardare al quadro più generale possibile.

Tutti i paesi del mondo sono d'accordo? O tutti subiscono la guerra delle Lobby?
Perchè la Korea del Nord è quasi alla carestia avendo interrotto le esportazioni in nero con la Cina con la scusa del Covid? Vogliono morire? Chi li fa morire? LA Cina? Gli stati uniti? Amazon? Il mio amico che ha messo su la fabbrichetta di mascherine?
In tutto questo: "il popolo" odia Bolsonaro perchè fa troppo poco e la gente muore. Odia il governo italiano perchè troppo asfissiante e limitatore", oppure lo odia perchè è troppo lassista e permette la non osservazione completa delle regole, allungando quindi i tempi per arrivare ad una soluzione anche parziale.
Ed insorgono.
Insorgono i ristoratori (lobby poco potente?) insorgono gli studenti in DAD, insorgono i Bartolini del caso perchè lavoro il triplo di prima, insorgono i gli amanti dei cinema che muoiono, insorgono i ragazzi che non scopano.
Insorgono sui forum, nei bar, nelle strade.
Si insorge contro il bianco, contro il nero, contro la destra, la sinistra.

Con tutte queste insurrezioni, con tutti questi scontri tra lobby differenti : non cambia mai un cazzo.

Allora... allora che il motivo sia davvero che la situazione è complessa e mondiale?

Vero : il clima, abbiamo dimenticato il clima, i ghiacciai, l'effetto serra, i gay, il gender, il DLL ZAN , Fedez

Io , la Ferragni... non me la farei. Non è brutta eh, carinissima. Però bo, non mi esalta. ( e nemmeno Fedez, troppi tatuaggi)

Di fronte a tutta questa complessità le persone si insultano sui forum.
Siamo tutti frustrati, io per primo, ma perchè son speciale e non è giusto non mi venga riconosciuto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 13:49
Citazione da: Diegocuneo
Ma se fosse un' azienda farmaceutica: perchè questa spinta sui vaccini ? non sarebbe meglio puntare su medicine post infezione piuttosto che pre-infezione?
Tecnicamente, no, ormai da diversi anni la logica commerciale più in voga, in qualunque settore, è quella di allargare il bacino di utenza.
In campo medico, lo puoi fare o creando crisi che non ci sono (vedi mio post sugli scandali influenza h1n1 o epatite), o semplicemente estendendo la commercializzazione alle persone sane, con piani pluriennali che prevedano richiami continui, anche contro ogni evidenza scientifica (es, terzo richiamo per i vaccinati Sars Cov2 o green pass con scadenza a 6 mesi).
Il tutto senza dire che sia quanto accaduto, ma se lo scopo fosse davvero di guadagnarci, lo fai puntando ai nuovi clienti, non coccolando quelli che hai già (ti ricorda qualcosa, tipo le apparentemente assurde logiche aziendali dei fornitori di servizi di telefonia?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2021, 13:55
Abbiamo aperto il topic ad hoc per queste discussioni. Usate quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Mag 2021, 14:32
@Diegocuneo quel grassetto mi sta ammazzando: CUI prodest, non QUI prodest.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 06 Mag 2021, 15:00
Citazione da: Shape - 06 Mag 2021, 14:32
@Diegocuneo quel grassetto mi sta ammazzando: CUI prodest, non QUI prodest.
Ci sta, correggo :)
Mi fa piacere sia rimasto quello ma... :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2021, 18:13
Sono appena rientrato a casa dopo aver fatto il vaccino. Devo dire che tutto è stato organizzato molto bene. La mia sede era un po' in culonia (ippodromo di Epsom) ma la location è molto bella.
E' andata così:
entri in macchina e c'è il tizio che verifica che hai prenotato e ti indica dove parcheggiare. C'erano un sacco di parcheggiatori che mi hanno fatto pensare a quanti soldi buttano gli inglesi in queste cose, ma poi ho capito perchè ne servivano così tanti; all'ingresso dell'edificio un tizio ti indirizza al primo tavolo libero e lì verificano i tuoi dati, ti danno la tesserina e confermano la data per la seconda dose. Mi hanno mandato ad un altro tavolo dove mi hanno chiesto se ho malattie, allergie, ecc. Poi ad un altro tavolo dove hanno controllato tutto e mi hanno chiesto se andava bene farlo in piedi o meno e mi hanno dato dei foglietti illustrativi. Infine sono arrivato da quello che mi ha iniettato la dose di Astrazeneca (lì davano solo quello) e mi ha detto di aspettare 5 minuti nella sala d'attesa e poi, se non c'erano problemi, di andare alla macchina. E veniamo ai parcheggiatori: in pratica devi aspettare 10/15 minuti in macchina e se stai male accendi i fari e uno dei parcheggiatori viene a controllare ed eventualmente chiama i soccorsi.
Fatto tutto in meno di 10 minuti (+15 di attesa dopo). Sto bene e ora finalmente prende il 5G in casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 06 Mag 2021, 20:01
Ieri si è vaccinata una mia cara amica 40enne,essendo considerata tra le persone a rischio.
Appena fatto tutto a posto,a parte il consueto dolore al braccio.Oggi invece ha detto che si sente come se gli fosse passato un camion sopra,niente febbre ma si sente tipo freddissima più dissenteria per chiudere il quadro.
Domani tra l'altro dovrebbe lavorare,ma le ho detto stai a casa per carità.Spero duri non più di 1 o 2 giorni sto malessere.
Il vaccino era Pfizer.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 06 Mag 2021, 20:05
Fatto anche io vaccino stamattina, pfizer, sto alla grande.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea Rivuz - 06 Mag 2021, 20:12
Citazione da: RALPH MALPH - 06 Mag 2021, 20:05
Fatto anche io vaccino stamattina, pfizer, sto alla grande.
Io ho avuto un leggerissimo fastidio al punto in cui mi han fatto l'iniezione la sera, passato subito però e mi sono anche allenato lo stesso. Settimana prossima devo fare la seconda dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Mag 2021, 22:20
Mio papà prima e seconda dose di Pfizer, niente a parte un po' di dolore al braccio.
Mia mamma prima dose di AZ, idem.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2021, 22:32
I miei hanno avuto mal di testa l'una e febbre l'altro, in aggiunta ai previsti astenia e dolori muscolari, per circa 24 ore dopo Astrazeneca. Idem per altre persone anziane di famiglia.

Diversi amici coetanei (30-40) con blandi effetti durante il secondo giorno.
Un paio di casi di dolori muscolari, cefalici e addominali molto forti per qualche giorno, con Pfizer.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 07 Mag 2021, 00:44
Si anch’io forte dolore addominale con Pfizer (prima iniezione) al secondo-terzo giorno.
Un po’ di rash e brividi a chiudere il cerchio.
Lunedì ho il richiamo.

Dai che dopo si viaggia verso l’Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Mag 2021, 07:48
Mi sono svegliato con un leggero dolore al braccio (nel muscolo, non superficiale). Il resto tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: naked - 07 Mag 2021, 08:49
Hai verificato che non ti sia spuntata la coda?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Mag 2021, 08:54
No sta crescendo davanti! E stamattina mi è arrivato il messaggio di Virgin che dice che sono pronto per il 5G (true story!).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 07 Mag 2021, 15:42
Citazione da: peppebi - 07 Mag 2021, 08:54
No sta crescendo davanti! E stamattina mi è arrivato il messaggio di Virgin che dice che sono pronto per il 5G (true story!).

Geni del marketing.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 07 Mag 2021, 15:49
Mio papà ha fatto seconda dose Pfizer non ha sentito niente. L'altro ieri mia mamma ha fatto la prima e solo un pò di dolore al braccio. Avanti così
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 07 Mag 2021, 16:23
Citazione da: peppebi - 07 Mag 2021, 08:54
No sta crescendo davanti!

Sì, ma dice che cresce cresce e... poi cade. Lo hanno fatto per accontentare le potentissime lobbies dei sextoy.

Tornando seri, mia moglie ha fatto la seconda dose di Moderna settimana scorsa e rispetto alla prima, ha avuto qualche sintomo i due giorni successivi: dolori muscolari, febbriciattola (mai sopra i 37,5), mal di testa e rash cutaneo sul braccio dove le hanno fatto l'iniezione.

Mio fratello con la prima di pfizer leggero dolorino al braccio il secondo giorno, mio suocero invece dopo la prima di Astrazeneca niente di niente. La suocera invece ha prenotato e sembra che sarà J&J.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 08 Mag 2021, 18:29
Io prenotato domani in quanto diabetico.

Se muoro vi avverto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Mag 2021, 22:12
Dai che andrà tutto bene. Io ho trascorso una notte interessante tra dolori al braccio, mal di testa,febbricola, brividi, sudorazione e dolori alle ossa e ai muscoli ma ora è passato tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Mag 2021, 09:00
Mia moglie (45 anni) è volontaria di protezione civile e le è stata fatta una prenotazione per martedì.
Mi auguro che qualcuno abbia considerato la sua storia clinica, soffre di anemia mediterranea, è ipoglicemica, ha la pressione bassissima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Mag 2021, 09:06
Citazione da: Kairon - 09 Mag 2021, 09:00
Mia moglie (45 anni) è volontaria di protezione civile e le è stata fatta una prenotazione per martedì.
Mi auguro che qualcuno abbia considerato la sua storia clinica, soffre di anemia mediterranea, è ipoglicemica, ha la pressione bassissima.
Prima di fare il vaccino dovrà fare come tutti un colloquio con il medico vaccinatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 09 Mag 2021, 10:09
Qui tutto bene dopo la vaccinazione di ieri (Pfizer), solo un lieve fastidio al braccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 09 Mag 2021, 10:44


Citazione da: omotigre - 09 Mag 2021, 09:06
Citazione da: Kairon - 09 Mag 2021, 09:00
Mia moglie (45 anni) è volontaria di protezione civile e le è stata fatta una prenotazione per martedì.
Mi auguro che qualcuno abbia considerato la sua storia clinica, soffre di anemia mediterranea, è ipoglicemica, ha la pressione bassissima.
Prima di fare il vaccino dovrà fare come tutti un colloquio con il medico vaccinatore.

In ogni caso beccherà il Pfizer o il Moderna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Mag 2021, 17:09
Il Covid non esiste più.

Non esiste più perché una media di 60 coperti a servizio, da noi, nemmeno a ferragosto...
In centro a Sestri sembrava luglio.

La gente non ne può più, prevedo un estate pure peggio del 2020.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Mag 2021, 17:12
Non esiste più già da qualche mese. Almeno fino a quando non lo becchi tu o qualcuno che ti sta molto vicino.
Per andare a trovare mia madre oggi un'ora e mezza di traffico (ce ne vorrebbero 25 35) e gente ovunque. Bar strapieni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 17:26
Confermo, qui sul litorale laziale oggi pomeriggio c'era il panico.

Iddio ce la mandi buona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Mag 2021, 19:42
Sono tornato da un matrimonio (senza festeggiamenti, ovviamente, e come secondo a un collega) e sul lago di Vico c'era il mondo. Il mondo.
Sì, speriamo che il sole riesca a contenere il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 09 Mag 2021, 20:22
Citazione da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 17:26
Iddio ce la mandi buona.
Non stuzzicarlo Ivan, non stuzzicarlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Mag 2021, 08:15
Citazione da: Shape - 09 Mag 2021, 19:42
Sono tornato da un matrimonio (senza festeggiamenti, ovviamente, e come secondo a un collega) e sul lago di Vico c'era il mondo. Il mondo.
Sì, speriamo che il sole riesca a contenere il virus.
C'era la mezza maratona del Lago di Vico. L'hanno fatta anche dei miei conoscenti. Bellissima gara mi si dice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 10 Mag 2021, 11:23

(https://i.postimg.cc/gk7wsDyq/IMG20210510111853.jpg) (https://postimg.cc/WhMbb0Hh)

Hanno transennato la Baia del Silenzio.

Han fatto bene? Male? Non importa, era in previsione l'entrata contingentata dal 1° giugno, forse ora da prima.
Buffo come siano venuti oggi, dopo due giorni di spiaggia piena, non colma da classico giugno-luglio-agosto, ma piena. Sicuro abbastanza piena da non rispettare il distanziamento sociale.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 10 Mag 2021, 11:25
Citazione da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 17:26
Confermo, qui sul litorale laziale oggi pomeriggio c'era il panico.

Iddio ce la mandi buona.

Ti sei prenotato per il vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 10 Mag 2021, 11:51
Citazione da: FreeDom - 10 Mag 2021, 11:25
Citazione da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 17:26
Confermo, qui sul litorale laziale oggi pomeriggio c'era il panico.

Iddio ce la mandi buona.

Ti sei prenotato per il vaccino?
Tana per Ivan che non è il più anziano del forum.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 10 Mag 2021, 13:14
 :D

L'avevo scritto apposta, non è caduto nel trappolone. Io ce l'ho il 26 maggio. Anche se il vaccinatore sarà un laziale mi va bene lo stesso, ho anche trovato Pfizer.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Mag 2021, 15:09
Citazione da: Ryo_Hazuki - 10 Mag 2021, 11:23

(https://i.postimg.cc/gk7wsDyq/IMG20210510111853.jpg) (https://postimg.cc/WhMbb0Hh)

Hanno transennato la Baia del Silenzio.

Vedo che hanno scelto un sistema di sicurezza a maglie strettissime, mai nessuno potrà violarlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Mag 2021, 16:03
Citazione da: FreeDom - 10 Mag 2021, 11:25
Citazione da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 17:26
Confermo, qui sul litorale laziale oggi pomeriggio c'era il panico.

Iddio ce la mandi buona.

Ti sei prenotato per il vaccino?

No.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 10 Mag 2021, 16:04
Giovincello. O no-vax. XD
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 10 Mag 2021, 19:05
Ottime notizie:

TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/pfizer-non-necessaria-nuova-formula-contro-varianti-e33a3f46-f9d1-4e89-b949-1424e450dd54.html

TFP Link :: https://www.open.online/2021/05/10/coronavirus-regno-unito-zero-decessi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 11 Mag 2021, 08:28
TFP Link :: https://www.open.online/2021/05/10/coronavirus-perche-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mag 2021, 09:07
Citazione da: AXW - 11 Mag 2021, 08:28
https://www.open.online/2021/05/10/coronavirus-perche-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca/
Sono curioso di vedere cosa faranno con il vaccino J&J. Se lo accettano, non potranno più giustificarsi con la foglia di fico che AZ non è sicuro.
Anche l'affidabilità della fornitura è una scusa debole, anche il vaccino Pfizer ha avuto ritardi iniziali, e J&J ha tagliato dell'80% la fornitura iniziale in USA. Se la scusa è questa, significa che non si fidano della produzione futura, sulla base di non si sa cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 09:08
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 09:07
Sono curioso di vedere cosa faranno con il vaccino J&J. Se lo accettano, non potranno più giustificarsi con la foglia di fico che AZ non è sicuro.
Anche l'affidabilità della fornitura è una scusa debole, anche il vaccino Pfizer ha avuto ritardi iniziali, e J&J ha tagliato dell'80% la fornitura iniziale in USA. Se la scusa è questa, significa che non si fidano della produzione futura, sulla base di non si sa cosa.
Ansa, un mese fa, scriveva questo
"BRUXELLES - La Commissione europea è pronta ad un nuovo acquisto di dosi di vaccino per 900milioni di sieri più un'opzione di altri 900 milioni, efficaci contro le varianti, per approvvigionare i Paesi Ue nel 2022 e 2023. Si apprende da fonti dell'Esecutivo comunitario. Nei prossimi giorni Bruxelles selezionerà una casa farmaceutica che abbia sviluppato un immunizzante con tecnologia MRNA (poiché ritenuta più efficace dall'Ema) come BionTechPfizer, Moderna o Curevac. All'azienda sarà inviata una richiesta di presentare un'offerta. BionTechPfizer è l'azienda che al momento ha più capacità produttiva, grazie allo stabilimento di Marburgo."

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 09:20
Che non vuol necessariamente dire che le altre versioni non funzionino o essere il motivo per cui non si comprano più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 11 Mag 2021, 09:22
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 09:07
Citazione da: AXW - 11 Mag 2021, 08:28
https://www.open.online/2021/05/10/coronavirus-perche-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca/
Sono curioso di vedere cosa faranno con il vaccino J&J. Se lo accettano, non potranno più giustificarsi con la foglia di fico che AZ non è sicuro.

Forse hai letto velocemente, la sicurezza e l’efficacia del prodotto, almeno stando all’articolo, non sono messi in dubbio.

Citazione
Anche l'affidabilità della fornitura è una scusa debole, anche il vaccino Pfizer ha avuto ritardi iniziali, e J&J ha tagliato dell'80% la fornitura iniziale in USA. Se la scusa è questa, significa che non si fidano della produzione futura, sulla base di non si sa cosa.

Se ne parlava qualche tempo fa, con il contratto in essere, il sospetto è che le forniture destinate alla UE siano state dirottate verso quei paesi con cui l’azienda ha stipulato un accordo economico più vantaggioso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mag 2021, 09:33
Citazione da: Xibal - 11 Mag 2021, 09:08
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 09:07
Sono curioso di vedere cosa faranno con il vaccino J&J. Se lo accettano, non potranno più giustificarsi con la foglia di fico che AZ non è sicuro.
Anche l'affidabilità della fornitura è una scusa debole, anche il vaccino Pfizer ha avuto ritardi iniziali, e J&J ha tagliato dell'80% la fornitura iniziale in USA. Se la scusa è questa, significa che non si fidano della produzione futura, sulla base di non si sa cosa.
Ansa, un mese fa, scriveva questo
"BRUXELLES - La Commissione europea è pronta ad un nuovo acquisto di dosi di vaccino per 900milioni di sieri più un'opzione di altri 900 milioni, efficaci contro le varianti, per approvvigionare i Paesi Ue nel 2022 e 2023. Si apprende da fonti dell'Esecutivo comunitario. Nei prossimi giorni Bruxelles selezionerà una casa farmaceutica che abbia sviluppato un immunizzante con tecnologia MRNA (poiché ritenuta più efficace dall'Ema) come BionTechPfizer, Moderna o Curevac. All'azienda sarà inviata una richiesta di presentare un'offerta. BionTechPfizer è l'azienda che al momento ha più capacità produttiva, grazie allo stabilimento di Marburgo."
Coma ha già detto Peppe, sono due cose diverse.
Se vogliono scegliere una compagnia di riferimento per i vaccini lo facciano. Il senso mi sembra più politico che altro, le differenze di efficacia di questi vaccini non sono particolarmente significative. Non avrebbero scelto il Moderna o il Curevac comunque.
Ma non hanno ufficialmente tagliato le forniture di Moderna o Curevac, come hanno fatto ora per AZ.

Quello che volevo dire io è: sono curioso di vedere come tratteranno il vaccino J&J, se sono coerenti lo dovrebbero bocciare esattamente come l'AZ.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 09:33
Ieri zero morti in UK dove utilizzano quasi esclusivamente Astrazeneca (nel centro dove sono andato io danno solo quello) e la media è comunque molto bassa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mag 2021, 09:43
Citazione da: AXW - 11 Mag 2021, 09:22
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 09:07
Citazione da: AXW - 11 Mag 2021, 08:28
https://www.open.online/2021/05/10/coronavirus-perche-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca/
Sono curioso di vedere cosa faranno con il vaccino J&J. Se lo accettano, non potranno più giustificarsi con la foglia di fico che AZ non è sicuro.

Forse hai letto velocemente, la sicurezza e l’efficacia del prodotto, almeno stando all’articolo, non sono messi in dubbio.
Per l'EMA è così, per i governi no. Non è stata l'EMA a bloccare le vaccinazioni con AZ. Non è l'EMA a interrompere le forniture AZ.

Citazione da: AXW - 11 Mag 2021, 09:22
Citazione
Anche l'affidabilità della fornitura è una scusa debole, anche il vaccino Pfizer ha avuto ritardi iniziali, e J&J ha tagliato dell'80% la fornitura iniziale in USA. Se la scusa è questa, significa che non si fidano della produzione futura, sulla base di non si sa cosa.

Se ne parlava qualche tempo fa, con il contratto in essere, il sospetto è che le forniture destinate alla UE siano state dirottate verso quei paesi con cui l’azienda ha stipulato un accordo economico più vantaggioso.
Hanno avviato un processo per questo (in realtà per la mancata fornitura, non hanno le basi per accusarli di aver dirottato le dosi), e sono abbastanza sicuro che la UE lo perderà. A meno che il contratto non l'abbiano fatto scrivere da uno stagista.
Ma, a parte questo, cosa c'entra con la produzione futura?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Mag 2021, 09:48
Sembra una evidente ritorsione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 11 Mag 2021, 09:58
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 09:43
Per l'EMA è così, per i governi no. Non è stata l'EMA a bloccare le vaccinazioni con AZ. Non è l'EMA a interrompere le forniture AZ.

Beh però è notizia recente:
https://europa.today.it/attualita/rivincita-astrazeneca-restrizioni-via.html

E anche l'Italia: https://www.open.online/2021/05/03/covid-19-figliuolo-ipotesi-astrazeneca-under-60-video/

Comunque:
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 09:43
Ma, a parte questo, cosa c'entra con la produzione futura?
Citazione da: atchoo - 11 Mag 2021, 09:48
Sembra una evidente ritorsione.

Ma sì, sono d'accordo, la penso come voi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 11 Mag 2021, 12:29
Intanto negli USA:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/05/10/usa-ok-a-vaccino-pfizer-e-biontech-tra-12-e-15-anni_0ef653be-57a4-461d-9ee4-1f9729b39a6f.html

Speriamo si sbrighi anche l'EMA.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 11 Mag 2021, 15:12
Citazione da: 1c0n 0f s1n - 08 Mag 2021, 18:29
Io prenotato domani in quanto diabetico.

Se muoro vi avverto.

Fatto lo Pfizer. Spalla dolorante, mal di testa abbondante. Ha amplificato i dolori alla schiena e alla cervicale che avevo già di mio. Ora sta passando ma se la prende comoda.

Richiamo tra un mese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 11 Mag 2021, 15:13
Pari pari mia moglie. Pfizer stamattina, dolore al braccio mal di testa e sensazione di intontimento.
Sono sposato con una vacinada :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Mag 2021, 16:41
TFP Link :: https://www.facebook.com/Internazionale/posts/10159152858916760
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Mag 2021, 17:36
Decessi in UK a Gennaio 2021: >1000.

Decessi in UK il 9 Maggio: Zerella.

... E zerella pure le chiacchiere :)

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/11/inghilterra-zero-morti-covid-19-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Mag 2021, 18:29
https://www.ilnuovomagazine.com/lazio-sabato-15-e-domenica-16-open-day-astrazeneca-per-over-40/

Nel Lazio sabato 15 e domenica 16 open day Astrazeneca per gli over 40.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210511/1fecfd5556f1ec0ef855c5e6bffdecc4.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Mag 2021, 18:56
Era ora.

Non nego che questo marketing applicato ai vaccini mi strappa un sorriso 😊
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Mag 2021, 19:09
Citazione da: babaz - 11 Mag 2021, 18:56
Era ora.

Non nego che questo marketing applicato ai vaccini mi strappa un sorriso
In Sicilia mi pare che l'open week-end sia attivo da mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 11 Mag 2021, 21:28
Ma il motivo qual è? Non c'è più gente che lo vuole?
Posso imbucarmi anch'io dall'Emilia-Romagna?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 12 Mag 2021, 08:07
Citazione da: Void - 11 Mag 2021, 21:28
Ma il motivo qual è? Non c'è più gente che lo vuole?
Posso imbucarmi anch'io dall'Emilia-Romagna?
Da quanto ho capito soprattutto al sud c'è tanta gente che si rifiuta di dare Astra Zeneca quindi per usare quelle dosi fanno so che chi lo voglia fare lo possa fare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Mag 2021, 11:17
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/proteina_spike_danneggia_le_cellule_dei_vasi_sanguigni_ecco_perche_il_covid_non_e_solo_una_malattia_respiratoria-5953091.html
Come si sopettava in qualche ambiente, è lo stesso antigene a causare sintomatologia, quindi anche frammenti di virus non infettivo possono essere pericolosi, così come si spiega la sintomatologia associata ai vaccini.
A questo punto, uno sviluppo potrebbe essere quello di sviluppare farmaci che antagonizzino in maniera competitiva il legame con i recettori ACE2, perchè la replicazione virale non incide normalmente, come si poteva pensare, sui sintomi, il che sottolinea ancora più fermamente quanto il problema sia legato più al substrato con cui il virus interagisca, cioè il paziente, che non al virus in sè...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 12 Mag 2021, 12:02
Grazie del contributo, Xibal.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Mag 2021, 13:19
Quindi vaccinandoci ci facciamo del male al nostro sistema cardiocircolatorio!? :o
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Mag 2021, 13:35
Ti vaccini per evitare di ammalarti o per farlo in maniera più lieve, no? Quindi per farti *meno male*.

Qua da me l'esperienza è questa:
- io, nessuna dose di vaccino, febbre (considerando febbre anche il mezzo grado sopra la mia temperatura media) da quattordici giorni consecutivi*;
- mia moglie, nessuna dose di vaccino, febbre per un paio di giorni, ma altri sintomi (mal di testa, spossatezza, inappetenza, perdita dell'olfatto) ancora presenti da diciassette giorni consecutivi;
- mia figlia, nessuna dose di vaccino, non ha avuto un tubo;
- mio suocero, prima dose Moderna, ha avuto febbre per due giorni e la perdita dell'olfatto;
- mia suocera, prima e seconda dose Pfizer, è risultata negativa.
Poi si può comunque pensare di non volersi iniettare alcunché, io, comunque refrattario ai farmaci, continuo a ritenere che sia meglio vaccinarsi. O fare un patto con il diavolo e tornare ad avere 9 anni.

* non avevo febbre per più giorni consecutivi dai tempi delle superiori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Mag 2021, 13:36
Citazione da: Kairon - 12 Mag 2021, 13:19
Quindi vaccinandoci ci facciamo del male al nostro sistema cardiocircolatorio!? :o

Così pare.
Sembra persino che un giorno moriremo.
Tutti.

🤭
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 12 Mag 2021, 13:42
Citazione da: babaz - 12 Mag 2021, 13:36
Citazione da: Kairon - 12 Mag 2021, 13:19
Quindi vaccinandoci ci facciamo del male al nostro sistema cardiocircolatorio!? :o

Così pare.
Sembra persino che un giorno moriremo.
Tutti.

🤭
Spoiler!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 12 Mag 2021, 13:50
Io prima di impazzire darei tempo che:
1- non lo dica UNO studio (due)  ma sia avvallato dalla comunità scientifica tutta.
2- la dose fa il veleno. Perchè cito dall'articolo: " Il team ha utilizzato degli pseudovirus, ovvero virus 'vuoti' e non infettivi ma che esprimono la proteina S (pseudo- spike) sulla superficie, iniettandoli nella trachea di criceti. Questi hanno avuto come conseguenza danni ai polmoni e alle arterie, dimostrando che la proteina spike da sola causa la malattia, a prescindere dalla diffusione dell'infezione virale"

Ben venga, assolutamente, qualsiasi tipo di avanzamento nella conoscenza della questione, ma scrivere che i vaccini ad oggi studiati ci fan del male...ce ne passa. Perchè bisogna dar peso alle cose. Non polarizziamoci troppo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Mag 2021, 13:58
Citazione da: Kairon - 12 Mag 2021, 13:19
Quindi vaccinandoci ci facciamo del male al nostro sistema cardiocircolatorio!? :o
Ma dove l'avete letta sta cosa? Io nell'articolo leggo che il covid causa danni vascolari. Non c'è scritto da nessuna parte che lo faccia il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 12 Mag 2021, 15:15
Leggendo qua e là avevo percepito anche io questa cosa, cioè che essendo la proteina Spike che danneggia l'endotelio, il vaccino, inducendo la produzione della proteina, potrebbe portare a danni simili.
Ma come dice qualcuno sopra la dose fa il veleno. Un conto è un vaccino che induce una certa produzione di proteina poi l'mRNA viene degradato e ciao, un conto è un'infezione di cui non si sa la carica virale, che può portare a quantità di proteine Spike sicuramente molto maggiori con un danno proporzionalmente maggiore.

Quello che a tanti secondo me sfugge è che l'alternativa al vaccino non è la sicurezza di star bene sempre ma la probabilità di prenderselo "wild" prima o poi, non avendo idea di come il proprio fisico possa rispondere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Mag 2021, 15:32
Capito la cosa della proteina Spike ma Castalia ha ragione. Nella peggiore delle ipotesi barattiamo qualche malore temporaneo (a meno che non si vogliano considerare le trombosi come numero rilevante) con la possibilità di tornare ad una vita normale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 12 Mag 2021, 15:56
E chi non si vuole vaccinare, anche perché considera che la vita normale non è mai finita se non sui media, come lo trattiamo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Mag 2021, 16:05
Citazione da: Kairon - 12 Mag 2021, 13:19
Quindi vaccinandoci ci facciamo del male al nostro sistema cardiocircolatorio!? :o
È un po' più complesso, ma il meccanismo sfugge a quelli a cui siamo abituati, e anche virus morto potrebbe causare sintomi, senza bisogno di penetrare nelle cellule e replicarsi, ergo anche discorsi come la carica virale, per infettività e sintomatologia, vengono un po' meno, anche se non saprei dire, ora, in che misura, ma di fatto la gravità della malattia potrebbe essere sempre più legata all'ospite, ed al suo specifico modo (probabilmente geneticamente determinato) di reagire anche ad un solo frammento di virus.
Gli sforzi si dovrebbero concentrare, da questo punto di vista, sul comprendere meglio perchè ci si ammala, e non tanto sul perchè molti siano "naturalmente" immuni, secondo me...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 12 Mag 2021, 16:10
Citazione da: Castalia83 - 12 Mag 2021, 15:15
Quello che a tanti secondo me sfugge è che l'alternativa al vaccino non è la sicurezza di star bene sempre ma la probabilità di prenderselo "wild" prima o poi, non avendo idea di come il proprio fisico possa rispondere.
Punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 12 Mag 2021, 16:33
Citazione da: mog_tom - 12 Mag 2021, 15:56
E chi non si vuole vaccinare, anche perché considera che la vita normale non è mai finita se non sui media, come lo trattiamo?
In che senso? Sei riuscito ad andare al ristorante/cinema/teatro nei mesi scorsi?
Hai continuato a fare aperitivi con gli amici e cene a casa? Perché per quanto una persona sia asociale di suo (e io mi reputo abbastanza asociale anche se la nascita dei figli ha cambiato parecchio il tutto) in qualche modo le restrizioni hanno toccato tutti.

Alla fine chi non vuole vaccinarsi non si vaccinerà e usufruirà dell'immunità di gregge data degli altri pecoroni che si vaccinano per il bene comune.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Mag 2021, 16:42
Citazione da: mog_tom - 12 Mag 2021, 15:56
E chi non si vuole vaccinare, [...] come lo trattiamo?

Per il suo bene, standone lontani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 12 Mag 2021, 18:13
Citazione da: Castalia83 - 12 Mag 2021, 16:33
Citazione da: mog_tom - 12 Mag 2021, 15:56
E chi non si vuole vaccinare, anche perché considera che la vita normale non è mai finita se non sui media, come lo trattiamo?
In che senso?

Ovvio che le mie abitudini siano cambiate. Intendo altresì conservare le vecchie per quanto mi sia possibile. Niente vaccino, niente mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Mag 2021, 09:55
TFP Link :: https://www.nature.com/articles/s41467-021-22036-z
Un articolo che indaga sviluppo e importanza dell'immunità cellulo-mediata, rispetto a quella anticorpale, in pazienti esposti e non al virus.
Fondamentale qualora si stabilisse, senza nemmeno avanzare l'ipotesi di un test anticorpale, che il green pass debba durare 6 mesi e sia necessaria una terza dose, perchè sarebbe il caso di incazzarsi un po'...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 13 Mag 2021, 10:18
[Post editato]

Questi messaggi possono essere postati nel topic dedicato (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=26025.0), ndAdmin.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Mag 2021, 16:43
Citazione da: omotigre - 11 Mag 2021, 18:29
https://www.ilnuovomagazine.com/lazio-sabato-15-e-domenica-16-open-day-astrazeneca-per-over-40/

Nel Lazio sabato 15 e domenica 16 open day Astrazeneca per gli over 40.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210511/1fecfd5556f1ec0ef855c5e6bffdecc4.jpg)
https://www.salutelazio.it/open-day-con-ticket-virtuale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 13 Mag 2021, 16:45
Se @Ivan F. continua a dire che non è ancora il suo turno, lo spernacchiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Mag 2021, 16:47
Non mi hai chiesto se era il mio turno.

Mi hai chiesto se mi ero prenotato.

E la risposta rimane No, non mi sono prenotato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Mag 2021, 16:48
potendo scegliere cosa mi faccio iniettare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Mag 2021, 16:56
Ketamina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 13 Mag 2021, 16:58
Citazione da: Ivan F. - 13 Mag 2021, 16:47
Non mi hai chiesto se era il mio turno.

Mi hai chiesto se mi ero prenotato.

E la risposta rimane No, non mi sono prenotato.

Vabbeh, 'n t'encazza', oh!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Mag 2021, 17:09
Io, dopo diversi giorni in cui la temperatura non voleva saperne di stabilizzarsi sotto 37 e 2/37 e 3 (con puntate a 37 e 6/37 e 7), oggi ho visto doppiamente la luce: febbre stabilizzata (sgrat sgrat) E tampone negativo.
Negativi anche mia figlia (va beh, niente di sorprendente) e mio suocero (che finalmente la smetterà di porconare... No, non lo farà).
Mia moglie è risultata "indeterminata" (quindi si cucca un'altra settimana scarsa di isolamento).
Anche mia suocera vaccinata con due dosi è risultata alla fine positiva. Di fatto asintomatica, più o meno come mia figlia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Mag 2021, 18:51
Yeeeeeee.
Hip hip hurrà x la famiglia del pupo 🥰🥳
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: FreeDom - 13 Mag 2021, 18:52
Bella lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Mag 2021, 07:51
Quindi l'ha nel culo anche tua suocera?
Nel senso che è quarantenata anche lei?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 14 Mag 2021, 08:06
https://www.medicalfacts.it/2021/05/13/farmaco-anti-covid-19-direttore-medico-di-pfizer-italia-conferma-potrebbe-essere-pronto-a-fine-anno/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mag 2021, 08:23
Citazione da: Kairon - 14 Mag 2021, 07:51
Quindi l'ha nel culo anche tua suocera?
Nel senso che è quarantenata anche lei?

Non è in quarantena, ma in isolamento.
La quarantena la fanno i contatti stretti negativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Mag 2021, 13:00
Sì comunque nel culo uguale..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Mag 2021, 13:03
Beh, è positiva, le tocca.
Che poi ha l'Alzheimer, di fatto non le cambia nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Mag 2021, 17:15
Citazione da: Gold_E - 14 Mag 2021, 08:06
https://www.medicalfacts.it/2021/05/13/farmaco-anti-covid-19-direttore-medico-di-pfizer-italia-conferma-potrebbe-essere-pronto-a-fine-anno/
con la pillola si sbloccherà il 6g?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Mag 2021, 17:32
Citazione da: Tetsuo - 14 Mag 2021, 17:15
Citazione da: Gold_E - 14 Mag 2021, 08:06
https://www.medicalfacts.it/2021/05/13/farmaco-anti-covid-19-direttore-medico-di-pfizer-italia-conferma-potrebbe-essere-pronto-a-fine-anno/
con la pillola si sbloccherà il 6g?
No, la pillola contiene il chip 8)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 14 Mag 2021, 17:38
Citazione da: Shape - 14 Mag 2021, 17:32
Citazione da: Tetsuo - 14 Mag 2021, 17:15
Citazione da: Gold_E - 14 Mag 2021, 08:06
https://www.medicalfacts.it/2021/05/13/farmaco-anti-covid-19-direttore-medico-di-pfizer-italia-conferma-potrebbe-essere-pronto-a-fine-anno/
con la pillola si sbloccherà il 6g?
No, la pillola contiene il chip 8)
Rosso o blu?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Mag 2021, 07:42
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/AurelianoStingi/status/1393232246748946433

In merito all'articolo sui presunti danni causati dalla proteina spike leggevo (anzi, guardavo) ieri questa demistificazione su Twitter da parte del biologo Aureliano Stingi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Mag 2021, 15:50
Qui si teme la variante Indiana che potrebbe far saltare i programmi di riaperture. Per contrastare si è deciso di accelerare la somministrazione delle seconde dosi agli ultra 50enni e poi di spingere sulle prime dosi ai giovani. Al momento si vaccina dai 38 anni in su.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Mag 2021, 17:00
Qui in Veneto hanno aperto ai 40enni. 8 giugno ci si vaccina, io e la moglie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 15 Mag 2021, 17:51
Da noi in Alto Adige hanno aperto ai 40enni da qualche giorno.

Io aspetto la metà di giugno (essendomi ammalato a febbraio e negativizzato a marzo, dovrei aspettare 3 mesi dalla guarigione e fare un'unica dose).
La mia signora potrebbe farlo subito ma abbiamo programmato un test sierologico settimana prossima, in quanto non è mai risultata positiva ai tamponi ma al termine della quarantena familiare aveva gli anticorpi a palla: in questo modo speriamo di avere elementi per farle fare una sola dose anziché le due che le spetterebbero.

Che alla fine, da quanto ho capito il rischio è solo la remota possibilita di una iperproduzione di anticorpi tale da indurre una sorta di avversione autoimmune nei confronti degli stessi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 15 Mag 2021, 20:19
Oggi il commento di Lab24 merita una lettura. Avanzano la proposta di permettere gli allentamenti delle misure di contenimento solo se la regione/PA fa una reale attività di tracciamento, in modo che i dati non vengano "pilotati" per favorire le riaperture.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Mag 2021, 23:10
Mi sembra una proposta ragionevole. Quindi verrà probabilmente ignorata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Mag 2021, 14:45
@Grendel il sierologico lo avete prenotato tutti e due o ha senso che lo faccia solo lei?
Su queste cose manca un po' di informazione, a meno che mi sia perso la pagina del ministero della salute che ne parla (magari in una news e non nelle FAQ).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 16 Mag 2021, 15:45
Siamo in zona grigia, nel senso che non esiste alcuna linea guida nazionale o locale che preveda il test sierologico ai fini di una qualsivoglia modifica in ambito di iter di vaccinazione.
Anzi, nelle FAQ provinciali viene esplicitamentente negato il nesso causale tra i due presidi.

Ciò premesso, Sissi si trova in una situazione un po' particolare: da una parte non ha nessuna prova formale di aver contratto la malattia e di conseguenza di esserne guarita (questo perché ad oggi l'unica prova accettata è il pcr positivo/negativo), dall'altra può dimostrare una situazione in cui è ragionevolmente improbabile che NON l'abbia contratto (32 giorni di quarantena con compagno e figlio cinquenne malati conclamati, e soprattutto un test sierologico eseguito a chiusura della quarantena familiare che evidenzia una combo di iGg/iGm comprovanti un'infezione contratta ed esaurita da alcune settimane).

Da qui la proposta, formulata dal medico di base quando i calendari e i protocolli vaccinali per la nostra fascia di età erano ancora in parte indefiniti, di eseguire un secondo test sierologico a distanza di alcuni mesi e prima della vaccinazione, per confermare la carica virale ed eventualmente provare a far riconoscere il suo status di "guarita" ai fini della somministrazione singola di vaccino.

Io ovviamente non necessito di farlo, anche se sarei curioso di sapere come sono messo ad anticorpi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Mag 2021, 12:44
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/19/polizia-belgio-minacce-marc-van-ranst-virologo/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mag 2021, 10:10
Tampone negativo obbligatorio anche per chi è vaccinato.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEXcAlJ
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 20 Mag 2021, 10:47
sarà una scoria burocratica rimasta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mag 2021, 11:03
Citazione da: Giobbi - 20 Mag 2021, 10:47
sarà una scoria burocratica rimasta
Praticamente in Italia (non)viviamo solo di quelle ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Mag 2021, 15:43
Ma è un articolo di 10 GG fa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Mag 2021, 17:24
Intanto ieri ho prenotato il vaccino. Molto semplice e veloce, hanno migliorato molto il servizio o ci sono molti più vaccini disponibili rispetto a quando hanno prenotato i miei genitori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Mag 2021, 17:33
Citazione da: Castalia83 - 20 Mag 2021, 15:43
Ma è un articolo di 10 GG fa
È cambiato qualcosa nel frattempo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Mag 2021, 20:09
Una mia collega parte per la Sicilia nei prossimi giorni e smadonna perché deve fare il tampone PCR per partire, misura che è attiva fino alle 31 maggio, e mi pare che anche il coprifuoco sia stato in qualche modo abolito o no?

Buona la cosa del green pass 2 settimane dopo la prima dose di vaccino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 21 Mag 2021, 08:40
Io non ho capito come ci si può muovere in giro, ora.
C'è la possibilità che debba andare verso Follonica a fare un intervento per un lavoro, ma in nero si può dire.
Posso prendere il treno e da Genova andare a verso Follonica senza colpo ferire?
Mai fatto un tampone, non fatto ancora il vaccino.

Ho amici che vanno, fanno... ma non capisco se si può o no.
Se ti fermano?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Mag 2021, 08:48
Citazione da: Diegocuneo - 21 Mag 2021, 08:40
Io non ho capito come ci si può muovere in giro, ora.
C'è la possibilità che debba andare verso Follonica a fare un intervento per un lavoro, ma in nero si può dire.
Posso prendere il treno e da Genova andare a verso Follonica senza colpo ferire?
Mai fatto un tampone, non fatto ancora il vaccino.

Ho amici che vanno, fanno... ma non capisco se si può o no.
Se ti fermano?

ti puoi muovere liberamente solo il coprifuoco da considerare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 21 Mag 2021, 08:48
ah ,Grazie :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mag 2021, 11:55
A otto giorni dalla negativizzazione devo dire che sono un po' sconfortato dalle mie attuali condizioni.
Prima, per lavoro e per piacere, percorrevo anche 15 km a piedi e più al giorno, ora mi basta una passeggiata niente di che per avere il battito cardiaco come se avessi corso.
Testimonianze sul web, amici e conoscenti mi riferiscono di persone, anche sportive (o forse l'essere sportivi è un'aggravante in questo caso, come aveva scritto mi pare @Grendel), che sono usciti da situazioni simili dopo mesi.
Spero che a me (e a mia moglie, che è in condizioni analoghe) vada un po' meglio, altrimenti pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Mag 2021, 12:09
Teoricamente l'essere sportivi apporta solo benefici, tra testosterone, riduzione del grasso corporeo fonte di infiammatori (Interleuchina6 ecc) e produzione di cortisolo.
I casi segnalati di sportivi estremi, duramente colpiti, oltre a rientrare nella casistica dello "shit happens", legata eventualmente a parametri genetici su cui ben poco si può fare, erano, che io ricordi, anche caratterizzati da un tipo di attività presuntamente legata  a pratiche e/o all'uso di sostanze borderline, e favorenti lo sviluppo di patologie cardiovascolari (riduzione estrema della componente liquida del sangue prima di una gara, eritropoietina ecc)
Nella tua situazione, per curiosità, se non ci sono segni di patologie pregresse (polmoniti subcliniche o danni cronici da fumo), una radiografia ai polmoni, e magari un check al cuore li farei...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Mag 2021, 12:18
Sì, l'intenzione è quella, vediamo nei prossimi giorni.
Non ho patologie pregresse, per lavoro facciamo check periodici e ho valori ottimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 21 Mag 2021, 12:35
Citazione da: Xibal - 21 Mag 2021, 12:09
Teoricamente l'essere sportivi apporta solo benefici,
...
I casi segnalati di sportivi estremi, duramente colpiti, oltre a rientrare nella casistica dello "shit happens", legata eventualmente a parametri genetici su cui ben poco si può fare, erano, che io ricordi, anche caratterizzati da un tipo di attività presuntamente legata  a pratiche e/o all'uso di sostanze borderline, e ...
Mah, anche no.
Il concetto di open window sembra trovare concordi la buona parte degli studi in merito.
Poi ovviamente vale l'idea che una sana attività fisica  (con carichi non eccessivi) favorisca una buona costituzione, e parimenti l'esercizio estremo la pregiudichi, ma il concetto che un metabolismo tirato ai suoi limiti abbia meno margine da gestire quando affronta shock importanti, è anche concettualmente sensato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Mag 2021, 13:01
Ma la open window si riferisce ad una finestra di immunodepressione, che nel caso specifico di Covid 19 può essere favorevole e positiva, visto che il danno è causato principalmente da una eccessiva (e, molto probabilmente, individuale) reazione immunitaria.
Non è un caso che tra i farmaci d'elezione ci siano gli antiinfiammatori, e tra questi il cortisone, che è un immunodepressore.
Quindi magari ti prendi l'influenza, che ti fai passare con una bella sudata allenandoti, ma Covid molto difficilmente sarà grave.
Per esperienza personale, da quando mi alleno molto e con una certa intensità, non mi sono mai più ammalato, ma, nel mio caso, molto fa anche la forma mentis che si sviluppa attorno al concetto di "ammalarsi".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mag 2021, 17:35
Io mi ricordo che Burioni mesi fa disse che le difese dell'organismo di chi fa sport si indeboliscono parecchio dopo aver fatto attività particolarmente intense ma forse ricordo male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Mag 2021, 17:41
Citazione da: peppebi - 21 Mag 2021, 17:35
Io mi ricordo che Burioni mesi fa disse che le difese dell'organismo di chi fa sport si indeboliscono parecchio dopo aver fatto attività particolarmente intense ma forse ricordo male.
Probabilmente ricordi bene, il cortisolo prodotto dall' organismo in caso di stress, soprattutto cronici, è un immunodepressore.
Però nel caso di Covid si sono rivelati efficaci, perchè molto spesso il danno è causato dal sistema immunitario (le trombosi sono causate dalla formazione di complessi antigene-anticorpo), quindi un sistema immunitario che non reagisce, o che reagisce in misura minore, è paradossalmente più protettivo.
Poi magari ti prendi una polmonite batterica😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mag 2021, 17:46
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/21/mascherine-coronavirus-per-via-aerea-aerosol-droplet/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Mag 2021, 19:37
TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/articoli/n538018/green-pass-nazionale-covid19-dieci-risposte/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 21 Mag 2021, 20:47
Open Day del weekend Lazio diventa per over 35.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 22 Mag 2021, 11:39
Mia madre con Astrazeneca nessun disturbo fisico.
Il disturbo l'ha subito per l'attesa nonostante la prenotazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Mag 2021, 11:45
Fatto oggi? I miei effetti collaterali sono cominciati il giorno dopo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Mag 2021, 12:00
Citazione da: peppebi - 22 Mag 2021, 11:45
Fatto oggi? I miei effetti collaterali sono cominciati il giorno dopo.
Da quello che ho visto in generale sono i più giovani, con sistema immunitario più efficiente, a riscontrare degli effetti maggiori dopo il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Mag 2021, 12:40
Io non ho avuto niente di serio però per qualche giorno sono stato più rincoglionito del solito. Però al secondo giorno è comparso il dolore al braccio (simile a quando sbatti e ti viene un bel livido), febbricola, spossatezza e mal di testa (non forte ma costante).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 22 Mag 2021, 13:48
Citazione da: peppebi - 22 Mag 2021, 11:45
Fatto oggi? I miei effetti collaterali sono cominciati il giorno dopo.
Il 18 Maggio. 
Le ho chiesto ieri se aveva avuto effetti collaterali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Mag 2021, 15:08
Ah ok. Meglio così allora. Anche mio suocero ha fatto astrazeneca senza alcun effetto collaterale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 22 Mag 2021, 15:33
Mia mamma l'ha fatto a fine aprile. Solo spossatezza e dolori i 2gg successivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 22 Mag 2021, 16:00
Io mi son prenotato per martedì. Farò il Pfizer.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 22 Mag 2021, 17:07
Prenotato anch'io per la settimana prossima. Non so cosa mi faranno, penso AZ.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Mag 2021, 17:31
Citazione da: Asher - 22 Mag 2021, 17:07
Prenotato anch'io per la settimana prossima. Non so cosa mi faranno, penso AZ.
Dalla distanza della data della seconda dose puoi capire che vaccino ti faranno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 22 Mag 2021, 18:17
Citazione da: omotigre - 22 Mag 2021, 17:31
Citazione da: Asher - 22 Mag 2021, 17:07
Prenotato anch'io per la settimana prossima. Non so cosa mi faranno, penso AZ.
Dalla distanza della data della seconda dose puoi capire che vaccino ti faranno.
Lui partecipa alle openvax che organizzano per i giovani e li danno solo AZ.
Sentivo di gente che si è rifiutata perche il richiamo sarebbe stato il 30 luglio, quindi verosimilmente avrà il richiamo ad inizio agosto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Mag 2021, 19:36
Chissà cosa mi faranno a fine luglio, inizio agosto ☺️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 22 Mag 2021, 22:06
Articolo molto interessante.

E Covid pare aprire le porte a questo fungo.

TFP Link :: https://www.scientificamerican.com/article/deadly-fungi-are-the-newest-emerging-microbe-threat-all-over-the-world/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Mag 2021, 22:14
Il link è dietro un servizio Apple ... 😌
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 22 Mag 2021, 22:16
Cambiato!  :whistle:

Ora il link funziona @babaz
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Mag 2021, 23:20
TLOU!

lettura interessante e terrificante al tempo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Mag 2021, 22:39
Citazione da: atchoo - 21 Mag 2021, 11:55
A otto giorni dalla negativizzazione devo dire che sono un po' sconfortato dalle mie attuali condizioni.
Prima, per lavoro e per piacere, percorrevo anche 15 km a piedi e più al giorno, ora mi basta una passeggiata niente di che per avere il battito cardiaco come se avessi corso.
Testimonianze sul web, amici e conoscenti mi riferiscono di persone, anche sportive (o forse l'essere sportivi è un'aggravante in questo caso, come aveva scritto mi pare @Grendel), che sono usciti da situazioni simili dopo mesi.
Spero che a me (e a mia moglie, che è in condizioni analoghe) vada un po' meglio, altrimenti pazienza.
Spero per te che sia solo un residuo temporaneo e non il Long Covid
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Mag 2021, 06:55
Citazione da: Void - 23 Mag 2021, 22:39
Spero per te che sia solo un residuo temporaneo e non il Long Covid

Nel mio caso è magari meno semplice distinguere tra postumi da smaltire o Long COVID, ma, vedendo la progressione dei giorni successivi al mio post, propendo per i primi.
Mia moglie, invece, ha anche disturbi gastrointestinali e temo che di dubbi ce ne siano pochi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Mag 2021, 18:37
Bene per te.
Mi spiace per tua moglie :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Mag 2021, 11:40
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/26/pfizer-biontech-francia-influencer-youtuber/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Mag 2021, 12:11
Sarebbe interessante capire perché la Russia voglia promuovere il suo vaccino tanto da screditare gli altri, ma non lo faccia in patria però. I dati aggiornati a 2 gg fa parlano di pochi vaccini fatti...
Intanto io ieri ho fatto la prima dose Pfizer e al momento, a parte un po' di indolenzimento al braccio non ho avuto altri tipi di effetti collaterali.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/bb8e49d2ef67e8a3c96e5fdb70486901.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mag 2021, 12:36
Citazione da: Gold_E - 26 Mag 2021, 12:11
Sarebbe interessante capire perché la Russia voglia promuovere il suo vaccino tanto da screditare gli altri, ma non lo faccia in patria però. I dati aggiornati a 2 gg fa parlano di pochi vaccini fatti...

Per venderlo, immagino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Mag 2021, 12:45
Naturalmente immaginavo questo pure io, era una domanda retorica...solo che non gli fanno una gran pubblicità se in casa non lo iniettano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Mag 2021, 12:50
Non a caso puntano a screditare gli altri. 😁
Poi è anche una mera questione di disponibilità: se li inietti in casa ne hai meno da vendere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 26 Mag 2021, 14:43
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/05/15/news/belluno_il_tribunale_boccia_il_ricorso_degli_operatori_sanitari_no_vax_o_ci_si_vaccina_o_si_cambia_lavoro_-301093369/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Mag 2021, 16:06
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/05/24/fauci-non-sono-convinto-dellorigine-naturale-del-covid_a27166e3-73fd-49b4-88f1-ff31379152ef.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 26 Mag 2021, 17:10
TFP Link :: https://thesubmarine.it/2021/05/25/teoria-covid-laboratorio-non-sta-in-piedi/
Citazione
[...] È importante inoltre sottolineare che si tratta in ogni caso al massimo di un rapporto di correlazione, e non di causa — anche perché sappiamo che il SARS-CoV-2 ha circolato per mesi, probabilmente anche in Italia (https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755), prima di esplodere a Wuhan. Anche ammettendo che quei tre ricercatori avessero il Covid–19, il fatto che il virus fosse già presente perfino all’estero dovrebbe da solo rimuovere ogni possibilità di sospetto sul laboratorio. [...]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Mag 2021, 17:29
"rafforzata da un retroterra razzista e giustificata da potenti interessi economici."

Fantastico come i potenti interessi economici possano essere alla base del complottismo, ma mai dei complotti😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Mag 2021, 17:47
Aggiungo che l'affermazione: "Ancora, ormai numerosissimi studi sono arrivati alla conclusione che il SARS-CoV-2 sia derivato dal proprio adattamento al sistema immunitario, lasciando concludere che il virus non può venire da un laboratorio. Vi linkiamo 1, 2, 3, 4 pubblicazioni che arrivano alla stessa conclusione." è sconfessata dalla lettura degli stessi, che non toccano l'argomento nemmeno di striscio, e anzi, in uno di essi le conclusioni, volendo, punterebbero all'esatto opposto.
We have used our energy-optimized LC–MS/MS and ion mobility MS/MS methods to resolve structural motifs of N- and O-glycans of the SARS-CoV-2 S protein. We identified 17 N-glycopeptides, with many glycoforms including the LAcdiNAc and polyLacNAc structural motifs. This may not necessarily reflect the N-glycoforms of a virion, but the HEK293 expression system is commonly used for functional studies of the S-glycoprotein or the production of vaccine candidates, which means that resolution of the structures is highly relevant".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Mag 2021, 17:51
Nota dell'admin: questa discussione mi sembra adatta a questo topic, e non a quello dei complottismi, quindi può proseguire qui.

Vi chiedo solo di continuare a postare informazioni da fonti affidabili, come mi sembra stiate facendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 06:43
"Negli spogliatoi delle palestre, piscine e centri benessere "deve essere preclusa la fruizione delle docce. Inoltre, negli spogliatoi deve essere vietato il consumo di cibi". Il Cts raccomanda di non utilizzare gli spogliatoi in palestra, ma è possibile farlo in piscina."
TFP Link :: https://www.quotidiano.net/cronaca/riaperture-linee-guida-cts-1.6409621#palestre%20piscine

Dare un senso alla vita, quando la vita non un senso non ce l'ha...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 27 Mag 2021, 09:01
Riaperture. Le raccomandazioni del Cts alle linee guida delle Regioni (http://www.quotidianosanita.it/regioni-e-asl/articolo.php?articolo_id=95878)
Citazione
[...] Sono alcune delle indicazioni del Comitato tecnico scientifico rispetto alle linee guida per la riapertura delle attività economiche e ricreative (in allegato il verbale del Cts e le linee guida delle Regioni con le indicazioni del Cts segnate in colore rosso (http://www.quotidianosanita.it/allegati/create_pdf.php?all=2764589.pdf)). Ora le Regioni chiederanno un confronto con il Cts e se si riuscirà a trovare la quadra servirà poi un'ordinanza del Ministro Speranza per rendere effettive le linee guida. [...]

[grassetto aggiunto da me]

Non mi aspetto migliorino molto in chiarezza e coerenza, ma almeno giudichiamo a lavoro concluso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 10:28
Citazione da: eugenio - 27 Mag 2021, 09:01
Riaperture. Le raccomandazioni del Cts alle linee guida delle Regioni (http://www.quotidianosanita.it/regioni-e-asl/articolo.php?articolo_id=95878)
Citazione
[...] Sono alcune delle indicazioni del Comitato tecnico scientifico rispetto alle linee guida per la riapertura delle attività economiche e ricreative (in allegato il verbale del Cts e le linee guida delle Regioni con le indicazioni del Cts segnate in colore rosso (http://www.quotidianosanita.it/allegati/create_pdf.php?all=2764589.pdf)). Ora le Regioni chiederanno un confronto con il Cts e se si riuscirà a trovare la quadra servirà poi un'ordinanza del Ministro Speranza per rendere effettive le linee guida. [...]

[grassetto aggiunto da me]

Non mi aspetto migliorino molto in chiarezza e coerenza, ma almeno giudichiamo a lavoro concluso.
Io da un tecnico mi aspetto che proponga soluzioni sensate, non deve essere la Regione a spingere, per questioni di convenienza, sulla ragionevolezza, si dovrebbe spiegare da sè.
Il discorso di docce e piscine è teatro dell'assurdo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 17:40
Due "nuovi studi" hanno scoperto una cosa che ho studiato al secondo anno di università.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/2021/05/27/news/coronavirus_immunita_anni-302981493/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 27 Mag 2021, 17:48
Citazione da: Xibal - 27 Mag 2021, 17:40
Due "nuovi studi" hanno scoperto una cosa che ho studiato al secondo anno di università.
Chi avrebbe mai detto il contrario? È stato sempre detto che ci sono possibilità che l'immunità non duri anni. E anche nell'articolo non ci sono certezze, ma si usa sempre il condizionale.

D'altronde funziona proprio così anche per alcuni vaccini pre-esistenti a quello del Covid.

Il tuo approccio alle notizie è sempre oltremodo fastidioso: denota sempre saccenza (ma se sai tutte queste cose, perché non hai pubblicato studi scientifici in merito?) e una strizzata d'occhio ai complotti.
Sei piacevole quanto un clistere di sabbia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 18:20
Citazione da: Shape - 27 Mag 2021, 17:48
Citazione da: Xibal - 27 Mag 2021, 17:40
Due "nuovi studi" hanno scoperto una cosa che ho studiato al secondo anno di università.
Chi avrebbe mai detto il contrario? È stato sempre detto che ci sono possibilità che l'immunità non duri anni. E anche nell'articolo non ci sono certezze, ma si usa sempre il condizionale.
Non solo qui si afferma che duri anni, quindi il contrario di quanto dici, ma fino ad oggi ci hanno letteralmente martellato con la scarsa durata degli anticorpi, modificando di continuo le previsioni di immunità, fino ad arrivare a quella del green pass, ventilata fino a poco tempo fa a soli sei mesi, e poi corretta, e il tutto basandosi sull'immunità anticorpale, senza mai citare quella cellulo mediata e la memoria immunitaria, che sono alla base della difesa da virus.
Queste cose le ho scritte qualche post fa, e le ripeto, assieme ad altri, da mesi, proprio perchè sono le basi, e in quanto basi, dovrebbero essere quelle di partenza per tutti, invece dall'inizio della pandemia è un continuo fiorire di nuovi studi che riscoprono l'acqua calda.
Dunque, una persona onesta cosa diavolo dovrebbe pubblicare, quello che ha, appunto, studiato come chiunque altro su testi già pubblicati, che non è niente di nuovo e che dovrebbe orientare la comunicazione dal principio?
Oppure è normale e preferibile fare finta di non sapere, e poi celebrare il nuovo studio che mette allo scoperto una roba che è così da quando si conosce l'immunologia?
Come fai a non suonare saccente, di fronte a cialtroni che fanno finta di essere ignoranti, per non si sa quale motivo?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mag 2021, 18:22
Questa deriva polemica è materiale per l'altro topic, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 27 Mag 2021, 18:59
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1397831758435979266?s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Mag 2021, 19:18
Una cosa che è stata fatta fin dall'inizio della pandemia e che si continua a fare è quella di dire che essendo un virus nuovo non si sa questo o quello.
Cose studiate appunto ai primi anni di università vengono messe in discussione per questo nuovo virus perché "nuovo" e poi confermate quando il tempo e gli studi confermano quello che era intuibile fin da subito.
È un atteggiamento che ho trovato frustrante da morire, che se da un punto di vista "scientifico" è corretto, dal punto di vista "istintivo" è fastidioso.

Una di queste è appunto la durata dell'immunità (anticorpale e cellulo mediata), man mano che i mesi passano i giornali titolano "la protezione dal virus dura tot mesi+n (dove n sono i mesi passati dall'infezione dei primi casi), non capisco perché dovrebbe essere diverso da una qualunque immunità per altre malattie in cui il virus sia stabile.
Ovvio che se come il virus influenzale cambia ogni anno li vanno fatti i richiami per i ceppi circolanti, ma varianti a parte, perché dovrebbe esserci una data di scadenza? Perché non essendo passato tot tempo, dal punto di vista del pensiero scientifico, non si può dire che l'immunità dura tot.

Sono bollita e non so se sono riuscita a spiegarmi. Datemi un feedback
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 27 Mag 2021, 19:21
Lascia perdere i giornali. Ad oggi, sia sul bugiardino di Comirnaty-Pfizer (disponibile sul sito AIFA) che sui moduli per il consenso informato (daje a ride) delle aziende sanitarie, la durata della copertura risulta sconosciuta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 19:30
Citazione da: Castalia83 - 27 Mag 2021, 19:18
Una cosa che è stata fatta fin dall'inizio della pandemia e che si continua a fare è quella di dire che essendo un virus nuovo non si sa questo o quello.
Cose studiate appunto ai primi anni di università vengono messe in discussione per questo nuovo virus perché "nuovo" e poi confermate quando il tempo e gli studi confermano quello che era intuibile fin da subito.
È un atteggiamento che ho trovato frustrante da morire, che se da un punto di vista "scientifico" è corretto, dal punto di vista "istintivo" è fastidioso.
Io, invece, non lo trovo corretto scientificamente parlando, perchè la base di partenza, anche comunicativa, dovrebbe essere quella degli strumenti che si possiedano già, invece di metterli in dubbio a priori da subito, per poi riconfermarli piano piano, ma solo dopo l'avvento del salvatore.
Nel primo caso l'attitudine è quella di una presa di posizione attiva e reattiva, che si appigli a tutto per ottenere il risultato, e che punti ad un problem solving determinato ed "ottimista", nel secondo caso invece il martellamento mediatico è stato da "si salvi chi può di fronte a questa nube di nanomacchine scappata da Lost", non si sa se ci salveremo, quante volte ci dovremo salvare prima di salvarci veramente, tremate e ricordatevi che dovete morire.
Poi, un pezzo alla volta, vengono fuori i "ah, comunque abbiamo scoperto che quella cosa che era ovvia fino a prova contraria, noi l'abbiamo cassata senza prove, e adesso abbiamo le prove che invece funzioni".
Questo non solo non è scientifico, ma anche estremamente puzzolente, per me...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Mag 2021, 19:37
Mah, secondo me la comunità scientifica si è fatta prendere alla sprovvista e nessuno ha avuto le palle per prendersi la responsabilità di dire "è così" piuttosto che "è colá", tutti sono stati dalla parte prudente.
D'altra parte se qualcuno ci avesse provato gli sarebbe stata posta la questione del "dimostrami che è così anche per questo virus nuovo".

Io non ci vedo però la malafede che ci vedi tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Mag 2021, 19:44
da completo profano, chiedo: ci sono nel SARS-CoV-2 aspetti che lo differenziano in modo sostanziale da tutti gli altris virus fin qui conosciuti e studiati? Intendo, qualcosa che possa legittimamente mettere sulla difensiva la comunità scientifica portandola a dubitare anche dei concetti più "basilari" fin qui acquisiti.

Perchè in effetti è corretto "dubitare" fino a prova contraria (il metodo scientifico), ma è anche illogico - come avete detto - mettere in dubbio le intere fondamenta di questa branchia della medicina e della scienza.

Sarebbe altrettanto improvvido, buttare a mare per un eccesso di cautela traguardi e conoscenze scientificamente "acquisite" (ammesso che lo siano).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 19:51
Citazione da: Castalia83 - 27 Mag 2021, 19:37
D'altra parte se qualcuno ci avesse provato gli sarebbe stata posta la questione del "dimostrami che è così anche per questo virus nuovo".
Esatto, ed è quello che devi fare, concentrarti sullo smontare quello che già sai da subito, perchè se qualcosa invece funziona, hai un'arma in più da subito (guarda caso tutto quello che era alla portata ha subìto una guerra senza quartiere, a partire dalle famose autopsie fino alle terapie domiciliari e non). Se oggi arriva Superman da un altro pianeta, non corri a gambe levate gridando "Le armi da fuoco non servono, dobbiamo sviluppare un fucile al plasma per abbatterlo".Poi, quando lo hai sviluppato e distribuito, te ne esci con "Oh, gli abbiamo sparato, funzionano anche i proiettili".
Prima gli spari, poi fai il resto.
Nello specifico, se ammetti da subito che esiste una immunità cellulo mediata, e una memoria, allora poi devi giustificare il perchè non si sia fatta, contestualmente ai tamponi, una caccia agli immuni da cross reattività, che è pure stata dimostrata, e che ti avrebbe permesso di gestire meglio i numeri dell'emergenza e delle vaccinazioni, così come la cosa ti impedisce poi di ventilare che di richiami se ne debbano fare 3, e non più due nello stesso anno, perchè "oddio, gli anticorpi non durano abbastanza".
Lo vuoi dire che ce ne possiamo sbattere degli anticorpi, perchè c'è altro?Perchè parli solo di quelli, e rilanci sui richiami?Poi magari non succede (hanno spostato tutto a 10-12 mesi, come da norma), ma se ci provi in un senso, e non nell'altro, io un po' di puzza la sento...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mag 2021, 12:02
Aggiornamento con grafici e dati molto incoraggianti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/28/coronavirus-vaccini-dati-settimana-27-maggio/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Mag 2021, 12:03
Citazione da: Castalia83 - 27 Mag 2021, 19:37
Io non ci vedo però la malafede che ci vedi tu.
This.

Semplicemente è un virus nuovo che stiamo combattendo con vaccini in parte realizzati con una nuova tecnologia. Intanto c'è anche stata qualche notizia di ricaduta. E siccome questo virus ha bloccato il mondo per un anno e mezzo, meglio andarci con i piedi di piombo.

Ci sono virus come quelli di pertosse, tetano, difterite e altri ancora, per i quali il nostro sistema immunitario perde la memoria. Non possiamo escludere che con il Covid si comporti diversamente, non possiamo permetterci di rischiare.

Quindi, semplicemente, è sufficiente monitorare la situazione al passare del tempo e all'evolversi del virus: se ci sarà necessità, aggiorneremo i vaccini e faremo i richiami; se (e magari fosse così) non ce ne sarà bisogno, stiamo a posto così.

Altro tema:

TFP Link :: https://www.rferl.org/a/russia-pfizer-covid-disinformation-serebryanskaya-murky-vaccine-influencers/31277170.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Mag 2021, 12:12
Per farvi capire che c'è ancora tanto da studiare su questo virus e non bisogna dare niente per scontato, aggiungo un paio di studi, nonostante sia gente che abbia sostenuto i primissimi esami di medicina:

TFP Link :: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

TFP Link :: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33064340/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 12:26
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:03

Ci sono virus come quelli di pertosse, tetano, difterite e altri ancora, per i quali il nostro sistema immunitario perde la memoria.
Ce ne fosse uno che sia un virus, ma non ha importanza, suppongo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Mag 2021, 12:29
Citazione da: Xibal - 28 Mag 2021, 12:26
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:03

Ci sono virus come quelli di pertosse, tetano, difterite e altri ancora, per i quali il nostro sistema immunitario perde la memoria.
Ce ne fosse uno che sia un virus, ma non ha importanza, suppongo...
My bad, sono batteri, è vero. Che non abbia importanza lo dicono persone che hanno studiato la materia, io non sono un medico.

Edit: chiarisco: si parla di vaccini che necessitano di richiami.
Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 12:37
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:29

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Mag 2021, 12:41
Citazione da: Xibal - 28 Mag 2021, 12:37
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:29

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Un richiamo lo hai fatto, però. Per altri virus non hai proprio alcun richiamo da fare. Inoltre le situazioni sono molto diverse, con malattie ormai debellate (a parte qualche idiota che fa i morbillo party) *grazie ai vaccini* e con il Covid che ancora circola.

Cosa non ti è chiaro del post precedente?

Citazione
Quindi, semplicemente, è sufficiente monitorare la situazione al passare del tempo e all'evolversi del virus: se ci sarà necessità, aggiorneremo i vaccini e faremo i richiami; se (e magari fosse così) non ce ne sarà bisogno, stiamo a posto così.

Altrimenti continui a essere sempre più piacevole, stavolta siamo passati al livello clistere con sabbia e vetro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 14:17
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:41
Citazione da: Xibal - 28 Mag 2021, 12:37
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:29

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Un richiamo lo hai fatto, però. Per altri virus non hai proprio alcun richiamo da fare.
Il problema non è fare un richiamo, come la prassi vuole (quella che si studia al secondo anno), il problema è la comunicazione, che artaramente fino a poco tempo fa faceva di tutto per terrorizzare sulla scarsa durata dell'immunità, ventilando un terzo richiamo e durate del green pass a 6 mesi, senza minimamente citare l'esistenza di acquisizioni risapute, e che non sono state sconfessate nel frattempo, ma addirittura ribadite con "nuovi studi".
Fai finta che non esistano, e poi le riscopri, con un tempismo sempre accuratissimo.
Sul resto del tuo post, gradisci che mi rivolga a te con gli stessi toni, o preferisci che vada a piagnucolare  da admin e moderatori?
Attieniti all' argomento ed evita di parlare dell'interlocutore, di utenti con cui giocare a parlare di cose di cui non hai alcuna contezza ne trovi a bizzeffe, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Mag 2021, 14:23
Citazione da: Xibal - 28 Mag 2021, 14:17
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:41
Citazione da: Xibal - 28 Mag 2021, 12:37
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 12:29

Vuoi degli esempi di virus per cui occorre il richiamo del vaccino? Bene: poliomelite, morbillo, parotite, rosolia, varicella.
Mai fatto alcun richiamo annuale, per nessuno di questi.
Continuiamo pure ad andare a spanne...
Un richiamo lo hai fatto, però. Per altri virus non hai proprio alcun richiamo da fare.
Il problema non è fare un richiamo, come la prassi vuole (quella che si studia al secondo anno), il problema è la comunicazione, che artaramente fino a poco tempo fa faceva di tutto per terrorizzare sulla scarsa durata dell'immunità, ventilando un terzo richiamo e durate del green pass a 6 mesi, senza minimamente citare l'esistenza di acquisizioni risapute, e che non sono state sconfessate nel frattempo, ma addirittura ribadite con "nuovi studi".
Fai finta che non esistano, e poi le riscopri, con un tempismo sempre accuratissimo.
Sul resto del tuo post, gradisci che mi rivolga a te con gli stessi toni, o preferisci che vada a piagnucolare  da admin e moderatori?
Attieniti all' argomento ed evita di parlare dell'interlocutore, di utenti con cui giocare a parlare di cose di cui non hai alcuna contezza ne trovi a bizzeffe, grazie.
Ma dobbiamo parlare dei giornali, di cui abbiamo già detto e ridetto essere irresponsabili, tranne alcuni rari casi, o degli scienziati, che hanno sempre sostenuto quanto ho scritto io?

Rigiri sempre la frittata. Uno ti scrive A e tu rispondi a B. Sempre. Ecco perché non si può intavolare alcuna discussione con te.
Tanto nemmeno leggerai e comprenderai questo messaggio, chissà quindi cosa risponderai stavolta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 14:41
Citazione da: Shape - 28 Mag 2021, 14:23
Ma dobbiamo parlare dei giornali, di cui abbiamo già detto e ridetto essere irresponsabili, tranne alcuni rari casi, o degli scienziati, che hanno sempre sostenuto quanto ho scritto io?
Io parlo di giornali che riportano le affermazioni dei cosiddetti studi e degli esperti, non di quelli che si inventano la cazzata di turno, o vogliamo davvero distinguere nettamente le due cose per non perdere fiducia e non essere costretti a riflettere e discernere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Mag 2021, 17:05
Questo è materiale per il topic dei "dubbi".

Proseguite lì, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Mag 2021, 17:49
Una lettura obbligata:

TFP Link :: https://thebulletin.org/2021/05/the-origin-of-covid-did-people-or-nature-open-pandoras-box-at-wuhan/

Un estratto dalle premesse:

Citazione
“We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that COVID-19 does not have a natural origin,” a group of virologists and others wrote in the Lancet on February 19, 2020, when it was really far too soon for anyone to be sure what had happened. Scientists “overwhelmingly conclude that this coronavirus originated in wildlife,” they said, with a stirring rallying call for readers to stand with Chinese colleagues on the frontline of fighting the disease.

Contrary to the letter writers’ assertion, the idea that the virus might have escaped from a lab invoked accident, not conspiracy. It surely needed to be explored, not rejected out of hand. A defining mark of good scientists is that they go to great pains to distinguish between what they know and what they don’t know. By this criterion, the signatories of the Lancet letter were behaving as poor scientists: They were assuring the public of facts they could not know for sure were true.

It later turned out that the Lancet letter had been organized and drafted by Peter Daszak, president of the EcoHealth Alliance of New York. Daszak’s organization funded coronavirus research at the Wuhan Institute of Virology. If the SARS2 virus had indeed escaped from research he funded, Daszak would be potentially culpable. This acute conflict of interest was not declared to the Lancet’s readers. To the contrary, the letter concluded, “We declare no competing interests.”
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 19:55
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2021, 12:02
Aggiornamento con grafici e dati molto incoraggianti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/28/coronavirus-vaccini-dati-settimana-27-maggio/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
L'anno scorso di questi tempi eravamo messi uguale,anzi meglio,e senza vaccino.
È normale a primavera/estate un calo verticale di ammalati.
E l'anno scorso,dopo il 13 maggio,è stato riaperto tutto senza coprifuoco e potevi pranzare e cenare dentro ai ristoranti,non solo fuori come adesso.
Ha riaperto tutto e c'erano solo mascherine e distanziamento.
Quindi non darei il merito al vaccino per un calo di ricoveri/decessi che ci sarebbe stato a prescindere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Mag 2021, 20:40
L'anno scorso venivamo da due mesi e mezzo di lockdown che niente ha a che fare con le zone rosse da Natale in poi (figuriamoci quelle arancioni). Inoltre si facevano una frazione dei tamponi attuali (oggi 225mila in media mobile a 7 giorni, il 28/05/2020 63mila sempre in media mobile a 7 giorni).
E se ti metti con pazienza trovi diversi altri motivi per cui ha poco senso fare paragoni diretti tra 2020 e 2021.

Qua puoi sbizzarrirti: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Mag 2021, 21:03
Citazione da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 19:55
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2021, 12:02
Aggiornamento con grafici e dati molto incoraggianti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/28/coronavirus-vaccini-dati-settimana-27-maggio/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
L'anno scorso di questi tempi eravamo messi uguale,anzi meglio,e senza vaccino.
È normale a primavera/estate un calo verticale di ammalati.
E l'anno scorso,dopo il 13 maggio,è stato riaperto tutto senza coprifuoco e potevi pranzare e cenare dentro ai ristoranti,non solo fuori come adesso.
Ha riaperto tutto e c'erano solo mascherine e distanziamento.
Quindi non darei il merito al vaccino per un calo di ricoveri/decessi che ci sarebbe stato a prescindere.

Chiaramente parli per aver sentito dire da tuo cuggino e non leggendo i dati, interpretando le situazioni mutate, cosa succede fuori dal tuo circolo di conoscenze, ecc.
C'è stata una variante molto contagiosa di mezzo che ha compromesso il risultato buono del lockdown generale e che ha costretto gli UK a chiudere tutto da Ottobre ad Aprile eppure i dati già ci dicono che i morti sono calati sotto le 10 unità al giorno (che qui non si erano mai visti neanche in estate ); risultato arrivato prima del caldo in UK. Altro che a prescindere dal vaccino.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 21:16
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2021, 17:49
Una lettura obbligata:

TFP Link :: https://thebulletin.org/2021/05/the-origin-of-covid-did-people-or-nature-open-pandoras-box-at-wuhan/

Un estratto dalle premesse:

Citazione
“We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that COVID-19 does not have a natural origin,” a group of virologists and others wrote in the Lancet on February 19, 2020, when it was really far too soon for anyone to be sure what had happened. Scientists “overwhelmingly conclude that this coronavirus originated in wildlife,” they said, with a stirring rallying call for readers to stand with Chinese colleagues on the frontline of fighting the disease.

Contrary to the letter writers’ assertion, the idea that the virus might have escaped from a lab invoked accident, not conspiracy. It surely needed to be explored, not rejected out of hand. A defining mark of good scientists is that they go to great pains to distinguish between what they know and what they don’t know. By this criterion, the signatories of the Lancet letter were behaving as poor scientists: They were assuring the public of facts they could not know for sure were true.

It later turned out that the Lancet letter had been organized and drafted by Peter Daszak, president of the EcoHealth Alliance of New York. Daszak’s organization funded coronavirus research at the Wuhan Institute of Virology. If the SARS2 virus had indeed escaped from research he funded, Daszak would be potentially culpable. This acute conflict of interest was not declared to the Lancet’s readers. To the contrary, the letter concluded, “We declare no competing interests.”
Ottimo articolo, che nessuno si prenderà la briga di leggere per non incorrere in turbamenti, e che sottolinea alla perfezione, nel punto che cito, uno dei motivi principali del mio, ma non solo mio, disappunto sul modus operandi di un certo tipo di comunicazione, sia scientifica che giornalistica:
"Science is supposedly a self-correcting community of experts who constantly check each other’s work. So why didn’t other virologists point out that the Andersen group’s argument was full of absurdly large holes? Perhaps because in today’s universities speech can be very costly. Careers can be destroyed for stepping out of line. Any virologist who challenges the community’s declared view risks having his next grant application turned down by the panel of fellow virologists that advises the government grant distribution agency."
A questo aggiungo, avendo bazzicato dall'interno l'ambiente accademico, un dato curioso, che quasi l'80% della produzione accademica, non venga citata nella produzione accademica.
Il che significa due cose, o che molta di essa sia spazzatura , creata ad uso e consumo della sussistenza di chi ne faccia una professione, e questo l'ho osservato con i miei stessi occhi, oppure l'ambiente stesso è talmente autoreferenziale da reggersi, paradossalmente, su un sostanziale conservatorismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 21:40
Citazione da: peppebi - 28 Mag 2021, 21:03
Citazione da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 19:55
Citazione da: Gaissel - 28 Mag 2021, 12:02
Aggiornamento con grafici e dati molto incoraggianti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/28/coronavirus-vaccini-dati-settimana-27-maggio/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
L'anno scorso di questi tempi eravamo messi uguale,anzi meglio,e senza vaccino.
È normale a primavera/estate un calo verticale di ammalati.
E l'anno scorso,dopo il 13 maggio,è stato riaperto tutto senza coprifuoco e potevi pranzare e cenare dentro ai ristoranti,non solo fuori come adesso.
Ha riaperto tutto e c'erano solo mascherine e distanziamento.
Quindi non darei il merito al vaccino per un calo di ricoveri/decessi che ci sarebbe stato a prescindere.

Chiaramente parli per aver sentito dire da tuo cuggino e non leggendo i dati, interpretando le situazioni mutate, cosa succede fuori dal tuo circolo di conoscenze, ecc.
C'è stata una variante molto contagiosa di mezzo che ha compromesso il risultato buono del lockdown generale e che ha costretto gli UK a chiudere tutto da Ottobre ad Aprile eppure i dati già ci dicono che i morti sono calati sotto le 10 unità al giorno (che qui non si erano mai visti neanche in estate ); risultato arrivato prima del caldo in UK. Altro che a prescindere dal vaccino.
Il grafico parla dell'andamento in Italia e io a quello mi riferivo.UK,USA o Giappone o chissà dove avranno ovviamente altri grafici dato che le variabili sono ormai troppe(varianti,numero vaccinati,clima,densità popolazione ecc...).
Venivamo dal lockdown,vero,però insomma...già da fine aprile erano tutti in giro,quindi un paragone fine maggio tra i 2 anni secondo me ci sta.
Io ragionavo su calo ricoveri,calo morti,calo intensive...e lo scorso anno di questi tempi erano in caduta come adesso.
Il numero tamponi conta relativamente,la percentuale di positivi è cmq in calo verticale oggi come nel 2020,mi pare siamo sotto al 2%.
Sul fatto che il vaccino da noi,almeno finora,abbia influito su questo calo ho i miei dubbi dato che a tutt'oggi la maggior parte dei vaccinati sono anziani.La popolazione che si muove di più,che gira per lavoro/scuola,che esce per lo spritz ecc... e quindi più a rischio trasmissione,è quella under 50(o 60 se volete).E la maggior parte di questi non è ancora vaccinata.
I benefici del vaccino,e sono il primo a sperare che ci siano,si vedranno in autunno quando in teoria molti più "giovani" saranno vaccinati e in teoria non dovremmo avere il rialzo di contagi/ricoveri clamoroso di autunno 2020.
Ma dire a maggio che i ricoveri sono in calo grazie ai vaccini che sono iniziati qualche mese fa(da noi,ripeto),mi pare un pò pretenzioso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 28 Mag 2021, 22:24
Citazione da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 21:40
Ma dire a maggio che i ricoveri sono in calo grazie ai vaccini che sono iniziati qualche mese fa(da noi,ripeto),mi pare un pò pretenzioso.

Sono stati vaccinati prioritariamente quelli che andavano più facilmente incontro a gravi conseguenze. E la copertura è massima dopo due settimane dalla seconda dose, che nel caso in oggetto (vaccini mRNA) significa grossomodo un mese e mezzo dalla prima dose. Anche qualcosina in meno col regime di somministrazione originario.

Direi che i conti tornano, altroché.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 23:14
Citazione da: Turrican3 - 28 Mag 2021, 22:24
Citazione da: HOLLYWOOD - 28 Mag 2021, 21:40
Ma dire a maggio che i ricoveri sono in calo grazie ai vaccini che sono iniziati qualche mese fa(da noi,ripeto),mi pare un pò pretenzioso.

Sono stati vaccinati prioritariamente quelli che andavano più facilmente incontro a gravi conseguenze. E la copertura è massima dopo due settimane dalla seconda dose, che nel caso in oggetto (vaccini mRNA) significa grossomodo un mese e mezzo dalla prima dose. Anche qualcosina in meno col regime di somministrazione originario.

Direi che i conti tornano, altroché.
Quindi tu dici che senza i vaccinati,in questo periodo avremmo ancora ospedali pieni e numeri alti di ricoveri/intensive/decessi?
Io dico di no.
Forse numeri un filo più alti,può essere,d'altra parte sto vaccino servirà a qualcosa,ma cmq in calo costante da qui a luglio.
In ogni caso basterà aspettare l'autunno/inverno per avere la riprova,quando presumo oltre il 50%(o anche 60%) della popolazione sarà già vaccinata e in teoria non dovrebbe esserci nessuna risalita clamorosa di ricoveri/intensive ecc.(anzi,dovrebbero essere proprio numeri bassissimi e solo di non-vaccinati).
Se invece saremo ancora con l'Italia a 3 colori(più forse uno nuovo,ma non vi anticipo niente)e si ricomincia con le chiusure...qualche domanda me la farei. ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 28 Mag 2021, 23:56
Tenuto conto delle differenze già citate in precedenza con lo scorso anno (lockdown duro VS sistema a colori più permissivo, ceppo iniziale VS variante inglese ormai predominante) mi sembra che il vaccino sia l'elemento che è più probabile/logico individuare come causa.

In merito al futuro ci sono troppe incertezze di mezzo, non è semplice fare previsioni. Men che meno per un non addetto ai lavori come il sottoscritto.

Detto questo, mi pare di capire che molto dipenderà da tre incognite:

- durata della copertura offerta dal vaccino
- percentuale di vaccinati che assicura immunità di gregge: c'è chi sostiene che il 70% cui dovremmo arrivare entro l'estate sia insufficiente
- possibilità che emergano nuove varianti più infettive e/o più letali e/o in grado di "scavalcare" la protezione vaccinale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Mag 2021, 00:57
Ho detto che c'è l'altro topic per chi vuole esprimere "dubbi".

Il prossimo messaggio OT che leggo comporta un ban diretto di tre giorni, senza ulteriori spiegazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Mag 2021, 10:55
Citazione
In generale, il nuovo aumento di casi sta comunque avvenendo in condizioni diverse dalle precedenti ondate. Circa il 73 per cento della popolazione ha ricevuto almeno una dose, mentre il 46 per cento ha già completato il ciclo vaccinale. Hanno ricevuto due dosi soprattutto gli individui più anziani e a rischio, circostanza che si sta riflettendo in una minore quantità di ricoveri e di decessi in questa fascia di età, anche con la variante B.1.617.2.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/05/29/variante-b-1-617-2-regno-unito-covid-19-coronavirus-vaccini/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Mag 2021, 21:13
Io ieri ho fatto la seconda dose di Vaxzevria. Rispetto alla prima dose, effetti collaterali praticamente inesistenti. Oggi sono molto stanco ma va anche detto che negli ultimi giorni ho sottratto un po' di tempo al sonno (non per ragioni zozze). Quindi boh, confermo la mia buona opinione del lavoro svolto dall'università di Oxford e dalla casa farmaceutica anglo-svedese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Mag 2021, 21:22
Parlando dell'entità degli effetti collaterali, credo tu debba ringraziare il tuo albero filogenetico :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 30 Mag 2021, 08:05
Citazione da: bubbo - 29 Mag 2021, 21:13
Io ieri ho fatto la seconda dose di Vaxzevria. Rispetto alla prima dose, effetti collaterali praticamente inesistenti. Oggi sono molto stanco ma va anche detto che negli ultimi giorni ho sottratto un po' di tempo al sonno (non per ragioni zozze). Quindi boh, confermo la mia buona opinione del lavoro svolto dall'università di Oxford e dalla casa farmaceutica anglo-svedese.
Fatto ieri prima dose. Stamattina mi sento leggermente spossato, senza febbre. Il braccio è indolenzito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 30 Mag 2021, 11:20
Citazione da: Gaissel - 29 Mag 2021, 21:22
Parlando dell'entità degli effetti collaterali, credo tu debba ringraziare il tuo albero filogenetico :)

Non solo, anche gli anticorpi al vettore virale ChAdOx1 che ho già sviluppato con la prima dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Mag 2021, 11:25
Fatta seconda dose di pfizer venerdì, nessun problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Mag 2021, 11:53
Questa è la parte finale del commento di Lab24 (https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/) sulla giornata di ieri:

Citazione
Come nota negativa, in chiusura, dobbiamo purtroppo segnalare una ulteriore riduzione dei test effettuati (1.580.961 nell’ultima settimana epidemiologica). La riduzione è del 6,2% sul periodo precedente, ma soprattutto del 22,9% rispetto al massimo raggiunto nella settimana 10-16 aprile. Fare pochi test non solo impedisce da tracciare correttamente il contagio sul territorio, ma rende anche più difficile il sequenziamento del materiale virale: operazione possibile solo con i test molecolari e che permette l’individuazione delle varianti (vecchie e nuove) in circolazione

Che siano in calo lo dicono i numeri e non si scappa, ma non è anche una conseguenza del calo di nuovi positivi (al primo tampone) e di attualmente positivi (con i tamponi di controllo)?
Nel periodo 10-16 aprile si viaggiava a 15mila nuovi casi circa in media mobile a 7 giorni, dal 23 al 29 siamo scesi dai 4700 del 23 ai 3500 di ieri.
Giusto tracciare il più possibile, ma neppure puoi effettuare tamponi a caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Mag 2021, 12:12
Concordo con te, @atchoo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Mag 2021, 13:12
Verosimilmente intendono "Ora che si può tracciare con precisione e non inseguire, non ci saremmo aspettati un calo del numero di tamponi", ma non lo scrivono.
Io, comunque, dubito che in molti posti siano in grado di farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 31 Mag 2021, 15:36
TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/05/29/regole-vaccinati-paesi/
Citazione
Italia

[...] Se da una parte la certificazione verde consente così la libera circolazione, dall’altra non cambia in sostanza i comportamenti richiesti a chi si è vaccinato (o guarito), che deve comunque continuare a indossare le mascherine, rispettare il distanziamento fisico e igienizzare frequentemente le mani. Questo in virtù del fatto che vaccini o malattia non escludono il rischio di infezione, re-infezione e trasmissione del virus. La posizione, insomma, è quella della massima cautela.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Mag 2021, 18:59
Si trovano studi seri che hanno affrontato il rischio di re-infezione nei guariti?
Che un vaccinato possa risultare positivo (quanto contagioso, non so) invece lo so bene, perché sia mio suocero (1 una dose Pfizer, febbre per un giorno) che mia suocera (2 dosi Moderna, completamente asintomatica) sono risultati positivi.
Dato che ho letto più articoli enfatizzare positività in vaccinati, altrettanto sarebbe per re-infezioni nei guariti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 31 Mag 2021, 23:39
Al tg sentii parlare di guariti nuovamente positivi già con la seconda ondata in Cina. Le statistiche saranno simili a quelle dei vaccinati.
Enfatizzare questi casi, che erano ampiamente previsti e logici è roba da novax o giornalisti in cerca di terrorismo psicologico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Giu 2021, 20:43
Citazione da: atchoo - 30 Mag 2021, 13:12
Verosimilmente intendono "Ora che si può tracciare con precisione e non inseguire, non ci saremmo aspettati un calo del numero di tamponi", ma non lo scrivono.
Io, comunque, dubito che in molti posti siano in grado di farlo.

Oggi c'è la risposta al mio dubbio:

Citazione
Come abbiamo ricordato più volte in questi mesi, nella fasi di arretramento dell’epidemia il numero dei test deve essere manutenuto elevato, incrementando le attività di screening per compensare il naturale calo dei casi sintomatici: solo in questo modo è possibile avere una visione corretta della diffusione del contagio, isolare in modo tempestivo i nuovi focolai, interrompere le catene di trasmissione, sequenziare il virus e individuare le varianti. Fingere che il virus non esista proprio quando stiamo per sconfiggerlo è il viatico migliore per ridargli fiato: e per complicare la vita ai vaccini, che stanno avendo un successo straordinario e meriterebbero per questo il massimo sostegno, invece che ostacoli disseminati sul proprio cammino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Giu 2021, 20:50
Eh, ho capito, ma che fanno? Fermano gente a caso e gli fanno il tampone?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Giu 2021, 21:27
Shape sarebbe sicuramente una strategia migliore che non fare i tamponi.

Premessa: l'attuale fase di contrazione dell'epidemia che perdura nonostante le riaperture potrebbe essere il risultato delle vaccinazioni, ma questo al momento non lo sappiamo quindi proviamo a ragionare come se il vaccino non ci fosse.

Abbiamo sostanzialmente due modi per decidere come fare i tamponi:

1) il contact tracing, che è quello che abbiamo fatto più o meno bene fino ad ora, cioè quando si scopre un positivo, per esempio perché ha i sintomi e il medico gli ha ordinato il tampone, tutti i contatti diretti sono messi in isolamente fiduciario fino al tampone negativo. In questo modo il virus sta sempre un passo avanti a te.

2) il network testing di cui nessuno parla mai* ma che è la strategia impiegata con successo in Corea del Sud, Singapore, etc. che consiste nel fare i tamponi a chiunque abbia con te qualche tipo di legame, anche se non è stato un tuo contatto diretto. Se Tizio si è contagiato vuol dire che in uno dei network di cui fa parte (scuola, lavoro, famiglia, amici, etc.) è riuscito in qualche modo a penetrare il virus e anziché perdere tempo a ricostruire la catena del contagio fai terra bruciata intorno al virus con tamponi a tappeto. Certo per la seconda opzione devi avere la capacità di fare molti tamponi, cosa che in Italia non abbiamo.

*l'eccezione è Crisanti, io ho sentito parlare del network testing da lui in questa audizione alla Camera https://webtv.camera.it/evento/17061 del 10 novembre 2020. Da allora è rimasto inascoltato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Giu 2021, 08:18
Mah, in questo momento concordo con quanto ha scritto Paolo Spada ieri sera.

Citazione
Lo sapete come la penso sul numero di tamponi, e non trovo affatto allarmante che si riduca, è un effetto diretto del calo delle richieste. Mantenerlo alto si potrebbe, come dice appunto, solo incrementando l’attività di screening (che non è il contact tracing, sia ben chiaro). Per trovare cosa? Asintomatici, o più spesso vecchie positività non più contagiose? In ospedale non arriva più nessuno o quasi, la circolazione virale sta crollando, a che serve fare screening a tappeto? E per quanto ancora?

Gli ostacoli sul cammino del vaccino non sono questi, state pur certi. Semmai domando, alle tante persone che non sono ancora decise se vaccinarsi o no, se sia questo il futuro che ci auguriamo: un’infinita caccia al virus col tampone molecolare.

Liberiamoci, coraggio.

https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/ (https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2021, 08:26
Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Giu 2021, 09:08
È già dimostrabile oggi,nei paesi che hanno vaccinato la maggior parte della popolazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2021, 09:18
Citazione da: Kairon - 02 Giu 2021, 08:26
Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.
Peccato che in ospedale ci vai anche per quelli come te che svicolano le quarantene, non fanno il tampone e diffondono il virus da asintomatici...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Giu 2021, 10:18
D' accordo con Crisanti
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/01/vaccino-covid-agli-under-12-crisanti-ce-pressione-per-limmunita-di-gregge-sarebbe-inaccettabile-se-causasse-danno-o-morte/6215944/?utm_content=petergomez&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook#Echobox=1622529065-2
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Giu 2021, 10:20
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2021, 09:18
Citazione da: Kairon - 02 Giu 2021, 08:26
Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.
Peccato che in ospedale ci vai anche per quelli come te che svicolano le quarantene, non fanno il tampone e diffondono il virus da asintomatici...
TFP Link :: https://scienze.fanpage.it/asintomatici-non-rilevanti-nel-contagio-da-coronavirus-lo-afferma-studio-su-nature-condotto-a-wuhan/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Giu 2021, 10:45
@Shape Il discorso di Spada è idealmente corretto, ma credo che l'esperto de Il Sole 24 Ore ragioni in questo modo: già abbiamo ampiamente dimostrato di non saper fare, quanto meno in maniera uniforme in tutta Italia, contact tracing e ancor meno network testing (se non su base volontaria, per scrupolo personale), quantomeno cerchiamo di fare il meglio che possiamo senza allentare la presa.
È evidente che quando pensi di poter allentare la presa, in realtà lo stai facendo già da un po'.


Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2021, 09:18
Peccato che in ospedale ci vai anche per quelli come te che svicolano le quarantene, non fanno il tampone e diffondono il virus da asintomatici...

Esatto...
La mia esperienza è stata proprio questa: mia moglie, al 99,9%, si è presa COVID durante una visita oculistica e l'ha passato a tutti noi.
Io ne sono uscito al 100% dopo tre settimane abbondanti, mia moglie non ancora del tutto dopo oltre un mese.
Tutto per un, spero, inconsapevole caso asintomatico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Giu 2021, 10:57
Citazione da: Shape - 02 Giu 2021, 08:18
Mah, in questo momento concordo con quanto ha scritto Paolo Spada ieri sera.

https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/ (https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/)

Vedo che avete tutti ignorato quella che io ho scritto (in grassetto) essere la premessa del ragionamento: ignorare il fatto che abbiamo a disposizione i vaccini. Il mio discorso nel giugno del 2021 potrebbe essere superato, ma nel giugno del 2020 avrei avuto ragione da vendere. Abbiamo diminuito il numero di tamponi perché c'erano meno casi... e a settembre ci siamo trovati con le chiappe all'aria! Se avessimo fatto il network testing la vita sarebbe ritornata alla normalità con un anno di anticipo come in Australia e Nuova Zelanda.

Per quanto riguarda gli interventi di Xibal:
* quello che dice Crisanti è ragionevole ma mi sembra in contrasto con quello che ha sempre detto e cioè che l'immunità di gregge non è matematicamente raggiungibile, individuando la non vaccinabilità dei minori tra le cause: https://www.dire.it/26-03-2021/616033-crisanti-immunita-di-gregge-nella-migliore-delle-ipotesi-la-sfioreremo-soltanto/
* sul ruolo degli asintomatici sarà come dici tu e come dice lo studio su Nature, ma dimentichi il ruolo dei pre-sintomatici, che invece è trattato anche nell'articolo che linki tu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Giu 2021, 11:05
L'ho postato proprio per sottolineare la differenza, che non è sottile, e che bisogna sempre tenere a mente per evitare le cacce alle streghe che citava Shape più sopra.
Lo dico da sostenitore dei modelli "dittatoriali" stile Corea eh, che hanno senso quando ci sia sotto un piano ben programmato, con un proposito di inizio e di fine contenuti nel tempo.
Da noi, dove si punta ad annaspare restando a malapena a galla, la cosa sarebbe solo l'ennesima, insopportabile, pezza in mano a degli improvvisati...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Giu 2021, 11:06
Citazione da: bubbo - 02 Giu 2021, 10:57
Citazione da: Shape - 02 Giu 2021, 08:18
Mah, in questo momento concordo con quanto ha scritto Paolo Spada ieri sera.

https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/ (https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-1-giugno-2021/)

Vedo che avete tutti ignorato quella che io ho scritto (in grassetto) essere la premessa del ragionamento: ignorare il fatto che abbiamo a disposizione i vaccini. Il mio discorso nel giugno del 2021 potrebbe essere superato, ma nel giugno del 2020 avrei avuto ragione da vendere. Abbiamo diminuito il numero di tamponi perché c'erano meno casi... e a settembre ci siamo trovati con le chiappe all'aria! Se avessimo fatto il network testing la vita sarebbe ritornata alla normalità con un anno di anticipo come in Australia e Nuova Zelanda.
No, ma tu hai ignorato il mio "in questo momento": secondo me fino ad agosto incluso non abbiamo grosse necessità di tracciamento, vista come è andata la scorsa estate e che adesso abbiamo anche i vaccini.
Da settembre concordo con te che sarà necessario un maggiore monitoraggio di cosa starà accadendo, per evitare di finire come l'ultimo autunno/inverno e poter intervenire per tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Giu 2021, 11:08
Per essere pronti a settembre devi pensarci da gennaio, mica ad agosto.
Sempre che, mi riferisco al 2020, fosse possibile farlo senza ricorrere agli approcci stile Corea, Australia o Nuova Zelanda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Giu 2021, 11:50
Qui si continuano a fare tamponi a manetta, chiunque può ordinare gratuitamente i tamponi rapidi, l'app di tracciamento è ancora attiva e ti chiedono di scansionare il codice a barre per tracciare che sei entrato in un ristorante (però ho notato che alcuni posti stanno facendo meno controlli), cinema, ecc.
Io per lavoro devo fare quello rapido ogni 3 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2021, 11:59
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2021, 09:18
Citazione da: Kairon - 02 Giu 2021, 08:26
Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.
Peccato che in ospedale ci vai anche per quelli come te che svicolano le quarantene, non fanno il tampone e diffondono il virus da asintomatici...
Mi sono spiegato male. Ho fatto 4 tamponi per contatto diretto (+1 perché avevo la febbre a 40 io) tutti negativi. Ho schivato la quarantena perché ho avuto la possibilità di farlo non appena notificata la positività è ho avuto il risultato subito. Ma è stato culo. In teoria potevo essere quarantenato per giorni prima di fare il tampone e ricevere il risultato. Inoltre se si dimostra che i vaccini funzionano sticazzissimi se sono positivo o no. Altrimenti non se ne uscirà mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Giu 2021, 12:13
In linea teorica un tampone negativo non ti esenta dalla quarantena, se non dopo 10 giorni dall'esposizione (senza sintomi, ovviamente).

https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=244
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2021, 12:31
Allora ho avuto culo che nessuno è venuto a cercarmi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2021, 12:46
Citazione da: Xibal - 02 Giu 2021, 10:20
Citazione da: Gold_E - 02 Giu 2021, 09:18
Citazione da: Kairon - 02 Giu 2021, 08:26
Che si fottano i tamponi. Già sono riuscito a schivare la quarantena 5 volte per contatto diretto. Figuriamoci se addirittura si dovessero fare tamponi a tappeto per ogni network in cui viene trovato un singolo positivo. Non finiremo mai di essere in quarantena anche se stiamo benissimo.
Spero di cuore che a ottobre si dimostri che i vaccini sono efficaci nel ridurre l'incidenza ospedaliera e la mortalità, dopo di che basta tamponi. Se uno sta bene nessuno gli deve cacare il cazzo. I tamponi vanno fatti a quelli che vanno ricoverati in ospedale.
Peccato che in ospedale ci vai anche per quelli come te che svicolano le quarantene, non fanno il tampone e diffondono il virus da asintomatici...
TFP Link :: https://scienze.fanpage.it/asintomatici-non-rilevanti-nel-contagio-da-coronavirus-lo-afferma-studio-su-nature-condotto-a-wuhan/
"Ciò non significa che il contagio da un asintomatico non sia possibile, tuttavia grazie agli interventi non farmaceutici come l'uso delle mascherine, il distanziamento sociale e la certosina igiene delle mani (con acqua e sapone per 40-60 secondi o un gel idroalcolico per 20-30), questo metodo di trasmissione sarebbe relegato a un ruolo marginale rispetto a quello da pazienti sintomatici"

Dubito che uno che svicoli quarantene e non voglia fare tamponi segua quelle indicazioni...  (non mi riferisco a Kairon che ha spiegato meglio ciò che intendeva)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Giu 2021, 16:18
Citazione da: atchoo - 31 Mag 2021, 18:59
Si trovano studi seri che hanno affrontato il rischio di re-infezione nei guariti?
Che un vaccinato possa risultare positivo (quanto contagioso, non so) invece lo so bene, perché sia mio suocero (1 una dose Pfizer, febbre per un giorno) che mia suocera (2 dosi Moderna, completamente asintomatica) sono risultati positivi.
Dato che ho letto più articoli enfatizzare positività in vaccinati, altrettanto sarebbe per re-infezioni nei guariti.

Per ora poca roba, si direbbe:

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/covid-19-buone-notizie-sull-immunita-sviluppata-l-infezione-AEaSz6M
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Giu 2021, 20:30
Citazione da: bubbo - 02 Giu 2021, 10:57
Vedo che avete tutti ignorato quella che io ho scritto (in grassetto) essere la premessa del ragionamento: ignorare il fatto che abbiamo a disposizione i vaccini. Il mio discorso nel giugno del 2021 potrebbe essere superato, ma nel giugno del 2020 avrei avuto ragione da vendere. Abbiamo diminuito il numero di tamponi perché c'erano meno casi... e a settembre ci siamo trovati con le chiappe all'aria! Se avessimo fatto il network testing la vita sarebbe ritornata alla normalità con un anno di anticipo come in Australia e Nuova Zelanda.
Il test è solo una parte della soluzione. Avresti dovuto continuare con chiusura delle frontiere e lockdown duri (locali, non nazionali) al primo focolaio. Cosa che in Australia stanno ancora facendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Giu 2021, 20:46
Citazione da: Void - 02 Giu 2021, 20:30
Il test è solo una parte della soluzione. Avresti dovuto continuare con chiusura delle frontiere e lockdown duri (locali, non nazionali) al primo focolaio. Cosa che in Australia stanno ancora facendo.

L'Australia ha chiuso le frontiere, ma forse si sarebbero potuti ottenere risultati analoghi con una politica di tamponi all'ingresso più aggressiva (stile UK forse). I lockdown locali alle prime avvisaglie di focolaio nemmeno li metterei tra i contro dell'approccio australiano, sono una passeggiata di salute in confronto alle nostre zone colorate. Durano 7 giorni e poi la vita riprende come prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Giu 2021, 21:00
Citazione da: bubbo - 02 Giu 2021, 20:46
Citazione da: Void - 02 Giu 2021, 20:30
Il test è solo una parte della soluzione. Avresti dovuto continuare con chiusura delle frontiere e lockdown duri (locali, non nazionali) al primo focolaio. Cosa che in Australia stanno ancora facendo.

L'Australia ha chiuso le frontiere, ma forse si sarebbero potuti ottenere risultati analoghi con una politica di tamponi all'ingresso più aggressiva (stile UK forse). I lockdown locali alle prime avvisaglie di focolaio nemmeno li metterei tra i contro dell'approccio australiano, sono una passeggiata di salute in confronto alle nostre zone colorate. Durano 7 giorni e poi la vita riprende come prima.
Fai anche 10-14 giorni per sicurezza. Sono della tua stessa opinione, ma siamo la minoranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Giu 2021, 10:25
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/covid-vaccino-speranza-da-domani-tutti-potranno-prenotarsi-fc092f70-9399-4e1e-8e60-2c74a0763af6.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Giu 2021, 11:24
Esito sierologico (fatto covid a novembre)

Ricerca anticorpi IgG anti S1-RBD SARS-CoV-2 9.06 U/mL * <1.00 Negativo
>= 1.0 Positivo

Interpretazione POSITIVO
Pari a: 197.51 BAU/ml * <21.8 Negativo
>=21.8 Positivo

emmò, il vaccino l'11 lo devo fare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Giu 2021, 12:50
Un piccolo "esperimento" ma che fa ben sperare.

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_giugno_04/covid-cosa-insegna-caso-viggiu-focolaio-all-immunita-gregge-ea46f63c-c511-11eb-86af-ac042f3197d2.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Giu 2021, 14:25
Citazione da: TremeX - 04 Giu 2021, 11:24
Esito sierologico (fatto covid a novembre)

Ricerca anticorpi IgG anti S1-RBD SARS-CoV-2 9.06 U/mL * <1.00 Negativo
>= 1.0 Positivo

Interpretazione POSITIVO
Pari a: 197.51 BAU/ml * <21.8 Negativo
>=21.8 Positivo

emmò, il vaccino l'11 lo devo fare?
Da quello che so io il sierologico non lo guarda nessuno, se hai avuto il covid da più di tot mesi il vaccino va fatto, una o due dosi a seconda del tempo trascorso (o del vaccino).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Giu 2021, 15:00
A me hanno detto* una dose tra tre e sei mesi dopo il tampone negativo.
Dopo i sei mesi come se non l'avessi fatto.

* ho chiamato il 1500 e mi hanno passato un medico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Giu 2021, 15:04
Il mondo delle analisi. Vi farò sapere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Giu 2021, 15:06
Citazione da: atchoo - 04 Giu 2021, 15:00
A me hanno detto* una dose tra tre e sei mesi dopo il tampone negativo.
Dopo i sei mesi come se non l'avessi fatto.

* ho chiamato il 1500 e mi hanno passato un medico

Eccierto, ma come faccio a sapere di non essermelo ribeccato ed essere stato asintomatico? Un sierologico dovrebbe servire proprio a questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Giu 2021, 15:08
Sinceramente non credo sia questo gran problema fare una dose o due dosi dopo una guarigione.
Se ne fa una in un periodo scelto a tavolino per evitare sprechi, tutto qua.
Dato che tu hai l'esito di un sierologico, portalo con te e mostralo al medico durante l'anamnesi.
Magari decide diversamente, magari no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Giu 2021, 15:22
Bè, sicuramente per le prossime volte mi risparmio una 30 euri se non serve a un cacchio.
A me sembrava lodevole fare un controllo della situazione prima e magari anche dopo.

Dopo sei mesi che hai mangiato un cioccolatino devi farti una liposuzione, non importa cosa dice la bilancia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Giu 2021, 15:25
Allora dovresti pesare 4 milioni di persone, per fare le cose fatte bene.
Portatelo, magari lo considerano, non prendertela così. 🤗
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Giu 2021, 15:28
Sì, non è che me la meno per il vaccino. Era per capire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Giu 2021, 16:05
Citazione da: TremeX - 04 Giu 2021, 15:06
Eccierto, ma come faccio a sapere di non essermelo ribeccato ed essere stato asintomatico? Un sierologico dovrebbe servire proprio a questo.
Sia che tu te lo sia ribeccato, sia che la prima stimolazione abbia avuto un effetto magnifico, resta il fatto che la tua copertura sia ineccepibile.
Quindi, a rigor di logica, se non hai necessità di completare l'album, quei 30 euri ti possono risparmiare di vaccinarti.
Certo che è lodevole, anzi, dovrebbe essere la prassi, farlo prima e dopo, a farselo tutti, come con i tamponi, anzi assieme, magari avremmo risparmiato su diversi fronti.
Ma questo tipo di programmaticità prevede di cercare una soluzione al problema, non di supportare quella che hai già...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 04 Giu 2021, 16:59
A vedi... a volte. (lol su "un effetto magnifico")

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Giu 2021, 18:26
Ops, scusate, ho sbagliato messaggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Giu 2021, 18:28
Citazione da: Xibal - 04 Giu 2021, 16:05
Citazione da: TremeX - 04 Giu 2021, 15:06
Eccierto, ma come faccio a sapere di non essermelo ribeccato ed essere stato asintomatico? Un sierologico dovrebbe servire proprio a questo.
Sia che tu te lo sia ribeccato, sia che la prima stimolazione abbia avuto un effetto magnifico, resta il fatto che la tua copertura sia ineccepibile.
Quindi, a rigor di logica, se non hai necessità di completare l'album, quei 30 euri ti possono risparmiare di vaccinarti.
Certo che è lodevole, anzi, dovrebbe essere la prassi, farlo prima e dopo, a farselo tutti, come con i tamponi, anzi assieme, magari avremmo risparmiato su diversi fronti.
Ma questo tipo di programmaticità prevede di cercare una soluzione al problema, non di supportare quella che hai già...
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1396057886581723141?s=20
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Giu 2021, 18:37
Peccato che a noi non interessi l'attività neutralizzante  degli anticorpi, ma che ci sia stato o meno un contatto, il dosaggio ha valore quantitativo, non qualitativo, e serve a capire se sia plausibilmente presente una memoria immunitaria e cellulo mediata, che sono quelle principalmente efficaci, oltre a valutare, nel pre-infezione, se si disponga di immunità crociata o da contatto passato sotto-traccia, tutte cose che, ad esempio, ti consentono di programmare più oculatamente le vaccinazioni.
Ma se il claim è "ce lo dobbiamo fare tutti, bambini compresi", ovvio che una pianificazione mirata perda totalmente di valore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Giu 2021, 08:50
"Peccato che" è il modo in cui inizia un intervento puffo quattrocchi, o Ermione Granger ma solo nei primissimi anni di scuola... Che poi cresce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Giu 2021, 12:10
Citazione da: Gaissel - 07 Giu 2021, 08:50
"Peccato che" è il modo in cui inizia un intervento puffo quattrocchi, o Ermione Granger ma solo nei primissimi anni di scuola... Che poi cresce.
Non vedo altri modi per rispondere a chi posti affermazioni e articoli con la cognizione di causa del " È così perchè lo ha detto il Papa".
È una risposta argomentata, e non parla dell'interlocutore, che è molto più di quanto ci si possa aspettare a parti invertite, o da tanti altri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 07 Giu 2021, 16:16
Puffo 4occhi diceva "che è meglio".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Giu 2021, 17:32
“Tempi difficili”, 11 lezioni per imparare il bene comune (https://blog.debiase.com/2021/06/06/tempi-difficili-lezioni-insegnano-bene-comune/)
Citazione
Una serie di lezioni del Politecnico di Torino intitolata “Tempi difficili” ha ricostruito la storia della pandemia e delle difficoltà che la società – particolarmente italiana – ha affrontato nel corso di questa esperienza.

Ne emerge, senza mezzi termini, la palpabile consapevolezza della necessità e opportunità di compiere un salto di consapevolezza per avviare la costruzione di una società nuova, fondata su un nuovo paradigma. È possibile?

TFP Link :: https://www.biennaletecnologia.it/tempi-difficili
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 09 Giu 2021, 22:36
Sembra un contenuto molto interessante, eugenio.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Giu 2021, 23:47
A me solo leggere prima pandemia sta un po' sul cxxxo.
Ho 45 anni e non era mai successa una cosa simile. Posso aspettare altri 45 grazie.
Lasciar intendere che dobbiamo aspettarcene altre mi pare roba di dare ragione ai complottisti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Giu 2021, 23:53
Citazione
Pandemie nella storia
La maggior parte dei virus che hanno causato pandemie sono zoonotici, ovvero originati da un contagio interspecie; due esempi tipici sono l'influenza e la tubercolosi. Fra le pandemie più catastrofiche si possono annoverare:

Febbre tifoide durante la guerra del Peloponneso, 430 a.C. La febbre tifoide uccise un quarto delle truppe di Atene ed un quarto della popolazione, nel giro di quattro anni. Questa malattia fiaccò la resistenza di Atene, ma la grande virulenza della malattia ha impedito un'ulteriore espansione, in quanto uccideva i suoi ospiti così velocemente da impedire la dispersione del bacillo. La causa esatta di questa epidemia non fu mai conosciuta.[17] Nel gennaio 2006 alcuni ricercatori della Università di Atene hanno ritrovato, nei denti provenienti da una fossa comune sotto la città, presenza di tracce del batterio.
Peste antonina, 165-180. Una pandemia presumibilmente di vaiolo, portata dalle truppe di ritorno dalla guerra contro i Parti nelle province del Vicino Oriente, uccise almeno cinque milioni di persone.[18] Fra il 251 e il 266 si ebbe il picco di una seconda pandemia dello stesso virus, il cosiddetto "Morbo di Cipriano", dal nome del vescovo di Cartagine che ne scrisse; pare che a Roma e nelle città greche in quel periodo morissero 5 000 persone al giorno.[19] Si stimano tra i 5 e i 30 milioni di morti.
Pandemie di peste:
Morbo di Giustiniano, a partire dal 541; fu la prima pandemia nota di peste bubbonica. Partendo dall'Egitto giunse fino a Costantinopoli; secondo lo storico bizantino Procopio, morì quasi la metà degli abitanti della città, a un ritmo di 10 000 vittime al giorno. La pandemia si estese nei territori circostanti, uccidendo complessivamente un quarto degli abitanti delle regioni del Mar Mediterraneo occidentale. I morti sono stimati tra i 50 e i 100 milioni.
La Peste nera, a partire dal 1300. Ottocento anni dopo la strage di Costantinopoli, la peste bubbonica fece il suo ritorno dall'Asia in Europa. Nel 1346 fu portata in Europa orientale dai Tartari che assediavano la colonia genovese di Caffa (l'odierna Feodosia), e successivamente in Sicilia dai mercanti italiani provenienti dalla Crimea, diffondendosi in tutta Europa e uccidendo venti milioni di persone in sei anni (un terzo della popolazione totale del continente). Il ricercatore italo-americano Alexander F. More ha dimostrato con dati epidemiologici, glaciochimici e storici che i cinque anni della Peste Nera, con mortalità dal 40 al 60%, causarono una tale crisi economica che l'inquinamento dell'aria causato dal piombo raggiunse il minimo degli ultimi duemila anni.[20][21][22][23] Questo fenomeno si è ripetuto in maniera parziale durante l'epidemia di COVID-19.[24] Occorsero due secoli perché la popolazione europea raggiungesse nuovamente la numerosità precedente la pandemia.[25]
Il tifo, chiamato anche "febbre da accampamento" o "febbre navale" perché tendeva a diffondersi con maggiore rapidità in situazioni di guerra o in ambienti come navi e prigioni. Emerso già ai tempi delle Crociate, colpì per la prima volta l'Europa nel 1489, in Spagna. Durante i combattimenti a Granada, gli eserciti cristiani persero 3 000 uomini in battaglia e 20 000 per l'epidemia. Sempre per via del tifo, nel 1528 i francesi persero 18 000 uomini in Italia; altre 30 000 persone caddero nel 1542 durante i combattimenti nei Balcani. La grande armée di Napoleone fu decimata dal tifo in Russia nel 1811. Il tifo fu anche la causa di morte per moltissimi reclusi dei campi di concentramento nazisti durante la Seconda guerra mondiale.
Pandemie di colera:
1816-1826: precedentemente confinata all'India, la malattia si diffuse dal Bengala fino alla Cina e al Mar Caspio;
1829-1851: toccò l'Europa (Londra nel 1832), Canada, e Stati Uniti (costa del Pacifico);
1852-1860: principalmente diffusa in Russia, fece più di un milione di morti;
1863-1875: diffusa principalmente in Europa e Africa;
1899-1923: ebbe poco effetto sull'Europa grazie anche ai progressi nella salute pubblica; la Russia ne fu di nuovo colpita duramente;
1960-1966: l'epidemia chiamata El Tor colpì l'Indonesia, raggiunse il Bangladesh nel 1963, l'India nel 1964, e l'Unione Sovietica nel 1966.
Pandemie influenzali:
L'influenza spagnola, 1918-1920. Iniziò nell'agosto del 1918 in tre diversi luoghi: Brest, in Francia; Boston, nel Massachusetts; Freetown, in Sierra Leone. Venne chiamata "spagnola" anche se non ebbe origine in Spagna in quanto gli organi d'informazione spagnoli furono inizialmente gli unici a parlarne, non essendo sottoposti alla censura causata dalla prima guerra mondiale, in corso negli stessi anni, a cui la Spagna non aveva preso parte. Si trattava di un ceppo di influenza particolarmente violenta e letale. La malattia si diffuse in tutto il mondo, uccidendo 50 milioni di persone. Terminò dopo 18 mesi e 3 ondate.
L'influenza asiatica, 1957-1960. Rilevata per la prima volta in Cina nel febbraio del 1957, raggiunse in seguito l’Europa e gli Stati Uniti. Fece in tutto il mondo circa 2 milioni di morti.[26][27] Il virus che la causava era l’H2N2.
L'influenza russa del 1977. È iniziato nel nord della Cina e nell'Unione Sovietica.[28][29] Circa 700 000 persone sono morte in tutto il mondo.[30] È causato da un ceppo del virus H1N1 che somigliava molto a un ceppo circolante in tutto il mondo negli anni '50 e molti ricercatori ritengono che il virus sia stato rilasciato al grande pubblico in un incidente di laboratorio.[31][32][33]
L'influenza di Hong Kong, 1968-1969. Il ceppo virale H3N2, emerso a Hong Kong nel 1968, raggiunse nello stesso anno gli Stati Uniti dove fece 34 000 vittime. Fece in tutto il mondo circa 2 milioni di morti. Un virus H3N2 è ancora oggi in circolazione.
L'influenza A H1N1, 2009-2010. Detta anche "influenza suina" perché trasmessa da questo animale all'uomo. Il suo focolaio iniziale ha avuto luogo in Messico, estendendosi poi in soli 2 mesi a quasi 80 Paesi. In Europa e Paesi limitrofi, al 31 agosto 2009 i casi accertati erano 46 016 e le morti accertate 104. Nel resto del mondo i casi di morte accertati furono 2 910[34]. Al 6 agosto 2010, quando l'OMS dichiarò ufficialmente la fine della pandemia, i casi confermati in tutto in mondo erano 1 632 710[35] e i decessi 18 449[36].
La pandemia da AIDS, dal 1981, causata dal virus HIV. Si propagò in maniera esponenziale in tutti i Paesi del mondo. Nel 1996 è stata messa a punto una terapia farmacologica che ne blocca il decorso, ma non elimina il virus dai corpi degli individui; grazie a tale cura la malattia può essere resa cronica e raramente diventa letale (nel mondo sviluppato), ma continua il suo contagio, legato a fattori comportamentali. Al 2020, vengono registrati circa 75 milioni di casi e circa 35 milioni di morti.
La pandemia di COVID-19, dal 2019. Il COVID-19 è un morbo che si manifesta sia in maniera asintomatica sia con sintomi che colpiscono il sistema polmonare e quello vascolare, causato dal coronavirus SARS-CoV-2, diffusasi rapidamente in tutto il mondo nel 2020.[37] È la prima epidemia ad essere dichiarata pandemia dall'OMS dopo la pubblicazione delle linee guida del 2009. Al 27 Maggio 2021 sono stati registrati circa 164 milioni di casi e oltre 3,4 milioni di morti mentre le stime variano dai 7 ai 10 milioni di decessi, rendendola la malattia a diffusione pandemica con più morti dai tempi della spagnola.[38][39]
L'incontro fra gli esploratori europei e le popolazioni indigene di altre zone del mondo spesso fu causa di epidemie e pandemie violentissime. Il vaiolo uccise metà della popolazione di Hispaniola nel 1518, e seminò il terrore in Messico intorno al 1520, uccidendo 150 000 persone (incluso l'imperatore) solo a Tenochtitlán; lo stesso morbo colpì violentemente il Perù nel decennio successivo. Il morbillo fece altri due milioni di vittime tra i nativi messicani nel XVII secolo. Ancora fra il 1848 e il 1849, circa un terzo della popolazione nativa delle isole Hawaii morì di morbillo, pertosse e influenza.

Moltissime sono anche le epidemie di cui restano testimonianze storiche ma delle quali è impossibile identificare l'eziologia, in quanto venivano chiamate genericamente pestilenze a causa delle limitate conoscenze scientifiche. Un esempio particolarmente impressionante è quello della cosiddetta malattia del sudore che colpì l'Inghilterra nel XVI secolo; più temibile della stessa peste bubbonica, questa malattia aveva un decorso esiziale rapidissimo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Pandemia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Giu 2021, 00:07
Lettura drammaticamente affascinante, amico Gaissel.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Giu 2021, 12:17
TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2021/06/10/covid-19-in-russia-risalgono-i-casi-di-contagi-ai-livelli-di-marzo/

TFP Link :: https://www.youtrend.it/2021/06/10/cosa-sta-succedendo-nel-regno-unito-con-lepidemia/

edit: aggiungo un'ottima notizia

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1402968040308809728

PS: io finalmente mi buco domani!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 10 Giu 2021, 16:14
Fatta la prima dose del Pfizer. Dire che il giovane dottore se ne sia sbattuto le palle del mio sierologico è poca cosa. Se avessi avuto una crosta da zanzara avrebbe manifestato sicuramente più interesse. Il commento tecnico del medico di famiglia era stato "e avete pagato per farlo?"... Lo stesso che ha detto "non ho sentito talmente un cazzo che pensavo mi avessero iniettato il placebo".
Che dire....... io quaso quaso, giusto per sapere scientifico, lo rifaccio il siero e poi rivendo i dati a Nature, o a quelli delle scie chimiche. Tanto i soldi sono i miei.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Giu 2021, 19:34
Citazione da: Shape - 10 Giu 2021, 12:17

edit: aggiungo un'ottima notizia

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1402968040308809728
Cioè hanno dimostrato che se indossi  un giubbotto antiproiettile, anche Superman è protetto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 10 Giu 2021, 20:38
Mi scuso per la qualità dell'immagine che è pessima, ma ho fatto la foto appoggiando il cellulare sull'oculare del microscopio.
Anche non essendo esperti patologi si intuisce bene la differenza. Gli spazi bianchi nella foto del polmone normale sono gli alveoli, dove arriva l'aria che poi ossigena il sangue che passa in quelle strutture sottili piene appunto di sangue.
Nel polmone malato gli alveoli sono pieni di "cose" che non dovrebbero esserci, oltre ad altri danni che con queste immagini si fa fatica a spiegare e si capisce bene che di aria e di scambi gassosi ce ne siano ben pochi.

Ho chiuso queste due autopsie oggi e ho pensato che poteva interessarvi avere un'immagine di cosa sia la polmonite da covid...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210610/f5dbf13ae76177df442dfbaa2ecef40e.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Giu 2021, 20:42
Citazione da: Xibal - 10 Giu 2021, 19:34
Citazione da: Shape - 10 Giu 2021, 12:17

edit: aggiungo un'ottima notizia

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1402968040308809728
Cioè hanno dimostrato che se indossi  un giubbotto antiproiettile, anche Superman è protetto...
Giusto, dimenticavo ci fosse il genio, qui dentro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Giu 2021, 22:13
Citazione da: Castalia83 - 10 Giu 2021, 20:38
Mi scuso per la qualità dell'immagine che è pessima, ma ho fatto la foto appoggiando il cellulare sull'oculare del microscopio.
Anche non essendo esperti patologi si intuisce bene la differenza. Gli spazi bianchi nella foto del polmone normale sono gli alveoli, dove arriva l'aria che poi ossigena il sangue che passa in quelle strutture sottili piene appunto di sangue.
Nel polmone malato gli alveoli sono pieni di "cose" che non dovrebbero esserci, oltre ad altri danni che con queste immagini si fa fatica a spiegare e si capisce bene che di aria e di scambi gassosi ce ne siano ben pochi.

Ho chiuso queste due autopsie oggi e ho pensato che poteva interessarvi avere un'immagine di cosa sia la polmonite da covid...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210610/f5dbf13ae76177df442dfbaa2ecef40e.jpg)
Hai riscontrato sincizi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Giu 2021, 22:43
Riguardo l'UK, scusate non ho avuto voglia di leggere l'articolo in inglese, stanno aumentando i positivi, ma i vaccinati stanno iniziando a essere ricoverati? Oppure solo positivi ma ospedali tranquilli?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2021, 10:29
TFP Link :: https://it.sputniknews.com/20210610/europei-coprifuoco-esteso-fino-all100-per-i-possessori-del-biglietto-turchia-italia-11684070.html

Si può essere più ridicoli di così?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Giu 2021, 14:18
Gli ultimi post di Xibal, e quelli correlati, sono stati spostati nel topic dei "dubbi".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 11 Giu 2021, 18:56
https://www.open.online/2021/06/11/covid-19-vaccini-astrazeneca-pfizer-cts/

Niente Astrazeneca sotto i 60, nemmeno per chi ha già fatto prima dose.

Io domenica avrei avuto la seconda dose Astrazeneca, non so se essere più sollevato o preoccupato.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210611/ef2583cdad44076a6eb52d4dbc3876aa.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Giu 2021, 19:11
C'è stata una vivace discussione sul canale Telegram del TFP sull'argomento.

Vediamo come recupereremo questo vulnus alla fiducia della popolazione nei confronti dei vaccini.

Personalmente credo che pagheremo a caro prezzo la "disinvoltura" degli Open Day...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 11 Giu 2021, 20:54
Citazione da: Kairon - 10 Giu 2021, 22:43
Riguardo l'UK, scusate non ho avuto voglia di leggere l'articolo in inglese, stanno aumentando i positivi, ma i vaccinati stanno iniziando a essere ricoverati? Oppure solo positivi ma ospedali tranquilli?
Pare che la variante indiana, la più contagiosa, buchi il vaccino, specie se la persona ha ricevuto solo una dose. Per il momento non ci sono numeri preoccupanti, comunque
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Giu 2021, 22:09
La variante Delta riduce l'efficacia dei vaccini, in particolare dopo una sola dose, ma questa rimane comunque sopra all'80% dopo il richiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Giu 2021, 08:55
https://www.google.com/amp/s/www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/vaccini-covid-19-e-seconda-dose-differente-cosa-sappiamo-amp

Sono sempre stato favorevole al vaccino, ma queste dosi miste mi mettono abbastanza ansia. Mi sento un po' una cavia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Giu 2021, 08:57
Se ne parlava anche qui in UK e dicevano che non ci sono rischi anche perché è previsto che un tipo di vaccino possa mancare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Giu 2021, 09:18
Citazione da: babaz - 11 Giu 2021, 19:11
C'è stata una vivace discussione sul canale Telegram del TFP sull'argomento.

Vediamo come recupereremo questo vulnus alla fiducia della popolazione nei confronti dei vaccini.

Personalmente credo che pagheremo a caro prezzo la "disinvoltura" degli Open Day...

Esagerato. I casi gravi sono 1/ncentinaiadimigliaia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Giu 2021, 10:42
TFP Link :: http://www.quotidianosanita.it/m/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=96283
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Giu 2021, 11:15
Io vorrei fare senza indugi la seconda dose di AZ. Da qui al 03 agosto chissà che non si rimescoli di nuovo tutto.
Ci stiamo semplicemente accodando ad una strada già imboccata da Germania, Francia e Spagna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Giu 2021, 12:19
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/06/11/apofenia-pareidolia/

Molto interessante e approfondito.
Posto qui perché, al momento, mi sembra più che pertinente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Giu 2021, 15:35
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1403706938848956424

Citazione
Conclusions The heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / BNT162b2 prime-boost vaccination regimen is not associated with serious adverse events and results in a potent humoral immune response and elicits T cell reactivity. Variants of concern B.1.1.7, B.1.351 and B.1.617 are potently neutralized by sera of all participants. These results suggest that this heterologous vaccination regimen is at least as immunogenic and protective as homologous vaccinations.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Giu 2021, 16:58
Certo due righe di conforto sarebbero state utili.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210612/256ddbead597019d68209ab5b777118c.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Giu 2021, 17:18
https://www.facebook.com/1114600262/posts/10224756213708750/?sfnsn=scwspwa

Silvestri invece un po' troppo sbilanciato, ma bene così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Giu 2021, 17:37
Citazione da: Kairon - 12 Giu 2021, 09:18
Citazione da: babaz - 11 Giu 2021, 19:11
C'è stata una vivace discussione sul canale Telegram del TFP sull'argomento.

Vediamo come recupereremo questo vulnus alla fiducia della popolazione nei confronti dei vaccini.

Personalmente credo che pagheremo a caro prezzo la "disinvoltura" degli Open Day...

Esagerato. I casi gravi sono 1/ncentinaiadimigliaia

Il caro prezzo non è certo in termini di morti, ma di efficacia in termini di adesioni future alla campagna vaccinale, che di suo già deve affrontare tante resistenze.

La paura, quand'anche irrazionale, è un motore decisionale importante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Giu 2021, 22:10
TFP Link :: https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1403775479488860162?s=19

Attenzione, al chiuso non siamo più al sicuro nemmeno con le mascherine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Giu 2021, 22:23
Beh, ma questo si era capito da un po', no? Con la teoria degli aerosol, che ha portato alla raccomandazione di areare abbondantemente i locali...

Poi la maggiore trasmissibilità delle nuove varianti non fa altro che amplificare il problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:24
Mah, mi convince poco.

A inizio pandemia, si diceva che la mascherina non serviva a niente. E io continuavo a chiedere "Ma che cazzo stanno dicendo?". Dev'esserci traccia della mia perplessità in questo topic.

Poi si è arrivati a dire che assolutamente andava messa, e con due mascherine una sopra l'altra funziona anche meglio. Ora questa?

Posso essere scettico senza dover andare nell'altro topic?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:30
Sul sito di SkyTG24 leggo:

Citazione
Un focolaio Covid è stato scoperto in una palestra Virgin Active in zona Città Studi a Milano, che aveva riaperto lo scorso 24 maggio. Dieci i contagi accertati, di cui uno da variante indiana, motivo per il quale è stato richiesto il sequenziamento anche per gli altri nove.

È stato appurato che anche gli altri hanno la variante indiana?
È stato verificato che erano tutti con la mascherina (mentre sudavano sul tapis roulant, per dirne una)?
È stato studiato il meccanismo per cui questa variante supererebbe le difese della mascherina?

Mi sa che devo andare nell'altro topic, perché quel "Insufficiente" di Burioni comincio a non capirlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 12 Giu 2021, 23:34
Sicuro in palestra non avevano la mascherina. Che poi, positivi ok, ma sono stati ricoverati? Erano vaccinati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:44
Boh.

Ma il tweet è perentorio: con le nuove varianti, il contagio al chiuso è quasi certo. Amen.

Sulla base della notizia della palestra? O su che altra base?

Non lo so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Giu 2021, 23:45
Citazione da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:24
Mah, mi convince poco.

A inizio pandemia, si diceva che la mascherina non serviva a niente. E io continuavo a chiedere "Ma che cazzo stanno dicendo?". Dev'esserci traccia della mia perplessità in questo topic.

Poi si è arrivati a dire che assolutamente andava messa, e con due mascherine una sopra l'altra funziona anche meglio. Ora questa?

Posso essere scettico senza dover andare nell'altro topic?
Ad inizio pandemia si diceva che non serviva a niente perchè non c'erano per tutti, e si voleva evitare l'assalto alle forniture, già insufficienti per gli operatori sanitari.
Ovviamente già solo una stronzata del genere sarebbe sufficiente a far dubitare della buona fede di chi sia al comando, senza il bisogno di scomodare chissà quale logica portentosa.
Mentre si dichiarava tale falsità con la faccia di culo di Locatelli, in diretta nazionale nel consueto appuntamento dell' Almanacco del contagio odierno, Conte dal canto suo, il 26 Febbraio 2020, ordinava forniture eccezionali di dpi e bombole di ossigeno per Palazzo Chigi.
Perchè le mascherine servono solo a partire da quando ve lo diciamo noi, e dopo che ce le siamo procurate per noi stessi.

TFP Link :: https://www.panorama.it/news/politica/conte-camici-mascherine-palazzo-chigi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Giu 2021, 23:50
Citazione da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:44
Boh.

Ma il tweet è perentorio: con le nuove varianti, il contagio al chiuso è quasi certo. Amen.

Sulla base della notizia della palestra? O su che altra base?

Non lo so.
È interessante che si utilizzi come caso una palestra, quando sin da inizio pandemia sono state pressocchè assenti sia dalla cronaca che dalle statistiche ufficiali, nonostante figurassero sempre, e comunque, "indipendentemente dai dati epidemiologici", per citare Draghi, tra gli esercizi da chiudere per direttissima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:58
Citazione da: Xibal - 12 Giu 2021, 23:45
Ad inizio pandemia si diceva che non serviva a niente perchè non c'erano per tutti, e si voleva evitare l'assalto alle forniture, già insufficienti per gli operatori sanitari.

Questa è una tua congettura che vieni qui a sparare come dato di fatto, a conferma di come la tua presenza qui dentro sia di troppo. 

Smettila di rompere i coglioni e tornatene nel tuo topic, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Giu 2021, 00:01
https://www.ilpost.it/2020/07/04/mascherine-coronavirus/

Qui spiega la storia delle indicazioni sulle mascherine dall'inizio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 13 Giu 2021, 00:13
In tutte le palestre che vedo la mascherina non la tengono. Intendo quelle che affacciano nei centri commerciali e/o luoghi dove bazzico che hanno le vetrate visibili. E ci credo anche, come sarebbe mai possibile fare allenamento con.
Avranno anche preso tutte le precauzioni del caso ma sono di quei luoghi che non vedo come possano essere aperti. Passi il ristorante al chiuso coi tavoli ben distanziati e sufficiente areazione (crediamoci) ma nelle palestre è impossibile.
Chi ci va e mi racconta mi dice che è impossibile sanificare ad ogni esercizio e le distanze sono una chimera.
Davvero, con buona pace dei gestori, ma sono di quelle attività incompatibili col covid. Come si presenta un positivo il focolaio è quasi certo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Giu 2021, 00:57
Io vado in palestra e, in quella che frequento, i macchinari sono ben distanziati tra loro.

Hai almeno 2 metri tra una macchina e l'altra e tra le regole tassativamente devi sanificare le macchine dopo l'uso. Che poi lo facciano tutti magari è un altro discorso, ma nessuno ti impedisc di sanificare prima dell'uso.

C'è una buona attenzione perché gli utenti sono i primi "controllori" e finora mai saputo di casi.

Poi certamente non metti la mascherina mentre usi i manubri o fai gli squat...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Giu 2021, 08:32
Qualche riflessione dal rapporto AIFA sulla farmacovigilanza disponibile da qualche giorno, anche o soprattutto in rapporto al triste caso della giovane ligure.

Dal documento si evince che il tasso complessivo (cioè su tutti i vaccini) di decessi è 1 su 100mila somministrazioni circa.

L'età media è prossima agli 80 anni (78.6 per l'esattezza) ed è spesso presente patologia cardiovascolare preesistente.

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_5.pdf

Con questo tasso, per capirci, ipotizzando di vaccinare tutta la nazione avremmo circa 600 morti. Cioè un quantitativo assimilabile a quello che giornalmente avevamo fino a poche settimane addietro. Pertanto credo che di dubbi sulla vaccinazione dovremmo averne pochissimi, razionalmente parlando.

EDIT importantissimo: il nesso di causalità al momento è confermato per appena quattro casi (1.8% del totale)

Piuttosto, ribadisco, dalla statistica si evince come AZ abbia un'incidenza ed un quantitativo assoluto (presunto) di casi letali minore di Pfizer. Sebbene io possa ipotizzare che la distribuzione dei casi sia differente per classi di età (più "trasversali" con Pfizer?) e/o per le complicanze (di maggiormente varia natura?) che portano al decesso rispetto ad AZ, faccio fatica a capire perché i titoli a 9 colonne siano riservati ai poveretti che ci lasciano le penne con quest'ultimo. Fermo restando che se è confermato il minor rischio con un vaccino mRNA per le fasce più giovani, a mio modestissimo - ed ignorante - parere non sussiste e non sussisteva alcun motivo per non seguire la raccomandazione (che appunto prevedeva da tempo AZ per i 60+ ed è stata disattesa, anche dal CTS stesso - vedi nulla osta diffuso da Toti in questi giorni in merito agli Open Day con AZ per i giovani)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Giu 2021, 09:03
Citazione da: Shinji - 12 Giu 2021, 23:34
Sicuro in palestra non avevano la mascherina. Che poi, positivi ok, ma sono stati ricoverati? Erano vaccinati?
Infatti questa è la domanda che fa tutta la differenza del mondo! Quando arriva il momento dello sticazzi riguardo i casi positivi? A noi interessa che la gente non vada in rianimazione e non crepi, non se un reagente chimico diventa rosso. O verde o quello che è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Giu 2021, 09:05
Citazione da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:44
Boh.

Ma il tweet è perentorio: con le nuove varianti, il contagio al chiuso è quasi certo. Amen.

Sulla base della notizia della palestra? O su che altra base?

Non lo so.
Se non ho capito male, anche da altri tweet precedenti, questa nuova variante delta è più contagiosa delle precedenti quindi, come ha scritto anche babaz, se prima al chiuso bisognava stare attenti nel caso di mancanza di ricircolo d'aria, ora bisogna esserlo ancora di più perché il rischio è maggiore.

L'unica copertura da questa variante delta è data dalla seconda dose di vaccino mRNA e nemmeno al 100%. Ma questo non sarebbe un problema, se fossimo vaccinati tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Giu 2021, 09:11
Citazione da: Ivan F. - 12 Giu 2021, 23:58
Citazione da: Xibal - 12 Giu 2021, 23:45
Ad inizio pandemia si diceva che non serviva a niente perchè non c'erano per tutti, e si voleva evitare l'assalto alle forniture, già insufficienti per gli operatori sanitari.

Questa è una tua congettura che vieni qui a sparare come dato di fatto, a conferma di come la tua presenza qui dentro sia di troppo. 

Smettila di rompere i coglioni e tornatene nel tuo topic, grazie.
Dal link postato da omotigre:
"Nelle prime settimane dell’epidemia fuori dalla Cina, tra marzo e aprile, l’utilizzo delle mascherine per la popolazione civile era sconsigliato dalle autorità sanitarie, fatta eccezione per chi aveva a che fare con persone malate di COVID-19. In larga parte queste indicazioni erano dovute alla carenza di dispositivi di protezione individuale per gli operatori sanitari, a cui era data quindi priorità nell’approvvigionamento di mascherine".

Complimenti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Giu 2021, 09:36
O non sai leggere o sei proprio in cattiva fede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Giu 2021, 09:39
Citazione da: omotigre - 13 Giu 2021, 09:36
O non sai leggere o sei proprio in cattiva fede.
Cosa c'è scritto che non avrei capito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Giu 2021, 10:07
Citazione da: Xibal - 12 Giu 2021, 23:45
Citazione da: Xibal - 13 Giu 2021, 09:39
Citazione da: omotigre - 13 Giu 2021, 09:36
O non sai leggere o sei proprio in cattiva fede.
Cosa c'è scritto che non avrei capito?



Ad inizio pandemia si diceva che non serviva a niente perchè non c'erano per tutti, e si voleva evitare l'assalto alle forniture, già insufficienti per gli operatori sanitari.
Ovviamente già solo una stronzata del genere sarebbe sufficiente a far dubitare della buona fede di chi sia al comando, senza il bisogno di scomodare chissà quale logica portentosa.
Mentre si dichiarava tale falsità con la faccia di culo di Locatelli, in diretta nazionale nel consueto appuntamento dell' Almanacco del contagio odierno, Conte dal canto suo, il 26 Febbraio 2020, ordinava forniture eccezionali di dpi e bombole di ossigeno per Palazzo Chigi.
Perchè le mascherine servono solo a partire da quando ve lo diciamo noi, e dopo che ce le siamo procurate per noi stessi.


In questo post fai chiaro riferimento alla situazione italiana, indicando che i nostri politici in mala fede hanno fatto delle dichiarazioni false.

L'articolo parla della situazione globale, e chiarisce che ovunque senza malizia sono state date nel tempo indicazioni di senso opposto sull'utilizzo delle mascherine perchè inizialmente non era chiara la loro efficacia e l'opportunità di utilizzo per la popolazione non sanitaria, vista anche la loro scarsa disponibilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Giu 2021, 10:19
Ha risposto omotigre al posto mio, grazie.

Citazione da: Xibal - 12 Giu 2021, 23:45
Mentre si dichiarava tale falsità con la faccia di culo di Locatelli

Tu, nel frattempo, eclissati da questo topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Giu 2021, 11:05
Ho rimosso tutti i post successivi di Xibal.

La tua dialettica scorretta è stata sottolineata più volte, non ho intenzione di accoglierla in questo topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Giu 2021, 11:11
Citazione da: Ivan F. - 13 Giu 2021, 11:05
Ho rimosso tutti i post successivi di Xibal.

La tua dialettica scorretta è stata sottolineata più volte, non ho intenzione di accoglierla in questo topic.
Di scorretto c'è solo la cancellazione di quanto uno abbia espresso, nero su bianco, discutibile e condivisibile o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 14 Giu 2021, 10:44
Sono assolutamente capace di intendere e di volere e mi rendo conto che non ho molta scelta se non farmi vaccinare se voglio tornare a viaggiare o cmq ad avere una vita normale. Detto questo... ho 42 anni.

Corro abitualmente, quasi 70 km a settimana, e sono decisamente in forma ( ho recentemente battuto il mio best 2017 in allenamento)

venerdì ho l'appuntamento per il vaccino, prima dose, e a conferma di quanto una mala informazione sia tossica, Post questione Eriksen ( atleta, vaccinato da poco..) e relativo sciacallaggio mediatico non vi nascondo che ho incominciato ad aver timori.
sto cercando di razionalizzare e non pensarci, ma il mio piano di corsa settimanale prevedeva un uscita oggi ( fatta, 25 km ) una mercoledi, una venerdi ( giorno vaccino ) e puntavo davvero ad un LUNGHISSIMO domenica.

Ci credete che ho timore per la mia uscita di domenica post due gg di vaccino?

Lo so che è irrazionale, ma era per portarvi la mia esperienza nel mio piccolo. E' da stamattina che ho sto pensiero fisso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Giu 2021, 11:03
Comprensibile, ma, tanto per cominciare, Eriksen non era vaccinato.

Tieni presente che se ti becchi COVID in forma tutto sommato lieve come me non esci più per un paio di mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Giu 2021, 11:26
Citazione da: lawless - 14 Giu 2021, 10:44
Sono assolutamente capace di intendere e di volere e mi rendo conto che non ho molta scelta se non farmi vaccinare se voglio tornare a viaggiare o cmq ad avere una vita normale. Detto questo... ho 42 anni.

Corro abitualmente, quasi 70 km a settimana, e sono decisamente in forma ( ho recentemente battuto il mio best 2017 in allenamento)

venerdì ho l'appuntamento per il vaccino, prima dose, e a conferma di quanto una mala informazione sia tossica, Post questione Eriksen ( atleta, vaccinato da poco..) e relativo sciacallaggio mediatico non vi nascondo che ho incominciato ad aver timori.
sto cercando di razionalizzare e non pensarci, ma il mio piano di corsa settimanale prevedeva un uscita oggi ( fatta, 25 km ) una mercoledi, una venerdi ( giorno vaccino ) e puntavo davvero ad un LUNGHISSIMO domenica.

Ci credete che ho timore per la mia uscita di domenica post due gg di vaccino?

Lo so che è irrazionale, ma era per portarvi la mia esperienza nel mio piccolo. E' da stamattina che ho sto pensiero fisso.

ho avuto le tue stesse paure, convinto di fare il vaccino ma il giorno prima uhm mi sono venuti un sacco di dubbi. Adesso è passata una settimana e non ho avuto molti disturbi. Poi io soffro pure di ansia quindi doppio fastidio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 14 Giu 2021, 11:31
Citazione da: atchoo - 14 Giu 2021, 11:03
Comprensibile, ma, tanto per cominciare, Eriksen non era vaccinato.

Tieni presente che se ti becchi COVID in forma tutto sommato lieve come me non esci più per un paio di mesi.

Si ho letto delle tue disavventure, e so che eri un runner anche tu, prima di problemi fisici se non ricordo male.

Assolutamente non ho nulla contro i vaccini, non li ho mai fatti a cadenza annuale ma quando sono andato in Africa tot anni fa li ho fatti senza problemi e senza paranoie ( ovviamente ) e assolutamente sono per la scienza.

Solo appunto, penso sempre con la mia testa e nonostante tutto il tarlo del dubbio a causa di una cattiva informazione può cmq condizionarti. Ma andrò a farlo, senza dubbio.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Giu 2021, 11:46
La mera statistica, seppure quella sui vaccini COVID sia in divenire, dice che rischi più con un'uscita che vaccinandoti.
Certo è difficile essere razionali, correre è una tua libera scelta poi e ti fa stare bene, un vaccino non ti dà riscontri tangibili (se non qualche reazione avversa tipo indolenzimento o febbre).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 14 Giu 2021, 11:48
Citazione da: lawless - 14 Giu 2021, 10:44
Ci credete che ho timore per la mia uscita di domenica post due gg di vaccino?

Sì che ti credo, e ti capisco. L'unica cosa che mi sento di dirti è di ridurre i contatti con l'informazione urlata e di selezionare accuratamente le fonti. Eventualmente fai anche un po' di pausa dai social, a meno che anche in quei casi non riesca a filtrare adeguatamente gli interventi.




Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1134
Tedros Adhanom Ghebreyesus ha ripreso i leader del G7, che sui vaccini hanno ripetuto la politica delle promesse vaghe e delle donazioni in quantità insultanti. Il direttore generale dell’OMS ha sottolineato che per mettere fine alla pandemia in tutto il mondo entro l’obiettivo dei leader del Gruppo — il summit dell’anno prossimo in Germania — servono, per la precisione, il decuplo delle dosi che gli stati più ricchi si sono impegnati a donare (https://www.euronews.com/2021/06/12/g7-covid-19-vaccine-pledge-is-not-enough-says-who-chief).
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1135
Il comunicato conclusivo del G7 segna un “fallimento morale imperdonabile (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/g7-summit-vaccine-gordon-brown-b1864938.html),” nelle parole di Gordon Brown. Il Gruppo si è impegnato a donare 1 miliardo di dosi di vaccino — quando ne servono 11 — e non ha trovato un accordo sulle scadenze per abbandonare completamente il carbone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 14 Giu 2021, 11:51
E allora io che ho dovuto fare il mix di vaccini?

Fatto ieri e per ora tutto nella norma. Ieri avevo braccio indolensito ho avvertito solo una leggera stanchezza.
Stamattina invece mi sono svegliato più debole, con una fortissima emicrania e il braccio ancora piu dolente di ieri. Alle 9.30 ho preso Tachipirina perché la testa andava peggiorando e ora mi sento un po' meglio, ma sempre debole e cona testa che gira.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Giu 2021, 11:51
Pfizerato ieri a pranzo.

Avevo letto diverse survey dall'Anglia che testimoniavano un'incidenza di complicazioni piuttosto sostenuta per i fibromialgici (ma la covid sembra fare peggio).

Curiosamente, ad ora non ho riscontrato alcun sintomo, a parte il braccio che fa piuttosto male e non posso usarlo per farci nulla, a parte il fermacarte^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 14 Giu 2021, 18:49
Io ho prenotato lo shampoo one shot per fine mese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 14 Giu 2021, 18:57
Citazione da: J VR - 14 Giu 2021, 18:49
Io ho prenotato lo shampoo one shot per fine mese.
Sperando che fino a fine mese non cambino di nuovo idea e lo vietino sotto i 60 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 14 Giu 2021, 19:31
No che palle. :hurt:
Era meglio se non me lo dicevi. :D
Non c'ho voglia di spararmene due, sotto casa pure dieci richiami te faccio, ma siccome me devo fare i km meglio una tantum.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Giu 2021, 20:53
'sta gente vota, e, cosa ancora più grave, procrea. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210614/2b4de346d03ae9b024a6b133adcb021f.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Giu 2021, 20:55
Fake, una persona di quella intelligenza avrebbe scritto "Se sarebbe vaccinato". 😌
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Giu 2021, 21:01
In effetti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Giu 2021, 09:00
TFP Link :: https://www.facebook.com/100050471920682/posts/345602117132183/?sfnsn=scwspwa

Oggi sto meglio, ma sempre debolezza, mal di testa e braccio indolensito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 15 Giu 2021, 10:57
Omo, ma c'è qualche indicazione particolare sul braccio su cui fare la seconda dose?
C'è chi dice che bisogna alternarli, c'è chi li ha fatti sullo stesso.
Cambia qualcosa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Giu 2021, 11:00
No, é identico che io sappia. Siccome il braccio può indolensirsi molto, il vaccino viene fatto sul braccio che si usa meno. Quindi per i mancini si fa sul destro e viceversa, ma uno può scegliere quello che vuole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Giu 2021, 11:05
Qui mi hanno detto: "su quale braccio lo vuoi?"  :D
Non so se per la seconda dose me lo richiederanno o faranno sullo stesso braccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Giu 2021, 11:13
A me hanno detto che si può usare lo stesso braccio, meglio se è quello meno usato.
All'occorrenza ghiaccio per alleviare il dolore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 15 Giu 2021, 11:17
A me avevano posto il problema perchè c'era chi diceva che sulla seconda dose invertivano il braccio, quindi la prima era meglio farla su quello forte.
Non sapendolo la prima me l'hanno fatta a sx (quello debole). Poi però la casistica era differente e me lo state appunto confermando. Se possibile quindi me lo rifarò a sx, volevo giusto capire se c'era qualche vera controindicazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Giu 2021, 11:49
A @babaz lo faranno sul pene, tanto non lo usa.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Giu 2021, 12:36
TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2021-06-15/italia-non-pronta-pandemia-documento-expo-2017-12909760/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Giu 2021, 12:47
Citazione da: atchoo - 15 Giu 2021, 11:49
A @babaz lo faranno sul pene, tanto non lo usa.

Spoiler (click to show/hide)
Povero.
:*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Giu 2021, 12:56
Ciaone che te lo chiedono. Se non fosse venuto in mente a me all'ultimo secondo, sarei stato due giorni "invalido".

Non è un mondo per mancini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 15 Giu 2021, 13:32
A me l'hanno chiesto e l'ho fatto sul sinistro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Giu 2021, 13:33
Anche a me lo hanno chiesto, dipende sempre da chi ti trovi di fronte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 15 Giu 2021, 13:49
Io sono mancino, ho chiesto se fosse meglio farlo sul destro e la risposta è stata “tanto sentirai solo un po’ il braccio pesante, niente di che” e me l’hanno fatto comunque sul sinistro, non ho insistito.

-_-

Però hanno avuto ragione nel mio caso, a 24 ore di distanza ho solo un leggero fastidio quando lo muovo (e nessun altro sintomo, prima dose di Pfizer).

Ecco, l’ideale comunque è farlo nel braccio che non si usa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Giu 2021, 14:08
Citazione da: atchoo - 15 Giu 2021, 11:49
A @babaz lo faranno sul pene, tanto non lo usa.

Spoiler (click to show/hide)

Giuro GIURO che stavo per scriverlo 😁😁







Ehi, che significa che non lo uso? 😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Giu 2021, 16:56
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/14/firmato-regolamento-sul-green-pass-ue-al-via-dal-1-luglio_a66b11c5-b6aa-4d44-9582-385a2c899acf.html
Citazione da: https://www.tuttotech.net/news/2021/06/14/green-pass-europeo-1-luglio.html
In cosa consiste il Green Pass europeo

Già in fase di sperimentazione dallo scorso mese, il Green Pass europeo può essere considerato come una sorta di lasciapassare comunitario che consente a chi lo possiede di muoversi tra i vari Paesi membri dell’UE con un po’ di libertà in più.

Sono tre, in particolare, le tipologie di certificato che sarà possibile avere:

- il certificato di vaccinazione, con il numero di dosi ricevute, la data e il luogo della somministrazione e il vaccino inoculato
- il certificato di test negativo (sono presi in considerazione i tamponi di tipo molecolare e quello antigenico)
- il certificato di attestata guarigione, ossia una certificazione medica che conferma la guarigione dal Coronavirus e la presenza degli anticorpi (da accertare mediante test), con una validità di 180 giorni dall’avvenuta guarigione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 17 Giu 2021, 16:17
TFP Link :: https://www.micromega.net/pandemia-e-potere-manipolatorio-delle-statistiche/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2021, 05:43
Per ora non mi trova, in teoria dovrei essere coperto fino al 9 novembre.

TFP Link :: https://www.dgc.gov.it/web/

Nelle FAQ c'è la domanda Mi sono vaccinato prima dell'entrata in vigore della Certificazione verde COVID-19, come faccio a ottenerla?, ma niente sulla guarigione.
Più in generale, non solo su questo sito, ho notato che si parla praticamente sempre di vaccinati, con pochi riferimenti per i guariti. Eppure ce ne sono oltre 4 milioni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Giu 2021, 08:08
In generale parla anche dei guariti, per ne é semplicemente troppo presto, ci vorrà qualche giorno affinché sia operativi. I certificati per i vaccinati impiegheranno un settimana ad essere caricati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 18 Giu 2021, 08:31
A me è arrivato via mail il link con il codice per scaricare la certificazione.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210618/b69c876b8f75033658c3dbe2d2940f30.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Giu 2021, 09:19
Il Pass vale anche con una dose di vaccino  o va completato il ciclo vaccinale?

Alla radio hanno detto che si può ritirare in farmacia o dal medico di base presentando la ts, per le vaccinazioni già fatte bisogna attendere però il 28 Giugno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 18 Giu 2021, 10:20
Sulle faq dice una.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Giu 2021, 10:28
Ottimo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Giu 2021, 12:11
TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/06/17/servono-ancora-mascherine-allaperto/
Citazione
[...] Cosa ci dice tutto ciò? Che i contagi all’aperto sono possibili, ma molto rari persino nei periodi in cui il virus circola fuori controllo, e diventano probabilmente quasi inesistenti quando l’epidemia rallenta, le vaccinazioni iniziano a essere diffuse e il caldo estivo fa la sua parte. Togliersi le mascherine avrebbe quindi un valore prevalentemente simbolico, che può essere considerato positivo, o negativo, in base alle proprie convinzioni personali: un simbolo di ritorno alla normalità, o piuttosto un pericoloso liberi tutti che potrebbe far dimenticare le cautele al chiuso e in altre situazioni pericolose. Va detto comunque che il cambiamento discusso dal ministero della Salute per il prossimo 15 luglio è anche di difficile interpretazione, perché le indiscrezioni parlano di un abbandono delle mascherine in condizioni in cui è possibile garantire il rispetto delle distanze di sicurezza, norma che (per quanto è dato capire nel groviglio di Dpcm dell’ultimo anno) non sembra sostanzialmente diversa da quella attualmente in vigore. [...]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Giu 2021, 13:29
Citazione da: eugenio - 18 Giu 2021, 12:11
https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/06/17/servono-ancora-mascherine-allaperto/ (https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/06/17/servono-ancora-mascherine-allaperto/)

Sia che lascino sia che tolgano l'obbligo di mascherina all'aperto cambia poco, tanto già adesso nessuno le usa. Ce l'hanno quasi tutti al gomito. Senza contare che, come dice giustamente Wired, la legge dice

Citazione da: DPCM 2 marzo 2021, art. 1, comma 2
Non vi e' obbligo di indossare il dispositivo di protezione delle vie respiratorie quando, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia garantito in modo continuativo l'isolamento da persone non conviventi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Giu 2021, 13:45
Io la metto ancora sempre, tendenzialmente anche gli altri, però in troppe situazioni no o la tengono a cazzo sotto al naso, tanto che mi sento a disagio a tenerla correttamente. Oramai il virus non esiste più e non c'è memoria storica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Giu 2021, 14:10
Citazione da: atchoo - 18 Giu 2021, 05:43
Per ora non mi trova, in teoria dovrei essere coperto fino al 9 novembre.

TFP Link :: https://www.dgc.gov.it/web/

Nelle FAQ c'è la domanda Mi sono vaccinato prima dell'entrata in vigore della Certificazione verde COVID-19, come faccio a ottenerla?, ma niente sulla guarigione.
Più in generale, non solo su questo sito, ho notato che si parla praticamente sempre di vaccinati, con pochi riferimenti per i guariti. Eppure ce ne sono oltre 4 milioni...

Stesso pensiero che ho avuto stamattina, al punto di temere che la storia dell' inoculazione unica dopo 3 mesi ma prima di 6 sia una prassi più che qualcosa di normato e tracciato.

Anche io ho il timore di non essere "considerato", benché dimenticarsi di 4 milioni di guariti solo in Italia sarebbe un Epic Fail colossale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Giu 2021, 14:30
Citazione da: bubbo - 18 Giu 2021, 13:29
Sia che lascino sia che tolgano l'obbligo di mascherina all'aperto cambia poco, tanto già adesso nessuno le usa. Ce l'hanno quasi tutti al gomito.

Per la mia esperienza personale, è proprio l'opposto: la stragrande maggioranza dei passanti indossa la mascherina, e solo qualcuno o piccoli gruppi non ce l'hanno.
Esempio pratico: domenica scorsa sono stato a Milano a vedere le auto esposte per le vie del centro. Di gente ce n'era, e per la maggior parte rispettava poco il distanziamento, ma avrò incrociato sì e no una ventina di persone senza la mascherina.

Secondo me va un po' a zone e un po' a orari. Immagino che all'aperitivo siano più le persone che non hanno la mascherina rispetto quelle che la indossano, così come, a parità di luogo, i numeri si invertano nelle ore di lavoro o in cui comunque si sosta meno in compagnia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2021, 14:49
Citazione da: eugenio - 18 Giu 2021, 14:30
domenica scorsa sono stato a Milano a vedere le auto esposte per le vie del centro
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2021, 14:52
Comunque sì, la mascherina è più su che giù lungo i marciapiedi di Milano, tranne nei momenti di aggregazione serale con drink alla mano, e ovviamente nei locali sia al chiuso che all'aperto.

In un certo senso, la prassi che si è instaurata è un po' all'opposto di quanto sarebbe opportuno: inutile tenerla mentre cammini per la città, ancora fondamentale quando chiacchieri a capannello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 18 Giu 2021, 14:58
Io continuo come ho sempre fatto.
Non la metto se sto solo o a distanza ragionevole (non vivo in città)
La metto nel supermercato (e vabbè)
NON la metto a lavoro, preferisco stare a distanza e lavorar da solo .

Ma...
Colleghi la mettono lavorando a distanza e poi ti parlano in faccia senza mascherina quando si avvicinano.
Nei locali tutti son senza perchè giustamente bevono e mangiano.

...Non c'è un senso in tutto questo e per me vale solo il buon senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Giu 2021, 15:16
Citazione da: eugenio - 18 Giu 2021, 14:30
Per la mia esperienza personale, è proprio l'opposto: la stragrande maggioranza dei passanti indossa la mascherina, e solo qualcuno o piccoli gruppi non ce l'hanno.

Forse è perché io abito in un paese di provincia e non ci sono mai tantissime persone in giro come in una città, salvo eccezioni come i mercati (dove anche io noto che la mascherina ce l'hanno tutti). Immagino possa essere una questione di densità abitativa... comunque se dite che continuate a vedere molta gente con la mascherina, nonostante il caldo che la rende più fastidiosa, beh è comunque una cosa positiva perché denota senso del dovere, anche se dal punto di vista della prevenzione del contagio forse è ininfluente.
Io, per inciso, continuo a metterla anche all'aperto, ma paradossalmente la tolgo quando vado a trovare quei pochi nuclei famigliari con cui ho mantenuto contatti, cioè i parenti più stretti. Siccome i miei conviventi fanno così, non ha senso che io faccia diversamente. E poi dall'estate 2020 dopo un tot. di volte che il mio perseverare nel tenere la mascherina veniva deriso, ho ceduto e ho cominciato a togliermela.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Giu 2021, 15:23
Citazione da: Gaissel - 18 Giu 2021, 14:49
Citazione da: eugenio - 18 Giu 2021, 14:30
domenica scorsa sono stato a Milano a vedere le auto esposte per le vie del centro
Condoglianze.

Ah ah ah, touchè 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Giu 2021, 15:25
@bubbo
Si chiama abitudine, non senso del dovere 😐

(qui la gente si divide fra ligi e anarchici da sempre, ma il rompete le righe viaggia di pari passo con l'aumento, travolgente, delle temperature)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 18 Giu 2021, 15:41
Al di là delle disquisizioni in punta di diritto, mi pare pacifico che la mascherina sia inutile quando si è all'aperto e a metri di distanza dagli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2021, 15:58
Citazione da: babaz - 18 Giu 2021, 15:25
@bubbo
Si chiama abitudine, non senso del dovere 😐

(qui la gente si divide fra ligi e anarchici da sempre, ma il rompete le righe viaggia di pari passo con l'aumento, travolgente, delle temperature)

La butto lì: il governo avrebbe potuto investire massicciamente in incentivi per l'adeguamento (più spesso per la creazione ex-novo) di impianti di filtraggio all'avanguardia all'interno di tutti i luoghi pubblici e privati che forniscono servizi, ed in particolare quelli in cui si trascorre lungo tempo (uffici) e/o si sta per forza di cose senza mascherina (ristorazione).*

Oltre ad incentivare - se non proprio obbligare - il tracciamento degli utenti, come d'altra parte si sta facendo ora con i concerti in diversi paesi europei.

Le evidenze scientifiche dimostrano ormai da mesi che solo questi strumenti sono realmente efficaci nella prevenzione delle diffusione da aerosol.
Le norme attuali sono, al contrario, sempre tappabuchi maldestri. Le mascherine e il distanziamento rimangono fondamentali in assenza di dispositivi più efficienti, ma perdono di significato nel momento in cui non hai controlli sul lavoro, oppure accetti a norma di legge che si possa mangiare e bere al chiuso in presenza di estranei, e per diverse ore.

*Costi elevati? Può essere, ma non giurerei che sarebbero stati di molto superiori a quelli prodotti dal blocco delle attività prima (con conseguente richiesta di ammortizzatori sociali faraonici), e dai costi sanitari prima, durante e dopo. Senza il vantaggio di produrre un cambiamento strutturale destinato a portare benefici anche sul lungo termine.

Sarebbe stato un piano lungimirante e preventivo, invece che, al solito, a rincorrere maldestramente.


P.S. smettila di usare il termine anarchico a sproposito, @babaz, ché vengo a casa tua e ti faccio studiare Bakunin a memoria :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2021, 16:42
Chi ha installato IO e lo ha aggiornato non deve fare niente, arriverà automaticamente la certificazione senza codici & SMS.

TFP Link :: https://io.italia.it/certificato-verde-green-pass-covid/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Giu 2021, 18:20
Citazione da: Gaissel - 18 Giu 2021, 14:49
Citazione da: eugenio - 18 Giu 2021, 14:30
domenica scorsa sono stato a Milano a vedere le auto esposte per le vie del centro
Condoglianze.

A quelli che ci abitano, sicuramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Giu 2021, 20:10
Sono a Londra e non ci venivo da novembre scorso (e lo feci solo per comprare la macchina). Qui all'aperto la indossano in pochi e, purtroppo, pure negli autobus. Io mi sono sentito a disagio in un paio di occasioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 18 Giu 2021, 23:32
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEU5pLR

Veramente un paese di pagliacci, non ho parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2021, 23:34
Quando ho sentito la notizia stasera ti ho pensato  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Giu 2021, 07:43
Ho letto l'articolo cosa sarebbe così eclatante? Da pagliacci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Giu 2021, 07:50
Il fatto che prima Astrazeneca per tutti, poi consigliato over 60, poi consigliato over 60 ma ok agli Open Day ai 30/40, poi solo over 60 e seconda dose con altro vaccino se si è under, poi fate come cazzo vi pare basta che firmate la liberatoria?

Poi la chicca di questa frase:

"Comunque <<nonostante tutta la confusione, è straordinario come la popolazione non mostri l’intenzione di diminuire la vaccinazione e di non vaccinarsi, è straordinario. Rispetto ad altri Paesi, è uno dei comportamenti più ammirevoli, ricordiamocelo>>"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Giu 2021, 09:15
Citazione da: Gold_E - 19 Giu 2021, 07:50
Il fatto che prima Astrazeneca per tutti, poi consigliato over 60, poi consigliato over 60 ma ok agli Open Day ai 30/40, poi solo over 60 e seconda dose con altro vaccino se si è under, poi fate come cazzo vi pare basta che firmate la liberatoria?

Poi la chicca di questa frase:

"Comunque <<nonostante tutta la confusione, è straordinario come la popolazione non mostri l’intenzione di diminuire la vaccinazione e di non vaccinarsi, è straordinario. Rispetto ad altri Paesi, è uno dei comportamenti più ammirevoli, ricordiamocelo>>"


ahaha, beh vero.

E' ammirevole che in questo circo di informazioni, alla fine, la gente cmq abbia deciso di fidarsi e di continuare a vaccinarsi.

Di motivi, più o meno razionali, per non vedere di buon grado la vaccinazione ce ne hanno forniti a bizzeffe.
E' anche vero che Draghi si conferma uomo pragmatico: "sì lo so, non ci abbiamo capito un cazzo nemmeno noi, ma voi fate così ok? Lo faccio pure io. Daje che siamo bravi, i migliori". Macchiavelli ne sarebbe orgoglioso :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Giu 2021, 09:24
Citazione da: babaz - 19 Giu 2021, 09:15
E' ammirevole che in questo circo di informazioni, alla fine, la gente cmq abbia deciso di fidarsi e di continuare a vaccinarsi.

Non proprio...

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/06/19/napoli-vaccinazioni-coronavirus-rifiuti/

Devo però dire che, almeno nella mia ASL/ULSS, di posti disponibili non se ne trovano praticamente mai, quantomeno nella fascia 19-59 anni.

(https://i.postimg.cc/26SpRgDX/Immagine.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Giu 2021, 10:32
Non pensavo sai, anche perchè attorno vedo gente che si va a vaccinare, quelli che hanno paura/si rifiutano sono pochi. Forse sarà un caso di quella di Capodimonte? Io sono andato in un'altra Asl ed era piena. Parlo però di 2 settimane fa per la fascia 40enni.
Magari i giovani pensano più a farsi spritz che volersi vaccinare, tanto loro il covid non lo prendono, devono pensare a vivere, è un problema dei vecchi (cit.).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Giu 2021, 11:23
Mi domando cosa penseranno i non vaccinati, trovandosi in terapia intensiva insieme ai loro simili. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210619/32c3b22d126e9b533eb66e1860925032.jpg)

Fonte ISS
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SkyWing - 19 Giu 2021, 14:17
Io ho fatto giovedì la seconda dose di moderna. Febbre a 37.2 il giorno successivo e gran debolezza. Già oggi  nessun sintomo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Giu 2021, 20:56
Shinji però va detto che sull'asse verticale c'è il numero assoluto di casi sintomatici, mentre sarebbe più significativo avere la percentuale sul totale, in modo da confrontarla con la curva delle somministrazioni del vaccino. L'asse orizzontale parte dal 28/12/20, quando la campagna vaccinale è partita, e per qualche mese il numero dei vaccinati è stato statisticamente irrilevante.

Cambiando argomento, la variante delta. Ecco il commento odierno di Lab24:
Citazione
In questo periodo di fortissimo calo dei positivi è indispensabile proseguire nelle attività di monitoraggio e sequenziamento: che possono funzionare in modo ideale proprio in virtù dei pochi casi giornalieri, che semplificano le operazione di tracciamento dei contatti. Individuare e isolare i nuovi focolai, per poi interrompere precocemente le catene di trasmissione del virus, è l’unica possibilità che abbiamo per impedire la diffusione sul territorio della variante delta (ora intorno all’1% dei casi totali): se dovessimo fallire in questo obiettivo la stessa variante sarebbe prevalente nel giro di un mese e mezzo, fino a diventare dominante nel corso di settembre. Abbiamo le armi per combatterla, lasciando ai vaccini il compito di ridurre i rischi clinici a livelli minimi: non utilizzarle sarebbe un errore imperdonabile. (M.T.I.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Giu 2021, 15:53
Ma se i vaccini funzionano sticazzi di come si chiama la variante.
Alla fine la terribile variante inglese è tornata nell'oblio. La statistica italiana attuale comprende anche l'effetto di questa ultima variante che quasi sicuramente è arrivata in silenzio quando non era ancora famosa per il disastro in India.
Secondo me da qualche parte apparirà una variante con un nome più figo e i giornali punteranno i riflettori su quella.

Forse era meglio se lo scrivevo nell'altro topic? ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 20 Giu 2021, 16:01
Ma se non ho capito male la variante inglese è quella che ci siamo beccati da settembre ottobre in poi ma non lo sapevamo. L'hanno scoperto dopo ed è andata a racchiudere poi negli ultimi tempi la quasi totalità dei contagi.
La differenza tra inglese e Delta è che la seconda bucherebbe i vaccini, e quindi se non si sta attenti a settembre ci ritroveremmo un'altra volta con un picco di contagi.
Così avevo letto, poi felice di sbagliarmi o aver capito male.
Il succo resta sempre che bisogna stare attenti e non passare alla completa noncuranza come vedo intorno a me.
Oggi per Napoli ci sono solo io, tutti a mare, immagino le spiagge siano strapiene. Vacanze pure si va verso il tutto pieno ovunque. Se davvero la Delta è pericolosa, a settembre siamo punto e a capo.  >:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Giu 2021, 16:50
Eh Kairon è un discorso complicato e non sono sicuro di averlo compreso fino in fondo, ma provo a sintetizzare quello che ho capito, per punti.

1) Il Covid-19 sarà mai eradicato?
Non lo sappiamo, ma molti ormai ritengono di no e per prudenza è bene ragionare come se il Covid-19 si trasformerà in una malattia endemica.

2) E se il Covid-19 non sparirà, la campagna vaccinale avrà successo? E in che senso?
La campagna vaccinale avrà successo se il numero di ricoverati in terapia intensiva per Covid-19 saranno solo casi sporadici e statisticamente irrilevanti. Diciamo un numero con cui si può convivere. E magari azzerarando i decessi (che sarebbe un bonus non da poco).

3) Quando potremo dire se abbiamo avuto successo o meno?
Quando raggiungeremo l'immunità di gregge. Raggiunta quella soglia la diffusione del virus è intrinsecamente sotto controllo e quindi si possono allentare tutte le restrizioni, mantenendo ovviamente la vigilanza.

4) Che ruolo hanno le varianti nel raggiungimento dell'immunità di gregge?
Le varianti hanno un ruolo fondamentale perché la soglia dell'immunità di gregge dipende dal fattore R0, quindi se una variante ha un R0 maggiore si alza l'immunità di gregge. Inoltre bisogna considerare l'efficacia del vaccino, che non è esattamente 100% e questo alza ulteriormente l'asticella. Se si diffonde una variante per la quale l'efficacia del vaccino è più bassa, l'obiettivo della campagna vaccinale si sposta un po' più in là, in termini di vaccini da somministrare per riprendere la vita normale con tranquillità.

5) E a me cosa importa, io sono vaccinato, se uno non si vuole vaccinare peggio per lui!
Importa perché nell'intervista a Draghi postata recentemente da omotigre si diceva che ci sono 2 milioni di over 50 che non si sono vaccinati, e se riapriamo tutto senza aver raggiunto l'immunità di gregge una buona fetta di questi si contageranno. Trattandosi di over 50 questo si tradurrebbe in un un nuovo intasamento delle terapie intensive.

In conclusione: se la variante delta non penetra nel nostro Paese potremmo comunque raggiungere l'immunità di gregge e quei 2 milioni di boomer non costituirebbero un problema. Se si diffonde la variante delta potrebbe pure essere che quei 2 milioni continueranno a tenere sotto scacco l'intero Paese.

Ribadisco che non sono un epidemiologo, riporto solo quello che ho capito dalle mie letture della stampa generalista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Giu 2021, 17:29
Credo che tu abbia capito piuttosto bene. Grazie per il sunto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 20 Giu 2021, 18:04
Il Covid funziona come una influenza. È ovvio che a ottobre i positivi aumenteranno. Se a ottobre saremo costretti a tracciamento e restrizioni per non intasare gli ospedali e gli obitori allora la campagna vaccinale avrà fallito.
Se i vaccini funzionano il mondo dovrà comportarsi come fino a 2 anni fa, hai la febbre stai a letto, hai il raffreddore sticazzi. La quantità di persone che finisce in rianimazione con la polmonite o all'obitorio dovrà essere simile a quella ante 2020. Fine del problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Giu 2021, 19:35
Citazione da: Devil May Cry - 20 Giu 2021, 16:01
Ma se non ho capito male la variante inglese è quella che ci siamo beccati da settembre ottobre in poi ma non lo sapevamo. L'hanno scoperto dopo ed è andata a racchiudere poi negli ultimi tempi la quasi totalità dei contagi.
La differenza tra inglese e Delta è che la seconda bucherebbe i vaccini, e quindi se non si sta attenti a settembre ci ritroveremmo un'altra volta con un picco di contagi.
Così avevo letto, poi felice di sbagliarmi o aver capito male.
Il succo resta sempre che bisogna stare attenti e non passare alla completa noncuranza come vedo intorno a me.
Oggi per Napoli ci sono solo io, tutti a mare, immagino le spiagge siano strapiene. Vacanze pure si va verso il tutto pieno ovunque. Se davvero la Delta è pericolosa, a settembre siamo punto e a capo.  >:(
La variante delta non buca chi ha entrambe le dosi di vaccino, le percentuali di efficacia si mantengono molto alte.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210620/e597455eadac57aa189fc8083139a6bd.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 20 Giu 2021, 19:57
Meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Giu 2021, 21:44
Citazione da: Devil May Cry - 13 Giu 2021, 00:13
In tutte le palestre che vedo la mascherina non la tengono. Intendo quelle che affacciano nei centri commerciali e/o luoghi dove bazzico che hanno le vetrate visibili. E ci credo anche, come sarebbe mai possibile fare allenamento con.
Avranno anche preso tutte le precauzioni del caso ma sono di quei luoghi che non vedo come possano essere aperti. Passi il ristorante al chiuso coi tavoli ben distanziati e sufficiente areazione (crediamoci) ma nelle palestre è impossibile.
Chi ci va e mi racconta mi dice che è impossibile sanificare ad ogni esercizio e le distanze sono una chimera.
Davvero, con buona pace dei gestori, ma sono di quelle attività incompatibili col covid. Come si presenta un positivo il focolaio è quasi certo.
sottoscrivo la "perplessità" e il dato di fatto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Giu 2021, 21:54
Citazione da: Gaissel - 14 Giu 2021, 11:51
Pfizerato ieri a pranzo.

ad ora non ho riscontrato alcun sintomo, a parte il braccio che fa piuttosto male e non posso usarlo per farci nulla, a parte il fermacarte^

Pfizerello da ieri pomeriggio, dolorino muscolare dove mi hanno puncicato e se alzo il braccio.

Le zaganelle le faccio lo stesso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Giu 2021, 13:33
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/06/21/vaccini-rapporto-istituto-superiore-sanita/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 21 Giu 2021, 14:20
Possiam essere tranquilli che non avremo altre ondate da lockdown secondo voi, arrivati a questo punto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Giu 2021, 14:25
Dipende dal numero di vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Giu 2021, 14:29
io azzardo che verso novembre avremo delle "blande" restrizioni per contenere una recrudescenza del virus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Giu 2021, 14:37
Le restrizioni riguarderanno i non vaccinati, si spera
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Giu 2021, 14:41
Citazione da: Shinji - 21 Giu 2021, 14:37
Le restrizioni riguarderanno i non vaccinati, si spera

idea interessante, auspicherei allora anche che le spese per il trattamento di tumori
risultanti dall'essere fumatori o obesi ricadessero sui diretti interessati che mi sarei
anche stancato di pagare  tasse per curare chi fa una vita insalubre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Giu 2021, 14:50
Alla faccia della solidarietà sociale 😝
Chiaramente ha senso che comportamenti sempre più irresponsabili vadano stigmatizzati e puniti, nei limiti del possibile...

@Shinji
In realtà non lo credo affatto: sappiamo che anche i vaccinati sono un veicolo di infezione, benché moderato o assimilabile ai famigerati asintomatici o pauci-sintomatici di ora.

Eventuali restrizioni riguarderanno tutti, se ci va bene saranno calmierate x i vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Giu 2021, 15:07
in un mondo ideale mi immagino restrizioni per tutti ma agevolazioni per chi ha il green pass ovvero che puoi frequentare concerti, discoteche, stadio, ristoranti al chiuso solo se sei vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Giu 2021, 15:11
Chiaramente intendevo quanto detto da alexross, come per altro già sta avvenendo per le manifestazioni sportive e turismo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 21 Giu 2021, 18:37
Racconto questa giusto per fare due risate.
Sono titolare di un ristorante,ma da 3 mesi mi sto muovendo per trovare un altro locale per spostare l’attuale ristorante e ingrandirlo con anche un laboratorio di preparazione e un bar annessi.
Il posto lo trovo,contatto il proprietario,lo vado a vedere,faccio venire geometra,idraulico,elettricista e tutti i tecnici per fare la valutazione,mi vado a muovere in banca per le fideiussioni che il proprietario chiede (entrerei in affitto,con la richiesta di comprare il locale tra 5 anni,un affitto con riscatto in pratica)...
In tutto questo noto qualche dubbio del proprietario, un sacco di domande su come va la ristorazione,su i pagamenti,se stavo pagando il mio affitto in questo momento,se al proprietario di dove sono adesso hanno scalato degli affitti perché “glieli ha imposti il governo” ecc. ecc....
Non ci do peso perché nel frattempo mi propone un contratto che nella giornata di oggi avrei dovuto firmare.
Ma.

Stamattina,dopo 3 mesi di giri,impegni e promesse e strette di mano mi comunica che vuole mettere per scritto che in caso di ulteriori restrizioni/chiusure in un ipotetico futuro,visto che a lui gli hanno assicurato che “a Settembre ci sará la terza e forse anche la quarta ondata” (cit.)lui non sente ragioni e pretende di ricevere comunque il suo affitto senza sconti o cambi di contratto o attese di ristori del governo.

L’ho ringraziato e gli ho detto che a me l’immobile non interessava più.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 21 Giu 2021, 18:47
Dato che pretendeva che ti prendessi tutti i rischi avrei provato a ribattere con un abbassamento violento del canone di affitto. Sennò vuoi sicuri ne pigli meno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Giu 2021, 18:57
Complimenti per la lucidità, @Berto1412 . Molti, dopo il tempo speso, avrebbero ceduto pur di arrivare a concludere.

Per inciso quello che voleva farsi firmare non avrebbe avuto valore legale, poiché le disposizioni di legge non prevedono eccezioni (oltre ad essere una clausola palesemente vessatoria).

Certo, avviare un rapporto commerciale sui queste basi non sarebbe il massimo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 21 Giu 2021, 22:31
Citazione da: SalemsLot - 21 Giu 2021, 14:20
Possiam essere tranquilli che non avremo altre ondate da lockdown secondo voi, arrivati a questo punto?
ti sei vaccinato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 22 Giu 2021, 01:00
Citazione da: babaz - 21 Giu 2021, 18:57
Complimenti per la lucidità, @Berto1412 . Molti, dopo il tempo speso, avrebbero ceduto pur di arrivare a concludere.

Per inciso quello che voleva farsi firmare non avrebbe avuto valore legale, poiché le disposizioni di legge non prevedono eccezioni (oltre ad essere una clausola palesemente vessatoria).

Certo, avviare un rapporto commerciale sui queste basi non sarebbe il massimo...

Domani lo risentirò perché oggi pomeriggio ha provato a chiamare almeno 3 volte e non gli ho mai risposto.
Vediamo se torna sui suoi passi,anche se credo che non accetterò nessuna proposta ulteriore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Giu 2021, 10:30
Ieri sera io e mia moglie abbiamo ricevuto un SMS dalla Regione Lazio:
Citazione
[...] a seguito di una riorganizzazione del CENTRO VACCINALE COVID, il suo richiamo per la VACCINAZIONE ANTI-COVID 19 potrebbe subire una variazione. Entro le prossime 48 ore Le sarà inviata una comunicazione tramite SMS con il riepilogo del nuovo appuntamento che sostituisce il precedente. Ci scusiamo per il disagio.
Speriamo anticipino, ché già il richiamo era previsto a 42 giorni dalla prima dose. E spero proprio che non rinviino a una data in cui siamo impegnati per lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Giu 2021, 11:17
mio fratello si è lasciato scappare che sua moglie non vuole vaccinarsi.
non mi è dato sapere altro visto che mi limito al ciao e poco altro se ci incontriamo.

ovviamente la moglie è spesso a contatto coi suoi genitori (entrambi con acciacchi mica male) e saltuariamente con i miei che proprio giovinetti non sono(vaccinati al primo giro con Astra)

senza mascherina,
a tavola a mangiare e non.


mio fratello(prima dose Pfizer) e mio nipote pure la mascherina pare sia un optional quando sono in casa coi miei.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Giu 2021, 11:31
Citazione da: alexross - 21 Giu 2021, 15:07
in un mondo ideale mi immagino restrizioni per tutti ma agevolazioni per chi ha il green pass ovvero che puoi frequentare concerti, discoteche, stadio, ristoranti al chiuso solo se sei vaccinato.
In un mondo ideale il green pass non esiste. Spero che dopo questa estate non si senta più neanche nominare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 22 Giu 2021, 11:32
Citazione da: Kairon - 22 Giu 2021, 11:31
Citazione da: alexross - 21 Giu 2021, 15:07
in un mondo ideale mi immagino restrizioni per tutti ma agevolazioni per chi ha il green pass ovvero che puoi frequentare concerti, discoteche, stadio, ristoranti al chiuso solo se sei vaccinato.
In un mondo ideale il green pass non esiste. Spero che dopo questa estate non si senta più neanche nominare
Certo in un mondo ideale i vaccinati tendono al 100%
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 22 Giu 2021, 12:55
TFP Link :: https://pagellapolitica.it/blog/show/1131/lultimo-caos-astrazeneca-ha-lasciato-scoperte-400-mila-persone
Citazione
[...] In conclusione

La decisione di fermare l’utilizzo di AstraZeneca sulla popolazione under 60 ha causato confusione e portato a un forte rallentamento della campagna vaccinale. Rispetto alla settimana precedente lo stop, si sono vaccinate con prima dose 400 mila persone in meno.

Il calo si è verificato in quasi tutte le regioni, su tre vaccini su quattro e in tutte le fasce di età. Sono iniziate a calare le somministrazioni anche nelle fasce di età per cui le adesioni sono iniziate solo venti giorni fa. La sincronizzazione di questi fenomeni lascia supporre che il calo sia dovuto allo stop di AstraZeneca e non all’avere finito la platea di coloro che sono disponibili a vaccinarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Giu 2021, 15:31
Vuol dire che abbiamo "saltato" meno di un giornata di vaccini. Su una campagna che dura da mesi e ancora ne attende degli altri, direi poco male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 22 Giu 2021, 16:18
TFP Link :: https://www.liberta.it/news/cronaca/2021/06/22/variante-delta-a-piacenza-isolati-24-casi-focolaio-nella-logistica/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 22 Giu 2021, 23:09
Terrificante.
Ci sono superstiti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 22 Giu 2021, 23:53
viene detto che uno ricoverato non in intensiva e alcuni coi sintomi tipici del virus.
tra questi è indicato perdita di gusto, ma... altrove avevo letto che la variante D ha tra le sue caratteristiche mal di testa, naso che cola/raffreddore(tanto che la si potrebbe scambiare inizialmente per una infredddatura) non la perdita del gusto o olfatto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Giu 2021, 18:57
Citazione da: Shape - 22 Giu 2021, 10:30
Ieri sera io e mia moglie abbiamo ricevuto un SMS dalla Regione Lazio:
Citazione
[...] a seguito di una riorganizzazione del CENTRO VACCINALE COVID, il suo richiamo per la VACCINAZIONE ANTI-COVID 19 potrebbe subire una variazione. Entro le prossime 48 ore Le sarà inviata una comunicazione tramite SMS con il riepilogo del nuovo appuntamento che sostituisce il precedente. Ci scusiamo per il disagio.
Speriamo anticipino, ché già il richiamo era previsto a 42 giorni dalla prima dose. E spero proprio che non rinviino a una data in cui siamo impegnati per lavoro.
Sono passate 48 ore e non abbiamo saputo nulla. Per ora male, ma non malissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Giu 2021, 21:23
comunque si dice che la variante D, entro fine dell'estate, sarà il 90% del tipo di virus circolante in Europa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Giu 2021, 21:45
Se non aumentano le ospedalizzazioni, sti cazzi della variante
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 24 Giu 2021, 06:35
M'è arrivato il "verde" sull'app IO. Posso finalmente tornare a slinguarmi le vecchie!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 24 Giu 2021, 08:08
Citazione da: Van - 21 Giu 2021, 14:41
Citazione da: Shinji - 21 Giu 2021, 14:37
Le restrizioni riguarderanno i non vaccinati, si spera

idea interessante, auspicherei allora anche che le spese per il trattamento di tumori
risultanti dall'essere fumatori o obesi ricadessero sui diretti interessati che mi sarei
anche stancato di pagare  tasse per curare chi fa una vita insalubre.
Per adesso il tumore non mi pare che sia trasmissibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Giu 2021, 09:59
Citazione da: TremeX - 24 Giu 2021, 06:35
M'è arrivato il "verde" sull'app IO. Posso finalmente tornare a slinguarmi le vecchie!
Lol. #metoo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Giu 2021, 10:54
A noi guariti ancora niente. 😔 #reietti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 24 Giu 2021, 11:13
Moh non vorrei dire, ma alla mascherina ci appendo gli auricolari e dentro c'è sempre un po' di muesli nel caso mi venisse fame.

Inoltre, non so come, ma da quando si usa la mascherina, il mondo si è riempito di gnocche, con in più le parti esposte, come quando fai un incidente grave.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Giu 2021, 16:05
Citazione da: Shape - 23 Giu 2021, 18:57
Citazione da: Shape - 22 Giu 2021, 10:30
Ieri sera io e mia moglie abbiamo ricevuto un SMS dalla Regione Lazio:
Citazione
[...] a seguito di una riorganizzazione del CENTRO VACCINALE COVID, il suo richiamo per la VACCINAZIONE ANTI-COVID 19 potrebbe subire una variazione. Entro le prossime 48 ore Le sarà inviata una comunicazione tramite SMS con il riepilogo del nuovo appuntamento che sostituisce il precedente. Ci scusiamo per il disagio.
Speriamo anticipino, ché già il richiamo era previsto a 42 giorni dalla prima dose. E spero proprio che non rinviino a una data in cui siamo impegnati per lavoro.
Sono passate 48 ore e non abbiamo saputo nulla. Per ora male, ma non malissimo.
Arrivato ora l'SMS (solo a me, a mia moglie non ancora), hanno semplicemente cambiato hub, forse quello "vecchio" lo chiudono. Peccato, speravo anticipassero, invece devo aspettare fino al 16 luglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Giu 2021, 16:20
Citazione da: TremeX - 24 Giu 2021, 11:13
Moh non vorrei dire, ma alla mascherina ci appendo gli auricolari e dentro c'è sempre un po' di muesli nel caso mi venisse fame.

Inoltre, non so come, ma da quando si usa la mascherina, il mondo si è riempito di gnocche, con in più le parti esposte, come quando fai un incidente grave.

Io ho davvero realizzato quanto fanno gli occhi nel fascino di una donna/persona solo nell'ultimo anno.

Il che, però, è anche un'arma a doppio taglio: l'armonia del viso è un fattore altrettanto forte, e la fantasia prodotta dai soli occhi non regge quasi mai al dato di realtà^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 24 Giu 2021, 16:33
Eh vero. Le tipe mi guardano. Cadono nella stessa trappola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Giu 2021, 16:42
Mia zia è residente in Germania ma da qualche mese è tornata in Italia e non ha ancora cambiato la residenza. Ha cercato di fare il vaccino ma le è stato negato.
Mia madre ha scritto direttamente a Sileri e, non ci crederete, non solo le ha risposto tramite segreteria ma ha provveduto a chiamare il centro e a fargli mega cazziatone. Mia zia è ora vaccinata e ha pure ricevuto un'altra chiamata dalla segreteria di Sileri per chiedere se era tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 24 Giu 2021, 17:29
Citazione da: peppebi - 24 Giu 2021, 16:42
Mia zia è residente in Germania ma da qualche mese è tornata in Italia e non ha ancora cambiato la residenza. Ha cercato di fare il vaccino ma le è stato negato.
Mia madre ha scritto direttamente a Sileri e, non ci crederete, non solo le ha risposto tramite segreteria ma ha provveduto a chiamare il centro e a fargli mega cazziatone. Mia zia è ora vaccinata e ha pure ricevuto un'altra chiamata dalla segreteria di Sileri per chiedere se era tutto ok.

Apperò!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 24 Giu 2021, 17:51
Citazione da: Gaissel - 24 Giu 2021, 16:20
Io ho davvero realizzato quanto fanno gli occhi nel fascino di una donna/persona solo nell'ultimo anno.

Il che, però, è anche un'arma a doppio taglio: l'armonia del viso è un fattore altrettanto forte, e la fantasia prodotta dai soli occhi non regge quasi mai al dato di realtà^
D'accordo con te, sono stato in Egitto e m'innamoravo di ogni tizia con il burqa e gli occhi verdi che incontravo.
Poi facile che la maggior parte erano cessi a pedali ma intanto ognuna di queste tizie si è portato via un pezzettino del mio cuoricino sognatore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Giu 2021, 18:05
Citazione da: Andrea_23 - 24 Giu 2021, 17:29
Citazione da: peppebi - 24 Giu 2021, 16:42
Mia zia è residente in Germania ma da qualche mese è tornata in Italia e non ha ancora cambiato la residenza. Ha cercato di fare il vaccino ma le è stato negato.
Mia madre ha scritto direttamente a Sileri e, non ci crederete, non solo le ha risposto tramite segreteria ma ha provveduto a chiamare il centro e a fargli mega cazziatone. Mia zia è ora vaccinata e ha pure ricevuto un'altra chiamata dalla segreteria di Sileri per chiedere se era tutto ok.

Apperò!
Incredibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 25 Giu 2021, 21:33
Oggi il commento di Lab24 è particolarmente interessante quindi lo riporto di seguito, sotto spoiler.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 25 Giu 2021, 22:09
Che marcia indietro dovrebbe fare l'Italia, che è in stato di emergenza da più di un anno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Giu 2021, 22:11
Il problema vero non è dubitare dell'efficacia di prima e seconda dose, quanto che ogni giorno peggiora la quantità di persone che rispetta regole, distanziamento, mascherine, ecc.
Si è ormai passato al liberi tutti quasi totale. Nel giro di una settimana è diventata esponenziale la cosa. E di certo tutti i ragazzetti che vanno in giro indisturbati non hanno la seconda dose.
Si non creiamo allarmismi, ma come ci si possa già essere scordati di tutto è assurdo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Giu 2021, 22:17
Citazione da: peppebi - 24 Giu 2021, 16:42
Mia zia è residente in Germania ma da qualche mese è tornata in Italia e non ha ancora cambiato la residenza. Ha cercato di fare il vaccino ma le è stato negato.
Mia madre ha scritto direttamente a Sileri e, non ci crederete, non solo le ha risposto tramite segreteria ma ha provveduto a chiamare il centro e a fargli mega cazziatone. Mia zia è ora vaccinata e ha pure ricevuto un'altra chiamata dalla segreteria di Sileri per chiedere se era tutto ok.

La tua famiglia c'ha il gene TRC*, @peppebi.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 25 Giu 2021, 23:07
Citazione da: Shinji - 23 Giu 2021, 21:45
Se non aumentano le ospedalizzazioni, sti cazzi della variante
Al momento dalle mie parti non aumentano, ma è presto per valutarne l'impatto. In compenso, come dice Devil

Citazione da: Devil May Cry - 25 Giu 2021, 22:11
ogni giorno peggiora la quantità di persone che rispetta regole, distanziamento, mascherine, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 26 Giu 2021, 10:23
Assurdo, inimmaginabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Giu 2021, 11:33
Mia suocera ha ricevuto due green pass: uno per la vaccinazione e uno per la guarigione. 🤦‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 26 Giu 2021, 11:47
Citazione da: atchoo - 26 Giu 2021, 11:33
Mia suocera ha ricevuto due green pass: uno per la vaccinazione e uno per la guarigione. 🤦‍♂️
Subito il doppione su ebay!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Giu 2021, 20:11
Citazione da: Devil May Cry - 25 Giu 2021, 22:11
Il problema vero non è dubitare dell'efficacia di prima e seconda dose, quanto che ogni giorno peggiora la quantità di persone che rispetta regole, distanziamento, mascherine, ecc.
Si è ormai passato al liberi tutti quasi totale. Nel giro di una settimana è diventata esponenziale la cosa. E di certo tutti i ragazzetti che vanno in giro indisturbati non hanno la seconda dose.
Si non creiamo allarmismi, ma come ci si possa già essere scordati di tutto è assurdo.
Beh, data la situazione positiva è il governo stesso che consente il ritorno a una vita più normale. Per esempio finalmente cade l'assurdo obbligo della mascherina all'aperto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Giu 2021, 22:46
Assurdo se stai da solo isolato, non se cammini in una strada piena di gente uno addosso all'altro. Basta un attimo a fare una fila di persone ammassate. O entrare e uscire dai negozi senza metterla.
Capiamoci, non sono un nazi mascherina o nazi restrizioni, ma si è capito che non ci si può rimettere al buon senso delle persone. Già così e non se ne sbattono al cazzo da mesi, figurati dalla settimana prossima.
Prima sono andato a prendere un pollo fuori da me e mentre aspettavo fuori al locale c'erano una decina di persone, tra cui i classici vecchi che sputano. Ero l'unico con la mascherina. Bella merda.
Ma tanto che ce ne fotte, fino a quando non ti prende da vicino, mica esiste.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Giu 2021, 22:59
Assolutamente d'accordo. Sono arrivato nel mio paesino e bene o male tutti indossavano la mascherina. Progressivamente ho notato un peggioramento da quando hanno detto che non si userà più fino ad arrivare al liberi tutti che ho visto ieri sera con decine di ragazzi ammassati fuori da un locale, tutti senza mascherina, distanziamento, niente di niente. Sembrava una situazione da normale serata estiva pre pandemia.
In UK sono tornati presto a18.000+ contagi e io do la colpa proprio al mancato uso delle mascherine all'aperto perché i locali fanno rispettare abbastanza rigorosamente le regole. Questo senso di libertà ha portato anche diverse persone ad entrare sui mezzi pubblici senza mascherina.
Lo avevo già scritto e lo ripeto: l'obbligo all'aperto non serve perché ci si contagia andando in giro da soli; serve perché gli assembramenti si creano in due secondi e non sempre si ha il tempo o ci si ricorda di indossare la mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 27 Giu 2021, 10:26
Ad oggi i contagi sono ancora pochissimi e la tendenza è calante. Come al solito bisogna aspettare il periodo finestra di 15 gg. per sapere davvero cosa sta succedendo.

Io la penso diversamente da Devil e peppe, anche in caso di assembramento il contagio all'aperto non credo potrà mai essere un fattore trainante dell'epidemia. Io però noto che molti (me compreso) stanno abbassando la guardia con le persone più prossime. Ciascuno nella propria cerchia si comporta come con i conviventi, facendo cene, feste e altre occasioni di svago e contagio. Lo vedo dalle "storie" delle persone sui social network. Idem per i luoghi di lavoro. È un problema? forse ora no, ma tornerà ad esserlo in autunno.
Citazione da: Lab24 di ieri
Gli occhi sono inevitabilmente puntati sul prossimo autunno: quando la variante delta (o quella che l’avrà soppiantata) sarà diventata prevalente; quando il virus tornerà ad avere la stagionalità a suo favore; e quando una parte della popolazione, impossibilitata a vaccinarsi o volontariamente non vaccinata, dovrà necessariamente affrontare il problema della Covid-19. Non è lecito attendersi una replica di quanto abbiamo vissuto nel passato, ma non sarà una passeggiata.

Io dal canto mio penso che sfrutterò almeno un po' le condizioni favorevoli. Domani sera una passeggiata lasciando a casa la mascherina non me la leva nessuno!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 27 Giu 2021, 10:41
Ma per me non è una questione di aperto o chiuso (anzi, all'aperto è ovvio che ci si contagia di meno, gioco a calcetto da quando hanno riaperto), è una questione di lasciare liberi tutti in maniera incontrollata (non che da ottobre ad oggi ci si contenesse ma vabbè, almeno il governo faceva vedere).
Se per strada incontro qualcuno che mi si avvicina a parlare senza mascherina e che magari sputacchia (ho amici così, uno beccato ieri a Portici nel bar a bere latte e menta), permettete che mi dia fastidio e possa essere un attimo preoccupato, figuriamoci 8 persone (come ieri sera fuori alla polleria) o ancora di più tra farmacie, supermercati, ecc (sempre a Portici la mattina quando ho sbrigato commissioni).
Anche l'anno scorso nei borghetti, piazzette, baretti, c'erano assembramenti selvaggi, figuriamoci ora.
Sì i vaccini, meno ospedalizzazioni ecc, ma si è passati da 90 a praticamente 0.
Spero non ci sia nessun ritorno, ma mi rattrista la completa strafottenza di chiunque non abbia avuto un lutto da vicino. Come se non fosse mai esistito nulla e fossero stati ibernati per un anno e mezzo.
Eppure, ancora una volta, abbiamo gli esempi delle altre nazioni, poi succede e diciamo: "uuuhhh, ma com'è possibile? Davvero succede anche a noi?".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 27 Giu 2021, 11:29
Mi hanno anticipato la seconda dose a fine luglio.  Differenza di pochi giorni comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Giu 2021, 21:38
Citazione da: bubbo - 25 Giu 2021, 21:33
Oggi il commento di Lab24 è particolarmente interessante quindi lo riporto di seguito, sotto spoiler.

Spoiler (click to show/hide)

ma tanto come dice @Shinji "se non aumentano le ospedalizzazioni, sti cazzi della variante" 🤷🏻‍♂️...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Giu 2021, 21:53
L'ultimo dato UK parla di 16k contagi e 27 morti. Lì la popolazione pienamente vaccinata sfiora il 50 per cento, da noi non arriva al 30, ma dovrebbe arrivare vicino  al 50 per fine Luglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Giu 2021, 21:56
Li quello che io ho visto è che la mascherina all'aperto non la mette nessuno e, spesso, si scordano di metterla quando sono al chiuso o assembrati. I focolai inizialmente sono nati nelle zone dove c'è meno gente vaccinata e più scettici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 27 Giu 2021, 22:04
Da domani qui in Italia non mi aspetto una situazione differente, sarà liberi tutti e i contagi schizzeranno. Speriamo la campagna vaccinale prosegua a pieno ritmo almeno fino a fine Luglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 27 Giu 2021, 22:35
Non credo saliranno più di tanto,un pò sì,ma niente di allarmante.È già da fine maggio che la mascherina all'aperto tanti non la mettono,sono stato in varie zone di mare a giugno e nello "sdruscio" serale non ce l'ha praticamente nessuno.E non parliamo dei mucchi di gente che si formano fuori dai ristoranti più battuti,dove vai alle 20.30 e aspetti fuori il tuo turno tipo un'ora.... :o
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Giu 2021, 09:24
Ovviamente tutto va bene finché non becchi qualcuno che ha il covid. Le feste di palma di Maiorca mi pare fossero tutte all'aperto e l'assenza di mascherina ha fatto il resto.
Comunque gli inglesi hanno rotto: l'anno scorso la variante inglese e ora hanno fatto diffondere quella indiana. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 28 Giu 2021, 10:06
Citazione da: peppebi - 28 Giu 2021, 09:24
Comunque gli inglesi hanno rotto: l'anno scorso la variante inglese e ora hanno fatto diffondere quella indiana. :D

Per non parlare della brexit sì/no/non_so, della guida a sinistra e del sistema metrico ubriaco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 28 Giu 2021, 10:25
Sono fissati con l'isolamento ma riescono a rompere i coglioni al mondo in tutti i modi possibili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 28 Giu 2021, 17:07
Citazione da: Devil May Cry - 27 Giu 2021, 10:41
Ma per me non è una questione di aperto o chiuso (anzi, all'aperto è ovvio che ci si contagia di meno, gioco a calcetto da quando hanno riaperto), è una questione di lasciare liberi tutti in maniera incontrollata (non che da ottobre ad oggi ci si contenesse ma vabbè, almeno il governo faceva vedere).
Se per strada incontro qualcuno che mi si avvicina a parlare senza mascherina e che magari sputacchia (ho amici così, uno beccato ieri a Portici nel bar a bere latte e menta), permettete che mi dia fastidio e possa essere un attimo preoccupato, figuriamoci 8 persone (come ieri sera fuori alla polleria) o ancora di più tra farmacie, supermercati, ecc (sempre a Portici la mattina quando ho sbrigato commissioni).
Anche l'anno scorso nei borghetti, piazzette, baretti, c'erano assembramenti selvaggi, figuriamoci ora.
Sì i vaccini, meno ospedalizzazioni ecc, ma si è passati da 90 a praticamente 0.
Spero non ci sia nessun ritorno, ma mi rattrista la completa strafottenza di chiunque non abbia avuto un lutto da vicino. Come se non fosse mai esistito nulla e fossero stati ibernati per un anno e mezzo.
Eppure, ancora una volta, abbiamo gli esempi delle altre nazioni, poi succede e diciamo: "uuuhhh, ma com'è possibile? Davvero succede anche a noi?".
Scusa ma per il calcetto come facevate? Con la mascherina?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2021, 17:58
No, sennò saremmo morti. :D
Le limitazioni stanno sulle docce, non puoi farle e in teoria manco usare gli spogliatoi (noi li usavamo a turno per cambiarci). In campo il rischio di contagio è quasi nullo (quasi tutti vaccinati poi), è negli spogliatoi il problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 29 Giu 2021, 09:01
TFP Link :: https://attivissimo.blogspot.com/2021/06/avete-il-green-pass-non-postate-il-suo.html
Citazione
Pubblicare queste foto sui social consente ai malintenzionati di fare raccolta di massa di dati sanitari. Come spiega Guido Scorza, questi dati consentono di “desumere che la persona ha patologie incompatibili con la vaccinazione o è contraria al vaccino. E di qui negare impieghi stagionali, tenere lontani da un certo luogo, insomma per varie forme di discriminazione. O anche per fare truffe mirate o per fare profilazione commerciale. Immaginiamo la possibilità che questi dati finiscano in un database venduto e vendibile.”

Immaginate, giusto per fare il primo esempio che mi viene in mente, un truffatore che vi telefona a casa e si spaccia per un operatore sanitario e si rende credibile recitandovi il vostro nome e cognome, la data di nascita e quando avete fatto la vaccinazione e con quale vaccino. A quel punto probabilmente vi fiderete di qualunque cosa vi chieda di fare. Pensate anche ai vostri familiari o genitori, che magari non sono smaliziati quanto voi.

Non solo: “questa prassi potrebbe facilitare la circolazione di QR-Code falsi che frustrerebbero l’obiettivo circolazione sicura perseguito con i green pass.”
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Giu 2021, 14:04
"Da qualche giorno parecchie persone hanno cominciato a festeggiare l’arrivo dei certificati Covid digitali, quelli dotati di codice QR, pubblicandone le immagini sui social network"

basterebbe questo passaggio per promuovere una massiccia campagna di vaccinazione con il napalm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 29 Giu 2021, 14:30
Citazione da: Tetsuo - 29 Giu 2021, 14:04
"Da qualche giorno parecchie persone hanno cominciato a festeggiare l’arrivo dei certificati Covid digitali, quelli dotati di codice QR, pubblicandone le immagini sui social network"

basterebbe questo passaggio per promuovere una massiccia campagna di vaccinazione con il napalm

Ma quelli che si vaccinavano non erano la creme della furbizia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Giu 2021, 14:45
Citazione da: Van - 29 Giu 2021, 14:30
Citazione da: Tetsuo - 29 Giu 2021, 14:04
"Da qualche giorno parecchie persone hanno cominciato a festeggiare l’arrivo dei certificati Covid digitali, quelli dotati di codice QR, pubblicandone le immagini sui social network"

basterebbe questo passaggio per promuovere una massiccia campagna di vaccinazione con il napalm

Ma quelli che si vaccinavano non erano la creme della furbizia?
Statisticamente no di certo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 29 Giu 2021, 15:30
Citazione da: Van - 29 Giu 2021, 14:30
Citazione da: Tetsuo - 29 Giu 2021, 14:04
"Da qualche giorno parecchie persone hanno cominciato a festeggiare l’arrivo dei certificati Covid digitali, quelli dotati di codice QR, pubblicandone le immagini sui social network"

basterebbe questo passaggio per promuovere una massiccia campagna di vaccinazione con il napalm

Ma quelli che si vaccinavano non erano la creme della furbizia?

tu confondi la crema con la sciorda.
stessa consistenza, ben altro valore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 29 Giu 2021, 20:49
sono solo meno idioti di quelli che non.
ma non puoi pretendere piu' di tanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 15:45
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/30/covid-uesi-a-green-pass-per-concertiteatri-e-ristoranti_c013c905-07c3-451a-80cb-af9fc819a9fe.html
Oh, era ora. Così chi non avrà il green pass non potrà fare un cazzo di niente.

Benissimo, evviva la ghettizzazione dei non vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:01
Mi chiedo come si evitino la confusione e la frammentazione, se solo poco tempo fa il Consiglio di Stato Europeo votava un secco "No" all'uso di qualsivoglia passaporto vaccinale in maniera discriminatoria.
TFP Link :: http://www.quotidianosanita.it/m/cronache/articolo.php?articolo_id=91964
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Giu 2021, 16:06
Confusione direi proprio no: hai il green pass entri altrimenti stai a casa. Per il resto evidentemente ha prevalso la salute di molti sul diritto del singolo di fare come gli pare. Lo trovo giustissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 30 Giu 2021, 16:07
I rapporti del Consiglio non hanno valore vincolante
sulle politiche dei singoli stati, Xibal.
Quello ce l'hanno alcuni tipi di indicazioni della Commissione Europea.

Insomma, un nulla di fatto ma grande come una casetta.
Si preparano anni di battaglie legali (sempre meglio di quelle guerreggiate).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:15
Citazione da: mog_tom - 30 Giu 2021, 16:07
I rapporti del Consiglio non hanno valore vincolante
sulle politiche dei singoli stati, Xibal.
Infatti non parliamo dei singoli stati, ma di una raccomandazione UE, sull'uso del Green Pass, che va in controtendenza col parere espresso, a maggioranza, dagli Stati che quella UE la compongono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 16:17
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/06/30/putin-da-noi-vaccini-sicuri-non-come-astrazeneca-o-pfizer_4965d6aa-e32b-4e4c-870c-9237317daf1d.html
Sarebbe da ridere, se non ci fossero dei morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 16:22
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:01
Mi chiedo come si evitino la confusione e la frammentazione, se solo poco tempo fa il Consiglio di Stato Europeo votava un secco "No" all'uso di qualsivoglia passaporto vaccinale in maniera discriminatoria.
TFP Link :: http://www.quotidianosanita.it/m/cronache/articolo.php?articolo_id=91964
Si può anche cambiare idea, eh. Da gennaio ne è passata di acqua sotto i ponti e la variante delta è pericolosissima. Vedi il casino successo a Maiorca, di cui ancora ci sono conseguenze:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/30/spagna-altri-49-positivi-al-covid-su-volo-maiorca-santiago_29791666-ed8c-4825-b805-dcd12bf8b7b9.html
Insomma, i no-vax siano liberissimi di non vaccinarsi, ma non di contagiare i gli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 30 Giu 2021, 16:47
Le emanazioni dell'UE hanno un diverso potere d'incidenza sulle leggi locali (che poi è proprio quello che c'interessa). Il Consiglio è un prestigioso poltronificio che vale un fico secco, per quanto preferirei che in questo caso fosse il contrario.

Non essendo vincolante, non potrai difenderti con quel rapporto in un'aula di giustizia perché ti hanno lasciato fuori da qualcosa a cui tenevi e al quale avevi diritto.

Nel caso in ispecie, il Parlamento Europeo ha fatto da passacarte definito il Pass in maniera dettagliata (attraverso anche numerose votazioni), ed è quella la base di tutto il cucuzzaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Giu 2021, 16:47
Quanto successo a palma di Maiorca è anche la chiara dimostrazione che la variante delta richiede l'uso di mascherina anche all'aperto e che da noi, per andare incontro a Salvini, si è permesso troppo presto di farne a meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:55
Citazione da: Shape - 30 Giu 2021, 16:22
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:01
Mi chiedo come si evitino la confusione e la frammentazione, se solo poco tempo fa il Consiglio di Stato Europeo votava un secco "No" all'uso di qualsivoglia passaporto vaccinale in maniera discriminatoria.
TFP Link :: http://www.quotidianosanita.it/m/cronache/articolo.php?articolo_id=91964
Si può anche cambiare idea, eh. Da gennaio ne è passata di acqua sotto i ponti e la variante delta è pericolosissima. Vedi il casino successo a Maiorca, di cui ancora ci sono conseguenze:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/06/30/spagna-altri-49-positivi-al-covid-su-volo-maiorca-santiago_29791666-ed8c-4825-b805-dcd12bf8b7b9.html
Insomma, i no-vax siano liberissimi di non vaccinarsi, ma non di contagiare i gli altri.
Scusa, ma nel link che hai postato non trovo alcun collegamento alla pericolosità, hai fonti che parlino di aumento dei ricoveri o dei morti a causa della variante delta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 17:05
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:55
Scusa, ma nel link che hai postato non trovo alcun collegamento alla pericolosità, hai fonti che parlino di aumento dei ricoveri o dei morti a causa della variante delta?
La variante delta è più contagiosa delle precedenti (è sufficiente un'esposizione di 10 secondi, senza mascherina) e comporta sintomi più gravi, lo si sa da diverse settimane. I riferimenti puoi cercarteli da solo, credo tu ne sia in grado.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:07
Citazione da: Shape - 30 Giu 2021, 17:05
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 16:55
Scusa, ma nel link che hai postato non trovo alcun collegamento alla pericolosità, hai fonti che parlino di aumento dei ricoveri o dei morti a causa della variante delta?
La variante delta è più contagiosa delle precedenti (è sufficiente un'esposizione di 10 secondi, senza mascherina) e comporta sintomi più gravi, lo si sa da diverse settimane. I riferimenti puoi cercarteli da solo, credo tu ne sia in grado.
Mal di testa, mal di gola, naso che cola, spossatezza, dolori muscolari, diarrea.
Non trovo altro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 17:19
Giusto, è più contagiosa, però, quindi è comunque più pericolosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:23
Citazione da: Shape - 30 Giu 2021, 17:19
Giusto, è più contagiosa, però, quindi è comunque più pericolosa.
Scusa, e sticazzi non ce lo mettiamo, o iniziamo a mettercelo?Con una sintomatologia così blanda di cosa ci preoccupiamo?Dovremmo esultare per essere arrivati a questo punto.
Oggi, molto più di ieri, finire in quarantena, e perdere soldi, ad esempio, per la variante delta, dovrebbe essere da rivoluzione armata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 17:26
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:23
Citazione da: Shape - 30 Giu 2021, 17:19
Giusto, è più contagiosa, però, quindi è comunque più pericolosa.
Scusa, e sticazzi non ce lo mettiamo, o iniziamo a mettercelo?Con una sintomatologia così blanda di cosa ci preoccupiamo? Dovremmo esultare per essere arrivati a questo punto.
Oggi, molto più di ieri, finire in quarantena, e perdere soldi, ad esempio, per la variante delta, dovrebbe essere da rivoluzione armata.
No no, aspetta, la sintomatologia dipende sempre dalle persone: ci sono gli asintomatici come quelli che hanno sintomi più gravi. La mutazione sta nei geni che la rendono più trasmissibile, per il resto non vi sono altre mutazioni, quindi il virus quello è.
Certo, esultiamo per il punto in cui siamo arrivati, ma non bisogna abbassare la guardia e vaccinare il maggior numero di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:34
Non riesco a trovare una sola fonte che parli di sintomi più gravi, la curva è in discesa, così come i ricoveri e le terapie intensive.
Parlare di pericolosità, come si sta facendo, è, a mio modo di vedere, una allucinazione insopportabile, a voler essere generosi.
A maggior ragione se si sta vaccinando...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 17:35
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:34
Non riesco a trovare una sola fonte che parli di sintomi più gravi, la curva è in discesa, così come i ricoveri e le terapie intensive.
Parlare di pericolosità, come si sta facendo, è, a mio modo di vedere, una allucinazione insopportabile, a voler essere generosi.
A maggior ragione se si sta vaccinando...
Ma leggi quello che scrivo o fai come al solito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:38
Citazione da: Shape - 30 Giu 2021, 17:35
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:34
Non riesco a trovare una sola fonte che parli di sintomi più gravi, la curva è in discesa, così come i ricoveri e le terapie intensive.
Parlare di pericolosità, come si sta facendo, è, a mio modo di vedere, una allucinazione insopportabile, a voler essere generosi.
A maggior ragione se si sta vaccinando...
Ma leggi quello che scrivo o fai come al solito?
Certo, hai scritto che è pericolosa, anzi, lo è -issima. Io dico che lo è diventata meno che mai, ed quello che dovrebbe dire chiunque, oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Giu 2021, 17:41
Citazione da: Xibal - 30 Giu 2021, 17:38
Certo, hai scritto che è pericolosa, anzi, lo è -issima. Io dico che lo è diventata meno che mai, ed quello che dovrebbe dire chiunque, oggi.
OK, bene così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 18:09
Quale sarebbe il casino?Per un pò di contagiati?E allora?
La vera informazione è sapere tra quei contagiati quanti hanno sintomi,se ci sono ricoveri,chi sta male,chi non ha niente,chi era vaccinato e chi no.
Anche a Lodi c'è stato un rave con 40 giovani positivi...e quindi?Tutti ricoverati?Se....
Troppo facile fare il solito terrorismo con "oddio focolaio covid,100 contagiati,mamma mia!"
Tra l'altro se tamponi chiunque viaggi,è matematico che troverai parecchi positivi...che stanno tutti benissimo e neanche immaginavano di averlo il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 30 Giu 2021, 19:53
Strano, sembra che non stiamo così da un anno e mezzo. Eppure si sono scritti fiumi di parole.
Capire che 40+ positivi possono portare a una moltiplicazione degli stessi no, eh?
Non si tratta di richiudere tutto, ma semplicemente di continuare a stare accorti, mantenendo ancora determinate regole e facendo gli ultimi sacrifici. Invece pare che sia scomparso, ma soprattutto nella testa delle persone. E non parlo del negazionista o del no vax.
Il virus esiste anche se non colpisce nostra madre o nostro zio. Restare accorti punta ad evitare questo, qualche spritz selvaggio può aspettare qualche altro mese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 20:21
Il virus esiste,ma se sono tutti asintomatici lascia pure che esista.Per questo dico che sti pseudo-giornalisti invece di sbandierare terrore per 100 contagiati,che facciano le dovute distinzioni tra chi sta male e chi non ha nulla,ma ovviamente è utopia dato che è da 1 anno e mezzo che seminano ottimismo o pessimismo a seconda di dove tira il vento.
È vero che X contagiati poi a contatto con altre persone si moltiplicano...ma è anche vero che stando ai proclami pare che "gli altri" tra cui gli anziani che sono più a rischio,sono ormai quasi tutti vaccinati.
Percui se il vaccino copre come dicono,perché ci dovremmo preoccupare se X giovani vengono a contatto con X vaccinati?
Tutt'al più che i vaccinati aumentano ogni giorno quindi in teoria ad agosto o settembre,per dire,il rischio complicazioni dovrebbe essere ancora minore. :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Giu 2021, 20:45
Per me NO Devil. La penso come Holliwood
È cruciale sapere se i vaccini funzionano o no.
Perche' la soluzione può esserci solo se i positivi non vanno in ospedale e non muoiono, non limitando i positivi. Credo che chiunque abbia capito che non è possibile far sparire il Covid e non è possibile limitare i contagi senza ristrettezze. Credo che nessuno si auguri ristrettezze per sempre. Quindi ora è il momento di fidarci dei vaccini, cessare qualsiasi tipo di tracciamento ad esclusione di chi entra in ospedale e lasciare che il virus faccia il suo corso come abbiamo sempre fatto con le ondate influenzali.
Chi di voi prima si è fatto problemi ad andare a trovare i genitori con un po' di tosse? O di andare a lavoro con una influenza sopportabile se c'era qualche urgenza? Eppure l'influenza ammazzava anche prima, sicuramente meno ma erano sempre migliaia l'anno.
Se non si fa così non se ne esce più, è venuto il momento dello sticazzi.
Tutte le ristrettezze possibili, lockdown, mascherine, distanziamento non hanno nessuna prospettiva, servono oggi per oggi. Non servono a eliminare il problema, anzi a voler essere cinici limitare la diffusione del virus rallenta la soluzione definitiva del problema perché limita i vaccinati "naturali".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Giu 2021, 20:56
È esattamente così che è venuta fuori la variante Delta. Bisogna continuare a fare in modo che il virus non circoli quindi no, non è solo una questione di vaccini. Infatti c'è enorme timore per questa variante Delta e per il fatto che potrebbe diffondersi in paesi come l'Africa.
Oggi, per quanto mi riguarda, la situazione è molto più critica dell'anno scorso e se si sbaglia, come sembra stiamo facendo (a livello globale eh, mica solo Italia) rischiamo che la terza ondata ci travolga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 30 Giu 2021, 21:07
Non capisco che problema ci sia a portare ancora mascherine ed evitare tavolate a 25 persone o evitare l'asporto fuori ai baretti dove si radunano 700 persone.
Nel mentre hanno riaperto tutti nella ristorazione, le attività sportive sono riprese, addirittura le palestre.
Non si sta parlando di chiudere (quasi) niente, solo tipo le discoteche e attività simili aperte sono una puttanata, ma ormai la quasi totalità delle attività sono ricominciate. Si dovrebbe solo mantenere un regime di accortezza, con regole però che devono partire dall'alto sennò si fa il cazzo che si pare (già è cosi da mesi, figurati ora).
Eppure in altre nazioni si vede che i contagi aumentano, magari non sono gravi, ma perché non si impara mai? A me pare che continuiamo a fare gli idioti gratuitamente.
E' come un calciatore che si è spezzato i legamenti, dovrebbe stare fuori 12 mesi e torna dopo 6, gioca e si rispezza. Deve stare fuori altri 12 mesi e torna dopo 6, e su rispezza. Un coglione, insomma.
Pare che il mondo giri intorno agli spritz.
Tanto i contagi ci saranno sempre nel mondo, si possono fare studi su quelli, non c'è bisogno di lasciare intere nazioni allo sbaraglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 21:37
Ma chi vuole sentirsi più protetto,può ancora usare la mascherina,mica è stata abolita.
L'uso è facoltativo e infatti vedo ancora gente che la mette all'aperto,contenti loro.
Poi per gli assembramenti,si tende un pò a condannare quelli che si vuole.La festa Scudetto dell'Inter o della Coppa Italia a Napoli nel 2020 hanno dimostrato che un assembramento a maggio(ma anche a giugno,luglio,agosto) non fa male a nessuno.
Poi guardi in giro e vedi folle titaniche ai supermercati,o ai saldi dei negozi,o al centro vaccinale(all'inizio...)...e di quelli nessuno parla.
Se si volesse davvero limitare la diffusione della Delta da noi...magari bloccare i voli(e i treni)da e per UK e India intanto,in tutta Europa?No?
Che poi mi fa cmq strano che sta variante vada in giro se chi vola è sempre tamponato.O i tamponi sono fasulli o sono i vaccinati a portarla in giro.
Invece si lascia circolare per bene...e poi a settembre,ecco,c'è la Delta...colpa delle feste,delle palestre e dei ristoranti aperti...eh sì... ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 30 Giu 2021, 22:03
Che dire, se non ci si mischia più manco con feste, tavolate, piazze e party, allora evidentemente in UK e altri posti ci si diverte a sputarsi in faccia, prima con i brasiliani, poi indiani e magari in futuro filippini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Level MD - 30 Giu 2021, 22:19
Che ci vuole ad aspettare di finire questo giro di doppie vaccinazioni (quantomeno di chi vuole farle), prima di calar del tutto le braghe ? Abbiamo l'opportunità di osservare cosa succederà nelle prossime settimane laddove è ripartito il contagio, sfruttiamola quantomeno per capire se i benefici sono tali da cominciare a trattare il covid da influenza stagionale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 22:20
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
No e non mi vaccinerò,almeno per ora.
Se esce un vaccino che copre "a vita" e che non ci rischio una trombosi,allora se ne riparla,sempre se il virus non sparisce prima "da solo".
Tra l'altro non è detto che io sia idoneo alla vaccinazione avendo avuto da piccolo un'allergia a un certo farmaco.
Quindi meno intrugli metto in circolo e meglio è. ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 30 Giu 2021, 22:27
Per quanto mi riguarda possono accogliere il mio tumescente membro nelle loro rosee boccucce, dalla radice alla punta. Ho già abbastanza malanni per conto mio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 30 Giu 2021, 22:41
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
Vaccinato in attesa della seconda dose

Una curiosità, perché lo chiedi solo ad una stretta cerchia di utenti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Giu 2021, 22:45
Well done @Tetsuo, well done.

Non che ce ne fosse bisogno :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Giu 2021, 22:48
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
Sì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 23:00
Citazione da: Shinji - 30 Giu 2021, 22:41
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
Vaccinato in attesa della seconda dose

Una curiosità, perché lo chiedi solo ad una stretta cerchia di utenti?
non seguo assiduamente questo topic e di conseguenza tutti i discorsi di tutti gli utenti ma avevo colto una certa propensione al "no, non mi vaccino, probabilmente mai" da certi commenti(ultimo paio di pagine). pertanto curioso come la scimmia che sono ho chiesto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Giu 2021, 23:37
Citazione da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 20:21
Il virus esiste,ma se sono tutti asintomatici lascia pure che esista.
Tutt'al più che i vaccinati aumentano ogni giorno quindi in teoria ad agosto o settembre,per dire,il rischio complicazioni dovrebbe essere ancora minore. :-[

I vaccinati aumentano non grazie a te e a quelli che la pensano come te.
Il virus deve smettere di circolare se no muta e potrebbe bucare i vaccini. Grazie a quelli che la pensano come te stiamo a questo punto quando avremmo invece già dovuto metterci una pietra sopra.
Poi vorrei che qualcuno tra te e quelli che la pensano come te mi spiegasse come si è passati da 10 contagi al giorno a 26000 in UK, visto che dite che la mascherina all'aperto non serve. Vi do un aiuto: i controlli nei locali al chiuso li fanno e usano pure l'app di tracciamento. Non esiste che vedi tavolate di 20 persone come invece si cominciano a vedere in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 30 Giu 2021, 23:40
Citazione da: peppebi - 30 Giu 2021, 16:06
Confusione direi proprio no: hai il green pass entri altrimenti stai a casa. Per il resto evidentemente ha prevalso la salute di molti sul diritto del singolo di fare come gli pare. Lo trovo giustissimo.
Considerando che chi ha fatto l’etetologa al momento non è considerato vaccinato secondo gli algoritmi del greenpass direi che un po’ di casino c’è
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 30 Giu 2021, 23:46
Citazione da: peppebi - 30 Giu 2021, 23:37
Citazione da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 20:21
Il virus esiste,ma se sono tutti asintomatici lascia pure che esista.
Tutt'al più che i vaccinati aumentano ogni giorno quindi in teoria ad agosto o settembre,per dire,il rischio complicazioni dovrebbe essere ancora minore. :-[

I vaccinati aumentano non grazie a te e a quelli che la pensano come te.
Il virus deve smettere di circolare se no muta e potrebbe bucare i vaccini. Grazie a quelli che la pensano come te stiamo a questo punto quando avremmo invece già dovuto metterci una pietra sopra.
Poi vorrei che qualcuno tra te e quelli che la pensano come te mi spiegasse come si è passati da 10 contagi al giorno a 26000 in UK, visto che dite che la mascherina all'aperto non serve. Vi do un aiuto: i controlli nei locali al chiuso li fanno e usano pure l'app di tracciamento. Non esiste che vedi tavolate di 20 persone come invece si cominciano a vedere in Italia.
Con l’aumento dei contagi sono aumentati pure ricoveri e morti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 01 Lug 2021, 00:02
Citazione da: peppebi - 30 Giu 2021, 23:37
Citazione da: HOLLYWOOD - 30 Giu 2021, 20:21
Il virus esiste,ma se sono tutti asintomatici lascia pure che esista.
Tutt'al più che i vaccinati aumentano ogni giorno quindi in teoria ad agosto o settembre,per dire,il rischio complicazioni dovrebbe essere ancora minore. :-[

I vaccinati aumentano non grazie a te e a quelli che la pensano come te.
Il virus deve smettere di circolare se no muta e potrebbe bucare i vaccini. Grazie a quelli che la pensano come te stiamo a questo punto quando avremmo invece già dovuto metterci una pietra sopra.
Poi vorrei che qualcuno tra te e quelli che la pensano come te mi spiegasse come si è passati da 10 contagi al giorno a 26000 in UK, visto che dite che la mascherina all'aperto non serve. Vi do un aiuto: i controlli nei locali al chiuso li fanno e usano pure l'app di tracciamento. Non esiste che vedi tavolate di 20 persone come invece si cominciano a vedere in Italia.
Spiegami tu perché con quasi tutta la popolazione vaccinata,in UK stanno messi così male invece... :-[
Il vaccino non doveva essere il toccasana del "liberi tutti"?
Tra l'altro leggo situazioni simili anche in altri Stati "full vax",Israele se non ricordo male per esempio.
Non sarà che proprio i vaccini "rafforzano" le varianti?  ???
Cmq ripeto,se si tratta di positivi che stanno bene e non ci sono numeri in rialzo di ricoveri,parlerei di eccessivo allarmismo.
Con la maggior parte di vaccinati,il numero di positivi lascia il tempo che trova(semmai dovremmo preoccuparci noi non-vaccinati).Conta vedere se salgono ricoveri e decessi e se erano vaccinati o no(anche per vedere se sto vaccino è servito davvero).

Per quanto mi riguarda, se vaccinano tra il 60 e l'80% della popolazione(al di là dei proclami ultra-ottimistici di Figliuolo),dovrebbe bastare ad evitare altre chiusure.
Quindi non me ne vorrà lo Stato italiano se non mi vaccino,tanto a loro interessa la massa,non il singolo cittadino.
Ti ricordo cmq che "quelli come me" sono anche 2 milioni di anziani che non si sono vaccinati...e probabilmente non lo faranno.
Se le varianti "sfonderanno" i vaccini e si tornerà a coprifuoco,cartina colorata ecc... allora mi spiace dirvelo,ma il vostro vaccino non è servito a nulla e men che meno d'estate dove si ha un tasso di positività sotto l'1% a prescindere.
Poi se siete convinti che vi abbia salvato la vita tra marzo e maggio...ok,buon per voi. ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Lug 2021, 01:06
Non c'era un topic apposito per i voli pindarici?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Lug 2021, 04:53
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
Si
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 06:13
Citazione da: Gaissel - 01 Lug 2021, 01:06
Non c'era un topic apposito per i voli pindarici?

È strano che i vaccini provochino le varianti? Il virus muta per sopravvivere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Lug 2021, 06:14
In UK hanno poco meno del 50% della popolazione vaccinata (completamente, con due dosi), altro che "quasi tutta".
I positivi attuali sono praticamente tutti o non vaccinati o alla prima dose (non sufficientemente protettiva per la variante delta).
Il Regno Unito aveva deciso di fare più prime dosi, idea che era sembrata geniale ai tempi (tanto che non erano mancati i "perché non lo facciamo anche noi?"), ma che le mutazioni della variante delta hanno ridimensionato un po', pur essendo l'ospedalizzazione sotto controllo.
Tanti positivi = più mutazioni, come ha scritto @peppebi.
Le mutazioni sono errori di replicazione, non scelte del virus per sopravvivere. I vaccini selezionano le mutazioni a loro più resistenti (se possono resistere), dire che le provocano è improprio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 06:46
(https://i.postimg.cc/K8vHvHcV/IMG-1022.png) (https://postimg.cc/tYw5BDxt)

Eccoli qua i dati NHS sul Delta. Ricoveri più frequenti per i non vaccinati, decessi invece maggiori fra chi ha fatto la seconda dose.

Canea mediatica a parte, si profila lo scontro tra chi vorrebbe fare la seconda dose anche al porfido e chi trova che rimanere ostaggio di questa storia dopo un anno e mezzo sia controproducente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Lug 2021, 07:00
Il discorso dei maggiori decessi "è stato sviscerato, discusso e analizzato di già" (cit.), liberi poi di non credere alla spiegazione.
Del resto c'è l'altro topic apposta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Lug 2021, 07:35
Citazione da: Nookie - 30 Giu 2021, 23:40
Citazione da: peppebi - 30 Giu 2021, 16:06
Confusione direi proprio no: hai il green pass entri altrimenti stai a casa. Per il resto evidentemente ha prevalso la salute di molti sul diritto del singolo di fare come gli pare. Lo trovo giustissimo.
Considerando che chi ha fatto l’etetologa al momento non è considerato vaccinato secondo gli algoritmi del greenpass direi che un po’ di casino c’è
Non ho capito. Io ho fatto l'eterologa e risulto regolarmente vaccinato, sia con certificato vaccianale che green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Lug 2021, 07:38
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 23:00
Citazione da: Shinji - 30 Giu 2021, 22:41
Citazione da: Tetsuo - 30 Giu 2021, 21:55
@HOLLYWOOD
@Kairon
@mog_tom
@Shinji
@Xibal

una curiosità, voi allo stato attuale vi siete vaccinati?
riposta secca sì/no
Se non vi siete ancora vaccinati avete intenzione di farlo?
anche qui risposta secca sì/no
Vaccinato in attesa della seconda dose

Una curiosità, perché lo chiedi solo ad una stretta cerchia di utenti?
non seguo assiduamente questo topic e di conseguenza tutti i discorsi di tutti gli utenti ma avevo colto una certa propensione al "no, non mi vaccino, probabilmente mai" da certi commenti(ultimo paio di pagine). pertanto curioso come la scimmia che sono ho chiesto
Coerentemente con quello che scrivo mi sono vaccinato. La soluzione è nella scienza medica e nell'immunizzazione (compresa quella "naturale"). Ho preferito gli effetti collaterali del vaccini ai possibili effetti di una polmonite. Però non demonizzo chi non si fida e ritiene i vaccini discutibilmente sicuri. Sono contento che i vaccinati siano tanti e in aumento.
Sono spesso polemico perché non riesco a non sentire puzza di merda in tutta questa vicenda.
A partire dalla narrazione e da come vengono snocciolati numeri nei TG.
Personalmente ho il terrore che si sia spostato l'asticella pesantemente verso il basso nella tolleranza di questa malattia così che non sarà mai più possibile ragionare e vivere come prima. Perché anche prima, durante l'inverno, gli ospedali si riempivano di gente anziana o debilitata con polmonite o sintomi influenzali e tanti morivano. Abbiamo avuto anche annate record che al massimo hanno avuto il risalto di un articolo da mezza pagina nel giornale. Certo, comunque inferiore al Covid. Però siamo passati dallo sticazzi completo a uno scenario che fino a 2 anni fa era da film catastrofico. E per una malattia comunque così poco mortale che se non te la raccontassero i giornali il 99% della popolazione non si accorgerebbe nemmeno che c'è qualcosa di diverso dal solito.

Onestamente quando vedo una persona che cammina da sola portando una mascherina (vivo in un paesino di montagna, gli assembramenti ci possono essere nei bar non certo per le stradr) provo un tale fastidio che gli darei una badilata in faccia.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 07:58
Citazione da: atchoo - 01 Lug 2021, 07:00
Il discorso dei maggiori decessi "è stato sviscerato, discusso e analizzato di già" (cit.), liberi poi di non credere alla spiegazione.
Del resto c'è l'altro topic apposta.

Ma io alla spiegazione ci credo: i numeri smentiscono il fatto che un qualcosa propagandato come  "dispositivo di protezione necessario per riprendere la vita di prima, inoltre se non te lo fai sei un incivile e peste ti colga" sia efficace. Altrimenti i decessi sarebbero minori, non ti pare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Lug 2021, 08:04
Non credi alla spiegazione, già linkata (forse nell'altro topic).
Quella a cui credi è una superficiale lettura dei numeri.
Liberissimo di farlo, a me cambia nulla. Ho già detto la mia a commento del link.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 08:10
Pupo, io posso credere e non credere a quello che vuoi.
Se parliamo di cifre, le cifre non sono un'opinione: 3 è tendenzialmente molto spesso maggiore di 2.
Per amore di dialettica, sono pronto a credere anche che i dati covid servano a qualcosa e non siano né manipolabili, né manipolati.

Ma se mi chiudi in casa finché non mi vaccino, e nel frattempo le percentuali di decessi fra i vaccinati in doppia dose sono superiori rispetto a quelle dei non vaccinati, mi si alza il sopracciglio, non credi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Lug 2021, 08:23
Gente con altre patologie gravi. È stato già spiegato quel dato. Chi non ha fatto il vaccino è perlopiù giovane.
Poi, come ho scritto, in UK c'è stato una sorta di liberi tutti quando hanno riaperto e la gente, soprattutto i vaccinati, ha pensato di poter fare qualunque cosa. Le spiagge (e i parchi) erano piene di gente come neanche nelle foto delle piscine in Cina e tutti erano senza mascherina. PRIMA che si arrivasse a questi numeri c'erano articoli che parlavano proprio di questo senso di sicurezza che avrebbe portato al disastro attuale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 01 Lug 2021, 08:27
Il topic di chi ne sa più degli scienziati è l'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Lug 2021, 08:27
Confronto tra la Russia e UK in merito all'andamento del virus, direi che la differenza c'è e si vede
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210701/cfc20e440b314e04815416ac52df5dbd.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Lug 2021, 08:33
Ma è fantastico sentire dalla stessa gente che la nuova variante non sta provocando morti (quindi grazie al vaccino) e poi criticare il vaccino perché qualcuno dei pochi morti era vaccinato.
Cioè i dati sono la chiara dimostrazione che bisogna vaccinarsi e che è per colpa dei non vaccinati se varianti più aggressive circolano velocemente (ma non fanno grossi danni grazie ai vaccinati) e questi stanno ancora a dire "io so furbo, col cazzo che mi vaccino!".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:04
Ma infatti un vaccinato non ha niente da temere (è protetto), quindi nessun diritto a infastidire chi non si sottopone al suo stesso trattamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Lug 2021, 09:35
Citazione da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:04
Ma infatti un vaccinato non ha niente da temere (è protetto), quindi nessun diritto a infastidire chi non si sottopone al suo stesso trattamento.
Non è vero perché ci sono delle persone che non possono vaccinarsi per motivi di salute e hanno diritto di essere protetti tramite immunità di gregge. Chi invece non ha motivi di salute per non vaccinarsi ha il dovere morale da farlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:41
Altrimenti?  ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Lug 2021, 09:50
Proseguite questi discorsi nell'altro topic.

Altri messaggi qui non pertinenti verranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Lug 2021, 10:03
Citazione da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:41
Altrimenti?  ;)
Altrimenti libero di non vaccinarti ma te ne stai chiuso in casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 01 Lug 2021, 10:07
Citazione da: omotigre - 01 Lug 2021, 07:35
Citazione da: Nookie - 30 Giu 2021, 23:40
Citazione da: peppebi - 30 Giu 2021, 16:06
Confusione direi proprio no: hai il green pass entri altrimenti stai a casa. Per il resto evidentemente ha prevalso la salute di molti sul diritto del singolo di fare come gli pare. Lo trovo giustissimo.
Considerando che chi ha fatto l’etetologa al momento non è considerato vaccinato secondo gli algoritmi del greenpass direi che un po’ di casino c’è
Non ho capito. Io ho fatto l'eterologa e risulto regolarmente vaccinato, sia con certificato vaccianale che green pass.
Risulti vaccinato completo o solo con prima dose? Ne parlavano su radio24
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Lug 2021, 10:09
Citazione da: Nookie - 01 Lug 2021, 10:07
Citazione da: omotigre - 01 Lug 2021, 07:35
Citazione da: Nookie - 30 Giu 2021, 23:40
Citazione da: peppebi - 30 Giu 2021, 16:06
Confusione direi proprio no: hai il green pass entri altrimenti stai a casa. Per il resto evidentemente ha prevalso la salute di molti sul diritto del singolo di fare come gli pare. Lo trovo giustissimo.
Considerando che chi ha fatto l’etetologa al momento non è considerato vaccinato secondo gli algoritmi del greenpass direi che un po’ di casino c’è
Non ho capito. Io ho fatto l'eterologa e risulto regolarmente vaccinato, sia con certificato vaccianale che green pass.
Risulti vaccinato completo o solo con prima dose? Ne parlavano su radio24
Su green pass non ho verificato. Su certificato vaccianale tutto ok, ma inizialmente avevano messo entrambe Pfizer, poi hanno rettificato.

Edit: verificato , anche green pass ok. Non riporta che é vaccinazione eterologa, ma segna la doppia vaccinazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Lug 2021, 10:52
Citazione da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:41
Altrimenti?  ;)

Altrimenti ci arrabbiamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Lug 2021, 14:36
Citazione da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:41
Altrimenti?  ;)
Altrimenti verrete bollati dal popolo pecorone come possibili untori egoisti e complottisti. Ma questo è un piccolo prezzo da pagare per chi con un'intelligenza più elevata vede più chiaramente degli altri e quindi riesce ancora a difendere la propria libertà e salute. Ci vorrà pazienza e bisognerà attendere ancora, ma quando tutti vedranno la verità alla fine verrete giustamente riconosciuti e acclamati come eroi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Lug 2021, 15:39
Se non volete questo genere di ironia dai No-Vax o simili, sarebbe buona norma evitare anche voi di farne uso.

È ugualmente deprecabile, da qualsiasi parte provenga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Lug 2021, 18:39
Rimosso un messaggio di @HOLLYWOOD e uno di @peppebi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Lug 2021, 21:01
Non ho trovato altro modo di condividerlo, perdonatemi

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223136157226023&id=1644792640
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 02 Lug 2021, 12:54
Dati provenienti da Singapore, molto esplicativi. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210702/e6d766fcc9a9c63064e64bece34fb683.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 02 Lug 2021, 14:20
Citazione da: alexross - 01 Lug 2021, 21:01
Non ho trovato altro modo di condividerlo, perdonatemi

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223136157226023&id=1644792640
Molto interessante, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Lug 2021, 12:30
Sono stato ospite in un villaggio turistico 4 stelle per un giorno. In questo breve lasso di tempo ho visto gli ospiti trasgredire tutte le regole anti covid: senza mascherina al chiuso nella sala da pranzo (ovviamente parlo di tutto quello che viene prima e dopo l'assunzione di cibo), gente che non rispettava la fila e il distanziamento e ti passava davanti per guardare il buffet, bambini che ti si mettevano addosso e saltavano la fila, gente in piscina semideserta che ti si metteva di fianco a contatto diretto (ma che problemi ha sta gente?), serata con balli di gruppo e assembramenti di almeno 50 persone, spettacolo all'aperto con tutti i posti occupati senza distanziamento e così via.
Siamo andati lì per rilassarci e ce ne siamo andati di corsa.
Sono sicuro che sta gente sarà la prima a lamentarsi se a ottobre vi dovessero chiudere nuovamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 04 Lug 2021, 13:46
Citazione da: peppebi - 04 Lug 2021, 12:30
Sono stato ospite in un villaggio turistico 4 stelle per un giorno. In questo breve lasso di tempo ho visto gli ospiti trasgredire tutte le regole anti covid: senza mascherina al chiuso nella sala da pranzo (ovviamente parlo di tutto quello che viene prima e dopo l'assunzione di cibo), gente che non rispettava la fila e il distanziamento e ti passava davanti per guardare il buffet, bambini che ti si mettevano addosso e saltavano la fila, gente in piscina semideserta che ti si metteva di fianco a contatto diretto (ma che problemi ha sta gente?), serata con balli di gruppo e assembramenti di almeno 50 persone, spettacolo all'aperto con tutti i posti occupati senza distanziamento e così via.
Siamo andati lì per rilassarci e ce ne siamo andati di corsa.
Sono sicuro che sta gente sarà la prima a lamentarsi se a ottobre vi dovessero chiudere nuovamente.

Perché ottobre? Se è come hai detto dovrebbe scoppiare focolai a raffica prima di metà luglio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 04 Lug 2021, 14:05
L'anno scorso però scoppiarono da settembre in poi, in teoria in estate dovrebbe trasmettersi di meno, con tutte le varianti (a meno che non diventino proprio impazzite).
Poi qua nessuno spera che si torni così, ma, come al solito, una cosa è scordarsi di tutto e un'altra mantenere allerta e preoccupazione moderate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Lug 2021, 15:46
Citazione da: peppebi - 04 Lug 2021, 12:30
Sono stato ospite in un villaggio turistico 4 stelle per un giorno. In questo breve lasso di tempo ho visto gli ospiti trasgredire tutte le regole anti covid: senza mascherina al chiuso nella sala da pranzo (ovviamente parlo di tutto quello che viene prima e dopo l'assunzione di cibo), gente che non rispettava la fila e il distanziamento e ti passava davanti per guardare il buffet, bambini che ti si mettevano addosso e saltavano la fila, gente in piscina semideserta che ti si metteva di fianco a contatto diretto (ma che problemi ha sta gente?), serata con balli di gruppo e assembramenti di almeno 50 persone, spettacolo all'aperto con tutti i posti occupati senza distanziamento e così via.
Siamo andati lì per rilassarci e ce ne siamo andati di corsa.
Sono sicuro che sta gente sarà la prima a lamentarsi se a ottobre vi dovessero chiudere nuovamente.

ma tanto... pensando al fatto che alla variante D dicono basti un 10 secondi di contatto vicino per la trasmissione...voglio dire puoi mettere tutte le regole al chiuso che vuoi, o fare "tana libera tutti" per le mascherine all'aperto, cambia un cazzo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 04 Lug 2021, 16:26
Citazione da: Van - 04 Lug 2021, 13:46
Perché ottobre? Se è come hai detto dovrebbe scoppiare focolai a raffica prima di metà luglio

Sì a metà luglio puoi cominciare a vedere i primi segnali di inversione di tendenza, ma la crescita esponenziale ha questa bizzarra caratteristica di sembrare lenta all'inizio per poi sfuggire dal controllo in un lasso di tempo breve.
Bisognerebbe ritornare a restrizioni dure alla fine di agosto, quando la stagione turistica non sarebbe più compromessa. Conte aspettò fino ad ottobre per introdurre le zone colorate, grave errore a posteriori. Draghi probabilmente non dovrà affrontare lo stesso problema per via della copertura vaccinale, comunque stiamo a vedere ché la palla di cristallo non ce l'ha nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Lug 2021, 16:28
Scusate, ma seriamente voi siete favorevoli a reintrodurre restrizioni dure?
Fiducia nei vaccini nessuna?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Lug 2021, 16:39
una cosa che voglio la so.
mascherine anche all'aperto almeno ancora per 2 mesi per poi vedere come va.
mascherina all'aperto salvo in casi di completa assenza di persone nel raggio di chessò 200 mt
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 04 Lug 2021, 16:53
Citazione da: Kairon - 04 Lug 2021, 16:28
Scusate, ma seriamente voi siete favorevoli a reintrodurre restrizioni dure?
Fiducia nei vaccini nessuna?

Restrizioni dure no, se intendi zone colorate e a casa alle 21.
Coprifuoco fino alle 24, attenzione con le mascherine anche all'aperto e chiusura giusto di quelle attività incompatibili con la massima sicurezza (leggi discoteche e palestre) sì.
Insomma, il giusto per evitare orde selvagge, focolai quasi matematici e finire le vaccinazioni.
Abbiamo fatto 30 possiamo fare 31.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Lug 2021, 16:55
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/04/usa-uno-degli-scienziati-dellrna-messaggero-denuncia-censurato-da-linkedin-dopo-aver-espresso-preoccupazione-sulla-trasparenza-del-governo-rispetto-ai-potenziali-rischi-dei-vaccini-la-polemic/6249833/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Lug 2021, 16:56
Citazione da: Devil May Cry - 04 Lug 2021, 16:53
Insomma, il giusto per evitare orde di coglioni, come ad esempio quella bella idea di mettere i maxischerni in piazza per gli europei di calcio, per dirne una delle tante
fixed :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Lug 2021, 16:56
Mah, sono stra favorevole a tutte le precauzioni che possano evitare nuove ondate, ma onestamente da vaccinato (ma la penserei lo stesso anche da non), tenere la mascherina all'aperto con temperature sopra i 30 gradi gradi mi sembra inutile ma soprattutto impossibile, dopo 5 minuti inizierei a sentirmi male. Ci sono stati anche studi in questo senso che hanno evidenziato come ad oggi i contagi all'aperto siano stati una percentuale irrisoria. Poi per carità,questa variante Delta sarà sicuramente tremenda, ma è pur sempre un virus e d'estate si comporterà come tale. Al chiuso invece è tutta un'altro discorso e credo pure io che vadano tenute le mascherine fino a quando non ci sarà una percentuale molto alta di vaccinati completi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Lug 2021, 17:08
Sulla carta in Italia siamo a buon punto. Per le categorie a rischio rianimazione obitorio chiunque non fosse contrario o impossibilitato per storia clinica ormai è vaccinato con 2 dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Lug 2021, 18:04
Ecco, se richiudono le piscine* ma lasciano aperti i ristoranti al chiuso dove la gente si sputa in faccia per ore, con rispetto parlando per chi ci campa, è la volta che mi do alla lotta armata.


*Che dal mondo ci dicono, da mesi, avere coefficiente di contagio tendente a zero grazie alla quantità di cloro disciolta nell'aria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 04 Lug 2021, 20:08
Citazione da: Kairon - 04 Lug 2021, 16:28
Scusate, ma seriamente voi siete favorevoli a reintrodurre restrizioni dure?
Fiducia nei vaccini nessuna?

Fiducia nei vaccini ne ho manifestata in chiusura del mio post, ma siccome ci sono 2 milioni di over-50 che non si sono voluti vaccinare pur avendone la possibilità, questi basteranno per avere una quarta ondata, seppure di entità più contenuta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Lug 2021, 23:24
Sì ma da quello non potremo mai fuggire. Ostaggi per sempre del virus per una minoranza non vaccinata?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Lug 2021, 10:18
No, non credo, auguriamoci tutti che siano numeri bassi.
Che poi non ho mai capito perchè dovrebbe essere la quarta ondata se tra seconda e terza non c'è mai stata soluzione di continuità, giusto ora si sono quasi azzerati e se riscoppiasse forte potremmo parlare di terza.
Ma dalla risalita di ottobre a un paio di mesi fa, i numeri sono sempre stati alti e costanti, sono solo cambiate le varianti dominanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 05 Lug 2021, 17:29
https://www.medicalfacts.it/2021/07/05/variante-delta-le-previsioni-di-anthony-fauci-presto-causera-picchi-di-contagi-il-99-dei-morti-per-covid-19-a-giugno-negli-usa-non-erano-vaccinati/

Il 99% dei deceduti in USA a giugno non era vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 05 Lug 2021, 20:30
Citazione da: Kairon - 04 Lug 2021, 23:24
Sì ma da quello non potremo mai fuggire. Ostaggi per sempre del virus per una minoranza non vaccinata?

Non è vero, c'è un altro modo per immunizzarsi ed è tramite il contagio.

Citazione da: Devil May Cry - 05 Lug 2021, 10:18
Che poi non ho mai capito perchè dovrebbe essere la quarta ondata se tra seconda e terza non c'è mai stata soluzione di continuità, giusto ora si sono quasi azzerati e se riscoppiasse forte potremmo parlare di terza.
Ma dalla risalita di ottobre a un paio di mesi fa, i numeri sono sempre stati alti e costanti, sono solo cambiate le varianti dominanti.

Ok Devil ma ci sono stati due picchi netti, uno a novembre e uno a marzo (più il rimbalzello di gennaio, dovuto all'abbassamento della guardia durante le vacanze di Natale, ma quello possiamo anche non contarlo). Per questo parlo di quarta ondata... io non credo che per considerarsi chiusa un'ondata i contagi si debbano azzerare, basta che ad una fase di espansione ne segua una di contrazione, per me quella è gia un'ondata. Quando riparte l'espansione è già l'ondata successiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Lug 2021, 23:14
Infatti è quello che ho detto più volte. Distanziamento, mascherine, restrizioni servono ora per ora, possono far morire meno persone ora ma non avvicinano la soluzione di un mm, anzi a voler essere cinici la allontanano diminuendo i "vaccinati" naturali.
Deve giungere presto il momento di cessare ogni tracciamento tranne agli ingressi in ospedale e di non porsi più un problema se uno è positivo o no. I positivi non spariranno mai. Non è possibile. È possibile ridurne il numero momentaneamente tramite restrizioni che, credo, nessuno vuole siano eterne. Per questo l'unico modo è non considerarlo un problema e smettere di contarli.
Qualcuno di voi sa quanti positivi ci sono ora al rinovirus? O all'herpes?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Lug 2021, 23:47
Se tracciassimo gli infetti da herpes genitale potremmo trovare i superdiffusori asintomatici inconsapevoli (faccio per dire), avvisarli che stanno rompendo il cazzo (literally) e scopare tutti più tranquilli^

Risposta seria: leggiti i casi studio delle nazioni che hanno contenuto il virus con il tracciamento. Corea in primis.
Informati sul fattore K.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 06 Lug 2021, 01:06
Citazione
Ok Devil ma ci sono stati due picchi netti, uno a novembre e uno a marzo (più il rimbalzello di gennaio, dovuto all'abbassamento della guardia durante le vacanze di Natale, ma quello possiamo anche non contarlo). Per questo parlo di quarta ondata... io non credo che per considerarsi chiusa un'ondata i contagi si debbano azzerare, basta che ad una fase di espansione ne segua una di contrazione, per me quella è gia un'ondata. Quando riparte l'espansione è già l'ondata successiva.

Teoricamente si, siamo d'accordo, il principio è quello che dici, ma in pratica non c'è mai stato un calo vero tra i due picchi che dici, sempre numeri abbastanza alti tra il mix di zone che c'è stato.
Non dico quindi di azzerare come maggio scorso ma già come stiamo oggi porta alla fine di un'ondata.
Non vorrei ricordare male ma in inverno siamo sempre stati alti, tanto che spesso si diceva chiudiamo 2 mesi tutto come marzo-aprile e tagliamo la testa al toro sennò non se ne esce. Poi per fortuna tra vaccini e caldo la cosa è tornata scemando.
Insomma, per me ce ne siamo fatte 2 di cui la seconda bella lunga, poi speriamo che una prossima non ci sia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 06 Lug 2021, 08:26
Intanto in UK...

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_05/covid-gran-bretagna-stop-restrizioni-vaccini-variante-delta-24b2a1d6-dd63-11eb-8676-1285755d8d46.shtml

"Il successo merito dei vaccini, ma dice di prepararsi a un aumento dei contagi e dei morti"
Questo mica l'ha capita, si deve fare un altro mesetto con l'ossigeno mi sa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 06 Lug 2021, 11:17
TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/katherine-j-wu/2021/07/06/coronavirus-variante-delta-letalita-studi
Citazione
[...] Nei prossimi anni dovremo probabilmente armeggiare e modificare le ricette dei nostri vaccini, per tenere il passo con un virus che cambia velocemente. Ma ogni vaccino che lanciamo può potenzialmente bloccare un potenziale nuovo percorso del virus. I genomi virali non sono infinitamente mutevoli: possono modificare solo il materiale di partenza che gli è stato dato, e non possono effettuare certi cambiamenti senza indebolire la loro preziosa capacità di diffusione. Con il tempo, potremmo essere in grado di usare le vaccinazioni in maniera strategica, per spingere il sars-cov-2 su percorsi evolutivi più prevedibili, mi ha detto Turner: “È in questo modo che assumiamo il controllo della situazione”. Se abbiamo intenzione di convivere con questo virus – come è assolutamente necessario fare – allora i vaccini sono la nostra chiave per costruire una relazione sostenibile, una relazione in cui siamo noia prenderci una rivincita. Possiamo fare in modo che l’evoluzione del virus reagisca a noi, e non il contrario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Lug 2021, 11:23
Gran bell'articolo, @eugenio, stavo per postarlo io ma mi hai anticipato :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Panda Vassili - 06 Lug 2021, 13:56
Citazione da: omotigre - 05 Lug 2021, 17:29
https://www.medicalfacts.it/2021/07/05/variante-delta-le-previsioni-di-anthony-fauci-presto-causera-picchi-di-contagi-il-99-dei-morti-per-covid-19-a-giugno-negli-usa-non-erano-vaccinati/

Il 99% dei deceduti in USA a giugno non era vaccinato.

Questo dato direi che chiude ogni questione sul vaccinarsi o meno no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Lug 2021, 14:57
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/07/06/vaccini-israele-pfizer-il-30-meno-efficace-con-delta-_be1c7ca4-68d8-4aa0-894d-dfe0a28dadaf.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Lug 2021, 16:12
Citazione da: Shape - 06 Lug 2021, 14:57
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/07/06/vaccini-israele-pfizer-il-30-meno-efficace-con-delta-_be1c7ca4-68d8-4aa0-894d-dfe0a28dadaf.html
Capisco pure che aumentando gli studi le informazioni diventano più ampie, ma questo balletto sulle percentuali di copertura dei vaccini rispetto alle varianti mi sembrano ridicolo, spero di leggere qualche commento per me autorevole che faccia più chiarezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Lug 2021, 21:48
Sì ma la gente crepa o no????
È questa la domanda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Lug 2021, 22:01
Citazione da: Kairon - 06 Lug 2021, 21:48
Sì ma la gente crepa o no????
È questa la domanda.
Un morto in due settimane in Israele...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Lug 2021, 09:45
Fatta seconda dose Pfizer ieri mattina. Come per la prima solo un po'di dolore al braccio. Per lo meno fino ad ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Lug 2021, 06:27
Mascherine le darei per scontato, zone a colori anche visto che ci sono regioni con scarsa copertura vaccinale.
Escluderei coprifuoco
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Lug 2021, 07:55
Citazione da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Ad ora direi zone a colori e coprifuoco nelle situazioni più gravi.
Sicuramente ancora mascherina, molto probabilmente se non si raggiunge una data percentuale di vaccinazione, spostamento tra regioni solo con green pass, laddove vi siano restrizioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Lug 2021, 08:57
TFP Link :: https://www.macitynet.it/l80-degli-italiani-condividerebbe-i-dati-sanitari-per-accelerare-il-post-pandemia/
(https://www.macitynet.it/wp-content/uploads/2021/07/italianidispostiacondividere1.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 09 Lug 2021, 09:06
Ieri finalmente ho fatto la prima dose di pfizer. Non ho capito bene perché in Toscana, fasce di età successive alla mia (ne ho 46) lo hanno fatto prima, ma va bene così. A parte un po’ di dolorino al braccio, non ho altri sintomi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 09 Lug 2021, 10:27
Citazione da: AXW - 09 Lug 2021, 09:06
Ieri finalmente ho fatto la prima dose di pfizer. Non ho capito bene perché in Toscana, fasce di età successive alla mia (ne ho 46) lo hanno fatto prima, ma va bene così. A parte un po’ di dolorino al braccio, non ho altri sintomi.

Io ne ho 48 e sono tornato ora ora dalla seconda dose, Lombardia. Ognuno fa un po' come gli pare  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 09 Lug 2021, 10:49
Citazione da: dave182 - 09 Lug 2021, 10:27

Io ne ho 48 e sono tornato ora ora dalla seconda dose, Lombardia. Ognuno fa un po' come gli pare  :D

Ma sembra solo per la fasce dei quarantenni sia così. Io, come molti miei conoscenti coetanei, abbiamo prenotato appena si è potuto (metà maggio se non ricordo male) e siamo stati spalmati tutti dalla prima settimana di luglio in poi. Gli appuntamenti dei trentenni, le cui prenotazioni sono cominciate una settimana dopo, sono stati dati invece nel mese di giugno.

Ma va bene così, l'importante è farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Lug 2021, 10:56
Nel Lazio, mia moglie si è prenotata dopo di me (è rientrata nella fascia successiva perché più giovane di me) e ha iniziato e finito 2 settimane prima di me. Misteri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Lug 2021, 11:34
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Lug 2021, 07:55
Citazione da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Ad ora direi zone a colori e coprifuoco nelle situazioni più gravi.
Sicuramente ancora mascherina, molto probabilmente se non si raggiunge una data percentuale di vaccinazione, spostamento tra regioni solo con green pass, laddove vi siano restrizioni.

In teoria, tutto dovrebbe dipendere anche dalla copertura vaccinale, no?
Se dura il tempo sufficiente per vaccinare la gran parte della restante popolazione, non si rischia di entrare nel loop di far ammalare chi si è vaccinato per primo.
Penso il nodo sia qua. Al netto di asintomatici e poche ospedalizzazioni, l'importante dovrebbe essere evitare casi gravi per tornare ad una pseudonormalità.
Se così fosse, a parte l'obbligo di mascherina e le minime precauzioni (evitare assembramenti selvaggi, folla al chiuso), non dovrebbero imporre chissà cosa.
Si spera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Shape - 09 Lug 2021, 10:56
Nel Lazio, mia moglie si è prenotata dopo di me (è rientrata nella fascia successiva perché più giovane di me) e ha iniziato e finito 2 settimane prima di me. Misteri.

Forse le disponibilità vengono aggiornate con l'arrivo di nuove forniture di vaccini. Per esempio, mettiamo che il centro vaccinale X, a pieno regime, può fare 2.000 vaccini al giorno. Al momento però dispone di 30.000 vaccini, quindi decide di programmare 1000 vaccini al giorno per 30 gg. All'improvviso gli arriva un altra fornitura di 30.000 dosi e quindi decide di riprendere l'attività a pieno regime. In questo modo uno che si è prenotato dopo potrebbe avere l'appuntamento prima.
Questa è solo una mia congettura eh, magari le cose non vanno affatto così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Lug 2021, 13:15
Citazione da: bubbo - 09 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Shape - 09 Lug 2021, 10:56
Nel Lazio, mia moglie si è prenotata dopo di me (è rientrata nella fascia successiva perché più giovane di me) e ha iniziato e finito 2 settimane prima di me. Misteri.

Forse le disponibilità vengono aggiornate con l'arrivo di nuove forniture di vaccini. Per esempio, mettiamo che il centro vaccinale X, a pieno regime, può fare 2.000 vaccini al giorno. Al momento però dispone di 30.000 vaccini, quindi decide di programmare 1000 vaccini al giorno per 30 gg. All'improvviso gli arriva un altra fornitura di 30.000 dosi e quindi decide di riprendere l'attività a pieno regime. In questo modo uno che si è prenotato dopo potrebbe avere l'appuntamento prima.
Questa è solo una mia congettura eh, magari le cose non vanno affatto così.
Sì, penso anch'io che sia andata così, ma almeno permettimi di modificare l'appuntamento. Invece online si poteva soltanto disdire ed eventualmente prenotare un altro appuntamento: per non rischiare ho lasciato tutto com'era ma intanto devo ancora fare la seconda dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Lug 2021, 13:54
Sì, è sicuramente così.
Una mia amica aveva prenotato per fine luglio, prima data disponibile al momento della prenotazione.
Sabato guardo per me e vedo che ci sono posti a partire da lunedì... Quindi ha cancellato la prenotazione vecchia ed è andata lunedì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Lug 2021, 14:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/09/infezioni-fungine-covid-19-mucormicosi-fungo-nero/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Lug 2021, 14:50
Citazione da: Shape - 09 Lug 2021, 13:15
Citazione da: bubbo - 09 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Shape - 09 Lug 2021, 10:56
Nel Lazio, mia moglie si è prenotata dopo di me (è rientrata nella fascia successiva perché più giovane di me) e ha iniziato e finito 2 settimane prima di me. Misteri.

Forse le disponibilità vengono aggiornate con l'arrivo di nuove forniture di vaccini. Per esempio, mettiamo che il centro vaccinale X, a pieno regime, può fare 2.000 vaccini al giorno. Al momento però dispone di 30.000 vaccini, quindi decide di programmare 1000 vaccini al giorno per 30 gg. All'improvviso gli arriva un altra fornitura di 30.000 dosi e quindi decide di riprendere l'attività a pieno regime. In questo modo uno che si è prenotato dopo potrebbe avere l'appuntamento prima.
Questa è solo una mia congettura eh, magari le cose non vanno affatto così.
Sì, penso anch'io che sia andata così, ma almeno permettimi di modificare l'appuntamento. Invece online si poteva soltanto disdire ed eventualmente prenotare un altro appuntamento: per non rischiare ho lasciato tutto com'era ma intanto devo ancora fare la seconda dose.
Si, si. Dipende dalle disponibilità del vaccino, ma anche da eventuali disdette.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Lug 2021, 14:54
Citazione da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?

una via di mezzo
mascherine e limitazioni sì
forse coprifuoco non ancora
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Lug 2021, 15:16
Nel 2020 tasso mortalità più alto dal dopo guerra Oltre 100 mila morti rispetto a media (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/istat-emergenza-sanitaria-aumento-poverta-meno-matrimoni-piu-fiducia-futuro-ripresa-c6a96437-4cfd-49fa-8bdc-779f8e056def.html)

Citazione
[...] Nel 2020 il totale dei decessi in Italia è stato pari a 746.146, il valore più alto registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra. Rispetto alla media 2015-2019 si sono avuti, infatti, 100.526 decessi in più (15,6% di eccesso. La speranza di vita alla nascita, per il complesso della popolazione (maschi e femmine insieme), scende a 82 anni nel 2020, ben 1,2 anni sotto il livello del 2019. Per osservare un valore analogo, si fa notare, occorre risalire al 2012. Gli uomini sono più penalizzati: la loro speranza di vita alla nascita si abbassa di 1,4 anni, a 79,7 anni, mentre per le donne scende di un anno, a 84,4 anni, ampliando così il differenziale di genere. Prendendo in considerazione le classi di età, il contributo più rilevante all'aumento dei decessi del 2020 rispetto alla media degli anni 2015-2019 è dovuto all'incremento dei morti ultraottantenni, che spiega il 76,3% dell'eccesso di mortalità complessivo. In totale sono decedute 486.255 persone oltre gli 80 anni (76.708 in più rispetto al quinquennio di riferimento). All'inizio del 2021 l'eccesso di mortalità totale, confrontato alla media 2015-2019, chiarisce il Rapporto Istat, è più contenuto nel primo bimestre (+6,6% a gennaio, +0,9% a febbraio) ma si accentua nel secondo (+13,6% a marzo, +20,9% ad aprile). A marzo 2021 si riscontra, infatti, un netto calo dei decessi rispetto allo stesso mese del 2020 (-23,5%), in particolare nel Nord del paese (-40.0%). Il calo persiste ad aprile 2021, con una diminuzione del 14,0% rispetto all'anno precedente, imputabile esclusivamente alle regioni del Nord (-29,9%).  Centro Italia e Mezzogiorno, poco toccati dalla prima ondata pandemica, registrano infatti un aumento della mortalità rispettivamente del 4,4% e del 9,8% nel confronto con aprile dello scorso anno [...]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 09 Lug 2021, 15:56
Secondo sierologico, dopo la prima dose Pfizer. Siamo proprio in un altro ordine di grandezza rispetto al sierologico fatto prima del vaccino.

Il 17 ho la seconda dose. Mio padre dice che non la devo fare, mia moglie sì. Per accontentare tutti, la farò e dirò a mio padre che non l'ho fatta.


Ricerca anticorpi IgG anti S1-RBD SARS-CoV-2 >750.00
U/mL
 <1.00 Negativo
>= 1.0 Positivo

Interpretazione POSITIVO

Pari a: >16350.00
BAU/ml
<21.8 Negativo
>=21.8 Positivo

BAU/ml: unità di misura standardizzata
in baseal WHO International standard-NIBSC
Code 20-136 per consentire il confronto
tra i risultati di Laboratori
con metodiche diverse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Lug 2021, 15:58
Ho letto proprio ieri uno studio che sostiene come i guariti possano limitarsi a una dose ben oltre i sei mesi dall'infezione. Il range tre mesi/sei mesi è stato scelto in maniera arbitraria.

Eccolo:

TFP Link :: https://www.veronasera.it/salute/vaccini-covid-virus-una-dose-guariti-ospedale-negrar-21-giugno-2021.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Lug 2021, 16:14
Citazione da: Devil May Cry - 09 Lug 2021, 11:34
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Lug 2021, 07:55
Citazione da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Ad ora direi zone a colori e coprifuoco nelle situazioni più gravi.
Sicuramente ancora mascherina, molto probabilmente se non si raggiunge una data percentuale di vaccinazione, spostamento tra regioni solo con green pass, laddove vi siano restrizioni.

In teoria, tutto dovrebbe dipendere anche dalla copertura vaccinale, no?
Se dura il tempo sufficiente per vaccinare la gran parte della restante popolazione, non si rischia di entrare nel loop di far ammalare chi si è vaccinato per primo.
Penso il nodo sia qua. Al netto di asintomatici e poche ospedalizzazioni, l'importante dovrebbe essere evitare casi gravi per tornare ad una pseudonormalità.
Se così fosse, a parte l'obbligo di mascherina e le minime precauzioni (evitare assembramenti selvaggi, folla al chiuso), non dovrebbero imporre chissà cosa.
Si spera.
Si, anche la copertura vaccinale ha la sua (ovvia) importanza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 09 Lug 2021, 16:16
Citazione da: atchoo - 09 Lug 2021, 15:58
Ho letto proprio ieri uno studio che sostiene come i guariti possano limitarsi a una dose ben oltre i sei mesi dall'infezione. Il range tre mesi/sei mesi è stato scelto in maniera arbitraria.

Eccolo:

TFP Link :: https://www.veronasera.it/salute/vaccini-covid-virus-una-dose-guariti-ospedale-negrar-21-giugno-2021.html
E' quello che dice mio padre. Ma io non posso sentire mia moglie, preferisco la trombosi e morire che stare a discutere con lei.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Lug 2021, 16:17
TFP Link :: https://www.wired.it/lifestyle/design/2021/07/07/panchine-chiacchierare-sicurezza-anticovid/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 09 Lug 2021, 16:29
TremeX ma ora devi stare in isolamento fino a tampone molecolare negativo? Di solito per i sierologici positivi funziona così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Lug 2021, 16:32
Citazione da: Gaissel - 09 Lug 2021, 14:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/09/infezioni-fungine-covid-19-mucormicosi-fungo-nero/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Che conferma la mia tesi, in India crepano perché vivono nella merda e mangiano merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Lug 2021, 16:38
Citazione da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?

Temo che le mascherine ce le dovremo tenere nei luoghi chiusi a lungo.
Il governo ha messo la faccia sulla campagna vaccinale, tornare indietro e imporre di nuovo restrizioni sarebbe un bruttissimo segnale. Penso che sarebbe giustificato solo da una nuova saturazione degli ospedali e degli obitori sancendo quindi il fallimento dei vaccini.
Il trionfo dei no vax
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Lug 2021, 17:24
Citazione da: TremeX - 09 Lug 2021, 16:16
E' quello che dice mio padre. Ma io non posso sentire mia moglie, preferisco la trombosi e morire che stare a discutere con lei.

Da un punto di vista statistico, però, solo con la seconda dose risulteresti completamente vaccinato.
Per quello che può valere, certo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Lug 2021, 18:17
https://www.open.online/2021/07/09/covid-19-monitoraggio-iss-9-luglio/

Dati italiani, doppia dose protegge al 100% da decessi ed effetti gravi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Lug 2021, 18:31
Citazione da: Kairon - 09 Lug 2021, 16:32
Citazione da: Gaissel - 09 Lug 2021, 14:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/09/infezioni-fungine-covid-19-mucormicosi-fungo-nero/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Che conferma la mia tesi, in India crepano perché vivono nella merda e mangiano merda.
Un delle cucine migliori del mondo, nonché delle culture più affascianti del mondo, ma oh, le semplificazioni vanno fortissimo quest'anno :)

... È chiaro che hanno un sistema sanitario claudicante e un concetto di igiene molto diverso dal nostro. Però easy, ché a Bergamo sono schiattati come mosche uguale :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 09 Lug 2021, 20:35
Più che altro ci sono 600.000.000 di poveri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Lug 2021, 21:10
Citazione da: Berto1412 - 09 Lug 2021, 01:03
Ripropongo questa domanda fatta a Maggio nell’altro Topic


La vostra sensazione quale é per Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Se a settembre saremo veramente riusciti a vaccinare tutti quelli che si vogliono vaccinare mi aspetto la tranquillità pre-COVID.

Se non ci saranno abbastanza vaccinati per ottenere l'immunità di gregge E molti ospedalizzati/morti mi aspetto qualche misura blanda: mascherine e zone a colori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Lug 2021, 23:14
Citazione da: Gaissel - 09 Lug 2021, 18:31
Citazione da: Kairon - 09 Lug 2021, 16:32
Citazione da: Gaissel - 09 Lug 2021, 14:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/09/infezioni-fungine-covid-19-mucormicosi-fungo-nero/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Che conferma la mia tesi, in India crepano perché vivono nella merda e mangiano merda.
... È chiaro che hanno un sistema sanitario claudicante e un concetto di igiene molto diverso dal nostro.
Sono stato un po' caustico ma il concetto era quello
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Lug 2021, 11:08
A me preoccupano "solo" le possibili varianti che possono venire fuori con questa gestione allegra della pandemia. E' chiaro che 35k positivi al giorno (dati UK) non fanno più paura come prima visto che i dati sulla mortalità e l'ospedalizzazione confermano che i vaccini stanno facendo effetto. La Germania, che aveva incoraggiato tutta Europa a chiudere agli arrivi di persone dal Regno Unito, ha di recente riaperto e, credo, al momento siamo i soli che richiedono 5 giorni di quarantena (altri Stati arrivano pure a 14 ma se si è vaccinati si entra liberamente o con tampone negativo).
Insomma tutto molto bello ma continuo a pensare che le mascherine andrebbero tenute per qualche altra settimana (almeno fino a quando si sarà raggiunta l'immunità di gregge nei paesi europei) per bloccare la circolazione del virus e le sue varianti.
In Italia, imho, ad ottobre non ci arriviamo perchè i contagi cresceranno molto nei prossimi giorni e quindi si interverrà in qualche modo già a fine mese o ad agosto (ritorno delle zone, mascherine anche all'aperto, ecc.).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 12 Lug 2021, 11:54
Durante l'estate non credo, dovranno prima far fare la stagione, non sia mai. Metà settembre magari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 12 Lug 2021, 21:59
In attesa della seconda dose (Pfizer) sono al mare e ogni volta che entro in un posto con la mascherina mi guardano tutti come se fossi un coglione!

La vedo grigia, molto! :(

Per fortuna che in hotel sono molto rigidi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Lug 2021, 22:08
Fatta la seconda dose di Astrazeneca stamattina. Per ora tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2021, 01:45
Io seconda Pfizer prima di cena. A sto giro, e fino ad ora, neppure il solo male al braccio che mi aveva accompagnato per giorni con la prima dose.
Vediamo come gira domani, ma per il momento sono persino deluso^

A tal proposito, e nel caso poi spiego perché, mi interesserebbero i sintomi riscontrati da @Cryu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: dave182 - 13 Lug 2021, 08:44
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?


Guarda io ho fatto la prima il 4 giugno e la seconda il 9 luglio e non ho avuto nessuna conseguenza (a parte un po' di  male al braccio il dopo la prima dose). Ho preso un paio di tachipirine in anticipo per evitare che salisse febbre, ma non è capitato nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:47
Bè, ma rientreresti nella mia casistica, perché nemmeno tu l'hai fatta dopo i 21 giorni canonici..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 13 Lug 2021, 09:52
Citazione da: Lost Highway - 12 Lug 2021, 21:59
In attesa della seconda dose (Pfizer) sono al mare e ogni volta che entro in un posto con la mascherina mi guardano tutti come se fossi un coglione!

La vedo grigia, molto! :(

Per fortuna che in hotel sono molto rigidi!
Stessa situazione. Qui la mascherina è optional. Chi cel'ha, la tiene abbassata, o sul braccio. Discorso diverso per i dipendenti degli esercizi commerciali, soprattutto ristoranti, bar ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Lug 2021, 10:21
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?

Io l'ho fatto con la "vecchia" tempistica (21gg esatti) e non ho avuto alcun problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 13 Lug 2021, 10:22
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?

Mio fratello ha fatto la seconda dose di Pfizer dopo 21 giorni e non ha avuto nessun problema.

Mia moglie con Moderna (che è simile al Pfizer, no?), anche lei seconda dose dopo 21 giorni, invece è stata malino: febbriciattola, dolori vari e rash cutaneo sul braccio, ma il tutto è durato un paio di giorni.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2021, 10:35
Ho dormito male per dolori alle articolazioni, in particolare nella schiena. Stamattina ho dovuto prendere del paracetamolo. Ho dolore al braccio quando lo muovo e una sensazione di avere la febbre (che non ho).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 10:41
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:47
Bè, ma rientreresti nella mia casistica, perché nemmeno tu l'hai fatta dopo i 21 giorni canonici..
Io dopo 21, nessun effetto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Lug 2021, 10:51
Citazione da: Gaissel - 13 Lug 2021, 01:45
A tal proposito, e nel caso poi spiego perché, mi interesserebbero i sintomi riscontrati da @Cryu.
?
Io ho fatto Astra. Un giorno di febbre alla prima dose, praticamente nulla al richiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 11:22
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?
Ma non è così, non fate le statistiche con le conoscenze personali: mia moglie, diversamente dalla prima dose, ha avuto febbre anche alta (38,5°C) il giorno dopo il vaccino e quello dopo si sentiva un po' le ossa rotte, poi tutto passato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 13 Lug 2021, 11:34
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 11:22
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?
Ma non è così, non fate le statistiche con le conoscenze personali: mia moglie, diversamente dalla prima dose, ha avuto febbre anche alta (38,5°C) il giorno dopo il vaccino e quello dopo si sentiva un po' le ossa rotte, poi tutto passato.

Vabbè Shape, Gold_E non stava facendo nessuna statistica, anzi, si chiedeva se ne esiste una.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Lug 2021, 12:13
Citazione da: AXW - 13 Lug 2021, 11:34
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 11:22
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?
Ma non è così, non fate le statistiche con le conoscenze personali: mia moglie, diversamente dalla prima dose, ha avuto febbre anche alta (38,5°C) il giorno dopo il vaccino e quello dopo si sentiva un po' le ossa rotte, poi tutto passato.

Vabbè Shape, Gold_E non stava facendo nessuna statistica, anzi, si chiedeva se ne esiste una.
Ma infatti, era solo una curiosità, visto che comunque si era deciso di modificare l'intervallo di tempo utilizzato nei test fatti dall'azienda e per i quali era stata data autorizzazione dalle varie agenzie di controllo... Non mi sembra assurdo pensare che ricevere la seconda dose dopo il doppio del tempo testato possa avere diversi effetti, ma non faccio assolutamente statistiche basandomi solo sulle mie conoscenze..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Lug 2021, 12:20
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/
È anche una mia speranza. Prima però c'è il problema che devono finire di vaccinare tutti quelli che vogliono farlo. E ancora mi sembra ci sia da fare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 13 Lug 2021, 12:22
A cosa serve il Green Pass + tampone negativo se l'ATS chiama e ti fa stare in quarantena per avvenuto contatto con positivo?
True story regione Lombardia (letto su twitter)
Bah.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Lug 2021, 12:28
Pure prima un guarito o un vaccinato, entrati in contatto con un positivo, dovevano poi entrare in quarantena.
Un tampone negativo te la evita se lo è dopo tot giorni dal contatto.
Non mi pare nulla di incredibile, dunque.
Il Green Pass serve solo per certificare una condizione (vaccinato o guarito), non esenta da nulla per ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Lug 2021, 12:37
Io onestamente non ho capito all'atto pratico come dovrebbe funzionare la verifica sul Green Pass, posto che si può far girare e/o falsificare l'immagine con il QR e che mi sembra improbabile (ma su questo secondo aspetto ho zero certezze) che venga fornito a qualsivoglia esercente pubblico l'accesso a quel tipo di dato.

Qualcuno ha idea?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Lug 2021, 12:40
Dovresti controllare incrociando QR con un documento e/o la tessera sanitaria.
Altrimenti non serve a una mazza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 13 Lug 2021, 12:54
Diventerebbe come la carta di imbarco sugli aerei, dove insieme al biglietto devi presentare il documento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Lug 2021, 13:06
Certo, ma come controllare la veridicità dei dati?

La decodifica del QR ho visto che è banale e si potrebbe risolvere con qualunque smartphone, ma lo stesso non si può dire sulla loro autenticità, no? ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Lug 2021, 13:09
Giusto, il lettore dovrebbe collegarsi a un database e dare conferma.
Non dovrebbe essere qualcosa di incredibile, ci riesce Amazon negli hub di consegna...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 13 Lug 2021, 13:09
Vabbè, siamo nell'ambito della falsificazione di documento. Se uno è disposto a finire in galera per andare a cena, affari suoi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Lug 2021, 13:17
Citazione da: Shinji - 13 Lug 2021, 13:09
Se uno è disposto a finire in galera per andare a cena, affari suoi.

Eh, nel caso specifico i problemi sarebbero (potenzialmente) anche della comunità trattandosi di un no-vax. :no:

Boh vedremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 13:22
Citazione da: atchoo - 13 Lug 2021, 13:09
Giusto, il lettore dovrebbe collegarsi a un database e dare conferma.
Non dovrebbe essere qualcosa di incredibile, ci riesce Amazon negli hub di consegna...

Spoiler (click to show/hide)
Eh, ma mica so con la maledetta privacy come potrebbe funzionare.

Nel QR code (in un nuovo QR code) ci potrebbe essere un link univoco, complesso e nascosto al web che dovrebbe restituire il codice fiscale (magari l'inizio e la fine), da confrontare con quello della tessera sanitaria.

Però non so se una soluzione così può andar bene, magari ci sono casi a cui non ho pensato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 13 Lug 2021, 13:24
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?

io dopo 28 la seconda dose di Pfizer, e qualche problema me lo ha dato nel non essere troppo me stesso (un po' fiacco e imbranato senza apparente spiegazione) per qualche giorno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2021, 13:29
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?
Io 31 (ho anticipato dal sito prenotazioni).
Però non avevo avuto sintomi neppure dopo la prima dose.

Tra l'altro me la sono chiamata: braccio dolorante célo. Tutto il resto comunque manca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Lug 2021, 13:56
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/

Grande!
Pensa tu quanto male sono ridotto, a dire grande ad un francese 😁😁

Resto dell'avviso che andavano resi obbligatori e buonanotte.

EDIT: La questione pratica legata al QR CODE è molto meno peregrina di quello che può sembrare... Ad esempio, banalmente, chi controlla il tuo codice potrebbe non essere autorizzato a chiederti un documento di comprova. E senza un riscontro documentale io posso usare il QR CODE di un amico rischiando poco o nulla. Sicuro la consultazione del link non potrà essere conservata centralmente, né abbinata ad una geolocalizzazione dello stesso...

In sostanza è un sistema "leggero", probabilmente valutazioni su tempi e costi hanno suggerito che il rischio è accettabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2021, 14:54
Citazione da: Cryu - 13 Lug 2021, 10:51
Citazione da: Gaissel - 13 Lug 2021, 01:45
A tal proposito, e nel caso poi spiego perché, mi interesserebbero i sintomi riscontrati da @Cryu.
?
Io ho fatto Astra. Un giorno di febbre alla prima dose, praticamente nulla al richiamo.
Grazie caro.
Avevo letto alcune survey piuttosto serie del ministero della salute inglese, che indicavano effetti acuiti e duraturi in grossa percentuale dei fibromialgici. Avendo risposto in modo diametralmente opposto, mi interessava estendere la casistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Lug 2021, 14:57
Citazione da: Gaissel - 13 Lug 2021, 14:54
Grazie caro.
Avevo letto alcune survey piuttosto serie del ministero della salute inglese, che indicavano effetti acuiti e duraturi in grossa percentuale dei fibromialgici.
Minchia. Meno male che non lo sapevo, se no mi cagavo sotto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2021, 15:23
Citazione da: Cryu - 13 Lug 2021, 14:57
Citazione da: Gaissel - 13 Lug 2021, 14:54
Grazie caro.
Avevo letto alcune survey piuttosto serie del ministero della salute inglese, che indicavano effetti acuiti e duraturi in grossa percentuale dei fibromialgici.
Minchia. Meno male che non lo sapevo, se no mi cagavo sotto.
Sempre dalle stesse survey, i postumi da virus attivo erano ben peggiori :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 19:36
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 12:20
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/
È anche una mia speranza. Prima però c'è il problema che devono finire di vaccinare tutti quelli che vogliono farlo. E ancora mi sembra ci sia da fare...
È un abuso contra legem, perchè il Regolamento Europeo che istituisce il Green Pass, 953/2021,all' articolo 36, afferma che sia necessario evitare ogni forma di discriminazione, diretta e indiretta, nei confronti di chi non sia vaccinato, compreso chi abbia scelto di non farlo, e che il certificato vaccinale, ed il suo possesso, non costituiscono di per sè un mezzo all'esercizio della libertà di circolazione.
E i regolamenti sono direttamente applicabili in ogni stato membro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2021, 19:39
Quindi stai ammettendo che tutte le manfrine sulla libertà cancellata, piani diabolici per sottometterci tutti, ecc che la gente va dicendo nell'altro topic sono tutte cazzate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 19:49
Citazione da: Xibal - 13 Lug 2021, 19:36
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 12:20
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/
È anche una mia speranza. Prima però c'è il problema che devono finire di vaccinare tutti quelli che vogliono farlo. E ancora mi sembra ci sia da fare...
È un abuso contra legem, perchè il Regolamento Europeo che istituisce il Green Pass, 953/2021,all' articolo 36, afferma che sia necessario evitare ogni forma di discriminazione, diretta e indiretta, nei confronti di chi non sia vaccinato, compreso chi abbia scelto di non farlo, e che il certificato vaccinale, ed il suo possesso, non costituiscono di per sè un mezzo all'esercizio della libertà di circolazione.
E i regolamenti sono direttamente applicabili in ogni stato membro...
Quindi cosa succede in Francia, dopo questo tuo messaggio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 20:23
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 19:49
Citazione da: Xibal - 13 Lug 2021, 19:36
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 12:20
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/
È anche una mia speranza. Prima però c'è il problema che devono finire di vaccinare tutti quelli che vogliono farlo. E ancora mi sembra ci sia da fare...
È un abuso contra legem, perchè il Regolamento Europeo che istituisce il Green Pass, 953/2021,all' articolo 36, afferma che sia necessario evitare ogni forma di discriminazione, diretta e indiretta, nei confronti di chi non sia vaccinato, compreso chi abbia scelto di non farlo, e che il certificato vaccinale, ed il suo possesso, non costituiscono di per sè un mezzo all'esercizio della libertà di circolazione.
E i regolamenti sono direttamente applicabili in ogni stato membro...
Quindi cosa succede in Francia, dopo questo tuo messaggio?
Probabilmente niente, considerando che i regolamenti europei li legge solo chi li scrive, e non conta nulla.
Per essere la Francia, mi aspetto, e spero, manifestazioni, tumulti, auto bruciate per strada, una modalità che, fino ad oggi, si è dimostrata sempre efficace per far valere i propri diritti in quel paese, e che da noi è totalmente sconosciuta.
Perchè a noi piace resistere...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 20:25
Citazione da: Xibal - 13 Lug 2021, 20:23
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 19:49
Citazione da: Xibal - 13 Lug 2021, 19:36
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 12:20
Citazione da: Shape - 13 Lug 2021, 12:02
Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/
È anche una mia speranza. Prima però c'è il problema che devono finire di vaccinare tutti quelli che vogliono farlo. E ancora mi sembra ci sia da fare...
È un abuso contra legem, perchè il Regolamento Europeo che istituisce il Green Pass, 953/2021,all' articolo 36, afferma che sia necessario evitare ogni forma di discriminazione, diretta e indiretta, nei confronti di chi non sia vaccinato, compreso chi abbia scelto di non farlo, e che il certificato vaccinale, ed il suo possesso, non costituiscono di per sè un mezzo all'esercizio della libertà di circolazione.
E i regolamenti sono direttamente applicabili in ogni stato membro...
Quindi cosa succede in Francia, dopo questo tuo messaggio?
Probabilmente niente, considerando che i regolamenti europei li legge solo chi li scrive, e non conta nulla.
Per essere la Francia, mi aspetto, e spero, manifestazioni, tumulti, auto bruciate per strada, una modalità che, fino ad oggi, si è dimostrata sempre efficace per far valere i propri diritti, e che da noi è totalmente sconosciuta.
Perchè a noi piace resistere...
Finora ci sono state prenotazioni ai vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 20:27
Citazione da: peppebi - 13 Lug 2021, 19:39
Quindi stai ammettendo che tutte le manfrine sulla libertà cancellata, piani diabolici per sottometterci tutti, ecc che la gente va dicendo nell'altro topic sono tutte cazzate?
Ti aspetti che parli per me, o a nome di tutti?La coscienza collettiva, per quanto sia la strada inevitabile, e in nuce già imboccata oggi, non mi si addice.
Si, probabilmente sono tutte cazzate, lo spero almeno, d'altronde anche nel caso del nazismo, se non sbaglio qualcuno fece notare che il problema non fossero le gerarchie dall'alto, ma i vicini di casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Lug 2021, 22:49
Come far crollare le certezze dei Novax:

https://www.fanpage.it/esteri/in-francia-1-milione-di-prenotazioni-per-il-vaccino-in-una-notte-dopo-stretta-sul-green-pass/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 13 Lug 2021, 23:25
Più che altro è solo conseguenza del ricatto pseudo-minaccia "o ti vaccini o il tragitto casa/lavoro(se ce l'hai) sarà la tua unica uscita di casa".
È come alle elementari,quando ti minacciavano con la nota sul libretto,col chiamare i genitori ecc... e allora capo chino e obbedire!
Poi il numero potrebbe essere gonfiato ad hoc come per tutti gli altri...nell'altra notizia diceva "quasi 1 milione"(quindi potrebbero essere 800mila,per dire)...qui invece è già un milione tondo...tra qualche giorno saranno già 1 milione e mezzo!  :D

La cosa peggiore cmq è la dimostrazione di potere che danno a questi personaggi,basta una dichiarazione ai giornali e...tac...subito gente ad accorrere ed eseguire(sempre se la cifra è vera e se poi la gente confermerà la prenotazione e si presenterà...).
Spero in una bella rivolta in stile gilet-gialli(anche se alla fine non porta a niente,ma almeno un pò di casino lo fanno!).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 14 Lug 2021, 01:24
Io fatico a trovare un vocabolario che mi lasci pulita la fedina penale, e faticare non è mai stato il mio forte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 14 Lug 2021, 06:54
Non sò fino ad oggi dove avete vissuto, ma in Italia obblighi vaccinali esistono già, solo che probabilmente fino anche toccano gli altri e non vi riguardano non vi indignate..

https://www.orizzontescuola.it/iscrizioni-e-obblighi-vaccinali-cosa-devono-fare-le-scuole-guida/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 14 Lug 2021, 09:52
Quindi fatemi capire. State seriamente appoggiando la scelta di creare cittadini di prima e seconda classe secondo il numero settimanale di positivi alle varie ondate e varianti, basandovi su vaccini che, per esplicita affermazione di chi li produce non proteggono dall'infezione ma attenuano la sintomatologia.

Ho capito bene?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Lug 2021, 10:12
Citazione da: mog_tom - 14 Lug 2021, 09:52
Quindi fatemi capire. State seriamente appoggiando la scelta di creare cittadini di prima e seconda classe secondo il numero settimanale di positivi alle varie ondate e varianti, basandovi su vaccini che, per esplicita affermazione di chi li produce non proteggono dall'infezione ma attenuano la sintomatologia.

Ho capito bene?

non si parla di prima e/o seconda classe ma semplicemente che ogni scelta ha delle conseguenze. Se ti vaccini puoi fare le cose in un modo se non ti vaccini le fai in un altro. Se le tue convinzioni personali ti portano a non vaccinarti sai che la tua scelta ha delle conseguenze sociali
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Lug 2021, 10:27
Già. Si chiama responsabilità condivisa. Una robba che certi commies manipolano alla grandissima nelle alte sfere della teoria iperuranica, ma quando poi c'è caso che si debba metterla in pratica nella realtà, uh che fatica riconoscerla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 14 Lug 2021, 10:28
Si si ok, ma faccio una semplice osservazione: se i vaccini non proteggono dall'infezione e tu stai ristrutturando la società in base al tasso di infetti, non hai il controllo sulle variabili che stai mettendo a fondamento della società.

È come decidere chi si sposa in base al numero di esemplari di ratti nel Tevere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 14 Lug 2021, 10:35
Stai deviando il nesso causale. Se il tema è il Greenpass e il suo utilizzo discriminatorio, il punto è che proprio perché nella stragrande maggioranza dei casi di infezione la vaccinazione riduce o azzera il rischio di decesso, e proprio perché le varianti del virus tendenzialmente ne aumentano la diffusione, occorre bilanciare le necessità di non far collassare né il sistema economico né il il sistema di cura e riabilitazione; e un modo applicabile di farlo è di ridurre la trasmissibilità nei soggetti a rischio, cioè i non vaccinati.

La libertà di vaccinarci implica oneri e onori sia a livello personale sia a livello sociale.
Il contesto del ragionamento non è classista: è pragmatista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 10:37
Citazione da: mog_tom - 14 Lug 2021, 09:52
Quindi fatemi capire. State seriamente appoggiando la scelta di creare cittadini di prima e seconda classe secondo il numero settimanale di positivi alle varie ondate e varianti, basandovi su vaccini che, per esplicita affermazione di chi li produce non proteggono dall'infezione ma attenuano la sintomatologia.

Ho capito bene?

No hai capito male. SE, come affermi, lo hanno detto le case che li producono, sono sicuro al 100% che è perchè non avevano dati per dire diversamente. Gli studi recenti però stanno dimostrando che il vaccino protegge ANCHE dalla trasmissione.
TFP Link :: https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/id/5790936
Così come qualsiasi articolo tu voglia leggere ti darà conferma che la variante Delta si diffonde e prospera dove la gente non ha ricevuto il vaccino. Inoltre, come puoi tu stesso verificare, in UK il covid non sta facendo le vittime e le ospedalizzazioni della precedente ondata, nonostante i contagi siano alti. Se poi ti prendi la briga di fare ulteriori verifiche scoprirai, per esempio qui:
TFP Link :: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001354/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf
che su 3546 casi tra i vaccinati over 50 sono morte 50 persone (ed è stato appurato che avevano tutti malattie gravi) ma su 976 tra i non vaccinati over 50 i morti arrivano a 40 e non tutti avevano malattie pregresse. Inoltre i 6 morti sotto i 50 anni erano tutti non vaccinati.
In sostanza, se non si è deficienti, ignoranti e/o in malafede si deduce che il vaccino funziona ed il virus circola e muta "grazie" ai non vaccinati.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 14 Lug 2021, 10:42
Già, ma nel consenso informato le ricerchine aggiornate non ci sono.

C'è scritto: non protegge dall'infezione, attenua i sintomi, effetti gravi a lungo termine sconosciuti.

E in tribunale ci si va con quello, perché carta canta, non con le ricerchine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 10:52
Citazione da: eugenio - 14 Lug 2021, 10:35
Stai deviando il nesso causale. Se il tema è il Greenpass e il suo utilizzo discriminatorio, il punto è che
Non si può fare, "Ce lo chiede l'Europa"...
   
"It is necessary to prevent direct or indirect discrimination against persons who are not vaccinated, for example because of medical reasons, because they are not part of the target group for which the COVID -19 vaccine is currently administered or allowed, such as children, or because they have not yet had the opportunity or chose not to be vaccinated. Therefore, possession of a vaccination certificate, or the possession of a vaccination certificate indicating a COVID-19 vaccine, should not be a pre-condition for the exercise of the right to free movement or for the use of cross-border passenger transport services such as airlines, trains, coaches or ferries or any other means of transport. In addition, this Regulation cannot be interpreted as establishing a right or obligation to be vaccinated."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 10:58
Mi sa che vari Paesi hanno deciso di esporsi a possibili cause:
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_13/green-pass-europa-chi-prevede-obbligatorio-austria-grecia-b606642a-e3ca-11eb-9ca3-9397dc78a855.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 14 Lug 2021, 10:59
ma non e' una limitazione della mia liberta' il fatto che siccome TU volevi essere libero di andare a festeggiare la nazionale e ti sei preso il covid, ora io solo perche 'ho la sfortuna di lavorare in stanza con dei beoti, devo stare a casa e sbattermi per fare un tampone molecolare perche' altrimenti non mi fanno tornare a lavoro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 14 Lug 2021, 11:03
La libertà di uno si infrange sempre contro la scogliera delle libertà di altri.
Per questo esistono le guerre e per questo il concetto di libertà non andrebbe mai usato per giustificare nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Lug 2021, 11:06
Citazione da: peppebi - 14 Lug 2021, 10:58
Mi sa che vari Paesi hanno deciso di esporsi a possibili cause:
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_13/green-pass-europa-chi-prevede-obbligatorio-austria-grecia-b606642a-e3ca-11eb-9ca3-9397dc78a855.shtml
Cazzo se era ora. Sta cosa del liberi tutti in luoghi al chiuso, spesso angusti, dove si biascica a tutta bocca per delle ore senza mascherina, è pura follia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Lug 2021, 11:11
Ah, non vedo particolari contraddizioni tra queste norme e il regolamento comunitario.
Lì si parla di libertà di movimento, che è certamente un diritto tra i più importanti dell'individuo dopo quelli fondamentali (salute, lavoro etc.).

Andare al bar o al ristorante o al cinema, e dovrebbe capirsi da sé, per quanto possa essere socialmente utile e culturalmente rilevante, sta (un bel po') più in basso nella scala dei diritti inalienabili dell'uomo.
Titolo: ue
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 11:15
Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 10:52
Citazione da: eugenio - 14 Lug 2021, 10:35
Stai deviando il nesso causale. Se il tema è il Greenpass e il suo utilizzo discriminatorio, il punto è che
Non si può fare, "Ce lo chiede l'Europa"...
   
"It is necessary to prevent direct or indirect discrimination against persons who are not vaccinated, for example because of medical reasons, because they are not part of the target group for which the COVID -19 vaccine is currently administered or allowed, such as children, or because they have not yet had the opportunity or chose not to be vaccinated. Therefore, possession of a vaccination certificate, or the possession of a vaccination certificate indicating a COVID-19 vaccine, should not be a pre-condition for the exercise of the right to free movement or for the use of cross-border passenger transport services such as airlines, trains, coaches or ferries or any other means of transport. In addition, this Regulation cannot be interpreted as establishing a right or obligation to be vaccinated."

Ce lo chiede un cazzo! Quello che hai postato è solo una proposta di un gruppo discussa a maggio e non quello che l'Europa chiede che è ben diverso e cioè un uso massiccio del green pass.
TFP Link :: https://dq4n3btxmr8c9.cloudfront.net/files/KsODe_/trialogue_brief_epicenter_Liberties_editedOR.pdf

TFP Link :: https://europa.today.it/green-pass-concerti-ristorante.html

Inoltre ogni singolo Stato può decidere autonomamente sull'obbligo di vaccinazione e/o green pass per poter fare determinate attività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 11:22
Citazione
Così come qualsiasi articolo tu voglia leggere ti darà conferma che la variante Delta si diffonde e prospera dove la gente non ha ricevuto il vaccino. cut

Peppe ma siamo sicuri di questa cosa?
Perchè ieri ho letto di una nuova ondata da 732 casi in Israele, tutti o quasi Delta (90%) e la metà di questi sono già vaccinati o guariti covid.
Quindi tornando anche alla vecchia questione: siamo sicuri che la Delta non bucava il vaccino?
Perchè non mi pare proprio così.

Chiedo senza polemica eh, io da ottobre ad oggi, sto conducendo la stessa vita, a parte qualche partita di calcetto (poi mi sono fatto male non gioco da un mese). Poi quasi nessun contatto sociale, continuo nella mia solitudine (oggi ho la seconda dose, poi tra 2 settimane se ne parla).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 11:23
Non c'è niente di anomalo: il vaccino non immunizza al 100% e non copre al 100% dal rischio di infezione. Anche in UK ci sono molti vaccinati che si sono infettati con la variante Delta.
In sostanza: occorre comunque limitare la diffusione del virus, vaccinati o meno. Riaprire tutto (e magari limitare l'uso della mascherina) è stato, imho, prematuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 11:27
Eh, ok. Ma non vorrei che queste % siano molto più basse di quanto si pensasse rispetto alla Delta.
Tempo fa misero lo schemino al circa 95-97%, ma se dovesse in realtà essere più basso, e poi pure peggiore, magari anche con l'arrivo di altre varianti (il virus d'altra parte muta per questso, no?), siamo sempre punto e a capo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 11:32
Motivo in più per essere cauti nei comportamenti personali e vaccinare a tappeto, credo.

Perché più 'sta schifezza circola, più è facile che saltino fuori ulteriori varianti che ci mettono in difficoltà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 11:34
Quella percentuale credo riguardi il rischio di avere forme gravi di covid. La variante Delta si sa che abbassa questa percentuale ma che rimane comunque alta (però si sta ipotizzando una terza dose di vaccino). Poi c'è un'altra percentuale che indica la protezione dalla trasmissione del virus e anche in questo caso si abbassa con la variante Delta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 11:38
Intanto:
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/07/12/-vaccini-reithera-risposta-anticorpi-93-dopo-prima-dose-_d784388f-fc9a-4346-99f8-3792044f0616.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 11:45
Citazione da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 11:27
Eh, ok. Ma non vorrei che queste % siano molto più basse di quanto si pensasse rispetto alla Delta.
Tempo fa misero lo schemino al circa 95-97%, ma se dovesse in realtà essere più basso, e poi pure peggiore, magari anche con l'arrivo di altre varianti (il virus d'altra parte muta per questso, no?), siamo sempre punto e a capo.

Ho trovato questo:
Nel Regno Unito l’efficacia dei vaccini anti coronavirus sulla variante Delta, considerando due dosi, è stata stimata al 79% per Pfizer e al 60% per AstraZeneca.
Cala la protezione dalla trasmissione ma rimane stabile la protezione dalle forme gravi di infezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 11:50
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 11:32
Motivo in più per essere cauti nei comportamenti personali e vaccinare a tappeto, credo.

Perché più 'sta schifezza circola, più è facile che saltino fuori ulteriori varianti che ci mettono in difficoltà.

Sì, appunto quello che ho sempre detto prima di questo ignobile azzardato liberi tutti per fare di nuovo "la stagione".
Si doveva continuare con le aperture graduali, il coprifuoco (fino alle 24, accettabile per fare praticamente tutto di "commerciale" e "turistico", concerti controllati inclusi) e le mascherine sempre. Piccoli accorgimenti che garantivano continuità con i miglioramenti primaverili e il prosieguo della campagna vaccinale.
A maggior ragione poi dei dati appena messi da peppe, quindi con una protezione dalla Delta ancora minore di quanto si pensasse prima.

Invece niente, la stagioneeeeeeeeeeee. Spritzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Titolo: Re: ue
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 11:51
Citazione da: peppebi - 14 Lug 2021, 11:15
Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 10:52
Citazione da: eugenio - 14 Lug 2021, 10:35
Stai deviando il nesso causale. Se il tema è il Greenpass e il suo utilizzo discriminatorio, il punto è che
Non si può fare, "Ce lo chiede l'Europa"...
   
"It is necessary to prevent direct or indirect discrimination against persons who are not vaccinated, for example because of medical reasons, because they are not part of the target group for which the COVID -19 vaccine is currently administered or allowed, such as children, or because they have not yet had the opportunity or chose not to be vaccinated. Therefore, possession of a vaccination certificate, or the possession of a vaccination certificate indicating a COVID-19 vaccine, should not be a pre-condition for the exercise of the right to free movement or for the use of cross-border passenger transport services such as airlines, trains, coaches or ferries or any other means of transport. In addition, this Regulation cannot be interpreted as establishing a right or obligation to be vaccinated."

Ce lo chiede un cazzo! Quello che hai postato è solo una proposta di un gruppo discussa a maggio e non quello che l'Europa chiede che è ben diverso e cioè un uso massiccio del green pass.
TFP Link :: https://dq4n3btxmr8c9.cloudfront.net/files/KsODe_/trialogue_brief_epicenter_Liberties_editedOR.pdf

TFP Link :: https://europa.today.it/green-pass-concerti-ristorante.html

Inoltre ogni singolo Stato può decidere autonomamente sull'obbligo di vaccinazione e/o green pass per poter fare determinate attività.
Quello che ho postato è il punto 36 del Regolamento 953/2021, che istituisce e regolamenta il Green Pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 11:53
Citazione da: Gaissel - 14 Lug 2021, 11:11
Ah, non vedo particolari contraddizioni tra queste norme e il regolamento comunitario.
Lì si parla di libertà di movimento, che è certamente un diritto tra i più importanti dell'individuo dopo quelli fondamentali (salute, lavoro etc.).
No, lì si parla di discriminazione diretta ed indiretta.
Se per te non poter entrare in un locale pubblico non è discriminazione, allora forse quello che dovrebbe gridare "Meglio un giorno da leoni" sei tu...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Lug 2021, 12:03
TFP Link :: https://www.facebook.com/107912280949252/posts/372567667817044/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Tempi bruttissimi ma non sorprendenti considerando il progressivo degrado culturale, sociale, educativo, anche psicologico direi, degli ultimi trent'anni (nel senso che le classi dirigenti di qualità non vengono fuori per caso o all'improvviso ma sono frutto del contesto in cui nascono, e nel contesto recente c'è solo la barbarie).

Non è un caso che in Germania, dove c'è una classe dirigente di ben altro livello (sebbene non certo all'altezza di quelle passate ed infatti di vaccate ne hanno fatte anche loro) l'orientamento sia decisamente differente e decisamente meno irrazionale.

Quando ebbi la sfortuna di conoscere Speranza, nel 2018 (dato che feci la cazzata di accettare una candidatura alla camera con LeU, errore per il quale ancora oggi mi sputerei in faccia da solo) ebbi un'impressione che poi mi si è confermata in pieno vedendolo agire da ministro (e ulteriormente confermata da amici più vicini a tale soggetto) e cioè che si trattasse di persona emotivamente e psicologicamente molto fragile oltre che politicamente inadeguata. E nel momento più delicato della nostra storia recente gli abbiamo affidato il ministero della salute.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 12:09
Xibal hai ragione su quel passaggio e io ho torto. Però ti invito a leggere tutto il regolamento: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32021R0953&from=EN

dove il succo è: chi si vaccina non dovrebbe avere restrizioni mentre chi non lo fa sì. Ok, non si potrà impedire ai non vaccinati di andare al ristorante ma ciò non toglie che per farlo dovranno sottostare ad alcune imposizioni, tipo l'obbligo di tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 12:38
Vorrei ricordare ai paladini di tale iniziativa che, per come strutturata, tale discriminazione si verifichi anche per chi sia impossibilitato a vaccinarsi.
Pazienza per il ristorante (ma anche no), ma sui trasporti stiamo di fatto pesantemente limitando la vita lavorativa di migliaia di persone, a fronte di dati assolutamente controllati e controllabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Lug 2021, 12:40
Finché di tale iniziativa non verranno spiegate le modalità di applicazione è difficile capire chi e come verrà discriminato.


Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Non è un caso che in Germania, dove c'è una classe dirigente di ben altro livello (sebbene non certo all'altezza di quelle passate ed infatti di vaccate ne hanno fatte anche loro) l'orientamento sia decisamente differente e decisamente meno irrazionale.

Anche a me piace come ha parlato la Merkel, il punto è che mi pare che, qua su TFP come in tutta Italia e credo anche in Germania, non piaccia altrettanto a tutti. Quindi cosa facciamo?

La mia idea è che, per non scontentare nessuno (escludendo i mai contenti e gli estremisti, da una parte e dall'altra), si stia faticando enormemente di più per debellare 'sta merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Lug 2021, 12:43
Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 12:38
Vorrei ricordare ai paladini di tale iniziativa che, per come strutturata, tale discriminazione si verifichi anche per chi sia impossibilitato a vaccinarsi.
Pazienza per il ristorante (ma anche no), ma sui trasporti stiamo di fatto pesantemente limitando la vita lavorativa di migliaia di persone, a fronte di dati assolutamente controllati e controllabili.

i paladini dell'iniziativa preferirebbero di gran lunga che si vaccinasse più gente possibile per poter arrivare all'immunità di gregge e proteggere anche chi non può vaccinarsi. In questo modo non sarebbe necessario fare distinzioni e green pass
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 12:45
Ma poi, chi è impossibilitato a vaccinarsi, non dovrebbe poterlo dimostrare e quindi avere via libera lo stesso?
Questo fermo restando che, i soggetti a rischio, dovrebbero proprio evitare di esporsi e sperare appunto in più vaccinazioni possibili, non certo continuare così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Lug 2021, 12:47
I non vaccinabili chiaramente sarebbe esentati dalle limitazioni (dimostrabile con apposito certificato medico) pur continuando ad osservare le norme di sicurezza anti contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 14 Lug 2021, 13:00
Ma dici turri, libertah (per se stessi, gli altri che ti fotte).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:03
Citazione da: Shinji - 14 Lug 2021, 12:47
I non vaccinabili chiaramente sarebbe esentati dalle limitazioni (dimostrabile con apposito certificato medico) pur continuando ad osservare le norme di sicurezza anti contagio.
Quindi il problema non è sanitario, ma una pura e semplice punizione😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Lug 2021, 13:08
Il link condiviso da @Shape chiude così:

Citazione
Così recita l’art. 2 della nostra Costituzione: “La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale”: i diritti sono inviolabili e i doveri INDEROGABILI.
Significa che la Carta Costituzionale - oltre ad attribuirci diritti e libertà, richiede a ciascun cittadino di fare la propria parte.

Metto il post per intero qua (i link non funzioneranno perché troncati nel copia e incolla):

Spoiler (click to show/hide)

Se non è vaccinarsi è quantomeno non concorrere al proliferare di questa merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:08
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?
Come fai a mettere a repentaglio i più deboli, se anche a loro è precluso l'accesso ai luoghi che, secondo questa logica, loro stessi mettono a rischio frequentandoli?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 13:10
Scusami Xibal, ma per un non vaccinabile, parafrasando Cracco, andare al ristorante è l'ultimo dei problemi.
Se io fossi tale, sarei esasperato (non che non lo sia già) e spererei in una pronta risoluzione della pandemia, non farei la punta al cazzo perché non posso prendere un caffè al bar. Fermo restando che (come dice Shinji) ci sono certificati medici che li equiparano ai vaccinati, ma, sempre per sicurezza loro, gli conviene stare al sicuro piuttosto che andare in giro in condizioni ancora precarie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:15
Citazione da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 13:10
Scusami Xibal, ma per un non vaccinabile, parafrasando Cracco, andare al ristorante è l'ultimo dei problemi.
Secondo te un non vaccinabile sarebbe uno che rischia ogni giorno di morire per un soffio di vento?
Ci sono condizioni specifiche che consentono una vita normalissima, e che semplicemente precludono l'uso di farmaci con determinati effetti, il che non significa che uno se ne stia chiuso in casa a tremare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Lug 2021, 13:17
Ti ho risposto io:

Citazione da: atchoo - 14 Lug 2021, 12:40
Finché di tale iniziativa non verranno spiegate le modalità di applicazione è difficile capire chi e come verrà discriminato.

Ovviamente a te piace soffiare sulla brace del cavillo e della polemica, sappiamo bene che ti diverti un mondo. 😘
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 13:26
Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:15
Citazione da: Devil May Cry - 14 Lug 2021, 13:10
Scusami Xibal, ma per un non vaccinabile, parafrasando Cracco, andare al ristorante è l'ultimo dei problemi.
Secondo te un non vaccinabile sarebbe uno che rischia ogni giorno di morire per un soffio di vento?
Ci sono condizioni specifiche che consentono una vita normalissima, e che semplicemente precludono l'uso di farmaci con determinati effetti, il che non significa che uno se ne stia chiuso in casa a tremare...

No, e ti hanno appunto risposto dicendo che per questi soggetti sicuro esisteranno certificati, come già esistono adesso.
Io dicevo solo che se davvero uno si vuole impuntare sulla lesione dei diritti personali e le discriminazioni, non è proprio la necessità di andare al ristorante il punto cui battere. Ristorante dove sicuro si aumenta il fattore di rischio, se si entra indiscriminatamente.
Quindi se fossi uno di questi soggetti, ci terrei affinchè migliorino le cose dal punto di vista sanitario. Poi mi possono anche girare le palle per le limitazioni imposte (già così mi scazza il green pass), ma prima di tutto spererei in una risoluzione della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:34
Citazione da: atchoo - 14 Lug 2021, 13:17
Ti ho risposto io:

Citazione da: atchoo - 14 Lug 2021, 12:40
Finché di tale iniziativa non verranno spiegate le modalità di applicazione è difficile capire chi e come verrà discriminato.

Ovviamente a te piace soffiare sulla brace del cavillo e della polemica, sappiamo bene che ti diverti un mondo. 😘
Davvero?A me è parso che qui dentro molti abbiano salutato la cosa con sollievo, un bel "meno male, non vedevamo l'ora, ghettizziamo (testuali parole) i non vaccinati".
Ora invece siamo prudenti e accorti, e ci facciamo domande su come verrà implementata la cosa, tenendo fuori chi non può vaccinarsi, la qual cosa distrugge logicamente ogni principio sanitario alla base, configurandola ancora di più come una discriminazione ideologica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Lug 2021, 13:46
Primo: come molti abbiano salutato la cosa me ne frega il giusto. Io non l'ho né scritto né pensato.
Secondo: tu sei partito in quarta per dimostrare qualcosa che, al momento, non è ancora dimostrabile, mancando le norme applicative.
Sempre che sia realmente applicabile, 'sta cosa. Io ho qualche dubbio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:58
Citazione da: atchoo - 14 Lug 2021, 13:46
Primo: come molti abbiano salutato la cosa me ne frega il giusto. Io non l'ho né scritto né pensato.
Secondo: tu sei partito in quarta per dimostrare qualcosa che, al momento, non è ancora dimostrabile, mancando le norme applicative.
Sempre che sia realmente applicabile, 'sta cosa. Io ho qualche dubbio.
In Francia mi pare sia già applicabile la cosa.
A parte questo, io non parto in quarta, io mi faccio e faccio domande, è chi saluta festante certe misure, come se non vedesse l'ora, che corre...
TFP Link :: https://www.panorama.it/news/politica/macron-green-pass-obbligo-vaccini-francia
"Detto questo, chi finora si è vaccinato ha tutto il diritto di voler evitare un nuovo lockdown. E' comprensibile. Ma certe domande bisogna farsele, senza criminalizzare chi sulla gestione del vaccino ha legittimi dubbi. Altrimenti si rischia di ragionare con le viscere e non con la testa. Si rischia di cadere nell'ideologia ultras provax, uguale e contraria all'ideologia novax. E non abbiamo bisogno né dell'una né dell'altra."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 14:00
Il green pass non vuole dire solo "sono vaccinato" ma anche "ho fatto il tampone" (ma anche "ho avuto il covid" e, non meno importante, "non posso vaccinarmi"). Quindi l'obbligo di avere il green pass non discrimina nessuno: chi è vaccinato entra al ristorante col green pass, chi non lo è ci entra (previo tampone che, auspico, sarà a spese sue) pure lui col green pass.
Quindi si sta facendo caciara per niente. O meglio per il gusto di farlo.


PS: articolo inutile e stupido quello di Panorama. Già ora c'è l'obbligo di schedare i clienti di un ristorante (nome e numero di telefono), compilando l'apposito modulo. Con il green pass basterà mostrarlo per entrare. Quindi tutto più semplice e non, come dice Panorama, più complicato. Il resto è fuffa basata sull'errata convinzione che green pass=vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.

Il punto non è vaccino no o vaccino sì, il punto è il ricatto. Ed il ricatto sulle libertà fondamentali e sui diritti costituzionali è inaccettabile e crea precedenti pericolosissimi.

Per altro con misure frutto della psicosi, dell'improvvisazione, dell'incompetenza, della fretta scomposta, dell'ottusità ideologica, del "copiamo Micron".

Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Quello che avviene (o che si presuppone dovrebbe avvenire perché i primi dati che arrivano da Israele e Inghilterra sono tutt'altro che incoraggianti) è che la malattia non si sviluppa in forme gravi.

Quindi se vogliamo parlare di scelta egoistica, lo dovremmo fare proprio riguardo il vaccinarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 14:14
Jello è stato dimostrato che il vaccino previene in parte anche i contagi. E poi, come ho scritto su, il green pass viene dato anche se ti tamponi quindi non ci sono diritti in ballo e nessun ricatto. O volete che un non vaccinato vada ovunque senza neanche fare un tampone?
Siccome sarebbe discriminatorio obbligare i non vaccinati ad indossare mascherina e tenere le distanze negli stessi ambienti e circostanze dove i vaccinati sarebbero liberi è allora molto più opportuno obbligare tutti ad avere il green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Lug 2021, 14:17
L'egoismo di chi sceglie di vaccinarsi.
Questa mi mancava, magari ho capito male.


Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:58
In Francia mi pare sia già applicabile la cosa.

Macron ha fatto un discorso indicando quale sarà la linea della Francia.
Ha parlato di 21 luglio per cinema e musei (solo persone vaccinate e le persone testate negative) e di agosto dopo l'approvazione di una legge.
È stata approvata la legge? Boh, secondo me no, il discorso è di meno di due giorni fa.

Chi non si vorrà vaccinare si farà il tampone, come scrive @peppebi, e non gli sarà precluso nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Lug 2021, 14:18
Il vaccino non è vero che protegge solo se stessi, come più volte dimostrato, protegge dal 60 al 70 per cento dal contagio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 14:19
Toh il green pass:
TFP Link :: https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/safe-covid-19-vaccines-europeans/eu-digital-covid-certificate_it
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 14:36
Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 13:08
Come fai a mettere a repentaglio i più deboli, se anche a loro è precluso l'accesso ai luoghi che, secondo questa logica, loro stessi mettono a rischio frequentandoli?

Per banale "triangolazione" del contagio, ad esempio?

Famiglia vaccinata va al ristorante. Ammetti al locale uno o più no vax infetti perché no, il vaccino non lo faccio ma DEVO comunque comportarmi come se la pandemia non esistesse. Famiglia di cui sopra torna a casa e siccome purtroppo il vaccino non protegge al 100% da infezione e contagi e sfortunatamente eri seduto proprio a fianco al suddetto no vax infetto uno o più soggetti si beccano il Covid e lo trasmettono a familiare fragile che non si era mosso di un centimetro da casa.

Può accadere anche col Green Pass? Certamente, ma il punto è minimizzare il rischio che questo avvenga, credo.

Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Sono stati linkati anche di recente studi che dimostrerebbero come i vaccini riducano in maniera spesso significativa la contagiosità. Sempre meglio che non farlo comunque e di certo vaccinarsi non torna utile solo per sé stessi: facendo gli scongiuri, più malati che hanno bisogno di assistenza ospedaliera = più morti potenziali se il numero dei primi sale talmente tanto da portare al collasso il sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Lug 2021, 14:49
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.

Il punto non è vaccino no o vaccino sì, il punto è il ricatto. Ed il ricatto sulle libertà fondamentali e sui diritti costituzionali è inaccettabile e crea precedenti pericolosissimi.

Per altro con misure frutto della psicosi, dell'improvvisazione, dell'incompetenza, della fretta scomposta, dell'ottusità ideologica, del "copiamo Micron".

Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Quello che avviene (o che si presuppone dovrebbe avvenire perché i primi dati che arrivano da Israele e Inghilterra sono tutt'altro che incoraggianti) è che la malattia non si sviluppa in forme gravi.

Quindi se vogliamo parlare di scelta egoistica, lo dovremmo fare proprio riguardo il vaccinarsi.
Prego accomodarsi nell'altro topic, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 15:27
Citazione da: Gaissel - 14 Lug 2021, 14:49
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.

Il punto non è vaccino no o vaccino sì, il punto è il ricatto. Ed il ricatto sulle libertà fondamentali e sui diritti costituzionali è inaccettabile e crea precedenti pericolosissimi.

Per altro con misure frutto della psicosi, dell'improvvisazione, dell'incompetenza, della fretta scomposta, dell'ottusità ideologica, del "copiamo Micron".

Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Quello che avviene (o che si presuppone dovrebbe avvenire perché i primi dati che arrivano da Israele e Inghilterra sono tutt'altro che incoraggianti) è che la malattia non si sviluppa in forme gravi.

Quindi se vogliamo parlare di scelta egoistica, lo dovremmo fare proprio riguardo il vaccinarsi.
Prego accomodarsi nell'altro topic, grazie.

Non ho capito, qui si possono solo accogliere con grida di giubilo le vaccate fatte o promesse in materia di gestione epidemiologica?

Ho fatto bene a non entrarci mai per un anno e passa e di conseguenza ricomincerò subito ad a farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Lug 2021, 16:11
comunque anche farmi prendere la patente è lesivo dei miei diritti di cittadino. Non capisco proprio perchè io non possa prendere un'auto ed andare in giro senza dover per forza avere un pezzo di carta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 16:18
Citazione da: alexross - 14 Lug 2021, 16:11
comunque anche farmi prendere la patente è lesivo dei miei diritti di cittadino. Non capisco proprio perchè io non possa prendere un'auto ed andare in giro senza dover per forza avere un pezzo di carta
Il mio stato sanitario, come la mia fedina penale, sono ineccepibili fino a prova contraria, non il contrario, cioè io sono sano, e innocente, fino a che qualcuno non dimostri che non è così, non devo dimostrarlo prioritariamente io.
Che io sappia guidare, invece, va documentato, perchè non è una mia prerogativa di essere umano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Lug 2021, 16:33
Citazione da: Xibal - 14 Lug 2021, 16:18
Citazione da: alexross - 14 Lug 2021, 16:11
comunque anche farmi prendere la patente è lesivo dei miei diritti di cittadino. Non capisco proprio perchè io non possa prendere un'auto ed andare in giro senza dover per forza avere un pezzo di carta
Il mio stato sanitario, come la mia fedina penale, sono ineccepibili fino a prova contraria, non il contrario, cioè io sono sano, e innocente, fino a che qualcuno non dimostri che non è così, non devo dimostrarlo prioritariamente io.
Che io sappia guidare, invece, va documentato, perchè non è una mia prerogativa di essere umano...
Che mischione di concetti senza senso. In piscina ti chiedono il certificato di buona salute, sei tu o loro che devono dimostrare il tuo stato di salute? Se vuoi lavorare in un ufficio pubblico devi dimostrare tu di essere incensurato o loro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Lug 2021, 16:44
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 15:27
Citazione da: Gaissel - 14 Lug 2021, 14:49
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.

Il punto non è vaccino no o vaccino sì, il punto è il ricatto. Ed il ricatto sulle libertà fondamentali e sui diritti costituzionali è inaccettabile e crea precedenti pericolosissimi.

Per altro con misure frutto della psicosi, dell'improvvisazione, dell'incompetenza, della fretta scomposta, dell'ottusità ideologica, del "copiamo Micron".

Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Quello che avviene (o che si presuppone dovrebbe avvenire perché i primi dati che arrivano da Israele e Inghilterra sono tutt'altro che incoraggianti) è che la malattia non si sviluppa in forme gravi.

Quindi se vogliamo parlare di scelta egoistica, lo dovremmo fare proprio riguardo il vaccinarsi.
Prego accomodarsi nell'altro topic, grazie.

Non ho capito, qui si possono solo accogliere con grida di giubilo le vaccate fatte o promesse in materia di gestione epidemiologica?

Ho fatto bene a non entrarci mai per un anno e passa e di conseguenza ricomincerò subito ad a farlo.
Questo non è un aeroporto, non serve annunciare la tua partenza.

E no, non ci mancherai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 14 Lug 2021, 17:02
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.

Il punto non è vaccino no o vaccino sì, il punto è il ricatto. Ed il ricatto sulle libertà fondamentali e sui diritti costituzionali è inaccettabile e crea precedenti pericolosissimi.

Per altro con misure frutto della psicosi, dell'improvvisazione, dell'incompetenza, della fretta scomposta, dell'ottusità ideologica, del "copiamo Micron".

Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Quello che avviene (o che si presuppone dovrebbe avvenire perché i primi dati che arrivano da Israele e Inghilterra sono tutt'altro che incoraggianti) è che la malattia non si sviluppa in forme gravi.

Quindi se vogliamo parlare di scelta egoistica, lo dovremmo fare proprio riguardo il vaccinarsi.
Jello, ma di che caspita di ricatto parli? Nel momento in cui i contagi risaliranno, perché risaliranno, lo stanno già facendo, se il sistema sanitario inizia a tornare in crisi, è più corretto ,secondo te, permettere alle attività a più alto rischio di stare aperte per chi ha il green pass, o chiuderle per tutti per non discriminare i no vax? È un po' questo il discorso di Macron, nessun ricatto né complotto né altro. sii buono su...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 14 Lug 2021, 17:11
Cmq peggior topic del forum, non ci sono punti d'incontro su niente e l'utenza è spaccata in due.
C'è chi prende per buono tutto e chi invece si fa due domande e passa per No Vax.
Poi vabbè, ci stanno pure i complottari fatti e finiti.
Niente, m'annava di ribadirlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 14 Lug 2021, 17:15
Citazione da: Gold_E - 13 Lug 2021, 08:33
Tutti quelli che stò sentendo, me compreso, che han fatto seconda dose Pfizer dopo 42 giorni invece che 21 non hanno avuto alcun effetto collaterale se non un po'di dolore al braccio. Può dipendere dall' allungamento dei tempi? Avete letto qualcosa in merito?
Io ho fatto la prima dose di Pfizer il 14/06 e la seconda il 07/07 e sia per la prima dose che per la seconda ho avuto un po' di fastidio al braccio e basta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 17:18
Citazione da: Gold_E - 14 Lug 2021, 17:02
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 14:10
Citazione da: Turrican3 - 14 Lug 2021, 12:55
Citazione da: Jello Biafra - 14 Lug 2021, 12:07
Con questa roba del Green Pass obbligatorio "per scopiazzare Micron" oramai siamo alla barbarie, ma con la psicosi collettiva purtroppo il ragionamento, la logica, la scienza, non possono farci nulla.

Ma perché barbarie, scusa?

Ai bambini è preclusa la scuola in assenza di vaccinazione, che con tutto il rispetto per bar e ristoranti mi sembra abbia priorità leggermente superiore.

Se non si vuole introdurre l'obbligo di vaccinazione anti-Covid (che sforzandomi posso anche comprendere) allora perché la gente che lo rifiuta deve essere libera di fare come crede, a cominciare dal mettere a repentaglio i più deboli?

Delle due, mi pare sia molto più incivile strafottersene del prossimo.

Il punto non è vaccino no o vaccino sì, il punto è il ricatto. Ed il ricatto sulle libertà fondamentali e sui diritti costituzionali è inaccettabile e crea precedenti pericolosissimi.

Per altro con misure frutto della psicosi, dell'improvvisazione, dell'incompetenza, della fretta scomposta, dell'ottusità ideologica, del "copiamo Micron".

Detto ciò, il vaccino protegge se stessi, non il prossimo, a me è stato detto molto chiaramente persino dal medico che mi ha siringato sia la prima (a febbraio) che la seconda (a marzo) volta: puoi contagiarti e contagiare.

Quello che avviene (o che si presuppone dovrebbe avvenire perché i primi dati che arrivano da Israele e Inghilterra sono tutt'altro che incoraggianti) è che la malattia non si sviluppa in forme gravi.

Quindi se vogliamo parlare di scelta egoistica, lo dovremmo fare proprio riguardo il vaccinarsi.
Jello, ma di che caspita di ricatto parli? Nel momento in cui i contagi risaliranno, perché risaliranno, lo stanno già facendo, se il sistema sanitario inizia a tornare in crisi, è più corretto ,secondo te, permettere alle attività a più alto rischio di stare aperte per chi ha il green pass, o chiuderle per tutti per non discriminare i no vax? È un po' questo il discorso di Macron, nessun ricatto né complotto né altro. sii buono su...
Attualmente siamo tutti positivi a Staphilococcus aureus, un batterio potenzialmente letale, ma nessun sistema sanitario è in crisi.
Occhio a non far coincidere i contagi con i ricoveri e l'ingestibilità...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 17:21
Citazione da: J VR - 14 Lug 2021, 17:11
Cmq peggior topic del forum, non ci sono punti d'incontro su niente e l'utenza è spaccata in due.
Già, sembra di stare in un forum di videogiochi, con due sole console sul mercato :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 14 Lug 2021, 17:36
Va anche detto che "il sistema sanitario in crisi" è una boiata pazzesca. Se dopo un anno e mezzo in cui tutto il SSN ha fatto come se esistesse solo il Covid, puoi anche solo dialetticamente suggerire la possibilità che si torni alle "terapie intenziveh al collassoh" ci meritiamo di entrare trionfalmente a guidare il terzo mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 17:50
Citazione da: alexross - 14 Lug 2021, 16:33
Che mischione di concetti senza senso. In piscina ti chiedono il certificato di buona salute, sei tu o loro che devono dimostrare il tuo stato di salute? Se vuoi lavorare in un ufficio pubblico devi dimostrare tu di essere incensurato o loro?
La pratica sportiva prevede delle sollecitazioni parafisiologiche, per le quali è necessario essere idonei, il che non mi impedisce di frequentare una palestra solo per farmi fare massaggi, o una piscina solo per prendere il sole a bordo vasca.
Sulla fedina penale, appunto, il mio stato di incensurato è garantito fino a prova contraria, che debba dichiararlo tale burocraticamente parlando, e spetta comunque poi all' ente del caso dimostrare il contrario, è un'altra cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Lug 2021, 18:12
Per amor di precisione: non devi dichiararlo, devi proprio consegnare un certificato del casellario giudiziale.
Fonte: me medesimo, mi è capitato di dover dimostrare di essere incensurato per gli ultimi due lavori svolti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Lug 2021, 18:18
Ancora una volta state sbagliando topic.

Altri messaggi pertinenti al topic dei dubbi verranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 18:18
Citazione da: atchoo - 14 Lug 2021, 18:12
Per amor di precisione: non devi dichiararlo, devi proprio consegnare un certificato del casellario giudiziale.
Fonte: me medesimo, mi è capitato di dover dimostrare di essere incensurato per gli ultimi due lavori svolti.
Nel mio caso si è sempre ricorsi all'autodichiarazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 14 Lug 2021, 19:15
Citazione da: mog_tom - 14 Lug 2021, 17:36
Va anche detto che "il sistema sanitario in crisi" è una boiata pazzesca. Se dopo un anno e mezzo in cui tutto il SSN ha fatto come se esistesse solo il Covid, puoi anche solo dialetticamente suggerire la possibilità che si torni alle "terapie intenziveh al collassoh" ci meritiamo di entrare trionfalmente a guidare il terzo mondo.
Intanto stiamo vedendo casi oncologici in stadi molto avanzati, roba da terzo mondo, per il ritardo nella diagnosi e nella terapia dovuta all'intasamento degli ospedali per via del covid.

Non sono solo le terapie intensive intasate il problema, ma che se gli anestesisti stanno lì non ci sono in sala operatoria e quindi si opera solo (o quasi) le urgenze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 15 Lug 2021, 00:19
A questo punto è dolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Lug 2021, 07:13
Citazione da: mog_tom - 15 Lug 2021, 00:19
A questo punto è dolo.
Adesso arriva @mog_tom a spiegare a tutto il mondo come gestire una pandemia mondiale dal punto di vista sanitario.
Ma lo farà nell'altro topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Lug 2021, 10:25
Il buon Enrico Bucci sulla utilità dei vaccini
https://www.facebook.com/100050221460998/posts/336784888005557/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Lug 2021, 11:18
Tiriamoci su con un esempio edificante.

La preside del mio liceo, per quanto giovane e con poca esperienza in termini di reggenza, s'è dimostrata sin da subito una persona molto illuminata e con notevoli intuizioni. Già lo scorso anno, a partire dall'inizio di febbraio, aveva considerato molto seriamente le notizie che giungevano dalla Cina e dalla Lombardia, per cui ci ha prontamente "costretti" a seguire un corso di didattica a distanza e uso di piattaforme di e-learning. ll tutto tra le nostre proteste e biasimo di esagerazione, peccato che, allo scoppiare del caos, tutto ciò ha permesso alla nostra scuola di iniziare efficacemente e in modo organizzato la DAD, a partire dell'8 di marzo.

Quest'anno, intuendo un po' il problema relativo alla comunicazione e alla distorsione delle notizie, la preside nel mio liceo ha nominato una commissione permanente, dal mese di ottobre, formata da professori di scienze (per tutte le informazioni relative al funzionamento del virus), di matematica (per la corretta lettura di grafici e statistiche), di filosofia (per la concettualizzazione e approfondimenti a carattere sociale) e infine di lettere (per una corretta assimilazione delle notizie, fact-checking, debunking ecc.), con grande sollecitudine. Le informazioni derivate dal mondo della scienza e dai media venivano prima de-e-codificate, comprese e smistate in relazione all'oggetto della specifica materia.

Attraverso sotto-commissioni in ogni classe e grazie a continui aggiornamenti trasmessi in modo localizzato grazie alle LIM presenti in ogni aula, abbiamo aiutato noi stessi e i ragazzi a non lasciarsi travolgere dalle informazioni parziali o addirittura fasulle, in particolar modo per la questione AstraZeneca/trombosi e l'importanza del vaccino come responsabilità sociale e del singolo (oltre alle ovvie implicazioni in termini di salute), con la gratitudine e il plauso delle famiglie. Con dibattiti, osservazioni, chiarimenti di esperti esterni e un confronto continuo e proficuo. Questo ha inoltre provocato un afflusso massiccio ai vaccini da parte dei maturandi, in percentuali davvero prossime al 100%. Naturalmente le ragioni sono anche e principalmente a carattere ricreativo (si sono vaccinati per poter stare con gli amici e andare in vacanza) ma in ogni caso quello che conta è il risultato.

Davvero, con tutti gli errori e le approssimazioni sicuramente presenti, l'ho trovato un buon modo di promuovere la cultura dell'approfondimento e lo sviluppo del pensiero critico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2021, 11:20
#applausi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Lug 2021, 11:36
Complimenti.. devo dire che anche io nella scuola dei figli ho trovato una buona organizzazione e una buona divulgazione delle notizie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Lug 2021, 12:37
Citazione da: Il Gladiatore - 15 Lug 2021, 11:18
Tiriamoci su con un esempio edificante.

[...]

(https://media.giphy.com/media/l3q2XhfQ8oCkm1Ts4/source.gif)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:04
Cosa ne pensate dell'anticostituzionale Green Pass per sorseggiare un caffè al bar?

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:09
Perché è anticostituzionale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Lug 2021, 14:13
ma soprattutto perche' quelli che tifavano e tifano per quelli che sparavano contro chi dopo grazie a dio ha fatto la costituzione, ora mettono in ballo quest'ultima senza manco averla letta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 15 Lug 2021, 14:22
Citazione da: Il Gladiatore - 15 Lug 2021, 11:18
Davvero, con tutti gli errori e le approssimazioni sicuramente presenti, l'ho trovato un buon modo di promuovere la cultura dell'approfondimento e lo sviluppo del pensiero critico.

Gladia di questo invece cosa ne pensi?

TFP Link :: https://www.repubblica.it/scuola/2021/07/14/news/il_crollo_delle_competenze_scolastiche_ora_ci_sono_i_dati-310271502/

Mio fratello, professore di diritto alle scuole superiori, mi ha detto il peggio possibile su Invalsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:29
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:09
Perché è anticostituzionale?
Perché scheda le persone come gli Ebrei all'epoca di Hitler impedendo l'ingresso anche solo in un bar se non lo si possiede.


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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:30
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:29
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:09
Perché è anticostituzionale?
Perché scheda le persone come gli Ebrei all'epoca di Hitler impedendo l'ingresso anche solo in un bar se non lo si possiede.


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Antisemitismo 2.0
I non vaccinati verranno additati come degli esseri spregevoli. Esclusi dalla società.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:34
Certo, sono degli untori, non possono frequentare ambiti ad alto rischio contagio, né va della collettività e della loro stessa salute.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 15 Lug 2021, 14:35
All'epoca di Hitler credo che andare al bar per gli Ebrei fosse l'ultimo dei problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:35
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:34
Certo, sono degli untori, non possono frequentare ambiti ad alto rischio contagio, né va della collettività e della loro stessa salute.
Spero tu stia scherzando...

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:36
Citazione da: rule_z - 15 Lug 2021, 14:35
All'epoca di Hitler credo che andare al bar per gli Ebrei fosse l'ultimo dei problemi.
Il mio era un esempio paradossale ma che di fatto spiega come andrà a finire.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 15 Lug 2021, 14:38
Allora comincerei a nascondermi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 15 Lug 2021, 14:38
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:35
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:34
Certo, sono degli untori, non possono frequentare ambiti ad alto rischio contagio, né va della collettività e della loro stessa salute.
Spero tu stia scherzando...

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Argomenta please.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:39
Citazione da: jamp82 - 15 Lug 2021, 14:38
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:35
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:34
Certo, sono degli untori, non possono frequentare ambiti ad alto rischio contagio, né va della collettività e della loro stessa salute.
Spero tu stia scherzando...

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Argomenta please.
L'ho già fatto

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 15 Lug 2021, 14:40
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:39
Citazione da: jamp82 - 15 Lug 2021, 14:38
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:35
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:34
Certo, sono degli untori, non possono frequentare ambiti ad alto rischio contagio, né va della collettività e della loro stessa salute.
Spero tu stia scherzando...

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Argomenta please.
L'ho già fatto

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No, intendo perchè secondo te non ci sarebbe rischio di contagio dato che hai quotato quella frase.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:41
Citazione da: rule_z - 15 Lug 2021, 14:38
Allora comincerei a nascondermi.
Non mi nascondo e darò battaglia a questa visione del mondo.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:44
Citazione da: jamp82 - 15 Lug 2021, 14:40
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:39
Citazione da: jamp82 - 15 Lug 2021, 14:38
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:35
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:34
Certo, sono degli untori, non possono frequentare ambiti ad alto rischio contagio, né va della collettività e della loro stessa salute.
Spero tu stia scherzando...

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Argomenta please.
L'ho già fatto

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No, intendo perchè secondo te non ci sarebbe rischio di contagio dato che hai quotato quella frase.
Che ne mascherina e distanziamento è tutto in sicurezza. Al massimo possono chiedere un tampone per partecipare ai grandi eventi ma costringere a schedare le persone per andare al ristorante, sui treni, allo stadio, ecc ecc è palesemente lesivo della libertà.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:46
Il ristorante è il posto peggiore, dopo le palestre, dove beccarsi il virus, se ci sarà un impennata dei casi, l'unico modo per tenere aperte le attività è l'accesso limitato. L'alternativa è chiudere le attività, o  abbandonarsi al disastro socio sanitario, cosa scegli?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:55
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:46
Il ristorante è il posto peggiore, dopo le palestre, dove beccarsi il virus, se ci sarà un impennata dei casi, l'unico modo per tenere aperte le attività è l'accesso limitato. L'alternativa è chiudere le attività, o  abbandonarsi al disastro socio sanitario, cosa scegli?
Scelgo di non entrare nel vortice delle limitazioni delle libertà per una emergenza che in questi giorni è più creata dai media che dai fatti.
A maggior ragione ora che gli ospedali sono vuoti.
L'anno scorso stavamo anche meglio di questi tempi e non c'era questo pseudovaccino.
Come mai?

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Lug 2021, 14:56
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:29
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:09
Perché è anticostituzionale?
Perché scheda le persone come gli Ebrei all'epoca di Hitler impedendo l'ingresso anche solo in un bar se non lo si possiede.


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pensa che vantaggio, se eri ebreo all'epoca non potevi diventare ariano mentre oggi se vuoi il vaccino te lo puoi sempre fare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:56
Le limitazioni ci saranno se la situazione peggiorerà, adesso non ce ne bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Lug 2021, 15:03
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:04
Cosa ne pensate dell'anticostituzionale Green Pass per sorseggiare un caffè al bar?

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Ne abbiamo scritto qualche pagina fa. Se pensi che sia la nuova frontiera del nazismo o che sia anticostituzionale, puoi andare a discuterne nell'altro topic sul Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2021, 15:38
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:46
Il ristorante è il posto peggiore, dopo le palestre, dove beccarsi il virus,
Prima ondata: 40% RSA; 27% case private; 10% ospedali; 4% e rotti luoghi di lavoro...
Seconda ondata: 77% case private, il restante tra ospedali, case di cura, trasporti (prima non pervenuti).
Cito a memoria, dati Istituto Superiore della Sanità.
Persino a livello mediatico, per trovare una notizia di contagi in palestra bisogna attendere fino a giugno 2021...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Lug 2021, 15:39
E te credo, erano chiuse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 15:43


Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:46
Il ristorante è il posto peggiore, dopo le palestre, dove beccarsi il virus,

È una tua idea o una presa in prestito dai soliti 4 zanzarologi che ci ammorbano in tv da un anno e mezzo?

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2021, 15:44
Citazione da: alexross - 15 Lug 2021, 14:56
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:29
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:09
Perché è anticostituzionale?
Perché scheda le persone come gli Ebrei all'epoca di Hitler impedendo l'ingresso anche solo in un bar se non lo si possiede.


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pensa che vantaggio, se eri ebreo all'epoca non potevi diventare ariano mentre oggi se vuoi il vaccino te lo puoi sempre fare
Mai sentito parlare dei Mischling?
Se fai comodo al regime, ogni discriminazione decade, e un ebreo può diventare un generale nazista, così come uno schiavista, addirittura forse il primo in America, può essere di colore...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 15 Lug 2021, 15:46
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 15:43


Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:46
Il ristorante è il posto peggiore, dopo le palestre, dove beccarsi il virus,

È una tua idea o una presa in prestito dai soliti 4 zanzarologi che ci ammorbano in tv da un anno e mezzo?

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Parlo sia per esperienza, la maggior parte dei conoscenti si sono beccati il virus dopo una cena al ristorante (al chiuso),  sia perché lo dice la comunità scientifica che non sono i primi 4 pirla che scrivono sui social.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 15:46
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 15:46
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 15:43


Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:46
Il ristorante è il posto peggiore, dopo le palestre, dove beccarsi il virus,

È una tua idea o una presa in prestito dai soliti 4 zanzarologi che ci ammorbano in tv da un anno e mezzo?

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk
Parlo sia per esperienza, la maggior parte dei conoscenti si sono beccati il virus dopo una cena al ristorante (al chiuso),  sia perché lo dice la comunità scientifica che non sono i primi 4 pirla che scrivono sui social.
Non mi risulta.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2021, 15:48
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 15:39
E te credo, erano chiuse.
Si parla di dati raccolti lungo tutto l'arco della pandemia, compreso il periodo di polemica per la seconda chiusura post riapertura, quando Conte doveva valutare il rispetto dei protocolli, e poi rovesciò il banco...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Lug 2021, 15:49
Quindi li hanno chiusi perché gli stavano antipatici i ristoratori?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Lug 2021, 15:53
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 15:39
E te credo, erano chiuse.

BA DUM TSSST!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Lug 2021, 15:57
Citazione da: Xibal - 15 Lug 2021, 15:44
Citazione da: alexross - 15 Lug 2021, 14:56
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 14:29
Citazione da: Shinji - 15 Lug 2021, 14:09
Perché è anticostituzionale?
Perché scheda le persone come gli Ebrei all'epoca di Hitler impedendo l'ingresso anche solo in un bar se non lo si possiede.


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pensa che vantaggio, se eri ebreo all'epoca non potevi diventare ariano mentre oggi se vuoi il vaccino te lo puoi sempre fare
Mai sentito parlare dei Mischling?
Se fai comodo al regime, ogni discriminazione decade, e un ebreo può diventare un generale nazista, così come uno schiavista, addirittura forse il primo in America, può essere di colore...

Mai sentito parlare di sarcasmo? è una battuta, non devi necessariamente fare la punta al cazzo per partito preso.

in ogni caso da wikipedia "Mischling era il termine usato durante il Terzo Reich per definire, in base alle leggi di Norimberga ed ai suoi decreti attuativi, un individuo non pienamente di razza ariana (nella maggior parte dei casi riferendosi a un soggetto di parziale ascendenza ebraica ma anche Jenisch, Rom, Sinti et al."
"Oltre 100.000 Mischlinge prestarono servizio nelle forze armate tedesche, in particolre nella Wehrmacht, durante la seconda guerra mondiale. Tra loro alcuni raggiunsero posti di comando e furono dichiarati ariani da Hitler, come il feldmaresciallo Erhard Milch. Dal 1940 venne ordinata la loro espulsione dalle forze armate ma non sempre questa direttiva venne applicata, mentre i loro parenti civili furono perseguitati e spesso sterminati"
Non mi sembra che corrisponda esattamente a quello che ho detto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 16:00
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 15:49
Quindi li hanno chiusi perché gli stavano antipatici i ristoratori?
Lo hanno già specificato. Secondo le menti perverse che hanno gestito la pandemia, andavano chiusi onde evitare che le persone si spostassero per andare al ristorante. Il ristorante di per sé, con tavoli distanziati e le altre misure di sicurezza sono sicuramente zone molto meno a rischio dei mezzi pubblici che non hanno chiuso.

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2021, 16:10
Per dubbi, critiche e complottismi, c'è questo topic (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=26025.0).

Ulteriori messaggi non pertinenti qui verranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Lug 2021, 16:15
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 16:00
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 15:49
Quindi li hanno chiusi perché gli stavano antipatici i ristoratori?
Lo hanno già specificato. Secondo le menti perverse che hanno gestito la pandemia, andavano chiusi onde evitare che le persone si spostassero per andare al ristorante. Il ristorante di per sé, con tavoli distanziati e le altre misure di sicurezza sono sicuramente zone molto meno a rischio dei mezzi pubblici che non hanno chiuso.

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk
Risposta sbagliata.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 16:25
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 16:15
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 16:00
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 15:49
Quindi li hanno chiusi perché gli stavano antipatici i ristoratori?
Lo hanno già specificato. Secondo le menti perverse che hanno gestito la pandemia, andavano chiusi onde evitare che le persone si spostassero per andare al ristorante. Il ristorante di per sé, con tavoli distanziati e le altre misure di sicurezza sono sicuramente zone molto meno a rischio dei mezzi pubblici che non hanno chiuso.

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk
Risposta sbagliata.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/amp/
Rispondo qui per l'ultima volta.
Sono tutte teorie, tra le tante, comprese le astruse previsioni catastrofiche di fine aprile dove il prezzemolino Galli disse che il "rischio calcolato" di Draghi sulle riaperture era "calcolato male".

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Lug 2021, 16:26
Quelle sono teorie, invece le tue certezze vengono dall'alto di quale competenza?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2021, 16:36
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 16:15
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 16:00
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 15:49
Quindi li hanno chiusi perché gli stavano antipatici i ristoratori?
Lo hanno già specificato. Secondo le menti perverse che hanno gestito la pandemia, andavano chiusi onde evitare che le persone si spostassero per andare al ristorante. Il ristorante di per sé, con tavoli distanziati e le altre misure di sicurezza sono sicuramente zone molto meno a rischio dei mezzi pubblici che non hanno chiuso.

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk
Risposta sbagliata.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/amp/
Cioè secondo te, che si tratti del Cts o del governo, qualcuno avrebbe preso come modello lo studio citato?
Purtroppo le affermazioni di Salem, se prendiamo per buone le dichiarazioni fatte, sono corrette, almeno in Italia, a fronte di dati praticamente inesistenti circa i contagi in cinema, teatri, palestre, ristoranti ecc, la motivazione addotta, a fronte delle molteplici lamentele derivanti dall'essersi adeguati ai protocolli, per poi vedersi chiudere lo stesso, è stata, oltre al generico principio di precauzione basato sul rischio teorico, quella di ridurre il movimento in generale.
Ma giammai intevenire sulle modalità del movimento eh, meglio correre dietro ai runner, che adeguare i mezzi di trasporto e i servizi annessi.
Intanto, come è ovvio che sia, gli impianti di macellazione, nell'articolo citati come ad altissimo rischio, sono rimasti aperti H24, per offrire i loro servizi essenziali.
Quindi si, la decisione di chiudere uno e non un altro non è puramente sanitaria, ma in alcuni casi ha un senso di forza maggiore, in altri di impotenza cieca, che si butta sul do' cojo cojo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Lug 2021, 17:15
Citazione da: Xibal - 15 Lug 2021, 16:36
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 16:15
Citazione da: SalemsLot - 15 Lug 2021, 16:00
Citazione da: Gold_E - 15 Lug 2021, 15:49
Quindi li hanno chiusi perché gli stavano antipatici i ristoratori?
Lo hanno già specificato. Secondo le menti perverse che hanno gestito la pandemia, andavano chiusi onde evitare che le persone si spostassero per andare al ristorante. Il ristorante di per sé, con tavoli distanziati e le altre misure di sicurezza sono sicuramente zone molto meno a rischio dei mezzi pubblici che non hanno chiuso.

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk
Risposta sbagliata.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2020/05/12/contagi-coronavirus-luoghi/amp/
Cioè secondo te, che si tratti del Cts o del governo, qualcuno avrebbe preso come modello lo studio citato?
Purtroppo le affermazioni di Salem, se prendiamo per buone le dichiarazioni fatte, sono corrette, almeno in Italia, a fronte di dati praticamente inesistenti circa i contagi in cinema, teatri, palestre, ristoranti ecc, la motivazione addotta, a fronte delle molteplici lamentele derivanti dall'essersi adeguati ai protocolli, per poi vedersi chiudere lo stesso, è stata, oltre al generico principio di precauzione basato sul rischio teorico, quella di ridurre il movimento in generale.
Ma giammai intevenire sulle modalità del movimento eh, meglio correre dietro ai runner, che adeguare i mezzi di trasporto e i servizi annessi.
Intanto, come è ovvio che sia, gli impianti di macellazione, nell'articolo citati come ad altissimo rischio, sono rimasti aperti H24, per offrire i loro servizi essenziali.
Quindi si, la decisione di chiudere uno e non un altro non è puramente sanitaria, ma in alcuni casi ha un senso di forza maggiore, in altri di impotenza cieca, che si butta sul do' cojo cojo...
Sembra che solo in Italia abbiano chiuso i ristoranti...ma vabbè, tanto la tua idea ormai la conosciamo, inutile continuare a perdere tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2021, 18:23
Rientro e trovo diversi messaggi non pertinenti.

Non ho tempo di starci dietro, quindi chiudo il topic, per il momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 16 Lug 2021, 10:59
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_16/no-vax-covid-vaccino-scienza-a3223a92-e59a-11eb-b02e-abf05f14a13d.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 16 Lug 2021, 12:31
Citazione da: il burlone di cui sopra
E queste nuove leggi, come le fa quella persona seria che è Macron e come prima o poi dovremo farle pure noi, sono una panacea, perché impediscono di litigare, di questionare.

https://tg24.sky.it/mondo/2021/07/15/green-pass-francia-prosteste-no-vax

Manfatti.

Cosa dire poi di un giornalista che per sua ammissione non visita i social (che nel bene e nel male, soprattutto nel male, sono il luogo odierno della doxa) ma si diverte a tratteggiare la sua Comédie Humaine alzando il mignolino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 16 Lug 2021, 17:05
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/07/16/news/sui-vaccini-il-diritto-alla-liberta-colpisce-i-piu-deboli-uno-studio-2684988/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Lug 2021, 17:53
il test sierologico, info e costi in una pagina riassuntiva che mi è arrivata via mail

https://www.auxologico.it/news/test-sierologico-dopo-vaccino-anti-covid?utm_source=Istituto+Auxologico+Italiano&utm_campaign=777b95a59a-maggio+settimana+3&utm_medium=email&utm_term=0_816510a7f7-777b95a59a-32919763
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Lug 2021, 20:58
Rimosso un post di Xibal.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Lug 2021, 09:17
Citazione da: Raiden - 15 Lug 2021, 14:22
Gladia di questo invece cosa ne pensi?
Mio fratello, professore di diritto alle scuole superiori, mi ha detto il peggio possibile su Invalsi.
Beh, argomento vasto quanto spinoso visto che riguarda essenzialmente il rapporto della politica con il mondo della scuola.

Di base, le prove INVALSI (Sistema Nazionale per la Valutazione del Sistema dell’Istruzione) sono test oggettivi e standardizzati che non tengono conto della specificità dell'insegnamento per inquadrare la preparazione e la conseguente valutazione degli alunni su base macroeconomica. Attraverso un monitoraggio su vasta scala e con parametri "orizzontali" lo scopo è quello di intervenire qualora vi siano lacune da colmare ed eventualmente innalzare a un livello qualitativo minimo i risultati in discipline comuni.

Ora, non entro in merito alla questione poiché lunghissima, tecnica e anche poco appassionante...Sintetizzando all'estremo le prove INVALSI per la scuola possono essere paragonate alle votazioni di Metacritic per i videogiochi, vale a dire, uno sguardo oggettivo di natura quantitativa ma non qualitativa. L'osservatorio di per sé ha un nobile missione, ossia quella di rendere pubbliche e accessibili le valutazioni delle singole scuole attraverso informazioni sintetiche, numeriche e statistiche. Grazie alla raccolta di questi dati si possono costruire teorie e approntare risoluzioni e correttivi su questioni inerenti il sistema educativo, in modo tale che il  Ministero e i decisori politici possano di volta in volta saggiare lo stato dell'arte e di efficacia del "sistema scuola".

Come ti avrà sicuramente detto tuo fratello, l'opinione diffusa di noi prof è che test così analitici e asettici non possano in nessun modo sostituirsi alla prassi educativa e docimologica della scuola, sempre più volta alla costruzione di competenze e non di conoscenze, queste ultime proprio l'obiettivo della rilevazione INVALSI, anche se sulla carta si sostenga proprio il contrario. Per rimanere nel parallelismo di cui sopra, God Hand ti prende "3" da un punto di vista logico e distaccato ma questo significa non considerare quanto di buono abbia. La normativa cita:" La concezione dei test Invalsi è frutto di analisi dei sistemi europei dell’istruzione con i quali in una prospettiva di una policy dell’educazione e dell’istruzione a livello Europeo è necessario confrontarsi.", che già da sola è davvero un manifesto programmatico dell'omogeneizzazione tra modelli scolastici che non c'entrano una fava l'uno con l'altro.
Secondo me è uno strumento molto utile da affiancare però ad altri aspetti, quindi non lo demonizzo né lo promuovo. Si tratta solo di un metodo aggiuntivo ma non indipendente e tantomeno esaustivo.

Ora, come può andare la valutazione di un test che indaga sulle conoscenze oggettive e standardizzate di discipline come matematica e italiano dopo un anno e mezzo di didattica a distanza? Beh, necessariamente male, per i motivi che sono stati ripetuti decine di volte:

- Didattica frontale e a distanza = passività dell'utenza;

- Verifiche e valutazioni da organizzare in DAD = impossibilità di controllare efficacemente la preparazione e difficoltà nel cogliere le sofisticazioni. Cioè, sono minorenni e "immaturi" per definizione, copiavamo noi in classe con mille tecniche, figuriamoci a distanza e con le attuali tecnologie;

- Mancanza di relazionalità verticale (con professori e adulti) e orizzontale (tra coetanei), la scuola è prima di tutto "relazione", è la risorsa primaria di socializzazione, educazione alle strutture gerarchiche/responsabilità e costruzione del ruolo di cittadino. Se togli tutti queste cose hai dei primitivi allo stato brado...

- Disturbi di varia natura e origine (fisica e psicologica, familiare e personale), tali da portare a una dispersione scolastica importante e preoccupante. Mettici pure che le difficoltà nell'apprendimento e nella valutazione hanno portato ha una sospensione, prima palese e poi nascosta, dei giudizi negativi e delle bocciature da parte della struttura scolastica beh...Il quadro è completo, tana libera tutti e chi vivrà vedrà.

Anzi, ti dirò, per me sono andate anche troppo bene, temevo di peggio. Le generazioni scolastiche di questa pandemia sono davvero entrate in un buco nero di 2 anni e questo peserà tantissimo sulla loro professionalità futura. Poi è anche una questione di scuole, di organizzazione, di tempestività e cose di questo genere.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Lug 2021, 09:19
Citazione da: rule_z - 16 Lug 2021, 10:59
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_16/no-vax-covid-vaccino-scienza-a3223a92-e59a-11eb-b02e-abf05f14a13d.shtml
Credono che la democrazia sia «farsi un’opinione»

Mamma mia quant'è vera questa cosa e quanti danni fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 17 Lug 2021, 09:34
Citazione da: mog_tom - 16 Lug 2021, 12:31
Cosa dire poi di un giornalista che per sua ammissione non visita i social (che nel bene e nel male, soprattutto nel male, sono il luogo odierno della doxa) ma si diverte a tratteggiare la sua Comédie Humaine alzando il mignolino...
Che non è un giornalista ad esempio: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Emanuele_Trevi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Lug 2021, 10:12
Citazione da: Il Gladiatore - 17 Lug 2021, 09:17
Citazione da: Raiden - 15 Lug 2021, 14:22
Gladia di questo invece cosa ne pensi?
Mio fratello, professore di diritto alle scuole superiori, mi ha detto il peggio possibile su Invalsi.
Beh, argomento vasto quanto spinoso visto che riguarda essenzialmente il rapporto della politica con il mondo della scuola.

Di base, le prove INVALSI (Sistema Nazionale per la Valutazione del Sistema dell’Istruzione) sono test oggettivi e standardizzati che non tengono conto della specificità dell'insegnamento per inquadrare la preparazione e la conseguente valutazione degli alunni su base macroeconomica. Attraverso un monitoraggio su vasta scala e con parametri "orizzontali" lo scopo è quello di intervenire qualora vi siano lacune da colmare ed eventualmente innalzare a un livello qualitativo minimo i risultati in discipline comuni.

Ora, non entro in merito alla questione poiché lunghissima, tecnica e anche poco appassionante...Sintetizzando all'estremo le prove INVALSI per la scuola possono essere paragonate alle votazioni di Metacritic per i videogiochi, vale a dire, uno sguardo oggettivo di natura quantitativa ma non qualitativa. L'osservatorio di per sé ha un nobile missione, ossia quella di rendere pubbliche e accessibili le valutazioni delle singole scuole attraverso informazioni sintetiche, numeriche e statistiche. Grazie alla raccolta di questi dati si possono costruire teorie e approntare risoluzioni e correttivi su questioni inerenti il sistema educativo, in modo tale che il  Ministero e i decisori politici possano di volta in volta saggiare lo stato dell'arte e di efficacia del "sistema scuola".

Come ti avrà sicuramente detto tuo fratello, l'opinione diffusa di noi prof è che test così analitici e asettici non possano in nessun modo sostituirsi alla prassi educativa e docimologica della scuola, sempre più volta alla costruzione di competenze e non di conoscenze, queste ultime proprio l'obiettivo della rilevazione INVALSI, anche se sulla carta si sostenga proprio il contrario. Per rimanere nel parallelismo di cui sopra, God Hand ti prende "3" da un punto di vista logico e distaccato ma questo significa non considerare quanto di buono abbia. La normativa cita:" La concezione dei test Invalsi è frutto di analisi dei sistemi europei dell’istruzione con i quali in una prospettiva di una policy dell’educazione e dell’istruzione a livello Europeo è necessario confrontarsi.", che già da sola è davvero un manifesto programmatico dell'omogeneizzazione tra modelli scolastici che non c'entrano una fava l'uno con l'altro.
Secondo me è uno strumento molto utile da affiancare però ad altri aspetti, quindi non lo demonizzo né lo promuovo. Si tratta solo di un metodo aggiuntivo ma non indipendente e tantomeno esaustivo.

Ora, come può andare la valutazione di un test che indaga sulle conoscenze oggettive e standardizzate di discipline come matematica e italiano dopo un anno e mezzo di didattica a distanza? Beh, necessariamente male, per i motivi che sono stati ripetuti decine di volte:

- Didattica frontale e a distanza = passività dell'utenza;

- Verifiche e valutazioni da organizzare in DAD = impossibilità di controllare efficacemente la preparazione e difficoltà nel cogliere le sofisticazioni. Cioè, sono minorenni e "immaturi" per definizione, copiavamo noi in classe con mille tecniche, figuriamoci a distanza e con le attuali tecnologie;

- Mancanza di relazionalità verticale (con professori e adulti) e orizzontale (tra coetanei), la scuola è prima di tutto "relazione", è la risorsa primaria di socializzazione, educazione alle strutture gerarchiche/responsabilità e costruzione del ruolo di cittadino. Se togli tutti queste cose hai dei primitivi allo stato brado...

- Disturbi di varia natura e origine (fisica e psicologica, familiare e personale), tali da portare a una dispersione scolastica importante e preoccupante. Mettici pure che le difficoltà nell'apprendimento e nella valutazione hanno portato ha una sospensione, prima palese e poi nascosta, dei giudizi negativi e delle bocciature da parte della struttura scolastica beh...Il quadro è completo, tana libera tutti e chi vivrà vedrà.

Anzi, ti dirò, per me sono andate anche troppo bene, temevo di peggio. Le generazioni scolastiche di questa pandemia sono davvero entrate in un buco nero di 2 anni e questo peserà tantissimo sulla loro professionalità futura. Poi è anche una questione di scuole, di organizzazione, di tempestività e cose di questo genere.
Il solito ottimo articolo di Valigia Blu sul tema.

TFP Link :: https://www.valigiablu.it/dati-invalsi-scuola-dad/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Lug 2021, 11:16
Secondo me i passaggi fondamentali sono questi:

Che così la didattica digitale non funziona l’hanno capito anche i muri: cambia il mezzo, deve cambiare anche l’approccio. Sappiamo invece che nella stragrande maggioranza dei casi la didattica digitale è stata proposta semplicemente facendo in videocall quello che si faceva in aula. Ma senza l’aula. Un’esperienza improntata alla privazione.

e

Gli insegnanti vanno formati, aggiornati, potenziati. E non solo al momento dell’entrata a scuola ma nell’intero corso della vita professionale. Le strutture scolastiche e le capacità di coloro che insegnano devono essere la priorità del paese, non un argomento da toccare quelle due o tre volte l’anno in cui escono dati raccapriccianti come questi.

che in realtà sono i veri punti della questione, ossia al cambiare di un mezzo comunicativo ed espressivo sia necessario variare anche il genere di interazione e di approccio, cosa che quasi nessuno di noi prof ha effettuato. Ma non siamo (stati) formati per questo (e bisogna rimediare) e per certi versi dubito anche perché:

Ecco perché arrivare alla correlazione tra perdita di competenze e DAD è davvero molto ingenuo.

mi pare una cosa scritta da qualcuno che non abbia esperienza scolastica reale e di relazionalità educativa, più prosaicamente qualcuno che non abbia mai passato un'ora a scuola. Forse chi ha scritto l'articolo intendeva che la trasformazione dei processi cognitivi, attentivi e di conseguenza di logica legata all'apprendimento abbiano radici e cause diverse dalla pandemia in sé e della DAD, in quel caso mi sento di essere d'accordo ma il discorso è di tutt'altro genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Lug 2021, 12:47
Seconda dose del veleno fatta :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Lug 2021, 12:53
Nuovi dati ISS molto incoraggianti (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210717/8cd9a1c131d727cec239dd97cbba8847.jpg)




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 17 Lug 2021, 13:01
Mica ho capito come leggerla sta tabella.  :|
O meglio, ogni trittico di numeri in una casella a cosa corrisponde?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Lug 2021, 13:09
Devi incrociare le testate di riga e colonna
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Lug 2021, 13:10
Qua il report completo: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_14-luglio-2021.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Lug 2021, 16:10
E qui l'articolo del Post, un po' più comodo da leggere^

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/17/nuovi-dati-efficacia-vaccini/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Lug 2021, 19:18
Cosa si intende per efficacia del vaccino in valore numerico?
Tipo efficacia del 95% nel prevenire la morte? Che io che sono vaccinato ho (solo!!??? :scared:) il 95% di possibilità di non morire se entro in contatto col virus? E se non mi vaccinavo? Non mi pareva avesse una mortalità del 5%.
Oppure si intende che ho il 95% in meno della probabilità di morire se io nelle stesse condizioni non fossi vaccinato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Lug 2021, 19:31
L'ultima che hai detto, se ti vaccini hai il 95 % in meno di possibilità di morire rispetto a un non vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Lug 2021, 21:21
Scusa ma siete sicuri che c'entri prevenire la morte?? Io ho capito che efficacia al 95% vuol dire che se 100 persone si vaccinano ed entrano in contatto col covid 5 risulteranno comunque positive ovvero se lo prendono
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Lug 2021, 22:47
Differenze di protezione tra variante Alpha e Delta.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210717/9ed5bf44b0cc5dad7b21abc57ed3cf4c.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Lug 2021, 22:52
Ottimo. Intuitivamente ci sta: la delta è più contagiosa ma dovrebbe anche essere meno aggressiva. Come si conviene a una mutazione virale efficiente, peraltro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Lug 2021, 06:32
Citazione da: alexross - 17 Lug 2021, 21:21
Scusa ma siete sicuri che c'entri prevenire la morte?? Io ho capito che efficacia al 95% vuol dire che se 100 persone si vaccinano ed entrano in contatto col covid 5 risulteranno comunque positive ovvero se lo prendono
L'hai vista la tabella sopra? Si parla di efficacia in 4 ambiti: protezione dall'infezione, dall'ospedalizzazione, dal ricovero in TI, e dal decesso, ognuna con le varie percentuali in base alla fascia di età, e differenziate tra prima e seconda dose
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Lug 2021, 19:45
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/18/nuovi-parametri-colori-regioni-covid/

Molto, molto bene. Alla luce delle vaccinazioni, ed eventualmente senza neanche raggiungere l'immunità di gregge, sono ottimista per l'autunno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Lug 2021, 19:53
Comprensibile, ma io ho un dubbio (che però credo vada bene in questo topic 😁).
È sempre stato detto che abbiamo inseguito il virus anziché prevenirlo e che i primi numeri a variare sono quelli dei contagi, poi delle ospedalizzazioni e infine dei decessi.
Seppure con una situazione mitigata dai vaccini, non ci ritroveremo a lanciare l'inseguimento in ritardo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Lug 2021, 19:59
Citazione da: atchoo - 18 Lug 2021, 19:53
È sempre stato detto che abbiamo inseguito il virus

Ed è vero, ahimè... con l'eccezione forse del primo lockdown, abbiamo sempre cercato un (impossibile?) compromesso tra tutela della salute pubblica e dell'economia. Ma il virus viaggia come un treno e se ne sbatte altamente dei compromessi - anzi, ne approfitta.

Il tuo dubbio mi sembra più che lecito, ma ovviamente spero di sbagliarmi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 18 Lug 2021, 20:24
Citazione da: atchoo - 18 Lug 2021, 19:53
Comprensibile, ma io ho un dubbio (che però credo vada bene in questo topic 😁).
È sempre stato detto che abbiamo inseguito il virus anziché prevenirlo e che i primi numeri a variare sono quelli dei contagi, poi delle ospedalizzazioni e infine dei decessi.
Seppure con una situazione mitigata dai vaccini, non ci ritroveremo a lanciare l'inseguimento in ritardo?
Dubbio legittimo, il problema è che nei periodi di vacche grasse, come questo, bisognerebbe operare per farsi trovare pronti quando e se le cose dovessero precipitare, il che significa implementazioni strutturali e di servizi, di cui ormai abbiamo parlato sino alla nausea da più di un anno, e che invece sono ancora al palo, rispetto all' apri e chiudi, che più che un inseguimento, è una improvvisazione non più sostenibile...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 18 Lug 2021, 20:25
Per questo motivo, i numeri dei contagi andrebbero tenuti in considerazione al fine del tracciamento, mentre al contempo si stabiliscono le chiusure sulla base dei parametri più gravosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Lug 2021, 20:56
Citazione da: atchoo - 18 Lug 2021, 19:53
Comprensibile, ma io ho un dubbio (che però credo vada bene in questo topic 😁).
È sempre stato detto che abbiamo inseguito il virus anziché prevenirlo e che i primi numeri a variare sono quelli dei contagi, poi delle ospedalizzazioni e infine dei decessi.
Seppure con una situazione mitigata dai vaccini, non ci ritroveremo a lanciare l'inseguimento in ritardo?
No, perché il rapporto tra contagi e ospedalizzazioni/decessi cambierà moltissimo con una grossa percentuale di persone vaccinate.

Sta già cambiando, come mostrato dai dati postati poco prima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Lug 2021, 21:01
Il concetto di fondo è che prima, con i lockdown, cambiava solo la contagiosità, non la mortalità. Appena riparte la diffusione aumentano le terapie intensive ed i morti.

Adesso cambia la mortalità, oltre che la contagiosità, solo con il vaccino. Se si abbassa a livello di una normale influenza non mi aspetto misure restrittive, perché non si intaseranno gli ospedali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Lug 2021, 21:06
Se vi sembro troppo ottimista posso gufarvi le ferie d'agosto :evil:, che la variante delta non va in ferie come il ceppo originale

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Lug 2021, 08:06
Secondo me la variante Delta c'entra molto poco. La gente si è rotta il cazzo e al 90% (esistono ancora i duri e puri delle mascherine ma sono sempre meno) si comporta come se la pandemia non esistesse proprio da almeno 2 mesi. Ma dalle mie parti, Toscana meridionale, onestamente, nonostante zone rosse e arancioni, è sempre stato zona gialla de facto da Natale in poi.

Continuo a ripetere, le restrizioni possono salvare qualche vita oggi (di persone fragili non vaccinate) ma non avvicinano di mezzo cm la fine della "emegenza". Emergenza = morti a grappoli, non positivi che non hanno un cazzo. Se pensiamo di far cessare le restrizioni quando non ci sarà più un positivo è finito il mondo e hanno ragione i complottisti, è una macchinazione per distruggere la società come era prima e creare nuove regole per soggiogare le masse (perché comunque non l'ho capito..)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 19 Lug 2021, 08:17
i lockdown sono uno strumento disperato ma abbastanza efficace di lotta all'inflazione, fra le altre cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Lug 2021, 09:42
In inghilterra oggi via libera per tutti, con 40/50 mila contagi e circa 10 volte i nostri morti giornalieri.

Vorrei tanto che Boris Johnson fosse il mio presidente del consiglio.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Lug 2021, 09:46
L'ultima volta che ha preso una decisione simile non è andata proprio benissimo.
Ed è pure finito in ospedale.

Se andrà bene lo si copierà in fretta, se non andrà bene, però, ne pagheremo le conseguenze tutti, non solo gli inglesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Lug 2021, 09:58
Vari scienziati hanno già detto che il Regno Unito diventerà una fonte di varianti (come se non lo fosse già).
Quello che a me preoccupa è che attività come quella per cui lavoro sono costrette a decidere autonomamente e già mi vedo (domani ve ne potrò dare prova, anche se è un volo verso la Scozia e gli scozzesi sono mediamente più educati e rispettosi) frotte di passeggeri arrivare senza mascherina e fare storie quando dovremo obbligarli a metterla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 10:06
Come sta messa uk a copertura vaccinale con doppia dose?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 10:07
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 09:42
In inghilterra oggi via libera per tutti, con 40/50 mila contagi e circa 10 volte i nostri morti giornalieri.

Vorrei tanto che Boris Johnson fosse il mio presidente del consiglio.
Quindi ti piacciono i morti. Basta saperlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 10:13
Citazione da: Shinji - 19 Lug 2021, 10:06
Come sta messa uk a copertura vaccinale con doppia dose?
Quasi il 70% contro il nostro 50% circa rispetto alla popolazione vaccinabile (>18 UK, >12 Italia).

Le percentuali sul totale della popolazione, invece, sono 54 UK e 43 Italia.

TFP Link :: https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations


edit: eviterei invece in questa sede link a opinionisti più o meno correlati con Bagnai e soggetti affini, come il sottostante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 19 Lug 2021, 10:14
Citazione da: Shinji - 19 Lug 2021, 10:06
Come sta messa uk a copertura vaccinale con doppia dose?

Dovrebbe esserci un aggiornamento quasi in tempo reale al terzo link presente in questa pagina (http://ilpedante.org/post/due-cruscotti).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Lug 2021, 10:27
Citazione da: Gaissel - 19 Lug 2021, 10:07
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 09:42
In inghilterra oggi via libera per tutti, con 40/50 mila contagi e circa 10 volte i nostri morti giornalieri.

Vorrei tanto che Boris Johnson fosse il mio presidente del consiglio.
Quindi ti piacciono i morti. Basta saperlo.

a te capissi cazzi per cadenazzi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 10:34
Citazione da: mog_tom - 19 Lug 2021, 10:14
Citazione da: Shinji - 19 Lug 2021, 10:06
Come sta messa uk a copertura vaccinale con doppia dose?

Dovrebbe esserci un aggiornamento quasi in tempo reale al terzo link presente in questa pagina (http://ilpedante.org/post/due-cruscotti).
Grazie, la copertura completa è poco più del 50 per cento @Gaissel
Capisco i timori di una riapertura totale indiscriminata
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Lug 2021, 10:40
Già, il 70% è di prime dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 11:00
Il link da me riportato, di proprietà del governo UK, dice 87.9% prima dose e 68,3% per la seconda, specificando che il pool è dai 18 anni in su.

Ho dato per scontato che si parli sempre di popolazione attualmente vaccinabile, anche nei dati italiani (da noi sopra i 12).
Chiedo venia se non è così.

Comunque i dati google confermano invece le percentuali sul totale di popolazione:

TFP Link :: https://www.google.com/search?q=how+many+vaccinated+in+england&oq=how+many+vaccinated+in+england&aqs=chrome..69i57j0l9.5893j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

P.S. Ho modificato il post precedente in accordo con queste considerazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 11:50
L'immunità di gregge con 80% di persone vaccinate si riferisce alla totalità della popolazione, non a quella vaccinabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 12:06
Citazione da: Shinji - 19 Lug 2021, 11:50
L'immunità di gregge con 80% di persone vaccinate si riferisce alla totalità della popolazione, non a quella vaccinabile.
Indagando sul quiproquo, sembra abbastanza evidente che la comunità scientifica si affidi al dato sul totale, mentre gli organi di comunicazione dei governi a quello sul vaccinabile. Evidentemente per ragioni di immagine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Lug 2021, 13:04
Comunque, l'emergenza è stata generata da ospedalizzazioni e morti a camionate. Se immunizzando l'80% dei soggetti che al 80(? 90? 85?)% costituivano quei numeri la situazione dovrebbe rientrare in canoni socialmente accettabili. Ossia socialmente più accettabili di mascherine distanziamento green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 13:10
Certamente, ma prima bisogna arrivarci a quei numeri, e nel frattempo il virus galoppa e quindi bisogna arginare il problema in qualche maniera
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Lug 2021, 13:10
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 09:42
In inghilterra oggi via libera per tutti, con 40/50 mila contagi e circa 10 volte i nostri morti giornalieri.

Vorrei tanto che Boris Johnson fosse il mio presidente del consiglio.
Direi che tra 15 giorni potremmo trarre le conclusioni, se sia stata una scelta saggia o meno.

Però vorrei capire oggi per chi come te é felice di questa decisione, che tipo di risultato vi aspettate per dire che sia stata un successo o almeno che ne sia valsa la pena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 13:28
Giusto per  capirci, per avere immunità di gregge  in Italia, bisognerebbe vaccinare tutte le persone con 20+ anni, ovvero poco meno di 50 ml di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Lug 2021, 13:30
https://www.open.online/2021/07/19/covid-19-uk-freedom-day/amp/?__twitter_impression=true

Partendo da questo articolo, oggi ci sono 50.000 contagiati al giorno, che potrebbero arrivare a 100.000 o anche 200.000. si prevedono 1000 morti al giorno.
Attualmente i ricoverati anche non gravi per covid sono 2000 al giorno.

Questi sono i dati di oggi con le stime dei pessimisti.

Gli ottimisti invece che dicono?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 13:36
Lasciamo andare avanti UK che di cappellate ne ha già fatte parecchie, daranno solidità a chi vuole l'obbligo del Green Pass per entrare in determinate strutture.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Lug 2021, 13:38
Eh, però così rischiano di creare sempre nuove varianti. E di rendere inutili i vaccini, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 13:38
E che ci vuoi fare, sono fuori da UE, fanno quello che vogliono....
L'unica cosa da fare per arginare il dramma è la quarantena per chi proviene da uk.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Lug 2021, 13:45
Ma ovunque, sennò resta inutile se basta uno scalo.
Purtroppo senza coordinazione sia nazionale che europea, si faticherà sempre ad uscirne.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Lug 2021, 13:55
Mi pare di aver letto che il green passa sarà necessario anche per supermercati. Beh dai facciamo morire di fame chi non si vaccina (quelli che si sono vaccinati e non sanno come ricevere il pass e chi non si può vaccinare) così problema risolto no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Lug 2021, 13:57
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 13:55
Mi pare di aver letto che il green passa sarà necessario anche per supermercati. Beh dai facciamo morire di fame chi non si vaccina (quelli che si sono vaccinati e non sanno come ricevere il pass e chi non si può vaccinare) così problema risolto no?

Tranquillo @Van ,
Se conosco almeno un po' le italiche genti (e i loro leader...) non arriveremo a soluzioni così draconiane. Ci fermeremo agli aspetti ludico-voluttuari.



Purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 13:57
Vabbè, mi sembra una baggianata allucinante, non sei obbligato a credere a qualsiasi cosa venga scritta su internet... Per esempio, la fonte sarebbe?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Lug 2021, 14:01
Una dichiarazione di Sandra Zampa riportata su praticamente tutte le testate. Io l'ho letta su open.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 14:02
Citazione da: omotigre - 19 Lug 2021, 13:30
https://www.open.online/2021/07/19/covid-19-uk-freedom-day/amp/?__twitter_impression=true

Partendo da questo articolo, oggi ci sono 50.000 contagiati al giorno, che potrebbero arrivare a 100.000 o anche 200.000. si prevedono 1000 morti al giorno.
Attualmente i ricoverati anche non gravi per covid sono 2000 al giorno.

Questi sono i dati di oggi con le stime dei pessimisti.

Gli ottimisti invece che dicono?
Grazie per il link, Davide.
Mi permetto di riportarlo embeddato, che ha più probabilità di essere aperto e letto, IMNO (in my naive opinion^):

TFP Link :: https://www.open.online/2021/07/19/covid-19-uk-freedom-day/amp/?__twitter_impression=true
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 14:03
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 13:55
Mi pare di aver letto che il green passa sarà necessario anche per supermercati. Beh dai facciamo morire di fame chi non si vaccina (quelli che si sono vaccinati e non sanno come ricevere il pass e chi non si può vaccinare) così problema risolto no?
Ma allora sti morti in più, ti piacciono o no? Mica ho capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 14:08
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 14:01
Una dichiarazione di Sandra Zampa riportata su praticamente tutte le testate. Io l'ho letta su open.
Ho letto, vista la fonte vale la pena commentare la questione.
A mio avviso, il Green Pass potrebbe, nel peggiore dei casi (forte incremento dei ricoveri), essere necessario per quelle attività che in zona rossa/gialla sarebbero chiuse (centri commerciali), l'obbligarietà per i supermercati invece non vedrà mai la luce per ovvi motivi.


L'opinione di un politico, seppur dell'esecutivo, non è il parlamento
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 14:14
Citazione dall'articolo di Open:

Citazione
Covid Uk, la situazione negli ospedali e la lettera degli scienziati
Intanto i ricoveri giornalieri che superano i 2.000 al giorno sono andati a pareggiare il livello della settimana di Natale. Sebbene le persone attualmente ricoverate in ospedale non si ammalino così gravemente e abbiano molte meno probabilità di morire, Ferguson ha affermato che: «se hai abbastanza casi, puoi comunque avere un onere piuttosto significativo sul sistema sanitario. Gli interventi chirurgici e l’arretrato nel servizio sanitario nazionale si allungheranno sempre di più». Lo scienziato e il suo team hanno scoperto che a marzo 2020 si è verificata una sottostima della reale portata delle infezioni, pari in realtà al triplo di quelle contate.

E alcuni scienziati si sono opposti con veemenza alla revoca delle restrizioni in una lettera pubblicata su Lancet, sostenendo che il governo ha deciso di ottenere «l’immunità di gregge» lasciando effettivamente che il virus circoli tra i giovani. E questo potrebbe portare a interruzioni nell’assistenza del Ssn. Una strategia del genere potrebbe portare anche a un aumento delle persone che soffrono di Long Covid, aumentando il rischio di selezionare nuove varianti resistenti ai vaccini. Gli scienziati hanno consigliato ai cittadini della Gran Bretagna di farsi somministrare la seconda dose del vaccino prima di liberarsi delle mascherine e delle altre restrizioni.

Le critiche al governo sui social
L’AdnKronos scrive che sui social network non sono mancati i post sarcastici del medici del servizio sanitario nazionale. Una dottoressa ha scritto su Twitter di una grande festa a mezzanotte nelle terapie intensive per celebrare la fine del Covid-19 grazie al Freedom day. Il post è stato accompagnato da una sua foto in ospedale, pronta ad accogliere nuovi contagiati. Qualcun altro, sempre sui social, ha parlato di iniziativa ”criminale”. E il Financial Times ha definito il 19 luglio il Surrender Day, ovvero il giorno della resa, e non quello della libertà.

La giornalista scientifica Anjana Ahuja ha scritto sul quotidiano finanziario che con questa strategia il governo britannico si arrende al virus e intraprende una strategia di infezione di massa: «La revoca delle restrizioni ignora gli immunodepressi e le persone clinicamente vulnerabili, che non possono essere vaccinate o per le quali i vaccini non funzionano bene. Si stima che 3,8 milioni di persone dovranno autoisolarsi per la propria sicurezza. I loro figli rischiano di portare a casa la variante Delta se frequentano la scuola. Il ripristino delle libertà per alcuni porrà fine alla loro».
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Lug 2021, 14:15
Direi che sia pacifico, ma un pò di preoccupazione per il livello di psicosi di chi è nella stanza dei bottoni
direi che ci può stare.

Non bastava Speranza, ora salta fuori pure questa psicopatica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 14:16
Mio Dio (parlo dell'articolo di Open)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Lug 2021, 14:17
Citazione da: Gaissel - 19 Lug 2021, 14:03
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 13:55
Mi pare di aver letto che il green passa sarà necessario anche per supermercati. Beh dai facciamo morire di fame chi non si vaccina (quelli che si sono vaccinati e non sanno come ricevere il pass e chi non si può vaccinare) così problema risolto no?
Ma allora sti morti in più, ti piacciono o no? Mica ho capito.

Cazzi per cadenazzi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 14:17
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 14:15
Direi che sia pacifico, ma un pò di preoccupazione per il livello di psicosi di chi è nella stanza dei bottoni
direi che ci può stare.

Non bastava Speranza, ora salta fuori pure questa psicopatica.
È sullo stesso livello dei sindaci sceriffi, ci vuole moderazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Lug 2021, 14:24
Citazione da: Shinji - 19 Lug 2021, 13:28
Giusto per  capirci, per avere immunità di gregge  in Italia, bisognerebbe vaccinare tutte le persone con 20+ anni, ovvero poco meno di 50 ml di persone.

Questo è vero se l'Italia fosse un'isola senza contatti con l'esterno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 19 Lug 2021, 14:26
Interessante riflessione, bisognerebbe confrontare con al presenza media di stranieri in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 14:44
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 14:17
Citazione da: Gaissel - 19 Lug 2021, 14:03
Citazione da: Van - 19 Lug 2021, 13:55
Mi pare di aver letto che il green passa sarà necessario anche per supermercati. Beh dai facciamo morire di fame chi non si vaccina (quelli che si sono vaccinati e non sanno come ricevere il pass e chi non si può vaccinare) così problema risolto no?
Ma allora sti morti in più, ti piacciono o no? Mica ho capito.

Cazzi per cadenazzi
Da come interpreti quello che (non) leggi, si direbbe il contrario  :gum:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Lug 2021, 17:54
qualcuno si è preso la briga di confrontare i dati pubblicati dall'ISS con quelli pubblicati su opendata
https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/dashboards/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1
e si è accorto di una discrepanza:
(https://i.postimg.cc/02tSbsJY/Screenshot-1.jpg) (https://postimages.org/)

ho guardato un paio di dati (da qui https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/dati-andamento-nazionale) e sembrerebbe che abbia ragione. Opinioni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Lug 2021, 19:07
A parte che quelle righe orizzontali tirate a caso mi stanno causando una forte orticaria, più che discrepanza lo definirei un abisso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 19:30
... È giunto infine quel momento in cui chiedo perché i link di postimages mi aprono la pagina di upload invece che... L'immagine :shy:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Lug 2021, 19:31
Citazione da: atchoo - 19 Lug 2021, 19:07
A parte che quelle righe orizzontali tirate a caso mi stanno causando una forte orticaria, più che discrepanza lo definirei un abisso.
Già ma questa è una tabella ufficiale dell'iss
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Lug 2021, 19:59
Questo qualcuno che si è preso la briga ha provato a chiedere?


Citazione da: Gaissel - 19 Lug 2021, 19:30
... È giunto infine quel momento in cui chiedo perché i link di postimages mi aprono la pagina di upload invece che... L'immagine :shy:

Questa è più facile: Postimages crea o un'anteprima rimpicciolita, cliccando la quale vai all'immagine originale, o un collegamento diretto, cliccando il quale si va semplicemente sul sito. Il collegamento diretto viene comunque ridimensionato dal forum.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Lug 2021, 20:20
Citazione da: atchoo - 19 Lug 2021, 19:59
Questo qualcuno che si è preso la briga ha provato a chiedere?


Citazione da: Gaissel - 19 Lug 2021, 19:30
... È giunto infine quel momento in cui chiedo perché i link di postimages mi aprono la pagina di upload invece che... L'immagine :shy:

Questa è più facile: Postimages crea o un'anteprima rimpicciolita, cliccando la quale vai all'immagine originale, o un collegamento diretto, cliccando il quale si va semplicemente sul sito. Il collegamento diretto viene comunque ridimensionato dal forum.
Chiedere all'iss dici? Non credo è partito in quarta dicendo che pubblicano dati per supportare il fatto che i vaccini funzionano. Il problema è che se non si trova il motivo per cui c'è questa discrepanza ha "ragione" lui
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 19 Lug 2021, 20:22
I morti sono presi su un periodo diverso. I dati della TI sono gli "ingressi" oppure il differenziale rispetto al giorno precedente (che quindi include ingressi, dimissioni e morti)?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Lug 2021, 20:27
Il numero dei decessi corrisponde a quello tra il 24/6 e il 14/7, ho guardato prima, ma credo sia una coincidenza.
Per le TI poi provo a dare un'occhiata, ma considerare il differenziale non avrebbe granché senso.
EDIT: non ce l'ha, i numeri assoluti di TI sono in calo dai primi di aprile a questi giorni.
Pure il numero di diagnosi è più basso di alcune migliaia (ho guardato i nuovi positivi).
Questa tabella è un pasticcio.

Citazione da: alexross - 19 Lug 2021, 20:20
Chiedere all'iss dici? Non credo è partito in quarta dicendo che pubblicano dati per supportare il fatto che i vaccini funzionano. Il problema è che se non si trova il motivo per cui c'è questa discrepanza ha "ragione" lui

Insomma... Le percentuali potrebbero benissimo essere le stesse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2021, 20:52
Citazione da: atchoo - 19 Lug 2021, 19:59
Questo qualcuno che si è preso la briga ha provato a chiedere?


Citazione da: Gaissel - 19 Lug 2021, 19:30
... È giunto infine quel momento in cui chiedo perché i link di postimages mi aprono la pagina di upload invece che... L'immagine :shy:

Questa è più facile: Postimages crea o un'anteprima rimpicciolita, cliccando la quale vai all'immagine originale, o un collegamento diretto, cliccando il quale si va semplicemente sul sito. Il collegamento diretto viene comunque ridimensionato dal forum.
Tnx. Quindi per poter leggere immagini come quella di cui sopra devo per forza aprirla da Pc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Lug 2021, 21:08
Non ho capito precisamente il problema, ma le immagini rispondono allo stesso modo sia su PC, sia su mobile.

Se cliccando su un'immagine riporta alla home del sito, significa che la versione sul forum è già quella alla massima risoluzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Lug 2021, 21:12
Citazione da: atchoo - 19 Lug 2021, 20:27
Il numero dei decessi corrisponde a quello tra il 24/6 e il 14/7, ho guardato prima, ma credo sia una coincidenza.
Per le TI poi provo a dare un'occhiata, ma considerare il differenziale non avrebbe granché senso.
EDIT: non ce l'ha, i numeri assoluti di TI sono in calo dai primi di aprile a questi giorni.
Pure il numero di diagnosi è più basso di alcune migliaia (ho guardato i nuovi positivi).
Questa tabella è un pasticcio.

Citazione da: alexross - 19 Lug 2021, 20:20
Chiedere all'iss dici? Non credo è partito in quarta dicendo che pubblicano dati per supportare il fatto che i vaccini funzionano. Il problema è che se non si trova il motivo per cui c'è questa discrepanza ha "ragione" lui

Insomma... Le percentuali potrebbero benissimo essere le stesse.
Eh ma non lo sapremo mai perché non abbiamo dati per poter ricostruire la tabella. Però se ci mette anche l'iss a tirar fuori numeri che non tornano non ne usciremo mai
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 20 Lug 2021, 10:00
Ho fatto la seconda dose Pfizer e, come sintomo, ho il malumore, ogni tanto qualche fitta leggera alla tempia sinistra e il malumore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 20 Lug 2021, 10:04
https://www.open.online/2021/07/20/covid-19-green-pass-obbligatorio-per-ristoranti-bus-metro/

Sembrerebbe di essere in dirittura di arrivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 20 Lug 2021, 10:08
Ed io continuo a chiedermi chi e soprattutto come controllerà. Su bus e metro poi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Lug 2021, 10:11
Citazione da: TremeX - 20 Lug 2021, 10:00
Ho fatto la seconda dose Pfizer e, come sintomo, ho il malumore, ogni tanto qualche fitta leggera alla tempia sinistra e il malumore.
Praticamente una PMS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Lug 2021, 10:20
Citazione da: Gold_E - 20 Lug 2021, 10:04
https://www.open.online/2021/07/20/covid-19-green-pass-obbligatorio-per-ristoranti-bus-metro/

Sembrerebbe di essere in dirittura di arrivo.

Tutto molto bello ma devono pure sbrigarsi a farci capire cosa succede per chi non è europeo. Il mio vaccino fatto in UK è valido? O, oltre ai 5 giorni di quarantena all'arrivo, devo pure fare il tampone ogni due giorni? Ovviamente il discorso vale anche a parti invertite. Al momento la sensazione è che europa e uk si stiano facendo i dispetti a vicenda. Per esempio in UK usano un sistema per classificare gli altri paesi con i vari colori e il sistema usa i dati sul covid quindi ha solide basi scientifiche. Peccato che poi la Spagna che dovrebbe essere rossa rimanga gialla (qui è ambra), mentre Italia e Germania che dovrebbero essere verdi sono ancora gialle (e questa è già la seconda volta che il verde non viene assegnato nonostante i dati).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Lug 2021, 11:49
Citazione da: peppebi - 20 Lug 2021, 10:20
Al momento la sensazione è che europa e uk si stiano facendo i dispetti a vicenda.

Sua Maestà UK ha piallato i sentimenti anche a Padre Pio, ora deve subire con mutismo e rassegnazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Lug 2021, 12:01
Si, direi che UK ha la spazzatura al posto del cuore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Lug 2021, 12:07
L'efficacia dei vaccini te la spiego coi Lego(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210720/e82d23728f0d244c649f8873e1a0691e.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Lug 2021, 12:24
io avrei aggiunto anche un mattoncino rosso perchè i report mostrano che anche i vaccinati muoiono, anzi paradossalmente i numeri più alti di morti sono proprio tra i vaccinati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Lug 2021, 12:27
TFP Link :: https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/07/20/covid-19-immunita-anticorpi-guariti-vo-euganeo/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Lug 2021, 12:35
Citazione da: alexross - 20 Lug 2021, 12:24
io avrei aggiunto anche un mattoncino rosso perchè i report mostrano che anche i vaccinati muoiono, anzi paradossalmente i numeri più alti di morti sono proprio tra i vaccinati
Non era stata già debunkata questa affermazione, spiegando come andrebbero letti i dati?
Hai una fonte?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Lug 2021, 12:39
Citazione da: Xibal - 20 Lug 2021, 12:35
Citazione da: alexross - 20 Lug 2021, 12:24
io avrei aggiunto anche un mattoncino rosso perchè i report mostrano che anche i vaccinati muoiono, anzi paradossalmente i numeri più alti di morti sono proprio tra i vaccinati
Non era stata già debunkata questa affermazione, spiegando come andrebbero letti i dati?
Hai una fonte?
Scusate ho detto una cazzata io, la fonte era la solita tabella dello ISS ma mi ricordavo male
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Lug 2021, 12:52
Bisogna saperli leggere i dati.
Se una platea di persone è 100 % vaccinata,  qual è la percentuale di persone vaccinate che muoiono causa covid rispetto ai non vaccinati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Lug 2021, 14:20
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_19/vaccini-immunizzata-meta-italiani-scontro-sull-obbligo-docenti-62127f66-e8c5-11eb-a441-7c7ca8688e2a.shtml
(https://images2.corriereobjects.it/infografiche/2021/07/_print/19/situazione-covid/01.svg)
(https://images2.corriereobjects.it/infografiche/2021/07/_print/19/situazione-covid/02.svg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 20 Lug 2021, 15:48
Citazione da: Castalia83 - 20 Lug 2021, 10:11
Citazione da: TremeX - 20 Lug 2021, 10:00
Ho fatto la seconda dose Pfizer e, come sintomo, ho il malumore, ogni tanto qualche fitta leggera alla tempia sinistra e il malumore.
Praticamente una PMS.
Che cacchio è una PMS?  :D

edit:
sindrome premestruale (spesso abbreviata nella sigla SPM)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 20 Lug 2021, 16:42
TFP Link :: https://www.instagram.com/p/CRjGs0gtRFX/


(https://i.postimg.cc/631wC1sg/Cattura.png) (https://postimages.org/)

Aprite il link per la didascalia completa che non ho mica capito come incorporare i post di IG.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Lug 2021, 11:06
Sulla situazione in India:
TFP Link :: https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-57888460
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Lug 2021, 11:41
Il dott Bucci sui vaccini e la variante Delta

https://www.ilfoglio.it/salute/2021/07/21/news/i-vaccini-contro-la-variante-delta-funzionano-ecco-come-2701611/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Lug 2021, 12:03
ma se l'sms dopo aver effettuato le due dosi di vaccino non arriva, che fare?

E' normale ci metta tempo?

(al momento ho via sms solo quella di mio padre datata 20 Giugno)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Lug 2021, 12:10
Puoi chiamare il medico. I miei suoceri hanno risolto così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Lug 2021, 12:13
Citazione da: alexross - 21 Lug 2021, 11:41
Il dott Bucci sui vaccini e la variante Delta

https://www.ilfoglio.it/salute/2021/07/21/news/i-vaccini-contro-la-variante-delta-funzionano-ecco-come-2701611/

Subito condivisa sulla mia pagina Facebook.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Lug 2021, 12:15
Citazione da: peppebi - 21 Lug 2021, 12:10
Puoi chiamare il medico. I miei suoceri hanno risolto così.

Yep tnx
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 21 Lug 2021, 13:23
A me è arrivata la notifica il giorno dopo sia della prima dose che della seconda, ma tramite IO, non per SMS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Lug 2021, 13:38
A me il giorno dopo tramite SMS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Lug 2021, 13:38
C'è qualcosa che non va nel sistema perché la famiglia della mia compagna ha avuto problemi, inclusa lei. I suoi hanno fatto il vaccino completo ma non hanno ricevuto il green pass (poi risolto chiamando il medico) mentre io e la mi compagna abbiamo fatto il tampone per ripartire nello stesso posto e stesso momento: a me è arrivata conferma della regione e poi green pass sull'app e conferma dal governo (potevo aprire la pagina web e trovare il mio tampone) mentre alla mia ragazza solo quella della regione ma il green pass non è mai arrivato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Lug 2021, 14:29
Citazione da: peppebi - 21 Lug 2021, 13:38
C'è qualcosa che non va nel sistema

Fixed
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 21 Lug 2021, 15:12
Il sistema si scoprì essere un novax e si è preso un virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Lug 2021, 16:31
Altre considerazioni interessanti sulle varianti

https://www.facebook.com/100001530986212/posts/4256404727753851/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Lug 2021, 09:23
TFP Link :: https://www.open.online/2021/07/22/covid-19-green-pass-obbligatorio-italia-decreto-covid/

Daje. La strada è quella giusta. Equilibrio, pochissimi sconti.

P.S. @alexross hai ricevuto qualche risposta sulla questione dei dati incoerenti? Io poco e nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 22 Lug 2021, 20:39
Come scaricare il Green pass e cosa fare se non arriva il codice (https://www.corriere.it/economia/consumi/21_luglio_22/green-pass-scaricare-codice-0efb8ba8-eabc-11eb-872f-99e4306190c7_amp.html)

TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/consumi/21_luglio_22/green-pass-scaricare-codice-0efb8ba8-eabc-11eb-872f-99e4306190c7_amp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 22 Lug 2021, 20:54
Varato il decreto. Bene. E bene anche le parole nette di Draghi:

"L'invito a non vaccinarsi è un invito a morire"

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/22/green-pass-cosa-serve-come-funziona/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Lug 2021, 21:21
Se qualche anno fa mi avessero preannuciato che mi sarei ritrovato un giorno a plaudere al signor Draghi, e di converso a scapocciare contro la stolida ottusità di certi compagni sinistri, mi sarebbero venute le convulsioni.

Todo cambia (tranne i certi, sempre di tutto certi di cui sopra), e la vita ti stupisce sempre.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 23 Lug 2021, 00:18
Qualsiasi avvocato della penisola sarebbe un grado di difendere il proprio cliente facendo in modo da far mandare tutto alla Consulta e fare dichiarare incostituzionale la legge o il decreto che prevede il Green Pass

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 23 Lug 2021, 00:41
Non qualsiasi cliente, ahimé. Ci vuole il dinero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Lug 2021, 08:26
Citazione da: SalemsLot - 23 Lug 2021, 00:18
Qualsiasi avvocato della penisola sarebbe un grado di difendere il proprio cliente facendo in modo da far mandare tutto alla Consulta e fare dichiarare incostituzionale la legge o il decreto che prevede il Green Pass

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk
Non è battendo i piedi per terra ogni volta che la sconfiggi la pandemia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 23 Lug 2021, 09:50
Nemmeno reintroducendo la tessera del PNF, a meno che non si sia passati dalla sanità al controllo sociale spinto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2021, 11:05
Basta con ste cagate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 23 Lug 2021, 11:20
Chiedo umilmente scusa, ma se dopo un anno e mezzo devi mettere metà del paese contro l'altra, o hai fallito su tutta la linea nel tuo scopo di contrastare un'epidemia, oppure era il tuo scopo sin dall'inizio. Non mi addentro oltre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 23 Lug 2021, 11:27
Metà? 🤔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Lug 2021, 11:47
Citazione da: mog_tom - 23 Lug 2021, 11:20
Chiedo umilmente scusa, ma se dopo un anno e mezzo devi mettere metà del paese contro l'altra, o hai fallito su tutta la linea nel tuo scopo di contrastare un'epidemia, oppure era il tuo scopo sin dall'inizio. Non mi addentro oltre.
Passa di là, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 13:11
Rimosso un messaggio di @Xibal.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Lug 2021, 14:10
La mia impressione è che chiunque abbia la possibilità di vaccinarsi e non l'ha fatto finora ha agito per una scelta precisa. Non sarà questa normativa sul GP a fargli cambiare idea. Anzi nella stragrande maggioranza dei casi servirà a convincerli ancora più profondamente che hanno ragione.
Saranno pochi quelli che, magari per pigrizia o non curanza, non si erano vaccinati prima e si prenderanno ora.
Sarei curioso di avere un riscontro sull'andamento delle prenotazioni a partire da oggi.
Penso che le percentuali totali finito il secondo ciclo degli attuali, resteranno circa i numeri di oggi.
Temo inasprimenti per l'autunno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Lug 2021, 14:28
Penso che ci siano molti invece che siano indecisi, o che stavano solo aspettando per vedere l'effetto che fa, o magari qualcuno che lo avrebbe fatto dopo l'estate visto che "il virus é stagionale".
Mentre credo siano pochi i super convinti di non farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Lug 2021, 14:54
Speriamo. Di sicuro quelli si fanno sentire di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 15:03
Quanto vale un tampone negativo come succedaneo di un Green Pass?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2021, 15:07
Citazione da: Kairon - 23 Lug 2021, 14:54
Speriamo. Di sicuro quelli si fanno sentire di più.

Perché c'è chi li ascolta e gli fa cassa.

Ricordiamo che i due partiti con posizioni negazioniste sono sì al 40% di preferenze (comunque terribile), ma del 50 scarso che si reca alle urne.
Arriviamo così a un 20%, d cui sicuramente una ulteriore parte avrà posizioni meno oltranziste di quanto appaia.

La maggior parte di chi non si è vaccinato sono under 40-30-20 menefreghisti o ignoranti, un insieme che si sovrappone solo in parte con i teorici del complotto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2021, 15:07
Citazione da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 15:03
Quanto vale un tampone negativo come succedaneo di un Green Pass?
48 ore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Lug 2021, 16:30
TFP Link :: https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/datavirus-vaccini-europa-la-grande-inversione-31229
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Lug 2021, 19:41
Citazione da: Kairon - 23 Lug 2021, 14:10
La mia impressione è che chiunque abbia la possibilità di vaccinarsi e non l'ha fatto finora ha agito per una scelta precisa. Non sarà questa normativa sul GP a fargli cambiare idea. Anzi nella stragrande maggioranza dei casi servirà a convincerli ancora più profondamente che hanno ragione.
Saranno pochi quelli che, magari per pigrizia o non curanza, non si erano vaccinati prima e si prenderanno ora.
Sarei curioso di avere un riscontro sull'andamento delle prenotazioni a partire da oggi.
Penso che le percentuali totali finito il secondo ciclo degli attuali, resteranno circa i numeri di oggi.
Temo inasprimenti per l'autunno.

Naaa.
Il sistema si basa, neanche troppo velatamente, su un meccanismo di "bastone e carota" o - ancor meglio - sul principio delle "spinte gentili" verso atteggiamento considerati solidali e supportivi delle attività comuni (cioè, vaccinarsi).

Si premiano atteggiamenti considerati responsabili e in linea col bene comune.
Si penalizzano atteggiamenti considerati egoistici e non in linea col bene comune.

Si entra facilmente in un campo filosofico, qualcuno ha iniziato a chiedersi (restando ben al di sopra di grevi teorie complottistiche) se lo Stato, così facendo, non si stia addentrando troppo a fondo in un percorso moralizzatore ed etico che mal si sposa con la libertà di uno stato democratico evoluto.

Io sono convinto che l'opportunità avrà la meglio su dubbi, paranoie, convincimenti e altre amenità.

E se così facendo raggiungeremo l'agognata immunità di gregge, ci faremo andar bene anche una "riduzione" temporanea delle nostre libertà: il fine giustifica i mezzi, nella vita reale.

Il resto sono seghe mentali per sofisti e gente annoiata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 23 Lug 2021, 20:28
Citazione da: Gaissel - 23 Lug 2021, 15:07
Citazione da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 15:03
Quanto vale un tampone negativo come succedaneo di un Green Pass?
48 ore.

Anche 72ore o addirittura 3 giorni. Dipende dove devi andare. Parola di viaggiatore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Lug 2021, 20:29
Immunità di gregge di questo passo non la vedremo mai. Impossibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Lug 2021, 20:37
La si avrà, se col tempo i non vaccinati si ammaleranno tutti o quasi, e svilupperanno una protezione decente. Più vaccinati ci sono, meno tempo ci vuole.
In effetti credo che ancora non si sappia la protezione che ha un guarito rispetto ad un vaccinato doppia dose, e la durata della protezione nel tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 23 Lug 2021, 20:40
3 settimane fa quando sono atterrato a Barcellona, avevano la camera per la misurazione della temperatura corporea puntata sulla gente subito prima del chioschetto che verificava i documenti Covid (per entrare in Spagna, come in Italia, bisogna compilare un modulo che rilascia un QR code. Non è il green pass. E' quello per la identificazione personale sticazzi).

Non essendo un dottore o un virologo non son sicuro che sia realmente una misura di sicurezza. Pero' la mia impressione è che misurare la temperatura di chi entra non sia una cattiva idea.
Certo non garantisce il 100% della protezione, ma può' comunque aiutare.

Sbaglio?

Anche perché lasciar compilare i moduli alla gente, e fidarsi di quanto detto dal singolo, non funziona.

Chiunque voglia andare in un posto (che sia ferie o altro), ha altissime probabilità di mentire se ha sintomi medio-lievi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Lug 2021, 22:32
Citazione da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 15:03
Quanto vale un tampone negativo come succedaneo di un Green Pass?
Citazione da: Gold_E - 22 Lug 2021, 20:54
https://www.ilpost.it/2021/07/22/green-pass-cosa-serve-come-funziona/
Prima frase, è una delle condizioni per il green pass
48 ore

Però hai scritto "succedaneo" :| , ho capito male?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 22:40
Ho scritto "succedaneo" perché avevo capito che il Green Pass si ottiene ufficialmente solo con la vaccinazione, e il tampone era un'alternativa temporanea.

Ma insomma, il senso era quello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Lug 2021, 22:42
Qua c'è un bel riassunto:

TFP Link :: https://www.bufale.net/la-verifica-del-green-pass-nelle-attivita-come-funziona-chi-controlla/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2021, 23:28
Citazione da: Freshlem - 23 Lug 2021, 20:28
Citazione da: Gaissel - 23 Lug 2021, 15:07
Citazione da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 15:03
Quanto vale un tampone negativo come succedaneo di un Green Pass?
48 ore.

Anche 72ore o addirittura 3 giorni. Dipende dove devi andare. Parola di viaggiatore
Non ho capito, Marco.
Ivan chiedeva la regola specifica del Green Pass, non ancora entrata in vigore. Credo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2021, 23:32
Citazione da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 22:40
Ho scritto "succedaneo" perché avevo capito che il Green Pass si ottiene ufficialmente solo con la vaccinazione, e il tampone era un'alternativa temporanea.

Ma insomma, il senso era quello.
Ecco, no. Il tampone è una delle tre condizioni per ricevere il Green Pass. Ed è valido per 48 ore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 23:51
Il tampone è un greenpassino.

Che controsenso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 23 Lug 2021, 23:56
Io mi ero agganciato alla tua risposta per dire quanto dura il risultato del tampone prima di scadere.
Parlo di quando si viaggia e bisogna mostrare il test all’aeroporto.

Quello dipende verso il paese in cui si viaggia:
Per alcuni paesi il test deve essere fatto entro 48 ore dalla partenza, altri 72 ore, altri paesi stanno con “3 giorni” (vuol dire che posso fare il test di mercoledì mattina e partire il sabato sera senza che mi facciano il culo “ma è oltre le 72 ore”).

Ci sono nazioni che vogliono il test anche se si fa solo scalo, altre no.
Infine ci sono paesi che vogliono il test anche se si è vaccinati e altri no.

Insomma rispondevo alla cazzo ma penso che comunque possano essere informazioni relativamente utili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Lug 2021, 00:01
Citazione da: Freshlem - 23 Lug 2021, 23:56
Io mi ero agganciato alla tua risposta per dire quanto dura il risultato del tampone prima di scadere.
Parlo di quando si viaggia e bisogna mostrare il test all’aeroporto.

Quello dipende verso il paese in cui si viaggia:
Per alcuni paesi il test deve essere fatto entro 48 ore dalla partenza, altri 72 ore, altri paesi stanno con “3 giorni” (vuol dire che posso fare il test di mercoledì mattina e partire il sabato sera senza che mi facciano il culo “ma è oltre le 72 ore”).

Ci sono nazioni che vogliono il test anche se si fa solo scalo, altre no.
Infine ci sono paesi che vogliono il test anche se si è vaccinati e altri no.

Insomma rispondevo alla cazzo ma penso che comunque possano essere informazioni relativamente utili.
Sì certo. Sulla carta è semplice, nella pratica un gran casino. Almeno all'interno dell'UE dovremmo essere uniformati, ma pare che non sia così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 24 Lug 2021, 00:30
Ma si basta guardare il sito di viaggiare informati.

E comunque tutte le compagnie aeree mandano mille email con link a tutte le informazioni del caso.

Arrivare all’aeroporto impreparati vuol dire essere un po’…sciocchini?
Teste di cazzo?..no vax?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 00:43
Comunque, dal 6 Agosto, per trovare un tavolo all'aperto in un ristorante, bisognerà fare finta di non essere vaccinati ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 24 Lug 2021, 00:53
Citazione da: Xibal - 24 Lug 2021, 00:43
Comunque, dal 6 Agosto, per trovare un tavolo all'aperto in un ristorante, bisognerà fare finta di non essere vaccinati ;D

 :D vero
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 24 Lug 2021, 12:34
Oggi ho rifiutato il richiamo con Pfizer. Io voglio concludere il ciclo vaccinale con AZ o in ogni caso avrei gradito che mi fosse stata posta la scelta, come previsto dal ministero (circolare del 18.06.2021 https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5452&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto&tab=3).
Torno venerdì per la mia seconda dose di AZ.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Lug 2021, 13:03
Citazione da: Kairon - 23 Lug 2021, 14:10
La mia impressione è che chiunque abbia la possibilità di vaccinarsi e non l'ha fatto finora ha agito per una scelta precisa. Non sarà questa normativa sul GP a fargli cambiare idea. Anzi nella stragrande maggioranza dei casi servirà a convincerli ancora più profondamente che hanno ragione.
Saranno pochi quelli che, magari per pigrizia o non curanza, non si erano vaccinati prima e si prenderanno ora.
Sarei curioso di avere un riscontro sull'andamento delle prenotazioni a partire da oggi.
Penso che le percentuali totali finito il secondo ciclo degli attuali, resteranno circa i numeri di oggi.
Temo inasprimenti per l'autunno.
Pare mi stia sbagliando, dice boom di prenotazioni.
In effetti in famiglia ho scoperto già tre parenti poco solleciti a fare il vaccino ma non contrari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Lug 2021, 13:56
Citazione da: Shinji - 23 Lug 2021, 20:37
La si avrà, se col tempo i non vaccinati si ammaleranno tutti o quasi, e svilupperanno una protezione decente. Più vaccinati ci sono, meno tempo ci vuole.
In effetti credo che ancora non si sappia la protezione che ha un guarito rispetto ad un vaccinato doppia dose, e la durata della protezione nel tempo.
Non so. Immunità di gregge dipende anche dalla velocità di circolazione della malattia. Se la variante Delta ha una capacità infettiva tre volte della Alfa sale di molto il numero di persone che devono essere immunizzate. Speriamo bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 14:00
Citazione da: alexross - 24 Lug 2021, 13:56
Se la variante Delta ha una capacità infettiva tre volte della Alfa sale di molto il numero di persone che devono essere immunizzate.
Ma tutti quelli che se la prendono, e sopravvivono, sono dei vaccinati a tutti gli effetti, quindi se la sintomatologia è lieve , ben venga che circoli veloce, ci sta solo dando una mano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 24 Lug 2021, 14:17
Citazione
Pare mi stia sbagliando, dice boom di prenotazioni.

Pensa un po', sarebbe bastato 3 mesi fa metterlo obbligatorio per chi voleva prendersi uno spritz e a quest'ora avevamo già l'immunità di gregge.
Tono ironico ma mica tanto, pare che ormai le priorità siano queste per gli italiani.  :roll:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Lug 2021, 15:32
Citazione da: Xibal - 24 Lug 2021, 14:00
Citazione da: alexross - 24 Lug 2021, 13:56
Se la variante Delta ha una capacità infettiva tre volte della Alfa sale di molto il numero di persone che devono essere immunizzate.
Ma tutti quelli che se la prendono, e sopravvivono, sono dei vaccinati a tutti gli effetti, quindi se la sintomatologia è lieve , ben venga che circoli veloce, ci sta solo dando una mano...
Altrettanto velocemente potrebbe mutare e compromettere la campagna vaccinale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Lug 2021, 15:52
Se i contagi sono limitati il rischio varianti è contenuto, per quello bisogna vaccinare il più possibile e in fretta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 16:32
Citazione da: peppebi - 24 Lug 2021, 15:32
Citazione da: Xibal - 24 Lug 2021, 14:00
Citazione da: alexross - 24 Lug 2021, 13:56
Se la variante Delta ha una capacità infettiva tre volte della Alfa sale di molto il numero di persone che devono essere immunizzate.
Ma tutti quelli che se la prendono, e sopravvivono, sono dei vaccinati a tutti gli effetti, quindi se la sintomatologia è lieve , ben venga che circoli veloce, ci sta solo dando una mano...
Altrettanto velocemente potrebbe mutare e compromettere la campagna vaccinale.
La sintomatologia lieve è tipica di una variante, nata da una mutazione a sua volta causata dalla circolazione del virus.
Teoricamente può solo andare meglio, poi shit happens sempre e comunque...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 16:57
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccino_orale_israele_covid_sperimentazione_come_funziona_test_varianti-6097894.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Lug 2021, 17:49
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/23/green-pass-la-giravolta-di-giorgia-meloni-in-soli-4-mesi-da-primo-passo-per-eliminazione-restrizioni-a-misura-contro-stato-di-diritto/6272181/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 24 Lug 2021, 18:42
Tra la Meloni e Salvini non capisco chi sia più contraddittorio nelle sue affermazioni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 25 Lug 2021, 18:12
aldilà che vedo bene tutto il discorso Green Pass con gli spettacoli
ma con le messe et similia come saremo messi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 25 Lug 2021, 19:13
Citazione da: Giobbi - 25 Lug 2021, 18:12
aldilà che vedo bene tutto il discorso Green Pass con gli spettacoli
ma con le messe et similia come saremo messi?

Ovviamente non serve. Li protegge il signore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Lug 2021, 19:14
A-men!

A-women!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 25 Lug 2021, 19:39
Citazione da: Giobbi - 25 Lug 2021, 18:12
aldilà che vedo bene tutto il discorso Green Pass con gli spettacoli
ma con le messe et similia come saremo messi?
Attualmente c'è ingresso contingentato con numero massimo di ordine ammesse pari a circa un terzo dei posti. In qualcuna ho visto il buttafuori, in alcune fanno la messa all'aperto. Però si dovrebbero metterlo anche lì
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 25 Lug 2021, 19:42
Qualcuno ha deciso di trasformare le difficoltà in opportunità.

(https://i.postimg.cc/7hN4CM0c/FB-IMG-1627234816765.jpg) (https://postimg.cc/fSkppdHj)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Lug 2021, 19:48
Chissà se vale anche dallo spaccino qui all'angolo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Lug 2021, 20:52
Citazione da: slataper - 25 Lug 2021, 19:42
Qualcuno ha deciso di trasformare le difficoltà in opportunità.

(https://i.postimg.cc/7hN4CM0c/FB-IMG-1627234816765.jpg) (https://postimg.cc/fSkppdHj)
Se non altro, timidamente, qualche sogno bagnato distopico a la Rapture, si avvera...
TFP Link :: https://youtu.be/C_OExLzEReE
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 09:49
Dopo quanto tempo dalla prima dose viene rilasciato il Green Pass?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 26 Lug 2021, 09:53
Citazione da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 09:49
Dopo quanto tempo dalla prima dose viene rilasciato il Green Pass?

15 giorni. Ti arriva un SMS dal Ministero della Salute con un codice. Puoi scaricare in autonomia il pass da app IO o da Immuni.
Dopo la prima dose, il pass vale fino alla data prevista per la seconda dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 09:57
Quindi hanno incasinato le ferie di Ferragosto di parecchiotte persone, secondo i miei calcoli.

Non buono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Lug 2021, 10:02
Toccherà fare i tamponi alla bisogna. Io ancora non ho capito se il mio vaccino è valido in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 26 Lug 2021, 10:03
In realtà leggo di gente che lo ha ricevuto dopo 48 ore.

Forse dipende dalle regioni? Sia io, che parenti e amici, lo abbiamo ricevuto dopo 15 giorni.

Citazione da: peppebi - 26 Lug 2021, 10:02
Toccherà fare i tamponi alla bisogna. Io ancora non ho capito se il mio vaccino è valido in Italia.

Ti sei vaccinato in Inghilterra, giusto? Al momento no è valido infatti, ma si parla di un provvedimento ad hoc in arrivo.

TFP Link :: http://tg24.sky.it/cronaca/2021/07/23/green-pass-italiani-vaccinati-uk

Citazione da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 09:57
Quindi hanno incasinato le ferie di Ferragosto di parecchiotte persone, secondo i miei calcoli.

Non buono.

E' il virus che ha incasinato la vita di tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Lug 2021, 10:05
https://www.dgc.gov.it/web/faq.html(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210726/e2df1dbda84c2bb4fd75a964d32e8a83.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 26 Lug 2021, 10:11
Citazione da: AXW - 26 Lug 2021, 10:03
In realtà leggo di gente che lo ha ricevuto dopo 48 ore.

Forse dipende dalle regioni? Sia io, che parenti e amici, lo abbiamo ricevuto dopo 15 giorni.
Io e mia moglie abbiamo ricevuto il green pass dopo la prima dose prima dei 12 giorni.

Ho fatto la prima dose il 14 e ricevuto GP il 24, mia moglie fatto il 17 e ricevuto il 26. Non so se però sia "attivo" solo dopo i 15 giorni dall'esecuzione del vaccino.

Seconda dose, ricevuto il GP entrambi il giorno dopo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 10:40
Citazione da: AXW - 26 Lug 2021, 10:03
Citazione da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 09:57
Quindi hanno incasinato le ferie di Ferragosto di parecchiotte persone, secondo i miei calcoli.

Non buono.

E' il virus che ha incasinato la vita di tutti.

Vero, ma sottopongo il mio caso.

Gnomo, 15 anni, finora non vaccinato perché a quell'età, e considerate le interazioni e le accortezze che ha, non mi sembrava necessario.

Ha una vacanza prenotata la settimana di agosto.
Tutti gli adulti che parteciperanno a quella vacanza sono vaccinati.

Primo appuntamento per un vaccino nel Lazio, al momento, 4 agosto.
Per farlo in un posto più vicino, abbiamo prenotato il 7.
Comunque non in tempo.

Ho cercato i camper, ma quelli fanno solo Janssen monodose ai maggiori di 18 anni, mi è sembrato di capire.

Insomma, deve partire senza Green Pass.
E nel caso, fare almeno tre tamponi per coprire la settimana di vacanza.

Ora, in giro si arrangerà: quello che può fare farà, il resto no.
Ma in albergo, se non ci sono tavoli all'esterno, dove mangia?  :-[
Gli mettono una sediola fuori dalla porta, mentre gli altri della sua congrega (bambini compresi) mangiano al tavolo?

Vabbè, niente di grave, ma forse serviva un po' di preavviso in più.
E no, non sono in torto perché lui non era ancora vaccinato.
Rileggete l'età e le condizioni, nel caso.

Se serve, mi sposto nell'altro topic.
Ma non sono né incazzato né negazionista, stavo solo facendo due conti.
Si farà quel che si deve.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 26 Lug 2021, 11:01
Credo che i tavoli all'esterno ormai ce li abbia anche il cenacolo di Da Vinci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 11:05
Citazione da: Cryu - 26 Lug 2021, 11:01
Credo che i tavoli all'esterno ormai ce li abbia anche il cenacolo di Da Vinci.

Sì, penso anche io.

Magari in Trentino, in leggera altura, la sera, un pochitto meno, ma insomma.
Problemi da primo mondo, si risolvono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Lug 2021, 11:55
Citazione da: peppebi - 26 Lug 2021, 10:02
Toccherà fare i tamponi alla bisogna. Io ancora non ho capito se il mio vaccino è valido in Italia.
Alcuni conoscenti sono riusciti, contattando il ministero e quant'altro, a farsi riconoscere la prima dose fatta in Inghilterra, in modo da ricevere la seconda in Italia.

Se vuoi chiedo maggiori dettagli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 26 Lug 2021, 12:50
I ristoranti  al chiuso degli alberghi  sono aperti da dopo il primo lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Lug 2021, 12:52
Citazione da: Ivan F. - 25 Lug 2021, 19:48
Chissà se vale anche dallo spaccino qui all'angolo...

"ummadonna chissà cosa contiene sto vaccino.. non mi fido"...

procede a comprare e consumare droga trasportata nella pancia di un corriere e fatta uscire dal culo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Lug 2021, 12:57
sabato ho fatto la seconda dose di Pfizer, mi avevano anticipato che sarebbe stata di sicuro più pesante come effetti, e ad oggi devo dire che a parte il dolorino muscolare e leggero gonfiore sul punto di iniezione sto bene.

Mi avranno iniettato acqua e zucchero 🤷🏻‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Lug 2021, 13:15
Citazione da: Gaissel - 26 Lug 2021, 11:55
Citazione da: peppebi - 26 Lug 2021, 10:02
Toccherà fare i tamponi alla bisogna. Io ancora non ho capito se il mio vaccino è valido in Italia.
Alcuni conoscenti sono riusciti, contattando il ministero e quant'altro, a farsi riconoscere la prima dose fatta in Inghilterra, in modo da ricevere la seconda in Italia.

Se vuoi chiedo maggiori dettagli.

Grazie mille caro ma @AXW ha postato un articolo che dice che dovrebbero approvare il green pass per chi si è vaccinato in UK quindi resto fiducioso e vediamo. Alla peggio scasserò gli zebedei a qualcuno.

@Ivan F. hai provato a chiedere all'ente del turismo lì o al comune se hanno qualche servizio per avere il tampone? Di solito quei posti sono molto ben organizzati quindi può essere pure che facciano i tamponi gratuitamente. Per il resto hai ragione: ste cose vanno comunicate ben prima della loro effettiva messa in pratica e fare in modo di agevolare chi ancora non è in regola. La mia compagnia ha tagliato un sacco di voli per l'Italia (Brindisi totalmente cancellati nonostante ci fosse il delirio di folla già a giugno) e forse queste incertezze hanno contribuito (altri Paesi europei hanno dichiarato da tempo che accetteranno i vaccinati in UK).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 14:31
A margine, l'altro giorno è stato lo Gnomo a chiedere di fare il vaccino.

Lui: "Sì sì, voglio fare il vaccino!"
Io: "E come mai ti sei deciso ora, d'improvviso?"
Lui: "Eh, perché poi mi danno il Game Pass!"

Ilarità.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 26 Lug 2021, 16:55
E non è così? Ecco perché non ho ancora ricevuto mesi aggiuntivi sul mio account...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Lug 2021, 19:29
Citazione da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 14:31
A margine, l'altro giorno è stato lo Gnomo a chiedere di fare il vaccino.

Lui: "Sì sì, voglio fare il vaccino!"
Io: "E come mai ti sei deciso ora, d'improvviso?"
Lui: "Eh, perché poi mi danno il Game Pass!"

Ilarità.

Anche fra i miei clienti con figli adolescenti c'è questa narrazione: i figli, di loro iniziativa, chiedono di fare il vaccino.

Non si capisce se é uno slancio di responsabilità, una scelta opportunistica o che altro.

Diversi genitori impanicati perché di base non esattamente inclini al vaccino 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 26 Lug 2021, 20:21
Citazione da: AXW - 26 Lug 2021, 10:03
In realtà leggo di gente che lo ha ricevuto dopo 48 ore.

Forse dipende dalle regioni? Sia io, che parenti e amici, lo abbiamo ricevuto dopo 15 giorni.
Regione Liguria,
Prima dose il 5 luglio, certificazione disponibile dal 6 su App IO e anche via mail, arrivata dal Ministero della Salute.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Lug 2021, 20:57
Citazione da: babaz - 26 Lug 2021, 19:29


Non si capisce se é uno slancio di responsabilità, una scelta opportunistica o che altro.


vogliono andare in vacanza, dritto per dritto.

oh, li capisco bene eh, intendiamoci.
ma na roba di coscienza/spirito civile? naaaaaah...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Lug 2021, 20:59
Citazione da: Tetsuo - 26 Lug 2021, 20:57
Citazione da: babaz - 26 Lug 2021, 19:29


Non si capisce se é uno slancio di responsabilità, una scelta opportunistica o che altro.


vogliono andare in vacanza, dritto per dritto.

oh, li capisco bene eh, intendiamoci.
ma na roba di coscienza/spirito civile? naaaaaah...

vabbè, da giovani si è cmq ancora sensibili alle "cause", no?
anzi, è proprio il periodo dei grandi amori, dei grandi ideali, delle grandi delusioni

ci sta che sti ragazzi che si affacciano alla vita bombardati ogni giorno da vaccini, vaccini, vaccini si convincano che è cosa buona, che è una cosa giusta.

(oggi mi sento romantico)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 26 Lug 2021, 21:36
Dal Corriere:

«Sono follie, gesti in cui il cattivo gusto si incrocia con l'ignoranza». La senatrice a vita e testimone della Shoah Liliana Segre commenta così gli accostamenti tra la persecuzione ebraica e le disposizioni sui vaccini che in questi giorni sono apparsi tra i cartelli e le t-shirt dei manifestanti nelle piazze italiane che protestava contro l'estensione del Green pass.
Liliana Segre sottolinea di essere non stupita di quanto visto nelle manifestazioni dei no vax: l'uso distorto della memoria è una vergogna che dura da tempo, afferma a Pagine Ebraiche: «Siccome spero di non essere né ignorante né di avere cattivo gusto, non riesco a prendermela più di tanto». Nonostante ciò condannare chi rifiuta il vaccino, chi straparla di "dittatura sanitaria" e fa insensati richiami alle leggi razziste è un atto dovuto, dice Segre. «È un tale tempo di ignoranza, di violenza, neanche più repressa, che è diventato maturo per queste distorsioni. È una scuola che è stata recepita in cui i bulli sono i più forti».


TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_26/manifestazioni-no-vax-liliana-segre-follia-paragonare-vaccini-shoah-f612c98a-ee17-11eb-b806-66e6aa5ff564.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Lug 2021, 21:37
Più che altro dopo un inverno chiusi in casa pur di poter essere liberi si farebbero iniettare di tutto...come dargli torto?

Edit: rispondevo al post sopra di Babaz. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Lug 2021, 21:42
Citazione da: Gold_E - 26 Lug 2021, 21:37
Più che altro dopo un inverno chiusi in casa pur di poter essere liberi si farebbero iniettare di tutto...come dargli torto?

Edit: rispondevo al post sopra di Babaz. 

col mio romanticismo mi ci pulisco il c**o insomma :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Lug 2021, 22:08
Citazione da: Tetsuo - 26 Lug 2021, 12:57
sabato ho fatto la seconda dose di Pfizer, mi avevano anticipato che sarebbe stata di sicuro più pesante come effetti, e ad oggi devo dire che a parte il dolorino muscolare e leggero gonfiore sul punto di iniezione sto bene.

Mi avranno iniettato acqua e zucchero
Anche io ho avuto pochissimi fastidi, anche meno della prima dose, quando il dolore al braccio era più esteso e fastidioso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Lug 2021, 22:11
Idem. Leggera spossatezza il giorno dopo ma una Tachipirina e 2 3 ore di riposo sono bastati. Dolori al braccio zero.
Mia sorella (26 anni) invece è svenuta alla seconda dose ma perché le avevano fatto male la siringa e si era impressionata. Il giorno dopo febbre ordinaria e poi tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Lug 2021, 22:16
Stessa cosa anche a me.
Però dopo la prima iniezione ho avuto l'arroganza di provare ad uscire in bici il giorno dopo (5Km e sono tornato a casa), mentre il giorno dopo la seconda me ne sono rimasto a letto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 26 Lug 2021, 22:40
Tfpers esseri superiori
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Lug 2021, 08:28
Anche io seconda dose sentito niente. Mia moglie a letto un giorno con febbre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Lug 2021, 13:59
Mmmm
Emerge un pattern, dunque...
Mmmm

🤔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2021, 14:02
La mia compagna niente con entrambe le dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Lug 2021, 14:38
ecco io sarei curioso di sapere se c'è una correlazione diretta tra le reazioni al vaccino e la reazione che uno avrebbe se prendesse il covid. Qualcosa tipo "sto tanto male = se prenderssi il covid morirei" "non ho sentito niente = se prendessi il covid sarebbe un raffreddore"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Lug 2021, 22:06
Un altro tassello contro chi urla alla dittatura sanitaria...

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/vaccino-covid-sospensione-lavoratore-1.6634218/amp
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 00:28
Mi pare che i costituzionalisti hanno ribadito che è tutto regolare e che lo sarebbe anche l'obbligo di vaccinazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 08:40
Ultimo report ISS: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+decessi+Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313

Dal 1 febbraio al 21 luglio sono morte per covid 423 persone vaccinate con ciclo completo, ovvero l'1,2% dei morti per covid– il totale è di 35.776.

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Direi che le chiacchiere stanno a zero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 28 Lug 2021, 09:06
Citazione da: rule_z - 28 Lug 2021, 08:40
Ultimo report ISS: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+decessi+Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313

Dal 1 febbraio al 21 luglio sono morte per covid 423 persone vaccinate con ciclo completo, ovvero l'1,2% dei morti per covid– il totale è di 35.776.

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Direi che le chiacchiere stanno a zero.

L'età media dei deceduti non vaccinati invece a quanto si attesta?

Si direi proprio che le chiacchiere stanno a zero, ma da circa due anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 28 Lug 2021, 09:08
Citazione da: rule_z - 28 Lug 2021, 08:40
Ultimo report ISS: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+decessi+Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313

Dal 1 febbraio al 21 luglio sono morte per covid 423 persone vaccinate con ciclo completo, ovvero l'1,2% dei morti per covid– il totale è di 35.776.

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Direi che le chiacchiere stanno a zero.


ora mi leggo l'articolo

cosi' a naso per ora

che senso ha dare una simile statistica "a partire dal 1 febbraio? quando i vaccinati con due dosi erano una minima parte della popolazione? ovvio che morissero i non vaccinati.
se in piu' pensi che la curva dei morti era altissima a febbraio e quasi nulla a luglio (quando invece i vaccinati erano un numero considerevole e questa statistica avrebbe avuto piu' fondamento) capisci che:
1) o chi da questi dati e' ignorante
2)o che fa il furbo.
e dai su, fai le statistiche da quando almeno il 50% della popolazione e' vaccinata.
Altrimenti grazie al cavolo che il dato e' "non normalizzato" (per dirla in maniera educata)

spero nell'articolo spieghino meglio come hanno calcolato la cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 09:13
Citazione da: Van - 28 Lug 2021, 09:06
L'età media dei deceduti non vaccinati invece a quanto si attesta?

Si direi proprio che le chiacchiere stanno a zero, ma da circa due anni.
I deceduti vaccinati sono talmente pochi che sulla media d'età complessiva influiscono poco, quindi circa 80 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 09:16
Citazione da: xkp - 28 Lug 2021, 09:08
che senso ha dare una simile statistica "a partire dal 1 febbraio?
Lo spiegano:

Citazione
Fino al 21/07/2021 sono 423 i decessi SARS-COV-2 positivi in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” e rappresentano l’1,2% dei 35.776 decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti nel periodo dal 01/02/2021 al 21/07/2021. Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive. La data dello 01/02/2021 è stata scelta come data indice perché corrisponde alle cinque settimane necessarie per il completamento del ciclo vaccinale a partire dall’inizio della campagna vaccinale avvenuto il 27/12/2020. Si segnala inoltre che al 21/07/2021 erano 22.129.193 le persone vaccinate con ciclo completo (14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e Astra Zeneca o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson).

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 28 Lug 2021, 09:36
si ma io quella cosa la capisco cosi':
le statistiche partono dal 1 febbraio perche' bisogna contare le 5 settimane dalla partenza della campagna (e fin qui ok).
ma i dati NON sono normalizzati, non tengono cioe' conto che i morti vaccinati possono essere di meno perche' sono pochissimi in percentuale quelli vaccinati sul totale della popolazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 09:51
Sta tutto nel: Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 28 Lug 2021, 09:56
Citazione da: rule_z - 28 Lug 2021, 09:51
Sta tutto nel: Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive.

si vero.
quindi sebbene vorrei con tutto il cuore fosse cosi', le chiacchiere ancora non stanno a zero, e la notizia riportata solo come titolo e' fottutamente fuorviante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Lug 2021, 10:00
Concordo con @xkp, non è ragionevole prendere quella come data iniziale, poi estrarre quella percentuale e infine pararsi le chiappe scrivendo che conta fino a un certo punto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 10:03
Insomma, questo:

Citazione
I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Non mi pare irrilevante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Lug 2021, 10:14
Citazione da: alexross - 27 Lug 2021, 14:38
ecco io sarei curioso di sapere se c'è una correlazione diretta tra le reazioni al vaccino e la reazione che uno avrebbe se prendesse il covid. Qualcosa tipo "sto tanto male = se prenderssi il covid morirei" "non ho sentito niente = se prendessi il covid sarebbe un raffreddore"
Se lo hai notato, il meccanismo patogenetico di entrambi è il medesimo, coagulazione intravasale disseminata, cioè trombosi e piastrinopenia.
Ovviamente gli effetti collaterali del vaccino sono di gran lunga più rari, ma quando si verificano un forma grave sono anche più acuti (niente polmonite progressiva, ma un infarto.)
Lo studio che chiedi credo uscirà, semmai uscirà, a fine raccolta dati per l'autorizzazione all'immissione in commercio, cioè nel 2024...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 28 Lug 2021, 10:26
no non e' assolutamente irriilevante.
io sono convinto che i vaccini servono, ma non riesco a trovare numeri confortanti con la nuova variante.
cercavo qualcosa in UK, visto che li' hanno avuto tanti casi di recente e sono quasi tutti vaccinati, ma non trovo molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Lug 2021, 10:47
Citazione da: rule_z - 28 Lug 2021, 10:03
Insomma, questo:

Citazione
I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Non mi pare irrilevante.

No, certo, non ho detto che è irrilevante.

Intendo che mi sembra un "annuncio" matematicamente e comunicativamente un pochitto scorretto.

Ma personalmente sono convinto che, nei mesi a venire, questi dati (o quasi) saranno confermati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 10:47
@xkp Ma parli dell'efficacia dei vaccini con le varianti? Se è questa la domanda di studi ce ne sono diversi con risultati però diversi. Quello che emerge è che la variante indiana rende meno efficaci i vari vaccini con una percentuale di efficacia che va dal 64% al 88% (a seconda del vaccino e di chi ha fatto lo studio) ma resta comunque alta la protezione contro le forme gravi di malattia.
Qui qualche link:
TFP Link :: https://www.independent.co.uk/news/health/pfizer-delta-variant-covid-israel-b1879158.html
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2021/7/22/two-pfizer-astrazeneca-doses-work-against-delta-variant-study
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/study-most-vaccines-offer-protection-against-delta-variant-with-just-1-dose/
TFP Link :: https://www.gov.uk/government/news/latest-react-1-study-findings-show-covid-19-infection-rates-three-times-lower-for-double-vaccinated-people
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 10:49
Breve storia a lieto fine: qualche giorno fa non sono potuto andare a lavoro perchè ho preso una storta e non riuscivo a camminare (e mi fa ancora male, porca paletta). Oggi ho scoperto che uno dei miei colleghi con cui avrei dovuto volare ha il covid. Sono in ferie quindi la storta mi ha evitato la quarantena durante le ferie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 28 Lug 2021, 10:52
Citazione da: peppebi - 28 Lug 2021, 10:47
@xkp Ma parli dell'efficacia dei vaccini con le varianti? Se è questa la domanda di studi ...cut


No non intendo gli studi delle case farmaceutiche ma i risultati sul campo  riguardo numero di morti e terapie.
a parita' di intensita' di ondata, una pre e una post vaccino, i morti pre e i morti post.
si potrebbe fare, anche normalizzando le ondate, e sarei molto curioso.

Cmq grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 11:12
Da qualche parte (qui?) c'era un grafico che comparava la seconda ondata e la terza in UK ma non lo trovo. Ho trovato però questo che riguarda il Galles:
TFP Link :: https://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-57896047
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Lug 2021, 11:41
io invito sempre tutti a seguire https://www.facebook.com/franz.forti.7 è un esperto di statistica che prende i dati pubblicati nei vari paesi e li rielabora. Quando gli avevo segnalato quei numeri che non tornavano dal rapporto ISS si è preso la briga di rielaborarli lui, purtroppo non riesco a mettere il link al post specifico (da pc non riesco ma da cell sì boh). Ne ha pubblicato un altro sulle varianti, dateci un occhio perchè è molto interessante
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Lug 2021, 11:51
Citazione da: alexross - 28 Lug 2021, 11:41
io invito sempre tutti a seguire https://www.facebook.com/franz.forti.7 è un esperto di statistica che prende i dati pubblicati nei vari paesi e li rielabora. Quando gli avevo segnalato quei numeri che non tornavano dal rapporto ISS si è preso la briga di rielaborarli lui, purtroppo non riesco a mettere il link al post specifico (da pc non riesco ma da cell sì boh). Ne ha pubblicato un altro sulle varianti, dateci un occhio perchè è molto interessante
Eccolo:

TFP Link :: https://www.facebook.com/franz.forti.7/posts/4258805357513788
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Lug 2021, 12:28
"Il sospetto che abbiano messo la polvere sotto il tappeto, per non allarmare la popolazione, è forte. Ma così non va bene. Anche fosse a fin di bene, ingannare il pubblico con statistiche tirate per i capelli (casi di un mese, efficacia di quasi 100 giorni) non si fa."
La madre di tutti i complottismi, e la ragione per cui dicevo, indietro, che esporsi pubblicamente e dare spiegazioni, sarebbe produttivo, anche solo a livello comunicativo.
Perchè se la gente le cose se le deve scoprire da sola, allora poi diventa facilissimo mettere in dubbio tutta la baracca.
Non che sia corretto, le cose vanno valutate nello specifico e caso per caso, ma chi non ha tutti gli strumenti possibili, perchè dovrebbe fidarsi, quando allo statistico balzi agli occhi quel dettaglio, al medico un altro, al giurista un altro ancora?
Chi è ai piani alti ha il dovere assoluto della trasparenza, altrimenti è il primo della fila dei responsabili di certe derive di sfiducia, quand'anche grottesche ed esagerate...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 13:54
Ma esattamente quali informazioni pensi che manchino? Perché, per quella che è la mia esperienza, ho tutte le informazioni necessarie per farmi un'idea e, penso, vale lo stesso per la maggior parte della popolazione. Quindi cosa chiedi? Che il governo vada nelle piazze a smentire ogni singola cagata dei complottisti, tipo il controllo tramite il 5g e robe del genere? Non ne usciremmo più perché, come ti è stato più volte detto (ma fai un po' il disco rotto) sta gente si fa idee sue o le prende dove ritiene sia giusto quindi sarebbe inutile. Quindi per te si dovrebbe fare per principio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Lug 2021, 15:09
Ti ha appena fatto un esempio Alexross, ce ne sono stati a bizzeffe, ovviamente, nel corso del tempo (es, fatto poco sopra, dell'illegittimità alla sanzione penale del Dpcm, cosa fatta, e non smentita nè scusata, ma semplicemente corretta in corsa, da un giurista nonchè Presidente del Consiglio), i protocolli domiciliari, le autopsie, i Salva Italia all'interno dei quali la Lega ha tentato di inserire clausole di intoccabilità per i responsabili della gestione locale (in una parola, Gallera e Co., probabilmente responsabili del 50% dei morti della prima ondata in Italia), poi precipitosamente rimosse una volta scoperte.
Nel corso del tempo di cagate, per le quali sono attualmente aperte inchieste della magistratura, non post su facebook di qualche pazzo esaltato, ne sono state fatte e se ne faranno ancora.
Si, il mio è un discorso di principio, perchè uno che scende in piazza a parlare con le persone, invece che commentarle da lontano come aliene al consorzio di cui è responsabile, è anche uno che " non nasconde la polvere sotto il tappeto", e se fa errori li riconosce, invece di mettere pezze su pezze per mantenere una narrazione di stabilità che produca risultati solo per se stesso.
Uno che scende in piazza a parlare con l'ultimo dei folli, anche se inutile, è anche uno che, per esempio, se riceve una critica fondata, talmente fondata da aprirci una inchiesta, da parte di ricercatori (Zambon) e militari con esperienza pluriennale nel campo NBC (Generale Lunelli), poi il primo lo assume, invece di farlo finire senza lavoro perchè ha osato dire la verità quando il suo datore di lavoro gli intimava di non farlo, e l'altro lo chiama come gestore della pandemia al posto di quello che "Abbiamo ordinato 25 milioni di dosi di Johnson&Johnson, che siccome ne basta una, è come se ne avessimo 50 milioni".
Ma siccome la gente di cui parliamo, al contrario, le cose le vuole nascondere sotto al tappeto, e no, io il fin di bene non ce lo vedrò mai perchè è solo una supercazzola, allora la gente nelle piazze ci sarà sempre, e proprio perchè spesso sono dei poveri ignoranti, che la guida deve scendere a guidarli, invece di dissociarsene con una alterigia assolutamente fuori luogo per chi faccia giochetti, come quello sottolineato da AlexRoss e Forti.
Poi arriva Tommasi, a raccogliere i frutti di tale abbandono, e diventa un martire dell'informazione, invece che un figurante...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 16:12
Xibal capisco il tuo livore che ti assicuro, quando c'è mala gestione, è comune. Ma quelli che citi, ok sono solo alcuni, non mi sembrano gli argomenti che la gente sta portando in piazza. Ma neanche lontanamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Lug 2021, 16:36
ma anche fosse non si accontenterebbero minimamente, puoi anche scendere in piazza a spiegare ma se uno è convinto che la pandemia non esiste è inutile stare a ragionare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Lug 2021, 16:40
Ma infatti: l'ISS ha fatto una cappellata su una tabella, ma i dati ufficiali non sono certo nascosti, tant'è che più di una persona se n'è accorto e ha aggiustato il tiro. Non mi pare tutta 'sta gravità.

E dal filmato di fanpage (che, d'accordo, è stato anche fatto apposta per acchiappare click) non mi sembra che le persone in quella piazza siano di quelle aperte ad ascoltare il parere degli altri. Quando c'è quella che aizza la figlia mi sono venuti i brividi sulla schiena, che vuoi dialogare con una così?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Lug 2021, 18:51
Sulla variante Delta
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210728/96d8c10bb7c3f65801f95d0a8f51886a.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 19:48
Le istituzioni dovrebbero dialogare con chi ha dubbi.
Parte 1:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/28/torino-sanitari-contrari-al-vaccino-disertano-il-confronto-a-loro-dedicato-leoni-da-tastiera-assenza-deludente-e-significativa-video/6275682/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Lug 2021, 21:32
Citazione da: peppebi - 28 Lug 2021, 19:48
Le istituzioni dovrebbero dialogare con chi ha dubbi.
Parte 1:
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/28/torino-sanitari-contrari-al-vaccino-disertano-il-confronto-a-loro-dedicato-leoni-da-tastiera-assenza-deludente-e-significativa-video/6275682/
Qui parliamo di sanitari, gente formata, e abilitata, dallo Stato con programmi dello Stato.
Rifiutare un confronto come questo è come rifiutare acqua nel deserto, ma non parliamo di ignoranti nel senso buono del termine, che hanno una scusante, quindi facciamoci, allora, due domande su come diavolo funzioni l'istruzione, purtroppo.

Ah, non è una difesa, eh, altrove, prendendo spunto dal tuo contributo, ho scritto questo:
"Io avrei fatto carte false per essere presente ad un confronto del genere, per poter ribattere, spiegare, capire, ed eventualmente imparare e cambiare idea.
Non esiste battaglia che sia legittima o degna di essere combattuta, soprattutto gridando contro chi rifiuti il confronto, o nasconda la polvere sotto il tappeto, se poi per primi si rifugge l'agone, confermando così di essere del tutto estranei persino alle posizioni che, a quanto pare, si difendono con forza solo in differita, e da dietro uno schermo, con lo stesso modus operandi di chi si critichi.
Vergogna..."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 21:43
Molto probabilmente è un pessimo segnale, ma non tanto sul piano dialettico. Una cosa è metterci la faccia in piazza, un'altra è metterci la faccia quando l'ASL ti ha mandato la letterina.

Aggiungo che è stato proprio l'OMCEO a buttare benzina sul fuoco caldeggiando sospensioni (che sarebbero quindi duplici: dalla ASL e dall'ordine) quindi, ferie a parte, ci sta che essere rimasti a casa in massa sia stata una mossa consapevole e organizzata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Lug 2021, 09:50
Oggi prima (e ultima?) dose Pfizer, a 90 (+1) giorni esatti dal tampone positivo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Lug 2021, 10:01
Ottime notizie sul fronte della copertura del vaccino:
TFP Link :: https://www.facebook.com/robertoburioniMD/posts/3763996790492143
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 29 Lug 2021, 12:11
Se scendesse solo l'efficacia contro malattia sintomatica, pur rimanendo molto buona, il richiamo non sarebbe necessario.
Verrebbe gestita come un'influenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Lug 2021, 18:44
Io forse avevo capito male, cioè che, se va bene, faremo 2 dosi l'anno (e non 3) per sempre, non che siamo già apposto così al più si fa la terza dose. Ci metterei la firma alla terza dose e bon!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Lug 2021, 18:47
Citazione da: Shinji - 29 Lug 2021, 12:11
Se scendesse solo l'efficacia contro malattia sintomatica, pur rimanendo molto buona, il richiamo non sarebbe necessario.
Verrebbe gestita come un'influenza.
Ma soprattutto, a rigor di logica, che senso ha, in condizioni di pandemia, fare un richiamo, quando siamo virtualmente tutti continuamente esposti al virus, e, grazie al vaccino, ci possiamo permettere di farlo in relativa sicurezza?
Solo in caso di varianti drastiche si porrebbe il problema...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Lug 2021, 07:25
Intanto in USA la campagna di vaccinazione rallenta. Ora ti danno 100$ per vaccinarti

TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-58020090
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 30 Lug 2021, 16:28
Citazione da: Xibal - 29 Lug 2021, 18:47
Citazione da: Shinji - 29 Lug 2021, 12:11
Se scendesse solo l'efficacia contro malattia sintomatica, pur rimanendo molto buona, il richiamo non sarebbe necessario.
Verrebbe gestita come un'influenza.
Ma soprattutto, a rigor di logica, che senso ha, in condizioni di pandemia, fare un richiamo, quando siamo virtualmente tutti continuamente esposti al virus, e, grazie al vaccino, ci possiamo permettere di farlo in relativa sicurezza?
Solo in caso di varianti drastiche si porrebbe il problema...

Come il vaccino per l'influenza, anche quello contro in COVID sembra avere una durata temporale limitata.
Come per l'influenza, fare il vaccino ogni anno (o fare il richiamo) serve:
- ad evitare che soggetti "deboli" possano contrarre l'infezione ed affollare/intasare il SSN come ad inizio pandemia
- evitare che, con la diffusione del contagio non mediata/controllata tramite i "richiami", il virus si diffonda ulteriormente, con il rischio di sviluppare nuove varianti (che, come ben saprai, nascono quando vi è un errore di duplicazione del virus. E più contagi più possibilità di manifestare errori di duplicazione, più possibili varianti a giro) che potrebbero essere meno reattive ( completamente refrattarie) all'azione dei vaccini.
Questo a rigor di logica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 30 Lug 2021, 18:48
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...

non rigirare la frittata come tuo solito: sai benissimo che il vaccino influenzale deve essere rifatto ogni anno per coprire le possibili evoluzioni dei vari ceppi influenzali e proteggere quanta più popolazione debole possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:58
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 18:48
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...

non rigirare la frittata come tuo solito: sai benissimo che il vaccino influenzale deve essere rifatto ogni anno per coprire le possibili evoluzioni dei vari ceppi influenzali e proteggere quanta più popolazione debole possibile.
Appunto, ogni anno, non c'è alcun terzo richiamo nell'anno in cui hai fatto primo e secondo.
Non a caso l'Ema ha frenato sulla cosa...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 30 Lug 2021, 19:05
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:58
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 18:48
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...

non rigirare la frittata come tuo solito: sai benissimo che il vaccino influenzale deve essere rifatto ogni anno per coprire le possibili evoluzioni dei vari ceppi influenzali e proteggere quanta più popolazione debole possibile.
Appunto, ogni anno, non c'è alcun terzo richiamo nell'anno in cui hai fatto primo e secondo.
Non a caso l'Ema ha frenato sulla cosa...

Te la riscrivo, magari è la volta buona che comprendi senza dover tutte le volte fare il puntalcazzista bastiancontario.
Non c'è richiamo perchè il vaccino per l'influenza copre i mesi nei quali il virus influenzale colpisce maggiormente.
Visto che il COVID non sembra avere una stagionalità (almeno, non ancora accertata scientificamente) se (SE) i vaccini hanno durata temporale minore dell'anno solare sarà necessario inoculare una terza dose per evitare di ritrovarci ancora in ambasce col SSN messo alle strette da nuove ondate di varianti contro le quali i vaccini sono meno efficaci od, addirittura, inutili.


EDIT: magari, già che ci sono, metto anche qualcosa di più utile.
Ieri fatta prima dose di Moderna. Niente febbre. ma dolori muscolari diffusi, come dopo una partita di calcetto da 40 parate, ed un pò di dolore al punto di inoculazione. In serata li braccio ha fatto un poco più male (ma, forse, dovendo spostare di peso mamma, non ho di certo seguito le indicazioni del medico che mi consigliava di non fare sforzi).
Oggi ancora niente febbre, ma i dolori muscolari ancora si fanno sentire (mi è anche tornato il dolore alla schiena che mi era venuto un paio di anni fà, quando dovevo aiutare babbo a mettersi in piedi o a sistemarlo sul letto matrimoniale).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 30 Lug 2021, 19:17
Oggi fatta seconda dose di AZ. Non è stata una cosa andata liscia liscia e il medico della anamnesi si è preso tutto il tempo di cui aveva bisogno.
Solo dolore al braccio per ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 19:22
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 19:05
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:58
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 18:48
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...

non rigirare la frittata come tuo solito: sai benissimo che il vaccino influenzale deve essere rifatto ogni anno per coprire le possibili evoluzioni dei vari ceppi influenzali e proteggere quanta più popolazione debole possibile.
Appunto, ogni anno, non c'è alcun terzo richiamo nell'anno in cui hai fatto primo e secondo.
Non a caso l'Ema ha frenato sulla cosa...

Te la riscrivo, magari è la volta buona che comprendi senza dover tutte le volte fare il puntalcazzista bastiancontario.
Non c'è richiamo perchè il vaccino per l'influenza copre i mesi nei quali il virus influenzale colpisce maggiormente.
Visto che il COVID non sembra avere una stagionalità (almeno, non ancora accertata scientificamente) se (SE) i vaccini hanno durata temporale minore dell'anno solare sarà necessario inoculare una terza dose per evitare di ritrovarci ancora in ambasce col SSN messo alle strette da nuove ondate di varianti contro le quali i vaccini sono meno efficaci od, addirittura, inutili.
Appunto, SE, ma per qualcuno è già SI, visto che il mio Green Pass, datato Febbraio 2021, ha durata di 9 mesi, un dato del tutto arbitrario, nonostante, appunto, non esistano dati a conforto.
Ad oggi di fare un titolo anticorpale prima, e dopo, la vaccinazione, quello si che dovrebbe essere un obbligo procedurale, non vi è traccia se non lasciata all'autonomia del singolo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 30 Lug 2021, 19:56
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 19:22
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 19:05
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:58
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 18:48
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...

non rigirare la frittata come tuo solito: sai benissimo che il vaccino influenzale deve essere rifatto ogni anno per coprire le possibili evoluzioni dei vari ceppi influenzali e proteggere quanta più popolazione debole possibile.
Appunto, ogni anno, non c'è alcun terzo richiamo nell'anno in cui hai fatto primo e secondo.
Non a caso l'Ema ha frenato sulla cosa...

Te la riscrivo, magari è la volta buona che comprendi senza dover tutte le volte fare il puntalcazzista bastiancontario.
Non c'è richiamo perchè il vaccino per l'influenza copre i mesi nei quali il virus influenzale colpisce maggiormente.
Visto che il COVID non sembra avere una stagionalità (almeno, non ancora accertata scientificamente) se (SE) i vaccini hanno durata temporale minore dell'anno solare sarà necessario inoculare una terza dose per evitare di ritrovarci ancora in ambasce col SSN messo alle strette da nuove ondate di varianti contro le quali i vaccini sono meno efficaci od, addirittura, inutili.
Appunto, SE, ma per qualcuno è già SI, visto che il mio Green Pass, datato Febbraio 2021, ha durata di 9 mesi, un dato del tutto arbitrario, nonostante, appunto, non esistano dati a conforto.
Ad oggi di fare un titolo anticorpale prima, e dopo, la vaccinazione, quello si che dovrebbe essere un obbligo procedurale, non vi è traccia se non lasciata all'autonomia del singolo...

Do you know "principio di cautela"?
Al momento la copertura vaccinale si attesta sui 9 mesi (in attesa di studi seri che confermino, allunghino o riducano tale lasso temporale), dare un "attesatto di libera via" che oltrepassi tale durata sarebbe (anzi, è) da completi idioti.

Sul titolo anticorpale: quale limite fisseresti per dare o meno il pass? Perchè, e lo sai bene, nessun organismo risponde al medesimo modo ne al virus ne al vaccino. Ma, sopratutto, in base a cosa lo fisseresti al titolo X piuttosto che la titolo Y?
Io potrei avere un titolo anticorpale altissimo e sviluppare lo stesso la malattia mentre tu, con un titolo alnticorpale più basso del mio potresti essere del tutto immune agli effetti.
Sarebbe comunque una scelta arbitraria esattamente come ritieni che sia quella del Green Pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Lug 2021, 19:58
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 19:22
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 19:05
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:58
Citazione da: Thar - 30 Lug 2021, 18:48
Citazione da: Xibal - 30 Lug 2021, 18:25
Non esiste alcun terzo richiamo per nessun vaccino influenzale, soprattutto all'interno dello stesso anno in cui si sia effettuato i precedenti...

non rigirare la frittata come tuo solito: sai benissimo che il vaccino influenzale deve essere rifatto ogni anno per coprire le possibili evoluzioni dei vari ceppi influenzali e proteggere quanta più popolazione debole possibile.
Appunto, ogni anno, non c'è alcun terzo richiamo nell'anno in cui hai fatto primo e secondo.
Non a caso l'Ema ha frenato sulla cosa...

Te la riscrivo, magari è la volta buona che comprendi senza dover tutte le volte fare il puntalcazzista bastiancontario.
Non c'è richiamo perchè il vaccino per l'influenza copre i mesi nei quali il virus influenzale colpisce maggiormente.
Visto che il COVID non sembra avere una stagionalità (almeno, non ancora accertata scientificamente) se (SE) i vaccini hanno durata temporale minore dell'anno solare sarà necessario inoculare una terza dose per evitare di ritrovarci ancora in ambasce col SSN messo alle strette da nuove ondate di varianti contro le quali i vaccini sono meno efficaci od, addirittura, inutili.
Appunto, SE, ma per qualcuno è già SI, visto che il mio Green Pass, datato Febbraio 2021, ha durata di 9 mesi, un dato del tutto arbitrario, nonostante, appunto, non esistano dati a conforto.
Ad oggi di fare un titolo anticorpale prima, e dopo, la vaccinazione, quello si che dovrebbe essere un obbligo procedurale, non vi è traccia se non lasciata all'autonomia del singolo...
Sempre il solito. La durata del GP è arbitraria, ma soggetta a modifiche quanto più si saprà con il passare del tempo.
Se ci saranno prove che può valere di più, la sua durata sarà estesa.

Ma no, tu devi sempre fare polemica, in qualsiasi thread e di qualsiasi cosa si parli, ci sguazzi proprio in questo tuo essere troll sempre e comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 20:00
E quanto doveva durare? Mi pare normalissimo che si decida arbitrariamente una durata massima standard in base alle informazioni che abbiamo. Se serve non arriverà a scadenza, se non serve lo prolungheranno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 00:28
Citazione da: Shape - 30 Lug 2021, 19:58

Sempre il solito. La durata del GP è arbitraria, ma soggetta a modifiche quanto più si saprà con il passare del tempo.
Se ci saranno prove che può valere di più, la sua durata sarà estesa.
Se ci saranno prove che vale meno, casomai, fino a prova contraria io sono sano, innocente e libero, sei tu che devi dimostrare il contrario.
Ripeto, EMA ha frenato, come è giusto che sia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 00:31
Citazione da: peppebi - 30 Lug 2021, 20:00
E quanto doveva durare? Mi pare normalissimo che si decida arbitrariamente una durata massima standard in base alle informazioni che abbiamo. .
Le informazioni che abbiamo non ce le abbiamo, per questo a chi ha interesse a parlare da subito di terza dose, EMA risponde "quando avremo i dati", non il contrario.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 09:52
Non fai che confermare quanto ti stiamo dicendo (oltre al fatto che non c'è un piano cattivo per soggiogarci tutti, visto che è la prova che qualcuno effettivamente controlla; ma è argomento dell'altro topic): i 9 mesi sono arbitrari in base ai pochi dati a disposizione. Se dovranno cambiare, in peggio o in meglio, lo faranno. Non riesco a capire esattamente cosa vorresti tu. Niente green pass? Un green pass ad hoc per ogni individuo in base al numero di anticorpi? Spiegaci un attimo perchè la sensazione è che ti lamenteresti di qualsiasi soluzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 09:59
Citazione da: peppebi - 31 Lug 2021, 09:52
Non fai che confermare quanto ti stiamo dicendo: i 9 mesi sono arbitrari in base ai pochi dati a disposizione. Se dovranno cambiare, in peggio o in meglio, lo faranno. Non riesco a capire esattamente cosa vorresti tu. Niente green pass? Un green pass ad hoc per ogni individuo in base al numero di anticorpi? Spiegaci un attimo perchè la sensazione è che ti lamenteresti di qualsiasi soluzione.
Non puoi stabilire una durata legale senza, e prima, che un tecnico abbia stabilito quella sanitaria, fino a quel momento la durata deve essere indefinita.
Se lo stabilisci praticamente un anno prima che possano ragionevolmente uscire studi a riguardo, non stai facendo politica sanitaria, stai vendendo la macchina del caffè gratis, purchè ci si abboni all'acquisto di capsule a vita.
A Novembre molta gente sarà costretta a fare una terza dose "perchè boh, male non fa"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 11:18
Chi ha stabilito che a novembre la gente sarà costretta alla terza dose? Due post fa hai scritto che Ema ha detto che non ci sono dati e ora dai per certo che si farà. Per il resto, la durata è stata fatta a muzzo tenendo conto dei dati attuali e degli altri vaccini (durano un tot). La sparo lì, magari se lo avessero fatto a tempo indeterminato come dici tu poi ci sarebbe stato qualche vincolo legale/costituzionale e vari casini nel caso avessero dovuto accorciarne la durata. Dai su stai proprio cavillando su sta cosa senza un reale motivo per farlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 11:31
Citazione da: peppebi - 31 Lug 2021, 11:18
Chi ha stabilito che a novembre la gente sarà costretta alla terza dose?
Chi ha stabilito che il Pass duri 9 mesi, senza che organi come l'EMA gli abbia dato l'ok. Chi glieli ha dati quei dati?Pfizer, quella che adesso preme per la terza dose.
Citazione
Per il resto, la durata è stata fatta a muzzo tenendo conto dei dati attuali e degli altri vaccini (durano un tot)
.
I dati attuali, ripeto, non esistono, hai un dato "attuale" quando incominci a vedere reinfezioni (e inizi a studiare dove, su chi, perchè, come...), perchè si deve tenere conto anche della memoria immunitaria
Citazione
La sparo lì, magari se lo avessero fatto a tempo indeterminato come dici tu poi ci sarebbe stato qualche vincolo legale/costituzionale e vari casini nel caso avessero dovuto accorciarne la durata. Dai su stai proprio cavillando su sta cosa senza un reale motivo per farlo.
Te la sparo io lì, a Novembre tutti i sanitari e gli altri costretti a vaccinarsi a Febbraio, dovranno fare una terza dose, senza nessun nesso con il loro stato sanitario, sarà semplicemente per prolungare il proprio Green Pass.
E avverare i "forecast" di Pfizer.
TFP Link :: https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/pfizer-raises-estimates-2021-sales-covid-19-vaccine-335-bln-2021-07-28/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Lug 2021, 11:39
Citazione da: Xibal - 31 Lug 2021, 11:31
Chi ha stabilito che il Pass duri 9 mesi, senza che organi come l'EMA gli abbia dato l'ok. Chi glieli ha dati quei dati?Pfizer, quella che adesso preme per la terza dose.

E i 6 mesi per i guariti?
E i guariti che fanno solo una dose dopo 3-6 mesi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 11:54
@Xibal Come fai a scrivere in un post che c'è un organo di controllo che ha stabilito che la terza dose non si fa in assenza di dati e poi in quello dopo che a novembre si tornerà a vaccinare tutti con la terza dose perchè bisogna far guadagnare big pharma, in barba a dati e agli organi di controllo? Se si farà è perchè lo ha stabilito EMA, non ti pare?
Sulla durata devo ricorrere al disegnino: il parlamento europeo, come vuoi tu, stabilisce la durate illimitata del green pass. Tra tot mesi EMA dice "guardate che sono usciti i dati e va fatto il terzo richiamo". A quel punto come fai a dire alla popolazione "il vostro green pass non è più valido, dovete rinnovarlo facendo la terza dose"? Cause a non finire, violazione dei diritti, gente in piazza, ci avete mentito, no green pass.
Dando una scadenza (e non dire che non ci sono dati: ci sono pareri di molti scienziati e dati in base ai quali si prevede che la copertura sarà di qualche mese; poi che abbiano detto 9 anzichè 7 o 12 è stato deciso in maniera arbitraria perchè non abbiamo dati che dicano esattamente quanto durerà la protezione) mettono le cose in chiaro (per quello che è possibile fare) proprio come hai chiesto di fare altrove: "c'è la possibilità che il green pass scada o perchè non serve più o perchè vi dovete fare il richiamo". Ed è molto più corretto che dare la falsa convinzione di aver un green pass a vita e cioè che hai fatto il vaccino ed è tutto finito. E' così o no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 12:01
Citazione da: atchoo - 31 Lug 2021, 11:39
Citazione da: Xibal - 31 Lug 2021, 11:31
Chi ha stabilito che il Pass duri 9 mesi, senza che organi come l'EMA gli abbia dato l'ok. Chi glieli ha dati quei dati?Pfizer, quella che adesso preme per la terza dose.

E i 6 mesi per i guariti?
E i guariti che fanno solo una dose dopo 3-6 mesi?
Idem, tutto molto ad cazzum, con gente guarita che va a farsi la seconda dose "perchè è più meglio"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Lug 2021, 12:14
Comunque ieri si scherzava con l'addetta del centro vaccinale che mi ha stampato il certificato: le chiesi se fosse già pronta a darmi un appuntamento per la prossima dose. Rispose sorridendo: "dovremmo già cominciare a pensarci seriamente a farlo".
A me frega nulla dell'estensione del Greenpass (quest'anno l'avrei sfruttato volentieri per andare in ferie, specie per la certezza che anche gli altri passeggeri dei voli su cui eravamo, pieni come sempre, avrebbero dovuto averlo) e penso unicamente alla tutela della salute dei miei cari (quindi anche la mia) provando a garantire loro una vita "normale" per quanto possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 12:44
Citazione da: peppebi - 31 Lug 2021, 11:54
@Xibal Come fai a scrivere in un post che c'è un organo di controllo che ha stabilito che la terza dose non si fa in assenza di dati e poi in quello dopo che a novembre si tornerà a vaccinare tutti con la terza dose perchè bisogna far guadagnare big pharma, in barba a dati e agli organi di controllo? Se si farà è perchè lo ha stabilito EMA, non ti pare?
Sulla durata devo ricorrere al disegnino: il parlamento europeo, come vuoi tu, stabilisce la durate illimitata del green pass. Tra tot mesi EMA dice "guardate che sono usciti i dati e va fatto il terzo richiamo". A quel punto come fai a dire alla popolazione "il vostro green pass non è più valido, dovete rinnovarlo facendo la terza dose"? Cause a non finire, violazione dei diritti, gente in piazza, ci avete mentito, no green pass.
Dando una scadenza (e non dire che non ci sono dati: ci sono pareri di molti scienziati e dati in base ai quali si prevede che la copertura sarà di qualche mese; poi che abbiano detto 9 anzichè 7 o 12 è stato deciso in maniera arbitraria perchè non abbiamo dati che dicano esattamente quanto durerà la protezione) mettono le cose in chiaro (per quello che è possibile fare) proprio come hai chiesto di fare altrove: "c'è la possibilità che il green pass scada o perchè non serve più o perchè vi dovete fare il richiamo". Ed è molto più corretto che dare la falsa convinzione di aver un green pass a vita e cioè che hai fatto il vaccino ed è tutto finito. E' così o no?
Non dai nessuna falsa convinzione, come scrivi che dura 270 giorni, così scrivi che dura fino a ordine contrario, che va confermato con dati, altrimenti post vaccinazione tu sei a posto per anni, ed è esattamente questo che ha detto EMA, ma se mesi prima di questa affermazione già si era stabilita una durata, allora vuol dire che in un modo o nell'altro EMA può dire quello che vuole e frenare quanto vuole, è già deciso, perchè non è una scelta tecnica e sanitaria, è politica e commerciale.
Prova a pensare ai guariti, dei quali non si è mai parlato come di immunizzati, nonostante lo siano a tutti gli effetti, no, anche loro devono beccarsi la loro dose, e tutto stabilito a spanne, contando anticorpi che scendono esattamente come scende il numero di poliziotti e pompieri e ambulanze ad una settimana da un attentato, ma non è che tornino a dormire fino alla bomba successiva.
Facciamo così, visto che ora è presto per dirlo (ma solo per noi, di là si era deciso già a Gennaio), a Novembre ne riparliamo, se hai ragione tu ti offro la cena dove preferisci.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 12:47
Citazione da: Asher - 31 Lug 2021, 12:14

A me frega nulla dell'estensione del Greenpass (quest'anno l'avrei sfruttato volentieri per andare in ferie, specie per la certezza che anche gli altri passeggeri dei voli su cui eravamo, pieni come sempre, avrebbero dovuto averlo) e penso unicamente alla tutela della salute dei miei cari (quindi anche la mia) provando a garantire loro una vita "normale" per quanto possibile.
Prova a pensare ad un pendolare che usa mezzi pubblici tutti i giorni, che magari non  vorrebbe, o non può, vaccinarsi, e decide di farlo per evitare un tampone ogni giorno (se parti la mattina alle 5 è dura farselo il giorno stesso), che si ritrova col pass scaduto, ancora nessun dato se la sua immunità sia valida o meno, e mentre altrove si decide o si fa battaglia, lui è in braghe di tela...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Lug 2021, 13:11
Topic sbagliato, proseguite in quell'altro.

Eventuali altri messaggi OT verranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Lug 2021, 13:17
Citazione da: Xibal - 31 Lug 2021, 12:47
Citazione da: Asher - 31 Lug 2021, 12:14

A me frega nulla dell'estensione del Greenpass (quest'anno l'avrei sfruttato volentieri per andare in ferie, specie per la certezza che anche gli altri passeggeri dei voli su cui eravamo, pieni come sempre, avrebbero dovuto averlo) e penso unicamente alla tutela della salute dei miei cari (quindi anche la mia) provando a garantire loro una vita "normale" per quanto possibile.
Prova a pensare ad un pendolare che usa mezzi pubblici tutti i giorni, che magari non  vorrebbe, o non può, vaccinarsi, e decide di farlo per evitare un tampone ogni giorno (se parti la mattina alle 5 è dura farselo il giorno stesso), che si ritrova col pass scaduto, ancora nessun dato se la sua immunità sia valida o meno, e mentre altrove si decide o si fa battaglia, lui è in braghe di tela...
Mia figlia (7 anni) eseguiva tamponi nasali 2 volte a settimana per andare a scuola. Siamo rientrati dalle ferie il 19 luglio e ne ha fatti già 2. Se il pendolare non vuole o non può vaccinarsi, farà altrettanto.
La mia azienda prima della mia vaccinazione mi mandava a farne almeno 1 alla settimana, all'Interno dell'orario di servizio. Siamo andati avanti così per almeno un anno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 13:34
Uno alla settimana, che pure è una esagerazione da analisi del rischio totalmente sballata (i veterinari asl hanno una sorveglianza di un tampone ogni 20 giorni) è un conto, ma per chi dovesse prendere mezzi pubblici (su cui arriverà presto la scure del green pass) tutti i giorni, diventa un bel problema (ed è il motivo per cui la vaccinazione diventa una via di uscita)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 13:41
Ti ho risposto di là. In ogni caso ti sbagli.
PS: io faccio tre tamponi a settimana per andare a lavoro, pur essendo vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 14:01
Citazione da: peppebi - 31 Lug 2021, 13:41
Ti ho risposto di là. In ogni caso ti sbagli.
PS: io faccio tre tamponi a settimana per andare a lavoro, pur essendo vaccinato.
Secondo te è un fatto sanitario o di immagine, che una compagnia aerea abbia protocolli di sicurezza più stringenti di un sanitario?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 14:02
No è il governo che lo chiede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Lug 2021, 14:23
In un boeing 737 ci stanno quanto 100 passeggeri, senza distanza di sicurezza in 50mq in tutto?

Io quest'anno ho vissuto attimi di panico tornando a volare, ed ero almeno coperto da 1 dose. Chissà quanti erano vaccinati o muniti di Greenpass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Lug 2021, 14:26
Chiuso temporaneamente il topic, visto che non avete rispetto delle regole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Lug 2021, 16:15
Topic riaperto perché ho fiducia nel genere umano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 31 Lug 2021, 17:01
Citazione da: Ivan F. - 31 Lug 2021, 16:15
Topic riaperto perché ho fiducia nel genere umano.
Questa mi ha fatto ridere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 31 Lug 2021, 17:13
chi risponde al topic dal 6 agosto deve prima esibire il greenpass  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 22:58
Il green pass qui in UK dura un mese e viene automaticamente rinnovato mentre quello per chi ha avuto il covid vale 6 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Ago 2021, 10:31
Come si evolverà il virus? Nessuno lo sa, ma questo articolo (non semplicissimo) del Foglio prova a spiegare quali sono gli scenari possibili: TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/salute/2021/08/01/news/virus-buono-e-variante-delta-tutte-le-teorie-sbagliate-e-quello-che-finora-sappiamo-2739250/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Ago 2021, 11:08
Altri scenari ipotizzati:
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-new-deadlier-coronavirus-variant-a-realistic-possibility-sage-warns-12368798
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Ago 2021, 11:50
"Sage warns"
Sky = Fox = Murdoch = news ... deprecabili
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Ago 2021, 12:13
Però per dargli i soldi della tv satellitare non abbiamo fatto molte storie  ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 01 Ago 2021, 12:34
Citazione da: babaz - 01 Ago 2021, 11:50
"Sage warns"
Sky = Fox = Murdoch = news ... deprecabili

Ok, ma ho verificato prima di postare. E' uno dei pochi articoli che ho trovato ed era più facile leggerlo visto che riassume.
Qui lo studio originale:
TFP Link :: https://www.gov.uk/government/publications/long-term-evolution-of-sars-cov-2-26-july-2021
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Ago 2021, 15:16
Citazione da: peppebi - 01 Ago 2021, 11:08
Altri scenari ipotizzati:
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-new-deadlier-coronavirus-variant-a-realistic-possibility-sage-warns-12368798
Una variante mortale andrebbe poco lontano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Ago 2021, 16:23
Citazione da: Kairon - 01 Ago 2021, 15:16
Una variante mortale andrebbe poco lontano.

Anche il ceppo di Wuhan è mortale nel 2% circa dei casi (con grandi differenze tra fasce d'età, come ben sappiamo). Negli over 80 siamo vicini a quel 30% prospettato dall'articolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Ago 2021, 16:45
come funziona per la variante D, esistono i relativi asintomatici?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Ago 2021, 17:08
Citazione da: bubbo - 01 Ago 2021, 16:23
Citazione da: Kairon - 01 Ago 2021, 15:16
Una variante mortale andrebbe poco lontano.

Anche il ceppo di Wuhan è mortale nel 2% circa dei casi (con grandi differenze tra fasce d'età, come ben sappiamo). Negli over 80 siamo vicini a quel 30% prospettato dall'articolo.
E infatti sono andati poco lontani loro, gli ottantenni. Una generazione decimata, in particolare nella Bergamasca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Ago 2021, 23:31
Citazione da: bubbo - 01 Ago 2021, 16:23
Citazione da: Kairon - 01 Ago 2021, 15:16
Una variante mortale andrebbe poco lontano.

Anche il ceppo di Wuhan è mortale nel 2% circa dei casi (con grandi differenze tra fasce d'età, come ben sappiamo). Negli over 80 siamo vicini a quel 30% prospettato dall'articolo.

Infatti quel ceppo è estinto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Ago 2021, 00:21
Citazione da: Kairon - 01 Ago 2021, 23:31
Citazione da: bubbo - 01 Ago 2021, 16:23
Citazione da: Kairon - 01 Ago 2021, 15:16
Una variante mortale andrebbe poco lontano.

Anche il ceppo di Wuhan è mortale nel 2% circa dei casi (con grandi differenze tra fasce d'età, come ben sappiamo). Negli over 80 siamo vicini a quel 30% prospettato dall'articolo.

Infatti quel ceppo è estinto

Beh, però lontano c'è andato... si è diffuso in tutto il mondo!
Non fraintendermi Kairon, capisco il tuo ragionamento ed è a grandi linee giusto, infatti la SARS e la MERS sono rimaste molto più confinate anche perché più pericolose. Il grande vantaggio del Sars-Cov-2 (dal suo punto di vista, svantaggio dal nostro) è che una grossa quota di infetti è asintomatico. Tendenzialmente concordo che una variante col 30% di letalità andrebbe poco lontano, ma dipende anche da come si manifesta nel restante 70%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Ago 2021, 00:59
Sì, la presenza di asintomatici è la caratteristica più importante per la diffusione di questo virus. Hai voglia a prendere la temperatura corporea o ad isolare chi ha sintomi influenzali, se esistono portatori sani.

Finché ci saranno asintomatici ci sarà grande diffusione incontrollata, a prescindere dalla letalità. Col vaccino si riducono contagi e letalità, se non basta si torna ai lockdown, o si accettano i morti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 02 Ago 2021, 16:35
Zingaretti sull'attacco hacker dice "situazione grave e criminosa".
Ma limortacci vostra ma che è la prima volta che un app italiana viene bucata?
Se le cose le tengono attaccate con lo sputo che s'aspettano?
Poi probabile che l'autore sia stato un ragazzino che stava cercando di aggirare il blocco d'età su YouTube.
Cheppoi Zinga è quello che stava ad aperitiveggiare in piena pandemia o qualcosa del genere.
Questo per dire che 'sto green pass di per se non mi spaventa ma la classe dirigente che l'ha messo su invece si.
Ma manco necessariamente per complottini e cose del genere, ma proprio perché lavorano in modo raffazzonato eppoi è normale che saltano fuori i problemi.
Per me 'sto paese c'ha zero credibilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Ago 2021, 16:50
Citazione da: J VR - 02 Ago 2021, 16:35

Per me 'sto paese c'ha zero credibilità.

(https://i.postimg.cc/yN1KS98L/C-4-foto-1118072-image.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 02 Ago 2021, 16:54
Citazione da: J VR - 02 Ago 2021, 16:35
Zingaretti sull'attacco hacker dice "situazione grave e criminosa".
Ma limortacci vostra ma che è la prima volta che un app italiana viene bucata?
Se le cose le tengono attaccate con lo sputo che s'aspettano?
Poi probabile che l'autore sia stato un ragazzino che stava cercando di aggirare il blocco d'età su YouTube.
Cheppoi Zinga è quello che stava ad aperitiveggiare in piena pandemia o qualcosa del genere.
Questo per dire che 'sto green pass di per se non mi spaventa ma la classe dirigente che l'ha messo su invece si.
Ma manco necessariamente per complottini e cose del genere, ma proprio perché lavorano in modo raffazzonato eppoi è normale che saltano fuori i problemi.
Per me 'sto paese c'ha zero credibilità.

da quello che si legge in giro sembra dalla Germania (forse) attraverso un pc lasciato acceso (apposta?) sia partito un malware che ha infettato il ced.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Ago 2021, 19:57
Citazione da: alexross - 02 Ago 2021, 16:54
da quello che si legge in giro sembra dalla Germania (forse) attraverso un pc lasciato acceso (apposta?) sia partito un malware che ha infettato il ced.

da quello che diceva Colao (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Festival-economia-di-Trento-ministro-della-Transizione-digitale-Vittorio-Colao-cd3cd1f2-a682-4b94-86b8-5204b90240a6.html) giusto qualche settimana fa, l'infrastruttura IT della Pubblica Amministrazione italiana è un colabrodo (ad essere buoni).

Ci va di lusso che gli attacchi siano ancora sporadici e disorganizzati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 02 Ago 2021, 20:16
Per citare un Fassina d'annata, "voi nun avete idea".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Ago 2021, 21:25
repetita Juve...


Server Pornhub

(https://i.postimg.cc/1RgYqK9J/IMG-20210802-193300.jpg) (https://postimages.org/)

Server Regione Lazio

(https://i.postimg.cc/pLkB79Wm/IMG-20210802-193312.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Ago 2021, 14:38
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/covid-sistema-zone-ha-evitato-venticinque-mila-ricoveri-a-novembre-scorso-9946d075-8202-4c32-aafa-84938d80f2b1.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 03 Ago 2021, 17:30
Oggi ho letto di quell'articolo scientifico sulle zone colorate tramite questo post fb, che lo critica in maniera abbastanza accesa: https://www.facebook.com/StatGroup19/posts/221399166655732 (https://www.facebook.com/StatGroup19/posts/221399166655732)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Ago 2021, 19:35
Secondo me di sbagliato c'è solo il commento di chi ha scritto l'articolo su Facebook perchè i due studi possono tranquillamente convivere e non si smentiscono a vicenda. Da quel poco che posso leggere infatti lo studio "criticato" afferma che, se la zona gialla abbassa l'rt a 1, la zona arancione lo fa da 0.80 a 0.93. Quest'ultimo valore non lo vedo così distante dall'1 del giallo quindi, per me, il risultato è simile a quello del secondo studio che afferma che la differenza del risultato delle zone arancioni non è tanto diverso da quello delle zone gialle.
Infine, parere mio sempre, l'articolo di FB sembra voler puntare il dito più sull'inutilità delle zone arancioni con relativi disagi ma è facile farlo a posteriori e non è escluso che sulla base di questi due studi vengano fatti aggiustamenti futuri se necessario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Ago 2021, 08:23
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/04/la-paziente-1-di-bologna-torna-positiva-dopo-piu-di-un-anno-credevo-non-fosse-possibile-sono-stata-ingenua-a-non-vaccinarmi/6283525/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 09:46
Interessante, quindi il Covid si può riprendere se hai un titolo anticorpale alto ma non sei vaccinato, ma se ti vaccini no, perchè il vaccino non agisce sul titolo anticorpale.
Chissà che sorpresa sarebbe per lei scoprire che esiste anche gente vaccinata che si è reinfettata, perchè il principio è il medesimo.
Un articolo ignominiosamente disonesto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 05 Ago 2021, 09:52
Citazione da: Xibal - 05 Ago 2021, 09:46
Interessante, quindi il Covid si può riprendere se hai un titolo anticorpale alto ma non sei vaccinato, ma se ti vaccini no, perchè il vaccino non agisce sul titolo anticorpale.
Chissà che sorpresa sarebbe per lei scoprire che esiste anche gente vaccinata che si è reinfettata, perchè il principio è il medesimo.
Un articolo ignominiosamente disonesto.

Tu vuoi dirmi che la reinfezione potrebbe dipende dal fatto che sia andata a riccione a far serate e festa
abbracciando sconosciuti (non senza porsi il problema) e non dal fatto che non sia vaccinata?

Ma davvero davvero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 10:11
Citazione da: Van - 05 Ago 2021, 09:52
Citazione da: Xibal - 05 Ago 2021, 09:46
Interessante, quindi il Covid si può riprendere se hai un titolo anticorpale alto ma non sei vaccinato, ma se ti vaccini no, perchè il vaccino non agisce sul titolo anticorpale.
Chissà che sorpresa sarebbe per lei scoprire che esiste anche gente vaccinata che si è reinfettata, perchè il principio è il medesimo.
Un articolo ignominiosamente disonesto.

Tu vuoi dirmi che la reinfezione potrebbe dipende dal fatto che sia andata a riccione a far serate e festa
abbracciando sconosciuti (non senza porsi il problema) e non dal fatto che non sia vaccinata?

Ma davvero davvero?
No, la reinfezione è dovuta a fatti intrinseci a lei, e non a qualsivoglia sua attività esterna, altrimenti torniamo ai tempi in cui ti prendevi l'Aids solo se eri un omosessuale o un drogato, e al fatto che nessuna copertura sia assoluta e totale. Così come ti reinfetti da guarito, ti reinfetti da vaccinato, e ti reinfetti da guarito, vaccinato e chiuso in casa, e usare questo dato per dire "vaccinatevi" è parte di quella strategia comunicativa che le persone le allontana invece di avvicinarle, perchè capziosa fino al midollo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 10:47
Tu dici?
L'articolo farà anche schifo ma questa dice che non aveva mai sentito di gente che si era reinfettata e che andava alla feste a Riccione a fare il cazzo che voleva.
Io ci leggo quello che ho sempre detto: che ex positivi, vaccinati o altro, bisogna continuare ad avere uno standard di sicurezza non dico "alla lockdown" ma con varie precauzioni e alcune limitazioni. Che si è capito fin da Pasqua 2020, come non imponi qualcosa la gente se ne sbatte al cazzo e siamo punto e a capo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 10:53
Citazione da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 10:47
Tu dici?
L'articolo farà anche schifo ma questa dice che non aveva mai sentito di gente che si era reinfettata e che andava alla feste a Riccione a fare il cazzo che voleva.
Io ci leggo quello che ho sempre detto: che ex positivi, vaccinati o altro, bisogna continuare ad avere uno standard di sicurezza non dico "alla lockdown" ma con varie precauzioni e alcune limitazioni. Che si è capito fin da Pasqua 2020, come non imponi qualcosa la gente se ne sbatte al cazzo e siamo punto e a capo.
Appunto, ma come hai potuto leggere, l'articolo non dice quello che tu auspichi, che sarebbe corretto, ma insiste, nelle righe e tra le righe, sul vaccinarsi, senza che esperienze e dati portati a conforto dall'articolo stesso puntino in quella direzione.
Un chiaro, e maldestro, tentativo di spingere verso la vaccinazione, ma con gli argomenti sbagliati.
E questa è la causa di buona parte dell'esistenza dei no vax di oggi, dire cazzate "a fin di bene", perchè tanto i bambini non capiscono...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 11:00
Infatti quella parte è ridicola, siamo d'accordo. Ma nel suo essere maldestro dovrebbe essere da lezione per quelli che vanno liberi come se non esistesse o non fosse mai esistito.
Ma tanto che ce ne fotte, vai di spritzzzzzzzzzzzzzzzz.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Ago 2021, 11:06
L'articolo è pessimo, che poi notizie simili non convincano nessuno è da vedere.
Ci saranno quelli che ragionano come ha descritto @Xibal e quelli che scendono dalle nuvole e che pensano "Ah, allora è meglio se ci si vaccina".
Ci sta che un guarito tenda a ritenersi "al sicuro", anche inconsciamente, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 11:13
Questo agli inizi però, quando non si sapeva ancora nulla e non si sapeva rispondere alla domanda: "posso riammalarmi?"
Siccome i primi casi risalgono a svariati mesi fa, ritenersi al sicuro è completamente da incoscienti o vivi in un isolotto senza internet, ma se così fosse, non correresti rischi di contagio.
Poi giusto per precisare: l'articolo farà anche schifo, ma non è che le tesi dei no vax per non vaccinarsi siano tanto migliori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Ago 2021, 11:16
Insomma, c'è gente che gira convinta che la mascherina chirurgica protegga dagli altri e che la posiziona "al bisogno" davanti alla bocca, magari lasciando il naso mezzo fuori, quando ti incrocia all'aperto...
Ogni esperto o presunto tale ritiene di dover dire la sua, manco siano influencer in cerca di seguito (perché, non li sono?), i risultati poi sono anche questi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Ago 2021, 11:39
Lol, ho postato quell'articolo appositamente per gustarmi la solita prevista reazione di Xibal.

Ma veniamo a un articolo serio:

TFP Link :: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Dai, Xibal, tu che sai sempre tutto, smonta anche questo studio che dimostra senza ombra di dubbio che i vaccinati hanno meno probabilità di diffondere il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 05 Ago 2021, 11:39
Lol, ho postato quell'articolo appositamente per gustarmi la solita prevista reazione di Xibal.

Ma veniamo a un articolo serio:

TFP Link :: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Dai, Xibal, tu che sai sempre tutto, smonta anche questo studio che dimostra senza ombra di dubbio che i vaccinati hanno meno probabilità di diffondere il virus.
"We used a test-negative case–control design to estimate the effectiveness of vaccination against symptomatic disease caused by the delta variant or the predominant strain (B.1.1.7, or alpha variant) over the period that the delta variant began circulating.
This finding would support efforts to maximize vaccine uptake with two doses among vulnerable populations".
È uno studio sull'efficacia dei vaccini sulla sintomatologia, non sulla diffusione, e confronta l' efficacia vaccinale sulla base del numero di dosi somministrate, a seconda della variante presa in oggetto, l'efficacia sulla diffusione non viene minimamente presa in considerazione (infatti consigliano la doppia somministrazione sui vulnerabili), ma sono certo tu l'abbia postato solo per vedere la mia reazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 05 Ago 2021, 12:50
Citazione da: Shape - 05 Ago 2021, 11:39
Lol, ho postato quell'articolo appositamente per gustarmi la solita prevista reazione di Xibal.

Dai, Xibal, tu che sai sempre tutto, smonta anche questo studio che dimostra senza ombra di dubbio che i vaccinati hanno meno probabilità di diffondere il virus.


Un po infantile non trovi? Arrivato a questo punto quale è il tuo scopo nel discutere con lui? Davvero pensi che le sue opinioni siano un pericolo al quale tu devi eroicamente porre rimedio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Ago 2021, 13:01
Citazione da: Van - 05 Ago 2021, 12:50
Citazione da: Shape - 05 Ago 2021, 11:39
Lol, ho postato quell'articolo appositamente per gustarmi la solita prevista reazione di Xibal.

Dai, Xibal, tu che sai sempre tutto, smonta anche questo studio che dimostra senza ombra di dubbio che i vaccinati hanno meno probabilità di diffondere il virus.
Un po infantile non trovi? Arrivato a questo punto quale è il tuo scopo nel discutere con lui? Davvero pensi che le sue opinioni siano un pericolo al quale tu devi eroicamente porre rimedio?
Infatti è da tempo che non discuto con lui. Ma la notizia, secondo me c'è, sebbene l'articolo sia terribile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Ago 2021, 13:04
Citazione da: Xibal - 05 Ago 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 05 Ago 2021, 11:39
Lol, ho postato quell'articolo appositamente per gustarmi la solita prevista reazione di Xibal.

Ma veniamo a un articolo serio:

TFP Link :: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Dai, Xibal, tu che sai sempre tutto, smonta anche questo studio che dimostra senza ombra di dubbio che i vaccinati hanno meno probabilità di diffondere il virus.
"We used a test-negative case–control design to estimate the effectiveness of vaccination against symptomatic disease caused by the delta variant or the predominant strain (B.1.1.7, or alpha variant) over the period that the delta variant began circulating.
This finding would support efforts to maximize vaccine uptake with two doses among vulnerable populations".
È uno studio sull'efficacia dei vaccini sulla sintomatologia, non sulla diffusione, e confronta l' efficacia vaccinale sulla base del numero di dosi somministrate, a seconda della variante presa in oggetto, l'efficacia sulla diffusione non viene minimamente presa in considerazione (infatti consigliano la doppia somministrazione sui vulnerabili), ma sono certo tu l'abbia postato solo per vedere la mia reazione.
ROTFL, sempre il solito.

Osservazione del prof. Bruno Cacopardo, Direttore Unità Operativa Malattie Infettive P.O. GARIBALDI NESIMA, professore Malattie Infettive Università’ Di Catania, Membro Del Consiglio Direttivo Nazionale della Società Di Malattie Infettive e Tropicali

“Poche ore fa è stato pubblicato questo lavoro assolutamente decisivo, concentrato a valutare il subset dei soggetti che si infettano con la variante Delta: lo studio confronta gli esiti clinici e virologici tra vaccinati e non vaccinati.  Quello che emerge con drammatica evidenza  è che, oltre alla ben nota protezione clinica (nessuno dei vaccinati muore e nessuno va in ospedale), nei vaccinati il tempo di declino della carica virale (pur partendo dalla stessa concentrazione virale dei non vaccinati) risulta, alla fine, circa 5 volte più rapido. La fase di eliminazione virale nasofaringea nel gruppo dei vaccinati è tanto breve da apparire quasi impercettibile. Ergo… i vaccinati albergano il virus variante per molto meno tempo e a cariche virali molto più basse. Chiunque si intenda, anche da amatore, di virologia, comprenderà che i vaccinati hanno una probabilità esponenzialmente più bassa dei non vaccinati sia di contagiare che di elaborare una mutazione. Si chiude qui (almeno per me)  definitivamente, la questione vaccinale: di fronte alle evidenze incontrovertibili il silenzio è d'oro. Da oggi in poi ogni discussione sulla contagiosità e sulla patogenicità dei vaccinati (percorribile finchè si vuole in un regime libertario e in un paese in cui davanti ad un boccale di birra si può sostenere qualsiasi tesi) avrà la stessa valenza anticopernicana della ipotesi che sia il Sole a girare attorno alla terra.”

@Van vedi che è inutile confrontarsi con lui?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 13:13
Citazione da: Shape - 05 Ago 2021, 13:04
Citazione da: Xibal - 05 Ago 2021, 12:18
Citazione da: Shape - 05 Ago 2021, 11:39
Lol, ho postato quell'articolo appositamente per gustarmi la solita prevista reazione di Xibal.

Ma veniamo a un articolo serio:

TFP Link :: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Dai, Xibal, tu che sai sempre tutto, smonta anche questo studio che dimostra senza ombra di dubbio che i vaccinati hanno meno probabilità di diffondere il virus.
"We used a test-negative case–control design to estimate the effectiveness of vaccination against symptomatic disease caused by the delta variant or the predominant strain (B.1.1.7, or alpha variant) over the period that the delta variant began circulating.
This finding would support efforts to maximize vaccine uptake with two doses among vulnerable populations".
È uno studio sull'efficacia dei vaccini sulla sintomatologia, non sulla diffusione, e confronta l' efficacia vaccinale sulla base del numero di dosi somministrate, a seconda della variante presa in oggetto, l'efficacia sulla diffusione non viene minimamente presa in considerazione (infatti consigliano la doppia somministrazione sui vulnerabili), ma sono certo tu l'abbia postato solo per vedere la mia reazione.
ROTFL, sempre il solito.

Osservazione del prof. Bruno Cacopardo, Direttore Unità Operativa Malattie Infettive P.O. GARIBALDI NESIMA, professore Malattie Infettive Università’ Di Catania, Membro Del Consiglio Direttivo Nazionale della Società Di Malattie Infettive e Tropicali

“Poche ore fa è stato pubblicato questo lavoro assolutamente decisivo, concentrato a valutare il subset dei soggetti che si infettano con la variante Delta: lo studio confronta gli esiti clinici e virologici tra vaccinati e non vaccinati.  Quello che emerge con drammatica evidenza  è che, oltre alla ben nota protezione clinica (nessuno dei vaccinati muore e nessuno va in ospedale), nei vaccinati il tempo di declino della carica virale (pur partendo dalla stessa concentrazione virale dei non vaccinati) risulta, alla fine, circa 5 volte più rapido. La fase di eliminazione virale nasofaringea nel gruppo dei vaccinati è tanto breve da apparire quasi impercettibile. Ergo… i vaccinati albergano il virus variante per molto meno tempo e a cariche virali molto più basse. Chiunque si intenda, anche da amatore, di virologia, comprenderà che i vaccinati hanno una probabilità esponenzialmente più bassa dei non vaccinati sia di contagiare che di elaborare una mutazione. Si chiude qui (almeno per me)  definitivamente, la questione vaccinale: di fronte alle evidenze incontrovertibili il silenzio è d'oro. Da oggi in poi ogni discussione sulla contagiosità e sulla patogenicità dei vaccinati (percorribile finchè si vuole in un regime libertario e in un paese in cui davanti ad un boccale di birra si può sostenere qualsiasi tesi) avrà la stessa valenza anticopernicana della ipotesi che sia il Sole a girare attorno alla terra.”

@Van vedi che è inutile confrontarsi con lui?
Mi trovi una qualunque delle osservazioni che riporti, nello studio che hai linkato?
"Nessun vaccinato muore e nessuno va in ospedale", non esiste alcun accenno, nel link che hai postato, a ricoveri e decessi.Anzi, addirittura "The numbers of cases and follow-up periods are currently insufficient for the estimation of vaccine effectiveness against severe disease, including hospitalization and death". Ma di che stiamo parlando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Ago 2021, 13:32
Citazione da: Xibal - 05 Ago 2021, 10:53
Citazione da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 10:47
Tu dici?
L'articolo farà anche schifo ma questa dice che non aveva mai sentito di gente che si era reinfettata e che andava alla feste a Riccione a fare il cazzo che voleva.
Io ci leggo quello che ho sempre detto: che ex positivi, vaccinati o altro, bisogna continuare ad avere uno standard di sicurezza non dico "alla lockdown" ma con varie precauzioni e alcune limitazioni. Che si è capito fin da Pasqua 2020, come non imponi qualcosa la gente se ne sbatte al cazzo e siamo punto e a capo.
Appunto, ma come hai potuto leggere, l'articolo non dice quello che tu auspichi, che sarebbe corretto, ma insiste, nelle righe e tra le righe, sul vaccinarsi, senza che esperienze e dati portati a conforto dall'articolo stesso puntino in quella direzione.
Un chiaro, e maldestro, tentativo di spingere verso la vaccinazione, ma con gli argomenti sbagliati.
E questa è la causa di buona parte dell'esistenza dei no vax di oggi, dire cazzate "a fin di bene", perchè tanto i bambini non capiscono...
Per par condicio però mettiamoli tutti gli articoli di giornale scorretti. Anche quelli che strizzano gli occhi ai Novax:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210805/8488401afc674d83e785d5ef4236a26d.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 13:36
Citazione da: Gold_E - 05 Ago 2021, 13:32
Per par condicio però mettiamoli tutti gli articoli di giornale scorretti. Anche quelli che strizzano gli occhi ai Novax:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210805/8488401afc674d83e785d5ef4236a26d.jpg)
Se posti solo un frontespizio è difficile esprimersi, l'altro articolo va' aperto e letto per trovare le storture, e molto spesso anche roba postata dai No Vax, con questa stessa metodica (faccio uno screen a qualcosa che non ho nemmeno aperto) è facilmente smontabile semplicemente leggendo quanto postato.
Magari l'articolo spiega, all'interno, il perchè ci siano più morti (il che è normalissimo e non imputabile ad inefficacia dei vaccini in sè)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Ago 2021, 13:44
Devo spiegarti perché se fai un titolo del genere in prima pagina, quello che poi scrivi sull'articolo è quasi irrilevante?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 13:46
Citazione da: Gold_E - 05 Ago 2021, 13:44
Devo spiegarti perché se fai un titolo del genere in prima pagina, quello che poi scrivi sull'articolo è quasi irrilevante?
Non lo è mai, perchè screma tra chi sia realmente interessato a conoscere, e chi voglia solo una cucchiara (cit) per rimestarsi le viscere.
E se ne trovano in entrambi gli, ahimè, schieramenti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 14:07
Però se scrivete subito dopo evitate sti quote enormi, mi sanguinano gli occhi.
Ivan dovrebbe fare un corso di quote. ^^'

Shape, domanda: ma anche per altri, percentuali della Delta di "bucare" il vaccino a che stiamo al momento? Hanno aggiornato le percentuali per caso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Ago 2021, 14:20
Citazione da: Devil May Cry - 05 Ago 2021, 14:07
Shape, domanda: ma anche per altri, percentuali della Delta di "bucare" il vaccino a che stiamo al momento? Hanno aggiornato le percentuali per caso?
L'articolo che ho postato sopra è recente e parla anche di efficacia sulla variante delta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Ago 2021, 14:35
Pessimo il fatto quotidiano. Poi magari spiega pure ma sti titoli click bait sono diventati abbastanza costanti e non va bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 05 Ago 2021, 21:27
Domani è il grande giorno. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Ago 2021, 11:33
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/08/05/green-pass-al-via-cabina-di-regia-a-palazzo-chigi-sulle-nuove-misure_9f1d6810-1c48-4ee6-b345-e03b6a928a25.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 07 Ago 2021, 16:23
Che furbi, questi #NoGreenPass  :D

https://twitter.com/lastknight/status/1423997930567094277 (https://twitter.com/lastknight/status/1423997930567094277)

Citazione
I #GREENPASS FALSI? UNA DOPPIA FRODE!
Può una truffa essere talmente bella da configurarsi come Arte?
La risposta è sì, e la migliore è quella ai danni dei #NoVax che ha visto la luce nelle scorse ore.
Come forse sapete i "#NoGreenPass" hanno acquistato, a caro prezzo (150€-350€) su gruppi #Telegram che avete visto su tutti i quotidiani, dei documenti falsi nonostante fosse palese che i pass NON POTEVANO essere contraffatti.
Ora si sono aggregati in gruppi di "utenti delusi" quando hanno scoperto che il FOTTUTO GENIO dietro ai gruppi non può e vuole (ovviamente) consegnarli. Scoperto l'inghippo vogliono indietro i soldi, altrimenti minacciano di denunciare  chi glieli ha venduti.
Ma qui viene il bello: i truffatori ora hanno detto ai clienti che hanno pagato (con codice fiscale e carta d'identità) che, O PAGANO un riscatto di 350€ in Bitcoin, OPPURE diffonderanno i documenti online e faranno avere loro i nominativi di dei clienti  alla Polizia.
È tutto così bello da fare quasi piangere. E non so chi tu sia, impavido truffatore, ma passa che ti stendo di birre e pacche sulle spalle.

#Darwin vince. Sempre. :D

(https://i.postimg.cc/h4mkbF2Y/E8-MXWDf-Xo-AQPQ59.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/JzrSLsRw/E8-MXWDl-Xo-AMWRT4.jpg) (https://postimg.cc/nCW3KcsT)

Oltre alla truffa sta funzionando anche l’estorsione in Bitcoin. È tutto bellissimo
https://www.blockchain.com/btc/address/1Msf8HRVAxA8pVabYAbuiPezR5ZSxr1reP (https://www.blockchain.com/btc/address/1Msf8HRVAxA8pVabYAbuiPezR5ZSxr1reP)
Al momento ha già tirato su 6500 dollari, fantastico :baby:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Ago 2021, 17:11
Ora ho capito perché le cripto stanno salendo! Sono i NOVAX!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Ago 2021, 21:07
TFP Link :: https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/id/5814462
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Ago 2021, 21:17
"Il vaccino modifica il nostro DNA"

io qui un po' ci speravo

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 09 Ago 2021, 20:04
Fatta seconda dose di Pfizer sabato mattina!

Sabato liscio, ieri mattina abbattimento fisico e qualche linea di febbre, bombardamento di Tachi!

Stamani ok!

Stranamente dolore al braccio più contenuto rispetto alla prima dose, sto riuscendo già oggi a fare i miei soliti esercizi, dopo la prima dose avevo dovuto aspettare di più!

Green Pass arrivato rapidissimamente e già salvato in galleria! :yes:

L'unica stranezza è che per qualche oscuro lapsus continuo a chiamarlo GamePass! :D

Kudos per i centri vaccini che ho bazzicato per me e mia madre (Fabbrica del vapore di Milano e Humanitas di Rozzano): zero attese e organizzatissimi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Ago 2021, 20:27
Citazione da: Lost Highway - 09 Ago 2021, 20:04

Green Pass arrivato rapidissimamente e già salvato in galleria! :yes:

Kudos per i centri vaccini che ho bazzicato per me e mia madre (Fabbrica del vapore di Milano e Humanitas di Rozzano): zero attese e organizzatissimi!

progetto per il perfezionamento dell'uomo.
lo stai facendo bene

(https://i.postimg.cc/JndTC9Mg/51l-DU1o-H9e-L-AC-SX425.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Ago 2021, 23:54
Citazione da: Lost Highway - 09 Ago 2021, 20:04
Green Pass arrivato rapidissimamente e già salvato in galleria! :yes:

https://covidpass.marvinsextro.de/it-IT

Aggiungetelo a Wallet su iPhone, è fighissimo!

E si può anche visualizzare su Apple Watch. E seppure il QR code appaia piccolicchio, viene scansionato senza problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Ago 2021, 00:15
orsù, branditori di certificati verdi (genuini, si spera)
che ne pensate delle parole del Ministro dell'Interno Lamorgese?

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html

mi piace come si giochi sempre con le parole, senza preoccuparsi di dare una definizione netta, chiara.
"i titolari dei locali non possono chiedere i documenti d'identità"

Ah no, non possono?  ;D

Ma l'affermazione della Lamorgese va intesa come un "non possiamo pretendere che lo facciano", oppure va intesa come "non sono autorizzati a farlo" ?!

La risposta già c'è, in realtà.

Il DPCM 17 giugno 2021 ha infatti previsto che la verifica del Green Pass potrà essere effettuata da:
- pubblici ufficiali;
- organizzatori di eventi e addetti ai servizi di controlli di attività di intrattenimento e spettacoli;
- titolari di strutture ricettive e pubblici esercizi, luoghi e locali, con ingresso per cui vi sia necessità di certificazione
- vettori aerei, marittimi e terresti;
- strutture sanitarie, sociosanitarie e socioassistenziali.

In buona sostanza gli esercenti potranno "limitarsi" a controllare che l'avventore di turno abbia un green pass valido e ...basta.

La cosa ha un suo senso, dal momento che utilizzare green pass di terze persone o addirittura contraffatti equivale all'uso di documenti d'identità falsi, comportamento per il quale sono previste già sanzioni importanti di natura penale.

A LATERE: basandomi sull'osservazione empirica della mia realtà di provincia, 'sto Green Pass è al momento poco più di un barzelletta: nessuno lo chiede, ci si scherza su. Libero tutti. No vax (non tamponati) che apertamente frequentano  locali, in spregio alle norme...

Non dubito che presso realtà più grosse e strutturate il controllo sia condotto in modo pervasivo, ma se non si inizia a fare controlli (questi sì, demandati alle forze di polizia sul territorio) l'effetto di deterrenza è nullo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 00:29
Citazione da: babaz - 10 Ago 2021, 00:15
orsù, branditori di certificati verdi (genuini, si spera)
che ne pensate delle parole del Ministro dell'Interno Lamorgese?

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html

mi piace come si giochi sempre con le parole, senza preoccuparsi di dare una definizione netta, chiara.
"i titolari dei locali non possono chiedere i documenti d'identità"

Ah no, non possono?  ;D

Ma l'affermazione della Lamorgese va intesa come un "non possiamo pretendere che lo facciano", oppure va intesa come "non sono autorizzati a farlo" ?!

La risposta già c'è, in realtà.

Il DPCM 17 giugno 2021 ha infatti previsto che la verifica del Green Pass potrà essere effettuata da:
- pubblici ufficiali;
- organizzatori di eventi e addetti ai servizi di controlli di attività di intrattenimento e spettacoli;
- titolari di strutture ricettive e pubblici esercizi, luoghi e locali, con ingresso per cui vi sia necessità di certificazione
- vettori aerei, marittimi e terresti;
- strutture sanitarie, sociosanitarie e socioassistenziali.

In buona sostanza gli esercenti potranno "limitarsi" a controllare che l'avventore di turno abbia un green pass valido e ...basta.

La cosa ha un suo senso, dal momento che utilizzare green pass di terze persone o addirittura contraffatti equivale all'uso di documenti d'identità falsi, comportamento per il quale sono previste già sanzioni importanti di natura penale.

A LATERE: basandomi sull'osservazione empirica della mia realtà di provincia, 'sto Green Pass è al momento poco più di un barzelletta: nessuno lo chiede, ci si scherza su. Libero tutti. No vax (non tamponati) che apertamente frequentano  locali, in spregio alle norme...

Non dubito che presso realtà più grosse e strutturate il controllo sia condotto in modo pervasivo, ma se non si inizia a fare controlli (questi sì, demandati alle forze di polizia sul territorio) l'effetto di deterrenza è nullo.
A me e amici hanno chiesto un documento di identità all'UCI di Verona, e non paghi, hanno anche affermato che il certificato vaccinale non fosse valido come documento, perchè loro (i cinema), apparterrebbero ad una fascia di protezione più stringente.
Perchè se ti sei vaccinato, ma hai solo il documento vaccinale, sei meno protetto che se hai scaricato il Green Pass.
Vaglielo a spiegare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 09:37
Polemiche abbastanza inutili quelle dei ristoratori. Nel senso che i controlli li facevano anche prima del green pass ed erano pure più laboriosi perchè era obbligatorio fornire nome e cognome e numero di telefono quando entravi in un locale. O ricordo male io? Per la mia esperienza posso dire che spesso si entrava senza controlli ma non di rado mi è capitato di dover fornire questi dati, tra l'altro molto più invasivi in tema di privacy.
Qui in UK c'è sempre o quasi un addetto all'ingresso che ti obbliga a registrare l'ingresso al locale usando la versione locale dell'app immuni (si scansiona il qr code del locale ed entri). Se lo hanno fatto qui, dove quell'addetto ha un regolare contratto e viene pagato almeno il minimo che la legge consente, non vedo perchè non si possa fare anche in Italia coi contratti in nero, stipendi da fame, ecc. E, ripeto, che io ricordi anche prima del green pass c'era l'obbligo di registrare chi entrava nei locali quindi ora dovrebbe essere più facile perchè basterà verificare che la gente abbia il green pass.
@babaz credo che sia una questione legata alla privacy. Solo i pubblici ufficiali possono richiedere di verificare i documenti. Non sono sicuro al 100% ma credo dipenda da questo. Nel mio lavoro, per esempio, posso chiedere a chi viaggia senza mascherina se ha un certificato medico ma non posso verificare cosa c'è scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2021, 11:09
A partire da ottobre fino a Natale secondo,me i nodi verranno al pettine. Dubito sia possibile una copertura vaccinale superiore a quella che si avrà entro fine settembre.
Se non ci saranno più chiusure delle attività e restrizioni alla libertà di movimento (quanto meno per chi ha il GP) abbiamo vinto, potremo dire che sarà stato grazie di vaccini e per un po' ci sarà discreta adesione anche ai richiami.
Se richiudono abbiamo perso. La campagna vaccinale sarà stata un fallimento e la disaffezione al vaccino anticovid sarà immediata e frustrera' qualsiasi altro tentativo di immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Ago 2021, 11:27
yep
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 10 Ago 2021, 11:44
Citazione da: Kairon - 10 Ago 2021, 11:09
A partire da ottobre fino a Natale secondo,me i nodi verranno al pettine. Dubito sia possibile una copertura vaccinale superiore a quella che si avrà entro fine settembre.
Se non ci saranno più chiusure delle attività e restrizioni alla libertà di movimento (quanto meno per chi ha il GP) abbiamo vinto, potremo dire che sarà stato grazie di vaccini e per un po' ci sarà discreta adesione anche ai richiami.
Se richiudono abbiamo perso. La campagna vaccinale sarà stata un fallimento e la disaffezione al vaccino anticovid sarà immediata e frustrera' qualsiasi altro tentativo di immunità di gregge.
Sì, e a quel punto andremo a cercare di chi sia la responsabilità però, perché non può essere SEMPRE delle istituzioni, o del vaccino o di qualche entità astratta eh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Ago 2021, 12:14
Citazione da: Raiden - 10 Ago 2021, 11:44
Citazione da: Kairon - 10 Ago 2021, 11:09
A partire da ottobre fino a Natale secondo,me i nodi verranno al pettine. Dubito sia possibile una copertura vaccinale superiore a quella che si avrà entro fine settembre.
Se non ci saranno più chiusure delle attività e restrizioni alla libertà di movimento (quanto meno per chi ha il GP) abbiamo vinto, potremo dire che sarà stato grazie di vaccini e per un po' ci sarà discreta adesione anche ai richiami.
Se richiudono abbiamo perso. La campagna vaccinale sarà stata un fallimento e la disaffezione al vaccino anticovid sarà immediata e frustrera' qualsiasi altro tentativo di immunità di gregge.
Sì, e a quel punto andremo a cercare di chi sia la responsabilità però, perché non può essere SEMPRE delle istituzioni, o del vaccino o di qualche entità astratta eh.

Siamo gia alla caccia alle streghe?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2021, 14:05
Coprendo anche la fascia over 12 la percentuale totale dei vaccinati dovrebbe essere rassicurante a prescindere dai no vax.
Il punto sarà se l'efficacia effettiva dei vaccini sia o no quello sbandierato(speriamo).
La statistica per ora è bassa e non so se e quanto si confonda con l'effetto dell'estate che di per sé dimuisce la possibilità di polmonite.
In autunno avremo statistiche con numeri molto maggiori e sarà scemato l'effetto benefico dell'estate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Ago 2021, 14:37
Citazione da: Kairon - 10 Ago 2021, 14:05
Coprendo anche la fascia over 12 la percentuale totale dei vaccinati dovrebbe essere rassicurante a prescindere dai no vax.
Il punto sarà se l'efficacia effettiva dei vaccini sia o no quello sbandierato(speriamo).
La statistica per ora è bassa e non so se e quanto si confonda con l'effetto dell'estate che di per sé dimuisce la possibilità di polmonite.
In autunno avremo statistiche con numeri molto maggiori e sarà scemato l'effetto benefico dell'estate.

Sarà meglio che per ques'autunno si decida anche quali sono i parametri per definire il successo o fallimento della campagna vaccinale perchè in israele, che mi pare l'80% lo abbiano raggiunto da un pezzo, hanno in proporzione  5 volte i nostri contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 14:48
Citazione da: Van - 10 Ago 2021, 14:37
Citazione da: Kairon - 10 Ago 2021, 14:05
Coprendo anche la fascia over 12 la percentuale totale dei vaccinati dovrebbe essere rassicurante a prescindere dai no vax.
Il punto sarà se l'efficacia effettiva dei vaccini sia o no quello sbandierato(speriamo).
La statistica per ora è bassa e non so se e quanto si confonda con l'effetto dell'estate che di per sé dimuisce la possibilità di polmonite.
In autunno avremo statistiche con numeri molto maggiori e sarà scemato l'effetto benefico dell'estate.

Sarà meglio che per ques'autunno si decida anche quali sono i parametri per definire il successo o fallimento della campagna vaccinale perchè in israele, che mi pare l'80% lo abbiano raggiunto da un pezzo, hanno in proporzione  5 volte i nostri contagi.
Non è vero: a oggi ha completato la vaccinazione il 62,39% della popolazione, sono ben lontani dall'80% di copertura.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ISR (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ISR)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2021, 14:54
Credo che un buon passo in avanti da questo punto di vista lo abbiamo già fatto in Italia visto che il numero di contagi è oggi irrilevante ma si guarda solo la % di posti occupati negli ospedali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 10 Ago 2021, 15:07
Citazione da: Kairon - 10 Ago 2021, 14:54
Credo che un buon passo in avanti da questo punto di vista lo abbiamo già fatto in Italia visto che il numero di contagi è oggi irrilevante ma si guarda solo la % di posti occupati negli ospedali.

Insomma, il green pass è stato introdotto per l'aumento dei contagi, morti e terapie intensive sono e erano sotto controllo.

Per quanto riguarda le vaccinazioni a fine luglio/agosto c'è stato un calo? Incredibile, quale mente superiore avrebbe potuto prevederlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Ago 2021, 15:29

(https://i.postimg.cc/mrPhQHRz/Schermata-2021-08-10-alle-15-27-07.png) (https://postimg.cc/wtd6z31g)



:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 15:33
Citazione da: Shape - 10 Ago 2021, 14:48
Citazione da: Van - 10 Ago 2021, 14:37
Citazione da: Kairon - 10 Ago 2021, 14:05
Coprendo anche la fascia over 12 la percentuale totale dei vaccinati dovrebbe essere rassicurante a prescindere dai no vax.
Il punto sarà se l'efficacia effettiva dei vaccini sia o no quello sbandierato(speriamo).
La statistica per ora è bassa e non so se e quanto si confonda con l'effetto dell'estate che di per sé dimuisce la possibilità di polmonite.
In autunno avremo statistiche con numeri molto maggiori e sarà scemato l'effetto benefico dell'estate.

Sarà meglio che per ques'autunno si decida anche quali sono i parametri per definire il successo o fallimento della campagna vaccinale perchè in israele, che mi pare l'80% lo abbiano raggiunto da un pezzo, hanno in proporzione  5 volte i nostri contagi.
Non è vero: a oggi ha completato la vaccinazione il 62,39% della popolazione, sono ben lontani dall'80% di copertura.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ISR (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ISR)

A me stai dati, come quelli inglesi, il cui crollo poi è stato abbastanza strano, non fanno altro che rafforzare la tesi che hanno dato il liberi tutti troppo presto e che tutto doveva essere più graduale.
Meravigliarsi ora che alcune regioni andranno in giallo è assurdo, come aspettare il 16 o il 23 perché devono finire la stagione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 10 Ago 2021, 15:39
Io comunque dalla prima volta che ho sentito parlare di Green Pass, ho pensato: vabbè ma cosa impedisce ad amici dello stesso sesso di girarselo via whatsapp, tanto figurati se ogni volta te lo controllano insieme al documento. Ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 15:48
Beh, tante cose se ragioniamo così si possono fare tranquillamente. C'è il piccolo dettaglio che siano illegali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ago 2021, 15:49
Io oggi sono stato da McDonald's, che mi sarei aspettato, vista la tipologia di posto (non il baretto a monoconduzione o la trattoria a la CAM), controllasse.
Invece nulla, nonostante il cartello relativo all'ingresso.


Citazione da: Van - 10 Ago 2021, 15:07
Insomma, il green pass è stato introdotto per l'aumento dei contagi, morti e terapie intensive sono e erano sotto controllo.

Forse è risposta da "altro topic", ma la mia idea è che il Green Pass, dall'idea originale*, sia diventato un incentivo al vaccino, né più né meno.

* che era fondamentalmente quella di avere meno persone in teoria più a rischio, i non vaccinati, in contesti più a rischio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 16:13
Citazione da: atchoo - 10 Ago 2021, 15:49

Forse è risposta da "altro topic", ma la mia idea è che il Green Pass, dall'idea originale*, sia diventato un incentivo al vaccino, né più né meno.
È esattamente come dici.
TFP Link :: https://www.la7.it/in-onda/video/andrea-crisanti-e-una-bufala-pazzesca-dire-che-col-green-pass-creiamo-ambienti-sicuri-09-08-2021-392986
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Ago 2021, 17:12
@atchoo davvero al Mac non ti hanno controllato?

Peggio di quello che pensassi (se manco le catene di ristorazione in franchise adottano comportamenti omogenei...)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 10 Ago 2021, 17:17
L'unica riflessione che mi sento di fare è che i prossimi dodici mesi faranno incazzare più o meno chiunque non sia un virologo da comparsata televisiva a diecimila carte.

Praticamente tutte le scelte compiute durante l'epidemia sono lose-lose.
I pro-vax accaniti vorrebbero una contropartita per il rischio corso, e non l'avranno. Né sotto il profilo dei contagi, né sotto quello dei controlli. Anzi, le probabilità di nuove chiusure aumentano, perché Speranza ha problemi seri dal punto di vista psicologico.

I no-vax stanno già combattendo per le scuole e i posti di lavoro. Stringere la questione dell'obbligo renderebbe del tutto ingestibile una situazione quasi del tutto compromessa.

La buona notizia arriva dai numeri svedesi: la strategia pare aver pagato, il virus divenuto endemico e la nottata passata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 17:50
L'Italia non è il mondo. Da come parli sembra un problema solo nostro con delle misure solo nostre mentre il resto del mondo va avanti come sempre.
Sulla Svezia, ammesso sia vero: a quale prezzo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 10 Ago 2021, 18:02
Confermo pure io, qua il passino al momento non me l'ha chiesto ancora nessuno*.
Da Roma è tutto, linea allo studio.

*Anche perché mica ce l'ho, sto con la prima dose dopo che mi hanno annullato il J&J ed ho dovuto riprendere appuntamento, il 23 c'ho la seconda di Moderna, voglio proprio vedere quanto ci impiegano ad elargire il passino. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 10 Ago 2021, 18:04
Al prezzo di Alberta, Singapore, UK, Texas, Florida...

Ma il punto non è la scelta politica di singole nazioni o regioni: se è una sindrome parainfluenzale grave, che divenga endemica (e il SSN in grado di gestirla) è nell'interesse di tutti.

Per quanto riguarda le scelte italiane, sarà la classe politica italiana a raccoglierne i frutti. Mi sento di poter affermare che qui è stato provato tutto e il contrario di tutto, la maggior parte della gente, comunque la pensasse, ha pagato sotto molteplici punti di vista. E mi ci gioco le mutande che, almeno fino al prossimo giro, l'insostenibilità di qualsivoglia ricetta unica farà optare per una scelta alla svedese, molto più di qualsiasi evoluzione virale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 18:34
Qui lo stanno chiedendo.
Il punto sarà capire se inizieranno a fare controlli e multe, sennò non serve a nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 18:36
Citazione da: atchoo - 10 Ago 2021, 15:49
Forse è risposta da "altro topic", ma la mia idea è che il Green Pass, dall'idea originale*, sia diventato un incentivo al vaccino, né più né meno.

Questo fino ad oggi.

Rimuovendo l'obbligo di verifica del documento si è trasformato in una mezza barzelletta: già immagino le risate che si faranno i no-vax che accedono ai locali con un Pass di chissà chi (e viceversa, mi immagino quanti controlli a campione (cit. Lamorgese) NON verranno effettuati)

Qua c'è lo zampino della Lega in primis, garantito.

E difatti:

TFP Link :: https://mobile.twitter.com/vitalbaa/status/1424768819789246467
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 18:41
Ecco, su questo devo ammettere che si poteva fare meglio. In UK per entrare nei locali devi registrarti inquadrando il QR code del locale usando l'app del sistema sanitario nazionale (la versione UK di Immuni). Si sarebbe dovuta fare la stessa cosa in Italia con l'app che, inquadrato il codice, fornisce un responso facilmente leggibile da chi deve scegliere chi far entrare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 18:44
Non sono sicurissimo di aver capito: l'app di verifica italiana mi pare abbastanza leggibile, il problema è che è saltato il controllo del documento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 18:55
Vero, ma se siamo ridotti a questo l'estinzione ce la meritiamo. Non è possibile pensare per ogni cosa di dover fottere il prossimo e gli altri, anche in tema di salute.
Domani io e Top possiamo andare in giro con la macchina senza assicurazione, addirittura senza patente. Siamo furbissimi, yeeee. Finché non ci controllano.
Se dobbiamo ragionare così, stiamo veramente inguaiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 18:59
Citazione da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 18:44
Non sono sicurissimo di aver capito: l'app di verifica italiana mi pare abbastanza leggibile, il problema è che è saltato il controllo del documento.

Da quel che ho capito il controllo si limita a guardare sullo schermo del telefono che ci sia il green pass. Che può essere benissimo una schermata taroccata. La versione inglese invece usa la tua app per registrarsi nel locale e quindi non puoi aggirare sta cosa. Il green pass qui è ancora in discussione ma se lo faranno penso sarà solo un'estensione dell'app esistente che, inquadrato il codice del locale, darà l'ok o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 19:59
No, in Italia si dovrebbe utilizzare l'app VerificaC19 (può scaricarla chiunque), in teoria almeno... tuttavia anche la suddetta app serve a ben poco se non si incrociano i dati con un documento di identità. E la frittata è fatta, nel Paese dei Furbi™ (e se volessi far polemica, dovrei aggiungere altro... ma evito)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 20:26
Ah se c’è l’app perché temete che ci siano furbi? Tipo che ti presto il mio cartaceo e vai dove vuoi mentre io continuo ad usare il telefono e, quindi, Mario Rossi entrerà in due locali distinti. Possibile, ma essendo il codice univoco si potrebbe fare almeno in modo che non ci siano due registrazioni nello stesso lasso di tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Ago 2021, 20:30
Citazione da: Giobbi - 10 Ago 2021, 15:29

(https://i.postimg.cc/mrPhQHRz/Schermata-2021-08-10-alle-15-27-07.png) (https://postimg.cc/wtd6z31g)



:D

tranquilli, avranno un posto garantito fuori anche d'inverno :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 20:33

Citazione da: peppebi - 10 Ago 2021, 20:26
Ah se c’è l’app perché temete che ci siano furbi?
[...]
Possibile, ma essendo il codice univoco si potrebbe fare almeno in modo che non ci siano due registrazioni nello stesso lasso di tempo.

Perché non è un sistema di registrazione (o perlomeno non mi risulta faccia alcun tipo di tracciamento) ma di mera verifica della validità del QR code e del relativo status vaccinale/tampone associato.

Tra l'altro a quanto ho capito non è neppure richiesta connessione internet, fatto salvo il (quotidiano mi pare) aggiornamento delle chiavi di firma elettronica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 21:14
Allora meglio la versione inglese come pensavo: sei tu a registrarti nel locale e quindi l'app sa già se sei in regola o no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 21:30
Mi sa che non avevo (non ho) capito allora. :scared:

Cioè tu ti "registri" in un locale, dopodiché non puoi più farlo in altri presumo (perlomeno per un lasso di tempo ragionevole) o che altro?

E una volta arrivati al locale che si fa, si mostra una ricevuta generata dall'app di cui sopra o qualcosa del genere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2021, 21:49
Se, la app... Ma tutti quelli, anziani e non che girano col pdf stampato su carta? Il GP qui è (anche) quello
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 22:27
Un lasso di tempo è una cagata perché magari vado al pub e poi cinema di fronte o ristorante più bar in pochi minuti e diventa un casino.
Da come parlate rimetterci all'essere umano è impossibile, è come se tutti camminassimo senza patente.
Trovate davvero così impensabile essere corretti e se arrivano controlli nei locali essere in regola senza rischiare nulla?
Uno spritz vale davvero una denuncia penale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 22:39
Citazione da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 22:27
Uno spritz vale davvero una denuncia penale?

Tenuto conto che in questi giorni si è letto di gente che ha sganciato (e perso) centinaia di euro per GP fasulli purtroppo non mi sento di escludere nulla.

Detto questo a naso mi sembra che anche il sistema UK necessiti (sempre se ho capito come funziona) di un - come dire - livello di controllo umano onde evitare furbate.

(il lasso di tempo era una banale ipotesi che mi è venuta in mente mentre scrivevo, lungi da me ritenerla soluzione ideale!)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 10 Ago 2021, 22:41
Citazione da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 20:33

Citazione da: peppebi - 10 Ago 2021, 20:26
Ah se c’è l’app perché temete che ci siano furbi?
[...]
Possibile, ma essendo il codice univoco si potrebbe fare almeno in modo che non ci siano due registrazioni nello stesso lasso di tempo.

Perché non è un sistema di registrazione (o perlomeno non mi risulta faccia alcun tipo di tracciamento) ma di mera verifica della validità del QR code e del relativo status vaccinale/tampone associato.

Tra l'altro a quanto ho capito non è neppure richiesta connessione internet, fatto salvo il (quotidiano mi pare) aggiornamento delle chiavi di firma elettronica.

Mi sembra che funzioni anche in modalità aereo e con wifi spento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ago 2021, 22:44
Possibilissimo. Mal che vada chiederà connessione se/quando si accorge che è richiesto aggiornamento delle chiavi, presumo (mai provato)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Ago 2021, 23:14
la state facendo più grossa di quello che è, in concreto: il ministero dell'interno ha "alleggerito" l'incombenza della verifica documentale da parte degli esercenti (che ne sono cmq facoltizzati, qualora avessero necessità di approfondire... semplicemente non sono obbligati a farlo). Gli stessi dovranno limitarsi a verificare che gli ospiti seduti al tavolo (non quelli in piedi al bancone eh, quindi di base non tutti quelli che entrano dalla porta principale ma "solo" quelli seduti ai tavoli) presentino un green pass valido (cartaceo o su schermo, cambia niente) attraverso l'uso dell'app VerificaC19 (che funziona eslusivamente offline - come detto - salvo aggiornamento del database delle chiavi offerto una volta al dì).

Questo esaurisce l'incombenza per il gestore e i suoi ospiti.

L'eventuale controllo (del tutto analogo a quello che può avvenire su strada, o aspettando il treno in stazione) con incrocio del green pass e documento di identità verrà effettuato dagli organi di polizia, i quali provvederanno ad irrogare le sanzioni del caso se riscontrano anomalie (va da sè che un green pass valido all'app di verifica non può costituire motivo di multa per l'esercente... se è di un'altra persona, o fasullo, ne risponderà chi lo esibisce e lui soltanto).

Per rispondere a @peppebi : no, il sistema non è stato pensato e non ha alcuna caratteristica di tracciatura - dal momento che è interamente offline - ed è quindi diverso da quanto avviene in UK.

Il sistema non è così assurdo e puo' funzionare se tutti fanno la loro parte: gli esercenti verificano i green pass dei propri avventori seduti mentre le forze dell'ordine effettuano un controllo sistematico e credibile sul territorio (che non vuol dire passare a setaccio ogni sera tutti i ristoranti, ma anche solo farsi vedere in giro a mo' di deterrenza per chi ha mezza idea di fare il furbo e/o delinquere). A questo si aggiunga la collaborazione dei cittadini: la stragrande maggioranza è onesto e si attiene alle regole. Non credo che molti alla fine siano così desiderosi di sporcarsi le mani con documenti o certificati sanitari fasulli... quello che è successo online e sui canali Telegram è davvero la quint'essenza dell'ignoranza e della dabbenaggine. Ma ritengo che siano una marginalissima minoranza, ed è un fatto che non cambia il succo del discorso.

Ognuno deve fare la sua parte.
Tutto qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Ago 2021, 00:09
Citazione da: babaz - 10 Ago 2021, 23:14
la state facendo più grossa di quello che è, in concreto: il ministero dell'interno ha "alleggerito" l'incombenza della verifica documentale da parte degli esercenti

Ma l'onere stava nero su bianco nel DPCM, non è saltato fuori all'improvviso in questi giorni. Perché questa marcia indietro?

A mio modesto parere in questo modo vai a depotenziare in modo significativo un'iniziativa sul cui rigore personalmente già dubitavo prima (per carità magari influenzato negativamente da ciò che vedo intorno a me) ma che adesso rasenta la barzelletta.

Lieto di essere smentito dai fatti ma alla luce dei controlli pressoché inesistenti ai tempi delle restrizioni voglio proprio vedere che accadrà con le verifiche. E a dirla tutta, sono scettico anche sull'utilizzo a tappeto dell'app agli ingressi (cioè il minimo sindacale)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Ago 2021, 00:48
Citazione da: Turrican3 - 11 Ago 2021, 00:09
Citazione da: babaz - 10 Ago 2021, 23:14
la state facendo più grossa di quello che è, in concreto: il ministero dell'interno ha "alleggerito" l'incombenza della verifica documentale da parte degli esercenti

Ma l'onere stava nero su bianco nel DPCM, non è saltato fuori all'improvviso in questi giorni. Perché questa marcia indietro?

è un fraintendimento, e chiaramente il Governo (i suoi portavoce) sono responsabili di una inopportuna confusione dei ruoli e poteri attribuiti: il DPCM conferisce la facoltà di poter chiedere i documenti personali al titolare dell'esercizio, non l'obbligo.

Prima del "chiarimento" di Lamorgese, infatti, vi era molta incertezza su quali fossero gli obblighi - o le facoltà - dell'esercente in merito al controllo dei documenti.

La mia ipotesi sui fatti: si sono resi conto di aver "scaricato" troppi oneri sugli esercenti, i quali hanno iniziato a far rumore in alto (anche e non solo attraverso i propri rappresentati confederali).

Per quanto ci piaccia affermare che "dura lex sed lex", se c'è una legge che nessuno intende rispettare perchè di difficile applicazione è inutile incaponirsi, la si cambia o meglio la si "modifica" nel tentativo di renderla più facilmente applicabile.

Per quanto il teatrino di avanti e indietro del Governo sia indifendibile, l'attuale "configurazione" sembra la più ragionevole per tutti. E rimuove la scusa - condivisibile - dell'eccessivo onere in capo agli esercenti, che ora saranno meno disincentivati a fregarsene (come appariva inizialmente).

Potrebbero - condizionale d'obbligo - aver salvato la baracca appena prima del fallimento (IMHO).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 11 Ago 2021, 01:12
Ma poi sta cosa dei controlli, sono mesi anzi praticamente un anno che nei ristoranti si prendono i nominativi con documenti, cellulare e firma. Sempre dato tutto compreso stasera che ero ad una cena di 40 anni di un amico (appena 5 di noi, all'esterno quindi pass non mostrato). Idem l'altra sera al cinema (prima del pass) e nelle partite di calcetto o club dove ho ascoltato musica live (all'aperto, posti limitati seduti). Nominativo e numero di tutti.
È nel mio interesse farlo che se succede qualcosa possono contattarmi, non mi è passato manco per l'anticamera del cervello di dare dati falsi. E come me gli elenchi erano pieni (e sono convinto non falsi perché la gente vuole svagarsi in tranquillità).
Col pass dovrebbero anche semplificare queste procedure con un minimo di organizzazione.
Tolti i festival sono praticamente tornato ad una pseudo normalità, sempre lavoro a parte che è instabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Ago 2021, 07:41
Citazione da: babaz - 11 Ago 2021, 00:48
è un fraintendimento, e chiaramente il Governo (i suoi portavoce) sono responsabili di una inopportuna confusione dei ruoli e poteri attribuiti: il DPCM conferisce la facoltà di poter chiedere i documenti personali al titolare dell'esercizio, non l'obbligo.

La questione è solo ed esclusivamente logica.

GP, da solo, non vale una ceppa se non accompagnato da un documento di riconoscimento. Ed il DPCM che lo istituisce ne impone(va) la verifica.

Si tratta di una roba assimilabile in tutto e per tutto ad un biglietto aereo: e quando si sale su un aereo lo si fa previa verifica dell'identità del portatore del biglietto. Alzi la mano chi pensa che questo non abbia senso.

Separare GP e verifica dell'identità equivale a svuotare di significato l'istituzione stessa del Pass (e difatti il DPCM nella sua stesura è assolutamente corretto, e mi permetto di aggiungere che dovrebbe essere interesse dei gestori dei locali garantire la suddetta verifica! ma finché hai i Salvini di turno - e anche degli addetti ai lavori irresponsabili e/o negazionisti, certo - a soffiare sul fuoco figuriamoci...)

Dovrebbero almeno avere il coraggio di ammetterlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Ago 2021, 07:51
Ma non era un decreto legge?
Scusate, ma i dpcm non si possono più sentire...
TFP Link :: https://www.orizzontescuola.it/green-pass-il-provvedimento-varato-dal-governo-e-un-decreto-legge-non-e-un-dpcm/
Posto che ancora non si capisca perchè, essendo in realtà un regolamento comunitario ad applicazione diretta ad istituirlo, non venga applicato direttamente.
@The Metaller ci può illuminare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Ago 2021, 08:07
Da quello che leggo nella circolare, la richiesta dei documenti di identità sarebbe discrezionale, e diverrebbe necessaria solo nei casi di palese incongruenza con i dati del certificato verde.
Cioè, se sul Green Pass c'è scritto Adalgisa Mazzanti Vien Dal Mare, e tu hai la faccia da Pino, ti posso chiedere i documenti😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 11 Ago 2021, 10:35
Citazione da: babaz - 10 Ago 2021, 17:12
@atchoo davvero al Mac non ti hanno controllato?

Peggio di quello che pensassi (se manco le catene di ristorazione in franchise adottano comportamenti omogenei...)
A me al Mac hanno controllato green pass e documento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Ago 2021, 11:01
Citazione da: Xibal - 11 Ago 2021, 08:07
Da quello che leggo nella circolare, la richiesta dei documenti di identità sarebbe discrezionale, e diverrebbe necessaria solo nei casi di palese incongruenza con i dati del certificato verde.
Cioè, se sul Green Pass c'è scritto Adalgisa Mazzanti Vien Dal Mare, e tu hai la faccia da Pino, ti posso chiedere i documenti😁

TFP Link :: https://mobile.twitter.com/Miti_Vigliero/status/1425009354856620033
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 11:28
Il genere umano deve estinguersi, non ci sono altre vie d'uscita.

TFP Link :: https://www.open.online/2021/08/11/covid-19-green-pass-regione-toscana/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 11 Ago 2021, 11:34
 :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 12:45
"Un interessantissimo lavoro che conferma con una rigorosa analisi che le mutazioni del virus sono più frequenti dove si vaccina di meno.
In questa guerra chi non si vaccina non è neutrale: sta dalla parte del virus. È un fatto, non un’opinione."

(https://i.postimg.cc/kgMVPcLF/234479731-3776076975950791-5735656534560159076-n.jpg) (https://postimg.cc/dLXQ88sL)

TFP Link :: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.08.21261768v1

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 13:04
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/11/dal-16-agosto-vaccini-senza-prenotazioni-a-12-18enni_3bbe2610-805f-4d87-a5cc-d10ca175aa4f.html
Attendo quando potrà farlo anche mio figlio, che ha quasi 3 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Ago 2021, 13:22
Nel 2030, direi. 🧐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Ago 2021, 14:04
Citazione da: Turrican3 - 11 Ago 2021, 11:01
Citazione da: Xibal - 11 Ago 2021, 08:07
Da quello che leggo nella circolare, la richiesta dei documenti di identità sarebbe discrezionale, e diverrebbe necessaria solo nei casi di palese incongruenza con i dati del certificato verde.
Cioè, se sul Green Pass c'è scritto Adalgisa Mazzanti Vien Dal Mare, e tu hai la faccia da Pino, ti posso chiedere i documenti😁

TFP Link :: https://mobile.twitter.com/Miti_Vigliero/status/1425009354856620033
:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Ago 2021, 11:00
COVID19 is an independent risk factor for acute myocardial infarction and ischemic stroke, suggest population-based studies in Sweden.

TFP Link :: https://www.jwatch.org/na53917/2021/08/09/covid-19-associated-with-increased-vascular-risk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Ago 2021, 12:40
TFP Link :: https://www.theguardian.com/world/2021/aug/11/oxfordastrazeneca-vaccine-rare-blood-clot-syndrome-has-high-mortality-rate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Ago 2021, 09:10
ma ancora oggi, 15 agosto 2021, si deve leggere come titolo di una notizia su un canale nazionale "in italia piu' di 30 milioni di immuni"???
comprendo la necessita' di far capire a tutti l'importanza dei vaccini, ma continuare a sostenere che con i vaccini si ha il libera tutti perche' si e' immuni e' deleterio, oltre che palesemente falso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Ago 2021, 10:13
Domanda, ma per le feste private come funziona ora in zona bianca? Circa un mese fa ho partecipato a un compleanno di un bimbo. Ancora il GP non esisteva. La festa si è svolta completamente all'aperto nel giardino di una pizzeria e chiaramente nessuno si è posto problemi.
Il mio bimbo compie gli anni il 28 novembre (sorvoliamo sul fatto che io aborro fargli la festa di compleanno per motivi che non c'entrano nulla col Covid, è semplicemente il festival dello spreco e mi da l'orticaria). 2 anni fa mia moglie affittò una grande stanza nell'edificio di un asilo religioso e ci furono una ventina di invitati.
Questa cosa oggi è normata? Sempre ammesso di restare in zona bianca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 15 Ago 2021, 11:09
Ieri siamo andati fuori a cena. Fatto aperitivo al chiuso: chiesto e verificato greenpass; ristorante: chiesto solo....non bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Ago 2021, 11:13
Citazione da: Kairon - 15 Ago 2021, 10:13
Domanda, ma per le feste private come funziona ora in zona bianca? Circa un mese fa ho partecipato a un compleanno di un bimbo. Ancora il GP non esisteva. La festa si è svolta completamente all'aperto nel giardino di una pizzeria e chiaramente nessuno si è posto problemi.
Il mio bimbo compie gli anni il 28 novembre (sorvoliamo sul fatto che io aborro fargli la festa di compleanno per motivi che non c'entrano nulla col Covid, è semplicemente il festival dello spreco e mi da l'orticaria). 2 anni fa mia moglie affittò una grande stanza nell'edificio di un asilo religioso e ci furono una ventina di invitati.
Questa cosa oggi è normata? Sempre ammesso di restare in zona bianca.

suppongo un "si vedrà", probabilmente se le cose restano come sono ci sarà un limite capienza

mentre se con l'autunno la situazione ri-peggiora...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Ago 2021, 11:44
Quindi oggi se dovessi organizzarla al chiuso nessun limite e obbligo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 15 Ago 2021, 11:49
Citazione da: Kairon - 15 Ago 2021, 11:44
Quindi oggi se dovessi organizzarla al chiuso nessun limite e obbligo?

trovi qualcosa qui:

TFP Link :: https://tg24.sky.it/cronaca/2021/06/07/covid-feste-private-zona-bianca#10

dipende dal luogo

noi per gli eventi anche in luogo privato abbiamo limite di capienza ridotta, mascherina e distanziamenti una volta seduti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 15 Ago 2021, 16:14
Cosa ne pensate della curva dei contagiati della quarta ondata?

Io sono moderatamente ottimista.
Gli incrementi settimanali sembrano sotto controllo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Ago 2021, 16:49
Mio parere della serie noncielodikono.
I vaccini uniti alla bella stagione (vedremo più avanti cosa pesa di più) e la variante Delta il cui segreto è che è meno aggressiva stanno contenendo i ricoveri.
Il numero di contagiati reale, sempre secondo me, è per questo enormemente sottostimato.
Secondo me ci sono focolai che nessuno sa che esistono perché sono tutti sani. Con l'alibi del vaccino il tampone lo si fa solo se ti puntano la pistola alla tempia. Poi magari uno deve andare dal dentista per una otturazione, è costretto a fare il tampone e scopre con sorpresa di essere positivo. Il giorno dopo a catena tutta la famiglia positiva.
Con la stagione dei raffreddori il numero dei positivi potrebbe aumentare esponenzialmente.
Se i vaccini non falliscono invece i ricoveri dovrebbero restare sotto controllo (anche se aumenteranno molto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Ago 2021, 17:21
Il numero di tamponi giornalieri è liberamente accessibile, non te lo nasconde nessuno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Ago 2021, 17:35
Per chi dice che non serve vaccinare i giovani:

(https://i.postimg.cc/Kzq150Tn/FB-IMG-1629041685926.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Ago 2021, 18:03
Citazione da: Void - 15 Ago 2021, 17:21
Il numero di tamponi giornalieri è liberamente accessibile, non te lo nasconde nessuno
Ero ironico, ma sono convinto che ci siano una marea di positivi inconsapevoli perché non hanno nulla.
Ipotizzo che salteranno fuori con i primi mal di gola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Ago 2021, 19:08
Citazione da: peppebi - 15 Ago 2021, 17:35
Per chi dice che non serve vaccinare i giovani:

(https://i.postimg.cc/Kzq150Tn/FB-IMG-1629041685926.jpg) (https://postimages.org/)
Non si legge la didascalia del doppio asterisco...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Ago 2021, 19:30
@Xibal


(https://i.postimg.cc/g0mCY514/Screenshot-2021-08-15-19-29-35-31-e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg) (https://postimg.cc/bZVCg6y2)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Ago 2021, 19:34
Grazie Ryo, ma è tagliato a metà :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Ago 2021, 21:53
https://www.repubblica.it/salute/2021/08/13/news/immunita_-313758346/?ref=RHVS-VS-I270679801-P4-S1-T1


mentre scrivo c'e' un errore proprio nel calcolo del covid, dovrebbe essere 1.093 e non 10.93.
ma il succo del discorso non cambia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Ago 2021, 23:25
Dalla pagina Facebook di Guido Silvestri:

"Direi che a questo punto non ci sono più molti dubbi. Nel Regno Unito il COVID da variante Delta, senza lockdown ma con buona parte della popolazione vaccinata, uccide molto, anzi moltissimo meno del COVID da variante Alpha, nonostante duri e prolungati lockdown, ma senza vaccini.

Sono numeri che la dicono lunga su quello che funziona (e quello che non funziona) nel combattere questo virus. Il resto, con buona pace di no-vaxx e chiusuristi/pessimisti, sono solo chiacchiere senza senso, delle quali, francamente, non se ne sente proprio il bisogno."(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210816/06a23b9424d8614ebdf6cad2993d8e0b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210816/17540de45f08e801b016cdc365e07eef.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Ago 2021, 03:03
Citazione da: Xibal - 15 Ago 2021, 19:34
Grazie Ryo, ma è tagliato a metà :-[
Perché tu hai detto che non si leggeva la didascalia del doppio asterisco, quindi ho messo l'immagine che permettesse di leggerla (e si legge).

Mai accorgo che sembra essere una tabella diversa 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Ago 2021, 07:39
Altra tabella esplicativa:

Dati ISS ed elaborazione grafica di Paolo Spada.

Legenda del grafico: barra ROSSO SCURO = persone con vaccinazione completa; barra ROSA = persone con vaccinazione incompleta; barra AZZURRA = persone non vaccinate(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210817/b741b8ac385edfe5ce684054c5749a4c.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 19 Ago 2021, 13:32
Oggi ho fatto la seconda dose di pfizer, ma… dopo un’oretta mi ha chiamato mio fratello, con cui sono andato a pranzo lunedì scorso, per dirmi che è positivo. Lui che ha fatto la seconda dose a maggio, ha avuto un po’ di febbriciattola martedì e ieri mattina e ora ha praticamente un raffreddore.

Fatto sta che adesso io e mia moglie (anche lei seconda dose a maggio) siamo in quarantena fino a venerdì prossimo e se il quadro clinico non cambia nel frattempo, dovremo fare un tampone a fine quarantena. Che tempismo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ago 2021, 14:06
Citazione da: AXW - 19 Ago 2021, 13:32
Oggi ho fatto la seconda dose di pfizer, ma… dopo un’oretta mi ha chiamato mio fratello, con cui sono andato a pranzo lunedì scorso, per dirmi che è positivo. Lui che ha fatto la seconda dose a maggio, ha avuto un po’ di febbriciattola martedì e ieri mattina e ora ha praticamente un raffreddore.

Fatto sta che adesso io e mia moglie (anche lei seconda dose a maggio) siamo in quarantena fino a venerdì prossimo e se il quadro clinico non cambia nel frattempo, dovremo fare un tampone a fine quarantena. Che tempismo!
Tui fratello ha idea di come lo ha preso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 19 Ago 2021, 15:00
Citazione da: omotigre - 19 Ago 2021, 14:06
Tui fratello ha idea di come lo ha preso?

Ha fatto un giro di telefonate tra i suoi ultimi contatti, la più plausibile, anche se contorta, è questa.
Lo scorso weekend ha rivisto una sua ex, comunque anche lei già vaccinata con doppia dose. La madre di questa ex, ha avuto contatto la settimana scorsa con una persona risultata poi positiva e da quel che ho capito, ha saputo solo ieri della positività del contatto.
L'ex di mio fratello ha da un paio di giorni solo un lieve raffreddore, mentre la madre niente.

Gli altri contatti di mio fratello, non hanno avuto o non hanno niente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Ago 2021, 17:32
Pafinur antistaminico
Avamys spray cortisonico
che in questo periodo di allergia all'Ambrosia sarebbero la cura(il periodo va da agosto fino a fine settembre almeno)
A qualcuno è stata data per caso qualche indicazione sì/no per uso? in riferimento a interazione col vaccino.
Il primo mi servirebbe per evitare di fare lunghi momenti di starnuti e naso congestionato, occhi con prurito.
Del secondo sono abbastanza sicuro di riuscire a farne a meno, per ora
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 19 Ago 2021, 17:36
sarebbe ora di estirpare l'ambrosia (e magari anche l'ambrosiana-Inter e quella roba buffa dell'Ambrogino d'oro) da Milano!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ago 2021, 18:23
Citazione da: Tetsuo - 19 Ago 2021, 17:32
Pafinur antistaminico
Avamys spray cortisonico
che in questo periodo di allergia all'Ambrosia sarebbero la cura(il periodo va da agosto fino a fine settembre almeno)
A qualcuno è stata data per caso qualche indicazione sì/no per uso? in riferimento a interazione col vaccino.
Il primo mi servirebbe per evitare di fare lunghi momenti di starnuti e naso congestionato, occhi con prurito.
Del secondo sono abbastanza sicuro di riuscire a farne a meno, per ora
Banalmente dovresti sentire il tuo medico.

Comunque per gli antistaminici non ho sentito di nessuna controindicazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Ago 2021, 08:49
Io vivo di antistaminici praticamente. Non ho sentito di nessuna interazione e dopo un mese dalla vaccinazione continuo serenamente a prenderli
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 20 Ago 2021, 10:19
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1223
L’OMS è tornato a ripetere che i dati per ora non confermano la necessità di una terza dose di vaccino (https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/no-need-covid-booster-jabs-now-vaccine-supplies-short-who-2021-08-18/), e che bisogna invece garantire la vaccinazione delle persone che abitano nei paesi più sfruttati del mondo. La dichiarazione arriva dopo la decisione da parte delle autorità statunitensi (https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0818-covid-19-booster-shots.html) di aprire la disponibilità di una terza dose per tutti i cittadini a partire dal 20 settembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 20 Ago 2021, 12:50
La Danimarca si ritiene soddisfatta di tutto l'ambaradan messo in piedi e annuncia l'eliminazione delle restrizioni a partire da ottobre. Accadrà?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 20 Ago 2021, 13:12
Citazione da: mog_tom - 20 Ago 2021, 12:50
La Danimarca si ritiene soddisfatta di tutto l'ambaradan messo in piedi e annuncia l'eliminazione delle restrizioni a partire da ottobre. Accadrà?

Gli potremmo prestare una delle maggiori star pavesi del panorama musicale italiano
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 20 Ago 2021, 13:56
Contro tutte le mie convinzioni, ferree fino all'altro giorno, ho prenotato il vaccino. Il 3 settembre sarà il grande giorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Ago 2021, 13:58
Citazione da: Fm76 - 20 Ago 2021, 13:56
Contro tutte le mie convinzioni, ferree fino all'altro giorno, ho prenotato il vaccino. Il 3 settembre sarà il grande giorno.

TFP ha contribuito o le motivazioni sono altre?

Speriamo sia un consiglio più efficace di quello di Forza Horizon. 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 20 Ago 2021, 14:16
Direi che ha contribuito fortemente quello scritto da alcuni utenti.

Sono passato dal GamePass al GreenPass. 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Ago 2021, 14:17
Citazione da: Fm76 - 20 Ago 2021, 13:56
Contro tutte le mie convinzioni, ferree fino all'altro giorno, ho prenotato il vaccino. Il 3 settembre sarà il grande giorno.

Mi fa molto piacere leggerlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 20 Ago 2021, 18:39
Come diceva quel famoso film...
Quando il gioco si fa duro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 21 Ago 2021, 10:31
Ieri un mio contatto FB ha condiviso questa boiata.
(https://i.postimg.cc/pLDx11jM/immagine.png) (https://postimg.cc/Hrsfrz36)

Ora, costui fu mio insegnante in uno dei primi corsi di coaching sportivo che seguii tanti anni fa. Parliamo di una persona che ha diffusamente frequentato i massimi livelli della cultura scientifica: laurea in scienze motorie, laurea in psicologia, master universitario in psicologia dello sport.
Sinceramente non l'ho mai ritenuto un'aquila, ma l'idea che l'istruzione sia così impotente davanti alla stupidità umana è una cosa che mi deprime, e conferma ciò che ho sempre sospettato: certi livelli di cultura sono inutili e sprecati in assenza di determinati requisiti critici.
Al post una ventina di like, e 3 commenti tutti di emoji divertite. Nessuna obiezione o faccina indispettita.

A me queste cose atterriscono.
Voi come vi comportereste? Provereste a convincerlo che le informazioni in quel dialogo sono tutte false o fuorvianti? Può esistere una dialettica di convincimento di chi dopo 2 lauree non riconosce alla prima riga un contenuto Web spazzatura?
Io ammetto di non avere più forza per queste cose. Tendo all'unfriend con le conoscenze marginali o a nascondere se sono persone con cui comunque devo avere a che fare (parenti o rapporti di lavoro).

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 21 Ago 2021, 10:36
Citazione da: Cryu - 21 Ago 2021, 10:31
Ieri un mio contatto FB ha condiviso questa boiata.
(https://i.postimg.cc/pLDx11jM/immagine.png) (https://postimg.cc/Hrsfrz36)

Ora, costui fu mio insegnante in uno dei primi corsi di coaching sportivo che seguii tanti anni fa. Parliamo di una persona che ha diffusamente frequentato i massimi livelli della cultura scientifica: laurea in scienze motorie, laurea in psicologia, master universitario in psicologia dello sport.
Sinceramente non l'ho mai ritenuto un'aquila, ma l'idea che l'istruzione sia così impotente davanti alla stupidità umana è una cosa che mi deprime, e conferma ciò che ho sempre sospettato: certi livelli di cultura sono inutili e sprecati in assenza di determinati requisiti critici.
Al post una ventina di like, e 3 commenti tutti di emoji divertite. Nessuna obiezione o faccina indispettita.

A me queste cose atterriscono.
Voi come vi comportereste? Provereste a convincerlo che le informazioni in quel dialogo sono tutte false o fuorvianti? Può esistere una dialettica di convincimento di chi dopo 2 lauree non riconosce alla prima riga un contenuto Web spazzatura?
Io ammetto di non avere più forza per queste cose. Tendo all'unfriend con le conoscenze marginali o a nascondere se sono persone con cui comunque devo avere a che fare (parenti o rapporti di lavoro).


non voglio offendere nessuno, ma
" laurea in scienze motorie, laurea in psicologia, master universitario in psicologia dello sport"
non e' cultura scientifica.
voglio dire che puoi  bellamente prenderti tutti sti titoli senza avere la benche' minima idea di cosa sia non dico una distribuzione gaussiana, ma manco una percentuale.
cosa fare con tipi cosi'? nulla. qualsiasi cosa dirai verra' usata contro di te. far ragionare chi non vuole farlo e' una battaglia persa in partenza. IMHO
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 21 Ago 2021, 10:39
lascerei stare

spesso la "cultura" risulta fuffa che viene appiccicata sopra se il soggetto non è ricettivo di suo

aldilà che qui manco il corso di studi sembra troppo promettente in sé
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Ago 2021, 11:53
Come ti hanno suggerito è tempo perso. Io ho cercato invano di fare ragionare alcuni miei conoscenti e il massimo che ho ottenuto è stato che hanno smesso di commentare nel post specifico per poi aprirne un altro e fare finta di nulla. Ora va di moda il paragone estate 2020 con 2021: il 18 agosto c'erano meno morti e contagi. Gli fai notare che la situazione era completamente diversa, gli parli di variante delta, dati, ecc. E il risultato è che il giorno dopo postano "19 agosto 2020: confronto con il 2021".
Per il resto il titolo di studio vale fino a un certo punto. Conosco laureati con master e lavori prestigiosi che hanno come massima aspirazione culturale guardarsi il prossimo cinepanettone al cinema e senza mascherina e green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 21 Ago 2021, 12:17
Per me il problema è la scarsa capacità cognitiva del singolo, non l'esistenza di presunte facoltà scientifiche minori. Novax conosco anche ingegneri e architetti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 21 Ago 2021, 12:31
La presunzione é il fattore decisivo.
Il fatto di ritenersi a prescindere persone superiori, che non abbisognano che altri indichino loro la strada da seguire.

Il prendersi troppo sul serio, la mancanza di umiltà o - se preferite - di capacità autocritica, di mettersi in dubbio.

É un problema invariabilmente educativo legato ai valori che vengono trasmessi (ed assorbiti), anche dalla società stessa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 21 Ago 2021, 12:34
Citazione da: babaz - 21 Ago 2021, 12:31
La presunzione é il fattore decisivo.
Il fatto di ritenersi a prescindere persone superiori, che non abbisognano che altri indichino loro la strada da seguire.

Il prendersi troppo sul serio, la mancanza di umiltà o - se preferite - di capacità autocritica, di mettersi in dubbio.

É un problema invariabilmente educativo legato ai valori che vengono trasmessi (ed assorbiti), anche dalla società stessa.
Sinceramente a me sembrano solo stupidi. Perché poi la strada se la fanno indicare da santoni e Salvini vari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 21 Ago 2021, 13:24
Conosco medici no vax.
Uno di questi quando raccontavo della congiuntivite di mio figlio che non ne voleva sapere di migliorare mi ha suggerito a bassa voce "non hai ancora provato qualcosa di omeopatico?".
Fosse per me li radierei dall'albo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 21 Ago 2021, 13:30
Scusate, cancellato perché non me ne frega un cazzo dell'argomento. C'è solo Bloodborne. Addio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Ago 2021, 13:55
Citazione da: Castalia83 - 21 Ago 2021, 13:24
Uno di questi quando raccontavo della congiuntivite di mio figlio che non ne voleva sapere di migliorare mi ha suggerito a bassa voce "non hai ancora provato qualcosa di omeopatico?".

(https://i.postimg.cc/9fJ5TCJ3/plac1.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 21 Ago 2021, 13:56
Citazione da: Castalia83 - 21 Ago 2021, 13:24
Conosco medici no vax.
Uno di questi quando raccontavo della congiuntivite di mio figlio che non ne voleva sapere di migliorare mi ha suggerito a bassa voce "non hai ancora provato qualcosa di omeopatico?".
Fosse per me li radierei dall'albo.
Li conosco anche io e sono molto competenti, hanno esperienza e non rifiutano la visione di altre discipline oltre quella " tradizionale".
E nemmeno io rifiuto di valutare alternative, se necessario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Ago 2021, 14:01
Citazione da: chirux - 21 Ago 2021, 13:56
Li conosco anche io e sono molto competenti, hanno esperienza e non rifiutano la visione di altre discipline oltre quella " tradizionale".

Questo è positivo, secondo me.

Da non esperto, tuttavia, credo ci sia molta differenza tra accettare la visione, per dire, della medicina tradizionale cinese e dell'omeopatia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 21 Ago 2021, 14:25
Trovo difficile però associare l'omeopatia ad "altra disciplina".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 21 Ago 2021, 14:30
L'acqua fa bene, soprattutto quando è caldo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 21 Ago 2021, 20:38


Citazione da: chirux - 21 Ago 2021, 13:56
Citazione da: Castalia83 - 21 Ago 2021, 13:24
Conosco medici no vax.
Uno di questi quando raccontavo della congiuntivite di mio figlio che non ne voleva sapere di migliorare mi ha suggerito a bassa voce "non hai ancora provato qualcosa di omeopatico?".
Fosse per me li radierei dall'albo.
Li conosco anche io e sono molto competenti, hanno esperienza e non rifiutano la visione di altre discipline oltre quella " tradizionale".
E nemmeno io rifiuto di valutare alternative, se necessario.

Forse quelli che conosci tu sono molto competenti. Quelli che conosco io no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 21 Ago 2021, 21:24
La competenza in una pseudoscienza non è che sia una gran qualità
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 22 Ago 2021, 08:21
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/due-settimane-green-pass-punto-contagi-e-morti-AE3HSxd

Citazione
È certamente un primo bilancio parziale che andrà aggiornato nelle prossime settimane: a 15 giorni dalla sua entrata in vigore, però, non si vedono ancora i benefici del green pass obbligatorio per sedersi al tavolo di un ristorante al chiuso, andare a vedere una mostra in un museo, fare il bagno in una piscina. I dati epidemiologici del coronavirus dal 6 al 20 agosto mostrano un peggioramento rispetto alle due settimane precedenti: risultano cresciuti i nuovi casi (+17,8%), il tasso di positività (0,42%) e il numero complessivo di morti (+262).

Citazione
Al momento si deve ancora registrare un aumento dei numeri che misurano la crisi epidomologica: il 6 agosto, primo giorno di green pass, si era registrati 6.599 nuovi casi. Due settimane dopo (e quindici giorni di green pass obbligatorio per gran parte delle attività sociali) i nuovi casi sono 7.224. Anche il tasso di positività, se si mettono a confronto le due date, segna un incremento passando 2,7 al 3,3%. I ricoverati in terapia intensiva erano 277 53 il 6 agosto, 455 il 20 agosto. I morti sono raddoppiati: da 24 a 49.


Prevedibile che una misura NON sanitaria non abbia, conseguentemente, effetti su una crisi di natura sanitaria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2021, 09:48
Mi sembra un po' scorretto fare un articolo del genere e soprattutto commentarlo puntando il dito sul GP senza distinguere tra positivi vaccinati e non. Le volte scorse questo dato lo sottolineavano.
Perché, fermo restando che le precauzioni devono mantenerle tutti, c'è un abisso se in quei 7k positivi il 90% è non vaccinati.
Intanto se non fosse per il green pass stasera non potrei andare allo stadio, gli stessi stadi non avrebbero riaperto a capienza ridotta, cosa molto più oculata dell'apertura selvaggia in UK e altre nazioni che aveva portato al boom di contagi.
Come poi siano scesi gli esperti se lo stanno ancora chiedendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Ago 2021, 10:04
sono appena rientrato da 5 giorni di mare a Lignano Sabbiadoro.
ho frequentato l'hotel (bed & breakfast, no pranzi/cene) e diversi ristoranti/luoghi di ristorazione-bar

NESSUNO mi ha mai chiesto il Green Pass, fatto salvo una sera in cui gli unici posti disponibili per consumare erano all'interno e il tipo all'accoglienza ci fa: avete il green pass? Noi diciamo sì e mostriamo il QR code, il tipo guarda il QR-code (non lo scansiona, lo guarda) e ci fa entrare. Poteva essere un link qualsiasi :(

Senza voler cercare un senso statistico o anche solo andamentale in questa mia esperienza, la sensazione piuttosto netta è che l'attuale implementazione del Green Pass sia "un pannicello caldo" o poco più nella lotta contro il COVID-19 (a meno che non si intenda a puntare esclusivamente sul fattore deterrenza insito nel meccanismo). Controlli inesistenti da parte delle FdO.

PS: il distanziamento sociale è pura fantasia. Io ho fatto la malattia ad aprile e il vaccino ad inizio agosto, quindi me ne stavo abbastanza tranquillo nella maggior parte delle situazioni. Ma una persona fragile o non immunizzata (o meglio, non "protetta") con un minimo di sensibilità si sarebbe trovata come a saltellare in un campo minato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Ago 2021, 11:04
@Jello Biafra @Devil May Cry

In tutto il mondo la situazione sembra essere più o meno simile: i non vaccinati se la stanno vedendo brutta. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210822/df3c920e583c2a719cfd903ce6ee6b75.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210822/c8bd6013f1e0dd5aef599da8de9683eb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210822/c13accda2c6dca69d0ab2cc2b9429505.jpg)
Relativamente all'ultima immagine, il 98% delle persone in ICU sono NON vaccinati (fonte: una conoscenza che lavora in quell'ospedale in Florida).
Edit: aggiungo un'ulteriore immagine

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210822/9257b520bb6d51dd82a6e7f77ac3fb17.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 22 Ago 2021, 21:43
@Shape e chi lo mette in dubbio?

Io critico il green pass (e, prima ancora, la gestione della pandemia).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Ago 2021, 21:44
Citazione da: Jello Biafra - 22 Ago 2021, 21:43
@Shape e chi lo mette in dubbio?

Io critico il green pass (e, prima ancora, la gestione della pandemia).
Scusami, avevo letto di sfuggita il tuo post, non comprendendone il senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 22 Ago 2021, 22:06
Citazione da: Shape - 22 Ago 2021, 21:44
Citazione da: Jello Biafra - 22 Ago 2021, 21:43
@Shape e chi lo mette in dubbio?

Io critico il green pass (e, prima ancora, la gestione della pandemia).
Scusami, avevo letto di sfuggita il tuo post, non comprendendone il senso.

Come dicevo nell'altro thread, per me la questione non è "vaccino sì\vaccino no", è chiaro che il vaccino, anche se solo "funzionicchiasse", sarebbe comunque un aiuto nel contenimento epidemico.

La questione è un'altra, anzi in realtà sono altre due:

1)vaccino a chi\come\quando\prodotto da chi

2)gestione politica dell'epidemia, con tutto il portato di provvedimenti repressivi illogici, inutili e, in prospettiva, molto pericolosi (green pass in testa), il tutto mentre il sistema sanitario versa nelle stesse condizioni in cui versava a febbraio 2020 (anzi, per certi versi pure peggio).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 22 Ago 2021, 23:42
Le postazioni di terapia intensiva sono state potenziate e non di poco.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Ago 2021, 08:15
Citazione da: Fm76 - 22 Ago 2021, 23:42
Le postazioni di terapia intensiva sono state potenziate e non di poco.

Senza medici (che continuano a mancare) non ci si fa nulla...

Inoltre il resto del SSN è di fatto disattivato, soprattutto negli ospedali di provincia dove è praticamente impossibile curarsi.

Ed infatti: https://www.adnkronos.com/covid-30mila-morti-per-altre-malattie-trascurate_2difOiSOAXHlHbkOCeX1H5?fbclid=IwAR2r61FX5ziM1d9C1pA1SZIy0qSQ30FdEPG9b6Re2CYIof-5iVfnicxE2CM (https://www.adnkronos.com/covid-30mila-morti-per-altre-malattie-trascurate_2difOiSOAXHlHbkOCeX1H5?fbclid=IwAR2r61FX5ziM1d9C1pA1SZIy0qSQ30FdEPG9b6Re2CYIof-5iVfnicxE2CM)

Ed in arrivo non ci sono buone notizie visto che, oltre a non aumentare come dovrebbe (praticamente meno dell'inflazione, cosa che corrisponde ad un definanziamento de facto), dal 2023 il FSN (il fondo che lo Stato gira alle singole regioni per coprire le spese sanitarie) riprenderà a calare di 300 milioni all'anno.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-2023-tagli-sanita-300-milioni-all-anno-verita-conti-relazione-tecnica-allegata-manovra-ADmipT4?fbclid=IwAR1LxjIFx8KirqIlmw1xzK9GO9ZCqyA2-E-QWF2zK0Z_bJYui-8WWCLveac (https://www.ilsole24ore.com/art/dal-2023-tagli-sanita-300-milioni-all-anno-verita-conti-relazione-tecnica-allegata-manovra-ADmipT4?fbclid=IwAR1LxjIFx8KirqIlmw1xzK9GO9ZCqyA2-E-QWF2zK0Z_bJYui-8WWCLveac)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 23 Ago 2021, 12:37
Citazione da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?

il SSN è in smantellamento da più di 25 anni, ci vuole volontà per non accorgersene. D'altronde 40000 morti per infezioni ospedaliere ogni anno li fai solo se ti impegni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Ago 2021, 12:50


Citazione da: Van - 23 Ago 2021, 12:37
Citazione da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?

il SSN è in smantellamento da più di 25 anni, ci vuole volontà per non accorgersene. D'altronde 40000 morti per infezioni ospedaliere ogni anno li fai solo se ti impegni.

Nessuno lo nega, non era questo il discorso.
Jello ha linkato un articolo dove parla di ulteriori tagli alla sanità già programmati nel 2023, ma l'articolo dice altro. Se lo leggi magari  capisci cosa intendo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Ago 2021, 13:57
Citazione da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?

L'articolo è molto chiaro e dice che dal 2023 il FSN invece di aumentare diminuirà di 300 milioni all'anno con la scusa della telemedicina (come se non servissero decine di miliardi in più per rimettere in carreggiata tutto il resto).

I soldi del RF non esistono, visto che questi 300 milioni di tagli sono dovuti proprio al dover rispettare i vincoli UE legati anche al RF.

Anche se esistessero, per altro, si tratterebbe di qualche spicciolo (circa 4 miliardi) quando in realtà ne sono stati tagliati 36 solo negli ultimi dieci anni.

Il governo è cambiato sì, ma le politiche sono le stesse (anzi, pure peggiori).

Sempre dall'articolo:

Citazione
Tradotto: il fondo sanitario nazionale dal 2023 dovrebbe avere, se questa impostazione verrà mantenuta, 300 milioni in meno. Certo, considerando che il fondo beneficia ad oggi di 120 miliardi, a cui nel 2021 se ne aggiungerà un altro, può sembrare una riduzione non così dura. Tuttavia va sottolineato che guardando lo schema illustrato nella stessa Relazione tecnica, per il 2022 e gli anni successivi non viene specificato l’ammontare del fondo. Si parla già di tagli permanenti da 300 milioni all’anno a partire dal 2023, ma non delle risorse complessive del fondo. C’è solo la sottrazione insomma, ma non il quantitativo totale da cui i 300 milioni verranno sottratti.


Citazione
La ragione di tale scelta è facilmente comprensibile alla luce delle regole europee. Nel 2021 e nel 2022 ci sarà in Italia una manovra espansiva (che solo per il 2021 prevede uscite aggiuntive per lo Stato da 18 miliardi). Nel 2023, su indicazione dell’Europa, questa tendenza andrà rivista con una programmazione correttiva, che dovrà riportare il rapporto tra deficit e Pil al 3%. In concreto, a 5 miliardi di tagli. O risparmi, se si preferisce definirli così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Ago 2021, 15:03
Strano che tu abbia tralasciato tutte le parti dove l'articolista usa il condizionale, tipo:

"Il fondo sanitario nazionale potrebbe subire un taglio, giustificato con una migliore riorganizzazione e con la digitalizzazione, ma le Regioni sono allarmate"

Oppure:

"Leggendo il testo della manovra non si capisce, diciamo a occhio nudo, che cosà accadrà"

Per finire con:

"Potrebbe essere un dettaglio? L’aspettativa è che anche per i prossimi anni il fondo nazionale per la sanità benefici sempre di 120 miliardi. Tuttavia per i tecnici delle Regioni sarebbe meglio specificarlo."

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 23 Ago 2021, 15:27
Sono puntualizzazioni che non smentiscono quello che è successo dal pdv di vista finanziario.

Perché il problema è proprio quello: 120 miliardi sono pochissimi e sono quelli che restano dopo dieci anni di tagli (i famosi 37 miliardi tagliati di cui sopra), largamente insufficienti a garantire le più elementari cure a 60 milioni di italiani che devono quindi rivolgersi al privato.

Il FSN non solo non dovrebbe essere tagliato nemmeno di un euro, ma dovrebbe essere aumentato in primis di un valore fisso pari all'inflazione (che è in media circa l'1% in questi ultimi anni) e poi aumentato strutturalmente rimettendoci i 37 miliardi tagliati ed almeno altrettanti in aggiunta che sono quelli che a spanne mancherebbero per farlo tornare quantomeno decente.

Invece, quindi, di rifinanziarlo per almeno 100 miliardi, questi tagliano 300 milioni. Per adesso, perché per avere i quattro spicci del RF si parla già di tagli annuali al FSN di 5 miliardi (come specificato alla fine dell'articolo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Ago 2021, 22:18
Citazione da: Van - 23 Ago 2021, 12:37
Citazione da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?

il SSN è in smantellamento da più di 25 anni, ci vuole volontà per non accorgersene. D'altronde 40000 morti per infezioni ospedaliere ogni anno li fai solo se ti impegni.
Vedo che ogni volta rimuovi le informazioni che ti sono state fornite ma che non ti interessano, per mantenere solo il punto di vista con cui sei partito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Ago 2021, 07:51
Citazione da: Void - 23 Ago 2021, 22:18
Citazione da: Van - 23 Ago 2021, 12:37
Citazione da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?

il SSN è in smantellamento da più di 25 anni, ci vuole volontà per non accorgersene. D'altronde 40000 morti per infezioni ospedaliere ogni anno li fai solo se ti impegni.
Vedo che ogni volta rimuovi le informazioni che ti sono state fornite ma che non ti interessano, per mantenere solo il punto di vista con cui sei partito.

Il 30% di tutti i decessi europei per infezioni contratte durante ricoveri ospedalieri non è un punto di vista, sono fatti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 24 Ago 2021, 07:52
Intanto, quando le politiche sanitarie non vengono più decise dagli Stati ma fatte decidere alle multinazionali del farmaco, succede questo:

TFP Link :: https://ilmanifesto.it/le-ricerche-sabotate-per-vendere-la-terza-dose/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ZTSy8qMT8UVbyEENTQo9g0tiSH2ErVI2JB4f2FJ970Bo6MtIp4OAefaE#Echobox=1627637088

Citazione
PER AVERE EVIDENZE SOLIDE dai dati delle campagne vaccinali serviranno tempi più lunghi, perdendo il vantaggio acquisito da studi clinici partiti già un anno fa. Le decisioni politiche sulla terza dose però devono essere fatte in questi mesi, e non potranno aspettare più di tanto. Senza dati raccolti in maniera rigorosa, la necessità di un richiamo sarà affidata a scelte più influenzabili da fattori emotivi e suggestioni collettive.

DI QUESTA INCERTEZZA sulla reale efficacia del vaccino approfitteranno le aziende, che ai propri investitori hanno già parlato della terza dose come di un’«opportunità significativa» per alzare il prezzo del prodotto. Gli effetti sono già visibili. In Israele, la somministrazione della terza dose è già iniziata. L’Unione europea ha prenotato 900 milioni di dosi per i richiami del 2022 (più un’opzione di pari valore). Al prezzo di 19,5 euro a dose, noto solo grazie a indiscrezioni visto che i contratti sono segreti, si tratterebbe di quasi 20 miliardi di euro: un incasso gigantesco, che da solo vale oltre la metà dell’intero ricavo dell’azienda nel 2020 (35 miliardi di euro).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Ago 2021, 10:37
Citazione da: Jello Biafra - 22 Ago 2021, 22:06


1)vaccino a chi\come\quando\prodotto da chi

2)gestione politica dell'epidemia, con tutto il portato di provvedimenti repressivi illogici, inutili e, in prospettiva, molto pericolosi (green pass in testa), il tutto mentre il sistema sanitario versa nelle stesse condizioni in cui versava a febbraio 2020 (anzi, per certi versi pure peggio).

Però nel mondo reale...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Ago 2021, 12:23
Non capisco le perplessità sulla terza dose.
Se mai è la cadenza della dose a dover essere accertata. Credo che questi siano dati di fatto:
1 il Covid non sparirà
2 l'effetto immunizzante non è eterno
Se improvvisamente viene a cadere la necessità di una terza dose mi chiedo se quindi la soluzione per il futuro non sia lasciare che il Virus faccia il suo corso (ora che abbiamo fatto un po' di soldoni) come sostenevano alcuni virologi tacciati di eresia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 24 Ago 2021, 12:57
Citazione da: Van - 24 Ago 2021, 07:51
Citazione da: Void - 23 Ago 2021, 22:18
Citazione da: Van - 23 Ago 2021, 12:37
Citazione da: Gold_E - 23 Ago 2021, 09:02
Quello del Sole 24 ore è un articolo del 2020 e nel frattempo si è instaurato un nuovo Governo ed è stato fatto un piano per il Recovery Find con soldi anche per la Sanità.. Ma a parte questo, l'articolo lo hai letto o ti sei fermato al titolo?

il SSN è in smantellamento da più di 25 anni, ci vuole volontà per non accorgersene. D'altronde 40000 morti per infezioni ospedaliere ogni anno li fai solo se ti impegni.
Vedo che ogni volta rimuovi le informazioni che ti sono state fornite ma che non ti interessano, per mantenere solo il punto di vista con cui sei partito.

Il 30% di tutti i decessi europei per infezioni contratte durante ricoveri ospedalieri non è un punto di vista, sono fatti.

Però, mi sa che mancano sempre dei pezzi. Ci sono diversi articoli che dicono che una buona parte sia dovuta alla resistenza agli antibiotici.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2019/11/19/-italia-prima-in-ue-per-morti-da-antibiotico-resistenza-_b21953b1-1788-4fee-aa81-b4cd6cd43c67.html

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/altre-news/in-europa-la-resistenza-agli-antibiotici-provoca-33mila-morti-allanno

Che ci siano stati tagli alla sanità, non lo metto in dubbio, ma visto che ad alcuni piace semplificare, semplifico anche io dicendo che magari se la gente la smettesse di votare il primo che promette tagli di tasse a caso (o incostituzionali flat tax) forse ci sarebbero più risorse?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Ago 2021, 13:27
Notizia importante:
TFP Link :: https://www.nationalgeographic.com/science/article/what-full-fda-approval-of-the-pfizer-vaccine-means-for-the-course-of-the-pandemic?cmpid=org=ngp::mc=social::src=facebook::cmp=editorial::add=fb20210823science-FDAapprovespfizer&sf248835591=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ago 2021, 14:57
Laggente non sta bene.
(https://i.postimg.cc/fT3dTkP6/E9ji5-GGWEAM9-HJq.jpg) (https://postimg.cc/XpbqsN48)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Ago 2021, 15:08
Stiamo comunque parlando di Libero, io consiglio di nasconderlo dalle fonti di Google News...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 24 Ago 2021, 15:12
Citazione da: atchoo - 24 Ago 2021, 15:08
Stiamo comunque parlando di Libero, io consiglio di nasconderlo dalle fonti di Google News...
La notizia è in un Tweet di Burioni, figurati se lascio Libero di visualizzarsi su Google news  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Ago 2021, 20:33
A parte il fatto che non dovrebbe essere possibile per il ricevente sapere l'identità del donatore... o almeno per gli organi è così, non so per il sangue. Quindi le figlie non dovrebbero poter sapere nemmeno se il donatore è vaccinato, salvo fooooorse se gli viene consentito di fare un test degli anticorpi da campione preso dalla sacca in questione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 25 Ago 2021, 13:25
TFP Link :: https://www.fanpage.it/politica/la-quarantena-covid-non-e-piu-considerata-malattia-salta-la-copertura-dellinps/

Speriamo ci mettano una pezza velocemente, perché mi sembra una decisione fuori dal mondo.. oltre ad andare a discapito dei dipendenti, disincentiva totalmente l'autodenuncia di chi entra in contatto con positivi ..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 25 Ago 2021, 14:25
Speriamo sia una spinta per l'obbligo ovunque..

TFP Link :: https://www.lastampa.it/esteri/2021/08/25/news/la-corte-europea-respinge-il-ricorso-contro-l-obbligo-vaccinale-presentato-da-672-vigili-del-fuoco-1.40632260/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Ago 2021, 14:36
In realtà non è un segnale così forte, dato che si riservano di dire la loro nei tempi e nei modi che ritengono corretti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 25 Ago 2021, 17:35
Citazione da: Gold_E - 25 Ago 2021, 14:25
Speriamo sia una spinta per l'obbligo ovunque..

TFP Link :: https://www.lastampa.it/esteri/2021/08/25/news/la-corte-europea-respinge-il-ricorso-contro-l-obbligo-vaccinale-presentato-da-672-vigili-del-fuoco-1.40632260/

Alla guerra civile preferisco i pici all'aglione, a esser sinceri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ago 2021, 19:47
È invece molto importante che la giurisprudenza europea, a tutti i livelli, rimbalzi in modo compatto questi tentativi.

Tanto so già che a forza di dai il giudice coglione lo troveranno, e creeranno un precedente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Ago 2021, 20:01
Sì, ma hai letto *come* hanno rimbalzato il tentativo?
Hanno risposto che quello dei vigili del fuoco non ricade tra i casi che richiedono un'azione immediata, che si configura solo nel caso ci sia un reale pericolo per la vita o l'integrità fisica di una persona, senza però precludere di potersi pronunciare in un secondo momento sulle doglianze dei vigili del fuoco per determinare se vi sia stata una violazione dei loro diritti.

Se rispondo così io a un utente che mi chiede un rimborso già apre il portafogli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ago 2021, 20:57
se hanno usato il corrispettivo esatto di "doglianze" secondo me li stavano palesemente perculando :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Ago 2021, 20:59
Vero. 🤣
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Ago 2021, 22:02
Da quanto ne so respingono tutti i ricorsi dei sanitari sospesi...direi che sono abbastanza compatti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Ago 2021, 22:25
Sì cazzo. La dittatura sanitaria che ci piace  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 26 Ago 2021, 07:37
https://english.kyodonews.net/news/2021/08/7fb949bf9198-urgent-unused-moderna-vaccine-doses-may-contain-foreign-materials-japan.html

Questa notizia sta girando nei corridoi di noi pericolosi novacse stimolando le solite reazioni, ma più che altro mi chiedo: corpi estranei della lunghezza di alcuni millimetro? E che roba è, bobine di rame?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Ago 2021, 11:19
Citazione da: bubbo - 24 Ago 2021, 20:33
A parte il fatto che non dovrebbe essere possibile per il ricevente sapere l'identità del donatore... o almeno per gli organi è così, non so per il sangue. Quindi le figlie non dovrebbero poter sapere nemmeno se il donatore è vaccinato, salvo fooooorse se gli viene consentito di fare un test degli anticorpi da campione preso dalla sacca in questione.
Nel caso di donatori in famiglia è tutto alla luce del sole. Ho un amico a cui è stato trapiantato il midollo osseo della mamma (aveva la leucemia, ora sta bene) perché all'epoca era l'unico compatibile e recuperabile con l'urgenza richiesta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Metaller - 26 Ago 2021, 19:14
Citazione da: Xibal - 11 Ago 2021, 07:51
Ma non era un decreto legge?
Scusate, ma i dpcm non si possono più sentire...
TFP Link :: https://www.orizzontescuola.it/green-pass-il-provvedimento-varato-dal-governo-e-un-decreto-legge-non-e-un-dpcm/
Posto che ancora non si capisca perchè, essendo in realtà un regolamento comunitario ad applicazione diretta ad istituirlo, non venga applicato direttamente.
@The Metaller ci può illuminare?

Scusa, ma in pausa estiva ho esercitato il mio diritto alla disconnessione @Xibal

Long story short:
- il Regolamento istituisce lo strumento per limitare "agevolare" la libera circolazione delle persone, essenzialmente  con riferimento agli spostamenti da un paese e l'altro;
- il Decreto legge di cui alla news aggiunge casistica che va oltre lo spostamento tra paesi, sfruttando le valvole concesse dall'art. 11 del Regolamento, disciplinando scuole, spettacoli all'aperto, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Ago 2021, 21:39
@The Metaller ti sei perso che Xibal è stato bannato dal topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: The Metaller - 26 Ago 2021, 22:08
Outch!  :oops:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 28 Ago 2021, 13:53
Citazione da: Gaissel - 25 Ago 2021, 22:25
Sì cazzo. La dittatura sanitaria che ci piace  :yes:
Quella che c'è a Yharnam.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 28 Ago 2021, 20:39
Tra le cose più assurde riguardo i numeri della pandemia, secondo me, sono i numeri ufficiali della Cina.

Chiunque, dotato di un minimo di intelletto, non può credere a quei valori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Ago 2021, 08:23
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.open.online/2021/08/26/coronavirus-iss-vaccini-terapia-intensiva-decessi/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Ago 2021, 11:37
Citazione da: Gaissel - 29 Ago 2021, 08:23
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.open.online/2021/08/26/coronavirus-iss-vaccini-terapia-intensiva-decessi/amp/

Mi sembra un ottimo articolo: focalizzato e illuminante, per chi lo legge senza pregiudizio.

Il vaccino ti salva la vita. Punto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Ago 2021, 12:35
Sì. L'unica cosa che non capisco, ma perché sono stupido io (al momento più del solito), sono le percentuali. Non riesco proprio a collocarle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Ago 2021, 12:57
Citazione da: mog_tom - 26 Ago 2021, 07:37
https://english.kyodonews.net/news/2021/08/7fb949bf9198-urgent-unused-moderna-vaccine-doses-may-contain-foreign-materials-japan.html

Questa notizia sta girando nei corridoi di noi pericolosi novacse stimolando le solite reazioni, ma più che altro mi chiedo: corpi estranei della lunghezza di alcuni millimetro? E che roba è, bobine di rame?

degli Ant-man e si presume siano morti
o meglio Yellowjacket
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 29 Ago 2021, 13:15
Comunque, tecnicamente,  non è un vaccino ma un antivirale, giusto? I novax non si dovrebbero lamentare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Ago 2021, 18:00
Citazione da: babaz - 29 Ago 2021, 11:37
Citazione da: Gaissel - 29 Ago 2021, 08:23
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.open.online/2021/08/26/coronavirus-iss-vaccini-terapia-intensiva-decessi/amp/

Mi sembra un ottimo articolo: focalizzato e illuminante, per chi lo legge senza pregiudizio.

Il vaccino ti salva la vita. Punto
Pensate che da questo stesso grafico i no vax hanno tratto esattamente la conclusione opposta. Ovviamente perché sono talmente andati da prendere solo quei due o tre numeretti che vedono più ospedalizzati tra i vaccinati. Ho provato a spiegare loro che la platea è più di dieci volte più ampia ma proprio non ci arrivano. Alla fine hanno concluso con "tra i vaccinati mettono pure quelli che hanno fatto il vaccino da meno di 14 giorni".
Napalm.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Ago 2021, 18:01
non serve sprecare Napalm
ci penserà il COVID stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 29 Ago 2021, 18:17
Citazione da: babaz - 29 Ago 2021, 18:01
non serve sprecare Napalm
ci penserà il COVID stesso.

Già ti freghi le mani eh?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Ago 2021, 18:33
Citazione da: Van - 29 Ago 2021, 18:17
Citazione da: babaz - 29 Ago 2021, 18:01
non serve sprecare Napalm
ci penserà il COVID stesso.

Già ti freghi le mani eh?
Ha ragione.

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/lorganizzatore-delle-marce-no-mask-in-texas-muore-di-covid-chiedo-scusa-per-mio-marito_it_612b7fbde4b09266434d0c73
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 29 Ago 2021, 18:44
La correlazione dov'è? Anch'io sono stato 10 giorni con aspirina. Poi ho chiamato il 112 e mi hanno detto "lei sta bene, non rompa i coglioni". Semplicemente, a lui è andata peggio. È solo una questione di culo. Io la mascherina (pure 2) l'ho sempre messa e il covid me lo sono beccato lo stesso.

È solo a culo. Fine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 29 Ago 2021, 20:28
C'era il vaccino quando sei stato male tu? No.
La differenza sta tutta lì. Se muori ora te la sei cercata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Ago 2021, 21:05
Citazione da: Van - 29 Ago 2021, 18:17
Citazione da: babaz - 29 Ago 2021, 18:01
non serve sprecare Napalm
ci penserà il COVID stesso.

Già ti freghi le mani eh?
Chiediti piuttosto quali sono le motivazioni di una persona che si è vaccinata e fa campagna no vax
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 29 Ago 2021, 21:13
Citazione da: Gold_E - 29 Ago 2021, 20:28
C'era il vaccino quando sei stato male tu? No.
La differenza sta tutta lì. Se muori ora te la sei cercata.
Statisticamente parlando, ma non sul caso singolo. Per il caso singolo esiste solo la legge di io speriamo che me la cavo. Per cui questa notizia può fare gongolare qualcuno, ma non ha nessun valore statistico né scientifico.

Edit: è offensiva per il dramma umano e anche per la ragione umana e non andrebbe riportata. È spazzatura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 30 Ago 2021, 17:00
Qualche buon uomo saprebbe dirmi in maniera semplice cosa serve in termini di test e certificati vari per entrare dall UK in Italia e viceversa tramite aereo.

Online trovo di tutto e di più, non so quali sono le utime regole.

@peppebi tu vivi ancora in UK?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Ago 2021, 19:31
Da quanto dice Speranza su Twitter, se sei vaccinato dovrebbe bastarti solo il tampone negativo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210830/f9415662276aad38a649d0325da52b57.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Ago 2021, 19:46
Non sapevo della nuova ordinanza. Molto bene. @RBT se serve ancora il tampone basta uno lateral flow per entrare in Italia. Li può fare direttamente in aeroporto prenotando prima, oppure ti spediscono il kit a casa. Assicurati che sia fit to fly.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 30 Ago 2021, 20:10
https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-Digital_certificates-vaccination-2021.1

L'OMS sperimenta passaporti vaccinali basati su blockchain. Finanzia Gates.
Non c'è manco più gusto :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 30 Ago 2021, 22:04
È sempre più evidente che non si tratta solo di misure oggettivamente necessarie per il contenimento pandemico o che, finita l'emergenza, termineranno

TFP Link :: https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/08/22/news/multe_anti-covid_alle_manifestazioni_no_tav-314929170/

(ed ancora non abbiamo visto niente, col Green Pass + crisi economica + conseguente esplosione del dissenso ci si divertirà un mondo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 30 Ago 2021, 22:48
Citazione da: peppebi - 30 Ago 2021, 19:46
Non sapevo della nuova ordinanza. Molto bene. @RBT se serve ancora il tampone basta uno lateral flow per entrare in Italia. Li può fare direttamente in aeroporto prenotando prima, oppure ti spediscono il kit a casa. Assicurati che sia fit to fly.

Sono di quelli gratuiti che da l NHS? Un conoscente mi dice che ha speso £29 per un kit di antigenico (comprato dalla C19, ti suona familiare?)
Cosa intendi per fit to fly?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Ago 2021, 19:38
Non puoi usare quello gratuito fai da te e devi rivolgerti a qualsiasi servizio abilitato. Ce ne sono decine (anche boots, per esempio).
Io uso expresstest perché ha postazioni direttamente in aeroporto. Il servizio fit to fly ti dà appunto il certificato per volare. Il resto dipende da dove devi andare: in Italia basta il lateral flow test mentre altri paesi richiedono quello molecolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 01 Set 2021, 14:07
Va riconosciuto un pregio ai Wu Ming: la glossolalia li rende eccellenti nel riassumere e sistematizzare le puttanate colossali che abbiamo patito.

https://www.wumingfoundation.com/giap/2021/08/ostaggi-in-assurdistan/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Set 2021, 21:19
Con il "lasciapassare" vaccinale però il governo avrà enormi difficoltà a imporre nuovi lockdown. Chi ha il lasciapassare è protetto, per cui perché non circolare liberamente, andare liberamente al ristorante o al cinema? Possono richiedere in casa solo chi non è vaccinato, ma a quel punto controllare sarà impossibile.
A meno che non arrivino a dire che i vaccini non funzionano poi così bene nel proteggere chi si è vaccinato. Ma questo dubito lo ammetterebbero mai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 01 Set 2021, 21:40
Un lockdown può tornare in qualsiasi momento se la situazione negli ospedali ridiventa critica E il governo non intende accollarsi una strage.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 02 Set 2021, 19:45
Domani è il grande giorno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Set 2021, 19:52
Citazione da: Turrican3 - 01 Set 2021, 21:40
Un lockdown può tornare in qualsiasi momento se la situazione negli ospedali ridiventa critica E il governo non intende accollarsi una strage.
Vero, ma se mi dicono che io vaccinato con tutta la famiglia vaccinata non posso andare a trovarli o andare a fare una passeggiata al mare automaticamente mi dicono che il vaccino non protegge poi così tanto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 02 Set 2021, 20:19
Stando a Draghi, è possibile che si andrà verso l'obbligo vaccinale e terze dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 02 Set 2021, 22:14
Citazione da: Kairon - 02 Set 2021, 19:52
automaticamente mi dicono che il vaccino non protegge poi così tanto...

Hmm no.

Questi vaccini ci hanno sempre detto che servono principalmente ad evitare un decorso più grave della malattia. Ma questo comunque non accade nel 100% dei casi.

In una situazione di emergenza sanitaria pertanto anche ai vaccinati potrebbe essere richiesto di limitare i contatti, dato che comunque da questi incontri "sociali" potrebbero scaturire nuovi casi (e via via a catena, con conseguenze facilmente immaginabili)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Set 2021, 09:22
Come avevo preventivato il green pass verrà esteso a 12 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 03 Set 2021, 09:47
Citazione da: peppebi - 03 Set 2021, 09:22
Come avevo preventivato il green pass verrà esteso a 12 mesi.

E si continua con la gestione più economica che sanitaria della crisi da parte di Draghi e soci.

Bah. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Set 2021, 11:00
TFP Link :: https://youtu.be/C5rNGUNL2-c
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fm76 - 03 Set 2021, 11:56
Oggi ho fatto la prima dose di vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Set 2021, 12:21
Bene! Hai fatto la cosa giusta. @Shape come sempre ottimo Bressanini. Purtroppo molti tra i no vax quei numeri non li comprendono e li usano come gli pare. Per esempio per dire che ci sono più contagi in termini assoluti tra i vaccinati in una determinata fascia di età ma senza considerare che i vaccinati sono 5 volte tanto i non vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 03 Set 2021, 12:57
Citazione da: peppebi - 03 Set 2021, 12:21
Purtroppo molti tra i no vax quei numeri non li comprendono

Ci sono problematiche di una gravità inaudita purtroppo tra la cossiddetta gggente, che temo diano credito a quella statistica sull'analfabetismo funzionale che viene spesso tirata in ballo in queste (ed altre) discussioni.

Perchè dico questo?

L'altro giorno su Twitter mi sono imbattuto in una mamma (tralasciamo che voleva far infettare i figli :scared:) tutta incaxxata noncielodicono perchè... perchè... dai dati di Israele si evinceva che la percentuale di vaccinati idonei era superiore a quella dei vaccinati in rapporto all'intera popolazione.

Cioè ragazzi, non dico si debba essere esperti di virologia ci mancherebbe... ma qua parliamo di matematica proprio terra terra, eppura la signora ahimè proprio non ci arrivava e ipotizzava chissà quale complotto/incongruenza. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Set 2021, 13:06
Citazione da: Turrican3 - 03 Set 2021, 09:47
Citazione da: peppebi - 03 Set 2021, 09:22
Come avevo preventivato il green pass verrà esteso a 12 mesi.

E si continua con la gestione più economica che sanitaria della crisi da parte di Draghi e soci.

Bah. :no:
Non capisco questo tipi di commenti.
Allora, se si vede che l'immunità permane dopo 9 mesi, è normale che venga esteso il green pass. L'alternativa è la terza dose.

Ma forse non ho capito cosa intendevi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 03 Set 2021, 13:09
Citazione da: Castalia83 - 03 Set 2021, 13:06
Ma forse non ho capito cosa intendevi.

Intendevo che, a quel che ho capito perlomeno, non ci sono ancora grandissime certezze sulla durata dell'immunità: pertando estendere adesso la validità del GP mi sembra un'azzardo dettato - come altre scelte del governo, vedi le voci sullo stop allo smart working "giustificato" da ipotesi di crescita PIL - più dalla volontà appunto di far girare l'economia che non di tutelare la salute pubblica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Set 2021, 14:21
E secondo te cosa sarebbe stato meglio fare? Proporre la terza dose anche quella senza grosse evidenze? Vien fuori una guerra civile.

Si estende la validità, se poi ad un certo punto di vede che riprendono in modo significativo le ospedalizzazioni/morti tra i vaccinati si agisce di conseguenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Set 2021, 14:32
La scelta comunque è stata fatta dopo un parere positivo del CTS. Fosse stata squisitamente politica, come una manciata di altre, non sarebbe stato così. Almeno in teoria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 03 Set 2021, 14:39
Citazione da: Castalia83 - 03 Set 2021, 14:21
E secondo te cosa sarebbe stato meglio fare?

Avrei atteso il conforto di dati scientifici, tutto qua.

Ma forse la realtà è che il problema è a monte, nell'impianto stesso del GP, tutt'altro che esente da incongruenze. E che comunque si porta dietro rogne strutturali (penso ai trasporti) che comprendo essere complicate da risolvere con uno schiocco delle dita.

Citazione da: atchoo - 03 Set 2021, 14:32
La scelta comunque è stata fatta dopo un parere positivo del CTS.

Due mesetti di pazienza (circa) quindi e vedremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Set 2021, 15:06


Citazione da: Turrican3 - 03 Set 2021, 14:39
Citazione da: Castalia83 - 03 Set 2021, 14:21
E secondo te cosa sarebbe stato meglio fare?

Avrei atteso il conforto di dati scientifici, tutto qua.

Ma forse la realtà è che il problema è a monte, nell'impianto stesso del GP, tutt'altro che esente da incongruenze. E che comunque si porta dietro rogne strutturali (penso ai trasporti) che comprendo essere complicate da risolvere con uno schiocco delle dita.

Citazione da: atchoo - 03 Set 2021, 14:32
La scelta comunque è stata fatta dopo un parere positivo del CTS.

Due mesetti di pazienza (circa) quindi e vedremo.

Secondo me stanno attendendo il conforto dei dati scientifici...e cioè che finché non c'è una ripresa tra i vaccinati va considerata buona la copertura.
Ah, io non sono una fan del green pass, fosse per me avrei messo l'obbligo vaccinale a tappeto per i maggiorenni già da un pezzo, altroché "farsi il tampone ogni 48 ore", ma io non sono famosa per essere tollerante.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 03 Set 2021, 15:44
C'è anche da dire che a partire da questo mese cominciano a decadere le validità dei GP dei primissimi vaccinati, non escluderei abbiano tenuto conto di questo problema (visto che ancora è tutto fuorchè certo ci sarà un richiamo, che fare con un numero via via crescente di soggetti vaccinati, ma col GP scaduto?) e pertanto optato per guadagnare tempo, nell'attesa di capire meglio come muoversi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Set 2021, 16:08
Citazione da: Castalia83 - 03 Set 2021, 15:06
fosse per me avrei messo l'obbligo vaccinale a tappeto per i maggiorenni già da un pezzo

(https://media4.giphy.com/media/UVSsHRESNbRYevZJJ1/giphy.gif?cid=ecf05e47pdg4pd2zhulmkq91wo6sageu5za49lbqerk87bza&rid=giphy.gif&ct=g)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Set 2021, 16:52
Citazione da: Turrican3 - 03 Set 2021, 15:44
C'è anche da dire che a partire da questo mese cominciano a decadere le validità dei GP dei primissimi vaccinati, non escluderei abbiano tenuto conto di questo problema (visto che ancora è tutto fuorchè certo ci sarà un richiamo, che fare con un numero via via crescente di soggetti vaccinati, ma col GP scaduto?) e pertanto optato per guadagnare tempo, nell'attesa di capire meglio come muoversi.
In realtà è dal 15 ottobre, perché è dalla seconda dose che partono i 9 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 03 Set 2021, 18:11
Citazione da: Castalia83 - 03 Set 2021, 16:52
In realtà è dal 15 ottobre, perché è dalla seconda dose che partono i 9 mesi.

Hai ragione, chiedo venia.
Il problema che sottoponevo alla vostra attenzione però credo rimanga (o meglio, rimaneva)

====================

Thread a mio parere interessante:

TFP Link :: https://twitter.com/sulcomplottismo/status/1433814979933884418
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Set 2021, 08:27
Citazione da: Turrican3 - 03 Set 2021, 18:11
Citazione da: Castalia83 - 03 Set 2021, 16:52
In realtà è dal 15 ottobre, perché è dalla seconda dose che partono i 9 mesi.

Hai ragione, chiedo venia.
Il problema che sottoponevo alla vostra attenzione però credo rimanga (o meglio, rimaneva)

====================

Thread a mio parere interessante:

TFP Link :: https://twitter.com/sulcomplottismo/status/1433814979933884418
Trovo concettualmente sbagliato pensare all'ipotesi "persone vaccinate con green pass scaduto", perché vorrebbe dire che l'immunità è venuta meno e allora si ricorre alla terza dose.
Il green pass è un documento che va di pari passo con quello che sappiamo, che ci dicono i vari CTS e l'evidenza scientifica. Non è una cosa scollegata che vive di vita propria.

Per cui ben venga che venga prolungata la sua durata se non c'è evidenza della necessità di un richiamo del vaccino (o di una variante che "buchi" l'immunità data dal vaccino).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 04 Set 2021, 08:37
Perdonami ma devo dissentire.

Se il Green pass fosse un'iniziativa totalmente scientifica verrebbe imposto anche in chiesa, tanto per cominciare.

Lo è solo in parte, ed è uno dei suoi più grossi problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Set 2021, 09:27
Ma questi sono "piccoli" compromessi che si è dovuto accettare (concordo che quello della chiesa è uno schifo ma evidentemente è stata ritenuta attività essenziale) per poter garantire un minimo di attività anche a chi non ha il green pass. Anche i trasporti locali, per esempio, sono fuori dal green pass. Questo non vuol dire però che dietro ci sia solo una visione politica, esattamente come è avvenuto finora con la gestione covid e le chiusure: scienza, politica ed economia che cercano una quadra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 04 Set 2021, 09:52
Citazione da: Turrican3 - 04 Set 2021, 08:37
Perdonami ma devo dissentire.

Se il Green pass fosse un'iniziativa totalmente scientifica verrebbe imposto anche in chiesa, tanto per cominciare.

Lo è solo in parte, ed è uno dei suoi più grossi problemi.

Benny, Castalia si riferiva alla durata, spostata in avanti perché basata su evidenze scientifiche. Poi la politica purtroppo o per fortuna vive di compromessi ed è per questo che non è stato esteso, ma ha delle basi scientifiche.

Poi che non sia e non potrà mai essere uno strumento perfetto, credo sia palese. Come sai l’unica volta che l’ho utilizzato, mi sono fatto 10 giorni di quarantena, cominciata tra l’altro il giorno che ho fatto la seconda dose. I complottisti ci andrebbero a nozze 🤣

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 04 Set 2021, 10:28
Boh in giro (e ovviamente non parlo di pseudoscienziati no-vax) mi pare si legga perlopiù di dati che farebbero ipotizzare un calo della protezione, tant'è che Israele si è già attivato per la terza dose.

Ma vabbè nell'attuale CTS stavano ficcando l'esperto di bridge, non dovrei stupirmi più di tanto di eventuali strafalcioni. Staremo a vedere comunque, il tempo di desecretare i verbali e sapremo come la pensano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Set 2021, 11:35
Intanto, dove la situazione migliora, il green pass viene rimosso:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/03/danimarca-fine-coronapas/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 04 Set 2021, 12:57
Il green pass è per restare il più a lungo possibile, almeno finché non si è concluso il processo di ristrutturazione capitalistica in atto, visto che nelle intenzioni del governo c'è di scaricarne i costi esclusivamente sui lavoratori ed uno strumento repressivo, discriminatorio e divisivo come il GP è perfetto allo scopo.

Non guardate alla Danimarca, lì non hanno Draghi.

Detto ciò, a me Travaglio ha sempre fatto pena & schifo ma visto che anche un orologio rotto due volte al giorno segna l'ora giusta, agevolo il suo ultimo, stranamente condivisibile, editoriale che pone la questione più importante: ma, se a detta dello stesso Draghi, la campagna vaccinale è un successo, gli italiani si stanno vaccinando senza troppi rallentamenti e le soglie di popolazione immunizzate le abbiamo quasi raggiunte, perché minacciare, unici AL MONDO (insieme a Turkmenistan, Indonesia e Micronesia), un obbligo vaccinale, un estensione del GP o altre boiate autoritarie simili?

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/04/effetto-boomerang/6310286/?fbclid=IwAR24Ru4b_u9-e6YuzqReOSmI6H-ytAq_IucTMTEjEwlFNiH2cI8b1vasQEA

Citazione
Effetto boomerang.
Marco Travaglio
“Rientrato dalle vacanze con la solita arietta da Maria Antonietta, Mario Draghi ha comunicato alla Nazione che “si va verso l’obbligo vaccinale”. Cosa l’abbia indotto a un annuncio così dirompente e a una scelta unica al mondo, mai discussa in Parlamento, in Cdm e nel Paese, anzi sempre esclusa da tutti (a parte qualche isolato esaltato), non è dato sapere. Se all’inizio della campagna vaccinale, quando non si sapeva quanti italiani avrebbero aderito, poteva avere un senso ipotizzarla, ora che il generalissimo Figliuolo e i suoi trombettieri giurano che è stata un trionfo e “siamo all’ultimo miglio”, che senso ha una forzatura che – ripetiamo – nessun governo europeo (e non solo) s’è sognato di varare per il Covid? Mistero. Persino il ministro Speranza, che passa per un ultrà rigorista, ha sempre escluso l’obbligo generalizzato. E non solo perché i vaccini restano un trattamento sanitario personalizzato sul singolo paziente. Ma anche perché uno Stato liberale non impone un Tso a milioni di renitenti. E poi che si fa con una massa così numerosa di contrari o perplessi: si manda i carabinieri armati di siringa a domicilio? E con quale sanzione per chi non li fa entrare: la galera? I vaccini vanno fatti caso per caso, non casa per casa.
Forse Draghi – competente in materia finanziaria, ma incompetente e maldestro in materia sanitaria (e non solo) – non si accorge che annunciando l’obbligo vaccinale smentisce i trionfalismi sulla campagna vaccinale: se davvero siamo i migliori d’Europa, come ripetono il suo governo e i suoi corifei, che motivo c’è di imboccare una scorciatoia esclusa da tutti i suoi colleghi (a cominciare dalla Merkel, che ha molti più No Vax di noi)? Il premier non coglie neppure l’effetto boomerang: anziché spaventare i No Vax trasformandoli in Sì Vax, li rafforzerà sulle loro posizioni. Perché l’obbligo vaccinale, così come l’abuso che si sta facendo del Green Pass, parte da una frottola che tutti i dati ogni giorno s’incaricano di smentire: quella spacciata nella penultima conferenza stampa, quando Draghi disse che il Green Pass garantisce zone protette dal Covid. Ma tutti sanno che non è vero: il vaccino va fatto perché riduce al minimo il rischio di morte e di casi gravi e diminuisce le possibilità di contagio, ma non elimina nessuno dei tre pericoli. Il mondo è pieno di vaccinati contagiati e contagiosi con tanto di Green Pass, paradossalmente più pericolosi di chi è senza vaccino né Green Pass: chi li avvicina si sente sicuro e abbassa le difese. Pensare di legittimare il vaccino e il Green Pass con la forza è una pia illusione: in realtà li si delegittima e li si svaluta. Se chi li ha è così immune, perché mai dovrebbe avere paura di chi non li ha?”


TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/09/04/draghi-come-turkmenistan-micronesia-e-indonesia/6310303/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Set 2021, 13:17
Travaglio ormai mi sembra davvero una macchietta. Si erge ad autorità tuttologa, medica compresa (ricordiamo quando già pre-covid attaccava Burioni sentenziando che 10 vaccini obbligatori erano troppi) e chiunque altro, Draghi compreso, <<non capisce un cazzo>>. Letteralmente parole sue di quest'estate. Io non so chi possa dargli credito se non quelli che son rimasti alla vulgata antiberlusconiana di 20 anni fa per cui "Travaglio ha scritto un articolo in cui spiega come sono andate davvero le cose". E ci crede ancora adesso.

L'argomento 'unici a' è risibile, i corollari speciosi. Soprattutto quando la grancassa di queste persone solitamente batte "siamo gli ultimi al mondo/in Europa per...". Avrebbe più senso domandarsi perché siamo arrivati dopo Turkmenistan, Micronesia e Indonesia, visto che dopo la Cina il Covid ha martoriato prima di tutti il nostro Paese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 04 Set 2021, 14:19
Un altro problema per me è tutto il peso che si sta dando al movimento No Vax, il flop del 1 settembre dimostra che non sono 10 miliardi di persone ma quattro stronzi che non contano niente e che influiscono ancora meno.
Invece si è istituito questo cazzo di Green Pass (che a me fondamentalmente frega niente perché ce l'ho) che non fa altro che rallentare ulteriormente la macchina ingolfata e scassata che è la burocrazia italiana, con delle storture che solo chi non vuole non vede.
E invece qua mi tocca sentire che no, è una grande trovata della politica e serve a boh (inserite voi qualcosa a piacimento) cheppoi sono le stesse persone che durante la prima quarantena se vedeva un runner se ne usciva con robe nazi tipo "a quello non gli darei assistenza sanitaria" oppure "ci meritiamo l'estinzione"*.
Che su FB leggere certe cose non mi stupisce neanche ma qui, dove mediamente siete più istruiti, mi dà un fastidio che scansati.

*Approfitto per dire a quelli che auspicano l'estinzione del genere umano di cominciare a fare il primo passo perché è facile fare i gay con il culo degli altri. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 04 Set 2021, 14:56
Travaglio o non Travaglio la domanda rimane: se la campagna vaccinale è un successo perché minacciare di mandare medici e carabinieri a casa dei cittadini (perché il TSO è regolato da una legge e la legge questo dice)?

Poi ci sono molte altre questioni a partire dalla proporzionalità fra scelte politiche e situazione di pericolo effettiva, continuando con la totale assenza di dibattito democratico e parlamentare, le minacce sparate in conferenza stampa con fare da bulletto di quartiere su temi così gravi e delicati.

Io non mi stupisco perché so che un personaggio come Draghi è capace di tutto e lo dimostra da oltre trent'anni, ma dato che almeno formalmente le istituzioni democratiche e repubblicane ancora sarebbero attive e funzionanti, uscite del genere dovrebbero essere accompagnate solo da indignazione e richieste immediate di chiarimenti, anche da chi è favorevole a certe robe, perché la china pericolosissima che si è presa un anno e mezzo fa va ben oltre le questioni sanitarie e sta toccando ambiti che riguardano tutti.

Intanto una buona notizia: centinaia di docenti universitari firmano un documento congiunto contro il green pass (noto con piacere che ce ne sono anche diversi che conosco della mia ex-università, in genere sonnolenta come la provincia in cui è situata):

https://nogreenpassdocenti.wordpress.com/?fbclid=IwAR3qwlDh7cCOe8LzZCBJ0JLWieEh9tKN4vt_RZcEksYdyYwD1o-cd0vFD0M (https://nogreenpassdocenti.wordpress.com/?fbclid=IwAR3qwlDh7cCOe8LzZCBJ0JLWieEh9tKN4vt_RZcEksYdyYwD1o-cd0vFD0M)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 04 Set 2021, 15:52
Citazione da: Jello Biafra - 04 Set 2021, 14:56
Intanto una buona notizia: centinaia di docenti universitari firmano un documento congiunto contro il green pass (noto con piacere che ce ne sono anche diversi che conosco della mia ex-università, in genere sonnolenta come la provincia in cui è situata):

https://nogreenpassdocenti.wordpress.com/?fbclid=IwAR3qwlDh7cCOe8LzZCBJ0JLWieEh9tKN4vt_RZcEksYdyYwD1o-cd0vFD0M (https://nogreenpassdocenti.wordpress.com/?fbclid=IwAR3qwlDh7cCOe8LzZCBJ0JLWieEh9tKN4vt_RZcEksYdyYwD1o-cd0vFD0M)
Bel documento. Si possono trarre punti intelligenti di discussione e mi pare democratico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Set 2021, 15:56
Citazione da: Turrican3 - 04 Set 2021, 08:37
Perdonami ma devo dissentire.

Se il Green pass fosse un'iniziativa totalmente scientifica verrebbe imposto anche in chiesa, tanto per cominciare.

Lo è solo in parte, ed è uno dei suoi più grossi problemi.

Ah in Chiesa non é?

In tal caso smetto pure di chiederlo ai concerti, cosa siamo... i... ?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 04 Set 2021, 17:43
Tranquilli che nel 2023 saranno ancora qui a menarcela con covid,tamponi,vaccini,Green pass,zone colorate,mascherine e chissà cos'altro si inventeranno nel frattempo...la strada è ancora lunga... ;)

https://www.iltempo.it/politica/2021/09/04/news/mario-draghi-vaccino-obbligatorio-2023-ema-approvazione-ordinaria-pfizer-green-pass-governo-28549744/

È anche vero che con la scusa dell'emergenza(d'altra parte oh...viaggiamo oltre i 50 morti al giorno da agosto),il buon Draghetto le sta provando tutte per anticipare l'obbligo...e ci riuscirà non temete,tanto la Costituzione è un vecchio foglio di carta inutile e anacronistico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Set 2021, 19:29
Citazione da: HOLLYWOOD - 04 Set 2021, 17:43
Tranquilli che nel 2023 saranno ancora qui a menarcela con covid,tamponi,vaccini,Green pass,zone colorate,mascherine e chissà cos'altro si inventeranno nel frattempo...la strada è ancora lunga... ;)

https://www.iltempo.it/politica/2021/09/04/news/mario-draghi-vaccino-obbligatorio-2023-ema-approvazione-ordinaria-pfizer-green-pass-governo-28549744/

È anche vero che con la scusa dell'emergenza(d'altra parte oh...viaggiamo oltre i 50 morti al giorno da agosto),il buon Draghetto le sta provando tutte per anticipare l'obbligo...e ci riuscirà non temete,tanto la Costituzione è un vecchio foglio di carta inutile e anacronistico.

Nessuno ha voglia di discutere davanti a un post del genere, Hollywood.

E noi siamo qui per discutere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Set 2021, 09:57
@Jello Biafra però stai facendo un po' di confusione. La campagna vaccinale è un successo perchè si è raggiunto un target (in ritardo tra l'altro), mica perchè è conclusa. E ci sono, purtroppo, ancora milioni di persone non vaccinate nelle categorie più a rischio. Ecco perchè si continua a parlare di obbligo vaccinale e della necessità di avere quante più persone possibili vaccinate.
Sui docenti: la costituzione ha già sancito che hanno torto, così come diverse corti, non solo in Italia, hanno sancito che i ricorsi di medici, pompieri, ecc. sono tutti inutili. Aggiungo che quasi mi vergogno che, quella che dovrebbe essere l'elite del paese, si metta sulla stesso piano dei no-vax con la storia dei cittadini di serie A e serie B e i precedenti storici che hanno portato ai regimi (non hanno manco avuto le palle di scriverlo direttamente, talmente sono patetici). Ancora più patetico che non si fornisca una proposta alternativa al green pass che sia una. "Parliamone" è l'unica proposta e siamo a settembre quindi fuori tempo massimo. Quindi? Apriamo tutto?

@Cryu Travaglio, secondo me, è uno dei pochi che sa fare il suo mestiere ma, più o meno da quando è diventato direttore, ha virato decisamente verso il giornalismo alla Libero. Peccato perchè ora è illegibile.
@J VR Quindi? Che si fa? Ne parliamo come auspicano i docenti universitari? Rigiro la frittata: potevamo stare meglio di come stiamo oggi, senza neanche dover fare il vaccino, se all'inizio della pandemia avessimo chiuso tutto, ma veramente tutto, per tot mesi, usato tutti immuni e usato tutto un po' la testa. E' successo in Cina e in altri Paesi e invece da noi (Europa) no perchè siamo dovuti andare dietro alle "esigenze" di ogni possibile categoria e oggi le stesse persone si lamentano che dopo quasi due anni stiamo ancora coi green pass, i vaccini e così via. A me fa rabbia questo. Mi fa rabbia che la causa della situazione attuale, il nostro non saper rinunciare a nulla, sia ancora qui, ben alimentato, e rischia di spostare ancora più in la la fine della pandemia.
Il green pass è un compromesso per tornare ad un minimo di normalità e venire incontro a questa gente ma no, questa gente vuole tutto e subito perchè sì, perchè dopo tot mesi deve per forza tornare tutto alla normalità. "Però col cacchio che mi faccio iniettare un siero sperimentale col rischio che muoio"; "e però voglio pure essere libero di fare quello che voglio perchè basta pandemia, mi sono stancato".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Set 2021, 10:09
Quoto virgola per virgola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 05 Set 2021, 10:26
La campagna vaccinale NON è un successo. Se ci fosse una classifica in Europa siamo più o meno a metà. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210905/6bb7abd36cf23e6edc2151c469e556a6.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 05 Set 2021, 10:44
Citazione da: alexross - 05 Set 2021, 10:26
La campagna vaccinale NON è un successo. Se ci fosse una classifica in Europa siamo più o meno a metà. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210905/6bb7abd36cf23e6edc2151c469e556a6.jpg)

I conti si fanno sui completamente vaccinati e qua la situazione è un po' diversa (poi che la campagna vaccinale è stata un successo lo ha detto il presidentissimo Draghi, mica io):

https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/# (https://lab24.ilsole24ore.com/vaccinazioni-mondo/#)

https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/ (https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/)

Anche senza considerare gli immunizzati naturali perché hanno avuto il virus, in Italia ha completato il ciclo il 71,5% della popolazione over 12.

In Francia, ad esempio, il 67% è completamente immunizzato

https://covidtracker.fr/vaccintracker/ (https://covidtracker.fr/vaccintracker/)

In Germania il 61%.

Quindi tra i paesi più grandi e con più abitanti siamo avanti a tutti.

Poi vedo in quella classifica davanti a noi paesi che hanno un sesto dei nostri abitanti ed anche qui vaccinare 8 milioni di persone non è come vaccinarne 45 milioni (conto a spanne considerando solo gli over 12).

Quindi la domanda rimane: perché minacciare e inasprire i provvedimenti polizieschi repressivi quando gli italiani si stanno vaccinando ed i limiti semmai sono organizzativi?

Per scaricare le responsabilità politiche della malagestione epidemica sulla popolazione?

Per creare strumenti di ricatto nei confronti dei lavoratori, divisione del tessuto sociale e conflitto orizzontale al posto di quello verticale in prossimità di un momento drammatico di ristrutturazione economica che lascerà sul campo milioni di disoccupati?

Per fare parlare d'altro mentre il programma di "riforme" imposto dall'UE (cioè la solita macelleria sociale) in cambio del Recovery Fund avanza spedito (non a caso la conferenza stampa di Draghi era incentrata tutta su questo tema ma con la sparata finale per altro fatta a seguito di domanda dai giornalisti, non si parla che di vaccino)?

Per approssimazione, incompetenza, fretta, mancanza di visione politica d'insieme?

Perché fra i consiglieri del CTS ed i i dirigenti dell'ISS e del Minsitero della Salute ce ne sono alcuni dal profilo e dall'indipendenza estremamente dubbia che spingono a spron battuto sulla vaccinazione come unico mezzo?

Perché Confindustria ha ordinato di non chiudere più nulla e perché nel DEF è stato scritto che l'anno prossimo il rapporto deficit/PIL deve passare dal 12% al 3% in un anno e l'unico modo per farlo è da un lato azzerare i ristori e dall'altro far crescere il PIL (quindi nuove chiusure sarebbero impraticabili perché demolirebbero entrambi questi fattori)?

Probabilmente per tutti questi motivi messi insieme, di sicuro non certo per motivi sanitari: a chi negli ultimi quindici anni ha tagliato 50 miliardi alla sanità pubblica impedendo di curarsi a milioni di italiani (condannandone di conseguenza a morte una bella fetta), della tutela della salute non potrebbe fregargliene di meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 05 Set 2021, 12:22
Il miele è un ottimo rimedio per i postumi del giorno dopo, conosciuto anche nell'antica Roma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Set 2021, 12:29
Citazione da: mog_tom - 05 Set 2021, 12:22
Il miele è un ottimo rimedio per i postumi del giorno dopo, conosciuto anche nell'antica Roma.

Cosa significa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 05 Set 2021, 12:56
Il fruttosio contenuto nel miele trasforma l'acetaldeide in acido acetico, che l'organismo smaltisce come anidride carbonica. Per il suo effetto emolliente, il miele inoltre decongestiona e sfiamma mucose e vie aeree.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 05 Set 2021, 12:57
Citazione da: peppebi - 05 Set 2021, 09:57
@J VR Quindi? Che si fa?
Non lo so e non è compito mio occuparmene però se proprio devo rispondere qualcosa direi obbligo vaccinale.

Il green pass invece non è nient'altro che un invenzione fallimentare in partenza tipo immuni e tutte le altre cazzate che hanno tirato fuori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Set 2021, 13:06
Immuni era utile. Siamo stati noi a farla diventare un fallimento. E torniamo al discorso che facevo prima: non vogliamo la pandemia ma neanche qualsiasi cosa che possa fermarla che includa il dover fare o rinunciare a qualcosa. In pratica siamo in mano a bambini capricciosi.
Sarei anche io per l'obbligo vaccinale ma i bambini sopra piangerebbero e farebbero ancora più capricci. Tra l'altro arriveremmo ad un eventuale obbligo vaccinale proprio per colpa dei bambini di cui sopra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 05 Set 2021, 13:15
Aripijateve. Non siete Eichmann. Vi manca il fisico, la divisa e il corso di tedesco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Set 2021, 13:24
Bravo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 05 Set 2021, 13:27
Intervengo solo per cospargemi il capo di cenere.

E chiedere scusa.

Non perché abbia fatto male a qualcuno, ma per non aver saputo ascoltare.

Col senno di poi, sono anni che @Jello Biafra scrive tante cose che, puntualmente, vengono a galla.

Mi scuso, chiaramente, riguardo al M5S, che è, come aveva detto, una cloaca.

Il tempo è Signore, disse qualcuno.
Aldilà delle convinzioni personali, tutte legittime fin quando le si voglia tenere, ci sono i dati di fatto.

Quindi, scusami ancora, Jello.
Secondo me, faremmo bene a prestare attenzione a quello che scrive.

RESPECT




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 05 Set 2021, 13:38
Citazione da: Ivan F. - 04 Set 2021, 19:29
Citazione da: HOLLYWOOD - 04 Set 2021, 17:43
Tranquilli che nel 2023 saranno ancora qui a menarcela con covid,tamponi,vaccini,Green pass,zone colorate,mascherine e chissà cos'altro si inventeranno nel frattempo...la strada è ancora lunga... ;)

https://www.iltempo.it/politica/2021/09/04/news/mario-draghi-vaccino-obbligatorio-2023-ema-approvazione-ordinaria-pfizer-green-pass-governo-28549744/

È anche vero che con la scusa dell'emergenza(d'altra parte oh...viaggiamo oltre i 50 morti al giorno da agosto),il buon Draghetto le sta provando tutte per anticipare l'obbligo...e ci riuscirà non temete,tanto la Costituzione è un vecchio foglio di carta inutile e anacronistico.

Nessuno ha voglia di discutere davanti a un post del genere, Hollywood.

E noi siamo qui per discutere.
Premettendo che Hollywood, per me, romanza il suo punto di vista  :). . .. stamattina ho avuto una bella discussione con una mia ex professoressa di inglese, piuttosto seria. Si informa esclusivamente tramite internet, fonti ufficiali varie (di Stato, Europee, addirittura delle case farmaceutiche), niente televisione, ma letture sempre sul web.
Ne sono uscito aggiornato e stupito per tutto quello che ha saputo confermare o contraddire di tutto ciò che si è discusso finora sull'andamento e gestione Covid.
Non vado oltre perché preferisco non innescare discussioni già affrontate qui nel forum e preferisco tenere questo topic come scambio di informazioni o domande specifiche.
Chi vivrà vedrà, come mi ha detto un amico Dottore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Set 2021, 14:06
Citazione da: Ivan F. - 05 Set 2021, 12:29
Citazione da: mog_tom - 05 Set 2021, 12:22
Il miele è un ottimo rimedio per i postumi del giorno dopo, conosciuto anche nell'antica Roma.

Cosa significa?
Ci ha dato a tutti dei boccaloni, ma con stile (?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 05 Set 2021, 18:56
Oggi in aeroporto il Greenpass veniva controllato a vista, senza app, senza verifica corrispondenza con un documento di riconoscimento. La fila per entrare alla zona dei gate prendeva tutto il terminal e il distanziamento inesistente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Set 2021, 20:59
"Non si invochi la libertà per sottrarsi alla vaccinazione, perché quell’invocazione equivale alla richiesta di licenza di mettere a rischio la salute altrui e in qualche caso di mettere in pericolo la vita altrui"

https://www.open.online/2021/09/05/covid-19-vaccini-sergio-mattarella-no-vax-video/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 05 Set 2021, 21:53
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccino-obbligo-tutti-se-non-si-raggiunge-target-90percento-AEoJtgg (https://www.ilsole24ore.com/art/vaccino-obbligo-tutti-se-non-si-raggiunge-target-90percento-AEoJtgg)

Oramai siamo al delirio. Cioè, questi davvero pensano di fare una vaccinazione di massa annuale?

Sempre detto che, avendo la peggiore classe dirigente del mondo, l'Italia avrebbe gestito la pandemia nel modo peggiore al mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 05 Set 2021, 22:38
Calma e gesso. Se il P.Rep va all-in (dichiarazioni gravissime, niente da aggiungere, se non che ho un piaggio porter da vendere a chi ancora parla di errori comunicativi) vuol dire che la situazione sta evolvendo velocemente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 05 Set 2021, 22:55
Ma dici il presidente della Repubblica attuale o il prossimo?

Che la situazione evolva di continuo, visto che l'orizzonte della nostra validissima classe dirigente arriva al massimo a domattina, è vero ma il vero interesse di Draghi è su altro, virus e vaccini sono alternativamente una seccatura o una grande opportunità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 05 Set 2021, 22:55
Citazione da: Jello Biafra - 05 Set 2021, 21:53
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccino-obbligo-tutti-se-non-si-raggiunge-target-90percento-AEoJtgg (https://www.ilsole24ore.com/art/vaccino-obbligo-tutti-se-non-si-raggiunge-target-90percento-AEoJtgg)

Oramai siamo al delirio. Cioè, questi davvero pensano di fare una vaccinazione di massa annuale?

Sempre detto che, avendo la peggiore classe dirigente del mondo, l'Italia avrebbe gestito la pandemia nel modo peggiore al mondo.
Cosa pensavi...che le case farmaceutiche avessero investito milioni per vendere un vaccino che una volta fatto,tac,sei a posto e tutto torna come prima?
Ma magari...fosse stato così mi sarei vaccinato già da un pezzo.
Una dose all'anno circa e lavoro garantito per almeno un decennio...anche per chi produce tamponi,siringhe e tutto il carrozzone. ;)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Set 2021, 07:46
Quindi l'altro topic è stato chiuso perché questo tornasse a essere quello dei dubbi, dei complotti e dei negazionismi.
Buono a sapersi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Set 2021, 07:59
Fra esseri umani è impossibile discutere di un'epidemia senza discutere della gestione umana di un'epidemia. E no, non vi stavo dando dei boccaloni poc'anzi: sto solo dicendo che l'arrapamento verso le misure restrittive che popola molti interventi di questo topic è ridicolo quando non imbarazzante, anche perché dette misure si ripercuotono praticamente sempre anche su chi le auspica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Set 2021, 08:06
Io vedo gran poca discussione in questo topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 06 Set 2021, 09:06
Citazione da: atchoo - 06 Set 2021, 08:06
Io vedo gran poca discussione in questo topic.

Discutere significa avere posizioni diverse, se si è tutti d'accordo la discussione non c'è.

Allora discutiamo.

Si può imporre una vaccinazione di massa obbligatoria e che, nelle menti dei nostri illuminati governanti, si profila annuale per una malattia con le caratteristiche della SARS-covid19?

Intendo dire, si può imporre un vaccino indistintamente a tutti, con minacce, ricatti, insulti, gogne mediatiche, discriminazioni arbitrarie di intere categorie di cittadini che non violano alcuna legge senza riuscire vaccinare chi, da quella malattia, più è messo a rischio ed esponendo ad effetti collaterali (che, per quanto rari, ci sono e possono essere seri) chi, invece, dal coronavirus per motivi di età e condizioni non ha nulla da temere?

Dico questo perché ci sono circa 3,7 milioni di over-50 non ancora vaccinati e non sono no-vax, un anglicorum indecente che non significa nulla e serve solo a creare il "nemico" dividendo il tessuto sociale con una lacerazione che ci vorranno anni per ricomporre (se mai si ricomporrà) ma sono persone che:

A)nella stragrande maggioranza dei casi hanno paura degli effetti collaterali perché la comunicazione sui vaccini è stata pessima ad essere buoni, visto che si è fatta solo la glorificazione acritica come fossero la manna dal cielo salvo poi ritrovarsi a fare balletti su balletti ai primi morti per complicanze (vedi vicenda Astrazeneca), balletti che hanno disorientato, spaventato e insospettito. E gli effetti collaterali, come per qualsiasi farmaco, ci sono e sono importanti, non vanno né sottovalutati né minimizzati.

B)c'è anche un minoranza non sottovalutabile di persone più o meno anziane, spesso sole, che non può\non sa\non riesce a prenotarsi ed a vaccinarsi. Perché, per chi non se ne fosse accorto, l'Italia è un paese grande e complesso e non siamo tutti smart user di smart city. Ci sono paesini, contrade, situazioni di isolamento sociale, ecc... i medici di famiglia che li dovrebbero aiutare spesso sono inesistenti soprattutto nei piccoli entri (e con la pandemia molti ne hanno approfittato per farsi un anno e passa di ferie pagate, tipo il mio che se ne è stato rintanato a casa a Terni, a cento km dal suo ambulatorio, da marzo 2020 a giugno 2021, visitando solo su appuntamento e facendo tutto per telefono).

C)c'è il discorso "immigrati irregolari" non iscritti al SSN, di cui nessuno parla, che non rientrano in quei 3,7 milioni ma che, nell'ottica di una vaccinazione di massa come quella perseguita dal governo, non si può far finta che non esistano... Ed invece fanno propri finta che non esistano!

Quindi, considerando che stiamo parlando di una malattia con queste caratteristiche:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia?fbclid=IwAR1EYMngkbMV8bclXQbHVSiL4YseyRuc7SEStCDFXI_9lWmkvfbXzmf7fTM (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia?fbclid=IwAR1EYMngkbMV8bclXQbHVSiL4YseyRuc7SEStCDFXI_9lWmkvfbXzmf7fTM)

La risposta alla domanda di cui sopra per me è no, non si può gestire così un virus e soprattutto non si può gestire così una vaccinazione.

Semplicemente perché non funziona, numeri alla mano (quei famosi 3,7 milioni) non ottiene l'obiettivo che si dovrebbe porre e cioè proteggere chi più è messo a rischio dal virus.

E questo al netto del fatto che nulla è stato attuato per colmare, anche solo parzialmente, le devastanti carenze del SSN che sono state il vero motivo dell'ecatombe di morti, carenze causate da anni di tagli indiscriminati operati da quella stessa classe dirigente che ora vorrebbe con così tanto zelo salvare le nostre vite ma che, al contrario, quando si trattava di chiudere ospedali, mettere numeri chiusi a medicina, non assumere medici ed infermieri e privatizzare i servizi, non si faceva scrupoli (e continua a non farsene! visto che continua a tagliare e liberalizzare nonostante la pandemia) condannando negli anni di fatto a morte un numero imprecisato di persone che non potevano curarsi (studiosi inglesi li hanno chiamati "omicidi economici" https://www.largine.it/index.php/morte-per-austerita-il-caso-inglese/ (https://www.largine.it/index.php/morte-per-austerita-il-caso-inglese/) ).

Poi c'è un altro punto che forse non consideriamo. Per quanto tempo deve andare avanti questa storia? Da gennaio 2020 siamo in stato di emergenza, il green pass dura finché dura lo stato di emergenza (così infatti dice il decreto legge) quindi non viene posto un limite di tempo a misure eccezionali che rischiano così di diventare normali con tutte le conseguenze del caso.

Per me l'indeterminatezza è un'altra cosa inaccettabile quando si parla del rapporto fra legalità democratica e provvedimenti emergenziali, soprattutto se di questa portata e di questa pervasività.

E considerando il profilo di chi guida il governo, la sua storia personale, la sua visione politica, il suo modo di operare, non so voi ma a me la cosa spaventa discretamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Set 2021, 09:17
Questo non è discutere. Si chiama fare simposi. Ovvero quello che fai in qualunque topic, politica in primis, da 15 anni e passa.

Discutere vuol dire analizzare gli argomenti altrui e ponderarne la validità. Cosa mai vista in un tuo post, ben prima del covid.

Benintenso, non è obbligatorio "discutere" in un forum (più o meno) pubblico. A me, per esempio, stanca il più delle volte e preferisco altri strumenti (la fonte interessante, la riflessione breve, la battuta ironica etc.). Però il simposio unidirezionale, peraltro ripetendo le stesse cose ad libitum per infiniti e fluviali post tutti uguali, ecco quello proprio non è discussione, ma la sua morte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 06 Set 2021, 09:29
tanto alla fine chi dice nero rimarrà sulla sua posizione e chi dice bianco uguale.
Comunque ricordo che contro il vaiolo il vaccino era obbligatorio e tutti lo hanno fatto ed era una cosa normale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 09:50
@Jello Biafra Proprio perchè ci sono quasi 4 milioni di non vaccinati (forse di più, come dici, contando gli irregolari) si rende necessario (forse) l'obbligo. E no, le motivazioni che elenchi contano fino ad un certo punto.
La paura del singolo non può diventare un ostacolo al raggiungimento del benessere di tutti gli altri soprattutto quando spiegazioni, dati e dibattiti, se ne sono fatti a milioni. Già avere più paura del vaccino che del covid ha poco senso ma basterebbe leggere i dati ISS per capirlo.
Non possiamo bloccare una vaccinazione per 4 morti in croce a causa del vaccino quando sull'altro piatto ce ne stanno milioni (130.000 solo in Italia).
Al 26 giugno 2021 i morti accertati in Italia a causa delle milioni di dosi di vaccino erano 7. SETTE.

Gli effetti collaterali, come dici, ci sono per qualsiasi farmaco però solo per questo vaccino (e per i vaccini in generale) si fa campagna attiva. Questa è gente che, nella stragrande maggioranza dei casi, NON vuole capire perchè si è arroccata sulle sue posizioni e tu, istituzione, puoi dargli tutte le informazioni possibili, i dati, le rassicurazioni degli esperti, le fonti eppure non li smuoverai di un millimetro perchè il punto è che qualsiasi cosa venga dal sistema è menzogna e che solo i loro canali sono quelli giusti.
B) Falso. La fascia degli anziani è coperta perchè la maggior parte di loro ha già dato quindi stai parlando di un problema che non esiste. Il problema, sono quelli più giovani che hanno accesso a internet, ai medici, ai mezzi di trasporto.

Sul sistema sanitario nazionale: ok, hai ragione. Quindi fermiamo tutto finchè il SSN non raggiunge standard che a te vanno bene? Ma ringrazia che, nonostante il colabrodo, la vaccinazione sta andando avanti!
Hai poi scritto che il green pass c'è perchè siamo in stato di emergenza. Beh, siamo ancora in pandemia e, guarda un po', forse la causa del prolungamento dello stato di emergenza sono proprio quelli che stanno rallentando la fine della pandemia e che poi si lamentano dello stato di emergenza, dei vaccini e del green pass.
Siamo in emergenza quindi, imho, è giusto che si mantenga tale stato. Il resto lo hai scritto tu: il green pass dura finchè dura lo stato di emergenza quindi non c'è nessuna normalità ma eccezionalità (o se vogliamo è una cosa normale in una situzione di emergenza). Se dovesse continuare dopo allora ne parleremo e valuteremo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 10:01
Citazione da: mog_tom - 06 Set 2021, 07:59
Fra esseri umani è impossibile discutere di un'epidemia senza discutere della gestione umana di un'epidemia. E no, non vi stavo dando dei boccaloni poc'anzi: sto solo dicendo che l'arrapamento verso le misure restrittive che popola molti interventi di questo topic è ridicolo quando non imbarazzante, anche perché dette misure si ripercuotono praticamente sempre anche su chi le auspica.

Non si tratta di arrapamento. Si tratta di prendersi le proprie responsabilità e fare quanto è necessario per venirne fuori il prima possibile. Anche per evitare, cosa che sfugge ai complottari, il perdurare all'infinito di restrizioni minori ma altrettanto fastidiose che hanno evitato migliaia di morti ma comunque portato il numero totale a 130.000.
Eppure gli esempi ci sono eh, non è difficile. Basta guardare a Cina, Sud Corea e Nuova Zelanda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 06 Set 2021, 10:05
Citazione da: peppebi - 06 Set 2021, 09:50

Non possiamo bloccare una vaccinazione per 4 morti in croce a causa del vaccino quando sull'altro piatto ce ne stanno milioni (130.000 solo in Italia).

E' sempre una questione di fasce di età. Per quanto mi riguarda anche una sola vittima causata da effetti collaterali della vaccinazione ma alla quale, per età, condizioni, ecc..., il coronavirus non avrebbe fatto granché, non è accettabile (senza contare gli effetti non letali, come miocarditi, ictus, trombosi, e così via).

Viceversa, in fasce d'età dove al contrario il coronavirus può provocare ospedalizzazioni, malattie severe e morte, allora la valutazione del rischio degli effetti collaterali cambia radicalmente ed è chiaro che lì il vaccino sia fondamentale.

Citazione
Hai poi scritto che il green pass c'è perchè siamo in stato di emergenza. Beh, siamo ancora in pandemia e, guarda un po', forse la causa del prolungamento dello stato di emergenza sono proprio quelli che stanno rallentando la fine della pandemia e che poi si lamentano dello stato di emergenza, dei vaccini e del green pass.
Siamo in emergenza quindi, imho, è giusto che si mantenga tale stato. Il resto lo hai scritto tu: il green pass dura finchè dura lo stato di emergenza quindi non c'è nessuna normalità ma eccezionalità (o se vogliamo è una cosa normale in una situzione di emergenza). Se dovesse continuare dopo allora ne parleremo e valuteremo.

E chi lo decide quanto dura lo stato di emergenza (dico in senso lato, chiaro che, dal pdv concreto ed  istituzionale lo decidono governo prima e parlamento poi)? E su quali basi? L'emergenza, per sua natura è temporanea, non può diventare strutturale.

Perché altrimenti non è più emergenza ma qualcos'altro.

E non è un discorso su libertà individuali il mio, perché per me le libertà individuali devono sempre essere subordinate all'interesse collettivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 10:13
No, è una questione di rischi e benefici. E poi basta guardare i dati per vedere che, nonostante siano in fasce d'età meno esposte, ci sono eccome morti tra i giovani e tra i bambini a causa del virus. La comunità scientifica è un po' divisa proprio perchè, secondo me, in questi casi la linea di confine tra rischi e benefici non è netta come negli adulti. Ma ti do anche ragione e infatti ho scritto più volte che è veramente vigliacco, da parte di noi adulti, far combattere questa guerra a giovani e bambini.
Sullo stato di emergenza: siamo in emergenza? Mi pare di sì. C'è ancora una pandemia in atto, varianti, restrizioni, quarantene, ecc.
Pensa se domani togliessero lo stato di emergenza. Credi che magicamente scomparirebbero green pass, restrizioni e tutto il resto? In questa situazione? Quindi, di nuovo, ringrazia che siamo in stato di emergenza e che questa non sia la normalità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Set 2021, 10:23
Citazione da: peppebi - 06 Set 2021, 09:50
Siamo in emergenza quindi, imho, è giusto che si mantenga tale stato. Il resto lo hai scritto tu: il green pass dura finchè dura lo stato di emergenza quindi non c'è nessuna normalità ma eccezionalità (o se vogliamo è una cosa normale in una situzione di emergenza). Se dovesse continuare dopo allora ne parleremo e valuteremo.

Il maggior pericolo creato dalla condizione presente è che l'epidemia, per come viene trattata, è un tipo di emergenza "continuo" e non "circostanziato" come possono esserlo alluvioni, terremoti, volendo anche lo stato di guerra nonostante la disciplina della dichiarazione di guerra sia andata abbastanza a carte quarantotto nella seconda metà del secolo scorso.

Insomma, rischia di non avere fine finché viene usata come scusa per progetti d'ingegneria sociale d'accatto e munta come e peggio della Lola. La prova provata è che già in italia si ventila a livello istituzionale la terza dose, in Israele già la quarta, e così via. Misure come pass e obbligo vaccinale, delle quali 12 mesi fa avreste sentito parlare solo su noncielodikono, sono fra noi.

In poche parole, il Governo e tutto l'apparato che è stato tirato su (Cabina di regia, CTS, Protezione Civile) hanno in mano l'intera macchina narrativa e l'intervento di ieri di Mattarella è la prova lampante che di questa macchina narrativa fanno ciò che preferiscono, arrivando a proclami inauditi nella storia repubblicana.

Da "ne usciamo tutti insieme" a "non invochi libertà chi..." è un bel salto, ne converrete.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 06 Set 2021, 10:26
Come se il problema fosse solo il nostro e non europeo e mondiale.
Mi era sfuggito che il green pass fosse stata un'idea del governo italiano, dobbiamo essere la nazione più potente del mondo e non lo sapevo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 10:36
 :D
Ma è un piano globale, chiaro! Oh, per una volta tutto il mondo si è messo insieme per decidere una cosa e siamo pure scontenti!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Set 2021, 10:37
in realtà il progetto è in discussione dal 2018 (poi dice che uno diventa complottista) in seno a Commissione e Parlamento UE.

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf

Per fortuna poi gli eventi hanno dimostrato che non ce n'era bisogno.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 10:40
Vedi, Jello, puoi spiegare e rispiegare, fornire dati, risultati, ecc. e non ne verrai mai a capo perchè queste persone continueranno ad interpretarli come vogliono loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 06 Set 2021, 10:46
Citazione da: peppebi - 06 Set 2021, 10:36
:D
Ma è un piano globale, chiaro! Oh, per una volta tutto il mondo si è messo insieme per decidere una cosa e siamo pure scontenti!

Ma mica devi dirlo a me? È che sopra ne parlano come se l'avesse creato Draghi il green pass e esportato in tutto il mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 10:57
Ma infatti ridevo con te.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 06 Set 2021, 11:12
Citazione da: peppebi - 06 Set 2021, 10:40
Vedi, Jello, puoi spiegare e rispiegare, fornire dati, risultati, ecc. e non ne verrai mai a capo perchè queste persone continueranno ad interpretarli come vogliono loro.

Ma questo è normale, anche perché si parla di cose che implicano un effetto concreto sulla propria persona e di conseguenza è inevitabile interpretare tutto in base a ciò che uno sente su sé stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 11:25
E quindi convieni che a un certo punto si dovrà andare di obbligo se la situazione non cambia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 06 Set 2021, 11:48
Citazione da: peppebi - 06 Set 2021, 11:25
E quindi convieni che a un certo punto si dovrà andare di obbligo se la situazione non cambia?

Ma perché?

Semmai potrei, ma proprio al limite, accettare un obbligo selettivo sulle fasce di età più a rischio (cioè gli over 60) ma generalizzato per me è una follia inutile proprio in virtù del discorso che facevo prima sul rapporto rischi\benefici correlati a età, condizioni pregresse, ecc...

E poi come lo attui questo obbligo? In Italia per i TSO c'è una legge apposita e questa legge prevede che medici e forze dell'ordine vadano a casa del singolo cittadino sottoposto a ordine di trattamento sanitario (in genere è il Sindaco ad emetterlo) per attuare lo stesso.

Qui che si fa, si mandano i carabinieri a casa di 3,7 milioni di persone?

Oppure si fa un'altra legge dove se ti fermano per strada senza vaccino ti multano?

Dato che, purtroppo, di TSO io ne ho visti direttamente parecchi, posso assicurarti che non è esattamente uno scherzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Set 2021, 11:49
Citazione
Vedi, Jello, puoi spiegare e rispiegare, fornire dati, risultati, ecc. e non ne verrai mai a capo perchè queste persone continueranno ad interpretarli come vogliono loro.

Citazione da: peppebi - 06 Set 2021, 11:25
E quindi convieni che a un certo punto si dovrà andare di obbligo se la situazione non cambia?

Ma pensa, quindi l'obbligo è una punizione per chi "interpreta i dati come vuole lui" o una misura di profilassi? Molto interessante.

Citazione
E poi come lo attui questo obbligo? In Italia per i TSO c'è una legge apposita e questa legge prevede che medici e forze dell'ordine vadano a casa del singolo cittadino sottoposto a ordine di trattamento sanitario (in genere è il Sindaco ad emetterlo) per attuare lo stesso.

In più c'è la convalida obbligatoria del giudice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Set 2021, 12:24
Citazione da: mog_tom - 06 Set 2021, 10:23
In poche parole, il Governo e tutto l'apparato che è stato tirato su (Cabina di regia, CTS, Protezione Civile) hanno in mano l'intera macchina narrativa e l'intervento di ieri di Mattarella è la prova lampante che di questa macchina narrativa fanno ciò che preferiscono, arrivando a proclami inauditi nella storia repubblicana.

Da "ne usciamo tutti insieme" a "non invochi libertà chi..." è un bel salto, ne converrete.

Questo perché l'adesione è stata dapprima completamente volontaria, poi a seguito di provvedimenti soft, medium e, se si arriverà all'obbligo, hard.
Del resto ci sono tanti indecisi perché "lo faccio se mi obbligano" e quindi...

Da qui in poi si può pensare che Governo & apparato siano in completa buona fede, che siano in completa malafede e/o che siano dei cialtroni incompetenti.
La mia idea è che ci sia un po' di ciascun ingrediente, come in tutte le cose.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Set 2021, 13:21
E infatti di questo si dovrebbe parlare e discutere. Invece siamo ancora dalle parti di "il covid non esiste", "il vaccino è un siero sperimentale", "ci vogliono controllare tutti" e così via.
Per esempio, non trovo adeguato riscontro scientifico sui governi che continuano invece a spingere per la terza dose (addirittura quarta). Però vedo anche che OMS e altri organi scientifici non ci vanno a braccetto e frenano dicendo che è troppo presto per parlare di terza dose per tutti. Insomma i vari organi fanno il loro dovere e non ci vedo i complotti che ci vedono molti. Ci può quindi essere qualche propensione (chi più, chi meno) verso alcune soluzioni ma nessun complotto.
Di recente gli USA hanno anche investito un fracco di soldi per trovare una cura alternativa al vaccino proprio per venire incontro a chi il vaccino non vuole farlo:
TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/2021/06/17/news/una_cura_per_combattere_il_covid_il_governo_usa_investe_piu_di_3_miliardi_di_dollari-306491883/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Set 2021, 14:19
Che poi davvero non capisco questa avversione al vaccino: i bambini ne fanno tanti obbligatori, ogni anno c'è quello per l'influenza, quale sarebbe il problema di farne un altro, tutti, ogni anno?

E tra l'altro al costo di 20 euro scarsi a persona, un altro po' con 20 euro non ci paghi nemmeno una pizza.

Intanto si va avanti con altre ricerche, magari lo si riesce pure a sconfiggere in altro modo, questo virus. Ma oggi l'unica arma che abbiamo è il vaccino, quindi che lo facciano tutti e amen.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Set 2021, 14:32
"Il vaccino non blocca il contagio, ma fornisce se usato in maniera sufficientemente diffusa una efficace immunità di comunità. Quindi per proteggere i nostri bambini, in vista della riapertura delle scuole, dobbiamo vaccinare tutti gli adulti. Vediamo i dati che dimostrano quanto vi ho appena scritto.

Negli Stati Uniti c’è una circolazione ancora alta di COVID-19, e la copertura vaccinale dei diversi stati è molto diversa. Si va dal 68% del Vermont al 39% di Alabama, Wyoming e Mississippi (dati NYT).

I ricercatori del CDC hanno diviso gli stati in quattro gruppi: quelli che hanno vaccinato di più, quelli che hanno vaccinato un poco di meno (second highest), quelli che hanno vaccinato molto di meno (second lowest) e quelli che hanno vaccinato meno di tutti (lowest). Poi sono andati a vedere in questi stati quanti bambini (e ragazzi sotto i 17 anni) sono arrivati al pronto soccorso con COVID-19 e quanti sono stati ricoverati.

I risultati sono stati chiarissimi: meno gli adulti si vaccinano, più i bambini finiscono in ospedale. Negli stati dove si vaccina di meno i ragazzini finiscono in ospedale quasi QUATTRO VOLTE di più rispetto a quelli in cui si vaccina di più..

Dunque, chi non si vaccina non solo mette a rischio se stesso, non solo mette a rischio tutta la comunità, ma mette a rischio i bambini rendendo più probabile la possibilità che anche questo anno scolastico possa non svolgersi regolarmente.

La scienza dice qualcosa di inoppugnabile, che non può essere negato.

I vaccini sono sicuri, sono estremamente efficaci (al momento) non solo nel proteggere il singolo individuo, ma anche nel diminuire la circolazione del virus nei bambini che non si possono vaccinare. In altre parole, come ha detto ieri il Presidente Mattarella, la scienza ci dice che chi non si vaccina danneggia non solo se stesso, ma anche gli altri.

Dunque è cruciale raggiungere la copertura più alta possibile. Come raggiungerla è questione politica. Ma non c’è dubbio che questo debba  essere fatto, altrimenti ci andiamo di mezzo non solo noi ma anche  i e i nostri figli."

Fonte

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7036e1.htm?s_cid=mm7036e1_w#F1_down

Questo per chi pensa che i vaccini dovrebbero farli solo i fragili etc...etc...etc...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Set 2021, 14:39
92 minuti di applausi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 06 Set 2021, 14:49
La vecchia storia del "se non giri in lorica a piastre minacci l'integrità del mio SUV".  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Set 2021, 14:53
Citazione da: mog_tom - 06 Set 2021, 14:49
La vecchia storia del "se non giri in lorica a piastre minacci l'integrità del mio SUV".  :D
Nessuna "vecchia storia", è scienza.

E sì, anche a me sembra che questo topic abbia preso il posto di quello dei complottisti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 06 Set 2021, 15:02
Altre prove che il vaccino contribuisce a evitare la diffusione del virus, variante delta:

TFP Link :: https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.35.2100793

Citazione
🔷22.4% among partly vaccinated (95% confidence interval: 17.0−27.4);
🔶64.6% (95% CI: 60.6−68.2) among those fully vaccinated

compared with 54.5% (95% CI: 50.4−58.3) & 84.4% (95%CI: 81.8−86.5) against Alpha variant.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Set 2021, 17:28
@mog_tom, smetti di postare in questo topic, per favore.

Eventuali altri tuoi messaggi saranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Set 2021, 18:20
Si potrebbe anche chiudere il topic direi, ormai è un anno e mezzo che si dicono le solite cose, non vi siete ancora rotti i coglioni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 06 Set 2021, 18:26
Puoi anche fare a meno di entrarci se proprio ti scoccia.
Ci sono altri a cui interessa sapere lo sviluppo della situazione, in termini medici, politici e quant'altro.
Mica esistono solo i complotti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Set 2021, 18:28
Citazione da: Freshlem - 06 Set 2021, 18:26
Puoi anche fare a meno di entrarci se proprio ti scoccia.
Ci sono altri a cui interessa sapere lo sviluppo della situazione, in termini medici, politici e quant'altro.
Mica esistono solo i complotti.

Oh hai ragione la stampa sta dando una copertura così superficiale sull'argomento che abbiamo assolutamente bisogno di un topic in un forum di videogiochi che ci aggiorni sulla situazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Set 2021, 18:32
Citazione da: Van - 06 Set 2021, 18:28
Oh hai ragione la stampa sta dando una copertura così superficiale sull'argomento che abbiamo assolutamente bisogno di un topic in un forum di videogiochi che ci aggiorni sulla situazione

Sì, noi ne abbiamo bisogno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 06 Set 2021, 18:36
TFP Link :: https://www.open.online/2021/09/06/covid-19-barbero-green-pass-petizione-docenti-universitari-video/
Io basito.
Come Cacciari, anche lui malato di "non è questo il modo".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 06 Set 2021, 19:43
Questo topic deve andare avanti e soprattutto anche quando la pandemia sarà finita e dimenticata. Quando cioè cominceranno a tirare le somme su quello che è successo.
Nulla di quello che stiamo vivendo è ponderabile al momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Set 2021, 11:27
Articolo che parla dell'eventuale obbligo vaccinale: qualcuno ha immaginato un'irrealizzabile trattamento sanitario obbligatorio con i carabinieri che vanno di casa in casa. In realtà si tratterebbe di un'estensione del green pass che toglierebbe la possibilità di fare il tampone a chi non è vaccinato e quindi la possibilità di fare determinate cose (sostanzialmente accedere a luoghi e servizi pubblici).
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/07/obbligo-vaccinale/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Set 2021, 12:39
Letto metà ieri, mi ero ripromesso di finirlo. A naso mi è parso lettura imprescindibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Set 2021, 15:27
Beh non che servisse un genio, ai bambini che non vengono vaccinati mica li tolgono dai genitori, gli impediscono l'accesso a nido e scuola dell'infanzia.
Era un'argomentazione talmente insulsa e assurda che non meritava il tempo per smentirla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 08 Set 2021, 15:30
Citazione da: Castalia83 - 08 Set 2021, 15:27
Beh non che servisse un genio, ai bambini che non vengono vaccinati mica li tolgono dai genitori, gli impediscono l'accesso a nido e scuola dell'infanzia.
Era un'argomentazione talmente insulsa e assurda che non meritava il tempo per smentirla.
Non sottovaluterei la stupidità umana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 08 Set 2021, 16:18
Sì ma @Castalia83 tu non hai proprio nemmeno un pochino di caga al culo a vaccinare tuo figlio?
Capisco chi non ha figli e non ha un cazzo nella vita (come molti in questo forum), ma chi ha figli? Non penso che sia una cosa che prendi alla leggera. Magari sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 08 Set 2021, 16:19
Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:18
Sì ma @Castalia83 tu non hai proprio nemmeno un pochino di caga al culo a vaccinare tuo figlio?
Capisco chi non ha figli e non ha un cazzo nella vita (come molti in questo forum), ma chi ha figli? Non penso che sia una cosa che prendi alla leggera. Magari sì.
Mio figlio non è in età da vaccino, altrimenti sarebbe già vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 08 Set 2021, 16:23
Non dico che sia sbagliato/giusto, ma nemmeno sta certezza nella infallibilità della scienza.
Abbiamo capito il discorso statistico, sono convinto pure io, però da qualche parte mi ricordo sempre Curie che andava in giro con tondini di radio nelle tasche. Certo è stupido, irrazionale, ma lo faccio sempre perchè è il cesso più pulito. Non è il top del sogno.

edit: non voglio essere polemico e cercherò di non rompervi le palle. Ma proprio non capisco tutta questa certezza. Io un dubbio me lo terrei lì. Poi, oh, come dico sempre, siamo nella mani di dio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Set 2021, 16:30
Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:18
Sì ma @Castalia83 tu non hai proprio nemmeno un pochino di caga al culo a vaccinare tuo figlio?
Capisco chi non ha figli e non ha un cazzo nella vita (come molti in questo forum), ma chi ha figli? Non penso che sia una cosa che prendi alla leggera. Magari sì.
No, perché ho piena fiducia nella scienza e perché altrimenti potrei prendere la mia laurea e stracciarla.

Diciamo che su QUESTO vaccino il mio fastidio sarebbe più per motivi "ideologici" passatemi il termine, i bambini non hanno sindacati e se gli togli la scuola gli togli il 90% della socialità.
Mi darebbe fastidio se fossi costretta a vaccinarli per raggiungere un'immunità di gregge che non si riesce a raggiungere perché tot ultra 40/50enni hanno paranoie. Quindi prima l'obbligo sopra i 18 anni, poi i bambini e i ragazzi, visto soprattutto che nei bambini l'infezione ha di solito un andamento asintomatico.

Dovesse arrivare la variante che aumenta drasticamente la mortalità o che da un quadro severo con conseguenze a lungo termine anche nei bambini allora li vaccino senza pensarci due volte (ma hanno 7 e meno di 2 anni...non è ancora il loro memento).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 08 Set 2021, 16:30
Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:18
Sì ma @Castalia83 tu non hai proprio nemmeno un pochino di caga al culo a vaccinare tuo figlio?
Capisco chi non ha figli e non ha un cazzo nella vita (come molti in questo forum), ma chi ha figli? Non penso che sia una cosa che prendi alla leggera. Magari sì.
Nessuna decisione che coinvolge i figli è presa alla leggera.
Ma ci sono le decisioni semplici, e quelle complesse.
Se la scelta è fra rischiare che mio figlio abbia quel milionesimo di possibilità che sviluppi reazioni avverse gravi al vaccino di turno, e fra rischiare che si becchi il morbillo/rosolia/difterite/ilcazzochevuoi e che rimanga menomato a vita in qualche modo, ti assicuro che gli faccio anche una flebo di amuchina, se me lo dice la comunità scientifica.

Che poi in un mondo ideale e bellissimo mio figlio potrebbe fregarsene di ogni pericolo e campare fino a cent'anni senza vaccini, quello piacerebbe anche a me.
Ma visto che:
-non vivo isolato in un maso di montagna stila Casa Nella Prateria;
-senza vaccini lo eravamo anche il secolo scorso, e l'aspettativa di vita era 30 anni di meno,
non sto nemmeno a ponderare queste utopie.

Ci si vaccina perché è scietificamente provato che è il miglior abbattimento del rischio sanitario che esista.
Punto.

Si può morire anche di vaccini?
Certo.
La medicina purtroppo non è una scienza esatta.
Ma viene compensata dalla statistica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Set 2021, 16:36


Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:23
Non dico che sia sbagliato/giusto, ma nemmeno sta certezza nella infallibilità della scienza.
Abbiamo capito il discorso statistico, sono convinto pure io, però da qualche parte mi ricordo sempre Curie che andava in giro con tondini di radio nelle tasche. Certo è stupido, irrazionale, ma lo faccio sempre perchè è il cesso più pulito. Non è il top del sogno.

edit: non voglio essere polemico e cercherò di non rompervi le palle. Ma proprio non capisco tutta questa certezza. Io un dubbio me lo terrei lì. Poi, oh, come dico sempre, siamo nella mani di dio.

Poi conta che la scienza, gli studi, sono fatti sui grandi numeri, c'è sempre il rischio di essere quella minima percentuale che ha degli effetti collaterali severi ma parliamo di casi rarissimi e questo discorso può valere per ogni aspetto della vita, il rischio c'è in ogni cosa che facciamo.
C'è da fare un ragionamento costi/benefici, il rischio di una covid severa o di sequele a lungo termine è statisticamente più probabile dell'effetto avverso al vaccino.

Io ho fatto la prima dose il 31 dicembre, con Pfizer che al momento era l'unico offerto e l'ho fatto con gioia e serenità.
Poi oh, io sono dell'idea che ognuno sia esperto nel suo, se non mi fido di chi queste cose le studia e le produce di chi devo fidarmi?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 08 Set 2021, 16:39
Boh, il discorso di Castalia è convincente e ragionevole. Non mi toglie la caga, ma capisco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Set 2021, 16:50
Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:39
Boh, il discorso di Castalia è convincente e ragionevole. Non mi toglie la caga, ma capisco.
Ti dirò che al momento di fare la primissima vaccinazione a mia figlia anche io ero in ansia, nonostante sapessi tutti i pro, i rarissimi contro e le varie bufale... però l'ansia c'era lo stesso.
Quindi posso ben capire l'incertezza con tutto quello che si sente, le voci contrastanti (in buona e cattiva fede).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 08 Set 2021, 16:51
Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:39
Boh, il discorso di Castalia è convincente e ragionevole. Non mi toglie la caga, ma capisco.
Perdonami se ti prendo ad esempio per il seguente pensiero, non è presunzione la mia, ma un riferimento ad una situazione che osservo spesso:

La maggior parte delle volte chi ha (umanamente) paura del vaccino pur riconoscendo il valore statistico della scelta, presuppone che sia una scelta tra "mi vaccino e corro il rischio certo di incappare nelle pur rarissime reazioni avverse gravi" e "non mi vaccino così non rischio nulla".
Non è così.
Non vaccinandoti tu corri GIÀ il rischio di ammalarti.
A meno che non vivi in casa come un recluso otaku giapponese (come si chiamano? Ikimori?), mettendo il naso in mezzo alla gente già ti stai sobbarcando il rischio ben maggiore di ammalarti e sviluppare sintomi gravi.

Il vaccino SOSTITUISCE il (maggiore) rischio di ammalarti e avere gravi conseguenze con quello (minore, molto minore) di sviluppare reazioni avverse gravi al vaccino.
Non c'è una terza opzione risk-free, questo la gente deve capirlo.

E con i bambocci tutto ciò è addirittura amplificato, perché
-hanno meno anticorpi degli adulti, per ovvi motivi di esperienza genetica;
-come ogni genitore sa, se non li stai guardando a vista corri il rischio che si infilino in bocca il tappo del lavandino, la paletta per la merda del gatto, una manciata di terra, o che si strofinino in rapida successione con la stessa mano il proprio pisello, la pozza fangosa al parchetto, le proprie gengive e quelle del loro amichetto.

Quindi paura per il vaccino proprio no, sorry.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 08 Set 2021, 16:58
Io mi sono sempre informato ed ho pensato fiducia della scienza e sono fermamente convinto della utilità dei vaccini. Devi dire però che su questo vaccino specifico si è creato un tale polverone che un po' di strizza al momento di farla l'ho avuta non lo nego. A mio figlio (10 anni) abbiamo fatto fare tutte le vaccinazioni che il SSN ci ha proposto senza problemi né patemi. Se dovesse toccare a lui oggi un po' di irrazionale strizza la avrei. Condivido però il fastidio dovuto al fatto che chi non si vaccina goda a gratis dei sacrifici di chi si vaccina
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Set 2021, 17:11
Citazione da: TremeX - 08 Set 2021, 16:23
Non dico che sia sbagliato/giusto, ma nemmeno sta certezza nella infallibilità della scienza.
Abbiamo capito il discorso statistico, sono convinto pure io, però da qualche parte mi ricordo sempre Curie che andava in giro con tondini di radio nelle tasche. Certo è stupido, irrazionale, ma lo faccio sempre perchè è il cesso più pulito. Non è il top del sogno.

Sono d'accordo con le tue osservazioni.

Quando lo Gnomo mi ha detto che voleva vaccinarsi, ovviamente, ho prenotato il vaccino e ora ha completato le due dosi. Ma continuo a sostenere che in questa "diatriba" sia necessario coltivare almeno un minimo, umano e salutare dubbio in entrambe le direzioni.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Set 2021, 17:22
Io il vostro punto di vista lo capisco, anche perché il rapporto rischi/benefici per i bambini che fanno il vaccino non è favorevole come negli adulti (e infatti qui in UK per ora non si fa sotto i 12 anni). Però gli studi che ho letto non dicono che ci sono più complicanze rispetto agli adulti ma che non vale la pena vaccinarli perché i rischi per loro, prendendo il covid, sono quasi nulli. In sostanza si vaccinano per proteggere noi adulti e a me sta cosa mi manda in bestia perché, ancora una volta, una generazione scarica le proprie responsabilità su quella futura e a vantaggio delle propria. È  meschino e vigliacco e proprio mi disturba.
Guardo le mie nipoti vaccinate e spero che loro saranno migliori di noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 08 Set 2021, 19:55
Non è proprio così Peppe. Si vaccinano anche perché più persone si vaccinano, meno il virus circola, meno possibilità ci sono che muti e diventi peggio di quello che è, e magari diventi pericoloso anche per i bambini stessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Set 2021, 20:48
Citazione da: Gold_E - 08 Set 2021, 19:55
Non è proprio così Peppe. Si vaccinano anche perché più persone si vaccinano, meno il virus circola, meno possibilità ci sono che muti e diventi peggio di quello che è, e magari diventi pericoloso anche per i bambini stessi.
Oddio, sta cosa di aumentare le vaccinazioni per ridurre il rischio di mutazioni la trovo ridicola quando ci sono miliardi di persone che non verranno vaccinate.
Tra tutte le buone ragioni per cui vaccinarsi questa è quella che reputo più debole.
Poi per carità, le mutazioni sono eventi casuali quindi una mutazione che avvantaggia il virus può capitare ovunque, però non è uno dei punti che mi convincerebbe a vaccinarmi se fossi un'indecisa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 08 Set 2021, 22:30
https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/fuoridalcoro/puntata-del-7-settembre_F311281401000101

Dategli un'occhiata. Basta registrarsi col nome e una mail, se volete, "finta" (poca roba, quindi).

Ma dategli un'occhiata. Perché si parla di "scienza", "medici", "Premi Nobel Rincoglioniti", "AIFA" e altro...

P.S. Immagino già i commenti: "appena ho visto la FONTEH, ho subbito SPENTOH.."

Sì, OK. Ma certe cose NON si mandano in onda, senza una ragionevole certezza che siano documentate, altrimenti ti fanno un C*LO così.

Poi, infine, vabbeh, vedete voi. : ) )

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Set 2021, 22:34
Ma che è la puntata di Montagnier? Anso, ti prego, cambia canale. Già un giornalista che dice: "questo ha sconfitto l'AIDS eh, mica è uno qualunque!" dovrebbe farti cambiare canale. Il nobel poi è da tempo e ben prima del covid che è andato per campi. Basta leggere su wikipedia per farsi un'idea.  Per esempio crede nell'omeopatia e, per me, basta questo per capire che o non ragiona più oppure ha altri interessi in ballo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fomento - 08 Set 2021, 22:38
Citazione da: answer - 08 Set 2021, 22:30
https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/fuoridalcoro/puntata-del-7-settembre_F311281401000101

Dategli un'occhiata. Basta registrarsi col nome e una mail, se volete, "finta" (poca roba, quindi).

Ma dategli un'occhiata. Perché si parla di "scienza", "medici", "Premi Nobel Rincoglioniti", "AIFA" e altro...

P.S. Immagino già i commenti: "appena ho visto la FONTEH, ho subbito SPENTOH.."

Sì, OK. Ma certe cose NON si mandano in onda, senza una ragionevole certezza che siano documentate, altrimenti ti fanno un C*LO così.

Poi, infine, vabbeh, vedete voi. : ) )

RESPECT
Mah, in onda mandano di tutto. La ragionevole certezza delle fonti non va d'accordo con l'intrattenimento pseudodivulgativo che regola certe trasmissioni.

Inviato dal mio RMX2001 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 08 Set 2021, 22:45
Citazione da: answer - 08 Set 2021, 22:30
P.S. Immagino già i commenti: "appena ho visto la FONTEH, ho subbito SPENTOH.."
RESPECT

Se posti immondizia di Fox News (EDIT:rimossa informazione inesatta) e di Tucker Carlson* per me hai poco da perculare o anche solo da parlare.


*= quello che invita a fermare la gente che indossa la maschera per strada e obbligare questa a toglierla.
Quello che nega il surriscaldamento globale. Quello che..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 08 Set 2021, 23:28
Citazione da: peppebi - 08 Set 2021, 22:34
Ma che è la puntata di Montagnier? Anso, ti prego, cambia canale*. Già un giornalista che dice: "questo ha sconfitto l'AIDS eh, mica è uno qualunque!**" dovrebbe farti cambiare canale. Il nobel poi è da tempo e ben prima del covid che è andato per campi. Basta leggere su wikipedia ***per farsi un'idea.  Per esempio crede nell'omeopatia e, per me, basta questo per capire che o non ragiona più oppure ha altri interessi in ballo.
Ma PRENDETE PER IL CUL...

Ohm. Oooohm.

1) * "cambio" dove? Quello che ti "rassicura"?
2) ** sì, dai, poverino, è rincoglionito... Il suo è un intervento di TRE minuti. IL RESTO?
Il Presidente dell'AIFA?

3)*** Ah, beh, sì!! Porca vacca! "Voi" che v'appellate sempre ai fonti AUTOREVOLI!!!
E ,poi, si cita la Wiki. Ottimo, dai.:' DDD
"Bias di conferma"

Va bene, suvvia.

Ma si sapeva: come diceva il buon DIO Brando, è "Inutile, Inutile, Inutile!" [cit.]

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 08 Set 2021, 23:34
Citazione da: Freshlem - 08 Set 2021, 22:45
Citazione da: answer - 08 Set 2021, 22:30
P.S. Immagino già i commenti: "appena ho visto la FONTEH, ho subbito SPENTOH.."
RESPECT

Se posti immondizia di Fox News (EDIT:rimossa informazione inesatta) e di Tucker Carlson* per me hai poco da perculare o anche solo da parlare.


*= quello che invita a fermare la gente che indossa la maschera per strada e obbligare questa a toglierla.
Quello che nega il surriscaldamento globale. Quello che..
Di casa caz..spita parli, esattamente?

Qui ci sono dei documenti messi in ONDA. E, anche se sono solo Saul Goodman (:' D ), "ti" rovino.
Per il resto... Vabbeh. 42.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Set 2021, 23:34
Un altro che ha scritto 10 messaggi in 5 anni, di cui 9 per sfogare le proprie paure paranoiche.

Ma non c'erano i social per quello?
Dai, lo sai anche tu che non c'hai voglia, che non te ne frega più niente di questo forum. Non è meglio una sega? :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 08 Set 2021, 23:54
@answer io mi riferivo a un tuo precedente post, dove appunto il mio commento era simile a quanto da te scritto nel quote.

Tu misi un link di FoxNews/Carlson e io ti risposi che non lo avrei aperto per principio, per via della pessima fonte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Set 2021, 00:07
Answer, wikipedia si limita a citare altre fonti verificate. Cosa non ti torna? Non è vero che crede alle cure omeopatiche? Che abbia detto in passato che l'AIDS si sconfigge se si ha un sistema immunitario sano? Che un centinaio di altri scienziati in passato hanno firmato una lettera per fermare le sue uscite fuori dal mondo?
Lui che nell'intervista dice che sono gli altri scienziati a dover fornire le prove che si sbaglia? Ma veramente?
Oh, alla peggio, se il tizio ha ragione, ci cureremo con lo zucchero e la papaia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 09 Set 2021, 08:54


Citazione da: peppebi - 09 Set 2021, 00:07
Oh, alla peggio, se il tizio ha ragione, ci cureremo con lo zucchero e la papaia.

O col miele.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Set 2021, 10:26
Sto guardando il video linkato da @answer . Sto a 5 minuti e già non ne posso più di sto demente.
Ma davvero bisogna dare credito a sto deficiente che dopo 5 minuti ha già detto che in Italia tira una brutta aria di censura usando come esempio la pubblicità di Banfi?
Adesso è passato all'obbligo vaccinale (cosa avevamo detto qualche post fa?  Che solo qualche demente lo avrebbe interpretato come tso? Ecco!).
Ma poi questo zompa da una parte all'altra dicendo che non si può parlare di queste cose ("posso chiedere questa cosa?", "ho diritto a fare questa domanda?", "sono un pericolo terrorista se chiedo queste cose?").
Pura spazzatura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Set 2021, 10:37
17 minuti di pura spazzatura. Adesso parlano di reazioni avverse al vaccino in cui l'unico "dato" è "tantissime persone di cui non si parla". Ne intervistano 3. E continuano a spingere sul sensazionalismo e sulla pancia di chi guarda sta roba: "mi scade il green pass il 16 settembre ma io ho reazioni al vaccino, come farò?". Non viene, ovviamente, data la risposta, già alla portata di qualunque persona legga un giornale e/o abbia visto fonti ufficiali e non ste porcherie: il green pass verrà esteso e, se uno ha reazione al vaccino ricade nella categoria degli esenti quindi avrà comunque il suo green pass perché non può fare il vaccino. Fine. Invece questi continuano a marciarci aggiungendo marciume.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Set 2021, 10:50
Niente, arrivato al minuto 25 non reggo più sti due deficienti. In sostanza: non si parla degli effetti collaterali dei vaccini. Non mi pare e io li so, quindi da qualche parte li avrò letti/visti/sentiti come so anche che qui in UK si vieta il vaccino ai bambini proprio a causa degli effetti collaterali per cui gli inglesi dicono che non vale la pena esporre i bambini al rischio, seppur molto limitato, quando rischiano poco anche col covid.
Sono arrivato a Montagnier e poi ho dovuto chiudere per sopravvenuta orchite.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Set 2021, 10:57
Ieri sono tornato in palestra. Sinceramente io ho paura. Green pass, ok. Ma senza mascherina in un luogo in cui per definizione si ansima e le distanze vanno e vengono.
Qualcuno diceva perché no green pass in chiesa. In chiesa si sta immobili, con la mascherina, rigorosamente distanziati dagli adesivi sulle panche. E' il luogo in cui mi sento più sicuro in assoluto. Al supermercato tutti tocchiamo tutto, nei ristoranti una volta seduti ci son 'sti cenacoli tutti compressi che boh, scuola una lotteria, mezzi di trasporto chettelodigaffà.
Vaccinare tutti mi sembra davvero l'unica via d'uscita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 11:17
Beh dai, ristoranti, con distanziamento e tutte le accortezze da parte dei gestori, si sta bene perchè pure là stai fermo e non vai sudando o cambiando di posto come in palestra. Poi ovvio che se si sta in 70 in una saletta è diverso. Anche al cinema con distanziamento, mascherine, green pass, fermi, sto abbastanza tranquillo.
L'altro ieri concerto dopo un anno, all'aperto, seduti/distanti, mascherine (passavano per fartele tirare su), 4 strati di controlli tra green pass/documenti/biglietto/registrazione, serata tranquillissima ho quasi pianto per la felicità (poi era La Rappresentante di Lista, quindi si piangeva a prescindere per la voce di Veronica).
Personalmente, nonostante alcune perplessità, è una situazione generale che non avrei mai immaginato si potesse raggiungere alla luce dei numeri di gennaio.
Temo più per la riapertura delle scuole che il movimento no vax, per il resto a parte palestre e discoteche/feste selvagge si può tenere aperto praticamente tutto.
Ah, ovviamente anche monitorando al massimo i viaggi a/r dall'estero perchè non c'è alcuna  sincronizzazione con le altre nazioni, quindi lasciar liberi di viaggiare tutti indiscriminatamente porterebbe a grandi rischi e varianti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Set 2021, 11:30
Sui viaggi in aereo: ok i filtri e tutto ma comunque, tra imbarco e sbarco, si sta almeno una mezzoretta tutti insieme allegramente vicini vicini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Set 2021, 11:33
Citazione da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 11:17
Beh dai, ristoranti, con distanziamento e tutte le accortezze da parte dei gestori, si sta bene perchè pure là stai fermo e non vai sudando o cambiando di posto come in palestra.
Ma tipo i pranzi coi colleghi? Tutto il giorno mascherina. Poi ci si siede tutti appiccicati senza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 11:42
Ma infatti al ristorante è più il problema di con chi stai che dove stai. Perché se seguono le regole di distanziamento, pulizia, lavaggio, ecc (cosa che si dovrebbe fare a prescindere) devono solo sputarti nel piatto o starnutirti addosso per passarti qualcosa.
E nel momento in cui il problema è con chi stai, può esserlo anche a casa propria o in macchina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Set 2021, 11:53
Citazione da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 11:42
E nel momento in cui il problema è con chi stai, può esserlo anche a casa propria o in macchina.
E' che a casa e in macchina non invito estranei, mentre a volte dai pasti di lavoro non puoi sottrarti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 09 Set 2021, 12:26
Citazione da: Cryu - 09 Set 2021, 10:57
Qualcuno diceva perché no green pass in chiesa. In chiesa si sta immobili, con la mascherina, rigorosamente distanziati dagli adesivi sulle panche.

Quindi esattamente come a teatro o nei cinema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 12:26
Eh, ma quello è un problema tuo, che vuoi fare, limitare ogni interazione umana? Se hai così tanta paura lo dici ai colleghi e ciao ognuno mangia per i fatti suoi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Set 2021, 12:44
Citazione da: Turrican3 - 09 Set 2021, 12:26
Citazione da: Cryu - 09 Set 2021, 10:57
Qualcuno diceva perché no green pass in chiesa. In chiesa si sta immobili, con la mascherina, rigorosamente distanziati dagli adesivi sulle panche.

Quindi esattamente come a teatro o nei cinema.
Premesso che per me almeno il green pass dovrebbe essere necessario ovunque, penso che nei luoghi di svago, specie se a frequentazione giovanile, si creino situazioni molto varie, senza contare l'imprevedibilità degli spazi (certe sale cinematografiche sono microscopiche) e il fatto che spente le luci chissà quanti abbassano la mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Set 2021, 13:59
Citazione da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 11:42
Ma infatti al ristorante è più il problema di con chi stai che dove stai. Perché se seguono le regole di distanziamento, pulizia, lavaggio, ecc (cosa che si dovrebbe fare a prescindere) devono solo sputarti nel piatto o starnutirti addosso per passarti qualcosa.
E nel momento in cui il problema è con chi stai, può esserlo anche a casa propria o in macchina.
Stai trascurando del tutto la questione aerosol, che la comunità scientifica ha identificato da mesi come il fattore di trasmissione principale, in particolare per quanto riguarda le varianti più contagiose.
Ci sono tanti schemi molto chiari pubblicati da diversi quotidiani internazionali nell'arco dell'ultimo anno (e riportati in questo topic dal sottoscritto e da altri) che spiegano come, al chiuso, la trasmissione delle particelle in sospensione sia molto alta.
Recuperali, perché dalle cose che scrivi nel post quotato, ma anche in diversi altri post in passato, si evince che non conosci la questione... Oppure che la ignori deliberatamente.

In sintesi: il contagio via aerosol cresce in modo esponenziale al chiuso all'aumentare di questi fattori: numero di persone presenti (ne bastano 5), tempo di stazionamento (dai 15 minuti in poi è forte), ristrettezza degli spazi, volume e durata delle conversazioni, tempo trascorso senza mascherina.

Va da sé che locali e ristoranti sono proprio i luoghi di contagio massimo. A seguire le palestre, se non si indossa la mascherina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 14:07
No che non la ignoro, mi sembrava chiaro si partisse dall'assunto che al chiuso ci siano persone col green pass e responsabili che se hanno il raffreddore o la febbre se ne stanno a casa (ma avrebbero dovuto farlo anche prima del covid).
Altrimenti ragionando così bisogna richiudere tutto e non fare nulla (se non all'aperto).
Non che non sia d'accordo se il sistema dovesse ricrollare, sempre detto, ma se le cose funzionano così ed è stato trovato un giusto equilibrio, tanto di cappello.
Questo al netto di alcune contraddizioni (es: capienze ridotte stadi e 4 controlli al concerto ma poi file selvagge fuori ai cancelli, certo tutti col GP o tamponati, ma restano più assembramenti degli eventi stessi).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Set 2021, 14:17
Siamo d'accordo.
Mi riferivo al tuo discorso "sui ristoranti che sono più sicuri di altro", laddove questo non mi pare corretto proprio per le caratteristiche intrinseche dell'esperienza di ristorazione/pub.

Ricordiamoci anche che il Green Pass non esclude il contagio al 100%, anzi. In un certo senso, nel momento in cui svolge la sua funzione tecnica di lasciapassare, lo facilita. Tuttavia tra persone teoricamente vaccinate, certo. È un grosso compromesso, inevitabile.

E checché ne dicano i paranoici ossessivi, il Green Pass è davvero la barriera minima, che non dovrebbe in alcun modo sospendere tutte le altre misure di prevenzione.

Sulla questione chiesa sì chiesa no non mi pronuncio, ché litigare coi credenti è una noia mortale :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 09 Set 2021, 14:33
Beh, intendevo più sicuri di altri posti al chiuso dove ti sbatti e sudi/fai casino. Mi sembrava sottinteso.
Altrimenti bisogna chiudere qualsiasi cosa al chiuso visto che pure nei supermercati stai più di 15 minuti e quindi torniamo all'era primo lockdown dove ci mettevamo paura anche di toccare una scatoletta di tonno.

Sperando che i vaccini continuino a fare bene, sono veramente poche le attività che resterebbero tagliate fuori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 09 Set 2021, 14:51
Citazione da: Cryu - 09 Set 2021, 12:44
penso che nei luoghi di svago, specie se a frequentazione giovanile, si creino situazioni molto varie, senza contare [...]

Senza dubbio! Ma tutto sommato, tenuto conto che al chiuso la mascherina è imprescindibile, tenderei a minimizzare il peso dei comportamenti*, come dire, "fuori protocollo". Insomma teoricamente dovrebbero essere l'eccezione, non la regola.

A quel punto il due pesi e due misure diventa lampante e, per quel che mi riguarda, inspiegabile (o meglio, me lo spiego perfettamente: si chiama potere delle lobby; ma questo non lo rende in alcun modo giustificabile, né tantomeno un compromesso: era un compromesso quello degli orari di apertura dei ristoranti, ad esempio, non questa carezza al Vaticano che non ha motivo di esistere durante una pandemia)


EDIT

* = peraltro ci sarebbe da discutere anche su quanto i protocolli attualmente in vigore rispecchino ciò che abbiamo, come dire, imparato nel corso della pandemia su questo virus (penso al ruolo degli aerosol citati da Gaissel prima, ma non solo)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 09 Set 2021, 19:51
Citazione da: Gaissel - 08 Set 2021, 23:34
Un altro che ha scritto 10 messaggi in 5 anni, di cui 9 per sfogare le proprie paure paranoiche.

Ma non c'erano i social per quello?
Dai, lo sai anche tu che non c'hai voglia, che non te ne frega più niente di questo forum. Non è meglio una sega? :)
Scusa, stavi parlando di me, per caso?

Chiedo solo per esserne sicuro.
Grazie.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 09 Set 2021, 20:12
Citazione da: peppebi - 09 Set 2021, 10:37
17 minuti di pura spazzatura. Adesso parlano di reazioni avverse al vaccino in cui l'unico "dato" è "tantissime persone di cui non si parla". Ne intervistano 3.* E continuano a spingere sul sensazionalismo e sulla pancia di chi guarda sta roba: "mi scade il green pass il 16 settembre ma io ho reazioni al vaccino, come farò?".** Non viene, ovviamente, data la risposta, già alla portata di qualunque persona legga un giornale e/o abbia visto fonti ufficiali e non ste porcherie: il green pass verrà esteso e, se uno ha reazione al vaccino ricade nella categoria degli esenti quindi avrà comunque il suo green pass perché non può fare il vaccino. Fine. Invece questi continuano a marciarci aggiungendo marciume.***
* Quanti ne devono intervistare? Tutti gli 84.322 casi (fonte AIFA, minuto 019,15)?
** Alla persona che sta male NON viene data nessuna risposta, nonostante l'affermazione riguardo l'autorizzazione EMA (min. 019,42). Niente sorveglianza attiva. Ma hai ascoltato *bene*, oppure urlavi contro Giordano, tipo le partite di calcio?
*** Verrà esteso DA CHI? Se nemmeno il medico della persona sapeva dove mandarla.

Signori, ve lo ripeto, che forse non è chiaro: NON si mettono in onda certe cose se non sono vere, perché anche un avvocato della minchia ti fa un culo così.

Provate a ragionare, solo un secondo: siete il presidente dell'AIFA, non l'ultimo pezzente dei bassifondi di Castel Maggiore. Vedete - o vi fanno vedere - un servizio del genere, che vi riguarda.
Ma se non è vero, quanti secondi fate passare, prima di sparare una causa legale contro l'emittente, con tanto di intervista a mondovisione?
Ma siete seri?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Set 2021, 21:06
Citazione da: answer - 09 Set 2021, 19:51
Citazione da: Gaissel - 08 Set 2021, 23:34
Un altro che ha scritto 10 messaggi in 5 anni, di cui 9 per sfogare le proprie paure paranoiche.

Ma non c'erano i social per quello?
Dai, lo sai anche tu che non c'hai voglia, che non te ne frega più niente di questo forum. Non è meglio una sega? :)
Scusa, stavi parlando di me, per caso?

Chiedo solo per esserne sicuro.
Grazie.

RESPECT
Non vedo altri al momento. Per fortuna :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 09 Set 2021, 21:16
Ah, OK.
Vediamo:

https://www.tfpforum.it/index.php?action=profile;u=42;area=showposts;start=120

Fossi in te, mi preoccuperei seriamente del tuo stato cognitivo. Non so, far di conto o la memoria.

D'altronde, troppi "esperimenti/enze", forse, non aiutano...

Altroché i virus.  :)

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Set 2021, 21:23
Ahah. E figuriamoci se non... :)

Erano evidentemente numeri simbolici. Mica mi sono messo a contare.
Comunque sì, ribadisco: apporto di contenuti (validi) minimo, coefficiente di "la kasta kattiva ci skiavizza" altissimo.



Contento tu. Io ti sKippo e vivo sereno ^__^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 09 Set 2021, 21:47
Citazione da: Gaissel - 09 Set 2021, 21:23
Ahah. E figuriamoci se non... :)

Erano evidentemente numeri simbolici. Mica mi sono messo a contare.
Comunque sì, ribadisco: apporto di contenuti (validi) minimo, coefficiente di "la kasta kattiva ci skiavizza" altissimo.



Contento tu. Io ti sKippo e vivo sereno ^__^
I "numeri simbolici" dovrebbere avere un minimo di attinenza con la realtà.
Altrimenti, scrivi pure qualsiasi puttanata che ti pare. ;) Riguardo i "contenuti" non m'esprimo, è soggettivo.

Solo una precisazione, perché ci tengo: "la kasta kattiva ci skiavizza" puoi re-infilartela in tasca.

Se avessi un minimo d'onesta intelletuale - o di memoria? - ti ricorderesti che di questo "atteggiamento" ne ho discusso parecchio con Jello, negli anni. Specificando che è stato uno dei motivi che ha "ucciso" la Sinistra.

Mi sono dilungato troppo, non vorrei che perdessi il filo del discorso.
Vatti a fare un acidino (così farà pari e patta con la sega, suggeritami poc'anzi). 

P.S. Prima che Ivan mi tiri le orecchie, mi scuso in anticipo, e m'eclisso.

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Set 2021, 22:58
@answer effettivamente il numerino ad un certo punto lo hanno dato. Ciò non cambia che la trasmissione è pura merda (sfido chiunque a guardarla e smentirmi).
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/02/draghi-green-pass-verra-esteso-e-si-arrivera-allobbligo-vaccinale-il-chiarimento-lega-pd-lo-fanno-le-forze-politiche-governo-va-avanti/6308518/
Dell'estensione del green pass si sa da una settimana,  quindi ben prima della messa in onda della trasmissione (che è del 7) e questo già dimostra la disonestà della stessa che, tra l'altro,  ne parla all'inizio per mostrare le incongruenze di speranza ma poi evita di citarlo quando davvero serve. Ma non solo il green pass: si sa da almeno due settimane che anche la copertura vaccinale che da diritto al green pass verrà estesa fino ad almeno 1 anno:
TFP Link :: https://www.fanpage.it/politica/green-pass-la-validita-sara-estesa-da-9-mesi-a-un-anno-per-i-vaccinati-si-attende-ok-del-cts/
Stessa disonestà, quindi, nel non dare risposta a quella che si chiede cosa farà quando scadrà il suo green pass e lei non potrà fare un altro vaccino.
Si sa che il green pass e la sua copertura verranno estesi (quindi sarà ancora valida),  che per lei non è necessaria una terza dose (aifa solo oggi l'ha approvata per le categorie più a rischio ribadendo, cosa già nota, che non serve per tutti gli altri) e che, se anche lo fosse, avendo reazione allergica rientrerebbe nelle categorie non vaccinabili che comunque hanno un certificato simile al green pass:
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/green-pass-arrivano-le-certificazioni-per-chi-non-puo-vaccinarsi_it_610add71e4b0e882ab6639bb
Tutte cose note, insomma, ma che la trasmissione si guarda bene dal rivelare rassicurando questa persona (e gli spettatori a casa).
Non c'è bisogno di dire falsità e mettere in mezzo gli avvocati perché basta dare le informazioni a metà,  tagliare le eventuali risposte e lasciare la gente che guarda sta merda con più dubbi di prima e col tarlo che c'è qualcosa che non quadra nella gestione della pandemia, sui vaccini e sul green pass.
Lo stesso, identico, escamotage usato all'inizio con Banfi: si da un pezzo di informazione, nessuna notizia falsa, e però si aggiunge la frasetta magica che instilla dubbi e malumori: "siamo in un clima di censure!" con lo pseudo giornalista, mi vergogno per lui, che zampetta da una parte all'altra e urla cose lasciando intendere che sono cose che non si possono dire/chiedere (perché c'è il clima di censura) ma che lui se ne frega (ed ecco il bias per il pubblico da casa: qua ci dicono le cose come stanno veramente, mica come tutti gli altri!).
Poi non ho capito cosa avrebbe detto di così fondamentale il presidente aifa; in pratica che il vaccino è stato approvato con la condizione che gli enti vigilino e riportino reazioni avverse, risultati, ecc. Cosa che viene regolarmente fatta ma la trasmissione mette il dito sul fatto che non se ne parla. Questo sarebbe lo scoop che hai riportato. Wow!
Effettivamente ci tengono tutto nascosto e nessuno, ma proprio nessuno (tranne Giordano, ovviamente) ne parla:
TFP Link :: https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-in-veneto-zaia-tutti-i-dati-delle-reazioni-avverse-ai-vaccini-1.8858923
TFP Link :: https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccino-covid-effetti-collaterali-1.6689807
TFP Link :: https://www.vocedipopolo.it/2021/09/vaccini-eventi-e-reazioni-avverse-ecco-il-numero-di-morti-ufficiale-correlato-al-vaccino-nel-mondo-i-dati-aifa-al-26-luglio
TFP Link :: https://gazzettadimodena.gelocal.it/modena/cronaca/2021/02/28/news/baggiovara-reazione-allergica-post-vaccino-scatta-protocollo-d-emergenza-1.39964483
TFP Link :: https://mattinopadova.gelocal.it/regione/2021/08/25/news/vaccino-covid-su-6-milioni-di-dosi-somministrate-segnalate-15-mila-reazioni-avverse-dalla-febbre-alla-dissenteria-ecco-i-dati-1.40632817
TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/approfondimenti/effetti-collaterali-vaccino-covid#00
Oltre al sito ufficiale di Aifa, ISS e anche il video di Bressanini.
Ovviamente la trasmissione si limita a dare il dato delle segnalazioni (i famosi 84.000 e rotti casi) senza però precisare di cosa si sta parlando e cioè che in questi 84.000 casi ci sono proprio tutte le segnalazioni, anche quelle non verificate, come ha ben spiegato, se ben ricordo, Burioni.
Giordano si guarda bene, per esempio, dal rivelare che  l'87,1% di queste segnalazioni sono di casi non gravi.
Come vedi non c'è bisogno di dire fake news per fare cattiva informazione. Anche dare spazio a Montagnier e alle sue sparate (tanto se dice cose false è colpa sua) senza poi dire che il resto della comunità scientifica lo ha screditato ben prima del covid segue questo pessimo modo di fare informazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 09 Set 2021, 23:45
...

"Poi non ho capito cosa avrebbe detto di così fondamentale il presidente aifa; in pratica che..."

Che esistono le cure, che AIFA ha rifiutato, salvo poi...

Peppe, siamo a posto così, guarda. Fatevi tutto quello che volete.

Buona vita.

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Set 2021, 00:14
Scusa mi devo essere perso questo passaggio in mezzo a tutto lo schifo di trasmissione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 10 Set 2021, 06:45
Giordano, Dio Santissimo... Tutte queste righe di testo per parlare della trasmissione di Giordano...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Set 2021, 12:20
Citazione da: answer - 09 Set 2021, 23:45
...

"Poi non ho capito cosa avrebbe detto di così fondamentale il presidente aifa; in pratica che..."

Che esistono le cure, che AIFA ha rifiutato, salvo poi...

Peppe, siamo a posto così, guarda. Fatevi tutto quello che volete.

Buona vita.

RESPECT
Anso, te ne esci con una trasmissione che riporta conclusioni improbabili.

@peppebi (che stimo per la pazienza) ti risponde in merito in modo più che dettagliato.

Non te ne puoi uscire con un "siamo a posto così, guarda".
Se posti qualcosa devi esserne pronto a discuterne e accettare le critiche, altrimenti puoi anche risparmiarci le tue uscite, se sono di questo tipo.

Grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 10 Set 2021, 12:41
in sostanza green pass é una misura soft o meglio progressiva per non arrivare all'obbligo vaccinale da subito.

Quindi pro i no green pass stessi che la avversano
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 10 Set 2021, 12:52
Citazione da: Giobbi - 10 Set 2021, 12:41
in sostanza green pass é una misura soft o meglio progressiva per non arrivare all'obbligo vaccinale da subito.

Quindi pro i no green pass stessi che la avversano

Infatti, la spazzatura nauseabonda che mi sono forzato a guardare (la puntata di Fuori dal Coro condotta da Giordano) mira proprio a confondere vantaggi e posizioni. Purtroppo, la formazione individuale è l'unica difesa contro questi cialtroni e l'enorme seguito che riescono a ottenere rappresenta in pieno il fallimento del sistema scolastico, italiano ma non solo. Naturalmente, c'è di buono che il cospirazionismo è ora ampiamente studiato e, si spera, arriveremo ad adottare le dovute contromisure nei prossimi anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 10 Set 2021, 21:48
Citazione da: Shape - 10 Set 2021, 12:20
Anso, te ne esci con una trasmissione che riporta conclusioni improbabili.

@peppebi (che stimo per la pazienza) ti risponde in merito in modo più che dettagliato.

Non te ne puoi uscire con un "siamo a posto così, guarda".
Faccio una premessa: "Siamo a posto così" era un generico, e non riferito a peppe.
Perché tanto, come ho già scritto, è inutile.
Perché? Perché "Si vuole solo quel che si vuol vedere", come disse un filosofo, MJ.

Esempio? Quando Castalia ha scritto che: "le case farmaceutiche non guadagnano coi vaccini", ho messo l'intera sfilza di fonti autorevoli che dicevano tutt'altro.
Qualcuno ha risposto?
No.

Ma torniamo a "noi". Vediamo, forse t'è sfuggita: peppebi s'è scusato:

Citazione da: peppebi - 10 Set 2021, 00:14
Scusa mi devo essere perso questo passaggio in mezzo a tutto lo schifo di trasmissione.
Sta' più attento.

Detto questo. Peppe ha chiaramente scritto che non ha guardato quasi nulla della trasmissione, ponendo un fortissimo accento sul fastidio che gli provoca il conduttore. Basta leggere su come abbia considerata la stronzata di "porca puttena" di Lino Banfi, credo sia palese fosse una minchiata per far sorridere.

Legittimo, ma NON per giudicare i contenuti.

Sopratutto quando si parla di cose serie, e non di uno spettacolo comico.
Che anche a me Pino e Amedeo irritano e non fanno ridere. Stiamo parlando di livelli un poco diversi, direi.

Quindi, sono caduti "nel vuoto": le dichiarazioni bipolari di Mattarella - la MASSIMA carica dello Stato!; Speranza che ha ribadito più e più volte la "non obbligatorietà"; le dichiarazioni violentissime di diversi "protagonisti" dell'informazione e dei virologi, ormai Star (grande Burioni sul Red Carpet!).

Ha posto sotto esame solo il numero dell'AIFA dei "problemi" col vaccino, contestando il fatto che "non se ne parla". Postando una serie di pagine dei giornali.
Possiamo fare una "stima" tra il martellamento non quotidiano, ma quoti-orario - mi si perdoni il termine - della pagina d'apertura dei giornali, dei Radio Giornali (ascolto quasi sempre Radio 24, non Radio BùBù)? "Contaggi - ricoveri - morti". "Reazioni avverse"? Mettiamocele. Così, per completezza d'informazione.

Infine, ha affermato che "gli enti provvedono" alla sorveglianza. Mi sapresti dire, @peppebi , quale ente provvede alla Sorveglianza Attiva?

Andiamo avanti. Le cure? Qua, mi dispiace, ma non ho voglia di trascrivere le cose dette, la trasmissione è lì. Hanno intervistato questo Sig. Nessuno:

https://www.ilgiorno.it/notizie/unannodicovid/covid-cure-casa-1.6034573 (la fonte sarà autorevole?)

Per arrivare al direttore dell'AIFA, la sentenza del tribunale non rispettata, ecc ecc.

NON è roba da poco. Se venisse annunciato che esiste una cura, come procederebbe la "Campagna Vaccinale"? A spron battuto, come ora? Mah...

Va ben, dai. Ah, già:

Citazione da: Shape - 10 Set 2021, 12:20
[]
Se posti qualcosa devi esserne pronto a discuterne e accettare le critiche, altrimenti puoi anche risparmiarci le tue uscite, se sono di questo tipo.

Grazie.

Con la massima serenità, pacatezza, e distensione: ma cosa cazzo vuoi?  :D

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Set 2021, 23:17
Se venisse annunciata una cura non cambierebbe la campagna vaccinale. A meno che la cura non sia prendersi una pillola, cosa che reputo altamente improbabile visto che parliamo di un virus.
Quindi, le eventuali cure, sono cure da farsi in ospedale e/o comunque con supporto medico.
Il che significherebbe, aprendo tutto come prima, che avremmo gli ospedali intasati e la gente che muore in attesa del proprio turno. Peggio addirittura delle prime due ondate perché la variante delta è molto più contagiosa. Per fortuna i vaccini hanno scongiurato questa possibilità.
Senza saremmo stati ancora in lockdown oppure con gli ospedali pieni e tanti morti a causa delle migliaia (milioni?) di persone contagiate dalla delta.
Quando scrivi "fatevi quello che volete" io ci vedo diffidenza verso i vaccini da parte tua. Eppure nella stessa trasmissione che citi ripetono più volte che loro sono vaccinati e che il vaccino è importante. Perché questa informazione, al contrario delle altre, non ti convince? Perché invece le cure, sviluppate, testate ed eventualmente approvate dagli stessi soggetti che contesti e verso i quali provi diffidenza invece vanno bene?
Infine, ti vorrei ricordare, che gli USA stanno investendo un sacco di soldi proprio nelle cure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 11 Set 2021, 10:34
Peppe, ti stimo, perché sei sempre molto pacato.
A differenza di Gaissel e Shape, che si sono messi pure a fare il saccente l'uno e il moderatore l'altro. E non lo dico per fare "member-war" - non m'interessava farlo a vent'anni, figurati a 45.
E' solo un dato di fatto.

Detto questo, ci sono due possibilità: a) non hai letto una riga dell'articolo da me postato; 2) non ci credi nemmeno in una virgola. Ecco qua:

"Il Covid curato a casa? E' decisiva la rapidità"

Un gruppo di medici ha elaborato uno schema per le terapie domiciliari.

Milano - Uno schema terapeutico per la cura domiciliare. Obiettivo combattere il coronavirus, salvare vite e alleggerire gli ospedali. Il protocollo è stato messo a punto dai medici del “Comitato Cura Domiciliare Covid 19”, costituito da medici di Medicina generale e specialisti. Dal marzo scorso hanno creato una vera e propria rete di scambio di conoscenze ed esperienze, che ha aiutato centinaia di persone, partendo da una chat di medici lombardi. I professionisti hanno messo a punto uno schema terapeutico domiciliare per la cura del virus, che ha permesso loro di curare migliaia di persone, evitando (se non in rari casi) l’ospedalizzazione e i decessi.

Il neretto NON è mio.

Quindi, quello che affermi poco sopra, cozza con quanto scritto nell'articolo.
E qui torniamo alle due possibilità elencate.
Legittime, ci mancherebbe.

Ultima cosa, scusate se mi ripeto, ma è importante:

Provate a ragionare, solo un secondo: siete il presidente dell'AIFA, non l'ultimo pezzente dei bassifondi di Castel Maggiore. Vedete - o vi fanno vedere - un servizio del genere, che vi riguarda.
Ma se non è vero, quanti secondi fate passare, prima di sparare una causa legale contro l'emittente, con tanto di intervista a mondovisione?

Io, di sicuro, lo farei.
Signori, non stiamo parlando di un articolo su "kombattiamoinsieme.net", ma su un'emittente televisiva nazionale.
Non siete d'accordo? Amen.

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Set 2021, 10:53
answer, non è che il signor AIFA vede il servizio e un minuto dopo Giordano strilla "Attenzione, abbiamo il signor AIFA in diretta al telefono!", anche perché non credo sia in diretta.
Chi ti dice poi che non abbiano deciso di  querelare la trasmissione? Sei avvocato in AIFA?
Davvero, secondo te, il non partire in quarta con una smentita è la prova che allora dicono la verità?
Se la pensi così, sappi che ti sbagli... Non lo è a più livelli, lo vedo pure sul lavoro io, a un livello quindi piuttosto basso.
Allo stesso modo tante trasmissioni si fanno vanto delle querele ricevute, quindi figurati se quello che mandano in onda è provato e comprovato per evitarne.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 11 Set 2021, 10:55
TFP Link :: http://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/10/news/covid_un_batterio_contro_l_acne_usato_al_posto_del_vaccino_l_aifa_avverte_-317262768/?ref=RHTP-BH-I317191762-P2-S8-T1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Set 2021, 10:58
Answer ho ben compreso quello che vuoi dire e che hai scritto e, ti ripeto, non è applicabile all'intera popolazione.
E' una terapia che va fatta quando compaiono i primi sintomi, giusto? Quindi, a priori, non sai come evolverà la malattia in ogni singola persona contagiata, giusto? Solo in Italia abbiamo avuto finora oltre 4.600.000 casi e ciò significa che ogni singola persona di questi 4 milioni andava trattata con la cura di cui parli. Cura che ha un costo e prevede l'intervento del personale sanitario. In poche parole, come già ti avevo scritto prima, non è gestibile col nostro sistema sanitario nazionale e, probabilmente (ma questa è solo una mia supposizione perchè non sono in grado di quantificare), neanche da un sistema sanitario capillare e più complesso (quello tedesco?).
Inoltre, in tutti gli Stati che mi vengono a memoria, la priorità è sempre stata quella di proteggere il sistema sanitario nazionale mentre le cure a domicilio vanno esattamente nella direzione opposta col personale che va addirittura di casa in casa e senza una sovrastruttura (l'ospedale) che faccia da schermo.
Capisci che non è una strada percorribile?
Poi, e mi dispiace che tu abbia fatto orecchie da mercante anche in questo caso, ci sono tutti gli altri fattori legati al virus che la cura non sistemerebbe: il virus sarebbe libero di circolare, mutare, diventare più o meno pericolo e non possiamo permettercelo. Inoltre ai numeri attuali, comunque spaventosi, si è arrivati con lockdown e vaccinazioni. Con la cura come si farebbe? Come ti ho scritto non si tratta di una pasticca che uno prende due volte al giorno e via. Si tratta di un trattamento che richiede l'intervento di un medico. Ora con tutto quanto detto sopra siamo a 4.600.000 contagiati. Quanti sarebbero se ci fosse solo la cura? Molti di più, ma proprio tanti di più. A meno che non vuoi imporre un lockdown perenne finchè l'intera popolazione non si immunizza da sola. 4 milioni di contagi curati con la cura domiciliare non sono gestibili. Figuriamoci 45/50 milioni (il minimo indispensabile per arrivare all'immunità di gregge)!

Infine, e te l'ho scritto varie volte, nessuno sta dicendo che la trasmissione dica solo balle. Stiamo dicendo che è una trasmissione di merda perchè non da risposte anche quando ci sono, manipola la verità e confonde e porta la gente a pensare che stiamo dentro a un complotto generale. L'esempio di Banfi non è banale o una battuta, perchè è il tono della trasmissione e quello che lascia alla gente: vi stanno mentendo, siamo sotto una specie di regime, non ci fanno parlare, la verità non viene raccontata. Merda fumante.

Aggiungo che quello che viene fuori dalla trasmissione è che in qualche modo le istituzioni stiano ostacolando soluzioni alternative al vaccino.
Cosa non vera, nè in Italia dove trattamenti vengono continuamente sperimentati, nè nel resto del mondo (come ho già scritto, per esempio, gli USA hanno appena investito oltre 3 miliardi di dollari nelle cure):
TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali
TFP Link :: https://www.nbst.it/989-coronavirus-nuovi-farmaci-per-cura-covid.html#monitoraggio_farmaci_italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 11 Set 2021, 11:12
Da quello che ho capito, il "Comitato Cura Domiciliare Covid 19" sarebbe una roba nata sui social che avrebbe a disposizione un "protocollo" di cura che però cerca in tutti i modi di tenere riservato (nonostante, a detta loro, sia stato già applicato con successo a migliaia di pazienti). Prevede l'uso di farmaci la cui efficacia sul Covid non è stata ancora dimostrata, tipo l'idrossiclorochina, e che possono comunque avere effetti collaterali negativi. Non capirò mai perché uno dovrebbe fidarsi della cura "segreta" di gente a caso su Facebook e non dei vaccini, ma evidentemente Di Bella e Stamina non ci hanno insegnato nulla.

Qui c'è il commento di un medico.
https://www.butac.it/il-protocollo-fantasma-per-le-terapie-domiciliari-contro-covid-19/

"Per la somministrazione di idrossiclorochina viene richiesto un consenso informato scritto, in quanto farmaco off-label. Ma per avere un consenso informato, devo avere anche una cartella clinica.
Quindi tornando a uno dei commenti iniziali, dove sono le cartelle cliniche di questi pazienti? E quindi dove sono i loro dati, i parametri e tutto il set di dati che si possono analizzare?"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Set 2021, 11:16
Eh, infatti avevo pure chiesto ad Answer perchè le cure, sviluppate ed approvate dagli stessi soggetti dei vaccini, vanno bene e i vaccini no ma ha glissato anche su questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 11 Set 2021, 11:21
Non ho detto che le case farmaceutiche non guadagnano con il vaccino, sono aziende, hanno dei costi, hanno tutto il diritto di guadagnare su un prodotto che vendono.

Dico che il costo che si accolla lo stato per il vaccino è un investimento a suo vantaggio per ridurre i costi di ospedalizzazione e di cura dei casi più gravi e di quelli con l'longcovid, penso che sia chiaro a tutti che la stragrande maggioranza dei casi gravi si questa nuova ondata che arriva sono tra i non vaccinati.

Le famose cure domiciliari...esistono vari protocolli su quali farmaci dare nelle diverse fasi di infezione, c'è gente che al tampone positivo inizia a prendere una serie di farmaci/vitamine (tra cui antibiotici) che spesso e volentieri non servirebbero perché nella stragrande maggioranza dei casi si avrà un'evoluzione paucisintomatica se non asintomatica proprio.
Delle antibiotico resistenze ne parleremo quando il problema si farà sentire.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Set 2021, 11:24
E invece questa fantomatiche cure domiciliari di cui parla Answer si fanno a chiunque, addirittura prima dell'esito del tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Set 2021, 11:25
Ecco...

answer, magari tu non te ne sei accorto, ma tra allusioni (pure in grassetto) e via dicendo, ti sei posto in maniera estremamente sgradevole e su basi non così granitiche.
E ti stupisci poi che Gaissel e Shape ti abbiano risposto come ti hanno risposto?
Quando ho letto i tuoi ultimi post il primo pensiero, lo scrivo e lo ammetto con estrema onestà intellettuale, è stato "Ma vai a cagare, coglione!"
A prescindere dai contenuti di quello che hai condiviso, eh! Proprio per i tuoi modi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Set 2021, 12:43
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/11/salvini-variante-reazione-vaccino/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Set 2021, 12:56
Io noto in generale che ci sono troppe trasmissioni dove arriva uno (di solito politico, quasi sempre di destra, quasi sempre scettico su vaccini/green pass/gestione del tutto), spara le sue dichiarazioni (spesso, come nel caso di Salvini, piene di mezze verità se non proprio fake news) e finisce lì, senza nessuno che lo contraddica o che almeno spieghi come stanno le cose. Troppe.
Per esempio l'ho visto l'altra sera con la Meloni nell'altra trasmissione fuffa di rete 4 condotta dal tizio che era ospite il 7 da Giordano; quello che ha detto che Montagnier ha curato l'aids, insomma. La Meloni ha potuto dire una marea di stronzate senza che nessuno puntualizzasse.
Nel caso specifico di Salvini tutto nasce dalla dichiarazione di Ricciardi in una trasmissione e da altri scienziati che hanno confermato. Tutto vero solo che i novax (e Salvini) non hanno capito: i vaccini non creano le varianti (nascono da sole facendo circolare il virus, altro motivo per cui è importante vaccinare) ma le possono selezionare perchè, ovviamente, se il vaccino blocca tutte le varianti tranne una, quest'ultima è quella che sopravviverà e si diffonderà (altro motivo per cui è importante vaccinare quante più persone possibile quanto prima).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Set 2021, 14:19
Non guardo le reti nazionali da anni, ormai. Per dove ho lasciato l'informazione Mediaset e purtroppo in gran parte anche Rai, non fatico a crederti.

 Posso solo aggiungere che Il Post e skyTG24, i due canali principali da cui attingo informazioni, non le mandano a dire quando i figuri che citi straparlano. Le giornaliste (scrivo al femminile perché sono in maggioranza, e mediamente più di polso dei colleghi maschi) di Sky, in particolare, sottolineano le palesi falsità senza farsi problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Set 2021, 17:36
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/11/danimarca-eliminato-restrizioni-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 11 Set 2021, 20:03
Citazione da: peppebi - 10 Set 2021, 23:17
[]
Quando scrivi "fatevi quello che volete" io ci vedo diffidenza verso i vaccini da parte tua. Eppure nella stessa trasmissione che citi ripetono più volte che loro sono vaccinati e che il vaccino è importante. Perché questa informazione, al contrario delle altre, non ti convince? Perché invece le cure, sviluppate, testate ed eventualmente approvate dagli stessi soggetti che contesti e verso i quali provi diffidenza invece vanno bene?
Infine, ti vorrei ricordare, che gli USA stanno investendo un sacco di soldi proprio nelle cure.
Ti chiedo scusa, in effetti me l'ero persa (non faccio MAI le orecchie da mercante, perché non è onesto).

Perché una volta che sono guarito, sono guarito. Avrò gli anticorpi, credo. E non dovrò continuare a riempirmi di "vaccini". Utili? Forse sì, forse... Israele?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 11 Set 2021, 20:06
Citazione da: Castalia83 - 11 Set 2021, 11:21
Non ho detto che le case farmaceutiche non guadagnano con il vaccino, sono aziende, hanno dei costi, hanno tutto il diritto di guadagnare su un prodotto che vendono.
Citazione da: Castalia83 - 02 Giu 2021, 20:53

    []
    Le aziende farmaceutiche non diventano ricche con i vaccini, ci sono farmaci ben più costosi.
    []

https://www.milanofinanza.it/news/moderna-primo-trimestre-della-storia-in-utile-profitti-per-1-22-miliardi-202105061504291731

"Moderna sfrutta il boom delle vendite di vaccino anti-Covid e chiude per la prima volta della sua storia il primo trimestre dell'anno in utile, mettendo a segno un incremento anno su anno gigantesco.";

https://www.ilsole24ore.com/art/pfizer-dal-vaccino-covid-ricavi-15-miliardi-e-utile-netto-25-30percento-ADu7zGHB?refresh_ce=1

https://www.finanzaonline.com/notizie/johnson-johnson-utili-e-fatturato-migliori-delle-stime-vendita-vaccini-anti-covid-aggiunge-al-fatturato-100-milioni/

https://www.milanofinanza.it/news/astrazeneca-raddoppia-i-profitti-2517358

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 11 Set 2021, 20:16
Citazione da: peppebi - 11 Set 2021, 10:58
Answer ho ben compreso quello che vuoi dire e che hai scritto e, ti ripeto, non è applicabile all'intera popolazione.
[]
Poi, e mi dispiace che tu abbia fatto orecchie da mercante anche in questo caso, ci sono tutti gli altri fattori legati al virus che la cura non sistemerebbe: il virus sarebbe libero di circolare, mutare, diventare più o meno pericolo e non possiamo permettercelo.
Il virus circola comunque. Quante dosi ci vorranno per toglierselo di mezzo8?

Citazione
Aggiungo che quello che viene fuori dalla trasmissione è che in qualche modo le istituzioni stiano ostacolando soluzioni alternative al vaccino.
Cosa non vera, nè in Italia dove trattamenti vengono continuamente sperimentati, nè nel resto del mondo
TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali
E' proprio del caso dell'AIFA che si parla in trasmissione. Dato che non l'hai vista, ecco il riassunto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/23/monoclonali-palu-apre-alla-sperimentazione-laifa-riscrive-la-vicenda-del-trial-mancato-ma-finisce-per-ammettere-loccasione-persa/6045886/

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 11 Set 2021, 20:19
Citazione da: tonypiz - 11 Set 2021, 11:12
Da quello che ho capito, il "Comitato Cura Domiciliare Covid 19" sarebbe una roba nata sui social che avrebbe a disposizione un "protocollo" di cura che però cerca in tutti i modi di tenere riservato (nonostante, a detta loro, sia stato già applicato con successo a migliaia di pazienti).[]
Non sono quattro stronzi, sono medici.

https://www.ilgiorno.it/notizie/unannodicovid/covid-cure-casa-1.6034573  (e tre)

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 11 Set 2021, 20:25
Citazione da: atchoo - 11 Set 2021, 11:25
Ecco...

answer, magari tu non te ne sei accorto, ma tra allusioni (pure in grassetto) e via dicendo, ti sei posto in maniera estremamente sgradevole e su basi non così granitiche.
E ti stupisci poi che Gaissel e Shape ti abbiano risposto come ti hanno risposto?
Quando ho letto i tuoi ultimi post il primo pensiero, lo scrivo e lo ammetto con estrema onestà intellettuale, è stato "Ma vai a cagare, coglione!"
A prescindere dai contenuti di quello che hai condiviso, eh! Proprio per i tuoi modi.
Pupo, la critica è ben accetta (sopratutto da te).
Mi potresti, per favore, segnalare cosa avrei scritto di così sgradevole per meritarmi un:

Citazione da: Gaissel - 08 Set 2021, 23:34
Un altro che ha scritto 10 messaggi in 5 anni, di cui 9 per sfogare le proprie paure paranoiche.

Ma non c'erano i social per quello?
Dai, lo sai anche tu che non c'hai voglia, che non te ne frega più niente di questo forum. Non è meglio una sega? :)


Ma sai che non mi viene in mente?
Sopratutto "allusioni in grassetto"?
Davvero. Grazie!

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Set 2021, 20:29
Ho sentito Salvini dire che il problema non sono i non vaccinati e che le varianti nascono a causa dei vaccini. Per me non esiste che uno nella sua posizione possa dire cose del genere senza essere perseguito legalmente. La libertà di opinione o espressione non c'entra nulla. E' tempo che le democrazie occidentali (e non) si aggiornino con leggi che neutralizzino a tutti livelli il proliferare di falsità.
Quante persone si sentiranno confermate nella loro scelta di non vaccinarsi a causa di queste dichiarazioni? Quante di loro si ammaleranno o faranno ammalare altri? Quanti di loro moriranno?
E questo qui, con la sua amichetta amante di Photoshop, ha il 40% secco nei sondaggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Set 2021, 20:34
Citazione da: answer - 11 Set 2021, 20:03
Citazione da: peppebi - 10 Set 2021, 23:17
[]
Quando scrivi "fatevi quello che volete" io ci vedo diffidenza verso i vaccini da parte tua. Eppure nella stessa trasmissione che citi ripetono più volte che loro sono vaccinati e che il vaccino è importante. Perché questa informazione, al contrario delle altre, non ti convince? Perché invece le cure, sviluppate, testate ed eventualmente approvate dagli stessi soggetti che contesti e verso i quali provi diffidenza invece vanno bene?
Infine, ti vorrei ricordare, che gli USA stanno investendo un sacco di soldi proprio nelle cure.
Ti chiedo scusa, in effetti me l'ero persa (non faccio MAI le orecchie da mercante, perché non è onesto).

Perché una volta che sono guarito, sono guarito. Avrò gli anticorpi, credo. E non dovrò continuare a riempirmi di "vaccini". Utili? Forse sì, forse... Israele?

RESPECT

Sbagliato. Ti puoi contagiare nuovamente. E la protezione fornita dai vaccini è comunque più alta rispetto a quella che sviluppi autonomamente. La dimostrazione? Israele non ha detto "scusate, ci siamo sbagliati, niente più vaccini tanto non servono" ma ha dato l'ok al richiamo.
Answer perché non citi la Danimarca? Potremmo essere nella stessa situazione e invece siamo qui coi novax che si lamentano delle restrizioni e dei vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 11 Set 2021, 22:59
Citazione da: answer - 11 Set 2021, 20:16
Il virus circola comunque. Quante dosi ci vorranno per toglierselo di mezzo8?


"The Coronavirus Is Here Forever. This Is How We Live With It.
We can’t avoid the virus for the rest of our lives, but we can minimize its impact."

https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/how-we-live-coronavirus-forever/619783/ (https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/how-we-live-coronavirus-forever/619783/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Set 2021, 23:49
Citazione da: Cryu - 11 Set 2021, 20:29
Ho sentito Salvini dire che il problema non sono i non vaccinati e che le varianti nascono a causa dei vaccini. Per me non esiste che uno nella sua posizione possa dire cose del genere senza essere perseguito legalmente. La libertà di opinione o espressione non c'entra nulla. E' tempo che le democrazie occidentali (e non) si aggiornino con leggi che neutralizzino a tutti livelli il proliferare di falsità.

[OT?]

Spero, pur comprendendo perfettamente da dove scaturisce la richiesta, che tu ti renda conto che un simile strumento potrebbe rivelarsi una micidiale arma a doppio taglio e (ri)portarci a periodi di gran lunga più bui dell'attuale da certi punti di vista.

Personalmente, ragionerei più sull'evitare monologhi/comizi de facto ad esempio, garantendo sempre il contraddittorio: se Tizio racconta balle e Caio lo smonta in maniera credibile fai molti meno danni, credo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Set 2021, 01:19
naaa, ha ragione @Cryu
è necesario intensificare (soprattutto e principalmente a livello di STAMPA ufficiale, così restituiamo un po' di senso e dignità al termine "giornalismo") l'attività ESSENZIALE del fact checking.
Abbiamo visto (e lo sappiamo da tempo) che la capacità manipolatoria e decisionale dell'informazione è DECISIVA e in grado di piegare il corso della storia anche e più delle azioni militari o economiche delle nazioni.

FACT CHECKING a tappeto, come vera e propria attività di supporto e filtro della comunicazione: non significa censurare a priori parole e opinioni, significa semplicemente assegnare un livello di credibilità alle persone/alle istituzioni. Significa che tutti potremo sbagliare, o riportare qualcosa di inesatto, ma chi lo farà COSTANTEMENTE verrà necessariamente "rimosso" dalla visibilità pubblica.

Qui mi riallaccio all'uscita di @answer : no, le fonti e le situazioni non sono TUTTE uguali per diritto di democrazia ed eguaglianza. Per questo motivo un programma confezionato da Mario Giordano non può avere la stessa "rispettabilità" di altre fonti di informazione più caute e meno faziose (non parlo nemmeno di fonti equidistanti e neutre, lasciando la debolezza umana come fattore inevitabile del confronto), Uno NON vale uno.

Le mie informazioni legate alla salute le prendo dai medici e da chi è preposto istituzionalmente a tutelare la salute pubblica: mi DEVO fidare della competenza (chiamalo - se preferisci - "sistema") e dell'onestà non solo intellettuale di chi è preposto ad un tanto.
Il che non significa che siano INFALLIBILI, ma che cercano in ogni singolo momento di offrire la soluzione migliore nell'interesse collettivo.

Nel fare questo non abdico al mio giudizio critico, al "ragionamento" e alle valutazioni: infatti il tassello imprescindibile da affiancare al fact checking è la propria cultura, ma che sia onesta.

Abbandoniamo questo desiderio di scovare complotti e "realtà alternative" in ogni frangente: lasciamo queste cose alla finzione del cinema, o dell'arte, o della scrittura. Opere di intrattenimento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 12 Set 2021, 08:43
Citazione da: babaz - 12 Set 2021, 01:19
FACT CHECKING a tappeto, come vera e propria attività di supporto e filtro della comunicazione: non significa censurare a priori parole e opinioni, significa semplicemente assegnare un livello di credibilità alle persone/alle istituzioni. Significa che tutti potremo sbagliare, o riportare qualcosa di inesatto, ma chi lo farà COSTANTEMENTE verrà necessariamente "rimosso" dalla visibilità pubblica.

Che mi pare però molto più vicino alla mia proposta "alternativa" che non all'idea di perseguire legalmente chicchessia. :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Set 2021, 08:54
Si Turry, in un mondo ideale appoggerei la tua tesi, ma oggi a causa delle fake news la gente muore. Quotidianamente leggo di persone giovani morte di Covid e naturalmente non vaccinate. E tutte le cazzate che dicono Salvini o Giordano o altri che hanno visibilità contribuiscono ad aumentare i dubbi delle persone e di conseguenza le morti. Quindi è ora anche di abbassare il limite della tolleranza...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 12 Set 2021, 09:10
Ed io sono d'accordo con voi sul ritenere la misura colma (e sui danni fatti da un certo tipo di "informazione", virgolettato non casuale)

Ma spero converrete che tra il non dare più spazio a determinati soggetti (cosa che già in parte viene fatta, vuoi perché l'informazione risponde anche a criteri meramente economici, vuoi per partigianeria) e perseguire civilmente o penalmente c'è un abisso!

Che nazioni anche (sulla carta) assolutamente democratiche potrebbe sfruttare per annientare persone e/o verità scomode. I vari Assange, Snowden e compagnia bella purtroppo non stanno in una sceneggiatura cinematografica ma nella vita reale.

Questa è la mia enorme preoccupazione, non certo che i Salvini di turno la smettano di pronunciarsi su questioni che non gli competono (cosa che se fossero in buona fede farebbero senza che nessuno glielo imponesse)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Set 2021, 09:16
Citazione da: Cryu - 11 Set 2021, 20:29
Ho sentito Salvini

Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Set 2021, 09:53
D'accordo su tutto con @babaz. Ma con chi per interesse personale diffonde notizie false in materia di sicurezza e salute dei cittadini, qualcosa che ne metta a rischio l'impiego in pubblighi uffici ci vorrebbe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 12 Set 2021, 10:19
Citazione da: answer - 11 Set 2021, 20:19
Non sono quattro stronzi, sono medici.
È irrilevante, anche Di Bella era medico.
Possono essere pure dei premi nobel per la medicina (e il summenzionato Montagnier è la prova vivente che con gli appelli all'autorità si può finire male), ma se affermano di avere un "protocollo" efficace l'unica cosa che conta è che portino prove e le sottopongano al vaglio della comunità scientifica. Dove solo le prove di queste presunte migliaia di guarigioni? Continuo a non capire come ci si possa fidare su queste basi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 11:13
https://www.ilgiorno.it/notizie/unannodicovid/covid-cure-casa-1.6034573 (e quattro)

Tra i medici del consiglio scientifico del Comitato Cura Domiciliare Covid-19 anche Luigi Cavanna, direttore di dipartimento all'ospedale di Pavia cui il “Time” ha dedicato un ampio servizio, Fabrizio Salvucci, cardiologo piemontese, Serafino Fazio, ex professore associato di medicina interna dell'Università Federico II di Napoli, Sergio Grimaldi, primario di Chirurgia Generale e Laparoscopia Napoli e i medici di famiglia Riccardo Szusmki (Santa Lucia di Piave nel Trevigiano) e Andrea Mangiagalli (Pioltello in provincia di Milano). E ultimamente è arrivata una benedizione dei nuovi vertici di Aifa.

Cosa facciamo? Decidiamo che Bassetti ha voce in capitolo, e questi no? Su che basi?

https://www.romadailynews.it/servizi/sanita-e-salute/il-tar-da-ragione-al-comitato-cura-domiciliare-accesso-agli-atti-aifa-su-anticorpi-monoclonali-0587663/

https://www.terapiadomiciliarecovid19.org/

https://www.sanitainformazione.it/omceo-enti-territori/covid-19-comitato-cure-domiciliari-vince-ancora-al-tar-medici-devono-poter-prescrivere-farmaci-che-ritengono-opportuni/

@peppebi: non voglio parlare di "orecchie da mercante", non credo sia il caso. Però, ti sei scordato d'indicarmi quali sono gli enti che fanno la Sorveglianza Attiva:

 Che differenza c'è tra quarantena, sorveglianza attiva e isolamento?

Quarantena e isolamento sono importanti misure di salute pubblica attuate per evitare l’insorgenza di ulteriori casi secondari dovuti a trasmissione di SARS-CoV-2 e per evitare di sovraccaricare il sistema ospedaliero.

La quarantena si attua ad una persona sana (contatto stretto) che è stata esposta ad un caso COVID-19, con l’obiettivo di monitorare i sintomi e assicurare l’identificazione precoce dei casi.

L’isolamento consiste nel separare quanto più possibile le persone affette da COVID-19 da quelle sane al fine di prevenire la diffusione dell’infezione, durante il periodo di trasmissibilità.

La sorveglianza attiva è una misura durante la quale l'operatore di sanità pubblica provvede a contattare quotidianamente, per avere notizie sulle condizioni di salute, la persona in sorveglianza.

Da:

https://www.salute.gov.it/portale/p5_1_2.jsp?lingua=italiano&id=244

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 11:21
Citazione da: peppebi - 11 Set 2021, 20:34
[]
Sbagliato. Ti puoi contagiare nuovamente. E la protezione fornita dai vaccini è comunque più alta rispetto a quella che sviluppi autonomamente. La dimostrazione? Israele non ha detto "scusate, ci siamo sbagliati, niente più vaccini tanto non servono" ma ha dato l'ok al richiamo.
[]
https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a6&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16313854237375&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fsalute%2Fricerca%2Fvaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 11:31
Dallo stesso articolo:
Citazione
Il consiglio degli esperti, comunque, resta quello di vaccinarsi anche dopo essere guariti spontaneamente dal Covid, in modo da ottenere una protezione ancora più elevata.
Tu ti sei vaccinato?

Per il resto tutto quello che hai linkato sui medici e le cure domiciliari non dimostra che abbiano ragione e abbiano trovato una cura al covid miracolosa. Dicono solo che Aifa rifiutò una donazione di monoclonali (fatto deprecabile quanto vuoi ma che non sposta di una virgola il discorso "è meglio il vaccino o la cura a casa?") che il tar ha dato ragione ai medici sugli atti relativi a quel fatto (come sopra, non cambia di una virgola l'efficacia di una o dell'altra opzione) e che il tar ha dato loro nuovamente ragione dicendo che possono prescrivere quello che gli pare. Di nuovo nessuna certificazione che la loro cura funzioni.
Ma torniamo al punto di partenza: perchè la cura sperimentale (talmente sperimentale che non è partito nemmeno l'iter di sperimentazione) sì e il vaccino no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 11:43
Perché spostare il focus della discussione?

Hai affermato un cosa inesatta. E, invece di prenderne atto, mi fai una domanda che non c'entra nulla.

Manca sempre la Sorveglianza Attiva che, secondo te, viene puntualmente eseguita.

Vedi perché scrivevo che è inutile?
Mica per prendere per il culo, siamo tutti adulti, e non dodicenni.
Solo che è un dato di fatto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 11:48
Citazione da: peppebi - 12 Set 2021, 11:31
[]
Ma torniamo al punto di partenza: perchè la cura sperimentale (talmente sperimentale che non è partito nemmeno l'iter di sperimentazione) sì e il vaccino no?
peppe, ti avevo già risposto, suvvia, altrimenti diventa una roba nonsense:

Citazione da: peppebi - 11 Set 2021, 20:34
Quando scrivi "fatevi quello che volete" io ci vedo diffidenza verso i vaccini da parte tua. Eppure nella stessa trasmissione che citi ripetono più volte che loro sono vaccinati e che il vaccino è importante. Perché questa informazione, al contrario delle altre, non ti convince? Perché invece le cure, sviluppate, testate ed eventualmente approvate dagli stessi soggetti che contesti e verso i quali provi diffidenza invece vanno bene?
[]
Citazione
Ti chiedo scusa, in effetti me l'ero persa (non faccio MAI le orecchie da mercante, perché non è onesto).

Perché una volta che sono guarito, sono guarito. Avrò gli anticorpi, credo. E non dovrò continuare a riempirmi di "vaccini". Utili? Forse sì, forse... Israele?

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 12 Set 2021, 11:59
Citazione da: answer - 12 Set 2021, 11:13
Cosa facciamo? Decidiamo che Bassetti ha voce in capitolo, e questi no? Su che basi?
Sulle basi di pubblicazioni peer reviewed, sperimentazioni e quant'altro componga il metodo scientifico.
Lo ripeto, i titoli sono irrilevanti. Quando e se costoro pubblicheranno la raccolta di tutte le cartelle cliniche dei presunti curati, e gli studi su cui si baserebbe l'efficacia del loro presunto protocollo, allora ne riparliamo. Puoi pubblicare 50 articoli e sentenze del TAR, la scienza si fa altrove.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Set 2021, 12:09
Citazione da: answer - 12 Set 2021, 11:48
Perché una volta che sono guarito, sono guarito.
Se sarai guarito e non morto. Perché stai dando per scontato il 100% di riuscita di una ipotetica cura contro il 100% di funzionamento documentato di tutti i vaccini nell'impedire la morte da covid.
Se non avrai il Long Covid, e quindi comunque la salute compromessa o penalizzata a tempo indeterminato.
Se tutti i farmaci delle cure sperimentali danneggeranno il tuo organismo meno di un farmaco già somministrato a 5 miliardi di persone.

Citazione
Avrò gli anticorpi, credo.
Per un po'. Ma siccome il virus circola di più con copertura vaccinale infeirore, esauriti quelli avrai più possibilità di prendere la variante successiva, e si torna al punto sopra. Così all'infinito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 12:25
Citazione da: answer - 12 Set 2021, 11:43
Perché spostare il focus della discussione?

Hai affermato un cosa inesatta. E, invece di prenderne atto, mi fai una domanda che non c'entra nulla.

Manca sempre la Sorveglianza Attiva che, secondo te, viene puntualmente eseguita.

Vedi perché scrivevo che è inutile?
Mica per prendere per il culo, siamo tutti adulti, e non dodicenni.
Solo che è un dato di fatto.

RESPECT

Cosa avrei affermato di inesatto? Che chi ha avuto il virus ha meno protezione di chi è vaccinato? Non è inesatto perché è quello che dicono vari studi. Non è inesatto neanche lo studio che hai pubblicato tu perché la scienza funziona così. A un certo punto tireranno le somme e avremo un dato più "esatto".
La sorveglianza attiva cosa c'entra? Mia nonna ha avuto il covid ed è stata costantemente monitorata. Mia madre non ha avuto il covid ma il medico l'ha chiamata per chiederle se voleva fare il vaccino direttamente nel suo studio. Altrove non funziona?  Proprio per questo è meglio il vaccino! Ti stai dando la zappa sui piedi da solo perché vuoi esporre che la sorveglianza attiva non funziona ma poi proponi come soluzione le cure domiciliari che richiedono la presenza costante dello stesso ente di cui ti lamenti sopra. Se la sorveglianza non ha funzionato con 4 milioni e mezzo di contagiati e gran parte della popolazione che ha ormai fatto il vaccino, come pensi possa funzionare dovendo costantemente monitorare l'intera popolazione in modo da somministrare questa fantomatica cura ai primi segnali di allarme (addirittura prima dell'esito di un tampone, vorrei ricordare)? Pura utopia. In pratica stai proponendo come soluzione il dover trattare con cure costosissime e pericolose (questo omettilo sempre, mi raccomando) chiunque faccia uno starnuto. E con la possibilità di doverlo pure fare più volte visto che ci si può ricontagiare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 12:51
Citazione da: peppebi - 12 Set 2021, 12:25
[]
Cosa avrei affermato di inesatto? Che chi ha avuto il virus ha meno protezione di chi è vaccinato? Non è inesatto perché è quello che dicono vari studi. Non è inesatto neanche lo studio che hai pubblicato tu perché la scienza funziona così. A un certo punto tireranno le somme e avremo un dato più "esatto".
La sorveglianza attiva cosa c'entra? Mia nonna ha avuto il covid ed è stata costantemente monitorata. Mia madre non ha avuto il covid ma il medico l'ha chiamata per chiederle se voleva fare il vaccino direttamente nel suo studio. Altrove non funziona?  Proprio per questo è meglio il vaccino! Ti stai dando la zappa sui piedi da solo perché vuoi esporre che la sorveglianza attiva non funziona ma poi proponi come soluzione le cure domiciliari che richiedono la presenza costante dello stesso ente di cui ti lamenti sopra. Se la sorveglianza non ha funzionato con 4 milioni e mezzo di contagiati e gran parte della popolazione che ha ormai fatto il vaccino, come pensi possa funzionare dovendo costantemente monitorare l'intera popolazione in modo da somministrare questa fantomatica cura ai primi segnali di allarme (addirittura prima dell'esito di un tampone, vorrei ricordare)? Pura utopia. In pratica stai proponendo come soluzione il dover trattare con cure costosissime e pericolose (questo omettilo sempre, mi raccomando) chiunque faccia uno starnuto. E con la possibilità di doverlo pure fare più volte visto che ci si può ricontagiare.
E' l'EMA che l'ha richiesto.

Se poi non si riesce a fare... Va beh, vacciniamo comunque.
Curioso.

Citazione
Cosa avrei affermato di inesatto? Che chi ha avuto il virus ha meno protezione di chi è vaccinato? Non è inesatto perché è quello che dicono vari studi. Non è inesatto neanche lo studio che hai pubblicato tu perché la scienza funziona così.

Niente è esatto e niente è inesatto?

Dai, sono a posto. Ave!

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 13:42
Answer ti do ragione. La sorveglianza attiva, come dici, non funziona. Detto ciò come pretendi che possano funzionare le cure a domicilio per 65 milioni di italiani? Da fare ai primissimi sintomi, quindi anche dopo qualche starnuto.
Aspetto una tua risposta.

Sul metodo scientifico: si fanno studi e si confrontano. Funziona così. Non ti piace? Problema tuo.
Poi è fantastico che pubblichi studi per dire una cosa e poi quando ti si dimostra che ci sono studi che dimostrano che il vaccino funziona fai orecchie da mercante e fai finta che non esistono.
Gli studi alla bisogna: se dicono qualcosa che mi piace sono validi, se dicono che il vaccino è valido sono fuffa.
Cure sperimentali senza uno stralcio di prova, che usano medicinali pericolosi su soggetti sani (si fanno ai primi sintomi, addirittura prima del tampone)? Yes! L'ha detto Giordano in TV!
Vaccino sperimentato, testato e approvato? Iniettatevela voi quella roba!

Hint: perché Giordano ha fatto il vaccino invece di aspettare di ammalarsi per poi usare questa cura miracolosa? Complotto!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Set 2021, 14:03
Citazione da: tonypiz - 12 Set 2021, 11:59
Citazione da: answer - 12 Set 2021, 11:13
Cosa facciamo? Decidiamo che Bassetti ha voce in capitolo, e questi no? Su che basi?
Sulle basi di pubblicazioni peer reviewed, sperimentazioni e quant'altro componga il metodo scientifico.
Lo ripeto, i titoli sono irrilevanti. Quando e se costoro pubblicheranno la raccolta di tutte le cartelle cliniche dei presunti curati, e gli studi su cui si baserebbe l'efficacia del loro presunto protocollo, allora ne riparliamo. Puoi pubblicare 50 articoli e sentenze del TAR, la scienza si fa altrove.
Hai voglia di ripeterlo, a chi ha orecchie ma non vuole ascoltare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Set 2021, 15:46
TFP Link :: https://www.internazionale.it/video/2021/09/07/morire-iberta-non-vaccinarsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 20:17
Citazione da: peppebi - 12 Set 2021, 13:42
Answer ti do ragione. La sorveglianza attiva, come dici, non funziona. Detto ciò come pretendi che possano funzionare le cure a domicilio per 65 milioni di italiani? Da fare ai primissimi sintomi, quindi anche dopo qualche starnuto.
Aspetto una tua risposta.
Eppure, è la richiesta dell'EMA. Ripeto. Vacciniamo nonostante la richiesta dell'EMA.

Citazione
Sul metodo scientifico: si fanno studi e si confrontano. Funziona così. Non ti piace? Problema tuo.
Poi è fantastico che pubblichi studi per dire una cosa e poi quando ti si dimostra che ci sono studi che dimostrano che il vaccino funziona fai orecchie da mercante e fai finta che non esistono.
Gli studi alla bisogna: se dicono qualcosa che mi piace sono validi, se dicono che il vaccino è valido sono fuffa.
Certo che questa storia di "orecchie da mercante" sta iniziando a diventare pesante...
Citazione
Cure sperimentali senza uno stralcio di prova, che usano medicinali pericolosi su soggetti sani (si fanno ai primi sintomi, addirittura prima del tampone)? Yes! L'ha detto Giordano in TV!
Vaccino sperimentato, testato e approvato? Iniettatevela voi quella roba!
Ma cosa minchia c'entra Giordano in TV? Rileggi quello che hai scritto: "Cure sperimentali senza uno stralcio di prova - Con l'approvazione dell'AIFA;
che usano medicinali pericolosi su soggetti sani - sembra quasi la desrizione del vaccino. Iniettato ai soggetti sani.

Citazione
Hint: perché Giordano ha fatto il vaccino invece di aspettare di ammalarsi per poi usare questa cura miracolosa? Complotto!!!
peppe, discutere OK, ma prendersi per il culo no. Non m'interessa.
Un cordiale saluto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 20:18
@answer : di solito i vaccini si iniettano ai soggetti sani.
Intanto:
Come in Danimarca, anche in UK, grazie all'alta percentuale di vaccinati, si farà a meno del green pass che doveva arrivare a fine mese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 20:26
Aspe' mi sono perso un passaggio: EMA dice che bisogna curare a casa invece di vaccinare? Fonte?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 12 Set 2021, 20:43
Citazione da: peppebi - 12 Set 2021, 20:18
@answer : di solito i vaccini si iniettano ai soggetti sani.
[]
Sì, OK.

Rileggi quello che hai scritto: "Cure sperimentali senza uno stralcio di prova - Con l'approvazione dell'AIFA;

Riepiloghiamo:
- La sorveglianza attiva non viene fatta nonostante l'indicazione precisa dell'EMA.
Non si può fare. Ma vaccinare, sì;
- i medici che propongono alternative al vaccino sono un branco di gentaglia di Facebook.
Nonostante l'alternativa stessa sia approvata dall'AIFA;
- Il fatto che gli anticorpi naturali siano più efficaci del vaccino, c'è lo studio, ma anche no;
- Gli effetti avversi, che sono esclusi dalla uniformata Tabellina "Contaggi - Ricoveri - Morti", che provocano la morte di due persone al giorno e altrettanti invalidi e vabbeh, sono 700 persone all'anno.

Signori, a posto così, qui.
Un saluto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 12 Set 2021, 20:53
Citazione da: answer - 12 Set 2021, 20:43
Citazione da: peppebi - 12 Set 2021, 20:18
@answer : di solito i vaccini si iniettano ai soggetti sani.
[]
Sì, OK.

Rileggi quello che hai scritto: "Cure sperimentali senza uno stralcio di prova - Con l'approvazione dell'AIFA;

Riepiloghiamo:
- La sorveglianza attiva non viene fatta nonostante l'indicazione precisa dell'EMA.
Non si può fare. Ma vaccinare, sì;
- i medici che propongono alternative al vaccino sono un branco di gentaglia di Facebook.
Nonostante l'alternativa stessa sia approvata dall'AIFA;
- Il fatto che gli anticorpi naturali siano più efficaci del vaccino, c'è lo studio, ma anche no;
- Gli effetti avversi, che sono esclusi dalla uniformata Tabellina "Contaggi - Ricoveri - Morti", che provocano la morte di due persone al giorno e altrettanti invalidi e vabbeh, sono 700 persone all'anno.

Signori, a posto così, qui.
Un saluto.

RESPECT
Scusa dove hai visto di effetti avversi 2 persone al giorno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 22:11
Cioè aifa avrebbe approvato le cure domiciliari di quei medici col sito Facebook?
Sui morti di vaccini: pura matematica.
Lo hai scritto tu stesso no? 700 tra morti e gravemente malati in un anno (tutto da vedere, per ora sono meno ma diamo per buono sto dato) su 70 e passa milioni di dosi fatte in Italia contro 130.000 morti, più tutti gli intubati, quelli col covid lungo, quelli con sintomi gravi, ecc. Su quanti contagiati? 4.460.000 (senza contare che molti di questi contagiati erano vaccinati e quindi il numero di morti, effetti collaterali, ecc è enormemente più basso di quanto sarebbe potuto essere !
Però per answer si rischia di più coi vaccini.
Ah ma tanto il covid viene agli altri, mica a me. Comincio a pensare che tu la veda in questo modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Set 2021, 22:17
Per il resto sei veramente scorretto perché ti si è detto che il problema non sono i medici in sé ma che non esiste una prova scientifica che certifichi la bontà  del loro lavoro, ma tu glissi e la butti su "sono 4 cialtroni su Facebook".
Come tu possa fidarti di questa cura ma invece ti fai mille problemi sul vaccino rimane per me un mistero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Set 2021, 12:39
Il sempre saggio Sofri offre un'interpretazione molto valida del meccanismo psicologico che muove i no-vax.

Spoiler: i vaccini c'entrano relativamente; potremmo anche parlare di noccioline con o senza sale, e cambierebbe poco.

TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2021/09/03/una-giornataccia-come-approccio-alle-cose/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Set 2021, 12:49
Cure domiciliari del Movimento di Ippocrate:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/cd7def6a8c021f5133c2d84342926556.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Set 2021, 13:26
Lo scopo era non dare soldi a big pharma, giusto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 13 Set 2021, 13:44
oddio io ho sentito la Giorgia nazionale per radio sostenere che lo stato non vuole dare i tamponi gratis perche' vuole spingere le persone a vaccinarsi perche' vuole farsi amico bigpharma.
quello che non capisco e' dove pensi, la Giorgia, lo stato compri i tamponi.
Mah.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 13 Set 2021, 14:13
Ma intendi Giorgia Palmas?
Perchè per me lei è l'unica Giorgia nazionale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Set 2021, 14:55
Citazione da: Gold_E - 13 Set 2021, 12:49
Cure domiciliari del Movimento di Ippocrate:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/cd7def6a8c021f5133c2d84342926556.jpg)

Nel momento in cui scrivo questo post questi signori sono in audizione al Senato... :scared: :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Set 2021, 15:14
Credo che le istituzioni abbiano il dovere di sentire ogni voce senza pregiudizi, no?

Non stiamo parlando di terroristi, estremisti o altri -isti, in questo caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Set 2021, 15:32
Boh, allora ospitiamo in Senato anche i terrapiattisti... Io penso che debba essere la comunità scientifica a fare da filtro in questi casi, non la politica.
Nell'immagine una delle diapositive mostrate in Senato. L'Ivermectina è uno sverminante usato soprattutto dai veterinari..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/267edf3ed85c8b2b56cd3f644e9bef6b.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Set 2021, 15:38
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 15:14
Credo che le istituzioni abbiano il dovere di sentire ogni voce senza pregiudizi, no?

Non stiamo parlando di terroristi, estremisti o altri -isti, in questo caso.

Tenuto conto di quella liberatoria, di ciò che sappiamo ad oggi dell'ivermectina in contesti Covid (https://www.aifa.gov.it/-/ema-raccomanda-di-non-utilizzare-ivermectina-per-la-prevenzione-o-il-trattamento-di-covid-19-al-di-fuori-degli-studi-clinici) e del resoconto in diretta da brividi che ha fatto il giornalista testè citato da Gold_E che ho avuto il "piacere" di leggere a più riprese secondo me si poteva tranquillamente evitare di dare ascolto a questi soggetti.

La gravità dell'accaduto poi secondo me aumenta tenuto conto della sponsorizzazione politica dell'evento da parte di una forza (teoricamente) di Governo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Set 2021, 16:02
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 15:14
Credo che le istituzioni abbiano il dovere di sentire ogni voce senza pregiudizi, no?

Non stiamo parlando di terroristi, estremisti o altri -isti, in questo caso.
Certo, ma qui non si tratta di pregiudizi, ma di scienza. Quindi la frase corretta è: le istituzioni hanno il dovere di non dare udienza alle voci smentite da studi clinici o non ancora confermate.

https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449 (https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449)
Citazione
si consiglia di:

- non modificare, a meno di stringente ragione clinica, le terapie croniche in atto per altre patologie (es. terapie antiipertensive, ipolipemizzanti, ipoglicemizzanti, anticoagulanti o antiaggreganti, terapie psicotrope)
- utilizzare un trattamento di tipo sintomatico con paracetamolo o FANS in caso di febbre o dolori articolari o muscolari, a meno che non esista chiara controindicazione all’uso, o altri farmaci sintomatici su giudizio clinico
- non utilizzare routinariamente corticosteroidi; inoltre, un utilizzo precoce di questi farmaci si è rivelato inutile se non dannoso, in quanto in grado di inficiare lo sviluppo di un’adeguata risposta immunitaria
utilizzare eparina solo nei soggetti immobilizzati per l’infezione in atto
- evitare l’uso empirico di antibiotici; il loro eventuale utilizzo è da riservare esclusivamente ai casi in cui l’infezione batterica sia stata dimostrata da un esame microbiologico e a quelli in cui il quadro clinico ponga il fondato sospetto di una sovrapposizione batterica
- non utilizzare idrossiclorochina, la cui efficacia non è stata confermata in nessuno degli studi clinici randomizzati fino ad ora condotti
- valutare, nei pazienti a rischio di progressione di malattia, la possibilità di trattamento precoce con anticorpi monoclonali da parte delle strutture abilitate alla prescrizione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Set 2021, 17:11
Invidio le vostre sicurezze.
Ma d'accordo, mi informerò meglio su queste persone, quando possibile.

Citazione da: Gold_E - 13 Set 2021, 15:32
L'Ivermectina è uno sverminante usato soprattutto dai veterinari.

E la ketamina era un tranquillante per cavalli.
Ora è un promettente trattamento per disturbi che riguardano qualche miliardo di persone.

(Tradotto: il tuo rilievo vale come il mio. Niente)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Set 2021, 17:13
Citazione da: Shape - 13 Set 2021, 16:02
Le istituzioni hanno il dovere di non dare udienza alle voci smentite da studi clinici o non ancora confermate.

Addirittura.

Mi sembra un pochitto talebanesco, questo.
Soprattutto in una situazione in fortissimo divenire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Set 2021, 17:15
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 17:13
Citazione da: Shape - 13 Set 2021, 16:02
Le istituzioni hanno il dovere di non dare udienza alle voci smentite da studi clinici o non ancora confermate.

Addirittura.

Mi sembra un pochitto talebanesco, questo.
Soprattutto in una situazione in fortissimo divenire.
Ma no, anche io penso che le cose siano in continuo divenire, ma bisogna attendere studi comprovati dalla comunità scientifica, prima di stare ad ascoltare qualsiasi parere. Altrimenti non se ne esce più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Set 2021, 17:27
Citazione da: xkp - 13 Set 2021, 13:44
oddio io ho sentito la Giorgia nazionale per radio sostenere che lo stato non vuole dare i tamponi gratis perche' vuole spingere le persone a vaccinarsi perche' vuole farsi amico bigpharma.
E ditemi che non serve un salto netto nella legislazione delle democrazia allo scopo di impedire queste cose.
Nel 1997 Clinton ne passava di tutti i colori per aver mentito sul pompino della Lewinsky, l'immensità del cazzo che ce ne fregava non è ancora coperta dai più potenti telescopi. Meno di 25 anni dopo, la politica si fa tutta con le bufale su Big Pharma e Bibbiano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Set 2021, 17:29
Citazione da: Turrican3 - 13 Set 2021, 14:55
Citazione da: Gold_E - 13 Set 2021, 12:49
Cure domiciliari del Movimento di Ippocrate:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210913/cd7def6a8c021f5133c2d84342926556.jpg)

Nel momento in cui scrivo questo post questi signori sono in audizione al Senato... :scared: :no:

Mi sembra un'ottima pubblicità per i vaccini :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Set 2021, 17:57
Comunque devo rettificare, non si trattava di audizione al Senato bensì di un (rullo di tamburi) International Covid Summit.

Qua un riassunto:

https://www.huffingtonpost.it/entry/le-fantacure-anti-covid-con-la-benedizione-del-senato_it_613f5841e4b00ff836efc564

E qua alcuni dei presenti:

https://www.open.online/2021/09/13/covid-19-convegno-senato-cure-domiciliari-no-vax/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Set 2021, 18:20
Certo che il Covid è stata un'impietosa cartina tornasole sull'umanità tutta. Cattiva politica, ignoranza, stupidità, autolesionismo. Poi anche la capacità di far fronte alle avversità: il telelavoro, i vaccini nel giro di un anno, i fondi per la ripresa. Però è impressionante vedere quanta gente non capisca veramente un cazzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Set 2021, 18:26
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 15:14
Credo che le istituzioni abbiano il dovere di sentire ogni voce senza pregiudizi, no?

Non stiamo parlando di terroristi, estremisti o altri -isti, in questo caso.

no, Ivan. Non è argomento "politico", è argomento scientifico.

il Mondo (scientifico) intero sta dicendo che idrossiclorochina, invermectina e colchicina non servono a niente, anzi sono dannose.

Questo è perdere tempo (da parte della politica), perchè non è compito della politica valutare la bontà di una "cura": non le compete e non ha mezzi di analisi e valutazione.

La SCIENZA stabilisce cosa sia corretto e cosa no in ambito medicale, e la politica ne prende atto declinandolo sull'interesse della collettività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Set 2021, 18:30
SBAM. +12% Lista Babaz nei sondaggi. E un paio di minacce di morte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 13 Set 2021, 18:32
Fatemi capire, il "Comitato per le cure domiciliari" e il "Movimento Ippocrate" sono due cose diverse?
Abbiamo non uno ma due gruppi che spacciano cure non testate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Set 2021, 18:48
Citazione da: Cryu - 13 Set 2021, 18:20
Poi anche la capacità di far fronte alle avversità: il telelavoro

Tranquillo che 'sta roba non dura molto: Brunetta vuole darci un taglio prima di subito, specie nella PA (che ok, è il suo dicastero, ma l'avversione è trasversale da parte dell'attuale governo, oltre ovviamente che di buona parte degli imprenditori: come diceva quel tale, puoi anche giocare a Solitario di Windows 8 ore ma devi farlo seduto alla scrivania dell'ufficio)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Set 2021, 19:03
Non siamo culturalmente pronti ad accettare il concetto di lavoro agile ... Eppure ci sarebbero tantissime opportunità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Set 2021, 20:12
Sinceramente penso che per temi scientifici/sanitari non esista la democrazia per la quale ognuno ha diritto di dire la sua.
Hai diritto di parola se porti dati a supporto della tua tesi, altrimenti ognuno può dire la qualunque e con la risonanza che hanno ora le notizie, i social etc il rischio di diffondere notizie errate è più che reale.

Se la ketamina è passata da tranquillante per cavalli a farmaco con indicazioni diverse di può stare benissimo, non è la prima volta che un farmaco di un certo tipo viene usato per altre cose (ricordo un mio amico anestesista che mi diceva che il Viagra veniva usato in terapia intensiva contro l'ipertensione polmonare, ovviamente in altre dosi, con altri vie di somministrazioni ma era lo stesso principio attivo).

Però prima di poter dare un farmaco off label ci devono essere studi che dimostrino l'efficacia del farmaco rispetto alla terapia convenzionale/placebo e che questo non comporti rischi o effetti collaterali che vadano oltre al beneficio che comporta l'assunzione.
Non mi pare che per la terapia domiciliare ci siano studi di questo tipo, anzi, in caso dicono il contrario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 13 Set 2021, 20:16
Citazione da: babaz - 13 Set 2021, 19:03
Non siamo culturalmente pronti ad accettare il concetto di lavoro agile ... Eppure ci sarebbero tantissime opportunità.

Credimi, questa cosa mi fa imbestialire. Quasi quanto la campagna di demonizzazione di tanta, troppa stampa italiana.

Egoisticamente parlando, per il tipo di compiti che svolgo un buon 90-95% del mio lavoro sarebbe tranquillamente fattibile da casa: guadagnerei in termini di quattrini (minori spese per il pendolarismo, dubito controbilanciate in negativo da energia elettrica e riscaldamento), stress, tempo libero, per tacere dei minori rischi intrinsecamente legati al fare migliaia di km in auto ogni anno... e chi più ne ha più ne metta.

Da qualche tempo inoltre siamo passati alla rendicontazione per obiettivi che a mio modesto parere si sposa perfettamente con il telelavoro.

Questo ovviamente tralasciando (?) il fattore Covid ancora bello che presente, giacchè 9-10 ore in uno sgabuzzino di 20 m² non sono proprio il massimo.

Tutto gettato alle ortiche perchè Bonomi e compagnia bella sono rimasti al 1800.
Bah. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 13 Set 2021, 20:34
Credo che Brunetta sia per il ritorno a lavorare in ufficio perché in questo modo si riattiva tutto l'indotto (benzina, mezzi pubblici, bar, ristoranti, ...) che in qualche modo riattiva un circolo di consumi.

Per quanto riguarda le cure precoci, boh io vado un po' controcorrente rispetto al forum. Mi è capitato di sentire alcuni medici che propugnano l'utilità questi protocolli e devo dire che c'è un po' di tutto. Alcuni, come Mariano Amici (visto da Giletti) da cui non mi farei nemmeno mettere un cerotto.
Altri, come Luigi Cavanna, mi comunicano ragionevolezza. Per esempio, ricordate il ritornello che sentivamo in tutti i dibattiti durante il primo lockdown: "il covid non si sconfigge negli ospedali, ma nel territorio!" Oh, ci fosse stato uno che ha spiegato cosa diavolo vuol dire, nel concreto. Voi l'avete capito?
Boh, le cure precoci sono domiciliari, quindi dovrebbe essere un passo nella direzione che ci si auspicava a suo tempo. Io vi invito a leggere questa intervista a Cavanna https://www.huffingtonpost.it/entry/luigi-cavanna-lerrore-italiano-contro-covid_it_60754594e4b01e304235ae67/ (https://www.huffingtonpost.it/entry/luigi-cavanna-lerrore-italiano-contro-covid_it_60754594e4b01e304235ae67/). È del 13 aprile 2021, quindi non attualissima, però quando la lessi pensai: è forse questa la felic.. ehm, è forse questa la medicina di territorio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Set 2021, 20:35
Citazione da: Turrican3 - 13 Set 2021, 20:16
Citazione da: babaz - 13 Set 2021, 19:03
Non siamo culturalmente pronti ad accettare il concetto di lavoro agile ... Eppure ci sarebbero tantissime opportunità.

Credimi, questa cosa mi fa imbestialire. Quasi quanto la campagna di demonizzazione di tanta, troppa stampa italiana.

Egoisticamente parlando, per il tipo di compiti che svolgo un buon 90-95% del mio lavoro sarebbe tranquillamente fattibile da casa: guadagnerei in termini di quattrini (minori spese per il pendolarismo, dubito controbilanciate in negativo da energia elettrica e riscaldamento), stress, tempo libero, per tacere dei minori rischi intrinsecamente legati al fare migliaia di km in auto ogni anno... e chi più ne ha più ne metta.

Da qualche tempo inoltre siamo passati alla rendicontazione per obiettivi che a mio modesto parere si sposa perfettamente con il telelavoro.

Questo ovviamente tralasciando (?) il fattore Covid ancora bello che presente, giacchè 9-10 ore in uno sgabuzzino di 20 m² non sono proprio il massimo.

Tutto gettato alle ortiche perchè Bonomi e compagnia bella sono rimasti al 1800.
Bah. :no:

ma è davvero un gioco di "meri" interessi
solo nella tua breve descrizione hai toccato tanti di quei punti economici da far tremare i polsi al "sistema" per come è pensato.

E poi si riempiono la bocca con "transizione ecologica", "economia green" etc etc.

Vedremo quando dovranno vuotare il sacco su tutti gli aspetti di questa "transizione": meno auto, meno gente che si muove inutilmente, meno consumo di abbigliamento. L'è un gran casino, ma se si vuole davvero impattare è necessario (non solo auspicabile, NECESSARIO) cambiare radicalmente il nostro modo di vivere.

Siamo OT - la chiuderei qui
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Set 2021, 20:52
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 17:11
Invidio le vostre sicurezze.
Ma d'accordo, mi informerò meglio su queste persone, quando possibile.

Citazione da: Gold_E - 13 Set 2021, 15:32
L'Ivermectina è uno sverminante usato soprattutto dai veterinari.

E la ketamina era un tranquillante per cavalli.
Ora è un promettente trattamento per disturbi che riguardano qualche miliardo di persone.

(Tradotto: il tuo rilievo vale come il mio. Niente)
Solo per chiarire che il rilievo non era il mio:

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/24/covid-ivermectina-fda/amp

Quindi vale più del tuo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:38
Citazione da: Gold_E - 13 Set 2021, 20:52
Solo per chiarire che il rilievo non era il mio:

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/08/24/covid-ivermectina-fda/amp

Quindi vale più del tuo...

Dall'articolo:
Citazione
La Fda precisa poi che sono in corso dei trial clinici in laboratorio per verificare il possibile uso di Ivermectina contro il coronavirus Sars-CoV-2, ribadendo, tuttavia, che al momento si tratta ancora di una fase di valutazione del tutto preliminare e che sono "necessari ulteriori test per determinare se il medicinale potrebbe essere utile per prevenire o curare il coronavirus".

Quindi lo sverminatore da cui stare lontani, consigliato da gente paragonata ai terrapiattisti... è in fase di sperimentazione per vedere se, alla fine, funziona?

Poi non funzionerà, magari.
E probabilmente quella gente professa delle stupidate.
Ma il discorso non è questo.

Il discorso è: non vi basta questo a farvi pensare che un minimo di dubbio in più sarebbe necessario?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:52
Citazione da: babaz - 13 Set 2021, 18:26
il Mondo (scientifico) intero sta dicendo che idrossiclorochina, invermectina e colchicina non servono a niente, anzi sono dannose.

@babaz, se ho letto bene l'articolo postato da @Gold_E, quello che scrivi qui è falso.
Una notizia non vera, senza fondamento, scritta in un luogo pubblico come fosse la realtà dei fatti.

Qual è la differenza tra questa tua frase e quello che scrive un No-Vax su Facebook?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Set 2021, 21:53


Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:38

Quindi lo sverminatore da cui stare lontani, consigliato da gente paragonata ai terrapiattisti... è in fase di sperimentazione per vedere se, alla fine, funziona?

Poi non funzionerà, magari.
E probabilmente quella gente professa delle stupidate.
Ma il discorso non è questo.

Il discorso è: non vi basta questo a farvi pensare che un minimo di dubbio in più sarebbe necessario?

Mmm no, sono stati fatti un sacco di studi che hanno dimostrato che l'idrossiclorochina non cambia l'evoluzione della patologia...eppure ancora è nel "protocollo".
Lo studio che ha affermato che i vaccini fanno venire l'autismo è stato confutato migliaia di volte eppure ancora adesso c'è chi ci crede e chi, pur non credendoci, va a vaccinare i figli con l'ansia.
Il fatto che vengano fatti studi su una cosa piuttosto che su un'altra non vuol dire nulla della bontà della tesi iniziale, sono i risultati di quegli studi ad aver valore. E spesso una volta che l'idea è in giro neanche i risultati dei lavori riescono a fare cambiare idea alle persone.

Per questo dico che certe affermazioni non dovrebbero avere risonanza, sono pericolose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:59
Citazione da: Castalia83 - 13 Set 2021, 21:53
Mmm no, sono stati fatti un sacco di studi che hanno dimostrato che l'idrossiclorochina non cambia l'evoluzione della patologia...
Parlavamo di Invermectina, in realtà.

Una roba che fino a ieri nemmeno sapevo che esistesse.
E nemmeno il 99% di voi (immagino di poter escludere te, Castalia).
Ma io sono qui a farmi domande, voi siete qui a dare risposte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Set 2021, 22:16
Il problema è che questi pseudo medici che propongono queste cure domiciliari da remoto, non sono andati solo ad esporre le loro teorie, ma appunta le praticano prima ancora di averle provate. E ci son persone che rischiano di morire fidandosi di questa gente...possiamo farci tutte le domande che vogliamo, pure io me ne faccio parecchie, ma ciò non toglie che queste persone son pericolose e non dovrebbero avere nessun appoggio, tanto meno dalla politica .
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 13 Set 2021, 22:26
sbagliato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Set 2021, 23:23
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:52
Citazione da: babaz - 13 Set 2021, 18:26
il Mondo (scientifico) intero sta dicendo che idrossiclorochina, invermectina e colchicina non servono a niente, anzi sono dannose.

@babaz, se ho letto bene l'articolo postato da @Gold_E, quello che scrivi qui è falso.
Una notizia non vera, senza fondamento, scritta in un luogo pubblico come fosse la realtà dei fatti.

Qual è la differenza tra questa tua frase e quello che scrive un No-Vax su Facebook?

Spoiler (click to show/hide)

ok, il beneficio del dubbio per tutto e tutti
sai che non credo sia applicabile al caso specifico?

possiamo avere il beneficio del dubbio sulle capacità di Allegri di schierare bene o meglio una squadra in campo, sul fatto che Messi sia migliore di Ronaldo o viceversa. Non MUORE nessuno, credo. O quantomeno non dovrebbe.

Invece in USA - dove è ben più evidente il danno derivante dal "dubbio" e dalla confutazione delle soluzioni alternative, "dewormer" in testa - c'è gente che ci è morta.

Lo ripeto, non si tratta di essere pro-vax o anti-vax: si tratta di ascoltare e fidarsi (ciecamente, sì) della scienza e della medicina. In questo momento queste dicono che le cure di cui sopra NON sono efficaci (tolgo il dannose, così non ti risenti) contro il COVID-19 e tanto mi deve bastare.

Ad ognuno il suo lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Set 2021, 23:44
Tanto per restare in tema...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/13/covid-morta-la-madre-di-franco-bechis-un-medico-laveva-convinta-a-non-vaccinarsi/6319387/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook#Echobox=1631555812
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 14 Set 2021, 06:34
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:59
Citazione da: Castalia83 - 13 Set 2021, 21:53
Mmm no, sono stati fatti un sacco di studi che hanno dimostrato che l'idrossiclorochina non cambia l'evoluzione della patologia...
Parlavamo di Invermectina, in realtà.

Una roba che fino a ieri nemmeno sapevo che esistesse.
E nemmeno il 99% di voi (immagino di poter escludere te, Castalia).
Ma io sono qui a farmi domande, voi siete qui a dare risposte.
Figurati, sicuramente l'avrò studiato durante farmacologia, ma poi chi lo ha più sentito nominare.
Ma secondo quale principio un antiparassitario dovrebbe avere un qualche beneficio nel combattere una patologia virale?
Nella stragrande maggioranza (totalità?) Dei virus la patologia si autorisolve, il virus sparisce, o si nasconde in qualche tipo di cellula pronto a rispuntare in caso di deficit immunitario, oppure si integra nel nostro DNA e continua a riprodursi e a fare danno (alcuni portano allo sviluppo di carcinomi, vedi l'HPV) o chissà cosa combina...

Aveva senso parlare di terapia domiciliare l'anno scorso quando nel pieno delle prime ondate non si sapeva come ridurre il carico sugli ospedali e come evitare che così tante persone ne avessero bisogno, ora l'unica strada (l'unica sensata e sicura) è la vaccinazione, tutto il resto è ignoranza o malafede
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 14 Set 2021, 08:56
TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=405018284523899&id=100050471920682

Si riesce a leggere?
Edit: metto gli screenshot

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210914/1367a08b84308b994c405374390d4f45.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210914/42c97b2264a83c0927f05fffc41cf574.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Set 2021, 10:50
Citazione da: bubbo - 13 Set 2021, 20:34
Per esempio, ricordate il ritornello che sentivamo in tutti i dibattiti durante il primo lockdown: "il covid non si sconfigge negli ospedali, ma nel territorio!" Oh, ci fosse stato uno che ha spiegato cosa diavolo vuol dire, nel concreto. Voi l'avete capito?
La gestione degli infetti per limitare i contagi la fai sul territorio. Quando se ne parlava all'inizio della pandemia si intendeva quello.

Le cure domiciliari sono uno slogan dei no vax
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Set 2021, 11:00
Citazione da: Castalia83 - 13 Set 2021, 21:53
Lo studio che ha affermato che i vaccini fanno venire l'autismo è stato confutato migliaia di volte eppure ancora adesso c'è chi ci crede e chi, pur non credendoci, va a vaccinare i figli con l'ansia.
Non solo confutato.
Stiamo parlando di uno studio ritirato, il propugnatore principale aveva conflitti di interessi ed è stato anche radiato dall'albo dei medici per la sua condotta.

Il background perfetto per una teoria complottista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Set 2021, 11:10
Comunque alla fine della fiera io e mio padre siamo vaccinati con doppia dose, dopo parecchio scetticismo.
Ma non c'è verso di convincere mia mamma (77 anni)  :no: >:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Set 2021, 12:24
Citazione da: Ivan F. - 13 Set 2021, 21:52
Citazione da: babaz - 13 Set 2021, 18:26
il Mondo (scientifico) intero sta dicendo che idrossiclorochina, invermectina e colchicina non servono a niente, anzi sono dannose.

@babaz, se ho letto bene l'articolo postato da @Gold_E, quello che scrivi qui è falso.

Burioni ha scritto praticamente le stesse parole un'ora fa:
(https://i.postimg.cc/4NbT7mSv/burioni.png) (https://postimages.org/)

Citazione
perché vedere tante persone di buon intelletto che sono state ingoiate dal paladinismo Pro-Vax mi sembra una deriva infelice.
Io ci andrei molto cauto anche a parlare di 'paladinismo Pro-Vax', che sembra individuare una categoria di fanatici irrazionali equiparabili ai No-vax, rispetto a cui la verità starà forse nel mezzo e quindi magari aspettiamo un attimo a vaccinarci. Nelle questioni scientifiche la verità non sta mai nel mezzo, ma solo dalla parte dei dati. Poi nulla vieta che tra i favorevoli ai vaccini ci siano cafoni o imbecilli, ma questo nulla smuove circa l'opportunità di vaccinarci tutti asap.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Set 2021, 12:49
Ma infatti non si tratta di essere paladini. Si tratta da una parte di scienza ufficiale con studi e dati e dall'altra di alcuni medici che si autoproclamano guaritori senza fornire una prova, senza una ricerca pubblicata, senza l'approvazione di alcun ente ufficiale. Questi medici usano medicinali che la scienza ufficiale reputa dannosi e/o inutili per lo scopo (perché alcuni sono addirittura già stati oggetti di diversi studi, mica per antipatia) ma, soprattutto, li somministrano a persone ai primi sintomi di covid, anche prima dei risultati del tampone. Questo falsa del tutto i risultati che questo gruppo sbandiera perché una persona sana che viene trattata diventa guarita grazie alla cura e, più in generale, è facile vantare risultati quando "curi" persone coi primi sintomi non sapendo l'evoluzione della malattia (magari sarebbero tutti guariti autonomamente). È inconcepibile pensare di dare lo stesso rilievo (ma anche solo rilievo) a chi opera in questo modo. Non si tratta di fare i talebani ma semplicemente di scegliere informandosi usando cervello e buon senso.
Ma anche empiricamente,  guardando solo alla cerchia delle mie conoscenze,  io conosco diverse persone che hanno avuto il covid e di queste tre sono morte e qualcuna ha avuto serie conseguenze e/o long covid. Direi una quindicina (quindi tre morti su quindici). Tutte le altre persone che conosco si sono vaccinate (tranne qualche raro caso) e nessuna di queste ha avuto problemi a causa del vaccino (a parte qualche effetto indesiderato di lieve entità). Tre morti su quindici contro zero su centinaia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 14 Set 2021, 19:36
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/14/covid-curabilissimo-il-convegno-del-senato-che-consiglia-farmaci-non-autorizzati-vitamine-liquirizia-passeggiate-nei-boschi/6319131/  :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 14 Set 2021, 21:15
Citazione da: peppebi - 11 Set 2021, 20:34
[]
Answer perché non citi la Danimarca? Potremmo essere nella stessa situazione e invece siamo qui coi novax che si lamentano delle restrizioni e dei vaccini.
Me l'ero persa. Già, perché non cito la Danimarca? Eccola qua:

(https://i.postimg.cc/SsGw8dXY/Danmark.png) (https://postimg.cc/ygkQCFy7)

E, già che siamo, anche la Svezia che, povera, non se l'ha caga nessuno.

Dai noi il "Green Pass", e da loro...

Per un +10% di vaccinati totali?

[Edit] Obiezioni? Che siamo in 61 milioni, e la Danimarca ce ne sono 5, immagino?
 
RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Set 2021, 22:33
Non capisco cosa vorresti dimostrare. Ps: UK è abbastanza grande? Niente restrizioni  e ieri hanno annunciato che non ci sarà il green pass. Perché? Non per le cure domiciliari senza alcuna evidenza scientifica ma perché oltre l'80% della gente è vaccinata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Set 2021, 05:45
Citazione da: peppebi - 14 Set 2021, 12:49
Ma anche empiricamente,  guardando solo alla cerchia delle mie conoscenze,  io conosco diverse persone che hanno avuto il covid e di queste tre sono morte e qualcuna ha avuto serie conseguenze e/o long covid. Direi una quindicina (quindi tre morti su quindici). Tutte le altre persone che conosco si sono vaccinate (tranne qualche raro caso) e nessuna di queste ha avuto problemi a causa del vaccino (a parte qualche effetto indesiderato di lieve entità). Tre morti su quindici contro zero su centinaia.
Se dovevo basarmi sulla mia esperienza manco mi vaccinavo in quanto conosco tante persone che l'hanno preso e manco un giorno di ospedale hanno visto.
Per chiarezza, questo è quello che ho visto e non sto certo dicendo che il virus non esiste, lo specifico perché essendo una monnezza di topic (da cui non riesco a stare alla larga evidentemente) non vorrei che qualcuno lo insinuasse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Set 2021, 07:03
Citazione da: J VR - 15 Set 2021, 05:45
Citazione da: peppebi - 14 Set 2021, 12:49
Ma anche empiricamente,  guardando solo alla cerchia delle mie conoscenze,  io conosco diverse persone che hanno avuto il covid e di queste tre sono morte e qualcuna ha avuto serie conseguenze e/o long covid. Direi una quindicina (quindi tre morti su quindici). Tutte le altre persone che conosco si sono vaccinate (tranne qualche raro caso) e nessuna di queste ha avuto problemi a causa del vaccino (a parte qualche effetto indesiderato di lieve entità). Tre morti su quindici contro zero su centinaia.
Se dovevo basarmi sulla mia esperienza manco mi vaccinavo in quanto conosco tante persone che l'hanno preso e manco un giorno di ospedale hanno visto.
Per chiarezza, questo è quello che ho visto e non sto certo dicendo che il virus non esiste, lo specifico perché essendo una monnezza di topic (da cui non riesco a stare alla larga evidentemente) non vorrei che qualcuno lo insinuasse.
Io ho un amico che lo ha preso male e mi ha chiamato in lacrime quando è uscito dalla pre-terapia intensiva, ha rischiato grosso ed adesso ha ancora strascichi. Il cugino di mio cognato ha detto che dopo un mese da averlo preso ancora non riesce a lavorare otto ore come faceva prima del covid e lo stesso altri suoi colleghi. Poi anche io ne conosco che non hanno avuto grossi problemi, ma da essere proprio sereni non c'è da stare, almeno per quello che ho visto io
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Set 2021, 07:45
Citazione da: peppebi - 14 Set 2021, 22:33
Non capisco cosa vorresti dimostrare. Ps: UK è abbastanza grande? Niente restrizioni  e ieri hanno annunciato che non ci sarà il green pass. Perché? Non per le cure domiciliari senza alcuna evidenza scientifica ma perché oltre l'80% della gente è vaccinata.

Si è sono sui 30000 contagi giornalieri con all'incirca lo stesso numero di morti dell'Italia.

Hanno tolto le restrizioni perché si sono rotti le palle e hanno altre grane da pelare, non per la percentuale di vaccinati.

Qui si adottano misure come fossimo al 30% quando invece è quasi certo che a fine settembre si raggiungerà facile l'80%
Ma anche a quel punto salterà fuori che ci vuole il 95% o che contano solo i vaccinati con terza dose.

Danimarca, stessa cosa abbiamo dati molto simili ma loro chiudono con ogni restrizione, qui si parla di obbligo vaccinale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Set 2021, 07:48
Io in ospedale non ci sono stato e neppure mia moglie, ma avremmo volentieri evitato quella che è stata ben più che una "forte influenza".
Poi le malattie esistono, eh! Non è che si possa/debba voler evitare solo COVID.

Cambiando discorso, racconto un recentissimo aneddoto su come COVID rompa abbastanza le 🎾🎾.
Mia figlia sabato ha la febbre. Domenica anche, quindi lunedì la portiamo dalla pediatra: tampone prima di portarla perché ha la febbre. Tampone negativo, la visita non denota nulla di che, probabilmente un'infezione virale come ce ne sono da secoli.
Ieri, martedì, cuore di mamma, con la complicità di altri cuori di mamma, si mette in testa che la bambina potrebbe avere qualcosa ai bronchi o ai polmoni. Quindi vai di impegnativa dalla pediatra, vai all'ospedale, ALTRO TAMPONE perché ha la febbre, poi fortunatamente tutto ok.

Io non ho conoscenze specifiche (e neppure non specifiche), ma mi sembra chiaro che prima si riesca a convivere con questa merda e meglio sia. Attualmente NON lo stiamo facendo ancora.
Anziché bisticciare tra link più o meno attendibili e grafici più o meno leggibili, che tanto nessuno cambia idea (e infatti mi interrogo sul senso dell'insistenza di entrambi i "fronti"), questo topic non dovrebbe anche essere un confronto sulle nostre quotidianità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Set 2021, 08:34
Citazione da: Van - 15 Set 2021, 07:45
Citazione da: peppebi - 14 Set 2021, 22:33
Non capisco cosa vorresti dimostrare. Ps: UK è abbastanza grande? Niente restrizioni  e ieri hanno annunciato che non ci sarà il green pass. Perché? Non per le cure domiciliari senza alcuna evidenza scientifica ma perché oltre l'80% della gente è vaccinata.

Si è sono sui 30000 contagi giornalieri con all'incirca lo stesso numero di morti dell'Italia.

Hanno tolto le restrizioni perché si sono rotti le palle e hanno altre grane da pelare, non per la percentuale di vaccinati.

Qui si adottano misure come fossimo al 30% quando invece è quasi certo che a fine settembre si raggiungerà facile l'80%
Ma anche a quel punto salterà fuori che ci vuole il 95% o che contano solo i vaccinati con terza dose.

Danimarca, stessa cosa abbiamo dati molto simili ma loro chiudono con ogni restrizione, qui si parla di obbligo vaccinale.

Non ci raccontiamo balle però se no è inutile pure cercare di discutere. In Uk è vero che hanno tolto le restrizioni tempo fa (quando avevano più o meno la stessa percentuale di vaccinati nostra attuale e nonostante gli scienziati sconsigliassero) ma poi si era deciso di utilizzare il green pass che sarebbe dovuto entrare in vigore alla fine di questo mese. Invece non lo useranno perché le vaccinazioni vanno bene e hanno superato il 73% di vaccinati senza includere i bambini. In pratica i soggetti più a rischio sono quasi tutti vaccinati. Questo dato è stato fondamentale nella scelta.
La Danimarca, invece, è stata una delle prima nazioni a usare il green pass e l'ha levato quando i vaccinati hanno superato il 74% della popolazione.
Non è vero che sono dati simili perché in UK non si vaccinano i bambini sotto I 16 anni e non ci sono milioni di adulti non coperti e ci sono ben 10 punti percentuali di differenza tra noi e la Danimarca.
Dove vi posso dare ragione è il target di popolazione vaccinata prima che si tolgano le restrizioni (il green pass) che potrebbe effettivamente essere diverso tra nazione e nazione. Resta però il fatto che serva una certa percentuale di popolazione vaccinata per rimuoverlo; non le cure domiciliari o altro.
Aggiungo per esperienza personale che in UK hanno tagliato questa estate quasi tutti i voli per l'Italia ma non quelli, per esempio, per la Spagna. Uno dei dati usati è, di nuovo, la percentuale di vaccinati (e la Spagna aveva più contagi di noi questa estate).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Set 2021, 08:38
Citazione da: J VR - 15 Set 2021, 05:45
Citazione da: peppebi - 14 Set 2021, 12:49
Ma anche empiricamente,  guardando solo alla cerchia delle mie conoscenze,  io conosco diverse persone che hanno avuto il covid e di queste tre sono morte e qualcuna ha avuto serie conseguenze e/o long covid. Direi una quindicina (quindi tre morti su quindici). Tutte le altre persone che conosco si sono vaccinate (tranne qualche raro caso) e nessuna di queste ha avuto problemi a causa del vaccino (a parte qualche effetto indesiderato di lieve entità). Tre morti su quindici contro zero su centinaia.
Se dovevo basarmi sulla mia esperienza manco mi vaccinavo in quanto conosco tante persone che l'hanno preso e manco un giorno di ospedale hanno visto.
Per chiarezza, questo è quello che ho visto e non sto certo dicendo che il virus non esiste, lo specifico perché essendo una monnezza di topic (da cui non riesco a stare alla larga evidentemente) non vorrei che qualcuno lo insinuasse.
Beh è la tua esperienza, ci sta. Quanti vaccinati conosci che hanno avuto problemi seri? E quanti sono in percentuale rispetto a quelli che hanno avuto il covid?  Molti di più ma con meno problemi, giusto?
Era solo, il mio, un tentativo di dimostrare che anche all'interno delle nostre cerchie si può facilmente vedere che ha fatto piu danni il covid dei vaccini, nonostante abbia interessato molte meno persone (nel mio caso una quindicina contro centinaia di persone vaccinate).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Set 2021, 10:19
Citazione da: atchoo - 15 Set 2021, 07:48
Anziché bisticciare tra link più o meno attendibili e grafici più o meno leggibili, che tanto nessuno cambia idea (e infatti mi interrogo sul senso dell'insistenza di entrambi i "fronti"), questo topic non dovrebbe anche essere un confronto sulle nostre quotidianità?

Per carità, allora tanto vale chiuderlo e iscriversi a un qualsiasi gruppo su Facebook.

Questo topic è nato da un messaggio originariamente scritto in Chat Zone, da cui si spiega in parte perché qualcuno ci compaia anche se a posteriori lo avrebbe volentieri evitato.
Adesso mi sembra abbia ripreso la piega proVax/noVax che si autoalimenta e dalla quale è praticamente impossibile sfuggire, a meno appunto di evitare di esprimere qualsiasi opinione - ma nei fatti, o il vaccino lo fai o non lo fai: si tratta comunque di una scelta binaria -.

Quindi?

Niente, anche questo messaggio si perderà nei meandri di Internet in un amen.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Set 2021, 10:42
Capisco il tedio di alcuni nel leggere certe cose però se uno, esprimendo i propri dubbi, dice che esistono alternative al vaccino nelle cure domiciliari non si può lasciare questa affermazione lì senza precisare come stanno le cose (sostanzialmente che è fuffa potenzialmente pure molto più pericolosa di covid e vaccino).
Come se ne esce?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Set 2021, 10:48
@eugenio E perché non un "Se non ti interessa non entrarci"? 😁

Uno scrive e insiste su quello che vuole, ci mancherebbe.

@peppebi Non se ne esce. O, meglio, si può, stando attenti a non rientrarci. 😉
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Set 2021, 12:06
Citazione da: atchoo - 15 Set 2021, 10:48
@eugenio E perché non un "Se non ti interessa non entrarci"? 😁

Perché il punto - per me - non riguarda l'interesse: potrebbe anche interessarmi, il topic. Infatti ogni tanto ci trovo dei pensieri validi.

Il punto è che questo topic non è stato moderato fin da subito con regole di ingaggio chiare, e secondo me è questo uno dei suoi limiti per cui, se poco spesso è utile, è anche difficilmente fruibile.

L'altro limite è l'utente che decide di scriverci; ma qui, "alziamo le mani" [cit.]

Faccio presente che con il termine utilità non ho alcuna pretesa di elevare la funzione intrinseca del topic. Anche il solo permettere agli utenti di porre dubbi - legittimi, non copioincollati da un messaggio whatsapp de ammiocuggino -, e ad altri utenti di rispondere con criterio - e rispetto, non "io 'so io e voi non siete un cazzo" -, è una validissima funzione socialmente utile. Perché magari qualcuno che cerca su Google delle informazioni finisce qui, e poi si iscrive al forum perché ci trova personcine a modino e/o altri topic interessanti - ogni riferimento a fatti realmente avvenuti è voluto -.

Insomma, non dovrebbe essere un topic del tipo "Covid: se lo conosci lo sconfiggih!!11!".
Non può essere questo il livello, non dà alcun valore a riflessioni o comunque informazioni che dovrebbero essere ponderate prima di essere scritte.
Dovrebbero.
Resta un bello spaccato delle paure degli utenti, delle modalità di interazione, dei dubbi e dell'uso del raziocinio; questo sì. E allora, considerato come scorcio su una piccolissima parte degli scriventi, come pertugio da cui provare a seguire (s)ragionamenti, ha una sua ragione d'essere. Senza ciò lo trasformi in una patente di credibilità personale, perché la maggior parte degli interventi vanno valutati per quello che sono: umanissimi sfoghi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 15 Set 2021, 12:47
Anche solo in termini di debunking, il topic mi sembra avere il suo bel perché. E alla fine non gli si può chiedere molto altro, salvo ammalarci tutti e a quel punto ci consiglieremo l'ospedale dove ci trattano meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Set 2021, 14:32
Giustamente vige la parcondicio:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210915/87d45aa8ba55540191a9add25d2eb8dc.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 15 Set 2021, 15:23
Pur sforzandomi di restarne fuori, ogni tanto torno almeno a leggere qualche parere, perché è un argomento che riguarda la quotidianità. E ben vengano questi pareri. E mi unisco ad @eugenio .
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Set 2021, 15:24
Citazione da: Gold_E - 15 Set 2021, 14:32
Giustamente vige la parcondicio:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210915/87d45aa8ba55540191a9add25d2eb8dc.jpg)

vabbe' li' basterebbe andare con Avogadro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Set 2021, 15:49
Citazione da: eugenio - 15 Set 2021, 12:06
Il punto è che questo topic non è stato moderato fin da subito con regole di ingaggio chiare.

Questo topic, come quello della politica, non è moderabile con regole di ingaggio chiare.
A condizione di non pagare qualcuno per farlo, s'intende.

Siete immersi nella vostra rugiada e nella vostra merda.
Chi vuole l'una, si sporchi le mani con l'altra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Set 2021, 15:51
A margine: io le mani me le sono sporcate, ho scritto persino una cosa forte al povero @babaz (che avrà sicuramente capito, era per amore di dibattito) e non ho avuto rigurgiti.

La serenità tibetana ci guiderà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Set 2021, 17:17
Citazione da: Ivan F. - 15 Set 2021, 15:49
Questo topic, come quello della politica, non è moderabile con regole di ingaggio chiare.

Qui le regole potrebbero essere:

1. Scrivi di esperienze dirette, non differite.
2. Se citi, verifica la fonte e verifica se le informazioni non siano già state smentite o corrette da altre fonti.
3. Se esprimi opinioni, argomentale e circoscrivile.
4. Puoi leggere senza rispondere. Se decidi di rispondere, prima di pubblicare il messaggio controlla rispetti i punti precedenti.
5. Puoi dissentire, discutere, chiedere chiarimenti; ma non è tollerata la mancanza di rispetto nei confronti delle persone. Anche la ripetizione dello stesso concetto per messaggi consecutivi è una mancanza di rispetto. Se senti troppo coinvolgimento, prendi fiato e allontanati dal topic di tua spontanea iniziativa; se ti va, poi torna.


Nel topic della politica, invece:

1. Se alle precedenti votazioni hai votato, puoi scrivere; altrimenti, limitati a leggere.
1bis. Rappresentazioni simboliche di organi sessuali o ingiurie non sono voti legittimi: limitati a leggere.
2. Se hai votato Lega, ritenta: sarai più fortunat*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Set 2021, 18:21
Citazione da: eugenio - 15 Set 2021, 17:17
1. Scrivi di esperienze dirette, non differite.
2. Se citi, verifica la fonte e verifica se le informazioni non siano già state smentite o corrette da altre fonti.
3. Se esprimi opinioni, argomentale e circoscrivile.
4. Puoi leggere senza rispondere. Se decidi di rispondere, prima di pubblicare il messaggio controlla rispetti i punti precedenti.
5. Puoi dissentire, discutere, chiedere chiarimenti; ma non è tollerata la mancanza di rispetto nei confronti delle persone. Anche la ripetizione dello stesso concetto per messaggi consecutivi è una mancanza di rispetto. Se senti troppo coinvolgimento, prendi fiato e allontanati dal topic di tua spontanea iniziativa; se ti va, poi torna.

Dove si firma? 😁


Citazione da: Ivan F. - 15 Set 2021, 15:51
A margine: io le mani me le sono sporcate, ho scritto persino una cosa forte al povero @babaz (che avrà sicuramente capito, era per amore di dibattito) e non ho avuto rigurgiti.

Evidentemente @babaz aveva qualcosa da farsi perdonare. 😌
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 15 Set 2021, 18:32
Quindi @eugenio è il nuovo moderatore dei topic COVID e Politica?
Ma vieni!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Set 2021, 19:31
Citazione da: eugenio - 15 Set 2021, 17:17
Citazione da: Ivan F. - 15 Set 2021, 15:49
Questo topic, come quello della politica, non è moderabile con regole di ingaggio chiare.

Qui le regole potrebbero essere...

Il problema non è scrivere delle regole, è farle rispettare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 15 Set 2021, 19:51
Citazione da: peppebi - 15 Set 2021, 08:34
[]
Non ci raccontiamo balle però se no è inutile pure cercare di discutere. In Uk è vero che hanno tolto le restrizioni tempo fa (quando avevano più o meno la stessa percentuale di vaccinati nostra attuale e nonostante gli scienziati sconsigliassero) ma poi si era deciso di utilizzare il green pass che sarebbe dovuto entrare in vigore alla fine di questo mese. Invece non lo useranno perché le vaccinazioni vanno bene e hanno superato il 73% di vaccinati senza includere i bambini. In pratica i soggetti più a rischio sono quasi tutti vaccinati. Questo dato è stato fondamentale nella scelta.
La Danimarca, invece, è stata una delle prima nazioni a usare il green pass e l'ha levato quando i vaccinati hanno superato il 74% della popolazione.
Non è vero che sono dati simili perché in UK non si vaccinano i bambini sotto I 16 anni e non ci sono milioni di adulti non coperti e ci sono ben 10 punti percentuali di differenza tra noi e la Danimarca.
Dove vi posso dare ragione è il target di popolazione vaccinata prima che si tolgano le restrizioni (il green pass) che potrebbe effettivamente essere diverso tra nazione e nazione. Resta però il fatto che serva una certa percentuale di popolazione vaccinata per rimuoverlo; non le cure domiciliari o altro.
[]
Peppe, guarda che non sei obbligato a "metterti in testa una pentola e batterci forte con il mestolo", come diceva il buon Alga.
Ovvero, non credo che tu debba difendere le tue posizioni a prescindere da tutto, anche di fronte alle evidenze più palesi. Le cose cambiano, il tempo passa.
Altroché "Non ci raccontiamo balle".
Il gap percentuale dei "vaccinati" e "non" tra Danimarca e l'Italia non è del 10%, ma del 3%.

Oppure consideri "vaccinati" solo quelli con due dosi?

OK, bene, allora è come dici tu, del 9%.

Ma ti sembra plausibile che un 9% - su oltre 60! - ti faccia passare dal Green Coso obbligatorio per tutti a NULLA? Ti sembra, ripeto, plausibile e serio?

No, perché ad un certo punto bisogna anche capire qual'è la "forma mentis".

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 15 Set 2021, 20:04
Ah, mi rendo conto che la risposta più immediata e facile a quanto sopra, sarebbe: "Eh, ma quanti siamo in Italia, e quanti sono in Danimarca?"

Corretto, sulla carta, SE i vaccini offrissero la protezione al 100% (o lì vicino).
Dato che non la offrono, non vedo particolari differenze.

[Edit] Ah, come ho già scritto: povera Svezia, ma non se la caga mai nessuno... Ma è in UE?

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=DNK~ESP~SWE~ITA#country-by-country-data-on-covid-19-vaccinations

RESPECT 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Set 2021, 20:10
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Green-pass-sindacati-Palazzo-Chigi-da-governo-obbligo-pubblico-privato-Chiesta-gratuita-tamponi-b6d9ef5e-fe3e-466e-ad97-275007f15d16.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Set 2021, 20:31
TFP Link :: https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/15/vaccino-anti-covid-non-e-un-farmaco-sperimentale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Set 2021, 20:56
mi riallaccio alla news politica di stasera, come postato da @Gold_E

alla fine si è scelto di seguire la strada più lunga e tortuosa, anche se probabilmente l'unica percorribile in uno stato democratico.

resto dell'idea che se si fosse stabilito da subito l'obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni (salvo condizioni di non vaccinabilità) avremmo risolto rapidamente la questione senza tante menate, con buon pace di giuristi sofisti e cagacazzi.

ah se c'era LVI...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 15 Set 2021, 22:46
[EDIT DEI MODERATORI]

Chiedo il mio ban perpetuo da questo topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 15 Set 2021, 23:29
mog_tom, io, se fossi in te, non lo farei. Anzi, te ne prego.

E spiega cosa non ti torna.
Perché un minimo di discussione - forse - c'è ancora, per quel poco che rimane.

Tanto, il prossimo passo sarà: "Il Novanta per cento!". 
Quanto ci scommettiamo? : ))

Perché la finestra di Overton, sempra quella rimane.

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 16 Set 2021, 05:33
[EDIT DEI MODERATORI]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2021, 09:11
Perchè il vaccino non è sperimentale: TFP Link :: https://pagellapolitica.it/blog/show/1217/pippo-franco-sbaglia-i-vaccini-non-sono-sperimentali
In USA il vaccino Pfizer è uscito dalla fase di approvazione di emergenza:
TFP Link :: https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 16 Set 2021, 09:29
Ci sono kg di info, facilmente reperibili tramite google, che spiegano la differenza abissale tra fase sperimentale e approvazione di emergenza. In USA poi, come postato da peppebi il vaccino Pfizer è uscito pure dalla approvazione di emergenza.

Concordo, di cosa si dovrebbe discutere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Set 2021, 09:44
Citazione da: answer - 15 Set 2021, 20:04
Corretto, sulla carta, SE i vaccini offrissero la protezione al 100% (o lì vicino).
Dato che non la offrono, non vedo particolari differenze.
100% no, ma molto vicino sì. E sì, si considerano vaccinati quelli con due dosi e 15 giorni dopo la seconda inoculazione.

(https://i.postimg.cc/3xcxmf0M/E-VYMGTWUAIc-Xws.png) (https://postimages.org/)

Fonte: https://khub.net/documents/135939561/338928724/Vaccine+effectiveness+and+duration+of+protection+of+covid+vaccines+against+mild+and+severe+COVID-19+in+the+UK.pdf/10dcd99c-0441-0403-dfd8-11ba2c6f5801 (https://khub.net/documents/135939561/338928724/Vaccine+effectiveness+and+duration+of+protection+of+covid+vaccines+against+mild+and+severe+COVID-19+in+the+UK.pdf/10dcd99c-0441-0403-dfd8-11ba2c6f5801)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 16 Set 2021, 10:06
@answer il green pass é solo un modo per arrivare per gradi  ad una vaccinazione globale della popolazione

nel momento in cui si arriva a buona percentuale si può benissimo togliere (o non introdurre vedi Inghilterra, mentre la Scozia lo introdurrà )

ci sono poi loop assurdi di politici et similia cmnq il modo più semplice per togliere lo scomodo obbligo green pass e relativi controlli è vaccinarsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Set 2021, 12:21
https://www.facebook.com/107912280949252/posts/415832130157264/

Magari può interessare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 16 Set 2021, 12:54
Sì; però:

Citazione da: https://www.facebook.com/107912280949252/posts/415832130157264/
Si chiede pertanto agli organi competenti, dal Ministero all’Istituto Superiore di Sanitá dall’Aifa al Consiglio Superiore di Sanitá e al Garante per la privacy, ma anche agli Ordini Professionali e alle Società Scientifiche, di adempiere al proprio ruolo e di verificare ed intervenire rispetto a comportamenti che mettono potenzialmente a rischio la vita delle persone, come ad esempio: [...]

Se lo chiedono solo su Facebook è utile quanto sussurrare controvento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Set 2021, 13:32
TFP Link :: https://www.lercio.it/miracolo-in-sardegna-statua-della-madonna-sanguina-ma-solo-5-giorni-al-mese/

Sto morendo :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Set 2021, 15:23
Per chi vuole (davvero) informarsi sul metodo scientifico, la Scienza e la sua infallibilità.

TFP Link :: https://smarcell1961.blogspot.com/2021/09/un-ennesimo-esempio-di-scarsa.html

TFP Link :: http://smarcell1961.blogspot.com/2015/03/molto-improbabile-ma-non-impossibile.html

TFP Link :: https://ilbolive.unipd.it/it/news/quanto-fa-male-lidea-scienza-fatta-certezze

Tanto lo so già che chi grida al complotto non li degnerà di uno sguardo o non li comprenderà. Per gli altri, sono ottime letture.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 16 Set 2021, 17:20
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 15:23
http://smarcell1961.blogspot.com/2015/03/molto-improbabile-ma-non-impossibile.html

Questo passaggio mi ha messo curiosità:

Citazione
Quando saliamo in macchina, ad esempio, sfidiamo in realtà la probabilità di morire per incidente stradale senza metterci troppa ansia, mentre in genere ci preoccupa molto di più salire su un aeroplano, nonostante la probabilità di un incidente stradale sia di gran lunga più grande. A nessuno viene l'angoscia prima di mangiare una ciliegia o un'oliva per la paura di strozzarsi e morire. Eppure è tutt'altro che improbabile. Sicuramente molto più probabile, ad esempio, che morire per la reazione allergica di un vaccino. Eppure, mentre si moltiplicano le campagne antivacciniste, sono molto rare le manifestazioni per la messa al bando delle olive taggiasche. Perché mangiare un'oliva ci è molto più familiare che farci iniettare una sostanza a noi sconosciuta. Quando mettiamo in bocca un'oliva, sappiamo cosa sta succedendo, e quello che dobbiamo o non dobbiamo fare. Quando ci iniettano un vaccino, invece, siamo completamente passivi.

Nota: l'articolo è stato scritto nel 2015, in tempi non sospetti.

Domanda: quante sono le morti in Italia per soffocamento da cibo?
Risposta: circa una ogni settimana (fonte1 (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2019/05/29/ansa-box-in-italia-un-morto-a-settimana-per-soffocamento_bd1e2fd8-e9cb-4908-8cc4-8009587da0a6.html), fonte2 (https://www.vice.com/it/article/8xp3yb/come-salvarsi-dal-soffocamento-da-cibo), fonte3 (https://notizie.tiscali.it/salute/articoli/cibo-di-traverso-morti-soffocati-manovra-heimlich/)).

Domanda: quante sono le morti in Itala a causa dei vaccini?
Risposta: "causate", non proprio; si parla di "correlate". Dati alla mano, "Complessivamente, 14 decessi su quelli valutati sono risultati correlabili alla vaccinazione, vale a dire un caso ogni 5 milioni di dosi somministrate". Valutate lo scorso 12 settembre, a "210 giorni passati dall’inizio della campagna vaccinale", sono poco meno di un morto ogni due settimane (fonte4 (http://www.healthdesk.it/medicina/quanti-sono-morti-collegati-vaccinazione-covid)).

Commento: non è certo un confronto sensato, ma la dimensione emotiva rimane comunque poco felice.

Dettaglio: "Dei 14 decessi correlabili alla vaccinazione, dunque: 2 si sono verificati in persone particolarmente fragili in cui reazioni avverse che non creano particolari problemi nella popolazione generale (febbre e vomito) hanno complicato ulteriormente la situazione clinica fino a portare al decesso; 5 decessi si riferiscono a persone che hanno contratto Covid-19 dopo il vaccino (e che quindi potrebbero rientrare in quella quota fisiologica di persone che non rispondono al vaccino); 6 decessi sono legati a eventi di natura trombotica e, infine, 1 è legato a porpora trombotica trombocitopenica." (sempre da fonte4 (http://www.healthdesk.it/medicina/quanti-sono-morti-collegati-vaccinazione-covid)).

Ricalcolo: la stima peggiore passa a 12 decessi da conteggiare in 210 giorni; la migliore, 7 decessi.

Da una parte, una morte accertata alla settimana. Dall'altra, una morte correlabile - ma non accertata - ogni due, quattro settimane.

Scritta così rimane sempre una situazione poco auspicabile. Ma ho volontariamente fatto un confronto sciocco, solo per vedere fino a che punto posso raccontarmi la realtà partendo da dati certi. Ebbene, basandoci sugli stessi dati - e anzi, considerandoli nella peggiore delle ipotesi: 506 segnalazioni spontanee di morte su 65 milioni di dosi complessive -, il risultato sarebbe che ciascun vaccinato ha lo 0,000778461 percento di probabilità di morire per possibili correlazioni al vaccino (fonte5 (https://qds.it/covid-morti-vaccino-ogni-giorno/)).

Come lo vedete questo racconto della realtà?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 16 Set 2021, 18:29
È più o meno quello che dico ad ogni scettico quando osa parlarmi di pericolosità dei vaccini
Che tristezza :(
 Vogliono risposte, risposte chiare... Ma non comprendono che non esiste la risposta, è un continuo scoprire e confutare ed inquadrare frammenti di conoscenza, e non puo che essere così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Set 2021, 19:14
Ero incappato l'anno scorso in un video su FB di questa signora che faceva il suo show in una piazza, condiviso dal classico contatto che hai sempre sospettato non essere un aquila ed ecco la conferma. Ma se allora mi sembrava l'intervento di una egomane che vuole solo menarsela mandando in confusione la gente, nei contenuti raccolti in questo articolo c'è dell'agghiacciante. Tre cose su tutto mi fanno rabbrividire:

1. Pensare a chi, dopo il vaccino ha assunto robetta come cortisone e idrossiclorochina per neutralizzarlo. Peraltro vorrei capire prescritti da chi, oltre a questa pazza.
2. Per tanti anni quanta gente sarà stata "curata" da questa signora ora in pensione, che crede che un vaccino possa essere sviluppato torturando feti intenzionalmente abortiti.
3. Quanto la fantasia di questi complottisti sia legata a ciò che si riteneva avveniristico negli anni '80: microchip, magnetismo, metalli.

A monte, com'è possibile che una persona con chiari problemi psichiatrici come questa, non venga intercettata come paziente dal sistema sanitario in cui ha operato per una vita intera.

TFP Link :: https://www.open.online/2021/09/16/teorie-no-vax-silvana-de-mari-covid-vaccini-video/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 16 Set 2021, 19:37
Possa Iddio avere pietà della sua anima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 19:50
 :D :D :D

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 20:01
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 09:44
Citazione da: answer - 15 Set 2021, 20:04
Corretto, sulla carta, SE i vaccini offrissero la protezione al 100% (o lì vicino).
Dato che non la offrono, non vedo particolari differenze.
100% no, ma molto vicino sì. E sì, si considerano vaccinati quelli con due dosi e 15 giorni dopo la seconda inoculazione.
[]
Ma grande! Non mi torna una cosa: sei tu (ipotetico) sei già vaccinato, se a posto, allora.

Perché devi rompere i coglioni a oltranza a chi non l'ha fatto -"Per non intasare gli ospedali", ecc.

Quante sono le persone non ancora vaccinate, in Italia? Intendo al netto dei bambini, chi non può farlo, e quant'altro?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2021, 20:13
Citazione da: mog_tom - 15 Set 2021, 22:46
[EDIT DEI MODERATORI]

Chiedo il mio ban perpetuo da questo topic.

Probabilmente non ricordi, ma ti ho già chiesto di non scrivere più in questo topic, @mog_tom.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 20:16
Citazione da: Cryu - 16 Set 2021, 19:14
[]
3. Quanto la fantasia di questi complottisti sia legata a ciò che si riteneva avveniristico negli anni '80: microchip, magnetismo, metalli.
[/]
Vabbeh, su, la De Mari... Comunque:

https://www.ilsole24ore.com/art/dai-microchip-sottopelle-bitcoin-nuove-frontiere-pagamenti-chi-viaggia-ACoJFRMB

https://www.lastampa.it/topnews/2021/04/13/news/il-microchip-sottopelle-che-rileva-il-covid-prima-dei-sintomi-ecco-come-funziona-1.40146964

https://www.adnkronos.com/microchip-sottopelle-rileva-covid-prima-dei-sintomi-come-funziona_5982YeCnlt5dyBZTgAmXMI

[Edit]Gli ultimi due link parlano della stessa cosa, è che non sono sicuro che quello de "La Stampa" si legga.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 20:23
Citazione da: Giobbi - 16 Set 2021, 10:06
@answer il green pass é solo un modo per arrivare per gradi  ad una vaccinazione globale della popolazione
Sì, certo. Indubbiamente.
E' anche un modo estremamente vigliacco, però. Perché esula dalla responsabilità d'introdurre l'obbligo. Perché, secondo te? Voti....
Citazione
nel momento in cui si arriva a buona percentuale si può benissimo togliere (o non introdurre vedi Inghilterra, mentre la Scozia lo introdurrà )
Ne sei sicuro, @Giobbi? E qual è questa "buona percentuale"?
No, perché continua a salire, e a salire...

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Set 2021, 20:31
Che i microchip di vario tipo esistano lo sappiamo, che si iniettino intramuscolo coi vaccini è un delirio che non assocerei a diverse news rischiando di dargli un margine di plausbilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 21:03
Citazione da: Cryu - 16 Set 2021, 20:31
Che i microchip di vario tipo esistano lo sappiamo, che si iniettino intramuscolo coi vaccini è un delirio che non assocerei a diverse news rischiando di dargli un margine di plausbilità.
Assolutamente d'accordo. Basti solo pensre a quant'è "largo" l'ago di una siringa.

Ma se, SE, SE un domani ci dicessero: "Signori, grazie per il Green Pass. Purtroppo, abbiamo avuto un problema con l'infrastruttura. Ecco, con il chip, problema risolto. Tranquilli, è tutto testato ed approvato. Fidatevi della scienza.".

[EDIT] Perché, vorrei sottolineare, non si parla di "chip di vario genere", ma esplicitamente dei chip "Anti CoviD"

Sia chiaro, non credo che andrà a finire così.

Ma, nel caso accadesse, mettiamo in un mondo parallelo? Che fareste? Semplice curiosità.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 16 Set 2021, 21:11
Lo faccio, se fosse necessario per il bene della società e quello dei miei cari.

Ma poi non capisco, metti che lo faccio, ma sai i “poteri forti” che gliene può fregare di cosa fa nella vita Francesco da Nichelino. E anche se gliene fregasse e volessero CONTROLLARMI, e quindi? Se non delinquo che danno potrebbero arrecarmi?

Come quelli che ai tempi il male era Immuni perché “con IMMUNI ci tracciano e ci controllano!!1!1”. Ma che dovrebbero controllare?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:17
Secondo me, il Green Pass è stato una buona idea. Escludere dalle situazioni più pericolose chi non è vaccinato è funzionale e anche corretto a più livelli.

Mi preoccupa che venga esteso troppo all'ambiente lavorativo, perché potrebbe creare più problemi di quanti ne risolva. Ma se applicato in modo ragionato sarà utile anche in quel caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:23
@answer, ma che ti è preso? 😅

Ti hanno inoculato Facebook?
Stai tranquillino, che nessuno ti microchippa, suvvia.

Invece, vedo che a @Cryu è salito proprio l'embolo 🤣

Penso però che bisognerebbe andare cauti con le richieste di mettere a tacere le persone per legge, perché sono il primo passo verso derive brutte. Il sistema democratico funziona così, con tante zone grigioline che bisogna sopportare per evitare che si precipiti nell'autoritarismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 16 Set 2021, 21:35
Citazione da: answer - 16 Set 2021, 20:01
Ma grande! Non mi torna una cosa: sei tu (ipotetico) sei già vaccinato, se a posto, allora.

Perché devi rompere i coglioni a oltranza a chi non l'ha fatto -"Per non intasare gli ospedali", ecc.

Quante sono le persone non ancora vaccinate, in Italia? Intendo al netto dei bambini, chi non può farlo, e quant'altro?

RESPECT
Se siamo arrivati alle percentuali attuali di vaccinati è grazie alla spinta green pass, di certo non grazie a quelli che "sei vaccinato sei a posto perché rompi i coglioni a me?"
Dipendesse da loro avremmo percentuali di vaccinati molto più basse, per questo è giusto "rompergli i coglioni" col green pass.
Fosse per me metterei la vaccinazione obbgligatoria, ma anche questa cosa del green pass, per gradi, sta dando i suoi frutti.

TFP Link :: https://tg24.sky.it/cronaca/2021/07/23/green-pass-obbligatorio-prenotazioni-vaccino-covid-

Piccola esperienza insignificante:
Mio padre ha avuto una brutta infezione ad agosto e dopo 5 giorni  che non riuscivamo a calmarla con antibiotici/tachipirina ci siamo ritrovati a doverlo mandare al pronto soccorso alle 23 di un sabato notte.
Non ci hanno permesso di seguirlo.
Ci hanno ricontattato alle 4 e mezza del mattino per andarlo a riprendere senza spiegarci un cazzo al telefono.
Dai suoi racconti (unica possibilità che ho avuto di sapere cosa gli hanno fatto a parte leggere il referto, dato che non ho potuto parlare con nessun medico) la loro priorità è stata assicurarsi che non fosse infetto covid quando il problema era ben altro e ben documentato, poi finalmente gli hanno fatto la visita ordinaria.

Inutile dire che in condizioni normali avrei potuto stargli vicino e parlare con i dottori.
Inutile dire che in condizioni normali non avrebbero perso tempo a tamponarlo.
Inutile dire che in quelle 5 ore di silenzio radio io morivo lentamente dentro in attesa di sapere qualcosa.

E la mia è stata un'esperienza insignificante. C'è gente che ha dovuto interrompere le cure oncologiche.
Questa situazione c'è perché il virus circola anche grazie a quelli che "non rompetemi i coglioni vaccinatevi voi".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Set 2021, 21:43
Citazione da: answer - 16 Set 2021, 20:01
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 09:44
Citazione da: answer - 15 Set 2021, 20:04
Corretto, sulla carta, SE i vaccini offrissero la protezione al 100% (o lì vicino).
Dato che non la offrono, non vedo particolari differenze.
100% no, ma molto vicino sì. E sì, si considerano vaccinati quelli con due dosi e 15 giorni dopo la seconda inoculazione.
[]
Ma grande! Non mi torna una cosa: sei tu (ipotetico) sei già vaccinato, se a posto, allora.

Perché devi rompere i coglioni a oltranza a chi non l'ha fatto -"Per non intasare gli ospedali", ecc.

Quante sono le persone non ancora vaccinate, in Italia? Intendo al netto dei bambini, chi non può farlo, e quant'altro?

RESPECT
Sono tutte tematiche già trattate in questo topic (e anche in quello chiuso) e a cui ti ha anche già risposto peppebi.

Davvero, io mi sono stancato di ripetere sempre le stesse cose a chi ha orecchie e non vuole ascoltare.

Se vuoi, puoi trovare le tue risposte nei tanti articoli già condivisi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 21:48
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:23
@answer, ma che ti è preso? 😅

Ti hanno inoculato Facebook?
Stai tranquillino, che nessuno ti microchippa, suvvia.
[]
Ma no, per carità! Facebook, poi... :D

L'ho pure premesso: chiedevo solo per curiosità, né più, né meno.
Tu, carissimo, cosa faresti? Sempre su Urania, eh.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 22:02
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 21:43
[]Sono tutte tematiche già trattate in questo topic (e anche in quello chiuso) e a cui ti ha anche già risposto peppebi.
Davvero, io mi sono stancato* di ripetere sempre le stesse cose a chi ha orecchie e non vuole ascoltare.
Se vuoi, puoi trovare le tue risposte nei tanti articoli già condivisi.
Ho solo chiesto "Quante sono le persone non ancora vaccinate, in Italia? Intendo al netto dei bambini, chi non può farlo, e quant'altro? Ad Oggi." Perché la situazione si evolve e, sai, anche i numeri cambiano.
La cosa più triste? Ci siamo arrivati: "noi" e "voi".

Cosa dovrei scrivere a @peppebi, ora? "M'accusavi di orecchie da mercante, invece VOI non fiatate sulla Danimarca e sulla Svezia? Pro vax!" 

Che svilimento.

*E io, personalmente, mi sono stancato di sentirmi dare da te del "complottista", del "no vax", del minus abens, e "chi non usa il cervello", se permetti. Così, en passant.

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Set 2021, 22:07
@answer i dati che chiedi puoi cercarteli da solo, perché li chiedi a me? Trovali, postali e trai le tue conclusioni.

Per il resto, non ti ho risposto perché, semplicemente, non ho tempo: sto lavorando tantissimo (finalmente) e le poche ore libere che ho le passo con mio figlio.

Se vedi i miei post giornalieri, sono pochissimi ultimamente.

Quindi ben vengano i brevi interventi, ma non chiedermi di più.

Infine, non è che puoi inventarti qualsiasi bislacco pensiero e poi chiedi a noi "e perché?". Non funziona così: affermi una cosa, l'onere della prova sta a te, non è che sta a noialtri confutarla. È un giochino che si è rotto e non funziona più, mi spiace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2021, 22:12
Citazione da: answer - 16 Set 2021, 21:48
Tu, carissimo, cosa faresti? Sempre su Urania, eh.

Boh, io non perderei tempo a parlare di questa sciocchezzina, onestamente.

Mi sembra svilente, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Set 2021, 22:16
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:17
Mi preoccupa che venga esteso troppo all'ambiente lavorativo, perché potrebbe creare più problemi di quanti ne risolva. Ma se applicato in modo ragionato sarà utile anche in quel caso.

Non ho fatto in tempo a scrivere il post, che ho aperto il Post e...

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/16/green-pass-obbligo-lavoro-pubblico-privato-nuovo-decreto/

Ohibò, un pochitto greve...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 22:24
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 22:07
@answer i dati che chiedi puoi cercarteli da solo, perché li chiedi a me? Trovali, postali e trai le tue conclusioni.

Per il resto, non ti ho risposto perché, semplicemente, non ho tempo: sto lavorando tantissimo (finalmente) e le poche ore libere che ho le passo con mio figlio.

Se vedi i miei post giornalieri, sono pochissimi ultimamente.
Mi fa piacere. Davvero.

Citazione
Infine, non è che puoi inventarti qualsiasi bislacco pensiero e poi chiedi a noi "e perché?". Non funziona così: affermi una cosa, l'onere della prova sta a te, non è che sta a noialtri confutarla. È un giochino che si è rotto e non funziona più, mi spiace.
Non ho affermato, ho chiesto. 
Non c'è nessun onere della prova, ma va bene. Ne riparleremo.

E, te lo ribadisco:

Mi sono stancato di sentirmi dare da te del "complottista", del "no vax", del minus abens, e "chi non usa il cervello", se permetti.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 16 Set 2021, 22:24
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 22:12
Citazione da: answer - 16 Set 2021, 21:48
Tu, carissimo, cosa faresti? Sempre su Urania, eh.

Boh, io non perderei tempo a parlare di questa sciocchezzina, onestamente.

Mi sembra svilente, no?
Che paraculo!  :D : )

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 16 Set 2021, 22:30


Citazione da: answer - 16 Set 2021, 22:02
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 21:43
[]Sono tutte tematiche già trattate in questo topic (e anche in quello chiuso) e a cui ti ha anche già risposto peppebi.
Davvero, io mi sono stancato* di ripetere sempre le stesse cose a chi ha orecchie e non vuole ascoltare.
Se vuoi, puoi trovare le tue risposte nei tanti articoli già condivisi.
Ho solo chiesto "Quante sono le persone non ancora vaccinate, in Italia? Intendo al netto dei bambini, chi non può farlo, e quant'altro?

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE1qADg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 16 Set 2021, 23:01
Citazione da: answer - 16 Set 2021, 22:24
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 22:07
@answer i dati che chiedi puoi cercarteli da solo, perché li chiedi a me? Trovali, postali e trai le tue conclusioni.

Per il resto, non ti ho risposto perché, semplicemente, non ho tempo: sto lavorando tantissimo (finalmente) e le poche ore libere che ho le passo con mio figlio.

Se vedi i miei post giornalieri, sono pochissimi ultimamente.
Mi fa piacere. Davvero.

Citazione
Infine, non è che puoi inventarti qualsiasi bislacco pensiero e poi chiedi a noi "e perché?". Non funziona così: affermi una cosa, l'onere della prova sta a te, non è che sta a noialtri confutarla. È un giochino che si è rotto e non funziona più, mi spiace.
Non ho affermato, ho chiesto. 
Non c'è nessun onere della prova, ma va bene. Ne riparleremo.

E, te lo ribadisco:

Mi sono stancato di sentirmi dare da te del "complottista", del "no vax", del minus abens, e "chi non usa il cervello", se permetti.

RESPECT
Hai chiesto ma fai insinuazioni, come. Se sapessi chissà quali verità. Mi sembri tu, il paraculo, non Ivan.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 16 Set 2021, 23:34
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:17
Secondo me, il Green Pass è stato una buona idea. Escludere dalle situazioni più pericolose chi non è vaccinato è funzionale e anche corretto a più livelli.

Eh ma ci sono i tamponi, quindi l'esclusione cui ti riferisci non sussiste in teoria, è più un piccolo disincentivo valido solo per chi proprio non tollera la procedura (peraltro solo un po' fastidiosa, di certo tutt'altro che invasiva)

Conosco persone nel mondo della scuola che vanno avanti con tamponi a nastro, per dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Set 2021, 00:34
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 22:16
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:17
Mi preoccupa che venga esteso troppo all'ambiente lavorativo, perché potrebbe creare più problemi di quanti ne risolva. Ma se applicato in modo ragionato sarà utile anche in quel caso.

Non ho fatto in tempo a scrivere il post, che ho aperto il Post e...

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/16/green-pass-obbligo-lavoro-pubblico-privato-nuovo-decreto/

Ohibò, un pochitto greve...

Stavo facendo catch-up del thread e non capivo infatti il tuo primo post, sapendo già la notizia...

Greve? Giusto.

Ti chiamale se vuoi "spinte gentili", io l'ho già definita non tanto un atto di codardia ( cit. @answer ) quanto una perdita di tempo: obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni salvo gli impossibilitati per loro condizione sanitaria. Finita lì, immunità di gregge raggiunta.
Polemiche a zero.

Zitti e Buoni (cit. Möneskin)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 17 Set 2021, 11:23
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:23
Penso però che bisognerebbe andare cauti con le richieste di mettere a tacere le persone per legge
Tra mettere a tacere e impedire che si faccia politica interamente con menzogne che mettono a rischio la vita delle persone direi che ci sono tutte le zone grigioline del mondo. In Occidente la politica ormai si fa con le cazzate, non so cos'altro serva dopo morti e sciamani a Capitol Hill per constatare quanto questo e la democrazia non possano convivere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 17 Set 2021, 11:39
Citazione da: Cryu - 17 Set 2021, 11:23
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:23
Penso però che bisognerebbe andare cauti con le richieste di mettere a tacere le persone per legge
Tra mettere a tacere e impedire che si faccia politica interamente con menzogne che mettono a rischio la vita delle persone direi che ci sono tutte le zone grigioline del mondo. In Occidente la politica ormai si fa con le cazzate, non so cos'altro serva dopo morti e sciamani a Capitol Hill per constatare quanto questo e la democrazia non possano convivere.

Occhio che con questo andazzo i prossimi siete voi che pregate la madonna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 17 Set 2021, 12:57
Citazione da: Van - 17 Set 2021, 11:39

Occhio che con questo andazzo i prossimi siete voi che pregate la madonna.

Nah, uno stato laico non ha problemi con la libertà di culto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Set 2021, 14:37
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/16/vaccini-coronavirus-sperimentali/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Set 2021, 14:44
Citazione da: babaz - 17 Set 2021, 00:34
Ti chiamale se vuoi "spinte gentili", io l'ho già definita non tanto un atto di codardia ( cit. @answer ) quanto una perdita di tempo: obbligo vaccinale per tutti i maggiorenni salvo gli impossibilitati per loro condizione sanitaria. Finita lì, immunità di gregge raggiunta.
Polemiche a zero.
Sai cosa penso? Che molti si dicono favorevoli all'obbligo vaccinale, ma in realtà è una costrizione più forte che causerebbe moltissime proteste.

Questo è un nudge... con un grosso bastone
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Set 2021, 15:09
ma l'obbligo vaccinale esiste già per molti vaccini, perchè questo adesso causerebbe tutti questi dubbi? (domanda retorica, i no vax ti risponderebbero tutti alla stessa maniera, è un siero, è sperimentale, la vigile attesa, etc etc)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 17 Set 2021, 15:27
Citazione da: Turrican3 - 16 Set 2021, 23:34
Citazione da: Ivan F. - 16 Set 2021, 21:17
Secondo me, il Green Pass è stato una buona idea. Escludere dalle situazioni più pericolose chi non è vaccinato è funzionale e anche corretto a più livelli.

Eh ma ci sono i tamponi, quindi l'esclusione cui ti riferisci non sussiste in teoria, è più un piccolo disincentivo valido solo per chi proprio non tollera la procedura (peraltro solo un po' fastidiosa, di certo tutt'altro che invasiva)

Conosco persone nel mondo della scuola che vanno avanti con tamponi a nastro, per dire.

Se vai avanti a tamponi quando (badare che non ho detto "se") vieni trovato positivo vieni messo in quarantena (fiduciaria o in ospedale dipende da che sintomi hai, se li hai (quindi, sei escluso dalle interazioni sociali)), e vai incontro a fastidi ben più pesanti che farsi fare un tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 17 Set 2021, 15:35
Ambasciator non porta pena!

Che posso aggiungere, queste persone avranno fatto i loro conti, non saprei. O confidano di rimanere negativi all'infinito "perché finora non è mai successo niente" (certi discorsi che ho sentito puntano anche in quella direzione)

*spallucce*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 17 Set 2021, 15:44
Citazione da: Turrican3 - 17 Set 2021, 15:35
Ambasciator non porta pena!

Che posso aggiungere, queste persone avranno fatto i loro conti, non saprei. O confidano di rimanere negativi all'infinito "perché finora non è mai successo niente" (certi discorsi che ho sentito puntano anche in quella direzione)

*spallucce*

Non ce l'avevo con te, se te ne ho dato l'impressione mi dispiace.

Bacinobacetto pciù pciù pciù

 :) :) :)


Citazione da: answer - 16 Set 2021, 21:03
Citazione da: Cryu - 16 Set 2021, 20:31
Che i microchip di vario tipo esistano lo sappiamo, che si iniettino intramuscolo coi vaccini è un delirio che non assocerei a diverse news rischiando di dargli un margine di plausbilità.
Assolutamente d'accordo. Basti solo pensre a quant'è "largo" l'ago di una siringa.

Ma se, SE, SE un domani ci dicessero: "Signori, grazie per il Green Pass. Purtroppo, abbiamo avuto un problema con l'infrastruttura. Ecco, con il chip, problema risolto. Tranquilli, è tutto testato ed approvato. Fidatevi della scienza.".

[EDIT] Perché, vorrei sottolineare, non si parla di "chip di vario genere", ma esplicitamente dei chip "Anti CoviD"

Sia chiaro, non credo che andrà a finire così.

Ma, nel caso accadesse, mettiamo in un mondo parallelo? Che fareste? Semplice curiosità.

RESPECT

Giusto per semplice curiosità, visto che so che un chip (che elabora segnali di tipo elettronico) non ha nessun effetto su organismi biologici (ed un virus, per quando minuscolo ed invisibile, appartiene al mono della biologia e non dell'elettricità e/o dell'elettronica) e, quindi, non ha alcun potere di modificare me, il mio organismo, il mio DNA o la mia mente, se in un ipotetico futuro si dovesse rendere necessario, per tutelare la salute pubblica, installare un chip sottocutaneo non avrei niuna difficoltà a farmelo impiantare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Set 2021, 15:56
Ma lasciamo parlare i dati.
Il "siero sperimentale" è stato somministrato a oltre 187 milioni di persone in USA. Le segnalazioni di morte dopo la vaccinazione sono state circa 6000. Dopo la vaccinazione non significa necessariamente che le morti siano dovute alla vaccinazione. I morti accertati a causa del vaccino sono fin'ora (aggiornato a fine luglio) tre. Probabilmente ne verranno fuori altri ma anche tenendo conto che possano essere 6000 è un dato che dimostra comunque la bontà del vaccino.
Per fare un paragone: 6000 morti circa su oltre 187 milioni di persone vaccinate (quindi oltre 339 milioni di dosi) contro 688,488 morti su 42 milioni e mezzo circa di contagiati.
Fonti:
TFP Link :: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
TFP Link :: https://covid-101.org/science/how-many-people-have-died-from-the-vaccine-in-the-u-s/
Infine il monitoraggio dei morti degli ultimi mesi in UK ha prodotto questo risultato:
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-for-those-looking-for-evidence-coronavirus-vaccines-protect-against-death-the-latest-numbers-are-encouraging-12407098
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 17 Set 2021, 16:11
Citazione da: Thar - 17 Set 2021, 15:44
Non ce l'avevo con te, se te ne ho dato l'impressione mi dispiace.

Bacinobacetto pciù pciù pciù

 :) :) :)

Tranquillo caro, pure io ho risposto di frettissima dal cellulare, non volevo essere rude come (forse?) è potuto sembrare. :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 17 Set 2021, 16:18
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/17/crisanti-a-la7-con-variante-delta-tutti-i-non-vaccinati-si-infetteranno-in-2-anni-per-meloni-tampone-e-piu-efficace-del-vaccino-baggianata/6323504/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mwawegc7r0Bv_gP4ORnfa9avpRkADK1onCi4T3FrUphtjujheMI_cM-s#Echobox=1631861986
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 17 Set 2021, 17:14
In un anno e mezzo siamo passati da covid "normale" a variante inglese e poi a variante Delta...e secondo lui tra 2 anni c'è ancora la Delta?
Ok mi fido... :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Set 2021, 18:34
Si è passati a varianti "peggiori", la sua previsione è su quello che si conosce di Delta.
Se ne uscissero di peggiori ancora la sua previsione potrebbe avverarsi prima.
Fermo restando che è vero che Crisanti ne ha azzeccate tante, ma ne ha pure sbagliate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 17 Set 2021, 18:40
Citazione da: peppebi - 17 Set 2021, 15:56
Ma lasciamo parlare i dati.

Inutile. Per il complottista i dati sono falsati da Big Pharma. Non solo quei 6000 sono tutti morti per il vaccino, ma il numero reale (n volte superiore) ci è tenuto nascosto dai media al soldo dei poteri forti. Non ne puoi uscire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Set 2021, 18:47
Citazione da: Oberon - 17 Set 2021, 18:40
Inutile.

Non dimenticare i morti CON COVID e non PER COVID.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 17 Set 2021, 18:53
Citazione da: atchoo - 17 Set 2021, 18:47
Citazione da: Oberon - 17 Set 2021, 18:40
Inutile.

Non dimenticare i morti CON COVID e non PER COVID.

Giusto. Per non dimenticare.



Ah, ed era già tutto pianificato:

https://www.youtube.com/watch?v=AdIEAJblnJI (https://www.youtube.com/watch?v=AdIEAJblnJI)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 17 Set 2021, 19:20
La mia migliore amica, persona mostruosamente talentuosa e che mi ha aiutato mille volte nella vita, posta vaccate contro il green pass. Sono disperato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Set 2021, 20:14
È consigliata male.
In genere si dice così.
Ha il ragazzo scemo no vax?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 17 Set 2021, 20:30
Citazione da: Thar - 17 Set 2021, 15:44
[]
Giusto per semplice curiosità, visto che so che un chip (che elabora segnali di tipo elettronico) non ha nessun effetto su organismi biologici (ed un virus, per quando minuscolo ed invisibile, appartiene al mono della biologia e non dell'elettricità e/o dell'elettronica) e, quindi, non ha alcun potere di modificare me, il mio organismo, il mio DNA o la mia mente, se in un ipotetico futuro si dovesse rendere necessario, per tutelare la salute pubblica, installare un chip sottocutaneo non avrei niuna difficoltà a farmelo impiantare.
https://forbes.it/2020/08/29/elon-musk-neuralink-un-chip-nel-cervello-per-curare-le-malattie/

https://www.corriere.it/esteri/20_agosto_29/elon-musk-nuova-impresa-pronto-entrare-cervello-umano-55dee14e-e9a7-11ea-80e5-bbd042ec2ced.shtml

https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2021/04/13/elon-musk-primo-chip-nel-cervello-umano-entro-lanno_1f2054e6-f7cc-42e1-82ac-6529c38e733a.html

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 17 Set 2021, 22:34
https://www.cnbc.com/2021/09/17/fda-panel-begins-voting-on-pfizers-covid-booster-doses-rejecting-shots-for-general-public.html

FDA contrario al momento alla somministrazione generalizzata della terza dose Pfizer, che rimarrebbe consigliata per i soggetti oltre 65enni ed i fragili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Set 2021, 22:35
Da qui in poi chiudiamo qualsiasi discussione sui microchip, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 17 Set 2021, 23:51
Citazione da: Cryu - 17 Set 2021, 19:20
La mia migliore amica, persona mostruosamente talentuosa e che mi ha aiutato mille volte nella vita, posta vaccate contro il green pass. Sono disperato.
per curiosità, che lavoro fa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 18 Set 2021, 08:13
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_settembre_15/i-medici-aziendali-si-sfilano-green-pass-non-impedisce-contagio-non-tocca-noi-controllarlo-c4fc9e0c-1586-11ec-87fe-df13c0096efb.shtml?fbclid=IwAR1srwIN1Sh-LZ_c9KaSMnzzS94CFgc4n-B75-g3DuLhZDvxmTqyEmTc8EE

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Set 2021, 08:28
Citazione da: Cryu - 17 Set 2021, 19:20
La mia migliore amica, persona mostruosamente talentuosa e che mi ha aiutato mille volte nella vita, posta vaccate contro il green pass. Sono disperato.
Mah, onestamente il Green Pass non entusiasma neppure me. Io mi sento più sicuro perché sono vaccinato io e sono più tranquillo per i miei genitori perché sono vaccinati loro. E se vado al ristorante non mi chiedo ora come non mi chiedevo prima se il Tizio nel tavolo accanto al mio sia vaccinato oppure no.
Anche col green pass, se lo sconosciuto che ho vicino ha 37,3 di febbre, è tutto rosso con gli occhi lucidi e tossisce continuanente, non mi mette molto a mio agio. Invece un non vaccinato noto che appare sano come un pesce (a me che sono vaccinato) mi spaventa molto meno.
Io vedo il GP esclusivamente come un modo di incentivare la vaccinazione rendendo più difficile possibile la vita a chi ha altre idee.
E questo potrebbe essere un pericoloso precedente. Magari la prossima volta la condizione per ottenere il pass potrebbe essere qualcosa contrario alle mie idee.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Set 2021, 08:34
...a dimostrazione di questo una mia collega è stata a cena di compleanno di una sua amica, il marito di questa aveva un po' di raffreddore e mal di testa. In seguito è risultato positivo. La mia amica è a sua volta risultata positiva dopo il tampone di controllo ed ora è reclusa da 2 settimane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Set 2021, 08:44
Ed erano vaccinati o no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Set 2021, 08:46
Qui andiamo oltre, signori. Si mette in dubbio il sistema attuale, il metodo scientifico e così via:
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=KdpdUFXFrFo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 18 Set 2021, 09:31
sembrano quelle sette cristiane che riescono comunque a farsi dare spazi per i loro incontri dalle parrocchie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Set 2021, 09:42
Citazione da: atchoo - 18 Set 2021, 08:44
Ed erano vaccinati o no?
Tutti ovvio. Per assurdo se lui non avesse avuto il vaccino o niente ristorante oppure avrebbe fatto il tampone per il GP provvisorio e (forse) sarebbe stato stoppato da quello.
Ora stanno tutti bene allegramente agli arresti domiciliari
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 09:55
Citazione da: Kairon - 18 Set 2021, 09:42
Citazione da: atchoo - 18 Set 2021, 08:44
Ed erano vaccinati o no?
Tutti ovvio. Per assurdo se lui non avesse avuto il vaccino o niente ristorante oppure avrebbe fatto il tampone per il GP provvisorio e (forse) sarebbe stato stoppato da quello.
Ora stanno tutti bene allegramente agli arresti domiciliari
Ti sfugge una cosa importantissima: hanno tutti scongiurato la possibilità di andare in terapia intensiva, con elevatissime probabilità.

Se le cose non cambiano e non si trovano altri sistemi alternativi al vaccino, potrebbe essere questa la nuova normalità: ci si vaccina ogni anno per evitare le formi gravi della malattia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Set 2021, 10:06
Inoltre le probabilità di contrarre e diffondere il virus sono più basse tra vaccinati. Se tutti facessero il vaccino il virus circolerebbe molto meno e diminuirebbero di conseguenza anche i contagi tra vaccinati. E se anche ci fossero avremmo comunque una situazione che congestionerebbe molto meno il servizio sanitario nazionale.
E' importante che il vaccino arrivi anche nei Paesi poveri altrimenti non ci sarà mai un ritorno alla normalità; vedi, per esempio, la variante Delta: puoi fare tutte le vaccinazioni che vuoi ma poi in un altro Paese dove i vaccinati sono pochi spunta la variante che te le buca (per fortuna parzialmente ma ora c'è la variante MU che potrebbe rendere bucare tutto) e si riparte.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Set 2021, 10:26
Citazione da: alexross - 17 Set 2021, 15:09
ma l'obbligo vaccinale esiste già per molti vaccini, perchè questo adesso causerebbe tutti questi dubbi? (domanda retorica, i no vax ti risponderebbero tutti alla stessa maniera, è un siero, è sperimentale, la vigile attesa, etc etc)
Per gli adulti c'è solo l'antitetanica, e neanche per tutti.
Per i bambini ce ne sono tanti, e già qualche anno fa le polemiche hanno preso dimensione nazionale. Se è stato necessario nel 2017 fare una legge per impedire l'accesso a scuola ai non vaccinati temo che l'obbligo fosse facilmente aggirabile, magari non allo stesso modo in tutta Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Set 2021, 10:32
L'obbligo è poi solo fino alle scuole elementari escluse.
Ed erano infatti nate "associazioni" che altro non erano che nidi e materne camuffati (e ovviamente non autorizzati), pensati per chi proprio non aveva a chi lasciare i bambini e non voleva vaccinarli.

Fonte: mia sorella lavorava in una di queste "associazioni". 🤦🏻‍♂️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 10:38
Trova le differenze:

https://www.bergamonews.it/wp-content/uploads/2020/10/CONSENSO_VACCINAZIONI2020.pdf

https://www.aslroma2.it/attachments/category/81/2018-10-01_Consenso_Informato_vaccinazioni.pdf

http://www.agenziafarmaco.gov.it/allegati/modulo_prevaccino_151009.pdf

e

https://www.ausl.re.it/sites/default/files/IMCE/AstraZeneca_Consenso_nota_informativa_anamnesi.pdf

https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

E' così per tutti i farmaci? Allora, perché specificarlo?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 10:50
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 09:55
[]Ti sfugge una cosa importantissima: hanno tutti scongiurato la possibilità di andare in terapia intensiva, con elevatissime probabilità.

Se le cose non cambiano e non si trovano altri sistemi alternativi al vaccino, potrebbe essere questa la nuova normalità: ci si vaccina ogni anno per evitare le formi gravi della malattia.
Eh, già...

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/gabriele-gazzani-covid-1.6814036

Altroché ogni anno, ogni sei mesi! Festeggia!

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 10:51
Citazione da: peppebi - 18 Set 2021, 10:06
Inoltre le probabilità di contrarre e diffondere il virus sono più basse tra vaccinati. Se tutti facessero il vaccino il virus circolerebbe molto meno e diminuirebbero di conseguenza anche i contagi tra vaccinati. E se anche ci fossero avremmo comunque una situazione che congestionerebbe molto meno il servizio sanitario nazionale.
[]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33652582/

A prescindere da questo, ma quale "SSN congestionato"? Da quand'è che non lo è?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Set 2021, 10:54
answer, questo si chiama flooding.
Se devi rispondere a tante persone ti prendi il tuo tempo e confezioni un post da cristiano (nel senso generico del termine, non significa che tu sia cristiano credente e praticante).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 10:57
Citazione da: Shape - 16 Set 2021, 23:01
[]Mi sembri tu, il paraculo, non Ivan.
Ora fai anche lo scorretto? Sai bene, sono sicuro, che ho scherzato con Ivan riguardo una domanda ben precisa, che non c'entra una minchia con il resto del discorso.
Si parlava di un'eventualità di microchip, la quale, mi pare d'aver riportato, sia ben più di roba da “No VaCS” e “complottistaah!!1!”. Ora, ha chiesto di smetterla. Me ne sto.
O fai il leccaculo? Non so cosa sia peggio.
Citazione
Hai chiesto ma fai insinuazioni, come. Se sapessi chissà quali verità.
Senti, stella, io NON faccio insinuazioni. Hai pure rotto il cazzo di appellarmi con queste robe viscide, te lo dico in tutta onestà.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Set 2021, 11:05
@answer, stai perdendo compostezza.
@Shape, vale anche per te.

Potete anche litigare, è salubre.
Ma con compostezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Set 2021, 11:07
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 09:55
Citazione da: Kairon - 18 Set 2021, 09:42
Citazione da: atchoo - 18 Set 2021, 08:44
Ed erano vaccinati o no?
Tutti ovvio. Per assurdo se lui non avesse avuto il vaccino o niente ristorante oppure avrebbe fatto il tampone per il GP provvisorio e (forse) sarebbe stato stoppato da quello.
Ora stanno tutti bene allegramente agli arresti domiciliari
Ti sfugge una cosa importantissima: hanno tutti scongiurato la possibilità di andare in terapia intensiva, con elevatissime probabilità.

Se le cose non cambiano e non si trovano altri sistemi alternativi al vaccino, potrebbe essere questa la nuova normalità: ci si vaccina ogni anno per evitare le formi gravi della malattia.
Aspetta un attimo, io non sto discutendo l'utilità e l'efficacia dei vaccini.
Sto discutendo il GP
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 11:08
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 10:50
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 09:55
[]Ti sfugge una cosa importantissima: hanno tutti scongiurato la possibilità di andare in terapia intensiva, con elevatissime probabilità.

Se le cose non cambiano e non si trovano altri sistemi alternativi al vaccino, potrebbe essere questa la nuova normalità: ci si vaccina ogni anno per evitare le formi gravi della malattia.
Eh, già...

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/gabriele-gazzani-covid-1.6814036

Altroché ogni anno, ogni sei mesi! Festeggia!

RESPECT
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.

Le insinuazioni a cui mi riferivo, tra l'altro, sono relative ai tuoi post precedenti e non a quello sul microchip, che hai scritto qualche giorno dopo.

Mi sa che sei un po' confuso e abbastanza in berserk da rispondere in questo modo insulso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 11:11
Citazione da: Kairon - 18 Set 2021, 11:07
Aspetta un attimo, io non sto discutendo l'utilità e l'efficacia dei vaccini.
Sto discutendo il GP
Il dubbio mi era venuto che discutessi il GP, ma allora non capisco il tuo messaggio: hai semplicemente ribadito tutte cose ben note e conseguenza attese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 11:34
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:08
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.
Dallo stesso articolo:

La sua storia ora ha risvegliato gli interrogativi che gli scienziati si pongono da mesi in tutto il mondo circa la durata della copertura vaccinale Sappiamo ancora leggere, sì? Oppure, si deve parlare solo "all'annuncio ufficiale"?

Citazione
Le insinuazioni a cui mi riferivo, tra l'altro, sono relative ai tuoi post precedenti e non a quello sul microchip, che hai scritto qualche giorno dopo.
Cos'avrei "insinuato"?

Citazione
Mi sa che sei un po' confuso e abbastanza in berserk da rispondere in questo modo insulso.
Mi sa che continui a parlare da un piedistallo che ti sei costruito da solo. Io non ho insultato nessuno, finora. Prima della tua uscita sul paraculo, completamente fuoriluogo. Stai sereno.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Set 2021, 11:36
@eugenio, cosa dobbiamo fare ora per moderare answer e Shape, secondo te?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 11:41
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 11:34
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:08
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.
Dallo stesso articolo:

La sua storia ora ha risvegliato gli interrogativi che gli scienziati si pongono da mesi in tutto il mondo circa la durata della copertura vaccinale Sappiamo ancora leggere, sì? Oppure, si deve parlare solo "all'annuncio ufficiale"?
Sono cose note, man mano che si va avanti nel tempo si continueranno ad analizzare i dati (con metodo scientifico, ovviamente) e si prenderanno le opportune decisioni.

Davvero, sarà un mio limite, ma non capisco dove vuoi andare a parare con i tuoi messaggi, ecco perché parlo di insinuazioni.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 11:34
Mi sa che continui a parlare da un piedistallo che ti sei costruito da solo. Io non ho insultato nessuno, finora. Prima della tua uscita sul paraculo, completamente fuoriluogo. Stai sereno.
Ti sembra che non sia sereno?

Il paraculo è riferito al fatto che scrivi messaggi ponendo domande e interrogativi a cui sembra che solo tu abbia una risposta. Quindi, di fatto, vuoi semplicemente fare un sacco di fumo senza che dietro ci sia un arrosto.
Inizia a parlare di arrosti, vedrai che si potrà discutere, al contrario di adesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 11:41
Citazione da: Ivan F. - 18 Set 2021, 11:36
@eugenio, cosa dobbiamo fare ora per moderare answer e Shape, secondo te?
:D Beh, dai. Ormai sono diventato "complottistaah!1!", "No Vacs" - anche se me li sono fatti tutti - quindi, un coglione.
Che domande fai? 

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 12:02
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:41
[]
Il paraculo è riferito al fatto che scrivi messaggi ponendo domande e interrogativi a cui sembra che solo tu abbia una risposta. Quindi, di fatto, vuoi semplicemente fare un sacco di fumo senza che dietro ci sia un arrosto.
Inizia a parlare di arrosti, vedrai che si potrà discutere, al contrario di adesso.
Mi sta benissimo, è una critica costruttiva. Capisci bene, però, che se non quoti il post dove "insinuo", faccio fatica a capire a cosa ti riferisci?

L'unico "sospeso" che mi viene in mente è quello riguardo la popolazione non ancora vaccinata.
Si trattava di considerare "il resto", e seguire le percentuali "contaggi", ecc. relativi.
Ma tanto, non avrebbe alcun senso.

Perché si continua a parlare di "SSN intasato".
E del "Green Pass necessario".

Quando @Kairon, pochi post fa, ha illustrato quello che succede.

Quando Peppe ammette senza problemi che le istruzioni dell'EMA non vengono rispettate?
Quando, ogni volta, i dati di Danimarca e Svezia non vengono considerati?
Quando, quello che succede in Israele non viene considerato?

Quindi, di cosa "discutiamo"?

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 18 Set 2021, 12:04
Citazione da: Kairon - 18 Set 2021, 11:07

Sto discutendo il GP

Inserito per spingere con le un po' meno buone la gente a vaccinarsi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Set 2021, 12:04
Citazione da: Ivan F. - 18 Set 2021, 11:36
@eugenio, cosa dobbiamo fare ora per moderare answer e Shape, secondo te?

Io li accompagnerei fuori, direi loro: niente colpi bassi, e li lascerei spiegarsi le cose per benino.

Di solito finisce con una ubriacatura generale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 12:13
Citazione da: eugenio - 18 Set 2021, 12:04
[]

Io li accompagnerei fuori, direi loro: niente colpi bassi, e li lascerei spiegarsi le cose per benino.

Di solito finisce con una ubriacatura generale.
:D :D Quello è vero! Almeno, ai raduni... (Porca miseria, mi sembra di ricordare un universo parallelo... :cry:)

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Set 2021, 12:17
Citazione da: eugenio - 18 Set 2021, 12:04
Citazione da: Ivan F. - 18 Set 2021, 11:36
@eugenio, cosa dobbiamo fare ora per moderare answer e Shape, secondo te?

Io li accompagnerei fuori, direi loro: niente colpi bassi, e li lascerei spiegarsi le cose per benino.

Di solito finisce con una ubriacatura generale.

Quindi la soluzione al primo richiamo è il ban dal topic?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 12:53
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 12:02

Quindi, di cosa "discutiamo"?


Giusta domanda, Answer. Genuinamente interessato al tuo pensiero, ho percorso a ritroso le ultime 35 pagine, ma io non l'ho mica trovato un post in cui illustri la tua posizione con chiarezza. Ho trovato solo post provocatoriamente allusivi contro le misure adottate dal governo, con riferimenti a informazioni che non commenti mai in modo approfondito o comunque non ambiguo/vago/allusivo. Probabilmente è più indietro. Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Set 2021, 13:45
Ho trovato questo interessante articolo che spiega per bene cosa vogliono dire le reazioni avverse al vaccino, le percentuali, i morti effettivamente correlabili al vaccino, ecc. Spero che così si possa sfatare qualche mito.
TFP Link :: http://www.healthdesk.it/medicina/quanti-sono-morti-collegati-vaccinazione-covid
Quanti sono in Italia i morti in correlazione col vaccino? 14! Con una precisazione che mi preme riportare:
Citazione
Dei 14 decessi correlabili alla vaccinazione, dunque: 2 si sono verificati in persone particolarmente fragili in cui reazioni avverse che non creano particolari problemi nella popolazione generale (febbre e vomito) hanno complicato ulteriormente la situazione clinica fino a portare al decesso; 5 decessi si riferiscono a persone che hanno contratto Covid-19 dopo il vaccino (e che quindi potrebbero rientrare in quella quota fisiologica di persone che non rispondono al vaccino); 6 decessi sono. legati a eventi di natura trombotica e, infine, 1 è legato a porpora trombotica trombocitopenica.

Vogliamo quindi boicottare il vaccino (14 morti su 82 e passa milioni di dosi fatte in Italia) a favore di cure domiciliari sperimentali per le quali, a differenza del vaccino, non sei tenuto a firmare il consenso informato ma la totale esclusione di responsabilità da parte del medico che le esegue? Voi lo firmereste questo foglio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Set 2021, 14:08
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:11
Citazione da: Kairon - 18 Set 2021, 11:07
Aspetta un attimo, io non sto discutendo l'utilità e l'efficacia dei vaccini.
Sto discutendo il GP
Il dubbio mi era venuto che discutessi il GP, ma allora non capisco il tuo messaggio: hai semplicemente ribadito tutte cose ben note e conseguenza attese.
Spiegavo perché a me il GP non entusiasma. Non lo vedo come metodo per aumentare la sicurezza dei luoghi pubblici ma solo come un modo per rendere la vita difficile a chi non è vaccinato spingendolo a cambiare idea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Set 2021, 14:12
Citazione da: Kairon - 18 Set 2021, 14:08
Spiegavo perché a me il GP non entusiasma. Non lo vedo come metodo per aumentare la sicurezza dei luoghi pubblici ma solo come un modo per rendere la vita difficile a chi non è vaccinato di fatto obbligandolo a vaccinarsi.

Sono d'accordo, cambierei solo la parte che ho scritto in grassetto.
Certo, cambiare idea nel senso di vaccinarsi/non vaccinarsi, ma credo sia più preciso così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Set 2021, 14:15
@Kairon È stato fatto anche per quest'altro scopo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 18 Set 2021, 14:16
Non ho mica capito però come tu risolveresti il problema... Senza green pass cosa faresti? Obbligheresti le persone a fare il tampone anche se vaccinate per entrare nei luoghi chiusi?
 Edit. Mi riferisco a Kairon naturalmente
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Set 2021, 14:27
oggi ho contravvenuto ad una delle mie regole auree (zero interazioni sociali nel weekend) e sono uscito per spostare l'auto. Nel farlo ho incrociato un uomo del paese, 62 anni da poco nonno per la prima volta, noto per le sue posizioni "no-vax" e complottiste in generale. Sapevo - ovviamente - che non avrei dovuto toccare l'argomento vaccini/green-pass con lui, e infatti dopo il ciao iniziale eravamo già a "hai sentito cosa ha detto Montagneir? Ah non va bene un Nobel adesso?" e via così per una buona mezz'ora... Mi ha salvato il pranzo.

Perchè scrivo questa cosa?
Perchè ad oggi - 18 settembre 2021 - non è (più) possibile usare ragionamento e confronto per tentare di convincere queste persone a cambiare idea (strizzatina d'occhio al nostro prode @peppebi :D ): sono eccessivamente radicalizzate, e l'inevitabile polarizzazione del confronto non può che accentuare questa radicalizzazione.

Allo stato attuale - quindi - ci sono 2 modi per portarli dall'altra parte (dalla parte giusta, auspicabilmente):
- essere toccati direttamente o molto vicino dalla malattia, prendere uno spavento. La paura è un vero decision maker
- essere toccati nel taccuio. Dopo la paura per la pelle, i soldi sono l'argomento più convincente (atteso che il sesso non possa essere usato in questo contesto, ahimè)

Non è più possibile "perdere tempo" nel tentativo di convincere chi manca a fare la scelta giusta: il governo ha quindi varato il "super green pass" quale spinta gentile (in realtà manco più così gentile) per indurre i ritardatari ad abbandonare i loro studi online e all'università della vita e darsi una mossa su ciò che serve davvero ALLA COMUNITA'... la loro vaccinazione.

Sì, ho una gigantografia di Draghi in camera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 14:52
Citazione da: Oberon - 18 Set 2021, 12:53
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 12:02
Quindi, di cosa "discutiamo"?
Giusta domanda, Answer. Genuinamente interessato al tuo pensiero, ho percorso a ritroso le ultime 35 pagine, ma io non l'ho mica trovato un post in cui illustri la tua posizione con chiarezza. Ho trovato solo post provocatoriamente allusivi contro le misure adottate dal governo, con riferimenti a informazioni che non commenti mai in modo approfondito o comunque non ambiguo/vago/allusivo. Probabilmente è più indietro. Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Grazie, Oberon, evidentemente non sono l'unico a pensarla così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Citazione da: Oberon - 18 Set 2021, 12:53
[]Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Mi sembra d'essere preso in giro... Ma comunque, prego:

Ci stanno obbligando (di fatto è così) ad inocularci una sostanza che è stata sviluppata in fretta e furia, infatti:
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%

Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Spoiler (click to show/hide)

Mentre le aziende farmaceutiche:
Spoiler (click to show/hide)

Ma va benissmo, sono aziende...

Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.

Con una continua campagna mediatica dei "sorci" (qui non vado oltre, se non l'hai letto prima, boh.)

Siete contenti? Pace e bene.

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 18 Set 2021, 15:06
Citazione da: Ivan F. - 18 Set 2021, 12:17
Quindi la soluzione al primo richiamo è il ban dal topic?

Se le regole di ingaggio sono chiare, il richiamo è fermo e ciò nonostante ignorato, allora il ban è voluto.

 - Attento, se tocchi un cavo scoperto della 220V prendi la scossa
- Ma figurati, io lo tocco
- Morto

Mettiamola così: il ban non è punitivo, è salvifico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 15:07
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:41
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 11:34
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:08
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.
Dallo stesso articolo:

La sua storia ora ha risvegliato gli interrogativi che gli scienziati si pongono da mesi in tutto il mondo circa la durata della copertura vaccinale Sappiamo ancora leggere, sì? Oppure, si deve parlare solo "all'annuncio ufficiale"?
Sono cose note, man mano che si va avanti nel tempo si continueranno ad analizzare i dati (con metodo scientifico, ovviamente) e si prenderanno le opportune decisioni.
[]
Eccoci, con le opportune decisioni:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/covid-boom-di-contagi-sui-sanitari-dubbi-sulla-durata-dei-vaccini-758297.html

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 15:07
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Ci stanno obbligando (di fatto è così) ad inocularci una sostanza che è stata sviluppata in fretta e furia, infatti:
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.
Non è vero che è stato sviluppato in fretta e furia, ti sono stati linkati articoli e articoli in proposito, ma tu non vuoi leggerli e non rispondi in tema.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/16/vaccini-coronavirus-sperimentali/

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%
Falso anche questo: i vaccini obbligatori odierni sono:
anti-poliomielitica, anti-difterica, anti-tetanica, anti-epatite B, anti-pertosse, anti-Haemophilus influenzae tipo b, anti-morbillo, anti-rosolia, anti-parotite, anti-varicella

Ma poi, se ci fermassimo alla sola Italia, parliamo di oltre un milione di morti. Che faccio, signo', lascio?

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Io so di persone che, dopo aver contratto il virus, sono in contatto con il medico di famiglia. perché dici che non viene rispettata? Forse non viene rispettata ovunque, come spesso accade per tante regole in Italia, ma quale problema di così enorme importanza ti crea, che non capisco?

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Mentre le aziende farmaceutiche [ci guadagnano]
E quindi?
Per quanto mi riguarda, si tratta di pagare 20 euro all'anno per un vaccino. Credo di spenderne di più per il moment per il mal di testa.
Le cure domiciliari che girano su Internet (e che tu stesso hai postato), costano molto di più: le aziende farmaceutiche si sarebbero arricchite 10 volte tanto.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.
E quindi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 15:09
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:07
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:41
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 11:34
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 11:08
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.
Dallo stesso articolo:

La sua storia ora ha risvegliato gli interrogativi che gli scienziati si pongono da mesi in tutto il mondo circa la durata della copertura vaccinale Sappiamo ancora leggere, sì? Oppure, si deve parlare solo "all'annuncio ufficiale"?
Sono cose note, man mano che si va avanti nel tempo si continueranno ad analizzare i dati (con metodo scientifico, ovviamente) e si prenderanno le opportune decisioni.
[]
Eccoci, con le opportune decisioni:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/covid-boom-di-contagi-sui-sanitari-dubbi-sulla-durata-dei-vaccini-758297.html

RESPECT
Questa non è una decisione, è un articolo di giornale che riporta una notizia con dei numeri. Ne prendiamo atto.

Vediamo prima gli studi e cosa consiglierà di fare chi ne capisce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 15:17
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 15:07
[]
Non è vero che è stato sviluppato in fretta e furia, ti sono stati linkati articoli e articoli in proposito, ma tu non vuoi leggerli e non rispondi in tema.
E tu non vuoi leggere il P. 10.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%
Citazione
Falso anche questo: i vaccini obbligatori odierni sono:
anti-poliomielitica, anti-difterica, anti-tetanica, anti-epatite B, anti-pertosse, anti-Haemophilus influenzae tipo b, anti-morbillo, anti-rosolia, anti-parotite, anti-varicella

Ma poi, se ci fermassimo alla sola Italia, parliamo di oltre un milione di morti. Che faccio, signo', lascio?
"Falso" cosa? La percentuale dei morti?

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Citazione
Io so di persone che, dopo aver contratto il virus, sono in contatto con il medico di famiglia. perché dici che non viene rispettata? Forse non viene rispettata ovunque, come spesso accade per tante regole in Italia, ma quale problema di così enorme importanza ti crea, che non capisco?
Se l'EMA l'ha chiesto, ci sarà un motivo? Oppure "ci fidiamo della scienza" quando ci pare?

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Mentre le aziende farmaceutiche [ci guadagnano]
E quindi?
Per quanto mi riguarda, si tratta di pagare 20 euro all'anno per un vaccino. Credo di spenderne di più per il moment per il mal di testa.
Le cure domiciliari che girano su Internet (e che tu stesso hai postato), costano molto di più: le aziende farmaceutiche si sarebbero arricchite 10 volte tanto.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.
Citazione
E quindi?
No, nulla, figurati.  :scared:

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 15:25
@answer: hai fatto un casino con i quote, quindi ti rispondo senza quotarti di nuovo.

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.

È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto. E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.

Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.

Quindi, ripeto la domanda di Oberon: di che cosa stai parlando?

edit: leggo adesso che hai sistemato qualche quote, mi resta da risponderti sull'EMA: i protocolli ci sono (https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449), se vengono ignorati è giusto che vengano denunciati. Mio suocero, per dirti, ha sporto denuncia perché soggetto a rischio e perché in regione Lazio hanno fatto un casino e lui non riusciva a prenotare il vaccino: in un attimo lo hanno vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 18 Set 2021, 15:29
Dice tutto qua:

TFP Link :: https://youtu.be/TS7SiCIXcrc

E qua:

TFP Link :: https://youtu.be/SLxMfO0Xnd0

E pure qua:

TFP Link :: https://youtu.be/GJrC0xAAXoU
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 15:25
@answer: hai fatto un casino con i quote, quindi ti rispondo senza quotarti di nuovo.

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Negli altri vaccini no? Li ho messi lì, eh.
Citazione
Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.
Senti, bello, piantala - per l'ennesima volta! - di fare il superiore.
Sei uno scienziato? Oppure, cosa facciamo, pubblichiamo i curriculum?

Citazione
È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto.
"Falso" per nulla. Semmai, "incompleto".[EDIT[ Solo per far vedere il tasso di mortalità.
Citazione
E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.
E vattele a cercare, di COVID si parla.

Citazione
Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.
Citazione
Risposto a cosa?
Citazione
Quindi, ripeto la domanda di Oberon: di che cosa stai parlando?

edit: leggo adesso che hai sistemato, mi resta da risponderti sull'EMA: i protocolli ci sono (https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449), se vengono ignorati è giusto che vengano denunciati. Mio suocero, per dirti, ha sporto denuncia perché soggetto a rischio e perché in regione Lazio hanno fatto un casino e lui non riusciva a prenotare il vaccino: in un attimo lo hanno vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Set 2021, 15:43
@answer, le tue convinzioni sono quelle dei video postati da @rule_z  o no?
Perché quello che scrivi va in quella direzione, lo pensano tutti quelli che ti leggono, ma tu dici che non è vero.
Ok, ce la fai allora a scrivere un post normale dove dici *chiaramente* cosa pensi senza link a qualcos'altro, lasciando poi in sospeso e chiedendoci se a noi va bene? 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: chirux - 18 Set 2021, 15:45
Shape, però lungo periodo, nuovo vaccino, statistiche.... insomma, a me, qualche dubbio lo mettono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 15:54
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 15:25
@answer: hai fatto un casino con i quote, quindi ti rispondo senza quotarti di nuovo.

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Negli altri vaccini no? Li ho messi lì, eh.
Gli altri vaccini esistono da un tantino più tempo rispetto a quello del Covid, quindi hanno potuto essere certi al 100% sugli effetti a lungo termine

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.
Senti, bello, piantala - per l'ennesima volta! - di fare il superiore.
Sei uno scienziato? Oppure, cosa facciamo, pubblichiamo i curriculum?[/quote]
Ma non è che faccio il superiore: se si parla di probabilità ed è evidente la tua ignoranza in materia, ti invito ad approfondire prima di venire qui a continuare a sparare stupidaggini.
Guarda, è sufficiente che tu legga gli articoli che ho postato qualche giorno fa sul metodo scientifico: in termini semplicissimi ti spiega cosa intendo.
Se poi tu non hai voglia di capire quello che uno ti dice, è un altro discorso e la discussione finisce qui, perché non ci sono le basi per una discussione serena.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Citazione
È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto.
"Falso" per nulla. Semmai, "incompleto".
Citazione
E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.
E vattele a cercare, di COVID si parla.
D'accordo, lista "incompleta".
E no, sei tu quello che insinua che i vaccini dovrebbero esser resi obbligatori solo per malattie con mortalità/letalità > 30% (a proposito, ti è venuta voglia di conoscerne la differenza o parliamo ancora due lingue diverse anche ui?). Cerca tu i dati e vedi se hai scritto fandonie, altrimenti hai altri dati a favore della tua tesi.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Citazione
Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.
Risposto a cosa?
Alle mie obiezioni al tuo "pensiero".

Citazione da: chirux - 18 Set 2021, 15:45
Shape, però lungo periodo, nuovo vaccino, statistiche.... insomma, a me, qualche dubbio lo mettono.
Perché non sei in grado di capire di cosa si sta parlando. Anche io non capisco fino in fondo come funziona un vaccino mRNA: per mia curiosità personale vado a leggermi come funziona, ma non sono certo in grado di cogliere le sfumature o tutti i processi che accadono quando mi viene iniettato il vaccino. Però mi fido di chi l'ha progettato, testato, etc...
Altrimenti, oh, perché non dovrei aver paura di prendere un moment? Eppure il bugiardino è molto peggio di quello del vaccino.

E comunque leggi l'articolo del Post che ho linkato, guarda i video che ha postato @rule_z, lì ci sono le risposte ai tuoi dubbi. Ma se non ti fidi di un professionista del campo, non vedo perché ti debba fidare di qualcun altro.
Se anche io iniziassi a parlarti di fotografia e di post-produzione a livello pro, senza spiegarti prima le basi, non ci capiresti nulla lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 15:56
Citazione da: atchoo - 18 Set 2021, 15:43
@answer, le tue convinzioni sono quelle dei video postati da @rule_z  o no?
Perché quello che scrivi va in quella direzione, lo pensano tutti quelli che ti leggono, ma tu dici che non è vero.
Ok, ce la fai allora a scrivere un post normale dove dici *chiaramente* cosa pensi senza link a qualcos'altro, lasciando poi in sospeso e chiedendoci se a noi va bene?
Pupo, ho già risposto ad Oberon.

E' qui, poco più su.
Poi, ragazzi, sia chiaro che vi voglio bene, e fate quello che volete. : ) )

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 15:59
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 14:54
Citazione da: Oberon - 18 Set 2021, 12:53
[]Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Mi sembra d'essere preso in giro... Ma comunque, prego:

Ci stanno obbligando (di fatto è così) ad inocularci una sostanza che è stata sviluppata in fretta e furia, infatti:
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%

Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Spoiler (click to show/hide)

Mentre le aziende farmaceutiche:
Spoiler (click to show/hide)

Ma va benissmo, sono aziende...

Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.

Con una continua campagna mediatica dei "sorci" (qui non vado oltre, se non l'hai letto prima, boh.)

Siete contenti? Pace e bene.

RESPECT

Grazie, innanzitutto.
Posso sintetizzare dicendo che, quindi:

1) sei contro l'obbligatorietà del Green Pass perché
2) si tratterebbe di una misura che le forze politiche hanno adottato non per contenere i contagi e tutelare i non vaccinati, ma per arricchire le case farmaceutiche costringendo indirettamente la gente a vaccinarsi con un prodotto
3) non ancora adeguatamente testato e potenzialmente più pericoloso della circolazione incontrollata del virus stesso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 16:12
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 15:54

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Citazione
Negli altri vaccini no? Li ho messi lì, eh.
Citazione
Gli altri vaccini esistono da un tantino più tempo rispetto a quello del Covid, quindi hanno potuto essere certi al 100% sugli effetti a lungo termine
Bene. E io di cosa parlavo?

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.
Senti, bello, piantala - per l'ennesima volta! - di fare il superiore.
Sei uno scienziato? Oppure, cosa facciamo, pubblichiamo i curriculum?
Citazione
Ma non è che faccio il superiore: se si parla di probabilità ed è evidente la tua ignoranza in materia, ti invito ad approfondire prima di venire qui a continuare a sparare stupidaggini.
Guarda, è sufficiente che tu legga gli articoli che ho postato qualche giorno fa sul metodo scientifico: in termini semplicissimi ti spiega cosa intendo.
Se poi tu non hai voglia di capire quello che uno ti dice, è un altro discorso e la discussione finisce qui, perché non ci sono le basi per una discussione serena.
Grazie ancora : )

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Citazione
È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto.
"Falso" per nulla. Semmai, "incompleto".
Citazione
E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.
E vattele a cercare, di COVID si parla.
D'accordo, lista "incompleta".
Citazione
E no, sei tu quello che insinua che i vaccini dovrebbero esser resi obbligatori solo per malattie con mortalità/letalità > 30% (a proposito, ti è venuta voglia di conoscerne la differenza o parliamo ancora due lingue diverse anche ui?). Cerca tu i dati e vedi se hai scritto fandonie, altrimenti hai altri dati a favore della tua tesi.
Io non "insinuo" un minchia, dico solo che non ha senso. Per un tasso di mortlalità del 3%.

Citazione da: answer - 18 Set 2021, 15:41
Citazione
Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.
Risposto a cosa?

Alle mie obiezioni al tuo "pensiero".

Citazione
Se anche io iniziassi a parlarti di fotografia e di post-produzione a livello pro, senza spiegarti prima le basi, non ci capiresti nulla lo stesso.
Se anch'io iniziassi a parlarti di gas tecnici, adoperati ovunque, senza spiegarti prima le basi, non ci capiresti nulla lo stesso.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 18 Set 2021, 16:38
Citazione da: Oberon - 18 Set 2021, 15:59
[]Grazie, innanzitutto.
Posso sintetizzare dicendo che, quindi:

1) sei contro l'obbligatorietà del Green Pass perché
2) si tratterebbe di una misura che le forze politiche hanno adottato non per contenere i contagi e tutelare i non vaccinati, ma per arricchire le case farmaceutiche costringendo indirettamente la gente a vaccinarsi con un prodotto
3) non ancora adeguatamente testato e potenzialmente più pericoloso della circolazione incontrollata del virus stesso?
Grazie a te.
Credo che non sia stato fatto per combattere "l'emergenza sanitaria".
E' un altra, ulteriore, costrizione per vaccinare tutti. Il ché e' il fine ultimo.
Testa di ponte in Europa, assieme alla Francia.

Scusa se rispondo solo ora.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Set 2021, 16:40
Tu firmeresti la liberatoria per la cura domiciliare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 16:43
@answer date le tue risposte ci sono due alternative:
1. Non vuoi capirmi
2. Non puoi capirmi

Ti faccio un disegnino, ma è l'ultima volta che ti rispondo, se continui a non capirmi, qualsiasi sia una delle due condizioni di sopra.

Partiamo da qui: https://www.ilpost.it/2020/03/09/tasso-mortalita-letalita-coronavirus/ (https://www.ilpost.it/2020/03/09/tasso-mortalita-letalita-coronavirus/)

Citazione
Il tasso di letalità si ottiene dividendo il numero delle persone decedute a causa della malattia con il totale dei malati. È evidente che questo dato può oscillare molto secondo il modo in cui si decide di rilevare quante persone sono malate: a causa delle scelte fatte dall’Italia, per esempio, il nostro tasso di letalità è molto più alto di quello degli altri paesi con molti contagi.

Il tasso di mortalità, invece, si ottiene dividendo il numero delle persone morte a causa della malattia con quello del totale degli esposti (cioè l’intera popolazione interessata).

Ne deriva che il tasso di letalità è una percentuale più consistente rispetto a quella del tasso di mortalità, che però restituisce un dato più rilevante per la valutazione dei rischi che comporta un’epidemia per tutta la popolazione.

Poi, dati Covid: https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/cs-n%25C2%25B09-2021-covid-19-letalit%25C3%25A0-su-casi-confermati-%25C3%25A8-del-2-4%2525-nella-seconda-fase-epidemica (https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/cs-n%25C2%25B09-2021-covid-19-letalit%25C3%25A0-su-casi-confermati-%25C3%25A8-del-2-4%2525-nella-seconda-fase-epidemica)

Tasso letalità Covid in questa seconda fase epidemica: 2,4%

Tasso letalità morbillo: 5% bambini, 25% adulti
Tasso letalità varicella: 2 ogni 100.000 malati
Tasso letalità rosolia: 0,16%

... e potrei andare avanti, ma non ho voglia di perdere altro tempo.

Come vedi, affinché un vaccino sia obbligatorio non è necessario che la malattia da cui ci ripara abbia letalità superiore al 30%.

Quindi, il fatto che il Covid abbia letalità tra il 2 e 3% non significa che non sia pericoloso e non giustifica che il vaccino non debba essere obbligatorio.

Per te non ha senso? Fino a quando tra quella percentuale di morti non c'è nessuno che conosci, certo che non ha senso.

Ma, fammi capire: secondo te, se da un lato c'è quella letalità, dall'altro quali sono le probabilità di morire a causa del vaccino?
Peppe ti ha indicato i numeri reali, quindi non dovresti avere dubbi in proposito.
Quindi perché questa acrimonia contro i vaccini?

------------

Figurati per quanto riguarda il mio commento sulla tua ignoranza in materia: sono certo che ancora non eri andato a vederti la differenza tra letalità e mortalità.

Citazione
Se anch'io iniziassi a parlarti di gas tecnici, adoperati ovunque, senza spiegarti prima le basi, non ci capiresti nulla lo stesso.
A tale proposito, io un po' di teoria delle probabilità l'ho studiata (sono stato ingegnere, prima che fotografo), quindi concedimi un minimo di autorità in materia e fidati se ti dico che ti manca un pezzo davvero importante per comprendere quello di cui stiamo parlando.

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P.10: Ti sei perso la parte in cui ho scritto che oggi conosciamo molto meglio i vaccini rispetto a prima e quindi siamo ragionevolmente certi che il vaccino contro il Covid non abbia alcun effetto a lungo termine.
Quindi no, non stiamo dicendo affatto la stessa cosa. Il tuo modo di "discutere" non è corretto nei confronti dei tuoi interlocutori, perché eviti le parti delle risposte che (ho ancora il dubbio) o non capisci o non vuoi capire.

------------

Infine, attendo i tuoi commenti ai video postati da rule_z, che smontano tutte le tue obiezioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 16:47
Visto che parlavate di tempi di sviluppo dei vaccini...la differenza tra i dottori che fanno le cose con dietro un interesse e chi parla da dottore e basta.

https://youtu.be/ZsVegNoiTgM

Che poi la mia idea è che il vaccino e il virus sono stati messi in giro dagli stessi ma ovviamente il vaccino non poteva uscire subito...serviva un lasso temporale per giustificarne lo sviluppo.
Ma questo è solo un mio delirio complottistico... ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 16:53
Citazione da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 16:47
Visto che parlavate di tempi di sviluppo dei vaccini...la differenza tra i dottori che fanno le cose con dietro un interesse e chi parla da dottore e basta.

https://youtu.be/ZsVegNoiTgM

Che poi la mia idea è che il vaccino e il virus sono stati messi in giro dagli stessi ma ovviamente il vaccino non poteva uscire subito...serviva un lasso temporale per giustificarne lo sviluppo.
Ma questo è solo un mio delirio complottistico... ???
Certo, certo, deliri di un professore universitario che dichiara "ho fatto delle ricerche e ciò che ho scoperto non mi ha tranquillizzato per niente".
Ricerche che ovviamente si è tenuto per sé, non entra nel merito e fa allusioni.
E ancora con 'sta storia del trial, sbugiardata un miliardo di volte.

Su, cerchiamo di non portare visualizzazioni a questa spazzatura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 17:04
Citazione da: answer - 18 Set 2021, 16:38

Credo che non sia stato fatto per combattere "l'emergenza sanitaria".
E' un altra, ulteriore, costrizione per vaccinare tutti. Il ché e' il fine ultimo.
Testa di ponte in Europa, assieme alla Francia.

?
Perdonami, voglio essere franco e abbandonare ogni edulcorazione.

Vaccinare tutti non può essere il fine ultimo, ma un mezzo, ti pare?

Cioè, all'affermazione messa così segue spontaneamente una domanda: vogliono costringerci a vaccinarci tutti. Perché? A quale scopo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 17:10
Quindi dobbiamo fidarci ciecamente di Bassetti e compagni che sono a libro paga di Pfizer e 50 altri brand farmaceutici...mentre tutti gli altri...premi Nobel,primari,docenti universitari ecc... sono tutti dei cialtroni deliranti solo perché mostrano qualche "leggero" dubbio su vaccini e/o il resto del circo.
Ok... :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 17:19
Citazione da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 17:10
Quindi dobbiamo fidarci ciecamente di Bassetti e compagni che sono a libro paga di Pfizer e 50 altri brand farmaceutici...mentre tutti gli altri...premi Nobel,primari,docenti universitari ecc... sono tutti dei cialtroni deliranti solo perché mostrano qualche "leggero" dubbio su vaccini e/o il resto del circo.
Ok... :)
Un dubbio è lecito, ma va dimostrato con dati alla mano e ricerche eseguite con metodo scientifico. Le chiacchiere da bar restano tali e non entrano certo a far parte di un dibattito scientifico  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Set 2021, 17:23
vorrei postare una cosa per l'amico @Shape

Spoiler (click to show/hide)

 :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Set 2021, 17:24
@babaz :-*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 17:29
Citazione da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 17:10
Quindi dobbiamo fidarci ciecamente di Bassetti e compagni che sono a libro paga di Pfizer e 50 altri brand farmaceutici...mentre tutti gli altri...premi Nobel,primari,docenti universitari ecc... sono tutti dei cialtroni deliranti solo perché mostrano qualche "leggero" dubbio su vaccini e/o il resto del circo.
Ok... :)

La comunità accademica e scientifica mondiale è in massima parte a favore dei vaccini. Da qui la loro adozione transnazionale. I Nobel, i primari e i docenti universitari che remano contro sono una nettissima minoranza, sono casi isolati le cui idee non trovano accoglimento in un dibattito che le sottopone a verifiche costanti da decine di migliaia di enti e istituzioni contemporaneamente. La logica, pertanto, imporrebbe di sospettare loschi interessi nei confronti dei secondi, piuttosto che dei primi. Credo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 18 Set 2021, 21:01
Io non capisco perché prendo un moment e il mal di testa non mi passa a vita, bevo una vodka ma l'ubriachezza mi passa, fumo una canna e non rimango stonato a vita ma uno vorrebbe sapere gli effetti a lungo termine di un vaccino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 18 Set 2021, 21:20
Perché una volta assodato che gli effetti a breve termine sono in percentuali bassissime, i novax possono solo puntare a qualcosa che non può essere confutato..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 22:05
Citazione da: alexross - 18 Set 2021, 21:01
Io non capisco perché prendo un moment e il mal di testa non mi passa a vita, bevo una vodka ma l'ubriachezza mi passa, fumo una canna e non rimango stonato a vita ma uno vorrebbe sapere gli effetti a lungo termine di un vaccino
Resta il fatto che le cose che hai nominato le prendi di tua scelta e ti assumi gli eventuali rischi ed effetti,il vaccino invece te lo stanno imponendo un pò alla volta da quasi un anno,ricattando in tutti i modi possibili via via ogni categoria di persona a partire dai sanitari per arrivare al povero pirla che vuole solo bersi un cappuccino al bar!

Senza però importi un vero e proprio obbligo perché altrimenti per ogni effetto avverso potrebbero fioccare cause e richieste di risarcimento contro lo Stato che te l'ha imposto.
Invece così l'obbligo è "solo" quasi imposto,il rischio è tutto tuo e il governo ha le spalle copertissime.
L'eventuale obbligo arriverà sottoforma sempre di Green Pass obbligatorio per qualsiasi cosa,tipo anche fare la spesa(o ti vaccini o non mangi!).Anche perché onestamente la vedo dura controllare a tappeto ogni persona...si fanno i checkpoint per strada come negli anni '40?  :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 18 Set 2021, 22:10
Io volevo solo porre l'accento su l'effetto che può avere una sostanza ingerita sulla lunga distanza non sulla volontaria assunzione. In ogni caso ritengo che come in tutte le cose è giusto assumersi la responsabilità di quello che uno fa di fronte al resto delle persone che ci stanno intorno. Del resto il pasto gratis non esiste, se non paghi qualcuno ha pagato per te, lo stesso vale per i vaccini
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 22:32
Il vaccino non è ingerito...è iniettato, il che non è proprio la stessa cosa.
Poi riguardo agli effetti a lungo termine,chi può sapere?Solo il tempo darà il responso,ora come ora si sceglie di fidarsi e ci si assume il rischio.
Poi dico,non so gli altri ma molte persone che conosco hanno/avevano molta più paura del vaccino che della malattia...il che non mi pare normale,specie alla luce della campagna terroristica dei media a sbandierare ogni giorno 500 morti/1000 morti/300 morti al giorno. :whistle:
Per dirti,una mia amica prima di vaccinarsi ha speso un capitale da uno specialista per farsi fare un check-up completo ed essere sicura di non rischiare effetti avversi(sicurezza che non si può neanche di fatto determinare).Rispetto al covid invece,era già tanto se metteva la mascherina al chiuso... ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Panda Vassili - 18 Set 2021, 22:36
Questa sera il papà di una mia conoscente no vax ha avuto un arresto cardiaco. Positiva lei, positiva lui, entrambi contrari al vaccino per colpa dei delinquenti che trasmettono puttanate.

Devono renderlo obbligatorio, perché purtroppo non tutti hanno gli strumenti per discernere e capire. Sono amareggiato, ma parliamo degli effetti a lungo termine, già. Forse il vaccino può aiutare qualche scemo a rinsavire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 22:50
Scusa una domanda...per tutta quella gente morta poco dopo il vaccino di cui si legge sui giornali(tra cui un 16enne proprio a 2 passi da casa mia e per cui hanno fatto anche una fiaccolata in centro a Mestre)vale la regola Nessuna Correlazione.
Nel caso del tuo conoscente invece è 100% colpa del fatto che non si era vaccinato?
Va bene così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Panda Vassili - 18 Set 2021, 22:59
E vi dirò di più anzi, quando lo hanno ricoverato in ospedale, hanno messo in dubbio che stesse male per il covid, i loro stessi familiari, perchè aveva fatto il test rapido ed era negativo mentre col molecolare "lo hanno fatto risultare" positivo.

Va messo obbligatorio, ormai siamo alla follia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 23:19
In questi casi bisognerebbe allora avere il quadro completo della situazione,ad esempio che farmaci ha preso una volta avuti i primi sintomi.L'arresto cardiaco o il peggioramento potrebbe essere stato causato dalla combinazione covid+farmaco errato.
Come scrissi qui a suo tempo,anche mio padre quella volta stava per rimanerci grazie al Tachifene + altro farmaco che col covid gli faceva mancare il respiro.Per fortuna ha smesso subito di prenderlo ed è via via migliorato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 23:41
Avevo cancellato questo post preso dallo scoramento, poi ho pensato che con queste balle anche basta. Quello che avevo scritto lo trovate ora più in basso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 23:50
Citazione da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 22:05
Resta il fatto che le cose che hai nominato le prendi di tua scelta e ti assumi gli eventuali rischi ed effetti,il vaccino invece te lo stanno imponendo un pò alla volta da quasi un anno,ricattando in tutti i modi possibili via via ogni categoria di persona a partire dai sanitari per arrivare al povero pirla che vuole solo bersi un cappuccino al bar!

Senza però importi un vero e proprio obbligo perché altrimenti per ogni effetto avverso potrebbero fioccare cause e richieste di risarcimento contro lo Stato che te l'ha imposto.

Ma cosa dici? Se puoi dimostrare che a causa del vaccino sei andato incontro a patologie gravi, allo stato puoi fare causa eccome. E' lo stato che non pul rivalersi sulle case farmaceutiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 23:51
Non credo proprio,perché non c'è nessun obbligo al momento,quindi di fatto la scelta è tua.
E da quello che ho capito le carte che firmi prima del vaccino fanno un pò da autocertificazione dei rischi.
Detta "alla Gioele Dix"...vuoi vaccinarti,sono cavoli tuoi.
Nel momento in cui diventerà un vero obbligo di legge,ma se ne parla per l'anno prossimo se non 2023,allora sì che si potranno intentare cause contro lo Stato(o contro il produttore) in caso di eventi avversi gravi e/o decessi.
Altrimenti anche adesso potrebbero far causa,per farti 3 nomi...Obiang del Sassuolo,la pallavolista Marcon e l'attrice Bizzaglia,accomunati da problemi al cuore avuti subito dopo il vaccino con le carriere dei 2 sportivi a rischio. :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 18 Set 2021, 23:53
Citazione da: HOLLYWOOD - 18 Set 2021, 23:51
Non credo proprio,perché non c'è nessun obbligo al momento,quindi di fatto la scelta è tua.
E da quello che ho capito le carte che firmi prima del vaccino fanno un pò da autocertificazione dei rischi.
Detta "alla Gioele Dix"...vuoi vaccinarti,sono cavoli tuoi.
Nel momento in cui diventerà un vero obbligo di legge,ma se ne parla per l'anno prossimo se non 2023,allora sì che si potranno intentare cause contro lo Stato(o contro il produttore) in caso di eventi avversi gravi e/o decessi.
Altrimenti anche adesso potrebbero far causa,per farti 3 nomi...Obiang del Sassuolo,la pallavolista Marcon e l'attrice Bizzaglia,accuminati da problemi al cuore avuti subito dopo il vaccino con le carriere dei 2 sportivi a rischio. :whistle:

Quello che credi tu è irrilevante, I FATTI sono questi, le balle dei cazzari a cui credi tu sono appunto per quelli che credono ai cazzari e chiudono i post fischiettando, abbi pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 19 Set 2021, 00:00
A me non risultano cause o richieste di danni contro lo Stato da persone che hanno avuto eventi avversi o decessi subito dopo il vaccino,fosse anche solo una correlazione temporale.
Al massimo hanno aperto qualche inchiesta che porta poi al solito "nessuna correlazione".
Di sicuro le prime eventuali cause potrebbero fioccare in USA,che è un pò la patria delle class-action,ma qui da noi al max ho letto un "vogliamo chiarezza".
Felice di sbagliarmi eh...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 19 Set 2021, 00:11
Insomma, voi no vax o come volete definirvi siete meraviglosi.

C'è una cosa vera. Tizio dice che quella cosa è falsa. Giacché non succede nulla in conseguenza dell'affermazione falsa, quell'assenza o vuoto dimostra che l'affermazione falsa è vera e, quindi, la vera è falsa.

https://www.money.it/Lo-Stato-dovrebbe-risarcire-danni-da-vaccino (https://www.money.it/Lo-Stato-dovrebbe-risarcire-danni-da-vaccino)

Chi è responsabile in caso di effetti collaterali per un vaccino? ... per il singolo e sfortunato caso, chi paga? La riposta è ovvia: lo Stato italiano. È vero che chi si vaccina firma un modulo di consenso informato che sembrerebbe deresponsabilizzare tanto la casa di produzione del vaccino, quanto il personale sanitario, ma lo Stato non è escluso.

Infatti ci sono ben due leggi che garantiscono un risarcimento in caso di danni collaterali a un trattamento medico, come appunto il vaccino, oltre che una recente sentenza della Cassazione.

Le leggi sul risarcimento per i vaccinati
Il primo aspetto che va sottolineato è che nessun consenso informato è davvero una rinuncia alla possibilità di richiedere un risarcimento. Infatti, come sottolinea l’articolo 1229 del Codice Civile: “È nullo qualsiasi patto preventivo di esonero o di limitazione di responsabilità per i casi in cui il fatto del debitore e dei suoi ausiliari costituisca violazione di obblighi derivanti da norme di ordine pubblico”.



https://quifinanza.it/info-utili/video/vaccino-covid-effetti-collaterali-chi-paga-contratti-ue/459235/ (https://quifinanza.it/info-utili/video/vaccino-covid-effetti-collaterali-chi-paga-contratti-ue/459235/)

Pfizer e le altre Big Pharma sono state estremamente abili nel piegare, letteralmente, l’Unione europea alle proprie condizioni. O accetti o niente vaccini, pare si possa dire con tutta tranquillità. A pagare per eventuali effetti collaterali gravi sarà lo Stato italiano. Unica eccezione nel rapporto che lega Ue e società è il possibile tentativo di rivalsa se il vaccino risultasse inefficace.
a legge n. 210 del 1992 riconosce indennizzi in favore dei soggetti che riportano danni irreversibili cagionati da vaccinazioni obbligatorie, e la Corte costituzionale ha più volte affermato che la sua applicazione deve estendersi anche a quelle vaccinazioni riconoscibili come raccomandate.

L’imposizione della sottoscrizione di un esonero di responsabilità per eventuali danni cagionati dal vaccino anti-Covid sarebbe quindi contraria alla disciplina prevista dalla legge nonché ai diritti costituzionalmente garantiti al singolo, quali, in primo luogo, il diritto alla salute.

Edit: eliminato un "siete fuori o cosa" scritto per frustrazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 19 Set 2021, 00:16
Citazione da: HOLLYWOOD - 19 Set 2021, 00:00
A me non risultano cause o richieste di danni contro lo Stato da persone che hanno avuto eventi avversi o decessi subito dopo il vaccino,fosse anche solo una correlazione temporale.

E allora, ti prego, fai due più due...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 19 Set 2021, 00:44
Volete sapere chi è che ci guadagna davvero a mettervi in testa di essere diventati dei mastini della rete che la sanno più lunga di Gates, Soros e i poteri forti? Non sono Di Maio o Big Pharma.

Coronavirus: Social media firms make $1bn a year from anti-vax followers, report says
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/coronavirus-social-media-anti-vax-misinformation-vaccine-conspiracy-a9604481.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/coronavirus-social-media-anti-vax-misinformation-vaccine-conspiracy-a9604481.html)

Attraverso i social, gruppi di estremisti generalmente conservatori usano bufale per creare un senso di appartenenza tra delusi e ingenui distribuiti su tutte le categorie sociali, facendo i soldi e guadagnando consensi per mettervi contro le istituzioni egalitarie che tutelano i nostri diritti e le nostre libertà.

Delegittimano ai vostri occhi gli ospedali, i tribunali, le università mentre vi fottono il cervello con bufale, citazioni fuori contesto e soluzioni semplici a problemi complessi, dandovi un illusorio senso di autocompiacimento mentre vi rendono comparse di un mondo rovesciato.

Leggete questa dichiarazione di Salman Rushdie di qualche tempo fa, perché riassume bene quello che sta succedendo (ne ha parlato anche nel suo ultimo romanzo, Quichotte):

https://bigthink.com/videos/salman-rushdie-how-an-anti-intellectual-elite-are-turning-the-world-upside-down/ (https://bigthink.com/videos/salman-rushdie-how-an-anti-intellectual-elite-are-turning-the-world-upside-down/)


Salman Rushdie: Well, I saw a really alarming newspaper article just a week or so ago in which it was—some survey had shown that more than 50 percent of self-identifying Republicans believed that universities were bad for America, really that universities were actually a negative, harmful force in American life.

I mean I had never seen any group of people saying that before, so that was shocking.

And I do think this is not unique to America, because also in England there is a similar kind of distrust of expertise.

In the Brexit vote there—one of the things that came up over and over again was a dislike of experts “telling you what to think”.

And so somehow this mistrust of “people who know things” has become internationalized, it’s not just something about the American Right.

Obviously to somebody who has seen knowledge as being a great virtue and who has spent his life trying to accumulate little bits of it and somebody who thinks of knowledge as a kind of beauty, it’s very discomforting to say the least to have people who think of it as being suspicious. You know, um...

Because what’s happening it seems to me is a strange distortion of the idea of the elite.

If you ask me “What’s an elite?” I would think more about the many, many billionaires sitting in the Trump administration.

Here’s a government with more super-rich people in it than has ever been in any American government, and that government calls college professors and journalists elites.

We’re not the ones with private planes and golf courses in the Bahamas—relatively few novelists have these things. And the idea that we’re the elites, whereas that group, that kind of 0.1 of the 1 percent that considers itself to be in some way possessing the common touch, that just seems like an absurd comic inversion of reality.

I think one of the things we see at the moment, and I tried to in a way capture in the novel, is this idea of a world turned upside down, in which things that one thought of as being normal—solid, believable descriptions of reality—are being stood on their head everyday.

The idea of reality itself, the idea of truth is something verifiable and objective, all these things are being inverted and knocked off their pedestals.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Set 2021, 01:12
Sì, ho la percezione che esista questa diffusa forma mentis: "Nessuno deve dirmi cosa fare". E questo causa una radicalizzazione contro quegli atti che vengono visti come autoritari.

Mi sembra un atteggiamento simil-infantile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 19 Set 2021, 03:11
Mi spiace deludervi ma io non mi sono mai elevato a "mastino della rete ecc" e tantomeno seguo gruppi no-vax o altro,sono solo iscritto a UN gruppo che tiene aggiornati sull'applicazione del Green Pass perché,ebbene sì,se tutto va bene(cioè male),il mese prossimo mi vaccinerò per avere il dannato Pass verde.
E se ho delle idee o opinioni riguardo a tutto il circo iniziato più di un anno fa,è perché per me il mondo gira così,intorno a soldi e interessi enormi,e non certo intorno alla salute dei cittadini.
Che anche dietro il movimento no vax ci sia chi ci marcia lo so dal primo giorno,non credo che tutte le fake news che girano siano messe per sport.
E ti dirò di più...mi fanno ridere quelli che osannavano Sgarbi quando faceva il finto ribelle contro i lockdown o in questi giorni "l'eroe" Giordano perché ha fatto un programma dove scredita i vaccini.
Sono anche loro della stessa famiglia,solo che serve qualcuno che si faccia da "paladino" per dar voce agli scontenti,ai ribelli ecc... per tenerli buoni sennò si rischia la vera ribellione.
Alla base di tutto c'è sempre il "dividi e impera",tieni la società divisa e ogni decisione troverà poca opposizione.

Tornando a eventuali cause contro lo Stato...è intanto dimostrato che trovare una correlazione vaccino-effetto avverso grave è come trovare un ago in un pagliaio.
Chi li produce avrà previsto questa eventualità,non credo siano proprio scemi.
Va detto che poi la causa non devi solo farla,la devi anche vincere...e lì è un altro paio di maniche nonché una perdita di tempo e di soldi che un normale cittadino non potrà mai sostenere.
Poi hai scritto una cosa che può determinare il classico "palleggio" di responsabilità:i produttori hanno piegato l'UE alle proprie condizioni scaricando il peso sui governi.Tuttavia i governi possono rivalersi in caso di vaccino inefficace.
Quindi per assurdo il governo può dimostrare in un dato momento che i vaccini sono inefficaci(ad esempio con dati di contagi o decessi in aumento tra i vaccinati),come potrebbe fare per esempio adesso Israele dove già parlano di 4a dose causa dati in peggioramento.Ci aggiungono pure gli eventi avversi e la palla ripasserebbe ai produttori...e tu che hai fatto causa il risarcimento lo vedi nel 2050 se sei ancora qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: armandyno - 19 Set 2021, 08:22
Io purtroppo non riesco a trovare una correlazione logica e forte al fatto che i vaccini siano prodotti da privati che quindi pensano al profitto e all'utilità effettiva del vaccino.
La tesi si basa sempre sul fatto che 'vogliono guadagnarci quindi il vaccino è inutile e pericoloso'.
Mi sembra un po' come dire che la pasta fa male perché è prodotta da aziende private orientate al profitto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 19 Set 2021, 10:11
Citazione da: Shape - 18 Set 2021, 16:43
@answer date le tue risposte ci sono due alternative:
1. Non vuoi capirmi
2. Non puoi capirmi

Ti faccio un disegnino,
E ridaje. Il disegnino fallo a... Vabbeh.
Citazione
ma è l'ultima volta che ti rispondo, se continui a non capirmi, qualsiasi sia una delle due condizioni di sopra.

[]
Tasso letalità Covid in questa seconda fase epidemica: 2,4%

Tasso letalità morbillo: 5% bambini, 25% adulti
Tasso letalità varicella: 2 ogni 100.000 malati
Tasso letalità rosolia: 0,16%

... e potrei andare avanti, ma non ho voglia di perdere altro tempo.

Come vedi, affinché un vaccino sia obbligatorio non è necessario che la malattia da cui ci ripara abbia letalità superiore al 30%.

Quindi, il fatto che il Covid abbia letalità tra il 2 e 3% non significa che non sia pericoloso e non giustifica che il vaccino non debba essere obbligatorio.

Per te non ha senso? Fino a quando tra quella percentuale di morti non c'è nessuno che conosci, certo che non ha senso.
No. Nessuno. Sarò sfortunato.

Citazione
Ma, fammi capire: secondo te, se da un lato c'è quella letalità, dall'altro quali sono le probabilità di morire a causa del vaccino?
Peppe ti ha indicato i numeri reali, quindi non dovresti avere dubbi in proposito.
Quindi perché questa acrimonia contro i vaccini?
Madre di Luca, il meccanico da cui io vado da sempre: 62 anni, in formissima, nordic walking 2 volte a settimana. Prima dose. Ictus quattro giorni dopo.
Sta morendo in questi giorni. "Non si può escludere la correlazione".
Padre di Angela, moglio di unmio collega. 78 anni, In formissima anche lui, tutta la vita passata sui pascoli di Sicilia. Prima dose, malore, qualche settimana in RSA, morto. "Non si può escludere la correlazione"
Tu mi dirai: "Embé, due persone su ottocentordici milioni?". Sì. Due persone. Che io conoscevo.

Citazione
Figurati per quanto riguarda il mio commento sulla tua ignoranza in materia: sono certo che ancora non eri andato a vederti la differenza tra letalità e mortalità.
Sono ignorantissimo. A questo punto, però, credo sia anche abbastanza irrilevante: si devono fare, e basta.

Citazione
Se anch'io iniziassi a parlarti di gas tecnici, adoperati ovunque, senza spiegarti prima le basi, non ci capiresti nulla lo stesso.
Citazione
A tale proposito, io un po' di teoria delle probabilità l'ho studiata (sono stato ingegnere, prima che fotografo), quindi concedimi un minimo di autorità in materia e fidati se ti dico che ti manca un pezzo davvero importante per comprendere quello di cui stiamo parlando.
A tale proposito di cosa, Ingegnere?

Citazione
P.10: Ti sei perso la parte in cui ho scritto che oggi conosciamo molto meglio i vaccini rispetto a prima e quindi siamo ragionevolmente certi che il vaccino contro il Covid non abbia alcun effetto a lungo termine.
"Fidiamoci della scienza", un'altra volta? E l'EMA la sfanculiamo, perché fidiamoci quando ci pare, cosa vuoi che sia.
Citazione
Quindi no, non stiamo dicendo affatto la stessa cosa. Il tuo modo di "discutere" non è corretto nei confronti dei tuoi interlocutori, perché eviti le parti delle risposte che (ho ancora il dubbio) o non capisci o non vuoi capire.
E ora sarei anche scorretto? Ottimo.

Citazione
Infine, attendo i tuoi commenti ai video postati da rule_z, che smontano tutte le tue obiezioni.
Ma "smontano" cosa? Dei video che sembrano fatti per bambini scemi, che mi buttano nello stesso calderone "vi obblighiamo a indossare le mascherine" con "vi obblighiamo di non giocare a calcetto sui binari del treno"? E questo per dire "Ahahah, la dittatura sanitaria!"?
Dai, su. Siamo seri.

[Edit] Ultim'ora:

https://www.quotidiano.net/cronaca/con-la-terza-dose-si-batte-il-covid-in-israele-sta-gia-succedendo-1.6818036

Ma va?  ???

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 19 Set 2021, 14:43
@answer mi spiace, ma non rispondo più ai tuoi commenti, come anticipato nel precedente messaggio.

Andiamo avanti.

Relativamente alle cure domiciliari sbandierate sui social, un recente tweet molto interessante:

TFP Link :: https://twitter.com/DrMCecconi/status/1439481386902171648

TFP Link :: https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3379
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Set 2021, 16:42
Perché bisogna fidarsi dei dati che ci offre la scienza...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 19 Set 2021, 19:06
Citazione da: Ivan F. - 19 Set 2021, 01:12
Sì, ho la percezione che esista questa diffusa forma mentis: "Nessuno deve dirmi cosa fare". E questo causa una radicalizzazione contro quegli atti che vengono visti come autoritari.

Mi sembra un atteggiamento simil-infantile.

Quello che mi deprime di questa situazione è che la lotta al cospirazionismo ti costringere ad assumere atteggiamenti autoritari/paternalistici che ti fanno spesso sembrare in difesa dello status quo, o apparire come uno che crede ciecamente a quello che gli viene detto purché da fonti istituzionali. Ovviamente non è affatto così: in tutte le istituzioni ci sono cose che non funzionano, c'è la corruzione, ci sono interessi di parte e migliaia di altri problemi. Il punto è che il cospirazionista, che nove volte su dieci non sa di essere tale o pensa di non esserlo, viene manipolato da fonti totalmente in mala fede, che ti tolgono tempo ed energie che vorresti spendere per affrontare i problemi autentici interni alle istituzioni, per cui spesso si tende ad essere 'dismissive', sbrigativi come fa Shape o come farebbe un padre autoritario chiudendo del tutto ogni canale comunicativo e non ammettendo ulteriori repliche. Ma io lo capisco: che il tempo faccia il suo corso e dia a ciascuno le risposte che riuscirà a guadagnarsi. Mi appunto la questione dell'infantilismo perché interessentante e meritevole di approfondimento, non necessariamente in questa sede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 19 Set 2021, 19:15
Applausi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Set 2021, 19:39
Verissimo quello che dice Oberon, e che vado qui a riassumervi con termini adatti a noi meno acculturati...

"Se sei cretino, o mi metto una mano in faccia, o ti metto le mani in faccia".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Set 2021, 21:39
Citazione da: Oberon - 19 Set 2021, 19:06
Citazione da: Ivan F. - 19 Set 2021, 01:12
Sì, ho la percezione che esista questa diffusa forma mentis: "Nessuno deve dirmi cosa fare". E questo causa una radicalizzazione contro quegli atti che vengono visti come autoritari.

Mi sembra un atteggiamento simil-infantile.

Quello che mi deprime di questa situazione è che la lotta al cospirazionismo ti costringere ad assumere atteggiamenti autoritari/paternalistici che ti fanno spesso sembrare in difesa dello status quo, o apparire come uno che crede ciecamente a quello che gli viene detto purché da fonti istituzionali. Ovviamente non è affatto così: in tutte le istituzioni ci sono cose che non funzionano, c'è la corruzione, ci sono interessi di parte e migliaia di altri problemi. Il punto è che il cospirazionista, che nove volte su dieci non sa di essere tale o pensa di non esserlo, viene manipolato da fonti totalmente in mala fede, che ti tolgono tempo ed energie che vorresti spendere per affrontare i problemi autentici interni alle istituzioni, per cui spesso si tende ad essere 'dismissive', sbrigativi come fa Shape o come farebbe un padre autoritario chiudendo del tutto ogni canale comunicativo e non ammettendo ulteriori repliche. Ma io lo capisco: che il tempo faccia il suo corso e dia a ciascuno le risposte che riuscirà a guadagnarsi. Mi appunto la questione dell'infantilismo perché interessentante e meritevole di approfondimento, non necessariamente in questa sede.

Grazie per questo post.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 20 Set 2021, 19:40
Citazione da: Oberon - 19 Set 2021, 19:06
[]Quello che mi deprime di questa situazione è che la lotta al cospirazionismo ti costringere ad assumere atteggiamenti autoritari/paternalistici che ti fanno spesso sembrare in difesa dello status quo, o apparire come uno che crede ciecamente a quello che gli viene detto purché da fonti istituzionali. Ovviamente non è affatto così: in tutte le istituzioni ci sono cose che non funzionano, c'è la corruzione, ci sono interessi di parte e migliaia di altri problemi. Il punto è che il cospirazionista, che nove volte su dieci non sa di essere tale o pensa di non esserlo, viene manipolato da fonti totalmente in mala fede, che ti tolgono tempo ed energie che vorresti spendere per affrontare i problemi autentici interni alle istituzioni, per cui spesso si tende ad essere 'dismissive', sbrigativi come fa Shape o come farebbe un padre autoritario chiudendo del tutto ogni canale comunicativo e non ammettendo ulteriori repliche. Ma io lo capisco: che il tempo faccia il suo corso e dia a ciascuno le risposte che riuscirà a guadagnarsi. Mi appunto la questione dell'infantilismo perché interessentante e meritevole di approfondimento, non necessariamente in questa sede.
A proposito del "paternalismo":

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/19/in-germania-il-green-pass-allitaliana-e-completamente-sconosciuto-e-guai-a-parlare-di-obbligo-vaccinale/6324290/amp/

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Set 2021, 19:51
Non colgo il collegamento, puoi spiegarmelo?

Se devi rispondere a qualcuno, per favore, sarebbe meglio farlo con tue considerazioni seguite da articoli a supporto, non solo con dei link.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 20 Set 2021, 19:52
Citazione da: Shape - 19 Set 2021, 14:43
@answer mi spiace, ma non rispondo più ai tuoi commenti, come anticipato nel precedente messaggio.
[]
Nessun problema, anzi.
Credo che mi risparmierò qualcos'altro, oltre a già: "ti faccio un disegnino?", "NoVacs", "complottista", "scorretto", che "insinua", "confuso", "insulso", "ignorante che spara stupidaggini", ecc.

Vaja con dios, Ingegnere.

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 20 Set 2021, 19:58
Citazione da: Ivan F. - 20 Set 2021, 19:51
Non colgo il collegamento, puoi spiegarmelo?

Se devi rispondere a qualcuno, per favore, sarebbe meglio farlo con tue considerazioni seguite da articoli a supporto, non solo con dei link.
Hai ragione.
Dallo stesso:
Spoiler (click to show/hide)

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Set 2021, 20:00
O forse ogni paese fa un po' come gli pare e non c'è un piano globale per sottometterci tutti?
Ma tu la firmi la liberatoria per la cura?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Set 2021, 14:24
TFP Link :: https://www.reuters.com/world/europe/germans-shocked-by-killing-cashier-after-covid-mask-row-2021-09-21/

Citazione
"Then the perpetrator pulled a revolver and shot the cashier in the head from the front. The victim fell to the floor and was immediately dead," prosecutor Kai Fuhrmann told reporters.

The suspect later gave himself up at a police station, saying the coronavirus measures were causing him stress, said Furhmann. He is being detained.

The killing took place a week before a federal election in which the far-right AfD has tried to woo voters with an anti-lockdown and anti-vaccine campaign. The party, on around 11% in polls, harbours many coronavirus deniers.

On Tuesday, politicians responded to messages circulating on social media from far-right groups and so-called 'Querdenker' (lateral thinkers) who deny the coronavirus which showed sympathy towards the killer.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Set 2021, 15:49
E pensare che per noi vecchi il "pensiero laterale" è un vanto e una necessità sin dai tempi di Zak McKraken ...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Set 2021, 16:13
D'altra parte siamo in tempi di neo-lingua. Ogni concetto viene stravolto e riadattato alla bisogna dall'internazionale populista.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 22 Set 2021, 17:11
oppure in tedesco "lateral" si traduce con "col culo".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Set 2021, 19:39
Sempre in Germania:
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-in-germania-stop-stipendio-ai-non-vaccinati-in-quarantena_38473208-202102k.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 22 Set 2021, 21:59
Citazione da: peppebi - 22 Set 2021, 19:39
Sempre in Germania:
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-in-germania-stop-stipendio-ai-non-vaccinati-in-quarantena_38473208-202102k.shtml
Citazione da: peppebi - 20 Set 2021, 20:00
O forse ogni paese fa un po' come gli pare e non c'è un piano globale per sottometterci tutti?
[]
[Edit]Chiedo scusa, dovrei commentare. Ma cosa ci sarebbe, da commentare?
C'è un utente che chiede, e si risponde da solo...

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 22 Set 2021, 22:31
Citazione da: answer - 16 Set 2021, 20:23
Citazione da: Giobbi - 16 Set 2021, 10:06
@answer il green pass é solo un modo per arrivare per gradi  ad una vaccinazione globale della popolazione
Sì, certo. Indubbiamente.
E' anche un modo estremamente vigliacco, però. Perché esula dalla responsabilità d'introdurre l'obbligo. Perché, secondo te? Voti....
Citazione
nel momento in cui si arriva a buona percentuale si può benissimo togliere (o non introdurre vedi Inghilterra, mentre la Scozia lo introdurrà )
Ne sei sicuro, @Giobbi? E qual è questa "buona percentuale"?
No, perché continua a salire, e a salire...

RESPECT

https://www.ilgiorno.it/cronaca/obbligo-vaccinale-bassetti-1.6714421
https://www.quotidiano.net/cronaca/quando-toglieremo-le-mascherine-1.6832761

Arriviamo all'85-90% di copertura vaccinale e passiamo dall'obbligo alla consapevolezza delle difese"

Ah, en passant:

https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/24/news/matteo-bassetti-pfizer-curriculum-sparito-global-advisory-board-international-big-pharma-azienda-farmaceutica-28419610/

Ma, come disse qualcuno, andiamo avanti:

https://www.adnkronos.com/green-pass-obbligatorio-crisanti-terza-dose-e-conseguenza_4Y5UlJWxkm81fMmnJDLtBB

Eppure, non troppo tempo fa:

https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_20/crisanti-il-vaccino-gennaio-io-non-farei-8795e32a-2b03-11eb-9939-58d0486c3785.shtml

Ba', vabbeh, si sarà sbagliato......

Poi, ehi, come sempre: decidiamo insieme se sono fonti "autorevoli", o meno!

[Edit] Scusate, me l'ero scordato, ma questa è fantastica: "Pagare per lavorare? Perché, non si paga l'autobus per andare al lavoro?", è il commento di Crisanti. :D
Signori, a voi l'ardua sentenza.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Set 2021, 22:48
Ti sei perso questo passaggio:

https://www.corriere.it/cronache/21_gennaio_02/crisanti-vaccino-l-iniziezione-alle-telecamere-mai-stato-contrario-svolta-95a479c2-4ceb-11eb-b0d1-55bf7888f187.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 22 Set 2021, 23:02
Sicuro, me lo sono perso.

«Normalmente ci vogliono dai 5 agli 8 anni per produrre un vaccino. Per questo, senza dati a disposizione, io non farei il primo vaccino che dovesse arrivare a gennaio».

Evidentemente, i "dati" sono arrivati.

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 22 Set 2021, 23:28
E continui con questo tuo parlare con i link. Che cosa ci vuoi dire, che Bassetti e Crisanti sono pagati da Pfizer? Dillo allora, senza tanti giri, ci risparmi il tempo di aprire i link...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Set 2021, 23:35
Answer, ma tu la firmi la liberatoria per la cura domiciliare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 22 Set 2021, 23:48
Citazione da: answer - 22 Set 2021, 23:02
Sicuro, me lo sono perso.

«Normalmente ci vogliono dai 5 agli 8 anni per produrre un vaccino. Per questo, senza dati a disposizione, io non farei il primo vaccino che dovesse arrivare a gennaio».

Evidentemente, i "dati" sono arrivati.

RESPECT
Sottoforma di bonifici a 4 o 5 zeri... ???

Come hanno fatto col garante della privacy che tempo fa sembrava voler bloccare prima Immuni e poi il Green Pass...poi dopo il recente aumento di stipendio(mi pare triplicato per lui e vari collaboratori),pure retroattivo....non ha più fiatato!

Agevolo link sennò poi sembra che l'ho inventata io...

https://www.iltempo.it/politica/2021/09/01/news/privacy-coperta-doro-decreto-draghi-aumento-stipendio-authority-e-dipendenti-28507711/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Set 2021, 01:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 22 Set 2021, 23:48
Citazione da: answer - 22 Set 2021, 23:02
Sicuro, me lo sono perso.

«Normalmente ci vogliono dai 5 agli 8 anni per produrre un vaccino. Per questo, senza dati a disposizione, io non farei il primo vaccino che dovesse arrivare a gennaio».

Evidentemente, i "dati" sono arrivati.

RESPECT
Sottoforma di bonifici a 4 o 5 zeri... ???

Come hanno fatto col garante della privacy che tempo fa sembrava voler bloccare prima Immuni e poi il Green Pass...poi dopo il recente aumento di stipendio(mi pare triplicato per lui e vari collaboratori),pure retroattivo....non ha più fiatato!

Agevolo link sennò poi sembra che l'ho inventata io...

https://www.iltempo.it/politica/2021/09/01/news/privacy-coperta-doro-decreto-draghi-aumento-stipendio-authority-e-dipendenti-28507711/

Mi sembrano allusioni basate su nulla di concreto. Un (brutto) meccanismo con il quale si può infangare tutto e tutti.

Evitiamo, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 02:37
Nessuno sta infangando nessuno,non si è parlato di corruzione,bustarelle o altro.
I virologi è risaputo che incassano dalle Case per consulenze e altro,ovvio che se XXX lo finanzia lui poi non va certo a sconsigliarti il suo prodotto(sia esso un farmaco,un vaccino o uno sciroppo).
Tra l'altro sti personaggi che vanno in tv ogni giorno di fatto sono veri e propri testimonial che devono convincere i telespettatori,non credo che lo facciano gratis e per pura etica professionale.Il tempo è denaro anche per loro.
E riguardo al Garante è semplice politica,basata spesso sullo scambio di favori.
Tu non metti i bastoni tra le ruote ai miei provvedimenti(e/o ti concentri su altre questioni) e io ti adeguo lo stipendio.
Basta fare 2+2.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 23 Set 2021, 02:42
Notavo che ci sono volute un paio di figure di merda belle grosse, ma alla fine Scanzi una giusta sul Covid è riuscito a dirla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Set 2021, 02:55
Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 02:37
Nessuno sta infangando nessuno,non si è parlato di corruzione,bustarelle o altro.
I virologi è risaputo che incassano dalle Case per consulenze e altro,ovvio che se XXX lo finanzia lui poi non va certo a sconsigliarti il suo prodotto(sia esso un farmaco,un vaccino o uno sciroppo).
Tra l'altro sti personaggi che vanno in tv ogni giorno di fatto sono veri e propri testimonial che devono convincere i telespettatori,non credo che lo facciano gratis e per pura etica professionale.Il tempo è denaro anche per loro.
E riguardo al Garante è semplice politica,basata spesso sullo scambio di favori.
Tu non metti i bastoni tra le ruote ai miei provvedimenti(e/o ti concentri su altre questioni) e io ti adeguo lo stipendio.
Basta fare 2+2.

No.

Sono allusioni. Tue personali conclusioni. E considerato che infangano le persone senza prove, qui non le voglio leggere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Set 2021, 07:42
https://www.open.online/2021/09/23/covid-19-virologi-protesta-ordine-giorno-regole-tv/

Stretta del governo sui virologi in TV.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Set 2021, 07:46
Citazione da: answer - 22 Set 2021, 23:02
Sicuro, me lo sono perso.

«Normalmente ci vogliono dai 5 agli 8 anni per produrre un vaccino. Per questo, senza dati a disposizione, io non farei il primo vaccino che dovesse arrivare a gennaio».

Evidentemente, i "dati" sono arrivati.

Guarda, se ritieni i tuoi patchwork di citazioni parziali di link* delle tesi inconfutabili, buon per te.
O ci vuoi dire che sei aperto a discuterne?
Non pensare che chi non ti risponde ogni volta punto per punto ti dia ragione, non è così.

* un esempio oltre all'ultimo su Crisanti? Quello sulla Germania, dove hai citato solo quello che ti interessava per promuovere la tua tesi e, addirittura, dopo lo hai "rinfacciato" a @peppebi. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 23 Set 2021, 10:48
Citazione da: Turrican3 - 23 Set 2021, 07:42
https://www.open.online/2021/09/23/covid-19-virologi-protesta-ordine-giorno-regole-tv/

Stretta del governo sui virologi in TV.

Questa è una questione interessante e spinosa che si potrebbe allargare a tante cose.
L'altro giorno parlottavo col mio barbiere, un ragazzo paesanotto delle mie parti che diceva tutto e il contrario di tutto impaurito per quello che sentiva continuamente, attualmente non vaccinato che però tra poco sarebbe costretto a farlo.
Insomma, tutti sti espertoni creano anche loro parecchia confusione e ne basta 1 su 10 che dice qualcosa contro mano per generare panico in chi è scettico o poco avvezzo a recepire informazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 23 Set 2021, 10:59
Intanto vi dono una storia di vita così a muzzo.
Ieri sera ho portato il telefono a riparare, per cui quando stamattina ho portato mio figlio all'asilo ero senza. Ho realizzato solo davanti all'ingresso della scuola che senza green pass non sarei potuto entrare e, ovviamente, non avevo minimamente pensato di stamparmelo in anticipo. Nonostante porti il bambino tutti i giorni e le bidelle mi conoscano perfettamente, non mi hanno lasciato entrare, per cui ho chiesto alla madre di una sua compagna e l'ha portato dentro lei, problema risolto.
La cosa che mi ha colpito è che, mentre le spiegavo il problema, ho detto un "Sono senza Green Pass" ad alta voce e tutti gli altri genitori che avevo intorno mi hanno guardato davvero malissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 23 Set 2021, 11:06
Shame on you, @Yoshi !

Storia di vita vera, The Office mode!

Dialoghi tra due colleghi:

"Ma tu come fai dal 15 che sei senza vaccino?"
"Io sono no vax, non lo faccio, mi licenziassero, tanto ho da parte quanto mi basta"

Fine!

Dissolvenza verso il nulla!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Set 2021, 11:20
Citazione da: Devil May Cry - 23 Set 2021, 10:48
Citazione da: Turrican3 - 23 Set 2021, 07:42
https://www.open.online/2021/09/23/covid-19-virologi-protesta-ordine-giorno-regole-tv/

Stretta del governo sui virologi in TV.

Questa è una questione interessante e spinosa che si potrebbe allargare a tante cose.
L'altro giorno parlottavo col mio barbiere, un ragazzo paesanotto delle mie parti che diceva tutto e il contrario di tutto impaurito per quello che sentiva continuamente, attualmente non vaccinato che però tra poco sarebbe costretto a farlo.
Insomma, tutti sti espertoni creano anche loro parecchia confusione e ne basta 1 su 10 che dice qualcosa contro mano per generare panico in chi è scettico o poco avvezzo a recepire informazioni.

Io su questa cosa, per esempio, sono contrario. Basterebbe che gli organi di vigilanza facessero il loro lavoro e che ci fosse sempre il contraddittorio. Invece vedo politici che fanno i comizi senza nessuno che ribatta e, quando ci sono, presentatori cambiare argomento alla bisogna. E' davvero evidente questa cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Set 2021, 12:02
Citazione da: Devil May Cry - 23 Set 2021, 10:48
Insomma, tutti sti espertoni creano anche loro parecchia confusione e ne basta 1 su 10 che dice qualcosa contro mano per generare panico in chi è scettico o poco avvezzo a recepire informazioni.

Mboh, nello specifico se metti dei paletti agli unici soggetti che avrebbero davvero titolo per parlare di pandemia non vedo come possa migliorare la situazione. Cioè un Burioni lo dobbiamo autorizzare per iscritto mentre il politico che spara le peggio cazzate per mero tornaconto elettorale invece ha via libera?!

C'è qualcosa che non funziona in tutto questo secondo me. :-\
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 23 Set 2021, 12:07
Eh, si. Per questo ho detto che era un discorso a più ampio respiro. Ora però c'è l'aggravante che un parere avverso e ipoteticamente sbagliato, può avere effetti più dannosi di una diatriba sulle fosse o la tassa sulla munnezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 23 Set 2021, 12:18
Forse i medici in tv dovrebbero solo farsi ambasciatori di dati e posizioni degli enti ufficiali senza opinionismi. Altrimenti certa tv spazzatura ti organizza il talk tra medico canon, medico egomane e medico pazzo furioso e la gente non capisce più nulla.
Sui politici sapete come la penso. Ora come ora hanno carta bianca e impunità su comportamenti 100% criminali. Citino solo dati verificati con esattezza o ne rispondano severamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 23 Set 2021, 12:33
Citazione da: Lost Highway - 23 Set 2021, 11:06
Shame on you, @Yoshi !

Storia di vita vera, The Office mode!

Dialoghi tra due colleghi:

"Ma tu come fai dal 15 che sei senza vaccino?"
"Io sono no vax, non lo faccio, mi licenziassero, tanto ho da parte quanto mi basta"

Fine!

Dissolvenza verso il nulla!

Altra storia di vita:

Amico di un mio amico è novax ma va al lavoro con GP fasullo.

I.
Pugni.
In.
Faccia.

Ma forti eh, fortissimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 23 Set 2021, 12:34
Sì ovvio. Un Salvini (nome a caso) non è che può andare a dire che il Covid non esiste, si può curare con l'ammoniaca o che il vaccino ha copertura di 36 mesi, fa disinformazione e chi "crede in lui" poi fa una brutta fine.
Una cosa è fare proclami di questo tipo e un'altra fare campagna elettorale promettendo Rdc e cazzate varie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Set 2021, 13:09
Citazione da: Cryu - 23 Set 2021, 12:18
Forse i medici in tv dovrebbero solo farsi ambasciatori di dati e posizioni degli enti ufficiali senza opinionismi.

Hai presente come hanno gestito Astra Zeneca in Italia gli enti preposti? Non i virologi, ma AIFA e Governo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 23 Set 2021, 13:19
Citazione da: Turrican3 - 23 Set 2021, 13:09
Citazione da: Cryu - 23 Set 2021, 12:18
Forse i medici in tv dovrebbero solo farsi ambasciatori di dati e posizioni degli enti ufficiali senza opinionismi.

Hai presente come hanno gestito Astra Zeneca in Italia gli enti preposti? Non i virologi, ma AIFA e Governo...
Qualche pasticcio lo fanno tutti. Anche le istituzioni, ovviamente. Ma di nuovo, tra una situazione ideale e pertanto impossibile, e le puttanate di Salvini/Meloni più i complottisti con carta bianca sul Web, per me ce ne passa. I politici devono rispondere delle loro falsità e i social devono bandire le fake news, altrimenti io non vedo proprio più futuro per la democrazia, e probabilmente per il pianeta in generale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Set 2021, 15:10
Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 02:37
Tra l'altro sti personaggi che vanno in tv ogni giorno di fatto sono veri e propri testimonial che devono convincere i telespettatori,non credo che lo facciano gratis e per pura etica professionale.Il tempo è denaro anche per loro.

Ti sorprenderà ma può essere pure che non prendano il becco di un quattrino. I professori universitari (almeno nelle università statali) sono dei dipendenti pubblici qualsiasi e hanno il vincolo di prestare servizio unicamente alla pubblica amministrazione (salvo casi particolari, ad es. se si è part-time). Poi alcune attività retribuite sono consentite, come consulenze, perizie, attività editoriali, etc. Però sono comunque cose che vanno autorizzate, non è così immediato. Quindi non mi stupirei se i virologi andassero in tv a titolo gratuito, tanto un certo tornaconto ce l'hanno comunque dall'esposizione mediatica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Set 2021, 15:21
Ho visto una marea di professori fare anche i liberi professionisti quindi direi il loro stipendio lo prendono. Per un insegnante in genere è consentito il doppio lavoro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Set 2021, 15:38
I cachet per le ospitate li ricevono eccome, ci mancherebbe.
Si spera che nessuno vada "oltre", lì si che l'etica professionale c'entra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Set 2021, 15:39


Citazione da: HOLLYWOOD - 19 Set 2021, 03:11
Mi spiace deludervi ma io non mi sono mai elevato a "mastino della rete ecc" e tantomeno seguo gruppi no-vax o altro,sono solo iscritto a UN gruppo che tiene aggiornati sull'applicazione del Green Pass perché,ebbene sì,se tutto va bene(cioè male),il mese prossimo mi vaccinerò per avere il dannato Pass verde.
E se ho delle idee o opinioni riguardo a tutto il circo iniziato più di un anno fa,è perché per me il mondo gira così,intorno a soldi e interessi enormi,e non certo intorno alla salute dei cittadini....

Ah, quindi non eri tu l'Hollywood che postava sul topic dei complotti le notizie prese dalla pagina Facebook dell' amico complottista.Ci devono essere due account uguali sul forum e non ce ne siamo mai accorti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Set 2021, 15:51
Citazione da: Cryu - 23 Set 2021, 13:19
Ma di nuovo, tra una situazione ideale e pertanto impossibile, e le puttanate di Salvini/Meloni più i complottisti con carta bianca sul Web, per me ce ne passa.

Senza dubbio, dico (anzi, ribadisco) solo che personalmente non vedo una soluzione semplice al problema. Anzi per certi versi si potrebbe obiettare che quello citato dei virologi da sottoporre ad autorizzazione preventiva sia un passo in una direzione abbastanza pericolosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 16:18
Sì anche Bassetti ha detto più volte di non prendere un euro dalle comparsate in tv,gli crediamo?  ???
Magari anche sì,diciamo che non li prende direttamente dall'emittente ma indirettamente da una(o tutte)le Case della sua lunga lista di consulenze e a cui va,di fatto,a fare pubblicità nei programmi.
In ogni caso già solo il fatto di esserci ti dà visibilità,pubblicità ecc...

Riguardo ai GP fasulli...mi hanno detto che in Francia almeno un buon 20% lo è,ma non avendo conferme sul campo non saprei dire se è vero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 16:25
Citazione da: Gold_E - 23 Set 2021, 15:39


Citazione da: HOLLYWOOD - 19 Set 2021, 03:11
Mi spiace deludervi ma io non mi sono mai elevato a "mastino della rete ecc" e tantomeno seguo gruppi no-vax o altro,sono solo iscritto a UN gruppo che tiene aggiornati sull'applicazione del Green Pass perché,ebbene sì,se tutto va bene(cioè male),il mese prossimo mi vaccinerò per avere il dannato Pass verde.
E se ho delle idee o opinioni riguardo a tutto il circo iniziato più di un anno fa,è perché per me il mondo gira così,intorno a soldi e interessi enormi,e non certo intorno alla salute dei cittadini....

Ah, quindi non eri tu l'Hollywood che postava sul topic dei complotti le notizie prese dalla pagina Facebook dell' amico complottista.Ci devono essere due account uguali sul forum e non ce ne siamo mai accorti...
Sì seguo un tipo che posta di tutto e di più quanto a complottismo,tipo anche i video dell'11 settembre senza gli aerei,e nel topic ogni tanto condividevo alcuni link che secondo me erano interessanti.
Poi mi spiace se alcune notizie erano fake o semi-fake,non era mia intenzione.
Ma trattasi di un semplice utente,non di un propagandista dichiarato o di un gruppo di no-vax incalliti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 23 Set 2021, 16:35
Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 16:25
Poi mi spiace se alcune notizie erano fake o semi-fake,non era mia intenzione.

Ma qui valutiamo i fatti, non le intenzioni.
E se tu non fai una semplice verifica su una notizia prima di postarla, la responsabilità della condivisione è tua.

Responsabilità che ovviamente vale per te, come per me, come per chiunque altro diffonda notizie su temi sensibili, soprattutto quando legati alla salute.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Set 2021, 17:14
Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 16:18
Sì anche Bassetti ha detto più volte di non prendere un euro dalle comparsate in tv,gli crediamo?  ???
Magari anche sì,diciamo che non li prende direttamente dall'emittente ma indirettamente da una(o tutte)le Case della sua lunga lista di consulenze e a cui va,di fatto,a fare pubblicità nei programmi.
In ogni caso già solo il fatto di esserci ti dà visibilità,pubblicità ecc...

Scusami, ma "di fatto" hai mai sentito fare liste di farmaci a Bassetti? Come pubblicizzerebbe questa sua "lunga lista di consulenze"? Non è che lo paga Angelini e lui va con la maglietta bianca e viola e la scritta TACHIPIRINA...
Poi magari prende un cachet per le ospitate (legittimamente, come ho scritto in un precedente post) e ci fa quello che vuole, magari chiede che i soldi vengano versati in beneficenza o al suo reparto o magari ancora fa tutto a titolo gratuito perché è un megalomane egocentrico e gli piace apparire in tv.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Set 2021, 18:23
Citazione da: Cryu - 23 Set 2021, 12:18
Forse i medici in tv dovrebbero solo farsi ambasciatori di dati e posizioni degli enti ufficiali senza opinionismi. Altrimenti certa tv spazzatura ti organizza il talk tra medico canon, medico egomane e medico pazzo furioso e la gente non capisce più nulla.
Sui politici sapete come la penso. Ora come ora hanno carta bianca e impunità su comportamenti 100% criminali. Citino solo dati verificati con esattezza o ne rispondano severamente.

tutto questo - sacrosanto - cozza con la dura realtà: le TV sono un business, ancor prima di essere un servizio (pubblico, per la RAI), e il business risponde solo ai soldi. Laggente vuole i dibattiti futili in TV, le baruffe politiche, il caos, lo scontro, l'urlo ed esso paga, a suon di pubblicità.

Deontologia, questa sconosciuta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Set 2021, 18:24
Citazione da: jamp82 - 23 Set 2021, 12:33
Citazione da: Lost Highway - 23 Set 2021, 11:06
Shame on you, @Yoshi !

Storia di vita vera, The Office mode!

Dialoghi tra due colleghi:

"Ma tu come fai dal 15 che sei senza vaccino?"
"Io sono no vax, non lo faccio, mi licenziassero, tanto ho da parte quanto mi basta"

Fine!

Dissolvenza verso il nulla!

Altra storia di vita:

Amico di un mio amico è novax ma va al lavoro con GP fasullo.

I.
Pugni.
In.
Faccia.

Ma forti eh, fortissimi.

ma anche una soffiata a chi di dovere
è una questione di salute ancor prima che di legge.

e credo sia penale, quindi gli passa la voglia di fare "ad mentulam canis"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 18:29
Una volta che sei in tv,ogni cosa che dici può essere pubblicità,diretta o indiretta.
Non serve presentarsi con la t-shirt della Pfizer o il cappellino Angelini!
Nel momento in cui dice,ad esempio,se dopo il vaccino avete mal di testa o altri sintomi prendete il farmaco X o Y o Z...si sta già sbilanciando.
Onestamente...prima del covid qualcuno li conosceva sti tizi?Uno che si interessava all'argomento forse sì,ma la massa zero proprio.
Niente contro il virologo che va in tv a spiegare come funziona il virus,il contagio ecc... ma nel momento in cui ti martellano ogni giorno con "fai questo" "fai quello" e poi vai a leggere,appunto,la lunga lista di consulenze(che può solo aumentare data la grande visibilità di cui gode)...è matematico che dietro molte cose che dice o consigli c'è un interesse più o meno velato.
Non mi stuperei se in uno dei prossimi governi uno o più di loro ce li troviamo come ministri della salute o vice o similia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Set 2021, 18:46
Brutta cosa, l'invidia (cit.)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 23 Set 2021, 18:48
La cosa della maglietta era ovviamente una boutade...

Precisato questo, tu hai un elenco dei consigli "interessati" di Bassetti (e altri) e la lista delle sue consulenze?
Perché se non hai né l'uno né l'altra mi chiedo su cosa si basi il tuo discorso.
Non dico che non sia vero, ma se non hai in mano nulla sono solo tue congetture.

Che la politica sfrutti la notorietà per tornaconto di partiti e di chi la notorietà l'ha raggiunta è cosa vecchia (vedi, che so, Cicciolina), ma, anche qua, finché non vedremo alcuni di questi in posti chiave della politica non possono che essere nostre congetture.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 19:22
La lista delle consulenze è di pubblico dominio,se non erro era anche sul suo profilo Twitter.
E in Rete è pieno di info a riguardo...

https://www.secondopianonews.it/news/salute/2021/07/06/per-bassetti-finanziamenti-e-viaggi-da-big-pharma-tra-cui-astrazeneca-e-pfizer.html

Ora,per carità,io se lo vedo in tv cambio canale ma posso immaginare che in dirette che durano ore su Sky o Mediaset ne abbia dette di cose pro-XXX
,qualche spezzone qui e là dei suoi interventi me lo sono trovato tra le notizie di Fb! :-[
Chiudo dicendo che secondo me in ogni caso un virologo se va in tv,ci sta che dica "consiglio la vaccinazione" argomentando con dati,esperienze ecc...
Ma che venga a martellarti con "andate di corsa a vaccinarvi"...mi sa di propaganda.

Quanto all'invidia...boh...dei loro conti in banca magari,ma per il resto sto benissimo così e nessuno mi ha minacciato di morte a differenza loro!  :P
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 23 Set 2021, 22:19
Smettila di distribuire cazzate.

Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 19:22
La lista delle consulenze è di pubblico dominio,se non erro era anche sul suo profilo Twitter.
E in Rete è pieno di info a riguardo...

https://www.secondopianonews.it/news/salute/2021/07/06/per-bassetti-finanziamenti-e-viaggi-da-big-pharma-tra-cui-astrazeneca-e-pfizer.html

TFP Link :: https://www.bufale.net/the-black-list-la-lista-nera-del-web/
(https://i.postimg.cc/652hk0pP/Screen-Shot-2021-09-23-at-1-18-33-PM.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 23 Set 2021, 22:30
Citazione da: peppebi - 22 Set 2021, 23:35
Answer, ma tu la firmi la liberatoria per la cura domiciliare?
Continui a chiedermelo, e continuo a non capire cosa c'entri con il discorso. Che t'importa?

Citazione da: atchoo - 23 Set 2021, 07:46
Guarda, se ritieni i tuoi patchwork di citazioni parziali di link* delle tesi inconfutabili, buon per te.
O ci vuoi dire che sei aperto a discuterne?
Non pensare che chi non ti risponde ogni volta punto per punto ti dia ragione, non è così.
Non me ne frega nulla d'aver ragione. "Citazioni parziali" dove? Questo signore, il 20 novembre 2020, ha dichiarato quello che ha dichiarato. Salvo poi, dopo pochi mesi, dichiarare non il contrario, ma di più. Perché "ha avuto i dati". Ora. Sei una persona intelligente. E sai che lo dico perché ti conosco, non per fare il ruffiano, che non me ne fotte un cazzo.

A te sembra possibile che uno dei massimi esperti mondiali - lo sarà? Italiani? OK. - non sappia NULLA di quello che accade nel SUO campo di competenza?
Come lo spieghiamo, allora? Ti prego, un freddo ragionamento, ne sei un maestro. Esiste una "comunità IPER Scientifica" nascosta dalla stessa "comunità Scientifica", che, lavorando in gran segreto fa ribaltare, in pochi mesi, un parere di un "loro" membro?
a) Crisanti è scemo;
b) esite la "comunità IPER Scientifica";
c) Crisanti non conta una minchia, e allora perché dargli retta?
Citazione
* un esempio oltre all'ultimo su Crisanti? Quello sulla Germania, dove hai citato solo quello che ti interessava per promuovere la tua tesi e, addirittura, dopo lo hai "rinfacciato" a @peppebi.
La mia era una risposta a Oberon, per contestare la sua idea del: "serve il papino che ti dice cosa fare".*Secondo me, abberrante.

E, onestamente, ci speravo. Mi sbagliavo, evidentemente. A quanto pare, le cose vanno in un'altra direzione, ahimé.

* Così come, in seguito, auspicato da Cryu.
Che è andato pure oltre.
Potrei fare della facile e stupida ironia sulla Inquisizione, con un assist del genere ma, ripeto, non siamo più dei tredicenni.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Set 2021, 23:01
@answer Cosa c'entra con il discorso? È partito tutto da te che hai linkato una trasmissione TV dove dicevano sostanzialmente: "perché rischiare col vaccino quando ci sono le cure che però il sistema boicotta?". Non hai forse introdotto tu nella discussione il gruppo di medici che cura il covid con le cure domiciliari? Non eri forse tu che dicevi che col vaccino non si sa cosa ci iniettano?
A me la domanda sembra molto pertinente. E continui a non rispondere perché altrimenti ti incarteresti perché non puoi fare le crociate contro il vaccino perché chissà che ci danno e poi appoggiare le cure domiciliari che richiedono la totale esenzione di responsabilità di chi te la fa. Aspetto la risposta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 24 Set 2021, 00:24
Citazione da: answer - 22 Set 2021, 22:31
Eppure, non troppo tempo fa:

https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_20/crisanti-il-vaccino-gennaio-io-non-farei-8795e32a-2b03-11eb-9939-58d0486c3785.shtml

Ba', vabbeh, si sarà sbagliato......

Poi, ehi, come sempre: decidiamo insieme se sono fonti "autorevoli", o meno!
RESPECT

O sei in malafede o in quei giorni non seguivi con sufficiente attenzione le varie vicissitudini.
Io ad esempio ero morbosamente attaccato a trasmissioni televisive/radiofoniche e articoli su internet e ricordo benissimo che Crisanti sparò quella "bomba" perché fino al giorno prima (o giù di lì) c'era stata una rincorsa tra le varie case farmaceutiche a rendere pubbliche le presunte percentuali di protezione dei propri vaccini fino a rendersi ridicole perché queste percentuali le modificavano (migliorandole) giorno per giorno in base ai botta e risposta dei loro "competitor".
Era puro (e odioso) marketing non supportato da dati scientifici ma bastò a far schizzare le azioni di Pfizer, mi pare di ricordare che il CEO ci guadagnò un botto di soldi.
Crisanti dicevo, sparò questa bomba che tradotto in parole povere era: "smettetela con questa stronzata di gioco a chi ce l'ha più lungo e tirate fuori dei dati seri".
Purtroppo non pesò le parole e quindi gli analfabeti funzionali (e i giornali, che con le polemiche ci sguazzano) tutti giù a dire "Crisanti è contro il vaccino" tant'è che poi fece diverse ospitate in tv per spiegare la cosa, troverai sicuramente video su youtube.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 24 Set 2021, 00:24
Citazione da: peppebi - 23 Set 2021, 23:01
@answer Cosa c'entra con il discorso? È partito tutto da te che hai linkato una trasmissione TV dove dicevano sostanzialmente: "perché rischiare col vaccino quando ci sono le cure che però il sistema boicotta?".
No, dicevano anche tante altre cose. Degli effetti avversi, e della sorveglianza attiva. Ma "VOI" - visto che "vi" piace fare così, OK - puntualmente ammettete che sì, non viene fatta, eppure chissenefrega.
Citazione
Non hai forse introdotto tu nella discussione il gruppo di medici che cura il covid con le cure domiciliari? Non eri forse tu che dicevi che col vaccino non si sa cosa ci iniettano?
Che senso ha, ancora, questa "discussione"? Dopo il direttore dell'AIFA che ha glissato? Signori, o consideriamo il precedente, nell'argomentare, altrimenti andremmo avanti all'infinito.
Citazione
A me la domanda sembra molto pertinente. E continui a non rispondere perché altrimenti ti incarteresti perché non puoi fare le crociate contro il vaccino perché chissà che ci danno e poi appoggiare le cure domiciliari che richiedono la totale esenzione di responsabilità di chi te la fa. Aspetto la risposta.
In effetti, è una dicotomia piuttosto rigida.
Né una, né l'altra? Vedremo.

Intanto, la "nuova salvifica" percentuale, qual'è?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 24 Set 2021, 01:25
Answer, te lo dico il più pacatamente possibile: basta col tuo fare melina a tutto.
E basta rispondere a tutte le obiezioni fatte solo a colpi di link.

Se vuoi dire qualcosa, partecipare alla discussione, partecipa MA CON PAROLE E PENSIERI TUOI.

Altrimenti smettila con questo tuo fare irritante ed irrispettoso verso chi ha scelto di tentare di dialogare con te.

Caspita, financo Xibal era meno fastidioso di te nel rispondere....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 24 Set 2021, 01:47
Citazione da: Freshlem - 23 Set 2021, 22:19
Smettila di distribuire cazzate.

Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 19:22
La lista delle consulenze è di pubblico dominio,se non erro era anche sul suo profilo Twitter.
E in Rete è pieno di info a riguardo...

https://www.secondopianonews.it/news/salute/2021/07/06/per-bassetti-finanziamenti-e-viaggi-da-big-pharma-tra-cui-astrazeneca-e-pfizer.html

TFP Link :: https://www.bufale.net/the-black-list-la-lista-nera-del-web/
(https://i.postimg.cc/652hk0pP/Screen-Shot-2021-09-23-at-1-18-33-PM.png) (https://postimages.org/)
Il Tempo può andare come fonte?Bufala anche questa?
È praticamente la stessa notizia.

https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/24/news/matteo-bassetti-pfizer-curriculum-sparito-global-advisory-board-international-big-pharma-azienda-farmaceutica-28419610/

Certo che se prima cancelli Pfizer dal curriculum e poi oscuri proprio il tuo stesso account,proprio la coscienza pulitissima non devi averla... :whistle:
Cmq affari suoi,lui fa di sicuro i suoi interessi,non lo biasimo a riguardo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 24 Set 2021, 02:13
Sì ma raccontiamola tutta la storia allora, che continua (vedi link).
Le collaborazioni con Pfizer non sono segrete e non sono inerenti il discorso COVID ma si parla di antibiotici, il perché abbia deciso di rimuoverlo dal curriculum saranno anche affari suoi (magari voleva evitare strumentalizzazioni e invece l'effetto è stato opposto).
Dire che l'ha fatto per coscienza sporca è un'opinione (calunnia?) che non ha a supporto alcun fatto concreto.
Pure Bechis nella contro-risposta polemizza ma coi piedi di piombo perché evidentemente non ha trovato niente.
Con tutto che non sono mai stato fan Bassetti eh.

TFP Link :: https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/25/news/matteo-bassetti-curriculum-sbianchettato-consulenze-pfizer-botta-risposta-franco-bechis-28437837/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Set 2021, 02:18
Stai continuando a fare allusioni fischiettanti, @HOLLYWOOD?  :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 24 Set 2021, 02:34
Veramente sono i 2 articoli che "insinuano",io ho solo fatto copia/incolla.
Volete "fonti" e non solo congetture... :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 24 Set 2021, 06:49
Quindi fare copia e incolla da www.congetture.it vuol dire riportare delle fonti. 🤦🏻‍♂️

Bassetti potrebbe pure essere prezzolato, ma finché non si arriva a una incriminazione per corruzione sono tutte congetture. E finché non si arriva a una condanna è innocente fino a prova contraria.

@answer, per me ti hanno già risposto bene @Thar su come ti stai approcciando e @bub nello specifico.
Io non so se tu voglia avere ragione o meno, ma, se quelli che hai sono dubbi, li stai esponendo in modo e maniera da stare sul cazzo a tutti qua.
Te l'ho fatto notare innumerevoli volte, ma o non te ne rendi conto o ti va bene così.
E non è che sia "schierato", ho più volte scritto cose simili anche a @peppebi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 24 Set 2021, 10:16
Citazione da: HOLLYWOOD - 23 Set 2021, 16:18
Sì anche Bassetti ha detto più volte di non prendere un euro dalle comparsate in tv,gli crediamo?  ???
Magari anche sì,diciamo che non li prende direttamente dall'emittente ma indirettamente da una(o tutte)le Case della sua lunga lista di consulenze e a cui va,di fatto,a fare pubblicità nei programmi.
In ogni caso già solo il fatto di esserci ti dà visibilità,pubblicità ecc...

Ma santo Iddio, ma se non sai le cose perché credi alle trame perverse che s'inventa la tua mente con questo atteggiamento da furbone, "capisc ammé", scemo chi abbocca? La direttrice del reparto per cui collabora mia moglie è invitata spesso a trasmissioni televisive di reti a diffusione nazionale, ogni tanto ci va anche mia moglie, spesso per interventi anche molto lunghi e lo fanno quasi sempre a titolo gratuito, al massimo possono proporgli una specie di indennizzo per il disturbo se gli viene richiesto di preparare qualche presentazione. Non hai la più la pallida idea di come guadagnino gli ordinari di medicina e delle responsabilità che si devono assumere per quello che fanno e dicono. Certamente, girano un sacco di soldi nell'ambito della sanità, ma alla minima stupidaggine si è ROVINATI e non vai certo in TV per fare pubblicità ai prodotti delle case farmaceutiche. Chi lo fa per un tornaconto economico è l'eccezione, non la regola. Al massimo per vanità e per il prestigio che deriva dal fatto di essere consultati da un'importante emittente televisa pubblica. Ma i soldi? Gli Ordinari affermati hanno ben altre entrate che la comparsata televisiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Set 2021, 11:34
Citazione da: Oberon - 24 Set 2021, 10:16
Ma santo Iddio, [...]

(https://media.giphy.com/media/fyx8vjZc2ZvoY/giphy.gif?cid=ecf05e47rjci82miqzekfxsusjk32p4km0es9afwxb6ti1kr&rid=giphy.gif&ct=g)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 24 Set 2021, 16:21
A me sembra che siete voi a travisare un pò quello che scrivo,non ho parlato né di corruzione né altro né tantomeno di reati da condannare,lungi da me.
Si parlava di virologi/divi sempre in tv e io ho solo detto che per andare in tv praticamente ogni giorno,con dispendio anche per loro di tempo e forse denaro,sicuramente un tornaconto ce l'hanno,nessuno fa niente per niente.
Che poi sia sottoforma di semplice fama,divismo,auto-promozione per future cariche o altro...lo sapranno loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Set 2021, 16:26
Citazione da: HOLLYWOOD - 24 Set 2021, 16:21
A me sembra che siete voi a travisare un pò quello che scrivo

Allora scrivi le tue idee chiaramente, senza allusioni con fischiettii finali.

Se abbiamo travisato, la colpa è tua e sei stato avvisato da tempo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 25 Set 2021, 12:53
Ogni venerdì il presidente della mia regione fa il punto della situazione e io lo seguo sempre con grande interesse. Condivido qui quello di ieri perché i primi minuti esprimono bene l'atteggiamento di chi si oppone a no vax e libertari: https://www.youtube.com/watch?v=ZLUcb3LMi94 (https://www.youtube.com/watch?v=ZLUcb3LMi94)

Sconsiglio l'ascolto in pubblico a @Shape, @Gaissel, @peppebi e altri che condividono la nostra posizione perché potrebbero avere erezioni incontrollate e/o orgasmi multipli.   :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Set 2021, 13:11
:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 25 Set 2021, 14:49
"demenziale, irresponsabile, neomedievale"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Set 2021, 22:30
La sterile guerra Si-No vax Si-No GP pare abbia fatto dimenticare l'unica domanda che conta:
Quando finisce l'emergenza?
Visto che i numeri pare dimostrino che i vaccini funzionano, per me anche domani.
Però non pretendo che l'emergenza finisca domani.
Pretendo però che il governo mi dica quali sono gli indicatori che faranno sancire la fine dell'emergenza. (Con fine intendo tutto tutto, Green pass, mascherine, tamponi, quarantene, limitazioni di posti nei locali pubblici, discoteche aperte..).
Spero non aspettino contagi zero o terapie intensive zero o morti zero perché non succederà mai.
Credo che sapere questo può far scendere molto o salire molto la pressione dell'umore pubblico.
Se il GP è destinato a durare un mese è una cosa, un anno è un'altra cosa.
Mi chiedo perché non si chieda e non si faccia chiarezza su questo.
E ripeto, non tanto la data quanto gli indicatori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Set 2021, 22:48
Citazione da: Oberon - 25 Set 2021, 12:53
Ogni venerdì il presidente della mia regione fa il punto della situazione e io lo seguo sempre con grande interesse. Condivido qui quello di ieri perché i primi minuti esprimono bene l'atteggiamento di chi si oppone a no vax e libertari: https://www.youtube.com/watch?v=ZLUcb3LMi94 (https://www.youtube.com/watch?v=ZLUcb3LMi94)

Sconsiglio l'ascolto in pubblico a @Shape, @Gaissel, @peppebi e altri che condividono la nostra posizione perché potrebbero avere erezioni incontrollate e/o orgasmi multipli.   :D
Preferisco nettamente i tuoi post rispetto agli sproloqui dello sceriffo. Lui sì, paternalista oltre la soglia di guardia :)

Grande comunicatore, comunque. Se lo si prende per il teatrante che è, dà le sue soddisfazioni.

Consiglio l'analisi che ne fece qualche tempo fa Matteo Bordone nel suo sempre ottimo mini-podcast quotidiano:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/03/25/ritmo-e-dinamica-in-vincenzo-de-luca/?1632775667217=true
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Set 2021, 11:06
Scusate, amo quest'uomo e sto particolarmente in fissa di recente.

Peraltro, come e più del Post che lo ospita, è sempre sul pezzo:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/episodes/ce-una-radio-pirata-novax/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Set 2021, 11:25
Citazione da: Gaissel - 28 Set 2021, 11:06
Scusate, amo quest'uomo e sto particolarmente in fissa di recente.
Eh, io lo seguivo anni fa quando era in radio a Dispenser (Radio2), poi l'ho perso di vista anche perché il Podcast sul Post era a pagamento e soltanto da poco è aperto a tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Set 2021, 11:41
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
..... hai ragione, mi ero talmente abituato ai rinnovi automatici che mi pareva una cosa a tempo indeterminato.
Bisognerebbe quindi giocare a carte scoperte  sugli indicatori per rinnovare o meno lo stato di emergenza.
Insomma, a voler essere complottisti, non vorrei che utilizzassero i no vax, no GP come scusa per rinnovare lo stato di emergenza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 28 Set 2021, 12:24
Citazione da: Kairon - 28 Set 2021, 11:41
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
..... hai ragione, mi ero talmente abituato ai rinnovi automatici che mi pareva una cosa a tempo indeterminato.
Bisognerebbe quindi giocare a carte scoperte  sugli indicatori per rinnovare o meno lo stato di emergenza.
Insomma, a voler essere complottisti, non vorrei che utilizzassero i no vax, no GP come scusa per rinnovare lo stato di emergenza

Mi pare si parlasse già di una proroga fino a marzo.

Sperando che a novembre non ci sia l'ondata di casi data dalla perdita di efficacia dei milioni di vaccini della prima ondata. Tipo Israele
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Set 2021, 12:48
TFP Link :: https://www.open.online/2021/09/28/covid-19-no-green-pass-chiude-gruppo-telegram-basta-dittatura/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Oberon - 28 Set 2021, 13:12
Citazione da: Gaissel - 27 Set 2021, 22:48
Preferisco nettamente i tuoi post rispetto agli sproloqui dello sceriffo. Lui sì, paternalista oltre la soglia di guardia :)

Grande comunicatore, comunque. Se lo si prende per il teatrante che è, dà le sue soddisfazioni.


Giusto, va preso per quel che è. Detesto i suoi modi, proprio perché è uno con cui puoi parlare preferibilmente se stai dalla sua parte. Altrimenti son dolori. E non può essere questo l'atteggiamento della politica sana, di destra e di sinistra, che dovrebbe riuscire a trovare sempre la breccia per il dialogo. Detto questo, De Luca è però uno che ragiona e a me piace per questo. Quando poi fa questi teatrini, da un lato mi dispiace perché alimenta le contrapposizioni. Ma mi fa comunque morire dalle risate.   :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Set 2021, 14:15
Israele comunque è in condizioni ottimistiche. Causa variante Delta e riaperture sono aumentati i casi, paragonabili a quelli di gennaio scorso se non addirittura superiori, mentre i morti e il carico sul sistema sanitario sono quasi dimezzati rispetto allo stesso periodo. Il rapporto è più che positivo.

Se si prende in esame il picco equivalente dell'ottobre scorso, invece, abbiamo circa il doppio dei casi nel mese appena trascorso (sempre causa variante Delta e riaperture) mentre decessi e ricoveri sono paragonabili. Altro rapporto più che positivo.

Fonte: i dati in primo risultato di Google.

TFP Link :: https://www.google.com/search?q=israele+covid&oq=israele+covid&aqs=chrome..69i57j0i512l9.2810j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Tutto questo, con un ritorno alla normalità in ogni settore decisamente più marcata rispetto all'estate scorsa.
Infine: gran parte dei casi gravi sono non vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Set 2021, 14:25
Citazione da: Van - 28 Set 2021, 12:24
Citazione da: Kairon - 28 Set 2021, 11:41
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
..... hai ragione, mi ero talmente abituato ai rinnovi automatici che mi pareva una cosa a tempo indeterminato.
Bisognerebbe quindi giocare a carte scoperte  sugli indicatori per rinnovare o meno lo stato di emergenza.
Insomma, a voler essere complottisti, non vorrei che utilizzassero i no vax, no GP come scusa per rinnovare lo stato di emergenza

Mi pare si parlasse già di una proroga fino a marzo.

Sperando che a novembre non ci sia l'ondata di casi data dalla perdita di efficacia dei milioni di vaccini della prima ondata. Tipo Israele
Ecco appunto. In base a cosa? È questo che voglio sapere. Decidere una proroga ora in base a numeri in decrescita mi sembra roba da far masturbare i complottisti. Esplicitino gli indici e i limiti altrimenti la gente fa bene a sospettare..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 28 Set 2021, 14:51
Citazione da: Kairon - 28 Set 2021, 14:25
Citazione da: Van - 28 Set 2021, 12:24
Citazione da: Kairon - 28 Set 2021, 11:41
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
Citazione da: rule_z - 27 Set 2021, 22:32
Lo stato di emergenza è previsto sino a fine Dicembre 2021.
..... hai ragione, mi ero talmente abituato ai rinnovi automatici che mi pareva una cosa a tempo indeterminato.
Bisognerebbe quindi giocare a carte scoperte  sugli indicatori per rinnovare o meno lo stato di emergenza.
Insomma, a voler essere complottisti, non vorrei che utilizzassero i no vax, no GP come scusa per rinnovare lo stato di emergenza

Mi pare si parlasse già di una proroga fino a marzo.

Sperando che a novembre non ci sia l'ondata di casi data dalla perdita di efficacia dei milioni di vaccini della prima ondata. Tipo Israele
Ecco appunto. In base a cosa? È questo che voglio sapere. Decidere una proroga ora in base a numeri in decrescita mi sembra roba da far masturbare i complottisti. Esplicitino gli indici e i limiti altrimenti la gente fa bene a sospettare..

Abbiamo in questo periodo indici che sono al pari se non migliori della maggior parte dei paesi europei, eppure si attuano ancora provvedimenti insensati rispetto alla situazione. Direi che per i complottisti già ora c'è parecchio materiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Set 2021, 14:53
Che siano i "provvedimenti insensati" il motivo per cui si hanno indici pari se non migliori della maggior parte dei paesi europei no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 28 Set 2021, 16:10
Citazione da: rule_z - 28 Set 2021, 14:53
Che siano i "provvedimenti insensati" il motivo per cui si hanno indici pari se non migliori della maggior parte dei paesi europei no?

No, la campagna vaccinale procedeva senza particolari problematiche e perfettamente in media
con quella degli altri stati "virtuosi" dell'unione.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 28 Set 2021, 16:15
Citazione da: Van - 28 Set 2021, 16:10
Citazione da: rule_z - 28 Set 2021, 14:53
Che siano i "provvedimenti insensati" il motivo per cui si hanno indici pari se non migliori della maggior parte dei paesi europei no?

No, la campagna vaccinale procedeva senza particolari problematiche e perfettamente in media
con quella degli altri stati "virtuosi" dell'unione.
Per l'appunto, la campagna vaccinale è in media con gli altri stati, la differenza la fanno i provvedimenti adottati in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Set 2021, 16:36
Sì, ma quale è l'obiettivo?
Morti 0? Contagi 0? terapie intensive 0?
Io ricordo periodi in cui nessuno batteva ciglio se in una classe erano assenti per influenza 7 8 ragazzi su 20. e tra quelli io sarei stato a casa 3 giorni soli ma con la febbre a 41.
Ora per un raffreddore (e un tampone positivo) classe in quarantena. Mi può stare bene fintanto che stiamo monitorando la situazione con la paura che i vaccini non siano poi così efficaci. Però la situazione deve finire e deve esserci un obiettivo, un limite condivisibile per farla finire.
Anche a livello comunicativo sarebbe una bella scossa: Ragazzi, Green Pass fino al 31 dicembre poi tutto finito se le terapie intensive non superano quota X.

Magari qualcuno smette di remare contro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 28 Set 2021, 17:32
Citazione da: Kairon - 28 Set 2021, 16:36
Sì, ma quale è l'obiettivo?
Morti 0? Contagi 0? terapie intensive 0?
Io ricordo periodi in cui nessuno batteva ciglio se in una classe erano assenti per influenza 7 8 ragazzi su 20. e tra quelli io sarei stato a casa 3 giorni soli ma con la febbre a 41.
Ora per un raffreddore (e un tampone positivo) classe in quarantena. Mi può stare bene fintanto che stiamo monitorando la situazione con la paura che i vaccini non siano poi così efficaci. Però la situazione deve finire e deve esserci un obiettivo, un limite condivisibile per farla finire.
Anche a livello comunicativo sarebbe una bella scossa: Ragazzi, Green Pass fino al 31 dicembre poi tutto finito se le terapie intensive non superano quota X.

Magari qualcuno smette di remare contro.

A mio parere, il periodo emergenziale finirà quando la pericolosità del COVID sarà paragonabile a quella dell'influenza, ovvero quando la possibilità che un bimbo entrato in contatto con un altro bimbo positivo possa infettare (e, quindi, mettere a rischio la salute di persone deboli presenti nel nucleo familiare) sia molto/estremamente bassa.
Le incognite che rendono difficile (se non impossibile) stabilire un netto limite temporale sono la frequenza colla quale il virus muta e la pericolosità delle nuove varianti emergenti. Ci vorrà ancora un periodo di osservazione e di monitoraggio attento perchè la situazione possa riderfinirsi "normale": non mi stupirei se il periodo emergenziale potesse arrivare anche alle soglie del 2023.

Come si dice dalle mie parti, "meglio ave' paura che toccanne" (meglio aver paura che pigliarle di brutto)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Set 2021, 18:42
Quello che intendi non è compatibile col Covid. Un bimbo positivo avrà sempre più o meno le stesse alte probabilità di contagiarne un altro. Sopratutto se continua a passare la regola che non si vaccina sotto i 12 anni. Quello che si deve dimostrare prima possibile è che gli ospedali e gli obitori non si riempiranno più. E continuare con le restrizioni non credo contribuirà a dimostrarlo in pieno. Ci sarà sempre chi penserà che possiamo stare bene solo continuando con le precauzioni. Quindi teniamo pure chiuse le discoteche che se no forse risalgono i contagi. O continuiamo a obbligare l'uso delle mascherine al chiuso, meglio aver paura che buscarne (si dice da me). Boh mi sa che in questo modo non se ne uscirà mai
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 28 Set 2021, 20:13
Citazione da: Van - 28 Set 2021, 14:51
Abbiamo in questo periodo indici che sono al pari se non migliori della maggior parte dei paesi europei, eppure si attuano ancora provvedimenti insensati rispetto alla situazione. Direi che per i complottisti già ora c'è parecchio materiale.

Ma esattamente quali sarebbero questi provvedimenti insensati? Forse non ci ricordiamo marzo 2020 in cui non potevi neanche uscire di casa. Adesso è permesso praticamente tutto! Basta avere il green pass. La mia vita adesso non è minimamente diversa dal pre-pandemia. Non prendo più i mezzi pubblici, ma prima li prendevo per esigenze lavorative e ora ho cambiato lavoro. In discoteca già non ci andavo. Insomma per me è tutto uguale a parte la mascherina nei luoghi chiusi, che comunque non è un vero e proprio impedimento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Citazione da: Thar - 24 Set 2021, 01:25
Answer, te lo dico il più pacatamente possibile: basta col tuo fare melina a tutto.
E basta rispondere a tutte le obiezioni fatte solo a colpi di link.

Se vuoi dire qualcosa, partecipare alla discussione, partecipa MA CON PAROLE E PENSIERI TUOI.

Altrimenti smettila con questo tuo fare irritante ed irrispettoso verso chi ha scelto di tentare di dialogare con te.
[]
Che stanchezza...
Basta che leggi i miei ultimi post, diciamo dalla pagina 583.
Signori, puntualmente viene fuori: "Fonte? Fonteeh!1!?", poi si mettono i link, e mo' sono stronzo perché metto i link.

Fate, almeno, un po' di par condicio, per tutti. No? Uno a caso:

Spoiler (click to show/hide)

Vabbeh. Ri-scrivo, vediamo se riesco:

- ci viene chiesto di "fidarsi della Scienza". Evidentemente, esistono una Scienza A e Scienza B, perché:
le richieste della Sorveglianza attiva dell'EMA vengono trascurate; la richiesta dei medici (scienziati anch'essi, o no?) all'AIFA dell'approvare le cure vengono ignorate;

Spoiler (click to show/hide)

Ho chiesto più volte quale percentuale di vaccinati, secondo "voi", potrebbe essere considerata sufficente per finire con 'sta storia. Continua a salire.

La stessa cosa, leggo, ve la sta chiedendo @Kairon, ponendo domanda corretta dal punto di vista "matematico", se vogliamo.

Infine, vedo che si continua a parlare del "31/12" come fine dello Stato d'Emergenza.
E, di conseguenza, l'abolizione del Green Pass.

Bene, facciamo una scommessa? Pago 5 euro - a chi ci sta alla scommessa - se succede.

Io dico che NON sarà abrogato.
Quindi, i 5 euri mi pagherà colui che sostiene, invece, che accadrà.

Sarò la persona più felice di questo mondo, se dovessi perdere la scommessa. E mi cospargerò il capo di cenere, riconoscendo d'aver sbagliato. Come, d'altronde, ho già fatto con @Jello Biafra.
Quando uno ha torto, deve avere l'onestà di ammetterlo.

Detto questo, signori, non ho più voglia di proseguire questa discussione.
Ero già intimamente convinto che fosse inutile.

Ma mica perché ha ragione uno o l'altro, semplicemente perché le opinioni sono troppo "granitiche", ormai.
Tanto che siamo arrivati addirittura al postare dei video, con tanto di "chiamata a raccolta" dei membri del "Gruppo Sì-Vax".

Vedremo come andrà a finire.
Pace e bene.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Set 2021, 21:29
Secondo me fai finta di non capire... Quello che ti stiamo chiedendo quando ti contestiamo il tuo discutere per link è sapere il perché. Il resto l'abbiamo capito. Perché l'Aifa secondo te non tiene in considerazione le cure alternative? Perché lo stato di emergenza secondo te verrà prolungato? Perché secondo te la percentuale di vaccinati richiesta per riprendere la vita normale aumenterà? Etc..Etc...Etc..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 28 Set 2021, 22:20
Citazione da: Gold_E - 28 Set 2021, 21:29
Secondo me fai finta di non capire...
Ah, io? Va bene
Citazione
Quello che ti stiamo chiedendo quando ti contestiamo il tuo discutere per link è sapere il perché.
Neretto: ancora???
Citazione
Il resto l'abbiamo capito. Perché l'Aifa secondo te non tiene in considerazione le cure alternative? Perché lo stato di emergenza secondo te verrà prolungato? Perché secondo te la percentuale di vaccinati richiesta per riprendere la vita normale aumenterà?
.

Per vaccinare TUTTI. In un modo o nell'altro. Tranne quelli che, ovviamente, "non si possono" vaccinare.

Cos'altro non "avete" capito? E' sufficente? Ho espresso il "MIO PENSIERO"?

Ok, ora ditemi il VOSTRO: Perché non viene fatto OBBLIGATORIO?

Un saluto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Set 2021, 22:27
@answer, ma cosa vuoi sperare di "discutere" in questo modo?

Stai qui a postare con la bava alla bocca*, continuando a ripetere all'incirca le stesse cose, come in attesa di qualcuno che ti dia ragione** per avere soddisfazione.

Direi che può bastare, no? Non verrai e non verrete a capo di nulla. Torniamo a parlare di altri argomenti in altri topic e magari torneremo sull'argomento quando saremo tutti più tranquilli.

* Tua risposta: "Ma io sono calmissimo".
Mia risposta: "A tutti stai sembrando un esagitato, quindi o non sei calmo o non sei un buon comunicatore".

** Tua risposta: "Non voglio ragione, voglio capire".
Mia risposta: "...".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Set 2021, 22:28
Citazione da: answer - 28 Set 2021, 22:20
Citazione da: Gold_E - 28 Set 2021, 21:29
Secondo me fai finta di non capire...
Ah, io? Va bene
Citazione
Quello che ti stiamo chiedendo quando ti contestiamo il tuo discutere per link è sapere il perché.
Neretto: ancora???
Citazione
Il resto l'abbiamo capito. Perché l'Aifa secondo te non tiene in considerazione le cure alternative? Perché lo stato di emergenza secondo te verrà prolungato? Perché secondo te la percentuale di vaccinati richiesta per riprendere la vita normale aumenterà?
.

Per vaccinare TUTTI. In un modo o nell'altro. Tranne quelli che, ovviamente, "non si possono" vaccinare.

Cos'altro non "avete" capito? E' sufficente? Ho espresso il "MIO PENSIERO"?

Ok, ora ditemi il VOSTRO: Perché non viene fatto OBBLIGATORIO?

Un saluto.

RESPECT
Io non lo sò perché non viene reso obbligatorio. Probabilmente,ma è solo un mio pensiero, per non avere troppe beghe legali da parte dei no vax.. Tu comunque non hai risposto nemmeno questo volta. Vogliono vaccinare tutti perché? Per fare guadagnare le aziende che lo fanno? Perché c'è dentro un chip con cui ci potranno controllare? Perché tra qualche anno i vaccinati moriranno tutti e non ci sarà più un problema di sovraffollamento del pianeta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Set 2021, 09:46
Non ha senso proclamare una scadenza dello stato di emergenza con una data precisa di ritorno alla normalità proprio perchè la situazione è tutt'altro che certa. Potremmo dover convivere per anni col virus e quindi solo dopo un periodo di assestamento stabilire che è finalmente sicuro parlare di normalità. Ci stiamo arrivando ma non siamo ancora lì. Poi qualche Stato azzarda, qualche altro no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Set 2021, 10:03
Però effettivamente definire dei parametri che determinino la fine dello stato di emergenza può essere utile anche dal punto di vista psicologico per la gente che fa un anno e mezzo a questa parte sua facendo dei sacrifici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Set 2021, 10:15
Su questo sono d'accordo, soprattutto per il green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 29 Set 2021, 10:20
Però per lo stato di emergenza c'è la scadenza fissata dalla normativa quindi in teoria oltre gennaio 2022 non si dovrebbe andare.

Anche se proprio in questi giorni in Rete si legge della possibilità di un superamento di questo limite. Ma qua si va nell'azzeccagarbugliese, non saprei cosa pensarne.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Set 2021, 10:40
Parere personale: preferisco che si aspetti l'inverno per stabilire se è sicuro rimuovere i paletti piuttosto che fare come il Regno Unito (che per me è ha azzardato un po' troppo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 29 Set 2021, 10:51
Citazione da: peppebi - 29 Set 2021, 10:40
Parere personale: preferisco che si aspetti l'inverno per stabilire se è sicuro rimuovere i paletti piuttosto che fare come il Regno Unito (che per me è ha azzardato un po' troppo).

Condivido pienamente l'approccio cauto ma ho paura che il Governo la pensi in maniera assai diversa (vedi Brunetta e smart working tanto per cominciare)

Speriamo bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 29 Set 2021, 10:51
Citazione da: Turrican3 - 29 Set 2021, 10:20
Però per lo stato di emergenza c'è la scadenza fissata dalla normativa quindi in teoria oltre gennaio 2022 non si dovrebbe andare.

Anche se proprio in questi giorni in Rete si legge della possibilità di un superamento di questo limite. Ma qua si va nell'azzeccagarbugliese, non saprei cosa pensarne.

La normativa dice che non si può andare oltre il 31 gennaio 2022.

Ma nessuno vieta che dopo parta un altro stato di emergenza tutto nuovo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 29 Set 2021, 10:53
Citazione da: peppebi - 29 Set 2021, 10:40
Parere personale: preferisco che si aspetti l'inverno per stabilire se è sicuro rimuovere i paletti piuttosto che fare come il Regno Unito (che per me è ha azzardato un po' troppo).

Con che conseguenze? Stanno morendo come sorci? hanno ospedali al colasso?
Stanno finendo le scorte aliment... a no quello è per la brexit
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Set 2021, 14:53
Sempre parere mio eh ma credo che le aperture in uk hanno a che fare eccome con la brexit. Stanno già aumentando le tasse per compensare i soldi spesi per gli aiuti ai lavoratori e molti settori sono in ginocchio e il regno unito non può contare sull'aiuto dell'Europa come da noi. Non è solo il discorso carburante ma generale e qui già dicono che a natale sarà un bagno di sangue perché non si troverà roba nei negozi e i prezzi saliranno. Sono arrivati ad offrire soldi extra a chi accetta di lavorare in determinati settori (perché far arrivare gente da fuori è insostenibile).
Tutto questo per dire che, secondo me, hanno aperto tutto prima di tutti e con una situazione non proprio rosea perché altrimenti il sistema sarebbe collassato. Il mio settore è ancora in crisi nera però il governo ha fatto spallucce e da ottobre niente più aiuti, giusto per fare un esempio.
Detto questo, la situazione covid non è poi così rosea con oltre 35.000 contagi giornalieri e spesso più di 150 morti al giorno. Gli effetti del vaccino sono innegabili (basta confrontare i casi con quelli dell'anno scorso e poi guardare le ospedalizzazione e i morti) ma la sensazione che abbiano corso un po' troppo (e per motivi economici più che sanitari) è netta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 29 Set 2021, 20:48
Citazione da: Gold_E - 28 Set 2021, 22:28
[]
Io non lo sò perché non viene reso obbligatorio. Probabilmente,ma è solo un mio pensiero, per non avere troppe beghe legali da parte dei no vax..
Quali "troppe beghe legali"? Non esistono, forse, già , dei vaccini obbligatori, come ripetete ogni due per tre? Eppure, non esistono "beghe legali".
Citazione
Tu comunque non hai risposto nemmeno questo volta. Vogliono vaccinare tutti perché? Per fare guadagnare le aziende che lo fanno? Perché c'è dentro un chip con cui ci potranno controllare? Perché tra qualche anno i vaccinati moriranno tutti e non ci sarà più un problema di sovraffollamento del pianeta?
Facciamo così, ti riporto il pensiero di un utente di questo forum, @EGO. Un medico.
Quindi, dovrebbe "fidarsi della scienza".
Spoiler (click to show/hide)

Ho risposto solo per non risultare maleducato.
Un saluto.

@Ivan F. :"esagitato", t'assicuro, no.
"Amareggiato", sì.
Comunque, come avrai letto, avevo già deciso di togliere il disturbo.

Buon proseguimento.

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 29 Set 2021, 21:06
Apposto, ora siamo passati dai link degli articoli di giornali ai link dei commenti degli altri utenti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Set 2021, 09:21
T'oh, chi l'avrebbe mai detto...

TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccino_bulgaria_romania_meno_vaccinati_europa_chiusure_variante_delta_ultime_notizie-6223844.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Set 2021, 14:28
Riflessione molto intelligente e approfondita per mano di un fondatore del CICAP.

Consigliata veramente a tutti, ma soprattutto a @Shape, @peppebi e @answer.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/29/complotti-polidoro/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 30 Set 2021, 17:06
Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Citazione da: Thar - 24 Set 2021, 01:25
Answer, te lo dico il più pacatamente possibile: basta col tuo fare melina a tutto.
E basta rispondere a tutte le obiezioni fatte solo a colpi di link.

Se vuoi dire qualcosa, partecipare alla discussione, partecipa MA CON PAROLE E PENSIERI TUOI.

Altrimenti smettila con questo tuo fare irritante ed irrispettoso verso chi ha scelto di tentare di dialogare con te.
[]
Che stanchezza...
Basta che leggi i miei ultimi post, diciamo dalla pagina 583.
Signori, puntualmente viene fuori: "Fonte? Fonteeh!1!?", poi si mettono i link, e mo' sono stronzo perché metto i link.

Al limite, sei stronzo (cite) perchè metti SOLO i link.

Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Fate, almeno, un po' di par condicio, per tutti. No? Uno a caso:

Spoiler (click to show/hide)

Ennesimo link senza commento.
Cosa dovremmo intendere tu voglia dirci con questo link se non metti un commento al riguardo?
Sei d'accordo? Sei contro? Han fatto bene? Son fassisti?
Boh.

Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Vabbeh. Ri-scrivo, vediamo se riesco:

- ci viene chiesto di "fidarsi della Scienza". Evidentemente, esistono una Scienza A e Scienza B, perché:
le richieste della Sorveglianza attiva dell'EMA vengono trascurate; la richiesta dei medici (scienziati anch'essi, o no?) all'AIFA dell'approvare le cure vengono ignorate;

Spoiler (click to show/hide)

Al contrario di fede ed ideologia, la Scienza NON è una cosa granitica et immutabile scolpita nel Japanium, ma bensì qualcosa di fluido e mutevole, che varia man mano che le conoscenze su di un argomento vengono approfondite dalla raccolta dei dati. Dati che possono confermare o smentire (incredibile, nevvero?) cose che si ritenevano corrette solo poche ore prima.
La scienza funziona così, è un continuo verificare e verificare e verificare e verificare e verificare, alla ricerca della Realtà.

Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Ho chiesto più volte quale percentuale di vaccinati, secondo "voi", potrebbe essere considerata sufficente per finire con 'sta storia. Continua a salire.

La stessa cosa, leggo, ve la sta chiedendo @Kairon, ponendo domanda corretta dal punto di vista "matematico", se vogliamo.

Per me (e sottolineo, PER ME) "questa storia" non finirà al raggiungimento di una fantomatica quota di vaccinati (che, sempre PER ME, dovrebbe essere fissata al 99,99999999% della popolazione), ma finirà quando il COVID smetterà di essere una minaccia in grado di far saturare il sistema sanitario di un paese oltre ogni possibile capacità di reazione.

Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Infine, vedo che si continua a parlare del "31/12" come fine dello Stato d'Emergenza.
E, di conseguenza, l'abolizione del Green Pass.

Bene, facciamo una scommessa? Pago 5 euro - a chi ci sta alla scommessa - se succede.

Io dico che NON sarà abrogato.
Quindi, i 5 euri mi pagherà colui che sostiene, invece, che accadrà.

Sarò la persona più felice di questo mondo, se dovessi perdere la scommessa. E mi cospargerò il capo di cenere, riconoscendo d'aver sbagliato. Come, d'altronde, ho già fatto con @Jello Biafra.
Quando uno ha torto, deve avere l'onestà di ammetterlo.

Visto che al 31/12 il COVID NON sarà stato debellato, io auspico fortemente che lo stato d'emergenza venga rinnovato. E spero che, finchè il COVID sarà una minaccia, ci siano politici al governo in grado di mantenere (imporre, se preferisci) lo stato d'emergenza finquando sarà necessario per superare questa pandemia.

Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Detto questo, signori, non ho più voglia di proseguire questa discussione.
Ero già intimamente convinto che fosse inutile.

Ma mica perché ha ragione uno o l'altro, semplicemente perché le opinioni sono troppo "granitiche", ormai.
Tanto che siamo arrivati addirittura al postare dei video, con tanto di "chiamata a raccolta" dei membri del "Gruppo Sì-Vax".

Vedremo come andrà a finire.
Pace e bene.

RESPECT

Una "discussione" fatta quasi esclusivamente a colpi di link dubito possa rientrare nella definizione di "discussione".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 30 Set 2021, 20:10
Citazione da: Gold_E - 29 Set 2021, 21:06
Apposto, ora siamo passati dai link degli articoli di giornali ai link dei commenti degli altri utenti...

- Messaggio dopo:

Citazione da: Gold_E - 30 Set 2021, 09:21
T'oh, chi l'avrebbe mai detto...

TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/vaccino_bulgaria_romania_meno_vaccinati_europa_chiusure_variante_delta_ultime_notizie-6223844.html
:D :D :D

Ma siate almeno coerenti, almeno...

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Set 2021, 20:10
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/effetto-vaccini-piu-mobilita-meno-contagi-e-la-prima-volta-da-inizio-pandemia_it_6155b4f8e4b099230d200d8b

Per la prima volta da quasi due anni, il numero dei contagi e la mobilità delle persone non hanno più una correlazione diretta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 30 Set 2021, 20:26
Citazione da: Thar - 30 Set 2021, 17:06
Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Citazione da: Thar - 24 Set 2021, 01:25
Answer, te lo dico il più pacatamente possibile: basta col tuo fare melina a tutto.
E basta rispondere a tutte le obiezioni fatte solo a colpi di link.

Se vuoi dire qualcosa, partecipare alla discussione, partecipa MA CON PAROLE E PENSIERI TUOI.

Altrimenti smettila con questo tuo fare irritante ed irrispettoso verso chi ha scelto di tentare di dialogare con te.
[]
Che stanchezza...
Basta che leggi i miei ultimi post, diciamo dalla pagina 583.
Signori, puntualmente viene fuori: "Fonte? Fonteeh!1!?", poi si mettono i link, e mo' sono stronzo perché metto i link.

Al limite, sei stronzo (cite) perchè metti SOLO i link.

Citazione da: answer - 28 Set 2021, 20:20
Fate, almeno, un po' di par condicio, per tutti. No? Uno a caso:

Spoiler (click to show/hide)

Ennesimo link senza commento.
Cosa dovremmo intendere tu voglia dirci con questo link se non metti un commento al riguardo?
Sei d'accordo? Sei contro? Han fatto bene? Son fassisti?
Boh.
Ma ci sei o ci fai?

neretto: Puoi anche evitare di prendere per il culo. Fino a prova contraria, non l'ho fatto, finora.

Citazione da: Gaissel - 30 Set 2021, 14:28
Riflessione molto intelligente e approfondita per mano di un fondatore del CICAP.

Consigliata veramente a tutti, ma soprattutto a @Shape, @peppebi e @answer.
Spoiler (click to show/hide)

Dato che, sicuramente, io sarei "lo zio" sfigato di questo psicologo da strapazzo, ho una sola risposta, ahimé: Puoi andare allegramente a fare in culo.

Perché non ho avuto nessuno stress, magari una leggera rottura di palle durante il primo lock-down, ma nemmeno tanto.

Non ho una vita "miserabile, attaccato al Web": faccio il responsabile commerciale per Bologna e provincia di una multinazionale italiana, da un miliardo e passa di euro di fatturato. Probabilmente, incontro più gente in una settimana che molti altri in tre mesi, quasi sempre in un mood costruttivo e piacevole.

Non credo di aver mai parlato di "terra piatta", "11 settembre", o "rettiliani". Buttate, poi, nello stesso calderone.

Quindi, calorosamente ti ri-mando a 'fanculo.

E, cortesemente, chiedo di non menzionarmi più in questo topic.

Altrimenti, sembra che abbia preso un impegno, salvo poi disattenderlo.

Grazie.

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Set 2021, 21:24
Fatto tutto tu.
Comunque non è tanto male fare nel culo. Grazie per l'augurio, di questi tempi torna utile^

Baciotti :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Ott 2021, 09:44
@answer, smetti di postare in questo topic, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Ott 2021, 15:23
Una bellissima notizia, se passerà l'esame delle varie agenzie di controllo:

TFP Link :: https://scienze.fanpage.it/la-pillola-anti-covid-di-merck-dimezza-il-rischio-di-ricovero-in-ospedale-o-morte/

Burioni sulle sue pagine social si dice entusiasta, dicendo che le cause farmaceutiche serie,come la Merck, non si sbilanciano mai se non hanno la certezza che il farmaco funzioni realmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 01 Ott 2021, 16:15
Ho aperto il topic per linkare la stessa notizia :)

Cià la metto comunque, ché due fonti is mej che uan:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/01/molnupiravir-pillola-contro-covid-19-coronavirus-merck/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 01 Ott 2021, 16:35
TFP Link :: https://twitter.com/DarioBressanini/status/1443942116825120769
Per chi si volesse leggere il documento e analizzare i dati, ecco il link:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 01 Ott 2021, 19:44
Citazione da: Ivan F. - 01 Ott 2021, 09:44
@answer, smetti di postare in questo topic, per favore.
L'avevo già fatto.
Infatti, ho chiesto la cortesia di nominarmi più, qua dentro, altrimenti mi arrivano i MP.

Un saluto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 02 Ott 2021, 12:21
Citazione da: Shape - 01 Ott 2021, 16:35
TFP Link :: https://twitter.com/DarioBressanini/status/1443942116825120769
Per chi si volesse leggere il documento e analizzare i dati, ecco il link:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati)


purtroppo non ho trovato "esattamente" da dove ha preso i dati.
forse dalla tabella 3?
ma se e' cosi' il periodo e' leggermente diverso e anche i numeri
(pur sommando 277 novax a 6 incompleti non arrivo a 300 ma a 283 e non a 300.
Per carita' cambia poco il senso ma mi piaceva trovare il numero esatto.
Poi immagino che il numero dei novax e dei vax sia stato estrapolato da "altrove".

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Ott 2021, 18:33
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/03/cure-domiciliari-precoci-vaccini-coronavirus-covid-19/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

Scelta dell'immagine azzecatissima :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Ott 2021, 20:59
Speriamo che il nuovo farmaco Merck ostacoli il diffondersi di questa piaga.
Anche se temo che porterà ancora più gente a non vaccinarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 05 Ott 2021, 10:39
Citazione da: Gaissel - 03 Ott 2021, 18:33
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/03/cure-domiciliari-precoci-vaccini-coronavirus-covid-19/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

Scelta dell'immagine azzecatissima :)
Comunque io il complottista che dice che il Covid non esiste è un semplice raffreddore io non mi vaccino lo capisco.
Quello che non si fa il vaccino perché siamo cavie da laboratorio, perché Big Farma 5G e poi si farebbe curare con medicinali alternativi ugualmente prodotti da Big Pharma e ugualmente poco sperimentati, no. Non riesco proprio a capirli. Meno che mai quelli che preferiscono farsi iniettare plasma autoimmune. Dicendo addirittura che è gratis.
Sì, la materia prima viene ceduta gratuitamente. Ma quando vado a donare il sangue c'è una infermiera che segue me e altri 3 per circa 45 minuti in cui sono attaccato a una macchina e un dottore che mi fa una visita di circa 10 minuti prima del prelievo.
Inoltre per farti fare la cura devi essere malato e occupare un letto di ospedale.
Non ci vuole un genio della matematica per capire che costa ben più del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Ott 2021, 14:24
Interessante capire cosa succede dove le percentuali di vaccinati è ancora bassa.
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/07/il-record-di-morti-in-russia-la-romania-con-le-terapie-intensive-piene-la-quarta-ondata-di-covid-colpisce-i-paesi-col-minor-numero-di-vaccinati/6345240/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Ott 2021, 20:54
Purtroppo prima o poi qualcuno va a sbattere sul muro senza cintura di sicurezza:
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/cronaca/2021/10/08/morto-no-vax-ferrara-curava-covid-telemedicina/amp
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 10 Ott 2021, 19:09
Citazione da: peppebi - 08 Ott 2021, 20:54
Purtroppo prima o poi qualcuno va a sbattere sul muro senza cintura di sicurezza:
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/cronaca/2021/10/08/morto-no-vax-ferrara-curava-covid-telemedicina/amp

spiace
un mese di ricovero?
spiace ancora di piu'.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 12 Ott 2021, 12:53
Possiam dire che in Italia l'emergenza sia finita finalmente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Ott 2021, 19:07
Come scrivevo poco fa, a me basterebbe che esplicitassero i criteri per cui lo stato di emergenza non potrà essere rinnovato. Quali sono gli indicatori target?
Questa è LA domanda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 12 Ott 2021, 20:31
Citazione da: SalemsLot - 12 Ott 2021, 12:53
Possiam dire che in Italia l'emergenza sia finita finalmente?
No :)
Anche perché sta cosa coinvolge tutto il mondo
Ci vorrà tempo, ma sembra che stiamo andando benino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Ott 2021, 21:16
Signore di mezza età dichiaratamente senza vaccinazione e green pass mi entra in palestra accompagnando un amico. Gli chiediamo di uscire perché ovviamente non può restare. Dopo mezzora lo vedo in corridoio a chiacchierare senza mascherina. Gli ripeto di uscire, accennando al fatto che sta commettendo un reato. Ridacchia e si allontana.
"Pacificazione nazionale". "Tamponi gratis".
Il pensiero corre a Don Camillo: <<Gesù, dammi la pazienza, perché se mi dai la forza faccio una strage>>.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Ott 2021, 23:26
Dato che spesso si parla di Israele a sproposito, qui i dati del loro ministero della salute.
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Per chi non conosce la lingua, agevolo grafico tradotto:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211013/9da6922d6ff1629645229c7147da5bc5.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 14 Ott 2021, 20:13
Mi rendo conto solo ora che domani l'introduzione dell'obbligo di green pass potrebbe comportare disagi veri per chiunque. Avevo sottovalutato i numeri. Ma il governo? Era proprio indispensabile questa manifestazione di cazzodurismo del governo con le buone statistiche che ha l'Italia prima di questo obbligo? Dopo tutto le categorie più a rischio (scuole ospedali) ce l'hanno da tempo.
Ovvio che se il governo cede e arretra è un assist clamoroso per rinnovare l'emergenza sanitaria fino al 2050
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 14 Ott 2021, 20:23
Io mi eviterei i luoghi vicino alla regione, tipo dove lavoro io, e ci vediamo a novembre in presenza, stronzi assunti non-consulenti!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Ott 2021, 20:29
Citazione da: Gold_E - 13 Ott 2021, 23:26
Dato che spesso si parla di Israele a sproposito

Grazie, ottimo contributo.



Riprendo invece qui la discussione su green-pass e lavoratori non vaccinati, erroneamente portata avanti nel topic della politica:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/12/effetto-green-pass-vaccinazioni/


Alcuni estratti significativi:

Citazione
Oltre otto milioni di persone, di cui moltissime in età lavorativa, non sono state vaccinate.

Mancano ancora molti giovani: il 19,6 per cento delle persone tra 30 e 39 anni non è stato ancora vaccinato.

in totale i lavoratori non vaccinati sarebbero circa 2,5 milioni

Nella terza settimana di settembre il numero delle prime dosi giornaliere è aumentato da 50mila a 70mila per arrivare a circa 80mila nella settimana tra il 20 e il 26. La crescita si è interrotta poco dopo: le vaccinazioni sono rimaste stabili per qualche giorno, per poi ritornare alle 50mila somministrazioni giornaliere, la scorsa settimana.
L’aumento delle vaccinazioni ha coinvolto soprattutto le persone in età lavorativa, tra 20 e 60 anni, le più interessate dall’obbligo del Green Pass. È questo, pur limitato, l’effetto che si può attribuire all’introduzione dell’obbligo.


TFP Link :: https://datawrapper.dwcdn.net/0LzKl/2/

@armandyno @peppebi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 14 Ott 2021, 20:33
Altra buona notizia pro-vaccini:

https://www.ilfoglio.it/salute/2021/10/14/news/il-virus-diffuso-dai-vaccinati-che-si-infettano-e-meno-contagioso-c-e-la-prova-3156549/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 15 Ott 2021, 07:57
Ieri un mio collega mi ha detto che, col vaccino, la risposta immunitaria è anticipata e il periodo di latenza quindi ridotto. Magari l'avete già sottolineato, ma io non seguo tutto. Sorry.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Ott 2021, 09:06
anche il ping è ottimo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Ott 2021, 09:57
Io in cuor mio un po ci spero nel casino, non troppo eh, un po. ;D
Quel tanto che basta per fargli mettere il passino dove non batte il sole.
Ovviamente non ci credo neanche un po.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 15 Ott 2021, 10:07
Si scrive po'.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Ott 2021, 10:18
Scusa. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Ott 2021, 10:42
Citazione da: J VR - 15 Ott 2021, 09:57
Io in cuor mio un po ci spero nel casino, non troppo eh, un po. ;D
Quel tanto che basta per fargli mettere il passino dove non batte il sole.
Ovviamente non ci credo neanche un po.
Io spero che il governo tenga duro. In questo modo sarà più difficile trovare scuse per rinnovare lo stato di emergenza. No alibi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Ott 2021, 10:58
@Gaissel probabilmente non so leggere io i grafici ma a me pare che prima del green pass, vedendo proprio il grafico sopra, non ci fosse una stabilità delle somministrazioni ma un vistoso e stabile calo. Il green pass non solo ha invertito questo calo ma ha generato dei picchi e, più in generale, stabilizzato le somministrazioni.
Invece mi pare che l'interpretazione che fanno i più in questi giorni sia: "il 16 settembre avevamo 57mila somministrazioni e da allora non c'è stato chissà quale incremento, quindi il green pass non ha funzionato". Però non dicono mai che in 15 giorni, prima del green pass, le somministrazioni sono passate da 124mila a 57mila.
Io sono più propenso a pensare che quella discesa sarebbe continuata e magari stabilizzata a 10mila/20mila ma comunque su numeri più bassi di quelli attuali.
Insomma non un successo clamoroso ma neanche il fallimento che molti raccontano (il post diciamo che è più corretto).

Poi c'è un altro risultato di cui non si parla, anzi si dice che il green pass è solo uno strumento per convincere poche persone a fare il vaccino.

Cosa succede quindi dove il sogno dei no green pass si è avverato e chiunque può andare ovunque anche se non vaccinato (basta indossare la mascherina al chiuso)?
Giudicate voi:
TFP Link :: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Dal 16 settembre a oggi da noi poco più di 1000 morti, in UK quasi 4000. In Germania? 1500.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Ott 2021, 11:29
Esatto. Il pass serve. Non in modo clamoroso, ma serve. Il grafico mostra anche un incremento progressivo nell'ultima settimana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Ott 2021, 18:16
Attenzione udite udite: oggi +300mila dosi. Non succedeva dal 9 settembre.

Popolo di cialtroni :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Ott 2021, 19:41
Avanti così 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2021, 21:20
Quando sono venuto a sapere che la mancanza di Passato Verde non è aggirabile ricorrendo al dumbworking (che, di contro, viene addirittura precluso alla radice), beh: che momento di serenità.

C'è solo una cosa che intristisce.
Il post Draghi. Non ce lo meritiamo, godiamocelo finché dura sperando che raddrizzi il raddrizzabile prima che gli scarsi tornino a scarseggiare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2021, 13:12
Senza lo stesso entusiasmo (le mie speranze politiche andrebbero altrove) ma sì, è ciò di cui, purtroppo, abbiamo bisogno.

Meanwhile, in Grande Madre Russia:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/16/russia-numero-record-morti-covid/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Ott 2021, 12:02
Ottima analisi strutturata sulla legittimità e il senso del Green Pass.
Titolo fuorviante.

TFP Link :: https://www.fanpage.it/politica/quello-che-proprio-non-avete-capito-sul-green-pass-obbligatorio/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 17 Ott 2021, 16:28
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1449720880368607234

Strafalcione (?) del Corriere della Sera sull'effetto Green Pass.

Allucinante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 17 Ott 2021, 17:18
Signori, sono moderatamente ottimista e vi dico che per febbraio finirà l'emergenza. Mark my words
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 17 Ott 2021, 17:26
Beh, tutto sommato anche io sono ottimista e sinceramente non l'avrei mai detto alla luce del libera tutti che c'era stato in primavera, i vaccini si sono rivelati più efficaci del previsto nonostante i tentativi dei no vax/pax/vox/green pass ecc di "andare contro".
Non so se intendi proprio il cessare lo stato di emergenza (dovrebbe essere mondiale e la vedo dura) ma già ora si fa praticamente tutto, già da mesi, invero, tranne pochissime attività (ma chi andava a ballare ormai qua in mezzo?).
Penso in ogni caso tutto dipenda dal contenere quei casi che ci saranno a cavallo tra il finire l'efficacia dei primi vaccinati e la loro (ri)vaccinazione. Se si resta contenuti, allora la strada è quella.
Questo al netto di eventuali varianti super contagiose che bucano tutti i vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 17 Ott 2021, 18:35
oddio le notizie dall'inghilterra sono un tantino preoccupanti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 17 Ott 2021, 18:40
Non ho visto le ultime ma ci credo, specie sentendo Russia e altre nazioni. Io parlavo per l'Italia dove per una volta veramente certe scelte sono avanti rispetto alle stronzate che fanno fuori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Ott 2021, 19:21
Anche solo statisticamente non possiamo sempre fare la scelta sbagliata, no? 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Ott 2021, 23:15
Citazione da: alexross - 17 Ott 2021, 17:18
Signori, sono moderatamente ottimista e vi dico che per febbraio finirà l'emergenza. Mark my words
Manca l'anno :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 18 Ott 2021, 08:41
Citazione da: Void - 17 Ott 2021, 23:15
Citazione da: alexross - 17 Ott 2021, 17:18
Signori, sono moderatamente ottimista e vi dico che per febbraio finirà l'emergenza. Mark my words
Manca l'anno :educated:

 :D :D :D

intendevo l'anno prossimo...
Comunque ho visto un pò di modelli matematici l'altro giorno che mostrano che se la campagna vaccinale continua con il ritmo di oggi avremo una riduzione dei casi che porterà alla scomparsa della pandemia da qui a febbraio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 18 Ott 2021, 09:04
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/jburnmurdoch/status/1449801652207239176

Thread sulle probabili cause delle differenze UK/Europa dell'andamento della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Ott 2021, 10:52
TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/436481404759003

Lo riporto qui per comodità:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Ott 2021, 14:51
Citazione da: babaz - 17 Ott 2021, 19:21
Anche solo statisticamente non possiamo sempre fare la scelta sbagliata, no? 😁
anche un orologio rotto etc. etc.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 18 Ott 2021, 15:47
Citazione da: Shape - 18 Ott 2021, 10:52
TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/436481404759003

Lo riporto qui per comodità:
Spoiler (click to show/hide)
Speriamo lo leggano, soprattutto chi di dovere sulla parte della scuola...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2021, 14:25
Ottimo, grazie @Shape.

Mi preme quotare questo passaggio con forza:

Citazione
A chiunque ironizzi sull’obiettivo di copertura vaccinale, spostato sempre più in alto, varrebbe la pena far notare che questi effetti non sono comparsi se non dopo il superamento di certe percentuali, e che i dati provenienti dagli altri Paesi confermano queste osservazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2021, 14:29
Citazione da: Turrican3 - 18 Ott 2021, 09:04
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/jburnmurdoch/status/1449801652207239176

Thread sulle probabili cause delle differenze UK/Europa dell'andamento della pandemia.

Il Post lo spiega bene proprio oggi:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/19/regno-unito-aumento-contagi-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Ott 2021, 18:44
Italia 74.5% della popolazione vaccinata e obbligo green pass.

Regno Unito 66.5% della popolazione vaccinata e zero restrizioni.

Lettonia 50% della popolazione vaccinata e poche restrizioni.

Romania 30% della popolazione vaccinata e poche restrizioni.

Bulgaria 22% della popolazioni vaccinata e poche restrizioni.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211019/575418ab7cbc0f17e42134462663b533.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2021, 21:00
@Gold_E, fanno notare che Latvia è Lettonia, non Lituania. Non mi sembra che il discorso cambia molto, ma non ho seguito granché ultimamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Ott 2021, 21:22
Ho editato sorry..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 21 Ott 2021, 15:52
Non siamo più soli:

https://www.adnkronos.com/green-pass-in-austria-obbligatorio-al-lavoro-dal-primo-novembre_7E70nKWHaaZc4wiwOGua6E/amp.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 21 Ott 2021, 18:59
Ma non c'erano documenti equipollenti in qualche altro paese?
Alla peggio, per una volta siamo stati apripista, beh, lo siamo anche stati come primo paese europeo per contagi , bilanciamo. O ricordo male ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Ott 2021, 13:26
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/24/3783-morti-covid-iss/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 24 Ott 2021, 13:33
Citazione da: Devil May Cry - 21 Ott 2021, 18:59
Ma non c'erano documenti equipollenti in qualche altro paese?
Alla peggio, per una volta siamo stati apripista, beh, lo siamo anche stati come primo paese europeo per contagi , bilanciamo. O ricordo male ?
Se escludiamo l'UK, mi pare fosse così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 24 Ott 2021, 17:34
Si, poi ho visto. Stanno situazioni simili in tantissimi Stati, solo hanno nomi diversi dal green pass. Niente avanguardia quindi, siamo al passo con altri paesi intelligenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 25 Ott 2021, 15:52
Come la vedete 'sta terza dose per tutti? ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ott 2021, 15:55
Citazione da: J VR - 25 Ott 2021, 15:52
Come la vedete 'sta terza dose per tutti? ;D

non c'è due senza il tre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 25 Ott 2021, 16:29
Qualcuno ha fonti accreditate del perché non si usi più Astrazeneca? Era quello che costava meno e aveva efficacia/controindicazioni assimilabili a tutti gli altri, com'è che non si fa più?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Ott 2021, 16:34
Efficacia minore, rischio trombosi (relativamente) più alto, azienda stronza che ha fatto i suoi porci comodi con UK a discapito dell'UE. Cassata.

Si può discutere se sia una mossa saggia o meno. Io son contento che abbiano spinto Moderna e Pfizer per tutte queste ragioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 25 Ott 2021, 16:42
Citazione da: Gaissel - 25 Ott 2021, 16:34
Efficacia minore, rischio trombosi (relativamente) più alto, azienda stronza che ha fatto i suoi porci comodi con UK a discapito dell'UE. Cassata.

Non credo si possa omettere il balletto delle indicazioni sì / no / boh / overXanni / underXanni / mixvaccini e chi più ne ha più ne metta però, che ha mandato in palla tantissima gente spingendola ad un rifiuto di quel vaccino che in ultima analisi si è dimostrato abbastanza irrazionale.

Io stesso non nego di essere stato parecchio in ansia in quel periodo per il clima di panico e confusione totale che regnava (certo, anche per colpa dell'informazione e dell'assordante silenzio dell'azienda, va detto), solo per mera casualità - un ritardo non dipendente da me - ho finito poi per fare altro vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Ott 2021, 16:45
Vero, si è creato un grande casino mediatico con susseguente sfiducia nel marchio.

L'una cosa non esclude l'altra, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ott 2021, 16:45
Citazione da: Turrican3 - 25 Ott 2021, 16:42
Citazione da: Gaissel - 25 Ott 2021, 16:34
Efficacia minore, rischio trombosi (relativamente) più alto, azienda stronza che ha fatto i suoi porci comodi con UK a discapito dell'UE. Cassata.

Non credo si possa omettere il balletto delle indicazioni sì / no / boh / overXanni / underXanni / mixvaccini e chi più ne ha più ne metta però, che ha mandato in palla tantissima gente spingendola ad un rifiuto di quel vaccino che in ultima analisi si è dimostrato abbastanza irrazionale.

sì, al di là della maggiore incidenza di trombosi (sempre nell'ordine dei milionesimi...) il vero motivo di abbandono credo fosse una reputazione "bruciata" agli occhi del vasto pubblico (e le non trascurabili leggerezze commerciali commesse ai danni dell'EU e a favore dell'UK)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Ott 2021, 09:30
Bene, fatta la dose booster e già che c'ero ho fatto anche l'antinfluenzale (che faccio sempre da 6 anni).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Ott 2021, 10:14
Citazione da: Castalia83 - 26 Ott 2021, 09:30
Bene, fatta la dose booster e già che c'ero ho fatto anche l'antinfluenzale (che faccio sempre da 6 anni).

Più che un medico, un ripetitore 5G 😊
Daje @Castalia83
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Ott 2021, 10:19


Citazione da: babaz - 26 Ott 2021, 10:14
Citazione da: Castalia83 - 26 Ott 2021, 09:30
Bene, fatta la dose booster e già che c'ero ho fatto anche l'antinfluenzale (che faccio sempre da 6 anni).

Più che un medico, un ripetitore 5G
Daje @Castalia83

Avoja!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Ott 2021, 11:07
Il problema Astrazeneca dal punto di vista medico è esclusivamente italiano, tolti i litigi UK/Europa per la fornitura delle dosi.
In UK hanno dato indicazioni precise e le hanno tenute senza cambiate idea venti volte come da noi (da 40 in su astrazeneca a tutti, sotto pfizer/moderna/johnson; se non disponibili viene comunque dato astrazeneca).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 26 Ott 2021, 17:39
Citazione da: peppebi - 26 Ott 2021, 11:07
Il problema Astrazeneca dal punto di vista medico è esclusivamente italiano, tolti i litigi UK/Europa per la fornitura delle dosi.
In UK hanno dato indicazioni precise e le hanno tenute senza cambiate idea venti volte come da noi (da 40 in su astrazeneca a tutti, sotto pfizer/moderna/johnson; se non disponibili viene comunque dato astrazeneca).
Se fosse prevista la terza dose di AZ, la farei senza problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 26 Ott 2021, 17:58
Io non capisco l'utilità di questi richiami (aka terza dose). Non voglio fare lo Xibal della situazione, ma noto una contraddizione:
* in Italia avere gli anticorpi non vale niente per essere considerati immunizzati. Se si è stati malati, ma senza tampone che lo dimostra, non si conta come guariti. Ai fini del green pass, il test sierologico è carta straccia.
* le terze dosi invece sarebbero necessarie perché, pensate un po', dopo tot mesi si osserva una diminuzione degli anticorpi nel sangue dei vaccinati.
Ok ma allora questi anticorpi contano qualcosa o no? Sono o non sono una spia dell'avvenuta immunizzazione?

Io la terza dose non ci tengo a farla. Quando entrerò in contatto col virus i miei linfociti T della memoria produrranno gli anticorpi che mi servono. Poi è chiaro, se dovrò farla, farò anche questa terza dose.

Piuttosto mi farei iniettare volentieri le proteine spike della variante delta, se si potesse. Nella mia ingenuità, mi sentirei più protetto. Ma continuare a ripetere vaccini sviluppati sul ceppo di Wuhan... per quanto ancora?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Ott 2021, 20:22
Citazione da: Asher - 26 Ott 2021, 17:39
Citazione da: peppebi - 26 Ott 2021, 11:07
Il problema Astrazeneca dal punto di vista medico è esclusivamente italiano, tolti i litigi UK/Europa per la fornitura delle dosi.
In UK hanno dato indicazioni precise e le hanno tenute senza cambiate idea venti volte come da noi (da 40 in su astrazeneca a tutti, sotto pfizer/moderna/johnson; se non disponibili viene comunque dato astrazeneca).
Se fosse prevista la terza dose di AZ, la farei senza problemi.
Io pure anche perché ho fatto questo ed è questo che mi daranno se mi chiameranno per la terza dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Ott 2021, 21:21
Io manco per il cazzo :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Ott 2021, 22:37
Citazione da: bubbo - 26 Ott 2021, 17:58
Io non capisco l'utilità di questi richiami (aka terza dose). Non voglio fare lo Xibal della situazione, ma noto una contraddizione:
* in Italia avere gli anticorpi non vale niente per essere considerati immunizzati. Se si è stati malati, ma senza tampone che lo dimostra, non si conta come guariti. Ai fini del green pass, il test sierologico è carta straccia.
* le terze dosi invece sarebbero necessarie perché, pensate un po', dopo tot mesi si osserva una diminuzione degli anticorpi nel sangue dei vaccinati.
Ok ma allora questi anticorpi contano qualcosa o no? Sono o non sono una spia dell'avvenuta immunizzazione?

Io la terza dose non ci tengo a farla. Quando entrerò in contatto col virus i miei linfociti T della memoria produrranno gli anticorpi che mi servono. Poi è chiaro, se dovrò farla, farò anche questa terza dose.

Sostanzialmente corretto. Ma non c'è immunizzazione, e non c'è grossa differenza tra vaccinati o infettati, entrambi possono prendere ancora il covid. Potranno cambiare leggermente le durate della protezione e le probabilità di prenderlo in forma grave.
Anche con meno anticorpi, la mortalità rimane molto più bassa, ancora non sappiamo per quanto.


Citazione da: bubbo - 26 Ott 2021, 17:58
Piuttosto mi farei iniettare volentieri le proteine spike della variante delta, se si potesse. Nella mia ingenuità, mi sentirei più protetto.
Se sopravvivi al virus, forse sarai più protetto. è parecchio più facile sopravvivere al vaccino.
In UK c'è un programma di studio del virus in cui ti puoi offrire volontario e farti infettare, ma non credo accettino gli stranieri; e non usano la delta, ancora.

Citazione da: bubbo - 26 Ott 2021, 17:58
Ma continuare a ripetere vaccini sviluppati sul ceppo di Wuhan... per quanto ancora?
Questo invece è proprio sbagliato. Solo due vaccini cinesi si basano sul virus del covid.
Astrazeneca, Janssen, Sputnik e altri si basano su adenovirus.
Moderna e Pfizer si basano solo su una proteina del virus, e lo fanno in un modo mai usato prima.
Si cambierà se mai verrà fuori una variante che sfrutta una proteina diversa, pare che le probabilità siano molto basse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 08:36
Io penso che bubbo intendesse "vaccini sviluppati per combattere il ceppo di...", e questo direi si possa ritenere corretto no?

A proposito dei vaccini mRNA poi, confesso di non aver mai capito come facciano ad essere così efficaci pure con la Delta.

Da ignorante mi sono autorisposto che probabilmente le proteine spike "originali" e della suddetta variante Delta sono, come dire, simili abbastanza da non risultare totalmente irriconoscibili al nostro sistema immunitario, ma immagino sia molto più complicato di così. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 27 Ott 2021, 11:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/10/27/green-pass-adolf-hitler/

Pessima, pessima notizia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 12:21
Puoi dirlo forte. :scared:

Al momento i primi due QR farlocchi riportati sul sito di Paolo Attivissimo sono già stati revocati, ma il terzo mi funziona ancora!

Qua rischia davvero di saltare tutto, anche se a naso penso si debba "solo" invalidare e ri-firmare tutto quanto, non credo siano necessari mesi e neppure settimane... ma attenderei il conforto di qualcuno più esperto di me in materia di crittografia e affini prima di affermarlo con certezza ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 27 Ott 2021, 12:39
Sì, la soluzione è teoricamente semplice. Ma se hanno già "bucato" il sistema una volta...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 27 Ott 2021, 14:12
Citazione da: Void - 26 Ott 2021, 22:37
Se sopravvivi al virus, forse sarai più protetto. è parecchio più facile sopravvivere al vaccino.
In UK c'è un programma di studio del virus in cui ti puoi offrire volontario e farti infettare, ma non credo accettino gli stranieri; e non usano la delta, ancora.

Sopravvivere al virus è abbastanza facile se si è vaccinati, anzi è praticamente certo. Anche sopravvivere al vaccino è praticamente certo, ma non del tutto.

Comunque non intendevo certo che vorrei infettarmi, intendevo dire esattamente quello che dice Turrican3 e cioè che piuttosto che ripetere il vaccino vecchio preferirei iniettarmi l'update (anche se non fosse ancora sperimentato!)

Citazione da: Void - 26 Ott 2021, 22:37
Questo invece è proprio sbagliato. Solo due vaccini cinesi si basano sul virus del covid.
Astrazeneca, Janssen, Sputnik e altri si basano su adenovirus.
Moderna e Pfizer si basano solo su una proteina del virus, e lo fanno in un modo mai usato prima.
Si cambierà se mai verrà fuori una variante che sfrutta una proteina diversa, pare che le probabilità siano molto basse.

Sì sì questo è chiaro, però tutti i vaccini sono progettati per proteggere da un virus che ormai è estinto. La proteina spike è mutata, non abbastanza da rendere inefficaci i vaccini ma comunque l'efficacia è diminuita. A me questo preoccupa, preferirei che i vaccini cambiassero per "rincorrere" le mutazioni del virus. Immagino che il problema sia che un nuovo vaccino dovrebbe ripercorrere l'iter di sperimentazione e approvazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ott 2021, 14:28
Citazione da: bubbo - 27 Ott 2021, 14:12
Comunque non intendevo certo che vorrei infettarmi, intendevo dire esattamente quello che dice Turrican3 e cioè che piuttosto che ripetere il vaccino vecchio preferirei iniettarmi l'update (anche se non fosse ancora sperimentato!)
Ok.
Comunque non esistono update. Se esistessero, solo i vaccini mRNA potrebbero crearlo in tempo ragionevole, gli altri dovrebbero fare buona parte della trafila per una nuova sperimentazione.


Citazione da: bubbo - 27 Ott 2021, 14:12
Citazione da: Void - 26 Ott 2021, 22:37
Se sopravvivi al virus, forse sarai più protetto. è parecchio più facile sopravvivere al vaccino.
In UK c'è un programma di studio del virus in cui ti puoi offrire volontario e farti infettare, ma non credo accettino gli stranieri; e non usano la delta, ancora.

Sopravvivere al virus è abbastanza facile se si è vaccinati, anzi è praticamente certo. Anche sopravvivere al vaccino è praticamente certo, ma non del tutto.
Non ha molto significato il "praticamente certo", specialmente quando ne confronti due.
Morire di coronavirus, da vaccinato con due dosi o da già guarito, è molto più probabile che morire di vaccino, di qualche ordine di grandezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Ott 2021, 15:37
Questa cosa di modificare il vaccino ad eventuali nuovi ceppi è quello che succede ogni anno con il vaccino dell'influenza.
Se non viene fatto è perché il vaccino "base" va ancora bene anche sulle nuove varianti.
I vaccini ad mRNA hanno il vantaggio di essere facilmente adattabili, dovesse rendersi necessario farlo, lo faranno.

Il fatto che sia calata l'efficacia (se è vero) penso sia dovuto ad un bias, semplicemente essendo molto più infettante e diffondendosi maggiormente la variante delta rispetto alla wuhan si ha un maggior numero di infezioni.
Ricordiamo che l'obiettivo primario del vaccino è quello di ridurre la malattia severa e la mortalità, che poi i vaccinati si infettano di meno, infettano meno e si negativizzano prima tanto di guadagnato.

Sulla questione dose booster penso che l'esperienza Israele abbia fatto da apripista.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 16:37
Citazione da: bubbo - 27 Ott 2021, 14:12
Comunque non intendevo certo che vorrei infettarmi, intendevo dire esattamente quello che dice Turrican3 e cioè che piuttosto che ripetere il vaccino vecchio preferirei iniettarmi l'update (anche se non fosse ancora sperimentato!)

Err... non credo di aver mai detto questo!? :scared:

Citazione da: rule_z - 27 Ott 2021, 12:39
Sì, la soluzione è teoricamente semplice. Ma se hanno già "bucato" il sistema una volta...

Immagino dipenda da come ci sono riusciti. Brute force mi pare difficile, ste robe non sono cifrate a millemila bit? Da un certo punto di vista si potrebbe obiettare sia più grave se si è trattata di "banale" falla di qualche sistema di sicurezza (ergo accesso non autorizzato che ha portato all'acquisizione delle chiavi di cifratura) ma al tempo stesso forse questa è la criticità cui si può porre rimedio in maniera relativamente semplice e veloce onde evitare che si ripeta in futuro. Però anche qua, son tutte cose di cui ho appena una discreta infarinatura quindi può darsi mi sfuggano molte altre opzioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ott 2021, 17:10
Beh, se ti fregano la master key è un problema 😁
Certo la cambi ma questo invalida automaticamente tutti i certificati emessi con quella chiave, che andrebbero riemessi.

Probabilmente non è nemmeno possibile risalire alla chiave che lo ha generato (intendo: non può essere identificata in modo univoco e certo) da cui il timore di dover riemettere addirittura tutti i certificati. Cosa non possibile, anche per mera opportunità temporale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 17:13
Dici che ci vuole troppo tempo per invalidare tutto e riemettere i certificati con "nuova" firma?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Ott 2021, 17:21
Beh credo che per riemetterli uno debba andare di persona a richiederlo o farlo tramite spid non è una procedura automatica immagino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ott 2021, 17:27
Citazione da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 17:13
Dici che ci vuole troppo tempo per invalidare tutto e riemettere i certificati con "nuova" firma?

Se consideri il caos che ci sarebbe tra vecchi pass improvvisamente non più validi e quelli nuovi da recuperare, direi che il gioco non vale la candela (al momento)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 17:52
Citazione da: alexross - 27 Ott 2021, 17:21
Beh credo che per riemetterli uno debba andare di persona a richiederlo o farlo tramite spid non è una procedura automatica immagino

Pensavo che un qualche automatismo fosse possibile, dopotutto se c'è un tampone positivo concettualmente devi fare la stessa cosa: invalidare il GP.

Certo c'è il problema di chi lo ha cartaceo, e sospetto (con riferimento anche alla risposta del buon babaz) non siano necessariamente pochissimi...

Ultimo ma non meno importante, ho riletto l'articolo di Attivissimo e lì viene menzionata eccome l'ipotesi bruteforce, ma non ho approfondito la fonte citata.

Che macello, non ci voleva proprio. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Ott 2021, 17:58
invalidare è facile, il problema è che non hai la possibilità di verificare se a documento risponde persona come fai a dire se va annullato?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 18:04
Scusa, non ho capito la domanda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Ott 2021, 18:08
se il pass generato è falso, come faccio a distinguere quelli buoni da quelli non buoni se non azzerando tutto e costringendo la gente ad autenticarsi e farselo rifare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 27 Ott 2021, 18:14
Eh appunto una volta che non puoi "fidarti" più della firma mi sa che tocca annullare tutto - a meno che non mettano in piedi uno spartiacque temporale a partire dal quale ritieni non validi i certificati, ma questo presupporrebbe comunque 1. dei GP invalidati, anche se di sicuro in quantità enormemente inferiore al tabula rasa e soprattutto 2. una ragionevole certezza sulla data, almeno orientativa, in cui i malintenzionati sono giunti in possesso della suddetta firma

Poi come detto, se tutto fosse in digitale il GreenPass di norma lo riceveresti in automatico, la mia preoccupazione è per chi (i più anziani e/o meno a proprio agio con l'informatica ad esempio) magari ha solo il foglio di carta...

==========================

Comuque per sfizio ho dato un'occhiata al sito linkato da Attivissimo. Alcuni interventi nella discussione tecnica sono... beh non proprio tecnici, e alquanto affascinanti devo dire. Anche se non necessariamente in senso buono. :-\
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 28 Ott 2021, 11:54
TFP Link :: https://twitter.com/lastknight/status/1453652503120199680

Argh! :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 28 Ott 2021, 17:25
TFP Link :: https://twitter.com/Xiloeee/status/1453493664806735876

Ancora aggiornamenti sulla questione GP farlocchi.

Sembra che almeno uno dei problemi sia da localizzare in Macedonia, proprio a causa di una voragine di sicurezza, adesso chiusa.

Sarebbero state revocate tutte (!!!) le certificazioni macedoni - almeno in Francia a quel che intuisco dal thread.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Ott 2021, 17:26
Oh no, e ai poveri camionisti chi ci pensa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 28 Ott 2021, 22:01
Oggi al ristorante da me si è presentato uno con il Pass con il nome di Spongebob SquarePants.
Mi son messo a ridere,convinto stesse scherzando.
Stava facendo sul serio,sperava non gli chiedessi il documento di riconoscimento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Ott 2021, 23:25
Pensa se sulla carta d'identità aveva scritto Spongebob SquarePants.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 28 Ott 2021, 23:30
Più che altro mi domando cosa succede(rà) nei millemila casi in cui i controlli sono semplicemente visivi, o non accompagnati da controverifica col documento.

Mi duole dire che finora la mia esperienza, seppur molto limitata, è nettamente sbilanciata a favore di verifiche nulle o insufficienti. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 28 Ott 2021, 23:51
A me lo stanno controllando (quasi) ovunque.
Cinema, stadio, ristoranti, pub, matrimonio, addirittura nella sala scommesse. Uno ad uno a tutti quanti.
Dico quasi perché solo in una pizzeria io e un cliente eravamo là per farcelo controllare ma nella distrazione (loro) ci siamo accomodati nella sala di sopra e poi non ci hanno più controllato. Tanto che poi il cliente si è incazzato e voleva denunciarli al cugino carabiniere.
Insomma più che soddisfatto e veramente non l'avrei mai detto. Specie alla luce dei 4 mesi di reclusione solitaria dell'anno scorso.
A parte viaggiare (ma più per scelta) e i festival/concerti praticamente non faccio niente di diverso rispetto a prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 29 Ott 2021, 01:05
Citazione
e i festival/concerti

SIGH
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 29 Ott 2021, 09:30
Devil ha dei pessimi gusti, l'industria musicale non ci perde niente  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 29 Ott 2021, 10:00
Ahahah, crepa. :D
In realtà La Rappresentante di Lista sono riuscito a vederli.  :yes:
I concerti "tranquilli" a capacità ridotta e/o seduti li fanno da inizio estate.
Il vero problema sono i festival che dovrebbero riprendere da maggio in poi.
Al Firenze rock già viene gente buona (Muse, Green Day, Metallica) ma l'obiettivo è andare all'estero e unire città+festival.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 29 Ott 2021, 10:29
Citazione da: Turrican3 - 28 Ott 2021, 23:30
Più che altro mi domando cosa succede(rà) nei millemila casi in cui i controlli sono semplicemente visivi, o non accompagnati da controverifica col documento.

Mi duole dire che finora la mia esperienza, seppur molto limitata, è nettamente sbilanciata a favore di verifiche nulle o insufficienti. :no:

Confermo!

Solo allo stadio chiedono il documento, tutti gli altri (lavoro compreso) non fanno caso al nome sul GP! :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Ott 2021, 12:41
Citazione da: Berto1412 - 28 Ott 2021, 22:01
Oggi al ristorante da me si è presentato uno con il Pass con il nome di Spongebob SquarePants.
Mi son messo a ridere,convinto stesse scherzando.
Stava facendo sul serio,sperava non gli chiedessi il documento di riconoscimento.

Grande momento.
Il tipo sa che gli è andata bene, o lo hai denunciato? Immagino di no, da come hai scritto.

@Turrican3 è vero, i controlli sono blandi ad essere generosi: ieri sera, ad esempio, ero al cinema in un multisala attrezzato. Mi hanno controllato il GP 3 volte nei vari passaggi, ma nessuno mi ha chiesto un documento. Potevo dunque essere davvero Spongebob SquarePants o mio cugino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 29 Ott 2021, 14:00
Visto che siamo in tema di cinema: quando sono andato a vedere Dune l'altra sera c'erano solo DUE mascherine in sala: una era la mia, l'altra quella del mio amico. :scared:

Ci siamo guardati in faccia con un cenno di sconforto, e all'uscita abbiamo convenuto che forse mai in vita nostra ci eravamo sentiti così cogl...

Ringraziamo i vaccini perché davvero, non è cosa.

NB: anche alle casse le due fanciulle (ok c'era il plexiglass, ma per loro?!) erano senza mascherina; però all'ingresso c'era l'omino con l'app Android (che per quanto riportato in questi giorni c'è un gran bel rischio renderà il valore del GP pari a quello della carta straccia - non che senza controlli valesse molto di più s'intende), vuoi mettere? :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 29 Ott 2021, 21:11
Citazione da: babaz - 29 Ott 2021, 12:41
Citazione da: Berto1412 - 28 Ott 2021, 22:01
Oggi al ristorante da me si è presentato uno con il Pass con il nome di Spongebob SquarePants.
Mi son messo a ridere,convinto stesse scherzando.
Stava facendo sul serio,sperava non gli chiedessi il documento di riconoscimento.

Grande momento.
Il tipo sa che gli è andata bene, o lo hai denunciato? Immagino di no, da come hai scritto.

@Turrican3 è vero, i controlli sono blandi ad essere generosi: ieri sera, ad esempio, ero al cinema in un multisala attrezzato. Mi hanno controllato il GP 3 volte nei vari passaggi, ma nessuno mi ha chiesto un documento. Potevo dunque essere davvero Spongebob SquarePants o mio cugino.

Ma no, non mi sembrava il caso.
Anche perchè poi mi sono divertito io in cassa  :pray:


PS: I Documenti purtroppo non si possono davvero più chiedere,e parlo a livello di ristorazione, a meno che non ci sia una evidente incongruenza tra quello scritto e la persona che ti si presenta davanti.
Se c'è scritto Marco Columbro e vedo una donna, magari le chiedo i documenti.
Oppure come l'altro giorno che un anziano signore si è confuso e mi ha fatto vedere quello del figlio,ma lì è la data di nascita che è evidente in maniera palese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Ott 2021, 23:27
Eh, però presentare un GP falso con scritto Mario Bianchi è un conto, ti fai i cazzi tuoi, con scritto Spongebob è una provocazione, una presa per il culo.
Meriterebbe un controllino da parte dei CC. Non so, non può essere suggerito alla zittina senza rimetterci come locale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 29 Ott 2021, 23:53
Citazione da: Kairon - 29 Ott 2021, 23:27
Eh, però presentare un GP falso con scritto Mario Bianchi è un conto, ti fai i cazzi tuoi, con scritto Spongebob è una provocazione, una presa per il culo.
Meriterebbe un controllino da parte dei CC. Non so, non può essere suggerito alla zittina senza rimetterci come locale?
Sinceramente siamo su una linea parecchio sottile.
Se il Pass è palesemente falso e la persona è entrata ugualmente,la multa la prende anche il locale.
Per il semplice motivo che il controllore deve verificare sempre le credenziali dei Clienti del proprio locale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Ott 2021, 00:14
chiaro
se andava fatto, andava fatto lì per lì facendo intervenire i carramba

ma poi 'sto tipo il GP vero ce l'aveva?
O magari l'hai sbattuto a mangiare in veranda :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 01 Nov 2021, 11:37
Lo dico senza cognizione di causa non lavorando nella ristorazione e sai Berto che ti stimo, ma:

1) se lo avessi denunciato voglio vedere come potevate subire qualcosa contro SPONGEBOB
2) tu ti sarai divertito in cassa, si saranno divertiti meno i tuoi clienti che hanno condiviso la sala con un palese truffatore.

Lo trovo un po’ una mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri tuoi clienti presenti in quell’occasione.

Ma lungi da me farti la morale, sulla carta e la teoria è tutto giusto, viverle certe situazioni tutta un’altra cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Nov 2021, 11:49
forse gli avrebbe inondato il locale in un secondo momento, per ritorsione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 01 Nov 2021, 12:53
Citazione da: Berto1412 - 28 Ott 2021, 22:01
Oggi al ristorante da me si è presentato uno con il Pass con il nome di Spongebob SquarePants.
Mi son messo a ridere,convinto stesse scherzando.
Stava facendo sul serio,sperava non gli chiedessi il documento di riconoscimento.

Citazione da: Berto1412 - 29 Ott 2021, 21:11

Ma no, non mi sembrava il caso.
Anche perchè poi mi sono divertito io in cassa  :pray:
Citazione da: Berto1412 - 29 Ott 2021, 23:53
Sinceramente siamo su una linea parecchio sottile.
Se il Pass è palesemente falso e la persona è entrata ugualmente,la multa la prende anche il locale.
Per il semplice motivo che il controllore deve verificare sempre le credenziali dei Clienti del proprio locale.

Non è chiara una cosa, lo hai fatto entrare o no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 01 Nov 2021, 14:28
Gli ha chiesto il documento, penso proprio di no
Comunque finora il controllo di corrispondenza non l'ho visto fare a nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 01 Nov 2021, 15:02
Io ho mangiato fuori 2 volte:
La prima ci hanno detto "ci fidiamo".
La seconda ci hanno visto, ma non scansionato, il QR code.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Nov 2021, 15:52
Citazione da: Ryo_Hazuki - 01 Nov 2021, 15:02
Io ho mangiato fuori 2 volte:
La prima ci hanno detto "ci fidiamo".
La seconda ci hanno visto, ma non scansionato, il QR code.

LOL
@Asher e @AXW se rileggete capite che il buon @Berto1412 l'ha cmq fatto accomodare - per motivi che non sta a noi sindacare - e si è limitato a pelarlo alla cassa.

Di certo non ha alcun senso (anzi) un denuncia ex-post, se era da fare andava fatta lì per lì.
Ma - ripeto - facile a dirsi a parole, molto meno dal vivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Nov 2021, 16:30
Il papà vaccinato del compagno di classe
e fidanzatino di mia figlia di 5 anni ha preso il covid la settimana scorsa. Tutta la famiglia viene messa in quarantena. Dopo qualche giorno fanno tutti il tampone e scoprono che anche la mamma vaccinata é positiva e anche i due figli, il più piccolo ha un paio di mesi. Sembrerebbe nulla di grave.
Tutta la classe viene messa in quarantena, metà della classe, compresa mia figlia, risulta sintomatica. Molti fanno un tampone rapido e mia figlia e una sua compagna risultano positive. Comunico subito la situazione al responsabile del mio nuovo probabile lavoro, dove sto facendo un corso di formazione. Prima mi chiede di fare tampone rapido che risulta negativo, poi concordiamo di attendere per rientrare a lavoro il risultato del tampone molecolare di mia figlia. Avverto il mio medico che mi mette subito in quarantena preventiva, senza aspettare il tampone di figlia. A grande sorpresa il tampone di mia figlia risulta negativo e poi anche quello della amica. Per il mio datore di lavoro potrei tornare subito al corso... Ma il mio medico latita e lo studio apre nel pomeriggio quindi mi toglie dalla quarantena solo dal giorno dopo. Concordiamo con il mio futuro datore di  lavoro che avendo perso due giorni rifarò da capo la formazione che ricomincerà la settimana prossima. Sarà stata la suggestione ma nemmeno mi sentivo benissimo e rientrare da questa finta quarantena e sembrare malato non sarebbe stato nemmeno opportuno.

Oggi tutta la classe di mia figlia ha fatto un tampone rapido per uscire dalla quarantena e per ora sono tutti negativi.

Io ho perso due settimane di lavoro per un falso positivo al tampone rapido...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 01 Nov 2021, 18:33
Citazione da: Raiden - 01 Nov 2021, 11:37
Lo dico senza cognizione di causa non lavorando nella ristorazione e sai Berto che ti stimo, ma:

1) se lo avessi denunciato voglio vedere come potevate subire qualcosa contro SPONGEBOB
2) tu ti sarai divertito in cassa, si saranno divertiti meno i tuoi clienti che hanno condiviso la sala con un palese truffatore.

Lo trovo un po’ una mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri tuoi clienti presenti in quell’occasione.

Ma lungi da me farti la morale, sulla carta e la teoria è tutto giusto, viverle certe situazioni tutta un’altra cosa.

Uh,no no,spetta che forse mi sono spiegato male.
Mi ha fatto storie per il GP di Spongebob,ma perhè pretendeva di entrare con quel PASS palesemente falso.
Quando gli ho chiesto il Documento e ha capito che stavo parlando seriamente e nonostante la voglia di fare polemica,mi ha comunque mostrato il suo PASS originale (o almeno spero lo fosse) ma di certo non inventato di sana pianta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Io ogni giorno mi devo subire decine di persone che cercano di prenderti per il culo mettendo la mascherina quando ti vedono passare oppure che comprano una bibita e se la fanno durare ore e ogni volta che passi fanno finta di bere. Ogni singolo giorno devo fare il controllore e ricordare per l'ennesima volta a tutti che la mascherina è obbligatoria (ma ci sono i modi legali per non portarla proprio, non sia mai che si perda qualche cliente). Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga. Ci meritiamo l'estinzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Nov 2021, 13:56
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga.
Come vi trovate con l'app del regno unito (immagino che stai parlando di quella)?
Leggevo che rileva anche troppo facilmente i positivi, è ancora così?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Nov 2021, 20:45
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Io ogni giorno mi devo subire decine di persone che cercano di prenderti per il culo mettendo la mascherina quando ti vedono passare oppure che comprano una bibita e se la fanno durare ore e ogni volta che passi fanno finta di bere. Ogni singolo giorno devo fare il controllore e ricordare per l'ennesima volta a tutti che la mascherina è obbligatoria (ma ci sono i modi legali per non portarla proprio, non sia mai che si perda qualche cliente). Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga. Ci meritiamo l'estinzione.
pugni in faccia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2021, 22:45
Citazione da: Void - 03 Nov 2021, 13:56
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga.
Come vi trovate con l'app del regno unito (immagino che stai parlando di quella)?
Leggevo che rileva anche troppo facilmente i positivi, è ancora così?
L'app l'hanno sistemata quindi non parlo di falsi richiami ma del fatto che siamo continuamente esposti al comportamento sconsiderato di certa gente. Volevo aggiungere che non sempre la segnalazione arriva dal sistema sanitario (in quel caso si va in quarantena fino al risultato del tampone e quindi soldi persi) ma a volte anche dalla compagnia (alla quale il sistema sanitario passa le informazioni; in questo caso facciamo il tampone a casa e si torna a lavoro se asintomatici). Credo che nel primo caso ci sia un riscontro diretto con l'app, mentre nel secondo la segnalazione parta dopo indagine sul passeggero positivo al virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2021, 22:51
Citazione da: Tetsuo - 03 Nov 2021, 20:45
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Io ogni giorno mi devo subire decine di persone che cercano di prenderti per il culo mettendo la mascherina quando ti vedono passare oppure che comprano una bibita e se la fanno durare ore e ogni volta che passi fanno finta di bere. Ogni singolo giorno devo fare il controllore e ricordare per l'ennesima volta a tutti che la mascherina è obbligatoria (ma ci sono i modi legali per non portarla proprio, non sia mai che si perda qualche cliente). Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga. Ci meritiamo l'estinzione.
pugni in faccia?
Non sono ancora arrivato allo scontro ma la mia strategia con questa gente è ricordare loro che decido io se farla arrivare a destinazione oppure in qualche altro posto lungo il percorso dove potrà fare la conoscenza delle autorità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Nov 2021, 00:10
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 22:45
Citazione da: Void - 03 Nov 2021, 13:56
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga.
Come vi trovate con l'app del regno unito (immagino che stai parlando di quella)?
Leggevo che rileva anche troppo facilmente i positivi, è ancora così?
L'app l'hanno sistemata
Sì, volevo sapere questo.
Il messaggio era chiaro, ma chiunque abbia a che fare con laggente per lavoro è nella tua situazione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 06 Nov 2021, 03:07
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 22:51
Citazione da: Tetsuo - 03 Nov 2021, 20:45
Citazione da: peppebi - 03 Nov 2021, 07:52
Io ogni giorno mi devo subire decine di persone che cercano di prenderti per il culo mettendo la mascherina quando ti vedono passare oppure che comprano una bibita e se la fanno durare ore e ogni volta che passi fanno finta di bere. Ogni singolo giorno devo fare il controllore e ricordare per l'ennesima volta a tutti che la mascherina è obbligatoria (ma ci sono i modi legali per non portarla proprio, non sia mai che si perda qualche cliente). Non capita un giorno che non ci sia un collega che riceva l'avviso di avvenuto contatto con positivo e andare a lavoro mi sembra la lotteria della sfiga. Ci meritiamo l'estinzione.
pugni in faccia?
Non sono ancora arrivato allo scontro ma la mia strategia con questa gente è ricordare loro che decido io se farla arrivare a destinazione oppure in qualche altro posto lungo il percorso dove potrà fare la conoscenza delle autorità.

Io ho fatto entrare la mascherina nel mio quotidiano, ne ho sparse ovunque, dalla macchina ai tasconi delle giacche, e non mi importa se il mio interlocutore mi dice che è vaccinato.
Io continuo ad usarla, sempre e comunque.
E me ne sbatto completamente del "siamo tutti vaccinati a sta cena, tiratela giù"

Vaffanculo.

Ho rotto diverse amicizie in questo periodo. Me ne sbatto i coglioni adesso.
Conto solo io.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Nov 2021, 08:43
Io sono a Genova per il weekend, ieri sera siamo andati in una piccola osteria, (mangiato benissimo) ma il green pass non ci hanno chiesto nemmeno se ce l'avevamo...poi però i ristoratori si lamentano se in caso di aumento dei contagi sono i primi che vengono chiusi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 06 Nov 2021, 09:52
Qui in Puglia me lo stanno chiedendo ovunque. Magari poi non guardano cosa c'è scritto però in generale almeno la scansione con l'app la fanno. In particolare un pub molto noto dove vado da una vita già questa estate aveva messo un banchetto all'ingresso con tizio che verifica e accompagna ai tavoli. Dopo il controllo è un po' tana libera tutti però credo sia un buon compromesso di ritorno alla normalità.
Poi c'è il pizzaiolo no vax che ha chiuso per principio il locale è fa solo asporto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Nov 2021, 12:03
Citazione da: Gold_E - 06 Nov 2021, 08:43
Io sono a Genova per il weekend, ieri sera siamo andati in una piccola osteria, (mangiato benissimo) ma il green pass non ci hanno chiesto nemmeno se ce l'avevamo...poi però i ristoratori si lamentano se in caso di aumento dei contagi sono i primi che vengono chiusi.
Conosco un ristorantino in provincia, caruccio (nel senso che è caro  :D)... però il green pass lo chiedono :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 06 Nov 2021, 12:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 06 Nov 2021, 12:03
Citazione da: Gold_E - 06 Nov 2021, 08:43
Io sono a Genova per il weekend, ieri sera siamo andati in una piccola osteria, (mangiato benissimo) ma il green pass non ci hanno chiesto nemmeno se ce l'avevamo...poi però i ristoratori si lamentano se in caso di aumento dei contagi sono i primi che vengono chiusi.
Conosco un ristorantino in provincia, caruccio (nel senso che è caro  :D)... però il green pass lo chiedono :whistle:
Ho visto, ho visto... Fossimo stati solo io e mia moglie ti avrei contattato di sicuro. Ma con 4 figli era un pochino problematico...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 11 Nov 2021, 10:27
TFP Link :: http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=99866
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Nov 2021, 07:57
Boh, ma non è sempre stato ovvio che faremo un richiamo all'anno per sempre?
Il CV non scomparirà mai. La protezione del vaccino cala col tempo. Mi sembra matematico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Nov 2021, 22:08
(https://i.postimg.cc/ZK5cnCH8/Screenshot-20211113-220200-com-instagram-android-edit-670152747932116.jpg) (https://postimg.cc/Rq2fbCjh)

(https://i.postimg.cc/prqJkHW5/Screenshot-20211113-220206-com-instagram-android-edit-670117751319100.jpg) (https://postimg.cc/300GJzD3)

(https://i.postimg.cc/zDj7qnCD/Screenshot-20211113-220216-com-instagram-android-edit-670190975107110.jpg) (https://postimg.cc/hhXTrQZN)

mi aiutate a capire come sia possibile una discoteca al chiuso piena di gente che balla? senza mascherina? senza distanziamento etc?
mi sono perso io qualcosa?
tutto regolare?
chiedo per un amico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 13 Nov 2021, 23:22
Ieri ero ad un concerto in un club. Green pass chiesto, e ok, ma dentro pochissime mascherine indossate. Io non me la sono mai levata dentro ma vi assicuro che rappresentavo una minoranza. Per statistica, la gente se ne sta sbattendo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Nov 2021, 23:45
vabbè, ci sono alcune situazioni che sono per natura "incompatibili" col concetto di distanziamento e mascherina.
che cazzo vai a fare in discoteca se devi stare a 1 metro dagli altri e indossare la mascherina?
è una contraddizione in termini

intanto noi qui stiamo rapidamente scivolando verso nuove - inevitabili - restrizioni, dubito che il FVG se la scampi a sto giro (i dati attuali - un anno fa - sarebbero da zona rossa piena, ci stanno tenendo a galla i vaccini e i vaccinati)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Nov 2021, 00:42
Citazione da: Kairon - 12 Nov 2021, 07:57
Boh, ma non è sempre stato ovvio che faremo un richiamo all'anno per sempre?

Direi, e auspicherei, di no.

Presto potrebbero essere disponibili le prime pilloline magiche per ridurre gli effetti su chi contrae il virus.
In futuro, quindi, potremmo avere vaccini per le categorie fragili e pilloline per tutti gli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 14 Nov 2021, 02:45
TFP Link :: https://www.la7.it/piazzapulita/rivedila7/i-disertori-piazzapulita-puntata-del-11112021-12-11-2021-408094

La puntata a 2:14:38 decolla.

Super Street Covid 2 Delta

(https://i.postimg.cc/kMVXYn1z/sf2ce-3.png) (https://postimg.cc/jCbbLrr4)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Nov 2021, 09:05
Sbilanciato. Il covid è OP, chi lo sceglie vince facile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2021, 21:04
Ohè, mezza Europa in crisi contagi, greenpass e lockdown che fioccano ovunque, l'Italia per una volta si è mossa in anticipo e stiamo messi meglio di tutti.

Ma chi l'avrebbe mai detto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 14 Nov 2021, 21:13
Aspetta di vedere come riusciremo a mandare tutto a puttane in modo spettacolare nel giro di 3, 2, 1...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Nov 2021, 21:16
Citazione da: Gaissel - 14 Nov 2021, 21:04
Ohè, mezza Europa in crisi contagi, greenpass e lockdown che fioccano ovunque, l'Italia per una volta si è mossa in anticipo e stiamo messi meglio di tutti.
A me rimbomba ancora Travaglio che dalla Gruber lamentava l'inspiegabilità del provvedimento, con un intervento sarcastico tutto all'insegna del "Io sono vaccinato ma" e "siamo l'unico paese che...".
Avere 30 volte di meno i morti di chi non ce l'ha, eccola la tua spiegazione, lapalissiana già allora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 14 Nov 2021, 21:17
Citazione da: babaz - 14 Nov 2021, 21:13
Aspetta di vedere come riusciremo a mandare tutto a puttane in modo spettacolare nel giro di 3, 2, 1...
Il Cenone di Natale ci ucciderà tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Nov 2021, 21:18
Citazione da: Tetsuo - 13 Nov 2021, 22:08
(https://i.postimg.cc/ZK5cnCH8/Screenshot-20211113-220200-com-instagram-android-edit-670152747932116.jpg) (https://postimg.cc/Rq2fbCjh)

(https://i.postimg.cc/prqJkHW5/Screenshot-20211113-220206-com-instagram-android-edit-670117751319100.jpg) (https://postimg.cc/300GJzD3)

(https://i.postimg.cc/zDj7qnCD/Screenshot-20211113-220216-com-instagram-android-edit-670190975107110.jpg) (https://postimg.cc/hhXTrQZN)

mi aiutate a capire come sia possibile una discoteca al chiuso piena di gente che balla? senza mascherina? senza distanziamento etc?
mi sono perso io qualcosa?
tutto regolare?
chiedo per un amico

mi hanno detto che se non vai a fare un esposto di persona le forze dell'ordine non ti calcolano.
telefonare e raccontare l'accaduto(peraltro documentato su Instagram e recuperabile abbastanza facilmente) non basta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Nov 2021, 21:20
Citazione da: slataper - 14 Nov 2021, 21:17
Il Cenone di Natale ci ucciderà tutti.
Ci pensavo ieri. La terza dose a dicembre può davvero fare la differenza e salvare migliaia di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 15 Nov 2021, 00:18
Dal mio feed twitter poco fa (erano proprio così, riportate una di seguito all'altra).
Ah e Bertolaso manco due giorni fa diceva tipo Lombardia vicina alla zona gialla.
Dopo uno dice i complottari.

(https://i.postimg.cc/9fB4s76F/Schermata-2021-11-14-alle-21-26-25.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 15 Nov 2021, 02:45
Citazione da: bub - 15 Nov 2021, 00:18
Dal mio feed twitter poco fa (erano proprio così, riportate una di seguito all'altra).
Ah e Bertolaso manco due giorni fa diceva tipo Lombardia vicina alla zona gialla.
Dopo uno dice i complottari.

(https://i.postimg.cc/9fB4s76F/Schermata-2021-11-14-alle-21-26-25.png) (https://postimages.org/)

Guarda, per fortuna che esce Elden Ring, così mi tombo in casa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 15 Nov 2021, 07:07
Citazione da: Mr.Pickman - 15 Nov 2021, 02:45
Guarda, per fortuna che esce Elden Ring, così mi tombo in casa
"E' divertente perché è vero" :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Nov 2021, 14:02
Citazione da: bub - 15 Nov 2021, 00:18
Dal mio feed twitter poco fa (erano proprio così, riportate una di seguito all'altra).
Ah e Bertolaso manco due giorni fa diceva tipo Lombardia vicina alla zona gialla.
Dopo uno dice i complottari.

(https://i.postimg.cc/9fB4s76F/Schermata-2021-11-14-alle-21-26-25.png) (https://postimages.org/)

Che le fonti di informazione ufficiali non siano proprio proprio allineate, è un dato di fatto. Forse perché ciascuna è impegnata a veicolare una parte del messaggio (chi si occupa di rassicurare, chi di richiamare l'attenzione, chi di punire... Etc etc).

Poi ci si mettono gli organi di stampa (con malizia o meno) e la loro necessità/opportunità di condensare le notizie in due righe, dove spesso il messaggio originale viene veicolato e distorto, assumendo un altro significato.

Vivere nella società dell'informazione comporta gravi rischi, a quanto pare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Nov 2021, 14:23
https://multiplayer.it/notizie/milan-games-week-social-boom-entra-green-pass-falso-si-vanta-su-twitch-denunciato.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Nov 2021, 18:37
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_17/terza-dose-porta-israele-fuori-quarta-ondata-potrebbe-succedere-anche-europa-13af01b0-47ab-11ec-8bc9-3ede90e62115.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Nov 2021, 21:07
@peppebi come siete messi? È prevista una terza dose di AZ o state valutando altro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 19 Nov 2021, 09:18
Quindi la terza dose è prevista anche con un vaccino diverso dalla seconda?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 19 Nov 2021, 12:55
Citazione da: SalemsLot - 19 Nov 2021, 09:18
Quindi la terza dose è prevista anche con un vaccino diverso dalla seconda?
In Italia per chi, come me, ha fatto 2 dosi di AZ, sicuro altro vaccino per la terza dose.

In UK non hanno bandito AZ, per questo chiedevo a Peppe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Nov 2021, 13:55
Io ho fatto la prima astrazeneca e la seconda Pfizer. Potrei fare la terza Moderna per completismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2021, 14:03
Lol.
Fossi in te ci butterei dentro uno Sputnik non autorizzato, giusto per provare il brivido^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Nov 2021, 21:38
ma sì un bel cocktail via 🍹
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Nov 2021, 08:20
Qui stanno dando il boost agli over 50 (astrazeneca) e dal 23 dovrebbero partire le prenotazioni per i 40enni (sempre astrazeneca). Farò il boost appena possibile anche perché qui è lasciato tutto alla cazzo di cane.
Ho fatto il corso di aggiornamento con metà sessioni in videoconferenza e poi in classe ma con poche persone, tutte distanziate e obbligo di mascherina. Poi però ho scoperto che c'erano almeno due non vaccinati e nessun controllo di vaccini o tamponi. E abbiamo fatto attività in coppia e indossato lo stesso elmetto anti fumo tutti a turno con solo una passata di salvietta disinfettante prima di indossarlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Nov 2021, 08:44
Sto facendo un corso di formazione per nuovo lavoro e verificano giustamente greenpass all'entrata in maniera maniacale.  Nell'altra classe si è scoperto l'altro ieri che c'è un positivo non vaccinato che rinnovava il green pass con tampone rapido. Ha comunicato che avrebbe fatto il tampone molecolare solo oggi... quindi sta tenendo in sospeso più di 30 persone che non sanno se stare in quarantena o no...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Nov 2021, 16:30
beh, beh..

(https://i.postimg.cc/Gm1zvXjY/IMG-20211120-162844-227.jpg) (https://postimg.cc/zV0nrS6X)

"Mi piace l'odore del napalm al mattino"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 20 Nov 2021, 17:50
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/20/green-pass-falsi-online-garante-privacy-avvia-indagine_4985931f-f2ee-4e61-9329-a97899cab763.html
Non fatico a pensare che veramente siano in possesso di tutto l'archivio visto e considerato che ultimamente si sono fatti bucare a più riprese.
Stato di cialtroni incompetenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 20 Nov 2021, 18:41
Siamo sicuri non si tratti dello stesso materiale di cui si parlava poco tempo fa, ovvero delle anteprime generate forse da qualche addetto compiacente (o sbadato che ha lasciato terminale incustodito, vai a sapere) piuttosto che di un accesso ai sistemi non autorizzato tutto da dimostrare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 21 Nov 2021, 15:22
Citazione da: J VR - 20 Nov 2021, 17:50
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/11/20/green-pass-falsi-online-garante-privacy-avvia-indagine_4985931f-f2ee-4e61-9329-a97899cab763.html
Non fatico a pensare che veramente siano in possesso di tutto l'archivio visto e considerato che ultimamente si sono fatti bucare a più riprese.
Stato di cialtroni incompetenti.
Da quello che ho capito qui sono dei somari che usano emule e hanno salvato il green pass nella cartella download. Per chi non lo sapesse emule mette in condivisione automatica tutto il contenuto della cartella download, per cui se ci salvi dati personali diventano di dominio pubblico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 22 Nov 2021, 11:38
TFP Link :: https://www.valigiablu.it/terza-dose-vaccino-covid/

Bell'articolo su terza dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 22 Nov 2021, 21:13
E' vero, molto bello. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Nov 2021, 21:26
Confermo. Ottima lettura, fa il punto con competenza analizzando tutte le sfumature della situazione attuale, senza faziosità di sorta.

Estrapolo grafico significativo:

(https://i0.wp.com/www.valigiablu.it/wp-content/uploads/2021/11/figura-4.jpeg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Nov 2021, 10:24
In Israele la situazione è tornata sotto controllo.
TFP Link :: https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=100111
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 24 Nov 2021, 19:46
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/11/24/super-green-pass-rafforzato/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Nov 2021, 21:12
TFP Link :: https://twitter.com/EU_Commission/status/1463119478099693571/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1463119478099693571%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ilpost.it%2Fflashes%2Fcontagi-vaccini-europa%2F
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Nov 2021, 22:11
Citazione da: Gaissel - 24 Nov 2021, 21:12
TFP Link :: https://twitter.com/EU_Commission/status/1463119478099693571/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1463119478099693571%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ilpost.it%2Fflashes%2Fcontagi-vaccini-europa%2F

Da questa infografica sembra che dopo il 75% di copertura ci si siano ben poche differenze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 25 Nov 2021, 08:52
https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_25/super-green-pass-decreto-6-dicembre-d920a6ee-4d67-11ec-8b01-c023696b7b18.shtml
Il super green pass ha tutte le caratteristiche dell'incostituzionalità perchè la norma non tratta tutti i cittadini allo stresso modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 09:18
Beh, non saprei, di sicuro però è per scelta loro.
Poi per le attività essenziali basta il tampone mi pare.
Hanno anche risolto il bug dei trasporti a cui si appellavano i no vax per dire "perché a lavoro serve il pass e per i trasporti no? Complotooo"
Che resta ora?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 25 Nov 2021, 09:22
Citazione da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 09:18
Che resta ora?
Il Green Pass per le mignotte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 09:25
In Olanda penso già ci sia.
Intendevo cosa resta ai no vax/pass di bug per lamentarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 11:41
Citazione da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 09:18
Beh, non saprei, di sicuro però è per scelta loro.
Poi per le attività essenziali basta il tampone mi pare.
Hanno anche risolto il bug dei trasporti a cui si appellavano i no vax per dire "perché a lavoro serve il pass e per i trasporti no? Complotooo"
Che resta ora?
Che un operatore sanitario che, per obbligo, si sia vaccinato a fine Febbraio, si ritrovi, dall'oggi al domani, con un Green Pass scaduto, perchè la durata è passata, senza soluzione di continuità ed in maniera del tutto arbitraria e fondata su opportunità politiche e logistiche, di certo non scientifiche (ti devi fare la terza dose perchè calano gli anticorpi, ma te la devi fare anche se rimangono alti, cioè contarli vale solo a senso unico, non quello della scienza, non il tuo, il loro), da 12 a 9 mesi , e col problema di non avere un accesso  prioritario o preferenziale alla vaccinazione, nonostante sia appunto obbligatoria, se non tramite raccomandazioni interne, perchè il sistema prenotazioni è andato in tilt proprio a causa della corsa alla terza dose, imposta, con questo sistema, con metodiche da piazzisti, le stesse con cui si annuncia un restock di Playstation 5.
Il soggetto in questione, con questo sistema e dopo 2 dosi di vaccino salvavita e salvamondo, risulta oggi alla stregua di un non vaccinato, per la "scienzah" e per la vita, anche se fosse naturalmente immune al virus o avesse una copertura da fare invidia ad un sistema missilistico, ed è costretto a ricorrere al sistema dei tamponi (che non funzionano se li scegli come strumento profilattico, ma vanno benissimo per decidere che sono aumentati i contagi, e che quindi ti devi rivaccinare), a pagamento perchè non si trovano gratis "manco a pagarli", per lo stesso motivo di cui sopra, per poter lavorare e vivere, nonostante abbia assolto a tutte le prescrizioni sino ad oggi imposte da questi campioni della pianificazione e della messa in atto di qualunque cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 11:52
Faccio fatica a leggere, onestamente.
Sulla durata del vaccino non mi sembra abbiano mai avuto dati certi (ma magari qualcuno più attento potrà correggermi) quindi ci sta riformularla, non a caso avevo sempre detto che il problema principale sarebbe stato il periodo di fine vaccino di tutti i primi vaccinati (appunto personale sanitario in primis) che non combaciava con il periodo di copertura di tutti quelli successivi (e così via in loop). Ma questo è un problema di mancata e impossibile sincronizzazione sia nazionale (che internazionale) che dovrebbe veder vaccinati tutti in 4-5 mesi.
Che poi le conseguenze di tutto ciò porti anche a furbate politiche, economiche ecc è fuori discussione, ma questo vale per qualsiasi cosa, non mi scandalizza mica che lo facciano anche per i vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 11:56
Se non hai dati certi non puoi dare date certe, e poi rimangiartele con una finestra di 10 giorni per risolverti il problema, obbligatoriamente, da solo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 12:03
Non mi pare appunto abbiano dato date certe ma solo indicative. Ma ripeto, magari viene lo Shape o Atchoo di turno e mi corregge che magari me l'ero perso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 12:10
Citazione da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 12:03
Non mi pare appunto abbiano dato date certe ma solo indicative. Ma ripeto, magari viene lo Shape o Atchoo di turno e mi corregge che magari me l'ero perso.
Se mi dici che dura 12 mesi, dura 12 mesi, non c'è niente di indicativo nel fatto che, alla scadenza, i tuoi diritti acquisiti tramite vaccinazione, decadano. Non decadono "suppergiù", "indicativamente", decadono, punto.
Ma se me li fai decadere dall'oggi al domani, allora c'è un grosso problema, perchè la decione è stata presa ufficialmente ieri, e diventa operativa il 6 Dicembre, e magari qualcuno prevedeva di farlo a Febbraio, visto che era nei suoi diritti.
Ora invece, in questa finestra tu, obbligato alla vaccinazione, non hai alcun modo di assolvere al tuo dovere tempestivamente, perchè, appunto, la finestra è esigua, e nessuno ti mette nelle condizioni di farlo come accadde per la prima e la seconda dose.
Cioè è stato fatto tutto in fretta e furia, senza tenere conto minimamente degli operatori che siano stati immolati all'inizio, per esempio, o concedendo una finestra più ampia ed adeguata (ma poi come lo "salvi il natale?"), o garantendo priorità assoluta a chi sia obbligato a vaccinarsi. (in tutti gli hub vaccinali della mia zona le prenotazioni sono FULL fino a fine Dicembre, anche per i tamponi)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 12:23
Ma stiamo parlando di bar e discoteche o mi sbaglio? Il super pass serve a quello, mica per lavorare, o ho letto male?
Il tuo punto, al solito, quale sarebbe? Parlà a schiovere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 12:26
Citazione da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 12:23
Ma stiamo parlando di bar e discoteche o mi sbaglio?
Parliamo di lavoro e concorsi pubblici, il Green Pass dal 6 Dicembre dura 9 mesi, retroattivamente,  per cui a coloro a cui scadeva a Febbraio fino a ieri, ora scade il 30 Novembre, e per lavorare, o fare concorsi, devono riuscire a vaccinarsi entro il 6 Dicembre, cosa impossibile se estendi la priorità vaccinale all'universo intero, come se fossimo scoperti peggio che senza nemmeno una dose, e non dai priorità a chi sia obbligato a vaccinarsi per lavorare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 25 Nov 2021, 12:39
E quello non è il super pass? L'ho scritto la frase dopo, perchè non quoti anche quella?
Per lavorare "basta" il tampone, certo è una rottura di palle prima di arrivare al vaccino, ma voglio sperare che ce la facciano a tempo e diano le giuste priorità, onestamente non ho seguito e non capisco le difficoltà per vaccinarsi, ormai avevano raggiunto un alto livello di efficienza negli hub. So che a molti amici sta già arrivando il messaggio per la terza dose, presumo ai sanitari sia già arrivato e abbiano fatto da tempo (i miei zii sanitari sono già a terza dose da settimane).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Nov 2021, 12:44
Io non ho trovato alcuna difficoltà a prenotarmi per la terza dose di vaccino: almeno qui nel Lazio un hub o farmacia lo si trova con facilità.

Comunque, come al solito, @Xibal scrive falsità (ma, a proposito, non gli era stato interdetto il topic o mi sono perso qualcosa?):

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_25/super-green-pass-decreto-6-dicembre-d920a6ee-4d67-11ec-8b01-c023696b7b18.shtml (https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_25/super-green-pass-decreto-6-dicembre-d920a6ee-4d67-11ec-8b01-c023696b7b18.shtml)

Citazione
L’obbligo di vaccino
Dal 15 dicembre scatta l’obbligo di terza dose o richiamo per il personale sanitario e per i lavoratori che accedono alle Rsa. Dalla stessa data scatta l’obbligo vaccinale per:
- personale amministrativo della sanità;
- docenti e personale amministrativo della scuola;
- militari;
- forze di polizia (compresa la polizia penitenziaria), personale del soccorso pubblico.
La terza dose o il richiamo sono consentiti cinque mesi dopo l’ultima somministrazione. Possono sottoporsi al vaccino anche gli under 40.

I lavoratori
Per andare al lavoro basterà esibire il green pass «base» e quindi essersi sottoposti a tampone molecolare (valido 72 ore) oppure antigenico (valido 48 ore). Le regole per i lavoratori rimangono quelle già stabilite e quindi per accedere alla mensa servirà il green pass «rafforzato». I controlli dovranno essere effettuati preferibilmente all’ingresso e potranno essere svolti a campione. Il lavoratore senza il green pass all’interno dei locali di lavoro rischia la sospensione o una sanzione amministrativa dai 600 ai 1.500 euro. Chi non controlla rischia da 400 a 1.000 euro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 12:55
Non ho scritto alcuna falsità, è assolutamente insensato che un sanitario sia obbligato a fare due dosi, e l'obbligo della terza scatti non a scadenza del suo green pass, c'è un decreto legge che sancisce che i sanitari siano obbligati alla vaccinazione, indipendentemente dal numero di dosi, il fatto che abbiano ribadito una cosa già acclarata, spostandone il termine ad una data che non collima affatto con le tempistiche di vaccinazione del personale, è solo un altro insopportabile svarione.
Chi si è vaccinato a fine Febbraio aveva, fino a ieri, la possibilità di fare la terza dose a Febbraio 2022, mentre dal 6 Dicembre il suo Green Pass sarà scaduto, obbligatoriamente, già da 6 giorni, e il tutto perchè hanno spostato la durata della certificazione senza lasciare alcuna finestra di adeguamento, tranne il correre il più velocemente possibile a rivaccinarsi, quindi non seguendo le tempistiche accordate, ma dovendosi scapicollare per adattarsi a quelle nuove, che, ripeto, a chi si è vaccinato il 27 Febbraio, concedono addirittura un tempo negativo di adeguamento, perchè il 6 dicembre il mio Green Pass sarà scaduto da 9 giorni!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Nov 2021, 12:59
Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 12:55
Non ho scritto alcuna falsità, è assolutamente insensato che un sanitario sia obbligato a fare due dosi, e l'obbligo della terza scatti non a scadenza del suo green pass, c'è un decreto legge che sancisce che i sanitari siano obbligati alla vaccinazione, indipendentemente dal numero di dosi, il fatto che abbiano ribadito una cosa già acclarata, spostandone il termine ad una data che non collima affatto con le tempistiche di vaccinazione del personale, è solo un altro insopportabile svarione.
Chi si è vaccinato a fine Febbraio aveva, fino a ieri, la possibilità di fare la terza dose a Febbraio 2022, mentre dal 6 Dicembre il suo Green Pass sarà scaduto, obbligatoriamente, già da 6 giorni, e il tutto perchè hanno spostato la durata della certificazione senza lasciare alcuna finestra di adeguamento, tranne il correre il più velocemente possibile a rivaccinarsi, quindi non seguendo le tempistiche accordate, ma dovendosi scapicollare per adattarsi a quelle nuove, che, ripeto, a chi si è vaccinato il 27 Febbraio, concedono addirittura un tempo negativo di adeguamento, perchè il 6 dicembre il mio Green Pass sarà scaduto da 9 giorni!
Credevo che con "lavoro" ti riferissi in generale a tutti i lavoratori.

Non vedo il problema: i sanitari hanno ovviamente priorità e, se non ho avuto difficoltà a prenotare la terza dose io che non sono né medico né infermiere, non vedo perché dovrebbero averne gli altri.

Polemica sterile, al tua?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 13:04
Io parlo di esperienza personale, se non avessi avuto problemi non avrei scritto il post.
Ma secondo te è normale che fino a ieri la patente per lavorare e vivere mi scadesse a Febbraio, e adesso me la ritrovo scaduta dal 6 Dicembre?Perchè uno che abbia programmato, nel pieno dei suoi diritti, di fare la terza dose allo scadere dei 12 mesi, si dovrebbe ritrovare con l'obbligo di farla in 10 giorni, all'improvviso, senza nessuna considerazione delle ovvie difficoltà generate dall'imporre scadenze ex abrupto?
È come il discorso del cashback, con i terminali inps che saltano per l'eccesso di affluenza, lo vuoi programmare che se decidi di ridurre una durata da 12 a 9 mesi, moltissimi si ritroveranno col culo scoperto all'improvviso, e saranno proprio quelli che, volenti o nolenti, ti hanno dato il culo per primi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Nov 2021, 13:07
Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 13:04
Io parlo di esperienza personale, se non avessi avuto problemi non avrei scritto il post.
Ma secondo te è normale che fino a ieri la patente per lavorare e vivere mi scadesse a Febbraio, e adesso me la ritrovo scaduta dal 6 Dicembre?
Perché le cose sono in continua evoluzione e tocca correre ai ripari prima che sia troppo tardi. Purtroppo non tutti hanno doti di chiaroveggenza. Si fa quel che si può. Credo sia fin troppo semplice pontificare da dietro una tastiera (cosa che ti riesce benissimo peraltro), quando tenere insieme il governo non è certo una cosa semplice.

edit: intanto anche l'europa:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/11/25/ue-verso-la-riduzione-della-validita-del-green-pass-a-9-mesi_3266b0a6-5cf3-4800-9667-f755e3a43bbb.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 13:18
Guarda, non c'è bisogno della chiaroveggenza, bastava lasciare la durata a 9 mesi, secondo i dati forniti da Pfizer e in ossequio allo spesso citato principio di precauzione.
Il fatto che abbiano allungato, e ora ridotto, non depone certo a favore di una situazione che sia mutata fuori dal proprio controllo, al contrario questo rientra proprio nella tua definizione di giocare con le previsioni, sono andati oltre i dati a disposizione, e adesso tornano indietro, con la loro coda tra le nostre gambe.
Ma bastava anche solo, in previsione di una riduzione, organizzare meglio la cosa offrendo una finestra (non uno spioncino) ai sanitari, e poi passando a tutti gli altri, esattamente come hanno fatto con prima e seconda.
Così, invece, hanno lanciato la pagnotta in strada, e adesso scannatevi, "chi è primo non è senza"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Nov 2021, 14:02
Lo dicevamo già ai tempi che quella era una data indicativa in assenza di dati certi e che avrebbero aggiustato il tiro alla bisogna. Ti lamentavi allora e ti lamenti oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 14:12
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 14:02
Lo dicevamo già ai tempi che quella era una data indicativa in assenza di dati certi e che avrebbero aggiustato il tiro alla bisogna. Ti lamentavi allora e ti lamenti oggi.
E mi lamentavo a ragione, anche Castalia83 si interrogava sul senso di quelle durate e dei loro rimaneggiamenti, come qualsiasi altro tecnico, televisivo o di campo.
Anche il posto di lavoro è indicativo peppe, e si aggiustano i tiri alla bisogna, inutile che ci lamentiamo, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Nov 2021, 14:39
Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 14:12
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 14:02
Lo dicevamo già ai tempi che quella era una data indicativa in assenza di dati certi e che avrebbero aggiustato il tiro alla bisogna. Ti lamentavi allora e ti lamenti oggi.
E mi lamentavo a ragione, anche Castalia83 si interrogava sul senso di quelle durate e dei loro rimaneggiamenti, come qualsiasi altro tecnico, televisivo o di campo.
Anche il posto di lavoro è indicativo peppe, e si aggiustano i tiri alla bisogna, inutile che ci lamentiamo, no?
L'approvazione della legge è cosa recente. Se effettivamente ci sono tutti questi problemi che lamenti, credo proprio che si agirà di conseguenza: ritengo che il governo non abbia certo voglia di provocare disagi non solo ai lavoratori, ma anche a tutti coloro che di quei lavoratori hanno necessità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 14:45
Citazione da: Shape - 25 Nov 2021, 14:39
L'approvazione della legge è cosa recente. Se effettivamente ci sono tutti questi problemi che lamenti, credo proprio che si agirà di conseguenza: ritengo che il governo non abbia certo voglia di provocare disagi non solo ai lavoratori, ma anche a tutti coloro che di quei lavoratori hanno necessità.
Magari, come al solito e senza bisogno di scomodare complottismi, hanno pensato, e scritto la legge, con le chiappe.
Si può dire, eh, non si diventa no vax per questo, siamo in Italia, è praticamente la norma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Nov 2021, 14:52
Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 14:45
Citazione da: Shape - 25 Nov 2021, 14:39
L'approvazione della legge è cosa recente. Se effettivamente ci sono tutti questi problemi che lamenti, credo proprio che si agirà di conseguenza: ritengo che il governo non abbia certo voglia di provocare disagi non solo ai lavoratori, ma anche a tutti coloro che di quei lavoratori hanno necessità.
Magari, come al solito e senza bisogno di scomodare complottismi, hanno pensato, e scritto la legge, con le chiappe.
Si può dire, eh, non si diventa no vax per questo, siamo in Italia, è praticamente la norma.
Bisognerebbe capire cosa succede se tu hai una regolare prenotazione che, pur essendo successiva al 15 dicembre, dimostra che non sei riuscito a vaccinarti prima.
Vediamo se cambierà qualcosa quando sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale (non credo lo sia stato o sbaglio?).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 25 Nov 2021, 15:21
Prenotato ieri la terza dose. La farò il 6 dicembre. Seconda dose fatta il 5 luglio, quindi terza prenotata al primo giorno utile.
Dubito che ora che si possono fare i vaccini anche in farmacia ci saranno problemi di prenotazione.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2114290?query=TOC&cid=NEJM%20eToc,%20November%2025,%202021%20DM491866_NEJM_Non_Subscriber&bid=715493346
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211125/397a8381b13f31efd55332c5c1f0e54a.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 15:24
Il problema c'è (e non è solo mio, ma anche di altri colleghi) se non hai prenotazioni, perchè a quanto pare, almeno a Verona, è tutto completo fino a fine Dicembre.
Due miei colleghi sono riusciti a farsela presentandosi ad un hub senza prenotazione, hanno esibito il tesserino, e si sono vaccinati saltando file e tutto, così, sulla parola (anche questo, ovviamente, per quanto comodo, non mi sta bene, perchè non è giusto). Oggi, nel timore di non fare in tempo (ho 3 concorsi in ballo), ho provato a fare la stessa cosa, mi hanno detto che sono cambiate le disposizioni (da un giorno all'altro), per cui ora senza prenotazione possono farla solo gli over 80, i sanitari si arrangiano, e le cose cambieranno ulteriormente dal 1 Dicembre, in meglio o peggio, non si sa, bisogna pregare.
Non è propriamente il massimo, soprattutto se lo fai controvoglia e non fanno niente per rendere la pillola meno amara.
Alla fine dovrò arrangiarmi tramite "raccomandazione", se funziona, del mio direttore.
Ok, ho un santo in paradiso, ma chi non ce l'ha?
Non dovrebbe andare così, soprattutto se, di fatto, non posso scegliere, pur nella compliance, come farla andare, e devo affidarmi alla navigazione a vista di chi sia il comandante, ma spesso pare non sappia nemmeno nuotare.
E sarà pure facile pontificare da dietro la tastiera, la situazione difficile ecc, ma spesso se la fiducia manca non è per partito preso, ma perchè senti che a qualcuno non serve avercela, se ha il tuo culo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 15:26
Citazione da: Gold_E - 25 Nov 2021, 15:21
Prenotato ieri la terza dose. La farò il 6 dicembre. Seconda dose fatta il 5 luglio, quindi terza prenotata al primo giorno utile.
Dubito che ora che si possono fare i vaccini anche in farmacia ci saranno problemi di prenotazione.
In tutte le farmacie del distretto Veronese, si può solo prenotare il vaccino, non ricevere alcuna somministrazione, e la prenotazione non cambia niente da quella online, cioè la disponibilità fino a fine dicembre è 0.
Ma fai bene a dubitare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Nov 2021, 16:21
Mi pare di capire che il problema sia la tua regione perchè, dai commenti e da mie informazioni, in lazio si prenotano senza problemi, in Puglia c'è l'open day, altrove? Insomma più che al governo centrale punterei il dito a chi amministra il Veneto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 25 Nov 2021, 16:23
Anche qua in Piemonte mia suocera ha prenotato la terza dose di vaccino nel giro di pochissimi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 25 Nov 2021, 16:30
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 16:21
Mi pare di capire che il problema sia la tua regione perchè, dai commenti e da mie informazioni, in lazio si prenotano senza problemi, in Puglia c'è l'open day, altrove? Insomma più che al governo centrale punterei il dito a chi amministra il Veneto.
In Campania pure non ci sono criticità: mio papà ha già fatto la terza dose, mia mamma si è prenotata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Nov 2021, 16:32
Saranno problemi dell'ULSS di Verona, in quelle di Vicenza addirittura anticipano gli appuntamenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Nov 2021, 16:35
Anche qui in UK, dove come prima si procede per fasce di età, hanno aperto dal 23 ai 40enni. Io non posso prenotare perchè ancora non sono passati almeno 5 mesi dalla seconda dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 16:58
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 16:21
Mi pare di capire che il problema sia la tua regione perchè, dai commenti e da mie informazioni, in lazio si prenotano senza problemi, in Puglia c'è l'open day, altrove? Insomma più che al governo centrale punterei il dito a chi amministra il Veneto.
Il punto non era la gestione locale, ma il fatto che un taglio così importante non abbia seguito un approccio progressivo.
Se vuoi salvare il Natale, e sorvoliamo sull' espressione, o decidi molto prima, in modo che prima delle feste tu abbia raggiunto l'obiettivo, oppure, visto che i dati non sono affatto critici, crei una finestra più ampia di manovra.
Se decidi il 24 Novembre, non può diventare operativo il 6 Dicembre, per un taglio di 3 mesi, immaginate lo stesso discorso per una patente, e il fatto è che si potesse fare dopo 12 mesi sino al 23 Novembre.
Ci devi pensare a che fine faccia chi si ritrovi scoperto all'improvviso (ad esempio, potenziare il servizio tamponi), altrimenti si torna al discorso della telefonia, sticazzi dei clienti già fidelizzati, pensiamo ai nuovi.
È il modus operandi, e la mentalità dietro a la Mckinsey, che non mi sconfinfera.
Vabbe', discorso chiuso, riportavo la mia esperienza, andrà tutto bene...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 17:15
Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 14:12
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 14:02
Lo dicevamo già ai tempi che quella era una data indicativa in assenza di dati certi e che avrebbero aggiustato il tiro alla bisogna. Ti lamentavi allora e ti lamenti oggi.
E mi lamentavo a ragione, anche Castalia83 si interrogava sul senso di quelle durate e dei loro rimaneggiamenti, come qualsiasi altro tecnico, televisivo o di campo.
Anche il posto di lavoro è indicativo peppe, e si aggiustano i tiri alla bisogna, inutile che ci lamentiamo, no?
Visto che mi tiri in ballo, dico la mia.
Il fatto delle durate dei Green pass è ovviamente una decisione alla "si vedrà".

Quando hanno iniziato ad esserci le evidenze che una terza dose (o dose di richiamo/booster) sarebbe stata auspicabile me la sono fatta al 25 ottobre, a 9 mesi dalla seconda (appena mi è stato possibile prenotarla), senza star lì ad aspettare di vedere cosa succedeva al green pass, perché per me il vaccino ha un'utilità personale e di comunità che va oltre.

Mi vaccino perché sono convinta sia la cosa giusta da fare, non lo faccio solo per avere il green pass tirando al massimo la validità di quest'ultimo.

Tra l'altro sono curiosa di vedere cosa succede negli ospedali ora che arriva l'obbligo vaccinale per gli amministrativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 17:20
Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 16:58
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 16:21
Mi pare di capire che il problema sia la tua regione perchè, dai commenti e da mie informazioni, in lazio si prenotano senza problemi, in Puglia c'è l'open day, altrove? Insomma più che al governo centrale punterei il dito a chi amministra il Veneto.
Il punto non era la gestione locale, ma il fatto che un taglio così importante non abbia seguito un approccio progressivo.
Se vuoi salvare il Natale, e sorvoliamo sull' espressione, o decidi molto prima, in modo che prima delle feste tu abbia raggiunto l'obiettivo, oppure, visto che i dati non sono affatto critici, crei una finestra più ampia di manovra.
Se decidi il 24 Novembre, non può diventare operativo il 6 Dicembre, per un taglio di 3 mesi, immaginate lo stesso discorso per una patente, e il fatto è che si potesse fare dopo 12 mesi sino al 23 Novembre.
Ci devi pensare a che fine faccia chi si ritrovi scoperto all'improvviso (ad esempio, potenziare il servizio tamponi), altrimenti si torna al discorso della telefonia, sticazzi dei clienti già fidelizzati, pensiamo ai nuovi.
È il modus operandi, e la mentalità dietro a la Mckinsey, che non mi sconfinfera.
Vabbe', discorso chiuso, riportavo la mia esperienza, andrà tutto bene...
Non capisco, se vedono che torna ad aumentare il numero di ammalati tra chi ha fatto il vaccino da più di sei mesi, che senso ha mantenere il green pass a 12 mesi?

Se il senso del green pass è suddividere la popolazione tra suscettibili e protetti, mi pare più che logico e corretto ridurne la validità a meno che uno non faccia un richiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 25 Nov 2021, 17:25
Prenotato oggi senza problemi dose booster alla prima data utile: a 5 mesi esatti dalla seconda dose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 18:06
Citazione da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 17:20
Non capisco, se vedono che torna ad aumentare il numero di ammalati tra chi ha fatto il vaccino da più di sei mesi, che senso ha mantenere il green pass a 12 mesi?

Se il senso del green pass è suddividere la popolazione tra suscettibili e protetti, mi pare più che logico e corretto ridurne la validità a meno che uno non faccia un richiamo.
Forse non aveva senso estenderlo a 12 prima, se i dati della casa produttrice parlavano di 9 mesi, e già ad Agosto (dopo 6 mesi) tra i sanitari si registrava un +600% di contagi, mentre nei due mesi successivi +192%,  evidentemente perchè parliamo di un vaccino che stimola principalmente l'immunità umorale, e quindi ha, e avrà, bisogno di continui richiami (siamo passati da 6 mesi a 5 nel giro di pochi giorni, in Austria 4, tutto cotto sul momento) anche più volte all'anno.
Una cosa che già sapevano (e che i complottisti hanno ripetuto e pronosticato allo spasimo, che sapessero di cosa stessero parlando, o ripetessero a pappagallo), ma che hanno evidentemente coperto allungando a 12, per far stare in piedi l'idea che fosse la soluzione definitiva.
Ripeto, si può fare tutto, facendo finta che cada la tegola in testa, ma non con delle tempistiche burocratiche così strette, perchè la curva dei contagi e dei ricoveri non lo richiede, e "salvare il natale" è una roba che va bene per i film della domenica con i cani parlanti.
Ma, evidentemente, è questa la considerazione che hanno.
Se hai tempo da perdere, butta un occhio nel topic chiuso dei complotti e negazionismi, troverai, verso fine Luglio, una discussione tra me e peppebi, dove io pronosticavo che, avendo sparato 9 mesi come durata in maniera del tutto aprioristica (per poi estenderlo, altrettanto aprioristicamente, a 12), allora sarebbe durato 9 mesi perchè così deciso (nonostante le frenate di Ema).
Guarda un po' che culo, c'ho preso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 18:36
https://www.aulss9.veneto.it/index.cfm?action=mys.page&content_id=1935

Questo è il link a cui prenotarsi.

Ho sentito una farmacista e una collega e tutti mi hanno confermato che gli appuntamenti vengono dati in tempi utili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 18:40


Citazione da: Xibal - 25 Nov 2021, 18:06
Se hai tempo da perdere

Ma magari

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 18:46
Citazione da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 18:36
https://www.aulss9.veneto.it/index.cfm?action=mys.page&content_id=1935

Questo è il link a cui prenotarsi.

Ho sentito una farmacista e una collega e tutti mi hanno confermato che gli appuntamenti vengono dati in tempi utili.
È il sito da cui ho provato a prenotarmi io, tutte le sedi utili sono full fino a fine Dicembre (non sono andato oltre perchè ne ho bisogno ora, non tra due mesi)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 18:59
A San Bonifacio, tutti i giorni, quando vuoi.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211125/e2c56d307e2ad1fc803bd9b6360725b5.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Nov 2021, 19:15
@Xibal, eri stato interdetto da questo topic.

Nondimeno, tutti meritano una seconda possibilità, quindi facciamo che siamo tutti personcine migliori e d'ora in poi tutto andrà bene.

(Ci rivediamo qui tra una settimana quando verrò a tirare via le macerie, naturalmente)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 25 Nov 2021, 19:20
Citazione da: Castalia83 - 25 Nov 2021, 18:59
A San Bonifacio, tutti i giorni, quando vuoi.
Lol.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Nov 2021, 19:54
Citazione da: Ivan F. - 25 Nov 2021, 19:15
, tutti meritano una seconda possibilità,
Sono stronzo io se mi sembra che stiamo alla quattrocentesima?^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 25 Nov 2021, 20:22
@Xibal i tuoi discorsi sono la chiara dimostrazione che stavi aspettando questo momento per riattaccare con la solita solfa della gestione scellerata della pandemia. Ho a questo punto seri dubbi che la storia della prenotazione sia vera (leggendo le altre testimonianze) ma giusto il pretesto per dire "gnegne, hanno fatto le cose a cazzo e io porto rancore e lo ripeterò fino alla morte".
Davvero, cosa ci guadagni? Mi sembri livoroso all'inverosimile per motivi tutto sommato banali. Che la gestione del tutto non sia perfetta lo sappiamo tutti, che non c'era un libretto di istruzioni anche.
Tiri fuori cose di mesi fa ("avevo ragione!") quando tutti ti avevano già detto e ribadito che il governo era andato a tentoni coi tempi. Qui in uk il green pass (che comunque viene usato per poche cose) vale tre mesi. Sono sicuro che ti saresti lamentato anche in questo caso perché non te ne frega un cazzo della durata di sta cosa. Ti interessa essere livoroso e fare polemica per il gusto di farlo.
Come ti ha detto @Castalia83 , lei la prenotazione l'ha fatta appena possibile senza aspettare la scadenza. Perché tu, che avevi previsto tutto, non hai fatto altrettanto? Devo pensare che il tuo livore ti porta a mettere da parte pure il buonsenso pur di dimostrare in qualche modo che il governo ha fatto le cose a cazzo di cane? Davvero, che cosa ci guadagni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Nov 2021, 21:07
Citazione da: peppebi - 25 Nov 2021, 20:22
Perché tu, che avevi previsto tutto, non hai fatto altrettanto?
Perchè, per questioni tecniche legate ad un sistema immunitario che non si è ammalato quando tutti attorno erano positivi, preferisco farla il più lontano possibile dalla seconda, questo è il mio buonasenso, non correre appena battono il cucchiaio sulla ciotola (così mi sono sentito oggi, alla mercè di qualcuno) per evitare le ripercussioni delle loro scelte, se non mi convincono e se posso evitarlo e scegliere usando la mia testa.

Circa la prenotazione, oggi era tutto full, forse mi è sfuggito San Bonifacio, ma di sicuro non ho bisogno di inventarmi nulla, ci puoi giurare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 25 Nov 2021, 21:23
Questa del sistema immunitario da supereroe fa più ridere della smerdata che ti ha rifilato Castalia.

Ma non fai prima a dire che è tutta una cagata e che pensi sia l’ora (anzi, da parecchio tempo) di smetterla con quella che ritieni una normale influenza? Almeno answer era più onesto.

Veramente, i tuoi post qui dentro sono una offesa alla tua e alla nostra intelligenza.

Tranquillo Ivan, torno a non postare in questo topic, non serve dirmelo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Nov 2021, 07:45
Io zona Venezia da qui a febbraio sembra un casino ho cercato di prenotare ieri ma mi sparivano sotto gli occhi. Ho trovato posto solo a Chioggia il 30 dicembre, solo che mi tocca fare due ore di strada per fare il vaccino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Nov 2021, 09:04
Volevo fare una considerazione sui vaccini.
Io tra pochi giorni faro' quello antinfluenzale, e poi prenoto la terza dose, cosa che la mia compagna ha gia' fatto.
A sto punto dovrei prenotare il vaccino anche per mio figlio di 8 anni.
Pero', come mio solito, mi sono fermato a ragionare sui numeri.
La probabilita' di conseguenze serie causate dal Covid su un bambino di quella eta' e' veramente bassissima.
Il senso quindi, di fare un vaccino a mio figlio c'e' solo perche' cosi' si continua ad arginare la diffusione del virus, insomma ha piu' una utilita' sociale che personale.
E fin qui non c'e' nulla di male anzi in una situazione normale avrei tranquillamente proceduto.
Pero' mi sono fatto altri due conti: nelle terapie intensive, in percentuale, ci vanno molti piu' novax che vaccinati, ergo io farei fare a mio figlio il vaccino per salvare prevalentemente vite novax?
Mi sembra un po' un paradosso.
Si per carita' mi rendo conto che il rischio che anche un vaccinato abbia conseguenze gravi esiste, ma l'idea di fare compiere a mio figlio il suo dovere sociale (e' troppo piccolo per decidere da solo) quando persone adulte non lo fanno mi sta decisamente trattenendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 26 Nov 2021, 09:06
A Milano la terza dose si prenota molto easy, nonostante mi pare abbiano ridotto gli hub vaccinali (o forse alcuni sono riservati ad altre situazioni, non saprei)!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 26 Nov 2021, 09:24
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:04
Volevo fare una considerazione sui vaccini.
Io tra pochi giorni faro' quello antinfluenzale, e poi prenoto la terza dose, cosa che la mia compagna ha gia' fatto.
A sto punto dovrei prenotare il vaccino anche per mio figlio di 8 anni.
Pero', come mio solito, mi sono fermato a ragionare sui numeri.
La probabilita' di conseguenze serie causate dal Covid su un bambino di quella eta' e' veramente bassissima.
Il senso quindi, di fare un vaccino a mio figlio c'e' solo perche' cosi' si continua ad arginare la diffusione del virus, insomma ha piu' una utilita' sociale che personale.
E fin qui non c'e' nulla di male anzi in una situazione normale avrei tranquillamente proceduto.
Pero' mi sono fatto altri due conti: nelle terapie intensive, in percentuale, ci vanno molti piu' novax che vaccinati, ergo io farei fare a mio figlio il vaccino per salvare prevalentemente vite novax?
Mi sembra un po' un paradosso.
Si per carita' mi rendo conto che il rischio che anche un vaccinato abbia conseguenze gravi esiste, ma l'idea di fare compiere a mio figlio il suo dovere sociale (e' troppo piccolo per decidere da solo) quando persone adulte non lo fanno mi sta decisamente trattenendo.
In realtà sentivo questa mattina su Morning (il podcast del Post) che già adesso il COVID è una delle maggiori cause di mortalità infantile.

E' comunque un ragionamento che mi sono fatto anche io (mia figlia non ha nemmeno 2 anni, quindi chissà se e quando verrà mai approvato il vaccino per quella fascia) però per farle tutta la sfilza di vaccini che ha fatto fino ad ora mi son fatto molti meno problemi, e non credo avessero effetti collaterali diversi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Nov 2021, 09:34
Qui uno studio di Novembre, limitato al Regno Unito, sulla questione mortalità infantile

TFP Link :: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01578-1
Un estratto:
"An estimated 469,982 CYP were infected with SARS-CoV-2 in England from March 2020 to February 2021, giving an infection fatality rate of five per 100,000 CYP (0.005%) and, based on a population of 12,023,568, a mortality rate of two per million CYP (0.0002%)."
Qui un commento sulla situazione indonesiana:
TFP Link :: https://www.insalutenews.it/in-salute/la-variante-delta-sta-colpendo-i-bambini-il-virus-replica-perche-non-sono-immunizzati-prof-mele-serve-vaccino-da-0-a-12-anni/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Nov 2021, 09:51
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:04
Volevo fare una considerazione sui vaccini.
Io tra pochi giorni faro' quello antinfluenzale, e poi prenoto la terza dose, cosa che la mia compagna ha gia' fatto.
A sto punto dovrei prenotare il vaccino anche per mio figlio di 8 anni.
Pero', come mio solito, mi sono fermato a ragionare sui numeri.
La probabilita' di conseguenze serie causate dal Covid su un bambino di quella eta' e' veramente bassissima.
Il senso quindi, di fare un vaccino a mio figlio c'e' solo perche' cosi' si continua ad arginare la diffusione del virus, insomma ha piu' una utilita' sociale che personale.
E fin qui non c'e' nulla di male anzi in una situazione normale avrei tranquillamente proceduto.
Pero' mi sono fatto altri due conti: nelle terapie intensive, in percentuale, ci vanno molti piu' novax che vaccinati, ergo io farei fare a mio figlio il vaccino per salvare prevalentemente vite novax?
Mi sembra un po' un paradosso.
Si per carita' mi rendo conto che il rischio che anche un vaccinato abbia conseguenze gravi esiste, ma l'idea di fare compiere a mio figlio il suo dovere sociale (e' troppo piccolo per decidere da solo) quando persone adulte non lo fanno mi sta decisamente trattenendo.
Hai perfettamente ragione. Per questo mesi fa parlavo di vigliacchi. Certo i bambini sono un importante vettore per il virus però se gli adulti avessero fatto tutti il loro dovere forse avremmo potuto evitare di far vaccinare i più piccoli. Si tratta di prendersi le proprie responsabilità per il bene di tutti e purtroppo molti pensano solo al proprio orticello. Vedere in mezzo ai novax un sacco di gente di destra mi da da pensare su quante favolette si vanno raccontando i fasci da decenni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Nov 2021, 09:55
Non mi faccio problemi sui vaccini.
E' che se lo scopo e' salvare i novax, allora grazie no grazie.
Ovviamente la mia e' una specie di boutade, ma solo fino ad un certo punto.
E cmq la situazione pare destinata a complicarsi... purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Nov 2021, 10:16
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:55
Non mi faccio problemi sui vaccini.
E' che se lo scopo e' salvare i novax, allora grazie no grazie.
Ovviamente la mia e' una specie di boutade, ma solo fino ad un certo punto.
E cmq la situazione pare destinata a complicarsi... purtroppo.
Se ti può essere utile, qui c'è un documento FDA che analizza la questione sicurezza e costo/beneficio nella fascia 5-12 anni di età
TFP Link :: https://www.fda.gov/media/153409/download
Un estratto:
"Overall Risk-Benefit Conclusions
COVID-19 continues to be a serious and potentially fatal or life-threatening infection for children and there is a significant unmet medical need in the 5 to <12 years of age
population.
Two primary doses of the 10 µg BNT162b2 vaccine given 3 weeks apart in 5 to <12 years of age have shown a favorable safety and tolerability profile, robust immune responses against all variants of concern and high VE against symptomatic COVID-19 in a period where the
delta variant was predominant.
The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination. Long-term safety of COVID-19 vaccine in participants 5 to <12 years of age will be studied in
5 post-authorization safety studies, including a 5-year follow-up study to evaluate long term sequelae of post-vaccination myocarditis/pericarditis.
Israelisafety surveillance databases suggest that incidence rates of rare post-vaccination myocarditis peaks in individuals 16 to 19 years of age males and declines in adolescents 12 to 15 years of age. In addition, the dose for children 5 to <12 years of age is 1/3 of the
dose given to older vaccinees (10 µg vs. 30 µg). Based on this information, it is reasonable to predict that post-vaccine myocarditis rates are likely to be even lower in 5 to <12 years of age than those observed in adolescents 12 to 15 years of age.
Given post-authorization experience and assuming 90% efficacy as shown in the descriptive clinical study, the estimated number of COVID-19 cases and associated hospitalizations prevented over 120 days per million of fully vaccinated children 5 to <12 years of age is
~33,600 and 170, respectively. In contrast, the number of post-vaccination myocarditis cases
(including myocarditis, pericarditis, and myopericarditis) expected in the same period of time per million second doses is 21 (assuming that children 5 to <12 years of age experience the same rates of post-vaccination myocarditis/pericarditis as adolescents 12 to 15 years of age in the US) (Section 4). We therefore may expect substantially fewer post-vaccination
myocarditis cases among 5 to <12 of age males and females than COVID-19-associated hospitalizations given current age-specific COVID-19 cases and hospitalization rate estimates. Prevention of potential long-term sequelae of COVID-19 illness as well as other societal impacts would further increase the public health benefit of vaccination.
Given all the above, the benefits of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 given as a two-dose, 10 µg dose level, primary series in children 5 to <12 years"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Nov 2021, 12:52
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:55
Non mi faccio problemi sui vaccini.
E' che se lo scopo e' salvare i novax, allora grazie no grazie.
Ovviamente la mia e' una specie di boutade, ma solo fino ad un certo punto.
E cmq la situazione pare destinata a complicarsi... purtroppo.
Credo che lo scopo sia permettere a un malato qualsiasi di poter essere curato della propria patologia (che il Covid ha fatto dimenticare solo a chi non ce l'ha un'altra patologia) senza trovare all'ospedale il cartello "Occupato".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 14:53
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:55
Non mi faccio problemi sui vaccini.
E' che se lo scopo e' salvare i novax, allora grazie no grazie.
Ovviamente la mia e' una specie di boutade, ma solo fino ad un certo punto.
E cmq la situazione pare destinata a complicarsi... purtroppo.
È stata la mia prima reazione alla notizia di qualche mese fa in cui si iniziava a parlare di vaccini per i bambini.
 Con i nuovi dati e con l'incremento della circolazione dei virus tra i bambini e relativo aumento di casi più severi diciamo che sono propensa a fare vaccinare nostra figlia.

Quello che mi spaventa tanto del covid è l'evenienza del long covid e dei problemi a lungo termine della malattia che se si pensa l'aspettativa di vita di un bambino vuol dire problemi per taaaaaanto tempo e una vita compromessa.
Sinceramente non me la sento di rischiare a fronte di effetti collaterali da vaccino minimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Nov 2021, 16:22
Ma a me per ora i numeri che interessano di piu' sono sempre gli stessi: la letalita' del virus (quindi il rapporto tra numero di morti e numero di malati).
E' cambiata questa? Mi pare di no, visto che anche con le nuove varianti mi pare che i numeri siano sempre quelli.
Probabilmente sbaglio ma la delta e' molte volte piu' contagiosa, non molte volte piu' letale.
Se cosi' fosse, e se cosi' fosse anche con le nuove varianti, per decidere o meno sul vaccino per fasce di eta' servirebbero, almeno per me:
letalita'
e percentuale di ospedalizzazioni (sempre in rapporto al numero dei malati).
Questo se voglio fare il discorso egoistico, perche' ovvio che per il sistema sanitario (e sociale) conta anche, e molto, l'incremento della mortalita' e delle ospedalizzazioni dovuto all'aumento, questo innegabile, della contagiosita' delle varianti.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 26 Nov 2021, 16:28
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:04
Volevo fare una considerazione sui vaccini.
Io tra pochi giorni faro' quello antinfluenzale, e poi prenoto la terza dose, cosa che la mia compagna ha gia' fatto.
A sto punto dovrei prenotare il vaccino anche per mio figlio di 8 anni.
Pero', come mio solito, mi sono fermato a ragionare sui numeri.
La probabilita' di conseguenze serie causate dal Covid su un bambino di quella eta' e' veramente bassissima.
Il senso quindi, di fare un vaccino a mio figlio c'e' solo perche' cosi' si continua ad arginare la diffusione del virus, insomma ha piu' una utilita' sociale che personale.
Io terrei conto del fatto che il ceppo originale del virus ai bambini faceva un baffo, mentre quello delta inizia a rompere le scatole anche a loro, il prossimo potrebbe stecchirli tanto quanto gli ottantenni. Quindi in prospettiva (e bisogna per forza ragionare in prospettiva) provare a debellarlo ASAP è anche a tutela dei più piccoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Nov 2021, 16:35
Che poi, correggetemi se sbaglio, non è proprio il vaccino, con tutto che sia in giro (solo?) la Delta, ad evitare/diminuire l'aggravarsi delle situazioni? Quindi dire che ci si ammala di meno è proprio conseguenza della campagna vaccinale, non di una diminuita letalità del virus.
Anche se non ho seguito gli ultimi andazzi sulle TI e chi ci va e chi non ce la fa, in rapporto tra vaccinati, mezzi vaccinati e non.
A latere, i miei vicini di casa sono tutti in quarantena (genitori più figlio 10 anni e figlia 5) perchè il figlio ha preso il covid a scuola (con altri 2 ragazzini almeno nella classe). Non ho capito bene se l'hanno preso pure loro, lui è stato un po' schivo nelle sue risposte, direi di si, però essendo vaccinati credo stiano tutti bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Nov 2021, 16:49
I miei contatti no vax no green pass su FB continuano a postare articoli di giornale o testate internet con dove si parla di gente colpita da malori improvvisi che per loro sono in grande incremento e ovviamente dovuti al vaccino anticovid.
Ovviamente so che non è il vaccino anticovid ad aver inventato il malore fatale improvviso (conosco personalmente 2 persone che se ne sono andate all'improvviso per malore in tempi non sospetti).
Per tagliare la testa al toro:
Ci sono statistiche a conforto?
Morti per infarto / malore improvviso / ignoto prima e dopo la campagna vaccinale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 26 Nov 2021, 16:58
Vediamo gli esperti di link che dicono, ma approfittane per fare piazza pulita di contatti, c'è un limite a quello che si può sopportare anche tra i social, amici e buoni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Nov 2021, 17:08
io l'ho gia' fatto. Piuttosto che aspettare che sia il covid a fare paizza pulita, ho deciso di eliminare i novax dai miei contatti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 26 Nov 2021, 17:29
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 14:53
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:55
Non mi faccio problemi sui vaccini.
E' che se lo scopo e' salvare i novax, allora grazie no grazie.
Ovviamente la mia e' una specie di boutade, ma solo fino ad un certo punto.
E cmq la situazione pare destinata a complicarsi... purtroppo.
È stata la mia prima reazione alla notizia di qualche mese fa in cui si iniziava a parlare di vaccini per i bambini.
 Con i nuovi dati e con l'incremento della circolazione dei virus tra i bambini e relativo aumento di casi più severi diciamo che sono propensa a fare vaccinare nostra figlia.

Quello che mi spaventa tanto del covid è l'evenienza del long covid e dei problemi a lungo termine della malattia che se si pensa l'aspettativa di vita di un bambino vuol dire problemi per taaaaaanto tempo e una vita compromessa.
Sinceramente non me la sento di rischiare a fronte di effetti collaterali da vaccino minimi.
Giusta considerazione.
Anche io sto valutando come comportarmi con mia figlia di 5 anni.


Leggevo che in Francia i casi nei bambini stanno aumentando, ma dovrei approfondire.
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/covid-francia-picco-incidenza-tra-i-bambini_6HTnEpyI5ZqpK9B3L3pTXg/amp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Nov 2021, 17:54
L' incidenza dei casi però ci parla di trasmissione e diffusione, non di sintomatologia e gravità della stessa.Se contiamo che nei vaccini odierni l'efficacia contro la trasmissione decade molto più velocemente di quella contro gli esiti gravi, toccherebbe vaccinare i bambini ogni 6 mesi, per ottenere un obiettivo che si ottiene vaccinando i fragili.
Io i bambini, in questo caso specifico, non li toccherei...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 17:59
Informarsi va bene, ma ad un certo punto io ho deciso di fidarmi di chi queste cose le studia o le tratta giornalmente nella pratica clinica, perché non potrò mai saperne di più di loro e perché mi fido che lavorino in scienza e coscienza.

Ho parlato con diverse amiche pediatre ospedaliere e tutte mi hanno detto che consigliano caldamente il vaccino, che vaccineranno i figli e che la società di pediatria dà questa indicazione.




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 18:01
Se aumenta l'incidenza aumentano in proporzione i casi che necessitano di ospedalizzazione.
Io mia figlia la vaccino per proteggere lei, non per aumentare l'immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Nov 2021, 18:05
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 18:01
Se aumenta l'incidenza aumentano in proporzione i casi che necessitano di ospedalizzazione.
Io mia figlia la vaccino per proteggere lei, non per aumentare l'immunità di gregge.
Statisticamente si, ma è così nei bambini?
Sopra ho riportato il caso dell'Indonesia, ma parliamo di un sistema sanitario che può incidere in negativo sulla cosa.
Detto questo, sono certo che Ema darà parere positivo, ma se stiamo aspettando il suo parere, forse un motivo di cautela c'è...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 26 Nov 2021, 18:12
Citazione da: Kairon - 26 Nov 2021, 16:49
Ovviamente so che non è il vaccino anticovid ad aver inventato il malore fatale improvviso (conosco personalmente 2 persone che se ne sono andate all'improvviso per malore in tempi non sospetti).
Per tagliare la testa al toro:
Ci sono statistiche a conforto?
Ne parlava Emilio Mola sui suoi canali social qualche settimana fa. Il vaccino lo stanno facendo i 4/5 dei vaccinabili. Si tratta di decine di milioni di persone. Molte di più dei malati di covid, una piccola percentuale dei quali si ammala gravemente e basta a intasare gli ospedali. Se anche una parte altrettanto minima dei vaccinati avesse conseguenze gravi, gli ospedali sarebbero già esplosi da tempo per ricoveri non-covid. Cosa che non è.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 18:33


Citazione da: Xibal - 26 Nov 2021, 18:05
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 18:01
Se aumenta l'incidenza aumentano in proporzione i casi che necessitano di ospedalizzazione.
Io mia figlia la vaccino per proteggere lei, non per aumentare l'immunità di gregge.
Statisticamente si, ma è così nei bambini?
Sopra ho riportato il caso dell'Indonesia, ma parliamo di un sistema sanitario che può incidere in negativo sulla cosa.
Detto questo, sono certo che Ema darà parere positivo, ma se stiamo aspettando il suo parere, forse un motivo di cautela c'è...

Il fatto di aspettare ema penso sia parte della procedura, non vuol dire che ci sia qualcosa sotto.

Perché non dovrebbe essere anche nei bambini cosi? Non ho letto quello che hai scritto dell'Indonesia, mi deve essere sfuggito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Nov 2021, 18:40
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 18:33

Perché non dovrebbe essere anche nei bambini cosi?
Perchè c'è gente che diventa positiva, contribuendo all'incidenza dei contagi, ma non finisce in ospedale.
Nel caso dei bambini, abbiamo visto, almeno fino ad ora, che non ci finiscono come gli adulti, nemmeno lontanamente, probabilmente perchè uno dei meccanismi patogenetici è una ipereattività immunitaria, ma magari anche per altri fattori più complessi (geni che codificano per proteine di segnale sul sito di clivaggio della spike e bla bla bla).

Attenzione, non ho detto che il fatto che si debba attendere l'Ema significhi che ci sia qualcosa sotto, però non posso fare a meno di notare, vedi anche discorso terza dose, che dove gli organi di controllo invitino a prudenza e attesa di dati, c'è sempre qualcuno, a qualche livello, che invece parte in quarta...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 22:24
Condividiamo un post del professor Pier Luigi Lopalco, che sintetizza in modo molto efficace l’importanza di vaccinare i bambini contro Covid-19. Tre punti essenziali: letteralmente, l’ABC.

---
L'ABC DELLA VACCINAZIONE CONTRO COVID19 NEI BAMBINI

Dopo un uso estensivo fatto negli Stati Uniti, la vaccinazione contro COVID19 nei bambini fra 5 ed 11 anni approda anche in Europa.

I bambini in questa fascia di età dovrebbero essere vaccinati almeno per tre motivi:

- i bambini si ammalano anche seriamente in seguito ad una infezione da SARS-CoV-2; oltre alle forme note di malattia prevalentemente respiratoria possono sviluppare la temibile sindrome infiammatoria multisistemica, ovvero una forma infiammatoria grave che interessa molti organi (cuore, fegato, reni, ecc.). Nel gruppo di età 5-11 anni negli Stati Uniti si sono registrati 8.300 ricoveri e circa 100 decessi, portando COVID19 fra le prime dieci cause di morte in questa fascia di età;

- nei bambini possono svilupparsi numerose complicanze, anche a distanza, dopo COVID19 (il cosiddetto Long-COVID);

- oggi il virus circola ad alta intensità in questa fascia di età, pertanto il rischio di malattia severa per i bambini aumenta in termini assoluti. Tale circolazione, inoltre, rappresenta un volano per la diffusione pandemica.

Il vaccino è stato studiato in termini di efficacia in questa fascia di età risultando >90% ed il profilo di sicurezza è lo stesso registrato negli adolescenti. Ad oggi, sono stati vaccinati con almeno una dose più di 3.600.000 bambini americani (più di quanti siano tutti i bambini italiani fra 5 ed 11 anni) e nessun particolare segnale di sicurezza è emerso. Esattamente come nelle altre età.

La dose che si usa nei bambini è pari ad un terzo rispetto a quella degli adulti. Nulla di nuovo sotto il sole. Anche per altri vaccini nei bambini basta una dose ridotta per ottenere gli stessi risultati immunizzanti.

Insomma un vaccino dall'ottimo profilo di sicurezza ed efficacia per proteggere i nostri bambini contro una malattia potenzialmente letale.
---

Link al post originale:
https://bit.ly/3p1a8dj

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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 22:28


Citazione da: Xibal - 26 Nov 2021, 18:40
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 18:33

Perché non dovrebbe essere anche nei bambini cosi?
Perchè c'è gente che diventa positiva, contribuendo all'incidenza dei contagi, ma non finisce in ospedale.

Scusa eh, ma se in ospedale ne finisce 1 ogni 100 che si positivizzano, è ovvio che se hai 100 positivi ne hai 1 un ospedale, se di positivi ne hai 1000 ce ne sono 10 e se di positivi ne hai 10.000 in ospedale ci finiscono 100 persone.
Idem per i bambini, se le forme gravi sono 1 ogni 500 capisci ben che se aumenta la circolazione in questa fascia d'età (come pare fare la Delta a differenza delle prima varianti, vuoi perché ormai le altre fasce d'età sono vaccinate, vuoi perché è più contagiosa o che ne so io) aumentano le ospedalizzazioni.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Nov 2021, 22:39
Citazione da: rule_z - 26 Nov 2021, 09:24
Citazione da: xkp - 26 Nov 2021, 09:04
Volevo fare una considerazione sui vaccini.
Io tra pochi giorni faro' quello antinfluenzale, e poi prenoto la terza dose, cosa che la mia compagna ha gia' fatto.
A sto punto dovrei prenotare il vaccino anche per mio figlio di 8 anni.
Pero', come mio solito, mi sono fermato a ragionare sui numeri.
La probabilita' di conseguenze serie causate dal Covid su un bambino di quella eta' e' veramente bassissima.
Il senso quindi, di fare un vaccino a mio figlio c'e' solo perche' cosi' si continua ad arginare la diffusione del virus, insomma ha piu' una utilita' sociale che personale.
E fin qui non c'e' nulla di male anzi in una situazione normale avrei tranquillamente proceduto.
Pero' mi sono fatto altri due conti: nelle terapie intensive, in percentuale, ci vanno molti piu' novax che vaccinati, ergo io farei fare a mio figlio il vaccino per salvare prevalentemente vite novax?
Mi sembra un po' un paradosso.
Si per carita' mi rendo conto che il rischio che anche un vaccinato abbia conseguenze gravi esiste, ma l'idea di fare compiere a mio figlio il suo dovere sociale (e' troppo piccolo per decidere da solo) quando persone adulte non lo fanno mi sta decisamente trattenendo.
In realtà sentivo questa mattina su Morning (il podcast del Post) che già adesso il COVID è una delle maggiori cause di mortalità infantile.

E' comunque un ragionamento che mi sono fatto anche io (mia figlia non ha nemmeno 2 anni, quindi chissà se e quando verrà mai approvato il vaccino per quella fascia) però per farle tutta la sfilza di vaccini che ha fatto fino ad ora mi son fatto molti meno problemi, e non credo avessero effetti collaterali diversi.
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/covid-palu-ora-e-malattia-pediatrica-tra-prime-cause-di-morte_1mKRZ3qo05oiVAQ8WqScto/amp.html

Questa l'intervista di cui ha parlato il sempre ottimo Francesco Costa su Morning
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Nov 2021, 08:22
http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=100400&fr=n

Analisi della situazione ligure (ospedale Gaslini) per quanto riguarda la diffusione del virus nella popolazione pediatrica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 27 Nov 2021, 08:39
Citazione da: Gold_E - 26 Nov 2021, 22:39

Questa l'intervista di cui ha parlato il sempre ottimo Francesco Costa su Morning

Lo leggero' con piu' calma, pero' gia' ad una prima occhiata....
"Covid tra le prime cause di morte in eta' pediatrica"
"mentre nessuna giovane vita e' stata interrotta dal vaccino".

Ste due cose non le puoi mettere insieme se non le normalizzi.
Gli individui in eta' pediatrica sono stati esposti al covid da quando il covid e' iniziato, inoltre nei paesi come l'italia la mortalita' infantile precovid era ridottissimissima, quindi per un virus cattivo come il COVID purtroppo la prima frase e' quasi lapalissiana.
Mentre il numero di giovani vite sottoposte a vaccino e' bassissimo, per ora., quindi la seconda frase e' un pochino "paracula":
E' un po' come sommare le mele con le pere.
Ripeto i numeri che dovrebbero dire sono:
1)letalita' e ospedalizzazione mediatrica su NUMERO DI MALATI
2)letalita' e numero di eventi avversi seri su NUMERO DI VACCINATI (anche se mi rendo conto che per ora questo dato e' molto limitato visto il basso numero di vaccinati).

Quando ai tempi dei frequenti eventi avversi di ASTRAZENECA si diceva "per gli anziani e' sicuro" non era semplicemente detto perche' si era certi che sugli anziani non c'erano eventi avversi, ma perche' semplicemente di fronte ad una probabilita' del 10% di restarci secchi in caso di covid e una probabilita' di uno su n milione di restarci secchi per il vaccino, e' ovvio che era ultraconveniente vaccinarsi, anche con vaccini efficaci non al 100%.

Detto questo, prenoto il booster per me e aspetto qualche altro numero interessante per mio figlio, fermo restando che se sono confermate le notizie sulla omicron il tutto va immediatamente riconsiderato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Nov 2021, 09:14
Capisco quello che dici, ho pensato la stessa cosa. Però, su un alto numero di infezioni, il rischio comunque si alza, e io non ho alcuna intenzione di rischiare se la comunità scientifica dice che il vaccino è sicuro.
Quì ho trovato un altro po'di numeri:

https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/esteri/negli-usa-hanno-gia-ricevuto-la-prima-dose-di-vaccino-covid-quasi-1-milione-di-bambini-under-12/amp/

"Solo negli Stati Uniti sono morti 66 bambini per Covid nell'ultimo anno, come ha ricordato la direttrice dei Cdc, Rochelle Walensky. È vero che hanno meno probabilità rispetto agli adulti di sviluppare forme gravi della malattia ma al 4 novembre più di 6,5 milioni di bambini sono risultati positivi al Covid dall'inizio della pandemia, rappresentando tra l'1,7% e il 4,2% dei ricoveri negli stati che riportano tali dati, secondo l'American Academy of Pediatrics. Almeno 2.316 bambini di età compresa tra 5 e 11 anni hanno sofferto di sindrome infiammatoria multisistemica, o MIS-C, una complicanza rara ma grave correlata al Covid, secondo i dati condivisi dai Centers for Disease Control and Prevention. Infine, secondo un modello elaborato dall'Fda, la vaccinazione completa di 1 milione di bambini di età compresa tra 5 e 11 anni eviterebbe 58mila infezioni da Covid, 241 ricoveri, 77 ricoveri in terapia intensiva e un decesso."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Nov 2021, 11:00
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 22:28

Scusa eh, ma se in ospedale ne finisce 1 ogni 100 che si positivizzano, è ovvio che se hai 100 positivi ne hai 1 un ospedale, se di positivi ne hai 1000 ce ne sono 10 e se di positivi ne hai 10.000 in ospedale ci finiscono 100 persone.
Si, aumenta il numero di ospedalizzati in assoluto, ma esponenzialmente di più quello dei contagiati rispetto agli adulti. Cioè il rapporto malati/ospedalizzati è di gran lunga più alto nei bambini che negli adulti, proprio perchè i fattori che portano al contagio e all'infezione sono diversi da quelli che ti portano all'ospedale invece che a letto a casa a guardare l'A Team.
A parità di positivi, gli ospedalizzati sono molto meno nei bambini, e i dati che ci interessano, a quanto pare, o non li diffondono, o li diffondono un po' come gli pare.
Nell' ultima trasmissione della Gruber Travaglio ha fatto una bella analisi, se lo trovo lo posto perchè sintetizza molto bene anche il mio "sentire" sulla questione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Nov 2021, 11:47
Citazione da: Xibal - 27 Nov 2021, 11:00
Citazione da: Castalia83 - 26 Nov 2021, 22:28

Scusa eh, ma se in ospedale ne finisce 1 ogni 100 che si positivizzano, è ovvio che se hai 100 positivi ne hai 1 un ospedale, se di positivi ne hai 1000 ce ne sono 10 e se di positivi ne hai 10.000 in ospedale ci finiscono 100 persone.
Si, aumenta il numero di ospedalizzati in assoluto, ma esponenzialmente di più quello dei contagiati rispetto agli adulti. Cioè il rapporto malati/ospedalizzati è di gran lunga più alto nei bambini che negli adulti, proprio perchè i fattori che portano al contagio e all'infezione sono diversi da quelli che ti portano all'ospedale invece che a letto a casa a guardare l'A Team.
A parità di positivi, gli ospedalizzati sono molto meno nei bambini, e i dati che ci interessano, a quanto pare, o non li diffondono, o li diffondono un po' come gli pare.
Nell' ultima trasmissione della Gruber Travaglio ha fatto una bella analisi, se lo trovo lo posto perchè sintetizza molto bene anche il mio "sentire" sulla questione...
La bella analisi di Travaglio sul perché non vaccinerebbe suo figlio under 11:

"Perché non mi fido! Semplicemente ho sentito dire e contraddire troppe cose sui  vaccini per accontentarmi di un test su 3.000 bambini. Non vorrei che poi ci dicessero che si sono sbagliati come con AstraZeneca sui giovani”.

Qui si può leggere il resto:

https://www.google.com/amp/s/www.iltempo.it/attualita/2021/11/25/news/otto-e-mezzo-marco-travaglio-vaccino-bambini-pistola-tempia-lilli-gruber-sconcertata-29577108/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Nov 2021, 12:00
Il resto manca di una grossa parte in cui estende il discorso sul perchè non si fidi.
Circa i dati clinici, il report FDA che ho postato indietro scrive:
"The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination. Long-term safety of COVID-19 vaccine in participants 5 to <12 years of age will be studied in
5 post-authorization safety studies, including a 5-year follow-up study to evaluate long term sequelae of post-vaccination myocarditis/pericarditis."
Cioè, "ragionevolmente" si può fare, come aggiunge successivamente, ma per saperlo con certezza dovremo attendere la raccolta dei dati clinici sul campo, nei 5 anni successivi.
Il rapporto costi/benefici vale la candela?Ovviamente ognuno decida per sè, voglio sperare non arrivino ad estendere gli obblighi ai bambini...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 27 Nov 2021, 12:12
Citazione da: Gold_E - 27 Nov 2021, 11:47
La bella analisi di Travaglio sul perché non vaccinerebbe suo figlio under 11:

"Perché non mi fido! Semplicemente ho sentito dire e contraddire troppe cose sui  vaccini per accontentarmi di un test su 3.000 bambini. Non vorrei che poi ci dicessero che si sono sbagliati come con AstraZeneca sui giovani”.

Qui si può leggere il resto:

https://www.google.com/amp/s/www.iltempo.it/attualita/2021/11/25/news/otto-e-mezzo-marco-travaglio-vaccino-bambini-pistola-tempia-lilli-gruber-sconcertata-29577108/amp/


Senza offesa per nessuno, ma il giorno in cui mi dovessi trovare a dare ascolto a Travaglio riguardo qualcosa di scientifico, giuro che sarebbe la volta buona che prendo l'auto, torno nella vecchia casa abbandonata dei miei e' do fuoco alla mia laurea in fisica che sta li' appesa al muro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Nov 2021, 12:17
Citazione da: xkp - 27 Nov 2021, 12:12
Citazione da: Gold_E - 27 Nov 2021, 11:47
La bella analisi di Travaglio sul perché non vaccinerebbe suo figlio under 11:

"Perché non mi fido! Semplicemente ho sentito dire e contraddire troppe cose sui  vaccini per accontentarmi di un test su 3.000 bambini. Non vorrei che poi ci dicessero che si sono sbagliati come con AstraZeneca sui giovani”.

Qui si può leggere il resto:

https://www.google.com/amp/s/www.iltempo.it/attualita/2021/11/25/news/otto-e-mezzo-marco-travaglio-vaccino-bambini-pistola-tempia-lilli-gruber-sconcertata-29577108/amp/


Senza offesa per nessuno, ma il giorno in cui mi dovessi trovare a dare ascolto a Travaglio riguardo qualcosa di scientifico, giuro che sarebbe la volta buona che prendo l'auto, torno nella vecchia casa abbandonata dei miei e' do fuoco alla mia laurea in fisica che sta li' appesa al muro.
Non è una questione unicamente scientifica, e durante la trasmissione Travaglio, tra i motivi di sfiducia, cita proprio la gestione dei dati che tu sottolineavi, più sopra, essere fumosa, quand'anche non paracula...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 27 Nov 2021, 12:54
Citazione da: Xibal - 27 Nov 2021, 12:17
Non è una questione unicamente scientifica, e durante la trasmissione Travaglio, tra i motivi di sfiducia, cita proprio la gestione dei dati che tu sottolineavi, più sopra, essere fumosa, quand'anche non paracula...


E' una questione scientifica, se quei dati li vai ad analizzare e non ti affidi agli annunci tipo "titolo in prima pagina".
Come quando pubblicavano i primi dati dicendo quanta gente era morta non vaccinata ma partivano dall'inizio della pandemia quando erano per forza tutti non vaccinati.
Bastava leggere il documento e si capiva che gli stessi che lo avevano scritto dicevano: "questi dati non sono da considerare validi per definire la bonta' del vaccino".
Oh con questo non sto dicendo che i vaccini non sono validi, anche perche' abbiamo ormai dati ben diversi.
Ma sentire ancora oggi gente che dice che i vaccini attuali sono la soluzione... quando invece sono solo un aiuto, e purtroppo l'unico che abbiamo oltre al distanziamento, la dice lunga su quanto le persone abbiano capito la situazione.
Cosi' come, allo stesso modo, sentire i novax dire "ciccio e' morto pure se era vaccinato" come se avessero scoperto chissa' quale segreto che ci vogliono tenere nascosto, quando sin dall'inizio si parlava di efficacia vaccinale con numeri che, gia' prima della delta, erano intorno al 90% quando si era fortunati.
E che dire dei geni che si son fatti il J&J che aveva una efficacia dichiarata di poco superiore al 60%?
Concordo che c'e' una enorme confusione in giro, e la fatica maggiore e' cercare leggere bene i dati che vengono sempre correttamente pubblicati, ma mai o quasi mai correttamente interpretati.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Nov 2021, 13:11
Sono d'accordo su tutto eh, ma proprio perchè spesso uno quei dati deve andare ad analizzarseli, da sè o affidandosi, altrettanto ciecamente se non ha gli strumenti, a qualcuno, che si alimenta la sfiducia no vax, perchè il primo che dica, correttamente, che quei dati lì, diffusi così, non sono esattamente così, poi può appiccicarci a corredo la propria visione, che sia pro o no vax, caricandola di autorevolezza, e così invece di una sana informazione, fatta anche di dubbi legittimi, si crea una frattura in schieramenti tra chi i dubbi proprio non li vuole avere, e chi li voglia avere a prescindere, e questo credo sia un male non inferiore alla pandemia stessa, per gli effetti che sta avendo sulla società.

Ps, sul discorso del J&J e dei "geni" che se lo sono fatto, be', anche questo potrebbe essere un argomento a favore dei critici, perchè fino ad oggi, che io sappia, nessuno ha potuto liberamente scegliere che vaccino fare, quindi, ancora una volta, non cielo dikono111, che farà pure sorridere, ma...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 27 Nov 2021, 13:27
Citazione da: Xibal - 27 Nov 2021, 13:11
Sono d'accordo su tutto eh, ma proprio perchè spesso uno quei dati deve andare ad analizzarseli, da sè o affidandosi, altrettanto ciecamente se non ha gli strumenti, a qualcuno, che si alimenta la sfiducia no vax, perchè il primo che dica, correttamente, che quei dati lì, diffusi così, non sono esattamente così, poi può appiccicarci a corredo la propria visione, che sia pro o no vax, caricandola di autorevolezza, e così invece di una sana informazione, fatta anche di dubbi legittimi, si crea una frattura in schieramenti tra chi i dubbi proprio non li vuole avere, e chi li voglia avere a prescindere, e questo credo sia un male non inferiore alla pandemia stessa, per gli effetti che sta avendo sulla società.

Ps, sul discorso del J&J e dei "geni" che se lo sono fatto, be', anche questo potrebbe essere un argomento a favore dei critici, perchè fino ad oggi, che io sappia, nessuno ha potuto liberamente scegliere che vaccino fare, quindi, ancora una volta, non cielo dikono111, che farà pure sorridere, ma...


Nel lazio potevi (e puoi) scegliere dove farlo, quando farlo e cosa fare.
E delle persone di mia conoscenza lo hanno scelto perche' si faceva in una dose sola e ottenevano prima il greenpass per poter poi andare subito in vacanza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Nov 2021, 14:01
Citazione da: xkp - 27 Nov 2021, 13:27


Nel lazio potevi (e puoi) scegliere dove farlo, quando farlo e cosa fare.
E delle persone di mia conoscenza lo hanno scelto perche' si faceva in una dose sola e ottenevano prima il greenpass per poter poi andare subito in vacanza.
Ah, avevo letto nelle faq, e sapevo sul campo, che, obbligati a parte, fosse il medico vaccinatore a decidere quale vaccino somministrare, sulla base dei dati anamnestici.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Nov 2021, 16:31
Nel Lazio nella prima fase in cui i vaccini erano pochi, facevi quello che ti capitava nel posto in cui avevi prenotato (andando però a vedere la distanza di tempo tra gli appuntamenti per le due dosi potevi capirlo). Successivamente, direi a naso prima di maggio, in fase di prenotazione veniva indicato le strutture disponibili e il vaccino praticato in maniera da poter scegliere..

Il medico vaccinatore prima del vaccinate valutava se ci fosse incompatibilità con il vaccino per il quale avevi prenotato e nel caso ti faceva mettere in lista per essere richiamato in un altro centro con vaccino diverso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 27 Nov 2021, 16:37
Ho scritto due post sulla "bella analisi" di Travaglio e li ho cancellati entrambi. Plaudo il mio autocontrollo di uomo ormai di mezza età.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Nov 2021, 16:39
Bravò!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 27 Nov 2021, 23:28
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/variante-sudafricana-prof-farcomeni-mutazioni-potenzialmente-1992063.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Nov 2021, 01:52
Niente, volevo solo dire che "Omicron" per qualche motivo mi suona molto meglio come "virus totale finale per l'estinzione dell'umanità".

Sars, Coronavirus, Covid non avevano nessun mordente al confronto.

Daje Omicron  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 03:22
Citazione da: bubbo - 27 Nov 2021, 23:28
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/variante-sudafricana-prof-farcomeni-mutazioni-potenzialmente-1992063.html
"Con i nuovi vaccini andremo a fare un ulteriore richiamo tra qualche mese, e a quel punto ci proteggeranno molto probabilmente fino all'estate prossima."
Fantastico, abbiamo già dato per spacciata la terza dose...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 28 Nov 2021, 05:07
Personalmente penso che l’errore sia nel chiamarla terza dose.

Chiamandola terza dose (cosa che fanno i giornali ma non i medici) le stiamo contando.

Il termine corretto è richiamo (booster)
Per dire tu dell’antitetanica dai quante dosi hai fatto? Io no….
Quando scade faccio il richiamo e via…

E lo stesso vale per gli altri vaccini che ho fatto è che continuerò a fare.

Questo sarà lo stesso e continueremo a fare richiami e personalmente non ci vedo nessun problema.
Sono convinto che questo non sarà l’ultimo richiamo che dovremo fare di questo vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Nov 2021, 08:16
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 03:22
Citazione da: bubbo - 27 Nov 2021, 23:28
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/variante-sudafricana-prof-farcomeni-mutazioni-potenzialmente-1992063.html
"Con i nuovi vaccini andremo a fare un ulteriore richiamo tra qualche mese, e a quel punto ci proteggeranno molto probabilmente fino all'estate prossima."
Fantastico, abbiamo già dato per spacciata la terza dose...
E quale sarebbe il problema?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Nov 2021, 09:26
Che ci hanno detto (giustamente) che era la soluzione (quando non c'erano varianti come la delta e ora questa) mentre invece è solo l'arma migliore che abbiamo per sconfiggere il virus. Siccome ci hanno comunicato le cose un po' a cazzo ("governo ladro!") allora mi indigno.
Intanto qui, grazie ai no vax e, questa sì vera, gestione a cazzo delle vaccinazioni a livello globale, cominciano a inasprire le regole per chi viaggia e si è tornati all'obbligo della mascherina nei locali e al chiuso. La mia paura adesso è che al primo paese europea con n contagiati da omicron segua la chiusura dei voli e allora sì che potrò salutare questo lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 10:07
Citazione da: Shape - 28 Nov 2021, 08:16
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 03:22
Citazione da: bubbo - 27 Nov 2021, 23:28
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/variante-sudafricana-prof-farcomeni-mutazioni-potenzialmente-1992063.html
"Con i nuovi vaccini andremo a fare un ulteriore richiamo tra qualche mese, e a quel punto ci proteggeranno molto probabilmente fino all'estate prossima."
Fantastico, abbiamo già dato per spacciata la terza dose...
E quale sarebbe il problema?
Che forse sarebbe ora di rivalutare il tipo di vaccino in uso, per il tipo di immunità che offre, perchè così facendo non si va da nessuna parte, e di lavorare anche altrove, visto che non si è fatto niente dal punto di vista strutturale, e l'articolo stesso fa qualche esempio in calce:
"Penso ad esempio a misure con benefici molteplici, oltre al contenimento del Covid, come interventi strutturali nei sistemi di aerazione degli edifici pubblici, una maggior diffusione dello smart working, il miglioramento delle condizioni abitative di chi ha un basso reddito".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 28 Nov 2021, 10:22
Perché non entrambe?

Io non ho alcun dubbio che senza i vaccini saremmo nel bel mezzo di una nuova ecatombe, ma se al tempo stesso si (ri)mettono in piedi tutta una sfilza di condizioni che comunque favoriscono il contagio (penso ai carri bestiame dei pendolari, l'ostracismo nei confronti dello smartworking, ecc.) qua davvero non se ne esce più.

Ma finché l'agenda politico-sanitaria è dettata più o meno velatamente dai Bonomi di turno, buonanotte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Nov 2021, 10:43
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 10:07
Che forse sarebbe ora di rivalutare il tipo di vaccino in uso, per il tipo di immunità che offre, perchè così facendo non si va da nessuna parte,
Credo sia la 800esima volta che ti ripetiamo che non abbiamo la palla di vetro (quella per prevedere il futuro, le altre ce le hai sbriciolate da tempo) e che quindi le evoluzioni, nel virus e nella nostra risposta al virus, le stiamo valutando strada facendo.
Tra l'altro, se il virus continua a mutare e il vaccino non è più efficace (ma questo lo dobbiamo ancora vedere con la nuova Omicron), potrebbe essere buona anche una strada con più dosi nell'arco dell'anno che difendono dai nuovi ceppi. Intanto Moderna è già al lavoro sulla nuova spike e Pfizer sta da tempo studiando cure in pillole.
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 10:07
e di lavorare anche altrove, visto che non si è fatto niente dal punto di vista strutturale, e l'articolo stesso fa qualche esempio in calce:
"Penso ad esempio a misure con benefici molteplici, oltre al contenimento del Covid, come interventi strutturali nei sistemi di aerazione degli edifici pubblici, una maggior diffusione dello smart working, il miglioramento delle condizioni abitative di chi ha un basso reddito".
Misure che hanno dei costi altissimi, smart working a parte, costi che non credo possiamo permetterci, con i debiti che già ci ritroviamo. Poi sistemi i locali pubblici, ma quelli privati? Non puoi nemmeno imporre questi costi a tutti gli imprenditori che hanno delle attività: dove li prendono i soldi, dopo due anni di pandemia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 28 Nov 2021, 10:46
Se la gente avesse continuato a portare mascherine e mantenere il distanziamento da un anno a questa parte, o comunque dopo la ripresa dalla seconda ondata, probabilmente i dati dei contagiati e ricoverati sarebbe ridotta.

Non ti vuoi vaccinare? Ok, ma almeno mantieni le protezioni che puoi usare senza sforzi etici particolari. Per te e per gli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 28 Nov 2021, 10:57
Questo è vero ma abbiamo anche sempre detto che non ci si può rimettere al buon senso delle persone.
O imponi le cose o niente, non ce la si fa.
Come si allentavano le restrizioni tutti per strada noncuranti dei contagi, con gli imbecili di turno (tipo me) a farsi 4 mesi di isolamento nel rispetto di zone gialle rosse e blu. Non a caso si auspicava anche qualche lockdown per cercare di "riazzerarli" da una parte, con i vaccini dall'altra ma niente, decreto salvanatale, salvasanvalentino, salvaestate e ora di nuovo salvanatale in loop.
Che se poi non fosse stato per queste nuovi varianti alla fine la situazione non sarebbe manco male, ma avrebbero dovuto controllare maggiormente i confini, non lasciare tutto libero visto che non c'è alcuna sincronizzazione internazionale.
La speranza quindi è che i vaccini riescano a coprire anche la omicron (a proposito, pure per me bellissimo nome per decretare la fine dell'umanità, fa troppo Transformers) e che col richiamo si contenga il ritorno dei contagi senza intasare le TI.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 11:07
Citazione da: Shape - 28 Nov 2021, 10:43
Credo sia la 800esima volta che ti ripetiamo che non abbiamo la palla di vetro (quella per prevedere il futuro, le altre ce le hai sbriciolate da tempo) e che quindi le evoluzioni, nel virus e nella nostra risposta al virus, le stiamo valutando strada facendo.
Non c'è bisogno di alcuna palla di vetro, se si continua a creare vaccini solo contro la spike, sarà sempre come diffondere la foto segnaletica del braccio di un criminale, invece che il profilo intero, e il fatto che un guarito abbia 10 volte in meno la probabilità di reinfettarsi di un vaccinato (dati israeliani e italiani), la dice lunga sulla sostanziale differenza tra immunità umorale, e cellulo-mediata, la quale ultima è fondamentale per una protezione a lungo termine.
Lavorando solo sull'impennata temporanea degli anticorpi, sarà sempre uno straziante gioco ad inseguire, e "non so" chi ne possa trarre giovamento ad insistere su una strada che è una pezza, e non la coperta, fatta di patchwork.
Idem per le implementazioni strutturali, se il piano è a lungo termine bisogna lavorarci, ma bisognava iniziare a farlo già da un anno, qui invece pare che l'idea sia di vivacchiare a forza di dosi e terrore di nuove chiusure ad ogni fluttuazione dei dati o ad ogni nuova mutazione, come se non ce ne fossero continuamente
TFP Link :: https://www.gisaid.org/
Encomiabile, però, il profondo senso di appartenenza alla cosa ("non abbiamo la palla di vetro" "stiamo valutando strada facendo"), credo che l'idea di giungere, prima o poi, ad una coscienza collettiva sia inevitabile, probabilmente la letteratura fantascientifica in merito è l'unica a poter dire di avercela davvero sempre avuta, quella palla...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Nov 2021, 11:25
@Xibal se sei così bravo, producilo tu, un vaccino che attacchi il "profilo intero" al posto del "braccio".

Mi scuserai, ma io tendo più a fidarmi di come la pensano persone come Paolo Spada, che di quello che scrivi tu:

TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/462933572113786

Citazione
NUMERI IN PILLOLE – 27 novembre 2021 – Paolo Spada
Buonasera e ben ritrovati.

Al solito link i GRAFICI aggiornati: https://public.flourish.studio/story/722265/ (https://public.flourish.studio/story/722265/), che trovate anche su https://ilsegnalatore.info (https://ilsegnalatore.info).

🔵  La notizia della nuova variante Omicron ha comprensibilmente generato nuova ansia, e perfino considerevoli sussulti dei mercati finanziari. Nel merito scientifico, non posso aggiungere nulla all’ampio contributo pubblicato stamattina su questa pagina da chi è esperto in materia, se non per rimarcare che non abbiamo per il momento grandi certezze: non si sa se Omicron sia effettivamente più contagiosa di Delta (anche se così pare), non si sa se provochi una malattia più grave (pare di no), non si sa se “buchi” la protezione dei vaccini (molto improbabile che lo faccia del tutto, ma possibile che lo faccia in parte): insomma, non si sa ancora quasi niente. Lo si può ripetere per cercare di rintuzzare i pessimisti e rassicurare i più ansiosi, ma è evidente che è proprio il non sapere che spaventa. Dobbiamo quindi fare uno sforzo extra con noi stessi, come quando entriamo in una stanza buia: darci il tempo per abituarci un poco all’oscurità e non farci prendere dal panico. Con tutta probabilità, la disposizione degli oggetti nella stanza non è cambiata di molto, e potremo avanzare senza inciampi, appena avremo un minimo di luce.

Nel frattempo, mettiamo avanti le mani, che fuor di metafora significa: vacciniamoci. Lo so, ce lo diciamo da un anno, ma le notizie di questi giorni dovrebbero darci ulteriore sprone. Rischiano di darlo in senso opposto, ne sono ben consapevole: non c’è niente di meglio, per i riluttanti al vaccino e i manifestanti della (propria) libertà, che veder minacciata l’efficacia vaccinale: “tanto non serve a niente, lasciamo circolare il virus, che è meglio”.
Non dovrebbe essere più necessario precisare che, se un approccio più disinvolto del nostro alle politiche di contenimento è pure possibile (vedi quello del Regno Unito), esso lo è solo a fronte di una estesa copertura vaccinale, senza la quale si finisce col perdere del tutto il conto dei morti. [Su questo punto spero ci sia accordo, almeno su questa pagina: i no-vax girino al largo, con le loro panzanate: qui si parla con rispetto dei morti, quali che siano, e se ci sono alternative plausibili alle strategie di difesa sanitaria vengano pure discusse, ma con numeri alla mano e dati affidabili].
Quanto sia preferibile l’approccio britannico al nostro è questione più politico-filosofica che scientifica, e potrebbe nuovamente essere rivista, se davvero si dovesse fronteggiare una nuova variante. Per intanto, giova ricordare che i numeri in gioco sono ancora a nostro favore, come vedete sempre in slide 9. È interessante considerare anche l’eccesso di mortalità rispetto alla media degli anni precedenti, che ho spostato per l’occasione alle slide 10 e 11, aggiungendo il confronto con l’Inghilterra: negli ultimi 3 mesi (agosto, settembre e ottobre, quindi non nel pieno della stagione più dura), là si registra +11% di mortalità, contro il nostro +6%. In entrambi i casi, una parte consistente viene da un aumento di decessi non-Covid (particolarmente evidente in Italia in quasi tutte le regioni del Centro-Sud), il che fa sospettare che il prolungamento della pandemia cominci a far sentire un pesante effetto sull’efficacia dei sistemi sanitari, in termini di accesso alle cure, puntualità delle diagnosi, tempestività degli interventi. Sono primi dati, che andranno aggiornati nei prossimi mesi, ma devono già far riflettere. Ogni posto occupato in ospedale per Covid, è un posto tolto alle altre malattie: il danno è doppio, ed è consistente. Ci si pensi, prima di minimizzare il problema, ancora una volta.

È sempre a confronto con il Regno Unito (e non solo) che la nostra curva di incidenza attuale può essere guardata ancora con relativa serenità. Che questa fosse la stagione più sfavorevole era ben noto, e i valori sono ancora più che accettabili, così come i carichi sanitari, sebbene – lo ripetiamo – difficili da sostenere indefinitamente: siamo ancora in pieno approccio emergenziale, ben lontani da quella convivenza che ci auguravamo di ottenere con la vaccinazione di massa (sempre ammesso che un virus incline a sostituire sé stesso, subentrando con nuove varianti, riesca a trovare una sua stabilità endemica: ci arriveremo, probabilmente, col tempo).

Ma una ragione pare sempre più evidente: la protezione nella popolazione non sta più aumentando, anzi diminuisce gradualmente, al trascorrere delle settimane: il grafico colorato che trovate ora alla slide 21 dimostra che, nonostante oltre l’84% della popolazione italiana over-12 abbia avuto la doppia dose (si arriverà oltre l’87%, contando i neo-vaccinati), solo il 71% può contare al momento sulla massima copertura, e questo numero va lentamente calando. Considerando il totale degli abitanti, si tratta del 65%, meno di 2 persone su 3. Il dato è simile per le varie fasce di età, salvo quella più anziana, che ha perso ancora più terreno, e sta solo ora recuperando con le terze dosi (ma è tuttora al di sotto del 60%). Di nuovo, prima di ironizzare sulla curva che sale nonostante siamo “vaccinati al 90%”, varrebbe la pena far bene i nostri conti.

La buona notizia è che le somministrazioni, e le prenotazioni, sono ripartite con un certo ritmo, a dimostrazione che la gente mediamente si fida, comprende, e si adatta alle situazioni in divenire. Insisto col raccomandare a tutti di provvedere al più presto – superati i 5 mesi dalla seconda dose – per lasciare il minor spazio possibile a questo dannato virus o al suo cugino sudafricano. Gli ultimi dati di efficacia, appena pubblicati da ISS, sono alla slide 23, e si confermano molto, molto buoni per il booster.

Non manchi quindi in ognuno di voi l’ottimismo, che – vi ricordo – non significa vedere le cose migliori di quel che sono, ma aver fiducia di poter sempre far fronte con determinazione e combattività, credendo nelle risorse dell’uomo e della scienza, senza cedere alla paura, alla stanchezza, e alle voci malevoli e catastrofiste che ci circondano. Un po’ più di stabilità emotiva farebbe bene anche ai mercati finanziari (e alle nostre tasche, in fin dei conti).

Un caro saluto
Paolo Spada
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 12:24
Citazione da: Shape - 28 Nov 2021, 11:25

Mi scuserai, ma io tendo più a fidarmi di come la pensano persone come Paolo Spada, che di quello che scrivi tu:
Fai benissimo, mi sembra un' ottima persona, tanto che gli ho scritto un messaggio privato, spero abbia tempo e modo di rispondermi:
[Bla Bla...convenevoli di rito]
"Le chiedo, dottore, in ottica di una strategia a lungo termine, se non sarebbe ormai ora di prendere in considerazione, quanto sia plausibile continuare ad inseguire le mutazioni di un virus che per sua costituzione muta, e continua a farlo ad un ritmo che ha sfumature quasi quantistiche, cioè, mi si passi la battuta, più lo osservi, più sembra che muti, quando in effetti sappiamo che sia così un po' per tutti i virus ad RNA, senza che questo abbia mai reso necessario rinnovare la copertura anticorpale ogni 5-6 mesi.
Ora mi chiedo, è questo dovuto alla particolare, differente natura del virus, e di primo acchito sarei tentato di dire di no, perchè i fenomeni di immunità crociata grazie al contatto con altri coronavirus ci dicono che, a fronte di mutazioni continue (mai monitorate con questa puntualità, come dicevo sopra), la copertura resti comunque adeguata, oppure è la tecnologia dietro al vaccino, che fa si che si realizzi una stimolazione legata alla sola componente della proteina spike, quella la cui mutazione viene seguita con più interesse, di fatto ottenendo come risultato che per identificare ogni volta il nostro terrorista, si diffondano agli organi di polizia foto segnaletiche dei suoi vestiti, che appunto cambiano ogni volta, invece che dei suoi tratti somatici più o meno costanti, che lo renderebbero riconoscibile al di là dei suoi "travestimenti"?
Cosa pensa dello studio israeliano che conferma che un guarito, rispetto ad un vaccinato che non abbia mai contratto la malattia, abbia 10 volte in meno la possibilità di reinfettarsi?
https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16380976830864&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fsalute%2Fricerca%2Fvaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html
Forse sarebbe il caso che si iniziasse a valutare altre vie, magari più tradizionali, di profilassi vaccinale, invece di inseguire la lotteria delle mutazioni di una sola componente, ripeto, mai così importanti nel loro avvicendarsi, ed uscire da questo ciclo di richiami e innalzamenti temporanei della componente umorale della protezione, che sappiamo essere sempre stata, storicamente e scientificamente, la parte debole della risposta immunitaria ad un virus?
I vaccini ad mRNA sono una tecnologia importante ed interessante, che probabilmente nel futuro ci consentirà di sconfiggere anche i tumori, ma forse sarebbe il caso di ripensare alla loro concezione attuale, e concentrarsi, la sparo grossa, su mRNA che codifichi per un virus inattivato, cioè per  tutto, tranne proprio la proteina spike, che oltre ad essere quella che muta maggiormente (ma solo perchè la stiamo guardando😬), è anche la responsabile dell'attivazione del meccanismo patogenetico.
Grazie del suo tempo, bla bla..."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 28 Nov 2021, 12:29
Possiamo evitare di rendere illeggibile anche questo topic, please?
Sarebbe interessante, senza le ormai solite dinamiche.

Così, due cent del cazzo da un quasi lurker...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 12:58
Citazione da: Grendel - 28 Nov 2021, 12:29
Possiamo evitare di rendere illeggibile anche questo topic, please?
Sarebbe interessante, senza le ormai solite dinamiche.

Così, due cent del cazzo da un quasi lurker...
Entra nello specifico, please...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 28 Nov 2021, 15:32
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 12:24
Cosa pensa dello studio israeliano che conferma che un guarito, rispetto ad un vaccinato che non abbia mai contratto la malattia, abbia 10 volte in meno la possibilità di reinfettarsi?
https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16380976830864&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fsalute%2Fricerca%2Fvaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html
Io penso che non ho trovato nessuno studio israeliano seguendo quel link.
Non scientifico, perlomeno.


Oltre al fatto che è esattamente l'opposto di quello che dici, la proteina spike è l'elemento in comune e riguarda proprio la proliferazione del virus. Se vuoi fare una protezione sul resto serviranno decine di vaccini diversi, meno efficaci e che possono essere inutili dopo un paio di mesi.

Inoltre, vaccini tradizionali sono già stati sviluppati da aziende cinesi. Hanno efficacia minore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 16:14
Citazione da: Void - 28 Nov 2021, 15:32
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 12:24
Cosa pensa dello studio israeliano che conferma che un guarito, rispetto ad un vaccinato che non abbia mai contratto la malattia, abbia 10 volte in meno la possibilità di reinfettarsi?
https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16380976830864&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fsalute%2Fricerca%2Fvaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html
Io penso che non ho trovato nessuno studio israeliano seguendo quel link.
Non scientifico, perlomeno.


Oltre al fatto che è esattamente l'opposto di quello che dici, la proteina spike è l'elemento in comune e riguarda proprio la proliferazione del virus.
Ma assolutamente no, non si è mai visto che si facciano decine di vaccini che proteggano ognuno da una componente del virus, scusa da dove l'hai preso il dato che un vaccino del genere sarebbe inutile dopo 2 mesi?
"La proteina spike è la cosa in comune e riguarda la proliferazione del virus", scusa, ma non lo afferro.
Secondo i dati coronavac protegge al 100% dall'ospedalizzazione, che è l'unica cosa che ci interessa veramente. Ed è cinese, magari se lo producessimo in occidente verrebbe anche meglio, magari...
TFP Link :: https://tg24-sky-it.cdn.ampproject.org/v/s/tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/07/09/covid-vaccino-cinese-coronavac/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16381121805455&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Ftg24.sky.it%2Fsalute-e-benessere%2F2021%2F07%2F09%2Fcovid-vaccino-cinese-coronavac
Qui lo studio che ho citato
TFP Link :: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
La stimolazione del sistema immunitario nel caso di infezione naturale (o di vaccino attenuato) è superiore proprio perchè il corredo di proteine, e quindi di antigeni, a cui lo si espone, è superiore, l'efficacia di Sinovac è dell'83% perchè, stimolando principalmente l'immunità cellulo-mediata, l'infezione si sviluppa (cioè il virus penetra nelle cellule e replica), ma viene fermata prima che la sintomatologia sia grave ( efficacia sulle ospedalizzazioni 100%) , perchè tale tipo di immunità colpisce le cellule in cui il virus si replica (al contrario degli anticorpi, che cercano di placcarlo prima che entri, ma che non hanno una "memoria" efficace come i linfociti).
Questo è quello che ci raccontano nelle università eh, poi se tu sai cose non diffuse in ambito accademico, sarei molto curioso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 28 Nov 2021, 16:23
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 16:14
Doppio, sorry
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 28 Nov 2021, 17:14
Citazione da: moscamax - 28 Nov 2021, 05:07
Questo sarà lo stesso e continueremo a fare richiami e personalmente non ci vedo nessun problema.
Io per campare ho bisogno di un richiamo di caffè ogni 4 ore, figurati se mi impensierisce un booster ogni 6 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 28 Nov 2021, 17:17
“Some parents are understandably hesitant to vaccinate their young children. However, a choice not to get a vaccine is not a risk-free choice; rather, it’s a choice to take a different and more serious risk. The biomedical community must strive to make this clear to the public. It could be one of the most important health decisions a parent will make”. J. S. Gerber and P. A. Offit. Covid-19 vaccines for children. Science, 19.11.2021
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Nov 2021, 22:19
Rilancio con una all'anno fatta a ottobre come per gli antinfluenzali. Chi offre di meno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 29 Nov 2021, 03:02
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 16:14
Ma assolutamente no, non si è mai visto che si facciano decine di vaccini che proteggano ognuno da una componente del virus, scusa da dove l'hai preso il dato che un vaccino del genere sarebbe inutile dopo 2 mesi?
Perché quello che cambia è principalmente il "corpo". Se cerchi di immunizzarti da quello, rischi di ritrovarti sprotetto alla prima variante. Dovrai vaccinarti per il ceppo iniziale, la alpha, la beta, la gamma, la delta... che sono solo quelle note perché molto contagiose, potresti prenderti benissimo una variante sconosciuta e poco contagiosa.
Ti rimarrà comunque una certa protezione dalla proteina spike, che è comune a tutti.

Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 16:14
"La proteina spike è la cosa in comune e riguarda la proliferazione del virus", scusa, ma non lo afferro.
Secondo i dati coronavac protegge al 100% dall'ospedalizzazione, che è l'unica cosa che ci interessa veramente.
Citazione da: Xibal - 28 Nov 2021, 11:07
un guarito, rispetto ad un vaccinato che non abbia mai contratto la malattia, abbia 10 volte in meno la possibilità di reinfettarsi?
Nota la differenza.
Se parliamo di ospedalizzazioni, mi potrei aspettare una efficacia maggiore se ti reinfetti con lo stesso ceppo, altrimenti no. Per reinfettarsi non mi aspetto grosse differenze con i vaccini a mRNA

Quel dato sulle ospedalizzazioni del coronavac viene preso dell'unico insieme di dati che dà quel risultato. Studio cinese in cui non viene neanche riportato l'intervallo di confidenza.
Dati raccolti su grandi quantità di somministrazioni danno come risultato un 84%, tra i più giovani (<60 anni). Sugli anziani è minore.
https://en.wikipedia.org/wiki/CoronaVac (https://en.wikipedia.org/wiki/CoronaVac)
Ci sono tutti i link agli studi nelle note.
Con il Pfizer siamo a 95%, con il calo dell'efficacia nei mesi arriviamo ad un minimo di 93%.

Hai citato il paper, bene. Però è un pre-print e non ha ancora superato il peer review. Azzardo l'ipotesi che il ridotto numero di campioni abbia prodotto quel risultato, che contraddice set di dati molto più grandi. Vedo nei commenti tante critiche diverse, ma non saprei dire quanto siano fondate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Nov 2021, 06:30
Citazione da: Void - 29 Nov 2021, 03:02
Perchè quello che cambia è principalmente il "corpo". Se cerchi di immunizzarti da quello, rischi di ritrovarti sprotetto alla prima variante. Dovrai vaccinarti per il ceppo iniziale, la alpha, la beta, la gamma, la delta... che sono solo quelle note perché molto contagiose, potresti prenderti benissimo una variante sconosciuta e poco contagiosa.
Ti rimarrà comunque una certa protezione dalla proteina spike, che è comune a tutti.
No guarda, mi dispiace ma è proprio tutto il contrario, a cambiare è proprio la spike, e non il resto (o comunque molto meno), perchè è quella attualmente colpita dagli anticorpi che presentano l'antigene, e quella che serve al virus per entrare nelle cellule.
Le mutazioni si concentrano sulla spike proprio consentire al virus di essere più contagioso.
Ma il discorso è che il "corpo" del virus è formato da un insieme di proteine, e sviluppare un vaccino contro molte più proteine della sola spike rende ovviamente l'attacco più duraturo nel tempo, perchè a seguito di mutazioni la "fisionomia" del virus cambia meno repentinamente agli occhi degli anticorpi.
Non a caso in seguito ad infezione naturale, in genere, l'immunità può durare anni, no 6 mesi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Nov 2021, 08:00
Ok quindi che facciamo? Facciamo contagiare tutti così siamo più protetti? E le ospedalizzazioni come le tieni a bada? Non è una strada percorribile e infatti non è presa in considerazione nella gestione di qualunque virus.
La migliore possibilità che abbiamo è: vaccino, protezione personale e qualche compromesso di natura politica tipo il green pass che ci consente di tornare a una vita quasi normale. Si può discutere su cosa poteva essere fatto meglio e di cosa non si è fatto ma da questa verità non si scappa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 10:15
Ricapitoliamo sul vaccino.

Pass valido 9 mesi dall'ultima dose.
Restrizioni sulla socialità per chi non ce l'ha.
Obbligo per lavorare.
Ma nessun obbligo per legge se non per determinate categorie.
Tutto corretto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 12:09
Quarta dose, quinta dose, sesta dose, ecc. ecc. ma è normale tutto ciò?
E quando finirà?

TFP Link :: https://www.open.online/2021/11/29/covid-19-mantovani-variante-omicron-quarta-dose/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Nov 2021, 12:26
se la pensassimo come una dose all'anno tipo influenza stagionale la smetteremmo di preoccupaci e farci il sangue amaro. Il virus c'è e lo dobbiamo sopportare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Citazione da: Kairon - 28 Nov 2021, 22:19
Rilancio con una all'anno fatta a ottobre come per gli antinfluenzali. Chi offre di meno?
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
L'obbligo vaccinale per ora non l'hanno messo per 2 motivi:
- all'inizio perché sennò ci sarebbe stata una corsa di massa al vaccino con folle assurde,quindi una cosa non gestibile.Ecco perché vaccinare per gradi un pò alla volta...sanitari,anziani,fragili,over 60,over 50 ecc ecc...
Nonché per spalmare il lavoro dei centri vaccinali nel corso dell'anno,sennò avremmo avuto folle esagerate il primo mese e poi?Zero lavoro o quasi nei 6-9 mesi seguenti...
Semplice pianificazione aziendale.
- adesso invece ancora niente obbligo perché i no-vax fanno comodo.Intanto per continuare a tamponare alla grande(15 sacchi a tampone...se ti va bene).
E poi perché sono il capro espiatorio perfetto...colpa loro se escono nuove varianti,colpa loro se salgono i contagi,colpa loro se i vaccini coprono meno tempo ecc ecc...
Ormai i no-vax sono rimasti 4 gatti,onestamente.Tutti quelli che conosco sono vaccinati,me compreso,eppure è colpa loro per qualsiasi cosa!
E intanto la pagliacciata prosegue senza sosta,non passa giorno che non sento una nuova puttanata.
Anzi,ve ne anticipo una probabile,spero non sia vera.
Al negozio dove lavoro già a settembre mi hanno detto che dal 1° gennaio in Green potrebbe essere chiesto per entrare in qualsiasi negozio o attività commerciale.Dovrebbero essere esclusi solo quelli di prima necessità,in pratica alimentari e supermercati.
Quindi,per dire...se vai all'Eurospin o alla Coop non serve...se vai da Zara o Footlocker o H&M che sia,servirà il Green.
Spero sia solo una voce e che rimanga tale. :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 13:19
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?
No,per niente.
Ma tanto sono anni ormai che pisciano sopra alla Costituzione,quindi non mi stupisco più di nulla.
O fai come vogliono loro quando vogliono loro o ti rassegni a una vita da emarginato...senza lavoro,senza andare da nessuna parte tranne casa-supermercato e qualche giro all'aperto se è estate.
Questa è la realtà...il resto sono chiacchere per riempire i talk-show,i tg e i social.
C'è una pubblicità che gira,non so se l'avete vista...che dice...Corsi per OSS,lavoro in sicura espansione fino al 2030. ;)
Secondo voi come mai hanno sta certezza?  ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Nov 2021, 13:29
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?


sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:32
Citazione da: alexross - 29 Nov 2021, 13:29
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?


sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi
Sono imposizioni di stampo pseudodittatoriale mascherate da scelte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Nov 2021, 13:39
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:32
Citazione da: alexross - 29 Nov 2021, 13:29
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?


sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi
Sono imposizioni di stampo pseudodittatoriale mascherate da scelte.

come no? vuoi vaccinarti? ti accolli i rischi e i benefici, non vuoi? altri rischi e altri benefici. Più democratico di così.
Poi potrei farti l'esempio di quello che se beve non guida e di quello che dovendo guidare non beve ma tanto non ne usciremmo più cose dette e ridette
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 13:42
Citazione da: alexross - 29 Nov 2021, 13:29
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:04
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 12:28
Il Green dura 9 mesi...ergo 1 dose ogni 9 mesi se vuoi lavorare e avere uno straccio di vita.
Sempre se non l'accorciano ancora di più,tipo a 6 mesi... ;)
Se invece vuoi stare disoccupato,senza andare da nessuna parte,in pratica solo ed emarginato...puoi anche non vaccinarti!
E ti sembra una roba da Paese democratico?


sono scelte no? scelte -> conseguenze siamo grandi abbastanza da capirlo senza tirare in ballo i massimi sistemi
Se "o ti vaccini o non lavori" ti sembra una scelta.... :|
Ah è vero...ma puoi sempre farti un tampone ogni 2 giorni facendoti sventrare il setto nasale manco fossi un cocainomane!  ;)
E tra tempo perso,tampone e benzina...ti costa anche molto di più di qualche striscia ogni tanto!  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:44
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 13:42
Se "o ti vaccini o non lavori" ti sembra una scelta.... :|
Ah è vero...ma puoi sempre farti un tampone ogni 2 giorni facendoti sventrare il setto nasale manco fossi un cocainomane!  ;)
E tra tempo perso,tampone e benzina...ti costa anche molto di più di qualche striscia ogni tanto!  ;D
Ti appoggio!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Nov 2021, 14:39
Benissimo, appoggiatevi a vicenda in una discussione privata su WhatsApp o Telegram.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Darkamon - 29 Nov 2021, 15:10
Cosa abbiamo fatto per meritare questo scambio tra menti illuminate?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 29 Nov 2021, 15:11
Citazione da: SalemsLot - 29 Nov 2021, 13:44
Citazione da: HOLLYWOOD - 29 Nov 2021, 13:42
Se "o ti vaccini o non lavori" ti sembra una scelta.... :|
Ah è vero...ma puoi sempre farti un tampone ogni 2 giorni facendoti sventrare il setto nasale manco fossi un cocainomane!  ;)
E tra tempo perso,tampone e benzina...ti costa anche molto di più di qualche striscia ogni tanto!  ;D
Ti appoggio!

Apposto!

Dai questo topic chiude ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Nov 2021, 15:11
@Xibal, @HOLLYWOOD e @SalemsLot, fuori da questo topic, per favore.

Ci abbiamo provato, non funziona, ci vorremo bene ugualmente altrove.

Eventuali vostri altri messaggi verranno cancellati.

Chiedo una mano, al riguardo, anche a @Luv3Kar e @Yoshi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Nov 2021, 15:12
Tutti gli altri: potete riprendere a discutere normalmente, grazie per la pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Nov 2021, 15:45
Io comincio a temere per il mio lavoro. Oggi Galles e Scozia hanno chiesto quarantena di 8 giorni per chiunque entri in UK. Se l'approvano sarà un problema enorme per le compagnie aeree che già si tengono su col lumicino.
Sto veramente sperando che venga fuori qualche studio (al momento non ce ne sono, come ha ricordato Burioni a QTCF, e le osservazioni sono state fatte in base a ciò che ci si aspetta da una variante con queste caratteristiche) che ridimensioni fortemente questa variante altrimenti la vedo veramente nera da qui a primavera.
PS: Giappone e Israele hanno chiuso le frontiere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Nov 2021, 15:55
Alcuni scienziati sono convinti che i vaccini reggano:

TFP Link :: https://twitter.com/sailorrooscout/status/1464234684615909379
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 30 Nov 2021, 13:27
TFP Link :: https://twitter.com/GiovaQuez/status/1465429358017978370

Dietrofront temporaneo ma decisamente di sostanza per quel che concerne la politica di gestione dei positivi nel contesto scolastico.

Lecito chiedersi a questo punto se Draghi, Brunetta e soci abbiano intenzione di ripensarci anche per quel che riguarda i lavoratori, quantomeno per le misure a costo fondamentalmente zero (smartworking) prima che sia troppo tardi: già l'incidenza è quasi al triplo di quella considerata "ottimale" per il tracciamento, giocare d'anticipo, ADESSO, potrebbe fare tutta la differenza del mondo. Lo faranno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 30 Nov 2021, 19:14
Se ho capito bene ci hanno ripensato nuovamente sulle politiche scolastiche. :scared:

Ma come è possibile nel giro di 24 ore diobbono?! :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Nov 2021, 19:26
Hanno evidentemente sbagliato a prevedere scenari concreti.
C'è molto malumore in tal senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 30 Nov 2021, 19:34
Anche tanta confusione. Leggo di CTS che dice una cosa e poi i singoli membri dichiarano un po' quel che vogliono ad esempio.

Così la gente va nel pallone ancora più di quanto già non sia. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Nov 2021, 19:55
Vero.
Una cosa che mi manda ai matti é questo "libero tutti" nel fare dichiarazioni, nel commentare.

Che già si fa nei bar e ok, ma gente che ricopre ruoli ufficiali che rilascia dichiarazioni incongruenti, improvvide, inesatte, in conflitto con la linea ufficiale... Incredibile.

Sarà che lavoro da anni in un ambiente sensibile, ma mai mi passerebbe in testa di rilasciare dichiarazioni in libertà senza essere autorizzato in tal senso da miei "superiori".

Su questo aspetto c'è ancora moltissimo da fare. Deontologia, responsabilità.
E le sirene dei media risultano davvero irresistibili ai più, non c'è verso di sottrarsi a questa esposizione mediatica continua ed insistita. Ridatemi Cuccia Santo Dio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 30 Nov 2021, 22:43
Citazione da: Turrican3 - 30 Nov 2021, 13:27
Lecito chiedersi a questo punto se Draghi, Brunetta e soci abbiano intenzione di ripensarci anche per quel che riguarda i lavoratori, quantomeno per le misure a costo fondamentalmente zero (smartworking) prima che sia troppo tardi: già l'incidenza è quasi al triplo di quella considerata "ottimale" per il tracciamento, giocare d'anticipo, ADESSO, potrebbe fare tutta la differenza del mondo. Lo faranno?

TFP Link :: https://www.adnkronos.com/pa-brunetta-tutti-al-lavoro-piu-bravi-del-privato-su-smart-working_596KjXPZ1kjk3OyuLnGEHZ

Era chiaramente una domanda retorica, stupido io a nutrire anche un minimo di dubbio. E con quali motivazioni poi! :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 01 Dic 2021, 00:16
Quindi secondo Brunetta è "più bravo" chi fa lavorare i dipendenti in presenza? Un'idea davvero strana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 01 Dic 2021, 08:19
Citazione da: slataper - 01 Dic 2021, 00:16
Quindi secondo Brunetta è "più bravo" chi fa lavorare i dipendenti in presenza? Un'idea davvero strana.

Esattamente.
In un certo senso è la versione riveduta e corretta de "oste, com'è il vino?"

Con l'unica differenza che la domanda se la pone Brunetta guardandosi allo specchio. E si risponde pure! :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 01 Dic 2021, 09:28
No, se leggete bene l'articolo dice che loro sono più bravi perchè da Gennaio chi vuole (e può) potrà lavorare in smart working perchè hanno inserito delle regole chiare, e quindi sono più bravi dei privati che invece non hanno quelle regole.
Evidentemente non si fida dei dipendenti pubblici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 01 Dic 2021, 09:53
"Contrariamente al settore privato i dipendenti pubblici in smart working sono tutti tornati al lavoro, nel settore privato no. Quindi da questo punto di vista siamo stati più bravi del privato"

Virgolettato testuale, mi sembra difficilmente fraintendibile.

Ma non solo, le regole di cui parla Brunetta sono una mezza vaccata, perché omette ad esempio di dire che "tutto lo smart working che la PA vorrà" prevede 1. che sia a rotazione e 2. che comunque sia assicurata la prevalenza del lavoro in presenza

Ci sarebbe anche altro ma già mi pare sufficiente per affermare che no, non è come sostiene il signor ministro.

Aggiungo, vista la rilevanza con la discussione, che sarebbe davvero curioso se nella PA venisse rilevata una crescita dei contagi in concomitanza con il rientro forzato in fretta e furia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Dic 2021, 16:06
"A novembre del 2020, Laurie Bedell, insieme alla sua famiglia a Pittsburgh, negli Stati Uniti d’America, è risultata positiva al nuovo coronavirus. A causa della COVID-19 il padre di Laurie è deceduto. La donna, invece, ha superato l’infezione, ma, a un anno di distanza, sta ancora combattendo con la “sindrome post-COVID” (o anche Long COVID). Bedell, che ha 42 anni, dichiara di soffrire di un grave forma di affaticamento, di deterioramento cognitivo e di sentire dolore costante: «Riesco a malapena ad alzarmi dal letto o dal divano. Il dolore e la stanchezza sono così forti che non riesco letteralmente a muovermi».

A livello globale non esiste una stima ufficiale di quante persone ne soffrano. Secondo quanto riportato dall’Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS), tra il 10% e 20% dei pazienti affetti da COVID-19 manifesta sintomi persistenti per settimane o mesi dopo un’infezione acuta da SARS-CoV-2. Tuttavia diversi studi raccontano di percentuali più alte.

È in corso la necessaria ricerca scientifica sulla sindrome post-COVID, che colpisce in maniera minore anche i più giovani, anche per capire l'effetto dei vaccini su questa sindrome. Lancet parla di una moderna sfida medica di importanza primaria: “Senza trattamenti comprovati o nemmeno una guida riabilitativa, il Long COVID influisce sulla capacità delle persone di riprendere una vita normale e sulla loro capacità di lavorare. L'effetto sulla società, a causa dell'aumento del carico sanitario e delle perdite economiche e di produttività, è sostanziale. Rispondere a queste domande di ricerca fornendo assistenza compassionevole e multidisciplinare richiederà tutta l'ingegnosità scientifica e medica". Proprio per questi motivi "si tratta di una sfida che l'intera comunità scientifica deve raccogliere”."

Qui l'articolo completo di Andrea Zitelli :

TFP Link :: https://www.valigiablu.it/long-covid-ricerca/

Io ho una collega che ha avuto il Covid ad Ottobre dello scorso anno, senza sintomi, carica virale bassissima tanto da non averlo attaccato né al marito né al figlio. Da allora non riesce a riprendersi completamente. Per qualche mese ha avuto una continua perdita di capelli e insonnia che dice di non aver mai avuto prima. Ora il discorso capelli si è sistemato, ma l'insonnia non ancora del tutto. La sua dottoressa l'ha inserita nei pazienti con Long Covid perché dice che sono sintomi molto comuni in chi ha avuto il Covid, e, come dice l'articolo non si sa né perché ad alcuni vengono e ad altri no, né quanto dureranno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Dic 2021, 17:50
Un amico di famiglia lo ha contratto a inizio pandemia e ha perso gusto e olfatto. Dopo due anni non sono ancora tornati, segue un programma di riabilitazione ma ormai ci sono poche speranze.

P.s. nel mio piccolo egoistico spero, citando l'articolo, che l'urgenza e i numeri del long covid favoriscano la ricerca di soluzioni anche per la sindrome da stanchezza cronica/fibromialgia, che ne condividono parecchi sintomi.

Tra l'altro, guarda caso, tra le tante ipotetiche cause delle suddette sindromi c'è l'aver contratto in vita virus non comuni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Dic 2021, 16:33
Post su Twitter di Renata Gila della fondazione GIMBE sul vaccino ai bambini:

Spoiler (click to show/hide)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211203/bb449126eecef6caaadb80c5549bbf7d.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 16:37
Citazione
Si tende sempre a dire che COVID19 sia pericolosa solo in anziani o in persone con altre malattie e che nei giovani (e nei bambini, a maggior ragione) non ci sia da preoccuparsi. Seppur sia vero che lo sviluppo di malattia severa è più raro nei bambini, purtroppo non è così.

Boh, a guardare i numeri, a me sembra invece che ai bambini questi virus faccia il solletico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 16:40
0,00423% di decessi.

Molto inferiore se si considera che quelli sono solo i casi rilevati, ma quelli effettivi saranno molti di più.

È un rapporto alto?

@Castalia83?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 03 Dic 2021, 16:46
Un fattore non indifferente da considerare per i bambini è la scuola. Se prendono il covid, magari non è grave, ma vanno in quarantena loro e spesso tutta la classe. Ci sono classi che vanno avanti così da due anni e la fascia di profitto medio-bassa è come se li avesse persi, salvo trovarsi in terza media con una preparazione da quinta elementare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Dic 2021, 16:47
Citazione da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 16:37
Citazione
Si tende sempre a dire che COVID19 sia pericolosa solo in anziani o in persone con altre malattie e che nei giovani (e nei bambini, a maggior ragione) non ci sia da preoccuparsi. Seppur sia vero che lo sviluppo di malattia severa è più raro nei bambini, purtroppo non è così.

Boh, a guardare i numeri, a me sembra invece che ai bambini questi virus faccia il solletico.
Beh, anche dover ricoverare un bambino, in terapia intensiva o meno, non credo sia una passeggiata. E poi c'è da considerare quello che viene detto nella parte finale:
Citazione
Dunque, perché vaccinare i più piccoli? Primo, per proteggerli dai rischi di COVID-19. Poi per ridurre i danni sulla salute fisica e mentale legati alla ridotta socialità a cui l’aumento della circolazione virale, inevitabilmente, conduce.
Infine, la vaccinazione in età pediatrica contribuisce a ridurre la circolazione virale nella comunità e a proteggere anche gli altri, in particolare i più fragili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Dic 2021, 16:48
La percentuale non so se sia presa da inizio pandemia o cosa.

Comunque quello che preoccupa secondo me nei bambini non è tanto la mortalità quanto il rischio di alcune complicazioni come la sindrome infiammatoria sistemica o long covid.

Diciamo che per quanto mi riguarda, trovo i rischi del vaccino infinitesimali rispetto al rischio dell'infezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 03 Dic 2021, 16:56
Citazione da: alexross - 29 Nov 2021, 12:26
se la pensassimo come una dose all'anno tipo influenza stagionale la smetteremmo di preoccupaci e farci il sangue amaro. Il virus c'è e lo dobbiamo sopportare

Certo, ma la differenza è che il vaccino antinfluenzale pur essendo disponibile per chiunque voglia farlo, non è imposto, più o meno surrettiziamente, a tutta la popolazione con provvedimenti ricattatori e discriminatori.

Non è che la frequenza delle somministrazioni può andare in base alle trimestrali di Pfizer.
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Dic 2021, 17:04
Serve davvero spiegare la differenza fra l’influenza stagionale ed il covid19?
Credevo fosse chiaro da almeno un paio d’anni circa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 17:05
Citazione da: Jello Biafra - 03 Dic 2021, 16:56
Citazione da: alexross - 29 Nov 2021, 12:26
se la pensassimo come una dose all'anno tipo influenza stagionale la smetteremmo di preoccupaci e farci il sangue amaro. Il virus c'è e lo dobbiamo sopportare

Certo, ma la differenza è che il vaccino antinfluenzale pur essendo disponibile per chiunque voglia farlo, non è imposto, più o meno surrettiziamente, a tutta la popolazione con provvedimenti ricattatori e discriminatori.

Non è che la frequenza delle somministrazioni può andare in base alle trimestrali di Pfizer.

Stavamo parlando in tranquillità, sei dovuto entrare a scrivere 'sta minchiata?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 17:08
Citazione da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 16:37
Citazione
Si tende sempre a dire che COVID19 sia pericolosa solo in anziani o in persone con altre malattie e che nei giovani (e nei bambini, a maggior ragione) non ci sia da preoccuparsi. Seppur sia vero che lo sviluppo di malattia severa è più raro nei bambini, purtroppo non è così.

Boh, a guardare i numeri, a me sembra invece che ai bambini questi virus faccia il solletico.

Concordo con tutto quanto risposto dagli altri utenti.
Magari qualche riserva sul "Beh, anche dover ricoverare un bambino, in terapia intensiva o meno, non credo sia una passeggiata.", che mi sembra un pochino una frase tipo mezze stagioni, ma sono dettagli  :P

Il punto, tuttavia, è un altro: non mi piace quello che ho messo nel quote, perché mi sembra una posizione Yes-Vax non motivata dai numeri. E io sono sensibile a entrambi gli estremismi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Dic 2021, 17:18
@Ivan F. sarà anche tipo mezza stagione ma, ogni volta che mio figlio di 3 anni si becca un raffreddore (ovvero una settimana sì e una no, da quando va a scuola), in casa non ce la viviamo con tutta 'sta tranquillità ^^'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 03 Dic 2021, 17:28
Citazione da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 17:05
Citazione da: Jello Biafra - 03 Dic 2021, 16:56
Citazione da: alexross - 29 Nov 2021, 12:26
se la pensassimo come una dose all'anno tipo influenza stagionale la smetteremmo di preoccupaci e farci il sangue amaro. Il virus c'è e lo dobbiamo sopportare

Certo, ma la differenza è che il vaccino antinfluenzale pur essendo disponibile per chiunque voglia farlo, non è imposto, più o meno surrettiziamente, a tutta la popolazione con provvedimenti ricattatori e discriminatori.

Non è che la frequenza delle somministrazioni può andare in base alle trimestrali di Pfizer.

Stavamo parlando in tranquillità, sei dovuto entrare a scrivere 'sta minchiata?

Non ho potuto esimermi. Cmq vedo che ve la cavate alla grandissima anche senza di me.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Dic 2021, 17:31
tutto è possibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Dic 2021, 17:50
Citazione da: Ivan F. - 03 Dic 2021, 16:37
Citazione
Si tende sempre a dire che COVID19 sia pericolosa solo in anziani o in persone con altre malattie e che nei giovani (e nei bambini, a maggior ragione) non ci sia da preoccuparsi. Seppur sia vero che lo sviluppo di malattia severa è più raro nei bambini, purtroppo non è così.

Boh, a guardare i numeri, a me sembra invece che ai bambini questi virus faccia il solletico.
Sicuramente, ma come ha detto il ministro della sanità Tedesco:

"Quasi tutti (i tedeschi) alla fine dell'inverno saranno vaccinati, guariti o morti»."

Se il numero dei contagiati aumenta, anche una percentuale bassa diventa un numero da tenere in considerazione. Senza considerare che potrebbe anche uscir fuori una variante pericolosa anche per i bambini. Io ne ho parlato con la pediatra e lei ci ha caldamente consigliato di vaccinare i miei figli di 9 e 11 anni. Soprattutto per il discorso che diceva anche Castalia sui rischi dovuti a miocarditi e Long Covid, che mi spaventano molto di più del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Dic 2021, 20:08
Alla fine la questione si riduce ad un pensiero semplice secondo me.

Sarei in grado di perdonarmi di non averla vaccinata qualora prendesse il virus e ne subisse qualche conseguenza?

Sono stati vaccinati oltre 3.000.000 di bambini e non sono emersi problemi significativi o rischi.
Nostra figlia quest'anno è stata ricoverata un mese tra una cosa e l'altra, si è fatta 3 anestesie totali e vari esami, direi che è più che sufficiente, se posso evitarle il rischio (seppure minimo) di stare male di nuovo glielo evito molto volentieri.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Dic 2021, 22:24
Io invece mi sono semplicemente rotto il cazzo. :yes:
Fateme capì, io ho fatto la seconda dose a metà agosto mò se lo rendono disponibile alla fascia 30-35 devo correre a farlo perché sennò mi viene precluso tutto o c'ho 'sti fantomatici 9 mesi a disposizione?
Perché da come la stanno buttando giù te devi a dà sbriga subito sennò il Super mega ultra pass lo vedi col binocolo.
Ma che è, Amore Tossico?
Cheppoi non mi costa manco nulla in realtà, è che mi pesa proprio perdere del tempo a fare file infinite.
Mo divento No-Vax! :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 03 Dic 2021, 22:57
Citazione da: J VR - 03 Dic 2021, 22:24
Io invece mi sono semplicemente rotto il cazzo. :yes:
Fateme capì, io ho fatto la seconda dose a metà agosto mò se lo rendono disponibile alla fascia 30-35 devo correre a farlo perché sennò mi viene precluso tutto o c'ho 'sti fantomatici 9 mesi a disposizione?
Perché da come la stanno buttando giù te devi a dà sbriga subito sennò il Super mega ultra pass lo vedi col binocolo.
Ma che è, Amore Tossico?
Cheppoi non mi costa manco nulla in realtà, è che mi pesa proprio perdere del tempo a fare file infinite.
Mo divento No-Vax! :D
Controlla che tu non possa già prenotare da metà gennaio la tua dose booster.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Dic 2021, 23:41
Citazione da: J VR - 03 Dic 2021, 22:24
Io invece mi sono semplicemente rotto il cazzo. :yes:
Fateme capì, io ho fatto la seconda dose a metà agosto mò se lo rendono disponibile alla fascia 30-35 devo correre a farlo perché sennò mi viene precluso tutto o c'ho 'sti fantomatici 9 mesi a disposizione?
Perché da come la stanno buttando giù te devi a dà sbriga subito sennò il Super mega ultra pass lo vedi col binocolo.
Ma che è, Amore Tossico?
Cheppoi non mi costa manco nulla in realtà, è che mi pesa proprio perdere del tempo a fare file infinite.
Mo divento No-Vax! :D
Il green pass dura sempre 9 mesi. Non cambia nulla col super green pass.

https://www.dgc.gov.it/web/faq.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 04 Dic 2021, 06:13
Citazione da: Gold_E - 03 Dic 2021, 23:41
Il green pass dura sempre 9 mesi. Non cambia nulla col super green pass.

https://www.dgc.gov.it/web/faq.html
Proprio questo volevo sapere. :)
Non mi pare sensato fare una terza dose quando in teoria è ancora valida la precedente.
Che qui 'sti fenomeni sono dei campioni della comunicazione, ma metterlo obbligatorio dall'inizio no, no?
Evitavamo questo traccheggiare continuo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Dic 2021, 07:47
È ancora valida per il green pass, ma non per non ammalarsi. Io il vaccino lo faccio per non crepare, non per andare al cinema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 04 Dic 2021, 08:18
Abbiamo fatto l'altro giorno l'autopsia di un 60enne che ha completato il ciclo vaccinale ad aprile, morto di polmonite da covid, chissà se gli era scaduto il green pass o aveva ancora un paio di settimane di validità...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Dic 2021, 12:46
Brava Casti, ci vuole più terrorismo.

@J VR lo sai che ti voglio bene ma su sto tema nun ce stai a pija un razzo :*

Troppi frikkettoni al pigneto ti portano sulla cattiva strada me sa ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 04 Dic 2021, 14:13
Francamente la paura di morire di COVID è l'ultimo dei miei pensieri, c'ho molte più probabilità di morire altrove, tipo a lavoro.
Diciamo che c'abbiamo sensibilità diverse. ;)
Inoltre, nonostante stia seguendo tutte le noiosissime direttrive gettate a cazzo di cane, non capisco da dove venga tutta questa vostra sicurezza interiore impossibile da scalfire perché lo dice la scienzah.
Siete i voi i primi a dire che vanno a tastoni (giustamente eh, non è che l'umanità c'abbia lo scibile per risolvere tutto) quindi quando uno due domande se le fa perché dargli contro?
Ormai qui dentro parlate solo delle stesse cose ma mettere in dubbio determinate meccaniche non significa affatto che tutto quello che si sta facendo è inutile.
Perché tra il dubbio ed il 5G c'è un abisso.
Già solo questo crea delle disparità sociali (again) ai cui estremi troviamo chi crede di star salvando l'umanità e chi crede invece di combattere il sistemah.
Io sto nel mezzo per così dire.

Poi se proprio vogliamo parlare di salvare l'umanità il COVID sta solo facendo il minimo sindacale dato che ad oggi l'emergenza vera è quella climatica e quindi sfoltire due/tre/quattro/cinque milioni o quello che sia è solo un bene.
Ovviamente la cazzata appena scritta sopra è una provocazione ma non state tutti qui a fare gli eroi perché se Astrazeneca vi smarmellava il sangue col cazzo che il bene dell'umanità veniva al primo posto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Dic 2021, 15:01
Come non concordare con J VR?

Più dialogo, più dubbio, meno No-Vax.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Dic 2021, 16:11
Vero che un po' si sta andando "a sentimento" ma lo si fa sulla base di studi pregressi, esperienza, robe simili già vissute.
Mio parere personale, "stare nel mezzo" è esattamente la situazione attuale dove si sono tirate le somme e trovato un modo per accontentare un po' tutti e allo stesso tempo cercare di debellare il virus. L'estremo della scienza sarebbe stato: tutti in casa in quarantena, vaccino obbligatorio con tso e si esce solo se strettamente necessario finchè per tot settimane non ci sono più casi.
Forse non il migliore compromesso possibile e con tanti problemi ma è ben lontano dall'essere un estremismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Dic 2021, 16:18
Uhm. Dubbio scettico e dubbio analitico sono praticamente opposti, avrebbe detto (all'incirca) Gautama :)

I numeri ci sono, sono anche ben espressi nell'articolo linkato da Gold E (non nella tabella, che è ingannevole).

Il punto non è essere eroi o, al contrario, avere paura della morte, ma fare il più possibile per evitare a se stessi e agli altri di stare molto male. Che è peggio della morte, in un certo senso.

Rischiare o far rischiare ad altri il long covid o la sindrome infiammatoria multisistemica, quando esiste un modo essenzialmente sicuro per ridurre di molto il rischio, mi sembra solamente una sciocchezza.

Detto da chi si informa con dubbio analitico sulla scienza, sì, ma anche da chi quella robaccia la conosce, per affinità, da ben prima della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Dic 2021, 17:02
L'altro giorno all'uscita di Cacciari su Bayer, su Facebook ho letto il seguente commento: "Non avete idea di quanto puzzi quest'uomo". Mi ha fatto ridere perché lo sospettavo anch'io :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 05 Dic 2021, 08:28
Io spero solo che Omicron non sia in grado di bypassare il vaccino, altrimenti ci sarà anche la quarta dose a mo di patch non appena Pfizer e compagnia la sviluppa e se la fa approvare dagli enti regolatori ( altri 9 mesi?)

Per il resto, sono un informatico, applicare patch e fix ad un qualcosa è un approccio che comprendo e una volta che fai la scelta di fidarti e fare il vaccino che siano due o tre dosi di fatto non credo cambi, al netto hai già fatto la tua scelta.

Per me i 6 mesi scadono a gennaio, ho due mesi di beta testing della terza su altri individui, bastano. A febbraio per me ci sarà la terza, sono già proiettato a questo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 05 Dic 2021, 08:55
Citazione da: J VR - 04 Dic 2021, 14:13
Francamente la paura di morire di COVID è l'ultimo dei miei pensieri, c'ho molte più probabilità di morire altrove, tipo a lavoro.
Diciamo che c'abbiamo sensibilità diverse. ;)
Inoltre, nonostante stia seguendo tutte le noiosissime direttrive gettate a cazzo di cane, non capisco da dove venga tutta questa vostra sicurezza interiore impossibile da scalfire perché lo dice la scienzah.
Siete i voi i primi a dire che vanno a tastoni (giustamente eh, non è che l'umanità c'abbia lo scibile per risolvere tutto) quindi quando uno due domande se le fa perché dargli contro?
Ormai qui dentro parlate solo delle stesse cose ma mettere in dubbio determinate meccaniche non significa affatto che tutto quello che si sta facendo è inutile.
Perché tra il dubbio ed il 5G c'è un abisso.
Già solo questo crea delle disparità sociali (again) ai cui estremi troviamo chi crede di star salvando l'umanità e chi crede invece di combattere il sistemah.
Io sto nel mezzo per così dire.

Poi se proprio vogliamo parlare di salvare l'umanità il COVID sta solo facendo il minimo sindacale dato che ad oggi l'emergenza vera è quella climatica e quindi sfoltire due/tre/quattro/cinque milioni o quello che sia è solo un bene.
Ovviamente la cazzata appena scritta sopra è una provocazione ma non state tutti qui a fare gli eroi perché se Astrazeneca vi smarmellava il sangue col cazzo che il bene dell'umanità veniva al primo posto.
Qui non si tratta di fare le cose che "dice la scienzah" perché si è tifosi.
Si tratta di fare la cose che dice la scienza perché non ci sono alternative.
E i dubbi che uno può legittimamente avere, non dovrebbero essere dubbi facilmente risolvibili semplicemente informandosi, vedi la durata del super green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 05 Dic 2021, 10:17
Io, come quasi tutti, non ho né competenze né strumenti per esercitare come si deve il dubbio in ambito scientifico, quindi o mi fido delle istituzioni o tiro a indovinare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Dic 2021, 13:04
Citazione da: slataper - 05 Dic 2021, 10:17
Io, come quasi tutti, non ho né competenze né strumenti per esercitare come si deve il dubbio in ambito scientifico, quindi o mi fido delle istituzioni o tiro a indovinare.

Esattamente questo.

Poi ci sta la natura "curiosa" dello spirito umano, che non si accontenta, che cerca... Ma negli ambiti scientifici di cui non si hanno mezzi di discernimento devi fidarti.

É un gesto di grande responsabilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 05 Dic 2021, 14:38
Comunque la decisione di mettere il green pass sui mezzi pubblici sta mettendo in difficoltà parecchie famiglie che conosco con figli da 13 ai 16 anni che e vanno a scuola in autobus.

Io la vedo come una mossa scorretta, se qualcuno non vuole vaccinare i figli è una scelta legittima che però costa moltissimo sul bilancio famigliare.

A questo punto dovrebbero prendere una posizione decisa e mettere l’obbligo, e smetterla con questi mezzucci che aumentano solamente il malcontento tra le persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 14:47
Citazione da: lawless - 05 Dic 2021, 08:28


Per me i 6 mesi scadono a gennaio, ho due mesi di beta testing della terza su altri individui, bastano. A febbraio per me ci sarà la terza, sono già proiettato a questo.

non sono più 6 mesi, hanno anticipato a 5


pertanto io seconda dose al 24/7 faccio la terza il 23/12, dopo 150 giorni

https://www.adnkronos.com/terza-dose-vaccino-ok-dopo-5-mesi-ce-il-via-libera_74uRsFqDnms3HYwc2bV6tU
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Dic 2021, 15:42
Idem. Prenotato a 150 giorni esatti, il 10 Dicembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Dic 2021, 15:57
Citazione da: slataper - 05 Dic 2021, 10:17
Io, come quasi tutti, non ho né competenze né strumenti per esercitare come si deve il dubbio in ambito scientifico, quindi o mi fido delle istituzioni o tiro a indovinare.

+1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Dic 2021, 16:08
io fatto il boost ieri. Roma non finisce di sorprendermi: il vaccino e' gratis, il parcheggio del centro vaccinale e' a pagamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 16:21
quanto si paga?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Dic 2021, 16:31
Citazione da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 16:21
quanto si paga?

na cazzata, due euro. ma e' ridicola la cosa. un piazzale nel nulla che era gratuito lo hanno messo con le strisce blu.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Dic 2021, 16:35
Terza dose fatta venerdì, mi sto riprendendo malamente adesso. Mi sa che sono predisposto, per me il vaccino significa 2 giorni di spasmi, dolori e sofferenza con convergenza di tutti i sintomi conosciuti. Per il mio medico e la dottoressa del centro vaccinale è un fatto confortante, visto che significa che la reazione del sistema immunitario è buona e che la possibile carica anticorpale sia ancora incisiva.
Io intanto patisco dolore però.  :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Dic 2021, 16:35
Citazione da: xkp - 05 Dic 2021, 16:08
io fatto il boost ieri. Roma non finisce di sorprendermi: il vaccino e' gratis, il parcheggio del centro vaccinale e' a pagamento.

 :D  :D  :D

con parcheggiatori abusivi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Dic 2021, 16:56
Citazione da: Giobbi - 05 Dic 2021, 16:35
Citazione da: xkp - 05 Dic 2021, 16:08
io fatto il boost ieri. Roma non finisce di sorprendermi: il vaccino e' gratis, il parcheggio del centro vaccinale e' a pagamento.

 :D  :D  :D

con parcheggiatori abusivi?

no, e' Roma, mica Napoli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Dic 2021, 17:06
Potrebbero sempre esserci napoletani trapiantati, non te lo scordare. :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 20:52
Citazione da: Il Gladiatore - 05 Dic 2021, 16:35
Terza dose fatta venerdì, mi sto riprendendo malamente adesso. Mi sa che sono predisposto, per me il vaccino significa 2 giorni di spasmi, dolori e sofferenza con convergenza di tutti i sintomi conosciuti. Per il mio medico e la dottoressa del centro vaccinale è un fatto confortante, visto che significa che la reazione del sistema immunitario è buona e che la possibile carica anticorpale sia ancora incisiva.
Io intanto patisco dolore però.  :hurt:

Io zero sintomi ai 2 Pfizer

vuol dire che mi hanno in(o)culato acqua di rose
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Dic 2021, 20:53
Citazione da: xkp - 05 Dic 2021, 16:08
io fatto il boost ieri. Roma non finisce di sorprendermi: il vaccino e' gratis, il parcheggio del centro vaccinale e' a pagamento.

Post del mese :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 05 Dic 2021, 21:46
Citazione da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 20:52

Io zero sintomi ai 2 Pfizer

vuol dire che mi hanno in(o)culato acqua di rose


io il solito dolorino al braccio per 24/48 ore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 06 Dic 2021, 07:41
Ok, prenotata la terza, 15 gennaio.

Seconda dose fatta a fine luglio (23). Sono circa 6 mesi, non sono 5 ma ok.
Come detto, o uno si affida o uno va a caso. Entrambe le scelte portano potenziali rischi e benefici.

Io con Pfizer aldilà del dolorino forse un po' di spossatezza post seconda dose, ma è scomparso tutto in 24 ore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 06 Dic 2021, 08:20
Citazione da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 20:52
Io zero sintomi ai 2 Pfizer
vuol dire che mi hanno in(o)culato acqua di rose
Ma beato te, io ancora stringo i denti.  :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RALPH MALPH - 06 Dic 2021, 21:12
Dovevi andare di Tachipirina preventiva.

terza dose al day one pure per me, solo che ho fatto mezzo moderna dopo le prime due di pfizer, niente da segnalare a parte uno strano rossore tipo fetta di bresaola sulla spalla durato tre giorni. Ma sono partito di Tachipirina appena dopo somministrazione , 1000 ogni 8 ore x 3, sentito troppa gente stare male non volevo rischiare
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 07 Dic 2021, 08:22
Citazione da: RALPH MALPH - 06 Dic 2021, 21:12
Dovevi andare di Tachipirina preventiva.
terza dose al day one pure per me, solo che ho fatto mezzo moderna dopo le prime due di pfizer, niente da segnalare a parte uno strano rossore tipo fetta di bresaola sulla spalla durato tre giorni. Ma sono partito di Tachipirina appena dopo somministrazione , 1000 ogni 8 ore x 3, sentito troppa gente stare male non volevo rischiare
Ho chiesto lì rispetto a questa cosa (sia alla seconda che alla terza dose) e mi è stato risposto che la tachipirina andrebbe presa solo per abbassare un'eventuale febbre superiore ai 38°, che potrebbe verificarsi come no.
In compenso niente caffè e sigarette nelle prime 3 ore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Dic 2021, 09:12
Giovedì completo anch'io la trilogia. Mia madre ha anche il preorder bonus dell'antinfluenzale. La Collector's con braccio in silicone pare sia esaurita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Dic 2021, 11:35
Citazione da: Il Gladiatore - 07 Dic 2021, 08:22
Citazione da: RALPH MALPH - 06 Dic 2021, 21:12
Dovevi andare di Tachipirina preventiva.
terza dose al day one pure per me, solo che ho fatto mezzo moderna dopo le prime due di pfizer, niente da segnalare a parte uno strano rossore tipo fetta di bresaola sulla spalla durato tre giorni. Ma sono partito di Tachipirina appena dopo somministrazione , 1000 ogni 8 ore x 3, sentito troppa gente stare male non volevo rischiare
Ho chiesto lì rispetto a questa cosa (sia alla seconda che alla terza dose) e mi è stato risposto che la tachipirina andrebbe presa solo per abbassare un'eventuale febbre superiore ai 38°, che potrebbe verificarsi come no.
In compenso niente caffè e sigarette nelle prime 3 ore.

I medici sono istruiti (giustamente) a seguire le regole scolpite nella roccia. Poi c’è la medicina popolare, che fin quando si tratta di una tachipirina magari troppi danni non può fare.

Semplice riflessione, non so nulla del caso specifico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Dic 2021, 11:38
Citazione da: Ivan F. - 07 Dic 2021, 11:35
I medici sono istruiti (giustamente) a seguire le regole scolpite nella roccia. Poi c’è la medicina popolare, che fin quando si tratta di una tachipirina magari troppi danni non può fare.

Semplice riflessione, non so nulla del caso specifico.
A me e tanti altri hanno detto il contrario. Tachipirina preventiva. Al primo giro ho aspettato la febbre e son stati dolori. Al richiamo l'ho presa prima di avere la febbre alla prima sensazione di collo caldo e gonfio, e poi sono stato benissimo. Alla luce del rischio zero, io una tachi la prenderei, ovviamente salvo controindicazioni personali specifiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Dic 2021, 13:57
Terza dose appena fatta. Ancora Pfizer.
Le prime due non ho avuto nulla, se non fastidio al braccio. Vediamo questa volta che succede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 07 Dic 2021, 14:32
Citazione da: Ivan F. - 07 Dic 2021, 11:35
I medici sono istruiti (giustamente) a seguire le regole scolpite nella roccia. Poi c’è la medicina popolare, che fin quando si tratta di una tachipirina magari troppi danni non può fare.
Semplice riflessione, non so nulla del caso specifico.
Ah, beh, sicuro, diciamo che io per deformazione professionale sono abituato a fidarmi e a credere a chi ne sa più di me in un campo che io non conosco. Nella medicina come nei forum.  :)
Il mio dottore mi ha spiegato che la tachipirina preventiva, in quanto antipiretico, andrebbe a interferire sull'eventuale reazione dell'organismo all'agente esterno che, con la febbre, indica la messa in atto delle difese immunitarie. Il vaccino Pfizer non procura una febbre alta, di solito si mantiene sotto i 38° a conferma di quanto detto. Per cui il ricorso alla tachipirina si dovrebbe mettere in campo solo in presenza di una temperatura superiore che potrebbe indicare altre complicazioni e per questo la temperatura è da tenere sotto controllo, quindi non molto saggio in assenza di febbre.

La Tachipirina si può prendere senza febbre ma al contempo non è sempre preferibile come scelta: nel caso di sintomi influenzali senza febbre si rischia di non lasciare al corpo la possibilità di innescare automaticamente le proprie difese contro possibili infezioni batteriche e virali e stimolare i globuli bianchi a proliferare; la febbre quindi non deve essere vista necessariamente come un evento negativo poiché migliora la risposta immunitaria dell'organismo e riesce a debellare la maggior parte degli agenti patogeni; sotto questo punto di vista può far male prendere la Tachipirina senza avere la febbre sopra i 37.5/ 38 gradi.

Eh, sì, da manuale, come dici. Diciamo che, per molti medici, il verificarsi fisiologico della febbre in molti soggetti dopo la dose di vaccino è evento acclarato e possibile, per cui si ritiene che prendere la tachipirina preventivamente sia una buona mossa, così non soffri. Però non mi pare che venga sempre. Non so,  scuole di pensiero mediche. Bisogna anche dire che il mio dottore è anche uno che prescrive farmaci solo quando strettamente necessario. Diciamo che, come statistica, mi colpisce come i 3 diversi dottori/dottoresse del centro vaccinale incontrati per le mie dosi più il mio medico curante abbiano detto la stessa identica cosa: tachipirina solo sopra i 38 dopo il vaccino. Forse c'è qualche protocollo.

Poi ecco, io sono stato male come un cane e questo è stato un problema, lo ammetto. Ma in quel caso la tachipirina è mia alleata. E se la febbre è davvero sinonimo di difese immunitarie attivate dichiaro la mia nuova invincibilità.  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Dic 2021, 18:29
Citazione da: Ivan F. - 07 Dic 2021, 11:35
Citazione da: Il Gladiatore - 07 Dic 2021, 08:22
Citazione da: RALPH MALPH - 06 Dic 2021, 21:12
Dovevi andare di Tachipirina preventiva.
terza dose al day one pure per me, solo che ho fatto mezzo moderna dopo le prime due di pfizer, niente da segnalare a parte uno strano rossore tipo fetta di bresaola sulla spalla durato tre giorni. Ma sono partito di Tachipirina appena dopo somministrazione , 1000 ogni 8 ore x 3, sentito troppa gente stare male non volevo rischiare
Ho chiesto lì rispetto a questa cosa (sia alla seconda che alla terza dose) e mi è stato risposto che la tachipirina andrebbe presa solo per abbassare un'eventuale febbre superiore ai 38°, che potrebbe verificarsi come no.
In compenso niente caffè e sigarette nelle prime 3 ore.

I medici sono istruiti (giustamente) a seguire le regole scolpite nella roccia. Poi c’è la medicina popolare, che fin quando si tratta di una tachipirina magari troppi danni non può fare.

Semplice riflessione, non so nulla del caso specifico.

Il problema é che dalla Tachipirina alla Candeggina in culo é un attimo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Dic 2021, 21:06
Fatta anche io terza dose questo pomeriggio.
Gia dopo due ore mi sentivo una straccio.
Presa ora Tachipirina e amen.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 08 Dic 2021, 09:56
Citazione da: Gold_E - 07 Dic 2021, 13:57
Terza dose appena fatta. Ancora Pfizer.
Le prime due non ho avuto nulla, se non fastidio al braccio. Vediamo questa volta che succede.
E niente, sfangata anche la notte.Sono immune agli effetti collaterali del vaccino. Il solito fastidio al braccio e niente più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 08 Dic 2021, 15:01
Curiosità, chi è stato male era stato male pure con il secondo shot? Domanda due: vi hanno mischiato? Terza moderna dopo due shot di Pfizer o viceversa?

Ho sentito un paio di persone KO ma a seguito di shot moderna post due Pfizer

Al solito soggettivo suppongo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 08 Dic 2021, 15:24
Non credo c'entri il tipo di vaccino, ma la soggettività.
Io per dire ho due amici, un'infermiera e un fisioterapista che han già fatto la terza dose, una con Pfizer l'altro con Moderna, entrambi che alle prime due di Pfizer non avevano avuto effetti collaterali, che sono stati malissimo per un giorno e mezzo.Entrambi con febbre, spossatezza e linfonodi ingrossati sotto le ascelle. Un altro mio amico, come me tre dosi di Pfizer, solo dolore al braccio mezza giornata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 08 Dic 2021, 16:05
No, io mi domandavo se il mix potesse creare qualche percentuale in più di effetti di febbre e spossatezza nelle prime 24h.

Poi sempre non sapendo un cazzo, spero mi facciano la terza con Pfizer dato che le prime due fatte con quello.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 08 Dic 2021, 20:23
Pfizer, Pfizer e Moderna, semplice fastidio al braccio in tutte le occasioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Dic 2021, 21:08
Citazione da: Gold_E - 08 Dic 2021, 09:56
Citazione da: Gold_E - 07 Dic 2021, 13:57
Terza dose appena fatta. Ancora Pfizer.
Le prime due non ho avuto nulla, se non fastidio al braccio. Vediamo questa volta che succede.
E niente, sfangata anche la notte.Sono immune agli effetti collaterali del vaccino. Il solito fastidio al braccio e niente più.

#supereroe
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 08 Dic 2021, 21:10
Io sono indeciso tra la paura del febbrone o la paura di andare a lavorare venerdì. #checcozalone
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Dic 2021, 21:31
Citazione da: Cryu - 08 Dic 2021, 21:10
Io sono indeciso tra la paura del febbrone o la paura di andare a lavorare venerdì. #checcozalone

terza dose da piazzare strategicamente di mercoledì sera, per un weekend lungo tutto tachipirina e ammore
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 08 Dic 2021, 21:52
Io che sono un po' babbo l'ho prenotata di sabato, un uomo semplige
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 08 Dic 2021, 21:57
Citazione da: lawless - 08 Dic 2021, 21:52
Io che sono un po' babbo l'ho prenotata di sabato, un uomo semplige
Mi sono rifiutato. Metti che stavo male 3 giorni proprio durante il ponte. Nononò. Inoculazione fuori dall'orario di lavoro, ma non da star male nelle agognate ferie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 08 Dic 2021, 22:02
Giustamente. Io ce l'ho a gennaio, tipo. Mi brucio un weekend al max. Per le prime due solo fastidio al braccio ma appunto, vediamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 08 Dic 2021, 23:55
Pure qui team sabato, terza dose il 22/01!

La seconda fu di sabato e passai la domenica KO!

Questa volta calo subito la carta tachi preventiva, così, per non rischiare!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Dic 2021, 02:14
È fortemente sconsigliato prendere antipiretici prima che il corpo abbia reagito al vaccino. Potrebbe persino ridurne l'effetto. La Tachipirina andrebbe presa (vale in generale, e a maggior ragione col Covid) solo per evitare complicazioni prodotte da febbre alta.

TFP Link :: https://sip.it/2021/07/13/bisogna-assumere-paracetamolo-prima-di-sottoporsi-alla-vaccinazione-per-prevenire-gli-effetti-avversi/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gladiatore - 09 Dic 2021, 11:47
Citazione da: lawless - 08 Dic 2021, 15:01
Curiosità, chi è stato male era stato male pure con il secondo shot?
Sì, da paura e in modo diverso da questa terza, con tanto di infermiera nichilista e pessimista che mi aveva preannunciato una notte di tormenti. Ne ho parlato anche in questo topic.
Citazione
Domanda due: vi hanno mischiato? Terza moderna dopo due shot di Pfizer o viceversa?
La dottoressa ha guardato la mia scheda e poi ha sentenziato: "Continuiamo con Pfizer", quindi 3 dosi dello stesso vaccino. Da qualche articolo scientifico che ho letto qua e là il mix con Moderna dovrebbe consentire qualche punto percentuale di copertura in più, anche se poca roba.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Dic 2021, 12:28
Alla fine niente febbre, ma molta stanchezza. A un certo punto mi era preso freddissimo. Mi sono fatto un'altra botta di Tachipirina ed è passata la nottata. Oggi va meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 09 Dic 2021, 12:32
Non ci provare @Gaissel la Tachi è ormai la droga ufficiale dei 40enni degli anni '20! :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 09 Dic 2021, 13:32
Mia madre ha avuto il covid nella prima ondata, nella scorsa primavera ha fatto il Johnson e Johnson e due giorni fa ha fatto la dose booster con moderna. Braccio gonfio e tanta stanchezza, niente febbre.

Io 3 Pfizer, lieve mal di testa serale alla prima dose, il nulla cosmico nelle successive.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Dic 2021, 14:08
Lo apriamo un topic pro-Tachi vs. no-Tachi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 09 Dic 2021, 14:22
Citazione da: Castalia83 - 09 Dic 2021, 13:32

lieve mal di testa serale alla prima dose


idem + sposatezza il giorno dopo di mattina, ma poi ho tipo affrontato un viaggio in macchina di 9 ore sereno. Di fatto due dosi pfizer  e zero impatti ( quasi )

vediamo con la terza. Da quello che leggo se andate ora vi fanno perlopiù moderna perchè non hanno tanto in stock pfizer, o cosi sembra.

ma come detto più volte, l'importante è farla, poi vediamo come sarà la situazione a Gennaio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 09 Dic 2021, 14:50
Citazione da: atchoo - 09 Dic 2021, 14:08
Lo apriamo un topic pro-Tachi vs. no-Tachi?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 09 Dic 2021, 15:24
Citazione da: atchoo - 09 Dic 2021, 14:08
Lo apriamo un topic pro-Tachi vs. no-Tachi?

Non c'è già?

Spoiler (click to show/hide)

P.S.: ma quanto era bello quell'Avatar di @alterbang ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 09 Dic 2021, 15:36
Un bell'articolo sul perché i vaccini non possono produrre effetti collaterali a lungo termine.

https://www.editorialedomani.it/fatti/perche-i-vaccini-attuali-non-possono-dare-effetti-a-lungo-termine-r2odgz65
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Dic 2021, 15:38
Mi avete convinto. Ma a 37,001 (nell'uomo temperatura in sè già più mortale del Covid) mi sballo di tachi come Pollon con la farina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Dic 2021, 17:47
Citazione da: Lost Highway - 09 Dic 2021, 12:32
Non ci provare @Gaissel la Tachi è ormai la droga ufficiale dei 40enni degli anni '20! :yes:
Ah be io la uso per il mal di testa sebbene ai quaranta manchi ancora un pezzo, figures :)

Però ecco, non vorrei compromettere questo fottuto vaccino dei miei coglioni per non stare due giorni con la febbre, ecco.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Dic 2021, 18:41
In Australia erano/sono pronti a fare marameo a Djokovic e in Italia?

TFP Link :: https://www.ilnapolista.it/2021/12/il-leicester-si-e-rifiutato-di-sottoporsi-ai-tamponi/

TFP Link :: https://www.ilnapolista.it/2021/12/e-alla-fine-il-leicester-i-tamponi-non-li-ha-fatti-adesso-la-asl-fara-come-craxi-a-sigonella/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Dic 2021, 18:45
Citazione da: Cryu - 08 Dic 2021, 21:57
Citazione da: lawless - 08 Dic 2021, 21:52
Io che sono un po' babbo l'ho prenotata di sabato, un uomo semplige
Mi sono rifiutato. Metti che stavo male 3 giorni proprio durante il ponte. Nononò. Inoculazione fuori dall'orario di lavoro, ma non da star male nelle agognate ferie.

Io mi inietto proprio prima di iniziarle :yes:

#eroe
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Dic 2021, 18:59
Mi hanno offerto il preorder bonus dell'antinfluenzale nonostante non sia vecchio. O forse lo sono ma ancora non me ne rendo conto.
Ho fatto Moderna, che mi fa molto più coupè rispetto a Pfizer. Però mi hanno detto di non allenarmi neanche dopodomani ed è un fucking problem a 10 giorni dai nazionali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 09 Dic 2021, 19:05
Ai nazionali di cosa, se posso chiedere ... ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 09 Dic 2021, 19:35
Di fotografia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Dic 2021, 19:39
Di assunzione di Tachipirina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Dic 2021, 19:57
Di farmelo puppare da voialtri :-*

Meanwhile, qui instant malditesta e nausea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Dic 2021, 20:09
Citazione da: babaz - 09 Dic 2021, 19:05
Ai nazionali di cosa, se posso chiedere ... ?
Taekwondo Poomsae (sono tipo i kata del TKD).
Ho ripreso ad allenarmi 3-4 anni fa da 10 che ero solo allenatore. L'anno scorso ho intensificato perché quando non ci vedevo più in lockdown non sapevo come tirare sera.
Dopodiché l'estate scorsa ho deciso che mi ero rotto il cazzo di essere il numero uno al mondo in qualcosa per cui ero malcagato e volevo essere top in qualcosa in cui, se sei il più forte, gli altri li polverizzi indipendentemente da quanti follower hanno. Da allora mi alleno praticamente ogni giorno.
Quest'anno non mi sentivo ancora pronto per i nazionali perché l'anno scorso ho partecipato solo a gare online, ma domenica scorsa ho fatto i campionati del Nord Italia e, a parte stravincerli che conta relativamente (al Nord sono l'unico over 40 capace), mi sono divertito. Così ho pensato che sarebbe stupido privarmi dell'emozione di un Nazionale solo perché è ancora presto per puntare a un risultato di vetta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Dic 2021, 01:00
Noi gli vogliamo bene perché è umile, soprattutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Dic 2021, 01:16
 :D

Comunque congrats @Cryu.

Il giorno che vuoi condividere le tue strategie di rivalsa contro quello-che-sai-tu fai un fischio, eh. Che io ne sono sempre avido.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 10 Dic 2021, 07:39
Citazione da: Ivan F. - 10 Dic 2021, 01:00
Noi gli vogliamo bene perché è umile, soprattutto.
:D
Sono obiettivo. Nelle fotine sono il top. Nelle bottine per ora un buon over 40 con discreta cazzimma.

Citazione da: Gaissel - 10 Dic 2021, 01:16
Comunque congrats @Cryu.

Il giorno che vuoi condividere le tue strategie di rivalsa contro quello-che-sai-tu fai un fischio, eh. Che io ne sono sempre avido.
:D

Oh, guarda. Non saprei da dove cominciare. Se mai alla fine di questa follia dovessi cavarne qualcosa di buono, sarebbe davvero la punta di un iceberg inimmaginabile. Cammino solo con scarpe speciali e plantari su misura. Non posso correre o saltellare, quindi niente cardio. Riscaldamento a terra, massaggi e poi ho circa un'ora di allenamento sul tatami prima che i piedi cedano. Ma la connessione muscolo-neurale dura molto meno, e finita quella le gambe non rispondono più. Quindi serve temporizzare tutto alla perfezione. Le ginocchia non tengono, sono imbrigliate dentro llginocchiere  e sostenute ogni volta da un'attivazione di forza dei quadricipiti. Sotto stress mi si inibiscono i muscoli stabilizzatori, che riattivo tirando a occhi chiusi e con esercizi di radicamento. Not to mention le infinite volte che mi abbatto perché qualcosa non funziona e tiro come l'handicappato che sono.
Fortuna che ho in casa un coach di qualche esperienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Top Dogg - 10 Dic 2021, 07:46
Da ieri sono un Super Sayan
terza dose andata
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 10 Dic 2021, 09:32
Citazione da: atchoo - 09 Dic 2021, 19:39
Di assunzione di Tachipirina.

TachiKwoonDo! :yes:

Io andrei di cocktail quarta dose/antinfluenzale/Tachi 5k, poi ai nazionali ci vai vestito da Ken Shiro! :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Dic 2021, 20:45
Certo che @Cryu le butta li sempre con una certa non chalanche.
Questa non l'ho vista arrivare.

Congratulazioni, e in bocca al lupo per i nazionali!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 10 Dic 2021, 22:37
Citazione da: babaz - 10 Dic 2021, 20:45
Congratulazioni, e in bocca al lupo per i nazionali!
(https://i.postimg.cc/fTWhhfrs/immagine.png) (https://postimages.org/)

Poi ecco, ora ci sarebbe da recuperare l'uso delle braccia che da ieri non riesco ad alzare e una contrattura al quadri sinistro per un richiamo di forza di due giorni fa :hurt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Dic 2021, 00:50
"Richiamo di Forza"

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Dic 2021, 08:23
Preparazione atletica. Esercizi in sovraccarico per aumentare la forza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Dic 2021, 21:04
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/DrTedros/status/1470836835647725581

I vaccini da soli non bastano contro Omicron secondo OMS.

Servono vaccini E ventilazione E distanziamento E igiene. Tutti assieme. Tutti adottati in maniera sistematica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 15 Dic 2021, 06:44
Finché non si gestirà in maniera globale
per davvero, offrendo copertura vaccinale a chiunque, aiutando anche i paesi più poveri dove l'immunità di gregge è inevitabile, le varianti continueranno ad esserci, il virus a "migliorare" e propagare. Non puoi barricare le porte e non curarti delle finestre...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Dic 2021, 08:04
Citazione da: Turrican3 - 14 Dic 2021, 21:04
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/DrTedros/status/1470836835647725581

I vaccini da soli non bastano contro Omicron secondo OMS.

Servono vaccini E ventilazione E distanziamento E igiene. Tutti assieme. Tutti adottati in maniera sistematica.
Non bastano per quale obiettivo?
Far sparire il virus non è possibile come non è possibile far sparire il raffreddore e l'influenza.
In Italia abbiamo vaccinato moltissimo e non ci sono restrizioni da aprile maggio, questo ha portato ovviamente un aumento enorme dei positivi ma la situazione negli ospedali è sotto controllo.
Non può esserci situazione migliore di così.
Inoltre ai positivi viene rilasciato un green pass per 6 mesi. Quindi la comunità scientifica riconosce un certo potere "vaccinante" a chi contrae il virus. I migliaia di positivi al giorno asi o pauci sintomatici si aggiungono quindi ai numeri incoraggianti delle terze dosi o prime vaccinazioni, questo andrebbe sottolineato e vale anche per chi contrae Omicron. Oltre tutto non è stato dimostrato che Omicron sia più aggressiva delle altre, anzi, dato che si sta diffondendo rapidamente scommetterei che è al contrario un virus che crea molti asintomatici per potersi diffondere di nascosto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 08:25
Sotto controllo mica ovunque, qui a Bolzano hanno chiuso 6 sale operatorie su 13.
Non a caso siamo una delle province messe peggio in quanto vaccini.
Comincia a prendermi lo sconforto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Dic 2021, 08:34
Secondo gli ultimi dati che ho sentito oggi provenienti dal sudafrica i vaccini sarebbero efficaci contro omicron, per quanto riguarda il rischio ospedalizzazione, al 70%.
Che non e' poco ma non e' neanche tanto. Se consideriamo che Omicron e' molto piu' contagiosa (anche se forse meno letale, ma qui non si capisce ancora se sia omicron ad essere meno letale o se sono le varie immunizzazioni a renderla tale), c'e' poco da stare allegri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 15 Dic 2021, 10:03
Citazione
Inoltre ai positivi viene rilasciato un green pass per 6 mesi.

Non erano 9 mesi? E l'efficacia del vaccino "ridotta" a 5 max 6 mesi?
O ho capito male io?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Dic 2021, 10:09
No, il Green Pass per guarigione è sempre stato di 6 mesi.
Era una contraddizione, per alcuni, il fatto che a una protezione naturale venisse riconosciuta un'efficacia inferiore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 10:14
Lo è tuttora, ma il green pass è il padre delle contraddizioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Dic 2021, 10:20
Sì, giusto, si è passati da 12 a 9 mesi, quindi l'efficacia riconosciuta al vaccino rimane comunque superiore.
È @Devil May Cry che ha fatto casino.

Il Green Pass è sempre stata una soluzione politica, con l'idea di incentivare la vaccinazione. "Premiare" oltremodo le guarigioni poteva pure spingere i furboni a cercare di ammalarsi appositamente. Lo fanno per 6 mesi, figuriamoci se fossero di più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 15 Dic 2021, 10:22
Sì vero, intendevo per i vaccini non i positivi, avevo letto male, my bad.
Mi trovavo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Dic 2021, 10:30
chiedo a tutti ma in particolare alle persone che lavorano in strutture sanitarie
tipo @Castalia83  e altri

Ho una persona, con green pass in scadenza al 20/2/2022, a cui da oggi parrebbe non funzionare più.
Non so attualmente che errore riporta.
lavora nel settore sanitario.

Per ora mi ha scritto così, non so altro.
Pare bloccata con l'ingresso al lavoro

"che scadenza hai su?
12 mesi
Dovrebbe essere valido fino al 20 febbraio
Però non mi passa
Da oggi partiva la validità di 9 mesi
Ho provato qui a lavoro niente
Poi quando esco mi fermo ad un qualsiasi bar e provo,
Non si sa mai qui nelle strutture lo hanno aggiornato a 9 mesi mentre fuori casomai funziona"

"x rossa, il gp risulta non valido"

"nelle strutture sanitarie non funziona perché da oggi 15/12 entrano in vigore x noi sanitari i 9 mesi e l’obbligo di avere la 3a dose"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 15 Dic 2021, 10:34
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/cdm-stato-emergenza-misure-stretta-mascherine-proroga-3ae51d74-4125-4993-95ff-5805dc4d4ed1.html
Citazione
[...]
Super Green pass in zona bianca fino a 31 marzo
Viene prorogato fino al 31 marzo il super Green pass in zona bianca. Lo prevede una norma del decreto approvato oggi in consiglio dei ministri. ad oggi il Green pass rafforzato è in vigore fino al 15 gennaio, ma il decreto stabilisce che nelle zone bianche fino al 31 marzo 2022 dovrà essere usato per le attività che sono oggetto di limitazioni in zona gialla. Questo vuol dire che resteranno precluse ai non vaccinati attività come i ristoranti al chiuso, i cinema, le discoteche, gli stadi.

[...]

Quarantena per i non vaccinati che entrano in Italia
[...]

Smart working per fragili e congedi parentali
Fino al 31 marzo 2022 sono prorogati i congedi parentali al 50% per i genitori con figli in quarantena causa covid ed è prorogata anche la possibilità di smart working per i lavoratori fragili. Con decreto ministeriale, "da adottare entro trenta giorni, sono individuate le patologie croniche con scarso compenso clinico e con particolare connotazione di gravità, in presenza delle quali, fino al 31 marzo 2022, la prestazione lavorativa è normalmente svolta in modalità agile, anche attraverso l'adibizione a diversa mansione, e specifiche attività di formazione professionale sono svolte da remoto".

Fondi per test rapidi calmierati fino al 2022
[...]

Resta la possibilità del lockdown
La bozza di decreto legge per la proroga dello stato d'emergenza fa slittare al 31 marzo la possibilità di limitare gli spostamenti delle persone, "su specifiche  parti del territorio nazionale ovvero, occorrendo, sulla totalità di esso": dalla chiusura di strade e parchi, cinema e teatri, allo stop alle cerimonie, fino al lockdown e alla quarantena "ai soggetti che hanno avuto contatti" a rischio. la bozza prevede anche la proroga della norma che stabilisce i criteri per le zone bianca, gialla, arancione e rossa.

No obbligo mascherine all'aperto
Circa l'estensione dell'obbligo di mascherine all'aperto, il decreto sullo stato d'emergenza non contempla alcuna norma in tal senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 11:04
Citazione da: Kairon - 15 Dic 2021, 08:04
Non può esserci situazione migliore di così.

Oddio, viaggiamo sui 100+ decessi al giorno e le restrizioni sono al momento di fatto pressoché inesistenti: ad esempio mascherina in mezzi pubblici ok, ma se stracolmi avrà efficacia pressoché nulla (tra chirurgiche, male indossate, ecc.), e fino all'altro giorno bastava tampone per il ristorante, con tutto quel che comporta un'istantanea "vecchia" fino a 48 ore in un ambiente dove poi passi tutto il tempo senza alcuna protezione. Ora che in teoria accedono solo i vaccinati già meglio, per carità... ma chissà quanti danni abbiam fatto fino ai primi di dicembre!

Tutto questo presupponendo controlli con un minimo di serietà e sistematicità sul Green Pass sui quali non metterei certo la mano sul fuoco.

Sullo sfondo, zitto zitto, il virus continua a circolare fregandosene bellamente. Forse eccedo in pessimismo ma non mi pare ci sia molto da stare allegri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 11:17
Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 11:04
e fino all'altro giorno bastava tampone per il ristorante, con tutto quel che comporta un'istantanea "vecchia" fino a 48 ore in un ambiente dove poi passi tutto il tempo senza alcuna protezione. Ora che in teoria accedono solo i vaccinati già meglio, per carità... ma chissà quanti danni abbiam fatto fino ai primi di dicembre!

Guarda che il green pass rafforzato non è una sorta di scudo atomico che ti protegge da tutto.
Il non vaccinato aveva una certificazione che massimo 48 ore prima era negativo.
Il vaccinato ha una certificazione che qualche mese prima è stato vaccinato, ma nulla esclude che in quel momento sia positivo, sai vaccinati con raffreddore e linee di febbre che vedo in giro? Questi qui mica si vanno a controllare.

Quindi bisogna stare attenti, tutti, smetterla con questa caccia alle streghe ai non vaccinati, e sperare che Omicron sia leggera e finisca tutto.
Tanto a zero decessi non ci si arriverà mai, anche l'influenza normale faceva 8000 morti all'anno, bisogna capire quale sarà la soglia sotto la quale si torna alla normalità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Dic 2021, 12:27
 edit: Avevo letto male il messaggio, sorry.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Dic 2021, 12:30
Nessuna caccia alle streghe, ma stiamo attenti pure a non negare le evidenze dei dati: i vaccinati positivi statisticamente corrono meno rischi dei non vaccinati, la trasmissione tra vaccinati è più problematica per il virus, ecc. ecc.
Quindi sono situazioni diverse.

Io ho un collega che ha deciso di non vaccinarsi, ma ha sempre sostenuto che supporta la sua scelta vivendo più o meno come si faceva nelle zone arancioni di qualche mese fa. Praticamente ha anticipato volontariamente e di diverse settimane il green pass rafforzato.
Pur non essendo personalmente d'accordo con la sua scelta, le riconosco comunque un certo tasso di responsabilità, certamente più alto di certi vaccinati che, dal vaccino in poi, hanno iniziato a pensare di essere dei superman e a fregarsene di tutto perché "tanto siamo vaccinati".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 12:35
Esatto, a prescindere da quale sia la scelta personale, bisogna comunque agire responsabilmente.
E sperare che passato l'inverno sia finita, che davvero non ce la si fa più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Dic 2021, 13:43
Vorrei solo aggiungere che il non vaccinato ha una certificazione che non certifica affatto perché non molto attendibile. Qui infatti, quando faccio i tamponi, il risultato viene dato come "likely" cioè "probabilmente". Probabilmente non hai il covid non è un certezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Dic 2021, 13:47
Citazione da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 08:25
Sotto controllo mica ovunque, qui a Bolzano hanno chiuso 6 sale operatorie su 13.
Non a caso siamo una delle province messe peggio in quanto vaccini.
Comincia a prendermi lo sconforto.

Pensa, la moderna "Bozen" ... Vittima della propria arroganza (non vedo altre motivazioni).

(detto da un friulano eh, non mi si capisca male)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 11:17
Guarda che il green pass rafforzato non è una sorta di scudo atomico che ti protegge da tutto.

Mai detto nè pensato.

Ciò premesso penso possiamo facilmente convenire che nello stazionare a lungo in un ambiente chiuso senza mascherina fa una gran bella differenza ritrovarsi tra avventori tutti vaccinati oppure un misto di vaccinati e non vaccinati (con tampone negativo)

E mi preme ribadire che questo è uno scenario quasi idilliaco, stante le varie falle del sistema: GP valido ma di persona che poi si è infettata, verifiche incomplete o del tutto assenti, ma anche il paradosso dei dipendenti stessi cui è sufficiente il tampone per lavorare (e a mia volta devo "fidarmi" del gestore che li controlla). La lista non è necessariamente esaustiva.

Quindi figurati se posso mai pensare che il GP rafforzato sia una barriera impenetrabile... è più una sorta di compromesso per fare andare avanti l'economia e convincere a vaccinarsi i no-vax meno intransigenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 15:48
Citazione da: babaz - 15 Dic 2021, 13:47
Citazione da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 08:25
Sotto controllo mica ovunque, qui a Bolzano hanno chiuso 6 sale operatorie su 13.
Non a caso siamo una delle province messe peggio in quanto vaccini.
Comincia a prendermi lo sconforto.

Pensa, la moderna "Bozen" ... Vittima della propria arroganza (non vedo altre motivazioni).

(detto da un friulano eh, non mi si capisca male)
Paghiamo l'influsso dell'area germanica, dove purtroppo spesso prevale la naturopatia e robe simili e c'è molto scetticismo verso la scienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Dic 2021, 16:12
Del Paxlovid si è (ri)parlato?

Perché mi sembra una notizia estremamente importante e positiva  :yes:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/12/15/farmaci-contro-covid-19-coronavirus-pfizer-paxlovid-msd-molnupiravir/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
Ciò premesso penso possiamo facilmente convenire che nello stazionare a lungo in un ambiente chiuso senza mascherina fa una gran bella differenza ritrovarsi tra avventori tutti vaccinati oppure un misto di vaccinati e non vaccinati (con tampone negativo)

Mah, ti dirò, se io devo andare in mensa e devo scegliere tra un non vaccinato con tampone negativo e un vaccinato da 5/7 mesi, scelgo il primo.

Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
ma anche il paradosso dei dipendenti stessi cui è sufficiente il tampone per lavorare (e a mia volta devo "fidarmi" del gestore che li controlla).

Ricordiamoci che in Italia, al momento, il lavoro è ancora un diritto. E se mi avessero detto 5 anni fa che alcuni avrebbero dovuto pagare per lavorare, beh mi sarei messo a ridere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Dic 2021, 16:21
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
ma anche il paradosso dei dipendenti stessi cui è sufficiente il tampone per lavorare (e a mia volta devo "fidarmi" del gestore che li controlla).
Ricordiamoci che in Italia, al momento, il lavoro è ancora un diritto. E se mi avessero detto 5 anni fa che alcuni avrebbero dovuto pagare per lavorare, beh mi sarei messo a ridere.
Ricordiamoci anche che il vaccino è completamente gratuito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 16:25
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Mah, ti dirò, se io devo andare in mensa e devo scegliere tra un non vaccinato con tampone negativo e un vaccinato da 5/7 mesi, scelgo il primo.

Ed in questo probabilmente sbagli, perchè sappiamo che l'eventuale carica virale di un vaccinato è comunque più bassa.

Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
Ricordiamoci che in Italia, al momento, il lavoro è ancora un diritto. E se mi avessero detto 5 anni fa che alcuni avrebbero dovuto pagare per lavorare, beh mi sarei messo a ridere.

Non entro nel merito del diritto, la mia affermazione era relativa solo ed esclusivamente alle conseguenze (potenziali) per la salute.

====================================

Citazione
The mathematical modelling results, presented in detail below, demonstrate that strong and immediate reductions in contact rates are also required to avoid a high spike in cases caused by the Omicron VOC and to keep the COVID-19-related health and mortality burden manageable in the short term, even with an immediate acceleration of vaccine roll-out. In response to high incidence of the Delta VOC, non-pharmaceutical interventions (NPIs) should continue to be implemented by all countries and given the impending probable dominance of the Omicron VOC, these need to be further strengthened without delay. The immediate reinforcement of NPIs will slow the spread of the Omicron VOC, to allow countries to gain time for further vaccination roll-out, including booster doses, and to prevent a sudden high impact from the spread of this variant. Without reduction of contact rates through the implementation of NPIs and increased booster vaccination, levels of transmission could rapidly overwhelm EU/EEA healthcare systems.

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/covid-19-assessment-further-emergence-omicron-18th-risk-assessment

Nel frattempo, giusto per restare in tema di misure di contenimento, arriva questa analisi (testo completo al link).
Volevo mettere qualche pezzo in grassetto ma poi ho smesso: è tutto importante!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Dic 2021, 16:31
A 'sto punto sono contento di aver fatto la terza dose e che tutti i miei cari hanno fatto lo stesso (o la faranno a giorni).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Dic 2021, 16:34
Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 16:25
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Mah, ti dirò, se io devo andare in mensa e devo scegliere tra un non vaccinato con tampone negativo e un vaccinato da 5/7 mesi, scelgo il primo.

Ed in questo probabilmente sbagli, perchè sappiamo che l'eventuale carica virale di un vaccinato è comunque più bassa.

Io direi che l'errore nasce già nel considerare sicuro un non vaccinato per 48 ore grazie a un tampone rapido, che è un'istantanea, neppure affidabile al 100%. Un minuto dopo il tampone la persona può iniziare a essere contagiosa e lo sarà fino al tampone seguente, con tutto quello che comporta.
Certo, vale anche per il vaccinato che neppure fa il tampone e che quindi si può basare solo sui sintomi, ma ci sono comunque le evidenze di cui parlavo nel post precedente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Dic 2021, 16:36
Ma sono il solo a pensare che un non vaccinato che va a farsi un tampone ogni 48 ore, rischi di beccarsi il Covid mentre è in fila con gli altri non vaccinati? Voglio dire, il rischio ci sta, soprattutto con la nuova variante che pare molto più contagiosa anche della delta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Dic 2021, 16:39
Citazione da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 15:48
Citazione da: babaz - 15 Dic 2021, 13:47
Citazione da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 08:25
Sotto controllo mica ovunque, qui a Bolzano hanno chiuso 6 sale operatorie su 13.
Non a caso siamo una delle province messe peggio in quanto vaccini.
Comincia a prendermi lo sconforto.

Pensa, la moderna "Bozen" ... Vittima della propria arroganza (non vedo altre motivazioni).

(detto da un friulano eh, non mi si capisca male)
Paghiamo l'influsso dell'area germanica, dove purtroppo spesso prevale la naturopatia e robe simili e c'è molto scetticismo verso la scienza.

Mi piace l'understatment "influsso dell'area germanica" per un posto in cui a volte hai difficoltà a farti capire parlando italiano 😅

Un fattore culturale certamente.
Non molto positivo, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 16:41
Citazione da: atchoo - 15 Dic 2021, 16:34
Io direi che l'errore nasce già nel considerare sicuro un non vaccinato per 48 ore grazie a un tampone rapido, che è un'istantanea, neppure affidabile al 100%.

Assolutamente.

Citazione da: Shape - 15 Dic 2021, 16:36
Ma sono il solo a pensare che un non vaccinato che va a farsi un tampone ogni 48 ore, rischi di beccarsi il Covid mentre è in fila con gli altri non vaccinati? Voglio dire, il rischio ci sta, soprattutto con la nuova variante che pare molto più contagiosa anche della delta.

Immagino dipenda tanto (per non dire tutto) da come gestiscono la fila eventuale. L'altro giorno, per dirti, ho visto che una farmacia dalle mie parti aveva piazzato un microscopico gazebo in esterni, a qualche metro dall'ingresso, e la gente stava lì ad aspettare il proprio turno per il prelievo. In casi del genere immagino che il rischio sia bassissimo per non dire nullo. Ben diverso sarebbe in una sala d'attesa al chiuso, magari con qualcuno che fa l'eroe indossando male la mascherina oppure togliendosela del tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Dic 2021, 16:43
Credo che l'indicazione sia: tamponi fatti all'aperto, fila di attesa all'aperto.

Poi dipende dalla serietà con cui si organizza la farmacia di turno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Dic 2021, 16:44
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Mah, ti dirò, se io devo andare in mensa e devo scegliere tra un non vaccinato con tampone negativo e un vaccinato da 5/7 mesi, scelgo il primo.
La scienza ti dice che il vaccinato è comunque coperto in una certa percentuale, che infetta molto meno e per meno tempo con una carica virale più bassa ma tu scegli di fidarti invece dell'affidabilità dei tamponi rapidi TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEFphjx, di possibili errori umani, falsificazioni e così via. Molto bene.

Citazione
Ricordiamoci che in Italia, al momento, il lavoro è ancora un diritto.
La salute pubblica viene prima, anche quella è un diritto e viene prima del diritto al lavoro perché senza quella fai ciao con la manina al tuo lavoro e a tutto il resto. Anche andare in una scuola pubblica è un diritto ma se non ti vaccini non ci puoi andare. Che facciamo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 16:48
Ieri ho fatto la terza dose dentro gli studios di Cinecittà.
Eh si, il centro vaccinale l'hanno messo lì.  :o
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 15 Dic 2021, 16:52
Citazione da: Shape - 15 Dic 2021, 16:21
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
ma anche il paradosso dei dipendenti stessi cui è sufficiente il tampone per lavorare (e a mia volta devo "fidarmi" del gestore che li controlla).
Ricordiamoci che in Italia, al momento, il lavoro è ancora un diritto. E se mi avessero detto 5 anni fa che alcuni avrebbero dovuto pagare per lavorare, beh mi sarei messo a ridere.
Ricordiamoci anche che il vaccino è completamente gratuito.

Certo, moderna e pfilzer ce li regalano e lavorano per il bene dell'umanità. Che santi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Dic 2021, 16:53
Citazione da: Van - 15 Dic 2021, 16:52
Citazione da: Shape - 15 Dic 2021, 16:21
Citazione da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2021, 16:17
Citazione da: Turrican3 - 15 Dic 2021, 14:46
ma anche il paradosso dei dipendenti stessi cui è sufficiente il tampone per lavorare (e a mia volta devo "fidarmi" del gestore che li controlla).
Ricordiamoci che in Italia, al momento, il lavoro è ancora un diritto. E se mi avessero detto 5 anni fa che alcuni avrebbero dovuto pagare per lavorare, beh mi sarei messo a ridere.
Ricordiamoci anche che il vaccino è completamente gratuito.

Certo, moderna e pfilzer ce li regalano e lavorano per il bene dell'umanità. Che santi
Costano 20 euro a dose, non mi pare questa enormità. Di sicuro costa meno rispetto a farsi un tampone ogni 48 ore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Dic 2021, 18:14
Non ricordo chi, qualche pagina fa, aveva scritto che stiamo come in UK, solo che lì non hanno restrizioni:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/12/15/covid-gli-usa-superano-quota-800-mila-morti_7ddcb27a-a8ea-43f3-bad6-6125025b0662.html

Citazione
Intanto, è boom di contagi da Covid nel Regno Unito: sono stati registrati 78.610 casi, un record assoluto giornaliero da inizio pandemia, con 160 morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 19:59
E fortuna che ci sono le restrizioni da noi, altrimenti era un'ecatombe come in UK.  :no:
Alla faccia dei no-green-baud.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 15 Dic 2021, 20:17
Citazione da: peppebi - 15 Dic 2021, 16:44
Anche andare in una scuola pubblica è un diritto ma se non ti vaccini non ci puoi andare.

Non capisco questa frase: alla scuola pubblica ci si va tranquillamente senza essere vaccinati, in Italia. Escluso l'università, intendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 20:18
Citazione da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 16:48
Ieri ho fatto la terza dose dentro gli studios di Cinecittà.
Eh si, il centro vaccinale l'hanno messo lì.  :o

(https://i.ibb.co/7YJ21td/IMG-20211214-171958.jpg)

(https://i.ibb.co/f4jgwjD/IMG-20211214-172111.jpg)

(https://i.ibb.co/JxK9WxC/IMG-20211214-172123.jpg)

Sorry per la qualità ma le condizioni non erano ideali e non c'era tempo per far stabilizzare le foto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Dic 2021, 20:21
Bello.

Non ti hanno preso per il ruolo del villain nel prossimo James Bond?

“Lei non può rivendere la sua copia digitale, Bond. Mi spiace, ma il disco rigato la attende! Bwah ah ah ah!”
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 20:25
Ma io non sono cattivo, è che mi disegnano così..
(Signor Bond, o si abitua ad alzare il culo per cambiare disco o non rivende il gioco, delle due l'una..)





Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 20:27
Citazione da: bubbo - 15 Dic 2021, 20:17
Citazione da: peppebi - 15 Dic 2021, 16:44
Anche andare in una scuola pubblica è un diritto ma se non ti vaccini non ci puoi andare.

Non capisco questa frase: alla scuola pubblica ci si va tranquillamente senza essere vaccinati, in Italia. Escluso l'università, intendo.
Forse si riferisce alle vaccinazioni pediatriche, senza le quali non si può accedere a nido e scuola dell'infanzia. Dalla scuola elementare in poi invece si può accedere anche senza in quanto scuola dell'obbligo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 15 Dic 2021, 20:30
Citazione
Scuola e vaccini
In generale, il rispetto degli obblighi vaccinali diventa un requisito per l’ammissione all’asilo nido e alle scuole dell’infanzia (per i bambini da 0 a 6 anni), mentre dalla scuola primaria (scuola elementare) in poi i bambini e i ragazzi possono accedere comunque a scuola e fare gli esami, ma, in caso non siano stati rispettati gli obblighi, viene attivato dalla Asl un percorso di recupero della vaccinazione ed è possibile incorrere in sanzioni amministrative da 100 a 500 euro. Sono esonerati dall’obbligo i bambini e i ragazzi già immunizzati a seguito di malattia naturale, e i bambini che presentano specifiche condizioni cliniche che rappresentano una controindicazione permanente e/o temporanea alle vaccinazioni.
Per dire: alla ASL non risultava il mio vaccino al morbillo e in seconda o terza elementare venne chiesto che mi venisse somministrato il vaccino (ma era 20 anni fa).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Dic 2021, 20:38
Citazione da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 19:59
E fortuna che ci sono le restrizioni da noi, altrimenti era un'ecatombe come in UK.  :no:
Alla faccia dei no-green-baud.
Quali restrizioni ci sono? La stragrande maggioranza degli Italiani ha un Green Pass per vaccini o per trascorsa positività oppure è troppo giovane per averlo. Tutti questi hanno praticamente zero restrizioni ormai da molti mesi (Non ci prendiamo in giro). Possono fare quello che vogliono anche con sintomi di raffreddore o tosse, magari non con la febbre. E sono lasciati liberissimi di trasportare il virus da asi-paucisintomatici. Cosa che ritengo giustissima e sacrosantissima e che è assolutamente calcolata a tavolino dal ministero della sanità. L'aumento dei casi è matematico e preventivato. L'introduzione del Green Pass rafforzato va proprio in questa direzione, spingere sempre più gente a vaccinarsi e quindi essere più libera di fare qualsiasi cosa senza tamponarsi. Infatti siamo a Natale e al più si parla di zone gialle (Cioè poco più di zero restrizioni per la massa di cui sopra).
Poi non sta a me dire se 800 ricoverati in rianimazione (di cui sento dal tg 75% non vaccinato) sia un problema di difficile gestione oppure normale amministrazione per la sanità pubblica di un paese di 60.000.000 abitanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 21:08
Spoiler (click to show/hide)

Vabbé mi autocensuro, non voglio entrare nella discussione perché è inutile. Ognuno rimane sulle sue posizioni e let god sort'em out.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Dic 2021, 23:29
Citazione da: Kairon - 15 Dic 2021, 20:38
Citazione da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 19:59
E fortuna che ci sono le restrizioni da noi, altrimenti era un'ecatombe come in UK.  :no:
Alla faccia dei no-green-baud.
Quali restrizioni ci sono? La stragrande maggioranza degli Italiani ha un Green Pass per vaccini o per trascorsa positività oppure è troppo giovane per averlo. Tutti questi hanno praticamente zero restrizioni ormai da molti mesi (Non ci prendiamo in giro). Possono fare quello che vogliono anche con sintomi di raffreddore o tosse, magari non con la febbre. E sono lasciati liberissimi di trasportare il virus da asi-paucisintomatici. Cosa che ritengo giustissima e sacrosantissima e che è assolutamente calcolata a tavolino dal ministero della sanità. L'aumento dei casi è matematico e preventivato. L'introduzione del Green Pass rafforzato va proprio in questa direzione, spingere sempre più gente a vaccinarsi e quindi essere più libera di fare qualsiasi cosa senza tamponarsi. Infatti siamo a Natale e al più si parla di zone gialle (Cioè poco più di zero restrizioni per la massa di cui sopra).
Poi non sta a me dire se 800 ricoverati in rianimazione (di cui sento dal tg 75% non vaccinato) sia un problema di difficile gestione oppure normale amministrazione per la sanità pubblica di un paese di 60.000.000 abitanti.

Pensa che potevamo stare nella situazione di avere solo il 25% (rispetto agli 800 che riporti) di ricoverati in rianimazione, anzi probabilmente meno perché avremmo meno contagi se non ci fossero ancora milioni di non vaccinati (che contagiano molto di più dei vaccinati e più a lungo).
Invece ci tocca andare dietro ai dubbi di molte persone che preferiscono prendersi il covid o pensano che tanto loro non lo prendono (o ancora che non esiste proprio) piuttosto che farsi il vaccino.
Il caso UK (ma anche Germania) dovrebbe proprio spiegare cosa succede quando lasci andare liberi tutti senza alcun controllo. In UK gli è andata un filo meglio solo perché moltissimi sono vaccinati mentre in Germania la percentuale è prossima al 70% e si sono visti i risultati, solo in parte mitigati da alcune restrizioni che comunque ci sono state (anche loro hanno una specie di green pass per alcune attività).
A noi sta andando un po' meglio perché abbiamo tanti vaccinati e anche le restrizioni.
È la cosa migliore da fare? Probabilmente sì se si vuole un giusto compromesso tra normalità e lotta contro il virus, altrimenti l'unica alternativa possibile è il lockdown + vaccinazioni obbligatorie.
Ps: in UK stanno già tornando alle mascherine obbligatorie nei luoghi chiusi e ai controlli delle vaccinazioni (una sorta di green pass) per alcune attività e non escludono il ritorno al lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Dic 2021, 14:19
Citazione da: MaxxLegend - 15 Dic 2021, 16:48
Ieri ho fatto la terza dose dentro gli studios di Cinecittà.
Eh si, il centro vaccinale l'hanno messo lì.  :o
Contagion?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 16 Dic 2021, 14:39
Citazione da: Castalia83 - 15 Dic 2021, 20:27
Forse si riferisce alle vaccinazioni pediatriche, senza le quali non si può accedere a nido e scuola dell'infanzia. Dalla scuola elementare in poi invece si può accedere anche senza in quanto scuola dell'obbligo.

Ah sì certo, è che ormai quando sento parlare di vaccino penso automaticamente a quello del covid-19.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bocte - 17 Dic 2021, 19:31
Here we are, Double Pfizerata prima e Modernizzato qualche minuto fa. Mal che vada ci vediamo a postare in qualche vita oltre la morte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 17 Dic 2021, 19:44
'Sagerato...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 17 Dic 2021, 20:15
Posto per far statistica: tripletta Pfizer qui presente.
Interessante che i primi shottini mi avevano dato dei disturbi di media entità dopo alcuni giorni, mentre il terzo mi ha fatto un baffo.

Che ci stia facendo il callo?
Vi aggiorno al prossimo shottino tra 4-5 mesi^^ (nessuna polemica qui eh, a me va benissimo ogni 5 mesi se nel frattempo posso viaggiare senza dovermi preoccupare)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Dic 2021, 20:24
La casistica strettamente personale e empiricissima mi insegna che gli effetti collaterali della terza dose sono mediamente ridotti, anche per chi ha sofferto come un cane con le prime due.

Per me idem, braccio dolente qualche giorno e mal di testa lieve, ma tutto meno della seconda volta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 17 Dic 2021, 20:37
Qui terza dose con Pfizer che mi ha dato esattamente gli stessi sintomi della prima dose con Jensen (che valeva doppio):
Alterazione, dolori articolari, mal di testa e braccio dolorante. Tutto per una singola giornata (quella dopo l'inoculazione), il giorno successivo già finito tutto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Dic 2021, 10:00
Io vado a farlo tra un'ora. Non so cosa mi daranno (prime due con astrazeneca) e spero di non avere effetti collaterali (sono stato male con la prima, giusto qualche fastidio con la seconda) perchè domani lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 18 Dic 2021, 13:11
Io invece dopo 3 giorni in cui non trovavo posto son riuscito a prenotare per i miei due figli di 9 e 11 anni. Faranno la prima dose il 27.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Dic 2021, 09:19
Il mio il 28, ma qui non c'è la fila
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Dic 2021, 09:57
Noi abbiamo appuntamento tra un'oretta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2021, 11:29
A me ancora devono avvisare per la terza, i 5 mesi scadevano il 14. -_____-'
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 19 Dic 2021, 11:46
Citazione da: Devil May Cry - 19 Dic 2021, 11:29
A me ancora devono avvisare per la terza, i 5 mesi scadevano il 14. -_____-'

ma ti avvisano? da noi ti devi arrangiare, quando prenoti ti dicono il giorno di scadenza della seconda dose
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2021, 11:49
In Campania mi hanno detto che arriva il messaggio per la terza dose allo scadere dei 5 mesi. Sarà che è Natale e quindi tutto diventa, dopo le feste, me lo aspetto l'8 gennaio a questo punto.
Mi hanno anche detto di andare nell'hub e farselo fare, magari aspetto il 27 e vado a vedere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 19 Dic 2021, 12:07
A quanto ne so, in Campania non serve prenotazione. Vai al centro vaccinale e bon. Non sapevo del messaggio, vediamo se mi arriva.
A me i cinque mesi scadono il 22, il 23 vado a fare una sortita e vediamo che succede.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Dic 2021, 12:20
Nel Lazio devi prenotare tu la terza dose, al massimo ti mandano un SMS per ricordartelo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 19 Dic 2021, 13:16
Citazione da: tonypiz - 19 Dic 2021, 12:07
A quanto ne so, in Campania non serve prenotazione. Vai al centro vaccinale e bon. Non sapevo del messaggio, vediamo se mi arriva.
A me i cinque mesi scadono il 22, il 23 vado a fare una sortita e vediamo che succede.
Dipende: a Caserta era così, poi hanno cambiato le regole ammettendo solo con prenotazione perché non riuscivano a gestire l'affluenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2021, 13:21
Se hanno cambiato non so ma ad amici e parenti è arrivato in automatico le settimane scorse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Dic 2021, 14:16
Non esiste un sito di sanità regione da cui prenotare in autonomia?

Qui in Lombardia funziona così. Ho prenotato la terza dose a 150 giorni esatti dalla seconda, calcolandoli qui:

TFP Link :: http://calendario.eugeniosongia.com/duration.htm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 19 Dic 2021, 14:40
Pure io, prenotato dal sito della regione senza che mi fosse arrivato alcun avviso. I conti li ho fatti da solo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2021, 15:01
Qua in Veneto, comunque, se sbagliavi i conti e cercavi di prenotare troppo presto sul sito ti dava del mona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Dic 2021, 15:03
Anche qui nel Lazio, ti indica solo gli appuntamenti in data utile, non quelli precedenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Dic 2021, 17:15
Citazione da: Ivan F. - 19 Dic 2021, 15:03
Anche qui nel Lazio, ti indica solo gli appuntamenti in data utile, non quelli precedenti.

come è "logico" attendersi da un database informatico, una volta che ha identificato l'utente


ma nooooooo, facciamo fare i conti allagente che se no si rincretinisce :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Dic 2021, 17:21
Se può essere utile al dibattito, la piattaforma web del Lazio non è “troppo compatibile” con Safari.

Insomma, a volte va di merda.
Poi cambi browser e performa. Meh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Dic 2021, 17:22
nessuno è perfetto, a quanto pare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Dic 2021, 17:43
TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2021/12/17/cosa-e-cambiato-2/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 19 Dic 2021, 22:05
qui nel lazio, fatto tutto da soli. ma se provavi a prenotare prima del passaggio ai 5 mesi, quando cioe' ce ne volevano 6, e non erano trascorsi, ti invitava ad aspettare. Appena abbassata la soglia a 5 ho prenotato seduta stante.
Idem la mia compagna.
Ed oggi prima dose a mio figlio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2021, 23:01
Continuando a chiedere c'è chi ha avuto il messaggio e chi è andato e zitto all'hub. Anche sul sito sta scritto così e se provo a prenotare mi dà sempre errore senza poter entrare. Proprio il paese di pulcinella.
Faccio passare sta settimana e poi vado, mille combinazioni non vorrei passare il Natale nel letto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 20 Dic 2021, 21:12
Comunque sono arrivato terzo a un centesimo dal secondo, porca merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Dic 2021, 21:36
Non ho mica capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 20 Dic 2021, 21:59
Quelle gare di qualsiasi sport stesse facendo presumo.
Pugilato, lotta greco romana, non ricordo.

Oggi intanto dopo 4 ore di attesa ho fatto la terza/richiamo, con Moderna, dopo 2 Pfizer.
Organizzazione oscena un netto passo indietro rispetto all'altra volta dove con le prenotazioni c'era una fila scorrevole. Ora vai là e prendi il numero senza distinzione tra prima seconda e terza.
Gente che si infilava, cambio turno con pausa pranzo con noi ad aspettare un'ora. Che schifo.
Ad ora tutto ok, spero non venga niente stanotte o domani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Dic 2021, 22:13
l'attesa che descrivi non butta bene.. vediamo come andrà il 23 in un paesino della Lombardia, a sto punto sono curioso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Dic 2021, 08:57
Citazione da: Cryu - 20 Dic 2021, 21:12
Comunque sono arrivato terzo a un centesimo dal secondo, porca merda.
Considerata età, condizioni di salute (e sorry se non ho ribattuto alla tua spiegazione. L'ho letta con interesse però) e tempo dedicato a tutt'altro nella vita (tipo millare Kena), mi sembra che un terzo posto valga quanto un primo con lode e bacio accademico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Dic 2021, 09:09
TFP Link :: https://youtu.be/OHIe6J3Dz1c
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 21 Dic 2021, 09:12
A me pare un autogol clamoroso.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Dic 2021, 13:15
Qui in Liguria basta accedere al sito per la prenotazione inserendo il Codice Fiscale e le ultime cifre della tessera sanitaria.

A quel punto hai diverse opzioni tra cui la terza dose, calcola in automatico la prima data utile dalla seconda dose (fatta il 9 agosto, la prima data utile era il 7 gennaio).

Che ho fatto appena in tempo a prenotare, nel giro di mezz'ora stavano finendo 😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 21 Dic 2021, 15:22
Citazione da: Gaissel - 21 Dic 2021, 09:09
TFP Link :: https://youtu.be/OHIe6J3Dz1c
Non sono riuscita a guardarlo tutto, stavo male per loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 21:50
La mia socia in palestra lavora per un'azienda il cui capo non ha mai voluto vaccinarsi, per cui sono mesi che fa tamponi lunedì, mercoledì e venerdì per conservare il Green Pass (che solo la sbatta di riscaricarlo ogni 48 ore io boh). Lunedì sera avevano la festa aziendale e oggi lui è risultato positivo. Morale, tutti i dipendenti in quarantena fiduciaria fin dopo Natale e feste rovinate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Dic 2021, 21:53
Citazione da: Castalia83 - 21 Dic 2021, 15:22
Citazione da: Gaissel - 21 Dic 2021, 09:09
TFP Link :: https://youtu.be/OHIe6J3Dz1c
Non sono riuscita a guardarlo tutto, stavo male per loro.
Mission accomplished! ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 22 Dic 2021, 22:00
Citazione da: Cryu - 22 Dic 2021, 21:50
La mia socia in palestra lavora per un'azienda il cui capo non ha mai voluto vaccinarsi, per cui sono mesi che fa tamponi lunedì, mercoledì e venerdì per conservare il Green Pass (che solo la sbatta di riscaricarlo ogni 48 ore io boh). Lunedì sera avevano la festa aziendale e oggi lui è risultato positivo. Morale, tutti i dipendenti in quarantena fiduciaria fin dopo Natale e feste rovinate.

È risultato lui positivo perché era l’unico che si tamponava, facile che l’abbia preso da un’altro, anche alla stessa cena.

Ma come al solito, è più facile dare la colpa ai no vax.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 22:05
Citazione da: Fabrizio1701 - 22 Dic 2021, 22:00
È risultato lui positivo perché era l’unico che si tamponava, facile che l’abbia preso da un’altro, anche alla stessa cena.

Ma come al solito, è più facile dare la colpa ai no vax.
1. No, non ci sarebbero i tempi tecnici per averlo preso da altri quella sera e risultare già positivo.
2. Sì, visto che i novax hanno n possibilità in più di ammalarsi e contagiare gli altri ma se ne sbattono.
3. "Un'altro" con l'apostrofo scrivilo a casa tua.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2021, 22:08
La leggerei più come l'ha preso lui perché ha meno protezione e probabilmente (si spera) non lo passerà a nessuno perché se vaccinati hanno più protezioni.
Poi - correggetemi se sbaglio - il tampone non mi pare assicuri di essere negativi, nel senso, si può incubare e risultare positivi anche giorni dopo. Quindi sto continuo tamponarsi non è certo più sicuro per chi millanta la filastrocca "tu sei vaccinato e potresti avere il virus, io mi tampono sempre e sono al sicuro".
In ogni caso, fare le feste aziendali di sto tempi lo trovo proprio sciocco, rischi inutili.

Per la cronaca, terza dose pare tutto ok, un po' di fastidio ieri che era il giorno successivo all'iniezione, qualche dolorino riacutizzato, ma direi che sono salvo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 22:10
Citazione da: Devil May Cry - 22 Dic 2021, 22:08
La leggerei più come l'ha preso lui perché ha meno protezione e probabilmente (si spera) non lo passerà a nessuno perché se vaccinati hanno più protezioni.
"Si spera". Ma intanto vacanze rovinate e Natale a casa da soli. Grazie libbertà!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Dic 2021, 22:12
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/12/22/variante-omicron-vaccini/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

Citazione
Proteggono meno contro l'infezione, ma sembrano comunque efficaci nel prevenire le forme gravi di COVID-19, specialmente dopo la terza dose

P.S. Al netto dei dati, la difesa dell'egoismo dei pochi che danneggia i molti comincia a risultare davvero irricevibile, eh. Anche basta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Dic 2021, 22:13
Leggere "festa aziendale" durante una pandemia mi ha causato orticaria 🤔
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2021, 22:15
Si, appunto. Feste rovinate sì, ma è proprio da imbecilli organizzare un evento così.
Io non ci sarei andato, poi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 22:16
Citazione da: Ivan F. - 22 Dic 2021, 22:13
Leggere "festa aziendale" durante una pandemia mi ha causato orticaria 🤔
L'ho descritto male io. Era un evento aziendale. Poi non avranno fatto il trenino con Brigitte Bardot, ma c'erano tante persone insieme e in selezionati momenti non tutti avevano la mascherina. Come ovunque di questi tempi (palestra, scuola, ecc.).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 22:19
Voi considerate che a un certo punto ai Campionati Italiani sono andato a chiedere all'organizzazione di dire al microfono di tenere le mascherine, perché durante le premiazioni finali il parterre era invaso da atleti praticamente tutti senza. Perché per i ragazzi il Covid non esiste, parliamoci chiaro. Tutti i giovani in età scolare portano più o meno la mascherina in classe, ma poi fuori si comportano come se nulla fosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Dic 2021, 22:20
Sì, per carità.

Per la verità, leggere "festa aziendale" mi avrebbe causato orticaria anche senza pandemia :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 22:22
Citazione da: Ivan F. - 22 Dic 2021, 22:20
Per la verità, leggere "festa aziendale" mi avrebbe causato orticaria anche senza pandemia :)
Difficile darti torto. Credo che solo "Team Building" faccia più morti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Dic 2021, 00:36
Vi dico io cosa è peggio, un evento al quale parteciperò domani
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 23 Dic 2021, 00:46
Citazione da: Void - 23 Dic 2021, 00:36
Vi dico io cosa è peggio, un evento al quale parteciperò domani
Spoiler (click to show/hide)

(https://i.postimg.cc/fL1R89zT/immagine.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Dic 2021, 09:37
Contrariamente alle altre due (in particolare la prima), la terza dose mi ha fatto un baffo; giusto un po' di dolore quando sollevavo il braccio il giorno dopo l'inoculazione.
In compenso non ne posso davvero più di litigare ogni singolo giorno con passeggeri che fanno i furbetti e come ti giri si levano la mascherina. L'altro giorno ho quasi litigato col mio superiore e forse sta cosa andrà pure avanti non so con quali conseguenze.
In pratica entrano una signora e il figlio di una decina di anni, entrambi senza mascherina. La signora ha in mano un caffè quindi dice "sto bevendo la mascherina la metto dopo". Orchite. Diamo la mascherina al figlio. Faccio il giro in cabina qualche minuto dopo, ancora a terra, e la signora e il figlio erano ancora senza mascherina e lei non stava più bevendo. Li invito nuovamente a metterla e questa mi guarda con la faccia di sfida e fa il gesto plateale di mettersi la mascherina.
La faccio breve: due minuti dopo un altro membro dell'equipaggio ci ha informato che la signora era di nuovo senza mascherina (idem il figlio) e che aveva risposto male alla mia collega.
A quel punto ho preso il mio superiore e gli ho detto: "questa deve scendere subito; al di là della mascherina io una così a bordo non la voglio". La collega approva e conferma. Il manager però se ne esce con: "ma ti pare che ora faccio scendere un passeggero per una cazzo di mascherina?", si gira e va a parlare coi piloti.
Subito dopo abbiamo dovuto preparare l'aereo per il decollo e quindi ciao.
Bene, per tutta la durata del volo è stato un continuo litigio con sta "signora" e la sua cazzo di mascherina.  Il tutto farcito da altri passeggeri che venivano a chiederci di cambiare posto e/o far mettere la mascherina alla "signora".
Alla fine della giornata ho fatto presente al mio superiore che sarebbe stato meglio non farla viaggiare e che comunque avrebbe dovuto prendere in considerazione il resto dell'equipaggio. Litigata di 5 minuti sempre perchè non se la sentiva di giudicare una persona per una "cazzo di mascherina". L'ho visto che scriveva cose sul suo ipad mentre me ne andavo quindi probabilmente avrà segnalato la mia insubordinazione. Io da parte mia ho segnalato l'accaduto alla compagnia (il fatto in generale, non il personaggio). Vedremo. Orchite al cubo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 23 Dic 2021, 10:01
Non c'è modo di far mettere multe a questi personaggi?
Dico i passeggeri. Non sono previste mai sanzioni, più in generale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 23 Dic 2021, 10:41
Terza dose fatta pure qua. Al centro vaccinale non c'era quasi nessuno, ci ho messo pochissimo. Le prime due dosi non ho avvertito nessun fastidio, vediamo come gira stavolta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Dic 2021, 10:50
@Devil May Cry Purtroppo no. Io tutte le volte che faccio il corso di aggiornamento lo dico che dovremmo avere la possibilità di segnalare i passeggeri (quando veramente lo meritano) ma nulla.
L'unica cosa che possiamo fare è sbatterli fuori (durante l'imbarco o facendo deviare il volo con tutte le conseguenze del caso) o fargli trovare la polizia all'arrivo. Un po' eccessivo e quindi spesso si chiude un occhio (pure due) perchè a momenti sono più gli sbattimenti per noi che per i passeggeri.
Per questo io punto almeno a farlo prima del decollo, come in questo caso. Hai visto il passeggero stronzo? Sai già che 8 volte su 10 continuerà a fare lo stronzo per tutto il tragitto quindi meglio lasciarlo a terra subito.
E invece spesso non facciamo nulla perchè poi il superiore deve compilare carte, si rischia di avere ritardi e così via.
Un'altra volta mi è successo di avere un gruppo di ragazzi che continuava a mangiare cioccolatini alla nocciola pur avendoli informati di avere a bordo una persona con una grave allergia. Anche in quel caso chiesi al superiore di farli scendere e invece quella andò, gli prese i cioccolatini e li mise nel vano dei bagagli. Alla fine del volo trovammo tutti i cioccolatini sul pavimento, aperti e pestati, per fortuna senza conseguenze per il passeggero (e se invece ci fossero state?).
In questi casi io vorrei avere la possibilità di segnalare questi passeggeri. Il massimo sarebbe avere un registro (temo che la privacy non lo consenta) dei passeggeri segnalati in modo che al minimo accenno di comportamento da stronzo si possa agire.
Scusate per l'ot.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 23 Dic 2021, 11:24
Che booster ti hanno fatto @peppebi ?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Dic 2021, 11:32
Moderna. Prime due astrazeneca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Dic 2021, 11:55
Variante Omicron.

Osservazione pessimistica:

TFP Link :: https://twitter.com/giorgiogilestro/status/1473784986566377472

Osservazione ottimistica:

TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/479322000474943

Sono confuso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 23 Dic 2021, 12:01
Non c'è nulla di cui essere confusi, l'hanno detto dal primo momento che Omicron è più contagioso ma meno aggressivo. Quindi più contagiati ma meno ricoverati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Dic 2021, 12:06
Citazione da: MaxxLegend - 23 Dic 2021, 12:01
Non c'è nulla di cui essere confusi, l'hanno detto dal primo momento che Omicron è più contagioso ma meno aggressivo. Quindi più contagiati ma meno ricoverati.
Eh, ma il Tweet prevede una situazione con ospedali in crisi tra 15 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Dic 2021, 12:18
E in effetti i ricoveri stanno salendo ovunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Dic 2021, 13:47
Citazione da: Shape - 23 Dic 2021, 11:55
Variante Omicron.

Osservazione pessimistica:

TFP Link :: https://twitter.com/giorgiogilestro/status/1473784986566377472

Osservazione ottimistica:

TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/479322000474943

Sono confuso.

C'è un vulnus nell'osservazione ottimistica.
Parla del Sudafrica, un paese da 60 milioni di abitanti (come l'Italia, guarda caso) e trae conclusioni sulla base della percentuale di vaccinati (molto bassa rispetto a quelle europee).

Ora, si dimentica di considerare che la popolazione del Sudafrica è MOLTO più giovane di quella italiana. La campana demografica è contraria.

Credo che questo faccia tutta la differenza del mondo e sì, in senso ampiamente negativo per noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 23 Dic 2021, 14:35
Come passerete il Natale? Prenderete qualche precauzione?

Io personalmente dopo tutto questo tempo, e soprattutto vivendo un brutto periodo personale, ho deciso di vivermi un Natale normale, saremo parecchi parenti, ma tutti vaccinati.

Se devo prendermi il covid, meglio da un parente a Natale, che da uno "stronzo" al supermercato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Dic 2021, 15:01
Sono un po' preoccupato per i miei, al solito, ma sì, tendenzialmente sticazzi.

Esco davvero poco in mezzo alla gente, e sono tri-vaccinato. Più che altro mi preoccupa il mix tra genitori settantenni e la diciassettenne di ritorno dall'estero, dove verosimilmente avrà fatto un po' il cazzo che le pareva fino a ieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Dic 2021, 15:16
Citazione da: babaz - 23 Dic 2021, 13:47
Citazione da: Shape - 23 Dic 2021, 11:55
Variante Omicron.

Osservazione pessimistica:

TFP Link :: https://twitter.com/giorgiogilestro/status/1473784986566377472

Osservazione ottimistica:

TFP Link :: https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/479322000474943

Sono confuso.

C'è un vulnus nell'osservazione ottimistica.
Parla del Sudafrica, un paese da 60 milioni di abitanti (come l'Italia, guarda caso) e trae conclusioni sulla base della percentuale di vaccinati (molto bassa rispetto a quelle europee).

Ora, si dimentica di considerare che la popolazione del Sudafrica è MOLTO più giovane di quella italiana. La campana demografica è contraria.

Credo che questo faccia tutta la differenza del mondo e sì, in senso ampiamente negativo per noi.
In generale dicono che anche se la variante è meno aggressiva se la si lascia circolare avremo comunque alla lunga una crescita esponenziale dei ricoveri
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Dic 2021, 16:24
Sì, ovviamente. Tanto più in un paese come l'Italia, secondo solo al Giappone per incidenza di anziani sul totale della popolazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Dic 2021, 16:58
Citazione da: babaz - 23 Dic 2021, 13:47
C'è un vulnus nell'osservazione ottimistica.

TFP Link :: https://mobile.twitter.com/andcapocci/status/1376182705105297420

A proposito dei "Pillole di ottimismo".

Poi magari Gilestro al contrario eccede in pessimismo, ma personalmente di 'sto gruppetto qua io diffido.

EDIT corretto link
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 23 Dic 2021, 17:00
Citazione da: Turrican3 - 23 Dic 2021, 16:58
A proposito dei "Pillole di ottimismo".

Poi magari Gilestro al contrario eccede in pessimismo, ma personalmente di 'sto gruppetto qua io diffido.
Non sapevo, ma devo dire che finora ci hanno preso. Preferisco quindi qualcuno del gruppo piuttosto che altri che non conosco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Dic 2021, 18:10
Eh, ad esempio sulla scuola non saprei se ci abbiano davvero preso, se non altro alla luce dell'attuale enfasi sulla vaccinazione dei più piccini e le pressioni anti-DAD e affini.

Ho approfittato per correggere il link, avevo messo erroneamente tweet più in basso della discussione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Dic 2021, 19:46
Citazione da: Gaissel - 23 Dic 2021, 15:01
Sono un po' preoccupato per i miei, al solito, ma sì, tendenzialmente sticazzi.


idem

75 a testa, doppia dose attuale, feste in cui si faranno cene con nipoti e figli (2 io fratello cognata) e loro non la vogliono capire che abbracciare e sbaciucchiare il nipote di 12 anni è una cosa che non andrebbe fatta
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 23 Dic 2021, 20:21
Puoi confidare nel fatto che il nipote, 12 anni, si sottrarrà ad abbracci e sbaciucchiamenti, come ogni adolescente che si rispetti 😅

Nessuno posta le decisioni del Governo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Dic 2021, 21:35
Citazione da: babaz - 23 Dic 2021, 20:21
il nipote, 12 anni, si sottrarrà ad abbracci e sbaciucchiamenti, come ogni adolescente che si rispetti 😅

per nulla...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 23 Dic 2021, 21:53
Mamma mia che saporino il nuovo decreto.
Non c'ho capito talmente tanto un cazzo che la metà basta, FFP2, Green Pass, Super Green Pass, 6 mesi, nove mesi, cose a caso.
Io c'ho la mia dose  bela bela prenotata a fine gennaio e sto bene così, poi se me fanno entra nei locali bene, sennò me ne torno a casa, sai che perdita.
Però bà, so proprio arrivati alla frutta e non me va più de sta dietro 'ste cose, da impazzimme a capì che devo fa il giorno dopo perché questi nce stanno a capì un cazzo ma la colpa è mia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Dic 2021, 22:17
Citazione da: Tetsuo - 23 Dic 2021, 19:46
Citazione da: Gaissel - 23 Dic 2021, 15:01
Sono un po' preoccupato per i miei, al solito, ma sì, tendenzialmente sticazzi.


idem

75 a testa, doppia dose attuale, feste in cui si faranno cene con nipoti e figli (2 io fratello cognata) e loro non la vogliono capire che abbracciare e sbaciucchiare il nipote di 12 anni è una cosa che non andrebbe fatta
C'è da dire che dovrebbe essere più rischioso stare nella stessa stanza per ore seppure a distanza, che sbaciucchiarsi per 10 secondi.

Come mai solo due dosi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 24 Dic 2021, 08:30
Citazione da: omotigre - 23 Dic 2021, 14:35
Come passerete il Natale?

Come al solito, stando alla larga da tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Dic 2021, 10:29
Tutti vaccinati in famiglia. Passerò il Natale come se il virus non esistesse.

Scrivo un paio di cose che digerisco malissimo.

La descrizione che viene fatta dai rappresentanti governativi ascoltata tramite telegiornali e radio mi 8ndispettisce non poco. Quello che vorrei sentire suona più o meno così:
Avevamo pianificato di vaccinare più possibile la popolazione e di far ripartire tutte le attività con pochissime restrizioni, compresa la ripresa delle lezioni scolastiche in presenza (con una popolazione adolescente completamente non vaccinata), sperando che, grazie ai vaccini, la situazione negli ospedali rimanesse gestibile.
Il nostro piano sta funzionando!111
Abbiamo 1/n di ospedalizzati e morti rispetto all'anno scorso a dispetto degli ovvi alti numeri di contagiati. Sta andando tutto come sperato, adesso brindiamo al nuovo anno e vacciniamo anche tutti gli scolari. E lì magari ti calo un obbligo vaccinale per chi va a scuola.

Invece no: contagi in aumento, ommioddio la variante Omicron moooolto più contagiosa della variante Delta ( che a sua volta era mooolto più contagiosa della Inglese, che a sua volta era mooolto più contagiosa del corinavirus originale che era mooolto più contagiosa dell'influenza. Praticamente prima per ammalarsi fi influenza bisognava avere un rapporto sessuale completo con un virus).Ommioddio, in questa fase stranamente sono molto colpiti i più giovani, la fascia tra i 5 e i 19 anni ( ma va? L'anno scorso stavano in Dad...): Super green pass, mega green pass, mascherine anche all'aperto, vaccino + tampone per partecipare agli eventi, dobbiamo proteggere i nonni, annulliamo le feste di capodanno..
Non so voi, io sono vaccinato convinto di aver fatto la scelta giusta e non mi definisco un no green pass (anche se sono critico e penso che la situazione attuale sia conseguenza voluta del via libera totale ai vaccinati tramite GP) ma inizio a sentirmi preso per il culo.

Inoltre un'altra cosa che non mi piace è la gestione di ora dei vaccini. Ho fatto le mie 2 dosi in estate finendo a fine luglio.
Fosse per me farei la terza dose nel periodo topico ovvero tra ottobre e novembre 2022 quando ricomincerà la stagione dei malanni. Invece sarò costretto a farla a inizio anno e mi troverò nuovamente col culo scoperto nel momento più rischioso.
Passi una dose all'anno a vita. Ma 2 no cazzo. Che a me la seconda ha dato piuttosto fastidio e non sono certo entusiasta di farne un'altra.
Idem per i più deboli. Vacciniamoli tra ottobre e novembre come per l'antinfluenzale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Dic 2021, 10:34
@J VR @Kairon La guida alla pandemia da covid 19 non è stata ancora pubblicata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Dic 2021, 11:28
Citazione da: peppebi - 24 Dic 2021, 10:34
@J VR @Kairon La guida alla pandemia da covid 19 non è stata ancora pubblicata.

Davvero? perche ogni volta che aprono bocca hanno sempre tutte le certezze granitiche del caso
(sopratutto per additare i colpevoli).

Poi quando sono con l'acqua alla gola per l'incapacità di dare un senso a numeri che dovrebbero conoscere
li vedi andare ai peggiori tentoni e via mascherina all'aperto che credo sia utile come l'obbligo di circolare
con un dito nel culo onde evitare che il virus penetri dall'orifizio anale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Dic 2021, 12:08
Citazione da: peppebi - 24 Dic 2021, 10:34
@J VR @Kairon La guida alla pandemia da covid 19 non è stata ancora pubblicata.
Vero, e non dimentico che la responsabilità sulle decisioni da prendere per la salute e per l'economia dell'Italia non ricade sulle mie spalle. È comodo ipotizzare provvedimenti dal divano. Lo so.

Però quello che ho detto soprattutto sull'interpretazione della situazione attuale mi pare piuttosto logico. Cioè che quello che sta avvenendo in Italia era assolutamente prevedibile e aggiungo io fortemente auspicabile. Porre l'accento sulla variante Omicron serve a gettare un dubbio sui vaccini che mi pare molto inopportuno.
Inoltre non si dice mai quello che in realtà avviene di volta in volta con le varianti.  Questa cosa l'ho sentita più di un anno fa quando la situazione era tremenda e la gente aveva forse più bisogno di ora di essere rassicurata: esattamente come abbiente con gli esseri viventi l'evoluzione premia chi si adatta meglio all'ambiente in cui vive. Per i virus questo significa convivere meglio con l'ospite e quindi mimetizzarsi meglio. In poche parole dare meno sintomi o per niente. Le varianti che diventano dominanti sono quelle che creano il maggior numero di asintomatici o pauci sintomatici. E sono molto favorite dall'avere una popolazione con alta percentuale di vaccinati perché questi appunto 1 sviluppano meno sintomi, 2 hanno il green pass e mediamente col cazzo che fanno il tampone se gli viene un raffreddore.
Quindi il virus contagia una gran massa di persone che non se ne accorgono e  quando ce n'è uno che per qualche motivo fa il tampone e risulta positivo, saltano fuori tutti insieme decine e decine di contagiati come se li avesse infettati tutti solo uno. È una contagiosita' solo apparentemente superiore. Ma questo lo dicono i virologi, non io. E infatti l'articolo postato sopra è coerente con questa affermazione. È vero che da molti più contagi asintomatici poi vengono fuori più ospedalizzati, ma anche più "vaccinati" se è per questo, altro tema mai affrontato dai media ma che invece è riconosciuto pubblicamente visto che una guarigione anche da asintomatico vale quanto 2 dosi di vaccino ad oggi per il nostro ministero della salute.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Dic 2021, 12:50
Citazione da: Van - 24 Dic 2021, 11:28
Citazione da: peppebi - 24 Dic 2021, 10:34
@J VR @Kairon La guida alla pandemia da covid 19 non è stata ancora pubblicata.

Davvero? perche ogni volta che aprono bocca hanno sempre tutte le certezze granitiche del caso
(sopratutto per additare i colpevoli).

Poi quando sono con l'acqua alla gola per l'incapacità di dare un senso a numeri che dovrebbero conoscere
li vedi andare ai peggiori tentoni e via mascherina all'aperto che credo sia utile come l'obbligo di circolare
con un dito nel culo onde evitare che il virus penetri dall'orifizio anale.

Non si tratta di incapacità di dare un senso ai numeri. Si tratta di cercare di convivere con un virus che per sua natura cambia. La soluzione è nota da anni ed è radicale: chiudere tutto, isolarci, vaccinare il 100% della popolazione (quindi via di tso) e riaprire quando dopo tot settimane i nuovi casi rimangono a zero. Se per qualche motivo risalgono si richiude tutto.
Vuoi questa soluzione? È una strada percorribile che ti/vi aggrada? Credo di no.
Allora, visto che l'unica vera soluzione non ti/vi aggrada abbiate almeno la decenza di accontentarvi di questa semi normalità che abbiamo guadagnato con grande sacrificio (purtroppo non di tutti) e, visto che qui nessuno è virologo, di usare almeno il buon senso.
Buon senso che, di fronte ad una variante contagiosissima e che buca la protezione dei vaccini, vedrebbe chiunque indossare la mascherina anche all'aperto specialmente in questo periodo in cui è facile che ci sia una marea di gente in giro che, se usasse il buon senso, cercherebbe quantomeno di limitare le uscite non essenziali. Siccome c'è gente incapace di usare il buon senso (io personalmente litigo ogni giorno a lavoro con no mask, no vax) i vari governi ci devono mettere una pezza. O così o tutti chiusi in casa (senza amici e parenti), non ci sono altre alternative perché Van o un altro si è stancato della situazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Dic 2021, 13:01
Stai delirando. La soluzione "nota" che dici non esiste, non so quale turbamento ti può far credere di non aver scritto qualcosa  di completamente assurdo. Non esiste una soluzione il virus c è' ed è qui per rimanere . Basterebbe mettere un attimo in prospettiva i numeri e cercare di capire che il covid non sarà il motivo dell'estinzione umana.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Dic 2021, 13:11
Citazione da: Van - 24 Dic 2021, 13:01
Stai delirando. La soluzione "nota" che dici non esiste, non so quale turbamento ti può far credere di non aver scritto qualcosa  di completamente assurdo. Non esiste una soluzione il virus c è' ed è qui per rimanere . Basterebbe mettere un attimo in prospettiva i numeri e cercare di capire che il covid non sarà il motivo dell'estinzione umana.

Siamo qui per discutere da ignorante a ignorante.

Se tu hai la Soluzione a Tutto, qui puoi trovare uno spazio più adatto (https://bit.ly/3FmIK0m).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Dic 2021, 13:32
Citazione da: Ivan F. - 24 Dic 2021, 13:11
Citazione da: Van - 24 Dic 2021, 13:01
Stai delirando. La soluzione "nota" che dici non esiste, non so quale turbamento ti può far credere di non aver scritto qualcosa  di completamente assurdo. Non esiste una soluzione il virus c è' ed è qui per rimanere . Basterebbe mettere un attimo in prospettiva i numeri e cercare di capire che il covid non sarà il motivo dell'estinzione umana.

Siamo qui per discutere da ignorante a ignorante.

Se tu hai la Soluzione a Tutto, qui puoi trovare uno spazio più adatto (https://bit.ly/3FmIK0m).

Non capisco, hai sbagliato a quotare? È pelle che ha "la soluzione!!" Io ho detto l'esatto opposto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 24 Dic 2021, 19:26
Il punto è: SE all'epoca dei primissimi annunci la gente fosse stata diligentemente attenta, riducendo le uscite al minimo possibile, e osservando le basilari norme igienico-sanitarie consigliate, il virus si sarebbe estinto da solo.

Ma era utopico pensare ciò (anche se io un pò ci credevo) perché l'uomo è per sua natura casinista ed allergico alle imposizioni... Anche se da queste dipende la sua stessa sopravvivenza.

Quindi 'sto stronzo di virus ha tutto il tempo di mutare saltando da un fesso all'altro.
L'umanità forse non si estinguerà, ma ne avremo per un bel pò e le vittime saranno considerevoli.
Da qui poi, la teoria bislacca secondo cui forse il virus paradossalmente salverà l'umanità riducendo la sovrappopolazione... ma stiamo divagando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Dic 2021, 19:34
Citazione da: Van - 24 Dic 2021, 11:28


Poi quando sono con l'acqua alla gola per l'incapacità di dare un senso a numeri che dovrebbero conoscere
li vedi andare ai peggiori tentoni e via mascherina all'aperto che credo sia utile come l'obbligo di circolare
con un dito nel culo onde evitare che il virus penetri dall'orifizio anale.

Strano, io ho sempre avuto ogni anno l'influenza, tranne l'anno scorso. L'unica differenza e' che io e tutte le persone con cui entravo a contatto nei luoghi pubblici avevano la mascherina.
Cmq sono felice per te che hai di sicuro la soluzione in tasca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Dic 2021, 19:36
Credo di essermi un po' perso.
Mi spiegate sta corsa ai tamponi per entrare in citta'?
Articoli tipo "Fila lunghissima per entrare a Perugia" oppure "lunghe file a Milano"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 24 Dic 2021, 19:57
Citazione da: xkp - 24 Dic 2021, 19:34
Citazione da: Van - 24 Dic 2021, 11:28


Poi quando sono con l'acqua alla gola per l'incapacità di dare un senso a numeri che dovrebbero conoscere
li vedi andare ai peggiori tentoni e via mascherina all'aperto che credo sia utile come l'obbligo di circolare
con un dito nel culo onde evitare che il virus penetri dall'orifizio anale.

Strano, io ho sempre avuto ogni anno l'influenza, tranne l'anno scorso. L'unica differenza e' che io e tutte le persone con cui entravo a contatto nei luoghi pubblici avevano la mascherina.
Cmq sono felice per te che hai di sicuro la soluzione in tasca.

Mi sono perso, quale soluzione mi ritrovo in tasca?

Per aumentare gli importantissimi dati statistici io non prendo l'influenza da circa 10 anni.
Informazioni importanti lo so, ma non serve ringraziare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 24 Dic 2021, 22:12
comunque dopo la notizia della norvegia dell'altro giorno
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/20/omicron-il-maxi-focolaio-in-norvegia-150-contagiati-a-una-cena-di-natale-in-un-ristorante-di-oslo/6433010/

e visti i recenti aggiornamenti sui numeri dei contagi sia in italia che altrove, spero tanto che omicron non abbia bucato i vaccini....
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 24 Dic 2021, 23:06
Citazione da: xkp - 24 Dic 2021, 19:36
Credo di essermi un po' perso.
Mi spiegate sta corsa ai tamponi per entrare in citta'?
Articoli tipo "Fila lunghissima per entrare a Perugia" oppure "lunghe file a Milano"

Credo che la corsa ai tamponi sia per andare ai pranzi e alle cene a cuor leggero.
Io visiterò i parenti, senza fare il tampone. Salterei volentieri, ma si offenderebbero. Allora per quieto vivere prenderò questo rischio. Sono in particolar modo sospettoso verso i parenti più giovani, gli under 25 diciamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Dic 2021, 23:41
Li ha bucati in quanto a contagio, ma non in quanto a ricoveri e decessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 09:46
TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1463597591439060995

L'impatto sanitario della (non) gestione Draghi, spiegato in poche righe. E qui neppure sapevamo ancora della Omicron pressoché onnipresente/dominante.

Sono davvero stufo di come (e quanto) questo governo* stia mettendo spudoratamente l'economia davanti alla salute pubblica.


* = e relativi "opinionisti" più o meno implicitamente e costantemente deferenti:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Dic 2021, 09:59
L'embed da sito mobile non funziona, usa quello normale (basta cancellare mobile nell'url).

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1463597591439060995

TFP Link :: https://twitter.com/La7tv/status/1474116188519211011
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 10:15
Ti ringrazio, pensavo fosse il plugin del forum e/o il mio cellulare a fare le bizze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 25 Dic 2021, 10:57
Citazione da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 09:46
TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1463597591439060995


Sono davvero stufo di come (e quanto) questo governo* stia mettendo spudoratamente l'economia davanti alla salute pubblica.


* = e relativi "opinionisti" più o meno implicitamente e costantemente deferenti:


La salute pubblica senza economia è all'incirca un cerusico che ti attacca delle sanguisughe
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 25 Dic 2021, 11:01
Citazione da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 09:46
Sono davvero stufo di come (e quanto) questo governo* stia mettendo spudoratamente l'economia davanti alla salute pubblica.

Ma intendi che vorresti più restrizioni? Perchè al momento siamo in assoluto il Paese con più restrizioni, soprattutto per il mondo del lavoro.

Inoltre in UK, dove Omicron è arrivata prima, al momento il vertiginoso aumento dei casi non ha portato ad un relativo vertiginoso incremento di TI e decessi.
Certo, magari aspettiamo ancora qualche giorno per vedere come evolvono le curve, ma al momento tra Omicron che sembra più lieve e tanti vaccinati, direi che il tizio del tuo link non ha tutti i torti (quello che dice di basarsi TI e decessi).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 25 Dic 2021, 11:25
Citazione da: Fabrizio1701 - 25 Dic 2021, 11:01
Citazione da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 09:46
Sono davvero stufo di come (e quanto) questo governo* stia mettendo spudoratamente l'economia davanti alla salute pubblica.

Ma intendi che vorresti più restrizioni? Perchè al momento siamo in assoluto il Paese con più restrizioni, soprattutto per il mondo del lavoro.

Inoltre in UK, dove Omicron è arrivata prima, al momento il vertiginoso aumento dei casi non ha portato ad un relativo vertiginoso incremento di TI e decessi.
Certo, magari aspettiamo ancora qualche giorno per vedere come evolvono le curve, ma al momento tra Omicron che sembra più lieve e tanti vaccinati, direi che il tizio del tuo link non ha tutti i torti (quello che dice di basarsi TI e decessi).


Infatti, sia dai dati sudafricani che da quelli inglesi emerge proprio questo: una variante più contagiosa ma meno grave (e molto) rispetto alla Delta.


https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-50-Severity-Omicron/?fbclid=IwAR1AQGF3zT5BrJL5uvlnsMaGK61KB_1aLVLx50i2JEVsJZKmQtUJeYPQBRY (https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-50-Severity-Omicron/?fbclid=IwAR1AQGF3zT5BrJL5uvlnsMaGK61KB_1aLVLx50i2JEVsJZKmQtUJeYPQBRY)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 25 Dic 2021, 12:06
È solo apparentemente più contagiosa proprio perché genera una % più alta di asintomatici.
Quindi da non sottovalutare ma nemmeno da temere maggiormente delle altre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2021, 12:22
È tutto da prendere con molta cautela (cit.).

Una delle ragioni più verosimili per cui omicron si manifesti con meno gravità è la copertura vaccinale. Non siamo ancora in grado di stabilire con certezza se lo sia anche di suo.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/12/24/omicron-sintomi-lievi/

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/12/24/morti-covid-19/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 16:09
Citazione da: Fabrizio1701 - 25 Dic 2021, 11:01
Ma intendi che vorresti più restrizioni?

Intendo che nel dubbio (cioè nell'attesa di capire davvero di che pasta è fatta Omicron) preferirei un governo che in prima istanza mettesse in piedi TUTTE le misure ragionevolmente attuabili per minimizzare i contagi, o che comunque dimostrasse di eccedere più in cautela che non in "rischi ragionati" e/o calcoli sul PIL.

Citazione
Perchè al momento siamo in assoluto il Paese con più restrizioni, soprattutto per il mondo del lavoro.

Se le restrizioni ci hanno portato al record di positivi (peraltro probabilmente sottostimato) forse le restrizioni non sono sufficienti. O non sono adeguatamente rispettate. In entrambi i casi c'è qualcosa che non funziona, no?

Questo ovviamente dando per scontato che lasciare circolare tanto il virus, come afferma il prof. Topol (ma mi pare sia abbastanza assodato), non è necessariamente una buona idea.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Dic 2021, 19:14
Terza dose fatta ora. Open Day di Natale!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 21:32
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/variante-omicron-e-smart-working-costa-riflessione-va-fatta_4JWGvlqedJcHAZiKvTETg8

Dimmi che hai capito che hai fatto una caxxata senza dirmi che hai capito di aver fatto una caxxata.

Riflettete con calma comunque carissimi, davvero, non c'è fretta.

Meglio se mi mordo la lingua (virtuale) va...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 25 Dic 2021, 21:47
Citazione da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 21:32
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/variante-omicron-e-smart-working-costa-riflessione-va-fatta_4JWGvlqedJcHAZiKvTETg8

Dimmi che hai capito che hai fatto una caxxata senza dirmi che hai capito di aver fatto una caxxata.

Riflettete con calma comunque carissimi, davvero, non c'è fretta.

Meglio se mi mordo la lingua (virtuale) va...
Ci spero e tanto
Io ora, come responsabile dell’ufficio, vado ogni giorno e i miei vengono, non per mia decisione, un giorno sì e uno no.
Vorrei poterli lasciare a casa in SW come abbiamo fatto, senza impatti per l’azienda fino a novembre.

Non passa settimana senza che qualcuno di loro non abbia figli positivi o simili.
Già siamo stati messi in quarantena aziendale (sw per 10 giorni) per due volte per un positivo nel piano.

Non ha senso sta cosa…
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 25 Dic 2021, 23:06
Citazione da: Void - 25 Dic 2021, 19:14
Terza dose fatta ora. Open Day di Natale!

Io dopo la terza (Moderna dopo 2 Pfizer) ieri non stavo granché bene, 37.5 e soprattutto mal di testa.
dopo 2 Tachi* ora sono tutto sommato a posto




*pirinha
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Dic 2021, 00:54
Citazione da: Tetsuo - 25 Dic 2021, 23:06
Citazione da: Void - 25 Dic 2021, 19:14
Terza dose fatta ora. Open Day di Natale!

Io dopo la terza (Moderna dopo 2 Pfizer) ieri non stavo granché bene, 37.5 e soprattutto mal di testa.
dopo 2 Tachi* ora sono tutto sommato a posto

*pirinha
Anche io richiamo di Moderna dopo 2 Pfizer, e la maggior parte dei parenti dal lato di mia madre ha avuto febbre e dolori vari con Moderna.
Tachipirinha la prendo solo sopra i 38°C
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Dic 2021, 10:55
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/12/26/dati-efficacia-vaccini-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Dic 2021, 13:44
dopo due anni questi ancora non hanno capito che l'integrale di una gaussiana all'inizio della salita e' enormemente piu' basso dello stesso valore durante la sua discesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Dic 2021, 15:24
Quantomeno quello che (non) hanno capito sanno spiegarmelo senza sfarfallarmi i loro studi davanti al gruglio ^__^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 26 Dic 2021, 21:17
l'importante e' che tu abbia capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Dic 2021, 00:49
Non ho capito una bella fava.
E "gaussiana" lo dici a tua sorella ^__^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 27 Dic 2021, 09:00
Qualcuno ha già vaccinato i figli? Come è andata?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2021, 10:05
Sta a dì che non è merito del vaccino ma del fatto che quando la curva di contagi si alza, è comunque lenta rispetto a quando ridiscende.
(Almeno credo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 27 Dic 2021, 10:31
Citazione da: alexross - 27 Dic 2021, 09:00
Qualcuno ha già vaccinato i figli? Come è andata?

Io ho vaccinato mio figlio.
Ha detto che ha avuto un lieve dolorino al braccio nelle prime 24 ore anche se guardandolo giocare non direi proprio.
Per il resto tutto ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 27 Dic 2021, 10:41
Citazione da: xkp - 27 Dic 2021, 10:31
Citazione da: alexross - 27 Dic 2021, 09:00
Qualcuno ha già vaccinato i figli? Come è andata?

Io ho vaccinato mio figlio.
Ha detto che ha avuto un lieve dolorino al braccio nelle prime 24 ore anche se guardandolo giocare non direi proprio.
Per il resto tutto ok.
Idem nostra figlia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Dic 2021, 11:19
Booster a quattro mesi.

Insomma, è diventato un vaccino a tre dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Dic 2021, 11:22
arriveremo ad avere più vaccino in corpo che sangue

ah, ai maschietti in età adolescenziale fateli vaccinare nel braccio non dominante 😊
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Dic 2021, 14:56
Citazione da: alexross - 27 Dic 2021, 09:00
Qualcuno ha già vaccinato i figli? Come è andata?
Fatto un'ora fa a una figlia di 11 anni e un figlio di 9. Al momento niente di niente. Vediamo come va
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Dic 2021, 16:34
Che confusione! Sul sito del ministero degli esteri dicono che per tornare in Italia da UK si può scegliere di fare tampone molecolare (pcr) entro 48 ore o tampone antigenico rapido entro 24 ore; ci sono proprio elencate le due opzioni. Se non si fa il tampone c'è la quarantena di 5 giorni e poi tampone molecolare. Io ho fatto così (tampone fatto ieri sera) ma oggi in aeroporto mi hanno fatto storie perché la compagnia aerea fa invece riferimento ad un altro sito (ministero della salute) dove invece c'è scritto che vale solo il test molecolare e se fai quello rapido devi fare la quarantena di 5 giorni con tampone molecolare dopo. Verificato ed è proprio scritto così.
Entrambi i siti fanno riferimento alla circolare ministeriale del 16 dicembre che presenta una terza versione.
In realtà è uguale a quella che ho seguito io (ministero esteri) ma non fa riferimento alle due opzioni con tanto di elenco.
Ma si può?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 27 Dic 2021, 16:48
Io ho fatto UK -> Italia con easyjet presentando un tampone antigenico fatto 24h prima dell arrivo in Italia. Tutto ok.

Adesso per ritornare in UK leggo serve molecolare o antigenico fatto 2 gg prima dall ingresso in UK.

Fonte: consolato italiani a Londra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Dic 2021, 16:55
Per tornare test antigenico in Italia ma devi aver prenotato il test PCR in UK che dovrai fare entro 2 giorni dall'arrivo e rimanere in quarantena fino al risultato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 27 Dic 2021, 16:58
Citazione da: peppebi - 27 Dic 2021, 16:55
Per tornare test antigenico in Italia ma devi aver prenotato il test PCR in UK che dovrai fare entro 2 giorni dall'arrivo e rimanere in quarantena fino al risultato.

Si, e passenger locator form :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Dic 2021, 17:00
Esatto. Ed è scritto uguale su qualsiasi sito del governo e/o delle compagnie aeree. Ora prova a controllare cosa dicono i nostri ministeri salute ed esteri per i viaggi in italia e poi fatti il giro delle compagnie aeree e vedi le ulteriori ramificazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 27 Dic 2021, 17:20
Rileggendo il tuo post....cosa intendono per rapido? Non è che l hanno confuso per quello NHS che non vale?

Il pcr pre partenza è sempre rapido, visto che lo fai 48h prima di partire. Quello antigenico pure, ma va fatto 24h prima di partire per l Italia.

Che compagnia hai usato?

Ps: ho visto fare con i miei occhi un pcr a una signora che partiva il giorno dopo per Dubai con la dottoressa che assicurava le mandava il certificato in serata prima della partenza, quando io invece ero prenotato per l antigenico. Dal pdv velocità, credo siano da chiamare rapidi entrambi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 27 Dic 2021, 17:57
Tampone PCR e tampone molecolare sono la stessa cosa, quindi non sono rapidi per definizione.
O ce ne sono di nuovi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Dic 2021, 18:09
In Umbria da oggi partono queste regole, non sò se anche altre regioni le hanno adottate.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211227/39fae422dc0eb2f69a113ede7bcdd663.jpg)

La novità starebbe nel fatto che l'antigenico rapido fatto in farmacia, se positivo, ti manda in quarantena senza bisogno della conferma del molecolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: RBT - 27 Dic 2021, 19:30
Citazione da: atchoo - 27 Dic 2021, 17:57
Tampone PCR e tampone molecolare sono la stessa cosa, quindi non sono rapidi per definizione.
O ce ne sono di nuovi?

Definizione di rapido.

E appunto dimostra che nel caso di peppebi avranno capito che aveva fatto un test "rapido" che per loro è differente dal antigenico.

Che non è rapido ma in Inghilterra è chiamato antigen rapido, come in Italia credo.

Che confusione totale ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 27 Dic 2021, 19:41
Mia madre avrebbe la terza dose giovedì. Oggi ha sintomi sospetti. Di tenerla un'ora e mezza in piedi in coda al freddo per un tampone non se ne parla. Il medico non risponde. Che si fa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 27 Dic 2021, 20:42
Citazione da: Cryu - 27 Dic 2021, 19:41
Mia madre avrebbe la terza dose giovedì. Oggi ha sintomi sospetti. Di tenerla un'ora e mezza in piedi in coda al freddo per un tampone non se ne parla. Il medico non risponde. Che si fa?

Vai tu in farmacia e prendi un paio di tamponi rapidi e gliene fai uno a casa.
Io ho fatto così con mia figlia (ha ricevuto notifica su un caso nella sua classe), la procedura è semplice.
Non sarà il massimo dell'affidabilità ma è meglio di niente almeno per agire nell'immediato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Dic 2021, 23:03
Sì, però i tamponi tendono a rivelare poco all'apparire dei sintomi. Possono volerci svariati giorni (anche 4) perché un antigenico reagisca alla presenza virale.

Io sentirei di sicuro il medico di famiglia e mi procurerei un pulsossimetro, che fornisce un'indicazione più chiara della gravità della situazione. @Cryu



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 27 Dic 2021, 23:13
attrezzo che costa 10/15 euro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 27 Dic 2021, 23:20
Per ora nessun sintomo respiratorio, quindi quello forse è prematuro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Dic 2021, 08:48
Se i sintomi non sono fuori dal comune (tosse molto cattiva, mal di gola forte, difficoltà respiratorie o sensazione di mancanza di aria) il mio comportamento (che so non essere quello che il ministro Speranza premierebbe con una medaglia al valore saniario) sarebbe un gran sticazzi.
Spesso ho un po' di raffreddore o tosse ma me ne frego. La mi moglie finché ha lavorato (15 dicembre) aveva fissa forte raffreddore e mal di gola perché stava in un ambiente infame. Mio figlio di 4 anni ha il raffreddore più o meno forte sempre.
Mio figlio ha fatto un solo tampone, dopo che in seguito a ignoto virus o batterio ha avuto vomito diarrea e un po' di febbre e ha dovuto saltare un paio di giorni di asilo. A quel punto era obbligatorio.
Io ho fatto volontariamente un tampone il giorno prima di andare a un matrimonio di un amico a Napoli perché mi stava venendo la febbre. Poi ero negativo e la mattina di partire stavo benone quindi siamo andati.
Personalmente farò un tampone solo quando sarò costretto da un provvedimento oppure quando avrò sintomi tali da dover stare a letto.
Sono vaccinato (e anche un po' stronzo forse) e ho molta più paura della quarantena che del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 28 Dic 2021, 09:01
Citazione da: Gold_E - 27 Dic 2021, 18:09
In Umbria da oggi partono queste regole, [...]

Io con le regole mi sono perso e alzo le mani (cit.).
Ho fatto due dosi e un richiamo, giro col Grennpass sul cellulare e su carta, indosso la mascherina dappertutto tranne in auto e in casa. Se sbaglio qualcosa e a un controllo mi faranno una multa, pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Dic 2021, 09:10
Citazione da: Gold_E - 27 Dic 2021, 14:56
Citazione da: alexross - 27 Dic 2021, 09:00
Qualcuno ha già vaccinato i figli? Come è andata?
Fatto un'ora fa a una figlia di 11 anni e un figlio di 9. Al momento niente di niente. Vediamo come va
Confermo nessun problema per entrambi. Il maschio 9enne niente di niente, la femmina 11enne solo un po' di dolore al braccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Dic 2021, 09:33
Citazione da: Gold_E - 28 Dic 2021, 09:10
Citazione da: Gold_E - 27 Dic 2021, 14:56
Citazione da: alexross - 27 Dic 2021, 09:00
Qualcuno ha già vaccinato i figli? Come è andata?
Fatto un'ora fa a una figlia di 11 anni e un figlio di 9. Al momento niente di niente. Vediamo come va
Confermo nessun problema per entrambi. Il maschio 9enne niente di niente, la femmina 11enne solo un po' di dolore al braccio.
Grazie, oggi pomeriggio tocca al nostro. Noi ieri terza dose e stamattina dolori al braccio x entrambi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 28 Dic 2021, 09:50
Citazione da: Kairon - 28 Dic 2021, 08:48
Sono vaccinato (e anche un po' stronzo forse) e ho molta più paura della quarantena che del virus.
No vabbè, a parte che in misura inferiore sto male anch'io, la sensazione di entrambi è di reazione simile alla prima dose di Astrazeneca, quindi non ci sembra il caso di scherzare col fuoco. Specie in giorni in cui si vede continuamente tutto il parentado. Mi faccio forza, indosso FFP2 e vado a cercare i tamponi rapidi. Leggo che a sintomi già presenti sono molto affidabili. Certo che oh, nell'ultimo mese in tamponi ho speso tipo come per un gioco full price.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 28 Dic 2021, 10:00
Citazione da: Cryu - 27 Dic 2021, 23:20
Per ora nessun sintomo respiratorio, quindi quello forse è prematuro.

Potrebbe essere utile per giocare con grande anticipo.
Augurandovi di non averne alcun bisogno, ovviamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Dic 2021, 14:25
Aggiungo per @Cryu : attendere che "manchi il respiro" o anche solo respiro corto/affannato é in realtà troppo tardi se si tratta di Covid (e quindi polmonite bilaterale).
Per questo é importante (fondamentale, toh) il pulsossimetro di cui ti ha parlato @Gaissel . Può evidenziare un calo dell'ossigenazione in corso prima che una persona si renda conto di non respirare a sufficienza, cosa che spesso avviene quando é già passato il momento ottimale di intervento (cortisone ed eventuale antibiotico).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 28 Dic 2021, 14:36
Sì ma qui nessuno fa neanche un colpo di tosse. La sensazione è di influenza a freddo, cioè senza febbre ma con tutto il resto (spossatezza, mal di testa, dolori ossa, starnuti, inappetenza). Che 3 settimane dopo terza dose e antinfluenzale fa comunque specie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 28 Dic 2021, 14:46
Comunque adesso mi sparo il terzo pisolino della giornata e poi sotto caffeina mi costringo a vedere almeno un filmone, perché porca puttana porti per due anni la mascherina e ti ammali proprio durante le vacanze, dove tra il resto dovevo: andare dal dentista, andare dall'oculista, farmi vedere e probabilmente togliere un brutto neo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 28 Dic 2021, 15:04
https://www.open.online/2021/12/28/covid-19-nuove-regole-quarantena/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 28 Dic 2021, 16:57
Citazione da: Cryu - 28 Dic 2021, 09:50
Citazione da: Kairon - 28 Dic 2021, 08:48
Sono vaccinato (e anche un po' stronzo forse) e ho molta più paura della quarantena che del virus.
No vabbè, a parte che in misura inferiore sto male anch'io, la sensazione di entrambi è di reazione simile alla prima dose di Astrazeneca, quindi non ci sembra il caso di scherzare col fuoco. Specie in giorni in cui si vede continuamente tutto il parentado. Mi faccio forza, indosso FFP2 e vado a cercare i tamponi rapidi. Leggo che a sintomi già presenti sono molto affidabili. Certo che oh, nell'ultimo mese in tamponi ho speso tipo come per un gioco full price.
Se e quando avrai bisogno di un molecolare (ricordando che anche quello è affidabile dopo 3-4 giorni dal comparire dei sintomi), chiedimi in privato. Senza ovviamente garantire nulla, ma po' esse che la super coda si evita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 28 Dic 2021, 18:41
Citazione da: Cryu - 28 Dic 2021, 14:46
Comunque adesso mi sparo il terzo pisolino della giornata e poi sotto caffeina mi costringo a vedere almeno un filmone, perché porca puttana porti per due anni la mascherina e ti ammali proprio durante le vacanze, dove tra il resto dovevo: andare dal dentista, andare dall'oculista, farmi vedere e probabilmente togliere un brutto neo.

Eh eh eh
Per tua informazione dentista, oculista e rimozione nei NON sono normalmente ascritti ad attività di vacanza 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:31
Citazione da: babaz - 28 Dic 2021, 18:41
Per tua informazione dentista, oculista e rimozione nei NON sono normalmente ascritti ad attività di vacanza 😁
Ti fa capire come sto messo. Aspetto le ferie per prendermi minimamente cura di me. Infatti sono incazzato primo per questo, secondo perché stando male non mi sto riposando, e Iddio solo sa quanto ne avessi bisogno dopo i deliri lavorativi dell'ultimo periodo con un Campionato Italiano buttato dentro a 41 anni tanto per alleggerire.

Nel frattempo, il medico di base ha detto a mia madre che se non ha la febbre può andare a fare il vaccino. A me sembra un'assurdità primo perché così viola la quarantena, secondo perché sommerebbe la risposta immunitaria in corso a quella da vaccino. Ora, io non sono un medico quindi sulla seconda cosa potrei direi una castroneria, ma la prima mi sembra indifendibile.

In tutto questo però vorrei dire GRAZIE OMICRON CHE NON SMINCHI I SAPORI. Durante le feste di Natale non te lo avrei perdonato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 29 Dic 2021, 12:43
mi ero informato anche io se fare il vaccino con il covid fosse da evitare ma non ho trovato risposte negative in tal senso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Dic 2021, 12:51
Citazione da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:31
Citazione da: babaz - 28 Dic 2021, 18:41
Per tua informazione dentista, oculista e rimozione nei NON sono normalmente ascritti ad attività di vacanza 😁
Ti fa capire come sto messo. Aspetto le ferie per prendermi minimamente cura di me. Infatti sono incazzato primo per questo, secondo perché stando male non mi sto riposando, e Iddio solo sa quanto ne avessi bisogno dopo i deliri lavorativi dell'ultimo periodo con un Campionato Italiano buttato dentro a 41 anni tanto per alleggerire.

Nel frattempo, il medico di base ha detto a mia madre che se non ha la febbre può andare a fare il vaccino. A me sembra un'assurdità primo perché così viola la quarantena, secondo perché sommerebbe la risposta immunitaria in corso a quella da vaccino. Ora, io non sono un medico quindi sulla seconda cosa potrei direi una castroneria, ma la prima mi sembra indifendibile.

In tutto questo però vorrei dire GRAZIE OMICRON CHE NON SMINCHI I SAPORI. Durante le feste di Natale non te lo avrei perdonato.
Viola la quarantena? Quindi è positiva? O quarantenata per ingiunzione dopo contatto positivo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:53
Citazione da: alexross - 29 Dic 2021, 12:43
mi ero informato anche io se fare il vaccino con il covid fosse da evitare ma non ho trovato risposte negative in tal senso
Anch'io ho trovato che non ci sono effetti collaterali. Però non si approfondiva tra "avere il Covid senza saperlo" e avere la malattia/guarigione in atto. Aggiungici che stiamo parlando di una persona anziana che già sta male da giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:54
Citazione da: Kairon - 29 Dic 2021, 12:51
Viola la quarantena? Quindi è positiva?
Stiamo male con tutti i sintomi di Omicron, quindi io non ho dubbi sulla positività. Riusciamo a malapena ad alzarci dal letto, quindi uscire e fare un'ora di coda al freddo per conferma tampone anche no grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 29 Dic 2021, 13:08
Citazione da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:54
Citazione da: Kairon - 29 Dic 2021, 12:51
Viola la quarantena? Quindi è positiva?
Stiamo male con tutti i sintomi di Omicron, quindi io non ho dubbi sulla positività. Riusciamo a malapena ad alzarci dal letto, quindi uscire e fare un'ora di coda al freddo per conferma tampone anche no grazie.
Guarda che girano anche diverse influenze, non avete il Covid finché non lo dice un tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 13:10
Citazione da: Shape - 29 Dic 2021, 13:08
Citazione da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:54
Citazione da: Kairon - 29 Dic 2021, 12:51
Viola la quarantena? Quindi è positiva?
Stiamo male con tutti i sintomi di Omicron, quindi io non ho dubbi sulla positività. Riusciamo a malapena ad alzarci dal letto, quindi uscire e fare un'ora di coda al freddo per conferma tampone anche no grazie.
Guarda che girano anche diverse influenze, non avete il Covid finché non lo dice un tampone.
A parte che sarei vaccinato anche contro l'influenza, ma abbiamo iniziato a stare male in tre in perfetta sincronia due giorni dopo la cena della vigilia. E mia cognata che è andata a farsi tamponare è positiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 29 Dic 2021, 13:22
Non è che ti leggiamo nella mente, ti si risponde in base a quello che scrivi. 😅

Il medico non ha prescritto il tampone nonostante la situazione che hai descritto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 29 Dic 2021, 13:36
Citazione da: alexross - 29 Dic 2021, 12:43
mi ero informato anche io se fare il vaccino con il covid fosse da evitare ma non ho trovato risposte negative in tal senso
Sicuramente non puoi andare in un centro vaccinale se hai il covid... Quindi come lo faresti il vaccino? ...Ma soprattutto perché lo faresti? Credo sia del tutto inutile... sicuramente non ti aiuterebbe a curare la malattia in corso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 29 Dic 2021, 13:41
Citazione da: Shape - 29 Dic 2021, 13:08
Citazione da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:54
Citazione da: Kairon - 29 Dic 2021, 12:51
Viola la quarantena? Quindi è positiva?
Stiamo male con tutti i sintomi di Omicron, quindi io non ho dubbi sulla positività. Riusciamo a malapena ad alzarci dal letto, quindi uscire e fare un'ora di coda al freddo per conferma tampone anche no grazie.
Guarda che girano anche diverse influenze, non avete il Covid finché non lo dice un tampone.
Preso un adenovirus, sto di merda dal 23.12. Tutti i sintomi COVID. Fatto 2 tamponi e visita ieri. Oggi un po' meglio. Venerdì booster.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Dic 2021, 13:50
Citazione da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:31
In tutto questo però vorrei dire GRAZIE OMICRON CHE NON SMINCHI I SAPORI. Durante le feste di Natale non te lo avrei perdonato.

Veramente la omicron non sminchia i sapori, oppure è solo Cryu che riporta la sua esperienza personale?
Se così fosse, immagino che sarebbe una buona notizia, però la cosa dei sapori/odori permetteva abbastanza bene di distinguere covid-19 da tutto il resto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 13:52
sisì, è conclamato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Dic 2021, 13:58
Forse in questi gg. mi sono informato un po' di meno ma non la sapevo questa cosa. Mi sembra importante, strano che non gli sia dato risalto. Da un articolo di Repubblica del 27 dicembre:
Citazione
La perdita di gusto e olfatto, l’unico vero segno distintivo del Covid, è meno presente con la nuova variante. Mentre con Delta il 41% dei positivi non sentiva più gli odori e il 41% i sapori, oggi queste percentuali scendono al 12% e 23%.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Dic 2021, 14:03
Era un tratto molto caratteristico, quasi "folkloristico" ... Però non era una certezza che Covid togliesse odori e sapori. Nel mio caso (3 ammalati un famiglia ad inizio aprile 2021) nessuno ha avuto alterazioni a odori e sapori.

EDIT: aveva già scritto bubbo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Dic 2021, 14:18
A me ha infastidito un articolo in cui i tamponi fai da te erano definiti addirittura "pericolosi" dagli esperti. Per tre motivi:

1. Magari uno risulta positivo e non lo dice a nessuno.
2. La gente non sa infilarsi i bastoncini nel naso.
3. La percentuale di errori è elevata.

Ora, che cazzo di motivi sono?

Nella prima, gli esperti ci dicono che siamo disonesti. Che non si capisce cosa c'entri con il tampone. Nella seconda, che siamo incapaci. Come se il bastoncino non lo facessi infilare da un'altra persona, quindi non mi fermo quando sento fastidio. Nella terza che quello che c'è scritto su questi test sia falso, perché sul mio c'erano percentuali superiori al 97-98%.

Mah.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 29 Dic 2021, 14:29
Ma poi se uno è disonesto pure con quello in farmacia può imbrogliare. O son obbligati a inviare la comunicazione?

Ma invece i test "Lolli" da fare in bocca in Italia non si usano? So che qui la mia manager li usa per il figlio a scuola (o usava).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 29 Dic 2021, 14:31
Quello in farmacia credo sia inviato  direttamente da loro in caso di positività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Dic 2021, 14:34
Citazione da: Ivan F. - 29 Dic 2021, 14:31
Quello in farmacia credo sia inviato  direttamente da loro in caso di positività.

É così, ovviamente.
Fermo restando che la tentazione di "mentire" sta prendendo sempre più piede (e sospendo il giudizio morale su questa cosa, proprio perché la mia é una posizione di "comodità" in tal senso).

Non se ne esce.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 29 Dic 2021, 15:04
Citazione da: Ivan F. - 29 Dic 2021, 14:18
A me ha infastidito un articolo in cui i tamponi fai da te erano definiti addirittura "pericolosi" dagli esperti. Per tre motivi:

1. Magari uno risulta positivo e non lo dice a nessuno.
2. La gente non sa infilarsi i bastoncini nel naso.
3. La percentuale di errori è elevata.

Ora, che cazzo di motivi sono?

Nella prima, gli esperti ci dicono che siamo disonesti. Che non si capisce cosa c'entri con il tampone. Nella seconda, che siamo incapaci. Come se il bastoncino non lo facessi infilare da un'altra persona, quindi non mi fermo quando sento fastidio. Nella terza che quello che c'è scritto su questi test sia falso, perché sul mio c'erano percentuali superiori al 97-98%.

Mah.

Per la percentuale di errore mi pare di aver capito che quelle che hai indicato si riferiscano a un test eseguito in presenza di sintomi, altrimenti dicono si attesti a circa il 75.

Per l'essere presi per stupidi non mi meraviglio dato che mi sembra lo stiano facendo da ben prima della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 16:29
Citazione da: Ivan F. - 29 Dic 2021, 14:18
A me ha infastidito un articolo in cui i tamponi fai da te erano definiti addirittura "pericolosi" dagli esperti. Per tre motivi:

1. Magari uno risulta positivo e non lo dice a nessuno.
2. La gente non sa infilarsi i bastoncini nel naso.
3. La percentuale di errori è elevata.

Ora, che cazzo di motivi sono?
Il primo non è un difetto intrinseco del tampone, ma sul resto sinceramente mi ritrovo. Fatto ieri tampone domestico a mamma e: inserisci per 1,5 cm, ruota 3-4 volte per un totale di 15 secondi. Ripeti dall'altro lato. Inserisci nella provetta con reagente, ruota 3 volte premendo nel mentre, strizza con le dita dall'esterno e quindi deposita 4 gocce sul tester laddove ti cola un unico bolo catarroso strabordante. Non mi è parsa una procedura propriamente affidabile in regime di fai-da-te.

Esito negativo. Ma siccome oggi mamma era tormentata più dal dubbio che non dai sintomi, si è fatta tamponare in farmacia. Esito positivo.

Citazione da: Ivan F. - 29 Dic 2021, 14:31
Quello in farmacia credo sia inviato  direttamente da loro in caso di positività.
L'esito in farmacia viene comunque inviato in automatico al ministero, anche perché se l'esito è negativo ti arriva subito l'sms con il codice per l'aggiornamento del Green Pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 22:49
Ogni tanto do un colpo di tosse e penso che domattina mi sveglierò trasformato in clicker.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 29 Dic 2021, 23:10
https://www.ilpost.it/2021/12/29/nuove-regole-quarantena-green-pass/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Dic 2021, 00:03
Citazione da: Gold_E - 29 Dic 2021, 23:10
https://www.ilpost.it/2021/12/29/nuove-regole-quarantena-green-pass/
Non ho capito bene, se non è obbligatoria la quarantena vuol dire che chi ha fatto terza dose o da poco la seconda indossando una ffp2 anche se é positivo non è in grado di contagiare?
Allora mettessero l'obbligo ovunque della ffp2 e amen.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 00:15
Citazione da: omotigre - 30 Dic 2021, 00:03
Citazione da: Gold_E - 29 Dic 2021, 23:10
https://www.ilpost.it/2021/12/29/nuove-regole-quarantena-green-pass/
Non ho capito bene, se non è obbligatoria la quarantena vuol dire che chi ha fatto terza dose o da poco la seconda indossando una ffp2 anche se é positivo non è in grado di contagiare?
Quarantena fiduciaria per contatto con un positivo. Se la malattia ce l'hai tu la quarantena dura fino a guarigione (tampone negativo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Dic 2021, 00:27
Citazione da: Cryu - 30 Dic 2021, 00:15
Citazione da: omotigre - 30 Dic 2021, 00:03
Citazione da: Gold_E - 29 Dic 2021, 23:10
https://www.ilpost.it/2021/12/29/nuove-regole-quarantena-green-pass/
Non ho capito bene, se non è obbligatoria la quarantena vuol dire che chi ha fatto terza dose o da poco la seconda indossando una ffp2 anche se é positivo non è in grado di contagiare?
Quarantena fiduciaria per contatto con un positivo. Se la malattia ce l'hai tu la quarantena dura fino a guarigione (tampone negativo).
Si, certo. Ma durante la quarantena fiduciaria mi sembra molto probabile che ci saranno tanti casi di positivi inconsapevoli, perche non avranno fatto ancora il tampone, che andranno in giro solo con mascherina ffp2 e questa dovrà essere sufficiente a proteggere gli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 30 Dic 2021, 00:30
Citazione da: Cryu - 29 Dic 2021, 22:49
Ogni tanto do un colpo di tosse e penso che domattina mi sveglierò trasformato in clicker.

Mi spiace molto... E sei vaccinato,  e sei un atleta e cmq ti sta creando problemi e ti fa sentire debole.
Questo ove ce ne fosse ancora bisogno serve per capire con che razza di brutta bestia abbiamo a che fare.

Tieni duro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 30 Dic 2021, 00:35
I miei nel frattempo terza dose. Tripla Pfizer uno, l'altro booster Pfizer post Astrazeneca.

A parte il dolore al braccio per uno dei due, zero sintomi.

In linea con i loro due shots precedenti

Come detto, il mio turno è tra un paio di settimane.

NON metterà la museruola a Omicron ma almeno mi da qualche cartuccia da sparare se malauguratamente dovessi beccarlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 30 Dic 2021, 08:19
https://www.wired.it/article/quarantena-covid-19-giorni-contatto-obbligo/?utm_medium=social&utm_social-type=owned&utm_source=Facebook&utm_brand=wired#Echobox=1640760661

Articolo interessante che spiega qualcosa in più sulla variante Omicron e prova a rispondere ai dubbi di @omotigre .
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Dic 2021, 10:02
Mi fa ridere una cosa che finalmente sta venendo a galla come un problema anche per la politica:
Molti gridano alla dittatura sanitaria ma probabilmente molti di più, spinti dal bombardamento quotidiano di notizie, di dati e statistiche per cui sempre ringraziamo televisioni e radio, sono diventati più realisti del re e più cattolici del papa. Ci si inventano regole e autoimpongono costrizioni non richieste.
Per cui (e non dico il caso di Cryu visto il contatto diretto più sintomi eccezionali) per un raffreddore si va a fare un tampone. Un mio collega di lavoro mi ha detto che ogni due settimane si fa un tampone così, per prudenza, mentre un altro mi ha detto che una sua zia trivaccinata ha preteso il tampone da tutti gli ospiti per il pranzo di Natale (lui non c'è andato).
In questo modo ci credo che si formano file incredibili per fare i tamponi rendendo complicato il servizio a chi davvero ne ha bisogno.
Il tampone è un presidio medico deve essere gestito come tale.
Hai il raffreddore, indossi con cura la mascherina e eviti di starnutire in faccia al tuo prossimo.
Hai la febbre? Stai a casa e vedi come evolve. Ti passa subito? Apposto.
C'è qualcosa di insolito nel decorso della malattia (sintomi particolarmente acuti, durata insolitamente lunga, perdita di gusto/olfatto?) Contattare il medico di famiglia che quasi certamente vi prenota un tampone "ufficiale".
L'eccesso di prudenza serve a pulirsi la coscienza ma sta facendo altrettanti danni dei positivi asintomatici/pauci sintomatici che se ne stanno andando in giro a spargere il virus, effetto che era stato messo in conto istituendo il Green Pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Dic 2021, 10:05
Citazione da: Gold_E - 30 Dic 2021, 08:19
https://www.wired.it/article/quarantena-covid-19-giorni-contatto-obbligo/?utm_medium=social&utm_social-type=owned&utm_source=Facebook&utm_brand=wired#Echobox=1640760661

Articolo interessante che spiega qualcosa in più sulla variante Omicron e prova a rispondere ai dubbi di @omotigre .
Grazie, anche se ancora non sono proprio convinto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 10:10
Dopo 3 giorni è partito un mal di gola arrabbiatissimo, di quelli che hai male a deglutire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Dic 2021, 10:20
Parere credo autorevole circa quello che ho scritto prima
https://www.youtube.com/watch?v=Houp_67C5XQ
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 30 Dic 2021, 10:26
Citazione da: Kairon - 30 Dic 2021, 10:02
Mi fa ridere una cosa che finalmente sta venendo a galla come un problema anche per la politica:
Molti gridano alla dittatura sanitaria ma probabilmente molti di più, spinti dal bombardamento quotidiano di notizie, di dati e statistiche per cui sempre ringraziamo televisioni e radio, sono diventati più realisti del re e più cattolici del papa. Ci si inventano regole e autoimpongono costrizioni non richieste.
Per cui (e non dico il caso di Cryu visto il contatto diretto più sintomi eccezionali) per un raffreddore si va a fare un tampone. Un mio collega di lavoro mi ha detto che ogni due settimane si fa un tampone così, per prudenza, mentre un altro mi ha detto che una sua zia trivaccinata ha preteso il tampone da tutti gli ospiti per il pranzo di Natale (lui non c'è andato).
In questo modo ci credo che si formano file incredibili per fare i tamponi rendendo complicato il servizio a chi davvero ne ha bisogno.
Il tampone è un presidio medico deve essere gestito come tale.
Hai il raffreddore, indossi con cura la mascherina e eviti di starnutire in faccia al tuo prossimo.
Hai la febbre? Stai a casa e vedi come evolve. Ti passa subito? Apposto.
C'è qualcosa di insolito nel decorso della malattia (sintomi particolarmente acuti, durata insolitamente lunga, perdita di gusto/olfatto?) Contattare il medico di famiglia che quasi certamente vi prenota un tampone "ufficiale".
L'eccesso di prudenza serve a pulirsi la coscienza ma sta facendo altrettanti danni dei positivi asintomatici/pauci sintomatici che se ne stanno andando in giro a spargere il virus, effetto che era stato messo in conto istituendo il Green Pass.

D'accordo su tutto ma vado oltre.

Temo che le conseguenze di aver affrontato la pandemia in questo sciagurato modo avrà ripercussioni
che andranno ben oltre la sua durata.

Il voler sempre cercare e additare un "colpevole" ha creato delle fratture che non so so se si saneranno
da sole.

Senza contare poi come si potrà riportare alla normalità tutte quelle persone che vivono in uno stato di terrore spesso immotivato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 30 Dic 2021, 10:35
Diciamo che per i test di prudenza quelli fai da te pur con tutti i limiti dovrebbero essere un compromesso accettabile. A patto che siano fatti correttamente. Ma anche lì se fatti a persone asintomatiche senza contatti con positivi la conseguenza di un falso negativo è relativamente poco pericolosa.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 30 Dic 2021, 10:37
Citazione da: Kairon - 30 Dic 2021, 10:02
Contattare il medico di famiglia che quasi certamente vi prenota un tampone "ufficiale".

Ecco, questo mi interessa, c'è ancora la possibilità di fare tamponi "ufficiali" in caso di REALE bisogno evitando le code carnaio?

Mi spiego meglio, tempo fa se avevi chiari sintomi da COVID chiamavi il medico e in alcuni casi ti arrivavano a casa per il tampone!

Ora come funziona se uno sta male davvero?

Perchè, a sentire la vicenda di @Cryu , mi pare che attualmente le cose siano molto più complesse per chi sta male!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 10:41
In realtà nella mia farmacia sotto casa te la cavi in mezzora, max tre quarti d'ora in orari tranquilli. Però se non la conosci e vai nella farmacia sul Corso Buenos Aires che è tipo la Times Square d'Italia lì c'è anche 1 km di coda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Dic 2021, 10:48
@Lost Highway Qua da me il tampone "ufficiale" con prescrizione va prenotato. C'è comunque molta gente, ma non si formano code chilometriche.

Io domani ho il richiamo (guarito + Pfizer) insieme a mia figlia 10enne (guarita, quindi una dose soltanto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 30 Dic 2021, 11:13
Citazione da: atchoo - 30 Dic 2021, 10:48
@Lost Highway Qua da me il tampone "ufficiale" con prescrizione va prenotato. C'è comunque molta gente, ma non si formano code chilometriche.

Io domani ho il richiamo (guarito + Pfizer) insieme a mia figlia 10enne (guarita, quindi una dose soltanto).

Ecco, ma ha senso che un positivo con sintomi vada e si metta in coda insieme ad altra gente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 30 Dic 2021, 11:18
Con ffp2 e a distanza non credo sia sto grande rischio. Altrimenti i farmacisti sarebbero tutti in quarantena o morti ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Dic 2021, 11:21
Poi mica lo sa di essere positivo, il tampone lo fa per quello. 😅
Del resto pure in sala d'aspetto dal medico (e ancora di più dal pediatra) si prendevano le peggiori cose.
Mascherina e distanziamento, non credo sia fattibile passare casa per casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 30 Dic 2021, 12:16
Qua i tamponi ufficiali si fanno in macchina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 30 Dic 2021, 12:17
Citazione da: Lost Highway - 30 Dic 2021, 10:37
Citazione da: Kairon - 30 Dic 2021, 10:02
Contattare il medico di famiglia che quasi certamente vi prenota un tampone "ufficiale".

Ecco, questo mi interessa, c'è ancora la possibilità di fare tamponi "ufficiali" in caso di REALE bisogno evitando le code carnaio?

Mi spiego meglio, tempo fa se avevi chiari sintomi da COVID chiamavi il medico e in alcuni casi ti arrivavano a casa per il tampone!

Ora come funziona se uno sta male davvero?

Perchè, a sentire la vicenda di @Cryu , mi pare che attualmente le cose siano molto più complesse per chi sta male!
Nel mio caso (ma novembre 2020) dopo 3 giorni di febbre a 40 (di solito è solo la prima sera) il dottore mi fece una ricetta elettronica e mi dette una password per prenotare il tampone. Andai nel sito della sanità Toscana e prenotai per un luogo e un orario ben preciso. Arrivai in macchina e feci in un quarto d'ora circa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 12:20
L'antigenico si può prenotare anche in farmacia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 12:31
Ma ci sono segnalazioni di gente che ha avuto il Covid, è senza febbre o sintomi rilevanti da due settimane, non è ancora negativo, e ha una ricaduta?

Ho un amico andato nel panico. Più che altro perché un tampone l'aveva dato presumibilmente positivo (esito incerto), mentre quello della settimana dopo positivo su tre geni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Dic 2021, 12:32
Citazione da: Cryu - 30 Dic 2021, 10:10
Dopo 3 giorni è partito un mal di gola arrabbiatissimo, di quelli che hai male a deglutire.
Questa è la vera conferma che ti sei beccato Omicron.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Dic 2021, 12:33
Citazione da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 12:31
tre geni

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 12:35
Gli ho detto che si può rimanere positivi anche un mese o due, senza avere problemi, e che i tamponi hanno un margine di variabilità.

Ma il dottore di un'associazione su Internet a cui si è rivolto in principio (non so quale sia, ma lo ha imbottito di farmaci), pur dicendogli lo stesso gli ha prescritto mille esami del sangue e una TC toracica. Da quel momento, il panico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Dic 2021, 12:36
Citazione da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 12:31
Ma ci sono segnalazioni di gente che ha avuto il Covid, è senza febbre o sintomi rilevanti da due settimane, non è ancora negativo, e ha una ricaduta?

Ho un amico andato nel panico. Più che altro perché un tampone l'aveva dato presumibilmente positivo (esito incerto), mentre quello della settimana dopo positivo su tre geni.
Che tipo di tampone?
Ricaduta sintomatica intendi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 12:59
Citazione da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 12:35
Ma il dottore di un'associazione su Internet a cui si è rivolto in principio
Sento puzza di "medicina antroposofica" e altre pseudoputtanate per cui stanno radiando a nastro. A prescindere, sentirei il medico di base.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 13:00
Citazione da: Gaissel - 30 Dic 2021, 12:32
Questa è la vera conferma che ti sei beccato Omicron.
Meno male, se non altro ho il modello più recente. Trovassi degli interessati, posso rivenderlo a un prezzo più alto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 14:02
Tampone del 21/12
(https://i.postimg.cc/fLkJ5TJL/Schermata-2021-12-30-alle-13-58-22.png)

Tampone del 27/12
(https://i.postimg.cc/B6ytz9KC/Schermata-2021-12-30-alle-13-58-58.png)

La mia interpretazione è che non significa niente, se non che non è ancora negativo.
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 30 Dic 2021, 14:03
La mia sensazione è che nel frattempo lo abbia platinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Dic 2021, 14:10
Citazione da: Ivan F. - 30 Dic 2021, 12:35
Ma il dottore di un'associazione su Internet

Il problema é tutto qui.
Togli internet al tuo amico, starà subito meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 30 Dic 2021, 14:18
In UK i tamponi ad uso personale li danno gratis facendo richiesta al servizio sanitario nazionale. Ovviamente non hanno validità se devi viaggiare o per qualche motivo che lo richiede (pochi in realtà visto che qui si fa più o meno tutto senza alcun obbligo).
Per alcuni lavori, mio incluso, è obbligatorio farlo ogni due giorni ma io non ho mai sentito di una sola persona che è stata poi controllata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 31 Dic 2021, 08:07
TFP Link :: https://www.open.online/2021/12/31/covid-19-andrea-crisanti-quarantena/


Pubblicato il decreto in gazzetta, in vigore da oggi
https://t.co/l7ZLBlumCu
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 31 Dic 2021, 11:05
E niente, ieri sera un "contestatore" (no vax?) che mi fa la ramanzina sotto il mio ultimo video perché la sua libertà individuale è più importante del bene dell'umanità. Ok.
Lo devo bannà?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Dic 2021, 11:12
Parlando di "medici internet"...

Spoiler (click to show/hide)

(https://i.postimg.cc/ZR7MmyR0/9e6b80e1-77b0-4012-ac63-6402d9d20571.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 31 Dic 2021, 11:22
Ma l'idea qual era, di farlo restare nel braccio vita natural durante?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 31 Dic 2021, 13:23
(https://i.postimg.cc/J4CqhWPy/IMG-20211231-131800.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 31 Dic 2021, 13:39
<3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Dic 2021, 14:11
Bellissimo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 31 Dic 2021, 14:14
Fantastico  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Dic 2021, 15:04
Citazione da: MaxxLegend - 31 Dic 2021, 11:05
Lo devo bannà?

Più che altro dovresti compatirlo a nome della collettività 😐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Dic 2021, 15:05
I avrei messo la stampa di me contro te
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Dic 2021, 15:06
Citazione da: atchoo - 31 Dic 2021, 11:12
Parlando di "medici internet"...

Spoiler (click to show/hide)

(https://i.postimg.cc/ZR7MmyR0/9e6b80e1-77b0-4012-ac63-6402d9d20571.jpg) (https://postimages.org/)

No vabbè, qui siamo all'eccellenza dell'ignoranza, al trionfo della stupidità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Dic 2021, 16:25
Citazione da: babaz - 31 Dic 2021, 15:06
Citazione da: atchoo - 31 Dic 2021, 11:12
Parlando di "medici internet"...

Spoiler (click to show/hide)

(https://i.postimg.cc/ZR7MmyR0/9e6b80e1-77b0-4012-ac63-6402d9d20571.jpg) (https://postimages.org/)

No vabbè, qui siamo all'eccellenza dell'ignoranza, al trionfo della stupidità.
E vedrai che come il premio Nobel del braccio finto, anche questo finirà in TV.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Dic 2021, 16:52
Il pizzaiolo no vax del mio paesino prosegue imperterrito la sua lotta al sistema. Prima ha chiuso, poi ha riaperto facendo solo asporto, poi si è beccato una maximulta (dicono 30k euro ma mi sembrano troppi) e chiusura del locale per non so quale motivo di preciso (pare per via della mascherina che non usava e non richiedeva ai clienti ma il motivo certo non si sa). Ha minacciato di cacciare di casa i figli che volevano vaccinarsi (ma poi si sono vaccinati) e così via. In estate andò a protestare ad un concerto in piazza perché era richiesto il green pass per assistere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Dic 2021, 16:56
beh direi che me la sono chiamata alla grande sopratutto coi meme...

"Ciao, ti devo purtroppo avvisare che, data la comparsa di alcuni sintomi ieri - forse mi sentivate tossire, poi ho avuto un po' di febbre stanotte - sono andato a fare un tampone per sicurezza e sono risultato positivo, purtroppo 🙄
Comunque sto bene, ho solo un po' di raffreddore.
Non so, se vuoi fare un tampone anche tu... boh ... Qui purtroppo ormai Il vaccino pare serva fino a un certo punto 🤷 mi spiace"

alla mia domanda ma a che dose sei col vaccino

"ho fatto solo una dose di vaccino, e sono in ritardo causa intervento al cuore ad ottobre post ischemia. Avrei dovuto fare la seconda il 10 gennaio.
Anzi, dovrei, ma la farmacia mi ha detto di no. Boh, ho scritto alla mia dottoressa, mi saprà dire"

questo in auto portava la mascherina a cazzo di cane

beh buon 2021 🥳
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 31 Dic 2021, 17:01
Citazione da: Tetsuo - 31 Dic 2021, 16:56
beh direi che me la sono chiamata alla grande sopratutto coi meme...

"Ciao, ti devo purtroppo avvisare che, data la comparsa di alcuni sintomi ieri - forse mi sentivate tossire, poi ho avuto un po' di febbre stanotte - sono andato a fare un tampone per sicurezza e sono risultato positivo, purtroppo 🙄
Comunque sto bene, ho solo un po' di raffreddore.
Non so, se vuoi fare un tampone anche tu... boh ... Qui purtroppo ormai Il vaccino pare serva fino a un certo punto 🤷 mi spiace"

alla mia domanda ma a che dose sei col vaccino

"ho fatto solo una dose di vaccino, e sono in ritardo causa intervento al cuore ad ottobre post ischemia. Avrei dovuto fare la seconda il 10 gennaio.
Anzi, dovrei, ma la farmacia mi ha detto di no. Boh, ho scritto alla mia dottoressa, mi saprà dire"

questo in auto portava la mascherina a cazzo di cane

beh buon 2021 🥳

Vabbè chettifrega, con le nuove regole se hai la terza dose o la seconda da 4 mesi e sei senza sintomi puoi tranquillamente proseguire fischiettando
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 31 Dic 2021, 18:11
Citazione da: peppebi - 31 Dic 2021, 16:52
Il pizzaiolo no vax del mio paesino prosegue imperterrito la sua lotta al sistema. Prima ha chiuso, poi ha riaperto facendo solo asporto, poi si è beccato una maximulta (dicono 30k euro ma mi sembrano troppi) e chiusura del locale per non so quale motivo di preciso (pare per via della mascherina che non usava e non richiedeva ai clienti ma il motivo certo non si sa). Ha minacciato di cacciare di casa i figli che volevano vaccinarsi (ma poi si sono vaccinati) e così via. In estate andò a protestare ad un concerto in piazza perché era richiesto il green pass per assistere.


a leggere i giornali il prossimo passo e' il suo ingresso in TI, poi il rifiuto di intubarsi e poi la sua santificazione come eroe della liberta'.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 31 Dic 2021, 20:59
Citazione da: MaxxLegend - 31 Dic 2021, 11:05
E niente, ieri sera un "contestatore" (no vax?) che mi fa la ramanzina sotto il mio ultimo video perché la sua libertà individuale è più importante del bene dell'umanità. Ok.
Lo devo bannà?
Per la cronaca ha continuato a rompere e dopo 2 avvertimenti l'ho bannato. 
Oggi ha perso la libertà, ha perso il buon senso, abbiamo perso tutti. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Gen 2022, 10:47
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/12/31/confusione-autosorveglianza-contatti-stretti/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Gen 2022, 11:29
mmm solito pasticcio all'italiana

in soldoni SE fatta la seconda dose (o la prima nel caso del vaccino Johnson&Johnson) meno di 120 giorni prima O terza dose:
SE asintomatico dopo contatto con positivo conclamato fare 5 gg di autosorveglianza + 5 gg di ffp2 e niente obbligo di tampone

MA...
decreto legge "scavalca" le indicazioni della circolare del ministero della salute

quindi?
ci saranno nuove puntualizzazioni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:33
Con il decreto in cui metteranno l'obbligo di vaccinazione sistemeranno questa cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Gen 2022, 11:34
Citazione da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:33
Con il decreto in cui metteranno l'obbligo di vaccinazione sistemeranno questa cosa.

prossima puntata della telenovela prevista quando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Gen 2022, 11:35


Citazione da: Tetsuo - 01 Gen 2022, 11:29
mmm solito pasticcio all'italiana

in soldoni SE terza dose e asintomatico dopo contatto con positivo conclamato 5 gg di auto sorveglianza + 5 gg di ffp2 e niente obbligo di tampone

MA...
decreto legge "scavalca" le indicazioni del ministero

quindi?
ci saranno nuove puntualizzazioni?

Di fatto sono 10 giorni di ffp2. Se nei primi 5 ha sintomi sei "moralmente" obbligato a fare tamponi.

Per forza di cose ci saranno puntualizzazioni, mi aspettavo comunque una conferenza in cui spiegano bene le nuove procedure.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:39
Sì, ma bisogna tenere conto un altro interrogativo, esposto anche nell'articolo e fondamentalmente retorico: chi disporrà e controllerà le autosorveglianze, scelta d'emergenza fatta in un momento in cui non si riescono a tracciare i contatti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Gen 2022, 11:42
un commento sotto l'articolo

"19 ore fa
 
modificato
Senza voler negare che a livello normativo generale la confusione rimane somma, l'errore è stato fatto solo nel comunicato stampa (oltre che in questo articolo). Il decreto e la circolare, li ho letti con attenzione per la parte sulle quarantene, non sono in contraddizione tra loro. :/ “

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:45
Mi immagino la soglia di attenzione di questo commentatore, se scrive una roba del genere.

Infatti, dopo che gli è stato fatto notare che è in errore, ammette:

"Mi rispondo da solo. Grazie ad un breve carteggio con la redazione mi è stato fatto notare che la contraddizione esiste nel comma 7-ter del decreto.

Quindi mi sbagliavo io. Scusate."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Gen 2022, 11:52
Infatti ho scritto moralmente, perché nessuno potrà controllare nulla.
Inoltre la gente era gia confusa con la vecchia procedura, con questa sarà il delirio.

Una persona anziana amica di famiglia, ha passato il Natale con il figlio che non vive con lei.
Lui ha scoperto il giorno dopo di essere positivo é si è subito isolato. La signora ha fatto il tampone subito (inutile) ed è risultata negativa. Il figlio le ha spiegato che lei doveva stare in quarantena. Allora lei è uscita solo per andare in farmacia e a fare la spesa.... Che ieri era sacrilegio, invece oggi é permesso.

Che poi la cosa bellissima é che mio zio ignaro della cosa é andato a trovarla  e lei l'ha fatto entrare in casa e senza mascherina, che tanto lei stava bene... Poi mio zio é andato a salutare altri parenti scatenando panico e caos (sapevano che lui non poteva ancora essere contagioso in quel momento, ma la razionalità in certi momenti va a farsi benedire). Tra l'altro la signora si è pure offesa a morte con il figlio che non l'ha fatta entrare nella sua stanza per farle dare un pulitina al volo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Gen 2022, 11:54
Citazione da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:45

Infatti, dopo che gli è stato fatto notare che è in errore, ammette:

"Mi rispondo da solo. Grazie ad un breve carteggio con la redazione mi è stato fatto notare che la contraddizione esiste nel comma 7-ter del decreto.

Quindi mi sbagliavo io. Scusate."
grazie per la precisazione, non avevo visto che ci sono state risposte
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:56
@omotigre, ma questo da sempre, eh!
Quanta gente *con sintomi* non ha fatto tamponi nei mesi dei mesi?

Comunque mi pare che l'autosorveglianza sia iniziata proprio ieri, non oggi.
Inoltre l'incontrarsi senza mascherine è un errore che prescinde da questi decreti/circolari/comunicazioni, fermo restando che pure mio suocero fa il cazzo che vuole durante le (comunque poche) visite che riceve e si arrabbia se glielo si fa notare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Gen 2022, 12:00
Citazione da: atchoo - 01 Gen 2022, 11:56
@omotigre, ma questo da sempre, eh!
Quanta gente *con sintomi* non ha fatto tamponi nei mesi dei mesi?

Comunque mi pare che l'autosorveglianza sia iniziata proprio ieri, non oggi.
Inoltre l'incontrarsi senza mascherine è un errore che prescinde da questi decreti/circolari/comunicazioni, fermo restando che pure mio suocero fa il cazzo che vuole durante le (comunque poche) visite che riceve e si arrabbia se glielo si fa notare.
Ma prima i contatti stretti dei positivi venivano segnalati e dovevi farti la quarantena, e se la violavi c'erano delle sanzioni. Ora, per chi i ha requisiti, non c'è nulla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Gen 2022, 12:10
Che è quello che ho scritto tre post fa ed è l'ultima parte dell'articolo de Il Post.

Quello che dico io è che pure prima l'obbligo di fare un tampone per chi aveva sintomi era "morale"... Perché queste persone potevano e possono bellamente fregarsene. Da lì in poi avevi sì tot persone, i contatti stretti identificati, obbligati a fare un tampone. E non è neppure detto, dato che il tracciamento è saltato da un pezzo e quindi tante erano in realtà autoidentificazioni.
Ma questa decisione, quella di non far fare tamponi a determinate persone, è stata presa proprio per evitare di farli. Dunque che controlli potresti e dovresti mai fare? Che non abbiano sintomi per davvero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 01 Gen 2022, 13:33
René_Ferretti.jpg
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Gen 2022, 15:22
Buon Pfizer a tutti.

(https://i.postimg.cc/Xvf0QgwJ/E4825330-7-FDF-4648-AD31-47-DC7-AAADF16.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 01 Gen 2022, 15:29
questo va nel topic porcherie
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Gen 2022, 16:07
Nah, il McCafè ha robe discrete, in realtà.

(E poi oggi è tutto chiuso)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Gen 2022, 13:36
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/01/02/escalation-di-aggressioni-ai-sanitari-sale-la-pressione_9f21830e-7ab1-43eb-b9bb-6752ad2eff26.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 02 Gen 2022, 13:40
La soluzione sarebbe dare più soldi alla sanità, ma fuguriamoci se lo faranno mai.
Anzi, tagliano quella e spostano risorse ai controlli sull’utilissimo green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Gen 2022, 13:43
Aggressioni ai sanitari?
Arresto immediato.
Vedi come passa alla gente la voglia di fare i coglioni 🤕
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 02 Gen 2022, 13:49
Più soldi alla sanità per servizi di vigilanza? Non sono troppo convinto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 02 Gen 2022, 14:02
No, soldi alla sanità per avere più personale e posti letto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Gen 2022, 14:19
Ok, ma il problema degli imbecilli che staccano le falangi a morsi o prendono a pugni sul torace come lo risolvi?

Io davvero non concepisco queste reazioni, comunque.
Se rifiuti le cure, abbi la coerenza di startene a casa tua, magari infilandoti candeggina nel culo.
Ci guadagnerebbero tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 02 Gen 2022, 14:24
Non c’è scritto che rifiutavano le cure, ma che c’è  troppa gente e non abbastanza personale e posti per tutti.
Almeno così leggo io dall’articolo linkato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Gen 2022, 14:27
L'articolo non è certo da Pulitzer per come è scritto, ma c'è anche questo:

Citazione
Una infermiera del San Giovanni, a cui un paziente ha addirittura strappato una falange a morsi, e poi un operatore sanitario che a Tor Vergata è stato ripetutamente colpito con pugni al torace fino a cadere a terra e fratturarsi un arto, riportando due settimane di prognosi: questi sono i fatti che ci riferiscono i nostri referenti locali", spiega De Palma.

E questo:

Citazione
Si parte dalle minacce, come quelle avvenute al Policlinico Umberto I, dove nel giorno di Santo Stefano, un 71enne brandisce un cacciavite contro gli infermieri, e su arriva alle aggressioni fisiche vere e proprie.

Dici che hanno reagito così esasperati dalla coda?

Anche fosse, ci sono decine di testimonianze di aggressività di pazienti che rifiutano le cure, quindi il mio pensiero rimane valido.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Gen 2022, 14:28
L'articolo sembra quasi scritto da un sindacalista, mette assieme cose che probabilmente vanno a braccetto ma che oggettivamente vanno gestite con approccio diverso: da una parte poco personale, inevitabilmente "sotto pressione" e costretto a turni/situazioni insalubri. Dall'altra "utenti" meno pazienti e più inclini alla violenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Gen 2022, 15:26
Citazione da: Fabrizio1701 - 02 Gen 2022, 13:40
La soluzione sarebbe armare la sanità col napalm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 02 Gen 2022, 15:42
Ti chiedo di non mettermi in bocca cose che non ho detto, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Gen 2022, 15:44
In effetti, sono andato a vedere nel post linkato se avesse scritto veramente quella frase in stile @eugenio  :)

Sì, quando si ricorre a quello standard di battuta è meglio usare i grassetti o i barrati, per far capire che è un'alterazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 02 Gen 2022, 16:16
Considerando la competenza e l'educazione dei sanitari con cui ho avuto a che fare personalmente, non sono troppo meravigliato dall'articolo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Gen 2022, 16:26
Citazione da: Van - 02 Gen 2022, 16:16
Considerando la competenza e l'educazione dei sanitari con cui ho avuto a che fare personalmente, non sono troppo meravigliato dall'articolo.

Mah, considerata la competenza e l'educazione di quelli con cui ho avuto a che vedere io, farei un monumento a molti di loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 02 Gen 2022, 16:48
Citazione da: Ivan F. - 02 Gen 2022, 15:44
In effetti, sono andato a vedere nel post linkato se avesse scritto veramente quella frase in stile @eugenio  :)

Non ho seguito, mi riservo il diritto d'essere in disaccordo con me stesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Gen 2022, 00:15
TFP Link :: https://www.vaticannews.va/it/chiesa/news/2021-12/cei-no-green-pass-per-partecipare-alle-celebrazioni.html

ottimo  :alien:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 03 Gen 2022, 09:47
Purtroppo, per quanto mi riguarda, è la più grossa pecca nella gestione della pandemia da parte del governo. E parlo da frequentatore, che non ci tornerà fino a che non seguiranno le regole che valgono per tutti gli altri posti al chiuso. In questo mi delude anche Papa Francesco, che per il resto trovo invece un ottimo Papa. Dovrebbe essere lui a pretendere di abbassare i rischi, quanto più possibile, per chi frequenta le Chiese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Gen 2022, 16:54
Citazione da: Tetsuo - 31 Dic 2021, 16:56
beh direi che me la sono chiamata alla grande sopratutto coi meme...

"Ciao, ti devo purtroppo avvisare che, data la comparsa di alcuni sintomi ieri - forse mi sentivate tossire, poi ho avuto un po' di febbre stanotte - sono andato a fare un tampone per sicurezza e sono risultato positivo, purtroppo 🙄
Comunque sto bene, ho solo un po' di raffreddore.
Non so, se vuoi fare un tampone anche tu... boh ... Qui purtroppo ormai Il vaccino pare serva fino a un certo punto 🤷 mi spiace"

alla mia domanda ma a che dose sei col vaccino

"ho fatto solo una dose di vaccino, e sono in ritardo causa intervento al cuore ad ottobre post ischemia. Avrei dovuto fare la seconda il 10 gennaio.
Anzi, dovrei, ma la farmacia mi ha detto di no. Boh, ho scritto alla mia dottoressa, mi saprà dire"

questo in auto portava la mascherina a cazzo di cane

beh buon 2021 🥳

non, riesco a parlare ora col medico,
 "fatti un tampone antigenico in farmacia, poi mi fai sapere (mah...).

tachipirina 1000 3 volte al giorno, malattia ti dò 3 gg fino a mercoledì(genovese, poteva tirare a venerdì con la Befana ed erano 4 giorni eh..)

so che c'è una procedura che se il medico ti fa il numero di protocollo puoi inserirlo tu direttamente sul sito della Regione per prenotare molecolare o altro, ma se non lo fa lui...🤷🏻‍♂️

il tipo di risposta sbrigativa mi lascia come al solito e come immaginavo perplesso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 03 Gen 2022, 17:44
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2022/01/03/anestesisti-cresce-il-rifiuto-delle-cure-ma-nessuno-sia-abbandonato_f530a23b-0c7e-4a7b-a6c7-d098a802568e.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 03 Gen 2022, 23:11
Citazione da: Gold_E - 03 Gen 2022, 09:47
Purtroppo, per quanto mi riguarda, è la più grossa pecca nella gestione della pandemia da parte del governo. E parlo da frequentatore, che non ci tornerà fino a che non seguiranno le regole che valgono per tutti gli altri posti al chiuso. In questo mi delude anche Papa Francesco, che per il resto trovo invece un ottimo Papa. Dovrebbe essere lui a pretendere di abbassare i rischi, quanto più possibile, per chi frequenta le Chiese.

c'é sempre una certa piaggeria governativa verso la chiesa cattolica romana
in questo caso potrebbe rivelarsi persino un boomerang (+ fedeli infettati = meno fedeli?)

vedevo anche che la legge che rende legali i contraccettivi in Italia é del 1971 e

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 04 Gen 2022, 01:19
E niente, si devono estinguere.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2022, 16:09
Citazione da: Tetsuo - 03 Gen 2022, 16:54
Citazione da: Tetsuo - 31 Dic 2021, 16:56
beh direi che me la sono chiamata alla grande sopratutto coi meme...

"Ciao, ti devo purtroppo avvisare che, data la comparsa di alcuni sintomi ieri - forse mi sentivate tossire, poi ho avuto un po' di febbre stanotte - sono andato a fare un tampone per sicurezza e sono risultato positivo, purtroppo 🙄
Comunque sto bene, ho solo un po' di raffreddore.
Non so, se vuoi fare un tampone anche tu... boh ... Qui purtroppo ormai Il vaccino pare serva fino a un certo punto 🤷 mi spiace"

alla mia domanda ma a che dose sei col vaccino

"ho fatto solo una dose di vaccino, e sono in ritardo causa intervento al cuore ad ottobre post ischemia. Avrei dovuto fare la seconda il 10 gennaio.
Anzi, dovrei, ma la farmacia mi ha detto di no. Boh, ho scritto alla mia dottoressa, mi saprà dire"

questo in auto portava la mascherina a cazzo di cane

beh buon 2021 🥳

non, riesco a parlare ora col medico,
 "fatti un tampone antigenico in farmacia, poi mi fai sapere (mah...).

tachipirina 1000 3 volte al giorno, malattia ti dò 3 gg fino a mercoledì(genovese, poteva tirare a venerdì con la Befana ed erano 4 giorni eh..)

so che c'è una procedura che se il medico ti fa il numero di protocollo puoi inserirlo tu direttamente sul sito della Regione per prenotare molecolare o altro, ma se non lo fa lui...🤷🏻‍♂️

il tipo di risposta sbrigativa mi lascia come al solito e come immaginavo perplesso...

Tampone antigenico rapido fatto questo pomeriggio.

Ho sbloccato l'achievement

"trivaccinato acquisisci l'Omicron ma conservi gusto e olfatto 🏆"

vado a festeggiare con un dolcino 🥳

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 16:38
Abbiamo una diapositiva della nostra terza dose.

(https://i.postimg.cc/0Qcsfjwp/immagine.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 04 Gen 2022, 16:55
Citazione da: Cryu - 04 Gen 2022, 16:38
Abbiamo una diapositiva della nostra terza dose.

(https://i.postimg.cc/0Qcsfjwp/immagine.png) (https://postimages.org/)
Come state tu e tua madre?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 17:00
Citazione da: omotigre - 04 Gen 2022, 16:55
Come state tu e tua madre?
Bene, grazie. L'8 abbiamo il tampone di fine quarantena, incrociando le dita.

Il mio medico di base mi ha cazziato perché quando ho iniziato a star male non sono andato a fare il tampone. Maccerto, sono a letto KO e so di avere il covid perché ce l'ha mezza famiglia con gli stessi sintomi, però mi alzo, esco e faccio un'ora di fila in piedi al freddo per amor di statistiche sui contagi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2022, 17:06
Citazione da: Cryu - 04 Gen 2022, 17:00
Citazione da: omotigre - 04 Gen 2022, 16:55
Come state tu e tua madre?
Bene, grazie. L'8 abbiamo il tampone di fine quarantena, incrociando le dita.

Il mio medico di base mi ha cazziato perché quando ho iniziato a star male non sono andato a fare il tampone. Maccerto, sono a letto KO e so di avere il covid perché ce l'ha mezza famiglia con gli stessi sintomi, però mi alzo, esco e faccio un'ora di fila in piedi al freddo per amor di statistiche sui contagi.

giusto per capire e avere un confronto tra medici,
te lo sei dovuto cercare tu il posto per il primo tampone fatto? pure per il prossimo e si spera conclusivo?
lui ha fatto qualcosa?

si è per caso attivato e ti ha fornito il codice procedura che consente ai pazienti di andare sul portale della Regione per la prenotazione del tampone, una sorta di modo più veloce ed efficace per prenotare tamponi antigenico e/o molecolare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 17:16
Citazione da: Tetsuo - 04 Gen 2022, 17:06
giusto per capire e avere un confronto tra medici,
te lo sei dovuto cercare tu il posto per il primo tampone fatto? pure per il prossimo e si spera conclusivo?
lui ha fatto qualcosa?

si è per caso attivato e ti ha fornito il codice procedura che consente ai pazienti di andare sul portale della Regione per la prenotazione del tampone, una sorta di modo più veloce ed efficace per prenotare tamponi antigenico e/o molecolare?
Ah guarda, scoperchi un vaso di pandora. Il 28, dopo la nottata in cui siamo stati male, contattiamo il nostro medico. Via whatsapp, perché al tel tanto non risponde, mentre ai wa magari ci mette due giorni ma poi sì. Dopo tipo 24 ore risponde che in quei giorni non c'è ma c'è il sostituto (nostro precedente medico di base, ora in pensione. Persona di rara simpatia ma che non ha mai guarito neppure un raffreddore. Una specie di Berlusconi della medicina). A mia madre, che aveva la terza dose due giorni dopo dice di andare comunque (senza nessun tampone), l'importante è che non abbia febbre. A me non dice nulla. Poi mia mamma divorata dal dubbio si tampona in farmacia, all'esito positivo telefona al centro prenotazione vaccini e le spiegano che non deve neanche spostarlo il richiamo, perché il suo terzo richiamo è la guarigione (se non muore, ok).

Flash forward. Torna il medico titolare. Ci fa l'impegnativa solo per il tampone conclusivo. MA in tutta Milano con una settimana di anticipo non c'è più posto su appuntamento. Quindi la sua indicazione sarebbe di andare in un'ATS e aspettare il nostro turno, dando chiaramente la precedenza al sold-out di prenotati. Tu immagina se io mi faccio tre quarti d'ora di strada e poi sto lì magari 3 ore più ritorno con annessa mia madre settantaquattrenne.

Morale. La nostra idea è di pagarcelo noi alla solita farmacia sotto casa, ma stiamo aspettando conferma che inneschi comunque tutti i meccanismi di fine quarantena e super green pass.

Ultima incognita: cazzo succede se io sono ancora positivo. Perché c'è il rischio che i meccanismi di quarantena partano da quel giorno e quindi io resti bloccato almeno altri 10. Motivo per cui la mia strategia sarebbe di mandare avanti mamma e fare il tampone solo dopo che lei è già risultata negativa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Gen 2022, 17:21
Questi contagi con terza dose non mi lasciano troppo tranquillo.

Posso chiedere a entrambi, @Cryu e @Tetsuo, dopo quanti giorni dal contatto con il positivo avete avuto sintomi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 17:25
Citazione da: Ivan F. - 04 Gen 2022, 17:21
Posso chiedere a entrambi, @Cryu e @Tetsuo, dopo quanti giorni dal contatto con il positivo avete avuto sintomi?
3 giorni. Fermo restando che non possiamo sapere con esattezza chi sia l'untore. Sospettiamo cognata o nipotino alla cena della vigilia, ma magari l'abbiamo preso da una scoreggia residua in ascensore una settimana prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 04 Gen 2022, 17:28
@Cryu  Occhio che la quarantena è quella di chi ha un contatto stretto con un positivo, mentre i positivi sono in isolamento.
Se ho ben capito, solo tua madre ha fatto un tampone e risulta quindi ufficialmente positiva. Tu, nonostante i sintomi, sei rimasto a casa come contatto stretto di un positivo
Se tu risultassi positivo al tampone di fine quarantena, invece, dovresti iniziare l'isolamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2022, 17:43
@Ivan F. io dopo 2 giorni dal contatto

(contatto che si traduce in un viaggio in auto fatto con una persona assolutamente con qualche rotella non a posto😌
continuava a spostarsi/abbassare la mascherina mentre parlava, colpetti di tosse, soffiate di naso da raffreddata.
poi tamponatasi il giorno dopo e risultata positiva)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Gen 2022, 17:46
Grazie a entrambi.

Mi rincuora, perché la persona per cui mi preoccupavo oggi è a quasi sei giorni dal contatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Gen 2022, 18:15
Suoceri positivi ad un tampone rapido casalingo fatto il 2 perché mia suocera non si sentiva bene. Entrambi terza dose fatta. Dal giorno di Natale a pranzo dove oltre a noi era presente la famiglia della sorella di mia moglie non han visto nessuno. Sono usciti il 27 per fare la terza dose in farmacia e il 31 per fare la spesa. I presenti al pranzo di Natale che avevano fatto tutti l'antigenico rapido ed erano negativi e senza alcun sintomo si sono ritamponati tutti il 31 per poter festeggiare in tranquillità l'ultimo dell'anno e ancora una volta tutti negativi e ad oggi ancora tutti senza sintomi. I miei suoceri vivono nella stessa mia casa, in un loro appartamento ma comunque mangiamo insieme a pranzo tutti i giorni. Oggi abbiamo rifatto tutti i tamponi e uno dei miei 4 figli, la bimba di 4 anni, è risultata positiva, senza sintomi per il momento, manco un po'di raffreddore.Tutti gli altri no. Non riusciamo a capire da chi possano averlo preso. L'unica spiegazione è al supermercato o in farmacia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Gen 2022, 18:41
mmm tamponi rapidi da fare a casa in autonomia non sono riconosciuti come granché attendibili

a tale proposito poi aggiungo

(https://i.postimg.cc/Wb7KcGyp/IMG-20220104-184128-068.jpg) (https://postimg.cc/4mmwz9Zj)

morale :
tampone molecolare(50 sacchi) > tampone antigenico rapido fatto in farmacia(15 sacchi) > tampone antigenico rapido casalingo (? sacchi)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 04 Gen 2022, 19:14
Ieri ero in fila per un tampone in farmacia, il secondo in 4 giorni, per un'amica positiva con cui mi ero visto, si blocca la piattaforma e aspettiamo fuori diventando da 2-3 tipo 6/7 niente di che, a parte un paio di tizi venuti alla fine con questo che super tossisce, mascherina calata, fuma, chiede info, vabbè, lasciamo perdere, si meritava gli schiaffi.
Cmq, c'è sta signora che inizia a regalare perle di saggezza, tipo: "sti vaccini non servono a niente, tanto sempre il tampone vi dovete fare", ma la migliore è questa: "non ti vendono più il tampone rapido fai da te perchè costa meno, quello è il migliore perchè ti prende il Dna, altro che questi che fanno loro, 15 euro buttate".
Sgomento tra me e un'altra signora che ci guardiamo negli occhi, poi per fortuna si sblocca la piattaforma e in pochi secondi evaporo.
Mammamia e come stiamo inguaiati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 19:18
Citazione da: Devil May Cry - 04 Gen 2022, 19:14
Mammamia e come stiamo inguaiati.
Quello che penso spesso è che il Covid a un certo punto passerà. Quello che ci ha fatto capire sulle persone, no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 19:20
Citazione da: atchoo - 04 Gen 2022, 17:28
Se tu risultassi positivo al tampone di fine quarantena, invece, dovresti iniziare l'isolamento.
Il mio medico era informato. Spero che in questo caso un successivo tampone negativo anche entro i 10 giorni sia sufficiente. Perché il sistema altrimenti individua solo i positivi che stanno bene, e possono andare a farsi un tampone, o così male che sono già ricoverati. Tutti gli ammalati "normali" no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Gen 2022, 19:22
Nel frattempo, Djokovic sembra aver ricevuto un'esenzione per giocare gli Australian Open senza vaccino.

Non benissimo, credo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 04 Gen 2022, 19:25
Citazione da: Cryu - 04 Gen 2022, 19:18
Quello che penso spesso è che il Covid a un certo punto passerà. Quello che ci ha fatto capire sulle persone, no.

Sante parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Gen 2022, 19:28
Citazione da: Ivan F. - 04 Gen 2022, 19:22
Nel frattempo, Djokovic sembra aver ricevuto un'esenzione per giocare gli Australian Open senza vaccino.

Non benissimo, credo.
Il caso in sé incommentabile. Ma quello che mi manda ai pazzi è che Djokovic era un negazionista della prima ora e aveva organizzato un torneo al suo paese durante la prima ondata fregandosene di tutto. Risultato, un botto di contagiati e sue scuse pubbliche a seguire. E due anni dopo niente, non ha ancora capito un cazzo.
Capite perché non ci sono mai stato bene nel mondo dello sport che pur frequento da 30 anni? Perché anche a livelli top ti ritrovi a che fare con gente che appena fuori dal terreno di gara diventa instant un ritardato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 04 Gen 2022, 21:21
Citazione da: Tetsuo - 04 Gen 2022, 18:41
mmm tamponi rapidi da fare a casa in autonomia non sono riconosciuti come granché attendibili

a tale proposito poi aggiungo

(https://i.postimg.cc/Wb7KcGyp/IMG-20220104-184128-068.jpg) (https://postimg.cc/4mmwz9Zj)

morale :
tampone molecolare(50 sacchi) > tampone antigenico rapido fatto in farmacia(15 sacchi) > tampone antigenico rapido casalingo (? sacchi)
I tamponi antigenici che ho a casa sono gli stessi che usano in farmacia. Ho la moglie che lavora in Federfarma e glieli regala l'azienda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 04 Gen 2022, 23:47
TFP Link :: https://twitter.com/FunzPub/status/1478408867981762561

Nella giornata del poco invidiabile record di casi (e decessi in crescita) Brunetta ha l'ardire di far uscire questo tweet. L'ultima slide in particolare sembra quasi un beffardo, assolutamente incomprensibile e fuori luogo humour nero.

No ma veramente non ho parole. Io non ho parole. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 05 Gen 2022, 00:37
Oggi su Facebook mi è comparso un ad di un tizio che pubblicizzava una specie di seminario su come viaggiare all'estero senza essere vaccinati. Il tutto infarcito di retorica complottista, non ce lo dicono, finti virologi in tv, ecc. Ero di fretta sul cellulare e non ho segnalato l'inserzione, ma FB non aveva promesso di bandire almeno la propaganda novax, se non proprio tutte le fake news?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Gen 2022, 08:32
Da quando sono in Puglia ho visto mia madre, i miei suoceri ed i soliti amici, 5 in tutto. Ieri la figlia di una coppia di questi amici è risultata positiva e ha la febbre. Aveva festeggiato capodanno con i suoi amici con la condizione che dovessero essere tutti tamponati con esito negativo. Evidentemente, come è noto a chi non si informa su rete 4 e simili, i tamponi non sono affidabili e ora è venuto fuori che altri 3 di quella comitiva sono positivi.
Io e la mia compagna dovremmo essere salvi perché abbiamo visto l'ultima volta questa coppia il giorno di capodanno, non abbiamo sintomi e pure loro sono al momento negativi in attesa del tampone molecolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Gen 2022, 10:02
Citazione da: Cryu - 04 Gen 2022, 19:28
Citazione da: Ivan F. - 04 Gen 2022, 19:22
Nel frattempo, Djokovic sembra aver ricevuto un'esenzione per giocare gli Australian Open senza vaccino.

Non benissimo, credo.
Il caso in sé incommentabile. Ma quello che mi manda ai pazzi è che Djokovic era un negazionista della prima ora e aveva organizzato un torneo al suo paese durante la prima ondata fregandosene di tutto. Risultato, un botto di contagiati e sue scuse pubbliche a seguire. E due anni dopo niente, non ha ancora capito un cazzo.
Capite perché non ci sono mai stato bene nel mondo dello sport che pur frequento da 30 anni? Perché anche a livelli top ti ritrovi a che fare con gente che appena fuori dal terreno di gara diventa instant un ritardato.
I ritardati sono più dei non ritardati, perché nello sport non dovrebbero esserci?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 05 Gen 2022, 11:02
Citazione da: Shape - 05 Gen 2022, 10:02
I ritardati sono più dei non ritardati, perché nello sport non dovrebbero esserci?
Da chi raggiunge un certo livello di prestazioni, organizzazione di sè e di un team te lo aspetti meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 05 Gen 2022, 11:04
Citazione da: Cryu - 05 Gen 2022, 11:02
Citazione da: Shape - 05 Gen 2022, 10:02
I ritardati sono più dei non ritardati, perché nello sport non dovrebbero esserci?
Da chi raggiunge un certo livello di prestazioni, organizzazione di sè e di un team te lo aspetti meno.
Ma no, altrimenti lo stesso discorso potrebbe valere per politici, CEO, attori o qualsiasi figura che abbia avuto "successo" nella società moderna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Gen 2022, 11:04
Parlando di sport e COVID c'è questa perla:

(https://i.postimg.cc/W1cV2b5G/271271363-1804613296395457-3262586678394802113-n.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 05 Gen 2022, 11:14
TFP Link :: https://youtu.be/ny7_e3FJYJk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 05 Gen 2022, 11:33
Citazione da: Shape - 05 Gen 2022, 11:04
Ma no, altrimenti lo stesso discorso potrebbe valere per politici, CEO, attori o qualsiasi figura che abbia avuto "successo" nella società moderna.
Ma sai cosa, in tutti quegli altri ambiti tu puoi avere successo in tanti modi che esulino dal merito/valore. Nello sport la palla in porta la devi buttare, altrimenti in serie A non ci arrivi. Ogni tanto come quest'anno vado full immersion nello sport perché lì le ideologie non esistono. O meglio esistono ma stanno a zero. Perché se tu sei davvero convinto che bisogna allenarsi come in Karate Kid, pulendo le macchine e tagliuzzando bonsai, poi ai campionati italiani ti polverizzano. Poi facile trovi il giudice stronzo o incompetente che ti penalizza, però di base è un mondo che giocoforza deve restare a contatto con la realtà, o vieni spazzato via.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 05 Gen 2022, 14:40
Citazione da: atchoo - 05 Gen 2022, 11:04
Parlando di sport e COVID c'è questa perla:
Spoiler (click to show/hide)

La tocca pianissimo..
Ma io boh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 05 Gen 2022, 15:02
Intanto le scuole riaprono e mia figlia (16) ha solo due dosi (terza già programmata tra 9 giorni).
Sto cercando di vedere se riusciamo ad anticipare ma la vedo dura. Sono seriamente tentato di non farla rientrare almeno nei primi giorni, dato che ovunque mi giro sento parlare di gente positiva, e a quanto pare Omicron sembra bucare 2 sole dosi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 05 Gen 2022, 15:09
Considerando che l'efficacia della terza dose contro omicron pare parta da due settimane dopo
l'iniezione la terrai a casa parecchio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Gen 2022, 15:52
Citazione da: Van - 05 Gen 2022, 15:09
Considerando che l'efficacia della terza dose contro omicron pare parta da due settimane dopo
l'iniezione la terrai a casa parecchio...

la fonte delle 2 settimane?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 05 Gen 2022, 15:56
L'ISS.
Comunque non dice che parte dopo due settimane, ma che "è emersa una efficacia maggiore verso la malattia sintomatica due settimane dopo il booster".
Si parlava di 14 giorni anche per le precedenti dosi, no? Immagino sia uno standard dei vaccini.

TFP Link :: https://www.iss.it/cov19-omicron-cosa-sappiamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 05 Gen 2022, 16:53
Ecco, a questa cosa dell'effetto "ritardato" (che poi mi pare di capire sia tutto da interpretare) non avevo pensato.
Comuqnue anticipato di una settimana sotto consiglio del farmacista: "stanno saltando molti appuntamenti perché sono tutti malati, provate ad annullare la prenotazione e rifarla". Oh, aveva ragione.

Intanto iniziano i primi coming out sui messaggi di classe dei primi compagni positivi, come da previsione.

Intanto in Australia:
TFP Link :: https://www.repubblica.it/sport/tennis/2022/01/05/news/djokovic_reazioni_deve_spiegare_esenzione_vaccino_covid-332715065/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S1-T1
'Sta cosa sta diventando una farsa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 05 Gen 2022, 17:17
In un paese dove la popolazione è stata in lockdown 262 giorni un tipo del genere viene cazzo cazzo e surclassa tutte le leggi, e occupa un intero aereo perché non può scendere. Ma la colpa è di chi gli ha dato sta deroga, non solo sua.
Assurdo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 05 Gen 2022, 17:22
Citazione da: bub - 05 Gen 2022, 15:02
Omicron sembra bucare 2 sole dosi...
Io ne avevo 3 da tre settimane. Tetsuo caso analogo.
La riapertura scuole sarà un macello. La mascherina per finta (tranne quando mangiano, bevono, stanno entrando, stanno uscendo, gli casca, è quella di tre giorni prima, devono dire una cosa e non hanno voglia di alzare la voce, ecc. ecc.) ha relativamente retto con le varianti meno contagiose. Con Omicron tempo una settimana e si chiuderanno interi istituti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Gen 2022, 17:28
Servirebbe la Patch D1 anche per il vaccino.

Altrimenti lagggente poi decide "SCAFFALEH!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 05 Gen 2022, 21:43
TFP Link :: https://www.open.online/2022/01/05/covid-19-governo-draghi-cabina-di-regia-cdm-5-gennaio-2022/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 05 Gen 2022, 22:47
tamponi garantiti dal ssr, gratuiti secondo queste indicazioni

https://www.legnanonews.com/wp-content/uploads/2022/01/Tamponi-Garantiti-dal-SSR-A-Chi-Sono-Dedicati-E-Dove-Farli.pdf

c'è da parlarne col medico di famiglia e farlo eventualmente presente,
perché potrebbe non essere allineato alle ultime novità
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Gen 2022, 01:55
Citazione da: Devil May Cry - 05 Gen 2022, 17:17
In un paese dove la popolazione è stata in lockdown 262 giorni un tipo del genere viene cazzo cazzo e surclassa tutte le leggi, e occupa un intero aereo perché non può scendere. Ma la colpa è di chi gli ha dato sta deroga, non solo sua.
Assurdo

This.
Chi cazzo sei, Nole?
Un cojone, famoso per giunta.

A casa, con vergogna. Le regole si rispettano a maggior ragione se sei il numero 1.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Gen 2022, 12:15
ad ogni modo io la vedo così :
penso che ci arriveremo tutti,
anche da asintomatici ma circola così facilmente che è praticamente impossibile scampare, alla meglio lo prendi ma non te ne accorgi nemmeno, a meno che fai controlli.
ce lo prenderemo tutti Omicron, chi prima chi dopo

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Gen 2022, 12:25
Amen. Il Covid sta vaccinando 250.000 italiani al giorno novax compresi, fra un po' dovrebbero vedersi gli effetti benefici.

Nel frattempo, per curiosità, le regole per le zone colorate sono identiche al passato?
Cioè se una zona diventa arancione chiunque vi abiti non potrà più spostarsi dal proprio comune di residenza?
Questo mi seccherebbe piuttosto anzicheno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 06 Gen 2022, 12:27
Qua trovi chi e cosa può fare:

https://www.governo.it/sites/governo.it/files/documenti/documenti/Notizie-allegati/tabella_attivita_consentite.pdf
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 06 Gen 2022, 12:28
Citazione da: Kairon - 06 Gen 2022, 12:25
Amen. Il Covid sta vaccinando 250.000 italiani al giorno novax compresi, fra un po' dovrebbero vedersi gli effetti benefici.
Io non ce l'ho questo ottimismo. Omicron ha bucato 3 vaccini. La prossima variante potrebbe bucare anche gli anticorpi di Omicron. Con la differenza che Omicron è contagiosissimo ma soft nei danni. Se la prossima variante è contagiosa come Omicron ma pericolosa come Delta capace che viaggiamo a 5.000 morti al giorno solo in Italia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 06 Gen 2022, 12:31
Che sano ottimismo.

Anche il rancore verso gli studenti che non sono abbastanza precisi nell'uso dei dispositivi di protezione mi sembra esagerato. Non credo sia quella la causa principale dei problemi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 06 Gen 2022, 12:43
Citazione da: MrSpritz - 06 Gen 2022, 12:31
Anche il rancore verso gli studenti che non sono abbastanza precisi nell'uso dei dispositivi di protezione mi sembra esagerato. Non credo sia quella la causa principale dei problemi.
Nessun rancore. E' la scuola pubblica italiana che per n ragioni e colpe non necessariamente sue non è più in grado di far rispettare le regole. E un virus contagiosissimo non te lo perdona.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 06 Gen 2022, 12:50
Sarà che mancano le pene corporali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 06 Gen 2022, 15:02
Guarda, ragazzini e bambini a scuola per me sono degli eroi, sono due anni che stanno SEMPRE con la mascherina, non possono fare quasi niente di quello che facevano prima o quello che facevamo noi.
E, almeno i miei, non si lamentano mai, solo ogni tanto chiedono quando finirà tutta questa storia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 06 Gen 2022, 16:28
Citazione da: Fabrizio1701 - 06 Gen 2022, 15:02
ragazzini e bambini a scuola per me sono degli eroi
Mi fa piacere che tu e i tuoi figli abbiate un'esperienza positiva. Ma ci sono contesti di degrado dove si rispetta poco o nulla e fondamentalmente la pandemia è come se non esistesse. Pensare a cosa succederà nelle prossime settimane in questi istituti mi terrorizza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 06 Gen 2022, 19:10
Citazione da: Cryu - 06 Gen 2022, 12:28
Citazione da: Kairon - 06 Gen 2022, 12:25
Amen. Il Covid sta vaccinando 250.000 italiani al giorno novax compresi, fra un po' dovrebbero vedersi gli effetti benefici.
Io non ce l'ho questo ottimismo. Omicron ha bucato 3 vaccini. La prossima variante potrebbe bucare anche gli anticorpi di Omicron. Con la differenza che Omicron è contagiosissimo ma soft nei danni. Se la prossima variante è contagiosa come Omicron ma pericolosa come Delta capace che viaggiamo a 5.000 morti al giorno solo in Italia.

Leggendoti mi chiedo, ma a questo punto, c'è un modo in cui riuscirai a non avere più paura? Riuscirai mai a tornare a una vita normale e quali sono le condizioni necessarie?

3 dosi, gli anticorpi dopo averla presa, per fortuna senza conseguenza, e invece di abbandonarsi a un sano ottimismo pensi a scenari catastrofici che andrebbero pure contro a quelle che sono le previsioni degli esperti a cui hai deciso di affidarti.

A volte mi sembrate in preda a una strana sindrome di Stoccolma e che sotto sotto questa situazione, magari inconsciamente un po' avete paura più che finisca che non.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Gen 2022, 22:58
Mi dispiace che si sia dovuti arrivare all'obbligo vaccinale per gli over 50.

Ma meglio fallire in eccesso che in difetto, in questo caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 06 Gen 2022, 23:16
Siamo gli unici in europa ad avere tutte queste restrizioni ed obblighi, e abbiamo più casi degli UK che non ne hanno praticamente nessuna.

Io qualche domanda me la farei, non si può andare avanti a colpi di booster.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Gen 2022, 23:26
Non lo so, non seguo troppo i dati, quindi non mi pronuncio. Dico solo questo: temo il momento in cui chiederanno la (eventuale) quarta dose. Perché ho idea che lì molti potrebbero smarrire la fiducia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Gen 2022, 23:29
I dati dicono tutt'altro, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 06 Gen 2022, 23:31
Possiamo pure arrivare alla settima, se le varianti bypassano. Se nei paesi più poveri non vaccini perché nessuno se ne frega si svilupperanno li le nuove varianti.

Opinione da bar. Ma devi affrontarla globalmente la pandemia e qualcuno deve prendersi in carico la copertura di quei paesi che per vari motivi non possono, vedi appunto Africa, India etc etc
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 06 Gen 2022, 23:32
Esatto, in realtà in molti l’hanno già smarrita.
La medicina non è un dogma, hanno sbagliato a dare per risolutivi i vari passi che stanno provando a fare (si è sentito di tutto il contrario di tutto, sia da esponenti del governo che dai vari esperti del settore).

Ma il problema più grande, a mio avviso, è la spaccatura sociale che si è venuta a creare tra vaccinati e non, con punte di odio che io a memoria non ricordo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Gen 2022, 23:36
Citazione da: Fabrizio1701 - 06 Gen 2022, 23:32
Esatto, in realtà in molti l’hanno già smarrita.
La medicina non è un dogma, hanno sbagliato a dare per risolutivi i vari passi che stanno provando a fare (si è sentito di tutto il contrario di tutto, sia da esponenti del governo che dai vari esperti del settore).

Ma il problema più grande, a mio avviso, è la spaccatura sociale che si è venuta a creare tra vaccinati e non, con punte di odio che io a memoria non ricordo.

Quoto su tutta la linea.

Rimango pro-vaccino, rimango garantista verso i poveretti che si sono trovati a governare ora, ma la riflessione è sacrosanta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Gen 2022, 00:13
Vabbè, ma stiamo parlando di un obbligo vaccinale con in caso di rifiuto a vaccinarsi una multa una tantum di 100 euro... Una barzelletta praticamente...
Sul discorso vaccini, dosi, certezza sull'efficacia direi che questo grafico sia abbastanza esplicativo...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220106/7e6ee700e74207399db4f463b97b8c26.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 00:16
In realtà gli over 50 che non si vaccinano non possono andare al lavoro… chiamala barzelletta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 00:18
Aspè, il grafico dice che quest’anno il covid ha fatto meno decessi dell’influenza media?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Gen 2022, 00:46
Citazione da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 00:18
Aspè, il grafico dice che quest’anno il covid ha fatto meno decessi dell’influenza media?
Esatto. Indovina perché.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Gen 2022, 01:09
Un po' di dati.

Italia ultimo anno:

(https://i.postimg.cc/QMNhtZqR/Senza-titolo-10-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/HnMCKYp7/Senza-titolo-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wvZp0ydp/Senza-titolo-2-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/XNB3X8w7/Senza-titolo-3-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/K8xyqhCR/Senza-titolo-4-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/zXmNhgjw/Senza-titolo-5-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/wThpQjfC/Senza-titolo-6-png.png) (https://postimages.org/)

Mondo da inizio pandemia:

(https://i.postimg.cc/1zWPV7C4/Senza-titolo-7-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/0jPfgZvd/Senza-titolo-8-png.png) (https://postimages.org/)

Confronto Italia e altri paesi europei da inizio pandemia:

(https://i.postimg.cc/0QbvYGFn/Senza-titolo-9-png.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/FsKyjYHR/Senza-titolo-11-png.png) (https://postimages.org/)

Fonti: www.covidtrends.com
www.ourworldindata.org
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 07 Gen 2022, 10:37
Citazione da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 00:18
Aspè, il grafico dice che quest’anno il covid ha fatto meno decessi dell’influenza media?
Sì, più o meno

Guarda i morti in eccesso rispetto alla media.
(https://i.postimg.cc/MpL4GS61/Cattura.png) (https://postimages.org/)

Siamo a livello pre-pandemia. Questo però con restrizioni, mascherine ecc.


Edit: la fonte è il solito Ourworldindata, ho fatto lo screenshot troppo piccolo ^^'
https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=~ITA
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2022, 10:44
Citazione
Ma il problema più grande, a mio avviso, è la spaccatura sociale che si è venuta a creare tra vaccinati e non, con punte di odio che io a memoria non ricordo.
Però a me sembra che le punte di odio (minacce di morte, deliri complottisti, azioni intimidatorie) stiano da una parte sola. E ci sono momenti della Storia, come alla fine della Seconda Guerra Mondiale, in cui puoi essere in buona fede quanto vuoi, ma se sei dalla parte sbagliata, sei dalla parte sbagliata, e non ti si può trovar simpatico perché sei fascista per distrazione. Quindi anch'io qualche problemino con le mie amicizie novax ce l'ho. Ma non è che gli mandi foto di proiettili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 10:54
Citazione da: Gaissel - 07 Gen 2022, 00:46
Citazione da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 00:18
Aspè, il grafico dice che quest’anno il covid ha fatto meno decessi dell’influenza media?
Esatto. Indovina perché.

Ma quindi al posto di festeggiare questo traguardo straordinario che facciamo? Creiamo ulteriore panico e inaspriamo le misure restrittive?

Non capisco, lo sapete vero che non arriveremo mai a 0 morti?
C'è un punto in cui bisognerà tornare alla normalità, e contando i contagi non ne usciamo, perchè i contagi non li fermi neanche con il vaccino.




Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Gen 2022, 11:01
Credo non sia facile mantenere l'equilibrio.
Se togliessimo le restrizioni aumenterebbero contagi, ricoveri, terapie intensive e decessi.
In percentuale minore rispetto a prima? Ok, ma gli ospedali li riempi di persone, non di percentuali.
Chi si prenderebbe poi la responsabilità di dire "Allentiamo, è accettabile che muoiano X persone"?
Si risponderà che ogni anno muore gente per l'influenza e che non vengono prese decisioni simili, ma l'influenza non causa il numero di ricoveri e terapie intensive che fa COVID, quindi si ritorna all'inizio: non è facile mantenere l'equilibrio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 11:05
Infatti, concordo, difficile mantenere l'equilibrio.
Ma vale in entrambi i sensi, non si sta parlando di allentare, si sta parlando di inasprire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Gen 2022, 11:08
Si inasprisce perché stanno aumentando contagi, ricoveri, terapie intensive e decessi, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Gen 2022, 11:49
Citazione da: Cryu - 07 Gen 2022, 10:44
Citazione
Ma il problema più grande, a mio avviso, è la spaccatura sociale che si è venuta a creare tra vaccinati e non, con punte di odio che io a memoria non ricordo.
Però a me sembra che le punte di odio (minacce di morte, deliri complottisti, azioni intimidatorie) stiano da una parte sola. E ci sono momenti della Storia, come alla fine della Seconda Guerra Mondiale, in cui puoi essere in buona fede quanto vuoi, ma se sei dalla parte sbagliata, sei dalla parte sbagliata, e non ti si può trovar simpatico perché sei fascista per distrazione. Quindi anch'io qualche problemino con le mie amicizie novax ce l'ho. Ma non è che gli mandi foto di proiettili.
Quotone grosso grosso.

Che l'ignoranza non sia una colpa è un mio mantra storico.
 Ma quando tale ignoranza mette a rischio l'incolumità di tutti, come minimo va trovato un modo per disinnescarla e renderla innocua. Il più (a lungo) possibile noviolento, conciliante, dialettico, graduale... Ma alla fine va trovato, in un modo o nell'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Gen 2022, 11:53
Citazione da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 10:54
Citazione da: Gaissel - 07 Gen 2022, 00:46
Citazione da: Fabrizio1701 - 07 Gen 2022, 00:18
Aspè, il grafico dice che quest’anno il covid ha fatto meno decessi dell’influenza media?
Esatto. Indovina perché.

Ma quindi al posto di festeggiare questo traguardo straordinario che facciamo? Creiamo ulteriore panico e inaspriamo le misure restrittive?

Non capisco, lo sapete vero che non arriveremo mai a 0 morti?
C'è un punto in cui bisognerà tornare alla normalità, e contando i contagi non ne usciamo, perchè i contagi non li fermi neanche con il vaccino.
Meno panico ma misure restrittive alla bisogna.

Alla normalità ci stiamo tornando da un anno, ormai. Non è un percorso lineare, il tira e molla è inevitabile, stiamo giocando col fuoco ed è un fuoco irruento, va tastato e saggiato per capire come domarlo. Se vai dritto in mezzo alla fiamma rischi di lasciarci la mano.

Se il tuo è un fastidio verso gli allarmismi dei media, con me sfondi una porta aperta. Però la cautela della comunità scientifica è un'altra cosa.

E sì, la politica si barcamena tra queste due istanze, a volte maldestramente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 07 Gen 2022, 12:16
mia mamma è da 5 giorni che ha la febbre alta (circa 39). Ad oggi non è riuscita a parlare con un dottore/guardia medica causa sovraccarico del SSN. Se riteniamo normale questa situazione francamente è un pò difficile andare avanti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2022, 20:55
Citazione da: alexross - 07 Gen 2022, 12:16
mia mamma è da 5 giorni che ha la febbre alta (circa 39). Ad oggi non è riuscita a parlare con un dottore/guardia medica causa sovraccarico del SSN.
Madonna, che disastro. Mi dispiace molto, tienici informati.

Nel frattempo mia mamma dice che è tutto insipido, incluso un saporitissimo pollo alla paprika. Domani abbiamo il molecolare ma sinceramente non sono ottimista perché abbiamo ancora sintomi. Poi lungi da me lamentarmi visto quello che rischiava soprattutto lei senza booster, però ecco, sono in isolamento dal 27 e inizio un tantino a flippare.

Prima ho visto su FB il post dell'infermiera Martina Bernadetti sulla multa da 100 euro, ripreso da diversi quotidiani. I commenti sono quasi tutti di novax e sono qualcosa che fa arrovellare le viscere. Non riesco a leggerli io, non voglio pensare cosa rappresentino per qualcuno che passa la giornata nelle TI. Per me non ha senso sostenere che la polarizzazione in atto sia legata al covid e alle vaccinazioni. Oggi sono i vaccini, ieri erano le elezioni americane o Carola Rackete, domani sarà un'altra cosa ancora. Il problema è che le società occidentali non sono più in grado di darsi una reale istruzione di massa e non paiono intenzionate a stroncare la disinformazione online.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Gen 2022, 21:27
Molecolare in uscita poco saggio. Rischi di stare in isolamento ancora per giorni/settimane.
Meglio due, tre antigienici, magari di marche diverse.
Passo e chiudo.

P.S.  a sintomi scomparsi però. Con i sintomi ancora presenti (esclusi i problemi a olfatto e gusto) entrambe le tipologie di tampone servono a poco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2022, 22:46
Citazione da: Gaissel - 07 Gen 2022, 21:27
Molecolare in uscita poco saggio. Rischi di stare in isolamento ancora per giorni/settimane.
Me l'ha prescritto il medico. E comunque con i fail degli antigenici con omicron, mi pare anche giusto.

Citazione
P.S.  a sintomi scomparsi però. Con i sintomi ancora presenti (esclusi i problemi a olfatto e gusto) entrambe le tipologie di tampone servono a poco.
Il colpo di tosse, il naso da soffiare, il momento di debolezza, magari son cose che ci mettono un po' ad andar via anche a malattia finita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: fomento - 07 Gen 2022, 22:54
Citazione da: alexross - 07 Gen 2022, 12:16
mia mamma è da 5 giorni che ha la febbre alta (circa 39). Ad oggi non è riuscita a parlare con un dottore/guardia medica causa sovraccarico del SSN. Se riteniamo normale questa situazione francamente è un pò difficile andare avanti
La madre di un mio amico era nella stessa situazione (con gravi problemi di salute pregressi) e con la terapia monoclonale si è ripresa in un uno/due giorni.

Inviato dal mio RMX2001 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Gen 2022, 23:02
Citazione da: Cryu - 07 Gen 2022, 22:46
E comunque con i fail degli antigenici con omicron, mi pare anche giusto.
Discorso complesso. Mi sproni a condividere un paio di contenuti sulla base dei quali ho elaborato le mie considerazioni.


Il primo è uno schema in inglese, ma credo piuttosto chiaro per tutti:

(https://i.postimg.cc/J4xZYXzZ/1803722d-5274-49f9-9946-49b166576543.jpg) (https://postimages.org/)


Il secondo è un prontuario di una ricercatrice e divulgatrice spagnola, di cui ho elaborato una traduzione. Al netto delle diverse disposizioni di legge tra paese e paese, ovviamente da rispettare in primis, mi sembra tutto molto sensato:

Citazione
ISTRUZIONI PER UTILIZZARE I TEST IN MODO STRATEGICO. 

Perché abbiano il massimo 
impatto. Cioè, per rilevare il maggior numero di positivi e impedire che questi contagino.

Cose che devi sapere (Dati provvisori, in fase di studio).

Con Omicron tutto è più veloce,
La carica virale aumenta molto rapidamente e diminuisce altrettanto rapidamente.

Ma i vaccini interferiscono.
La buona notizia è che i sintomi spesso iniziano PRIMA che si diventi contagiosi, o proprio in quel momento (è a causa dei vaccini, prima non era così).

Nelle persone vaccinate (o immunizzate da una precedente infezione), il sistema immunitario si attiva molto rapidamente dopo l'esposizione al virus, prima che la quantità di virus aumenti, cosa che IN ALCUNE PERSONE provoca rapidamente i sintomi.

Questo non accade in tutti i casi.

 IN ALCUNE PERSONE (ma non in altre) l'immunità acquisita dai vaccini può mantenere bassa la carica virale per un po' di tempo. Queste persone possono avere sintomi per 4, 5 o 6 giorni senza che il test antigenico risulti positivo.

LO RIPETO:
NON è raro avere sintomi e che il test antigenico risulti negativo per alcuni giorni, fino a 5 giorni dopo l'insorgenza dei sintomi. (prima non era così, ma ora succede questo nelle persone vaccinate)
(Non è colpa dei test)


In generale:

Sintomi: a volte compaiono uno o due giorni dopo l'infezione, ma in alcune persone non compaiono fino a 7 giorni dopo l'infezione.

prima PCR positiva: giorni 2-3 dopo l'infezione. La PCR può essere positiva fino al giorno 21 dopo l'infezione.

primo Ag positivo: giorno 2-4. Probabilità massima che il test Ag sia positivo: dal giorno 4 al giorno 5 dopo l'infezione.
Il test antigenico può essere positivo fino al giorno 13 dopo l'infezione (questo significa che la quarantena dovrebbe continuare fino a quando il test Ag non è negativo).

È possibile essere contagiosi: dal giorno 2 al giorno 13 dopo l'infezione.
È probabile essere contagiosi: dal giorno 3 al giorno 9 dopo l'infezione.

QUANDO dovrei farmi un test antigenico?

 1. SE HO SINTOMI: (i sintomi sono soggettivi e variano da persona a persona. Alcune persone vaccinate hanno sintomi molto lievi, che possono passare inosservati) mi metterei subito in quarantena e farei:

a) Se avessi abbastanza test: lo stesso giorno dell'inizio dei sintomi; il giorno 2 o 3; il giorno 5 (dopo l'insorgenza dei sintomi).

b) Se avessi un solo test: il giorno 2 o 3 dopo l'inizio dei sintomi

Rimarrei isolato fino a quando il test non fosse negativo e i sintomi scomparissero.

2. Se avessi il SOSPETTO DI ESSERE CONTAGIATO (Un contatto con un positivo, un positivo in classe, o al lavoro, o a casa)
 QUANDO? Dal 2º giorno dopo il contatto, fino al 6-7º giorno.

a) Se avessi molti test a disposizione, farei un test GIORNALIERO, per circa una settimana.

b) Sapendo che è molto probabile che rileverò la positività 4 o 5 giorni dopo l'infezione: se avessi un solo test, lo farei dal giorno 3 al giorno 5 dopo l'eventuale infezione.

A QUESTO PUNTO:

1) Se il test Ag fosse positivo, lo ripeterei subito (meglio di un'altra marca). (Attenzione: a volte il primo è così poco appariscente da sembrare negativo)

Se il test Ag fosse di nuovo positivo: suppongo di essere infetto da SARS-CoV-2 con >99,5% di probabilità. E nella fase CONTAGIOSA!

Mi isolerei da tutti, compresi quelli che vivono con me. Saprei che NON ho bisogno di confermare con la PCR. Sarei tranquillo, sapendo che i sintomi sono molto probabilmente lievi (sono vaccinato). Lo comunicherei alle autorità e ai contatti.

Se continuassi a risultare positivo nel test Ag per più di 10 giorni, RIMARREI ISOLATO. (LA MAGGIOR PARTE delle persone è contagiosa per meno di 10 giorni, ALCUNE possono essere infettive più a lungo)
Darei per scontato che finché il test AG risulta positivo, sono contagioso (non vale lo stesso per i test molecolari rapidi o la PCR).


2) Se invece l'Ag è negativo:

Un risultato negativo NON significa che in poche ore non possa diventare positivo (con tutti i test è così, anche con la PCR).

a) Se non avessi un test, rimarrei isolato per 7-10 giorni.

b) Se avessi abbastanza test, e avessi contatti con le persone, farei un test preventivo ogni 3-4 giorni.

c) Prima di andare a un incontro con persone con cui di solito non ho contatti (cena di famiglia, lavoro, ecc.). Farei un test il più vicino possibile all'incontro.

d) Se avessi abbastanza test, lo ripeterei ogni giorno, per una settimana. Finché rimanesse tale, e non avessi sintomi, condurrei una vita normale.

Qui l'originale:

https://twitter.com/mariaitapia/status/1475200969210150913?t=glJZi5ehwfQuUMZF_nEzpA&s=19


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2022, 23:17
Interessante, grazie. Considerato che oltretutto dovrei essere proprio intorno al giorno 13 dall'infezione, cresce la voglia di convergere in farmacia invece che in ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2022, 23:18
Peraltro il prontuario della ricercatrice spagnola sembra spiegare perché, la notte del 27, io sia stato male esattamente come la notte del primo vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 08 Gen 2022, 09:13
@Fabrizio1701 il paragone tra Italia e uk degli ultimi tempi è impietoso. È vero che noi da un paio di giorni abbiamo toccato vette mai viste prima ma loro sono mesi che fanno 50.000+ ogni giorno con punte anche molto alte. E prima che arrivasse la variante omicron.
Forse hanno avuto un po' di fortuna perché con tutti i milioni di contagiati freschi la nuova variante ha fatto più fatica ad attecchire o forse i numeri reali sarebbero altri perché in UK ti mandano i tamponi gratis a casa (io li faccio ogni due giorni per poter lavorare pur avendo tre dosi) e sei tu stesso a comunicare l'esito del tampone. Solo nella mia cerchia di conoscenze ho saputo di diverse persone che hanno dichiarato il falso (ovviamente dicendo che il tampone era negativo) perché avevano bisogno di lavorare e/o tornare a casa. Aggiungici i milioni di lavoratori che hanno la copertura medica di base che significa che prendi i soldi della malattia a partire dal 4°giorno e comunque circa 80£ a settimana (sì è scritto bene) e converrai con me che i dati inglesi potrebbero essere molto peggiori. Si parla di almeno 1 su 10 infetto a Londra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 08 Gen 2022, 15:43
Nascondono anche i decessi? Perchè anche in quel caso siamo con gli stessi numeri nostri.

Citazione da: peppebi - 08 Gen 2022, 09:13
Solo nella mia cerchia di conoscenze ho saputo di diverse persone che hanno dichiarato il falso (ovviamente dicendo che il tampone era negativo) perché avevano bisogno di lavorare e/o tornare a casa.

Bene, bravi, e poi prendiamocela con i non vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Gen 2022, 16:03
Per sicurezza, ho fatto un tampone.

Sono risultato "Nintendaro".

Il Ministero della Salute mi ha mandato un SMS con scritto "Fuck yeah!".

 :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Gen 2022, 16:05
Era meglio omicronizzato, eh^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 08 Gen 2022, 16:08
Il mio medico dice che avrei diritto a partecipare agli Australian Open al posto di Djokovic.

Qualcuno ha una wild card?

Ora guardo sul mercatino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 08 Gen 2022, 16:55
Citazione da: Ivan F. - 08 Gen 2022, 16:08
Il mio medico dice che avrei diritto a partecipare agli Australian Open al posto di Djokovic.

Qualcuno ha una wild card?

Ora guardo sul mercatino.
Ho delle vecchie racchette se vuoi. In ogni caso faresti migliore figura di quella che sta facendo lui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 08 Gen 2022, 19:31
Antigenico positivo. Vado a ubriacarmi male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Gen 2022, 19:37
Citazione da: Cryu - 08 Gen 2022, 19:31
Antigenico positivo. Vado a ubriacarmi male.

LOL
Fatto in farmacia?
Adesso, in pratica, parte la tua malattia ufficiale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 08 Gen 2022, 19:53
Essendo triplodosato potrebbero essere sufficienti 7 giorn... spiegaglielo tu, @Gaissel!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Gen 2022, 20:07
Piuttosto mi lancio nudo in un covid party^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 08 Gen 2022, 20:23
Sì, altro tampone tra 7 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Gen 2022, 04:39
ecco,
ma a parte ingollare tachipirina 1000 3 volte al giorno come continuato a prescrivere dal mio medico, anche se ormai di febbre non ce n'è più proprio più(e c'è giusto un po' di tosse che viene dal catarro che si accumula per i residui del raffreddore), ha senso qualcos'altro che permetta di uscire da sti lunghissimi giorni guarito dal punto di vista dell'infezione e quindi dai test???

ad esempio la terapia con i monoclonali di cui parlava @fomento a proposito della mamma del suo amico.
come sta andando l'impiego di questa soluzione nel concreto e sua diffusione?

nel frattempo oggi i mei, ultrasettantenni, si sono vaccinati con terza dose.
speriamo bene 🥺
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 09 Gen 2022, 05:50
monoclonali credo non lo diano sotto i 55 anni
e vanno presi entro 5 gg dall'inizio dei sintomi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 10 Gen 2022, 04:53
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=UOsqQtRBmt0

 :D :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 10 Gen 2022, 05:17
Terza dose ieri, Moderna (prime due Pfizer). Male al braccio, poco. Ho preso una tachi 500. Per ora niente febbre.
Ah, dimenticavo, dopo natale siamo andati da mio suocero in Liguria. Prima di entrare in casa, abbiamo fatto tutti e tre i tamponi autogestiti, omaggiati da lui. Non era tranquillo e secondo me quando siamo andati via ha tirato un sospiro di sollievo.
Oggi, mia figlia in DAD per una/due settimane (elementari).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 10 Gen 2022, 11:13
Per tutta una serie di cazzi ho dovuto anticipare la terza dose ad oggi, quindi in corpo adesso c'ho una tripletta di Moderna.
Per il momento l'unico problema me l'ha dato la cioccolata della macchinetta e adesso sto con un cagotto che levati. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 10 Gen 2022, 11:53
15° giorni di isolamento. Ho la tosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Gen 2022, 12:55
Citazione da: Cryu - 10 Gen 2022, 11:53
15° giorni di isolamento. Ho la tosse.

beh quella pure io, leggera eh.
non sto prendendo più tachipirina comunque, da 2 giorni
non ha praticamente senso secondo me, giacchè la febbre è passata da un pezzo...

riguardo i fare il tampone di guarigione domani, secondo questa informazione


"tamponi garantiti dal ssr, gratuiti secondo queste indicazioni

https://www.legnanonews.com/wp-content/uploads/2022/01/Tamponi-Garantiti-dal-SSR-A-Chi-Sono-Dedicati-E-Dove-Farli.pdf "

si prospetta una bella merda,
devo scegliere dove andare a farlo domani, dalla lista indicata dall'ATS.
ma non butta bene, i punti indicati più" vicini" sono aperti 2/3 ore al max e se rimani fuori dal giro torni a casa... anche se magari sei arrivato un paio di ore prima e ti sei messo in fila
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 10 Gen 2022, 21:34
Citazione da: Gold_E - 04 Gen 2022, 18:15
Suoceri positivi ad un tampone rapido casalingo fatto il 2 perché mia suocera non si sentiva bene. Entrambi terza dose fatta. Dal giorno di Natale a pranzo dove oltre a noi era presente la famiglia della sorella di mia moglie non han visto nessuno. Sono usciti il 27 per fare la terza dose in farmacia e il 31 per fare la spesa. I presenti al pranzo di Natale che avevano fatto tutti l'antigenico rapido ed erano negativi e senza alcun sintomo si sono ritamponati tutti il 31 per poter festeggiare in tranquillità l'ultimo dell'anno e ancora una volta tutti negativi e ad oggi ancora tutti senza sintomi. I miei suoceri vivono nella stessa mia casa, in un loro appartamento ma comunque mangiamo insieme a pranzo tutti i giorni. Oggi abbiamo rifatto tutti i tamponi e uno dei miei 4 figli, la bimba di 4 anni, è risultata positiva, senza sintomi per il momento, manco un po'di raffreddore.Tutti gli altri no. Non riusciamo a capire da chi possano averlo preso. L'unica spiegazione è al supermercato o in farmacia.
Aggiornamento:
Dopo 6 giorni dalla positività di mia figlia ci ha chiamato l'Asl e ci ha messo tutti in quarantena dato che non potevamo isolarla in casa avendo 4 anni. In questi casi non ci sono tamponi, dosi di vaccino, FFP2 o asintomatologie che tengano.. tra l'altro ieri abbiamo fatto un altro giro di tamponi a tutti (tranne alla bimba positiva) e siamo risultati ancora tutti negativi. Non abbiamo nessuno alcun sintomo.
Detto questo, la quarantena durerà 4 giorni ancora perché parte dal 4/01, giorno della positività della figlia, e quindi mi son fatto mettere in ferie dall'azienda perché altrimenti non sarei retribuito, visto che dal 01/gennaio hanno visto bene di non pagare più la quarantena come malattia.

https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/politica/la-quarantena-covid-non-sara-piu-equiparata-alla-malattia-da-gennaio-2022/amp/
Un ottimo incentivo a non dichiarare più di essere stati a contatto con positivi.
Ottima strategia direi..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Gen 2022, 22:00
Citazione da: Gold_E - 10 Gen 2022, 21:34
dal 01/gennaio hanno visto bene di non pagare più la quarantena come malattia.

https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/politica/la-quarantena-covid-non-sara-piu-equiparata-alla-malattia-da-gennaio-2022/amp/
Un ottimo incentivo a non dichiarare più di essere stati a contatto con positivi.
Ottima strategia direi..
bene, bella notizia...


cosa vuol dire questa progressione di certificati?
dal 3 al 5 gennaio malattia che Inps è tenuta a riconoscere e pagare in quanto faringite e dal 7 al 12 gennaio no in quanto indicazione di isolamento e di conseguenza sarebbe stato meglio farsi mettere dall'azienda in ferie??
ora che il certificato è così ed è stato emesso che succederebbe?


(https://i.postimg.cc/7LzMk1mm/Screenshot-20220110-220721-edit-448143780656095.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/FRQbsf6m/Screenshot-20220110-220505.jpg) (https://postimages.org/)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Gen 2022, 02:09
Se sei positivo e in isolamento sei in malattia.
Se sei un contatto stretto di un positivo e in quarantena no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Gen 2022, 02:21
vero, ci ho pensato più tardi dopo averlo scritto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 11 Gen 2022, 07:03
Fatevi mettere in mutua dal vostro dottore no? Così nessun problema con la retribuzione
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Gen 2022, 10:52
TFP Link :: https://www.open.online/2022/01/08/usa-noam-chomsky-capitol-hill-video/

Metto qui in riferimento alla ventilata polarizzazione sociale causata dai vaccini. No, è causata dalle fake news. Dovremmo esser qui a salvare in corner il pianeta avventandoci come Maignan su ogni cartaccia, invece un terzo della gente pensa di entrare in guerra contro dittature di fantasia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 11 Gen 2022, 12:14
Per quanto cinico sia, io penso che se persone così "manipolabili & malpensanti" si tolgono di mezzo, l'umanità può solo guadagnarci. Poi beh, l'hanno scelto loro stessi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Gen 2022, 12:53
Citazione da: MaxxLegend - 11 Gen 2022, 12:14
Per quanto cinico sia, io penso che se persone così "manipolabili & malpensanti" si tolgono di mezzo, l'umanità può solo guadagnarci. Poi beh, l'hanno scelto loro stessi.
Mica si tolgono di mezzo. Qualcuno, sì. Tutti gli altri contribuiscono alla circolazione del virus, alla nascita di nuove varianti, a infettare i più indifesi, alla spesa pubblica, a occupare le terapie intensive al posto dei malati di tumore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Gen 2022, 13:09
In Cile si parte con la quarta dose  :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Gen 2022, 13:11
Citazione da: Ivan F. - 11 Gen 2022, 13:09
In Cile si parte con la quarta dose  :cry:
Io dico di chiamarlo "richiamo semestrale" e bon.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Gen 2022, 13:24
Direi che semestrale é perfino "ottimista" visto che spingono per accorciare i tempi di nuova somministrazione ...

Detto questo, qui c'ho feels di secondo giro, mi sa... Il fatto di accusare leggeri (molto leggeri) sintomi influenzali, assieme ad alcuni eventi di positività conclamata nel circondario di paese mi portano a pensare che - se vero - é davvero bastata una leggerezza per cascarci di nuovo.

Stasera mi auto tampono a casa, vediamo che esce (fingers crossed)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Gen 2022, 13:29
Citazione da: Cryu - 11 Gen 2022, 13:11
Citazione da: Ivan F. - 11 Gen 2022, 13:09
In Cile si parte con la quarta dose  :cry:
Io dico di chiamarlo "richiamo semestrale" e bon.

"Semestrale" finora, Bart.

Finora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Gen 2022, 13:34
Periodico?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Gen 2022, 16:28
stasera tampone antigenico di guarigione, prenotato in farmacia, senza code e molto più comodo rispetto all'andare ai punti di controllo indicati(lì sì code di ore ed ore...chiaro forse lì ti fanno il molecolare, ma tutti i punti? boh...)

è gratuito qui se si è attivata la procedura tramite ATS (trasmissione della positività da parte delle strutture in cui si fa il tampone, sms ricevuto, registrazione dati, scarico del foglio di attestazione isolamento obbligatorio)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 11 Gen 2022, 17:10
Citazione da: Cryu - 11 Gen 2022, 12:53
Citazione da: MaxxLegend - 11 Gen 2022, 12:14
Per quanto cinico sia, io penso che se persone così "manipolabili & malpensanti" si tolgono di mezzo, l'umanità può solo guadagnarci. Poi beh, l'hanno scelto loro stessi.
Mica si tolgono di mezzo. Qualcuno, sì. Tutti gli altri contribuiscono alla circolazione del virus, alla nascita di nuove varianti, a infettare i più indifesi, alla spesa pubblica, a occupare le terapie intensive al posto dei malati di tumore.

Mi piace un sacco questa cosa di colpevolizzare i malati e lamentarsi sdegnati del loro impatto sulla spesa pubblica.

Ci mettiamo anche tutti gli altri? Perché io mi sarei anche stufato di pagare i costosissimi trattamenti per l'aids a gente che avrebbe solo dovuto usare un profilattico.

No dai continuiamo perché non è assolutamente una cosa stupida e da pezzi di merda e io la appoggio assolutamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Gen 2022, 17:24
Purtroppo i profilattici non sono gratis, di norma. Ma soprattutto il vaccino non interrompe sul più bello una delle gioie della vita. Di solito si somministra dopo lunga e noiosa coda...

...Il che non impedisce a qualcuno di masturbarsi nel mentre, in effetti.

Ok hai ragione, paragone azzeccato :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Gen 2022, 18:17
@Van, il tuo ormai abituale irrompere nei topic e usare gli arzigogoli retorici più scorretti per finire a insultare mi ha stufato. Ti segnalo ai mod.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Gen 2022, 20:17
Citazione da: babaz - 11 Gen 2022, 13:24
Stasera mi auto tampono a casa, vediamo che esce (fingers crossed)

Allarme rientrato
Tampone negativo.

Sarà influenza.
Qualunque cosa passa me la tiro su, manco un tossico 🤭
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 00:14
Citazione da: Cryu - 11 Gen 2022, 18:17
@Van, il tuo ormai abituale irrompere nei topic e usare gli arzigogoli retorici più scorretti per finire a insultare mi ha stufato. Ti segnalo ai mod.

Cristiano ha ragione, suvvia.

Questo è uno spazio libero, dove ognuno può dire la sua: onoriamolo usando un atteggiamento meno ostile.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 00:16
Citazione da: babaz - 11 Gen 2022, 20:17
Allarme rientrato
Tampone negativo.

Ti sei infilato lo steccolecco nel naso da solo?

O hai chiamato rinforzi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 00:19
Citazione da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 00:14
Citazione da: Cryu - 11 Gen 2022, 18:17
@Van, il tuo ormai abituale irrompere nei topic e usare gli arzigogoli retorici più scorretti per finire a insultare mi ha stufato. Ti segnalo ai mod.

Cristiano ha ragione, suvvia.

Questo è uno spazio libero, dove ognuno può dire la sua: onoriamolo usando un atteggiamento meno ostile.
Cioè, equipara novax a malati in generale per darmi, letteralmente, del pezzo di merda. Ed è il suo costante modo di fare da un pezzo. Ma ha ragione, ed io sono quello ostile. Ok.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 00:21
Sì, ma ti stavo dando ragione. A quel punto, è buona norma che uno si calma :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 00:22
Citazione da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 00:21
Sì, ma ti stavo dando ragione. A quel punto, è buona norma che uno si calma :D
Zio caro, non ci vedo più. Avevo letto una virgola dopo "Cristiano".
 :D ma anche un po'  :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 12 Gen 2022, 07:25
Vaccinazione 5-11. Chi l'ha fatta? Bisogna correre? Io non voglio correre ed essere il primo.
Insomma, quanto è seria sta cosa?

edit: non sono mai stato primo in niente, non vorrei cominciare ora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 07:36
Mia figlia e la sua amica del ❤️, 10enni, zero problemi.
Anche la figlia 6enne di una mia amica.
Questo per riferire di casi vicini.

Primo non lo saresti, sono iniziate da un pezzo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 12 Gen 2022, 07:51
Qui fatta al piccolo (10anni) e nessun problema
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bub - 12 Gen 2022, 08:15
Per Djokovic si mette malino.
Non solo ha mentito (vabbè lui dice che è stato lo staff  :D) su quarantene mai fatte in realtà, ma sembra che la famosa positivià COVID attestata per il giorno 16 Dicembre sia stata in realtà inserita nel database del sistema sanitario serbo il 26 Dicembre (lo hanno scoperto dall'identificativo progressivo della pratica).
Io mi compro i pocorn.

TFP Link :: https://www.skynews.com.au/australia-news/coronavirus/experts-suggest-djokovics-positive-covid-test-result-was-manipulated-throwing-unvaxxed-justification-for-entering-australia-into-doubt/news-story/6dad517f8e118cde4c7753a334cc3717
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: TremeX - 12 Gen 2022, 09:16
Grazie a tutti per i feedback, ora riferirò a mia moglie e poi vediamo, siamo già prenotati per il 22.
A parte i rischi, che ovviamente non si può sapere, ma il motivo per cui hanno deciso di vaccinare anche i piccoli, è sempre quella della copertura globale? In effetti, la scuola di mia figlia è in DAD, come forma preventiva.
Lo so, purtroppo in questi casi comanda solo sentimento e pregiudizio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 09:51
L'altro giorno mentre facevo a casa il tampone dopo il rientro in uk mi è venuto da starnutire violentemente (come quasi tutte le volte che mi tampono). Avendo entrambe le mani occupate mi sono girato di scatto verso il lavello.
Risultato: completamente bloccato con la schiena (ho un'ernia e lo scatto deve aver complicato qualcosa), fitte assurde appena provo a muovere qualsiasi muscolo e faccio fatica a tenermi in piedi. Mi sto dando tempo fino a domani prima di andare in ospedale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 10:38
Citazione da: peppebi - 12 Gen 2022, 09:51
L'altro giorno mentre facevo a casa il tampone dopo il rientro in uk mi è venuto da starnutire violentemente (come quasi tutte le volte che mi tampono). Avendo entrambe le mani occupate mi sono girato di scatto verso il lavello.
Risultato: completamente bloccato con la schiena (ho un'ernia e lo scatto deve aver complicato qualcosa), fitte assurde appena provo a muovere qualsiasi muscolo e faccio fatica a tenermi in piedi. Mi sto dando tempo fino a domani prima di andare in ospedale.
A me è successa una cosa simile la viglia di Natale. Nel mio caso una di quelle contratture teoricamente immotivate che però ti impediscono anche di alzare un braccio. Sono intervenuto con pallina e rullo da rilascio miofasciale:

(https://i.postimg.cc/KvwHHnDh/immagine.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/cLfXkPJf/immagine.png) (https://postimg.cc/gxkVnS80)

+ Aulin e cerotto antinfiammatorio.
Hope it helps.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 10:44
Citazione da: Cryu - 12 Gen 2022, 10:38
(https://i.postimg.cc/KvwHHnDh/immagine.png) (https://postimages.org/)

Questa pallina mi ricorda qualcosa. 🧐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 11:06
La pallina ce l'ho. Il difficile è muovere le gambe senza avere aghi nella schiena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 11:09
Citazione da: peppebi - 12 Gen 2022, 11:06
La pallina ce l'ho. Il difficile è muovere le gambe senza avere aghi nella schiena.
Eh no, allora lì serve l'aiuto di uno che sappia quello che fa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 13:08
Comunque riguardo le terapie intensive in Italia, e i posti a disposizione, leggetevi questo articolo di Ottobre 2020 dell'Università di Padova.

TFP Link :: https://ilbolive.unipd.it/it/news/terapie-intensive-italia-quante-sono-quante#:~:text=I%20posti%20in%20terapia%20intensiva%20presenti%20in%20Italia,fotografia%20attuale%20non%20pu%C3%B2%20che%20destare%20qualche%20perplessit%C3%A0.

Si parla dei posti disponibili e di quanti ne servirebbero.
Questo per dire che ok i non vaccinati, ma c'è comunque bisogno di più posti e investimenti.

Draghi fa presto a dire che è tutta colpa di una minoranza della popolazione, ma facendo i conti della serva questi occupano circa 1000 posti in TI in tutta Italia, un po' pochi per causare tutti questi problemi, non trovate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 13:28
Il punto non è tanto il quanto, ma il perché.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 13:34
Il punto è sia il quanto che il perchè.

Si può fare di meglio? Certo, ma i vaccinati sono quasi il 90%, ricordiamolo.
La sanità pubblica deve comunque garantire cure a tutti, altrimenti non curiamo più chi si ammala per il fumo, gli obesi, chi provoca incidenti da ubriaco, ecc...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 13:41
Stai cercando di difendere l'indifendibile, spero tu te ne renda conto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 12 Gen 2022, 14:00
Vaccinati 90% ma quanti - al momento - con seconda dose oltre i 4 mesi?
Se è vero che mediamente dopo 4 mesi si è scoperti e serve il richiamo, il vaccinato oltre 4 mesi è equiparabile a un non vaccinato. Almeno così fanno intendere.
Che sento di tanti conoscenti col COVID ma la seconda dose risaliva a 6 mesi fa, quindi fuori copertura.

Quindi torniamo al discorso di tempo fa: è per omicron che buca, siamo nel famoso periodo in cui non collimano né i primi vaccinati col resto della popolazione e la stessa popolazione con l'arco di tempo tra seconda e richiamo, o tutte e 2 le cose?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 14:03
Citazione da: Devil May Cry - 12 Gen 2022, 14:00
Quindi torniamo al discorso di tempo fa: è per omicron che buca, siamo nel famoso periodo in cui non collimano né i primi vaccinati col resto della popolazione e la stessa popolazione con l'arco di tempo tra seconda e richiamo, o tutte e 2 le cose?
Che Omicron buchi mi sembra acclarato dall'annuncio di Pfizer di un vaccino dedicato tra qualche mese. Altrettanto documentato è che comunque una dose recente protegga dalla malattia grave.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Gen 2022, 14:04
Citazione da: atchoo - 12 Gen 2022, 13:41
Stai cercando di difendere l'indifendibile, spero tu te ne renda conto.

Che le cure vanno garantite a tutti a dispetto del motivo è indifendibile?

Ma sei serio?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 12 Gen 2022, 14:05
Si, diciamo che era un'osservazione retorica.
Era più che altro per ribattere ai novax / scettici che dicono che il vaccino non serve, ma presumo ci sia una bella differenza tra appunto chi è vaccinato (entro 4 mesi dalla seconda o con richiamo) e chi sta oltre i 4/5 e un non vaccinato totale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 14:11
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 14:04
Citazione da: atchoo - 12 Gen 2022, 13:41
Stai cercando di difendere l'indifendibile, spero tu te ne renda conto.

Che le cure vanno garantite a tutti a dispetto del motivo è indifendibile?

Ma sei serio?

E lo sei tu, che mi consideri così cretino dal rispondere come hai fatto?

Il discorso riguardava il numero di terapie intensive occupate dai novax.
Il tasso di occupazione è il più elevato di sempre e c'è un modo molto pratico e semplice per limitarlo: vaccinarsi.
Dunque il problema non è il ridotto numero di terapie intensive (cosa comunque non falsa), ma il fatto che le cure non possano essere garantite a tutti perché c'è chi ha deciso, nonostante tutto, di non vaccinarsi.

EDIT: il tasso di occupazione non è il più elevato di sempre perché le terapie intensive attivabili sono state quasi raddoppiate dopo COVID. I numeri assoluti sono invece i più alti di sempre da quando sono disponibili i vaccini. Alle terapie intensive COVID va aggiunta un'occupazione media di 2500 persone al giorno, senza dimenticarsi delle problematiche logistiche all'interno degli ospedali (non puoi mettere pazienti COVID insieme agli altri, per ovvi motivi).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Gen 2022, 14:16
Citazione da: atchoo - 12 Gen 2022, 14:11
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 14:04
Citazione da: atchoo - 12 Gen 2022, 13:41
Stai cercando di difendere l'indifendibile, spero tu te ne renda conto.

Che le cure vanno garantite a tutti a dispetto del motivo è indifendibile?

Ma sei serio?

E lo sei tu, che mi consideri così cretino dal rispondere come hai fatto?

Il discorso riguardava il numero di terapie intensive occupate dai novax.
Il tasso di occupazione è il più elevato di sempre e c'è un modo molto pratico e semplice per limitarlo: vaccinarsi.
Dunque il problema non è il ridotto numero di terapie intensive (cosa comunque non falsa), ma il fatto che le cure non possano essere garantite a tutti perché c'è chi ha deciso, nonostante tutto, di non vaccinarsi.

Siamo sotto il 20% di occupazione dei posti in terapia intensiva e non si riesce a garantire le cure a tutti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 14:17
Dopo 4 mesi non si torna a zero copertura come i non vaccinati. Cala gradualmente e non credo arrivi mai a zero. Omicron peggiora la situazione ma, again, non si va a zero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 14:21
@Van si parla di tasso di occupazione non di letti effettivamente occupati, che è comunque alto. Ti pare normale che 5 milioni di persone stiano occupando gli stessi letti (circa 1000) dei restanti 55 milioni di italiani? Fai i tuoi calcoli e vedrai che il tasso di occupazione dei letti è elevatissimo. Con la omicron che si diffonde a macchia d'olio è facile ipotizzare (ma sta già accadendo) che presto alcune aree saranno sature.

PS: trovo scandaloso che un giornalista (Borgonovo) dica minchiate così grosse in diretta TV (senza nessuno che lo smentisca apertamente, tra l'altro). Ma quando lo radiano questo?
https://www.iltempo.it/attualita/2022/01/10/news/francesco-borgonovo-no-vax-colpa-numeri-vaccinati-ricoveri-ospedale-problemi-sanita-laria-che-tira-30047052/
Certo! È vero che attualmente i vaccinati occupano più posti ma non puoi omettere di dire che sono in percentuale 10 volte tanto i novax! La vera questione quindi non è, come in mala fede (oppure davvero non ha capito?) dice Borgonovo "se sparissero i  novax rimarrebbero comunque migliaia di posti letto occupati da vaccinati" ma "se fossero tutti novax quanti posti letto occupati ci sarebbero oggi?". Con questa variante saremmo già nel caos.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 14:23
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 14:16
Siamo sotto il 20% di occupazione dei posti in terapia intensiva e non si riesce a garantire le cure a tutti?

Il 20% delle terapie intensive *attivabili*. Ed è la percentuale di casi COVID, poi ci sono anche gli altri.
Le cure, salvo rari casi, sono ancora garantite a tutti, anche a quelli che le stanno ricevendo pur avendolo potuto evitare (vedi grafici dopo).
Perché no, non abbiamo mai avuto il 20% di terapie intensive occupate da fumatori e obesi.

(https://i.postimg.cc/MKyV4PJ8/Immagine-2022-01-12-141654.png) (https://postimg.cc/QHdFKqM6)

(https://i.postimg.cc/HkdXCwT8/Immagine-2022-01-12-141719.png) (https://postimg.cc/N5C56r9Q)

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 12 Gen 2022, 14:30
Citazione da: peppebi - 12 Gen 2022, 14:17
Dopo 4 mesi non si torna a zero copertura come i non vaccinati. Cala gradualmente e non credo arrivi mai a zero. Omicron peggiora la situazione ma, again, non si va a zero.


Beh, più passa il tempo e più cala, per forza. Sennò non avrebbe senso il richiamo.
Dipenderà dagli organismi, per qualcuno sarà dopo 4 altri dopo 5, fatto sta che calano e aver fatto passare 5/6 mesi dalla seconda dose equivale a non essere coperti. Una manciata di anticorpi in più non ti rendono tanto differente dal non vaccinato.
Ergo, prenderei con le pinze l'affermazione: "il 90% della popolazione è vaccinata", vaccinata tout court magari si, coperta assolutamente no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Gen 2022, 14:37
È sempre fondamentale la distinzione sul tipo di copertura.

Dal contagio? Cala molto col passare del tempo, e in relazione a Omicron.

Da effetti gravosi per l'individuo e la collettività? Cala un po', ma meno, ed è poco influenzata da Omicron.

Pare tra l'altro che una fetta considerevole di ricoverati in TI sia colpito da Delta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Gen 2022, 14:38
Citazione

Perché no, non abbiamo mai avuto il 20% di terapie intensive occupate da fumatori e obesi.


E questa certezza esattamente da dove arriva?

ma visto che ne sai, quante persone finiscono in terapia intensiva a seguito di eventi
slegati dalla loro reponsabilità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 14:39
Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 13:34
La sanità pubblica deve comunque garantire cure a tutti, altrimenti non curiamo più chi si ammala per il fumo, gli obesi, chi provoca incidenti da ubriaco, ecc...
Non esistono tavoli con progetti per non curare qualcuno, l'ipotesi contraria fa capolino nei dibattiti solo per essere messa in bocca ad altri. In secondo luogo, per le altre malattie non esiste un vaccino, non sono infettive, non stanno tenendo in scacco l'umanità da due anni e non comportano da sole il sovraccarico dei sistemi sanitari. Quindi la posizione di questi malati non è in alcun modo assimilabile a quella dei novax ammalati gravi di covid. Se diventi obeso perché divorzi, ti deprimi e ti lasci andare con cibo e alcol, magari qualche responsabilità ce l'hai, ma di certo non grave come rifiutare a priori un vaccino gratis per la massima emergenza mondiale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Gen 2022, 14:45
TFP Link :: https://www.open.online/2022/01/12/covid-19-zona-arancione-gennaio-quali-regioni/
Il grassetto lo aggiungo io:

Citazione
Sergio Abrignani, immunologo e membro del Cts, ha spiegato ieri al Tg Zero di Radio Capital che attualmente abbiamo 1600 persone in terapia intensiva e tra il 65 e il 70 per cento di loro sono non vaccinati: «Di questi l’85, 90 per cento non sarebbero in terapia intensiva, se vaccinati, e saremmo al disotto della soglia che porta le regioni in giallo o arancione. Dunque senza i no vax, ogni regione resterebbe in zona bianca». In più, ha aggiunto Abrignani, «C’è un altro effetto diretto economico. Un posto in terapia intensiva costa 1.700 euro al giorno, quindi questi mille No vax ricoverati oggi in Italia, di cui 950 non dovrebbero stare lì se si vaccinassero, costano all’incirca 50 milioni di euro al mese alla sanità pubblica».
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 14:46
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 14:38
Citazione

Perché no, non abbiamo mai avuto il 20% di terapie intensive occupate da fumatori e obesi.


E questa certezza esattamente da dove arriva?

ma visto che ne sai, quante persone finiscono in terapia intensiva a seguito di eventi
slegati dalla loro reponsabilità?

Visto che ti interessa tanto, perché non ti cerchi da solo le informazioni che chiedi?
Se poi le tue ricerche daranno i risultati che pare tu ritenga possibili, sono sicuro che le condividerai molto volentieri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 14:55
Un po' di bellezza, va'. Ci fosse stato un grande fotografo, era uno scatto da passare alla Storia.

TFP Link :: https://www.avvenire.it/mondo/pagine/anchise-nell-amazzonia?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR342NFeWDyB1nyeE11t-LC1D1M023MkJq9Nis0r9P9ZIvc2LRHDYCdg7Pk#Echobox=1641991840
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 12 Gen 2022, 15:35
Citazione da: Gaissel - 12 Gen 2022, 14:37
È sempre fondamentale la distinzione sul tipo di copertura.

Dal contagio? Cala molto col passare del tempo, e in relazione a Omicron.

Da effetti gravosi per l'individuo e la collettività? Cala un po', ma meno, ed è poco influenzata da Omicron.

Pare tra l'altro che una fetta considerevole di ricoverati in TI sia colpito da Delta.

Ecco, Delta è un'altra cosa di cui ci si scorda spesso e volentieri, che Omicron sta diventando prevalente ma Delta è sempre presente e non si sa cosa si becca con certezza. Per rispondere a quelli che pensano: "vabbè prendiamoci sta tosse che Omicron è leggera ci togliamo il pensiero".

Però resta che sebbene sia apparentemente meno grave, sebbene possiamo essere coperti, se la prendono in così tanti qualcuno in TI ci finisce lo stesso.

Aggiungo che l'altro giorno andai a trovare mia zia che lavora all'ospedale dei bambini di Napoli e stanno pieni di bimbi e ragazzini col COVID, con alcuni gravi che vanno anche in TI, pochi ma ci finiscono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 15:44
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 14:38
Citazione

Perché no, non abbiamo mai avuto il 20% di terapie intensive occupate da fumatori e obesi.


E questa certezza esattamente da dove arriva?

ma visto che ne sai, quante persone finiscono in terapia intensiva a seguito di eventi
slegati dalla loro reponsabilità?

Se hai una tesi, devi portare tu i dati a sostegno. Mi sembra che si siano scomodati per risponderti con cifre e grafici. Fai lo stesso, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 15:48
Di fatto i bambini sono il motivo per cui ci si preoccupa di più al momento. Con la contagiosità di omicron sarà inevitabile vederne, e già si vedono, negli ospedali e i reparti specializzati hanno pochi posti quindi c'è questa nuova "emergenza" che riguarda proprio loro. Già andare in ospedale è traumatico per tutti, immaginate un bimbo in mezzo a novax e vecchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Gen 2022, 15:55
Citazione da: peppebi - 12 Gen 2022, 15:48
Di fatto i bambini sono il motivo per cui ci si preoccupa di più al momento. Con la contagiosità di omicron sarà inevitabile vederne, e già si vedono, negli ospedali e i reparti specializzati hanno pochi posti quindi c'è questa nuova "emergenza" che riguarda proprio loro. Già andare in ospedale è traumatico per tutti, immaginate un bimbo in mezzo a novax e vecchi.
Per non parlare del long covid e della maggiori possibilità di avere problemi legati al diabete (ho letto un tweet di Burioni al proposito).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Gen 2022, 16:15
Citazione da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 15:44
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 14:38
Citazione

Perché no, non abbiamo mai avuto il 20% di terapie intensive occupate da fumatori e obesi.


E questa certezza esattamente da dove arriva?

ma visto che ne sai, quante persone finiscono in terapia intensiva a seguito di eventi
slegati dalla loro reponsabilità?

Se hai una tesi, devi portare tu i dati a sostegno. Mi sembra che si siano scomodati per risponderti con cifre e grafici. Fai lo stesso, grazie.

La mia tesi è che se una persona finisce in terapia intensiva perchè non si è sottoposto a
un trattamento medico non obbligatorio deve essere curata senza doversi sentire colpevole
e senza essere ritenuta responsabile del costo delle spese mediche necessarie.

ESATTAMENTE come chiunque altro usufruisca del servizio sanitario a seguito di proprie
azioni o dei risultati della propria condotta di vita insalubre o sconsiderata.

E che chiunque auguri a queste persone "di levarsi di mezzo" o provi "piacere" o le
riduca ad unico capro espiatorio di una situazione che avrà bisogno di anni  solo per
essere un minimo capita faccia un gesto moralmente disgustoso.

Mi spiace ma non ho la più pallida idea di dove trovare cifre e grafici da sottoporre,
tanto più che, pur essendone stato tacciato a sproposito varie volte, mi sembra di essere
quello che ha meno la verità in tasca di tanti altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Gen 2022, 16:17
Vaccinati 2 figli, 9 e 11 anni. Lunedì faranno la seconda dose. Nessun effetto collaterale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 16:22
Citazione da: Van - 12 Gen 2022, 16:15
La mia tesi è che se una persona finisce in terapia intensiva perchè non si è sottoposto a
un trattamento medico non obbligatorio deve essere curata senza doversi sentire colpevole
e senza essere ritenuta responsabile del costo delle spese mediche necessarie.

ESATTAMENTE come chiunque altro usufruisca del servizio sanitario a seguito di proprie
azioni o dei risultati della propria condotta di vita insalubre o sconsiderata.

Perfetto, ti ringrazio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 12 Gen 2022, 16:40
Io sto con Van tutta la vita. :yes:
Non è la prima volta che da queste parti si sentono questi discorsi da protofasci dimmerda (e me ne prendo tutta la responsabilità di questa affermazione).
Eh ma questi c'hanno la possibilità...
Eh ma questi così...
Eh ma questi colà...
sticazzi è la risposta giusta, bravi avevo detto bene, la pandemia ha fatto saltare fuori gli altarini.
State talmente sotto con tutte le cazzate che dicono che in due anni stiamo da capo a zero, ma sempre colpa dei NO VAX, che per carità, belle merde pure loro in certi casi.
Però oggi i NO VAX domani i malati di mente.
Tanto a che cazzo servono i malati di mente?
A niente. :yes:

Ma invece la sanità pubblica allo sfacelo, la classe politica d'incompetenti cronici che fino a ieri maledicevate, la comunicazione che più scarsa non si può, no queste cose non c'entrano.
Tutta colpa del popolino e nella fattispecie di quei quattro stronzi non vaccinati.

Mo esce fuori qualcuno con i DATIIIHHHH!1!1!!1!!!  :D
Datteli in faccia i dati. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 16:46
Si parlava solo di quanta gente occupa le terapie intensive e di quanta meno potrebbe essere se si vaccinasse.
Punto. E drogati meno, che ti fa male evidentemente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Gen 2022, 17:21
Citazione da: atchoo - 12 Gen 2022, 16:46
Si parlava solo di quanta gente occupa le terapie intensive e di quanta meno potrebbe essere se si vaccinasse.
Punto. E drogati meno, che ti fa male evidentemente.
Non posso che concordare.

Nonostante tu lo abbia scritto perfettamente, atchoo, Ancora non si è capito il punto, ovvero che i posti occupati dai malati di Covid (in altissima percentuale da persone non vaccinate) tolgono - stanno togliendo - posti a tutti gli altri malati che necessitano di cure.

Gli ospedali sono al collasso, oltre ai morti di Covid ci sono quelli per altre patologie che non si sono potuti curare perché i non vaccinati stanno intasando le terapie intensive e sub-intensive.

Ora, invece di fare tifo da stadio, fareste bene a leggere e a tentare di comprendere un testo scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 17:40
Quindi in tutto il mondo il problema non sarebbe il covid ma i tagli alla sanità e la brutta politica (su questo ti posso dare ragione). Molto bene.
La democrazia vorrebbe che chi è in minoranza dovrebbe seguire il volere della maggioranza e invece siamo in mano a pochi che con il loro comportamento sconsiderato tengono in scacco tutti. La dittatura è questa.
La variante brasiliana è uscita dove Bolsonaro sminuiva il covid, quella inglese dove c'erano poche restrizioni e tantissimi contagi, quella indiana dove c'erano ancora pochi vaccinati, quella sudafricana nell'ennesimo Paese con percentuali di vaccinazioni molto basse.
Quindi sì,  si può ben dire che stiamo ancora a questo punto per colpa di novax e non vaccinati e anche per colpa dell'egoismo delle nazioni benestanti che non pensano a far vaccinare anche gli ultimi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 17:43
Va bene, quindi abbiamo due possibili soluzioni:

A) Potenziamo la Sanità.
B) Iniettiamoci tutti una dose ogni 4 mesi.

Il governo a quanto pare vuole la seconda, se permetti io preferirei la prima.
Perchè? Perchè nessuno sa ancora gli effetti a lungo andare di continuare a farsi dosi di vaccino all'infinito, e tra poco iniziamo con la quarta.

Edit: Per potenziare la sanità intendo sia come personale e posti letto, sia come ricerca e attuazione di cure per il covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 17:48
Idealmente io farei sia A che B.
A) Potenziare la sanità non vuol dire, secondo me, avere 20.000 posti di terapia intensiva per poter curare tutte le persone che non desiderano vaccinarsi e che si ammalano anche gravemente per quello, dato che ne morirebbero comunque, ma essere pronti a sopportare situazioni di emergenza in maniera efficace e flessibile. Difficile, ma se non ci si prova...
B) Se tutti ce la iniettiamo, magari lo facciamo solo per due o tre volte e non per chissà quanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 12 Gen 2022, 17:53
Aumenti dei posti letto, aumenti alla sanità e possibilmente anche taglio al costo del lavoro che è il più alto di Europa. Qualcuno vuole scrivere qualcos'altro sul libro dei sogni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Gen 2022, 17:59
Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 17:43
Va bene, quindi abbiamo due possibili soluzioni:

A) Potenziamo la Sanità.
B) Iniettiamoci tutti una dose ogni 4 mesi.

Il governo a quanto pare vuole la seconda, se permetti io preferirei la prima.
Perchè? Perchè nessuno sa ancora gli effetti a lungo andare di continuare a farsi dosi di vaccino all'infinito, e tra poco iniziamo con la quarta.

Edit: Per potenziare la sanità intendo sia come personale e posti letto, sia come ricerca e attuazione di cure per il covid.
Gli "effetti a lungo andare" del vaccino non ci sono con una probabilità del 99,9999999%, se ci basiamo su quello che conosciamo dei vaccini e sul loro funzionamento. Se poi vuoi tirare fuori teorie strampalate, fai pure ma non qui.

Inoltre, a parte i posti letto che chissà se in futuro serviranno nuovamente, sai quanto costa in termini di tempo formare del personale che lavori bene nelle terapie intensive e sub-intensive? Non è che assumi un tot infermieri e questi sono subito operativi. Anzi, ci vuole anche il personale dedicato alla loro formazione.

E poi, finita l'emergenza Covid (perché prima o poi finirà), che te ne fai dei posti letto e del personale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 12 Gen 2022, 18:04
Citazione da: Ivan F. - 12 Gen 2022, 00:16
Citazione da: babaz - 11 Gen 2022, 20:17
Allarme rientrato
Tampone negativo.

Ti sei infilato lo steccolecco nel naso da solo?

O hai chiamato rinforzi?

Da solo, ma sono quelli che si fermano prima. Non è che mi sono messo lì a ravanarmi la cervice da solo... Ugh.

Ben più fastidiosi di quelli "ufficiali", o almeno quei 2/3 che ho fatto finora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 12 Gen 2022, 18:10
https://www.quotidiano.net/cronaca/morti-covid-italia-bassetti-1.7237232

Sanità al collasso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Gen 2022, 18:10
In che senso si fermano prima? :doubtface:

Meanwhile:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/12/covid-19-effetto-vaccini-variante-omicron/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 18:11
Citazione da: Shape - 12 Gen 2022, 17:59
Gli "effetti a lungo andare" del vaccino non ci sono con una probabilità del 99,9999999%, se ci basiamo su quello che conosciamo dei vaccini e sul loro funzionamento. Se poi vuoi tirare fuori teorie strampalate, fai pure ma non qui.

Mi fido, ma è anche vero che qualsiasi sostanza assunta in dosi eccessive non fa bene all'organismo.

Citazione da: Shape - 12 Gen 2022, 17:59
Inoltre, a parte i posti letto che chissà se in futuro serviranno nuovamente, sai quanto costa in termini di tempo formare del personale che lavori bene nelle terapie intensive e sub-intensive? Non è che assumi un tot infermieri e questi sono subito operativi. Anzi, ci vuole anche il personale dedicato alla loro formazione.

E poi, finita l'emergenza Covid (perché prima o poi finirà), che te ne fai dei posti letto e del personale?

Le TI andavano già in affanno ad ogni stagione invernale per l'influenza, nei giornali se ne scriveva ogni anno, ma non ci faceva caso nessuno.
Quindi migliorare un po' le strutture male non fa, anche facendo investimenti importanti.
Gli investimenti sulla salute non sono mai soldi buttati.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 18:21
Citazione da: Gaissel - 12 Gen 2022, 18:10
In che senso si fermano prima?
Quelli domestici vanno infilati nel naso solo per 1,5 cm, non fino a palpeggiare il cervello. Che fastidio a ripensarci.

Comunque, avevo scritto un post su tre questioni e mi si è chiusa la pagina.

In breve: la pandemia non è probabilmente colpa di nessuno, ma è aggravata da comportamenti e politiche novax. La saturazione dei sistemi sanitari è, nel breve periodo, sicuramente colpa di comportamenti e politiche novax. A questo punto il focus del discorso dovrebbe essere vacciniamoci tutti il prima possibile. Spostare il focus su quanto siano stronzi quelli arrabbiati coi novax mi pare specioso, specie alla luce del fatto che i fenomeni di odio gravi arrivano tutti dall'altra parte.

Su questo punto, ho riguardato più volte il video postato oggi da Mentana del tizio che grida al complotto ebraico, pandemia finta, vaccini finti, sterminio di massa. E non riesco a capacitarmene. Troppo facile derubricare la cosa a "problemi mentali". Insufficiente per me anche la pista ignoranza-fake news, che pure sapete quanto mi stia a cuore. Come questo ce ne sono tanti, e tantissimi che gli fanno squadra. Pongono un interrogativo a cui bisogna trovare una risposta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Gen 2022, 18:26
Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 18:11
Le TI andavano già in affanno ad ogni stagione invernale per l'influenza, nei giornali se ne scriveva ogni anno, ma non ci faceva caso nessuno.
Quindi migliorare un po' le strutture male non fa, anche facendo investimenti importanti.
Gli investimenti sulla salute non sono mai soldi buttati.

Le TI sono passate dalle 5000 circa a inizio COVID (quindi il punto più basso dopo anni di ridimensionamenti) a 9000 circa e venivano occupate mediamente al 48% giornaliero da chi ne aveva bisogno.
Per questo superando il 20% di TI COVID, aggiungendo le problematiche logistiche all'interno degli ospedali (non puoi mettere pazienti COVID insieme agli altri, per ovvi motivi), si va in zona arancione.
Si spera che manterremo efficienti e funzionali al bisogno tutte le 9000 TI potenziali a cui siamo arrivati, sarebbe già qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Gen 2022, 18:43
Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 18:11
Mi fido, ma è anche vero che qualsiasi sostanza assunta in dosi eccessive non fa bene all'organismo.
Sai che, se bevi 6 litri d'acqua tutti insieme muori?

Nel caso del vaccino, il materiale iniettato sparisce dopo pochi giorni, non c'è alcun elemento nocivo all'interno.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 18:57
Lo sapevo che tiravi fuori la storia dell'acqua.  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Gen 2022, 19:00
Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 18:57
Lo sapevo che tiravi fuori la storia dell'acqua.  :D
Mi hai provocato apposta, di' la verità   :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 12 Gen 2022, 19:09
Citazione da: bub - 12 Gen 2022, 08:15
Non solo ha mentito (vabbè lui dice che è stato lo staff  :D) su quarantene mai fatte in realtà, ma sembra che la famosa positivià COVID attestata per il giorno 16 Dicembre sia stata in realtà inserita nel database del sistema sanitario serbo il 26 Dicembre (lo hanno scoperto dall'identificativo progressivo della pratica).
uhm, chissà perché la cosa non mi stupisce.
che dilettanti.. 😌


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Gen 2022, 20:10
INSISTIAMO COL BACINO SULLA BUA?

A fine 2020 abbiamo avuto la disponibilità di diversi vaccini sul mercato a tempo di record. Oltre le più rosee aspettative.

I vaccini disponibili hanno presto dimostrato elevatissimo standard di sicurezza ed efficacia strabiliante. Oltre le più rosee aspettative.

Si è riusciti a mettere su una macchina logistica ed organizzativa che ha permesso di somministrare più di un milione di dosi ogni due giorni. Oltre le più rosee aspettative.

Siamo riusciti a contenere l'ondata della terribile variante Delta che in altre parti del mondo ha lasciato alle spalle morti e feriti, senza intervenire con chiusure generalizzate. Oltre le più rosee aspettative.

Con l'arrivo della variante omicron i vaccini continuano ad essere efficacissimi nel prevenire il rischio morte e ospedalizzazione. Oltre le più rosee aspettative, vista la grande quantità di mutazioni della proteina spike di questa variante virale rispetto alla spike della variante originale su cui sono stati disegnati i vaccini in uso.

Oggi, grazie alla vaccinazione cui con coscienza ha aderito la stragrande maggioranza degli italiani, meriteremmo un veloce ritorno alla normalità. Invece no. Non possiamo lasciare circolare il virus liberamente perché una minoranza ha deciso di tenere in scacco un Paese.

Mi dispiace, ma dopo quello che ho visto negli ultimi giorni non ho nessuna comprensione per chi si ostina a non vaccinarsi.

Quello che è stato scritto e detto dai capibastone del movimento novax in occasione della scomparsa di David Sassoli è disgustoso.

Altrettanto disgustosa è la prassi di convincere poveri disgraziati a farsi inoculare al proprio posto producendo generalità false numerose dosi di vaccino, in cambio di quattro soldi.

Questi non sono poveri cittadini indifesi confusi dalla cattiva comunicazione. Non sono vittime del sistema da coccolare e convincere con il bacino sulla bua. Sono pessimi cittadini, se non veri e propri delinquenti.

Non riesco a provare nessuna empatia per chi organizza COVID-party con il rischio di andare a finire in ospedale ad occupare un letto prezioso per chi ha bisogno davvero di cure. Non ho davvero nessuna empatia per chi obbliga gli operatori di terapia intensiva a fare turni massacranti bardati come astronauti e devono per giunta sopportare minacce ed ingiurie.

Invocavo il 26 ottobre scorso "il green-pass anche per respirare" usando un'immagine che aveva fatto infuriare chi non voleva vaccinarsi e sapeva bene che l'implementazione di una stretta sulla politica del green-pass - per andare al lavoro e svolgere ogni attività sociale - avrebbe dato loro davvero filo da torcere.

L'arrivo di omicron, per una popolazione ben vaccinata, potrebbe addirittura rappresentare una benedizione in quanto rafforzerebbe l'immunità di comunità generando milioni di richiami naturali. Invece rischia di innescare una nuova ondata di ricoveri e decessi, oltre all'inferno di tamponi, isolamenti, quarantene e, ahimè, chiusure.

Dobbiamo davvero insistere con il bacino sulla bua a chi continua a fare i capricci e non vuole vaccinarsi?

Per favore basta a far passare come povere vittime chi imbratta muri, minaccia, offende e, soprattutto, mette a rischio la salute ed il benessere di tutti.

Pierl Luigi Lopalco
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2022, 20:35
Da incorniciare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 20:54
Citazione da: omotigre - 12 Gen 2022, 20:10
Invocavo il 26 ottobre scorso "il green-pass anche per respirare" usando un'immagine che aveva fatto infuriare chi non voleva vaccinarsi e sapeva bene che l'implementazione di una stretta sulla politica del green-pass - per andare al lavoro e svolgere ogni attività sociale - avrebbe dato loro davvero filo da torcere.

Che abominio il Green Pass, ci concedono i diritti costituzionali di 6 mesi in 6 mesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 12 Gen 2022, 21:29
(https://i.postimg.cc/ZnQ8fdpX/Whats-App-Image-2022-01-12-at-21-26-01.jpg)

Secondo me il signore qua sopra in materia di diritti costituzionali qualcosa ci acchiappa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 21:41
Un over 50 che abbia fatto la terza dose prima del 15 Dicembre, dovrà fare la 4° a Maggio sennò diventa un no vax e non può andare a lavorare... no ma tutt'apposto eh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 12 Gen 2022, 21:47
Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 21:41
Un over 50 che abbia fatto la terza dose prima del 15 Dicembre, dovrà fare la 4° a Maggio sennò diventa un no vax e non può andare a lavorare... no ma tutt'apposto eh.
Ma un over 50 che ha fatto 3 dosi quali problemi dovrebbe farsi a somministrarsi anche la quarta?

Alternative? Immunità di gregge, niente vaccini e andiamo a comandare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 12 Gen 2022, 21:49
Meglio le persone schiette: preferisco chi dice chiaramente che è tutta una puttanata, si dichiara no vax, che è poco più di una forte influenza e che ci sono dietro i poteri forti.

Non chi dice e non dice, quelli mi stanno sul cazzo.

Non come una mia collega: “non sono no vax, ma non ho mai preso una medicina perché credo nell’omeopatia e le cause farmaceutiche sono il male”.

Ora è incinta e si caga addosso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Gen 2022, 23:56
Citazione da: Raiden - 12 Gen 2022, 21:49
Non come una mia collega: “non sono no vax, ma [...]

Ora è incinta.
Now that escalated quickly :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Gen 2022, 02:35
Citazione da: omotigre - 12 Gen 2022, 20:10
INSISTIAMO COL BACINO SULLA BUA?

A fine 2020 abbiamo avuto la disponibilità di diversi vaccini sul mercato a tempo di record. Oltre le più rosee aspettative.

I vaccini disponibili hanno presto dimostrato elevatissimo standard di sicurezza ed efficacia strabiliante. Oltre le più rosee aspettative.

Si è riusciti a mettere su una macchina logistica ed organizzativa che ha permesso di somministrare più di un milione di dosi ogni due giorni. Oltre le più rosee aspettative.

Siamo riusciti a contenere l'ondata della terribile variante Delta che in altre parti del mondo ha lasciato alle spalle morti e feriti, senza intervenire con chiusure generalizzate. Oltre le più rosee aspettative.

Con l'arrivo della variante omicron i vaccini continuano ad essere efficacissimi nel prevenire il rischio morte e ospedalizzazione. Oltre le più rosee aspettative, vista la grande quantità di mutazioni della proteina spike di questa variante virale rispetto alla spike della variante originale su cui sono stati disegnati i vaccini in uso.

Oggi, grazie alla vaccinazione cui con coscienza ha aderito la stragrande maggioranza degli italiani, meriteremmo un veloce ritorno alla normalità. Invece no. Non possiamo lasciare circolare il virus liberamente perché una minoranza ha deciso di tenere in scacco un Paese.

Mi dispiace, ma dopo quello che ho visto negli ultimi giorni non ho nessuna comprensione per chi si ostina a non vaccinarsi.

Quello che è stato scritto e detto dai capibastone del movimento novax in occasione della scomparsa di David Sassoli è disgustoso.

Altrettanto disgustosa è la prassi di convincere poveri disgraziati a farsi inoculare al proprio posto producendo generalità false numerose dosi di vaccino, in cambio di quattro soldi.

Questi non sono poveri cittadini indifesi confusi dalla cattiva comunicazione. Non sono vittime del sistema da coccolare e convincere con il bacino sulla bua. Sono pessimi cittadini, se non veri e propri delinquenti.

Non riesco a provare nessuna empatia per chi organizza COVID-party con il rischio di andare a finire in ospedale ad occupare un letto prezioso per chi ha bisogno davvero di cure. Non ho davvero nessuna empatia per chi obbliga gli operatori di terapia intensiva a fare turni massacranti bardati come astronauti e devono per giunta sopportare minacce ed ingiurie.

Invocavo il 26 ottobre scorso "il green-pass anche per respirare" usando un'immagine che aveva fatto infuriare chi non voleva vaccinarsi e sapeva bene che l'implementazione di una stretta sulla politica del green-pass - per andare al lavoro e svolgere ogni attività sociale - avrebbe dato loro davvero filo da torcere.

L'arrivo di omicron, per una popolazione ben vaccinata, potrebbe addirittura rappresentare una benedizione in quanto rafforzerebbe l'immunità di comunità generando milioni di richiami naturali. Invece rischia di innescare una nuova ondata di ricoveri e decessi, oltre all'inferno di tamponi, isolamenti, quarantene e, ahimè, chiusure.

Dobbiamo davvero insistere con il bacino sulla bua a chi continua a fare i capricci e non vuole vaccinarsi?

Per favore basta a far passare come povere vittime chi imbratta muri, minaccia, offende e, soprattutto, mette a rischio la salute ed il benessere di tutti.

Pierl Luigi Lopalco
+1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 13 Gen 2022, 09:59
Intanto un po' di cronache di quotidiana scuola italiana da casa Yoshi.

Alle ore 18.33 arriva il messaggio del male nella chat dei genitori "Mia figlia è positiva"
Per una mezz'ora si susseguono messaggi cuoricinati "Riprendetevi presto", "Un abbraccio alla piccola", "Forza Genoa"
Alle 19.06 una madre si sveglia dal torpore "Scusate, ma noi che dobbiamo fare ora?"
Alle ore 19.09 arriva la comunicazione ufficiale della scuola col protocollo da seguire.
Con un dibattito di una quindicina di minuti, la chat prende coscienza del fatto che i bambini devono fare un tampone o il giorno seguente non entreranno a scuola. Sono le quasi le 19.30, si pone il problema di trovare una farmacia aperta e che abbia posto.
Iniziano a circolare le voci più impensabili "La farmacia Fulco ti fa il tampone senza prenotazione se aspetti solo 75 ore in fila all'aperto", "La farmacia Golino fa il tampone a un figlio senza prenotazione se sacrifichi un altro bambino sull'altare degli antichi", "La farmacia Iuvara non fa tamponi, ma ha una scorta di PS5 sottobanco".
I più eroici sfidano le intemperie e si lanciano nella serata genovese coi loro figli sottobraccio. In chat iniziano iziano a arrivare i primi "Fatto tampone. Negativo". Se ne contano 5, l'ultimo è delle 21.33
Io guardo la finale di Supercoppa, ma forse mi sarei divertito di più a uscire a cercare un tampone.

Scende la notte.

Alle ore 8.01, esattamente 9 minuti prima dell'ingresso a scuola, da un altro genitore arriva il messaggio della morte: "Anche mia figlia è positiva". Con due positivi è DAD.
La chat si divide in DADisti "Dobbiamo salvare i bambini che sono a scuola, chiamate gli SWAT" e lavoristi "Ma io sono già al mio ufficio in cima al K2, come faccio a scendere a recuperare mio figlio ora?"
La madre della seconda positiva tarda a comunicarlo alla scuola, mancano comunicazioni ufficiali, la chat brancola nel buio.
Altri bambini hanno il tampone negativo, arrivano nel cortile della scuola, in totale siamo a quota 7.
Alle ore 8.07 una madre live-twitta dal cortile "La vicepreside dice che chi è già a scuola, rimane a scuola".
Alle 8.08 un'altra madre contesta la notizia sulla base di non capisco cosa.
Alle 8.10 si chiudono i cancelli di Moria, chi è dentro è dentro, chi è fuori è fuori.
Da domani sarà DAD, per oggi ancora no.
In chat continuano a arrivare dei "Mia figlia è negativa" come lacrime nella pioggia.

Nel frattempo, nella chat dei genitori del calcio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 13 Gen 2022, 10:16
La morale è guardare la Supercoppa e poi improvvisare all'ultimo. E uscire dalle chat genitori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 13 Gen 2022, 10:23
:D

Nella nostra chat dei genitori vige l'omertà, da quando sono iniziati i maxi contagi post festività si è creato un silenzio di tomba molto sospetto!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 13 Gen 2022, 10:27
Domanda ingenua ma non dovrebbe passare solo da comunicazioni ufficiali della scuola? La chat a che serve a parte creare rumore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Gen 2022, 11:03
Citazione da: MrSpritz - 13 Gen 2022, 10:27
Domanda ingenua ma non dovrebbe passare solo da comunicazioni ufficiali della scuola? La chat a che serve a parte creare rumore?

Quello che tu descrivi è un sistema ideale, temo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Gen 2022, 11:10
Citazione da: Ivan F. - 13 Gen 2022, 11:03
Citazione da: MrSpritz - 13 Gen 2022, 10:27
Domanda ingenua ma non dovrebbe passare solo da comunicazioni ufficiali della scuola? La chat a che serve a parte creare rumore?

Quello che tu descrivi è un sistema ideale, temo.
Basterebbe che i rappresentanti/amministratori disattivassero le risposte al gruppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 13 Gen 2022, 11:37
Citazione da: Ivan F. - 13 Gen 2022, 11:03
Quello che tu #bastassi è un sistema ideale, temo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Gen 2022, 12:29
Da noi è sempre omertà...se provi ad indagare chi è il positivo passi per stronzo che non rispetta la privacy, manco fosse una malattia sessualmente trasmessa.
Il resoconto della chat di Yoshi è però molto divertente.

Noi abbiamo i tamponcino nasali, su base volontaria, che vengono fatti a scuola il lunedì e il giovedì (figurano come pre-screening, se fosse positivo va poi confermato con PCR). Addirittura ne sono stati distribuiti 5 a testa per le vacanze di Natale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Gen 2022, 12:37
Ah ah ah @Yoshi più avvincente di un Wilbur Smith 😊😁

A pensar male si fa peccato, ma credo che ci si azzecchi spesso e volentieri (soprattutto di questi tempi).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 13 Gen 2022, 12:49
A noi tramite rappresentante di classe è arrivato ieri un messaggio delle maestre chiedendo di portare la scatola di un pandoro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Gen 2022, 12:51
Citazione da: alexross - 13 Gen 2022, 12:49
A noi tramite rappresentante di classe è arrivato ieri un messaggio delle maestre chiedendo di portare la scatola di un pandoro
A soppiantare le FFP2?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Gen 2022, 12:59
E chi mangia solo il panettone? Non lo trovo inclusivo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 13 Gen 2022, 13:06
Qualunque persona con figli sa che la scatola del pandoro appena aperta è un elmo come può pensare che dl uno tenga una scatola apposta sino ad oggi io non lo so... Ringraziate di avere fatto le scuole quando WhatsApp non esisteva
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 13 Gen 2022, 13:07
Appena fatto booster Pfizer a scrocco! :D

Ero prenotato per il 22 ma ho scoperto questo nuovo hub dove accettano anche senza prenotazione e sono velocissimi e con poca cosa!

Per chi è di Milano e fosse interessato, è l'hib che hanno fatto nel parcheggio dell'Esselunga di Rubattino!

Fanno Pfizer!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:34
Io sono a letto da 2 giorni con sintomi influenzali e mal di gola senza febbre, il tampone antigenico ha dato esito negativo, ora sinceramente non so che fare perché benissimo non sto.
Soprattutto con sta cazzo di gola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Gen 2022, 16:45
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:34
Io sono a letto da 2 giorni con sintomi influenzali e mal di gola senza febbre, il tampone antigenico ha dato esito negativo, ora sinceramente non so che fare perché benissimo non sto.
Soprattutto con sta cazzo di gola.
Da quanti giorni avevi sintomi quando hai effettuato il tampone? Farmacia o fai-da-te?
I sintomi sono esattamente gli stessi che avevo io all'inizio. Se il tampone risale a prima di tre giorni dall'inizio dei sintomi, ti conviene ripeterlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:54
Citazione da: Cryu - 13 Gen 2022, 16:45
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:34
Io sono a letto da 2 giorni con sintomi influenzali e mal di gola senza febbre, il tampone antigenico ha dato esito negativo, ora sinceramente non so che fare perché benissimo non sto.
Soprattutto con sta cazzo di gola.
Da quanti giorni avevi sintomi quando hai effettuato il tampone? Farmacia o fai-da-te?
I sintomi sono esattamente gli stessi che avevo io all'inizio. Se il tampone risale a prima di tre giorni dall'inizio dei sintomi, ti conviene ripeterlo.
Meno di 24 ore. Ripetere l'antigenico o il molecolare? Il fatto che ora non ce la faccio ad uscire di casa a tamponarmi.
Ho fatto l'antigenico in farmacia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Gen 2022, 16:58
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:54
Meno di 24 ore. Ripetere l'antigenico o il molecolare?
Basta antigenico. Se fai retroreading, troverai uno schema in inglese postato da Gaissel che mostra perché i vaccinati sviluppano sintomi prima di risultare positivi.

Citazione
Il fatto che ora non ce la faccio ad uscire di casa a tamponarmi.
Stesso problema che avevo io, ma ti consiglio appena hai le forze di uscire, altrimenti l'isolamento inizierà comunque solo dal primo tampone positivo e, in mancanza di tua rapida negativizizzazione, rischi come me di restare a casa oltre il massimo di 21 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Gen 2022, 17:08
Sottoscrivo.

In alternativa, se non si hanno obblighi di legge da rispettare, isolarsi in autonomia e attendere che i sintomi più gravosi passino, come da prontuario (stesso post dello schema).

Anche acquistare tamponi online può aiutare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 13 Gen 2022, 19:12
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:54
Citazione da: Cryu - 13 Gen 2022, 16:45
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:34
Io sono a letto da 2 giorni con sintomi influenzali e mal di gola senza febbre, il tampone antigenico ha dato esito negativo, ora sinceramente non so che fare perché benissimo non sto.
Soprattutto con sta cazzo di gola.
Da quanti giorni avevi sintomi quando hai effettuato il tampone? Farmacia o fai-da-te?
I sintomi sono esattamente gli stessi che avevo io all'inizio. Se il tampone risale a prima di tre giorni dall'inizio dei sintomi, ti conviene ripeterlo.
Meno di 24 ore. Ripetere l'antigenico o il molecolare? Il fatto che ora non ce la faccio ad uscire di casa a tamponarmi.
Ho fatto l'antigenico in farmacia.
Ma come stai messo col vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Gen 2022, 19:21
Citazione da: Castalia83 - 13 Gen 2022, 12:29
manco fosse una malattia sessualmente trasmessa.
oh ma stai a vedere che il 28/12...
ma mannaja...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Gen 2022, 19:31
Citazione da: Gaissel - 13 Gen 2022, 17:08
Anche acquistare tamponi online può aiutare.

https://www.amazon.it/dp/B09HVCKFTB/?tag=riprovaciit-21&psc=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Gen 2022, 19:37
Anche su esselunga.it, visto che comunque la spesa dovrà farla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Gen 2022, 19:39
Hanno fatto storie a mio suocero, in visita alla suocera presso la RSA in cui è ospite, perché "ha solo due dosi".
Mio suocero ha fatto la prima dose, poi ha avuto COVID quando l'abbiamo fatto anche noi e a fine novembre ha fatto la cosiddetta dose booster.

Il DECRETO-LEGGE 24 dicembre 2021, n. 221, articolo 7, comma 1 dice:
Citazione
A decorrere dal 30 dicembre 2021 e fino  alla  cessazione  dello
stato  di  emergenza  epidemiologica  da  COVID-19,   l'accesso   dei
visitatori   alle   strutture   residenziali,    socio-assistenziali,
socio-sanitarie  e   hospice,   di   cui   all'articolo   1-bis   del
decreto-legge 1° aprile 2021, n. 44, convertito,  con  modificazioni,
dalla legge 28 maggio 2021, n. 76, e'  consentito  esclusivamente  ai
soggetti muniti di una certificazione verde  COVID-19,  rilasciata  a
seguito della somministrazione della dose di richiamo  successivo  al
ciclo vaccinale primario.

Mi chiedo cosa si siano fumati in quella RSA.

Edit: capito il problema. Il suo green pass ha una dicitura non corretta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Gen 2022, 19:43
Citazione da: Cryu - 13 Gen 2022, 19:37
Anche su esselunga.it, visto che comunque la spesa dovrà farla.
non esiste Esselunga da lui
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Gen 2022, 21:06
Voi nordisti siete convinti che l'Esselunga sia in tutto il mondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Claudio - 13 Gen 2022, 23:39
Io non ho ancora capito come si intende "dal 1 febbraio il green pass dura 6 mesi".
Chi si è vaccinato prima del 1 febbraio dura 9 mesi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Gen 2022, 07:31
No, vengono portati tutti a 6 mesi a prescindere dalla durata indicata, come ora dura 9 anziché 12. Sul certificato è specificato salvo modifiche normative.
Il mese di margine è stato dato proprio per evitare che alcuni se lo ritrovassero scaduto da un giorno all'altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Gen 2022, 12:08
dopo la guarigione non mi è ancora arrivato il messaggio di scaricare il GP aggiornato.
So che ci sono problemi con la procedura

https://www.ilpost.it/2022/01/13/green-pass-guariti-blocco/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Gen 2022, 12:32
Citazione da: Tetsuo - 14 Gen 2022, 12:08
dopo la guarigione non mi è ancora arrivato il messaggio di scaricare il GP aggiornato.
So che ci sono problemi con la procedura

https://www.ilpost.it/2022/01/13/green-pass-guariti-blocco/
A mia madre ci ha messo 3 giorni ad arrivare l'sms. Io mi stavo or ora chiedendo, ammesso che domani sia negativo, se nel weekend potrò entrare da qualche parte col precedente Green Pass, ma penso di sì avendo già io 3 dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Gen 2022, 12:33
Sì, funziona così per tutti i guariti che conosco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Gen 2022, 14:08
Domani tampone. Ho ancora tosse. E 'sto maledetto neo è ogni giorno più grande e scuro. Ansia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 14 Gen 2022, 14:23
Citazione da: Cryu - 14 Gen 2022, 14:08
Ho ancora tosse.
tosse residua, molto poca,  ho anche io.
sciroppo se vuoi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Gen 2022, 15:03
Abbiamo vinto una DAD la settimana prossima. A scuola ci sono un botto di positivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:24
Ieri avevo 39 di febbre. Poi ho cominciato a prendere l'antibiotico. Stamattina niente febbre. E da poco sono rientrato a casa. Ho fatto un molecolare. Aspetto il risultato. Conscio che con doppia dose dovrò farmi 10 a casa, me lo sento che sarò positivo. Sono più preoccupato per i miei genitori che vivono con me e casa è piccola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:27
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:24
Ieri avevo 39 di febbre. Poi ho cominciato a prendere l'antibiotico. Stamattina niente febbre. E da poco sono rientrato a casa. Ho fatto un molecolare. Aspetto il risultato. Conscio che con doppia dose dovrò farmi 10 a casa, me lo sento che sarò positivo. Sono più preoccupato per i miei genitori che vivono con me e casa è piccola.
Ma che lo hai preso a fare l'antibiotico?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:27
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:27
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:24
Ieri avevo 39 di febbre. Poi ho cominciato a prendere l'antibiotico. Stamattina niente febbre. E da poco sono rientrato a casa. Ho fatto un molecolare. Aspetto il risultato. Conscio che con doppia dose dovrò farmi 10 a casa, me lo sento che sarò positivo. Sono più preoccupato per i miei genitori che vivono con me e casa è piccola.
Ma che lo hai preso a fare l'antibiotico?
Me lo ha dato il medico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:32
Conosco una famiglia di quattro interamente contagiata e il medico ha prescritto lo Zitromax (antibiotico leggendario, per cui a breve si aprirà un mercato nero) anche a loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:33
Ah, ho una confezione di Zitromax scaduta nel giugno 2021 a casa, roba buonissima.

Cedo al miglior offerente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:34
Citazione da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:32
Conosco una famiglia di quattro interamente contagiata e il medico ha prescritto lo Zitromax (antibiotico leggendario, per cui a breve si aprirà un mercato nero) anche a loro.
Perché leggendario e mercato nero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:34
Citazione da: omotigre - 13 Gen 2022, 19:12
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:54
Citazione da: Cryu - 13 Gen 2022, 16:45
Citazione da: SalemsLot - 13 Gen 2022, 16:34
Io sono a letto da 2 giorni con sintomi influenzali e mal di gola senza febbre, il tampone antigenico ha dato esito negativo, ora sinceramente non so che fare perché benissimo non sto.
Soprattutto con sta cazzo di gola.
Da quanti giorni avevi sintomi quando hai effettuato il tampone? Farmacia o fai-da-te?
I sintomi sono esattamente gli stessi che avevo io all'inizio. Se il tampone risale a prima di tre giorni dall'inizio dei sintomi, ti conviene ripeterlo.
Meno di 24 ore. Ripetere l'antigenico o il molecolare? Il fatto che ora non ce la faccio ad uscire di casa a tamponarmi.
Ho fatto l'antigenico in farmacia.
Ma come stai messo col vaccino?
Due dosi. Ultima di fine agosto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:35
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Perché l'antibiotico agisce contro i batteri e non i virus: se hai il Covid, non serve a niente se non a proteggerti da eventuali infezioni batteriche, che però andrebbero valutate. Cosa ha fatto il medico per avere la certezza che tu avessi un'infezione batterica?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:36
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:34
Citazione da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:32
Conosco una famiglia di quattro interamente contagiata e il medico ha prescritto lo Zitromax (antibiotico leggendario, per cui a breve si aprirà un mercato nero) anche a loro.
Perché leggendario e mercato nero?

Perché ho letto che è molto prescritto e ormai introvabile nelle farmacie.

E sembra vero, perché anche la famiglia di cui parlavo è dovuta ricorrere ad amicizie mafiose (la lobby dei farmacisti) per trovarne una confezione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:36
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:35
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Perché l'antibiotico agisce contro i batteri e non i virus: se hai il Covid, non serve a niente se non a proteggerti da eventuali infezioni batteriche, che però andrebbero valutate. Cosa ha fatto il medico per avere la certezza che tu avessi un'infezione batterica?
Gli ha detto del mal di gola, spossatezza, dolori e della febbre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:37
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:36
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:35
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Perché l'antibiotico agisce contro i batteri e non i virus: se hai il Covid, non serve a niente se non a proteggerti da eventuali infezioni batteriche, che però andrebbero valutate. Cosa ha fatto il medico per avere la certezza che tu avessi un'infezione batterica?
Gli ha detto del mal di gola, spossatezza, dolori e della febbre.
Continuo a non avere parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Gen 2022, 15:39
Citazione da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:33
Ah, ho una confezione di Zitromax scaduta nel giugno 2021 a casa, roba buonissima.

Cedo al miglior offerente.
È una bomba sul serio. Anni fa presi un batterio di quelli bastardi che mi ha causato un principio di polmonite e con ste 2 pillole mi ha guarito dove altri suoi colleghi avevano fallito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Gen 2022, 15:40
i medici ormai non visitano più, a mia mamma ha prescritto antibiotici senza visitarmi. L'anno scorso a me la guardia medica ha prescritto antibiotico, cortisone, aerosol, tutto a cazzo tanto nel mucchio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:37
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:36
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:35
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Perché l'antibiotico agisce contro i batteri e non i virus: se hai il Covid, non serve a niente se non a proteggerti da eventuali infezioni batteriche, che però andrebbero valutate. Cosa ha fatto il medico per avere la certezza che tu avessi un'infezione batterica?
Gli ha detto del mal di gola, spossatezza, dolori e della febbre.
Continuo a non avere parole.
È solo un un caso che dopo l'antibiotico il giorno dopo la febbre sia sparita?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:43
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:42
È solo un un caso che dopo l'antibiotico il giorno dopo la febbre sia sparita?
Potrebbe essere un caso, sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:44
L'importante è che tu stia bene e possa continuare a fare domande, @SalemsLot  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:46
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:43
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:42
È solo un un caso che dopo l'antibiotico il giorno dopo la febbre sia sparita?
Potrebbe essere un caso, sì.
C'è da dire che sto prendendo da due giorni anche "Oki dolore e febbre".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:47
Citazione da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:44
L'importante è che tu stia bene e possa continuare a fare domande, @SalemsLot  :yes:
Se fossi positivo sarei un bel po' di giorni a casa quindi vi inonderò di domande
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Gen 2022, 15:47
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:37
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:36
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:35
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Perché l'antibiotico agisce contro i batteri e non i virus: se hai il Covid, non serve a niente se non a proteggerti da eventuali infezioni batteriche, che però andrebbero valutate. Cosa ha fatto il medico per avere la certezza che tu avessi un'infezione batterica?
Gli ha detto del mal di gola, spossatezza, dolori e della febbre.
Continuo a non avere parole.
È solo un un caso che dopo l'antibiotico il giorno dopo la febbre sia sparita?

potrebbe essere che non hai il covid ma l'influenza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:48
Citazione da: alexross - 14 Gen 2022, 15:47
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:37
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:36
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:35
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:32
Citazione da: Shape - 14 Gen 2022, 15:28
Non ho parole...
Perché? Intanto la febbre è scesa.
Perché l'antibiotico agisce contro i batteri e non i virus: se hai il Covid, non serve a niente se non a proteggerti da eventuali infezioni batteriche, che però andrebbero valutate. Cosa ha fatto il medico per avere la certezza che tu avessi un'infezione batterica?
Gli ha detto del mal di gola, spossatezza, dolori e della febbre.
Continuo a non avere parole.
È solo un un caso che dopo l'antibiotico il giorno dopo la febbre sia sparita?

potrebbe essere che non hai il covid ma l'influenza
L'influenza non è sempre un virus?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:51
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:48
L'influenza non è sempre un virus?
Sì, infatti con l'influenza non va preso l'antibiotico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:52
Ho capito. Morirò prima di giocare a Dying Light 2.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 14 Gen 2022, 15:55
Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 15:52
Ho capito. Morirò prima di giocare a Dying Light 2.
No, ma potrebbe darsi che lo hai preso inutilmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 14 Gen 2022, 15:57
Le ultime due pagine sono surreali. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 16:00
Però sta meglio!

Prendiamo quello che di positivo ha la vita da offrirci!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 16:18
Citazione da: Devil May Cry - 14 Gen 2022, 15:57
Le ultime due pagine sono surreali. :D
Motivo di cotanto surrealismo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 14 Gen 2022, 18:42
Citazione da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 15:44
L'importante è che tu stia bene e possa continuare a fare domande, @SalemsLot  :yes:

Citazione da: SalemsLot - 14 Gen 2022, 16:18
Citazione da: Devil May Cry - 14 Gen 2022, 15:57
Le ultime due pagine sono surreali. :D
Motivo di cotanto surrealismo?

Muoio  :D
Niente di personale Niko, ma involontariamente riesci a strapparmi qualche sorriso (ora non chiedere perché però)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 14 Gen 2022, 18:50
Oltre alla dad abbiamo vinto anche il virus. Mia figlia positiva. Starnutisce e basta per ora. Vaccinata con doppia dose fatta domenica scorsa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 14 Gen 2022, 19:45
Noi invece siamo usciti dalla quarantena oggi. Tutti tamponi negativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 14 Gen 2022, 20:05
Io ieri mi son svegliato con il telefono che mi ha detto questo:

(https://i.postimg.cc/wTkkzd00/is-iphone-contact-tracing-in-real-time-Google-Search.jpg) (https://postimg.cc/D88GQRVX)

Poi sono andato a guardare nei dettagli e mi dice che il contatto risale a 9 giorni fa, ossia a dove ero in ferie.
Mai avuti sintomi.
Ieri ho fatto l'antigenico e tutt'apposto.

Tuttavia ammetto che il cerchio intorno a me, ma anche a tutti noi, sta iniziando a stringersi in modo abbastanza....ansioso, direi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Gen 2022, 21:09
Citazione da: Asher - 14 Gen 2022, 18:50
Oltre alla dad abbiamo vinto anche il virus. Mia figlia positiva. Starnutisce e basta per ora. Vaccinata con doppia dose fatta domenica scorsa.

Ormai è palese a chiunque che omicron buca l'attuale vaccino ma andiamo avanti per la strada della terza dose. Sono due anni che anche di fronte all'evidenza qualsiasi autorità pur di non ritrattare posizioni passate si sparerebbe ad un piede. Vabbè... qui alcuni dati elaborati da 5 astrofisici secondo cui l'attuale ondata è anche causata dall'inefficacia dei vaccini.

TFP Link :: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=453284319618364&id=105724191041047&show_text=true&width=500

A scanso di equivoci, non sono un no-vax, ma siccome la terza dose che devo fare giovedì non serve a niente preferirei non farmela. Senza super-GP però vengo sospeso dal lavoro...
Intendiamoci, niente di male ad aver adottato la strategia della terza dose, quando c'era solo delta sicuramente aveva un senso, ma adesso non so.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Gen 2022, 21:18
Citazione da: bubbo - 14 Gen 2022, 21:09
la terza dose che devo fare giovedì non serve a niente
Sicuro sicuro?
(https://i.postimg.cc/sxmVJcRP/immagine.png) (https://postimages.org/)

Probabilmente ti ammalerai uguale, ma meno. E cosa un po' troppo trascurata, con 300 morti al giorno solo in Italia, non creperai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 21:23
Anche tra le mie conoscenze (quindi conta quel poco che può contare), Omicron ha bucato la terza dose spesso e volentieri.

Ma non è schiattato nessuno, bonus non indifferente a cui assegnerei un Metacritic di almeno 95.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Gen 2022, 21:27
Continuiamo a sovrapporre contagiosità con pericolosità, ogni tre per due, e da parte anche di persone con un cervello ben funzionante.

Dov'è l'errore? Nelle fonti di informazione? Personalmente non guardo TG nazionali (eccetto SkyTG24), non leggo quotidiani classici (se non a scrocco al bar)... Suppongo che la discriminante tra avere chiara la netta differenza di cui sopra oppure no, stia tutta lì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 14 Gen 2022, 21:28
Il concetto non è tanto buca o non buca ma che con la terza dose le conseguenze anche mortali sono ridotte di molto rispetto a chi non si è vaccinato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 14 Gen 2022, 21:50
Citazione da: Gaissel - 14 Gen 2022, 21:27
Continuiamo a sovrapporre contagiosità con pericolosità, ogni tre per due, e da parte anche di persone con un cervello ben funzionante.

Secondo me l'articolo citato neppure lo fa, il titolo è molto chiaro: su contagiosità delle varianti ed efficacia dei vaccini (su contagiosità, ovviamente).
Quindi non capisco i dubbi di bubbo sulla terza dose, dato che, a parte il fatto che diminuisce ricoveri, terapie intensive e decessi, non è che ci siano molte alternative (lockdown stile marzo 2020?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Gen 2022, 22:09
Beh sì, non mi riferivo all'articolo :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Gen 2022, 22:59
Ok prendiamo come parametro la frequenza di ricoveri in T.I.
Agevolo un grafico
(https://i.imgur.com/S9swftx.png)
Fonte https://www.ilpost.it/2022/01/12/covid-19-effetto-vaccini-variante-omicron/ (ma in realtà i dati sono dell'ISS)

La differenza tra seconda e terza dosa (barra gialla e barra verde) è minima. Io ho 34 anni quindi per la mia fascia d'età in entrambi i casi è 0.1 ogni 100 000. Per questo dico che non c'è differenza tra seconda e terza dose. Ma proprio non c'è, dati alla mano.

Più su d'età qualche differenza c'è, ma questi dati non sono freschissimi, sono prima della prevalenza di omicron. E non dimentichiamo che gli ingressi in TI hanno un ritardo rispetto ai contagi, quindi di fatto in TI l'effetto di omicron non si è ancora visto. Spero che non si vedrà mai, visto che omicron sembra sia più soft.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 14 Gen 2022, 23:10
Veramente dovresti confrontare barra verde (ma pure gialla) e viola.
C'è poi sempre il solito discorso che un vaccinato è meno contagioso, lo è per meno tempo, ha sintomi più lievi ecc ecc ma vogliamo davvero rifarlo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Gen 2022, 23:15
Sì è vero, l'ora è tarda, mi sono sbagliato. Ironicamente la dose booster (viola) triplica la possibilità di finire in TI :D
Sempre per la mia fascia d'età di riferimento, intendo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 23:24
Se hai 40-59 anni la terza dose ti schiatta peggio del DDT.

Meraviglie delle statistiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Gen 2022, 23:29
Citazione da: bubbo - 14 Gen 2022, 22:59
Ok prendiamo come parametro la frequenza di ricoveri in T.I.
Agevolo un grafico
(https://i.imgur.com/S9swftx.png)
Fonte https://www.ilpost.it/2022/01/12/covid-19-effetto-vaccini-variante-omicron/ (ma in realtà i dati sono dell'ISS)

La differenza tra seconda e terza dosa (barra gialla e barra verde) è minima. Io ho 34 anni quindi per la mia fascia d'età in entrambi i casi è 0.1 ogni 100 000. Per questo dico che non c'è differenza tra seconda e terza dose. Ma proprio non c'è, dati alla mano.

Più su d'età qualche differenza c'è, ma questi dati non sono freschissimi, sono prima della prevalenza di omicron. E non dimentichiamo che gli ingressi in TI hanno un ritardo rispetto ai contagi, quindi di fatto in TI l'effetto di omicron non si è ancora visto. Spero che non si vedrà mai, visto che omicron sembra sia più soft.

Quello che dici è vero. Il rischio per gli under 40 con doppia dose al momento è basso.
Tuttavia:

La riduzione nell'efficacia, per quello che sappiamo ad oggi, aumenta con il passare del tempo. Forse la terza dose può risultare lievemente prematura oggi – sempre parlando di under 40 – ma potrebbe non esserlo tra un mese o due.

In secondo luogo, ci vacciniamo anche per gli altri e non solo per noi stessi. Ogni riduzione di contagio, infettività e durata nel tempo delle precedenti riduce la possibilità di contagiare a nostra volta persone anziane e/o fragili, il cui rischio complicazioni è molto più alto del nostro.

Terzo: il costo individuale di ricevere una terza (o anche una quarta) dose rispetto al non riceverla mi sembra minimo. Quindi perché rischiare quanto detto sopra, per se stessi e gli altri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Gen 2022, 23:32
Citazione da: bubbo - 14 Gen 2022, 23:15
Sì è vero, l'ora è tarda, mi sono sbagliato. Ironicamente la dose booster (viola) triplica la possibilità di finire in TI :D
Sempre per la mia fascia d'età di riferimento, intendo.

Citazione da: Ivan F. - 14 Gen 2022, 23:24
Se hai 40-59 anni la terza dose ti schiatta peggio del DDT.

Meraviglie delle statistiche.

Sono sicuro che c'è una spiegazione matematica a questo paradosso, probabilmente legata al fattore tempo o ai differenti bacini presi in considerazione, come già accaduto per altri dati in questi due anni.

... Ma siccome io e la matematica non ci parliamo da molto tempo, lascio il campo a chi mastica i numeri meglio di me :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 14 Gen 2022, 23:41
Immagino che i primi a fare il booster in ogni fascia di età siano i soggetti più fragili, quindi più inclini a complicazioni ed eventualmente decesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Gen 2022, 00:50
Mi sembra verosimile.

Intanto:

TFP Link :: https://www.wired.it/article/coronavirus-anticorpo-varianti-sars-cov-2/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Gen 2022, 06:56
Citazione da: Gaissel - 14 Gen 2022, 23:32

Sono sicuro che c'è una spiegazione matematica a questo paradosso, probabilmente legata al fattore tempo o ai differenti bacini presi in considerazione, come già accaduto per altri dati in questi due anni.
Non è matematica, è medica. Il grafico evidenzia come la terza dose risulti più efficace rispetto a prima e seconda, proprio a partire dall'età in cui il sistema immunitario inizia ad essere meno reattivo, mentre risulta "paradossalmente" controproducente alle età in cui ancora funziona bene, per chi più, per chi meno.
Ma non è un paradosso, è semplicemente quanto sottolineato recentemente da EMA circa la sua preoccupazione che si possa andare avanti, e non si può e non si deve, a botte di booster ravvicinati a tappeto, con conseguente stress del sistema immunitario (quando già di per sè funziona) invece di operare una somministrazione mirata a chi ne benefici realmente.
E infatti nel grafico i "fragili", cioè quelli in età avanzata, beneficiano della terza dose, rispetto alle altre due, più dei non fragili, ergo affermare che si finisca di più in terapia intensiva con la terza per la fragilità è l'esatto opposto di quanto evidenziato dal grafico.
E il tutto nasce dal marketing del "ti vaccini pure per gli altri", che porta al vero paradosso, che chi non aveva bisogno della terza, per "proteggere gli altri", ma in realtà "per non vedersi sottratti i diritti fondamentali", si ritrova in terapia intensiva più che se si fosse fatto i cazzi suoi.
Ma vallo a sapere, se si procede a segni della croce e dimenticandosi la medicina delle basi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 15 Gen 2022, 07:55
EMA si riferiva ad una futura quarta dose https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drug-regulator-says-more-data-needed-impact-omicron-vaccines-2022-01-11/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Gen 2022, 07:59
Ho appena avuto il risultato del molecolare sono negativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 15 Gen 2022, 08:07
C'è anche il parere dell'EMA sul booster attuale
https://www.ema.europa.eu/en/news/spikevax-ema-recommendation-booster
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Gen 2022, 08:20
Citazione da: rule_z - 15 Gen 2022, 07:55
EMA si riferiva ad una futura quarta dose https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drug-regulator-says-more-data-needed-impact-omicron-vaccines-2022-01-11/
L'Ema si riferisce al fatto che troppe dosi, troppo ravvicinate, siano a rischio di stressare il sistema immunitario (su un virus che fa danni, tra le altre cose, proprio attraverso il suo sovraccarico), quindi è riferito alla quarta dose, perchè ormai la terza è fatta, ma il principio scientifico si riferisce a qualunque somministrazione, e il grafico "inspiegabile" di cui sopra, si spiega proprio così, anche perchè il caso più unico che raro, rispetto al passato, è proprio la terza dose, non certo la seconda...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 15 Gen 2022, 08:24
Ah ok, quindi si erano sbagliati prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Gen 2022, 08:37
Citazione da: rule_z - 15 Gen 2022, 08:24
Ah ok, quindi si erano sbagliati prima.
Non credo che abbiano mai detto, prima, che fare richiami ogni 4 mesi possa essere una strada percorribile, autorizzare una terza dose, soprattutto per gli immunodepressi, e poi avallarne l'uso su tutti perchè non ci sono effetti collaterali a breve, non significa ammettere che possa essere una strategia di lungo termine.
E restiamo comunque sempre nel campo del "potrebbe essere un problema", non che lo sia in assoluto e per certo.
Però, se uno vuole darsi ragione dei dati di quel grafico, questa è la spiegazione tecnicamente più ovvia, non una qualche oscura magia matematica che, siccome non comprendiamo, allora fidamose e avanti così.
Almeno per quanto mi riguarda...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 15 Gen 2022, 09:36
Citazione da: SalemsLot - 15 Gen 2022, 07:59
Ho appena avuto il risultato del molecolare sono negativo.

Plot twist!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Gen 2022, 10:16
Citazione da: SalemsLot - 15 Gen 2022, 07:59
Ho appena avuto il risultato del molecolare sono negativo.
Secondo me la tintura della barba ha esercitato un fascino repulsivo sul virus :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 15 Gen 2022, 10:33
Citazione da: Xibal - 15 Gen 2022, 10:16
Citazione da: SalemsLot - 15 Gen 2022, 07:59
Ho appena avuto il risultato del molecolare sono negativo.
Secondo me la tintura della barba ha esercitato un fascino repulsivo sul virus :educated:
ma oramai il colore si era perso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 15 Gen 2022, 11:03
SalemsLot 1, Djokovic 0 al tie-break sulla serie del momento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 15 Gen 2022, 12:41
Negativo dopo 500+ ore di isolamento.
Questo post è stato realizzato in collaborazione con Techland e @teokrazia .
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 15 Gen 2022, 12:41
Citazione da: Cryu - 15 Gen 2022, 12:41
Negativo dopo 500+ ore di isolamento.
Questo post è stato realizzato in collaborazione con Techland e @teokrazia .
Eureka!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Gen 2022, 13:50
Citazione da: Cryu - 15 Gen 2022, 12:41
Negativo dopo 500+ ore di isolamento.
Questo post è stato realizzato in collaborazione con Techland e @teokrazia .

Fantastico!

Ora puoi ricominciare a stare a casa solo per tua scelta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 15 Gen 2022, 13:55
Citazione da: Ivan F. - 15 Gen 2022, 13:50
Ora puoi ricominciare a stare a casa solo per tua scelta.
Per prima cosa me ne vado a tro... vare il mio nipotino <3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Gen 2022, 13:57
Citazione da: Cryu - 15 Gen 2022, 12:41
Negativo dopo 500+ ore di isolamento.
Questo post è stato realizzato in collaborazione con Techland e @teokrazia .

@FreeDom, at last!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Gen 2022, 14:07
Citazione da: Cryu - 15 Gen 2022, 13:55
Citazione da: Ivan F. - 15 Gen 2022, 13:50
Ora puoi ricominciare a stare a casa solo per tua scelta.
Per prima cosa me ne vado a tro...

Presidente della Repubblica subito!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 15 Gen 2022, 14:41
Citazione da: rule_z - 14 Gen 2022, 23:41
Immagino che i primi a fare il booster in ogni fascia di età siano i soggetti più fragili, quindi più inclini a complicazioni ed eventualmente decesso.

La tua spiegazione rule_z ha senso, però:
- i dati dell'articolo del Post sono presi da questo documento del 5 gennaio: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf
Quindi siccome sono dati relativi a 30 gg. immagino che il periodo considerato sia 5/12 - 5/01.
- La raccomandazione di AIFA di somministrare il booster a tutti i maggiori di 18 anni risale al 1 dicembre: https://www.osservatoriomalattierare.it/documenti/category/7-documenti-vari?download=647:nota-aifa-su-terza-dose-25-11-21
Quindi in teoria nel periodo considerato la platea vaccinale è la più ampia possibile. Certo, come si vede nel secondo documento che ho linkato, all'inizio c'era il vincolo dei 5 mesi dalla conclusione del ciclo vaccinale, che per i più giovani probabilmente non erano ancora trascorsi. Però boh, il curioso fenomeno che abbiamo osservato si verifica anche nella fascia d'età 40-59. In quella fascia lì a dicembre i 5 mesi erano passati più o meno per tutti, quindi chi voleva farsi il booster se lo faceva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 15 Gen 2022, 17:47
Pure con la terza dose non mi hanno lasciato entrare a trovare mia sorella perché... troppi contagi.
Avanti così. :yes:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Gen 2022, 19:22
Citazione da: bubbo - 15 Gen 2022, 14:41
Citazione da: rule_z - 14 Gen 2022, 23:41
Immagino che i primi a fare il booster in ogni fascia di età siano i soggetti più fragili, quindi più inclini a complicazioni ed eventualmente decesso.

La tua spiegazione rule_z ha senso, però:
- i dati dell'articolo del Post sono presi da questo documento del 5 gennaio: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf
Quindi siccome sono dati relativi a 30 gg. immagino che il periodo considerato sia 5/12 - 5/01.
- La raccomandazione di AIFA di somministrare il booster a tutti i maggiori di 18 anni risale al 1 dicembre: https://www.osservatoriomalattierare.it/documenti/category/7-documenti-vari?download=647:nota-aifa-su-terza-dose-25-11-21
Quindi in teoria nel periodo considerato la platea vaccinale è la più ampia possibile. Certo, come si vede nel secondo documento che ho linkato, all'inizio c'era il vincolo dei 5 mesi dalla conclusione del ciclo vaccinale, che per i più giovani probabilmente non erano ancora trascorsi. Però boh, il curioso fenomeno che abbiamo osservato si verifica anche nella fascia d'età 40-59. In quella fascia lì a dicembre i 5 mesi erano passati più o meno per tutti, quindi chi voleva farsi il booster se lo faceva.

Ho fatto qualche ricerca, giungendo alla personale conclusione che la causa del fenomeno dev'essere di ordine sociale/comportamentale.

Le persone con una terza dose sono più propense ad abbassare la guardia rispetto a chi ancora non l'ha ricevuta (escludendo ovviamente i non vaccinati per scelta), riducendo le misure di precauzione.

Questa attitudine umanissima, unita alla contemporanea diffusione di omicron che contagia molto di più, in aggiunta all'evidenza che ci siamo tutti sfrangiati ampiamente i coglioni (termine rigorosamente tecnico che prendo in prestito all'ISS) spiegherebbe piuttosto chiaramente il paradosso dei boosterati statisticamente più danneggiati (di poco) rispetto ai doppia-dose.

Spiegherebbe anche perché il fenomeno si verifichi da 0 a 59 anni, meno per gli over 60 e per nulla sopra gli 80.
Gli anziani tendono a uscire e partecipare ad attività sociali nettamente meno, in media. Si può anche supporre che, dopo due anni di ansia per le proprie vite, siano più restii ad abbondare le precauzioni nonostante la dose booster.

Coerente quindi che, più si scenda di età, più l'attenzione diventi lasca e si produca il suddetto fenomeno controintuitivo.

Questa interpretazione spiega anche i dati differenti e ottimistici che sono stati raccolti sulle prime categorie ad aver ricevuto il mooster, ovvero i sanitari: è evidente che, in media, siano persone propense a mantenere un corretto uso dei DPI nonostante la terza dose.

Qui le fonti:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/politica/covid-19-perche-cosi-tanti-vaccinati-con-tre-dosi-si-stanno-contagiando-con-omicron/

TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/01/Iss-dfaf5e50-9f99-4d82-bfea-f20b272cee5c.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Gen 2022, 19:51
Scusa Gaissel, ma il tuo discorso potrebbe avere senso per i contagi (omicron più diffusiva, ma meno grave), ma si parlava di ricoveri in TI, da cui la terza dose dovrebbe proteggere giocoforza di più delle sole due dosi, a meno, appunto, di considerare un effetto negativo su dei sistemi immunitari non compromessi, ma funzionanti...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Gen 2022, 20:28
La cosa più verosimile è che su numeri molto piccoli la casualità incide parecchio.
Bisognerebbe vedere i numeri assoluti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 15 Gen 2022, 20:49
Il nocciolo della questione è che il Post / ISS riporta la frequenza in una determinata popolazione di contagi, ricoveri, T.I. e decessi. È tutto rapportato ai casi ogni 100 000 individui. Questo ti dà la falsa sensazione che si possono confrontare popolazioni diverse.

Ma la domanda vera è: quanti contagiati poi vengono ricoverati? Quanti ricoverati finiscono in T.I.? Quanti in T.I. poi muoiono? È quella che nel calcolo delle probabilità si chiama probabilità condizionata, che non si può estrapolare da quei dati lì. O almeno credo, dovrei ragionarci un po' su.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Gen 2022, 20:58
Mi sembra che entrambe le vostre considerazioni non invalidino il ragionamento (che non è mio. L'ho solo riformulato e completato).

I numeri non sono piccoli. Si tratta di valori calcolati su 100mila per ogni categoria (contagio, ospedizzazione, TI, decesso), e comunque relativi a un totale di +25 milioni di persone che hanno ricevuto la terza dose. E anche se non sappiamo come i vari insiemi si intersechino, rimane una fotografia proporzionata di quello che succede sul totale della popolazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Gen 2022, 00:02
(https://i.postimg.cc/L5XVgBdW/immagine.png) (https://postimages.org/)

Risi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: teokrazia - 16 Gen 2022, 09:23
Citazione da: Cryu - 15 Gen 2022, 12:41
Negativo dopo 500+ ore di isolamento.
Questo post è stato realizzato in collaborazione con Techland e @teokrazia .


 :D
 :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Gen 2022, 13:01
Mia sorella positiva (era in attesa della terza dose). Figli e marito ancora negativi dopo due giorni. Un po' di febbre e abbassamento della voce ma sta benone dopo due giorni.
Da denuncia il comportamento del medico di famiglia: mia sorella lo ha chiamato dicendogli di avere febbre (38) e mal di gola e lui le ha detto di prendere antibiotici, cortisone e tachipirina. Non solo tutto ciò è inutile e potenzialmente dannoso (antibiotico non serve, cortisone dannoso senza sintomi importanti, secondo le indicazioni ufficiali) ma prescritto in assenza di un tampone. Ma non è finita qui. Invece di mandarle l'ASL a casa con un tampone molecolare (cosa che ha fatto un altro medico di famiglia con la figlia di una mia amica) ha spedito mia sorella a fare la fila in farmacia per un tampone rapido (risultato positivo) con tutte le conseguenze del caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Gen 2022, 13:06
Con tutto il rispetto per impegni, situazioni di emergenza e tutto quanto possa oberare un medico oggi, ma in casi come questo io pretenderei la visita, che sia in ambulatorio o a domicilio, altrimenti minaccerei la denuncia. Non si può fare la clinica al telefono...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Gen 2022, 19:06
Domani piuttosto malvolentieri andrò a farmi la terza dose. Come è la regola, con la dose booster il Green Pass è eterno oppure ancora 6 mesi? Se sarò costretto a fare una quarta dose a luglio divento no vax!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 16 Gen 2022, 19:46
Citazione da: Kairon - 16 Gen 2022, 19:06
Domani piuttosto malvolentieri andrò a farmi la terza dose. Come è la regola, con la dose booster il Green Pass è eterno oppure ancora 6 mesi? Se sarò costretto a fare una quarta dose a luglio divento no vax!

Mi risulta che valga 6 mesi. Sperando che non siano così idioti da vaccinare persone a fine primavera/estate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 16 Gen 2022, 21:40
Citazione da: Kairon - 16 Gen 2022, 19:06
Domani piuttosto malvolentieri andrò a farmi la terza dose. Come è la regola, con la dose booster il Green Pass è eterno oppure ancora 6 mesi? Se sarò costretto a fare una quarta dose a luglio divento no vax!

Nulla è eterno. Men che meno il Pass. :D

Al momento dura 9 mesi ma da febbraio passerà a 6. Ergo, dovrebbe scaderti a luglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 16 Gen 2022, 23:48
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/16/salute-mentale-adolescenti-epidemia/

Giusto per enfatizzare che tenere tutto aperto, comunque con regole di precauzione basilari, non significa privilegiare l'economia a discapito della salute.
E che le chiusure e la DAD non sono misure a favore della salute, adesso che c'è il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 16 Gen 2022, 23:59
Regole di precauzione basilari.  :yes:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Gen 2022, 00:08
Beh sì, la salute mentale è la grande assente da tutto: dal dibattito, dai fondi, dalle norme... D'altra parte è sempre la grande assente, anche in tempo di quiete.

Forse il più terrificante esempio di scarto tra gravità e percezione del problema.

I napoletani si sa, fanno a modo loro e si "autocurano" in barba alle regole, come tutti i giovani ribelli (dentro) :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mr cool - 17 Gen 2022, 09:23
Citazione da: Devil May Cry - 16 Gen 2022, 23:59
Regole di precauzione basilari.  :yes:

Spoiler (click to show/hide)

Pure a Viterbo dalle foto che vedo in molti locali e fuori nei weekend è così.... :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 17 Gen 2022, 12:31
TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/01/costa-basta-ai-tamponi-per-gli-asintomatici-e-no-alle-scuole-chiuse-i-cittadini-sono-stremati-693c1fe5-be78-48b7-a0cb-fe22ba1c21de.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 17 Gen 2022, 13:26
Citazione da: Void - 16 Gen 2022, 23:48
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/16/salute-mentale-adolescenti-epidemia/

Giusto per enfatizzare che tenere tutto aperto, comunque con regole di precauzione basilari, non significa privilegiare l'economia a discapito della salute.
E che le chiusure e la DAD non sono misure a favore della salute, adesso che c'è il vaccino.
Sottoscrivo col sangue...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Gen 2022, 13:29
Citazione da: mr cool - 17 Gen 2022, 09:23
Citazione da: Devil May Cry - 16 Gen 2022, 23:59
Regole di precauzione basilari.  :yes:

Spoiler (click to show/hide)

Pure a Viterbo dalle foto che vedo in molti locali e fuori nei weekend è così.... :no:
La gente che se n'è altamente sbattuta di portare mascherina e rispettare distanziamento. Pagano quelli che rispettano le regole e soprattutto rispettano il prossimo.

Sono sicuro al 100% che il virus a casa mia è entrato a causa dei compagni di mia figlia, figli di non vaccinati. Gli stessi figli che non portavano mai la mascherina.

Sono in quarantena con 2 figli a casa, provando a lavorare e cercando di tenerli assolutamente separati. È solo lunedì e mi viene da piangere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Gen 2022, 13:37
Pare vogliano alleggerire quarantena e tamponi per i vaccinati asintomatici. Il virus ce lo prenderemo tutti comunque quindi è inutile stressare ulteriormente chi si è vaccinato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Gen 2022, 13:40
Citazione da: Xibal - 16 Gen 2022, 13:06
Con tutto il rispetto per impegni, situazioni di emergenza e tutto quanto possa oberare un medico oggi, ma in casi come questo io pretenderei la visita, che sia in ambulatorio o a domicilio, altrimenti minaccerei la denuncia. Non si può fare la clinica al telefono...

Sì, questo è già successo mille volte da inizio pandemia. Ed è pure logico, anche se ingiustificabile.

Come fa un medico a "diagnosticare" un'infezione da Sars Cov 2 ?! Non lo può fare dal vivo, figuriamoci al telefono. Può solo supporre.

Per una diagnosi serve il tampone, e per una valutazione sull'eventuale progressione in polmonite bilaterale un'ecografia.

Non si fa al telefono, eppure...
Non più tardi di ieri leggevo sul giornale che le farmacie di lamentano che i medici mandano le persone ammalate a farsi il tampone in farmacia, contro ogni buon senso e ogni disposizione originaria (non puoi accedere se hai sintomi).

È un grande "compromesso" che va avanti, in qualche modo, dal day 1. Ci si barcamena, ci si arrabatta. Qualcuno, in mezzo al caos, c'è rimasto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Gen 2022, 14:59
Citazione da: eugenio - 17 Gen 2022, 12:31
TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/01/costa-basta-ai-tamponi-per-gli-asintomatici-e-no-alle-scuole-chiuse-i-cittadini-sono-stremati-693c1fe5-be78-48b7-a0cb-fe22ba1c21de.html

Se Dio vuole...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Gen 2022, 16:25
In certi casi si arriva alla follia, concordo.

Non sto mandando mio figlio alla materna dalla riapertura dopo le feste, fortunatamente ho i nonni che possono aiutarci.
E menomale che non l'ho mandato: non so quanti positivi ci sono, tra cui anche diverse maestre e la scuola adesso è chiusa.

Oggi arriva un messaggio nella chat della scuola: riapriranno il 24 e, per l'ammissione, chiedono che anche mio figlio presenti il risultato di un tampone negativo e un certificato medico.
Non ha assolutamente alcun senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Gen 2022, 16:44
Una mia amica ha la bambina, prima elementare, a casa dal 13, causa positività di una delle maestre, comunicata il 12.
La regola prevede DAD fino al primo tampone, chi è negativo torna a scuola, ma dopo cinque giorni si fa un altro tampone.
Ebbene, andrà solo domani a fare il primo tampone, quando sarebbe ormai stata ora di fare il secondo, che dovrà comunque fare tra una settimana.
Ovviamente non può fare il tampone nella farmacia del paese, ma dovrà andare a oltre 20 km da casa.
Io capisco le precauzioni e anche il fatto che ci siano persone che svolgono il loro compito e che non possono prendere decisioni differenti, ma se siamo in emergenza non sarà pure necessaria un po' di elasticità?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Gen 2022, 17:07
Mi sembra che finalmente più voci anche autorevoli e istituzionali stiano dicendo che il tracciamento e la gestione dei contatti e dei positivi che stanno benissimo è un problema non inferiore alla diffusione del contagio e del progressivo aumento di TI e ospedalizzati visto che ora abbiamo una percentuale di vaccinati molto alta (senza contare quelli che si stanno vaccinando direttamente con Omicron).

Io mi aspetto che fra poco i contagi continuino a aumentare essere stabili mentre a diminuire per prime siano le TI.

Per le ospedalizzazioni ho letto sulla nazione che sono contate come covid anche quelle di asintomatici positivi che vanno in ospedale per altri motivi (operarsi, partorire...) quindi non caleranno tanto facilmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Gen 2022, 17:25
Il Paese ha bisogno di stabilità, con una guida autorevole che ci porti fuori da questa crisi con scelte lungimiranti.

Quindi candidano Berlusconi Presidente della Repubblica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Gen 2022, 17:46
Citazione da: Ivan F. - 17 Gen 2022, 17:25
Il Paese ha bisogno di stabilità, con una guida autorevole che ci porti fuori da questa crisi con scelte lungimiranti.

Quindi candidano Berlusconi Presidente della Repubblica.
Bisogna ammettere che sia un esperto di ricoveri...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Gen 2022, 17:50
Citazione da: Kairon - 17 Gen 2022, 17:07
Io mi aspetto che fra poco i contagi continuino a aumentare essere stabili mentre a diminuire per prime siano le TI.
I contagi stanno già rallentando, ma tra 15 giorni avremo il picco delle morti, purtroppo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 17 Gen 2022, 18:19
A mie spese ho "risolto" così.
70 Euro per visita privata da otorino. 50 Euro di medicine. Cura antibiotica e cortisonica per tonsillite purulenta.
Un'altra settimana a casa.
Devo trovare ora chi mi fa le iniezioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Gen 2022, 18:58
Citazione da: SalemsLot - 17 Gen 2022, 18:19
A mie spese ho "risolto" così.
70 Euro per visita privata da otorino. 50 Euro di medicine. Cura antibiotica e cortisonica per tonsillite purulenta.
Un'altra settimana a casa.
Devo trovare ora chi mi fa le iniezioni.
Questo perché forse il tuo medico di base non ti ha visitato subito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 17 Gen 2022, 18:59
Citazione da: Asher - 17 Gen 2022, 18:58
Citazione da: SalemsLot - 17 Gen 2022, 18:19
A mie spese ho "risolto" così.
70 Euro per visita privata da otorino. 50 Euro di medicine. Cura antibiotica e cortisonica per tonsillite purulenta.
Un'altra settimana a casa.
Devo trovare ora chi mi fa le iniezioni.
Questo perché forse il tuo medico di base non ti ha visitato subito?
Già
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 17 Gen 2022, 19:01
Citazione da: SalemsLot - 17 Gen 2022, 18:59
Citazione da: Asher - 17 Gen 2022, 18:58
Citazione da: SalemsLot - 17 Gen 2022, 18:19
A mie spese ho "risolto" così.
70 Euro per visita privata da otorino. 50 Euro di medicine. Cura antibiotica e cortisonica per tonsillite purulenta.
Un'altra settimana a casa.
Devo trovare ora chi mi fa le iniezioni.
Questo perché forse il tuo medico di base non ti ha visitato subito?
Già
Guarda il lato positivo, fuori la Omicron sta girando come fosse vento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Gen 2022, 00:32
Citazione da: Asher - 17 Gen 2022, 19:01
Guarda il lato positivo
Ehrrr, unsure it'll help.

Meanwhile, humanity in a nutshell:
TFP Link :: https://www.corriere.it/spettacoli/22_gennaio_17/cantante-folk-ceca-prende-volontariamente-covid-non-fare-vaccino-muore-57c3cf60-77bd-11ec-9b84-15d17d060c69.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 18 Gen 2022, 01:39
A noi è toccato Marco Melandri, ha dichiarato di aver fatto la stessa cazzata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Gen 2022, 07:45
E questi sono geni perché un conto è scoprire un giorno di essere positivo asintomatico o paucisintomatico, un conto è scegliere deliberatamente il Covid al posto del vaccino.
Direi che le statistiche andrebbero guardate.... oltretutto col vaccino  dopo 15 minuti sei libero col Covid te ne dovresti pure stare in quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Gen 2022, 12:13
Vivono in un mondo dove il vaccino è più pericoloso del virus.
False informazioni propagate anche da noi, non solo sui social.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: stepkanevra - 18 Gen 2022, 12:58
Prime due dosi Pfizer ho avuto solo lieve fastidio al braccio, come un livido.
Terza dose Moderna mi ha rivoltato come dopo un rave di una settimana.
È normale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 18 Gen 2022, 13:13
io due dosi pfizer, booster con Moderna, e a parte lieve dolorino al braccio + leggera spossatezza durata si e no 1 ora prima di pranzo il giorno dopo l'iniezione tutto ok.

peraltro, stessi sintomi della seconda.

boh, totally random.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Gen 2022, 13:18
Io in questi giorni sto da schifo. Ma più che aver fatto il covid, sospetto mi abbiano steso 20 giorni di domiciliari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 18 Gen 2022, 13:26
Citazione da: stepkanevra - 18 Gen 2022, 12:58
Prime due dosi Pfizer ho avuto solo lieve fastidio al braccio, come un livido.
Terza dose Moderna mi ha rivoltato come dopo un rave di una settimana.
È normale?
Fatto 2 giorni a letto dopo il Moderna booster. Venivo da 2 dosi di AZ senza nessun malessere a parte dolore al braccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Gen 2022, 13:34
Io guarigione + Pfizer + Moderna.
Sia Pfizer che Moderna mi hanno causato un fastidio non così lieve ma neppure forte al braccio, tipo un livido come il tuo, avvertito anche alzandolo.
Nessun problema di "forza", però: potevo tranquillamente fare plank e piegamenti sulle braccia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 18 Gen 2022, 13:44
Citazione da: stepkanevra - 18 Gen 2022, 12:58
Prime due dosi Pfizer ho avuto solo lieve fastidio al braccio, come un livido.
Terza dose Moderna mi ha rivoltato come dopo un rave di una settimana.
È normale?
Non mi ha rivoltato ma si io con booster Moderna ho avuto febbre 38.5 che saliva e scendeva per 24 ore. Poi più nulla.
Le prime due di Pfizer zero invece.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Gen 2022, 14:53
Mi chiedo come si possa raccomandare una cosa simile a chi è incinta...
Certo il Covid preso brutto è peggio ma gli effetti collaterali del vaccino che ti buttano giù il fisico da star male hanno una probabilità di verificarsi molto alta. Leggevo il "bugiardino" di moderna con effetti con probabilità 1/10 e 1/100 mica da ridere. Tipo paresi facciale e convulsioni.
Inoltre come prima cosa avverte che in alcuni casi può causare infiammazione al cuore (miocardite) con frequenza sconosciuta.
E questo è nel documento che devi firmare per farti il vaccino, non in un sito no vax
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 18 Gen 2022, 16:00
Kairon
Inspira ed espira, calmati.

La gente non sta morendo di Moderna, ma di Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 18 Gen 2022, 16:49
Qui tripla dose di Pfizer e abbattimento solo dopo la seconda (ma senza febbre)!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Gen 2022, 16:58
Citazione da: babaz - 18 Gen 2022, 16:00
Kairon
Inspira ed espira, calmati.

La gente non sta morendo di Moderna, ma di Covid.

Lo so, lo so, ma mi chiedevo quanto potesse far bene a un feto uno sbalzo di salute del genere nella mamma. Quando la mi moglie aspettava sono stato piuttosto in paranoia su certe cose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Gen 2022, 19:28
Citazione da: stepkanevra - 18 Gen 2022, 12:58
Prime due dosi Pfizer ho avuto solo lieve fastidio al braccio, come un livido.
Terza dose Moderna mi ha rivoltato come dopo un rave di una settimana.
È normale?
Stessa sequenza e stesse conseguenze per me, magari non un rave di una settimana
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Gen 2022, 21:57
Citazione da: stepkanevra - 18 Gen 2022, 12:58
Prime due dosi Pfizer ho avuto solo lieve fastidio al braccio, come un livido.
Terza dose Moderna mi ha rivoltato come dopo un rave di una settimana.
È normale?


a me fa un po' ridere che le 3 dosi me le sono sparate senza colpo ferire (a parte il fastidio al braccio) e poi.... taaac beccato il virus.
Magari se ti rivolta pure le budella poi ti svegli col settimo senso e ti fa un baffo quando lo becchi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Gen 2022, 01:12
Citazione da: lawless - 18 Gen 2022, 13:13
io due dosi pfizer, booster con Moderna, e a parte lieve dolorino al braccio + leggera spossatezza durata si e no 1 ora prima di pranzo il giorno dopo l'iniezione tutto ok.

peraltro, stessi sintomi della seconda.

boh, totally random.
Idem.

@stepkanevra seghina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Gen 2022, 06:40
THREAD Ondata Omicron
Perché tanti morti? Che succede in ospedale?

"Alcuni mi chiedono notizie della situazione in ospedale, preoccupati dal numero di decessi in aumento, anche se ancora più bassi di altre ondate specialmente in rapporto all'altissimo numero di casi..."

https://twitter.com/ItalObserver/status/1483529964939100164?t=r6iH-gyrj3e574MmJ0Eppg&s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 19 Gen 2022, 14:55
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/01/19/johnson-annuncia-la-revoca-del-green-pass-in-gran-bretagna_950457bc-0812-4d83-946e-a2b99bb2312e.html

Si stan proprio rincoglionendo oltremanica. Bravi brexittoni!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:34
Fanno bene, il green pass non serve a niente.
Era nato per bloccare i contagi, ma visto che anche i vaccinati contagiano c'è bisogno di misure diverse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:34
Fanno bene, il green pass non serve a niente.
Era nato per bloccare i contagi, ma visto che anche i vaccinati contagiano c'è bisogno di misure diverse.
Davvero era nato per bloccare i contagi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Gen 2022, 15:45
Mah, titolo fuorviante per come era il Green Pass da loro.

Il Green Pass serviva/serve per spingere la gente a vaccinarsi, né più né meno, concedendo la scappatoia del tampone, ancora valida in molti casi.
Dopo il passo dell'obbligo per chi ha più di 50 anni, a questo punto e se necessario*, credo abbia più senso scendere gradualmente con l'età e il Green Pass diventerà un passaporto vaccinale.
Quantomeno si semplificherebbero un po' le cose.

* speriamo di no, leggendo in giro pare esserci un cauto ottimismo per i prossimi mesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Gen 2022, 15:47
Fanno bene SE hanno superato il picco e gli ospedali stanno dietro alle terapie intensive.

In ogni caso abbandonare subito anche le mascherine mi sembra eccessivo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:50
Citazione da: omotigre - 19 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:34
Fanno bene, il green pass non serve a niente.
Era nato per bloccare i contagi, ma visto che anche i vaccinati contagiano c'è bisogno di misure diverse.
Davvero era nato per bloccare i contagi?

Sì, all'epoca si pensava che i vaccinati non potessero contagiare e contagiarsi.

Come diceva Draghi a Luglio:
"Il Green pass è una misura con la quale i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 15:53
Citazione da: atchoo - 19 Gen 2022, 15:45
Dopo il passo dell'obbligo per chi ha più di 50 anni, a questo punto e se necessario*, credo abbia più senso scendere gradualmente con l'età e il Green Pass diventerà un passaporto vaccinale.

A me sembra persino eccessivo l'obbligo oltre i 50 anni, veramente vogliamo scendere ulteriormente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Gen 2022, 15:59
Citazione da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 15:53
A me sembra persino eccessivo l'obbligo oltre i 50 anni, veramente vogliamo scendere ulteriormente?

Personalmente spero non sia necessario, infatti l'ho scritto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Gen 2022, 16:13
Citazione da: Andrea_23 - 19 Gen 2022, 14:55
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/01/19/johnson-annuncia-la-revoca-del-green-pass-in-gran-bretagna_950457bc-0812-4d83-946e-a2b99bb2312e.html

Si stan proprio rincoglionendo oltremanica. Bravi brexittoni!

Cerca di recuperare il consenso perduto per via degli scandali, con manovre populiste insensate. Sulla pelle della popolazione di cui cerca il pauso, ovviamente.

Demagogia at its best.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Gen 2022, 16:20
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:50
Citazione da: omotigre - 19 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:34
Fanno bene, il green pass non serve a niente.
Era nato per bloccare i contagi, ma visto che anche i vaccinati contagiano c'è bisogno di misure diverse.
Davvero era nato per bloccare i contagi?

Sì, all'epoca si pensava che i vaccinati non potessero contagiare e contagiarsi.

Come diceva Draghi a Luglio:
"Il Green pass è una misura con la quale i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."
https://www.ilpost.it/2021/07/22/green-pass-cosa-serve-come-funziona/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 16:25
Citazione da: omotigre - 19 Gen 2022, 16:20
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:50
Citazione da: omotigre - 19 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:34
Fanno bene, il green pass non serve a niente.
Era nato per bloccare i contagi, ma visto che anche i vaccinati contagiano c'è bisogno di misure diverse.
Davvero era nato per bloccare i contagi?

Sì, all'epoca si pensava che i vaccinati non potessero contagiare e contagiarsi.

Come diceva Draghi a Luglio:
"Il Green pass è una misura con la quale i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."
https://www.ilpost.it/2021/07/22/green-pass-cosa-serve-come-funziona/

Non mi far rileggere un articolo che probabilmente ho già letto: cosa dice in relazione all'affermazione/citazione di Fabrizio?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Gen 2022, 16:29
Il virgolettato di Fabrizio è stato riportato (e criticato già allora) da parecchi giornali:

TFP Link :: https://www.open.online/2021/07/22/decreto-covid-mario-draghi-conferenza-stampa-green-pass/


Sull'esagerazione dell'obbligo, invece:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/19/effetto-obbligo-vaccini-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Gen 2022, 16:48
Oblighi le persone a vaccinarsi privandole del lavoro e multandole
e queste si vaccinano, incredibile.
Prima però gli fai comunque firmare un bel modulo di consenso
informato per scaricarti di qualunque responsabilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Gen 2022, 16:55
Oh ma che palle sta cosa del consenso informato che scarica le responsabilità (di chi poi?).
Quando firmi il consenso informato dichiari di essere stato informato sulla procedura ed i relativi rischi, stop.
Premesso che il rischio zero non esiste nella vita, figuriamoci in medicina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Gen 2022, 16:58
Se non rispetti un obbligo c'è una sanzione, da che mondo è mondo.
Anche il consenso informato è un obbligo, comunque.
Ho qualche dubbio che scarichi "di qualunque responsabilità", a leggere articoli come questo:

TFP Link :: https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/obbligo-vaccinale-e-covid/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 16:59
Citazione da: atchoo - 19 Gen 2022, 16:29
Sull'esagerazione dell'obbligo, invece:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/19/effetto-obbligo-vaccini-coronavirus/

Poi leggo, ma mi sembra che dica "Sono aumentate le prime dosi", non "Quest'obbligo ai cittadini ha portato a un netto miglioramento della situazione ed è giustificato".

Alla fine, è di quello che stiamo parlando.
Perché puoi obbligare tutti a vaccinarsi mandando l'esercito e (presumibilmente) risolvi il 90% dei problemi, ma sarebbe una manovra commisurata?

Ripeto, a me l'obbligo non aggrada, ma in situazioni di emergenza bisogna prendere provvedimenti (Governo) e adeguarsi (cittadini). Questo limite dei 50 anni mi lascia perplesso, tuttavia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 19 Gen 2022, 16:59
Citazione da: Castalia83 - 19 Gen 2022, 16:55
Oh ma che palle sta cosa del consenso informato che scarica le responsabilità (di chi poi?).
Quando firmi il consenso informato dichiari di essere stato informato sulla procedura ed i relativi rischi, stop.
Premesso che il rischio zero non esiste nella vita, figuriamoci in medicina.

Se il rischio decido di prendermelo ok, se me lo imponi mi sembra ridicolo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 17:01
Citazione da: Van - 19 Gen 2022, 16:48
Oblighi le persone a vaccinarsi privandole del lavoro e multandole
e queste si vaccinano, incredibile.
Prima però gli fai comunque firmare un bel modulo di consenso
informato per scaricarti di qualunque responsabilità.

Gesù, che brutteria questi post!

Stiamo cercando di parlare in tranquillità di un argomento, per confrontarci, e ogni volta entri a sbraitare. Che noia che sei!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Gen 2022, 17:01
Citazione da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 16:25
Citazione da: omotigre - 19 Gen 2022, 16:20
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:50
Citazione da: omotigre - 19 Gen 2022, 15:42
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 15:34
Fanno bene, il green pass non serve a niente.
Era nato per bloccare i contagi, ma visto che anche i vaccinati contagiano c'è bisogno di misure diverse.
Davvero era nato per bloccare i contagi?

Sì, all'epoca si pensava che i vaccinati non potessero contagiare e contagiarsi.

Come diceva Draghi a Luglio:
"Il Green pass è una misura con la quale i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."
https://www.ilpost.it/2021/07/22/green-pass-cosa-serve-come-funziona/

Non mi far rileggere un articolo che probabilmente ho già letto: cosa dice in relazione all'affermazione/citazione di Fabrizio?
Più che altro dice che il green pass é stato utilizzato fin dai primi obblighi per evitare chiusure e spingere a vaccinarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 19 Gen 2022, 17:07
Probabilmente non si saprà mai se la manovra è stata commisurata perché, auspico, il numero di contagi, ricoveri e decessi andrà scemando e non avremo la controprova di cosa sarebbe successo se tutta questa gente non si fosse vaccinata (perché evidentemente non l'avrebbe fatto).
Del resto del senno di poi... e non finisco la frase perché mi sembra inopportuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 19 Gen 2022, 17:16
Citazione da: Ivan F. - 19 Gen 2022, 16:59
Ripeto, a me l'obbligo non aggrada, ma in situazioni di emergenza bisogna prendere provvedimenti (Governo) e adeguarsi (cittadini). Questo limite dei 50 anni mi lascia perplesso, tuttavia.

Il limite è in parte arbitrario, e in parte dovuto al fatto che la maggior parte dei non vaccinati* che veicola il virus ha una certa.


*non vaccinati non implica no-vax.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Gen 2022, 18:43
Citazione da: Van - 19 Gen 2022, 16:59
Citazione da: Castalia83 - 19 Gen 2022, 16:55
Oh ma che palle sta cosa del consenso informato che scarica le responsabilità (di chi poi?).
Quando firmi il consenso informato dichiari di essere stato informato sulla procedura ed i relativi rischi, stop.
Premesso che il rischio zero non esiste nella vita, figuriamoci in medicina.

Se il rischio decido di prendermelo ok, se me lo imponi mi sembra ridicolo.
In ogni caso rimane che il consenso informato non è uno scaricare la responsabilità del tipo "io ti avevo avvisato ora ti attacchi".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Gen 2022, 22:32
diciamo che il "consenso informato", più che uno scarico, è una condivisione di responsabilità: io ti metto nero su bianco tutto quello che devi sapere, tu mi confermi che hai letto, capito e accetti di proseguire. Rientra nella grande questione della privacy e del trattamento dei dati personali: qualcosa che non soddisfa mai pienamente le proprie aspettative, ma che è certamente meglio avere che non avere.

In merito all'obbligo vaccinale, dal mio punto d'osservazione particolare (lavoro), vedo che questa mossa sta facendo uscire allo scoperto gli "irriducibili" (gente che si prepara a lasciare il lavoro pur di non cedere al "ricatto"): se da una parte posso condividere e perfino "ammirare" la capacità di resistenza per un punto di principio, dall'altra mi ricordo che siamo animali sociali, che nessuno di noi vive isolato, e tutti siamo parte di un ecosistema a cui siamo tenuti a contribuire, anche con sacrifici individuali. Non solo diritti, ma anche doveri.

Per quanto mi sforzi non riesco a giustificare l'opposizione ad oltranza a fronte di evidenze statistiche di rischio enormemente favorevoli. Questo diventa quindi capriccio, e il capriccio non è accettabile in età adulta.



Fatto il booster di Moderna (Spikevax! Yeah Baby!), finora nulla ma sono pronto per "l'autotreno immunitario" che mi investirà in 3,2,1...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Gen 2022, 22:41
Stanno facendo stime e simulazioni rispetto ai vari scenari.

Uno studio ha dimostrato di recente che, senza quei 10 milioni di persone non vaccinate, avremmo avuto 1200 morti in meno nell'ultimo mese. Oltre a svariati altri guadagni collettivi, anche in termini economici (90 milioni bruciati solo in cure nette, senza contare tutte le ricadute sociali):

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2022/01/18/news/lo_studio_se_tutti_gli_italiani_avessero_ricevuto_almeno_una_dose_ci_sarebbero_stati_1_200_morti_e_1_300_ricoveri_in_inten-334319443/

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 22:47
Se vabbè, se mia nonna avesse le rotelle sarebbe una carriola.
Il 100% non lo raggiungi comunque, anche se vai casa per casa, che vogliamo fare?
Continuare con restrizioni e regole assurde, che abbiamo solo in Italia?

Bisogna prendere atto degli ottimi numeri, e cercare anche misure da affiancare al vaccino, che non può e non deve essere la nostra unica arma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Gen 2022, 01:11
edit
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 12:14
Citazione da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2022, 22:47
Se vabbè, se mia nonna avesse le rotelle sarebbe una carriola.
Il 100% non lo raggiungi comunque, anche se vai casa per casa, che vogliamo fare?
Continuare con restrizioni e regole assurde, che abbiamo solo in Italia?

Bisogna prendere atto degli ottimi numeri, e cercare anche misure da affiancare al vaccino, che non può e non deve essere la nostra unica arma.

E quindi che facciamo? No perchè siete buoni solo a fare gnegne e poi però non arriva nessuna proposta concreta che non sia tana libera tutti. Qual è la soluzione?
Poi ancora con sta storia che solo in Italia ci sono le restrizioni. E' falso, ci sono ovunque con nomi diversi. Anche in UK hanno dovuto mettere degli obblighi e restrizioni quando è arrivata la omicron, quindi basta con gueste fake news da novax incallito (i miei conoscenti novax ripetono esattamente le stesse cose che vai scrivendo tu).
Sulla situazione UK è un misto di quanto espresso da Gaissel. BoJo è in crisi nera per via dei festini e rischia di perdere il posto quindi si ingrazia un po' tutti con questa operazione che di scientifico ha ben poco.
Aggiungo che al Regno Unito è andata un po' di culo perchè, "grazie" alle mancate restrizioni sono mesi che fa 50k+ casi al giorno con punte non rare intorno agli 80-100k. E questo prima della variante omicron. In soldoni hanno spalmato i contagi in vari mesi senza avere la botta che invece sta avendo il resto dell'Europa, tutta concentrata in poche settimane. Ma questa è una pura questione di culo, non di strategia vincente.

PS: e comunque di alternative al vaccino non ce ne sono. Curare (e si sta facendo tanto, vedi la nuova cura appena arrivata) non è una soluzione migliore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 20 Gen 2022, 12:28
il consenso informato é una procedura normale di diverse azioni che si compiono in ospedale da anni

buffo che ora si cerchi di farlo sembrare un cattivissimo atto ideologico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 20 Gen 2022, 12:35
Citazione da: Giobbi - 20 Gen 2022, 12:28
il consenso informato é una procedura normale di diverse azioni che si compiono in ospedale da anni

buffo che ora si cerchi di farlo sembrare un cattivissimo atto ideologico

Si c'è da anni, peccato che sia riferito a prestazioni che sei tu a richiedere e non alla somministrazione
di un farmaco che devi assumere per legge.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 12:37
Dopo due anni stiamo ancora a rispiegare, per l'ennesima volta, che firmare quel consenso non toglie responsabilità allo Stato nel caso schiatti per colpa del vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 20 Gen 2022, 13:07
Citazione da: peppebi - 20 Gen 2022, 12:14
Poi ancora con sta storia che solo in Italia ci sono le restrizioni. E' falso, ci sono ovunque con nomi diversi. Anche in UK hanno dovuto mettere degli obblighi e restrizioni quando è arrivata la omicron, quindi basta con gueste fake news da novax incallito (i miei conoscenti novax ripetono esattamente le stesse cose che vai scrivendo tu).

Uguale proprio, e lasciamo stare le nuove restrizioni tra oggi e il primo febbraio:

(https://i.postimg.cc/8PqpqCbZ/restrizioni-italia-mondo.jpg) (https://postimages.org/)

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 13:17
Hai scritto che restrizioni e regole assurde ci sono solo in Italia. Ti ho risposto che non è vero, non che ci sono esattamente uguali in mezzo mondo. Ti ho fatto pure l'esempio Inglese proprio a dimostrare che non intendevo "esattamente uguali". Vedo che hai capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 20 Gen 2022, 13:19
Citazione da: peppebi - 20 Gen 2022, 12:14
Aggiungo che al Regno Unito è andata un po' di culo perchè, "grazie" alle mancate restrizioni sono mesi che fa 50k+ casi al giorno con punte non rare intorno agli 80-100k. E questo prima della variante omicron. In soldoni hanno spalmato i contagi in vari mesi senza avere la botta che invece sta avendo il resto dell'Europa, tutta concentrata in poche settimane. Ma questa è una pura questione di culo, non di strategia vincente.

Da loro la botta di Omicron è arrivata un po' prima di noi, ricordo benissimo che prima di Natale c'erano scenari catastrofici di milioni di casi al giorno.
Poi l'ondata sta passando, come passerà tra poco anche da noi, e i casi riscenderanno.

Ma il punto è che tutto questo non lo puoi fermare con il green pass.
Puoi mettere tutte le restrizioni che vuoi ma finchè chi ha il green pass contagia gli altri e può contagiarsi, allora non risolvi niente. Crei solo problemi alle persone, all'economia e acuisci le tensioni sociali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 20 Gen 2022, 13:23
Citazione da: peppebi - 20 Gen 2022, 13:17
Hai scritto che restrizioni e regole assurde ci sono solo in Italia. Ti ho risposto che non è vero, non che ci sono esattamente uguali in mezzo mondo. Ti ho fatto pure l'esempio Inglese proprio a dimostrare che non intendevo "esattamente uguali". Vedo che hai capito.

Che ti devo dire?
Fammi un esempio allora. In UK puoi andare alla poste senza il green pass? Dal parrucchiere? Dal tabaccaio? sui mezzi pubblici? al lavoro?
E nel resto d'europa? Certo, anche altrove ci sono restrizioni, ma non come le nostre, da nessuna parte.

E comunque faccio presente che io non sto discutendo i vaccini, ma il green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 14:03
Citazione da: Fabrizio1701 - 20 Gen 2022, 13:19
Citazione da: peppebi - 20 Gen 2022, 12:14
Aggiungo che al Regno Unito è andata un po' di culo perchè, "grazie" alle mancate restrizioni sono mesi che fa 50k+ casi al giorno con punte non rare intorno agli 80-100k. E questo prima della variante omicron. In soldoni hanno spalmato i contagi in vari mesi senza avere la botta che invece sta avendo il resto dell'Europa, tutta concentrata in poche settimane. Ma questa è una pura questione di culo, non di strategia vincente.

Da loro la botta di Omicron è arrivata un po' prima di noi, ricordo benissimo che prima di Natale c'erano scenari catastrofici di milioni di casi al giorno.
Poi l'ondata sta passando, come passerà tra poco anche da noi, e i casi riscenderanno.

Ma il punto è che tutto questo non lo puoi fermare con il green pass.
Puoi mettere tutte le restrizioni che vuoi ma finchè chi ha il green pass contagia gli altri e può contagiarsi, allora non risolvi niente. Crei solo problemi alle persone, all'economia e acuisci le tensioni sociali.
Con la Delta ha funzionato alla grande. Quest'estate, mentre in UK si contavano tra i 30 e i 50k casi al giorno, da noi pochi casi eppure era praticamente tutto aperto. Ora, come è stato anche detto, si usa più per convincere i novax a farsi il vaccino.
Però pure sta storia dei vaccinati che contagiano e si contagiano anche basta. E' dovuta arrivare la variante omicron per dare un po' di senso a questa frase e comunque, anche con omicron, contagiano e si contagiano meno, molto meno (col booster la copertura nei primi mesi è comunque abbastanza alta anche con omicron, per esempio).
Poi ci sono anche implicazioni sociali: chiaramente col virus si deve convivere quindi mi pare anche giusto premiare in qualche modo chi contagia e si ammala meno e in maniera meno grave perchè ha contribuito alla salute (e non solo in ambito medico) della nazione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Gen 2022, 14:36
Citazione da: peppebi - 20 Gen 2022, 14:03

Con la Delta ha funzionato alla grande. Quest'estate, mentre in UK si contavano tra i 30 e i 50k casi al giorno, da noi pochi casi eppure era praticamente tutto aperto.
Fanno anche 3 volte il numero di tamponi, a volte, e quando c'erano quelle punte di contagi, si riscontravano anche 3 volte in meno i morti ( a dimostrazione che in medicina le proporzioni matematiche non sono sempre "matematica").
Quello che Fabrizio vuole dire è che risultati di politica sanitaria si possono ottenere anche senza ricorrere a misure coercitive, soprattutto se, come sottolinei tu,
rischiano di sfociare in un infantile lancio di biscottini. Col virus si può e si deve convivere senza penalizzare e premiare nessuno, semplicemente prendendo decisioni efficaci per tutti.
Ad esempio rivedendo, come stanno pensando di fare adesso, con due anni di ritardo (una delle cose di cui chi si lamenta si è sempre lamentato) i criteri di conta dei positivi asintomatici/ricoverati...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 20 Gen 2022, 16:36
Ma per curiosità ma se tra un mese vi dicono di farvi la quarta pera come reagite?
Io me la sparo senza colpo ferire ma almeno posso venire qui su TFP a lamentarmi o devo aspettarmi la Vaccino Defense Force?
Ah no scusate è vero, qua state cercando soluzioni alla pandemia, la mitica stanza dei bottoni. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Gen 2022, 16:49
Citazione da: J VR - 20 Gen 2022, 16:36
Ma per curiosità ma se tra un mese vi dicono di farvi la quarta pera come reagite?
La farò appena potrò  :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 20 Gen 2022, 17:02
io sinceramente prima di farla ci penso un pò, per quanto abbia fatto tutte le dosi appena possibile mi sarei un pò sfiduciato. Non tanto perchè non credo nei vaccini e nella scienza ma perchè io non posso continuare a farmi dosi per fare test su test
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 20 Gen 2022, 17:15
Il punto sarà capirne l'efficacia e l'effettiva necessità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 17:59
Appunto. Che qua non siamo fedeli ad una dottrina ma si ragiona. E no, "mi sono stancato di queste restrizioni, voglio tornare alla normalità" non è ragionare ma, come si era detto, fare i capricci. Stessa cosa per il vaccino: chi non lo fa o ha problemi vari oppure fa i capricci. Io che ho buona memoria di quando ero piccolo mi ricordo chiaramente che non facevo i capricci tanto per ma perché  nella mia testolina quelle cose non andavano bene e/o non mi andava di farle e/o mi facevano paura. Esattamente come ora fanno certi adulti.
Per quanto mi riguarda, se la comunità scientifica dice che è utile e sicuro fare la quarta dose io mi prenoto il prima possibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 20 Gen 2022, 18:11
Io con già tre dosi+antinfluenzale+guarigione punto a cifra tonda di risposte anticorpali e Platinum entro il 2024.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 20 Gen 2022, 18:30
Citazione da: Fabrizio1701 - 20 Gen 2022, 13:07
Uguale proprio, e lasciamo stare le nuove restrizioni tra oggi e il primo febbraio:

(https://i.postimg.cc/8PqpqCbZ/restrizioni-italia-mondo.jpg) (https://postimages.org/)

Abbastanza faziosa questa immagine.
Per gli Stati Uniti si parla di una federazione di 50 stati dove ogni Contea fa un po' il cazzo che gli pare.
Facile andare a prendersi le direttive federali o andare o guardare le zone con meno restrizioni.

Per dare un esempio pratico:
Nella contea di San Francisco senza vaccino non entri in praticamente nessun luogo pubblico.
Col tampone negativo ci si attacca al cazzo. Serve il vaccino.
Lo stesso per la grande maggioranza di quelli che lavorano nella sanità.
Serve una fonte autorevole? Eccola (https://sf.gov/information/vaccine-required), basta chiedere.

EDIT: Infine, la voce "Per tutti i lavoratori" cambia da azienda ad azienda. E molte aziende qua obbligano ad avere il vaccino oppure vieni licenziato. (Ospedali inclusi)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 18:34
Citazione da: Xibal - 20 Gen 2022, 14:36
Citazione da: peppebi - 20 Gen 2022, 14:03

Con la Delta ha funzionato alla grande. Quest'estate, mentre in UK si contavano tra i 30 e i 50k casi al giorno, da noi pochi casi eppure era praticamente tutto aperto.
Fanno anche 3 volte il numero di tamponi, a volte, e quando c'erano quelle punte di contagi, si riscontravano anche 3 volte in meno i morti ( a dimostrazione che in medicina le proporzioni matematiche non sono sempre "matematica").
Quello che Fabrizio vuole dire è che risultati di politica sanitaria si possono ottenere anche senza ricorrere a misure coercitive, soprattutto se, come sottolinei tu,
rischiano di sfociare in un infantile lancio di biscottini. Col virus si può e si deve convivere senza penalizzare e premiare nessuno, semplicemente prendendo decisioni efficaci per tutti.
Ad esempio rivedendo, come stanno pensando di fare adesso, con due anni di ritardo (una delle cose di cui chi si lamenta si è sempre lamentato) i criteri di conta dei positivi asintomatici/ricoverati...

Come scrivere una cosa per darsi ragione e poi contraddirsi per ridarsi ragione. Prima dici che in UK fanno più tamponi (e quindi contano più positivi, al contrario dell'Italia; che poi non è neanche vero ma vabbè) e che ci sono 3 volte meno morti che in Italia, poi dici che in Italia sono sbagliati i criteri di conta dei malati covid (e quindi non è poi tanto vero che in UK ci sono 3 volte meno morti e/o quindi ho ragione io a dire che c'erano pochissimi casi questa estate). Deciditi, perchè se ne contiamo troppi vuol dire quindi che quest'estate, grazie al green pass, siamo stati ancora più bravi di quanto si è detto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Gen 2022, 19:05
Questa estate UK contava molti più casi, ma molti meno ricoveri/morti. Da noi persino i positivi asintomatici, ricoverati per altro, vengono conteggiati come ricoveri Covid.
La differenza sta proprio nel peso che dai alle positività, in Uk le restrizioni, evidentemente, non si basavano sui tassi di positività, come da noi dove al minimo crescere, per l'idea che se salgono i positivi salgono i ricoveri (e quindi con una influenza che fa 8 milioni di casi in un anno, dovremmo avere un'ecatombe, "matematicamente" parlando, e non è così) si correva a modificare le regole di ingaggio, fino ad aver avuto quattro decreti differenti in un solo mese.
La soluzione, dicevamo, se si cerca la convivenza, non è aumentare le restrizioni, ma, esempio di cui sopra, iniziare a fare la distinzione che si sarebbe dovuta fare due anni fa, quando lo stesso Palù lo sottolineava che un positivo non è un malato, a cui si sta pensando solo oggi, e che prevede che si facciano tutta una serie di altre cose che da noi sono un problema strutturale, come la medicina di base.
La soluzione, tra le tante, è fargli una visita al tuo paziente prima di prescrivergli l'antibiotico (vedi Salems), la soluzione è farsi un tampone se te lo ordina il medico dopo che ti ha visitato, e non prima, durante, e dopo le feste "così sto tranquillo", la soluzione è fare lo stesso davanti agli ospedali, così si evita che donne incinta muoiano di parto perchè "non hai il tampone", e altre muoiano in attesa di un risultato.
La soluzione, ad esempio, dopo due anni che lo diciamo, è smettere di trangugiare quella cazzo di tachipirina che ti consuma il glutatione, ma se lo dico io basandomi su testi di farmacologia di un millennio fa, è negazionismo, se lo dice uno studio dell'Istituto Mario Negri è una nuova acquisizione (lo stesso studio dice che l'uso precoce di antiinfiammatori riduce del 90% le possibilità di ospedalizzazione, cioè ha la stessa efficacia del vaccino quando era giovane e bello, solo che quando lo dicevano i medici sul campo era una roba da radiazione dall'albo, nonostante rispondesse ai più basilari principi del meccanismo patogenetico della malattia, oggi diventa scienza).
Tutto solo per dire che chi si lamentava le soluzioni le ha proposte eccome, ma sono diventate una opzione solo quando le ha riscoperte il loro ricusatore.
Nella comunicazione il tempismo è fondamentale, ma anche una certa dose di faccia di culo non guasta...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 20 Gen 2022, 19:48
Oggi 434 morti. Sono un mare. Non mi abituerò mai a questi numeri e continuerò a inocularmi la qualunque se ciò contribuirà ad averne anche solo uno di meno al giorno, al mese, in assoluto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 20 Gen 2022, 19:51
Citazione da: Xibal - 20 Gen 2022, 19:05
Questa estate UK contava molti più casi, ma molti meno ricoveri/morti. Da noi persino i positivi asintomatici, ricoverati per altro, vengono conteggiati come ricoveri Covid.

E questo è giusto: anche se asintomatico, se sei positivo hai contratto il COVID e, quindi è corretto tu sia ascritto tra i ricoverati COVID (anche perchè, una volta appurato che il ricoverato ha il COVID, mica lo lasciano tra gli altri ricoverati non positivi, lo spostano nei reparti COVID).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 20 Gen 2022, 20:55
peppe ma che significa proporre soluzioni?
Ma davero qualcuno dall'alto legge J VR? :D

Cmq sto al giochino in tre miseri punti:
1- Obbligo vaccinale (che nel mio immaginario all'atto pratico non cambierebbe un cazzo ma almeno ci togliamo dalle palle i super saiyan green pass), uno all'anno possibilmente.
2- Richiamino solo per quelli fracichi (oh, magari tra questi ce sto pure io, vai a sapere).
3- Vaccinare i paesi poveri così le fantomatiche varianti non variano più.
Direi questo grossomodo. :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2022, 21:26
Citazione da: Thar - 20 Gen 2022, 19:51
Citazione da: Xibal - 20 Gen 2022, 19:05
Questa estate UK contava molti più casi, ma molti meno ricoveri/morti. Da noi persino i positivi asintomatici, ricoverati per altro, vengono conteggiati come ricoveri Covid.

E questo è giusto: anche se asintomatico, se sei positivo hai contratto il COVID e, quindi è corretto tu sia ascritto tra i ricoverati COVID (anche perchè, una volta appurato che il ricoverato ha il COVID, mica lo lasciano tra gli altri ricoverati non positivi, lo spostano nei reparti COVID).
Che poi sta cosa che in base a questo dato si decidano le misure pure è falsa perché le scelte si fanno in base a molti altri fattori.
Poi non è che ci sta solo UK. Anche altri stati europei hanno attivato restrizioni/green pass vedendo i risultati in Italia quando i numeri, nonostante il conteggio "sbagliato" (secondo xibal), erano migliori.
Poi uno scienziato del CTS in TV ha comunque detto, si parlava proprio della proposta di non contare gli ospedalizzati con covid, che non cambierebbe niente perché anche ora tengono conto di quei dati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Gen 2022, 02:49
Citazione da: Thar - 20 Gen 2022, 19:51
Citazione da: Xibal - 20 Gen 2022, 19:05
Questa estate UK contava molti più casi, ma molti meno ricoveri/morti. Da noi persino i positivi asintomatici, ricoverati per altro, vengono conteggiati come ricoveri Covid.

E questo è giusto: anche se asintomatico, se sei positivo hai contratto il COVID e, quindi è corretto tu sia ascritto tra i ricoverati COVID (anche perchè, una volta appurato che il ricoverato ha il COVID, mica lo lasciano tra gli altri ricoverati non positivi, lo spostano nei reparti COVID).
Se sei positivo non hai contratto il Covid, la Covid è una malattia che presuppone dei sintomi.
E infatti
TFP Link :: https://www.telebari.it/attualita/71496-caos-ospedali-su-gestione-positivi-lopalco-contro-emiliano-serve-strategia-ve-lavevo-detto.html

TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/01/covid-ipotesi-nuova-circolare-positivi-asintomatici-non-conteggiati-nei-ricoveri-ac11150a-9055-4a0a-8cd2-628e361cb296.html?wt_mc=2.social.fb.red_covid-ipotesi-nuova-circolare-positivi-asintomatici-non-conteggiati-ne

Questo poi, per tenerlo buono, perchè è troppo grosso per attivargli la campagna del fango, lo hanno fatto Presidente Aifa😁
TFP Link :: https://youtu.be/WLO_z_K3M14
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Gen 2022, 03:05
L' Austria, nel frattempo, cala il carico
TFP Link :: https://www.rsi.ch/news/mondo/Austria-il-vaccino-obbligatorio-%C3%A8-realt%C3%A0-15029283.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Gen 2022, 04:20
Citazione da: Freshlem - 20 Gen 2022, 18:30
Citazione da: Fabrizio1701 - 20 Gen 2022, 13:07
Uguale proprio, e lasciamo stare le nuove restrizioni tra oggi e il primo febbraio:

(https://i.postimg.cc/8PqpqCbZ/restrizioni-italia-mondo.jpg) (https://postimages.org/)

Abbastanza faziosa questa immagine.
Per gli Stati Uniti si parla di una federazione di 50 stati dove ogni Contea fa un po' il cazzo che gli pare.
Facile andare a prendersi le direttive federali o andare o guardare le zone con meno restrizioni.

Per dare un esempio pratico:
Nella contea di San Francisco senza vaccino non entri in praticamente nessun luogo pubblico.
Col tampone negativo ci si attacca al cazzo. Serve il vaccino.
Lo stesso per la grande maggioranza di quelli che lavorano nella sanità.
Serve una fonte autorevole? Eccola (https://sf.gov/information/vaccine-required), basta chiedere.

EDIT: Infine, la voce "Per tutti i lavoratori" cambia da azienda ad azienda. E molte aziende qua obbligano ad avere il vaccino oppure vieni licenziato. (Ospedali inclusi)
Grazie per la testimonianza.

D'altronde The Post Internazionale non è più una fonte credibile da molto tempo. Se non è un rotocalco scandalistico, poco ci manca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Gen 2022, 07:55
Citazione da: Xibal - 21 Gen 2022, 02:49
Se sei positivo non hai contratto il Covid, la Covid è una malattia che presuppone dei sintomi.
E infatti

[link vari]

Se un positivo a SARS-CoV-2 venisse comunque isolato (magari come suggerisce Lopalco), cambierebbero i numeri del bollettino (1000 ricoveri diventerebbero 500 casi + 500 ricoveri), ma quanto la sostanza?
Perché un asintomatico operato d'appendicite viene poi rispedito a casa, come pure i sintomatici che non necessitano di rimanere ricoverati, non è che se li tengono là per fare numero.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Gen 2022, 08:17
Citazione da: atchoo - 21 Gen 2022, 07:55
Citazione da: Xibal - 21 Gen 2022, 02:49
Se sei positivo non hai contratto il Covid, la Covid è una malattia che presuppone dei sintomi.
E infatti

[link vari]

Se un positivo a SARS-CoV-2 venisse comunque isolato (magari come suggerisce Lopalco), cambierebbero i numeri del bollettino (1000 ricoveri diventerebbero 500 casi + 500 ricoveri), ma quanto la sostanza?
Uno dei problemi dei bollettini catastrofisti è che alimentano le paure dell'opinione pubblica, che al minimo sintomo, o in seguito al trecentesimo tampone, corrono in ospedale (spesso anche a causa della totale assenza, fisica o di mera assunzione di responsabilità, del medico curante). È un problema che abbiamo avuto in seconda ondata, sottolineato nel video da Palù, e che si ripropone oggi.
TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2020-10-17/covid-pronto-soccorso-invasi-da-asintomatici-9985662/amp
Si tratta di modificare la mentalità di approccio al problema, perchè crea una sostanza sbagliata, esattamente come la paura del vaccino può creare effetti collaterali anche in chi abbia ricevuto il placebo.
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/19/vaccino-covid-lo-studio-usa-sulleffetto-nocebo-il-35-di-chi-ha-ricevuto-il-placebo-ha-lamentato-effetti-collaterali/6460953/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Gen 2022, 08:20
Citazione da: atchoo - 21 Gen 2022, 07:55
Citazione da: Xibal - 21 Gen 2022, 02:49
Se sei positivo non hai contratto il Covid, la Covid è una malattia che presuppone dei sintomi.
E infatti

[link vari]

Se un positivo a SARS-CoV-2 venisse comunque isolato (magari come suggerisce Lopalco), cambierebbero i numeri del bollettino (1000 ricoveri diventerebbero 500 casi + 500 ricoveri), ma quanto la sostanza?
Uno dei problemi dei bollettini catastrofisti è che alimentano le paure dell'opinione pubblica, che al minimo sintomo, o in seguito al trecentesimo tampone, corrono in ospedale (spesso anche a causa della totale assenza, fisica o di mera assunzione di responsabilità, del medico curante). È un problema che abbiamo endemicamente nel nostro sistema sanitario quello dei codici bianchi, e che è emerso drammaticamente con Covid, sottolineato nel video da Palù, e che si ripropone oggi.
TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2020-10-17/covid-pronto-soccorso-invasi-da-asintomatici-9985662/amp
Si tratta di modificare la mentalità di approccio al problema, perchè crea una sostanza sbagliata, esattamente come la paura del vaccino può creare effetti collaterali anche in chi abbia ricevuto il placebo.
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/19/vaccino-covid-lo-studio-usa-sulleffetto-nocebo-il-35-di-chi-ha-ricevuto-il-placebo-ha-lamentato-effetti-collaterali/6460953/amp/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Gen 2022, 08:36
Va detto che questi due anni sono stati una lunga altalena tra il catastrofismo e il libera tutti.
Perché ci sono quelli che corrono a fare il tampone dopo il primo starnuto, ma pure quelli che "COVID è finito con Omicron, che è come un raffreddore".
Il problema è anche dovuto alla pluralità di chi fornisce le informazioni, che spesso non sono state omogenee neppure quando ufficiali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 21 Gen 2022, 08:57
Ridiamoci su ;D
TFP Link :: https://tg24.sky.it/cronaca/2022/01/19/cassazione-rapina--mascherina--ladro
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 21 Gen 2022, 11:18
Sarà pure un ladro, ma non si dica che non rispetta le norme!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 21 Gen 2022, 11:42
Olèèè
Bimba positiva a tampone obbligatorio scolastico (sanissima, ma piccina...ieri era proprio abbattuta dalla cosa)
Bambino maschio negativo ma per me è l'untore maledetto ( :D ) e l'ha già fatto asintomatico  :-[
Compagna fino a ieri con febbre da due giorni, si pensava al vaccino appena fatto ma... sarà bene farle un tampone.

In tutto questo , trivaccinato e assuntore seriale di vitamina C 2 grammi al giorno da anni : non ho nulla.

E dentro a tutto questo, dopo aver passato un anno e mezzo senza ferie perchè la ditta a lavoro è fallita e rinata e delirio... io POSSO andare comunque a lavorare con la ffp2 perchè sano e asintomatico.

Nel mentre , i tizi con cui gioco online in VR la sera , son quasi tutti positivi e dopo due giorni di febbre (vaccinati) stan benissimo e ora giocan tra di loro tutto il giorno ed io raccolgo le briciole di energia per farmi un'oretta la sera soffrendo.

Morirò prima di stanchezza che di Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Gen 2022, 09:55
Ieri sono entrato al cinema con mascherina FFP2, mi sono seduto al mio posto e ho indossato gli occhiali. Ho fatto UN respiro di numero e li avevo completamente appannati. Mi son detto cheffaccio, vado a casa? Dopo qualche tentativo, ho concluso che avrei guardato tutto il film coi pollici che mi staccavano la mascherina dal mento per far defluire l'aria da sotto invece che da sopra.
Non so come ho fatto a uscire con le orecchie ancora attaccate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Gen 2022, 10:06
Ho due soluzioni per te: su amazon trovi delle salviettine per pulire gli occhiali che evitano l'appannamento. Io le uso da tempo con ottimi risultati. Oppure, ma più difficile, devi riuscire a trovare le mascherine ffp2 che hanno una fascia di neoprene a coprire l'archetto in metallo sopra il naso. Con quelle non ho problemi di appannamento perchè non passa un filo d'aria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 22 Gen 2022, 10:49
Ci sono altre due soluzioni (anche io porto gli occhiali):
- primas di indossarla, pieghi a mano la fascetta metallica sopra il naso in modo che riproduca sommariamente la sezione del naso così da"chiudere bene" lo spazio tra naso e mascherina
- sposti gli occhiali leggermente in avanti in modo da creare uno spazio più ampio tra la fronte e l'archetto, per far defluire più facilmente l'aria calda e non farla accumulare prorpio davanti gli occhi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 22 Gen 2022, 10:54
Citazione da: Xibal - 21 Gen 2022, 02:49
Citazione da: Thar - 20 Gen 2022, 19:51
Citazione da: Xibal - 20 Gen 2022, 19:05
Questa estate UK contava molti più casi, ma molti meno ricoveri/morti. Da noi persino i positivi asintomatici, ricoverati per altro, vengono conteggiati come ricoveri Covid.

E questo è giusto: anche se asintomatico, se sei positivo hai contratto il COVID e, quindi è corretto tu sia ascritto tra i ricoverati COVID (anche perchè, una volta appurato che il ricoverato ha il COVID, mica lo lasciano tra gli altri ricoverati non positivi, lo spostano nei reparti COVID).
Se sei positivo non hai contratto il Covid, la Covid è una malattia che presuppone dei sintomi.

Va bene.
Anche facendo la punta al cazzo, nell'organismo del ricoverato attualmente asintomatico è presente il virus del COVID, quindi non può essere lasciato insieme agli altri pazienti non positivi quindi deve essere ricoverato nei reparti COVID quindi è corretto ascrivere tale ricovero nel computo dei ricoverati COVID.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Gen 2022, 10:57
@Cryu

Ultimamente ho dovuto guidare la sera con FFP2, e dopo vari infruttuosi (e pericolosi) tentativi la soluzione è stata quella estrema: ho messo le lenti a contatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Gen 2022, 11:00
Se l'aria defluisce da sopra, sotto o dai lati, dunque non filtrata, non si vanifica l'azione della mascherina?
Non sarà come lasciare il naso fuori, ma non è neppure un utilizzo ottimale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 22 Gen 2022, 11:15
Citazione da: atchoo - 22 Gen 2022, 11:00
Se l'aria defluisce da sopra, sotto o dai lati, dunque non filtrata, non si vanifica l'azione della mascherina?
Non sarà come lasciare il naso fuori, ma non è neppure un utilizzo ottimale.

Mmmmm, da come l'avevano presentata ai tempi, la mascherina serviva più che altro ad evitare di "sparare" direttamente i droplets (potenzialmente carichi del virus) in faccia a chi ti stava d'intorno.
Inoltre, per fisica, l'aria che sale è povera (se non priva) delle droplets, che dovrebbero infrangersi e rimanere nella parte anteriore interna della mascherina.

Anche perchè, per filtrare l'aria comnpletamente, non ti servirebbe una mascherina semplice ma una coi filtri tipo quella che indossano* i carrozzieri quando carteggiano o tingono un'auto.
O una mascherina tipo maschera antigas.



*o, almeno, dovrebbero per la loro salute, dacchè stucco e colori proprio salubri non sono...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 22 Gen 2022, 11:20
Sì, si parlava di droplet, ma da un po' si parla anche di aerosol*.
All'aperto o in situazioni tipo supermercato (in movimento, senza file) la poca aria che defluisce probabilmente non costituisce un problema, ma ho qualche dubbio che sia lo stesso in situazioni in cui si è fermi per periodi prolungati (due o anche tre ore).
Ovvio, dipende anche da quanta gente c'è al cinema.

* vedi articolo de Il Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/15/mascherine-tessuto-chirurgiche-ffp2/

Citazione da: Thar - 22 Gen 2022, 11:15
Anche perchè, per filtrare l'aria comnpletamente, non ti servirebbe una mascherina semplice ma una coi filtri tipo quella che indossano* i carrozzieri quando carteggiano o tingono un'auto.
O una mascherina tipo maschera antigas.

Certamente.
Io per un periodo di diversi mesi (da novembre 2020 ad aprile 2021) ho usato FFP3 ed era davvero difficile respirare.
Le FFP2 già "concedono" tanto di più indossate correttamente, figuriamoci se le si tiene staccate più di quanto prevedano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 22 Gen 2022, 11:43
Citazione da: atchoo - 22 Gen 2022, 11:20
Sì, si parlava di droplet, ma da un po' si parla anche di aerosol*.
All'aperto o in situazioni tipo supermercato (in movimento, senza file) la poca aria che defluisce probabilmente non costituisce un problema, ma ho qualche dubbio che sia lo stesso in situazioni in cui si è fermi per periodi prolungati (due o anche tre ore).
Ovvio, dipende anche da quanta gente c'è al cinema.

* vedi articolo de Il Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/15/mascherine-tessuto-chirurgiche-ffp2/

Beh, ma l'aria che esce dai lati o da sopra la mascherina non dovrebbe contenere i droplets, visto che, comunque, espirando, l'aria che fuoriesce dalla bocca si infrange per prima sulla parte anteriore interna della mascherina. Le droplets si dovrebbero schiantare li e li rimanere, dubito possano essere rimossi dal flusso dell'aria e fuoriuscire dalla parte superiore della mascherina.
Le mascherini chirurgiche si son dimostrate non utili perchè la capacità di filtraggio è troppo bassa, e, quindi, le han tolte dai DPI utilizzabili, specie in particolari situazioni di affollamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 22 Gen 2022, 11:59
Ho fatto 2 sessioni di Cinema con la FFP2 prima di Natale: regolando bene la linguetta di metallo sono riuscito a non fare appannare gli occhiali. Dipende anche molto dall'umidità; quando sono all'aria aperta è quasi impossibile non farli appannare in questa stagione, tant'è che tolgo proprio gli occhiali.

Comunque è stata una sofferenza e in alcuni momenti ho bramato fortemente ossigeno "fresco".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 22 Gen 2022, 12:21
Citazione da: atchoo - 22 Gen 2022, 11:00
Non sarà come lasciare il naso fuori, ma non è neppure un utilizzo ottimale.
Sì, per carità. Ieri eravamo in 10 in sala e io sono guarito da 10 giorni, quindi il rischio non mi è sembrato significativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 22 Gen 2022, 15:11
Comprate questo: TFP Link :: https://www.amazon.it/dp/B088K4XD2S/ref=cm_sw_r_awdo_navT_g_GH98X0R22EW4B8NS9G7W?psc=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Gen 2022, 17:57
Il suo nome è Robert Paulson.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 22 Gen 2022, 18:37
Queste non le conosco ma mi sembrano interessanti. E mi fido di Peppe.

Io ho usato con profitto questo per più di un anno:

TFP Link :: https://www.amazon.it/Zeiss-573-916-anti-appannamento-Set-15-ML/dp/B00HYFYKM8/ref=asc_df_B00HYFYKM8/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=346278921589&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11180027668443578127&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008463&hvtargid=pla-587589971434&psc=1

Poi ho perso il panno e ho scoperto che il liquido restante, ancora parecchio, non funziona con la microfibra standard. Da cui intuisco che si tratti della stessa tecnologia: in un caso già pronta all'uso, nell'altro da approntare al momento con lo spray.

A voi i calcoli tra praticità e convenienza :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Gen 2022, 00:00
Citazione da: Thar - 22 Gen 2022, 10:54
Citazione da: Xibal - 21 Gen 2022, 02:49
Citazione da: Thar - 20 Gen 2022, 19:51
Citazione da: Xibal - 20 Gen 2022, 19:05
Questa estate UK contava molti più casi, ma molti meno ricoveri/morti. Da noi persino i positivi asintomatici, ricoverati per altro, vengono conteggiati come ricoveri Covid.

E questo è giusto: anche se asintomatico, se sei positivo hai contratto il COVID e, quindi è corretto tu sia ascritto tra i ricoverati COVID (anche perchè, una volta appurato che il ricoverato ha il COVID, mica lo lasciano tra gli altri ricoverati non positivi, lo spostano nei reparti COVID).
Se sei positivo non hai contratto il Covid, la Covid è una malattia che presuppone dei sintomi.

Va bene.
Anche facendo la punta al cazzo, nell'organismo del ricoverato attualmente asintomatico è presente il virus del COVID, quindi non può essere lasciato insieme agli altri pazienti non positivi quindi deve essere ricoverato nei reparti COVID quindi è corretto ascrivere tale ricovero nel computo dei ricoverati COVID.
No, è corretto logisticamente, ma non dal punto di vista della statistica medica sui ricoveri Covid, cioè su ciò che dia il polso dell'andamento epidemiologico della malattia.
In una parola, non ci dice quanto sia grave la pandemia, ci dice quanto sia grave lo stato della sanità.
Se un po' dappertutto se stanno accorgendo, finalmente, un motivo ci sarà...
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-italia-allarme-anestesisti-tanti-positivi-da-operare_2LcLYYTydfAYL3ijYUglrO/amp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Grendel - 23 Gen 2022, 00:16
Citazione da: Ivan F. - 22 Gen 2022, 17:57
Il suo nome è Robert Paulson.
:(
...in compenso il Progetto Mayhem è ormai ben avviato da tempo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 23 Gen 2022, 13:57
Alla fine è arrivato anche qui, fatto il tampone al piccolo stamattina ed è positivo; ha fatto un giorno di febbre alta e poi basta. Adesso vediamo noi quanto resistiamo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Gen 2022, 14:11
Citazione da: alexross - 23 Gen 2022, 13:57
Alla fine è arrivato anche qui, fatto il tampone al piccolo stamattina ed è positivo; ha fatto un giorno di febbre alta e poi basta. Adesso vediamo noi quanto resistiamo
.

Tutti i bambini positivi che conosco hanno seguito più o meno questa trafila: un giorno di febbre, poi poco altro.

Tenete duro :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Gen 2022, 16:00
Italia testa di ponte per le strategie vaccinali nel mondo...
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-guzzetta-conflitto-insanabile-tra-green-pass-italiano-e-ue-intervengano-le-camere_19W7KP48Z8Pjset9tS8RC8/amp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Gen 2022, 16:28
Citazione da: Cryu - 22 Gen 2022, 09:55
Ieri sono entrato al cinema con mascherina FFP2, mi sono seduto al mio posto e ho indossato gli occhiali. Ho fatto UN respiro di numero e li avevo completamente appannati. Mi son detto cheffaccio, vado a casa? Dopo qualche tentativo, ho concluso che avrei guardato tutto il film coi pollici che mi staccavano la mascherina dal mento per far defluire l'aria da sotto invece che da sopra.

nel frattempo dietro di te metà della gente si abbassava la mascherina
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Gen 2022, 16:34
Quando vedo gente che pascola per strada senza mascherina, un pochitto pochitto mi risento.

Magari stanno passeggiando a cinque metri dal più vicino essere vivente, sono convinto che in quelle condizioni non contagerebbero nemmeno Paperoga... Però affanculo, siete più belli voi?

[/OT da anziano]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Gen 2022, 16:35
Mi chiedevo: ma quelli qui dentro che hanno tre dosi e hanno preso il Covid, hanno sbloccato il Green Pass Ultimate?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 23 Gen 2022, 18:21
Citazione da: Ivan F. - 23 Gen 2022, 16:34
Quando vedo gente che pascola per strada senza mascherina, un pochitto pochitto mi risento.

Magari stanno passeggiando a cinque metri dal più vicino essere vivente, sono convinto che in quelle condizioni non contagerebbero nemmeno Paperoga... Però affanculo, siete più belli voi?

[/OT da anziano]
Eeehh...
Per me vale solo il buon senso.
Fuori, non in coda o spalla a spalla con la gente, col cazz che mi metto mascherina.
Il problema è che la gente non ha buon senso, son capaci di tenere la mascherina in macchina mentre guidano, mentre escono da soli... E poi alla prima persona con cui parlano se la tolgono perché non riescono a capirsi.
Regole si, ma cervello acceso... Altrimenti is the end
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 23 Gen 2022, 21:22
Ecco
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2022, 22:41
Ma volete mettere poter sbadigliare in faccia alle persone senza ritegno?

Mascherina semper fi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 25 Gen 2022, 10:05
Che palle, ieri sera nella chat della scuola, che da noi funziona bene, la rappresentante ci ha anticipato che una delle maestre dell'asilo di mia figlia é risultata positiva.
Aspettiamo indicazioni dell'ASL ma tutta la classe verrà messa in quarantena di 10 giorni con tampone finale. Vista la situazione attuale mi sembra una misura abbastanza eccessiva alle elementari ho visto che funziona in maniera molto diversa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Gen 2022, 10:06
Dieci giorni di quarantena anche per la Pasionaria.

🏐 🏐
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 25 Gen 2022, 10:13
Alle elementari, sto vedendo io con mia figlia e una mia amica con la sua, è molto diversa, ma non poi così lineare, tra tampone iniziale, possibile rientro in classe o DAD e tampone finale.
Nel caso di mia figlia:
- compagno di classe positivo venerdì, con ultima presenza in classe giovedì;
- la mamma chiama la scuola e parla con la bidella (sic!), che le augura "Buona guarigione";
- domenica sera si scopre di questa positività (la mamma non ne ha parlato prima, pensando forse che la bidella si occupasse di tutto 🤦🏻‍♂️);
- lunedì mattina alle 7.30 la referente COVID comunica di stare a casa in DAD e di aspettare le indicazioni per il tampone, che arrivano qualche ora dopo;
- a questo punto chi ha il tampone negativo può andare a scuola (questa mattina erano solo in tre), con l'incognita però che, se ci fosse un'ulteriore positività, si andrebbe in DAD per dieci giorni e i bambini andrebbero recuperati in giornata;
- per questo motivo mia figlia, con test negativo, è rimasta comunque a casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 25 Gen 2022, 12:08
Qui nella classe di mia figlia i bambini sono rientrati ieri dopo la DAD e già stamattina c'è il primo caso di nuova positività.
Per tornare a scuola domani i bambini dovrebbero fare un altro tampone ma è scoppiata una mezza rivolta nella chat dei genitori, per cui non so cosa succederà :D

Ma tanto mia figlia è positiva e noi siamo tutti a casa in quarantena :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 25 Gen 2022, 12:21
Mia figlia di 4 anni dopo aver avuto il Covid è rientrata alla materna la scorsa settimana. Ora siamo di nuovo a casa perché nel fine settimana ci sono stati 2 bambini che sono positivi anche se con tampone fatto a casa. Le maestre ci hanno chiesto di stare a casa per precauzione in attesa di comunicazioni dall'Asl, che non si capisce bene quanto andrà a ritroso e se metterà tutti in quarantena oppure no. Questa situazione onestamente non è più tollerabile. Non si può non fare distinzioni tra chi ha avuto il Covid o chi è vaccinato,per esempio tra i bambini delle elementari, e mettere continuamente tutti quarantena ai primi casi, perché le famiglie non riescono a gestirle più queste situazioni. Devono assolutamente metterci mano al più presto..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Gen 2022, 12:50
In effetti, per due genitori che lavorano in ufficio, per dire, dev'essere un incubo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Gen 2022, 13:21
Nostra figlia è rientrata oggi dopo 10 GG di isolamento (positiva anche lei).
I positivi alla fine sono stati 3/4 sia tra gli alunni che tra i maestri.
Voglio sperare che se dovesse ricapitare mettano in quarantena quelli che non si sono mai ammalati (se non vaccinati).
Amelia ora ha 2 dosi di vaccino + infezione, mi rifiuto di farle fare anche un solo giorno a casa. Se dovessero mettere in dad la farò cmq uscire di casa al pomeriggio.

È ora di adeguare la situazione agli adulti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Gen 2022, 07:52
Mi pare di capire che le regole ora siano un po' più morbide. Un collega vaccinato completamente ha la moglie positiva e viene a lavoro con mascherina FFP2 (ma la indossiamo tutti) in autosservazione.
Finché non di sente male fa quel che vuole (Anche se di sicuro evita di andare a trovare i genitori).
Così deve essere, se stai bene fai come ti pare, se stai male stai a casa.
Ormai in Italia tra vaccinati con dosi e con Covid siamo al 376%. Non andare in questa direzione (e ci stiamo lentamente andando) è un atto di sfiducia importante nei confronti dei vaccini.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Gen 2022, 07:54
Citazione da: Kairon - 26 Gen 2022, 07:52
Mi pare di capire che le regole ora siano un po' più morbide. Un collega vaccinato completamente ha la moglie positiva e viene a lavoro con mascherina FFP2 (ma la indossiamo tutti) in autosservazione.
Finché non di sente male fa quel che vuole (Anche se di sicuro evita di andare a trovare i genitori).
Così deve essere, se stai bene fai come ti pare, se stai male stai a casa.
Ormai in Italia tra vaccinati con dosi e con Covid siamo al 376%. Non andare in questa direzione (e ci stiamo lentamente andando) è un atto di sfiducia importante nei confronti dei vaccini.
Infatti, io con bambina positiva sono andata al lavoro, ho fatto due tamponi ma più per scrupolo (non lavoro a contatto con il pubblico e ormai anche da noi si usano solo le ffp2).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Gen 2022, 08:47
Ma la bimba sei riuscita ad isolarla in casa? Perché a me, dato che non potevo farlo, visto che ha 4 anni, l'Usl ha comunque messo in quarantena, visto che convivere con un positivo annulla la regola del poter essere liberi con terza dose e FFP2..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Gen 2022, 09:28
io non son riuscito ad isolarlo. Sta con noi come niente fosse, tanto quando l'abbiamo scoperto secondo me era già troppo tardi. potendo fare smart working non usciamo di casa finchè sarà ora del tampone di controllo, poi lo faremo anche noi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Gen 2022, 09:50
Si, siamo riusciti ad isolarla (ha 7 anni e mezzo), in camera sua.
Siamo riusciti ad evitare che infettasse suo fratello di 2 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Gen 2022, 11:24
Citazione da: Kairon - 26 Gen 2022, 07:52
Mi pare di capire che le regole ora siano un po' più morbide. Un collega vaccinato completamente ha la moglie positiva e viene a lavoro con mascherina FFP2 (ma la indossiamo tutti) in autosservazione.
Finché non di sente male fa quel che vuole (Anche se di sicuro evita di andare a trovare i genitori).
Così deve essere, se stai bene fai come ti pare, se stai male stai a casa.
Ormai in Italia tra vaccinati con dosi e con Covid siamo al 376%. Non andare in questa direzione (e ci stiamo lentamente andando) è un atto di sfiducia importante nei confronti dei vaccini.

È da quasi un mese che c'è l'autosorveglianza, decreto legge 229 del 30/12/2021, pubblicato il giorno dopo.
Per chi volesse leggerlo: https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/dettaglioAtto?id=84795


Citazione da: Gold_E - 26 Gen 2022, 08:47
Ma la bimba sei riuscita ad isolarla in casa? Perché a me, dato che non potevo farlo, visto che ha 4 anni, l'Usl ha comunque messo in quarantena, visto che convivere con un positivo annulla la regola del poter essere liberi con terza dose e FFP2..

In realtà la circolare non specifica queste cose, tantomeno il decreto. Quindi potrebbe essere un eccesso di zelo della persona che ha valutato il tuo caso. Anche sensatamente, magari, ma comunque decreto e circolare non prevedono nulla.
Il decreto l'ho già linkato, questa è la circolare: https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=84773&parte=1%20&serie=null

Una (ir)responsabile della RSA in cui è ospite mia suocera sosteneva che i guariti per i quali il booster è la seconda dose di vaccino ricevuta (perché la guarigione vale come una dose) dovessero fare il tampone per entrare "perché lo diceva il decreto" e che lei "aveva studiato per anni queste cose quindi lo sapeva". Cosa non vera, infatti abbiamo poi ricevuto le scuse del direttore.
Per dire che non tutti conoscono quello che dovrebbero conoscere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Gen 2022, 12:16
Il discorso è che però il decreto stabilisce che il soggetto positivo debba stare in isolamento. Se non può va da sé che cambiano le direttive anche per la quarantena dei contatti stretti, li capisco benissimo, come dicevi anche tu, ha una logica. La non logica è che non venga pagato al lavoro se stò a casa in quarantena imposta dall'Usl, pur avendo fatto 3 dosi di vaccino, e che mia figlia debba stare nuovamente in quarantena perché alla materna ci sono dei bambini positivi, pur essendo guarita una settimana fa ..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Gen 2022, 12:20
Cioè davvero???
Se uno (Che non può fare smartworking) è obbligato a stare a casa da provvedimento di quarantena non percepisce stipendio???
Questa è una cazzata colossale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Gen 2022, 12:24
L'introduzione dell'autosorveglianza avrebbe teoricamente dovuto annullare il problema, quantomeno per chi si trova in regola con le vaccinazioni, ma se poi ti lasciano a casa lo stesso...

@Gold_E Una interpretazione più "morbida" potrebbe essere che la fine dell'autosorveglianza si sposta fino alla negativizzazione del contatto stretto convivente. Non è neppure facile prendere certe decisioni, dato che potresti causare un cluster.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 26 Gen 2022, 13:03
Citazione da: Kairon - 26 Gen 2022, 12:20
Cioè davvero???
Se uno (Che non può fare smartworking) è obbligato a stare a casa da provvedimento di quarantena non percepisce stipendio???
Questa è una cazzata colossale.
Se è un figlio in quarantena, ci sono i congedi parentali dell'INPS pagati al 50%. Puoi fare richiesta direttamente sul loro sito, allegando il provvedimento di quarantena.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 26 Gen 2022, 13:48
Citazione da: atchoo - 26 Gen 2022, 12:24
L'introduzione dell'autosorveglianza avrebbe teoricamente dovuto annullare il problema, quantomeno per chi si trova in regola con le vaccinazioni, ma se poi ti lasciano a casa lo stesso...

@Gold_E Una interpretazione più "morbida" potrebbe essere che la fine dell'autosorveglianza si sposta fino alla negativizzazione del contatto stretto convivente. Non è neppure facile prendere certe decisioni, dato che potresti causare un cluster.

l'azienda può applicare delle restrizioni se vuole. Noi per esempio potendo lavorare da casa ci hanno detto di fare SW finchè il figlio non si negativizza. In ogni caso quando c'è un positivo in casa lui deve essere isolato secondo legge, riuscirci poi è un altro discorso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Gen 2022, 13:58
Se vuole e se può pure concederti un'alternativa, immagino, come nel tuo caso.
Altrimenti non può importi di non lavorare se c'è un decreto che prevede diversamente.

In linea teorica potresti considerare il contatto con un figlio (o anche una moglie, un marito, ecc.) convivente un susseguirsi di contatti stretti, da cui ogni volta riparti da zero per l'autosorveglianza.
Del resto se davvero a un certo punto non si va oltre a questi limiti, a che serve vaccinarsi e boosterarsi?


Citazione da: atchoo - 25 Gen 2022, 10:13
Alle elementari, sto vedendo io con mia figlia e una mia amica con la sua, è molto diversa, ma non poi così lineare, tra tampone iniziale, possibile rientro in classe o DAD e tampone finale.
Nel caso di mia figlia:
- compagno di classe positivo venerdì, con ultima presenza in classe giovedì;
- la mamma chiama la scuola e parla con la bidella (sic!), che le augura "Buona guarigione";
- domenica sera si scopre di questa positività (la mamma non ne ha parlato prima, pensando forse che la bidella si occupasse di tutto 🤦🏻‍♂️);
- lunedì mattina alle 7.30 la referente COVID comunica di stare a casa in DAD e di aspettare le indicazioni per il tampone, che arrivano qualche ora dopo;
- a questo punto chi ha il tampone negativo può andare a scuola (questa mattina erano solo in tre), con l'incognita però che, se ci fosse un'ulteriore positività, si andrebbe in DAD per dieci giorni e i bambini andrebbero recuperati in giornata;
- per questo motivo mia figlia, con test negativo, è rimasta comunque a casa.

Aggiorno.
Ieri un altro compagno di classe è risultato positivo, quindi, essendo due positivi in classe, viene confermata la DAD e una quarantena di 10 giorni.
La cosa interessante è che la quarantena non parte da venerdì, ultimo giorno di contatto con il secondo compagno positivo, ma da lunedì, giorno T0. Questo perché la seconda positività è stata riscontrata solo ieri, quindi oltre le 48 ore per le quali sarebbe stata collegabile alla prima. 🤦🏻‍♂️
Da una parte sono affascinato dalle interpretazioni possibili, dall'altra... beh, meglio se non mi esprimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Gen 2022, 14:33
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2022/01/26/news/covid_governo_verso_l_estenzione_illimitata_del_green_pass_per_chi_ha_il_booster-335322245/?ref=RHUO
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Gen 2022, 14:35
Citazione da: atchoo - 26 Gen 2022, 13:58
Aggiorno.
Ieri un altro compagno di classe è risultato positivo, quindi, essendo due positivi in classe, viene confermata la DAD e una quarantena di 10 giorni.
La cosa interessante è che la quarantena non parte da venerdì, ultimo giorno di contatto con il secondo compagno positivo, ma da lunedì, giorno T0. Questo perché la seconda positività è stata riscontrata solo ieri, quindi oltre le 48 ore per le quali sarebbe stata collegabile alla prima. 🤦🏻‍♂️
Da una parte sono affascinato dalle interpretazioni possibili, dall'altra... beh, meglio se non mi esprimo.

Lasciamo stare...

Noi abbiamo perso tre giorni perché la gente non muove il culo a fare i tamponi ufficiali.

Dieci giorni di quarantena, che diventano tredici, per una bambina che non ha nulla, in una famiglia vaccinata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Gen 2022, 14:50
Non male anche il titolo del Post  :D

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/26/caos-regole-scuola/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Gen 2022, 14:54
Citazione da: Ivan F. - 26 Gen 2022, 14:50
Non male anche il titolo del Post  :D

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/26/caos-regole-scuola/

Il top sarebbe stato "Le regole per le scuole sono un casino, quindi non ci proviamo neppure a spiegarle". 😁
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 26 Gen 2022, 15:05
Nel frattempo mia madre immunodepressa e trapiantata ieri si è andata a fare il vaccino in ospedale, non fregherà niente a nessuno ma per me è un gesto piuttosto significativo visto che le era stato sconsigliato in passato.
All'ospedale con la documentazione alla mano le hanno chiesto se era sicura di volerlo fare e lei ha confermato anche se un pò spaventata. Oggi era un pò ammaccata ma raggiante, contentissima di aver fatto questo piccolo grande passo. :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Gen 2022, 15:10
Grande MammLegend!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 26 Gen 2022, 15:35
Citazione da: atchoo - 26 Gen 2022, 13:58

Aggiorno.
Ieri un altro compagno di classe è risultato positivo, quindi, essendo due positivi in classe, viene confermata la DAD e una quarantena di 10 giorni.
La cosa interessante è che la quarantena non parte da venerdì, ultimo giorno di contatto con il secondo compagno positivo, ma da lunedì, giorno T0. Questo perché la seconda positività è stata riscontrata solo ieri, quindi oltre le 48 ore per le quali sarebbe stata collegabile alla prima. 🤦🏻‍♂️
Da una parte sono affascinato dalle interpretazioni possibili, dall'altra... beh, meglio se non mi esprimo.

Qui trend opposto!

Lunedì scorso c'era un positivo, nel mentre maestra con febbre, che però è risultata negativa al T0!

Passano i giorni, il T5 della maestra è positivo, tutti in DAD visti i due positivi, ma periodo calcolato sulla base degli ultimi contatti, quindi domani terminano i 3 giorni di DAD e si fa il tampone di controllo!

Ovvero: i decreti e le loro interpretazioni! :no:

Aggiungiamo che alle elementari potrebbero mangiare in mensa solo se garantite le distanze, altrimenti dovrebbero andare a casa a pranzare e poi rientrare a scuola (lo so, grasse risate, tristi risate), fortuna che da noi la dirigente si è presa la responsabilità di evitare questo obbrobrio!

Il kaos!

Speriamo che il prossimo episodio del decreto sistemi un po' le questioni scolastiche, che qui chi non ha la possibilità di fare smartworking o è autonomo è fottuto!

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Gen 2022, 15:44
Citazione da: MaxxLegend - 26 Gen 2022, 15:05
Nel frattempo mia madre immunodepressa e trapiantata ieri si è andata a fare il vaccino in ospedale, non fregherà niente a nessuno ma per me è un gesto piuttosto significativo visto che le era stato sconsigliato in passato.
All'ospedale con la documentazione alla mano le hanno chiesto se era sicura di volerlo fare e lei ha confermato anche se un pò spaventata. Oggi era un pò ammaccata ma raggiante, contentissima di aver fatto questo piccolo grande passo. :)

Non vorrei rischiare di offendere lei e te, ma secondo me dovresti verificare perché credo che sotto abbia 2 coglioni così.

Complimenti ✊
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 26 Gen 2022, 16:09
Citazione da: atchoo - 26 Gen 2022, 13:58
Se vuole e se può pure concederti un'alternativa, immagino, come nel tuo caso.
Altrimenti non può importi di non lavorare se c'è un decreto che prevede diversamente.

In linea teorica potresti considerare il contatto con un figlio (o anche una moglie, un marito, ecc.) convivente un susseguirsi di contatti stretti, da cui ogni volta riparti da zero per l'autosorveglianza.
Del resto se davvero a un certo punto non si va oltre a questi limiti, a che serve vaccinarsi e boosterarsi?


Citazione da: atchoo - 25 Gen 2022, 10:13
Alle elementari, sto vedendo io con mia figlia e una mia amica con la sua, è molto diversa, ma non poi così lineare, tra tampone iniziale, possibile rientro in classe o DAD e tampone finale.
Nel caso di mia figlia:
- compagno di classe positivo venerdì, con ultima presenza in classe giovedì;
- la mamma chiama la scuola e parla con la bidella (sic!), che le augura "Buona guarigione";
- domenica sera si scopre di questa positività (la mamma non ne ha parlato prima, pensando forse che la bidella si occupasse di tutto );
- lunedì mattina alle 7.30 la referente COVID comunica di stare a casa in DAD e di aspettare le indicazioni per il tampone, che arrivano qualche ora dopo;
- a questo punto chi ha il tampone negativo può andare a scuola (questa mattina erano solo in tre), con l'incognita però che, se ci fosse un'ulteriore positività, si andrebbe in DAD per dieci giorni e i bambini andrebbero recuperati in giornata;
- per questo motivo mia figlia, con test negativo, è rimasta comunque a casa.

Aggiorno.
Ieri un altro compagno di classe è risultato positivo, quindi, essendo due positivi in classe, viene confermata la DAD e una quarantena di 10 giorni.
La cosa interessante è che la quarantena non parte da venerdì, ultimo giorno di contatto con il secondo compagno positivo, ma da lunedì, giorno T0. Questo perché la seconda positività è stata riscontrata solo ieri, quindi oltre le 48 ore per le quali sarebbe stata collegabile alla prima.
Da una parte sono affascinato dalle interpretazioni possibili, dall'altra... beh, meglio se non mi esprimo.
Da noi invece no. Positivo alla materna con tampone fatto a casa venerdì, tampone ufficiale lunedì, messi tutti in quarantena ma partendo dal giorno dell'ultimo contatto, cioè venerdì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Gen 2022, 16:27
Elasticità nel modo corretto, secondo me.

Per assurdo, nel caso della classe di mia figlia, i due tamponi positivi potevano essere considerati non collegati (così sono in teoria se si superano le 48 ore) e quindi permettere comunque le lezioni in presenza.
Ma in questo caso hanno detto chiaramente "Abbiamo considerato i sintomi, presenti prima delle 48 ore in base a quello che ha riferito la madre".
E allora contate da venerdì, ziocàn!, che il bambino non ha avuto più contatti con nessuno dei suoi compagni di classe...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Gen 2022, 18:58
Citazione da: Ivan F. - 26 Gen 2022, 15:10
Grande MammLegend!
+1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2022, 18:54
Le Iene hanno fatto scuola pure alla Rai?
TFP Link :: https://youtu.be/5gtq4miO_D0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Gen 2022, 13:58
Mi aggancio al topic del COVID, perché è la causa della DAD.

E vi spiego in un'immagine cosa non funziona della scuola italiana.

Maestra nel gruppo Whatsapp: scheda da stampare e completare...
(https://i.postimg.cc/kgbv1jmJ/photo-2022-01-28-13-51-03.jpg)

P.S. Qualcuno riesce a dargli una forma A4 ritagliata e stampabile, per favore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Gen 2022, 14:20
Il problema è che la maestra è strulla, no la DAD in sé. Ci sono 820 alternative a inviare la foto (in prospettiva) per Watsup e poi farla stampare in carta. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 28 Gen 2022, 14:23
Grazie al sant'uomo che mi ha sistemato il PDF, inviandomelo in privato  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 28 Gen 2022, 17:46
Ne abbiamo viste di tutte i colori in questi due anni. Questo è niente, tipo schede scaricate da internet, stampate male su carta e poi mandate via WhatsApp sgranate
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 28 Gen 2022, 18:00
Citazione da: Ivan F. - 28 Gen 2022, 13:58

P.S. Qualcuno riesce a dargli una forma A4 ritagliata e stampabile, per favore?

Vabbè ti hanno già aiutato, in ogni caso in circostanze simili, io utilizzo Lens di Microsoft, disponibile sia per Android che per iOS. Dovrebbe utilizzarla anche l'insegnante di tuo figlio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 28 Gen 2022, 18:18
Fixed.
Citazione da: AXW - 28 Gen 2022, 18:00
Citazione da: Ivan F. - 28 Gen 2022, 13:58

P.S. Qualcuno riesce a dargli una forma A4 ritagliata e stampabile, per favore?

Vabbè ti hanno già aiutato, in ogni caso in circostanze simili, io utilizzo Lens di Microsoft, disponibile sia per Android che per iOS. Dovrebbe utilizzarla anche l'insegnante di tuo figlio insieme al suo cervello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: nodisco - 28 Gen 2022, 18:32
Dall'immagine pensavo che si trattasse di un disegno da colorare.
Quel "MI ESERCITO" in alto non vuol dire che è un test per entrare nelle forze armate, vero?  :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 01 Feb 2022, 12:05
Ho appena sentito l'intervento di Paolo Spada (di pillole di ottimismo) all'"ora Daria" su radio Capital.
È molto ottimista sul fatto che ormai siamo alla fine, il virus con le sue mutazioni e attraverso l'uso dei vaccini siamo arrivati al punto di avere abbassato la mortalità quasi ai livelli dell'influenza stagionale (o cmq quello è il trend).
Dice che ovviamente il virus non sparisce, si attenuerà d'estate e tornerà a farsi sentire in inverno, ma non si dovrebbe più temerlo dovendo mettere in pratica manovre di contenimento particolari.

Speriamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Feb 2022, 12:47
Aspetto il governo al varco con la scadenza dello stato di emergenza a marzo.
Spero tanto che non lo rinnovino.
In caso contrario voglio sapere prima quali sarebbero i criteri per rinnovarlo/non rinnovarlo.
Se lo rinnovano perché sì mantenendo obblighi e green pass fanno la gioia di tutti i complottisti che ci dicono che il Green Pass non è uno strumento sanitario e che ce lo terremo per sempre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Feb 2022, 12:59
per me è presto per eliminare lo stato di emergenza se ne riparla per l'estate. Posto che il green pass ce lo porteremo dietro per almeno un anno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Feb 2022, 13:08
Citazione da: Castalia83 - 01 Feb 2022, 12:05
Ho appena sentito l'intervento di Paolo Spada (di pillole di ottimismo) all'"ora Daria" su radio Capital.
È molto ottimista sul fatto che ormai siamo alla fine, il virus con le sue mutazioni e attraverso l'uso dei vaccini siamo arrivati al punto di avere abbassato la mortalità quasi ai livelli dell'influenza stagionale (o cmq quello è il trend).
Dice che ovviamente il virus non sparisce, si attenuerà d'estate e tornerà a farsi sentire in inverno, ma non si dovrebbe più temerlo dovendo mettere in pratica manovre di contenimento particolari.

Speriamo.


Non so, Spada era ottimista anche in certi periodi del 2020 e dell'anno scorso... Del resto il suo approccio è quello, il nome della pagina Facebook non è mica stato scelto per caso. E motiva e documenta tutto quello che dice, ma del resto lo fa pure Crisanti con le sue quotidiane pillole di pessimismo.
Bisognerebbe applicare un algoritmo stile Metacritic...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 01 Feb 2022, 13:12
Io dico che a 200+ morti al giorno serve ancora un po' di prudenza, anche per rispetto di chi quotidianamente perde i propri cari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Feb 2022, 14:21
Sempre sul tema della mortalità paragonabile all'influenza stagionale, c'è questo post di quegli astrofisici che analizzano i dati su FB. In pratica loro ritengono che al picco di omicron i contagi giornalieri fossero 1 200 000, che sembrano tanti ma sicuramente è un dato ragionato, e se si prende per buono quel dato il tasso di letalità di omicron sarebbe 0.019%. In un altro post dicono che Delta è ancora circolante ma la speranza è che venga soppiantata.

TFP Link :: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=464493931830736&id=105724191041047&show_text=true&width=500
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 01 Feb 2022, 19:59
Citazione da: atchoo - 01 Feb 2022, 13:08
Citazione da: Castalia83 - 01 Feb 2022, 12:05
Ho appena sentito l'intervento di Paolo Spada (di pillole di ottimismo) all'"ora Daria" su radio Capital.
È molto ottimista sul fatto che ormai siamo alla fine, il virus con le sue mutazioni e attraverso l'uso dei vaccini siamo arrivati al punto di avere abbassato la mortalità quasi ai livelli dell'influenza stagionale (o cmq quello è il trend).
Dice che ovviamente il virus non sparisce, si attenuerà d'estate e tornerà a farsi sentire in inverno, ma non si dovrebbe più temerlo dovendo mettere in pratica manovre di contenimento particolari.

Speriamo.


Non so, Spada era ottimista anche in certi periodi del 2020 e dell'anno scorso... Del resto il suo approccio è quello, il nome della pagina Facebook non è mica stato scelto per caso. E motiva e documenta tutto quello che dice, ma del resto lo fa pure Crisanti con le sue quotidiane pillole di pessimismo.
Bisognerebbe applicare un algoritmo stile Metacritic...
Diciamo allora che ci voglio credere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 02 Feb 2022, 09:53
TFP Link :: https://www.macitynet.it/covid-2-miliardi-spesi-dagli-italiani-per-tamponi/
Citazione
Per quasi 1 italiano su 5 l’importo pagato è stato ben più alto della media; 3,4 milioni di individui hanno speso tra i 100 e i 200 euro, mentre quasi 2 milioni hanno dovuto mettere a budget più di 200 euro. Le fasce anagrafiche che in media hanno pagato di più sono i 25-34enni (93 euro) e i 45-54enni (81 euro). Dal punto di vista territoriale, sono i residenti nel Centro Italia coloro che, sempre in media, hanno speso di più per fare tamponi a pagamento (81 euro). Il costo ha gravato, seppur in modo differente, sia sui lavoratori (80 euro) sia sui disoccupati (60 euro).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Feb 2022, 11:30
Una cosa buona qui è che i tamponi te li danno gratis (ma poi la gente falsifica i dati per non perdere soldi a lavoro) e forse è quello che si sarebbe dovuto fare in Italia.
Spiego: il green pass (quindi l'uso dei tamponi) è stato fatto più come incentivo alla vaccinazione che altro. Dando i tamponi gratis si sarebbero dovuti inventare qualche altra cosa perchè la gente avrebbe avuto molto meno interesse nell'andarsi a fare, da scettica, il vaccino. Magari limitando molto le possibilità a chi fa solo il tampone si poteva raggiungere lo stesso qualche risultato positivo.
Breve storia triste:
un mio amico d'infanzia è no vax convinto, sua moglie idem e la famiglia della moglie lo stesso. Qualche settimana fa il covid si è portato via madre e padre della moglie nel giro di tre giorni. Il mio amico, e quel che resta della famiglia della moglie, continua imperterrito la sua battaglia contro il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 02 Feb 2022, 13:44
Credo che prendere in considerazione di aver commesso un errore di valutazione sia una vera rarità nell'essere umano odierno. Piuttosto uno muore.
Ho 2 colleghi no vax entrambi ora positivi. Uno sta benino e lavora da casa (Ma è alla terza settimana di clausura), l'altro è attaccato all'ossigeno.
So sicuro che nessuno di loro ammetterà mai di aver fatto una cazzata a non vaccinarsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Feb 2022, 13:50
Io oggi sono andato a ritirare dei vestiti in lavanderia, che avevo consegnato lunedì, quando non era richiesto green pass. E già così fa ridere, ma vabbe', il green pass mi è stato chiesto solo al momento del ritiro, e non appena entrato, non prima di sostare, attendendo il mio turno, nell' ambiente, ma come fosse un requisito per riavere i miei vestiti😅
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 02 Feb 2022, 17:20
Cosa dicono i dati sull'obbligo vaccinale per gli over 50 (https://www.wired.it/article/over-50-obbligo-vaccino-covid-19/)
Citazione
Finora non sono incoraggianti. Wired ha calcolato la percentuale di over 50 che hanno rispettato l'obbligo vaccinale: il 15%. Il 10% ha contratto il virus, il restante 75% ha ignorato la normativa

La versione breve di questo articolo è che poco meno del 15% degli over 50 non vaccinati ha rispettato l'obbligo di vaccino contro Covid-19 introdotto lo scorso 8 gennaio. Quella lunga richiede invece di spiegare come si sia arrivati a determinare questa percentuale. La sostanza è che al 1 febbraio, data alla quale scatta la sanzione da 100 euro per chi ha più di cinquant'anni e non si è vaccinato contro Covid-19, questo provvedimento si è rivelato un fallimento. [...]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 02 Feb 2022, 18:33
Esco di casa.
Mi parte la cerniera dei jeans.
Mi fermo in un negozio a caso.

"Mi spiace se non ha il greenpass..."

Ok, no problem, mi dia un 52, gliene compro diversi paia.

"eh noo...non posso"

Guardi, non entro, me li allunga, pago e al massimo domani se non mi vanno bene glieli riporto

"non posso servirla se non è vaccinato"

No, guardi che...non è che se non ho il vaccino non posso servito...non posso entrare

"mi scusi ma non insista"

Quindi giro con il pacco fuori? mi faccia capire

Sorriso malizioso e scossa di testa finale

Questo mondo sta scivolando nell'anormalità conclamata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Feb 2022, 19:16
Pickman, se hai davvero tirato su questo teatrino, sappi che sto fortemente disapprovando.

È tanto difficile seguire le regole?
È sempre così irresistibile il richiamo all'eccezione?

Dai
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Feb 2022, 19:28
Ma presumo che il teatrino lo abbia tirato su perché non è vaccinato non perché non vuole rispettare l'obbligo del green pass...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Feb 2022, 20:15
Credo lo abbia tirato su perchè quello che gli è successo non ha alcun senso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 02 Feb 2022, 20:19
Kudos al/la commessə/negoziante, poi dicono che non fanno i controlli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 02 Feb 2022, 20:20
Citazione da: babaz - 02 Feb 2022, 19:16
È tanto difficile seguire le regole?

Ma vogliamo parlarne di queste regole? No perché se vi sembrano normali qui abbiamo un problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Feb 2022, 20:54
sono regole, si seguono

PS: non richiedono chissà quali sacrifici. Basta farsi vaccinare - gratuitamente, e mostrare un codice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Feb 2022, 20:56
Amen.
Siamo in democrazia, per cui liberissimi.
Ma resto un po'... deluso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 02 Feb 2022, 21:02
intanto applusi al coraggio dimostrato nella nuova gestione delle scuola (dalle materne alla maturità):
se/quando scatterà la DAD i vaccinati resteranno in classe, e a casa ci vanno i non vaccinati

OUCH

"e ma la discriminazione, l'egalitè, il savoir-faire ...!! accorr'uomo!"

Spoiler (click to show/hide)

evidentemente dopo aver provato a convincere - invano - i genitori-rinco si appellano alla razionalità dei ragazzi/bambini
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Feb 2022, 21:38
Io delle regole me ne frego, ma vale il buon senso. Se gli esercenti dovessero discutere di ogni singola eccezionalità passerebbero le giornate così. Quindi ci si adegua per rispetto di chi lavora.

Con l'unica eccezione dell'emergenza. Una zip esplosa è un'emergenza? Dipende. Soggettivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 02 Feb 2022, 22:11
Citazione da: babaz - 02 Feb 2022, 21:02
"e ma la discriminazione, l'egalitè, il savoir-faire ...!! accorr'uomo!"

Spoiler (click to show/hide)

evidentemente dopo aver provato a convincere - invano - i genitori-rinco si appellano alla razionalità dei ragazzi/bambini

Guarda, non dico niente sennò partono gli insulti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Feb 2022, 22:18
A me quello che è successo a Pickman sembra effettivamente grottesco.

NON sono No-Vax, sono vaccinato, sono d'accordo che debbano esserci delle regole, ma mi sembra ugualmente grottesco.

Nemmeno durante la peste del 1600 mi sarei aspettato una scenetta del genere :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Feb 2022, 22:26
Infatti non sono normali. Siamo in una situazione straordinaria e c'è un vaccino sicuro ed efficace ma la gente preferisce che i governi facciano regole assurde per fare i martiri della situazione. Deplorevole.

Ps: Ivan se nel 1600 ci fosse stato un vaccino la gente avrebbe venduto i figli pur di farsi inoculare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Feb 2022, 22:32
Anche questo è grottesco: che vi siate così incarniti sull'epica pro-vaccinista da non saper nemmeno più pensare: "Mamma mia, che situazione grottesca" :)

Siete obnubilati dall'ebbrezza di essere nel giusto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Feb 2022, 23:02
Non si tratta di essere obnubilati. Se mi dici un motivo valido (tranne di natura medica) per non farsi il vaccino che non si possa ricondurre a capriccio (o nel credere alla fake news) sono qui pronto ad ascoltare ed eventualmente ricredermi.
Ps: "Ho paura" rientra nella categoria capriccio.
Poi posso pure ammettere che la gestione non sia proprio ottimale ma qui nessuno ha la ricetta magica e purtroppo bisogna in qualche modo gestire questi capricciosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Feb 2022, 23:52
Citazione da: peppebi - 02 Feb 2022, 23:02
Ps: "Ho paura" rientra nella categoria capriccio.

Vorrei tanto che il mondo fosse bianco e nero come lo vedi tu. Un pochitto ti invidio :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 00:36
Ivan dai non è giustificabile sta cosa. Da una parte hai un rischio relativamente alto di fare un brutto giro di covid, dall'altro un rischio praticamente nullo di avere effetti collaterali dopo il vaccino. Talmente poco rischioso da essere migliore di alcuni farmaci da banco che la stessa gente assume senza farsi problemi.
Esiste una (o molteplici) via di mezzo che non ho contemplato? Se c'è fin'ora non ho sentito motivazioni valide che non ricadano, appunto, in paura ingiustificata.
Vanno comprese queste persone? Certamente e mi pare si sia fatto il possibile per venire loro incontro trovando vari compromessi e andando per gradi a seconda della situazione.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 03 Feb 2022, 01:21
Citazione da: Ivan F. - 02 Feb 2022, 22:18
A me quello che è successo a Pickman sembra effettivamente grottesco.

NON sono No-Vax, sono vaccinato, sono d'accordo che debbano esserci delle regole, ma mi sembra ugualmente grottesco.

Nemmeno durante la peste del 1600 mi sarei aspettato una scenetta del genere :)
Paradossalmente condivido. E nemmeno io sono un NoVax,ci mancherebbe. Oltretutto sono nella situazione di NON avere il SuperGreenPass perché scaduto ieri e ho la terza dose lunedì 7.
Significa che comunque io fino al 7,se anche BI-vaccinato,anche con la prenotazione a portata di mano,anche con la rigidità che dimostro al lavoro coi clienti e i colleghi,nonostante abbia i lividi sulle orecchie a forza di portare la mascherina sempre e comunque,devo starmene in casa e sticazzi se per X motivi non sono ancora con il booster,ti scazzi e te ne stai in casa. Mi sembra un bel bug del sistema.
Che poi sticazzi eh,però una semplice emergenza come quella descritta,può portarti ad aiutare una persona in difficoltà magari allungandogli quello che gli serve.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Feb 2022, 01:48
Come siamo finiti dal: "mi è esplosa la zip e non sono riuscito a prendere dei pantaloni nuovi"

Al discorso sui motivi del farsi o meno un vaccino?

Mi sembrava "chiaro" che fosse un'emergenza...

Si può entrare in un bar per prendere un caffè da asporto, ma non aspettare fuori da un negozio per prendere un paio di pantaloni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Feb 2022, 01:58
Sì, io sono d'accordo tant'è che ho tirato fuori il discorso dell'emergenza.

Però mi sembra che si stia girando attorno all'unica domanda che abbia un senso: perché @Mr.Pickman non ha il greenpass?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54
Citazione da: Gaissel - 03 Feb 2022, 01:58
Sì, io sono d'accordo tant'è che ho tirato fuori il discorso dell'emergenza.

Però mi sembra che si stia girando attorno all'unica domanda che abbia un senso: perché @Mr.Pickman non ha il greenpass?

Beh io sono parte di quello 0,000000001% che non si può vaccinare per questioni sanitarie. Sono
fortemente allergico a uno dei componenti presente nei vaccini. Nel caso dei vaccino mRNa dipende dalla presenza di PEG, il glicole polietilenico. Per Johnson & Johnson invece dovrebbe dipendere dal polisorbato 80 ma comunque sto aspettando perché mi hanno detto che "non è sicuro" farsi nemmeno il J&J.
Detto questo, sono in ballo da un anno e mezzo, dovrebbero farmelo sapere a fine Febbraio. Sto aspettando come fare, me lo devono dire loro, preferibilmente, vorrei non morire.

Citazione da: Ivan F. - 02 Feb 2022, 22:18
A me quello che è successo a Pickman sembra effettivamente grottesco.

NON sono No-Vax, sono vaccinato, sono d'accordo che debbano esserci delle regole, ma mi sembra ugualmente grottesco.

Nemmeno durante la peste del 1600 mi sarei aspettato una scenetta del genere :)

Grazie per la solidarietà, hai notato che siamo nella pagina 666 (la tua postata) :-*

Citazione da: Xibal - 02 Feb 2022, 20:15
Credo lo abbia tirato su perchè quello che gli è successo non ha alcun senso...

Esattamente. Non ha il minimo senso, non volevo entrare, volevo solo un cazzo di pantalone.
Invece la paranoia è così alta che i negozianti hanno paura di noi, temono la multa, la ritorsione e pure il contagio. Mi sembra di stare in Vampyr, quando c'era la gente barricata nel gioco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 03:12
Citazione da: Fabrizio1701 - 02 Feb 2022, 20:20
Citazione da: babaz - 02 Feb 2022, 19:16
È tanto difficile seguire le regole?

Ma vogliamo parlarne di queste regole? No perché se vi sembrano normali qui abbiamo un problema.

Le regole mi impongono di non potere (per esempio) andare al Games Stop o fermarmi in un bar, non poter riparare il disco esterno del mac che è impazzito di colpo, non poter accompagnare la mia ragazza in un locale, non poter mangiare con lei in una distesa in un bar, assieme alle sue amiche pallavoliste, ma anzi. Prendere una pizza e consumarla nella panchina dirimpetto al locale, e poi sentirmi dire "ma fatti il vaccino coglione" le regole dicono che posso andare a fare la spesa all'Esselunga, ma non posso andare a ritirare il tostapane della nuora riparato, oppure prendere il sale dal tabacchino, o ancora prendere un pantalone o andare dal dentista, per il solito controllo quadrimestrale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 04:51
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54

Detto questo, sono in ballo da un anno e mezzo, dovrebbero farmelo sapere a fine Febbraio. Sto aspettando come fare, me lo devono dire loro, preferibilmente, vorrei non morire.
In un anno e mezzo non hanno saputo ancora dirti se fossi vaccinabile o meno? :o
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 05:54
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54


Beh io sono

Ovviamente ritiro tutto, speriam in buone notizie Pick.

Per amor di dialettica, ma anche per precisare quella che è l'ovvia natura umana: l'episodio che hai raccontato non è strano. Io stesso avrei fatto come la commessa per A) precauzione e B) - ma solo B) - rispetto delle regole.

Non era un'emergenza.
Sono altre, quelle che purtroppo si registrano tutti i giorni coi numeri che ben conosciamo.

Non parlavamo di danza macabra, l'altro giorno? La cruda verità qual è? Che il bacio pernicioso del virus non discrimina tra chi non può e chi invece decide deliberatamente di non inocularsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Feb 2022, 06:46
Quindi, @Mr.Pickman, volevi dimostrare che la gente è prevenuta?
Perché, se avessi fatto il discorso dell'allergia nello stesso post del racconto della zip, avresti suscitato reazioni ben diverse, ovviamente.
Per esempio ti avrebbero chiesto come mai la tua allergia non preveda l'esenzione, cosa di cui si parla ben poco.

La paranoia, comunque, non è soltanto per la multa, ma pure per il fatto che una positività + quarantena dei contatti stretti può portare alla chiusura di un'attività per una settimana abbondante. Sbagliata o meno che sia la regola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 06:56
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 05:54


Per amor di dialettica, ma anche per precisare quella che è l'ovvia natura umana: l'episodio che hai raccontato non è strano. Io stesso avrei fatto come la commessa per A) precauzione e B) - ma solo B) - rispetto delle regole.
Riporto il mio episodio, di poco sopra, vestiti consegnati in lavanderia il 30 Gennaio, nessuna richiesta di Green Pass, nessun allarme, nessun attentato alla salute pubblica.
Passo a ritirare i vestiti il 2 Febbraio, entro, attendo, faccio il mio ordine, e solo al momento di venire servito mi viene richiesto il Green Pass.
Cioè, non mi viene richiesto all'ingresso, per evitare che un potenziale criminale non vaccinato sparga in giro il virus, mi viene richiesto per poter ottenere i miei vestiti, e qualora io non lo avessi esibito, in nome del rispetto delle regole, loro si sarebbero tenuti il vestiario, probabilmente, a questo punto, incenerendolo come vettore satanico dei virus che mi portavo in corpo.
Ci vogliamo rendere conto, una buona volta, che questa ottusità, e solo questa, non ha niente di diverso da quella di 70 anni fa?Non si tratta di paragonare gli effetti, i danni, l'orrore delle conseguenze, si tratta di trovarsi di fronte alle medesima cieca applicazione scaramantica di regole in molti casi scritte con il culo, che non hanno nulla di pratico, efficace e valido, e rappresentano solo ed unicamente la ritorsione frustrata di un bullo incapace di ottenere il proprio obiettivo con i mezzi che evidentemente non gli appartengono, quelli di una buona politica ed una buona comunicazione, a partire dalla trasparenza.

Per lo stesso motivo, ed era una emergenza, donne partorienti sono morte di fronte all'ospedale che le ha ricusate in mancanza di un tampone, e altri pazienti sono deceduti allo stesso modo sempre perchè non vaccinati.
Anzi no, perchè "non hanno mostrato il codice".
Se non hai il codice, indipendentemente da quanto possa essere sensato, umano, logico, pratico, io, per rispetto delle regole, non ti aiuterò.

Io, nel mio piccolo, mi sono offerto di ritirare pensioni e fare acquisti a tutti coloro che non si sono vaccinati che me lo richiedessero, perchè le regole imposte dagli ultimi decreti, come tante altre a cui abbiamo assistito nel corso di questa tragedia mista a farsa, sono Il Male, puro e semplice, e lo sono tanto più quanto si sia convinti di applicarle o interpretarle nella convinzione di fare del bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 06:59
Citazione da: atchoo - 03 Feb 2022, 06:46

La paranoia, comunque, non è soltanto per la multa, ma pure per il fatto che una positività + quarantena dei contatti stretti può portare alla chiusura di un'attività per una settimana abbondante. Sbagliata o meno che sia la regola.
Un vaccinato che entri in un negozio non lo sa di essere positivo, quindi la paranoia del gestore dovrebbe essere più logica nell'avere a che fare con dei vaccinati che, per esempio, con dei tamponati.
Ma qui non è in discussione la logica, e la paranoia è tutta "Se non rispetto la regola, Dio/Stato/Thanos mi punirà"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Feb 2022, 07:04
Infatti il paranoico vero se ne frega del Green Pass e teme tutti e tutto a prescindere. Coerentemente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 03 Feb 2022, 07:35
Citazione da: atchoo - 03 Feb 2022, 06:46
La paranoia, comunque, non è soltanto per la multa, ma pure per il fatto che una positività + quarantena dei contatti stretti può portare alla chiusura di un'attività per una settimana abbondante. Sbagliata o meno che sia la regola.

Conosco piccole aziende (che lavorano col pubblico) che hanno avuto dei casi positivi tra i dipendenti e hanno tenuto aperto, senza dire niente a nessuno.
La ragione? Che bisogna pagare gli stipendi, altrimenti come si fa se chiude tutto?

Personalmente capisco la ragione, ma chiaro che c'e' qualcosa di molto sbagliato su entrambi i fronti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 07:43
Citazione da: Freshlem - 03 Feb 2022, 07:35
Citazione da: atchoo - 03 Feb 2022, 06:46
La paranoia, comunque, non è soltanto per la multa, ma pure per il fatto che una positività + quarantena dei contatti stretti può portare alla chiusura di un'attività per una settimana abbondante. Sbagliata o meno che sia la regola.

Conosco piccole aziende (che lavorano col pubblico) che hanno avuto dei casi positivi tra i dipendenti e hanno tenuto aperto, senza dire niente a nessuno.
La ragione? Che bisogna pagare gli stipendi, altrimenti come si fa se chiude tutto?

Personalmente capisco la ragione, ma chiaro che c'e' qualcosa di molto sbagliato su entrambi i fronti.
Succede anche in grandi aziende alimentari, con forte controllo sanitario, non chiude l'azienda e non chiude il servizio, cioè a fronte di positivi si lascia correre, altrimenti si blocca tutto, per ammissione stessa dei direttori di servizio, cioè alti dirigenti asl.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 08:10
Citazione da: Xibal - 03 Feb 2022, 06:56
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 05:54


Per amor di dialettica, ma anche per precisare quella che è l'ovvia natura umana: l'episodio che hai raccontato non è strano. Io stesso avrei fatto come la commessa per A) precauzione e B) - ma solo B) - rispetto delle regole.
Riporto il mio episodio, di poco sopra, vestiti consegnati in lavanderia il 30 Gennaio, nessuna richiesta di Green Pass, nessun allarme, nessun attentato alla salute pubblica.
Passo a ritirare i vestiti il 2 Febbraio, entro, attendo, faccio il mio ordine, e solo al momento di venire servito mi viene richiesto il Green Pass.
Cioè, non mi viene richiesto all'ingresso, per evitare che un potenziale criminale non vaccinato sparga in giro il virus, mi viene richiesto per poter ottenere i miei vestiti, e qualora io non lo avessi esibito, in nome del rispetto delle regole, loro si sarebbero tenuti il vestiario, probabilmente, a questo punto, incenerendolo come vettore satanico dei virus che mi portavo in corpo.
Ci vogliamo rendere conto, una buona volta, che questa ottusità, e solo questa, non ha niente di diverso da quella di 70 anni fa?Non si tratta di paragonare gli effetti, i danni, l'orrore delle conseguenze, si tratta di trovarsi di fronte alle medesima cieca applicazione scaramantica di regole in molti casi scritte con il culo, che non hanno nulla di pratico, efficace e valido, e rappresentano solo ed unicamente la ritorsione frustrata di un bullo incapace di ottenere il proprio obiettivo con i mezzi che evidentemente non gli appartengono, quelli di una buona politica ed una buona comunicazione, a partire dalla trasparenza.

Per lo stesso motivo, ed era una emergenza, donne partorienti sono morte di fronte all'ospedale che le ha ricusate in mancanza di un tampone, e altri pazienti sono deceduti allo stesso modo sempre perchè non vaccinati.
Anzi no, perchè "non hanno mostrato il codice".
Se non hai il codice, indipendentemente da quanto possa essere sensato, umano, logico, pratico, io, per rispetto delle regole, non ti aiuterò.

Io, nel mio piccolo, mi sono offerto di ritirare pensioni e fare acquisti a tutti coloro che non si sono vaccinati che me lo richiedessero, perchè le regole imposte dagli ultimi decreti, come tante altre a cui abbiamo assistito nel corso di questa tragedia mista a farsa, sono Il Male, puro e semplice, e lo sono tanto più quanto si sia convinti di applicarle o interpretarle nella convinzione di fare del bene.
Dipende tutto e solo dalla gravità della vicenda.

Hai messo insieme molte cose.

La lavanderia: da denuncia.

La partoriente: lapeppa, non metto in dubbio, ma sono sconcertato se non incredulo...
Francamente non so nemmeno come parlarne, ma mi verrebbe da dire che se succede una cosa del genere, la causa venga da ben più lontano dell'inizio della pandemia.

L'aiutare chi non è vaccinato.
Spinoso. Salvo casi limite come quello di Pick, seppur meritorio, stai sbagliando.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 08:21
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 08:10
Francamente non so nemmeno come parlarne, ma mi verrebbe da dire che se succede una cosa del genere, la causa venga da ben più lontano dell'inizio della pandemia.
Giustissimo, e quello che si sperava è che le sottolineature dettate dalla pandemia aiutassero ad individuare, finalmente, questi problemi, e risolverli.
Invece si è glissato bellamente, perchè basta il vaccino, e quei problemi endemici di gestione della sanità sul territorio ce li teniamo e continuiamo ad alimentarli.
Anzi, detto tra noi, meglio così, perchè di quella sanità ne avremo sempre meno bisogno, ci sarà un vaccino per ogni cosa, ma non possiamo dirlo subito, chè la gente si spaventa (per i posti di lavoro, mica per altro).

Citazione
L'aiutare chi non è vaccinato.
Spinoso. Salvo casi limite come quello di Pick, seppur meritorio, stai sbagliando.
Quindi l'anziano refrattario pure al cambiamento dei calzini, che ce li ho da 30 anni me li ha regalati mia moglie poveretta, lo lasciamo senza pensione, perchè non si è voluto vaccinare, e invece di creare un sistema capillare di assistenza, psicologica e non, che aiuti queste persone ad accettare il cambiamento, li convinciamo, o cerchiamo di farlo, con la privazione, come si fa con un prigioniero sotto tortura.
Perchè è la legge stessa che i casi limite li ha creati, imponendo dei divieti limite, mentre a Sanremo tutti salvi perchè "sono dati sensibili che non possiamo chiedere".
Ecco l'Italia profetizzata da Boris, un paese di canzonette, mentre fuori c'è la morte (civile, intellettuale, dell'anima).
Continuerei a "sbagliare" pure da morto, con questi presupposti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 08:23
È la cosiddetta guerra degli straccioni.
Dove, purtroppo, tutti perdono.

La cosa migliore, in assoluto, sarebbe persuadere il soggetto a tutelarsi. Ovviamente non è sempre realistico riuscirci...

C'è solo da ringraziare non so chi o cosa, che il Covid abbia i denti ma non così affilati. Qualcosa di anche solo leggermente più letale sarebbe stato devastante.

Se anziché boccheggiare, ti si staccasse la pelle a brandelli anche solo a guardarla, vorrei vedere quanti avrebbero il coraggio di mantenere la posizione eccentrica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 08:34
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 08:23
È la cosiddetta guerra degli straccioni.
Dove, purtroppo, tutti perdono.

La cosa migliore, in assoluto, sarebbe persuadere il soggetto a tutelarsi. Ovviamente non è sempre realisti o riuscirci...
Bene, ma non si ricorre a tecniche di tortura per ottenere il risultato.
Pensa ad un anziano solo, che non ha nemmeno un familiare che assolva al compito, e che si senta rispondere "Non ti aiuto perchè stai violando una regola".
Se ti aiuto, ti do il tempo di riflettere ancora, e di farlo in condizioni di lucidità, e non in preda alla disperazione, e al conseguente odio per chi ti ci abbia messo in quella situazione.
Aiutarsi tra cittadini, tra esseri umani, dovrebbe essere un imperativo categorico avulso da qualsiasi considerazione legale, ed io sarei disposto a negare tale aiuto solo se la violazione della legge fosse mossa da una volontà di dolo e di fare del male a qualcun altro.
Altrimenti per me ci può essere solo solidarietà, e poi, con calma, quando invece di un ceffone arrogante, ti ho fatto un sorriso, ne possiamo parlare di cosa ti converrebbe fare...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 08:51
Il problema è se, mentre ci pensa, il ceffone arrogante arrivi dall'amico invisibile.

Poi ovviamente, se la situazione è critica di partenza, bisognerebbe trovare soluzioni ad hoc...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Feb 2022, 09:28
Citazione da: Mr.Pickman - 02 Feb 2022, 18:33
Esco di casa.
Mi parte la cerniera dei jeans.
Mi fermo in un negozio a caso.

"Mi spiace se non ha il greenpass..."

Ok, no problem, mi dia un 52, gliene compro diversi paia.

"eh noo...non posso"

Guardi, non entro, me li allunga, pago e al massimo domani se non mi vanno bene glieli riporto

"non posso servirla se non è vaccinato"

No, guardi che...non è che se non ho il vaccino non posso servito...non posso entrare

"mi scusi ma non insista"

Quindi giro con il pacco fuori? mi faccia capire

Sorriso malizioso e scossa di testa finale

Questo mondo sta scivolando nell'anormalità conclamata.


Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54
Beh io sono parte di quello 0,000000001% che non si può vaccinare per questioni sanitarie.

Allora la prossima volta cambia il modo in cui ti presenti: esordisci direttamente con "buongiorno, io vorrei vaccinarmi ma non posso perché sono allergico ad alcuni componenti dei vaccini. Per cortesia, potrebbe [ecc.]". Se il tuo interlocutore capisce, bene; altrimenti, siccome non devi dimostrare niente a nessuno, non perdere tempo e passa al prossimo interlocutore.

Sì, in una società sana non dovresti fare così.
Però se negli ultimi due anni ti sei minimamente informato sulla situazione generale e ti poni in una condizione di dibattito, perdi in partenza.
Gioca bene le tue carte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Feb 2022, 01:48
Come siamo finiti dal: "mi è esplosa la zip e non sono riuscito a prendere dei pantaloni nuovi"

Al discorso sui motivi del farsi o meno un vaccino?

Mi sembrava "chiaro" che fosse un'emergenza...

Si può entrare in un bar per prendere un caffè da asporto, ma non aspettare fuori da un negozio per prendere un paio di pantaloni?
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass? Ora abbiamo capito che Mr.Pickman è un'eccezione ma lo stesso ha accuratamente evitato di dircelo subito e di dirlo alla commessa che magari avrebbe capito.
Sul bar sì/negozio no: è proprio la chiara dimostrazione di quello che vado dicendo e cioè che si è tentato in tutti i modi di andare comunque incontro a chi non ha voluto fare il vaccino. Se poi la situazione cambia in peggio io trovo giusto e normale che cambino in peggio anche le regole. Si poteva fare meglio? Boh, probabilmente sì ma almeno per una volta, grazie a queste regole, l'Italia non è stata l'ultima del carro e abbiamo potuto fare una vita quasi normale più a lungo che in altri Stati prima che, toh per colpa dei novax, si diffondesse a macchia d'olio omicron.

Quindi, lo ripeto per l'ennesima volta, quale sarebbe l'alternativa? A me pare di capire che qualsiasi forma di green pass non vada bene ai nogreen pass/novax. Quindi?
Aggiungo, visto che alcuni stanno generalizzando elevando a situazione generale episodi singoli (come quello della donna incinta), che se dovessi fare altrettanto allora potrei dire che tutti questi senza vaccino/no green pass sono violenti (picchiano pure i medici), truffano il sistema e ci mettono in una situazione di pericolo quindi chiudiamoli in casa e buttiamo la chiave e/o mandiamogli il tso. E non ho neanche accennato al lato economico/medico e ai costi che paghiamo giornalmente per consentire a queste persone di poter scegliere. Mi sarebbe piaciuto che uno xibal a caso avesse accennato ai danni che le ospedalizzazioni dei novax stanno facendo all'intera comunità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 11:06
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass?

Non direi.

Il punto è come sia gestita politicamente e umanamente questa pandemia.

Poi Pickman può essere allergico, contrario al vaccino, alieno di Marte o pastafariano. Non deve interessare a nessuno e lui non deve spiegazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 11:16
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Feb 2022, 01:48
Come siamo finiti dal: "mi è esplosa la zip e non sono riuscito a prendere dei pantaloni nuovi"

Al discorso sui motivi del farsi o meno un vaccino?

Mi sembrava "chiaro" che fosse un'emergenza...

Si può entrare in un bar per prendere un caffè da asporto, ma non aspettare fuori da un negozio per prendere un paio di pantaloni?
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass? Ora abbiamo capito che Mr.Pickman è un'eccezione ma lo stesso ha accuratamente evitato di dircelo subito e di dirlo alla commessa che magari avrebbe capito.
Pickman non deve elemosinare il beneplacito di nessuno, è questo il problema alla base e che bisogna a tutti i costi fuggire: che alcune persone debbano giustificarsi di fronte al "tribunale dei giusti" per avere gli stessi diritti di altre.
Citazione
Sul bar sì/negozio no: è proprio la chiara dimostrazione di quello che vado dicendo e cioè che si è tentato in tutti i modi di andare comunque incontro a chi non ha voluto fare il vaccino. Se poi la situazione cambia in peggio io trovo giusto e normale che cambino in peggio anche le regole.
Mi fai un esempio di situazione mutata in peggio, che giustifichi il fatto che dal primo febbraio siano aumentate le restrizioni, e in un modo che ha, palesemente, nessuna valenza sanitaria ma solo punitiva/coercitiva?Non dal primo novembre o dicembre, dal primo febbraio, quando ormai pure i vasi di coccio sono costretti ad ammettere che le cose vadano meglio, e a ritrattare certe improvvide azioni
TFP Link :: https://corrierequotidiano.it/salute/pregliasco-chiede-venia-la-disposizione-e-decaduta/amp/
e dappertutto si spinge per tornare alla ragione
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-italia-silvestri-per-vaccinati-letalita-ormai-come-influenza-basta-panico_d9Jmim3zgkReFw4ewDMQQ/amp.html("evitando di criminalizzare gli esitanti")
In questo scenario, togliamo sempre più diritti fondamentali , che ormai coincidono sempre più con quelli alla circolazione, ai non vaccinati, in una situazione che è mutata in peggio dal solo punto di vista politico e sociale, non certo sanitario.
Addirittura si discute se distinguere i bambini vaccinati dai non vaccinati per la didattica, una roba mostruosa le cui ricadute psicologiche dovrebbero essere chiare senza nemmeno bisogno di discutere (io mi sono battezzato a 7 anni perchè mio padre voleva che fossi io a scegliere, ma arrivato a quell'età a scuola ero un pariah schifato e aborrito da compagni e maestre, per cui alla fine "ordinai" a mia madre di battezzarmi "per mia libera scelta")...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Feb 2022, 12:27
Citazione da: Xibal - 03 Feb 2022, 11:16
Addirittura si discute se distinguere i bambini vaccinati dai non vaccinati per la didattica
Roba che già esiste per tanti altri vaccini, peraltro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 12:47
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 11:06
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass?

Non direi.

Il punto è come sia gestita politicamente e umanamente questa pandemia.

Poi Pickman può essere allergico, contrario al vaccino, alieno di Marte o pastafariano. Non deve interessare a nessuno e lui non deve spiegazioni.

Quindi il fatto che siamo in una situazione di emergenza non fa alcuna differenza? Per fare un esempio che forse rende l'idea provate a immagine se ci fosse uno stato di emergenza in una zona per l'elevato tasso di criminalità; tanto da richiedere un coprifuoco. Cosa direste a una persona che dice: "Volevo solo uscire perchè avevo finito il sale e volevo comprarlo; io non faccio male a nessuno ma così mi sento discriminato perchè non posso fare quello che fanno gli altri italiani"?
Il punto che volevo portare su pickman è che chi non può fare il vaccino non è minimamente sullo stesso piano di chi non lo fa per scelta e, quindi, il suo caso rientra in una bruttura del sistema e quindi si sarebbe commentato diversamente, dandogli ragione fondamentalmente ma non per via dell'ingiusto green pass ma perchè lui non dovrebbe trovarsi in quella situazione.
Per tutti gli altri, torno alla solita domanda: quindi che facciamo? Tana libera tutti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 03 Feb 2022, 12:50
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 11:06
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass?

Non direi.

Il punto è come sia gestita politicamente e umanamente questa pandemia.

Poi Pickman può essere allergico, contrario al vaccino, alieno di Marte o pastafariano. Non deve interessare a nessuno e lui non deve spiegazioni.

Che alla commessa non debba spiegazioni, sono d'accordo, però è anche vero che anche la commessa non deve sentirsi in obbligo a farlo entrare, perché ha semplicemente seguito le attuali e momentanee regole dovute all'emergenza.

Poco sopra xibal (ma non era stato bannato da questa discussione?), ha riportato questo episodio:

Citazione da: Xibal - 03 Feb 2022, 06:56

Riporto il mio episodio, di poco sopra, vestiti consegnati in lavanderia il 30 Gennaio, nessuna richiesta di Green Pass, nessun allarme, nessun attentato alla salute pubblica.
Passo a ritirare i vestiti il 2 Febbraio, entro, attendo, faccio il mio ordine, e solo al momento di venire servito mi viene richiesto il Green Pass.
Cioè, non mi viene richiesto all'ingresso, per evitare che un potenziale criminale non vaccinato sparga in giro il virus, mi viene richiesto per poter ottenere i miei vestiti, e qualora io non lo avessi esibito, in nome del rispetto delle regole, loro si sarebbero tenuti il vestiario, probabilmente, a questo punto, incenerendolo come vettore satanico dei virus che mi portavo in corpo.

Secondo me è la dimostrazione, che non ci si può basare sul buonsenso. Pur essendoci una regola chiarissima "Si entra solo con il greenpass", il tizio della lavanderia lo ha chiesto solo al momento del ritiro.
Regola chiara, che più chiara non si può e si fanno errori, figuriamoci se tutto fosse basato sul buonsenso, altro che ottusità. Poi si sa, a xibal piace cavillare  :D

Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54

Beh io sono parte di quello 0,000000001% che non si può vaccinare per questioni sanitarie. Sono
fortemente allergico a uno dei componenti presente nei vaccini. Nel caso dei vaccino mRNa dipende dalla presenza di PEG, il glicole polietilenico. Per Johnson & Johnson invece dovrebbe dipendere dal polisorbato 80 ma comunque sto aspettando perché mi hanno detto che "non è sicuro" farsi nemmeno il J&J.
Detto questo, sono in ballo da un anno e mezzo, dovrebbero farmelo sapere a fine Febbraio. Sto aspettando come fare, me lo devono dire loro, preferibilmente, vorrei non morire.

Mr.Pickman, perdona la mia domanda, ma come si scopre di essere allergici ai componenti che citi? Hai avuto reazioni avverse con qualche medicinale che contiene quei componenti? E' stato il tuo medico comunque a dirti di aspettare per il vaccino, vero?
Non sono ne un medico, ne un chimico, ho letto di questi componenti la prima volta, solo i giorni scorsi su un articolo del Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/18/esenzione-vaccino-coronavirus/

Riporto un estratto poco sotto:

Solo dopo aver valutato le possibili controindicazioni, il medico vaccinatore o il medico di medicina generale può rilasciare il certificato di esenzione che vale come esenzione sia per il vaccino, sia per il Green Pass rafforzato.

Da quel che ho capito, questa esenzione vale come Green Pass rafforzato, no?

Ne parla anche qui:
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/31317-esenzione-dalla-vaccinazione-prorogati-i-certificati-fino-al-28-febbraio-2022.html

Non hai ancora l'esenzione? Quindi, mi vien da dire, che piuttosto che prendersela con le attuali regole o con la commessa che le ha rispettate, il vero scandalo è che il tuo medico, dopo più di un anno dall'inizio della campagna vaccinale, ancora non abbia preso una decisione, lasciandoti nel limbo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Feb 2022, 12:55
@AXW mia suocera è un soggetto allergico, prima di fare il vaccino le è bastato fare delle analisi del sangue su specifici componenti contenuti nei vaccini. Fortunatamente è risultato tutto negativo, quindi ha potuto procedere con il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 12:57
Citazione da: AXW - 03 Feb 2022, 12:50
Che alla commessa non debba spiegazioni, sono d'accordo, però è anche vero che anche la commessa non deve sentirsi in obbligo a farlo entrare, perché ha semplicemente seguito le attuali e momentanee regole dovute all'emergenza.

Pickman non voleva entrare, voleva dei jeans fuori dal negozio.

Io questa situazione la definisco "grottesca". Tutto qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Feb 2022, 12:59
Poteva ordinarli online e farseli recapitare davanti al negozio. 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:09
Citazione da: Xibal - 03 Feb 2022, 11:16
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Feb 2022, 01:48
Come siamo finiti dal: "mi è esplosa la zip e non sono riuscito a prendere dei pantaloni nuovi"

Al discorso sui motivi del farsi o meno un vaccino?

Mi sembrava "chiaro" che fosse un'emergenza...

Si può entrare in un bar per prendere un caffè da asporto, ma non aspettare fuori da un negozio per prendere un paio di pantaloni?
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass? Ora abbiamo capito che Mr.Pickman è un'eccezione ma lo stesso ha accuratamente evitato di dircelo subito e di dirlo alla commessa che magari avrebbe capito.
Pickman non deve elemosinare il beneplacito di nessuno, è questo il problema alla base e che bisogna a tutti i costi fuggire: che alcune persone debbano giustificarsi di fronte al "tribunale dei giusti" per avere gli stessi diritti di altre.

Siamo in emergenza. Non è una situazione normale. Come ho scritto sopra il caso di Pickman è un'eccezione. Tutti gli altri possono tranquillamente fare il vaccino o sottostare alle regole.

Citazione
Sul bar sì/negozio no: è proprio la chiara dimostrazione di quello che vado dicendo e cioè che si è tentato in tutti i modi di andare comunque incontro a chi non ha voluto fare il vaccino. Se poi la situazione cambia in peggio io trovo giusto e normale che cambino in peggio anche le regole.
Mi fai un esempio di situazione mutata in peggio, che giustifichi il fatto che dal primo febbraio siano aumentate le restrizioni, e in un modo che ha, palesemente, nessuna valenza sanitaria ma solo punitiva/coercitiva?Non dal primo novembre o dicembre, dal primo febbraio, quando ormai pure i vasi di coccio sono costretti ad ammettere che le cose vadano meglio, e a ritrattare certe improvvide azioni
TFP Link :: https://corrierequotidiano.it/salute/pregliasco-chiede-venia-la-disposizione-e-decaduta/amp/
e dappertutto si spinge per tornare alla ragione
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-italia-silvestri-per-vaccinati-letalita-ormai-come-influenza-basta-panico_d9Jmim3zgkReFw4ewDMQQ/amp.html("evitando di criminalizzare gli esitanti")
In questo scenario, togliamo sempre più diritti fondamentali , che ormai coincidono sempre più con quelli alla circolazione, ai non vaccinati, in una situazione che è mutata in peggio dal solo punto di vista politico e sociale, non certo sanitario.
Addirittura si discute se distinguere i bambini vaccinati dai non vaccinati per la didattica, una roba mostruosa le cui ricadute psicologiche dovrebbero essere chiare senza nemmeno bisogno di discutere (io mi sono battezzato a 7 anni perchè mio padre voleva che fossi io a scegliere, ma arrivato a quell'età a scuola ero un pariah schifato e aborrito da compagni e maestre, per cui alla fine "ordinai" a mia madre di battezzarmi "per mia libera scelta")...
[/quote]
Ti hanno in parte già risposto sui bambini e i vaccini e la dad.
Per il resto, se per te 400 morti ieri non sono una situazione mutata in peggio, amen. Tutti no vax o quasi, tra l'altro. Che questa massa di nuovi malati, quasi tutti no vax, che occupano i posti in ospedale non abbiano un impatto sul resto della popolazione credo sia sotto gli occhi di tutti, tranne i tuoi evidentemente.
Ti pare che rientri nella normalità che qui in UK servano 10 anni di lista di attesa (avete letto bene) per fare alcuni esami perchè manca il personale e gli ospedali sono pieni di novax? Non so quanti ne servano in Italia ma fossero anche 9 invece di 10 significherebbe che queste limitazioni ai novax qualche risultato lo hanno portato.
Il ritorno alla ragione che auspichi poi non ha proprio senso visto che è ben chiaro a tutti che, di certo non grazie ai novax/nogreen pass, la situazione odierna non è paragonabile a quella iniziale di due anni fa. E infatti si va verso riaperture e meno limitazioni.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Feb 2022, 13:10
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 03:12
Citazione da: Fabrizio1701 - 02 Feb 2022, 20:20
Citazione da: babaz - 02 Feb 2022, 19:16
È tanto difficile seguire le regole?

Ma vogliamo parlarne di queste regole? No perché se vi sembrano normali qui abbiamo un problema.

Le regole mi impongono di non potere (per esempio) andare al Games Stop o fermarmi in un bar, non poter riparare il disco esterno del mac che è impazzito di colpo, non poter accompagnare la mia ragazza in un locale, non poter mangiare con lei in una distesa in un bar, assieme alle sue amiche pallavoliste, ma anzi. Prendere una pizza e consumarla nella panchina dirimpetto al locale, e poi sentirmi dire "ma fatti il vaccino coglione" le regole dicono che posso andare a fare la spesa all'Esselunga, ma non posso andare a ritirare il tostapane della nuora riparato, oppure prendere il sale dal tabacchino, o ancora prendere un pantalone o andare dal dentista, per il solito controllo quadrimestrale.

Le regole, o le leggi, sono spesso illogiche, poco motivate o addirittura in conflitto fra di loro.

Non per questo sei autorizzato a non seguirle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 13:15
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:09
Per il resto, se per te 400 morti ieri non sono una situazione mutata in peggio, amen. Tutti no vax o quasi, tra l'altro.

Oh questo mi interessa, mi daresti il dettaglio sui decessi per favore? Perchè non trovo i dati da nessuna parte, so solo che l'età media è oltre 80 anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 13:19
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 12:57
Citazione da: AXW - 03 Feb 2022, 12:50
Che alla commessa non debba spiegazioni, sono d'accordo, però è anche vero che anche la commessa non deve sentirsi in obbligo a farlo entrare, perché ha semplicemente seguito le attuali e momentanee regole dovute all'emergenza.

Pickman non voleva entrare, voleva dei jeans fuori dal negozio.

Io questa situazione la definisco "grottesca". Tutto qui.

Sì però un momento, mica sta comprando una limonata al chiosco, la commessa di un negozio, nell'ambito del suo lavoro, mica può mettersi all'uscita e vendere per strada, e una volta è la zip, una volta una macchia di caffè, un'altra uno che vuole cambiare i calzini, mica può entrare nel merito dell'eccezione.
E se poi uno vuole pagare con la carta che fai? Entri dentro, non funziona, esci di nuovo, chiedi i contanti, metti il pin, porti il pos se wireless, dai, diventa ancora più grottesco questo che rifiutare di vendere fuori dal negozio.
Molte regole hanno rotto le palle pure a me, ma in questo caso non mi sento di accusare la commessa di eccessiva diligenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:20
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 12:57
Citazione da: AXW - 03 Feb 2022, 12:50
Che alla commessa non debba spiegazioni, sono d'accordo, però è anche vero che anche la commessa non deve sentirsi in obbligo a farlo entrare, perché ha semplicemente seguito le attuali e momentanee regole dovute all'emergenza.

Pickman non voleva entrare, voleva dei jeans fuori dal negozio.

Io questa situazione la definisco "grottesca". Tutto qui.

Una mia amica ha un negozio. Ha pubblicato su facebook, sulla pagina del suo negozio, che il suo negozio rispetterà la nuova normativa ed è stata inondata di insulti e critiche da parte di novax e no green pass. Questo è grottesco.
Quindi la commessa doveva andare a prendere i jeans, portarli fuori dal negozio, farsi dare i soldi quindi probabilmente solo contanti (magari non ha il pos portatile) andando di nuovo a "discriminare" Pickman che voleva pagare con carta. Poi portargli il resto e lo scontrino.
Così va bene? E quindi che facciamo? Mica Pickman è più uguale del signor novax/no green pass? E non dovendo giustificarsi lui quindi non devono farlo nemmeno gli altri. Quindi chiunque può andare al negozio, bussare e farsi comodamente servire fuori con la commessa che va e viene. Insomma la classica soluzione all'italiana di cui poi ci lamentiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 13:21
Abbiamo risposto in contemporanea. :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:23
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 13:15
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:09
Per il resto, se per te 400 morti ieri non sono una situazione mutata in peggio, amen. Tutti no vax o quasi, tra l'altro.

Oh questo mi interessa, mi daresti il dettaglio sui decessi per favore? Perchè non trovo i dati da nessuna parte, so solo che l'età media è oltre 80 anni.
E che due palle però! Ma stiamo ancora a questo punto? Toh i dati. PS: se clicchi nel link c'è anche la fonte:
TFP Link :: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:31
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 13:21
Abbiamo risposto in contemporanea. :D
:D
Tra l'altro la valenza economica/medica e non solo politica/punitiva il green pass ce l'ha eccome. Chi non è vaccinato contagia di più (carica virale più alta) e per più tempo (pochi giorni per chi è vaccinato; fino a due settimane per chi non lo è) quindi è nell'interesse di tutti (anche i novax/nogreen pass) che chi non ha green pass non possa entrare nelle varie attività ed interesse del negoziante nel rispettare la regola perchè se si infetta poi chiude, come chiude l'azienda che perde i dipendenti con tutte le ripercussioni del caso: danno economico e sociale, danno al sistema sanitario.
La mia compagnia ha dovuto cancellare un sacco di voli quando c'è stato il picco di omicron perchè non aveva personale per farli. Ed un sacco di miei colleghi è costretta ad andare a lavorare temporaneamente in altre basi per coprire queste mancanze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 13:31
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:23
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 13:15
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:09
Per il resto, se per te 400 morti ieri non sono una situazione mutata in peggio, amen. Tutti no vax o quasi, tra l'altro.

Oh questo mi interessa, mi daresti il dettaglio sui decessi per favore? Perchè non trovo i dati da nessuna parte, so solo che l'età media è oltre 80 anni.
E che due palle però! Ma stiamo ancora a questo punto? Toh i dati. PS: se clicchi nel link c'è anche

I numeri in quel link li conosco anche io, ma non ci sono le percentuali per stato vaccinale, o almeno io non le ho trovate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 03 Feb 2022, 13:38
Beh, nel momento in cui l'incidenza è questa si fa presto a fare i conti:

(https://i.postimg.cc/760HDZgx/Immagine-2022-02-03-133610.png)

Sul sito de Il Sole 24 ore, come altri che fanno questi report, trovi anche i link dei dati "all'ingrosso".

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:40
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 13:31
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:23
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 13:15
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:09
Per il resto, se per te 400 morti ieri non sono una situazione mutata in peggio, amen. Tutti no vax o quasi, tra l'altro.

Oh questo mi interessa, mi daresti il dettaglio sui decessi per favore? Perchè non trovo i dati da nessuna parte, so solo che l'età media è oltre 80 anni.
E che due palle però! Ma stiamo ancora a questo punto? Toh i dati. PS: se clicchi nel link c'è anche

I numeri in quel link li conosco anche io, ma non ci sono le percentuali per stato vaccinale, o almeno io non le ho trovate.
Aggiungo che, come è stato detto più volte, l'ISS pubblica regolarmente i dati che cerchi. https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Feb 2022, 13:42
(https://i.postimg.cc/Dz4m5VZ2/Whats-App-Image-2022-02-03-at-13-38-33.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 13:42
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:20
Una mia amica ha un negozio. Ha pubblicato su facebook, sulla pagina del suo negozio, che il suo negozio rispetterà la nuova normativa ed è stata inondata di insulti e critiche da parte di novax e no green pass. Questo è grottesco.

No, questo è incivile.
Ed estraneo all'argomento di cui stiamo parlando.

Citazione
Quindi la commessa doveva...
La commessa ha rinunciato a un atto di gentilezza in (eccessivo) ossequio alle regole.

Se l'avesse fatto perché convinta delle sue azioni da una bislacca religione, da un influencer spagnolo o da una dichiarazione di Trump, sarebbe stato ugualmente grottesco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:44
No ma non è una situazione mutata in peggio:
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/omicron_bambini_contagi_pandemia_cosa_succede_ricoveri_ultime_notizie_news-6471253.html
TFP Link :: https://www.nostrofiglio.it/bambino/salute/omicron-e-long-covid-nei-bambini
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/regno-unito-via-vaccinazioni-bambini-rischio-AE6wu8AB?refresh_ce=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:47
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 13:42
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:20
Una mia amica ha un negozio. Ha pubblicato su facebook, sulla pagina del suo negozio, che il suo negozio rispetterà la nuova normativa ed è stata inondata di insulti e critiche da parte di novax e no green pass. Questo è grottesco.

No, questo è incivile.
Ed estraneo all'argomento di cui stiamo parlando.

Citazione
Quindi la commessa doveva...
La commessa ha rinunciato a un atto di gentilezza in (eccessivo) ossequio alle regole.

Se l'avesse fatto perché convinta delle sue azioni da una bislacca religione, da un influencer spagnolo o da una dichiarazione di Trump, sarebbe stato ugualmente grottesco.

Le regole, nei paesi civili, si rispettano. Non c'è (eccessivo) ossequio perchè la tale regole a te non piace. O si rispetta o non si rispetta. Le vie di mezzo sono, appunto, l'italietta di cui poi ci lamentiamo.
L'altro giorno a bordo una vecchietta mi ha chiesto se poteva non mettere la mascherina perchè a lei da proprio fastidio e non la fa respirare bene. Per te è grottesco che io le abbia fatto rispettare le regole? Lo chiedo perchè ogni giorno, facendo rispettare le regole, evito possibili conseguenze tipo il tizio a che chiede pure lui di non indossare la mascherina, il tizio b che non vuole stare vicino alla signora senza mascherina, il tizio c che si lamenta che non facciamo rispettare le regole, il tizio d che si lamenta perchè ci sono queste regole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 14:36
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:47
L'altro giorno a bordo una vecchietta mi ha chiesto se poteva non mettere la mascherina perchè a lei da proprio fastidio e non la fa respirare bene. Per te è grottesco che io le abbia fatto rispettare le regole?

No, è solo l'ennesimo paragone fuori fuoco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 14:46
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 13:42
La commessa ha rinunciato a un atto di gentilezza in (eccessivo) ossequio alle regole.

Se l'avesse fatto perché convinta delle sue azioni da una bislacca religione, da un influencer spagnolo o da una dichiarazione di Trump, sarebbe stato ugualmente grottesco.

Ce lo dirà Pick, ma se l'amica Fritz ha reagito così, a meno che non fosse folle, probabilmente la lacerazione del pantalone non era così... oscena.

Oppure il nostro ha fatto colpo e quella era una guardona.

Ma sono dettagli, bisogna anche guardare quella che è la proiezione nel tempo di questo fenomeno.
Quante persone ogni giorno si palesano senza documento (prescindendo dalla causa, sacrosanto) ?
Sarebbe accettabile per la tutela di quei lavoratori abbozzare sistematicamente? Esponendosi così sia in termini normativi, che sanitari?

Non so nulla di tutto questo, ma mi vien solo da dire che - a meno che il Pick-pacco fosse letteralmente ai quattro venti - tizia si sia mossa coscienziosamente...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 15:16
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 14:46
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 13:42
La commessa ha rinunciato a un atto di gentilezza in (eccessivo) ossequio alle regole.

Se l'avesse fatto perché convinta delle sue azioni da una bislacca religione, da un influencer spagnolo o da una dichiarazione di Trump, sarebbe stato ugualmente grottesco.

Ce lo dirà Pick, ma se l'amica Fritz ha reagito così, a meno che non fosse folle, probabilmente la lacerazione del pantalone non era così... oscena.

Oppure il nostro ha fatto colpo e quella era una guardona.

Ma sono dettagli, bisogna anche guardare quella che è la proiezione nel tempo di questo fenomeno.
Quante persone ogni giorno si palesano senza documento (prescindendo dalla causa, sacrosanto) ?
Sarebbe accettabile per la tutela di quei lavoratori abbozzare sistematicamente? Esponendosi così sia in termini normativi, che sanitari?

Non so nulla di tutto questo, ma mi vien solo da dire che - a meno che il Pick-pacco fosse letteralmente ai quattro venti - tizia si sia mossa coscenziosamente...

Trovo questo tuo artificio di spostare la discussione dal piano etico-umano alle dimensioni del pene di Pickman estremamente raffinato, quasi geniale.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 15:21
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 14:36
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 13:47
L'altro giorno a bordo una vecchietta mi ha chiesto se poteva non mettere la mascherina perchè a lei da proprio fastidio e non la fa respirare bene. Per te è grottesco che io le abbia fatto rispettare le regole?

No, è solo l'ennesimo paragone fuori fuoco.

Perchè è fuori fuoco? Si tratta sempre di chiudere un occhio sul far rispettare le regole. Era una simpatica vecchietta che giurava di non respirare bene con la mascherina nel caso di un assistente di volo, uno col pantalone rotto nel caso della commessa. Entrambi siamo tenuti a far rispettare delle regole, entrambi abbiamo possibili problemi se non lo facciamo. Tra l'altro xibal faceva proprio l'esempio dell'anziano che si ritrova impaurito e solo che non viene aiutato per rispetto delle regole come esempio di questa situazione.
Resta comunque l'esempio sul caso specifico, fatto da me e da Devil: se chiudo un occhio per te poi devo farlo anche per il prossimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 15:25
Citazione da: Xibal - 03 Feb 2022, 04:51
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54

Detto questo, sono in ballo da un anno e mezzo, dovrebbero farmelo sapere a fine Febbraio. Sto aspettando come fare, me lo devono dire loro, preferibilmente, vorrei non morire.
In un anno e mezzo non hanno saputo ancora dirti se fossi vaccinabile o meno? :o

eh no, quando prendo prendo la linea, quando ci riesco non mi dicono poi molto a parte "sa ci vuole pazienza" - "il suo caso rientra in una piccola percentuale" e roba simile. Tra l'altro mi hanno bloccato pure un intervento chirurgico a Bologna per questa storia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 15:29
Citazione da: eugenio - 03 Feb 2022, 09:28
Citazione da: Mr.Pickman - 02 Feb 2022, 18:33
Esco di casa.
Mi parte la cerniera dei jeans.
Mi fermo in un negozio a caso.

"Mi spiace se non ha il greenpass..."

Ok, no problem, mi dia un 52, gliene compro diversi paia.

"eh noo...non posso"

Guardi, non entro, me li allunga, pago e al massimo domani se non mi vanno bene glieli riporto

"non posso servirla se non è vaccinato"

No, guardi che...non è che se non ho il vaccino non posso servito...non posso entrare

"mi scusi ma non insista"

Quindi giro con il pacco fuori? mi faccia capire

Sorriso malizioso e scossa di testa finale

Questo mondo sta scivolando nell'anormalità conclamata.


Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54
Beh io sono parte di quello 0,000000001% che non si può vaccinare per questioni sanitarie.

Allora la prossima volta cambia il modo in cui ti presenti: esordisci direttamente con "buongiorno, io vorrei vaccinarmi ma non posso perché sono allergico ad alcuni componenti dei vaccini. Per cortesia, potrebbe [ecc.]". Se il tuo interlocutore capisce, bene; altrimenti, siccome non devi dimostrare niente a nessuno, non perdere tempo e passa al prossimo interlocutore.

Sì, in una società sana non dovresti fare così.
Però se negli ultimi due anni ti sei minimamente informato sulla situazione generale e ti poni in una condizione di dibattito, perdi in partenza.
Gioca bene le tue carte.

Ma io ho giocato benissimo le mie carte, solo che mi è sembrato piuttosto comico il tutto, non che con la gentilezza risolvi poi molto, star lì a spiegare la rava e la fava ogni volta...in questo thread raccogliete anche momenti distensivi no? Se non posso postare io che le subisco ste cose, che da due anni sono in ballo e rischio di contagiare gli altri, chi può farlo? Mi è sembrato un siparietto comico, uno scambio assurdo e l'ho riportato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 15:38
Citazione da: AXW - 03 Feb 2022, 12:50
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 11:06
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 10:38
Perchè il punto vero è: per quale motivo non hai il green pass?

Non direi.

Il punto è come sia gestita politicamente e umanamente questa pandemia.

Poi Pickman può essere allergico, contrario al vaccino, alieno di Marte o pastafariano. Non deve interessare a nessuno e lui non deve spiegazioni.

Che alla commessa non debba spiegazioni, sono d'accordo, però è anche vero che anche la commessa non deve sentirsi in obbligo a farlo entrare, perché ha semplicemente seguito le attuali e momentanee regole dovute all'emergenza.

Poco sopra xibal (ma non era stato bannato da questa discussione?), ha riportato questo episodio:

Citazione da: Xibal - 03 Feb 2022, 06:56

Riporto il mio episodio, di poco sopra, vestiti consegnati in lavanderia il 30 Gennaio, nessuna richiesta di Green Pass, nessun allarme, nessun attentato alla salute pubblica.
Passo a ritirare i vestiti il 2 Febbraio, entro, attendo, faccio il mio ordine, e solo al momento di venire servito mi viene richiesto il Green Pass.
Cioè, non mi viene richiesto all'ingresso, per evitare che un potenziale criminale non vaccinato sparga in giro il virus, mi viene richiesto per poter ottenere i miei vestiti, e qualora io non lo avessi esibito, in nome del rispetto delle regole, loro si sarebbero tenuti il vestiario, probabilmente, a questo punto, incenerendolo come vettore satanico dei virus che mi portavo in corpo.

Secondo me è la dimostrazione, che non ci si può basare sul buonsenso. Pur essendoci una regola chiarissima "Si entra solo con il greenpass", il tizio della lavanderia lo ha chiesto solo al momento del ritiro.
Regola chiara, che più chiara non si può e si fanno errori, figuriamoci se tutto fosse basato sul buonsenso, altro che ottusità. Poi si sa, a xibal piace cavillare  :D

Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54

Beh io sono parte di quello 0,000000001% che non si può vaccinare per questioni sanitarie. Sono
fortemente allergico a uno dei componenti presente nei vaccini. Nel caso dei vaccino mRNa dipende dalla presenza di PEG, il glicole polietilenico. Per Johnson & Johnson invece dovrebbe dipendere dal polisorbato 80 ma comunque sto aspettando perché mi hanno detto che "non è sicuro" farsi nemmeno il J&J.
Detto questo, sono in ballo da un anno e mezzo, dovrebbero farmelo sapere a fine Febbraio. Sto aspettando come fare, me lo devono dire loro, preferibilmente, vorrei non morire.

Mr.Pickman, perdona la mia domanda, ma come si scopre di essere allergici ai componenti che citi? Hai avuto reazioni avverse con qualche medicinale che contiene quei componenti? E' stato il tuo medico comunque a dirti di aspettare per il vaccino, vero?
Non sono ne un medico, ne un chimico, ho letto di questi componenti la prima volta, solo i giorni scorsi su un articolo del Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/01/18/esenzione-vaccino-coronavirus/

Riporto un estratto poco sotto:

Solo dopo aver valutato le possibili controindicazioni, il medico vaccinatore o il medico di medicina generale può rilasciare il certificato di esenzione che vale come esenzione sia per il vaccino, sia per il Green Pass rafforzato.

Da quel che ho capito, questa esenzione vale come Green Pass rafforzato, no?

Ne parla anche qui:
https://www.fiscoetasse.com/rassegna-stampa/31317-esenzione-dalla-vaccinazione-prorogati-i-certificati-fino-al-28-febbraio-2022.html

Non hai ancora l'esenzione? Quindi, mi vien da dire, che piuttosto che prendersela con le attuali regole o con la commessa che le ha rispettate, il vero scandalo è che il tuo medico, dopo più di un anno dall'inizio della campagna vaccinale, ancora non abbia preso una decisione, lasciandoti nel limbo.

Ho avuto reazioni allergiche con medicinali che contenevano quelle sostanze.
Il mio medico curante (record di cambi, ben 3 nell'ultimo anno) mi ha detto che non ha ricevuto disposizioni certe in base al mio specifico caso, quindi, cito "finché non ti costa stare a casa, restaci poi vediamo che fare" che per carità non è un problema fare un po' l'hikikomori, ma dopo un annetto...eh insomma. Sileri ha parlato della mia "categoria" una volta in una trasmissione, assieme ad altre, stanno cercando di capire. Il mio certificato per l'esenzione è stato inoltrato, ma ancora non ho ricevuto alcuna risposta. Da come ho capito, non che ci volesse un genio della medicina per capirlo, ogni essere umano ha una reazione diversa. Paradossalmente, se mi becco il Covid forse mi conviene, febbre, tachipirina, vigile attesa e poi green pass.

Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 15:16
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 14:46
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 13:42
La commessa ha rinunciato a un atto di gentilezza in (eccessivo) ossequio alle regole.

Se l'avesse fatto perché convinta delle sue azioni da una bislacca religione, da un influencer spagnolo o da una dichiarazione di Trump, sarebbe stato ugualmente grottesco.

Ce lo dirà Pick, ma se l'amica Fritz ha reagito così, a meno che non fosse folle, probabilmente la lacerazione del pantalone non era così... oscena.

Oppure il nostro ha fatto colpo e quella era una guardona.

Ma sono dettagli, bisogna anche guardare quella che è la proiezione nel tempo di questo fenomeno.
Quante persone ogni giorno si palesano senza documento (prescindendo dalla causa, sacrosanto) ?
Sarebbe accettabile per la tutela di quei lavoratori abbozzare sistematicamente? Esponendosi così sia in termini normativi, che sanitari?

Non so nulla di tutto questo, ma mi vien solo da dire che - a meno che il Pick-pacco fosse letteralmente ai quattro venti - tizia si sia mossa coscenziosamente...

Trovo questo tuo artificio di spostare la discussione dal piano etico-umano alle dimensioni del pene di Pickman estremamente raffinato, quasi geniale.

Spoiler (click to show/hide)

Pure io mi sono capottato dal ridere con questo geniale spostamento etico-penico :D
Cmq nope...lo "sbrago" era una roba ridicola, tipo quando la cerniera esce "fuori sede" e non si chiude più e ti resta tipo l'occhio di Sauron tra le braghe. Non è il massimo se se sei fuori casa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 15:40
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 15:29
Ma io ho giocato benissimo le mie carte, solo che mi è sembrato piuttosto comico il tutto, non che con la gentilezza risolvi poi molto, star lì a spiegare la rava e la fava ogni volta...in questo thread raccogliete anche momenti distensivi no?

Seee qui abbiamo tutti i nervi a fior di pelle, con buona pace di Mattarella che ci lascia (e adesso si riprende), parole sue, "un Paese unito".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 03 Feb 2022, 15:47
@Mr.Pickman quindi non hai fatto prove allergiche specifiche? Ma fattele autonomamente, così hai anche la certezza di cosa può farti male o no. Come ho scritto prima, mia suocera le ha fatte, privatamente, ma ora almeno sa che quegli specifici componenti non le causano allergie.

edit: tra l'altro si può fare anche la vaccinazione frazionata (https://www.nurse24.it/dossier/covid19/vaccinazione-frazionata-per-allergici-eccipiente-vaccino.html) che, a quanto pare, riduce notevolmente i rischi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Feb 2022, 16:21
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 02:54
Citazione da: Gaissel - 03 Feb 2022, 01:58
Sì, io sono d'accordo tant'è che ho tirato fuori il discorso dell'emergenza.

Però mi sembra che si stia girando attorno all'unica domanda che abbia un senso: perché @Mr.Pickman non ha il greenpass?

Beh io sono parte di quello 0,000000001% che non si può vaccinare per questioni sanitarie. Sono
fortemente allergico a uno dei componenti presente nei vaccini. Nel caso dei vaccino mRNa dipende dalla presenza di PEG, il glicole polietilenico. Per Johnson & Johnson invece dovrebbe dipendere dal polisorbato 80 ma comunque sto aspettando perché mi hanno detto che "non è sicuro" farsi nemmeno il J&J.
Detto questo, sono in ballo da un anno e mezzo, dovrebbero farmelo sapere a fine Febbraio. Sto aspettando come fare, me lo devono dire loro, preferibilmente, vorrei non morire.
Mi dispiace, e ovviamente "speravo" in una risposta del genere.

Se l'avessi scritto in principio o in calce al tuo sfogo, avresti evitato qualunque sospetto pregiudiziale :)

... E magari si sarebbe parlato subito, come vedo sta accadendo nei post successivi, di una tematica ben più importante rispetto all'esposizione pubblica del pacco^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Feb 2022, 16:28
'sti ultimi scambi mi hanno dato la certezza che alcuni di voi sotto Baffetto sarebbero stati una crema.
Tipo no:
Citazione da: babaz - 03 Feb 2022, 13:10
Le regole, o le leggi, sono spesso illogiche, poco motivate o addirittura in conflitto fra di loro.

Non per questo sei autorizzato a non seguirle.
Ma che cazzo vuol dire?
Quindi se germogliavi in Corea del Nord ti ritrovavi a sottostare a regole della minchia ma tutto bene perché sono regole?
Questa fede cieca mi mette paura vera.
Se una cosa è sbagliata va fatto capire, lo Stato con la S maiuscola non sono quei quattro scemi in politica, lo Stato siamo tutti noi.
Mi ricorda l'esperimento della finta scossa elettrica dove i soggetti continuavo a squagliare le persone perché un tizio in camice bianco gli diceva di continuare.
Uguale spiccicato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 16:45
Citazione da: J VR - 03 Feb 2022, 16:28
'sti ultimi scambi mi hanno dato la certezza che alcuni di voi sotto Baffetto sarebbero stati una crema.
Tipo no:
Citazione da: babaz - 03 Feb 2022, 13:10
Le regole, o le leggi, sono spesso illogiche, poco motivate o addirittura in conflitto fra di loro.

Non per questo sei autorizzato a non seguirle.
Ma che cazzo vuol dire?
Quindi se germogliavi in Corea del Nord ti ritrovavi a sottostare a regole della minchia ma tutto bene perché sono regole?
Questa fede cieca mi mette paura vera.
Se una cosa è sbagliata va fatto capire, lo Stato con la S maiuscola non sono quei quattro scemi in politica, lo Stato siamo tutti noi.
Mi ricorda l'esperimento della finta scossa elettrica dove i soggetti continuavo a squagliare le persone perché un tizio in camice bianco gli diceva di continuare.
Uguale spiccicato.

L'approccio è gagliardo e sanguigno, ma mi sento di quotarlo per gran parte  :-[
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 16:49
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 15:38
Paradossalmente, se mi becco il Covid forse mi conviene, febbre, tachipirina, vigile attesa e poi green pass.

Ohibò, può darsi, ma tra le due io percorrerei la strada del vaccino, non sottovalutare.

Poi dipende anche da quanti anni hai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 03 Feb 2022, 16:50
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 15:16
Citazione da: Andrea_23 - 03 Feb 2022, 14:46
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 13:42
La commessa ha rinunciato a un atto di gentilezza in (eccessivo) ossequio alle regole.

Se l'avesse fatto perché convinta delle sue azioni da una bislacca religione, da un influencer spagnolo o da una dichiarazione di Trump, sarebbe stato ugualmente grottesco.

Ce lo dirà Pick, ma se l'amica Fritz ha reagito così, a meno che non fosse folle, probabilmente la lacerazione del pantalone non era così... oscena.

Oppure il nostro ha fatto colpo e quella era una guardona.

Ma sono dettagli, bisogna anche guardare quella che è la proiezione nel tempo di questo fenomeno.
Quante persone ogni giorno si palesano senza documento (prescindendo dalla causa, sacrosanto) ?
Sarebbe accettabile per la tutela di quei lavoratori abbozzare sistematicamente? Esponendosi così sia in termini normativi, che sanitari?

Non so nulla di tutto questo, ma mi vien solo da dire che - a meno che il Pick-pacco fosse letteralmente ai quattro venti - tizia si sia mossa coscenziosamente...

Trovo questo tuo artificio di spostare la discussione dal piano etico-umano alle dimensioni del pene di Pickman estremamente raffinato, quasi geniale.

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Scusate, non ho resistito!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 17:00
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 16:45
Citazione da: J VR - 03 Feb 2022, 16:28
'sti ultimi scambi mi hanno dato la certezza che alcuni di voi sotto Baffetto sarebbero stati una crema.
Tipo no:
Citazione da: babaz - 03 Feb 2022, 13:10
Le regole, o le leggi, sono spesso illogiche, poco motivate o addirittura in conflitto fra di loro.

Non per questo sei autorizzato a non seguirle.
Ma che cazzo vuol dire?
Quindi se germogliavi in Corea del Nord ti ritrovavi a sottostare a regole della minchia ma tutto bene perché sono regole?
Questa fede cieca mi mette paura vera.
Se una cosa è sbagliata va fatto capire, lo Stato con la S maiuscola non sono quei quattro scemi in politica, lo Stato siamo tutti noi.
Mi ricorda l'esperimento della finta scossa elettrica dove i soggetti continuavo a squagliare le persone perché un tizio in camice bianco gli diceva di continuare.
Uguale spiccicato.

L'approccio è gagliardo e sanguigno, ma mi sento di quotarlo per gran parte  :-[

Minchia poi sono io a fare esempi a cazzo.
Comunque il succo è che si protesta nelle apposite sedi e con i mezzi che ci da la democrazia, non ribellandosi alle regole.
Io voglio poter sparare a chi entra nella mia proprietà (non è vero, in realtà sono proprio contrario); che faccio, voto chi mi promette di realizzarlo o mi metto a sparare comunque per protesta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Feb 2022, 17:07
secondo me non avete preso in attenta considerazione il fatto che semplicemente la commessa non aveva voglia di vendere i pantaloni a Pick, del resto il fatto di essere un negozio mica vuol dire che devo vendere a tutti, potrò scegliere a chi vendere pantaloni?
Del resto se uno arriva mostrando la patta aperta, urlando "Che l'orrore scorra su di voi!!!" può aspettarsi che gli vendano i pantaloni?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 03 Feb 2022, 17:14
Citazione da: Mr.Pickman - 03 Feb 2022, 15:29
Ma io ho giocato benissimo le mie carte

Mi baso su quello che hai scritto; e: prima hai scritto la situazione, in seguito hai scritto che non puoi ottenere il green pass.

La domanda è: quando hai avuto lo scambio con la commessa hai spiegato subito la tua condizione? Intendo proprio subito, non dopo aver ricevuto il rifiuto.
Perché se l'hai fatto e lei non ha compreso, pazienza per lei che ha perso un cliente e pazienza per te che sarai dovuto andare in un altro negozio; ma se non l'hai fatto, non hai giocato proprio benissimo le tue carte.

Il tutto fermo restando che no, non dovresti dare spiegazioni a terzi delle tue condizioni. Ma evidentemente in questo periodo e visto il tema bisogna mediare ancora più del solito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2022, 17:17
Grazie Eugenio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:39
Ma poi torniamo a quanto detto prima: la commessa dovrebbe entrare nel merito di ognuno che si affaccia al negozio e da lontano fa ehi pssss mi vendi un pantalone qua ci sono 30 euro oppure questa è la carta il PIN è 33456.
Manco fosse una spacciatrice in una discoteca.
Prendiamola anche a ridere ma se una commessa facesse questo passerebbe la giornata all'uscio del negozio o dovrebbe valutare se le patte sono effettivamente rotte o è lo scherzo di un buontempone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 17:42
C'è una pandemia di gente che chiede di comprare pantaloni da fuori la porta dei negozi!  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:45
No, c'è una pandemia di coglioni che vogliono rompere le palle agli altri. Non è il caso di Pick in buona fede, ma sai quante ne affrontano i commessi ogni giorno?
Poi se Pick è superdotato passava anche per molestatore, vai a sapere.
Volevano dare l'ergastolo a quello che ha messo la mano in culo alla giornalista, figurati uno che col pacco in mano vuole un pantalone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 17:46
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:45
No, c'è una pandemia di coglioni che vogliono rompere le palle agli altri. Non è il caso di Pick in buona fede, ma sai quante ne affrontano i commessi ogni giorno?

Un'infinità, immagino.

Al riguardo, segnalo il canale Instagram "Commesso perplesso", che racconta storie al limite della fantascienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:47
Io seguivo una pagina simpatica: "vita da commessa", ma ho tanti amici che fanno i commessi ed avendo passato parecchio tempo nei Gamestop ne ho viste direttamente di strane anche io, figurati chi lo fa a tempo pieno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 03 Feb 2022, 17:56
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:45
No, c'è una pandemia di coglioni che vogliono rompere le palle agli altri.

Sottoscrivo.
È solo ed esattamente questo.

Se sei allergico, hai l'esenzione (salvo i casi limite come quelli del nostro Pick).
Se non VUOI farti il vaccino, accetti le conseguenze previste dalla legge senza rompere i coglioni per il gusto di.

E no, non è come nascere in Corea del Nord. Vi prego di evitare altri confronti improbabili tipo quelli che vanno vestiti coi "pigiami a righe numerati"... Un bel bastone nodoso, vedi che gli passa la voglia di minchiate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 03 Feb 2022, 18:11
Citazione da: babaz - 03 Feb 2022, 17:56
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:45
No, c'è una pandemia di coglioni che vogliono rompere le palle agli altri.

Sottoscrivo.
È solo ed esattamente questo.

Se sei allergico, hai l'esenzione (salvo i casi limite come quelli del nostro Pick).
Se non VUOI farti il vaccino, accetti le conseguenze previste dalla legge senza rompere i coglioni per il gusto di.

E no, non è come nascere in Corea del Nord. Vi prego di evitare altri confronti improbabili tipo quelli che vanno vestiti coi "pigiami a righe numerati"... Un bel bastone nodoso, vedi che gli passa la voglia di minchiate.

Bastone nodoso? ma a quelli come te non piaceva di più l'olio di ricino?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Feb 2022, 18:14
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:45
No, c'è una pandemia di coglioni che vogliono rompere le palle agli altri.
Date una medaglia a quest'uomo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 18:20
Citazione da: Van - 03 Feb 2022, 18:11
Bastone nodoso? ma a quelli come te non piaceva di più l'olio di ricino?

Questo è il primo post fuori luogo da varie ore che parliamo, anche animatamente.

"Quelli come te" ha un sottotesto odioso, IMHO.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 03 Feb 2022, 18:26
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 18:20
Citazione da: Van - 03 Feb 2022, 18:11
Bastone nodoso? ma a quelli come te non piaceva di più l'olio di ricino?

Questo è il primo post fuori luogo da varie ore che parliamo, anche animatamente.

"Quelli come te" ha un sottotesto odioso, IMHO.

Allora non so che topic stai seguendo perché io ho letto uscite fra il disgustoso e il seriamente inquietante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 18:40
E quindi hai pensato bene di partecipare con un primo post altrettanto brutto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 18:49
Citazione da: peppebi - 03 Feb 2022, 15:21
Tra l'altro xibal faceva proprio l'esempio dell'anziano che si ritrova impaurito e solo che non viene aiutato per rispetto delle regole come esempio di questa situazione.
Non prendiamoci per il culo, please, ho parlato di un anziano a cui lo Stato vieta l'accesso alla sua unica fonte di sostentamento (la pensione), non di "mi dà fastidio", e il caso di Pick è supportato dalla totale assenza di qualsivoglia rischio sanitario, a meno che non si voglia affermare che negare l'accesso ai servizi, serva di fatto ad impedire ai non vaccinati di circolare, e allora sarebbe il caso, come facevano in Cina durante il primo lockdown, che lo Stato si attivasse per provvedere esso stesso a recapitare i servizi a casa di chi non possa circolare.
Questa è una misura sanitaria che afferma il proprio unico scopo sanitario, non ti nego un diritto, limito la tua possibilità di esercitarlo in maniera rischiosa, ma faccio in modo che ti arrivi ugualmente e in sicurezza.
Te lo nego, e tu ti arrangi fino a quando non ti pieghi al mio dictat è una roba prima da incapaci, e poi da vili, e grida da tutti i pori che il resto del mondo si sollevi in soccorso di chi subisce un sopruso.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 03 Feb 2022, 18:53
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 18:40
E quindi hai pensato bene di partecipare con un primo post altrettanto brutto?

Hai ragione, mi asterrò da post di questo genere.
 
Ritengo però che la moderazione di certi interventi boriosi, arroganti, offensivi e violenti sia stata un po' all'acqua di rose e dovrebbe essere più incisiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 18:55
Citazione da: babaz - 03 Feb 2022, 17:56
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 17:45
No, c'è una pandemia di coglioni che vogliono rompere le palle agli altri.

Sottoscrivo.
È solo ed esattamente questo.

Se sei allergico, hai l'esenzione (salvo i casi limite come quelli del nostro Pick).
Se non VUOI farti il vaccino, accetti le conseguenze previste dalla legge senza rompere i coglioni per il gusto di.

Come siamo arrivati a parlare di dittature coreane a partire da un pisello potenzialmente all'aria? :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 18:56
Citazione da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 13:19

Molte regole hanno rotto le palle pure a me, ma in questo caso non mi sento di accusare la commessa di eccessiva diligenza.
Attenzione, per quel che mi riguarda la commessa è un ostaggio delle regole come Pick, poi qualcuno trova il coraggio di aggirarle per un atto di buonsenso e solidarietà, qualcun altro invece ci crede ciecamente e non sente ragioni, ma il problema è in alto, dal basso si auspica solo che, come diceva andrea 23, tra straccioni ci si aiuti invece di farsi la guerra...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 03 Feb 2022, 19:15
Allora, probabilmente se fosse capitato mentre stavo nel negozio a prendere un caffè con un amico (spesso lo faccio), prendevo io i soldi e davo il pantalone a Pick, senza stringergli la mano perchè chissà da quanto si trastullava il pacco per le strade.
Ma da commesso, nella confusione logistica che si sarebbe creata (prendi la taglia, i contanti, bancomat, pos, resto, ecc), probabilmente non l'avrei mai fatto, e quindi alla commessa non puoi dire nulla, nè per non aver fatto entrare il cliente (rischiano multe, non puoi manco sapere se sono mistery shopper in borghese) nè per aver negato la vendita fuori porta. Quindi non si tratta di aiutarsi tra poveri.
Poi se vogliamo andare nel caso specifico, dovremmo analizzare l'orario del giorno, se c'era altra gente, se la commessa era sola e quindi poteva perdere tempo, se c'era altra gente a guardare, ecc ecc.
La commessa non può valutare tutte le situazioni, specie una così limite in tempi dove un fischio o un "ciao bella" sono classificati come abuso sessuale e ti mettono alla gogna con pretesa di sanzioni esemplari.
Probabilmente anche avesse chiesto aiuto a un passante, questo si sarebbe impressionato e avrebbe tirato dritto.
La commessa poteva chiedere a un collega maschio, se presente, di dargli una mano? Forse sì, ma aver rifiutato l'aiuto non rappresenta alcuna sottomissione al sistema, solo svolgimento diligente del proprio lavoro. Che, tornando alla casistica di gente che prende per il culo altra gente, sai quante persone - anche in condizioni normali pre pandemia - si sono ritrovate davanti a scherzi del genere ? A sentirlo raccontare uno propenderebbe più verso uno scherzo che una situazione di necessità. Anche perchè è all'ordine del giorno scordarsi la lampo abbassata o i bottoni sbottonati, fosse arrivato con il jeans stracciato perchè assalito da 7 cani, forse sarebbe stato più credibile.
Allo stesso modo non trovo manco giusto che Pick dovesse avvisare "guarda io sono allergico e bla bla", a parte perchè sono pure cazzi suoi, ma perchè può risultare poco credibile e/o il commesso fottersene. E quindi ci si riallaccia poi a quello che diceva peppebi con il passeggero di turno che ha la sua scusa per non portare la mascherina. Se entri nel merito, non te ne esci più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 19:48
Citazione da: Ivan F. - 03 Feb 2022, 18:20
Citazione da: Van - 03 Feb 2022, 18:11
Bastone nodoso? ma a quelli come te non piaceva di più l'olio di ricino?

Questo è il primo post fuori luogo da varie ore che parliamo, anche animatamente.

"Quelli come te" ha un sottotesto odioso, IMHO.

Vero, ma anche Babaz è intervenuto più volte a gamba tesa tra genitori-rinco e bastonate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Feb 2022, 19:54
Quindi il mio è un esempio del cazzo? :D
Io piuttosto direi che è una possibile realtà. :yes:
E' proprio così che si comincia, sottovalutando il problema (in questo caso di natura sociale) eppoi dimenticandosi di ricordare la storia.
Poi mi fa ridere il pensiero che voi glissate sull'analogia col nazismo (anche giustamente eh) ma io alcuni di voi ce li vedo proprio tutti acchittati e griffati SS, e sono serissimo. :yes:

Vecchio dimmerda ce l'hai il Green Pass?
No?
E allora giù di botte e sangue per compensare la mia vita dimmerda. :D
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:14
Sarò sincero, sono preoccupato per il futuro. Se passa così facilmente, a con molti entusiasti, il concetto di dover mostrare un lasciapassare a tempo per poter accedere a dei diritti costituzionali, beh non è un bel segno.
Sarà che leggo tanta fantascienza, ma molti racconti distopici iniziano in questo modo.
Dal lasciapassare sanitario a quello politico è un attimo, stiamo molto attenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Feb 2022, 20:16
A me invece pare proprio che queste siano uscite degne di sta gente:

TFP Link :: https://www.agi.it/politica/news/2021-10-15/green-pass-manifestante-bologna-insulti-segre-14209384/amp

Eppure basterebbe un attimo documentarsi e leggere qualcosa (magari non solo fantascienza). Se poi non vi basta nemmeno il parere di chi quelle robe le ha vissute davvero...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:26
A parte che non ho insultato nessuno, sarei felicissimo di sbagliarmi.
Ne riparliamo tra uno o due anni, sperando per il meglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Feb 2022, 20:29
Penso sfugga che paragonare certi eventi storici al momento attuale sia già di per se un insulto verso milioni e milioni di persone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:31
Forse dovresti rileggere il mio messaggio, non ho fatto alcun paragone con eventi storici.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 03 Feb 2022, 20:37
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:14
Sarò sincero, sono preoccupato per il futuro. Se passa così facilmente, a con molti entusiasti, il concetto di dover mostrare un lasciapassare a tempo per poter accedere a dei diritti costituzionali, beh non è un bel segno.
Sarà che leggo tanta fantascienza, ma molti racconti distopici iniziano in questo modo.
Dal lasciapassare sanitario a quello politico è un attimo, stiamo molto attenti.

Politico lo è a tutti gli effetti, se ci pensi. Come tutte le misure di contenimento viste negli ultimi due anni, tempo un mese o due qualsiasi pretesa efficacia "sanitaria" va a farsi benedire. (I numeri ufficiali sono praticamente gli stessi rispetto all'anno scorso). Restano in piedi, le misure, e si cerca di farle rispettare come pilastri di una sorta di dottrina ufficiale altamente schizofrenica e frastagliata, dove lo stadio Y va seguito a tutti i costi per evitare i dolori sociali prodotti dal precedente stadio X. E così via. Il danno per la psiche di tutti è stato incalcolabile, il precedente che si è creato di una discriminazione che potenzialmente può toccare chiunque "non rimane aggiornato al nuovo OS" epocale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Feb 2022, 20:42
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:31
Forse dovresti rileggere il mio messaggio, non ho fatto alcun paragone con eventi storici.

Citazione da: Fabrizio1701 - 12 Gen 2022, 12:28
Questa pandemia ha fatto partire una caccia globale al no vax che ricorda sempre di più i momenti più bui della nostra storia.

Davvero?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:48
Sì e lo confermo, ma con il lasciapassare del messaggio precedente cosa c’entra?

Mi spiego meglio, la “caccia al novax” è delle persone comuni, è un comportamento che vedo nella vita di tutti i giorni.
Il Green pass è un strumento deciso dalla politica per gestire un emergenza, la mia paura è che, finita l’emergenza, rimanga lo strumento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 20:55
Citazione da: rule_z - 03 Feb 2022, 20:29
Penso sfugga che paragonare certi eventi storici al momento attuale sia già di per se un insulto verso milioni e milioni di persone.
Dovresti dirlo a chi per primo abbia usato il termine "negazionista" fuori dai confini del "intoccabile, ma solo se lo dico io"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: armandyno - 03 Feb 2022, 20:56
Capisco la preoccupazione ma si dovrebbero comunque inventare qualcosa per tenere in piedi lo strumento e quindi la discriminazione. Ad oggi la gente lo accetta a malincuore perché ha capito che è uno strumento utile a debellare il virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 03 Feb 2022, 21:00
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:48
Sì e lo confermo, ma con il lasciapassare del messaggio precedente cosa c’entra?

Mi spiego meglio, la “caccia al novax” è delle persone comuni, è un comportamento che vedo nella vita di tutti i giorni.
Il Green pass è un strumento deciso dalla politica per gestire un emergenza, la mia paura è che, finita l’emergenza, rimanga lo strumento.
Mi pare piuttosto chiaro:

1- la Segre gli insulti li ha presi perché si è espressa a proposito del lasciapassare (https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/11/18/news/liliana_segre_bookcity_no_vax_coronavirus_femminicidi-326895726/)
2- chi ha insultato la Segre è piuttosto ovviamente contrario al Green Pass

Riguardo alle cacce che vedi tutti i giorni, ma un qualsiasi link ad una notizia lo abbiamo?

@Xibal no, ed il problema non sono i temi intoccabile ma le cazzate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 03 Feb 2022, 21:47
Ma lasciamo perdere anche il COVID, il Green Pass e i fasci.
Ma se tu pensi di essere un cittadino modello auspicando la violenza c'è qualcosa che non va alla base, direi che a grandi linee questo è lampante.
E fermi, io sono un fervido sostenitore della violenza come tara dell'umanità ma in un modello di società ideale questo non dovrebbe essere ammissibile.
Ernst Friedrich addirittura sosteneva di non fare giocare i bambini con i soldatini per non assuefarli alla violenza sin da piccoli.
Dato che io la penso diversamente e come ho detto penso che faccia parte della natura delle cose credo sia invece meglio parlarne e cercare di comprenderla.
La Banalità del Male di questo parla, di quanto sia semplice trasformare gente normale in personalità feroci, perché i "mostri" sono persone come a noi tali e quali.
E anche se ritorno su questo argomento è solo perché è più pop nel messaggio ma la storia è piena di esempi simili, aldilà proprio delle situazioni specifiche odierne e passate.
Se sostieni che sospendere le cure ad un NO VAX sia giusto allora sei una merda e stai nella stessa staccionata di quelli che stai criticando.
Si può essere un po' meglio di così, e questo a titolo generale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Feb 2022, 22:33
Chi sostiene di sospendere le cure ai no-vax?
Non ricordo una simile opinione qui dentro, ma magari sbaglio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2022, 22:57
Citazione da: Gaissel - 03 Feb 2022, 22:33
Chi sostiene di sospendere le cure ai no-vax?
Non ricordo una simile opinione qui dentro, ma magari sbaglio.
Il fatto è che "qui dentro" non conta un cazzo, è quando certe cose arrivano da chi ne abbia il controllo e la responsabilità, che sono cazzi amarissimi di cui bisogna accorgersi.
Anche se per farlo sei costretto a tuffare la testa nella tazza del cesso delle testate che non sono ottime d'ufficio, perchè le altre, tutte le altre che fino al giorno prima facevano di certi argomenti la loro prima pagina, a corrente alternata si girano dall'altra parte...
TFP Link :: https://www.ilprimatonazionale.it/cronaca/disposizione-decaduta-lettera-pregliasco-scusa-pazienti-rinviate-cure-222025/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 03 Feb 2022, 23:47
Anteporre le cure ai vaccinati rispetto ai non vaccinati, in caso di scarsità di risorse?
D'accordissimo.

Ah, ottimo il banner in apertura di link. Non farmi perdere tempo, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 04 Feb 2022, 07:28
Per me il punto principale è che c'è gran parte della popolazione che ha sempre accettato le limitazioni, per quanto bizzarre potessero essere, imposte per contenere la pandemia, e le ha accettate quando riguardavano tutti i cittadini. Ora che queste limitazioni riguardano praticamente solo quelle persone che invece fin da subito le hanno contestate, quelle persone che si sono ritenute più sveglie, più paracule, per le quali noi "provax" onestamente proviamo poco rispetto ed empatia, e che a volte ci viene pure naturale compatire, alla fine ci fa un po' godere e ci sembra anche giusto che ora siano loro che debbano patire delle limitazioni (o punizioni).

Però é facile scordarsi che tra di loro c'è qualcuno che rispettando tutte le regole non si è vaccinato per paura o perché semplicemente ha ricevuto dei consigli sbagliati, e non c'è stata un'informazione purtroppo chiara e univoca(come sulle donne incinta), o perché magari ha in famiglia casi di reazione avversa ad altri vaccini ed é giustamente prevenuta su questi per il covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 08:27
Citazione da: Gaissel - 03 Feb 2022, 23:47
Anteporre le cure ai vaccinati rispetto ai non vaccinati, in caso di scarsità di risorse?
D'accordissimo.
Allora hai risposto al tuo quesito di poco sopra...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 08:57
Ma voi veramente credete che io abbia goduto quando sono morti, pochi giorni fa, i genitori della moglie di un mio caro amico (no-vax)?
Ma veramente volete paragonare questa situazione di emergenza con gli ebrei perseguitati durante il fascismo/nazismo?
Cioè qua c'è il 90% della popolazione che sta dicendo alla restante parte "coglioni andate a farvi il vaccino, per il bene vostro e nostro" e questa parte rimane invece sulla propria posizione, mette in difficoltà un Paese (e non solo), l'economia, la ripresa, le strutture sanitarie, si inventa truffe che neanche Totò con la fontana e, non contenta, va ad assalire medici e infermieri, si organizza e progetta atti di violenza.
Se proprio vogliamo forzare i paragoni direi che i fascisti/nazisti siano proprio i novax/nogreen pass. Solo che questa volta la restante parte della popolazione e le istituzioni non li hanno lasciati fare prendendo potere ma sono riusciti a contenerli.
Vi piace messa così?
Xibal, come al solito abile a glissare quando gli si fa notare che le cose non stanno proprio come dice lui (raddoppio di bambini ricoverati in strutture non preparate ad accoglierli, bambini che muoiono, long covid, 400 morti, ecc), vogliamo un po' parlare dell'attentato alle libertà della maggioranza della popolazione che questa minoranza attua quotidianamente? Chi fa veramente violenza a chi? Chi sta mettendo in pericolo i bambini per non prendersi le proprie responsabilità?
Infine, ma non meno importante: ma se la commessa avesse venduto a Pickman sti benedetti pantaloni, lui si sarebbe spogliato in mezzo alla strada per indossarli?  ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 04 Feb 2022, 09:21
Citazione da: rule_z - 03 Feb 2022, 21:00
Riguardo alle cacce che vedi tutti i giorni, ma un qualsiasi link ad una notizia lo abbiamo?

Link alla notizia? che notizia, l'apertura della stagione di caccia?
Basta che leggi un qualsiasi post di peppebi, anche l'ultimo va bene.
Oppure le dichiarazioni di Sileri, viceministro alla Salute, che dice "Noi per tutelare gli italiani vi renderemo la vita difficile, come stiamo facendo perché il non vaccinato e chi non rispetta le regole è pericoloso"

Va bene o devo continuare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 09:29
Scusa chi avrei cacciato io?  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Feb 2022, 09:33
Io invece trovo la nuova supercazzola prematurata di Xibal molto interessante e pregna di spunti di discussione.

Si potrebbe ad esempio cominciare dal motivo per cui Xibal ritenga necessario postare i camerati nostalgici quando dello stesso argomento ha parlato quasi chiunque:

https://www.open.online/2022/01/19/covid-19-ospedale-galeazzi-pazienti-non-vaccinati-intervista-pregliasco/
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/pregliasco-procura-galeazzi-interventi-green-pass-super-urgenti-1.7266457
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/interventi-rinviati-i-no-vax-regione-lombardia-avvia-2004222.html
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/01/19/pregliasco-al-galeazzi-slittano-interventi-non-urgenti-senza-super-pass_adf58fbb-4361-4d9b-95e8-b178b61b7183.html
https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/01/19/news/pregliasco_no_vax_operazioni_rimandate_galeazzi_covid_milano_lombardia-334432361/

Ma restando pure al primato nazionale, basta scorrere un po' sotto il banner che ricorda i bei tempi ahimè andati e si legge questo:

Citazione da: i repubblichini di Salò
La vicenda però non è conclusa per la Direzione generale Welfare della Regione Lombardia, che ha avviato una ispezione interna all’ospedale Galeazzi volto a “raccogliere informazioni”, e per la procura di Milano che ha ascoltato il professor Pregliasco, in seguito alla richiesta della responsabile del dipartimento Tutela della salute, dell’ambiente e del lavoro.
Il che mi pare chiarisca che qualcuno se ne sia effettivamente accorto, come richiesto da Xibal.

Restando poi sulla notizia in sé le polemiche scaturiscono dal fatto che Pregliasco in seguito al forte aumento di pazienti covid avrebbe deciso di rimandare alcune prestazioni mediche non urgenti a pazienti ritenuti a rischio perchè sprovvisti di super green pass (quindi non parliamo di novax positivi a cui si negano le cure, come credo intendesse J Vr).
Ora, credo tutti siamo a conoscenza delle difficoltà nell'ottenere prestazioni mediche (quando ci si riesce) che si sono verificate dall'inizio dell'emergenza covid o che nei periodi peggiori i medici si siano trovati di fronte alla scelta di dover dedicare le risorse a disposizione per chi aveva effettivamente più possibilità di salvezza perché come evidenziato più volte non si era (colpevolmente senza dubbio) preparati ad uno scenario simile. Detto questo però credo sia anche necessario dare una scorsa ai dati relativi le ospedalizzazioni (https://i.postimg.cc/1RLnNG34/Schermata-2022-02-04-alle-08-29-06.png) per farsi un'idea corretta sulla questione. Riassumendo la tabella circa 48 milioni di persone vaccinate (conto anche quelli che hanno fatto una sola dose) occupano circa 13mila posti letto ordinari e 860 TI, mentre nemmeno 7 milioni di non vaccinati occupano 11 mila posti letto ordinari e 1557 TI.
Ancora più brevemente, i novax si lamentano che gli ospedali son pieni di novax e poverini gli ritardano gli interventi (come accade a chiunque). Ma di che si sta parlando?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Feb 2022, 09:37
Citazione da: Fabrizio1701 - 04 Feb 2022, 09:21
Citazione da: rule_z - 03 Feb 2022, 21:00
Riguardo alle cacce che vedi tutti i giorni, ma un qualsiasi link ad una notizia lo abbiamo?

Link alla notizia? che notizia, l'apertura della stagione di caccia?
Basta che leggi un qualsiasi post di peppebi, anche l'ultimo va bene.
Oppure le dichiarazioni di Sileri, viceministro alla Salute, che dice "Noi per tutelare gli italiani vi renderemo la vita difficile, come stiamo facendo perché il non vaccinato e chi non rispetta le regole è pericoloso"

Va bene o devo continuare?
Ti direi di continuare perché se mi dici: Mi spiego meglio, la “caccia al novax” è delle persone comuni, è un comportamento che vedo nella vita di tutti i giorni i post di Peppebi e le giuste dichiarazioni di Sileri (che non me ne voglia Peppe ma è un po' meno persona comune di lui) non mi paiono sufficienti, soprattutto quando le notizie di aggressioni da parte dei poveri vessati son quasi quotidiane.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 09:39
Ci voleva proprio un link a un giornale sovranista per placare gli animi.

(https://i.postimg.cc/Hnb2T9cy/Disse-il-fucile.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 09:44
Ho avuto la sfortuna di assistere per qualche minuto ad una trasmissione su Rete 4 dove uno pseudo giornalista (Borgonovo) cercava di pressare Pregliasco su questa cosa. Il quale ha risposto che nessuno ha cacciato nessuno e che nel suo ospedale non ci sono pazienti di serie a e serie b. In sostanza la giustificazione che ha riportato Rule_z.

Comunque trovo fantastico che mentre si parla di soprusi, nazismo, metodi da corea del nord, ecc. qualcuno linki una notizia, prendendola pure per buona, presa dal giornalino di casapound!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 10:29
La strategia "Rendi la vita difficile al non-vaccinato attraverso forzature non necessarie" è di principio deprecabile, ma in questa situazione di emergenza, personalmente, ammetto delle deroghe.

Le forzature, tuttavia, non dovrebbero toccare alcuni campi.
In primis, il lavoro.

E poi la dispensazione di jeans nuovi a persone con il pisello di fuori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Feb 2022, 10:46
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 09:33
Io invece trovo la nuova supercazzola prematurata di Xibal molto interessante e pregna di spunti di discussione.

Si potrebbe ad esempio cominciare dal motivo per cui Xibal ritenga necessario postare i camerati nostalgici quando dello stesso argomento ha parlato quasi chiunque:

https://www.open.online/2022/01/19/covid-19-ospedale-galeazzi-pazienti-non-vaccinati-intervista-pregliasco/
https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/pregliasco-procura-galeazzi-interventi-green-pass-super-urgenti-1.7266457
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/interventi-rinviati-i-no-vax-regione-lombardia-avvia-2004222.html
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/01/19/pregliasco-al-galeazzi-slittano-interventi-non-urgenti-senza-super-pass_adf58fbb-4361-4d9b-95e8-b178b61b7183.html
https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/01/19/news/pregliasco_no_vax_operazioni_rimandate_galeazzi_covid_milano_lombardia-334432361/

Ma restando pure al primato nazionale, basta scorrere un po' sotto il banner che ricorda i bei tempi ahimè andati e si legge questo:

Citazione da: i repubblichini di Salò
La vicenda però non è conclusa per la Direzione generale Welfare della Regione Lombardia, che ha avviato una ispezione interna all’ospedale Galeazzi volto a “raccogliere informazioni”, e per la procura di Milano che ha ascoltato il professor Pregliasco, in seguito alla richiesta della responsabile del dipartimento Tutela della salute, dell’ambiente e del lavoro.
Il che mi pare chiarisca che qualcuno se ne sia effettivamente accorto, come richiesto da Xibal.

Restando poi sulla notizia in sé le polemiche scaturiscono dal fatto che Pregliasco in seguito al forte aumento di pazienti covid avrebbe deciso di rimandare alcune prestazioni mediche non urgenti a pazienti ritenuti a rischio perchè sprovvisti di super green pass (quindi non parliamo di novax positivi a cui si negano le cure, come credo intendesse J Vr).
Ora, credo tutti siamo a conoscenza delle difficoltà nell'ottenere prestazioni mediche (quando ci si riesce) che si sono verificate dall'inizio dell'emergenza covid o che nei periodi peggiori i medici si siano trovati di fronte alla scelta di dover dedicare le risorse a disposizione per chi aveva effettivamente più possibilità di salvezza perché come evidenziato più volte non si era (colpevolmente senza dubbio) preparati ad uno scenario simile. Detto questo però credo sia anche necessario dare una scorsa ai dati relativi le ospedalizzazioni (https://i.postimg.cc/1RLnNG34/Schermata-2022-02-04-alle-08-29-06.png) per farsi un'idea corretta sulla questione. Riassumendo la tabella circa 48 milioni di persone vaccinate (conto anche quelli che hanno fatto una sola dose) occupano circa 13mila posti letto ordinari e 860 TI, mentre nemmeno 7 milioni di non vaccinati occupano 11 mila posti letto ordinari e 1557 TI.
Ancora più brevemente, i novax si lamentano che gli ospedali son pieni di novax e poverini gli ritardano gli interventi (come accade a chiunque). Ma di che si sta parlando?
Tasto "grazie" virtualmente premuto :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Feb 2022, 10:47
Io però non comprendo perché richiedere la vaccinazione per accedere al luogo di lavoro sia una forzatura mentre mettere a rischio la salute e la vita altrui (perché così è, come già detto ampiamente più volte i non vaccinati sono mediamente molto più contagiosi e per più tempo) non rientri in questa categoria.

Personalmente, il mio principio è sempre stato che chiunque può agire liberamente fino a quando le sue azioni non limitano direttamente o indirettamente le libertà altrui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 10:51
Non sono d'accordo sulla forzatura del lavoro e la situazione recente sta dimostrando che qualcosa bisogna fare. Non so esattamente cosa accade in Italia ma qui è pieno di posti dove i servizi non funzionano più a regime perchè manca il personale (perchè malato). Come ho detto ieri, la mia compagnia ha dovuto cancellare un sacco di voli a gennaio solo e soltanto per questo motivo (personale malato) e la situazione non è ancora tornata alla normalità con gente che viene mandata in giro per il Paese a coprire turni di gente malata. Una consegna a domicilio che prima costava 1.50/2£ adesso può arrivare anche a 5£, giusto per fare un altro esempio e per gli stessi motivi di cui sopra; per non parlare del fatto che molti locali hanno smesso di fare consegne perchè non hanno personale per stare dietro agli ordini.
Il green pass rafforzato, secondo me, non ha solo valenza politica e/o di propaganda pro vaccino ma si basa anche sui dati scientifici che hanno dimostrato che il tampone rapido non può essere un mezzo valido per fare circolare liberamente persone non vaccinate (perchè sono più facili da contagiare, più contagiose e lo sono per più tempo e perchè il tampone fotografa il momento in cui viene fatto ma niente esclude che un secondo dopo chi lo ha fatto si possa infettare).
Non si tratta di ghettizzare o togliere diritti per il gusto di farlo ma si tratta di una situazione (di emergenza) che è rapidamente cambiata con una nuova variante molto più contagiosa. Si può (e si sta facendo) abbassare il periodo di quarantena ma anche togliendolo a tampone negativo nel migliore dei casi (persone vaccinate che si contagiano) ti trovi comunque gente che sta a casa 2/3 giorni. Molti di più (anche due settimane) se novax. Ci possiamo permettere questo?
Poi, come ho chiesto più volte, mi piacerebbe anche leggere un'alternativa che possa funzionare per tutti. Ci deve pensare il governo non è una risposta valida.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Feb 2022, 11:29
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:14
Sarò sincero, sono preoccupato per il futuro. Se passa così facilmente, a con molti entusiasti, il concetto di dover mostrare un lasciapassare a tempo per poter accedere a dei diritti costituzionali, beh non è un bel segno.
Sarà che leggo tanta fantascienza, ma molti racconti distopici iniziano in questo modo.
Dal lasciapassare sanitario a quello politico è un attimo, stiamo molto attenti.
Quando le morti saranno a 0 e verrà richiesto comunque il lasciapassare, sarò del tuo stesso avviso.

Fino ad allora, si farà quel che si potrà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 13:04
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 10:47
Io però non comprendo perché richiedere la vaccinazione per accedere al luogo di lavoro sia una forzatura

Chi l'ha scritto questo?

Io no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 13:06
Citazione da: Andrea_23 - 04 Feb 2022, 11:29
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:14
Sarò sincero, sono preoccupato per il futuro. Se passa così facilmente, a con molti entusiasti, il concetto di dover mostrare un lasciapassare a tempo per poter accedere a dei diritti costituzionali, beh non è un bel segno.
Sarà che leggo tanta fantascienza, ma molti racconti distopici iniziano in questo modo.
Dal lasciapassare sanitario a quello politico è un attimo, stiamo molto attenti.
Quando le morti saranno a un livello accettabile e verrà richiesto comunque il lasciapassare, sarò del tuo stesso avviso.

Fino ad allora, si farà quel che si potrà.

Mi permetto di modificare leggermente il tuo post convinto che sia quello che volevi intendere. E che per gran parte condivido.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Feb 2022, 13:11
Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 13:04
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 10:47
Io però non comprendo perché richiedere la vaccinazione per accedere al luogo di lavoro sia una forzatura

Chi l'ha scritto questo?

Io no.

Non capisco questo passaggio allora:

Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 10:29
Le forzature, tuttavia, non dovrebbero toccare alcuni campi.
In primis, il lavoro.

Cos'altro è richiesto per lavorare? O ti riferivi ad ipotetiche forzature future?

Comunque il mio post aveva anche una valenza generalizzata, verso chi si lamenta del lasciapassare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 13:46
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 09:33
Io invece trovo la nuova supercazzola prematurata di Xibal molto interessante e pregna di spunti di discussione.

Si potrebbe ad esempio cominciare dal motivo per cui Xibal ritenga necessario postare i camerati nostalgici quando dello stesso argomento ha parlato quasi chiunque
Perchè ho postato l'unico articolo con una lettera di scuse di Pregliasco, indirizzata ad un altro giornale "dei bei tempi andati", chissà perchè non a quelli che giammai avrebbero ammesso dei dietrofront di fronte all'imperativo di propagandare la vera via...

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 13:47
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 08:57
Xibal, come al solito abile a glissare quando gli si fa notare che le cose non stanno proprio come dice lui
Diffiicile commentare link che si aprono solo su abbonamento (e che scompaiono?Non li trovo più)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 13:55
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 13:46
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 09:33
Io invece trovo la nuova supercazzola prematurata di Xibal molto interessante e pregna di spunti di discussione.

Si potrebbe ad esempio cominciare dal motivo per cui Xibal ritenga necessario postare i camerati nostalgici quando dello stesso argomento ha parlato quasi chiunque
Perchè ho postato l'unico articolo con una lettera di scuse di Pregliasco, indirizzata ad un altro giornale "dei bei tempi andati", chissà perchè non a quelli che giammai avrebbero ammesso dei dietrofront di fronte all'imperativo di propagandare la vera via...

Ma almeno l'hai letta la lettera di Pregliasco o ti sei fermato al titolo del giornale? In particolare deve esserti sfuggito (e non solo a te ma anche ai giornalini di cui metti i link e/o che mandano pseudo giornalisti in trasmissioni tv dello stesso livello) il punto in cui dice che i pazienti non vaccinati sono stati inclusi nella lista dei soggetti fragili proprio per tutelarli in un periodo di altissimo afflusso di malati covid e con personale malato.
In sostanza tutti i soggetti fragili, inclusi i novax, non sono stati ammessi in ospedale per interventi non urgenti per due settimane.
Ma sai cosa? Io penso che tu abbia letto e compreso benissimo questa cosa ma che, esattamente come i giornalini e giornalisti di cui sopra, agisci in mala fede per far valere le tue opinioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 04 Feb 2022, 13:57
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 13:46
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 09:33
Io invece trovo la nuova supercazzola prematurata di Xibal molto interessante e pregna di spunti di discussione.

Si potrebbe ad esempio cominciare dal motivo per cui Xibal ritenga necessario postare i camerati nostalgici quando dello stesso argomento ha parlato quasi chiunque
Perchè ho postato l'unico articolo con una lettera di scuse di Pregliasco, indirizzata ad un altro giornale "dei bei tempi andati", chissà perchè non a quelli che giammai avrebbero ammesso dei dietrofront di fronte all'imperativo di propagandare la vera via...
Scappellamento a destra?

https://www.ilsussidiario.net/news/pregliasco-circolare-galeazzi-ora-decaduta-stiamo-ricontattando-i-pazienti/2283414/

https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/01/27/news/covid_no_vax_circolare_pregliasco_galeazzi_rinvio_interventi-335437369/

https://www.adnkronos.com/pregliasco-stop-circolare-galeazzi-per-rinvio-operazioni-non-vaccinati_52hII0r5k6dV1ZR2Ct7Yv7

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/operazioni-rinviate-green-pass-galeazzi.html

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 04 Feb 2022, 13:58
Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 13:06
Citazione da: Andrea_23 - 04 Feb 2022, 11:29
Citazione da: Fabrizio1701 - 03 Feb 2022, 20:14
Sarò sincero, sono preoccupato per il futuro. Se passa così facilmente, a con molti entusiasti, il concetto di dover mostrare un lasciapassare a tempo per poter accedere a dei diritti costituzionali, beh non è un bel segno.
Sarà che leggo tanta fantascienza, ma molti racconti distopici iniziano in questo modo.
Dal lasciapassare sanitario a quello politico è un attimo, stiamo molto attenti.
Quando le morti saranno a un livello accettabile e verrà richiesto comunque il lasciapassare, sarò del tuo stesso avviso.

Fino ad allora, si farà quel che si potrà.

Mi permetto di modificare leggermente il tuo post convinto che sia quello che volevi intendere. E che per gran parte condivido.
Ha senso. Ma al minimo numeratore denominatore giorni/morti si deve invertire.

Da 1 a 3 anni saremo ancora in ballo.
Da 3 a 5 questo thread cadrà nel dimenticatoio.
Da 5 a 10, gli straschi si sentiranno comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 13:58
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 13:47
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 08:57
Xibal, come al solito abile a glissare quando gli si fa notare che le cose non stanno proprio come dice lui
Diffiicile commentare link che si aprono solo su abbonamento (e che scompaiono?Non li trovo più)...

Come se tu non conoscessi i dati o le notizie su omicron e sui bambini. Subito dopo te ne ho postati almeno altri 3/4 di link ma tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio ("eh ma non c'è il link, come faccio a commentare!").
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 14:11
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 10:51

Il green pass rafforzato, secondo me, non ha solo valenza politica e/o di propaganda pro vaccino ma si basa anche sui dati scientifici che hanno dimostrato che il tampone rapido non può essere un mezzo valido per fare circolare liberamente persone non vaccinate
Lo hanno talmente tanto dimostrato che a chi venisse dall'estero si è passati a richiedere il tampone, oltre al vaccino, e sui sanitari la sorveglianza tramite tampone è passata da "ogni 20 giorni" a "ogni 4 giorni", a dimostrazione, nel caso non si fosse capito, che l'ultima parola sulla condizione di infettività ce l'abbia il tampone, perchè non esiste "più o meno positivo", o lo sei o non lo sei, il che è diverso dall'essere contagiosi, così come dall'essere malati.
Ed è ancora, ovviamente, ancora tutto sbagliato, perchè oggi a casa ci finisce una marea di gente trivaccinata che non ha davvero un cazzo, perchè costretta dai tamponi obbligatori, più la masnada, non dissimile dai no vax in quanto a consapevolezza, che si dà ai tamponi fai da te come fossero il segno della croce quando si passa davanti al cimitero, al punto da aver paralizzato la capacità di processazione degli stessi in più di una occasione.
Quindi il tampone serve e non serve, come i sierologici ai tempi, a seconda del messaggio che si vuole propagandare, in maniera del tutto avulsa dalla loro specifica funzione, fino alla loro criminalizzazione ("Sono come i condoni fiscali"), che è l'unica cosa criminale che un tecnico possa fare.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 14:14
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio ("eh ma il tampone quando dicono loro è buono!").
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 14:28
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 13:11
Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 13:04
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 10:47
Io però non comprendo perché richiedere la vaccinazione per accedere al luogo di lavoro sia una forzatura

Chi l'ha scritto questo?

Io no.

Non capisco questo passaggio allora:

Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 10:29
Le forzature, tuttavia, non dovrebbero toccare alcuni campi.
In primis, il lavoro.

Cos'altro è richiesto per lavorare? O ti riferivi ad ipotetiche forzature future?

Comunque il mio post aveva anche una valenza generalizzata, verso chi si lamenta del lasciapassare.

Era un discorso generale, e ho grassettato il termine proprio per specificare che mi riferivo solo a eventuali forzature, presenti (di cui non ho conoscenza) o future.

Scandagliando i racconti personali, non escludo che alcune forzature possano esistere già ora, ma non era questo l'intento del mio post.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 14:40
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 13:58

Come se tu non conoscessi i dati o le notizie su omicron e sui bambini.
I dati ISS dicono che al 7 Dicembre c'erano 95 ricoveri in TI e 17 decessi nella fascia 6-15, al 5 gennaio 100 ricoveri e 18 decessi.
In quella finestra temporale si collocano gli schiamazzi, giornalistici e medici, sul dramma esponenziale dei bambini.
Poi, che tu mi creda o meno, che tu mi appoggi o meno, fimp e sip, sono la cosa peggiore che possa capitare ad un bambino e relativi genitori, assieme ai vari Ricciardi e company.
Ti metto un link ad esempio, che lascia ogni volta il tempo che trova, perchè questa è roba che esiste da eoni, e sempre esisterà...
TFP Link :: https://www.corvelva.it/approfondimenti/sistema-sanita/la-scienza/marchio-venduto-il-business-dei-pediatri-fimp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 04 Feb 2022, 14:40
Oggi sono stato fregato da Gamestop ancora una volta.
Ma se non altro, mi hanno chiesto il green pass.
Kudos a loro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 04 Feb 2022, 14:44
Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 14:28
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 13:11
Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 13:04
Citazione da: rule_z - 04 Feb 2022, 10:47
Io però non comprendo perché richiedere la vaccinazione per accedere al luogo di lavoro sia una forzatura

Chi l'ha scritto questo?

Io no.

Non capisco questo passaggio allora:

Citazione da: Ivan F. - 04 Feb 2022, 10:29
Le forzature, tuttavia, non dovrebbero toccare alcuni campi.
In primis, il lavoro.

Cos'altro è richiesto per lavorare? O ti riferivi ad ipotetiche forzature future?

Comunque il mio post aveva anche una valenza generalizzata, verso chi si lamenta del lasciapassare.

Era un discorso generale, e ho grassettato il termine proprio per specificare che mi riferivo solo a eventuali forzature, presenti (di cui non ho conoscenza) o future.

Scandagliando i racconti personali, non escludo che alcune forzature possano esistere già ora, ma non era questo l'intento del mio post.

Le forzature ci sono già, te lo assicuro, ma non sono dovute ad atti legislativi di un governo despota e tiranno che ha come unica direttiva la schiavizzazione dell'umanità intiera.
Son le forzature imposte da persone che, con un minimo di buon senso, eviterebbero di intasare ricoveri e TI, andando a sottrarre strutture e personale per pazienti colpiti da altre patologie.
Mia madre, tanto per fare un esempio, soffre di una sindrome parkinsoniana che le rende difficoltoso muoversi a piacimento; ad aprile 2021 è stata ricoverata circa 2 settimane in ospedale per un'infezione alle vie urinarie. Per tutto il tempo che è stata ricoverata nessuno si è premurato di aiutarla nei movimenti (il personale era ridotto causa ricoveri COVID), tanto che ha sviluppato una piaga da decubito piuttosto estesa* che, fintanto che stava a casa non aveva.
Dimessa dall'ospedale, a causa dell'immmobilità forzata, non riusciva a star in piedi neanche se la sorreggevamo io e mia sorella (quando 15 giorni prima riusciva a camminare anche se aiutata da un deambulatore). Dopo 10 mesi, nonostante abbiamo preso una fisioterapista che la segue 3 volte a settimana, ancora non riesce a stare in piedi.
E, dopo 10 mesi, nonostente diverse richieste, ancora non siam riusciti a prenotarle una visita fisiatrica perchè le liste si aprono e si chiudono in un lampo per via della carenza di personale dovuta ai ricoveri COVID.

Quindi, si, le forzature ci son già. Ma non le impone il governo, son imposte da comportamenti "scriteriati" (e mi autolimito (con estrema, estremissima fatica) per non scadere nel turpiloquio)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 14:48
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 14:40
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 13:58

Come se tu non conoscessi i dati o le notizie su omicron e sui bambini.
I dati ISS dicono che al 7 Dicembre c'erano 95 ricoveri in TI e 17 decessi nella fascia 6-15, al 5 gennaio 100 ricoveri e 18 decessi.
In quella finestra temporale si collocano gli schiamazzi, giornalistici e medici, sul dramma esponenziale dei bambini.
Poi, che tu mi creda o meno, che tu mi appoggi o meno, fimp e sip, sono la cosa peggiore che possa capitare ad un bambino e relativi genitori, assieme ai vari Ricciardi e company.
Ti metto un link ad esempio, che lascia ogni volta il tempo che trova, perchè questa è roba che esiste da eoni, e sempre esisterà...
TFP Link :: https://www.corvelva.it/approfondimenti/sistema-sanita/la-scienza/marchio-venduto-il-business-dei-pediatri-fimp.html
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio ("eh ma i dati di dicembre sui bambini non sono così negativi", quando sai benissimo che sono stati forniti dati di gennaio e che il problema non riguarda solo i bambini, tipo le 400 morti dell'altro ieri).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 14:51
Sul serio secondo te il problema di tua madre ha la sua causa nei novax e non in un sistema sanitario penoso, che il covid non ha fatto altro che sottolineare, e di fronte alla cui sottolineatura non si è fatto praticamente niente, perchè era solo e soltanto il vaccino che doveva salvarci?
Cioè stai dicendo che indolenza, disorganizzazione endemica e decennale, negligenza, mancanza delle più basilari procedure operative (altrimenti non avremmo il primato delle infezioni nosocomiali), tutte cose di cui ben prima del covid ci lamentavamo ogni volta che ci avevamo a che fare, tra un servizio di Striscia e uno delle Iene che ci dimentichiamo cinque minuti dopo, proprio grazie al Covid ora spariscono dall'elenco delle responsabilità, e diventano appannaggio di chi non si è vaccinato.
Un gioco di prestigio incredibile, poi uno li chiama scemi...

A proposito di forzature, Il fatto che i concorrenti di Sanremo non abbisognino di vaccinazione perchè "Sono dati sensibili che non possiamo chiedere", la possiamo, ad esempio, considerare una forzatura da parte di un governo che chiude un occhio solo quando vuole?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:00
Quindi Xibal il sistema inglese pure è penoso (10 anni di lista di attesa per alcuni trattamenti, sempre grazie ai novax+personale assente)? Le migliaia di morti in più non legate al covid?
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-at-least-4-000-non-covid-excess-deaths-caused-by-pandemic-in-england-report-finds-with-32-000-missing-cancer-treatment-12524411
Quello tedesco (hanno dovuto mandare malati covid all'estero perchè alcuni ospedali erano al collasso durante l'ondata di omicron) pure è penoso?
Ti è tanto difficile ammettere, alla luce dei numeri più e più volte pubblicati, che i novax stanno intasando un sistema già di per sè con problemi strutturali seri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 04 Feb 2022, 15:11
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 14:51
Sul serio secondo te il problema di tua madre ha la sua causa nei novax e non in un sistema sanitario penoso, che il covid non ha fatto altro che sottolineare, e di fronte alla cui sottolineatura non si è fatto praticamente niente, perchè era solo e soltanto il vaccino che doveva salvarci?
Cioè stai dicendo che indolenza, disorganizzazione endemica e decennale, negligenza, mancanza delle più basilari procedure operative (altrimenti non avremmo il primato delle infezioni nosocomiali), tutte cose di cui ben prima del covid ci lamentavamo ogni volta che ci avevamo a che fare, tra un servizio di Striscia e uno delle Iene che ci dimentichiamo cinque minuti dopo, proprio grazie al Covid ora spariscono dall'elenco delle responsabilità, e diventano appannaggio di chi non si è vaccinato.
Un gioco di prestigio incredibile, poi uno li chiama scemi...

A proposito di forzature, Il fatto che i concorrenti di Sanremo non abbisognino di vaccinazione perchè "Sono dati sensibili che non possiamo chiedere", la possiamo, ad esempio, considerare una forzatura da parte di un governo che chiude un occhio solo quando vuole?

Si, assolutamente.
Mia madre ha la sindrome parkinsoniana da circa 10 anni e negli anni pre-COVID non abbiamo MAI, e sottolineo MAI, avuto problemi nel prenotare una visita che sia una. Una volta (e sottolineo UNA) siam dovuti andare a Cecina per fare la visita invece che a Livorno, ma potendo mia madre salire in macchina, il disagio si limitava a partire circa 1 ora e mezzo prima dell'orario di visita per giungere a destinazione e trovar parcheggio.

Ora, invece, non solo mia mdre non può camminare più grazie alla carenza di personale per i ricoverati COVID, ma anche camminasse non potrei accompagnarla al reparto coll'auto perchè, grazie al COVID, non è più possibile per le auto private entrare nel complesso ospedaliero, neanche coi permessi (che non rilasciano più, tra l'altro, causa COVID).

Se vuoi, puoi continuare a ritenermi scemo.
Ma la realtà questa è, e far polemica solo per motivazioni ideologicamente puerili non la cambierà.

E, vuoi sapere un'altra cosa? Babbo è morto nell'ottobre 2019 per un tumore al pancreas. E siamo stati "fortunati" che sia morto prima del COVID, perchè abbiam avuto la possibilità di fargli passare le ultime ore alle cure palliative ed evitare di falro morire in casa (con tutte le conseguenze psicologiche che questo avrebbe comportato, specialmente per mia madre).
Fosse capitato adesso, dopo mio padre avremmo anche dovuto seppellire mia madre.
Quindi, prima di sparare le tue polemiche ideologiche sterili e puerili, attacca il cervello e pensa a tutte le difficoltà che questi 4 nonsocomedefinirliinmanieracivile impongono al resto della popolazione italiana e non solo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 15:13
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:00
Quindi Xibal il sistema inglese pure è penoso (10 anni di lista di attesa per alcuni trattamenti, sempre grazie ai novax+personale assente)? Le migliaia di morti in più non legate al covid?
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-at-least-4-000-non-covid-excess-deaths-caused-by-pandemic-in-england-report-finds-with-32-000-missing-cancer-treatment-12524411
Quello tedesco (hanno dovuto mandare malati covid all'estero perchè alcuni ospedali erano al collasso durante l'ondata di omicron) pure è penoso?
Ti è tanto difficile ammettere, alla luce dei numeri più e più volte pubblicati, che i novax stanno intasando un sistema già di per sè con problemi strutturali seri?
Se leggi l'articolo, a chi viene richiesto un commento, risponde che tali problemi si sarebbero potuti evitare promuovendo la vaccinazione o aumentando le risorse ospedaliere

Ora, al di là del refuso nell'usare "o", quando ci vorrebbe una "e", ma come vedi l'operatore sul campo ammette il concorso di azioni, e non la responsabilità a senso unico, che nel nostro paesaccio al contrario è un cavallo di battaglia per passare indenni tutte le tempeste.
In Lombardia Covid ha scoperchiato un vaso di pandora, e ancora non è finito in gal(l)era nessuno proprio perchè si è fatto di tutto per distrarre dalle oggettive responsabilità di chi ha preso, o non ha preso, decisioni.
Qui non si parla di tutto nero o tutto bianco, ricordiamocelo, e chi si lamenta si lamenta proprio del tentativo di monocromìa di cui siamo oggetto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 15:25
Citazione da: Thar - 04 Feb 2022, 15:11

Se vuoi, puoi continuare a ritenermi scemo.
Ma la realtà questa è, e far polemica solo per motivazioni ideologicamente puerili non la cambierà.
No guarda, lo scemo non sei tu, è chi continua a mandare a casa personale sanitario, positivo e trivaccinato, che non ha un cazzo tranne una positività.
La differenza è che tu sei disposto ad accettarlo, e a scaricare l'obolo di idiozia sull'ignorante/spaventato/idiota in basso, io, al contrario, faccio prima i conti in tasca a chi sta in alto, e ignorante non dovrebbe esserlo d'ufficio, e molto spesso non lo è, il che è anche peggio.
Di gente che non vedeva l'ora di essere positiva per farsi le ferie pagate ne ho viste, e sostituite, fin troppe.
Forse non è un caso che si stiano rivedendo certe regole ridicole che causano proprio questo tipo di problemi, e che, per quanto mi riguarda, non hanno minimamente a che fare con l'esistenza dei virus e dei no vax, ma solo di una incredibile massa di idioti, che, per qualche astrusa congiuntura, sono sempre quelli che prendono le decisioni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 04 Feb 2022, 15:27
Io non sono scemo, son idiota.
Perchè mi dimentico con chi ho a che fare.
Buona prosecuzione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:45
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 15:13
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:00
Quindi Xibal il sistema inglese pure è penoso (10 anni di lista di attesa per alcuni trattamenti, sempre grazie ai novax+personale assente)? Le migliaia di morti in più non legate al covid?
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-at-least-4-000-non-covid-excess-deaths-caused-by-pandemic-in-england-report-finds-with-32-000-missing-cancer-treatment-12524411
Quello tedesco (hanno dovuto mandare malati covid all'estero perchè alcuni ospedali erano al collasso durante l'ondata di omicron) pure è penoso?
Ti è tanto difficile ammettere, alla luce dei numeri più e più volte pubblicati, che i novax stanno intasando un sistema già di per sè con problemi strutturali seri?
Se leggi l'articolo, a chi viene richiesto un commento, risponde che tali problemi si sarebbero potuti evitare promuovendo la vaccinazione o aumentando le risorse ospedaliere

Ora, al di là del refuso nell'usare "o", quando ci vorrebbe una "e", ma come vedi l'operatore sul campo ammette il concorso di azioni, e non la responsabilità a senso unico, che nel nostro paesaccio al contrario è un cavallo di battaglia per passare indenni tutte le tempeste.
In Lombardia Covid ha scoperchiato un vaso di pandora, e ancora non è finito in gal(l)era nessuno proprio perchè si è fatto di tutto per distrarre dalle oggettive responsabilità di chi ha preso, o non ha preso, decisioni.
Qui non si parla di tutto nero o tutto bianco, ricordiamocelo, e chi si lamenta si lamenta proprio del tentativo di monocromìa di cui siamo oggetto...
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio (tipo, in un articolo che spiega per filo e per segno l'impatto del covid sulla struttura sanitaria, con percentuali, numeri e dati e che associa il tutto alle assenze per covid e all'alto numero di malati covid, andare a trovare l'unica frase che può dargli un minimo appiglio per continuare a fare supercazzole).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Feb 2022, 15:47
Citazione da: alexross - 03 Feb 2022, 17:07
secondo me non avete preso in attenta considerazione il fatto che semplicemente la commessa non aveva voglia di vendere i pantaloni a Pick, del resto il fatto di essere un negozio mica vuol dire che devo vendere a tutti, potrò scegliere a chi vendere pantaloni?
Del resto se uno arriva mostrando la patta aperta, urlando "Che l'orrore scorra su di voi!!!" può aspettarsi che gli vendano i pantaloni?

SuperTop con tanto di meta citazione annessa

Ti meriti il mega pulsantone "Buon Compleanno" di Willy

(https://i.postimg.cc/J4tSFwWQ/willys.jpg) (https://postimages.org/)


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:48
Però,  per curiosità, se la commessa ti avesse venduto i pantaloni li avresti indossati in strada?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 16:53
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:45
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 15:13
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:00
Quindi Xibal il sistema inglese pure è penoso (10 anni di lista di attesa per alcuni trattamenti, sempre grazie ai novax+personale assente)? Le migliaia di morti in più non legate al covid?
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-at-least-4-000-non-covid-excess-deaths-caused-by-pandemic-in-england-report-finds-with-32-000-missing-cancer-treatment-12524411
Quello tedesco (hanno dovuto mandare malati covid all'estero perchè alcuni ospedali erano al collasso durante l'ondata di omicron) pure è penoso?
Ti è tanto difficile ammettere, alla luce dei numeri più e più volte pubblicati, che i novax stanno intasando un sistema già di per sè con problemi strutturali seri?
Se leggi l'articolo, a chi viene richiesto un commento, risponde che tali problemi si sarebbero potuti evitare promuovendo la vaccinazione o aumentando le risorse ospedaliere

Ora, al di là del refuso nell'usare "o", quando ci vorrebbe una "e", ma come vedi l'operatore sul campo ammette il concorso di azioni, e non la responsabilità a senso unico, che nel nostro paesaccio al contrario è un cavallo di battaglia per passare indenni tutte le tempeste.
In Lombardia Covid ha scoperchiato un vaso di pandora, e ancora non è finito in gal(l)era nessuno proprio perchè si è fatto di tutto per distrarre dalle oggettive responsabilità di chi ha preso, o non ha preso, decisioni.
Qui non si parla di tutto nero o tutto bianco, ricordiamocelo, e chi si lamenta si lamenta proprio del tentativo di monocromìa di cui siamo oggetto...
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio (tipo, in un articolo che spiega per filo e per segno l'impatto del covid sulla struttura sanitaria, con percentuali, numeri e dati e che associa il tutto alle assenze per covid e all'alto numero di malati covid, andare a trovare l'unica frase che può dargli un minimo appiglio per continuare a fare supercazzole).
Quindi a te interessano i dati senza l'analisi, fatta da una persona intervistata nel medesimo articolo, non tirata fuori da me da chissà quale cilindro, su ciò che li abbia causati, e su come si sarebbero potuti evitare.
E la malafede è mia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Feb 2022, 16:53
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:48
Però,  per curiosità, se la commessa ti avesse venduto i pantaloni li avresti indossati in strada?

Beh sì, non ho problemi, ho fatto anche un video a culo nudo nel passato, no problem su queste cose.
Ammazza che epoca quella: satana, scopate e metal.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=pBqyNs88JeI
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 04 Feb 2022, 16:54
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:48
Però,  per curiosità, se la commessa ti avesse venduto i pantaloni li avresti indossati in strada?

Me lo sono chiesto anche io, magari un bagno pubblico o di un centro commerciale.
Oppure tanto valeva apparare mettendosi un guanto cappello o parte della sciarpa infilati nei pantaloni in modo da non far uscire il pacco da fuori.  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Feb 2022, 17:06
Citazione da: Shape - 03 Feb 2022, 15:47
@Mr.Pickman quindi non hai fatto prove allergiche specifiche? Ma fattele autonomamente, così hai anche la certezza di cosa può farti male o no. Come ho scritto prima, mia suocera le ha fatte, privatamente, ma ora almeno sa che quegli specifici componenti non le causano allergie.

edit: tra l'altro si può fare anche la vaccinazione frazionata (https://www.nurse24.it/dossier/covid19/vaccinazione-frazionata-per-allergici-eccipiente-vaccino.html) che, a quanto pare, riduce notevolmente i rischi.

Ecco questa della cosa della vaccinazione frazionata è interessante, devo indagare, perché ovviamente mi giunge nuova. Ammetto che da qualche mese avevo allentato il tiro, inteso come info collegate o metodo d'uscita.

Grazissime di cuore.

Note di capitolo:

1) Qua dentro scrivete troppo :D :D :D
2) Scrivete più qua che su Elden Ring: Bergogna.
3) Leggo e resto sotto a leggere
4) Ho fatto riparare i jeans alla Maria, amica di mia madre, ovviamente sarta, ovviamente in nero.

Vedete come si alimentano le illegalità sulla legalità?  :-* :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Feb 2022, 17:37
Citazione da: Mr.Pickman - 04 Feb 2022, 16:53
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:48
Però,  per curiosità, se la commessa ti avesse venduto i pantaloni li avresti indossati in strada?

Beh sì, non ho problemi, ho fatto anche un video a culo nudo nel passato, no problem su queste cose.
Ammazza che epoca quella: satana, scopate e metal.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=pBqyNs88JeI
A che minuto lo trovo il culo nudo? Ché non c'ho voglia di ascoltarmi sta roba per intero  :pray:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 04 Feb 2022, 18:05
Citazione da: Mr.Pickman - 04 Feb 2022, 17:06
Citazione da: Shape - 03 Feb 2022, 15:47
@Mr.Pickman quindi non hai fatto prove allergiche specifiche? Ma fattele autonomamente, così hai anche la certezza di cosa può farti male o no. Come ho scritto prima, mia suocera le ha fatte, privatamente, ma ora almeno sa che quegli specifici componenti non le causano allergie.

edit: tra l'altro si può fare anche la vaccinazione frazionata (https://www.nurse24.it/dossier/covid19/vaccinazione-frazionata-per-allergici-eccipiente-vaccino.html) che, a quanto pare, riduce notevolmente i rischi.

Ecco questa della cosa della vaccinazione frazionata è interessante, devo indagare, perché ovviamente mi giunge nuova. Ammetto che da qualche mese avevo allentato il tiro, inteso come info collegate o metodo d'uscita.

Grazissime di cuore.
Ma figurati. Io però procederei prima con le analisi del sangue per avere la certezza di essere allergico ai componenti contenuti nel vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 20:33
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 16:53
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:45
Citazione da: Xibal - 04 Feb 2022, 15:13
Citazione da: peppebi - 04 Feb 2022, 15:00
Quindi Xibal il sistema inglese pure è penoso (10 anni di lista di attesa per alcuni trattamenti, sempre grazie ai novax+personale assente)? Le migliaia di morti in più non legate al covid?
TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-at-least-4-000-non-covid-excess-deaths-caused-by-pandemic-in-england-report-finds-with-32-000-missing-cancer-treatment-12524411
Quello tedesco (hanno dovuto mandare malati covid all'estero perchè alcuni ospedali erano al collasso durante l'ondata di omicron) pure è penoso?
Ti è tanto difficile ammettere, alla luce dei numeri più e più volte pubblicati, che i novax stanno intasando un sistema già di per sè con problemi strutturali seri?
Se leggi l'articolo, a chi viene richiesto un commento, risponde che tali problemi si sarebbero potuti evitare promuovendo la vaccinazione o aumentando le risorse ospedaliere

Ora, al di là del refuso nell'usare "o", quando ci vorrebbe una "e", ma come vedi l'operatore sul campo ammette il concorso di azioni, e non la responsabilità a senso unico, che nel nostro paesaccio al contrario è un cavallo di battaglia per passare indenni tutte le tempeste.
In Lombardia Covid ha scoperchiato un vaso di pandora, e ancora non è finito in gal(l)era nessuno proprio perchè si è fatto di tutto per distrarre dalle oggettive responsabilità di chi ha preso, o non ha preso, decisioni.
Qui non si parla di tutto nero o tutto bianco, ricordiamocelo, e chi si lamenta si lamenta proprio del tentativo di monocromìa di cui siamo oggetto...
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio (tipo, in un articolo che spiega per filo e per segno l'impatto del covid sulla struttura sanitaria, con percentuali, numeri e dati e che associa il tutto alle assenze per covid e all'alto numero di malati covid, andare a trovare l'unica frase che può dargli un minimo appiglio per continuare a fare supercazzole).
Quindi a te interessano i dati senza l'analisi, fatta da una persona intervistata nel medesimo articolo, non tirata fuori da me da chissà quale cilindro, su ciò che li abbia causati, e su come si sarebbero potuti evitare.
E la malafede è mia...
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio (tipo fare finta che non ci sia diretta correlazione tra "promuovendo la vaccinazione" e quello che stiamo dicendo qua, cioè "è colpa dei novax " per poi buttarsi a capofitto nell’aumento delle risorse ospedaliere facendo finta di non sapere che i medici e gli infermieri non li produci in fabbrica un tanto al chilo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2022, 21:05
Evidentemente non lo sa nemmeno l'autore del commento che la invoca.
O forse invece lo sa, e sa che questa è una cosa che esplode ora all'attenzione pubblica (anche se non se ne accorge nessuno, è colpa dei novax), ma che sono decenni che esiste.
Quindi no, le risorse non le produci un tanto al chilo sul momento, lo fai nel corso degli anni, invece di tagliarle continuamente, e preparando dei piani che siano coerenti ed aggiornati, invece di fare copia-incolla, ecc.
Le due cose (programma vaccinale e medicina territoriale) non si escludono a vicenda, anzi è fondamentale che siano integrati, ma se tu sei un paese che non ha fatto altro che farla a pezzi la tua sanità, e poi mi diventi ambasciatore dei programmi vaccinali nel mondo, io la malafede ce la vedo tutta, e non è certo la mia, che anche volessi farmela uscire dalle orecchie, non farei un'oncia di danno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2022, 22:35
Tu, come sempre e in totale malafede, glissi e vai solo dove sai di avere un minimo di appiglio (come se il resto del mondo non avesse avuto, pur con differenze in positivo o in negativo, gli stessi problemi dell'Italia. Delle due l'una: o il servizio sanitario fa cagare in tutto il mondo oppure tutto il mondo ha attuato restrizioni non necessarie).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 05 Feb 2022, 00:29
La cosa divertente è che ha stracciato molto di più le balle Mr. Skappella piuttosto che peppe ripetendo la stessa cosa in ogni post :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Feb 2022, 00:31
Xibal glissa più di Ben Harper.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 05 Feb 2022, 00:36
L'altro giorno ho saputo che un vecchio compagno di pallonate in cortile di quando ero ragazzino è morto di Covid. O meglio, un infarto dopo un'apparente ricaduta. Quindi "con Covid". Anche il padre è morto. E la madre ora è in terapia intensiva.

Non lo vedevo da mille anni. Mi raccontano che era un No Vax. Mah, che brutte storie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Feb 2022, 07:46
TFP Link :: https://www.forbes.com/sites/chrisroberts/2022/01/21/another-study-finds-cannabis-compound-cbd-might-prevent-fight-covid-19-infection/?sh=481f4da853e3
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Feb 2022, 07:54
In UK iniziano già i trial

TFP Link :: https://www.businessnewsaustralia.com/articles/bod-to-launch-uk-clinical-trial-into-medicinal-cannabis-efficacy-on-long-covid.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Feb 2022, 18:05
Fantastico, contagi in calo ovunque.

Prossimamente, niente più mascherine all'aperto.

Daje, che ormai l'abbiamo sfangata. Bisogna proprio essere cretini per beccarsela ora.

...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Feb 2022, 18:19
Sono io che sovra interpreto, o c'è del gran lol in quei puntini?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 07 Feb 2022, 19:36
Citazione da: Ivan F. - 07 Feb 2022, 18:05
Fantastico, contagi in calo ovunque.

Prossimamente, niente più mascherine all'aperto.

Daje, che ormai l'abbiamo sfangata. Bisogna proprio essere cretini per beccarsela ora.

...
Da noi due colleghi positivi...tra l'altro uno dei due con febbrone (a sentire lui, conoscendolo ha 36,7).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 08 Feb 2022, 18:00
Oggi 415 morti. Ma la narrazione verte tutta su 'ormai ne siamo fuori'. Ok non sprofondare in un loop disperante, ma io trovo surreale questo scollamento tra ecatombe quotidiana e clima di smobilitamento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 08 Feb 2022, 18:11
Bisogna tenere presente che il numero dei morti comincia a calare settimane dopo rispetto al calo dei contagi.
Ora vediamo i morti del picco da 200.000 e passa positivi al giorno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 08 Feb 2022, 18:15
Io la vedo finalmente positiva
Magari non accadrà e morirete tutti eh... Ma la fine di una cosa così non può che passare per varianti contagiosissime e "leggere".
Per me a fine estate ci beccheremo un vaccino tipo influenzale all'inizio del freddo e fine della storia (seria)
Toccatevi pure  ora :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 08 Feb 2022, 18:16
Quello, e sarebbe anche ora di smetterla di contare come morte Covid una persona che muore di altro ma è testato positivo.
Inoltre l'età media è ben oltre gli 80 anni, basta leggere i dettagli che danno le varie regioni per vedere che per la stragrande maggioranze erano persone con altre patologie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 08 Feb 2022, 18:26
In situazioni normali (ore COVID) ci sono numeri su quanti morti faceva l'influenza stagionale sugli over80?

Potrebbe essere quello un parametro con cui confrontare lo stato attuale per cominciare ad andare verso una "riapertura"?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 08 Feb 2022, 20:40
Credo si sia già scritto milioni di volte che é un dato di fatto che Covid-19 ha aumentato in modo abnorme la mortalità media attesa in TUTTI i paesi coinvolti.

Da o per o con sono cavilli linguistici che ci potremo permettere quando gli indici di mortalità rientreranno nelle medie stagionali attese (a breve, auspicabilmente).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Feb 2022, 20:56
Anche fosse vero (e non lo é affatto), a me fa davvero orrore continuare a leggere questo mantra del "sono tutti over 80 già malati", come se le vite degli anziani non avessero nessun valore a parte il dato statistico.

Sono gli stessi che parlano di dittatura sanitaria... E in pratica invocano l'eutanasia geriatrica di Stato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 08 Feb 2022, 21:19
Alla faccia di mia madre diabetica e cardiopatica che non potrà mai conoscere mia figlia che nascerà a Maggio.

Dieci anni di cure e controlli sempre andati bene o quantomeno stabili, influenze superate senza alcun problema mandati a puttane nel giro di 10 giorni da ‘sto merda di virus, ma ehi, aveva quasi 80 anni e altre patologie, quindi sticazzi!

Siamo a Febbraio 2022, quasi due anni trascorsi da inizio pandemia e ancora siamo qua a mettere in discussione il valore della vita di migliaia di anziani.

Allucinante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 08 Feb 2022, 21:26
TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla/status/1490037666888523777?t=U8PN9urk0OD1zRLAe3sHUg&s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2022, 21:36
Fa scoppiare il fegato leggere quella discussione.
Un abbraccio a te, Raiden.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 08 Feb 2022, 22:27
Eutanasia geriatrica?

Ma chi ha mai parlato di ciò?

Chiedevo solo un riscontro sui dati riferito a quella che pare essere la fascia più colpita, per capire quanto siamo lontani (o, spero, vicini) alla fine di questo cazzo di tunnel!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Feb 2022, 22:33
Oibò, pensavo fosse chiaro che non stessi parlando di te.

I dati che invochi si trovano in rete. Alcuni all'interno della discussione linkata da Omotigre.

Un abbraccio a @Raiden
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 08 Feb 2022, 22:43
Ma in tutto ciò, il kapo che dice?

@Ivan F.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 08 Feb 2022, 22:46
Condoglianze Raiden...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 08 Feb 2022, 23:38


Citazione da: Raiden - 08 Feb 2022, 21:19
Alla faccia di mia madre diabetica e cardiopatica che non potrà mai conoscere mia figlia che nascerà a Maggio.

Dieci anni di cure e controlli sempre andati bene o quantomeno stabili, influenze superate senza alcun problema mandati a puttane nel giro di 10 giorni da ‘sto merda di virus, ma ehi, aveva quasi 80 anni e altre patologie, quindi sticazzi!

Siamo a Febbraio 2022, quasi due anni trascorsi da inizio pandemia e ancora siamo qua a mettere in discussione il valore della vita di migliaia di anziani.

Allucinante.

*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Darkamon - 08 Feb 2022, 23:46
Condoglianze Raiden.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 09 Feb 2022, 00:26
Condoglianze Raiden...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 09 Feb 2022, 01:57
Citazione da: Raiden - 08 Feb 2022, 21:19
Alla faccia di mia madre diabetica e cardiopatica che non potrà mai conoscere mia figlia che nascerà a Maggio.

Dieci anni di cure e controlli sempre andati bene o quantomeno stabili, influenze superate senza alcun problema mandati a puttane nel giro di 10 giorni da ‘sto merda di virus, ma ehi, aveva quasi 80 anni e altre patologie, quindi sticazzi!

Siamo a Febbraio 2022, quasi due anni trascorsi da inizio pandemia e ancora siamo qua a mettere in discussione il valore della vita di migliaia di anziani.

Allucinante.

hai fotografato mia madre, con le stesse patologie e 75enne, acciacchi vari, fortemente sovrappeso.
e spesso dimentico e sottovaluto come una cosa del genere si possa portare via e facilmente le persone.
e c'è anche un po' di apprensione giustamente che affiora ogni volta che penso ai 3 vaccini fatti e a come tutto sommato non se lo sia preso(almeno, non nella forma sintomatica) .
io al contrario me lo sono fatto in forma sintomatica probabilmente addirittura 2 volte, una pre vaccini e una post...
lo vedo un po' come un miracolo questo

un abbraccio virtuale, per quello che conta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 09 Feb 2022, 06:37
@Gaissel Sorry, avevo mal compreso!

Un abbraccio, @Raiden , condoglianze!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Feb 2022, 07:31
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 09 Feb 2022, 08:45
Requiescat in pace.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Feb 2022, 10:38
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 09 Feb 2022, 10:58
Condoglianze @Raiden
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 09 Feb 2022, 11:15
Condoglianze, Raiden.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 09 Feb 2022, 12:03
Condoglianze
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 09 Feb 2022, 12:48
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 09 Feb 2022, 14:08
Condoglianze.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 09 Feb 2022, 14:09
Citazione da: Lost Highway - 09 Feb 2022, 06:37
@Gaissel Sorry, avevo mal compreso!
No prob :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Mr.Pickman - 09 Feb 2022, 17:37
Citazione da: Raiden - 08 Feb 2022, 21:19
Alla faccia di mia madre diabetica e cardiopatica che non potrà mai conoscere mia figlia che nascerà a Maggio.

Dieci anni di cure e controlli sempre andati bene o quantomeno stabili, influenze superate senza alcun problema mandati a puttane nel giro di 10 giorni da ‘sto merda di virus, ma ehi, aveva quasi 80 anni e altre patologie, quindi sticazzi!

Siamo a Febbraio 2022, quasi due anni trascorsi da inizio pandemia e ancora siamo qua a mettere in discussione il valore della vita di migliaia di anziani.

Allucinante.

Mi unisco pure io, vicinanza da forum ma ti sono vicino
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 09 Feb 2022, 18:17
Condoglianze Raiden.
A volte dal divano è facile considerare "numeri" situazioni che non ci toccano da vicino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 09 Feb 2022, 18:21
Vi ringrazio molto a tutti di cuore.

Ci tengo a precisare che non è un evento recente e di cui non ho voluto mai parlare, mia mamma è mancata a Maggio del 2020, pochi mesi dopo l'inizio della crisi. Mio padre, sano come un pesce, l'hanno salvato prendendolo per i capelli sempre nello stesso periodo.
Lui non ha assistito ai funerali perché col casco in terapia intensiva, mio fratello neanche perché in quarantena, io e le mie sorelle non abbiamo potuto darle neanche un ultimo saluto se non in una videochiamata dall'ospedale, di cui non dimenticherò i suoi occhi pieni di terrore. Come la chiamata a mio padre quando ha iniziato a riprendersi e in cui abbiamo dovuto dargli la notizia mentre era in ospedale, essendo loro nello stesso ospedale ma in due reparti COVID diversi.

Chi si riempie la bocca di minchiate non ha idea di che cosa voglia dire vivere tutto questo.

Ne ho parlato perché mi ha colpito molto vedere che ancora oggi dopo due anni siamo qui a dire "ma vabbè sono tutti over 80", è un qualcosa che mi agghiaccia.

Aggiungo che probabilmente, se avesse potuto usufruire dei vaccini, mia mamma sarebbe ancora qui, e invece niente.
Motivo per cui le parole di fine anno di Mattarella (https://www.adnkronos.com/covid-mattarella-non-usare-vaccini-e-offesa-a-chi-non-li-ha_RplNAkR4qCKhdTQW3zDKZ) mi hanno colpito molto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 09 Feb 2022, 18:45
Un abbraccio Radien.
Il covid è entrato questa settimana in casa mia, portato dal piccolo di 3 anni ( 2 giorni prima  era risultato positivo un compagno di classe) .
Per fortuna si è ripreso subito, però il virus ha preso mia moglie e mio figlio grande a distanza di due giorni. La moglie ha qualche dolore articolare ma niente di che, il figlio grande ha da stanotte 39 di febbre che abbassiamo con la tachipirina, spero domani vada meglio. Io ancora negativo, sono isolato in una stanza e nei momenti di uso promiscuo degli ambienti indossiamo le mascherine, ma credo sia questione di tempo prima che sto maledetto virus becchi anche me.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Feb 2022, 18:53
Fortunatamente sembra che ne stiamo uscendo.

Perché nemmeno io ne posso più di 'sta gente che blatera di "è morto col covid e non di covid", "il green pass è lesivo della mia libertà" e altre cose simili, dopo due anni di pandemia.

Giusto due giorni fa sento al telefono un amico che non sentivo da tanto e mi attacca 'ste tiritere. "Ma io ho un amico medico che...", "Le cose che ho letto su Fecebook sono coerenti con la mia esperienza", "Non ho conosciuto nessuno che ha preso il covid", oltre alle solite cose che dicono tutti i no-vax (lui però è vaccinato con terza dose). Roba da prendere a schiaffi come Batman e Robin nel meme.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Azraeel - 10 Feb 2022, 10:01
Citazione da: Raiden - 09 Feb 2022, 18:21
Vi ringrazio molto a tutti di cuore.

Ci tengo a precisare che non è un evento recente e di cui non ho voluto mai parlare, mia mamma è mancata a Maggio del 2020, pochi mesi dopo l'inizio della crisi. Mio padre, sano come un pesce, l'hanno salvato prendendolo per i capelli sempre nello stesso periodo.
Lui non ha assistito ai funerali perché col casco in terapia intensiva, mio fratello neanche perché in quarantena, io e le mie sorelle non abbiamo potuto darle neanche un ultimo saluto se non in una videochiamata dall'ospedale, di cui non dimenticherò i suoi occhi pieni di terrore. Come la chiamata a mio padre quando ha iniziato a riprendersi e in cui abbiamo dovuto dargli la notizia mentre era in ospedale, essendo loro nello stesso ospedale ma in due reparti COVID diversi.

Chi si riempie la bocca di minchiate non ha idea di che cosa voglia dire vivere tutto questo.

Ne ho parlato perché mi ha colpito molto vedere che ancora oggi dopo due anni siamo qui a dire "ma vabbè sono tutti over 80", è un qualcosa che mi agghiaccia.

Aggiungo che probabilmente, se avesse potuto usufruire dei vaccini, mia mamma sarebbe ancora qui, e invece niente.
Motivo per cui le parole di fine anno di Mattarella (https://www.adnkronos.com/covid-mattarella-non-usare-vaccini-e-offesa-a-chi-non-li-ha_RplNAkR4qCKhdTQW3zDKZ) mi hanno colpito molto.

Un enorme abbraccio.
Noi abbiamo potuto salutare "mia suocera" perchè mancata a fine novembre 2019, e siamo grati che sia successo poco prima dell'inizio di sto gran casino perchè almeno abbiamo la consolazione che non è mai stata sola. Molte volte ci siamo interrogati di quanto peggio avrebbe potuto essere, per lei in primis e per i parenti tutti in secundis se fosse successo due mesi dopo.
I tuoi ricordi sono veramente devastanti e riesco bene a capire il turbine di sentimenti che ti scateni leggere certe boiate apocalittiche rispetto alla mortalità ed argomenti affini.
Davvero, un grosso abbraccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 10 Feb 2022, 19:37
E alla fine mi ha preso.
Per ora sintomi lievi, ho preso un oki.
Vediamo come va nei prossimi giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Feb 2022, 19:49
Io è da un tre giorni che sono molto raffreddato, mal di gola soprattutto e tosse secca. Ho fatto vari tamponi ma tutti negativi. Domani arriva l'esito del molecolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Feb 2022, 21:23
Citazione da: Shinji - 10 Feb 2022, 19:37
E alla fine mi ha preso.
Per ora sintomi lievi, ho preso un oki.
Vediamo come va nei prossimi giorni.

Era pressoché inevitabile, tanto più data la peculiare contagiosità di Omicron.

Mi lasciano sempre fra un misto di perplessità e sincera ammirazione quelli che riescono effettivamente ad "isolarsi" fra le mura domestiche. Cioè, se abiti a Windsor è fattibile, ma in una abitazione tipo è roba quasi impossibile.

Kudos, vedrai che passa rapidamente.

Ne approfitto per unirmi alla condoglianze a Raiden: purtroppo abbiamo - ahimè - bisogno di testimonianze così dolorose per ricacciare le scemenze che sentiamo ogni giorno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Feb 2022, 23:28
Citazione da: babaz - 10 Feb 2022, 21:23
Mi lasciano sempre fra un misto di perplessità e sincera ammirazione quelli che riescono effettivamente ad "isolarsi" fra le mura domestiche. Cioè, se abiti a Windsor è fattibile, ma in una abitazione tipo è roba quasi impossibile.

Noi ci siamo riusciti, ma sicuramente ha dato una mano la struttura della casa (che no, non è esattamente Windsor :D)

Ma ti dirò, ancora più di questo mi lascia basito, banalmente, il non averlo preso prima del tampone: fino alla domenica sera (tampone fatto lunedì mattina) io e la nipotina appiccicati entrambi a mia moglie, nessuno di noi l'ha beccato. Mistero!
(anche se mi rimane sempre il dubbio di averlo preso a inizio dicembre, con un raffreddore in bundle con mal di gola entrambi decisamente anomali... ma il rapido disse "no" quindi boh!)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2022, 00:29
Se hai fatto un solo rapido le probabilità che abbia dato un falso negativo sono enormi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Feb 2022, 01:06
Questa probabilmente vincerà il premio come domanda più cretina della storia, ma...

Due positivi in isolamento nella stessa casa, fa differenza che restino isolati anche tra loro?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2022, 01:13
Se si vuole punire psicologicamente l'untore sì, può tornare utile :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 11 Feb 2022, 08:07
Citazione da: Gaissel - 11 Feb 2022, 01:13
Se si vuole punire psicologicamente l'untore sì, può tornare utile :)
:D
E comunque è vero vero, c'è parecchia componente psicologica in Tutto Questo.
Alla fine fine speriamo vi siano di nuovo le orge di riparazione come fu per la fine della peste.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Feb 2022, 08:32
Citazione da: Gaissel - 11 Feb 2022, 00:29
Se hai fatto un solo rapido le probabilità che abbia dato un falso negativo sono enormi.

All'epoca sì, solo rapido. Adesso invece che l'ha preso mia moglie ho fatto pure il molecolare ed anche quello, incredibilmente (?), ha confermato la non-unzione. ???
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 11 Feb 2022, 09:30
Ma non è così raro non contagiarsi dai. Guardate il mio caso. Suoceri positivi con cui abbiamo pranzato insieme tutti i giorni fino alla scoperta della positività.
Dopo la scoperta naturalmente ognuno nel suo appartamento e giro di tamponi con figlia di 4 anni positiva. Impossibile isolarla, ci siamo rassegnati al contagio e invece né io, né mia moglie, né gli altri 3 figli lo hanno preso. C'è da dire che tranne la bimba di 2 anni, siamo tutti vaccinati, quindi ha sicuramente aiutato. Questa settimana invece la stessa figlia di 4 anni prende influenza stagionale e nel giro di pochi giorni siamo 4 su 6 con raffreddore e mal di gola...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 11 Feb 2022, 09:40
Anche io stessa cosa, tutti positivi in famiglia tranne me.
I miei figli hanno quindi elaborato la fondatissima teoria che chi mangia tante carote non prende il covid (quando erano a casa in isolamento, ogni tanto mi vedevano sgranocchiare una carota nelle pause di lavoro).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 11 Feb 2022, 10:03
Mi piace pensare ad un indistruttibile ed immune Orange Yoshi! :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 11 Feb 2022, 10:05
Anche mio cognato negativo è il resto della famiglia positiva, la sua teoria è che alle bestie il covid non attecchisce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2022, 10:08
Io ho sviluppato la convinzione statistica che non si prende il covid chi ci dà dentro di canne. Teoria che regge piuttostamente, al momento.

Lei che ci dice in merito, dott. Yoshi?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Feb 2022, 10:17
La mia teoria è che non la prende chi l'ha già presa. Ma magari non lo sapeva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Feb 2022, 10:26
La mia teoria è che la percentuale di prenderla aumenta del 500% se si sta andando in ferie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 11 Feb 2022, 10:45
Eh, babbo tu a parlare in giro di ferie!

Viaggio di lavoro, devi dire viaggio di lavoro!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 11 Feb 2022, 11:34
Citazione da: Gaissel - 11 Feb 2022, 10:08
Io ho sviluppato la convinzione statistica che non si prende il covid chi ci dà dentro di canne. Teoria che regge piuttostamente, al momento.

Lei che ci dice in merito, dott. Yoshi?

Non ne fumo una da una decina d'anni più o meno, quindi non sono un campione attendibile. Carote for the win.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Feb 2022, 12:20
Citazione da: Gold_E - 11 Feb 2022, 09:30
Ma non è così raro non contagiarsi dai.

Beh di Omicron si è sempre detto che si diffonde con estrema facilità, quindi non credo fosse poi così assurdo ipotizzare che i contatti più stretti (e prolungati!) potessero esserselo beccato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 11 Feb 2022, 12:21
Magari ha preso Delta, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 11 Feb 2022, 12:34
Citazione da: Devil May Cry - 11 Feb 2022, 12:21
Magari ha preso Delta, no?
Può essere, così come però può essere che non ci siamo contagiati per via dei vaccini. Spesso ho la sensazione che si tende,non solo qui dentro, a dimenticare, anche da parte dei pro-vax, che i vaccini interferiscono anche con il contagio, oltre che con la malattia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 11 Feb 2022, 13:08
Nono, certo. Io stesso sono stato a contatto con amici a cena che sono usciti positivi il giorno dopo ed ero convinto di averlo preso.
Loro due e la figlia di un anno e mezzo positivi e io negativo, ringrazio il vaccino.
Idem le mie due sorelle sono uscite positive una a natale e una ora ma i genitori se la sono miracolosamente scansata seppur a stretto contatto prima dei primi sintomi (febbre).
Poi magari qualche caso anche qua era Delta, ma di certo tra sintomi più o meno lievi e contagio scansato, gran merito va ai vaccini, ci mancherebbe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Feb 2022, 13:16
Citazione da: Devil May Cry - 11 Feb 2022, 12:21
Magari ha preso Delta, no?

Considerata la tempistica del "nostro" caso le probabilità non sono elevatissime, ISS già il 3 gennaio stimava una prevalenza di Omicron sul territorio nazionale di oltre 80%, schizzata al 95% giorno 17.

Però certo, è una possibilità, anche se pure Delta da quel punto di vista mica scherzava!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 11 Feb 2022, 13:50
Ma quindi io che ho il booster + contagio ho i superpoteri?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 11 Feb 2022, 17:35
(https://i.gifer.com/6W9R.gif)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2022, 19:01
Citazione da: Yoshi - 11 Feb 2022, 11:34
Citazione da: Gaissel - 11 Feb 2022, 10:08
Io ho sviluppato la convinzione statistica che non si prende il covid chi ci dà dentro di canne. Teoria che regge piuttostamente, al momento.

Lei che ci dice in merito, dott. Yoshi?

Non ne fumo una da una decina d'anni più o meno, quindi non sono un campione attendibile. Carote for the win.
Lol, ok.

Accendiamo dunque la teoria alternativa: tromboni e/o betacarotene^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2022, 19:03
Citazione da: Ivan F. - 11 Feb 2022, 10:17
La mia teoria è che non la prende chi l'ha già presa. Ma magari non lo sapeva.
Non incompatibile con la mia, invero. I due insiemi si sovrappongono sul terzo insieme dei "fottesega" ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 11 Feb 2022, 22:00
Qui tutto negativo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 11 Feb 2022, 22:42
Citazione da: Cryu - 11 Feb 2022, 10:26
La mia teoria è che la percentuale di prenderla aumenta del 500% se si sta andando in ferie.
+1
Mia moglie è risultata positiva giusto a metà ferie.

Contatto con un positivo (pure io, siamo andati a cena insieme)e dopo 5 giorni taaac.

In realtà non fossimo dovuti andare da mio suocero non avrebbe mai saputo di essere positiva:mal di gola, poca tosse e qualche fitta alla testa, non lasciavano presagire di certo il covid.

Io 0 assoluto, ne dal contatto ne da mia moglie.
Abbiamo passato i giorni in due stanze separate ma non ho usato mascherina quando ci ritrovavamo nella stessa stanza, né adottato orari diversi per pranzo o dormito in letti/stanze separate.

PS: non ho casa piccola, ma non è disposta bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Feb 2022, 08:45
Credo che si possa dire che il 100% degli italiani è entrato a contatto col virus in un modo o in un altro e il fisico ha reagito di conseguenza. Con gli esiti più vari
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Feb 2022, 12:55
 :o  :o  :o

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/12/quarta-dose-piemonte/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 12 Feb 2022, 17:45
Da quando gli aggiornamenti sono diventati settimanali, la pagina di Lab24 sul covid è diventata un po' una pizza, perché si limita a riportare i dati senza i commenti sferzanti a cui ci aveva abituato e che hanno rallegrato i periodi più bui della pandemia.
Questa settimana torna quasi ai fasti di un tempo, pertanto riporto il commento sotto spoiler.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MaxxLegend - 14 Feb 2022, 14:30
Ma oggi c'è una manifestazione no-vax? ma seriamente?
Ancora esistono?!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 14 Feb 2022, 16:43
Sono peggio del virus
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 17 Feb 2022, 09:30
Come va belle vostre scuole? Da noi c'è un piccolo disastro. Nella classe di mia nipote di 6 anni ci sono 11 positivi, compresa lei e la maestra. Inizialmente sono rimasti in classe fino al 5 caso, poi c'è stata l'escalation.
All'asilo di mia figlia a livello covid invece tutto regolare, ma stanno cicciando tutta una serie di malattie più classiche, ma tutte insieme, nella sua classe hanno tipo scarlattina e ossiuri (i vermi).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 17 Feb 2022, 09:38
Qualche classe chiusa in scuola materna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Feb 2022, 10:19
Citazione da: omotigre - 17 Feb 2022, 09:30
Come va belle vostre scuole? Da noi c'è un piccolo disastro. Nella classe di mia nipote di 6 anni ci sono 11 positivi, compresa lei e la maestra. Inizialmente sono rimasti in classe fino al 5 caso, poi c'è stata l'escalation.
All'asilo di mia figlia a livello covid invece tutto regolare, ma stanno cicciando tutta una serie di malattie più classiche, ma tutte insieme, nella sua classe hanno tipo scarlattina e ossiuri (i vermi).
Anche qui altri casi covid e anche altre malattie stagionali, ma non ci mando mio figlio da fine dicembre (santi nonni). Fortunatamente ha 3 anni e ancora non è un grosso problema non mandarcelo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 17 Feb 2022, 10:59
Qui lo tsunami c'è stato appena rientrati dalle vacanze di Natale, ora è tutto regolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 17 Feb 2022, 12:27
Citazione da: omotigre - 17 Feb 2022, 09:30
Come va belle vostre scuole? Da noi c'è un piccolo disastro. Nella classe di mia nipote di 6 anni ci sono 11 positivi, compresa lei e la maestra. Inizialmente sono rimasti in classe fino al 5 caso, poi c'è stata l'escalation.
All'asilo di mia figlia a livello covid invece tutto regolare, ma stanno cicciando tutta una serie di malattie più classiche, ma tutte insieme, nella sua classe hanno tipo scarlattina e ossiuri (i vermi).
Idem al nido da noi, bocca mani piedi + scarlattina.
Covid niente per ora.
Dalla grande abbiamo bonificato tutto a gennaio, ormai non si va più in dad.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 17 Feb 2022, 12:30
Tra l'altro lui ha fatto la scarlattina a febbraio dell'anno scorso (ma essendo 7 ceppi può riprenderla). Febbraio è il mese della scarlattina. Ecco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 17 Feb 2022, 16:15
Tommy Vercetti is back, bitches!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 17 Feb 2022, 18:49
Allora avevamo capito giusto, te lo sei fatto
Senza clamore, senza timore.

Yeah
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Feb 2022, 07:24
Ivan ha aspettato che fosse in sconto. Direi legit.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 18 Feb 2022, 07:34
Noi qua ancora positivi dopo i tamponi di controllo, ma del tutto asintomatici... Siamo abbastanza frustrati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Feb 2022, 18:00
Via libera alla quarta dose, ma non è la quarta dose, è il booster del booster dopo le prime due  :ugly:
TFP Link :: https://www.ilgiorno.it/cronaca/covid-vaccino-aifa-quarta-dose-1.7381859/amp
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Feb 2022, 18:01
Citazione da: Shinji - 18 Feb 2022, 07:34
Noi qua ancora positivi dopo i tamponi di controllo, ma del tutto asintomatici... Siamo abbastanza frustrati

Da quanti giorni siete positivi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 20 Feb 2022, 18:14
Citazione da: Shinji - 18 Feb 2022, 07:34
Noi qua ancora positivi dopo i tamponi di controllo, ma del tutto asintomatici... Siamo abbastanza frustrati
Una mia collega è rimasta a casa per 20 giorni, positiva senza nemmeno un sintomo (trivaccinata)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Feb 2022, 18:22
anche @Cryu s'è fatto un tre settimane piene (mi par di ricordare) anche per una serie di incastri fra tamponi
forza @Shinji , almeno puoi vederti le partite del Milan in santa pace


:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Feb 2022, 18:28
Citazione da: Ivan F. - 20 Feb 2022, 18:01
Citazione da: Shinji - 18 Feb 2022, 07:34
Noi qua ancora positivi dopo i tamponi di controllo, ma del tutto asintomatici... Siamo abbastanza frustrati

Da quanti giorni siete positivi?
Il primo positivo è stato il piccolo, Lunedì 7 Febbraio, seguito nei giorni successivi dal fratello, moglie e il sottoscritto.
Ieri abbiamo completato il giro dei tamponi di controllo, tutti ancora positivi.
Siamo asintomatici da giorni e la cosa un po' rode, perché chissà quanti asintomatici ci sono in giro... E siano pure trivaccinati.
Ora dobbiamo passare un'altra settimana intera chiusi in casa ad inventarci come far trascorre il tempo ai bimbi... È frustrante.
A saperlo non mi tamponavo al primo sintomo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Feb 2022, 20:32


Citazione da: Shinji - 20 Feb 2022, 18:28

A saperlo non mi tamponavo al primo sintomo...

Eh, con il rischio che lo facevi (faccio un esempio) al giorno 5,  risultavi positivo, e la prima settimana di quarantena sarebbe partita dopo...allungando ulteriormente i tempi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 20 Feb 2022, 20:40
Sì, per quello l'ho fatto, quello che volevo dire, è che se avessi saputo che sarei tornato asintomatico dopo due gg, non avrei fatto il tampone.

I congiuntivi li ho azzeccati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 20 Feb 2022, 20:44
+++ Il COVID-19 è positivo alla regina Elisabetta +++
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 20 Feb 2022, 22:37
Citazione da: Shinji - 20 Feb 2022, 20:40
Sì, per quello l'ho fatto, quello che volevo dire, è che se avessi saputo che sarei tornato asintomatico dopo due gg, non avrei fatto il tampone.

I congiuntivi li ho azzeccati?
Ah scusa, forse non avevo capito il sottinteso.
 Siccome recentemente ho avuto febbre e mal di gola e mi è stato consigliato "aspetta qualche giorno a fare il tampone"...
Ma siccome ho mio figlio al nido ed in caso di positività nostra va tenuto a casa non possiamo fare giochetti di questo tipo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 22 Feb 2022, 15:40
E dopo praticamente due anni di imbattibilità, alla fine giunse anche qui: io e il bimbo positivi!  :scared: >:( :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 22 Feb 2022, 17:09
Citazione da: Lost Highway - 22 Feb 2022, 15:40
E dopo praticamente due anni di imbattibilità, alla fine giunse anche qui: io e il bimbo positivi!  :scared: >:( :(
Sicuro non sia un tampone col drift?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 22 Feb 2022, 17:48
Niente drift, hadouken dritto in faccia!  :ugly:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2022, 17:51
Come state?  :sick:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 22 Feb 2022, 17:54
Il piccolo praticamente già ripreso e TRISTISSIMO per i giorni da fare a casa!

Io un po' di mal di gola e lieve mal di gambe, nient'altro al momento!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 22 Feb 2022, 18:47
Coi figli piccoli è quasi inevitabile... A meno  che cambino le regole.
Per dire, nel mio caso, il piccolo ha dovuto fare il tampone da asintomatico per le regole dell'asilo, e poi a ruota tutta la famiglia risultata poi positiva. Se il piccolo non avesse dovuto fare il tampone noi saremmo liberi perché non avremmo fatto nessun tampone (praticamente siamo stati sempre asintomatici o con sintomi lievi per poche ore).
3 settimane a casa così, un'eternità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 23 Feb 2022, 10:23
Al momento il bimbo sta bene, io un po' meno, stamani mi sono svegliato con un gran raffreddore, molto simili ai miei intasamenti tipici invernali!

Al momento febbre (37,7) abbattuta da Tachipirina, la dottoressa mi sta scrivendo di andare di antiinfiammatori, tipo Oki o Enantyum!

Non mi è chiaro quanto duri la quarantena, secondo il farmacista ieri mi sarebbe bastato fare un tampone tra 7 giorni, però vedo che in caso di sintomi i giorni sono 10!  :|
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2022, 10:28
Sì, mi risulta che in caso di sintomi la quarantena siano dieci giorni  :alien:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 23 Feb 2022, 10:30
Molto sul pezzo il farmacista! :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2022, 10:36
Io ancora non mi capacito di come sia passato indenne finora (anche se sono sicuro al 99% di aver preso il covid a gennaio prima che scoppiasse il finimondo). Sto tutti i giorni e per ore in mezzo a centinaia di persone che, quando va bene, si mettono la mascherina sotto al naso, eppure i miei tamponi (ogni due giorni) sono sempre negativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Feb 2022, 10:42
Citazione da: peppebi - 23 Feb 2022, 10:36
Io ancora non mi capacito di come sia passato indenne finora (anche se sono sicuro al 99% di aver preso il covid a gennaio prima che scoppiasse il finimondo). Sto tutti i giorni e per ore in mezzo a centinaia di persone che, quando va bene, si mettono la mascherina sotto al naso, eppure i miei tamponi (ogni due giorni) sono sempre negativi.

Ma porca puttana, Peppe, un autogufo di queste dimensioni non l'avevo mai letto!

(https://i.postimg.cc/mgSK3Bmv/30ab0f7db29dd5bd4d8b2bd120998dcb.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Feb 2022, 10:43
God bless Canada, and no one else...

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/22/parlamento-canada-emergencies-act-approvato/?amp=1
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2022, 10:48
Citazione da: Lost Highway - 23 Feb 2022, 10:30
Molto sul pezzo il farmacista! :D
Non si capisce una sega ma l'isolamento per i trivaccinati é 7 gg di cui gli ultimi 3 senza sintomi, da ripetere dopo 7 gg in caso di positività. Oki prendilo anche in via preventiva per 3 gg.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2022, 10:49
Citazione da: peppebi - 23 Feb 2022, 10:36
Io ancora non mi capacito di come sia passato indenne finora (anche se sono sicuro al 99% di aver preso il covid a gennaio prima che scoppiasse il finimondo). Sto tutti i giorni e per ore in mezzo a centinaia di persone che, quando va bene, si mettono la mascherina sotto al naso, eppure i miei tamponi (ogni due giorni) sono sempre negativi.
È genetica, a quanto pare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 23 Feb 2022, 11:16
Citazione da: Shinji - 23 Feb 2022, 10:48
Citazione da: Lost Highway - 23 Feb 2022, 10:30
Molto sul pezzo il farmacista! :D
Non si capisce una sega ma l'isolamento per i trivaccinati é 7 gg di cui gli ultimi 3 senza sintomi, da ripetere dopo 7 gg in caso di positività. Oki prendilo anche in via preventiva per 3 gg.

Aspetta, così come dici tu io per fare il tampne al giorno 7 dovrei essere senza sintomi dal giorno 5?

O, a prescindere, devo fare il tampone al giorno 10, avendo io i sintomi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2022, 11:44
Comunque devi sentire il curante e te lo confermerà, il tampone è al giorno 7 e dal quinto non devi avere sintomi (se trivaccinato, altrimenti 10 gg) . Che tu abbia sintomi ora non determina esattamente quando puoi fare il tampone di controllo se al giorno 7 o 10.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Feb 2022, 10:30
Citazione da: Ivan F. - 23 Feb 2022, 10:42
Citazione da: peppebi - 23 Feb 2022, 10:36
Io ancora non mi capacito di come sia passato indenne finora (anche se sono sicuro al 99% di aver preso il covid a gennaio prima che scoppiasse il finimondo). Sto tutti i giorni e per ore in mezzo a centinaia di persone che, quando va bene, si mettono la mascherina sotto al naso, eppure i miei tamponi (ogni due giorni) sono sempre negativi.

Ma porca puttana, Peppe, un autogufo di queste dimensioni non l'avevo mai letto!

(https://i.postimg.cc/mgSK3Bmv/30ab0f7db29dd5bd4d8b2bd120998dcb.jpg)

Chiaramente me la sto tirando addosso ma io e la mia compagna siamo ogni giorno immersi in questa merda e, tamponi fatti poco fa (anche se dall'11 non siamo neanche più tenuti a farli), sempre negativi. Ogni giorno volo con gente diversa e ogni volta qualcuno ci dice che ha avuto il covid. E facciamo i briefing senza mascherina (io la tengo).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Vitoiuvara - 24 Feb 2022, 12:00
Ma non dovresti incazzarti e obbligarli a metterla?
Cioè, se loro non la mettono sei tu che rischi di prenderlo no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 24 Feb 2022, 15:18
Significherebbe ogni singolo giorno inimicarsi colleghi e piloti perchè succede ogni singolo giorno. Ho già litigato una volta con un superiore perchè io e un collega volevamo far scendere dall'aereo una passeggera che non portava la mascherina e che si stava prendendo gioco di noi (metteva la maschera per farci contenti e poi la ritoglieva).
Qui ormai hanno tolto tutte le restrizioni quindi è diventato ancora più difficile far rispettare quelle ancora vigenti (la mia compagnia aerea richiede l'uso della mascherina obbligatorio e lo stesso vale per l'aeroporto).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 26 Feb 2022, 10:47
Dopo 3 giorni situazione in via di miglioramento!

Febbre assente, dolori scomparsi, solo mal di gola e un po' di intasamento!

La sensazione è che i sintomi siano in linea con le mie solite sindromi influenzali invernali, ma elevate al quadrato!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 26 Feb 2022, 10:56
L'hai preso l'oki?
Noi oggi possiamo ritornare in libertà dopo 3 settimana chiusi in casa, tutti negativi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Feb 2022, 11:25
Ottimo, @Shinji
Scampagnata al parco, ci sta il sole e la primavera è dietro l'angolo (circa...)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 26 Feb 2022, 12:44
È stato un dramma far fare il tampone al piccolo, alla fine ho dovuto immobilizzarlo con una presa, c'era il rischio che si facesse pure male.
Siamo andati in fattoria e poi in pasticceria :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 26 Feb 2022, 13:15
Approvo tutto , anche la "strana" combo 😝
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 26 Feb 2022, 16:16
Citazione da: Shinji - 26 Feb 2022, 10:56
L'hai preso l'oki?
Noi oggi possiamo ritornare in libertà dopo 3 settimana chiusi in casa, tutti negativi.

Lo sto prendendo!

Cosa strana: ieri tutto il giorno senza olfatto, oggi parrebbe normale!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 26 Feb 2022, 16:40
Citazione da: Shinji - 26 Feb 2022, 10:56
L'hai preso l'oki?
L'oki a me non fa nessun effetto, ma niente niente, sarò insensibile al principio attivo. Pure usato come artrosilene schiuma per i traumi è inutile. Di solito uso rispettivamente l'ibuprofene o naprossene sodico e il voltaren.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Feb 2022, 17:13
Citazione da: Shinji - 26 Feb 2022, 10:56
Noi oggi possiamo ritornare in libertà dopo 3 settimana chiusi in casa, tutti negativi.

Grande Shinji Family! Libertà!!!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Mar 2022, 18:23
Ha 95 anni e ci ha messo molto meno di me a riprendersi.

Che boost di autostima...

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/01/regina-elisabetta-coronavirus/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 01 Mar 2022, 18:44
Moglie e figlia di 1 anno e mezzo positive.. riportato dal nido della bimba, dove in 3 giorni sono uscite le positività di 5 bambini e 2 maestre... Che palle, pensavo di averla sfangata quest'anno e invece niente... A sto giro capitolerò pure io e i 2 figli più grandi sicuro. Ci siam salvati una volta, 2 è impossibile..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 01 Mar 2022, 19:23
Citazione da: Ivan F. - 01 Mar 2022, 18:23
Ha 95 anni e ci ha messo molto meno di me a riprendersi.
Te la giro. A riprenderti hai impiegato poco di più di un immortale. Questo ti colloca di diritto in zona Kratos.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Mar 2022, 11:39


Citazione da: Gold_E - 01 Mar 2022, 18:44
Moglie e figlia di 1 anno e mezzo positive.. riportato dal nido della bimba, dove in 3 giorni sono uscite le positività di 5 bambini e 2 maestre... Che palle, pensavo di averla sfangata quest'anno e invece niente... A sto giro capitolerò pure io e i 2 figli più grandi sicuro. Ci siam salvati una volta, 2 è impossibile..

Capitolato pure io, ho resistito 2 giorni. Al momento i 2 figli più grandi restan negativi, vediamo per quanto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 02 Mar 2022, 12:59
Qui cambio di sintomi: via mal di gola e raffreddore, febbre ormai totalmente assente, welcome dolore al petto e tosse!

Mi incuriosisce il fare il tampone quando passano i sintomi: cosa intendete voi per "sintomi passati"?

No perchè, solitamente, quando preCovid avevo i miei classici raffreddori/influenze/bronchiti invernali, aluni lievi sintomi mi duravano per settimane!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 02 Mar 2022, 13:02
Qui bimba piccola ha avuto 2 giorni di febbre e tosse, da ieri niente febbre. Io e mia moglie invece mal di testa e malessere generale. Lei anche un po' di tosse, ma niente di ché.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2022, 13:29
Citazione da: Lost Highway - 02 Mar 2022, 12:59
Qui cambio di sintomi: via mal di gola e raffreddore, febbre ormai totalmente assente, welcome dolore al petto e tosse!

Mi incuriosisce il fare il tampone quando passano i sintomi: cosa intendete voi per "sintomi passati"?

No perchè, solitamente, quando preCovid avevo i miei classici raffreddori/influenze/bronchiti invernali, aluni lievi sintomi mi duravano per settimane!
Tieni informato chi di dovere su quel dolore al petto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 02 Mar 2022, 14:32
Già fatto, sono in contatto con la dottoressa che mi ha chiesto di tenere d'occhio la saturazione (normale) e propone un antibiotico!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 02 Mar 2022, 15:29
TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/articoli/n552198/green-pass-falsi-telegram-italia/
Citazione
15 le province coinvolte: Roma, Cremona, Aosta, Cosenza, Lucca, Caltanissetta, Agrigento, Palermo, Bologna, Olbia, Bari, Venezia, Treviso, Mantova e Salerno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2022, 15:31
Citazione da: Lost Highway - 02 Mar 2022, 14:32
Già fatto, sono in contatto con la dottoressa che mi ha chiesto di tenere d'occhio la saturazione (normale) e propone un antibiotico!
👍
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2022, 15:00
Yep tieni controllata la saturazione e bon

Per i sintomi direi quelli precedenti simil raffreddore, magari prova un tampone casalingo fai da te a ca 15 gg dalla positività

Se quello negativo poi ti attivi per uno "ufficiale"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 05 Mar 2022, 16:30
Citazione da: Lost Highway - 02 Mar 2022, 14:32
Già fatto, sono in contatto con la dottoressa che mi ha chiesto di tenere d'occhio la saturazione (normale) e propone un antibiotico!


come va, "Autostrada Persa" ??

:D
spero bene
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 06 Mar 2022, 15:19
Fatto tampone con io bimbo: tutti negativi! :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Mar 2022, 15:30
 :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2022, 16:04
Daje.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Mar 2022, 18:08
Bene ☺️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 09:53
Spiace per Montagnier, che non arriverà a ricordarlo:
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-palu-nuovi-indizi-che-virus-sia-fuggito-da-laboratorio_2pnyS0zZD2frNXtb4f4mQO/amp.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 07 Mar 2022, 10:10
Devo dire che è stato tendenzialmente simile ai miei soliti malanni invernali (quindi poca febbre e tanto intasamento) ma con un tocco di remaster per portare tutto a 60fps!

Ammetto che quando mi è comparso il dolore al petto (mai avuto, prima d'ora) un po'di ansia mi è venuta!

E sono trivaccinato, non oso pensare a come mi avrebbe preso senza vaccini!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 07 Mar 2022, 10:14
Montagnier ha detto e fatto una valanga di porcate. Non basta una pillola di verosimiglianza per legittimare l'oceano di vergogna su cui galleggia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Mar 2022, 10:26
Ma infatti. Credeva pure all'omeopatia. Aggiungo pure che la scienza ufficiale non ha mai negato questa possibilità per principio ma si è sempre e solo basata sui dati disponibili. Nei primi tempi i dati escludevano questa possibilità poi si è gradualmente passati alla possibilità fino ad arrivare ai risultati odierni che sembrano ribaltare la prospettiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 12:08
Citazione da: peppebi - 07 Mar 2022, 10:26
Ma infatti. Credeva pure all'omeopatia. Aggiungo pure che la scienza ufficiale non ha mai negato questa possibilità per principio ma si è sempre e solo basata sui dati disponibili.
I dati di cui parla Palù sono disponibili da sempre, altrimenti non potevi nemmeno sviluppare i relativi tamponi, semplicemente è cambiata la disponibilita a parlarne sui media, perchè se la scienza non lo nega per principio, non c'è alcun motivo di censurare chi ne parli.
TFP Link :: https://amp.theguardian.com/technology/2021/may/27/facebook-lifts-ban-on-posts-claiming-covid-19-was-man-made
È sempre, e comunque, una questione di opportunità politica (Trump/Biden)...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Mar 2022, 12:14
Dallo stesso articolo da te citato:
Citazione
“in light of ongoing investigations into the origin”
La tua solita scorrettezza. Sono state censurate le fake news che davano per certa la cosa senza dati a supportarli. La scienza, come anche tu scrivi, non ha mai negato la possibilità ma, basandosi sui dati disponibili, ha per lungo tempo dato come più probabile la versione della contaminazione interspecie nel mercato.
Sempre dallo stesso articolo, in cui si spiegano le ragioni del ban:
Citazione
"we are expanding the list of false claims we will remove to include additional debunked claims about the coronavirus and vaccines"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 12:29
Citazione da: peppebi - 07 Mar 2022, 12:14
Dallo stesso articolo da te citato:
Citazione
“in light of ongoing investigations into the origin”
Si riferisce ad informazioni fornite dai servizi segreti, non da scienziati. Gli studi, indiani per esempio, che ne parlavano in tempi non sospetti, sparivano nel nulla dopo poco, e ad essere censurate non erano fake news, era qualunque post di qualsiasi tipo che osasse fare ipotesi in tal senso, bastava usare la "giusta" combinazione di parole, dunque d'ufficio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 07 Mar 2022, 13:40
Citazione da: Xibal - 07 Mar 2022, 09:53
Spiace per Montagnier, che non arriverà a ricordarlo:
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-palu-nuovi-indizi-che-virus-sia-fuggito-da-laboratorio_2pnyS0zZD2frNXtb4f4mQO/amp.html
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=a5pOgKZf4L4
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Mar 2022, 14:24
TFP Link :: https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dal-governo/2022-03-02/covid-report-istat-iss-eccesso-mortalita-178mila-decessi-covid-responsabile-decesso-90percento-casi-e-unica-causa-23percento-124123.php?uuid=AE8ntMHB

Con buona pace di tutte le discussioni su morti con/per e le teorie dei no-covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 14:58
Citazione da: Void - 07 Mar 2022, 13:40
Citazione da: Xibal - 07 Mar 2022, 09:53
Spiace per Montagnier, che non arriverà a ricordarlo:
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-palu-nuovi-indizi-che-virus-sia-fuggito-da-laboratorio_2pnyS0zZD2frNXtb4f4mQO/amp.html
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=a5pOgKZf4L4
Molto interessante, però, come commento sotto al suo video, il sito di clivaggio della furina consta di 12 nucleotidi, Palù parla di 19, non so se stiano parlando della stessa cosa.
Due salti di specie a distanza di un mese mi sembrano statisticamente "difficili", ma ho chiesto lumi a lui stesso per entrambe le cose, vediamo cosa risponde.

Per inciso, nell'articolo che ho postato (e in quello del Corriere commentato dall'autore del tuo video) Palù parla sia di laboratorio che di evoluzione naturale, non ci ha messo sopra una pietra tombale come vorrebbe l'autore qui sopra, sono io che lo ritengo un elemento in più il fatto che uno come Palù consideri una cosa di cui, in realtà, si parla da due anni, anche se con difficoltà ufficialmente.
Vediamo se il tipo mi chiarirà i dubbi, grazie del video...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 07 Mar 2022, 23:35
Per me è strana la tempistica. La settimana in cui si parla dei risultati di queste nuove ricerche (ancora dei pre-print a dirla tutta) lui se ne esce pescandone una non recente che dice l'opposto.

Per quanto riguarda i salti di specie, se non ricordo male non sono così infrequenti nei coronavirus, si parlava di spillover multipli anche per SARS e MERS. Ma magari ricordo male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 09 Mar 2022, 18:11
mentre siamo "distratti" dalla guerra, le medie mobili settimanali crescono in doppia cifra (oggi +11%).

Colpa delle feste durante il carnevale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 09 Mar 2022, 19:05
Fa un po’ più freddo e i contagi sono saliti un pochino, adesso che torna il caldo scenderanno nuovamente.

Ma i nostri Migliori già stanno prendendo la palla al balzo per prorogare l’utilissimo green pass (tanto ormai il turismo per quest’anno è andato, la gente giustamente si organizza per andare dove non ci sono restrizioni). Ormai siamo rimasti solo noi in tutta europa, anche l’austria ha tolto l’obbligo vaccinale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 09 Mar 2022, 19:22
Scusa, ma dove lo hai sentito?
Ovunque si leggono notizie tipo queste:
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/covid-1-aprile-stop-super-green-pass-locali-all-aperto-estate-senza-restrizioni-AEo1tyIB
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 09 Mar 2022, 19:27
La linea del governo è di eliminare gradualmente il super green pass dal primo Aprile, ma il green pass base resterà almeno fino al 15 Giugno per i luoghi al chiuso, compresi luoghi di lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 09 Mar 2022, 20:28
Citazione da: Fabrizio1701 - 09 Mar 2022, 19:05
Fa un po’ più freddo e i contagi sono saliti un pochino, adesso che torna il caldo scenderanno nuovamente.

Ma i nostri Migliori già stanno prendendo la palla al balzo per prorogare l’utilissimo green pass (tanto ormai il turismo per quest’anno è andato, la gente giustamente si organizza per andare dove non ci sono restrizioni). Ormai siamo rimasti solo noi in tutta europa, anche l’austria ha tolto l’obbligo vaccinale.
Per questo dal 4 al 28 febbraio abbiamo fatto numeri "estivi" e fatturato come Aprile '19, mese con Pasqua di mezzo e prima della pandemia...

Sia chiaro, nulla di personale 🙂

Solo che sentire che il turismo si è organizzato per andare altrove mi sembra strano leggerlo, noi abbiamo francesi e svizzeri in albergo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 09 Mar 2022, 20:50
Citazione da: Ryo_Hazuki - 09 Mar 2022, 20:28
Citazione da: Fabrizio1701 - 09 Mar 2022, 19:05
Fa un po’ più freddo e i contagi sono saliti un pochino, adesso che torna il caldo scenderanno nuovamente.

Ma i nostri Migliori già stanno prendendo la palla al balzo per prorogare l’utilissimo green pass (tanto ormai il turismo per quest’anno è andato, la gente giustamente si organizza per andare dove non ci sono restrizioni). Ormai siamo rimasti solo noi in tutta europa, anche l’austria ha tolto l’obbligo vaccinale.
Per questo dal 4 al 28 febbraio abbiamo fatto numeri "estivi" e fatturato come Aprile '19, mese con Pasqua di mezzo e prima della pandemia...

Sia chiaro, nulla di personale 🙂

No ma figurati, anzi buon per voi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 12 Mar 2022, 08:57
Buona Giornata nazionale di educazione e prevenzione contro la violenza nei confronti degli operatori sanitari e socio-sanitari (https://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/attualita/giornata-nazionale-contro-la-violenza-agli-operatori-sanitari-e-socio-sanitari)

Chissà come mai si è deciso di introdurre questa ricorrenza
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Mar 2022, 10:17
TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/03/il-covid-ne-ha-ammazzati-il-triplo-6896b876-b849-470e-8789-7c42a926027a.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Mar 2022, 10:51
Curiosità, la popolazione mondiale è cresciuta in questi ultimi 2 anni o il Covid è almeno riuscito a bloccare l'aumento della sovrappopolazione?
In India come sono andati? Pareva in un certo periodo ci fosse l'ecatombe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Mar 2022, 10:57
TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1502340845986451456
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Mar 2022, 00:48
A volte, senza saperlo, ci prendono pure i complottisti...
TFP Link :: https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73/htm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Mar 2022, 00:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/14/mascherine-inutilizzate-bruciate/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Mar 2022, 00:40
Citazione da: Void - 15 Mar 2022, 00:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/14/mascherine-inutilizzate-bruciate/
veramente none si è riusciti a trovarne un altro impiego se non bruciare nei termovalorizzatori?
se è così peccato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2022, 19:20
Dal primo maggio, di fatto, non ci saranno più restrizioni.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/17/green-pass-mascherine-fine-obbligo-maggio/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 17 Mar 2022, 20:16
Citazione da: atchoo - 17 Mar 2022, 19:20
Dal primo maggio, di fatto, non ci saranno più restrizioni.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/17/green-pass-mascherine-fine-obbligo-maggio/
E intanto siamo arrivati a +42% di positivi su base settimanale.
A maggio secondo me saremo più tranquilli, però...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 18 Mar 2022, 07:59
È potenzialmente una buona notizia, un mucchio di quarte vaccinazioni gratis che miglioreranno la situazione per il prossimo autunno.
Ormai la direzione è chiara, togliere le restrizioni per prenderlo in serenità sperando che quando saremo nuovamente a 300.000 positivi al giorno, perché ci arriveremo sicuramente, gli ospedali non vengano congestionati come per gli altri picchi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Mar 2022, 09:34
Qui ormai hanno levato la qualsiasi e restiamo noi italiani e i tedeschi con green pass e obblighi. Ieri ci è arrivata la mail che ci informa che in aeroporto non sarà più obbligatoria la mascherina e la compagnia ci ha detto che presto ci aggiorneranno sull'uso a bordo, visto che altre compagnie le hanno eliminate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Mar 2022, 12:30
Citazione da: Kairon - 18 Mar 2022, 07:59
È potenzialmente una buona notizia, un mucchio di quarte vaccinazioni gratis che miglioreranno la situazione per il prossimo autunno.

È un'idea che sta prendendo piede, vediamo per esempio Crisanti qualche giorno fa: https://www.adnkronos.com/covid-italia-crisanti-ora-misure-inutili-se-non-dannose-proteggere-fragili_6rTItmsGRXGyTMuZ0v7OQR

Riporto anche un estratto dalla medesima intervista, relativo ad un altro aspetto interessante:
Citazione da: Crisanti
Il problema, in una situazione come quella odierna in cui c'è trasmissione virale, è come proteggere i vulnerabili, perché la maggior parte dei decessi sono rappresentati da persone vulnerabili seppur vaccinate. Non sono no vax. Questa è la verità che noi ci dobbiamo dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Mar 2022, 12:46
Sono perplesso. Contagi impennati, solito bilancio quotidiano di 100-200 morti. Incognita nuove varianti. E niente, sbaracchiamo tutto, il covid non c'è più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 18 Mar 2022, 15:48
Comprendo la tua preoccuazione (anche se come sapete non la condivido).
Il fatto è che si è visto che i contagi seguono più o meno la stessa curva sia dove ci sono le restrizioni maggiori (tipo da noi), sia dove praticamente non ci sono (come l'uk).

Adesso stanno salendo i contagi e i non vaccinati non possono praticamente uscire di casa, quindi è evidente che la colpa non sia loro.

Ormai lo dicono anche molti virologhi (virologi? come si dice?), il green pass non è una misura efficace e sinceramente a meno di chiudere tutto non saprei cosa possono inventarsi, a meno di non far circolare il virus visto che adesso arriva la bella stagione, come si diceva nei messaggi precedenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 18 Mar 2022, 17:28
Prevedibile finisse così.
Io sinceramente mi sento preso per il culo, tutta l'emergenza, i morti, le cose i patatric e i patatrac e mo da un giorno all'altro tutto finito.
Pure l'obbligo per gli over 50.
Tanto il prossimo autunno i contagi risaliranno insieme alla psicosi e i fenomeni daranno la colpa ai soliti scemi, a 'sto giro non me li inculo proprio.
Non capisco perché togliere le mascherine, non c'ha un CAZZO di senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Mar 2022, 21:08
Citazione da: J VR - 18 Mar 2022, 17:28
Non capisco perché togliere le mascherine, non c'ha un CAZZO di senso.

Per due ragioni.
1) Un sacco di persone la mascherina la portano sul mento o se la abbassano a ogni piè sospinto, evidentemente sono persone a cui va bene che ogni settimana 1000 italiani passino a miglior vita. A questo punto non prendiamoci in giro e facciamogliela togliere sta mascherina.
2) Ormai è chiaro che il Sars-CoV-2 non sarà mai debellato e quindi prima o poi dovrà arrivare il giorno in cui l'obbligo di mascherina sarà abolito, no? Quello che potevamo fare l'abbiamo fatto, abbiamo raggiunto una situazione che non potrà migliorare ulteriormente. Questo inverno è stato caratterizzato da un'ondata, quella di omicron, con numeri del contagio enormi, paragonabili a quelli dell'influenza. Questa ondata ha sicuramente affaticato il sistema sanitario nazionale ma senza realmente metterlo in crisi, in una situazione di restrizioni blande, con le persone che potevano liberamente incontrarsi.

Per questo io sono d'accordo. D'ora in poi l'onere della protezione spetterà al singolo, ciascuno deciderà quali precauzioni vuole prendere per sé stesso. La collettività ovviamente continuerà ad avere un ruolo, a livello di salvaguardia della sanità pubblica come bene comune... su questo fronte per il futuro spero in una maggiore consapevolezza di noi cittadini, questo sì.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Mar 2022, 21:16
A me preoccupa soprattutto questo, e linko uno dei tanti articoli che stanno uscendo sul tema:

TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/2022/03/08/news/cosi_il_covid_puo_cambiare_la_struttura_del_cervello-340661912/

Io già due anni fa avevo notato che, tra le mie conoscenze, chi prima del Covid già non era un'aquila, dopo il Covid non ce la faceva proprio. Era diventato un imbecille insostenibile. Ovviamente sono consapevole che l'esperienza personale non possa mai costituire un campione statistico, ma il sopracciglio ancelottiano era alzato. Adesso continuano a uscire studi così.

Quello, tra le molte cose, che non è compreso collettivamente, è che il covid non è un raffreddore anomalo che se lo fai male ti ammazza e se lo fai bene è appunto solo un raffreddore. Il covid è una malattia sistemica, quindi aggredisce tutto l'organismo. E non è assolutamente scontato che poi tutto torni come prima.

Dal momento che praticamente tutti stanno facendo il covid, ci rendiamo conto di cosa significhi un abbassamento della già discutibile intelligenza media del genere umano?

Senza contare gli altri effetti latenti del long covid, come ad esempio l'accresciuta possibilità di sviluppare malattie metaboliche nei bambini. E il fatto che la malattia sia ripetibile, che continui a variare, e tra 10 anni dopo 6 covid a testa staremo una crema.

Ora, io ho 42 anni, gioco ancora un botto ai videogiochi, mi diverto a fare il piccolo ninja in palestra, dico molte parolacce, faccio spesso commenti sconvenienti sulle colleghe e indulgo abitualmente in tutta una serie di comportamenti diversamente maturi. Però una cosa l'ho capita. Gran parte dell'umanità o non ha da mangiare o ha le bombe sulla testa, io una cazzo di mascherina al chiuso e una punturina ogni sei mesi posso anche sopportarle. E niente, dita incrociate per il prossimo autunno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Mar 2022, 21:18
Citazione da: bubbo - 18 Mar 2022, 21:08
D'ora in poi l'onere della protezione spetterà al singolo
Da quando si è capito che il covid si prende anche e soprattutto per effetto aerosol, questo discorso è decaduto. Se io mi proteggo, proteggo soprattutto te. Se tu non ti proteggi, danneggi soprattutto me.

In palestra c'è sempre qualcuno senza mascherina. Ora con finestre aperte si può. In 10-20 persone in 100 mtri quadri, che ansimano e gridano, devo accettarlo ma lo trovo inaccettabile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 18 Mar 2022, 21:57
Io pure ritengo che la mascherina sia importante.
Un minimo protegge e serve ad educarci, c'hai l'influenza o un cazzo di raffreddore, mi metto la mascherina e lo faccio per te.
Cogliamo quel poco di buono che ci ha dato questa pandemia.

Poi non era non facciamolo circolare che muta e cambia forma?
O coi vaccini tana libera tutti e pericolo scampato?
Chiedo sul serio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Mar 2022, 23:19
L'articolo di Cryu è dietro paywall quindi non lo posso leggere, però capisco dal titolo di cosa si parla e in effetti il long covid preoccupa molto anche me. Riguardo al post successivo...

Citazione da: Cryu - 18 Mar 2022, 21:18
Citazione da: bubbo - 18 Mar 2022, 21:08
D'ora in poi l'onere della protezione spetterà al singolo
Da quando si è capito che il covid si prende anche e soprattutto per effetto aerosol, questo discorso è decaduto. Se io mi proteggo, proteggo soprattutto te. Se tu non ti proteggi, danneggi soprattutto me.

La mia interpretazione è proprio opposta. Ora che sappiamo che il virus "viaggia" soprattutto dentro agli aerosol, consegue che:
1) le mascherine chirurgiche servono a poco, perché filtrano i droplet ma lasciano passare gli aerosol. Metti un individuo contagioso in un ambiente chiuso e senza ricambio d'aria, pur con la mascherina chirurgica, e prima o poi l'aria si riempirà di aerosol. Forse ci vorrà più tempo che senza mascherina, ma si riempirà.
2) le ffp2 filtrano anche gli aerosol, ma quelle proteggono sia te stesso che le porti, se gli altri sono contagiosi, sia gli altri, se tu sei contagioso. Quindi chi ha paura può continuare ad indossarle dopo il 1 maggio e non si contagerà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 18 Mar 2022, 23:28
Citazione da: J VR - 18 Mar 2022, 21:57
Io pure ritengo che la mascherina sia importante.
Un minimo protegge e serve ad educarci, c'hai l'influenza o un cazzo di raffreddore, mi metto la mascherina e lo faccio per te.
Cogliamo quel poco di buono che ci ha dato questa pandemia.

Ma infatti anche io ritengo folle l'atteggiamento che avevamo prima della pandemia nei confronti delle malattie. La gente andava al lavoro con qualche linea di febbre, perché tanto "che sarà mai". Le mascherine non sapevamo nemmeno che esistessero. In Asia invece è sempre stata la prassi quella di indossare le mascherine per precauzione, ma in situazioni in cui ha senso. Per esempio: ho la febbre -> sto a casa. Dopo qualche giorno non ho più la febbre e devo proprio uscire -> esco e mi metto la mascherina. Ma mettere la mascherina di default in saecula saeculorum non lo capisco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2022, 08:28
Abbiamo il vaccino, abbiamo le cure. Le restrizioni si applicheranno solo in funzione del riempimento delle terapie intensive degli ospedali.
Non del numero dei contagiati, dei morti al giorno o altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 19 Mar 2022, 10:26
Citazione da: Void - 19 Mar 2022, 08:28
Le restrizioni si applicheranno solo in funzione del riempimento delle terapie intensive degli ospedali.
Non del numero dei contagiati, dei morti al giorno o altro.
Capisco il discorso, ma mi sembra un po' come dire che le cinture di sicurezza devono essere obbligatorie solo quando i pronto soccorsi sono pieni. Con in più che se non metti la cintura mica sei pericoloso per gli altri.

Citazione
Abbiamo il vaccino, abbiamo le cure.
Se avessimo vaccini neutralizzanti ti darei ragione, ma con quelli in uso il covid in forma più lieve lo facciamo e i danni a lungo termine, in qualche misura, ce li becchiamo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 19 Mar 2022, 14:25
Citazione da: Cryu - 19 Mar 2022, 10:26
Citazione da: Void - 19 Mar 2022, 08:28
Le restrizioni si applicheranno solo in funzione del riempimento delle terapie intensive degli ospedali.
Non del numero dei contagiati, dei morti al giorno o altro.
Capisco il discorso, ma mi sembra un po' come dire che le cinture di sicurezza devono essere obbligatorie solo quando i pronto soccorsi sono pieni. Con in più che se non metti la cintura mica sei pericoloso per gli altri.
Se parliamo di continuare a mettere la mascherina, che rispecchia di più l'esempio che porti, la penso come te. Io continuerò a portare la FFP2 al chiuso (e quella di stoffa nei cantieri all'aperto, visto che sono ancora obbligato). Sarei più tranquillo se continuasse ad esserci l'obbligo al chiuso.
Se parliamo di altre restrizioni, sarebbe meglio di no.

Citazione da: Cryu - 19 Mar 2022, 10:26
Citazione
Abbiamo il vaccino, abbiamo le cure.
Se avessimo vaccini neutralizzanti ti darei ragione, ma con quelli in uso il covid in forma più lieve lo facciamo e i danni a lungo termine, in qualche misura, ce li becchiamo.
Abbiamo convissuto sempre con l'influenza, lo faremo anche con questa.
Capisco le tue paure per alcuni aspetti particolari del virus, ma non possiamo fermarci. Sono più grandi i danni per i bambini che non vanno a scuola.
Anche perché se vogliamo veramente debellare il virus, devi convincere tutto il mondo a fermarsi. Non è realisticamente possibile.



Detto da persona che ha tagliato praticamente tutta la vita sociale in questi ultimi due anni, e continuerà ancora visto che non gli pesa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 19 Mar 2022, 18:34
A me sinceramente le ultime pagine mandano in crisi.
Ok che sono alcuni anni che mi sembra di stare in 1984 ma fino a ieri parlare di togliere le mascherine o riaprire tutto era impossibile senza esser tacciati di essere la causa del male nel mondo.
Adesso invece con nonchalance tana libera tutti, oggi l'emergenza è l'Ucraina domani chissà.
I problemi sociali ridotti a mode del momento, questo sembra, oltre che una mancata di coerenza di fondo.

Reitero la domanda, ma non bisognava limitare il circolare del virus per evitare varianti?
Io boh.

E occhio, non sto dicendo di non tornare alla normalità, ma di farlo gradualmente no da 0 a 100 come in questo caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 19 Mar 2022, 18:38
Citazione da: J VR - 19 Mar 2022, 18:34
E occhio, non sto dicendo di non tornare alla normalità, ma di farlo gradualmente no da 0 a 100 come in questo caso.
Io spero davvero che a maggio avremo pochissimi casi, visto che il meteo migliorerà e si è capito che questo è un virus stagionale. Perché nemmeno io capisco questa decisione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 19 Mar 2022, 21:04
Al di là della stagionalità penso che grazie ai vaccini si è visto che il SSN regge e si può gestire la cosa.
La gente è stufa marcia, c'è la guerra alle porte dell'Europa.

Detto ciò continuerò a mettere la mascherina ffp2 anche quando non sarà obbligatoria, magari non a luglio, ma da settembre in poi quando entrerò in posti al chiuso la metterò.
E farò il richiamo del vaccino quando sarà il momento (sempre che sia stato aggiornato con le nuove varianti, così come faccio ogni anno l'anti influenzale).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 19 Mar 2022, 23:45
Citazione da: Shape - 19 Mar 2022, 18:38
visto che il meteo migliorerà e si è capito che questo è un virus stagionale.

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1504185572234915843

A detta di Topol quella della (presunta) stagionalità è, testualmente, una s...ciocchezza, per dirla in maniera educata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2022, 06:37
A me sta sulle balle criticare le affermazioni degli esperti perché io non sono nessuno, ma qua mette sullo stesso piano diverse varianti di COVID di cui l'ultima, lo sanno anche i muri perché l'hanno detto e ripetuto gli esperti stessi, è esponenzialmente più contagiosa di quelle che l'hanno preceduta.
Perché non mette a confronto ricoveri, TI e decessi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 20 Mar 2022, 09:28
Però proprio questa cosa non dovrebbe farlo circolare anche in estate ?
Magari non come i mesi invernali ma manco quasi nullo come l'influenza classica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 20 Mar 2022, 09:34
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2022, 06:37
A me sta sulle balle criticare le affermazioni degli esperti perché io non sono nessuno [...]

Neppure io avrei diritto a proferire sillaba, ci tengo a condividere la tua (opportuna secondo me) "prudenza". :yes:

Ciò premesso, mi viene da pensare possa aver senso anche "solo" stare a guardare il periodo corrente, che peraltro è quello maggiormente preso di mira dal sarcasmo del tweet quotato.

Citazione da: Devil May Cry - 20 Mar 2022, 09:28
Però proprio questa cosa non dovrebbe farlo circolare anche in estate ?
Magari non come i mesi invernali ma manco quasi nullo come l'influenza classica.

Ma infatti chi l'ha detto che non circolerà?
Non abbiamo mai affrontato un'estate in compagnia di Omicron, è tutto da vedere.

Con buona pace delle iniziative aperturiste dei vari governi e della voglia di normalità della gente, il virus non ha coscienza né dei decreti né del calendario e continuerà a fare ciò che la sua natura prevede che faccia.

Certo se poi facciamo poco o nulla per impedirglielo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 20 Mar 2022, 09:42
Nessuna restrizione ora mi sa che porterà a molti più casi entro agosto, altro che "chiudiamo le discoteche il 18 agosto dopo che gli abbiamo fatto fare la stagione".
Personalmente cercherò di mantenere la sicurezza finché posso, ma va a finire che sarò uno dei pochi imbecilli a uscire e metterla in più posti possibili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 20 Mar 2022, 10:25
Citazione da: Turrican3 - 19 Mar 2022, 23:45
Citazione da: Shape - 19 Mar 2022, 18:38
visto che il meteo migliorerà e si è capito che questo è un virus stagionale.

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1504185572234915843

A detta di Topol quella della (presunta) stagionalità è, testualmente, una s...ciocchezza, per dirla in maniera educata.
E boh, io avevo letto questa cosa detta da esperti (adesso non ricordo chi fosse), evidentemente i vari virologi la pensano in modo diverso.

Vedremo come evolverà la cosa, io continuerò a stare attento e a mettere la mascherina se i casi non calano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 20 Mar 2022, 10:47
Citazione da: Turrican3 - 20 Mar 2022, 09:34
Ma infatti chi l'ha detto che non circolerà?
Non abbiamo mai affrontato un'estate in compagnia di Omicron, è tutto da vedere.

Noi no, ma gli australiani sì! Ho provato a confrontare i nuovi casi di Italia e Australia su ourworldindata.org e l'ondata di omicron è perfettamente sovrapponibile come tempi. Anzi ai canguri è andata un po' peggio. Penso proprio che quest'estate omicron (o una sua discendente) circolerà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 20 Mar 2022, 10:51
Citazione da: Shape - 20 Mar 2022, 10:25
E boh, io avevo letto questa cosa detta da esperti (adesso non ricordo chi fosse), evidentemente i vari virologi la pensano in modo diverso.

Sì purtroppo anche su questo fronte non mancano le divergenze di opinione. Che personalmente non mi aiutano granché!

Che poi è uno dei motivi, se non IL motivo per cui...

Citazione
Vedremo come evolverà la cosa, io continuerò a stare attento e a mettere la mascherina se i casi non calano.

...ho sempre adottato e credo proprio continuerò ad adottare qualche precauzione in più anziché in meno.

Citazione da: bubbo - 20 Mar 2022, 10:47
Noi no, ma gli australiani sì!

Vero, non avevo proprio pensato al discorso dell'altro emisfero. E non mi sembra affatto una notizia che infonde ottimismo. :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 20 Mar 2022, 11:50
Comunque posso dire che la FFP2 al freddo è molto meglio di una sciarpa, che alla fine fa sempre sudare e copre meno bene bocca/naso? Io penso che una mascherina di stoffa diventerà parte fissa del mio outfit invernale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Mar 2022, 12:16
Questo è vero, ho usato molto meno stick per labbra nei due autunni/inverni passati.
Avrei continuato volentieri a usarne di più, comunque. 😅
Un altro pro è che, nascondendo mezza faccia, sembriamo mediamente più belli. 😎
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 20 Mar 2022, 12:21
Citazione da: atchoo - 20 Mar 2022, 12:16
Un altro pro è che, nascondendo mezza faccia, sembriamo mediamente più belli. 😎
Questo di brutto. Io credo di aver beccato di più negli ultimi due anni che nei precedenti 10. Le uniche spiegazioni sono la mascherina o un allarme estinzione scattato nel genere femminile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Mar 2022, 20:40
Citazione da: bubbo - 20 Mar 2022, 10:47
Citazione da: Turrican3 - 20 Mar 2022, 09:34
Ma infatti chi l'ha detto che non circolerà?
Non abbiamo mai affrontato un'estate in compagnia di Omicron, è tutto da vedere.

Noi no, ma gli australiani sì! Ho provato a confrontare i nuovi casi di Italia e Australia su ourworldindata.org e l'ondata di omicron è perfettamente sovrapponibile come tempi. Anzi ai canguri è andata un po' peggio. Penso proprio che quest'estate omicron (o una sua discendente) circolerà.

Indubbiamente.

Parlando con un medico mi diceva che i vari test che si comprano (e fanno) in farmacia (nasali e salivari) sono meno attendibili con Omicron.

Quindi, nonostante un paio di test negativi, molto probabilmente mi sono fatto il Covid, visto che la sintomatologia è "coerente": spossatezza, diarrea, raffreddore, mal di gola (con difficoltà alla deglutizione).

Il tutto a 3-5 giorni dalla positività di un collega con cui sono stato a contatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Mar 2022, 14:48
TFP Link :: https://www.vice.com/it/article/93bm73/quinta-ondata-covid
Citazione
[...] è proprio grazie all’alto tasso di vaccinazione—in Italia ha completato il ciclo l’83,9 percento della popolazione, mentre il 65 percento ha ricevuto una dose di richiamo—che si sta continuando a vedere il disaccoppiamento tra la curva dei positivi e quella dei casi gravi già registrato nell’ondata precedente, che ha permesso agli ospedali di mantenere una pressione gestibile sui reparti ordinari e di terapia intensiva.

Per queste ragioni, nonostante l’aumento dei casi, il governo italiano ha deciso di allentare progressivamente le restrizioni e seguire l’esempio di quasi tutti gli altri paesi europei. [...]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2022, 17:03
Topic errato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 22 Mar 2022, 17:06
Sbagliato topic, temo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2022, 17:18
Citazione da: Yoshi - 22 Mar 2022, 17:06
Sbagliato topic, temo
Sorry, mi indichi quello corretto, per favore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 22 Mar 2022, 18:26
Citazione da: Xibal - 22 Mar 2022, 17:18
Citazione da: Yoshi - 22 Mar 2022, 17:06
Sbagliato topic, temo
Sorry, mi inchi quello corretto, per favore?
Quello della guerra in Ucraina, lo conosci anche senza link. Questo è il topic del Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 22 Mar 2022, 19:08
Ma sai che la considererei più una questione di sesso, inclusività, ecc piuttosto che di guerra. L'argomento ha una portata più ampia, come anche la discussione che nasce ad ogni gara vinta da un atleta trans in ambito femminile.
Di sicuro non nel topic del COVID, sia chiaro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2022, 19:54
Citazione da: Shape - 22 Mar 2022, 18:26
Citazione da: Xibal - 22 Mar 2022, 17:18
Citazione da: Yoshi - 22 Mar 2022, 17:06
Sbagliato topic, temo
Sorry, mi inchi quello corretto, per favore?
Quello della guerra in Ucraina, lo conosci anche senza link. Questo è il topic del Covid.
Orpo, ero convinto fosse quello del conflitto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 22 Mar 2022, 21:09
Oggi decisa risalita dei nuovi casi che sfiorano le 100.000 unità. Riporto il commento di lab24 dello scorso sabato, che è decisamente più critico del sottoscritto riguardo agli allentamenti.

Citazione da: lab24
I dati degli ultimi 7 giorni confermano la progressiva accelerazione del contagio: la settimana epidemiologica 5-11 marzo aveva registrato un incremento del 25% dei nuovi casi, quella appena conclusa ha visto un aumento del 42,6%. Siamo in presenza di una nuova ondata e non di un semplice rimbalzo epidemico con ricadute per ora imprevedibili sia in termini di contagi, sia di ricoveri e decessi. La situazione attuale (8.403 ricoveri ordinari e 474 in terapia intensiva) è figlia della riduzione passata dei posti letto occupati in area medica e terapia intensiva: i massimi sono stati toccati rispettivamente il 25 gennaio (con 20.037) e il 17 gennaio (con 1.717). Entrambi gli indicatori sono però tardivi e riflettono la situazione dei contagi contratti 2-3 settimane fa, quando il numero dei casi era in forte calo.

Nell’introduzione di questo commento settimanale (che ho tagliato, NdBubbo) abbiamo parlato di doppio problema nel caso in cui la fase attuale non fosse ancora dominata dalla variante Omicron 2. Ne spieghiamo i motivi. La variante Omicron 2 (dati Oms) ha un vantaggio di crescita medio del 56% sulla Omicron originaria: ovvero è molto più diffusiva, pur mantenendo una pericolosità clinica invariata. Sulla base dei dati della Danimarca e del Regno Unito, dove la nuova variante è diventata prevalente in 6 settimane, in Italia dovremmo avere una situazione analoga: la variante Omicron 2 rappresentava infatti il 3% del totale già lo scorso 31 gennaio (dati dell’ultima flash survey) ovvero proprio 6 settimane fa.

Se così non fosse, l’attuale fase espansiva sarebbe causata dalla “vecchia” Omicron, e quindi generata dall’allentamento delle misure di mitigazione e dal minore utilizzo dei dispositivi di protezione individuale. In tal caso dovremmo attenderci i due problemi citati: 1) Un’ondata progressivamente più violenta di quella attuale, a causa della maggiore diffusività di Omicron 2. 2) Un incremento sensibile, nelle prossime settimane, dei ricoveri in area medica (con l’impatto già visto legato alla mancata cura delle patologie non Covid-19) e a seguire dei decessi come inevitabile ricaduta del maggior numero di casi generati a parità di pericolosità clinica.

Confidiamo come accennato in una diffusione già prevalente di Omicron 2 e quindi in un impatto epidemico meno critico rispetto allo scenario peggiore, sebbene in rapido deterioramento. Continuiamo tuttavia a ritenere eccessivamente fiduciosa la corsa agli allentamenti, corredata dalla sottolineatura “a meno di un peggioramento della situazione”. Peggioramento purtroppo già in atto e ben visibile.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 24 Mar 2022, 14:59
Citazione da: Devil May Cry - 20 Mar 2022, 09:28
Però proprio questa cosa non dovrebbe farlo circolare anche in estate ?

perché la gente stando più all'aperto si infetta meno (?)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 24 Mar 2022, 15:35
Teoricamente sì, ovvio. Però Delta non era così contagiosa, no? Ora si va con Omicron 2 che è ancora più contagiosa della 1 e l'Australia a quanto dicevano sú non è stata immune nei suoi mesi estivi. Perché a noi dovrebbe andare meglio?
Poi fatico a capire quali sarebbero tutte queste restrizioni che noi abbiamo ancora e altri no, esporre il cellulare per 2 secondi all'ingresso di un pub e poi fare il cazzo che si vuole? A me pare che si fa praticamente tutto, a conti fatti.
Per una volta che siamo stati premurosi e contenuto un'eventuale crisi, passiamo a 0 forse prematuramente.
Però ammetto di non aver seguito tutti gli ultimi sviluppi, quindi lieto di sbagliarmi se mi sono perso qualcosa, sto troppo concentrato sulla ricerca di un lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 24 Mar 2022, 15:52
La scommessa, immagino, è legata alla minor "aggressività" (immediata, apparente) di Omicron e Omicron 2 in una sorta di trend tendente all'indebolimento del virus stesso mutazione dopo mutazione.

È una cosa che si osserva,  ma non so affatto se sia una "evidenza" o una semplice coincidenza. In buona sostanza non so se esiste una progressione attendibile legata ai virus di questo tipo che li vede indebolirsi e acquistare velocità di diffusione man mano che si avvicendano le mutazioni.

Senza entrare nel merito di possibili conseguenze di lungo termine.

Però queste sono tutte considerazioni valide anche per altri virus, tipo l'influenza. Dove il vantaggio è che li conosciamo e li studiamo da molto più tempo.

È un gamble, probabilmente necessario.
Covid è qui per restare, dovremo noi abituarci a convivere con lui. Grazie alla scienza e a nuove abitudini che male non fanno (ad esempio io mi attendo un mantenimento di abitudini di igiene personale quotidiana, e l'uso più diffuso di mascherine oriente-style quando utili).

Un cambio di paradigma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Mar 2022, 16:18
La mutazione in sé non garantisce l'indebolimento.

La grossa differenza è che ormai tra vaccinati e infettati ormai il sistema immunitario della stragrande maggioranza della popolazione si è attivato per il coronavirus, quindi è il nostro organismo che è diventato più resistente.
Quanto questo inciderà sulla mortalità lo vedremo i prossimi mesi/anni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2022, 19:08
Gnomo positivo.

Febbre per circa 12 ore tre giorni fa, poi scemata. Rimane solo un discreto mal di gola. Ma ora...

Dovrà rimanere in isolamento nella sala hobby, con a disposizione letto matrimoniale, televisore 50 pollici ed Elden Ring, per qualche giorno.

Che vita grama.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 24 Mar 2022, 19:12
Citazione da: Ivan F. - 24 Mar 2022, 19:08
Gnomo positivo.

Febbre per circa 12 ore tre giorni fa, poi scemata. Rimane solo un discreto mal di gola. Ma ora...

Dovrà rimanere in isolamento nella sala hobby, con a disposizione letto matrimoniale, televisore 50 pollici ed Elden Ring, per qualche giorno.

Che vita grama.

Sta già facendo la run no Damage, no level up?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 24 Mar 2022, 19:23
Dategli almeno del cibo da galera. Altrimenti ogni tre mesi capace di leccare i corrimano della metro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2022, 19:51
Citazione da: jamp82 - 24 Mar 2022, 19:12
Sta già facendo la run no Damage, no level up?

La Run No Damage l'abbiamo tentata tutti noi che abbiamo famiglia e figli, usando la build Vaccino, ma sembra stia fallendo miseramente su larga scala.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shinji - 24 Mar 2022, 20:19
Il vaccino non protegge dall'infezione, lo sai?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Mar 2022, 20:50
No, quando l'hanno scritto in seimila articoli e in trecento post su questo forum c'avevo judo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Mar 2022, 21:44
Lol. Bravo Gnomo.

Io invece covid e lavorare da lunedì.

Adesso però covid e Elden Ring anch'io.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 27 Mar 2022, 10:32
Lo ha preso mia zia di 81 anni. Un giorno con febbre max 37,6°. Ora solo leggero raffreddore. È incazzata come una mina e molto pentita di aver fatto il tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 27 Mar 2022, 18:08
TFP Link :: https://www.wired.it/article/covid-19-vaccini-quarta-dose-richiamo-annuale-futuro/
Citazione
Se continuare a somministrare dosi ripetute a intervalli brevi e regolari non sembra una strategia utile e sostenibile, l'ipotesi di una vaccinazione periodica, anche sulla base della stagionalità del coronavirus, sembra farsi strada. Il direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco Nicola Magrini ha parlato infatti dell'eventualità di un richiamo annuale, la cui opportunità verrà valutata sulla base dei dati estivi.

“Si tratta di una prospettiva interessante e da analizzare con attenzione”, ha spiegato a Wired Marcello Tavio, past president della Società italiana di malattie infettive e tropicali (Simit): “L'approccio risulterebbe simile a quello adottato con la vaccinazione anti-influenzale. Mentre la quarta dose non è ad oggi supportata da dati sufficienti, al contrario la strategia di un vaccino su base annuale, potenzialmente raccomandato a tutti, potrebbe in futuro rivelarsi una strada valida”.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 28 Mar 2022, 08:10
Al momento ci sta pensando Omicron1/2 a rivaccinarci tutti. Con questi sintomi e queste regole che obbligano meno persone ai tamponi il vero numero dei positivi sarà più o meno 10 volte quello visibile nelle statistiche.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 28 Mar 2022, 10:30
Sono stato in Danimarca e anche lì ormai niente mascherine ovunque tranne dal medico come qui in UK. Da oggi anche in aereo si può non usarla per voli interni in UK e verso alcuni Paesi come, appunto, la Danimarca. In Europa i Paesi al momento più restrittivi rimangono Italia e Germania.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2022, 20:40
Quando calano gli ascolti, ci vuole il plot twist...
TFP Link :: https://www.ilparagone.it/attualita/il-97-dei-morti-era-vaccinato-questa-volta-crisanti-lascia-tutti-di-stucco-lintervista/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Mar 2022, 23:18
Mi sembra giornalismo di bassa lega su dichiarazioni con scarso fondamento.

Passerei oltre senza il timore di essermi perso qualcosa di rilevante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2022, 23:56
Il Paragone, La Verità...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 31 Mar 2022, 00:30
che idea vi siete fatti su eventi sì all'aperto ma con enorme affluenza di pubblico e promiscuità varie previste in partenza a breve?
vaste discoteche e affini,
cose tipo
Jova Beach
Namelessmusicfestival
e altri

premetto che ho massimo rispetto ed empatia per gli operatori del settore e per gli artisti.
 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 31 Mar 2022, 08:05
Che più o meno vale sticazzi se uno se lo prende, saremo più vaccinati a ottobre.

Quello per cui sono polemico è la non scomparsa immediata del GP. Io l'ho accettato e giustificato come misura estrema in una situazione di pericolo quando c'era una % bassa di vaccinati e gli ospedali al collasso.
Se oggi dichiari che non c'è più questa situazione di emergenza straordinaria, via baracca e burattini.
Altrimenti ha ragione chi dice  che il GP fa comodo e piace per la sua funzione di controllo delle masse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 31 Mar 2022, 10:04
Più vaccinati ad ottobre attenzione. Ci sono persone che lo hanno ripreso dopo 2 mesi. Fino a ottobre puoi averlo preso 3 volte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 31 Mar 2022, 10:09
in classe di mio figlio una bambina con doppia dose di vaccino lo ha preso 2 volte in un mese. O i tamponi danno falsi positivi o c'è qualche problema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 10:24
Citazione da: alexross - 31 Mar 2022, 10:09
in classe di mio figlio una bambina con doppia dose di vaccino lo ha preso 2 volte in un mese. O i tamponi danno falsi positivi o c'è qualche problema.
Preso con sintomi?Perchè ad avercelo, siamo quotidianamente positivi ad agenti anche mortali (Staphiloclccus aureus), ma la rilevazione in sè della presenza non ha alcun significato.
Il problema è l'aver delegato al tampone un iter che prevede molti più step, prima di poter parlare di malattia o pericolo per gli altri. In emergenza ok, adesso...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 31 Mar 2022, 10:28
Citazione da: Xibal - 31 Mar 2022, 10:24
Citazione da: alexross - 31 Mar 2022, 10:09
in classe di mio figlio una bambina con doppia dose di vaccino lo ha preso 2 volte in un mese. O i tamponi danno falsi positivi o c'è qualche problema.
Preso con sintomi?Perchè ad avercelo, siamo quotidianamente positivi ad agenti anche mortali (Staphiloclccus aureus), ma la rilevazione in sè della presenza non ha alcun significato.
Il problema è l'aver delegato al tampone un iter che prevede molti più step, prima di poter parlare di malattia o pericolo per gli altri. In emergenza ok, adesso...

la prima volta era asintomatica, ma ha fatto il tampone tutta la classe perchè c'erano altri casi in comunità. Per quello pensavo ad un falso positivo, come del resto era accaduto a mio figlio solo che a ottobre poi facevano anche il molecolare di controllo (ed era negativo). Adesso invece ha la febbre e come lei altri 3 bambini
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 31 Mar 2022, 14:42
Citazione da: Ivan F. - 30 Mar 2022, 23:18
Mi sembra giornalismo di bassa lega su dichiarazioni con scarso fondamento.

Dichiarazioni con scarso fondamento... non saprei, Crisanti è parecchio che dice queste cose, io seguo le sue interviste e te lo posso assicurare. Per quanto riguarda il fondamento, esprime il suo parere di esperto su come la pandemia andrebbe gestita. Non è che stiamo parlando di dati, in quel caso o sono giusti o sono sbagliati.
Per esempio quando dice che il 97% dei decessi sono persone vaccinate, questo non mi torna e infatti dall'ultimo report ISS (che trovate qui https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati)) non sembra essere così.
(https://i.postimg.cc/7hjLsZhP/decessi-per-stato-vaccinale.png) (https://postimages.org/)
Anche a fare il conto generosamente, includendo nei vaccinati tutti quelli che hanno ricevuto almeno una dose, non si arriva nemmeno al 70% di deceduti vaccinati. Che è pochissimo se consideriamo che la stragrande maggioranza degli italiani sono vaccinati.
Comunque a parte quel numero, che potrebbe effettivamente nascondere un po' di malizia del giornalista, il resto di quanto dice Crisanti mi sembrano opinioni rispettabili. Poi oh, tra me e Ivan quello che ne sa di più di giornalismo è Ivan!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 31 Mar 2022, 15:44
In realtà non so se Crisanti ha sbagliato statistica o è stata riportata in modo errato, ma credo volesse dire che il 97% dei decessi Covid è di persone con altre patologie, trovate qui il dettaglio:

TFP Link :: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_10_gennaio_2022.pdf

La stima è stata fatta su un campione di 8.436 decessi.

Penso che il suo ragionamento sia stato: Se una persona ha altre patologie allora è fragile, se è fragile allora è sicuramente vaccinata.
Mah, non credo proprio sia vero, però questa statistica è secondo me molto importante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 31 Mar 2022, 16:13
Si trova una statistica su quanti over 80 non hanno alcuna patologia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 31 Mar 2022, 19:23
Citazione da: eugenio - 27 Mar 2022, 18:08
TFP Link :: https://www.wired.it/article/covid-19-vaccini-quarta-dose-richiamo-annuale-futuro/
Citazione
Se continuare a somministrare dosi ripetute a intervalli brevi e regolari non sembra una strategia utile e sostenibile, l'ipotesi di una vaccinazione periodica, anche sulla base della stagionalità del coronavirus, sembra farsi strada. Il direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco Nicola Magrini ha parlato infatti dell'eventualità di un richiamo annuale, la cui opportunità verrà valutata sulla base dei dati estivi.

“Si tratta di una prospettiva interessante e da analizzare con attenzione”, ha spiegato a Wired Marcello Tavio, past president della Società italiana di malattie infettive e tropicali (Simit): “L'approccio risulterebbe simile a quello adottato con la vaccinazione anti-influenzale. Mentre la quarta dose non è ad oggi supportata da dati sufficienti, al contrario la strategia di un vaccino su base annuale, potenzialmente raccomandato a tutti, potrebbe in futuro rivelarsi una strada valida”.
Ma non avevano detto che non era un virus stagionale? Boh, io davvero non ci capisco più molto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Apr 2022, 11:16
A parte l'iperbole della mortalità sotto i 60 anni, in linea di principio sono d'accordo su tutto, avendolo predicato in tempi in cui non si poteva dire che a posteriori siamo tutti bravi.
TFP Link :: https://www.lafionda.org/2022/01/05/lockdown-fallimento/?fbclid=IwAR3winH1ctWGZmEW76G39yHr7Wlreye1UTrZxmU17z9lqVW5Y373-bhpg4s
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 01 Apr 2022, 18:23
Incollo qui il commento di Lab24 della scorsa settimana, per confronto con quello che uscirà domani.

Citazione da: Lab24
Con il Sars-CoV-2, e in particolare con le varianti Omicron e Omicron 2, dobbiamo abituarci a una rapidità (di contagio e di manifestazione sul territorio) molto diversa dal passato. L’ondata in corso sembra destinata a raggiungere il picco dopo sole 3-4 settimane, come peraltro già accaduto in altri Paesi europei, per poi imboccare una rapida fase di scarico. Se da un lato questa è una buona notizia, perché rispetto al passato ci espone a periodi più brevi di crescita del contagio, dall’altro desta preoccupazione perché rende possibile il ripetersi di più ondate ravvicinate. Anche nel periodo estivo, come accaduto in Sudafrica, dove la prima ondata di Omicron ha colpito tra fine novembre e dicembre (in piena estate nell’emisfero australe).

Se il ciclo intuibile sulla base dei dati attuali trovasse conferma, in Italia dovremmo avere un picco epidemico a breve, già entro settimana prossima, con la riduzione dei casi destinata a protrarsi fino all’estate. A favorire questo andamento l’alta percentuale dei vaccinati (l’83,9% con doppia dose, il 65,2% con terza dose) combinata con il numero straordinario di soggetti (8.947.419) che hanno contratto l’infezione da metà dicembre 2021, quando ha iniziato a manifestarsi la “vecchia” Omicron (B.A.1). Dopo il momento di picco avremo ancora una decina di giorni di maggiore pressione sul sistema ospedaliero: in particolare con un aumento dei ricoveri in area medica. Dovrebbe invece essere contenuto l’impatto sulle terapie intensive, almeno sulla base delle esperienze di altri Paesi (in particolare la Danimarca) che hanno già superato l’ondata di Omicron 2. Ricordiamo tuttavia che purtroppo non esiste una correlazione diretta tra ricoveri in area critica e decessi: il 75% circa dei quali, da qualche mese, avviene al di fuori dei reparti di terapia intensiva.

Sulla probabilità che questo scenario trovi conferma pesa l’incognita di un allentamento eccessivamente rapido delle misure di mitigazione e contenimento, aspetto evidenziato nei giorni scorsi anche dall’Oms a proposito di molti Paesi europei (tra i quali l’Italia). Come spesso accade, al di là delle previsioni, dovremo attendere per vedere: 1) Come il Sars-CoV-2 sfrutterà i maggiori spazi a disposizione. 2) Quanto a lungo durerà l’immunità indotta da vaccinazioni o contatto diretto con il virus. 3) Quanto i soggetti vaccinati e infettati possano fare da argine a una variante contagiosissima e solo parzialmente bloccata dal vaccino (63% dopo tre dosi) per quanto concerne il rischio di infezione.

A proposito del numero reale dei vaccinati rispondiamo alle domande arrivate dopo che, negli ultimi giorni, si è parlato di una quota del 92% di italiani vaccinati. Non è così: la percentuale è quella che abbiamo indicato (83,9% il 25 marzo). Si arriva al 92% calcolando la sola popolazione vaccinabile. Ma il virus non fa distinzioni, quindi l’unica percentuale corretta dal punto di vista epidemiologico è riferita alla popolazione generale:per non offrire un’immagine magari più confortante, ma distorta, della situazione.

Come spesso accade i numeri complessivi nascondono condizioni molto diverse a livello regionale. In questa fase, per restare alle Regioni più popolate e quindi in grado di incidere maggiormente sul dato nazionale, è particolarmente sostenuto l’andamento epidemico in Campania, Lazio e Puglia. Nell’ultima settimana, a fronte degli 847 casi per 100.000 abitanti dell’Italia e dei 555 della Lombardia, le tre Regioni citate ne hanno avuti rispettivamente 960, 1.023 e 1.343.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 01 Apr 2022, 20:34
Ehilà!

Piccolo aggiornamento:

17/03 - febbre a 39,00 - 39,50 - tampone "fai da te" - positivo;
18/03 - febbre finita, un po' di fastidio alle ossa, nulla più - tampone "ufficiale" positivo - isolamento di 10 giorni in quanto non vaccinato;
25/03 e 27/03 - tamponi "fai da te": negativi;
28/03 - tampone "ufficiale": negativo.
29/03 - lettera di fine isolamento.

Fine isolamento. SUPER (Wow!) Green Pass. Olè!
Ma non serve p... Ah, no. Serve ancora.

2 note a margine:
a) siccome ero curioso, non ho preso *nulla*. Ma nemmeno un'aspirina, solo Fluimucil gli ultimi giorni.
b) Idem mia madre - abita al piano di sotto - 67 anni.
Niente febbre, fastidio alle ossa più lungo (3 giorni), stanchezza.

Ma aspettate, com'è che era...?

https://www.youtube.com/watch?v=i8IGZehi1t0

"Questo è." Eh già.

https://www.youtube.com/watch?v=lx9VPgJELto

Un cordiale saluto, e grazie per tutti i nomi presi [cit.]

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 01 Apr 2022, 20:45
Citazione da: answer - 01 Apr 2022, 20:34
Un cordiale saluto, e grazie per tutti i nomi presi [cit.]

RESPECT
Grazie a te per il prezioso contributo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2022, 09:18
Citazione da: answer - 01 Apr 2022, 20:34
2 note a margine:
a) siccome ero curioso, non ho preso *nulla*. Ma nemmeno un'aspirina, solo Fluimucil gli ultimi giorni.
b) Idem mia madre - abita al piano di sotto - 67 anni.
Niente febbre, fastidio alle ossa più lungo (3 giorni), stanchezza.

Immagino che lo studio sia già in revisione su The Lancet, avvisaci quando lo pubblicano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Apr 2022, 10:29
Io l'ho preso da vaccinato e sono stato peggio di te @answer :)

Meglio ringraziare la buona sorte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Apr 2022, 13:16
Io ringrazierei, prima chi ha messo a punto il vaccino, subito dopo chi ha deciso di inocularselo, permettendo così a certuni di far valere... la propria libertà d'espressione.

Per il resto, con i piedi ciao ciao a chi è rivolto, esattamente?

Ai 154 che ieri hanno estratto la pagliuzza corta?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 02 Apr 2022, 14:11
Citazione da: bubbo - 01 Apr 2022, 18:23
Incollo qui il commento di Lab24 della scorsa settimana, per confronto con quello che uscirà domani.

Mi autoquoto. Il commento di Lab24 di questa settimana dice quanto segue:

Citazione da: Lab24
L’arretramento del contagio registrato nell’ultima settimana conferma le previsioni che avevamo formulato nell’analisi del 30 marzo, ma merita qualche considerazione aggiuntiva. L’inversione della curva, evidente dal punto di vista statistico, resta di entità limitata: influiscono anche gli abituali ricalcoli da parte delle Regioni, con la retrodatazione di molte positività comunicate (in ritardo) solo nell’ultimo periodo considerato. Il caso più evidente è quello della Sicilia, con oltre 4.000 nuovi casi che ricadono nel totale della settimana epidemiologica appena conclusa, ma che in realtà devono essere riferito a giorni antecedenti il 26 marzo.

Il numero dei test eseguiti, che si è ormai attestato su valori più che dimezzati (-57,3%) rispetto ai massimi toccati nella settimana epidemiologica 8-14 gennaio (7.705.857) è del tutto inadeguato per tracciare correttamente la diffusione del virus: che potrebbe, per l’ennesima volta in questi due anni, beneficiare di un bacino di replicazione silente a causa dei positivi asintomatici non rilevati con apposite attività di screening.

A complicare la situazione, nelle prossime settimane, sono in particolare due misure che scattano dal primo aprile: 1) Il termine del periodo che obbligava le farmacie a offrire i test tampone con un prezzo calmierato, fattore che potrebbe far ulteriormente diminuire i tamponi totali. 2) L’apertura ai test “fai da te”, ovvero eseguiti a casa, che incorporano il doppio problema di una bassa affidabilità e di un quasi sempre scorretto modo di esecuzione (eseguire un tampone nasale può sembrare una banalità, ma non lo è: se fatto male, sarà sempre negativo). Se a questi aspetti aggiungiamo il progressivo allentamento o abbandono delle misure di mitigazione (mascherine incluse), di fatto stiamo nuovamente costruendo un ambiente destinato a favorire la circolazione e le replicazione del Sars-CoV-2. Dando precocemente per chiusa la fase epidemica (difficile crederlo con circa 70.000 positivi “ufficiali” al giorno, senza contare quelli non rilevati) accettiamo di fatto un numero di casi giornalieri su livelli molto alti, con tutte le ricadute che abbiamo già visto e vissuto in questi anni di emergenza.

Ribadiamo quanto più volte sottolineato nelle ultime settimane: 1) È il momento migliore per procedere ad allentamenti mirati, perché la somma tra persone vaccinate e immunizzate per via naturale è su livelli mai raggiunti in precedenza, quindi in grado di limitare le manifestazioni cliniche della malattia (e in misura inferiore il contagio). 2) È il momento peggiore per ritornare a una normalità completa o quasi, perché la circolazione virale resta molto sostenuta: se identifichiamo il prossimo autunno come momento a rischio per una nuova ondata epidemica sarebbe meglio arrivarci con numeri bassissimi, vista la capacità delle attuali varianti di generare milioni di casi in poche settimane.

Quanto il vaccino sia utile nel moderare l’impatto sulla popolazione, pur bloccando il contagio in modo solo parziale (riduzione del rischio di infezione del 60% dopo 3 dosi) risulta evidente dai dati dell’Iss sui ricoveri tra i più giovani: nella settimana 16-23 marzo sono stati ospedalizzati 83 pazienti di età compresa tra 12 e 19 anni; 92 tra 5 e 11 anni; 186 al di sotto dei 5 anni (fascia di età per la quale non c’è un vaccino autorizzato). Traducendo questi dati in “incidenza dei ricoveri ogni 1.000 casi individuati” la differenza è ancora più evidente: 1,4 tra 12 e 19 anni; 1,8 tra 5 e 11; 10,3 al di sotto dei 5 anni. Ovvero, al di sotto dei 5 anni, nel periodo considerato un bambino su 100 infettato dal Sars-CoV-2 ha richiesto cure ospedaliere. L’immunizzazione per via naturale non basta, evidentemente, perché come accade con altre vaccinazioni i richiami giocano un ruolo chiave nell’incrementare la protezione contro la malattia.

Tutto sommato buone notizie, quella che sembrava essere una quinta ondata in realtà è solo un rimbalzo della quarta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 02 Apr 2022, 14:45
Però dire che è il "momento migliore" quando in due mesi o anche uno puoi riprendere il covid pur se vaccinato e/o immunizzato, non so quanto sia corretto.
Io mi romperei anche le palle a prenderlo ogni 40 giorni e passarne 10 a casa con 2 3 giorni di tosse, febbre alta e sintomi vari.
Onestamente avrei mantenuto qualcosa che sono mesi che ormai si fa tutto liberamente. Ste famose restrizioni che ci sarebbero solo in Italia e Germania sono più ipotetiche che reali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Apr 2022, 16:11
Tanto me la sono tirata che alla fine è successo: oggi ho scoperto di essere positivo. Per puro caso perché non ho sintomi.
Ovviamente proprio la settimana delle mie ferie e appena arrivato in Puglia dove non ho nemmeno le console per giocare e una connessione decente. La mia solita sfiga.
La mia compagna è negativa ed ero negativo prima di partire.

Ps: in uk non si fa più neanche la quarantena. Il governo consiglia solo a chi è positivo di evitare il contatto con altre persone.
Ps: sento il bisogno di nuove cuffie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Apr 2022, 16:17
Daje Peppe.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Apr 2022, 16:24
Più che altro lo scazzo. L'azienda non sta rilasciando ferie e queste potrebbero essere le uniche ferie che avrò fino a settembre/ottobre. E poi ho paura per mia madre perché ieri siamo stati da lei.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 02 Apr 2022, 18:57
Citazione da: atchoo - 02 Apr 2022, 09:18
Immagino che lo studio sia già in revisione su The Lancet, avvisaci quando lo pubblicano.
Pupo, è inutile che prendi per il culo. Ho semplicemente riportato la mia esperienza (e di mia madre, ve lo ricordo).  :)
Citazione da: Ivan F. - 02 Apr 2022, 10:29
Io l'ho preso da vaccinato e sono stato peggio di te @answer :)

Meglio ringraziare la buona sorte.
Dici che è fortuna pura? Ma 'sti vaccini?

Citazione da: Andrea_23 - 02 Apr 2022, 13:16
Io ringrazierei, prima chi ha messo a punto il vaccino, subito dopo chi ha deciso di inocularselo, permettendo così a certuni di far valere... la propria libertà d'espressione.
"Permettendo così a certuni" cosa?
Citazione
Per il resto, con i piedi ciao ciao a chi è rivolto, esattamente?
Ci sono due video. In uno ci sono delle affermazioni. L'altro si riferisce a quelle affermazioni.

Citazione
Ai 154 che ieri hanno estratto la pagliuzza corta?
Guarda, non ho nessuna intenzione di ri-ri-ritornare a parlare delle cose già dette e stradette, tra le quali la conta "dei morti", di recente si sono espressi in merito anche i Gran Gurù Bassetti e Maria Rita Gismondo, amen. Ribadisco, ho riportato solo mia esperienza.
Citazione da: Devil May Cry - 02 Apr 2022, 14:45
[]Ste famose restrizioni che ci sarebbero solo in Italia e Germania sono più ipotetiche che reali.
Beh, io è da novembre che sgancio 45,00 € a settimana per lavorare. Per fortuna non ho figli né mutui, quindi me ne importa anche il giusto, ma insomma... Se poi la tua obiezione è: "l'hai scelto tu", non è proprio così. E' una costrizione - com'è stato ammesso più volte - senza però l'assunzione della responsabilità (obbligo vaccinale).
P.S. E' andato ancora peggio al mio collega e la moglie, sospesi dal lavoro entrambi perché sopra i 50.
Ah, tra l'altro, infettati e guariti anche loro, pensate che culo.

atchoo, scrivi tu a The Lancet per integrare lo studio?

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Apr 2022, 19:06
Mi spiace veramente per come tu sia caduto così in basso. Sono contento invece che le tue circostanze non ti abbiano portato a perdere amici e parenti come è successo ad altre persone, me incluso e che tu abbia continuato a poter vivere tranquillo con le tue convinzioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 02 Apr 2022, 19:17
Citazione da: peppebi - 02 Apr 2022, 19:06
Mi spiace veramente per come tu sia caduto così in basso.[]
?
Me la spieghi, per cortesia? Grazie.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Apr 2022, 19:18
Bene per te e tua madre, davvero.
Per il resto non indugerei ulteriormente...
 
Continua come credi, fortunatamente siamo in democrazia, ma è ancor più bello che il buon senso sia minimo comun denominatore tra la maggioranza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Apr 2022, 19:28
Citazione da: answer - 02 Apr 2022, 19:17
Citazione da: peppebi - 02 Apr 2022, 19:06
Mi spiace veramente per come tu sia caduto così in basso.[]
?
Me la spieghi, per cortesia? Grazie.

RESPECT

Ci provo io, poi mi correggerà peppe: inserire della sottile ironia a corredo della labile correlazione che crei artificiosamente tra la tua guarigione e una visione della realtà deviata è, al minimo, infelice.
Sto dosando le parole.

Detta fuori dai denti: se ti sei ammalato solo ora e l'hai passata in modo così indolore, è proprio grazie al fatto che oltre 50 milioni di persone hanno coscienziosamente fatto terra bruciata alle forme più pericolose del virus, e ciò per mezzo di tutte (tutte) le contromisure prese.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 02 Apr 2022, 19:30
Citazione da: answer - 02 Apr 2022, 18:57
Guarda, non ho nessuna intenzione di ri-ri-ritornare a parlare delle cose già dette e stradette

A me sembra che tu sia ri-ri-ritornato proprio per questo.


Citazione da: answer - 02 Apr 2022, 18:57
atchoo, scrivi tu a The Lancet per integrare lo studio?

No no, sei tu l'esperto, è evidente.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Apr 2022, 19:53
Citazione da: answer - 02 Apr 2022, 19:17
Citazione da: peppebi - 02 Apr 2022, 19:06
Mi spiace veramente per come tu sia caduto così in basso.[]
?
Me la spieghi, per cortesia? Grazie.

RESPECT
Io avrei scritto "facciamo che non ci prendiamo per culo?" ma @Andrea_23 ha saputo interpretare molto bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 02 Apr 2022, 20:47
Citazione da: Andrea_23 - 02 Apr 2022, 19:28
Ci provo io, poi mi correggerà peppe: inserire della sottile ironia
"Sottile ironia"? Mi sa che mi sopravvaluti: "Chi non si vaccina, s'ammala, e muore." - "Non è così. Ciao ciao". Fine.
 
Citazione
a corredo della labile correlazione che crei artificiosamente tra la tua guarigione e una visione della realtà deviata è, al minimo, infelice.
Sto dosando le parole.
"artificiosamente tra la tua guarigione e una visione della realtà deviata"
Cos'è, supercazzola brematurata?
La mia guarigione fa nascere una realtà deviata? Oppure è la realtà deviata che mi ha procurato la guarigione? Sempre artificiosamente?
Ivan ha scritto che, da vaccinato, è stato peggio.
Cos'è, una lotteria?

Ho riportato (e tre) la mia personale esperienza.

Non conta un cazzo? OK.
Fate finta di nulla.
Un saluto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 02 Apr 2022, 20:48
Doppio, chiedo scusa.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Apr 2022, 21:08
È deviante pensare che i singoli casi possano dimostrare alcunché.

Purtroppo c'è anche chi è morto, vaccinandosi.

L'unico metro di giudizio è la statistica...

Ma a parte questo, le scuse andrebbero fatte per altro, non per un doppio click. A mio modesto avviso, beninteso.

Ben rimesso, ad ogni modo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Apr 2022, 22:47
Gli altri utenti ti hanno risposto in modo esauriente, @answer.

Quindi ribadirei le felicitazioni per aver superato il COVID senza danni e passerei oltre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2022, 23:35
I dubbi sono umani, già.
Se qualcuno si sentisse eccessivamente stimolato in tal senso dagli ultimi post, tornano sempre (purtroppo) comodi i grafici di Our World in Data:

TFP Link :: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2022, 23:58
Ricordando che si tratta degli eccessi di mortalità rispetto alle medie degli anni precedenti a prescindere dalla diagnosi di covid, riporto qualche estratto:

(https://i.postimg.cc/6QrDVrXQ/Senza-titolo-2.png) (https://postimages.org/)


(https://i.postimg.cc/zvcMDpnx/Senza-titologgg.png) (https://postimages.org/)


(https://i.postimg.cc/8CNySx21/sdfegg.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 03 Apr 2022, 08:26
Visto che @answer è tornato a scrivere sarei seriamente interessato a sapere la sua opinione sulla guerra in Ucraina da Russo che vive in Italia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2022, 09:44
Citazione da: answer - 02 Apr 2022, 20:47

Cos'è, una lotteria?
Tecnicamente è la spiegazione più vicina alla realtà, per questo dobbiamo affidarci alla statistica, possibilmente corretta, e possibilmente non usata a corrente alternata.
Ma, per il resto, è davvero una lotteria, e se uno ci crede veramente, può fare cose incredibili ;D
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/si-fa-inoculare-87-dosi-di-vaccino-covid-per-rivendere-ai-no-vax-i-passaporti-vaccinali-denunciato/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 03 Apr 2022, 10:49
Citazione da: answer - 02 Apr 2022, 18:57
Beh, io è da novembre che sgancio 45,00 € a settimana per lavorare. Per fortuna non ho figli né mutui, quindi me ne importa anche il giusto, ma insomma... Se poi la tua obiezione è: "l'hai scelto tu", non è proprio così. E' una costrizione - com'è stato ammesso più volte - senza però l'assunzione della responsabilità (obbligo vaccinale).
P.S. E' andato ancora peggio al mio collega e la moglie, sospesi dal lavoro entrambi perché sopra i 50.
Ah, tra l'altro, infettati e guariti anche loro, pensate che culo.


dovremmo pagare noi una scelta tua?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 04 Apr 2022, 08:39
Le mie condizioni sono "peggiorate": febbricitante, mal di gola, tosse. Oggi niente febbre (mai andata oltre 37.6) ma ho occhi gonfi, scatarro e ho male a un orecchio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 14:04
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2022/04/02/covid-possibili-danni-al-cervello-anche-con-forme-lievi-_9727d092-5016-49ee-8514-a74ba9d27e7e.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 04 Apr 2022, 14:22
Citazione da: Cryu - 04 Apr 2022, 14:04
TFP Link :: https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2022/04/02/covid-possibili-danni-al-cervello-anche-con-forme-lievi-_9727d092-5016-49ee-8514-a74ba9d27e7e.html

quindi almeno in parte avevano ragione i novax!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2022, 18:57
Citazione da: xkp - 04 Apr 2022, 14:22
quindi almeno in parte avevano ragione i novax!

non vaccinarsi così da prendere il covid e uccidersi altre cellule del cervello?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 04 Apr 2022, 21:18
Citazione da: Giobbi - 04 Apr 2022, 18:57
Citazione da: xkp - 04 Apr 2022, 14:22
quindi almeno in parte avevano ragione i novax!

non vaccinarsi così da prendere il covid e uccidersi altre cellule del cervello?

non vaccinarsi perche' il covid  non puo' danneggare i neuroni di chi non ne ha.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2022, 21:41
Uh uh uh, questa non era male :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2022, 23:10
Come va, @peppebi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Apr 2022, 06:35
Direi che va bene. Stamattina ho solo pizzicorio alla gola e tosse che va e viene. Entrambi diversi dal solito, sopratutto il fastidio alla gola. La tosse è secca e non da sollievo finita la raffica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 07:19
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/05/coronavirus-vaccini-fogne/

Insomma a negarlo son rimasti solo i novax.

Si lo so, ci potrebbero essere anche altri fattori quali le varianti che cosi' come sono piu' contagiose potrebbero anche essere meno letali, e altro.
Mala battuta era servita su un piatto d'argento.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Apr 2022, 09:39
Dall'articolo:

"Come atteso, i vaccini contro il coronavirus non hanno ridotto in modo significativo la circolazione del coronavirus."

Ennesima dimostrazione che il super green pass è stato del tutto inutile, vediamo se ce ne ricorderemo questo autunno quando verrà reintrodotto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 07 Apr 2022, 10:03
Citazione
Come atteso, i vaccini contro il coronavirus non hanno ridotto in modo significativo la circolazione del coronavirus. In compenso hanno offerto un’importante protezione dalle forme gravi di COVID-19, riducendo di conseguenza il rischio di ricovero e morte, specialmente per i soggetti anziani o con problemi di salute. Il virus è circolato quanto l’ondata precedente, nonostante ci fosse un tasso di vaccinati intorno al 75 per cento.

Ma sti giochettini che senso hanno?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 10:55
Citazione da: rule_z - 07 Apr 2022, 10:03
Citazione
Come atteso, i vaccini contro il coronavirus non hanno ridotto in modo significativo la circolazione del coronavirus. In compenso hanno offerto un’importante protezione dalle forme gravi di COVID-19, riducendo di conseguenza il rischio di ricovero e morte, specialmente per i soggetti anziani o con problemi di salute. Il virus è circolato quanto l’ondata precedente, nonostante ci fosse un tasso di vaccinati intorno al 75 per cento.

Ma sti giochettini che senso hanno?


che vuoi fare caro? si divertono cosi'.
come con la  guerra in ucraina adesso, non a caso sono gli stessi figuri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Apr 2022, 11:00
Vi riferite a me?

Ve lo spiego meglio:
Il vaccino previene la malattia grave.
Il super green pass doveva prevenire il contagio, ma non l'ha mai fatto e mai lo farà perchè il vaccino non previene il contagio.

E' più chiaro adesso?
Lo ripeto, non sono contrario ai vaccini, ma al green pass.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:02
Se un virus n volte più contagioso della variante precedente ha circolato quanto la variante precedente vuol dire che il green pass ha funzionato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:09
Citazione da: Fabrizio1701 - 07 Apr 2022, 11:00
Vi riferite a me?

Ve lo spiego meglio:
Il vaccino previene la malattia grave.
Il super green pass doveva prevenire il contagio, ma non l'ha mai fatto e mai lo farà perchè il vaccino non previene il contagio.

E' più chiaro adesso?
Lo ripeto, non sono contrario ai vaccini, ma al green pass.

Ma ancora a spara' ste cazzate? Disegnino:
-i vaccinati diffondono meno il virus avendo carica virale più bassa e diffondono per meno tempo;
-se una variante molto più contagiosa di quella dell'ondata precedente ha prodotto lo stesso risultato in termini di circolazione del virus, se ne deduce che qualcosa ha ostacolato la diffusione; scegli tu cosa ma smettila di sparare cazzate.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Apr 2022, 11:14
Vabbè alzo le mani, dimentico sempre che qui vige il pensiero unico.
Visto che poi non intervverrò oltre, vai a controllare i contagi, numero di ospedalizzazioni e decessi in Paesi europei con percentuali di vaccinati simili all'Italia, ma senza tutte le restrizioni del green pass.
Vedrai che i numeri sono equiparabili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:19
No ci sono i dati che confermano o smentiscono un'ipotesi.  Se tu stesso scrivi che la nuova ondata è stata uguale a quella precedente in termini numerici le cose sono due: o sei in malafede, scegliendo di omettere che la nuova ondata vede una variante molto più contagiosa, oppure non sai leggere i dati.
Poi citi i numeri, che ho costantemente monitorato per mesi, e ti posso assicurare che a livello di contagi i paesi che hanno mantenuto restrizioni hanno fatto meglio di altri, per esempio uk. In UK ci sono stati per mesi +100k contagi al giorno quando da noi i valori erano estremamente più bassi.
Giusto per fare un esempio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 11:22
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:09
Ma ancora a spara' ste cazzate? Disegnino:
-i vaccinati diffondono meno il virus avendo carica virale più bassa e diffondono per meno tempo;
-se una variante molto più contagiosa di quella dell'ondata precedente ha prodotto lo stesso risultato in termini di circolazione del virus, se ne deduce che qualcosa ha ostacolato la diffusione; scegli tu cosa ma smettila di sparare cazzate.

Cerchiamo di rimanere tranquilli, per favore, perché queste reazioni mi hanno anche stancato, @peppebi.

@Fabrizio1701 stava esponendo il suo legittimo punto di vista, e lo invito a rimanere nel topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:39
Quindi dire una cosa falsa è un punto di vista? Un virus n volte più contagioso fa gli stessi numeri della sua variante molto meno contagiosa. Come si arriva a dire che questa è la dimostrazione che il green pass non funziona? Liberissimo di scrivere che il green pass non ti piace ma se devi dimostrare perché non funziona bisognerebbe usare un esempio pertinente e non qualcosa che suggerisce esattamente il contrario perché se questa diventa la base di una discussione allora vuol dire che si può dire qualsiasi cosa perché quella è la mia opinione.
Ps: io ho preso il covid in uk proprio perché quelle poche restrizioni che c'erano stanno venendo meno. E i numeri lo stanno dimostrando un po' ovunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 12:07
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:39
Quindi dire una cosa falsa è un punto di vista? Un virus n volte più contagioso fa gli stessi numeri della sua variante molto meno contagiosa. Come si arriva a dire che questa è la dimostrazione che il green pass non funziona? Liberissimo di scrivere che il green pass non ti piace ma se devi dimostrare perché non funziona bisognerebbe usare un esempio pertinente e non qualcosa che suggerisce esattamente il contrario perché se questa diventa la base di una discussione allora vuol dire che si può dire qualsiasi cosa perché quella è la mia opinione.
Ps: io ho preso il covid in uk proprio perché quelle poche restrizioni che c'erano stanno venendo meno. E i numeri lo stanno dimostrando un po' ovunque.

no non e' vero che puoi dire qualsiasi cosa perche' quella e' la tua opinione.
per esempio io non posso dire la mia opinione su fabrizio e di quelli come lui.
me la tengo per me.
spero tu stia meglio, comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 12:37
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:39
Quindi dire una cosa falsa è un punto di vista?

Che sia falsa l'hai deciso tu.

C'erano margini per discutere. @Fabrizio1701 ha dimostrato di essere una persona ragionevole, non dubito che avrebbe portato qualcosa di utile, fosse anche solo la sua esperienza e i suoi dubbi.

Invece state qui ad aggredire chiunque non dica quello che vi sembra giusto, giudicando anche in malo modo le persone.

Ma chi vi credete di essere?

Avete voi la verità sul mondo e sulle persone?

Fabrizio, torna a discutere, per favore. Non sono troppo d'accordo con quello che dicevi, ma mi interessava leggere la tua opinione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Apr 2022, 12:57
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:39
Quindi dire una cosa falsa è un punto di vista? Un virus n volte più contagioso fa gli stessi numeri della sua variante molto meno contagiosa. Come si arriva a dire che questa è la dimostrazione che il green pass non funziona? Liberissimo di scrivere che il green pass non ti piace ma se devi dimostrare perché non funziona bisognerebbe usare un esempio pertinente e non qualcosa che suggerisce esattamente il contrario perché se questa diventa la base di una discussione allora vuol dire che si può dire qualsiasi cosa perché quella è la mia opinione.

Ovviamente può darsi che io mi stia sbagliando, non ho la verità in tasca, ma il boom di contagi in italia c'è stato proprio a partire da quando è stato istituito il super green pass, che è coinciso con l'arrivo di Omicron, che ha fatto numeri di contagi n volte superiori alla precedente ondata con Delta.
I numeri di ospedalizzazioni e decessi invece per fortuna sono addirittura diminuiti, grazie a vaccini e minor virulenza di Omicron.

Citazione da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 12:37
C'erano margini per discutere. @Fabrizio1701 ha dimostrato di essere una persona ragionevole, non dubito che avrebbe portato qualcosa di utile, fosse anche solo la sua esperienza e i suoi dubbi.

Grazie Ivan, ma ho sbagliato io a voler intervenire, ormai sappiamo che ognuno ha le proprie opinioni e non le cambierà certo per un messaggio sul forum.
Certo mi piacerebbe discuterne senza aggressioni verbali e sottintesi, ma questi sono i problemi sociali nati da questo periodo di cui parlavo in qualche post precedente (che per chiarire, sono problemi di tutte le parti in causa).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2022, 13:02
Citazione da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 12:37
Citazione da: peppebi - 07 Apr 2022, 11:39
Quindi dire una cosa falsa è un punto di vista?

Che sia falsa l'hai deciso tu.

C'erano margini per discutere. @Fabrizio1701 ha dimostrato di essere una persona ragionevole, non dubito che avrebbe portato qualcosa di utile, fosse anche solo la sua esperienza e i suoi dubbi.

Invece state qui ad aggredire chiunque non dica quello che vi sembra giusto, giudicando anche in malo modo le persone.

Ma chi vi credete di essere?

Avete voi la verità sul mondo e sulle persone?

Fabrizio, torna a discutere, per favore. Non sono troppo d'accordo con quello che dicevi, ma mi interessava leggere la tua opinione.

Io mi baso sui fatti scientifici, fabrizio, come ha anche scritto poco fa, sulla sua opinione. Quindi scienza e opinione personale sono sullo stesso piano. Io non ho alcuna verità,  se ho la mia opinione la esprimo come mia opinione e non dicendo "ennesima dimostrazione". A maggior ragione quando l'esempio stesso sembra suggerire il contrario della propria opinione. Mi scuso per i toni ma se dopo mesi/anni stiamo ancora a questo punto un po' cascano le palle.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Apr 2022, 13:23
Personalmente ho sempre considerato GP prima e SGP poi strumenti per incentivare la vaccinazione.
Al tempo stesso ho sempre scritto che avrei preferito l'obbligo vaccinale a GP/SGP, ma è un altro discorso.
La vaccinazione comunque riduce la circolazione virale e le varianti, neppure Omicron, non hanno azzerato la prevenzione del contagio.
Dunque il SGP, che richiede cicli vaccinali completi o la guarigione, riduce la circolazione.
Poco, tanto? Non è facile stabilirlo e non abbiamo controprove.
Del resto è più corretto confrontare i dati tra nazioni che hanno stili di vita diversi, che hanno preso decisioni diverse, che hanno affrontato ondate in tempi e modi diversi o confrontare i propri dati su periodi differenti, con virus differenti (un anno fa a oggi ancora non c'era Delta da noi, per dire), con restrizioni differenti (dicembre 2020, febbraio e marzo 2021 furono mesi con restrizioni non di poco conto e che limitarono parecchio gli spostamenti delle persone*)?

Quindi, seppure io sia critico verso il SGP come strumento, definirlo "del tutto inutile" mi sembra superficiale e sbrigativo.

* io ho dati solo di Bassano del Grappa, ma posso confrontare le affluenze ai parcheggi principali della città, ben più che raddoppiati nei periodi che indico dopo 12 mesi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Apr 2022, 13:32
Ammiro il vostro impegno, e vi ringrazio per la costanza e l'ottimismo che ancora avete, io dopo tutto questo periodo di pandemia ho capito che questi sforzi sono inutili. Chi ha il suo solido preconcetto se lo coltiva con amore e non serviranno tutti i dati del mondo per farlo desistere dalla propria opinione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Apr 2022, 13:38
Citazione da: atchoo - 07 Apr 2022, 13:23
Quindi, seppure io sia critico verso il SGP come strumento, definirlo "del tutto inutile" mi sembra superficiale e sbrigativo.

Sì hai ragione, scrivere "del tutto inutile" è stata un'iperbole e potevo utilizzare parole diverse.
Resta il fatto che, sempre secondo me, il SGP ha creato più problemi di quanti non ne abbia risolti.

A partire dai costi per mantenere in piedi l'infrastuttura, costi per i controlli (tra l'altro affidati quasi sempre ai privati), costi sociali (molte persone sono rimaste senza lavoro, questo a prescindere dal fatto che sia stata una loro scelta, il costo sociale è stato alto), eccetera...
Insomma sono convinto che si sarebbe potuto fare di meglio, e infatti altri Paesi hanno percorso strade diverse, tenendo anche conto del fatto che il 100% di vaccinazioni è un risultato impossibile da raggiungere, per quanti obblighi ci si possa inventare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2022, 13:49
Secondo uno studio di Lancet, in Italia abbiamo avuto circa 227 morti ogni 100 mila abitanti, nel corso dei due anni di pandemia.
Nella "scellerata" UK 126, sotto la media Europea di 140.
In Svezia, ancora più scellerata con le sue politiche anti restrizioni, 91 e rotti.
TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2022/03/11/covid-morti-lancet/amp
Non c'è dubbio, quindi, che al di là del vaccino e delle restrizioni, a pesare siano state le politiche sanitarie non tanto del momento, ma di anni e anni, in ciascuno stato, quindi volendo uno potrebbe dire che in Italia non si sarebbe potuto fare a meno del Green Pass, perchè senza,  e in mancanza di molto di tutto il resto, sarebbe stata una strage.
Credo che Fabrizio, col suo commento, volesse intendere che il Green Pass sarebbe stato inutile, se avesse funzionato tutto il resto.
Purtroppo siamo in Italia, una meretrice che campa alla giornata...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 14:14
Citazione da: omotigre - 07 Apr 2022, 13:32
Ammiro il vostro impegno, e vi ringrazio per la costanza e l'ottimismo che ancora avete, io dopo tutto questo periodo di pandemia ho capito che questi sforzi sono inutili. Chi ha il suo solido preconcetto se lo coltiva con amore e non serviranno tutti i dati del mondo per farlo desistere dalla propria opinione.

non si puo' ragionare con chi nega l'evidenza.
o come diceva mio nonno:"a lava' la capo a lo ciuccio, si perde acqua e sapone"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 14:23
Citazione da: xkp - 07 Apr 2022, 14:14
Citazione da: omotigre - 07 Apr 2022, 13:32
Ammiro il vostro impegno, e vi ringrazio per la costanza e l'ottimismo che ancora avete, io dopo tutto questo periodo di pandemia ho capito che questi sforzi sono inutili. Chi ha il suo solido preconcetto se lo coltiva con amore e non serviranno tutti i dati del mondo per farlo desistere dalla propria opinione.

non si puo' ragionare con chi nega l'evidenza.
o come diceva mio nonno:"a lava' la capo a lo ciuccio, si perde acqua e sapone"

Se non avete visto, qui sopra si sta discutendo liberamente. Quando avete finito di darvi di gomito, perché voi siete meglio, potete anche unirvi a noi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 07 Apr 2022, 15:35
Almeno nel Lazio negli asili stanno cambiando alcune regole, da inizio aprile non verrà chiesto più il tampone le assenze prolungate.

Invece sempre all'asilo in maniera abbastanza assurda hanno appena imposto ai bambini che compiono 6 anni di cominciare a portare la mascherina.
Tutte le mamme coinvolte sono abbastanza risentite. Soprattutto considerando che a breve dovrebbero anche togliere l'obbligo di mascherina al chiuso.

Mia figlia compierà 6 anni a metà maggio, é la più grande di tutta la classe, gli altri faranno il compleanno da metà giugno in poi. Quindi lei dovrebbe essere l'unica in tutta la classe a indossare la mascherina per un mese... Non ho parole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 07 Apr 2022, 21:00
Già negativo il mio tampone. Possibile?
Ps: ne ho fatto un secondo, di altra marca, e pure questo è negativo.
Ho notato questo: se il tampone è negativo si colora la barretta della letter C sul tampone; quando ho scoperto di essere positivo è invece comparsa prima la barretta alla lettera T e poi si è colorata la C. Ieri si è invece colorata prima la C (e avevo pensato di essere negativo) però poi è ricomparsa la T che è rimasta però più sbiadita del solito. Oggi solo C quindi ne deduco che la differente carica virale potrebbe influire su quando e come  si colora la T che indica la positività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Apr 2022, 21:06
Peppebi ha rushato il covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 08 Apr 2022, 09:02
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/07/shanghai-lockdown-merci/
Citazione
[...] Negli ultimi due anni la strategia “zero COVID” aveva permesso alla Cina di mantenere molto basso il numero di contagi, per lo meno stando alle rilevazioni ufficiali, e di registrare appena 3 morti per milione di abitanti, contro i 2.630 per milione in Italia. Contro questa ultima ondata il sistema non ha per ora funzionato altrettanto efficacemente, con il più alto aumento di casi positivi mai registrato nel paese dall’inizio della pandemia. Nei prossimi giorni altre città cinesi potrebbero quindi decidere nuove limitazioni, peggiorando ulteriormente il problema del trasporto delle merci, con ripercussioni sui prezzi di numerosi beni e materie prime per numerosi paesi importatori, compresi quelli occidentali.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 10 Apr 2022, 11:11
Citazione da: omotigre - 07 Apr 2022, 15:35
Almeno nel Lazio negli asili stanno cambiando alcune regole, da inizio aprile non verrà chiesto più il tampone le assenze prolungate.

Invece sempre all'asilo in maniera abbastanza assurda hanno appena imposto ai bambini che compiono 6 anni di cominciare a portare la mascherina.
Tutte le mamme coinvolte sono abbastanza risentite. Soprattutto considerando che a breve dovrebbero anche togliere l'obbligo di mascherina al chiuso.

Mia figlia compierà 6 anni a metà maggio, é la più grande di tutta la classe, gli altri faranno il compleanno da metà giugno in poi. Quindi lei dovrebbe essere l'unica in tutta la classe a indossare la mascherina per un mese... Non ho parole.
Fortunatamente è già uscita una circolare in cui viene fatto un passo indietro per la mascherina dei bambini di 6 anni alla scuola dell'infanzia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 10 Apr 2022, 16:17
Se c'è una cosa che ho imparato da questa pandemia è quella di non agitarmi subito per regole che sembrano assurde, è molto probabile che prima della loro entrata in vigore qualcuno se ne renda conto e faccia un passo indietro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2022, 10:44
"Chi non si vaccina, muore" :scared:
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/zurigo-no-vax-rapisce-lesperto-di-vaccini-christoph-berger-ucciso-dalla-polizia-in-una-sparatoria/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Apr 2022, 11:38
Ho paura di aprire l'articolo e di leggere le motivazioni di questa persona.

Ma immagino che me le riassumerà a breve @Cryu con un facepalm.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: nodisco - 11 Apr 2022, 11:44
Citazione da: Xibal - 07 Apr 2022, 13:49
Secondo uno studio di Lancet, in Italia abbiamo avuto circa 227 morti ogni 100 mila abitanti, nel corso dei due anni di pandemia.
Nella "scellerata" UK 126, sotto la media Europea di 140.
In Svezia, ancora più scellerata con le sue politiche anti restrizioni, 91 e rotti.
Io per i dati aggiornati seguo worldometer e lì i tassi di mortalità sono diversi; rapportandoli a 100 mila abitanti i decessi sarebbero

Italia 267
UK 248
Svezia 181

Un po' più "allineati", insomma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 11 Apr 2022, 12:17
La Svezia peraltro, si è detto e ridetto, non è in alcun modo paragonabile all'Italia per fattori fondamentali come densità di popolazione, composizione familiare, abitudini sociali eccetera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: nodisco - 11 Apr 2022, 12:24
Citazione da: Gaissel - 11 Apr 2022, 12:17
La Svezia peraltro, si è detto e ridetto, non è in alcun modo paragonabile all'Italia per fattori fondamentali come densità di popolazione, composizione familiare, abitudini sociali eccetera.
Sì esatto, al limite è paragonabile alla vicina Norvegia e in parte alla Danimarca.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2022, 13:33
Citazione da: Gaissel - 11 Apr 2022, 12:17
La Svezia peraltro, si è detto e ridetto, non è in alcun modo paragonabile all'Italia per fattori fondamentali come densità di popolazione, composizione familiare, abitudini sociali eccetera.
Quindi dici che dovremmo escluderla dallo studio?, Ne facciamo uno solo per l'Italia, regione per regione, che tenga conto delle peculiarità di ognuna, al che qualcuno esordirà dicendo, giustamente, che non mi si possa paragonare la Lombardia al Molise?
Che per altro non esiste, io l'ho visto.
TFP Link :: https://amp-giornaledibrescia-it.cdn.ampproject.org/v/s/amp.giornaledibrescia.it/italia-ed-estero/covid-inchiesta-lombardia-inaccessibili-i-verbali-del-cts-1.3691184?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16496767262730&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.giornaledibrescia.it%2Fitalia-ed-estero%2Fcovid-inchiesta-lombardia-inaccessibili-i-verbali-del-cts-1.3691184
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2022, 13:38
Citazione da: nodisco - 11 Apr 2022, 11:44
Citazione da: Xibal - 07 Apr 2022, 13:49
Secondo uno studio di Lancet, in Italia abbiamo avuto circa 227 morti ogni 100 mila abitanti, nel corso dei due anni di pandemia.
Nella "scellerata" UK 126, sotto la media Europea di 140.
In Svezia, ancora più scellerata con le sue politiche anti restrizioni, 91 e rotti.
Io per i dati aggiornati seguo worldometer e lì i tassi di mortalità sono diversi; rapportandoli a 100 mila abitanti i decessi sarebbero

Italia 267
UK 248
Svezia 181

Un po' più "allineati", insomma.
Io credo che senza l'accesso ai dati non aggregati, richiesta fatta da più parti già nel 2020, e caduta nel vuoto, ci si azzecca di più con la palla di cristallo.
E, in ogni caso, i giochi sono già fatti, a Novembre quarta dose per tutti, con la solita tiritera del "Ancora non possiamo dirlo.No aspetta, solo ai fragili si però, dai". Infine "Colpo di scena, lo diciamo lo stesso!" anche se non è cambiato niente dalla prima affermazione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Apr 2022, 14:15
Citazione da: Xibal - 11 Apr 2022, 10:44
"Chi non si vaccina, muore" :scared:
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/zurigo-no-vax-rapisce-lesperto-di-vaccini-christoph-berger-ucciso-dalla-polizia-in-una-sparatoria/

Wow.
Il profilo del sequestratore è da "manuale" , forse anche troppo... Poi pare che l'hanno seccato in un controllo successivo, nella sua abitazione, e non per liberare l'esperto di vaccini.

Che fatto curioso 🤷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 11 Apr 2022, 14:17
Citazione da: Gaissel - 11 Apr 2022, 12:17
La Svezia peraltro, si è detto e ridetto, non è in alcun modo paragonabile all'Italia per fattori fondamentali come densità di popolazione, composizione familiare, abitudini sociali eccetera.

Esatto.
Sono fattori "determinanti" se ricondotti alle conseguenze dirette (ed indirette) di questo virus.

I numeri, per ribadire l'ovvio, si lasciano manipolare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 11 Apr 2022, 17:45
Una quarta dose con questi vaccini, credo abbia poco senso se non per aumentare di poco le probabilita' per i  fragili.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 12 Apr 2022, 11:24
Citazione da: xkp - 11 Apr 2022, 17:45
Una quarta dose con questi vaccini, credo abbia poco senso se non per aumentare di poco le probabilita' per i  fragili.
Infatti se si farà, sarà con vaccini evoluti, sviluppati per proteggere meglio dalle varianti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 12 Apr 2022, 12:59
Citazione da: Asher - 12 Apr 2022, 11:24
Citazione da: xkp - 11 Apr 2022, 17:45
Una quarta dose con questi vaccini, credo abbia poco senso se non per aumentare di poco le probabilita' per i  fragili.
Infatti se si farà, sarà con vaccini evoluti, sviluppati per proteggere meglio dalle varianti.


Be' in questo caso se i vaccini si dimostreranno efficaci come i precedenti con le precedenti varianti, non vedo perche' no.
Ormai e' chiaro che si trattera' di richiamo annuali come per l'influenza.
Ovvio che bisogna anche vedere i numeri di letalita' delle attuali varianti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:19
Citazione da: xkp - 12 Apr 2022, 12:59
Ovvio che bisogna anche vedere i numeri di letalita' delle attuali varianti.
Ti risulta ne abbiano tenuto conto per la terza dose?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 12 Apr 2022, 13:29
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:19
Citazione da: xkp - 12 Apr 2022, 12:59
Ovvio che bisogna anche vedere i numeri di letalita' delle attuali varianti.
Ti risulta ne abbiano tenuto conto per la terza dose?


a te cosa risulta? sono sicuro che ne sai piu' di me.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:38
Citazione da: xkp - 12 Apr 2022, 13:29
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:19
Citazione da: xkp - 12 Apr 2022, 12:59
Ovvio che bisogna anche vedere i numeri di letalita' delle attuali varianti.
Ti risulta ne abbiano tenuto conto per la terza dose?


a te cosa risulta? sono sicuro che ne sai piu' di me.
A me risulta che non abbiano tenuto conto di nulla, come detto sopra si è sempre seguita la medesima trafila comunicativa, partendo dal "Non ci sono ancora dati per dirlo" e arrivando a "X dose per tutti", passando attraverso "solo per i fragili", senza che tra la affermazione di prudenza iniziale, e quella finale, fosse mai cambiato nulla, e con la progressione con cui si indora la pillola ai fanciulli.
L'unico dato di cui hanno avuto bisogno è l'autorizzazione, non l'evidenza scientifica di una necessarietà.
Ma il problema non è tanto l'avvicendamento di dosi, quanto il fatto che permangano gli obblighi, più o meno surrettizi. Se ci sarà una quarta dose, e ci sarà "indipendentemente dai dati epidemiologici"(cit.), lo sarà obbligatoriamente con le stesse modalità da allibratori viste fino ad oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:39
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Leggevo stamattina... Mamma mia, il tutto perché non vogliono comprare vaccini dall'Occidente fondamentalmente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:41
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:39
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Leggevo stamattina... Mamma mia, il tutto perché non vogliono comprare vaccini dall'Occidente fondamentalmente.
Se l'obiettivo è azzerare la circolazione, come dicono di voler fare, non lo ottieni certo con i vaccini.
Ed è, per quanto mi riguarda, un obiettivo assurdo da perseguire...
[embed]https://youmedia.fanpage.it/video/aa/YlVOFOSwiDLwyUG9[\embed]
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:43
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:41
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:39
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Leggevo stamattina... Mamma mia, il tutto perché non vogliono comprare vaccini dall'Occidente fondamentalmente.
Se l'obiettivo è azzerare la circolazione, come dicono di voler fare, non lo ottieni certo con i vaccini.
Ed è, per quanto mi riguarda, un obiettivo assurdo da perseguire...
Intendevo che probabilmente han così paura del Covid perché il loro vaccino funziona poco..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:46
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:43
Citazione da: Xibal - 12 Apr 2022, 13:41
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:39
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Leggevo stamattina... Mamma mia, il tutto perché non vogliono comprare vaccini dall'Occidente fondamentalmente.
Se l'obiettivo è azzerare la circolazione, come dicono di voler fare, non lo ottieni certo con i vaccini.
Ed è, per quanto mi riguarda, un obiettivo assurdo da perseguire...
Intendevo che probabilmente han così paura del Covid perché il loro vaccino funziona poco..
La maggior parte dei casi è asintomatico
https://youmedia.fanpage.it/video/aa/YlVOFOSwiDLwyUG9
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Apr 2022, 13:58
Sbagliato topic
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2022, 14:00
Citazione da: atchoo - 12 Apr 2022, 13:58
Speriamo gli facciano dire Echecchezzo!
Che in mandarino significa "moriremo tutti!" (credo tu abbia sbagliato topic) ;D @atchoo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 18:18
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580


Mi vien solo da dire:


che fottuto deja vù.

E stai a vedere che ciò che teorizzavo qualche settimana fa (Cina polveriera che inevitabilmente imploderà spontaneamente dall'interno) non si verifichi ben prima delle mie più rosee aspettative.

Certo è che se il comodo pilastro della manifattura cede, ci aspetterà un futuro parecchio... demotivante.

Resto sul tono leggero, va ' :'D.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 18:22
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:39
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Leggevo stamattina... Mamma mia, il tutto perché non vogliono comprare vaccini dall'Occidente fondamentalmente.
Questo tassello mi mancava...

Quindi non sono vaccinati?
Sembra una spiegazione troppo semplice, ma quadrerebbe tutto.
Nonché risultare parecchio confortante per noi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 12 Apr 2022, 18:28
Citazione da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 18:22
Citazione da: Gold_E - 12 Apr 2022, 13:39
Citazione da: eugenio - 12 Apr 2022, 12:59
Noi, così:

TFP Link :: https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2022/04/ven-Covid-5-persone-su-10-hanno-manifestato-sintomi-della-depressione-4a23fb7f-b885-409b-b05d-5913501ad2ff.html

A Shangai, così (fonte (https://www.rainews.it/articoli/2022/04/allarme-covid-a-shanghai-non-basta-il-lockdown-ora-il-dipartimento-di-stato-usa-richiama-lo-staff--3465344e-7f09-472f-b494-960922f901ab.html)):

TFP Link :: https://twitter.com/AlertChannel/status/1513627252679917580
Leggevo stamattina... Mamma mia, il tutto perché non vogliono comprare vaccini dall'Occidente fondamentalmente.
Questo tassello mi mancava...

Quindi non sono vaccinati?
Sembra una spiegazione troppo semplice, ma quadrerebbe tutto.
Nonché risultare parecchio confortante per noi...
Hanno il loro vaccino, ma si era dimostrato meno efficace dei nostri.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2021/04/11/cina-efficacia-vaccini-coronavirus/%3famp=1

Articolo vecchio non so se ci sono state evoluzioni significative.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 18:34
Capisco.
Beh, non tutto si può emulare.

È una mancanza di umiltà che stanno pagando cara, evidentemente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Apr 2022, 19:20
Si parlava dell'efficacia del green pass. Ecco i dati basati su uno studio fatto in Italia, Francia e Germania:
TFP Link :: https://www.bruegel.org/wp-content/uploads/2022/01/WP-2022-01-certificates_.pdf

e qui un riassunto:
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/salute/2022/01/19/news/il-green-pass-funziona-piu-vaccini-meno-morti-e-piu-pil-3558468/
TFP Link :: https://www.ft.com/content/d5f203a4-faef-4d18-98a0-d30fc16b6d9d
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 21:03
Nota voltante sul foglietto verde: diventa una rogna solo se ci si oppone al corso degli eventi.

Io ce l'ho, o almeno credo. Non so come funzioni e nemmeno me ne sono mai interessato particolarmente.
Me lo sono trovato incluso nel pacchetto, dopo i 3 buchi.

Ok dai, a un certo punto ho dovuto sforzarmi di andare su un qualche sito istituzionale, cliccare a caso e salvare il jpeg sul telefono, a portata di click.
Un dramma.



Per dire che il foglietto è in funzione di qualcosa e ne è legato indissolubilmente. Il problema sorge nel momento in cui si cerca di dissociarlo dal vaccino.
E allora sì, diventa complicato.

Per fortuna [ :



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 12 Apr 2022, 21:14
Citazione da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 21:03
Nota voltante sul foglietto verde: diventa una rogna solo se ci si oppone al corso degli eventi.

Io ce l'ho, o almeno credo. Non so come funzioni e nemmeno me ne sono mai interessato particolarmente.
Me lo sono trovato incluso nel pacchetto, dopo i 3 buchi.

Ok dai, a un certo punto ho dovuto sforzarmi di andare su un qualche sito istituzionale, cliccare a caso e salvare il jpeg sul telefono, a portata di click.
Un dramma.



Per dire che il foglietto è in funzione di qualcosa e ne è legato indissolubilmente. Il problema sorge nel momento in cui si cerca di dissociarlo dal vaccino.
E allora sì, diventa complicato.

Per fortuna [ :



gran bel post, chiaro e conciso.
e comunque anche se non lo fosse si  puo' dare la colpa al vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 13 Apr 2022, 00:47
Sono sotto paywall probabilmente, quindi vi riporto alcuni estratti
https://www.economist.com/china/2022/03/19/omicron-is-changing-chinas-covid-strategy (https://www.economist.com/china/2022/03/19/omicron-is-changing-chinas-covid-strategy)
Citazione
Many Chinese are strikingly frightened of catching covid, after so many months of reports about pandemic deaths in the selfish, decadent West. The disease carries a stigma that extends beyond its impact on health. People who test positive know that many neighbours and work colleagues, and perhaps their child’s schoolmates, too, will be quarantined on their account.


https://www.economist.com/china/2022/04/02/why-so-many-elderly-chinese-are-unvaccinated (https://www.economist.com/china/2022/04/02/why-so-many-elderly-chinese-are-unvaccinated)
Citazione
But only about half of over-80s have been fully vaccinated. Less than a fifth have received a booster shot. Some 52m people over the age of 60 have not received two jabs.
Citazione
Start with the fact that many old people think covid vaccines might be dangerous. When they were rolled out in late 2020, the state only approved shots for healthy people under 60. It cited a lack of clinical-trial data for elderly and vulnerable populations. Many old people assumed that the vaccines could harm them. Some health workers did, too.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 13 Apr 2022, 09:29
TFP Link :: http:// https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/esteri/covid-studio-nature-inchioda-il-modello-svezia-anziani-lasciati-morire-e-cittadini-disinformati/amp/

Il famoso "modello Svedese".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 13 Apr 2022, 10:41
Il collegamento dà errore, penso volessi indicare questo:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/covid-studio-nature-inchioda-il-modello-svezia-anziani-lasciati-morire-e-cittadini-disinformati/

Di cui sottolineo il passaggio:
Citazione
Nature ha esaminato il modello svedese di lotta al Covid: “A molte persone anziane è stata somministrata morfina invece dell’ossigeno nonostante le scorte disponibili, ponendo fine alla loro vita”.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Apr 2022, 14:14
Commento tecnico: zio merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: slataper - 13 Apr 2022, 14:26
Un piano senza scrupoli dell'INPS svedese?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Apr 2022, 15:24
Ho letto alcuni passaggi e le conclusioni finali del paper.

Fa piuttosto impressione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 13 Apr 2022, 17:41
E alla fine, preso pure io.
Chissà come poi... Sempre stato super attento.

Ieri sera raspino in gola e spossatezza, stamani uguale e ho fatto tampone positivo e oggi pome mi è salita. Mal di testa e freddino. Per ora questi sintomi... 7 giorni di quarantena e spesa da acquistare online (ovviamente) . Se mi passasse il mal di testa almeno riuscirei a ripucciare Elden Ring..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Apr 2022, 17:45
Dai che passa presto! Io ho ancora un po' di tosse e ogni tanto scatarro come un ottantenne però va bene dai!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 13 Apr 2022, 17:50
Io non sto prendendo niente per ora.. Ma ho dubbi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Apr 2022, 18:12
Citazione da: lawless - 13 Apr 2022, 17:50
Io non sto prendendo niente per ora.. Ma ho dubbi
Cioè?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 15 Apr 2022, 17:39
Cioè non sapevo se era una buona idea aspettare a prendere tachipirina o altro. In the end non ho preso nulla.

Due gg a letto. Dolore ai muscoli, febbre, mal di testa. Da oggi pome molto meglio.

NON oso immaginare senza vaccino cmq, da vaccinato due giorni abbastanza pesanti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Apr 2022, 17:44
Citazione da: lawless - 15 Apr 2022, 17:39
Cioè non sapevo se era una buona idea aspettare a prendere tachipirina o altro. In the end non ho preso nulla.

Due gg a letto. Dolore ai muscoli, febbre, mal di testa. Da oggi pome molto meglio.
Per me hai fatto benissimo.
La tachipirina, tra l'altro, è stato confermato (perchè altrimenti non è vero) da Remuzzi essere controproducente in quanto consuma il glutatione, che è un importante antiossidante. Se non sei allergico, meglio l'aspirina, che ha anche una utile funzione anticoagulante...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Apr 2022, 18:10
Io usavo la tachipirina per tutto fino a due anni fa. Soprattutto per il mal di testa.
Dal covid l'ho sostituita con profitto e apparenti maggiori sicurezze con l'aspirina. Non bisogna esagerare perché è più invasiva a livello gastrico, ma per il resto sembrerebbe un farmaco di base più sostenibile.

Insomma date retta a Xibal in merito. È uno dei pochi argomenti su cui potrebbe avere ragione   :gum:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 15 Apr 2022, 18:47
lode all'acido acetilsalicilico. E a Felix Hoffmann. Forse. (Fu lo stesso che realizzo' l'acetilazione della morfina, creando l'eroina)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 15 Apr 2022, 19:00
Notevole per qualcosa di sintetico che ha più di 120 anni...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Apr 2022, 19:13
chi non può prendere aspirina perché fluidifica troppo il sangue cosa può prendere?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Apr 2022, 19:28
Tavor.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: answer - 15 Apr 2022, 19:43
Citazione da: lawless - 15 Apr 2022, 17:39
[]
NON oso immaginare senza vaccino cmq, da vaccinato due giorni abbastanza pesanti.
Un giorno di febbre 39 - 39,50, mal di testa, tosse.
L'ho scritto qualche giorno fa.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2022, 19:51
Quindi, siccome tu hai avuto un giorno di febbre, mal di testa, tosse, tutti i non vaccinati dovrebbero avere avuto o avere un giorno di febbre, mal di testa, tosse.
Non è così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Apr 2022, 20:04
Io senza vaccino sarei mezzo schiattato, altro che un giorno di febbre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 15 Apr 2022, 20:07
Citazione da: atchoo - 15 Apr 2022, 19:51
Quindi, siccome tu hai avuto un giorno di febbre, mal di testa, tosse, tutti i non vaccinati dovrebbero avere avuto o avere un giorno di febbre, mal di testa, tosse.
Non è così.
Ma lo vedi che non sai leggere?
No-vax un giorno, vaccinato due giorni: il vaccino raddoppia i sintomi.

Sveja Pupo. Essù, è matematica.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Apr 2022, 00:00
Citazione da: Tetsuo - 15 Apr 2022, 19:13
chi non può prendere aspirina perché fluidifica troppo il sangue cosa può prendere?
Antiinfiammatori generici (ibuprofene, ketoprofene ecc) vanno comunque sempre meglio, in quanto tali, della tachipirina, che è principalmente un antipiretico, cioè abbassa una cosa che, in linea di massima oggi, e ad eccezione dei casi estremi, si abbassa a calci nel culo.
I giovani non hanno più voglia di avere la febbre :educated:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 16 Apr 2022, 06:42
Citazione da: answer link=topic=
Un giorno di febbre 39 - 39,50, mal di testa, tosse.
L'ho scritto qualche giorno fa.

Wow, come sei smart e strong. Ringrazia di non essere finito con un casco in testa in terapia intensiva.

Eh ma tu hai ancora un sistema immunitario che funziona perché non ti sei contaminato con i vaccini, dimenticavo.

Vi basta prendere due bacche e seguire due tutorial su YouTube, giusto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2022, 09:44
Io continuo a scatarrare. Va meglio però. Diversi colleghi mi dicono che hanno avuto sintomi più fastidiosi dopo la fine della positività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 16 Apr 2022, 10:00
A me fanno male i muscoli della gambe e un po' la schiena. Spero per quando tornerò negativo che la cosa non infici la mia attività sportiva amatoriale e allenamenti
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Apr 2022, 10:08
Citazione da: lawless - 16 Apr 2022, 10:00
A me fanno male i muscoli della gambe e un po' la schiena. Spero per quando tornerò negativo che la cosa non infici la mia attività sportiva amatoria
Tranquillo, funziona ancora tutto :gum:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 16 Apr 2022, 10:12
Per quello non temevo  8) :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 16 Apr 2022, 13:08
Citazione da: lawless - 16 Apr 2022, 10:00
A me fanno male i muscoli della gambe e un po' la schiena. Spero per quando tornerò negativo che la cosa non infici la mia attività sportiva amatoriale e allenamenti
Senza allarmarti, ma informa chi di dovere sui dolori alle gambe. Potrebbero essere un segnale di rischio trombosi (come solo dei dolori alle gambe).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 16 Apr 2022, 16:55
Grazie della dritta, ma credo e spero sia semplicemente perché lo sto spurgando fuori. Ci sta. Cmq già oggi pome meglio per dire. Sono decisamente in recovery mode, poi si, incrocio tutto
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Apr 2022, 17:22
Citazione da: lawless - 16 Apr 2022, 16:55
Grazie della dritta, ma credo e spero sia semplicemente perché lo sto spurgando fuori. Ci sta. Cmq già oggi pome meglio per dire. Sono decisamente in recovery mode, poi si, incrocio tutto
Allenatici sopra, e passa tutto :blindfold:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 18 Apr 2022, 10:53
Citazione da: answer - 15 Apr 2022, 19:43
Citazione da: lawless - 15 Apr 2022, 17:39
[]
NON oso immaginare senza vaccino cmq, da vaccinato due giorni abbastanza pesanti.
Un giorno di febbre 39 - 39,50, mal di testa, tosse.
L'ho scritto qualche giorno fa.

RESPECT

Manco nel seicento un sopravvissuto alla peste avrebbe detto:"siccome sono sopravvissuto allora la peste non uccide. Purtroppo però è così che "ragiona" un no vax.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Apr 2022, 09:36
Questa settimana lab24 ha affrontato, tra gli altri, il tema della quarta dose. Ne incollo un estratto:

Citazione da: Lab24
Capitolo quarta dose: che si arrivasse a farla, per chi segue queste righe, non è una sorpresa. Ne avevamo parlato già alla fine dello scorso anno come di una soluzione ineluttabile. Così come avevamo richiamato l’attenzione sulla necessità di aggiornare i vaccini, quando ancora circolava Delta e Omicron non era comparsa. Nessuna particolare bravura o capacità divinatoria, ma la semplice presa d’atto di quanto ci insegna da tempo la Medicina. Abbiamo sempre seguito e continueremo a seguire la strada della verità anche se scomoda, perché è inutile procedere per successive correzioni e smentite quando le cose sono chiare. Per questo motivo reiteriamo l’invito a utilizzare il più possibile le mascherine Ffp2, anche all’aperto se in presenza di altre persone: sono l’unico strumento che si affianca al vaccino nel proteggerci dall’infezione (contro tutte le varianti note) e non trova alcuna spiegazione la rinuncia a utilizzarlo. Facendolo, aumentiamo il nostro rischio personale di contrarre l’infezione. Sulla quarta dose ricordiamo la raccomandazione dell’Iss per le categorie indicate e per chi abbia già compiuto gli 80 anni di età. E rimandiamo all’autunno, con i nuovi vaccini aggiornati, per la somministrazione alle fasce di popolazione che verranno decise: sulla base dei dati attuali indichiamo gli over 50 se l’obiettivo sarà limitare l’impatto clinico del virus, tutta la popolazione se invece dovremo anche limitare al massimo la circolazione del Sars-CoV-2.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Apr 2022, 00:44
https://www.today.com/health/health/us-airlines-drop-mask-requirements-judge-strikes-mandate-rcna25005?cid=sm_npd_td_insto_tdb_220406
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 20 Apr 2022, 13:03
Citazione da: Tetsuo - 20 Apr 2022, 00:44
https://www.today.com/health/health/us-airlines-drop-mask-requirements-judge-strikes-mandate-rcna25005?cid=sm_npd_td_insto_tdb_220406
Per me dovrebbe essere uno standard da mantenere tipo sempre. Negli aeromobili come su ogni altro mezzo pubblico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 20 Apr 2022, 16:23
Ormai non è più così tanto di moda, visto che i complottari scemi si sono spostati tutti sull'invasione dell'Ucraina, ma vale la pena ricordare anche qui cosa ci siamo sorbiti/stiamo ancora sorbendo. E scusate il cross-post, necessario:

Citazione da: Gaissel - 20 Apr 2022, 16:19
Purtroppamente IT (ma comunque piuttostamente spassoso):

TFP Link :: https://youtu.be/fWRnaPMlIBk
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 21 Apr 2022, 05:26
E intanto, ancora positivo. Quindi ancora quarantena. Con 3 dosi all'attivo. E ancora dolori muscolari, a sentire i medici, known issues, da smaltire naturalmente. Stile, non ci puoi fare un bel cazzo, attendi e spera mon ami.

Ma è solo una banale influenza ed è tutto un complotto.

Se tutto va bene tra 1 mese sarò negli States per lavoro e piacere, tutti i governi del mondo possono decidere di rimuovere tutti i vincoli da mascherina, per me al chiuso sarà cmq Ffp2. A me sembra tutt'altro che "finita"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Apr 2022, 07:53
Personalmente ritengo che non esisterà mai un momento storico in cui saremo più protetti dal Covid di oggi. Vuoi per l'alta % di vaccinati, vuoi perché le varianti attuali sono meno pericolose verso chi non è fragile di suo.
Per cui se non viene tolto adesso l'obbligo di mascherina non ce lo leviamo più di torno per il resto della vita. E questa è una cosa che mi uccide psicologicamente.
Mi sono abituato a indossarla a lavoro (siamo distanziati quindi è tutto un su/giù) ma non mi abituero' mai a vederla indossata da persone con cui mi relazioni e non conosco. Per esempio commessi/e di negozi, camerieri/e, tecnici di altre ditte.
L'altra sera ero in un locale e mi ha servito una cameriera giovane che doveva essere bellissima vedendo i lineamenti e gli occhi. Non poterla vedere in viso mi ha disturbato tutta la serata.
Non la sopporto più questa cosa.

Quindi per i motivi sopra elencati toglierei l'obbligo nazionale ovunque (o quasi, magari non nelle rsa) lasciando però la libertà personale di indossarla.
È un po' presto forse per reintrodurre il divieto di girare a volto coperto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Apr 2022, 09:08
Bella la diversità di opinioni.

Al netto dell'estate in arrivo col suo carico di sudore, fastidio fisico e iperventilazione, vedo solo vantaggi nell'indossare le mascherine nei luoghi pubblici, e vorrei che il covid diventasse un precedente per smettere di contagiarci tutti come bestie da soma ogni autunno che dio manda in terra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 21 Apr 2022, 11:08
Citazione
In totale, la stima dell'Iss, i vaccini hanno ridotto del 64% i decessi e del 57% i ricoveri in terapia intensiva. Guardando ai numeri assoluti, questi ultimi raggiunsero le 3.700 unità all'inizio di aprile dello scorso anno, mentre il picco registrato a gennaio 2022 li ha visti arrivare al massimo poco oltre i 1.700.
TFP Link :: https://www.wired.it/article/coronavirus-vaccini-salvato-vita-151mila-persone-italia/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2022, 21:07
Ehmmm. In famiglia abbiamo in tre sintomi gastrointestinali. Io non ho molta voglia di NG+.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Apr 2022, 21:15
rassegniamoci.
stiamo destinati a farlo più e più volte in forma lieve
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 24 Apr 2022, 09:17
Stavo per scrivere che la malattia mortale portata dal Covid si chiama SARS ma chi cazzo sono io per dire che la diarrea non sia un problema da tenere sotto controllo mediante tamponi e quarantena, quindi evito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2022, 10:03
Citazione da: Cryu - 23 Apr 2022, 21:07
Ehmmm. In famiglia abbiamo in tre sintomi gastrointestinali. Io non ho molta voglia di NG+.

Lo Gnomo ha avuto tre giorni di febbre senza sintomi venti giorni dopo essere guarito dal COVID.

Due tamponi home a distanza di 4 giorni, entrambi negativi.

Insomma, a volte non te lo spieghi, ma meglio non fasciarsi subito la testa. Stai posit...

Vabbè, hai capito.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2022, 11:43
Citazione da: Cryu - 23 Apr 2022, 21:07
Ehmmm. In famiglia abbiamo in tre sintomi gastrointestinali. Io non ho molta voglia di NG+.
Questo è l'unico NG+ della storia in cui il finale "true" lo scopri non giocandolo ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Apr 2022, 16:12
TFP Link :: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35241495/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 24 Apr 2022, 16:57
Chissà se si arrivasse a curare i tumori coi vaccini a mRNA, se i No-Vax contesterebbero pure quelli...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 24 Apr 2022, 19:06
Citazione da: Gold_E - 24 Apr 2022, 16:57
Chissà se si arrivasse a curare i tumori coi vaccini a mRNA, se i No-Vax contesterebbero pure quelli...
Le tecniche a mRNA sono studiate da anni proprio per curare vari tipi di cancro. Eventuali cure non saranno vaccini, ovviamente.

I no vax continueranno a curarsi col bicarbonato, come prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Apr 2022, 15:48
Il vaccino contro il papilloma virus è un vaccino E previene il cancro.



Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Apr 2022, 17:47
Non è il mio campo, ma anche altre cure per il cancro somministrate durante la malattia vengono definite vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 25 Apr 2022, 18:33
ancora positivo, ma asintomatico, da giorni. Son stato male al netto 3 gg.

due tamponi, due fails.

Incredibile, 3 dosi di vaccino, e ancora positivo dopo 13 giorni.  :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 25 Apr 2022, 18:42
Citazione da: lawless - 25 Apr 2022, 18:33

Incredibile, 3 dosi di vaccino, e ancora positivo dopo 13 giorni.  :(
Potrebbe essere virus morto, se non hai sintomi.
Andrò all'inferno, ma io risolvo non tamponandomi affatto :pray:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Apr 2022, 18:52
Citazione da: lawless - 25 Apr 2022, 18:33
ancora positivo, ma asintomatico, da giorni. Son stato male al netto 3 gg.

due tamponi, due fails.

Incredibile, 3 dosi di vaccino, e ancora positivo dopo 13 giorni.  :(
Che tipo di tampone?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 25 Apr 2022, 19:07
Citazione da: Castalia83 - 25 Apr 2022, 15:48
Il vaccino contro il papilloma virus è un vaccino E previene il cancro.
Ok, ne so poco ma direi che non è una cura per il cancro, è un vaccino che previene un virus (che può causare un certo tipo di cancro).
Giusto?


Edit: no, sbagliato :hurt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_vaccine
Ho sempre associato il vaccino con la prevenzione, non lo sapevo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 25 Apr 2022, 19:55
Citazione da: Gaissel - 25 Apr 2022, 18:52
Che tipo di tampone?
Molecolare. Non rapido.  Prelievo da bocca e naso
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: lawless - 25 Apr 2022, 19:57
Citazione da: Xibal - 25 Apr 2022, 18:42
Andrò all'inferno, ma io risolvo non tamponandomi affatto :pray:

io devo essere certo di non averlo più. Ho a che fare con una persona immunodepressa e fragile. Non posso correre rischi di infettarlo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 25 Apr 2022, 20:20
Citazione da: lawless - 25 Apr 2022, 19:55
Citazione da: Gaissel - 25 Apr 2022, 18:52
Che tipo di tampone?
Molecolare. Non rapido.  Prelievo da bocca e naso
Egrazioucazz' :)

Falsi positivi per giorni e/o settimane, con la PCR. Se non hai obblighi di legge specifici, ignorali e fatti gli antigenici.

Edit: mi dispiace, ho letto dopo la precisazione.
Ti direi di procurarti degli Abbott o di altrettanto professionali, farne due o tre e prendere per buono il probabile risultato negativo... Ma non voglio avere nessuno sulla coscienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 27 Apr 2022, 10:38
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/bonus-psicologo-arrivo-portale-prenotarlo-sara-l-inps-pagare-medici-AER92XTB
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 28 Apr 2022, 21:06
Bravi che hanno rinnovato le mascherine anche se solo in determinati luoghi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Apr 2022, 07:52
Mah, secondo me questo significa che ce le teniamo a vita. Non credo che saremo mai più protetti di così dal Covid sia per l'alta % di vaccinati o immunizzati per positività sia per i sintomi meno gravi che hanno le varianti attuali.
Io avrei tolto qualsiasi obbligo statale lasciando libertà ai cittadini e ai singoli esercenti di usarle/pretenderle o meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 29 Apr 2022, 10:00
Io le avrei tolte a scuola almeno durante le lezioni, tanto i bambini sono fermi al banco e distanti tra di loro.
Invece adesso devono stare con il caldo e la mascherina. Già adesso mia figlia torna spesso a casa con il mal di testa, di suo soffre anche di sinusite e mi dice che ogni tanto va in bagno per toglierla per qualche minuto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 29 Apr 2022, 10:14
"Tanto sono distanti tra loro" non si può leggere, dopo due anni di informazioni dettagliate sul ruolo primario dell'aerosol e suo funzionamento.

Detto questo, tua figlia dovrebbe essere esentata dal portarla per ragioni di salute. Avete provato a farvi valere in merito?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 29 Apr 2022, 10:23
Citazione da: Gaissel - 29 Apr 2022, 10:14
Detto questo, tua figlia dovrebbe essere esentata dal portarla per ragioni di salute. Avete provato a farvi valere in merito?

In realtà no, perchè fino ad adesso ero d'accordo sull'utilizzo delle mascherine.
Ora con il caldo e il fatto che praticamente devono usarle solo loro, e quindi ci sono altri mille modi di contagiarsi fuori dalla scuola, valuteremo se sentire il pediatra.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2022, 10:31
Qui da quando hanno tolto l'obbligo di mascherina siamo arrivati anche al 20% di assenze per malattia a lavoro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 29 Apr 2022, 10:40
Eheh bisogna dare un po' di tempo all'organismo di rifarsi gli anticorpi per le altre malattie, ormai sono 2 anni che non ci si ammala più degli altri virus "normali".  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2022, 10:47
Rettifico: assenze per covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 29 Apr 2022, 11:09
Sì, anche da noi gente col raffreddore a casa 10 giorni
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 29 Apr 2022, 13:16
Citazione da: Kairon - 29 Apr 2022, 07:52
Mah, secondo me questo significa che ce le teniamo a vita.

Questa possibilità c'è. Un po' come quando c'è stato l'11 settembre e non si è potuto più portare lo shampoo in aereoplano: anche adesso che Bin Laden è morto da 10 anni lo shampoo deve essere nel mini-flacone oppure resta a terra.
Però se dovessi scommettere direi che le mascherine hanno le ore contate eccetto che in pochi contesti (ospedali, trasporti di massa) in cui rimarranno davvero per sempre. Non dimentichiamo che molti paesi hanno tolto l'obbligo di mascherina al chiuso e anche in Italia tra pochi giorni sarà possibile entrare nei negozi, ristoranti e bar senza mascherina. In qualche modo questo dovrebbe segnare un punto di non ritorno: per il governo fare marcia indietro sarà molto difficile, senza creare grande malcontento. Ovviamente dipende dall'evoluzione della pandemia, se la sanità sarà di nuovo messa sotto pressione dall'aumento dei contagi, voglio sperare che la popolazione accetti di buon grado nuove restrizioni. Ma se la situazione rimarrà così com'è adesso, nuove restrizioni saranno difficili da mandar giù.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2022, 18:57
 Dall' Abstract:
"
Using Negative Binomial regression models, the weekly emergency call counts were significantly associated with the rates of 1st and 2nd vaccine doses administered to this age group but were not with COVID-19 infection rates. While not establishing causal relationships, the findings raise concerns regarding vaccine-induced undetected severe cardiovascular side-effects and underscore the already established causal relationship between vaccines and myocarditis, a frequent cause of unexpected cardiac arrest in young individuals. Surveillance of potential vaccine side-effects and COVID-19 outcomes should incorporate EMS and other health data to identify public health trends (e.g., increased in EMS calls), and promptly investigate potential underlying causes."

TFP Link :: https://www.nature.com/articles/s41598-022-10928-z
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Apr 2022, 20:45
Citazione da: Fabrizio1701 - 29 Apr 2022, 10:40
Eheh bisogna dare un po' di tempo all'organismo di rifarsi gli anticorpi per le altre malattie, ormai sono 2 anni che non ci si ammala più degli altri virus "normali".  :D
Pare che sia una stupidaggine. Fonte: un tweet di Burioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Mag 2022, 10:56
Ma quelli che urlavano alla dittatura sanitaria e che il green pass era un modo di controllare la gente e che sarebbe durato in eterno che fine hanno fatto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Mag 2022, 17:51
Citazione da: alexross - 01 Mag 2022, 10:56
Ma quelli che urlavano alla dittatura sanitaria e che il green pass era un modo di controllare la gente e che sarebbe durato in eterno che fine hanno fatto?
Aspettano che si (ri)compiano le scritture: " Non sappiamo se una quarta dose sia necessaria-----Quarta dose solo per i fragili-----quarta dose per tutti"...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 01 Mag 2022, 18:57
Citazione da: alexross - 01 Mag 2022, 10:56
Ma quelli che urlavano alla dittatura sanitaria e che il green pass era un modo di controllare la gente e che sarebbe durato in eterno che fine hanno fatto?

Aspettiamo Ottobre, tanto si ricomincia :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 03 Mag 2022, 21:36
come diceva la sora Lella?

https://www.lastampa.it/esteri/2022/05/02/news/la_profezia_di_bill_gates_sul_covid_c_e_il_rischio_che_non_abbiamo_visto_il_peggio_-3191068/amp/


https://www.adnkronos.com/covid-e-nuova-variante-ricciardi-bill-gates-da-prendere-sul-serio_1Nmp1ozGQHNUEKSZ7iuAI

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Mag 2022, 07:55
Vabbè ma perché gettare benzina sul fuoco?
È altrettanto possibile che esca fuori un virus diverso per il quale non siamo vaccinati contagiosissimo e che ci trasforma tutti in funghi assassini.
O magari che ci fa diventare sterili così finalmente ci estinguiamo.
Non capisco a che pro fare dichiarazioni su quello che potrebbe succedere ma anche no.

 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 04 Mag 2022, 17:14
Citazione
I dipendenti del settore privato saranno obbligati a indossare le mascherine nelle situazioni a rischio. È l'accordo emerso dalla riunione delle parti sociali con i ministeri del Lavoro, della Salute e l'Inail. Verrà dunque mantenuto il Protocollo di sicurezza – di aprile 2021 – per il contrasto al Covid che impone l'uso delle mascherine "in tutti i casi di condivisione degli ambienti di lavoro, al chiuso o all'aperto". Nel pubblico impiego, il dispositivo di protezione individuale è invece raccomandato.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/04/covid-accordo-tra-parti-sociali-e-governo-le-mascherine-restano-obbligatorie-nel-lavoro-privato/6579996

Decisioni prive di logica del Governo sulla pandemia, episodio #3498273
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 04 Mag 2022, 23:59
stasera a teatro c'era un giovane coglione, su 400 persone che eravamo, con la mascherina indossata sulle recchie ma abbassata completamente.
l'ha tenuta così prima, durante, dopo.
mah...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Mag 2022, 10:41
TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla/status/1522226870632300545?t=aJsDFqxXzAwGe354J3QWHw&s=19
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2022, 10:51
Niente di strano, ma fa comunque impressione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 14 Mag 2022, 10:21
TFP Link :: https://twitter.com/gianlucac1/status/1525156570316800001

Qui qualche commento su un articolo apparso ieri su Repubblica in merito alla "strategia" adottata più o meno in tutto l'Occidente.

Virgolettato d'obbligo in quanto l'obiettivo primario (cosa che ho più e più volte denunciato) era la ripresa dell'economia molto più della tutela della salute pubblica, con particolare riferimento ai più deboli. E questa cosa mi fa indicibilmente ribrezzo pur capendo fin troppo che è così che gira il mondo - ma non deve necessariamente starmi bene. Anche perché si sta giocando col fuoco, e non sono sicurissimo sia una genialata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 14 Mag 2022, 12:48
Io ne avrei a 360° sulla cultura occidentale contemporanea per un panegirico da vecchio lagnoso scorbutico. Ma mi limiterò a dire che levare le mascherine sui mezzi è una vergogna.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mag 2022, 20:25
Citazione
[...] la Corea del Nord si trova esposta alla malattia senza praticamente alcuna difesa. Peraltro, la vicina Repubblica popolare cinese, per via della politica «zero contagi» imposta dal regime, continua a privarsi della costruzione delle naturali difese immunitarie: e il ciclo riparte a ogni mutazione.



https://www.corriere.it/esteri/22_maggio_16/pandemia-boom-nord-corea-virus-portato-contrabbandieri-a8b87470-d505-11ec-b16f-571b4e744238.shtml


Direi un altro bel chiodo sulla bara dell'autoritarismo. In un certo qual modo si potrebbe anche postulare che sia stato l'isolamento indotto dal virus ad aver portato al suicidio il Cremlino.

San Covid salvarci tu \o/.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Mag 2022, 15:47
TFP Link :: https://twitter.com/FPFabrizioPhD/status/1528693733604065280

Molto interessante, temo.

Analisi sul ruolo giocato dai social nell'ostacolare la campagna vaccinale. Con esiti forse non troppo sorprendenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mag 2022, 16:39
Già
TFP Link :: https://formiche.net/2020/03/conte-coronavirus-facebook-comunicazione/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Mag 2022, 16:40
Perché questo articolo di due anni fa?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 23 Mag 2022, 16:43
Potrebbe essere uno GneGneGne su chi abbia o meno usato prima i social come veicolo informativo , meibi...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 23 Mag 2022, 17:38
Citazione da: Ivan F. - 23 Mag 2022, 16:40
Perché questo articolo di due anni fa?
È una conferma dei danni causati dall'uso improprio dei social, sulla captazione della fiducia della gente, e del fatto che se ne fosse parlato già ai tempi, di quello che poi sarebbe stato un leit motiv per tutta la pandemia...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 24 Mag 2022, 13:04
ah..era davvero un grosso GneGne ... :oops:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 24 Mag 2022, 13:15
Lol.

Daje Xib, mettilo in firma: GnèGnèista di professione :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 27 Mag 2022, 11:44
Alla fine me lo sono beccato pure io. Giovedì della settimana scorsa, 5 giorni esattamente dopo la festa di mia figlia. Niente di serio, ma sono ancora un po' debole.
Ieri ho fatto il tampone di verifica e risulto ancora positivo, speriamo bene per il prossimo che dovrei fare domenica mattina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Mag 2022, 11:58
Citazione da: omotigre - 27 Mag 2022, 11:44
Alla fine me lo sono beccato pure io. Giovedì della settimana scorsa, 5 giorni esattamente dopo la festa di mia figlia. Niente di serio, ma sono ancora un po' debole.
Ieri ho fatto il tampone di verifica e risulto ancora positivo, speriamo bene per il prossimo che dovrei fare domenica mattina.

Plurivaccinato + COVID leggero = Iron Man
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 27 Mag 2022, 22:24
Mio padre, 69 anni, soggetto fragile, diabetico e con svariati problemi, ha preso il Covid

Quarta dose fatta da circa 20 giorni
La saturazione gli è andata a 91. (Che è poco…)

Ora, dopo 1 settimana, sta meglio ed è in via di guarigione. Aspettano che si negativizzi per controllare cuore e le vene delle gambe che stanno dando dei problemi per via del cortisone

Lo confesso: mi sono cacato sotto… tanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 27 Mag 2022, 23:05
Un abbraccione, a te e al babbo. E in groppa al bruco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 28 Mag 2022, 00:24
Io con tutte la attenzioni del caso l'ho preso molto probabilmente 2 volte, i miei cazzeggiano liberamente da prenderli a pedate e niente ancora, son lì con "solo" i loro casini dell'età e varie pastiglie al giorno...

mi stupisco ancora del miracolo, vanno per i 77 entrambi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 29 Mag 2022, 10:06
Fatto tampone e risulto ancora debolmente positivo, domani ritento...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 03 Giu 2022, 18:49
Oggi uno al supermercato mi ha detto "ma vai in giro con la museruola?" (avevo la mia bella FF2).
Ovviamente l'ho mandato affanculo.
A quanto pare 160 mila morti non sono bastati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Giu 2022, 18:51
Citazione da: Shagrath82 - 03 Giu 2022, 18:49
Ovviamente l'ho mandato affanculo.

Non posso che approvare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 04 Giu 2022, 08:31
Due giri al pronto soccorso, per due persone distinte, nell'arco di tre giorni: nessun tampone all'ingresso, nessun controllo di eventuali vaccinazioni (per la cronaca, inoculate da mo'), visite e accertamenti e osservazione per circa sei ore in entrambi i casi.
All'uscita, pacca sulla spalla.

Sono saltate tutte le procedure di prassi, le considero eccezioni o porco il mondo che c'ho sotto i piedi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 04 Giu 2022, 10:05
La prima, e un pochetto anche l'ultima.

Siamo passati decisamente alla responsabilità individuale. Anche comprensibilmente, dopo due anni di fatica condivisa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Giu 2022, 10:39
Al PT non sono mai esistite restrizioni di accesso. Sono le visite ai ricoverati che sono ancora soggette a restrizioni. Ma il PT è un servizio più che fondamentale, come la spesa, mica puoi lasciar fuori qualcuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: eugenio - 04 Giu 2022, 11:41
Citazione da: Cryu - 04 Giu 2022, 10:39
Ma il PT è un servizio più che fondamentale, come la spesa, mica puoi lasciar fuori qualcuno.

Giustissimo.
Allora perché alla stessa persona di una delle due di cui sopra, qualche mese fa è stato fatto un tampone rapido appena arrivati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Giu 2022, 11:51
Citazione da: eugenio - 04 Giu 2022, 11:41
Citazione da: Cryu - 04 Giu 2022, 10:39
Ma il PT è un servizio più che fondamentale, come la spesa, mica puoi lasciar fuori qualcuno.

Giustissimo.
Allora perché alla stessa persona di una delle due di cui sopra, qualche mese fa è stato fatto un tampone rapido appena arrivati?
Non ne ho idea, può trattarsi di iniziativa locale. Ma a me ai PT di Milano non hanno mai chiesto nulla o fatto tamponi neanche in piena emergenza. Dovevo tenere la mascherina e fondamentalmente schivare quando qualcuno in barella tossiva.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 04 Giu 2022, 12:22
Citazione da: Cryu - 04 Giu 2022, 10:39
Al PT non sono mai esistite restrizioni di accesso. Sono le visite ai ricoverati che sono ancora soggette a restrizioni. Ma il PT è un servizio più che fondamentale, come la spesa, mica puoi lasciar fuori qualcuno.
Ma eugenio non lamentava la mancanza di restrizioni, ma di procedure per un accesso sicuro (es: percorsi separati, stanze di visita distinte per soggetti sospetti, distinguere gli accessi nel tempo ecc...).
Il problema è che non avendo ben chiara la cosa a monte, perchè si è sempre preferito vietare, piuttosto che gestire, da un lato eugenio lamenta la mancanza di qualcosa che non c'è effettivamente mai stata in via ufficiale, perchè ognuno è andato per la sua strada a casaccio, e tu, giustamente, non ti meravigli per una mancanza di restrizione dove la restrizione non dovrebbe esserci (nonostante che, nelle fasi critiche, ci si lamentasse, tra le altre cose, proprio degli accessi selvaggi ai pronto soccorso, che escerbavano all'inverosimile la congestione delle strutture).
Nel mezzo di queste due legittime istanze, ha sguazzato chi non si sarebbe dovuto meravigliare mai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 05 Giu 2022, 10:39
Citazione da: Xibal - 04 Giu 2022, 12:22
si è sempre preferito vietare, piuttosto che gestire,
vietare senza controlli. Tutti i ristoratori che piangevano per il green pass e non ho mai visto uno delle forse dell'ordine fare multe.
Il covid è stata anche una meravigliosa occasione per non fare un cazzo tutto il giorno (vedi specialisti ospedalieri che facevano forse due visite al giorno e si incazzavano pure se vedevano arrivare un paziente).
Sull'allentamento delle misure che dire, da un lato spero che ad ottobre torni di brutto e faccia selezione naturale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 05 Giu 2022, 15:27
Al pronto soccorso della mia città l'anno scorso ti facevano entrare solo previo tampone negativo.
Se non eri urgente, quindi con codice verde o bianco.
Mi è sembrato ragionevole.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2022, 16:53
Citazione da: Shagrath82 - 05 Giu 2022, 10:39
Citazione da: Xibal - 04 Giu 2022, 12:22
si è sempre preferito vietare, piuttosto che gestire,
vietare senza controlli. Tutti i ristoratori che piangevano per il green pass e non ho mai visto uno delle forse dell'ordine fare multe.
Il covid è stata anche una meravigliosa occasione per non fare un cazzo tutto il giorno (vedi specialisti ospedalieri che facevano forse due visite al giorno e si incazzavano pure se vedevano arrivare un paziente).
Sull'allentamento delle misure che dire, da un lato spero che ad ottobre torni di brutto e faccia selezione naturale
Credo che le "forse dell'ordine" sia uno dei migliori e più pregnanti refusi di sempre ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 06 Giu 2022, 15:06
Citazione da: Cryu - 04 Giu 2022, 11:51

Non ne ho idea, può trattarsi di iniziativa locale. Ma a me ai PT di Milano non hanno mai chiesto nulla o fatto tamponi neanche in piena emergenza. Dovevo tenere la mascherina e fondamentalmente schivare quando qualcuno in barella tossiva.

Wait, dalle mie recenti esperienze (ultimi due mesi), il tampone è stato sempre fatto (Niguarda e Sesto San Giovanni)!

Poi, non è che non fanno entrare se uno è positivo, prende semplicemente una via diversa!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Fabrizio1701 - 06 Giu 2022, 15:41
Qui da noi, Padova, niente tamponi per "infortunato" e accompagnatore. Nè adesso nè in inverno, ma parlo di pronto soccorso pediatrico.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 07 Giu 2022, 08:01
Nel mio paese purtroppo invece facevano tamponi in accesso al pronto soccorso. Mi feci un taglio profondo a lavoro con uno sfido di alluminio (non così grave da essere certo che ci volessero i punti) e mi rifiutai di andare al pronto soccorso per quel motivo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 07 Giu 2022, 08:37
Il tampone ti avrebbe ferito nell'onore?
Titolo: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 07 Giu 2022, 13:17
Che io sappia ti fanno un tampone appena entri al PS un po’ da tutte le parti.
Mi parrebbe anomalo il contrario.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 07 Giu 2022, 13:19
Citazione da: Kairon - 07 Giu 2022, 08:01
mi rifiutai di andare al pronto soccorso per quel motivo.
:unsure:

Perché? Se posso chiedere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 07 Giu 2022, 13:41
Perché con la percentuale altissima di positivi asintomatici non volevo sicuramente essere beccato e quarantenato per caso!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Wis - 07 Giu 2022, 13:47
Non credo che l’alternativa, ovvero essere positivi non rilevati e contagiare la qualunque, sia molto meglio.
Situazione diversa ma per gente che “tanto è solo un raffreddore” me lo sono preso due volte, per dire.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 07 Giu 2022, 15:20
Qui a Perugia al pronto soccorso facevano il triage ma non il tampone. In piena pandemia ci ho portato 2 volte i miei figli e niente. Una volta invece sono andato con la piccola di 4 anni al pronto soccorso pediatrico e prima di farla entrare in reparto per la visita le hanno giustamente fatto un tampone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Giu 2022, 20:04
Non dimentichiamo però che all'inizio i tamponi rapidi non esistevano, c'erano solo quelli molecolari che richiedevano tempi di elaborazione di almeno 24h, quindi inutili per un pronto soccorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 07 Giu 2022, 20:24
Qui anche recentemente siamo entrate perché la grande stava male e hanno fatto tampone sia a me che a lei. Per fortuna hanno un nuovo sistema che è una via di mezzo tra rapido e molecolare e con quello negativo si ha il via libera al ricovero, l'anno scorso abbiamo dovuto fare il molecolare, senza il quale non la facevano andare in sala operatoria e non è che si potesse aspettare tanto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 09 Giu 2022, 22:33
Io negli ultimi giorni ho girato un serie di pronto soccorso pediatrici a Roma, mia figlia é caduta riportando una discreta ferita alla bocca, fortunatamente nulla di serio e sta già meglio.
A parte il limite di un solo accompagnatore, non abbiamo avuto nessun tipo di controllo covid. Chi invece si presentava con febbre o problemi respiratori, in base alle strutture, o faceva  un tampone prima di accedere alla sala di aspetto oppure seguiva proprio un percorso diverso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Giu 2022, 23:05
Dopo più di due anni c'ho coviddi, quasi sicuramente. Lo saprò con certezza domani mattina.
Mia sorella e suo marito hanno già fatto il tampone certificato e risultano positivi, mio padre e mia madre hanno il tampone della farmacia per ora.
Tutti abbiamo sintomi, io ho poca febbre ma mi sento uno straccio, il marito di mia sorella sta anche peggio, non riesce a mangiare solido. Mia madre sta meglio ma è all'ospedale a scopo precauzionale, visto che è immunodepressa ed ha già la febbre a 38.5°C

Tra l'altro questo fine settimana dovevo essere scrutatore al referendum, spero di non infilarmi in un girone dantesco di burocrazia.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 10 Giu 2022, 08:05
Edit.
Quanto scritto non avrebbe sicuramente migliorato l'esistenza di nessuno
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2022, 14:49
In groppa al bruco per la mamma.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Giu 2022, 19:42
Auguri @Void
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Giu 2022, 20:47
Mia madre sta bene, grazie.
Ha interrotto la terapia che le abbassa le difese immunitarie e le danno una flebo antivirale al giorno, le è passata anche la febbre.

Sto peggio io alla fine... però è come una brutta influenza, meglio non averla ovviamente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Giu 2022, 20:40
Brava mamma Void.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Giu 2022, 06:23
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/piu-grassi-e-sedentari-effetto-covid-sugli-italiani_4PdATLSk95aMjn79lvkKVp?refresh_ce
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 17 Giu 2022, 09:39
Io +20 kg.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Giu 2022, 20:37
Io -3kg da inizio Covid.
Oggi ho iniziato col cortisone. Sto bene, ma i sintomi ci sono ancora.
Tutti i miei famigliari sono ancora positivi, anche mio padre asintomatico. Io ho saltato il tampone di controllo, non ci provo neanche.

Lunedì ricomincio comunque a lavorare, in smart working.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 02:01
Direi che funziona, il cortisone.
Da quando ho il covid sono riuscito a dormire senza farmaci. Oggi no.
Sintomi spariti, tranne una leggera tosse.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 18 Giu 2022, 09:51
Covid anche qui, per il momento sono positivo soltanto io.
Martedì, mercoledì e giovedì bruciore alla gola, poi febbricola da giovedì notte fino a ieri.

Adesso è rimasto un leggero raffreddore e un po' di tosse ogni tanto.

Finora non ho preso medicine, è stato tutto più che sopportabile.

Fortunatamente non avevo matrimoni miei in questo fine settimana, per l'unico lavoro mi sono fatto sostituire (più per correttezza verso i colleghi che per me, che sarei riuscito a lavorare tranquillamente).

Ora spero di tornare presto negativo, ché la prossima sarà una settimana di fuoco e ho un sacco di lavoro che non posso proprio delegare.

Inviato dal mio 2107113SG utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 18 Giu 2022, 10:45
Io purtroppo sto vivendo situazioni lavorative a rischio altissimo. Con meeting a finestre chiuse per aria condizonata e 9 persone su 10 senza mascherine. Ho delle scadenze importanti a breve, spero davvero di non rimanere fregato da tanta irresponsabilità.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Giu 2022, 14:44
ho fatto 2 giorni in ufficio in azienda.

ero l'unico stronzo* ad avere la mascherina, ffp2 per tutto il giorno.

*mi sono sentito tale
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 15:29
Citazione da: Tetsuo - 18 Giu 2022, 14:44
ho fatto 2 giorni in ufficio in azienda.

ero l'unico stronzo* ad avere la mascherina, ffp2 per tutto il giorno.

*mi sono sentito tale
Io pure.
Nessuna comunicazione aziendale a riguardo, alla fine è un libera tutti.
Nel nostro ufficio, in altri uffici, in produzione.
Dai clienti la situazione è molto migliore. Non dappertutto, ma in genere i dipendenti le portano.


In questi anni fuori dagli uffici il momento di rischio maggiore è stato nei ristoranti in autunno/inverno, ma per fortuna è andata bene. Poi alla fine ce l'hanno portato in casa mia sorella e suo marito...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 22 Giu 2022, 20:01
Noi in azienda siamo in 30 persone.
Da lunedì abbiamo 10 persone a casa con covid.
Tutti colleghi che non amano usare la mascherina o che la usano tutto il giorno ma poi in pausa pranzo mangiano a 10cm dagli altri colleghi.
Dal 2020 non abbiamo mai avuto così tanti casi contemporaneamente :o
Gli alieni con chirurgiche, FFP2 e che rispettano le distanze invece tengono botta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 22 Giu 2022, 20:05
C'è una vera e propria esplosione di casi, negli ultimi 15 giorni.

D'altronde il libero tutti è stato preso alla lettera, comprensibilmente o meno, e le occasioni di contatto - complice la voglia di socializzare (LOL) - sono aumentate esponenzialmente.

Altro giro, altra corsa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 22 Giu 2022, 20:47
Più che altro mi spaventa un po' il dopo:
Non sto attento --> Prendo il Covid --> Sto più attento, anche per gli altri

Invece temo diventerà:
Non sto attento --> Prendo il Covid --> Faccio peggio di prima, tanto ormai l'ho già fatto

 :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Giu 2022, 09:56
Io tengo duro con FFP2.

Probabilmente non sono scrupoloso come potrei/dovrei essere (la stagione estiva non aiuta, l'ubicazione dell'ufficio che obbliga di fatto a finestra  sigillata tutto il giorno neppure) ma immagino sia meglio del liberi tutti di buona parte dei miei colleghi.

Per fortuna quello con cui condivido la stanza continua a tenerla. Ma diventiamo sempre più mosche bianche... :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Giu 2022, 10:20
Io invece ho mollato. Dopo 3 dosi e il Covid preso non riesco più a fare una vita con delle limitazioni. 2 anni di sacrifici son tanti, e penso che sia il momento di tornare a vivere una vita quasi normale, soprattutto a farla vivere ai miei figli. Fermo restando che continuerò a mettere la mascherina ove obbligatoria e a fare richiami di vaccino se necessari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Giu 2022, 10:30
Dopo due dosi ed essermi comunque beccato il Covid, ho avuto qualche mese di falsa percezione di invulnerabilità, o quasi. Ora che il contagio si allontana, penso che tornerò a seguire comportamenti più stringenti, quindi più mascherina ovunque, anche senza obblighi vari.

Considerate comunque che lavoro in casa, quindi la maggior parte del tempo il problema non si pone.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 23 Giu 2022, 10:32
A margine, ma devo fare una terza dose? Che poi sarebbe una quarta? O che cosa?

I suggerimenti cambiano ogni sei ore, mi sono perso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Giu 2022, 11:08
Citazione da: Gold_E - 23 Giu 2022, 10:20
Io invece ho mollato. Dopo 3 dosi e il Covid preso non riesco più a fare una vita con delle limitazioni.

Eh io un po' per tutelare i miei cari (80+) un po' per tutelare me stesso causa - per fortuna piccola - fragilità almeno negli ambienti chiusi dove si staziona a lungo penso di proseguire con la mascherina "seria".

Per altre cose, vuoi perchè... impossibile (piscina) vuoi perchè abbastanza complicato (calcetto) non sono il talebano di 8-12 mesi addietro.

Ma diciamo che molto dipenderà anche dall'andazzo, qua i casi stanno risalendo con buona pace di chi spergiurava che fosse una rogna pressochè limitata alle stagioni più fredde. Speriamo bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Raiden - 23 Giu 2022, 11:44
Citazione da: Ivan F. - 23 Giu 2022, 10:32
A margine, ma devo fare una terza dose? Che poi sarebbe una quarta? O che cosa?

I suggerimenti cambiano ogni sei ore, mi sono perso.
Mio cognato ha fatto due dosi e poi il COVID prima di fare la terza dose, è stato contattato dalla regione Piemonte per fare la terza dose.
Se non vieni contattato, puoi chiedere di farla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 23 Giu 2022, 12:15
Citazione da: Turrican3 - 23 Giu 2022, 11:08
Citazione da: Gold_E - 23 Giu 2022, 10:20
Io invece ho mollato. Dopo 3 dosi e il Covid preso non riesco più a fare una vita con delle limitazioni.

Eh io un po' per tutelare i miei cari (80+) un po' per tutelare me stesso causa - per fortuna piccola - fragilità almeno negli ambienti chiusi dove si staziona a lungo penso di proseguire con la mascherina "seria".

Per altre cose, vuoi perchè... impossibile (piscina) vuoi perchè abbastanza complicato (calcetto) non sono il talebano di 8-12 mesi addietro.

Ma diciamo che molto dipenderà anche dall'andazzo, qua i casi stanno risalendo con buona pace di chi spergiurava che fosse una rogna pressochè limitata alle stagioni più fredde. Speriamo bene.
Ti capisco benissimo, e fai bene. Non sono di certo fra quelli che irride chi ancora porta mascherine, tiene distanze etc.. però ora che una altissima percentuale di popolazione è vaccinata e i numeri dei ricoverati/morti è basso penso anche che allentare le misure sia necessario per la sanità mentale delle persone..
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Giu 2022, 12:41
Citazione da: Gold_E - 23 Giu 2022, 10:20
Io invece ho mollato. Dopo 3 dosi e il Covid preso non riesco più a fare una vita con delle limitazioni. 2 anni di sacrifici son tanti, e penso che sia il momento di tornare a vivere una vita quasi normale, soprattutto a farla vivere ai miei figli. Fermo restando che continuerò a mettere la mascherina ove obbligatoria e a fare richiami di vaccino se necessari.
Quoto forte.
Credo arrivi un momento in ogni situazione emergenziale in cui il rapporto costi-benefici cambia di segno, e con tre vaccini in corpo (più un contagio ovviamente fortuito) la fatica e il fastidio che mi costa, a livello squisitamente personale, indossare la mascherina con 35 gradi non vale nessun senso di sicurezza per sé o di responsabilità generica verso gli altri (Per inciso: mi fa sudare il triplo di quanto già non faccia di mio. La indosso e tempo tre secondi divento un lago ambulante).

Per questo ritengo che, anche considerando la conta dei morti e dei feriti attuale, il senso di responsabilità assoluto ed astratto esercitato per più di due anni possa lasciare il passo senza molti patemi a una scelta squisitamente soggettiva e contestuale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 23 Giu 2022, 13:01
io prima di partire questa estate mi isolo da tutto e da tutti un po' di giorni prima.


perché col cazzo che mi fanno saltare il viaggio organizzato e pagato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 23 Giu 2022, 13:09
Io bo...mai messa la mascherina se non al supermercato, detto questo : non prendo mezzi pubblici.
Appena si è potuta toglierla anche al supermercato l'ho subito tolta.
Mai messo una fp2, solo chirurgiche, per...senso civico verso il prossimo.
Io di mio ho fatto i miei 3 vaccini e soprattutto 2 cose:
- rispetto il prossimo e non gli alito in faccia.
- rispetto me stesso e mangio meglio che posso, faccio lavaggi nasali ogni mattina al risveglio e ogni sera, faccio un po' di esercizio senza ammazzarmi e prendo il mio supplemento giornaliero di vitamina C.

Poi magari me lo prendo domani eh, ma per ora mai preso. A gennaio sono andato a trovare 3 amici internettiani mai visti e abbiamo fatto 2 giorni in un appartamento a suonare, mangiare, giocare  e bere.
Tornati a casa io stavo benissimo , gli altri 3 tutti il Covid, per fortuna senza grosse conseguenze.
Avevo fatto la terza dose da 3 giorni, quindi troppo presto perchè funzionasse.

Non ero io l'untore perchè prima di partire ho fatto un tampone come l'han fatto gli altri, per rispetto.

QUindi a parte il culo, come sempre, trattarsi bene un po' di problemi li risolve alla base.

Perchè non si può andare avanti di cerottini, bisognerebbe far tutto col cervello acceso ed in modo preventivo. Poi può capitare tutto eh, la sfiga esiste, ma usare le giuste attenzioni nel modo giusto...fa.

Tra l'altro, per me stare troppo in casa non fa bene, rende troppo fragili agli agenti esterni. Il corpo è una macchina, si deve un po' rodare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 23 Giu 2022, 15:05
Citazione da: Diegocuneo - 23 Giu 2022, 13:09
Non ero io l'untore perchè prima di partire ho fatto un tampone come l'han fatto gli altri, per rispetto.

Ma se tu non eri l'untore, perché avevi il tampone negativo, e non era nemmeno nessun altro, perché avevano il tampone negativo, allora chi era l'untore? ???

Io pure sto abbassando la guardia. I motivi sono che:
1) abbiamo uno strumento molto efficace di prevenire il contagio che è la mascherina FFP2. Chi teme ancora molto il contagio, può usarla e stare piuttosto tranquillo. Un tempo era diverso, perché usavamo le chirurgiche e quelle le dovevamo usare tutti altrimenti era inutile.
2) la pressione sugli ospedali è stata contenuta anche in caso di epidemia fuori controllo, come l'ondata di Omicron di gennaio. Non credo che Omicron 5 (o qualsiasi altra variante) possa fare di peggio, in estate. Quando arriverà l'autunno e torneremo a stare principalmente al chiuso, vedremo il da farsi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 23 Giu 2022, 15:15
Io continuo a usare la FFP2 al chiuso, tranne in ufficio che siamo in 2, distanti, con i pannelli divisori e finestra sempre aperta. In giro mi guardano storto lo so ma non mi interessa nulla. Non lo faccio solo per me ma anche per loro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 23 Giu 2022, 19:38
Citazione da: bubbo - 23 Giu 2022, 15:05
Citazione da: Diegocuneo - 23 Giu 2022, 13:09
Non ero io l'untore perchè prima di partire ho fatto un tampone come l'han fatto gli altri, per rispetto.

Ma se tu non eri l'untore, perché avevi il tampone negativo, e non era nemmeno nessun altro, perché avevano il tampone negativo, allora chi era l'untore? ???

Io pure sto abbassando la guardia. I motivi sono che:
1) abbiamo uno strumento molto efficace di prevenire il contagio che è la mascherina FFP2. Chi teme ancora molto il contagio, può usarla e stare piuttosto tranquillo. Un tempo era diverso, perché usavamo le chirurgiche e quelle le dovevamo usare tutti altrimenti era inutile.
2) la pressione sugli ospedali è stata contenuta anche in caso di epidemia fuori controllo, come l'ondata di Omicron di gennaio. Non credo che Omicron 5 (o qualsiasi altra variante) possa fare di peggio, in estate. Quando arriverà l'autunno e torneremo a stare principalmente al chiuso, vedremo il da farsi.
Abbiamo affittato un appartamento  a casaccio di quelli sempre occupati... Probabilmente andò così.
Oppure uno degli altri invitati che non era ancora positivo.
Dico così perché a casa mia non si è amato nessuno ne prima ne poi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 23 Giu 2022, 20:11
Citazione da: Gold_E - 23 Giu 2022, 12:15
però ora che una altissima percentuale di popolazione è vaccinata e i numeri dei ricoverati/morti è basso penso anche che allentare le misure sia necessario per la sanità mentale delle persone..

Beh ma le misure ormai sono pressoché inesistenti di fatto. Ne restano in piedi una manciata peraltro non di rado prive di qualsivoglia logica (vedi quella distinzione sull'obbligo mascherina tra dipendenti pubblici e privati, sono 'ste robe che mi hanno fatto smettere di seguire gli aggiornamenti normativi)

Citazione da: Gaissel - 23 Giu 2022, 12:41
Quoto forte.
Credo arrivi un momento in ogni situazione emergenziale in cui il rapporto costi-benefici cambia di segno

Non mi è chiaro se ti riferisci al rapporto costi benefici delle restrizioni (come detto ormai di fatto saltate in massima parte) o delle scelte individuali come il continuare a portare la mascherina seria nelle situazioni a rischio - in soldoni, ambienti chiusi e/o particolarmente affollati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 23 Giu 2022, 23:34
Positivo.
Dopo 3 dosi,massima attenzione e con un lavoro a stretto contatto con pubblico.
Quella infingarda della mia compagna lo ha portato a casa…e adesso ci toccano 6 giorni di casa,chiamate dal lavoro sempre super (certo)urgenti, è un po’ di backlog di qualche videogioco/gioco da tavola.

Raffreddore presente
Febbre alta solo ieri,oggi già 37,6 perciò piuttosto tranquilla.
Male alle ossa e mal di testa.
Spossatezza.
Tosse continua.
Ma la cosa peggiore é non sentire gli odori,mi manda giù di testa.
Idem i sapori si sono parecchio affievoliti,sento solo le note più evidenti,ma per me che sono una buona forchetta e sempre a che fare con cibo é il sintomo peggiore di tutti. >:(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 23 Giu 2022, 23:46
Tampone negativo, sono fuori.
Ho ancora la tosse, i sapori leggermente alterati e gli odori attenuati. Non pensavo di essere negativo, ma è successo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 30 Giu 2022, 14:02
Aggiornamento/recap utile:

Citazione
La rapida diffusione deriva probabilmente dalla capacità di BA.4 e di BA.5 di superare l’immunità sviluppata con precedenti infezioni da coronavirus o in seguito alla vaccinazione. Dai test di laboratorio, effettuati su campioni di sangue prelevati da pazienti non vaccinati che avevano avuto un’infezione da BA.1, è emerso che le due nuove sottovarianti sono in grado di sfuggire alle risorse immunitarie sviluppate per contrastare BA.1. I non vaccinati – anche se infettati in precedenza – hanno quindi meno probabilità di essere protetti dalla COVID-19 sintomatica rispetto a chi ha completato il ciclo vaccinale, ricevendo anche la dose di richiamo.

I test sono stati effettuati anche su campioni di sangue prelevati da persone vaccinate, sui quali è stata riscontrata una maggiore capacità di contrastare le nuove sottovarianti rispetto ai non vaccinati. È comunque importante ricordare che l’immunità offerta dal vaccino tende a ridursi nel corso del tempo. Tuttavia, la vaccinazione contribuisce a sviluppare difese immunitarie che rendono meno rischiosa un’infezione da COVID-19, riducendo il rischio di ricovero e nei casi più gravi di morte

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/06/30/ondata-covid-19-omicron-ba4-ba5/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 06 Lug 2022, 12:17
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lazio/i-maneskin-a-roma-il-9-luglio-con-i-contagi-covid-al-massimo-i-medici-troppo-pericoloso_52136368-202202k.shtml



mmmmmm
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 06 Lug 2022, 18:12
Dopo il Jova Beach a Lignano qualsiasi velleitario richiamo alla prudenza è destinato al rapido obblio, tranquillo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 06 Lug 2022, 18:38
E io che avevo una mezza idea di andare a vedere i Gojira a fine luglio. Non mi aspetto il pienone eh però boh, ove è possibile evitare prima di partire per le ferie...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 10 Lug 2022, 21:56
Come scrivevo un paio di pagine fa, in ditta abbiamo avuto dei momenti di panico a metà giugno:
su 30 impiegati 8 positivi, tutti confermati, che non si sono presentati sul lavoro, panico, corsi e incontri con fornitori e clienti annullati seduta stante, tamponi fatti in fretta e furia in ditta, altri 2 positivi mandati a casa, titolari anziani che non si sono più presentati in ditta e poi... panico rientrato ma sono stati giorni un po' frenetici.

Poi di colpo, email della direzione che ci dice che noi siamo bravi e belli e ci teniamo ai dipendenti e ci vogliamo bene pure alle loro famiglie e altre supercazzole di quanto siamo fighi e che quindi con effetto immediato, basta mascherine che sennò passiamo per scemi che le tolgono tutti.

Con i casi in aumento e pure gente come Parisi (che per inciso, il mio titolare idolatra e ha provato a contattarlo per delle collaborazioni più volte) che dicono che è un errore togliere la mascherina.

Ma se la vuoi ancora portare liberissimo, però ci sono ancora delle regole da rispettare, però ve le diremo dopo che adesso ci pensiamo e probabilmente non ve lo diremo mai, lasciamo al buon senso di persone che starnutiscono senza togliere le mani dalla tastiera o che si starnutiscono nelle mani e poi toccano strumentazione comune a tutti.

E per inaugurare la cosa una bella riunione di 10 persone in una stanza di 9 metri quadrati senza finestre.
Tutti senza mascherina.

In ditta siamo rimasti in 2 su 30 con le ffp2 e sì, ci ridono dietro. Che siamo paurosi.
Credo siamo gli unici due stronzi che questo coviddì ad oggi non l'hanno ancora fatto.

Il top è quel collega, uno dei 10 positivi di giugno, che mi dice: Beh, dovremmo ammalarci tutti, così poi non ci si ammala più.
Per lui è la seconda volta da inizio anno.
Allora non hai capito un cazzo però.
E niente, credo di non aver possibilità di vincere, ma nemmeno di pareggiare.
Che se gli dici, ma scusa, pure mia figlia di 6 mesi deve ammalarsi? Abbassa la testa e sta zitto.

Sta di fatto che ho un morto di covid in famiglia (metà giugno di quest'anno, perchè sì, si muore ancora), un morto di vaccino (39 anni molto più in salute della media e di me, gli è esploso il cuore 6 giorni dopo, non si esclude correlazione bla bla bla) e una moglie che si è dovuta vaccinare in gravidanza, con i medici che il giorno prima ti dicevano di non farlo assolutamente che non c'erano abbastanza dati e il giorno dopo di farlo che sennò morivamo tutti di una morte orribile (vi lascio immaginare il leggerissimo stress della cosa).

Poi guardo mia figlia e penso quando avrà 10 anni (2032) e mi chiederà: Ma papà perchè ancora costretti con la mascherina? E io, perchè la gente ciclicamente non la mette e siamo sempre da capo. Se ancora ci sarò ovviamente  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Lug 2022, 22:03
È evidente che si sia scelto di "convivere" col virus un po' come si fa con le altre malattie.

Un po' per cercare una strada di normalità "necessaria", un po' perché confortati da una apparente minore letalità.

Certo la gente continuerà a morire, ma un po' come avviene per l'influenza. Normalizzare è la via.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Lug 2022, 22:11
Citazione da: babaz - 10 Lug 2022, 22:03
È evidente che si sia scelto di "convivere" col virus un po' a cazzo di cane
fixed 😊


il paradosso è che chi le indosserà sarà guardato con la malizia del "varda lì... quello ce l'ha sicuro, e va in giro con la mascherina per non contagiare gli altri, cazzo vergognati stai a casa untore..."

un po' come successo agli apt di tennis.


io intanto ho comprato 50 mascherine ffp2.
made in Italy.
aperte la prima si è rotto l'elastico appena indossata.
annamobbene...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Lug 2022, 22:26
Citazione da: Il Gianni - 10 Lug 2022, 21:56
In ditta siamo rimasti in 2 su 30 con le ffp2 e sì, ci ridono dietro. Che siamo paurosi.

Io oggi sono stato in un supermercato piuttosto affollato e indossavo la FFP2. Ed ero credo l'unico cliente ad averla.

Sai quando me ne sono accorto, di essere l'unico?

Quando ho letto il tuo post.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Lug 2022, 23:58
Citazione da: Il Gianni - 10 Lug 2022, 21:56
In ditta siamo rimasti in 2 su 30 con le ffp2 e sì, ci ridono dietro. Che siamo paurosi.
Credo siamo gli unici due stronzi che questo coviddì ad oggi non l'hanno ancora fatto.

La mia riflessione è questa: tutto sommato ha senso che chi si è già ammalato o comunque è già stato positivo abbassi un po' di più la guardia. Cioè, quali sono le probabilità di essere recoverato e/o morire alla seconda infezione? Credo nulle. A logica, ogni infezione dovrebbe essere più lieve della precedente. Però non sono un virologo, potrei sbagliarmi!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Lug 2022, 15:17
Citazione da: babaz - 10 Lug 2022, 22:03
Certo la gente continuerà a morire, ma un po' come avviene per l'influenza. Normalizzare è la via.

Io non riesco ad accettarlo (e per fortuna finora - SGRAT - non l'ho preso), non quando a luglio il cosiddetto "raffreddore" miete decine di morti al giorno.

Per tacere del rischio che corre il globo intero all'emergere di una variante più pericolosa. Davvero, mi sembra si sia stabilito che la linea da seguire sia "scherziamo col fuoco tanto sticaxxi".

Non proprio quello che mi aspettavo dalle grandi menti italiane e mondiali ma hey, di sicuro cercherò di essere più cinico in futuro.

Citazione da: bubbo - 10 Lug 2022, 23:58
A logica, ogni infezione dovrebbe essere più lieve della precedente. Però non sono un virologo, potrei sbagliarmi!

C'è chi afferma che i danni da longcovid e affini si accumulino man mano. Ergo sul lungo termine non sarebbe comunque una cosa divertentissima con cui avere a che fare.

Mi scuso per la fonte mancante ma non sono riuscito a recuperarla, ho dimenticato di memorizzare il link e ora non la trovo più. A quanto ho capito non ci sono ancora certezze, ma a mio parere dovrebbe bastare il dubbio per mantenere un approccio cauto. O quantomeno questo è ciò che sto cercando di fare, per la mia salute e quella degli altri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 11 Lug 2022, 15:30
La signora Non ce n'è Coviddi leggevo che la seconda volta l'ha fatto più grave ed è stata ricoverata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 11 Lug 2022, 15:33
E non mi stupirebbe se una volta uscita dall'ospedale rimanesse nelle proprie convinzioni.

Io proprio non capisco questi "ragionamenti", perdonate il virgolettato ma non riesco ad esimermi. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 11 Lug 2022, 15:50
Io sto facendo il corso di primo soccorso sul lavoro e in una stanza con 30 persone (in un cinema per carità) e siamo in 2 ad avere la mascherina. E di 30 dieci se ne stanno in gruppetto tutti appiccicati. E quando stamattina il medico ha chiesto di mettere la mascherina c'è stata una levata di scudi di gente che urlava che non era piu obbligatorio indossarla. Io basito
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 11 Lug 2022, 19:34
#glistronzisiamonoi
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 12 Lug 2022, 16:21
Io capisco tutti i punti di vista ma no, la mascherina a lavoro non la indosso e non obbligo nemmeno i miei collaboratori.


(https://i.postimg.cc/Wbkjzrqs/FB-IMG-1657634715528.jpg) (https://postimages.org/)

Temperatura ambiente di una giornata "media" (si va dai 35 ai 40 tutti i giorni, tutto il giorno), condizionatori accesi.

(https://i.postimg.cc/Kvq96s8z/IMG20220712134917.jpg) (https://postimages.org/)

Temperatura nella zona dove si fanno i primi.
Oltre al caldo, le padelle vanno assaggiate.

E l'abbigliamento obbligatorio prevede:
-Scarpe antinfortunistiche (e pesano)
-Pantalone lungo
-Maglietta
-Giacca doppio petto
-Grembiule
-Cappello chiuso
-Eventuale foulard al collo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Lug 2022, 17:04
Non penso che nessuno qui si sognerebbe di dire che dovresti mettere anche la mascherina  :)

Gli altri stavano parlando di condizioni di lavoro compatibili con la sopravvivenza umana, che non sono il tuo caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Lug 2022, 17:06
Nelle cucine obbligherei i dipendenti alla depilazione completa, dopodiché si lavora tutti in mutande.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Lug 2022, 17:08
Citazione da: Gaissel - 12 Lug 2022, 17:06
Nelle cucine obbligherei i dipendenti alla depilazione completa, dopodiché si lavora tutti in mutande.
E gli schizzi di olio bollente?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 12 Lug 2022, 17:13
Mi ricorda la scena di Chernobyl con i minatori che scavano palle al vento.

E poi mi sono immaginato un cuoco che sente la temperatura dell'acqua sul fuoco senza usare le dita.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 12 Lug 2022, 18:30
Citazione da: Ivan F. - 12 Lug 2022, 17:04
Non penso che nessuno qui si sognerebbe di dire che dovresti mettere anche la mascherina  :)

Gli altri stavano parlando di condizioni di lavoro compatibili con la sopravvivenza umana, che non sono il tuo caso.
No, non intendevo certo questo.
Ho il rant in canna da un po'  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 12 Lug 2022, 18:42
Dove lavora Ryo fa quasi caldo come nella mia ps5.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Lug 2022, 19:09
Citazione da: Shape - 12 Lug 2022, 17:08
Citazione da: Gaissel - 12 Lug 2022, 17:06
Nelle cucine obbligherei i dipendenti alla depilazione completa, dopodiché si lavora tutti in mutande.
E gli schizzi di olio bollente?
Rendono tutto più divertente.

(Fatto rima)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Lug 2022, 19:40
Da tre giorni ho mal di gola forte e tosse fastidiosa e scatarro come non ci fosse un domani. Quando lavoro mi si tappano le orecchie.
L'altro giorno a bordo una collega aveva i miei stessi sintomi. Anche ieri un collega aveva i miei stessi sintomi. Oggi ho incrociato un amico nell'equipaggio che prendeva il nostro posto sull'aereo e pure lui stessi sintomi.
In questi giorni ho notato che molti passeggeri scatarrano e tossiscono come se non ci fosse un domani.
In tutto ciò ho fatto almeno un test ogni giorno e sono negativo. La stessa cosa mi hanno detto i colleghi coi miei stessi sintomi.
Che sarà mai? Raffreddore collettivo? Nuova variante non rilevata dai test (è possibile?)? Boh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 12 Lug 2022, 20:00
Aria condizionata?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 12 Lug 2022, 20:05
Tutto può essere ma io sono mesi che vado avanti con quella e prima di luglio sto malessere generale non l'avevo mai notato. Fidatevi se vi dico che una buona parte dei passeggeri su ogni volo ha la tosse o peggio. Per farvi un esempio l'altro giorno abbiamo ricevuto almeno 10 richieste di aiuto di passeggeri con male alle orecchie poco prima dell'atterraggio (se sei raffreddato i cambi di pressione ti fanno tappare le orecchie e a volte provoca dolore ed ha pure un minimo di pericolosità). Mai successa una cosa del genere da quando lavoro qui.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 12 Lug 2022, 22:11
Io ho il Covid adesso

38/39 di febbre e dolori ovunque
3 vaccini e Bla bla bla…

Con tutti i sintomi e con 38 ho fatto 2 tamponi in farmacia e sono venuti negativi.
Poi ho fatto un molecolare ed è venuto positivo…

Ho chiesto spiegazioni al medico che ha detto: “ora è sempre così… quello rapido non rileva il usata variante. Figurati il fai da te”

Penso che questa la dica lunga…
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Lug 2022, 08:02
I virologi al telegiornale ammettono che il Covid non aggredisce più le vie aeree interne ma sostanzialmente si limita a un più o meno forte raffreddore con un giorno di febbre mediamente intorno a 38,5 e mal di gola. Non c'è più nessuno con la polmonite da Covid che era la ragione per cui questa malattia ha avuto gli onori delle cronache. Mio fratello lavora al 118 e conferma che in rianimazione Covid della nostra città NESSUNO è attaccato a un respiratore (giovani vecchi vaccinati e non vaccinati) ma tutti hanno scoperto di essere positivi col tampone fatto in ospedale.

La verità è che oggi non accettiamo più di avere un po' di mal di gola o 2 linee di febbre.

Facciamola finita con questi stramaledetti tamponi.
È basta, basta, basta con le quarantene.

Ieri sera al Tg hanno detto che ci apprestiamo a diventare 8 miliardi.
Quindi il Covid, a dispetto di tanti paesi in cui si è vaccinato poco è male ha fallitoanche nel ridurre la popolazione mondiale (Io ci speravo..)

Facciamoci la quarta dose vai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 13 Lug 2022, 08:33
Quindi i 157 morti di ieri sarebbero per mal di gola e 2 linee di febbre?

Sulla popolazione mondiale https://www.ilpost.it/2022/07/12/popolazione-mondiale-cresciuta-meno-1-per-cento/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2022, 08:59
Citazione da: moscamax - 12 Lug 2022, 22:11
Io ho il Covid adesso

38/39 di febbre e dolori ovunque
3 vaccini e Bla bla bla…

Con tutti i sintomi e con 38 ho fatto 2 tamponi in farmacia e sono venuti negativi.
Poi ho fatto un molecolare ed è venuto positivo…

Ho chiesto spiegazioni al medico che ha detto: “ora è sempre così… quello rapido non rileva il usata variante. Figurati il fai da te”

Penso che questa la dica lunga…
Prova a rifarlo domani o dopodomani.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2022, 09:15
Ammetto di non aver fatto il molecolare pero i tamponi che uso hanno immediatamente individuato il covid quando l'ho avuto lo scorso aprile; addirittura la lineetta appariva più sbiadita quando la contagiosità stava scomparendo.
Negli ultimi 4 giorni ho fatto 6 tamponi dello stesso tipo e sono risultati sempre negativi. Quindi può essere che sia come dice Moscamax e che questa variante non venga proprio rilevata. Oppure in giro c'è un raffreddore di massa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Lug 2022, 10:08
Citazione da: moscamax - 12 Lug 2022, 22:11
Io ho il Covid adesso

38/39 di febbre e dolori ovunque
3 vaccini e Bla bla bla…

Con tutti i sintomi e con 38 ho fatto 2 tamponi in farmacia e sono venuti negativi.
Poi ho fatto un molecolare ed è venuto positivo…

Ho chiesto spiegazioni al medico che ha detto: “ora è sempre così… quello rapido non rileva il usata variante. Figurati il fai da te”

Penso che questa la dica lunga…
I tamponi rapidi fai da te (che poi sono gli stessi che usano in farmacia) hanno individuato il Covid a me, mia moglie e mio figlio (nonché mio cognato), qualche giorno dopo la comparsa dei primi sintomi.

Poi boh, dipenderà anche dalla marca e da come viene fatto. per esempio un giorno credevo di essere tornato negativo, ma in realtà avevo il naso "secco". Quando ho fatto il secondo con il naso umido di muco ha dato positività, che è poi rimasta per qualche altro giorno.

Insomma, le variabili sono tante e non darei niente per scontato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Lug 2022, 11:33
Citazione da: rule_z - 13 Lug 2022, 08:33
Quindi i 157 morti di ieri sarebbero per mal di gola e 2 linee di febbre?

Sulla popolazione mondiale https://www.ilpost.it/2022/07/12/popolazione-mondiale-cresciuta-meno-1-per-cento/

Mi piacerebbe avere le statistiche. Scommetterei che non sono morti di SARS.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 13 Lug 2022, 11:38
Citazione da: Kairon - 13 Lug 2022, 08:02
Mio fratello lavora al 118 e conferma che in rianimazione Covid della nostra città NESSUNO è attaccato a un respiratore (giovani vecchi vaccinati e non vaccinati) ma tutti hanno scoperto di essere positivi col tampone fatto in ospedale.

La verità è che oggi non accettiamo più di avere un po' di mal di gola o 2 linee di febbre.

Non ho capito come si sposano queste due affermazioni. Se c'è gente che va in rianimazione per il Covid si suppone che abbiano più di 2 linee di febbre
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Lug 2022, 11:39
Citazione da: Kairon - 13 Lug 2022, 08:02
Ieri sera al Tg hanno detto che ci apprestiamo a diventare 8 miliardi.
Quindi il Covid, a dispetto di tanti paesi in cui si è vaccinato poco è male ha fallitoanche nel ridurre la popolazione mondiale (Io ci speravo..)

Ti immagino a Miss Italia: "Vorrei che una nuova pandemia riducesse per davvero la popolazione mondiale, mica come ha fatto Covid!"
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 13 Lug 2022, 12:05
Citazione da: Kairon - 13 Lug 2022, 11:33
Citazione da: rule_z - 13 Lug 2022, 08:33
Quindi i 157 morti di ieri sarebbero per mal di gola e 2 linee di febbre?

Sulla popolazione mondiale https://www.ilpost.it/2022/07/12/popolazione-mondiale-cresciuta-meno-1-per-cento/

Mi piacerebbe avere le statistiche. Scommetterei che non sono morti di SARS.
Di statistiche ne trovi quante ne vuoi, e son tutte concordi nel dire che da quando circola il COVID19 muore molta più gente (anzi, più di quanta ne viene conteggiata nei bollettini).
Tutte cose già dette e ridette comunque: basta, basta, basta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2022, 13:12
(https://i.postimg.cc/Dy7ZY2Sf/FSAHg8-EWYAcummo.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2022, 13:13

(https://i.postimg.cc/wxQJB4Jv/d41586-022-00104-8-20040188.png) (https://postimg.cc/xqqqxR6D)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 13 Lug 2022, 13:22
Citazione da: Kairon - 13 Lug 2022, 08:02
Quindi il Covid, a dispetto di tanti paesi in cui si è vaccinato poco è male ha fallitoanche nel ridurre la popolazione mondiale (Io ci speravo..)

Che bel pensiero.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Lug 2022, 13:36
Citazione da: Gaissel - 13 Lug 2022, 13:12
(https://i.postimg.cc/Dy7ZY2Sf/FSAHg8-EWYAcummo.png) (https://postimages.org/)

Porkavakka!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 13 Lug 2022, 14:21
Le due tabelle non quadrano tra di loro, la prima parla di 2.4M di morti non tracciate, mentre quella sull'India ne mostra 4.3M da sola.
Va beh, il concetto è chiaro comunque.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2022, 14:58
Il World Mortality Dataset non comprende l'India:


(https://i.postimg.cc/x8JTWqnZ/Screenshot-20220713-145734-Brave.jpg) (https://postimg.cc/dZFYCs7R)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Yoshi - 13 Lug 2022, 15:04
E neanche la Cina e l'Africa. Ho idea quindi che le cifre reali potrebbero essere spaventose.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 13 Lug 2022, 18:10
che poi, mettendo in proporzione questi numeri, l'Italia ha 1/23 della popolazione indiana e dite che pure noi non abbiamo i nostri 200/250k morti in eccesso?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2022, 18:12
Sono riportati nell'altra tabella. Un po' meno di 200mila al 31 ottobre 2021.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 13 Lug 2022, 18:21
Citazione da: babaz - 13 Lug 2022, 18:10
che poi, mettendo in proporzione questi numeri, l'Italia ha 1/23 della popolazione indiana e dite che pure noi non abbiamo i nostri 200/250k morti in eccesso?

Magari la sanità italiana è un pelino più puntuale di quella indiana. 😅
Poi è nei paesi più avanzati che si è disquisito su "morti con" e "morti per". Almeno credo.
I morti in eccesso, comunque, nei periodi meno tranquilli comprendevano anche le mancate prevenzioni o i mancati soccorsi tempestivi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 13 Lug 2022, 19:44
Sono in tram e hanno tutti la mascherina. So proud of my city :cry:

(https://i.postimg.cc/LsKtkrvp/IMG-20220713-194016.jpg) (https://postimg.cc/LJDg2QrC)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 13 Lug 2022, 20:35
Citazione da: Kairon - 13 Lug 2022, 08:02
I virologi al telegiornale ammettono che il Covid non aggredisce più le vie aeree interne ma sostanzialmente si limita a un più o meno forte raffreddore con un giorno di febbre mediamente intorno a 38,5 e mal di gola. Non c'è più nessuno con la polmonite da Covid che era la ragione per cui questa malattia ha avuto gli onori delle cronache. Mio fratello lavora al 118 e conferma che in rianimazione Covid della nostra città NESSUNO è attaccato a un respiratore (giovani vecchi vaccinati e non vaccinati) ma tutti hanno scoperto di essere positivi col tampone fatto in ospedale.

La verità è che oggi non accettiamo più di avere un po' di mal di gola o 2 linee di febbre.

Facciamola finita con questi stramaledetti tamponi.
È basta, basta, basta con le quarantene.

Ieri sera al Tg hanno detto che ci apprestiamo a diventare 8 miliardi.
Quindi il Covid, a dispetto di tanti paesi in cui si è vaccinato poco è male ha fallitoanche nel ridurre la popolazione mondiale (Io ci speravo..)

Facciamoci la quarta dose vai...

Un tale concentrato di ignoranza e superficialità che non ho neanche parole.
Forse vuoi rileggerti e ripensarci due, tre, quattro e più volte e capire che hai scritto non solo una gran cazzata ma anche un'offesa pesante a tutti coloro che hanno perso direttamente o indirettamente una persona a loro cara.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 13 Lug 2022, 20:39
'sta sentenza invece?
TFP Link :: https://www.ansa.it/toscana/notizie/2022/07/13/giudice-reintegra-la-psicologa-sospesa-il-vaccino-e-invasivo-nel-dna_0a36ac4d-b223-4cc4-9344-f61f28f4a978.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2022, 20:41
Citazione da: Freshlem - 13 Lug 2022, 20:35
Citazione da: Kairon - 13 Lug 2022, 08:02
I virologi al telegiornale ammettono che il Covid non aggredisce più le vie aeree interne ma sostanzialmente si limita a un più o meno forte raffreddore con un giorno di febbre mediamente intorno a 38,5 e mal di gola. Non c'è più nessuno con la polmonite da Covid che era la ragione per cui questa malattia ha avuto gli onori delle cronache. Mio fratello lavora al 118 e conferma che in rianimazione Covid della nostra città NESSUNO è attaccato a un respiratore (giovani vecchi vaccinati e non vaccinati) ma tutti hanno scoperto di essere positivi col tampone fatto in ospedale.

La verità è che oggi non accettiamo più di avere un po' di mal di gola o 2 linee di febbre.

Facciamola finita con questi stramaledetti tamponi.
È basta, basta, basta con le quarantene.

Ieri sera al Tg hanno detto che ci apprestiamo a diventare 8 miliardi.
Quindi il Covid, a dispetto di tanti paesi in cui si è vaccinato poco è male ha fallitoanche nel ridurre la popolazione mondiale (Io ci speravo..)

Facciamoci la quarta dose vai...

Un tale concentrato di ignoranza e superficialità che non ho neanche parole.
Forse vuoi rileggerti e ripensarci due, tre, quattro e più volte e capire che hai scritto non solo una gran cazzata ma anche un'offesa pesante a tutti coloro che hanno perso direttamente o indirettamente una persona a loro cara.

Sono tutti Rocco Siffredi col culo degli altri!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 13 Lug 2022, 21:15
Citazione da: Cryu - 13 Lug 2022, 19:44
Sono in tram e hanno tutti la mascherina. So proud of my city :cry:


grazzialcà, so che tutti preoccupati viste le evidenze circolanti...



mi sono perso se c'è ancora obbligatorietà
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 13 Lug 2022, 22:18
Citazione da: J VR - 13 Lug 2022, 20:39
'sta sentenza invece?
TFP Link :: https://www.ansa.it/toscana/notizie/2022/07/13/giudice-reintegra-la-psicologa-sospesa-il-vaccino-e-invasivo-nel-dna_0a36ac4d-b223-4cc4-9344-f61f28f4a978.html
La giudice ha interpellato l'ordine degli Psicologi a supporto della sua sentenza... Mi sembra una barzelletta ma mi viene da piangere perché purtroppo sembra vera e crea un precedente di drammatica insensatezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 13 Lug 2022, 23:38
Vabbè forse auspicando la decimazione della razza umana a opera del Covid ho un pelo pisciato fuori dal vaso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Lug 2022, 12:13
@peppebi, la tua situazione com'è?

Hai poi fatto un molecolare?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2022, 12:26
Niente molecolare. Altro tampone normale fatto ed è sempre negativo (netto, niente sbavature, accenni di qualcosa). Io però sto ancora male. Ieri sera mi sentivo debole, tanto che mi sono steso sul letto verso le 20. Oggi va meglio ma ho sempre catarro e tosse a volontà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 14 Lug 2022, 13:14
Ok però quando si parla di eccesso di mortalità, quale intervallo temporale si comprende? Tutto il periodo pandemico? Eh allora per forza che risultano tutti questi morti. Avete mai visto invece i dati relativi al solo 2022? Il post che incollo qui sotto li riporta e potete vedere che i dati segnano un +5/7% rispetto alla media 2015-19. Non è poco ma considerate che nel 2020 abbiamo toccato +50%.
Un altro dato di cui si parla poco è la letalità: è vero che adesso abbiamo 100 morti al giorno, ma con un numero enorme di contagiati (i 100k dei bollettini sono sicuramente sottostimati). Se si fanno i calcoli, la letalità viene nel range 0,02/0,05%, che il post qui sotto definisce "valore influenzale".
Io concordo con questo post che proprone di chiamarlo covid-22 e non più covid-19. È una malattia diversa e per fortuna la stiamo trattando come tale.

TFP Link :: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0qSC57Zrn7nbybJzaNHXhcM9YSh8GhvPujuA4QqnxPA48BQhZLgEbEXLRkvYne6UGl&id=105724191041047&show_text=true&width=500
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Lug 2022, 21:27
Citazione da: Yoshi - 13 Lug 2022, 15:04
E neanche la Cina e l'Africa. Ho idea quindi che le cifre reali potrebbero essere spaventose.
Le ultime stime dell'Economist hanno come valore centrale 21.4m (range di confidenza 95% compreso tra minimo 14.6m, massimo 25m) contro i 6.4m di morti ufficiali.
Il grosso delle morti non registrate sono in Africa ed in Asia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 15 Lug 2022, 10:19
Ne sto uscendo adesso.

Ho avuto 3/4 giorni con 38,5 di febbre di delirio totale e ho completamente perso il gusto e l’olfatto (non sento poco… non sento niente. Niente. Pane o frutta hanno lo stesso sapore. Nessuno. Mi dicono almeno 4 settimane per riprendere i sensi. Lo spero davvero)
Ho la forza di un bambino di 1 anno. Mi viene il fiatone se scendo le scale per andar in giardino (4 gradini). Ho avuto un mal di testa non paragonabile a niente che ho mai provato.
Io di influenze ne ho avute, ma no, non è la stessa partita, non è lo stesso campionato, non è neppure lo stesso fottuto sportò (cit. )


Mi dicono che ci vuole tempo e pazienza.
Sono contento di non aver avuto conseguenze serie.

Ricordo anche che mio padre ha rischiato per il covid l’amputazione della ha,ha destra (complicato da raccontare ma è così…).

Non ho più neanche voglia di discutere di chi dice che è uguale a un’influenza… li bollo e non gli rispondo

Ah… il prossimo che vedo senza mascherina in un luogo dove è obbligatoria, ci litigo male…
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Lug 2022, 10:42
forza e coraggio.

sì forse è il caso di ripristinare certe obbligatorietà di mascherine nei luoghi chiusi dove è stata tolta.

e chiedere più coinvolgimento attivo delle persone preposte al controllo, tipo i responsabili di ufficio, le risorse umane..

perché non bastano le comunicazioni via mail "mi raccomando indossatele" e poi niente più... se poi vedi gente che non ti ascolta e se ne frega
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2022, 13:25
Forza @moscamax, con pazienza passerà.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 15 Lug 2022, 13:37
Ma possibile che sia Delta, questo caso?
Ho un amico che l'ha preso da poco e mi ha detto che ha preso la Delta, sebbene non così forte.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 15 Lug 2022, 13:37
@moscamax nonostante la tripla dose?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2022, 13:38
Citazione da: Devil May Cry - 15 Lug 2022, 13:37
Ma possibile che sia Delta, questo caso?
Ho un amico che l'ha preso da poco e mi ha detto che ha preso la Delta, sebbene non così forte.

Come ha fatto a sapere con certezza che fosse la Delta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Devil May Cry - 15 Lug 2022, 13:52
Non lo so, me lo chiedevo anche io ma non l'ho contestato. Forse avrà fatto qualche analisi più approfondita. Qualche caso sentivo che c'è ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 15 Lug 2022, 14:38
Citazione da: jamp82 - 15 Lug 2022, 13:37
@moscamax nonostante la tripla dose?
Tripla dose fatta a dicembre.
6/7 mesi fa… tra quello e le varianti secondo me è ormai come non averle
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2022, 14:45
Comunque, qui abbiamo vicini di casa positivi con sintomi medio-lievi (febbre alta ma non prolungata, mal di gola), eppure con perdita del gusto. Ora tutti verso la negativizzazione, dopo 7-10 giorni circa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 15 Lug 2022, 14:52
Citazione da: Ivan F. - 15 Lug 2022, 13:38
Citazione da: Devil May Cry - 15 Lug 2022, 13:37
Ma possibile che sia Delta, questo caso?
Ho un amico che l'ha preso da poco e mi ha detto che ha preso la Delta, sebbene non così forte.

Come ha fatto a sapere con certezza che fosse la Delta?

Era in bundle con PS5.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 15 Lug 2022, 17:11
La collega che è in ufficio con me è via dal 09 luglio. Secondo tampone oggi, ancora positiva. Febbre, malessere e spossatezza per una settimana circa. Dice che si sentiva una pezza. 3 dosi di vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Lug 2022, 18:38
Mia zia ultrasessantenne e soggetto fragile, ha fatto tutte e tre le dosi, é alla seconda positività a distanza di qualche mese. La prima volta é stata molto tranquilla, questa seconda invece ha avuto febbre alta e molta debolezza, e ancora non si é ripresa.

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 18 Lug 2022, 22:07
Da quando è iniziato tutto, sia io che la mia dolce metà non l'abbiamo mai ancora preso. Tante precauzioni, tutti i vaccini, il fatto che a parte una breve parentesi son quasi 2 anni che lavoriamo da casa (alleluia) e tanto tanto tanto tanto culo.

Perché inutile negarlo qualche serio rischio l'abbiamo preso più di una volta, tra eventi sociali irrinunciabili e qualche volo intercontinentale, giusto per nominarne alcuni.

Va detto che comunque viaggiare nel 2020 (prima del vaccino) era relativamente più sicuro: tamponi a ogni scalo, partenza; aeroporti deserti, aeroplani ancora più deserti e obbligo di mascherina sempre.

Io continuo a portare la N95 ad oggi in ambienti chiusi. Nei casi di eventi all'aperto cerco comunque di tenere le distanze e tutti gli amici con bimbi che vanno a scuola/all'asilo li evito come la peste bubbonica.
Disinfetto/lavo le mani ogni 2 per 3.
Evito sempre di toccarmi la faccia, e cos'altro?

Ah si, noi continuiamo con la pratica di disinfettare la spesa quando la portiamo a casa.

Capisco che magari alcune cose non siano necessarie, ma danno comunque un senso di sicurezza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 18 Lug 2022, 22:27
Citazione da: Freshlem - 18 Lug 2022, 22:07


Ah si, noi continuiamo con la pratica di disinfettare la spesa quando la portiamo a casa.

su questo, e altre cosucce, ho mollato il colpo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Nookie - 18 Lug 2022, 22:46
Citazione da: Ryo_Hazuki - 12 Lug 2022, 16:21
Io capisco tutti i punti di vista ma no, la mascherina a lavoro non la indosso e non obbligo nemmeno i miei collaboratori.


(https://i.postimg.cc/Wbkjzrqs/FB-IMG-1657634715528.jpg) (https://postimages.org/)

Temperatura ambiente di una giornata "media" (si va dai 35 ai 40 tutti i giorni, tutto il giorno), condizionatori accesi.

(https://i.postimg.cc/Kvq96s8z/IMG20220712134917.jpg) (https://postimages.org/)

Temperatura nella zona dove si fanno i primi.
Oltre al caldo, le padelle vanno assaggiate.

E l'abbigliamento obbligatorio prevede:
-Scarpe antinfortunistiche (e pesano)
-Pantalone lungo
-Maglietta
-Giacca doppio petto
-Grembiule
-Cappello chiuso
-Eventuale foulard al collo
Temperatura senza senso, però l’umidità quantomeno non mi sembra altissima
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 18 Lug 2022, 22:52
per quello che e' la mia esperienza di aver lavorato come aiuto cuoco per 4 anni della mia vita, quella è la temperatura
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Lug 2022, 12:57
Citazione da: Nookie - 18 Lug 2022, 22:46
Spoiler (click to show/hide)
Temperatura senza senso, però l’umidità quantomeno non mi sembra altissima
Vicino al bollitore, altrimenti rimane al 60%.
Per sfizio ho provato a metterlo in tasca, lì l'umitidà sale al 99%  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 20 Lug 2022, 13:01
Citazione da: Freshlem - 18 Lug 2022, 22:52
per quello che e' la mia esperienza di aver lavorato come aiuto cuoco per 4 anni della mia vita, quella è la temperatura

Lavoro nel settore da 20 anni e calda come questa cucina poco altro.
Batte il sole tutto il giorno ed è costruita sotto un terrazzo, nemmeno nel 2008 c'era così caldo, e lavoravo a Venezia, quindi umidità ce n'era...

Non mi era mai successo di impiattare nei piatti caldi a temperatura ambiente, come usciti da poco dalla lavastoviglie...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 20 Lug 2022, 14:38
TFP Link :: https://www.twitter.com/olga_basso/status/1549541508247949312

Punto della situazione, ahimè piuttosto evidente per quanto mi riguarda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Lug 2022, 14:40
TFP Link :: https://twitter.com/olga_basso/status/1549541508247949312

Se usate il tag embed con Twitter togliete "mobile" dall'url, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 20 Lug 2022, 20:53
Citazione da: atchoo - 20 Lug 2022, 14:40
Se usate il tag embed con Twitter togliete "mobile" dall'url, per cortesia.

Scusa(te), lo dimentico sempre. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 20 Lug 2022, 21:07
Citazione da: Ryo_Hazuki - 20 Lug 2022, 13:01
Citazione da: Freshlem - 18 Lug 2022, 22:52
per quello che e' la mia esperienza di aver lavorato come aiuto cuoco per 4 anni della mia vita, quella è la temperatura

Lavoro nel settore da 20 anni e calda come questa cucina poco altro.
Batte il sole tutto il giorno ed è costruita sotto un terrazzo, nemmeno nel 2008 c'era così caldo, e lavoravo a Venezia, quindi umidità ce n'era...

Non mi era mai successo di impiattare nei piatti caldi a temperatura ambiente, come usciti da poco dalla lavastoviglie...

Poi basta con l’ot. Io non ho mai lavorato in una cucina con il climatizzatore, e la temperatura non l’abbiamo mai misurata secondo me per non farci sentire ancora peggio (quindi il mio post è basato a ricordi personali, niente misurazioni scientifiche), ma…a far le stagioni a Jesolo avevamo la cucina a sud. Io ricordo solo che la divisa era completamente pregna di sudare a fine giornata. Che la si poteva strizzare. Le gocce di sudore sgrondanti dalla fronte e quant’altro per quelle belle 10 ore al giorno. Ma tanto lo sai te meglio di me..
Naturalmente quando feci le stagioni in Trentino non c’erano le stesse temperature.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 21 Lug 2022, 21:00
Negativo.
Molto peggio di come pensassi pur non avendo avuto problemi gravi.

Ora mi serve tempo per riprendermi davvero. Ma va bene così
Ho voglia tanta di uscire di casa!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Lug 2022, 21:05
Citazione da: moscamax - 21 Lug 2022, 21:00
Negativo.
Molto peggio di come pensassi pur non avendo avuto problemi gravi.

Ora mi serve tempo per riprendermi davvero. Ma va bene così
Ho voglia tanta di uscire di casa!

Super Mosca!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 21 Lug 2022, 21:30
Citazione da: moscamax - 21 Lug 2022, 21:00
Negativo.
Molto peggio di come pensassi pur non avendo avuto problemi gravi.

Ora mi serve tempo per riprendermi davvero. Ma va bene così
Ho voglia tanta di uscire di casa!
Grande Mosca! Non ti voleva proprio lasciare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: moscamax - 23 Lug 2022, 13:39
Grazie mille!
Oggi mi sto regalando una meravigliosa giornata in spiaggia con un mare favoloso! Moooolto meglio!

Si riequilibra lo stato d’animo!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Lug 2022, 18:03
TFP Link :: https://24plus.ilsole24ore.com/art/covid-nuovo-studio-conferma-immunita-dura-tempo-AEW63jmB

Io invece ancora scatarro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 26 Lug 2022, 18:18
Citazione da: peppebi - 26 Lug 2022, 18:03
Io invece ancora scatarro.
Potresti approfittarne per imitare Paperino :pray:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 26 Lug 2022, 18:21
Più alien direi. L'altro giorno colpo di tosse improvviso e drop di catarro che è volata a due metri di distanza. Per fortuna non c'era nessuno in giro, che figura di merda.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 26 Lug 2022, 18:23
Citazione da: peppebi - 26 Lug 2022, 18:03
TFP Link :: https://24plus.ilsole24ore.com/art/covid-nuovo-studio-conferma-immunita-dura-tempo-AEW63jmB

Specifica però "con la stessa variante". Quanti casi di Alpha e Delta si registrano ora?

Lo studio dovrebbe essere questo: https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2203659119
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2022, 20:36
Citazione da: peppebi - 26 Lug 2022, 18:21
Più alien direi. L'altro giorno colpo di tosse improvviso e drop di catarro che è volata a due metri di distanza. Per fortuna non c'era nessuno in giro, che figura di merda.

Ora immagino la scena con gli omini di Track & Field che prendono la misura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 26 Lug 2022, 23:31
Citazione da: peppebi - 26 Lug 2022, 18:21
Più alien direi. L'altro giorno colpo di tosse improvviso e drop di catarro che è volata a due metri di distanza. Per fortuna non c'era nessuno in giro, che figura di merda.

A me è capitato quando andavo a scuola e ho beccato lo zaino di un compagno di classe. Se ne sarà accorto a casa. Sai che ridere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 26 Lug 2022, 23:40
Tornando al posto, all'ultimo banco, facevo spesso finta di sgraccare addosso al mio compagnuccio di allora, con quel trucchetto "fuori-dentro" che qualcuno conoscerà. Fino al giorno in cui, credo unica volta nella vita, non mi è partito davvero lo sputazzo, e si è andato a spiattellare in pieno sulla felpa del suddetto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 27 Lug 2022, 00:18
In tempi di pandemia, uno scherzo del genere vi costava l'arresto  :sick:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: tonypiz - 27 Lug 2022, 09:44
Nessuno ha ancora citato la gara di sputi di Monkey Island 2, vergogna.

(https://i.postimg.cc/B6TKN9Mj/screenshot846-0.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2022, 09:47
Vero! Ecco io avrei vinto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Ago 2022, 22:22
Oggi ero in un negozio.

Non so come siamo finiti sul discorso ma uno ha detto qualcosa del tipo:
"Eh, l'azienda che fa il vaccino fa anche il Viagra, vuoi che nel vaccino non ci abbiano messo qualcosa perché poi tu abbia bisogno del Viagra.
Se ci pensi è normale"

Complottismo di un altro livello.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 03 Ago 2022, 22:56
Ancora tutti convinti del suffragio universale?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 04 Ago 2022, 01:38
Citazione da: Ivan F. - 03 Ago 2022, 22:56
Ancora tutti convinti del suffragio universale?
Quale sarebbe l'alternativa migliore?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 04 Ago 2022, 02:04
Citazione da: Ryo_Hazuki - 03 Ago 2022, 22:22
"Eh, l'azienda che fa il vaccino fa anche il Viagra
Per un attimo ho sperato di essermi inoculato tre dosi contro l'impotenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 04 Ago 2022, 12:20
Semmai bromuro :D
E Johnson ha messo qualcosa che secca i capelli :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Ago 2022, 15:44
Questa ondata, che ormai ha imboccato decisamente la strada della contrazione, sta segnando un definitivo cambio di strategia nella lotta al Covid-19. Anche quelli di Lab24, incrollabili sostenitori dei tamponi a tappeto come arma principale per "anticipare le mosse" del virus, hanno gettato la spugna. Infatti, nel commento di questa settimana, dapprima spendono parole di biasimo per il calo nel numero dei test eseguiti (ma solo perché ciò "impedisce di quantificare le reali dimensioni del contagio") e poi scrivono quanto segue.

Citazione da: Lab24
Il primo tema è la strategia dell’Oms Europa per fronteggiare il prossimo autunno, che riassumiamo rapidamente: 1) Aumento della diffusione del vaccino nella popolazione generale. 2) Somministrazione di dosi aggiuntive di vaccino a gruppi con particolari priorità. 3) Incentivazione dell’uso della mascherina al chiuso e sui mezzi pubblici. 4) Ventilazione degli spazi chiusi e affollati. 5) Protocolli terapeutici rigorosi per i soggetti a rischio di malattia grave.

Sintetizziamo questi punti con una sola frase: il virus ha vinto nettamente il primo tempo della partita, ora dobbiamo giocare in modo diverso. Il motivo è semplice: mutazione dopo mutazione il Sars-CoV-2 è diventato troppo veloce per sperare di fermarlo, riducendolo a pochi decine o centinaia di casi al giorno come era accaduto a inizio pandemia. Questo vale per la maggior parte dei Paesi europei. Preso atto della situazione, l’Oms Europa (correttamente) indica un netto cambio di strategia. Non possiamo fermarlo, perché abbiamo perso l’occasione per farlo quando ancora era possibile, e dunque dobbiamo provare in tutti i modi a limitarne gli effetti affidandoci all’arma migliore a nostra disposizione: i vaccini.

Senza i quali, in presenza di una protezione immunitaria calante nel tempo anche dopo l’infezione contratta per via naturale, il prossimo autunno rischia di essere peggiore dei due precedenti (2020 e 2021). Ne abbiamo parlato nell’analisi dello scorso 27 luglio, spiegando come si è modificata l’epidemia sul territorio a causa della elevatissima rapidità diffusionale delle nuove varianti. Nei 5 punti dell’Oms non troviamo differenza rispetto a quanto da noi sottolineato: vaccinazioni per proteggere il maggior numero possibile di soggetti; misure di mitigazione per limitare il virus nelle situazioni a lui più favorevoli; protezione dei fragili.

La strategia indicata è a nostro avviso corretta e frutto di una sincera e non edulcorata presa d’atto della situazione: ora è compito dei singoli Stati applicarla in modo efficace. Cosa che finora, tra deviazioni dai piani indicati e allentamento degli stessi in modo precoce, non è stata fatta.

Come vedete, le uniche misure preventive solo la 3 e la 4, ma comunque verranno perseguite o senza obblighi o con degli obblighi molto blandi. Praticamente il contenimento del contagio non è più un obbiettivo dichiarato, ma si sceglie piuttosto di concentrarsi sul contenere i danni della malattia. Dal mio punto di vista è un cambiamento cruciale, che permette di dire che la pandemia è de facto conclusa. Se non ci sono sorprese!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 06 Ago 2022, 16:12
Uhm, io interpreto che più che la pandemia, é terminata la guerra contro la pandemia e l'abbiamo persa.
Quindi non ci saranno più le gravi limitazioni passate, perché non si tenterà più di arginarla.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 06 Ago 2022, 16:16
Non vedo dove sta la novità a meno che sia implicito abbandonare per regola (e non perché uno si è solo rotto il caxxo come ora) tamponi alla prima febbre e quarantene. Ora se uno si ammala o prende un paio di giorni di ferie o va al lavoro con la febbre (e sarebbe giustamente vietato) oppure per avere il certificato il dottore gli fa fare un tampone. E via col valzer della quarantena e dei tamponi.

Altro parere personale non richiesto e, mi rendo conto presuntuoso: se pensano che sia mai stato possibile sconfiggere il virus estinguendolo con i lockdown e le quarantene vivono fuori dal mondo. Un virus che da subito ha prodotto una gran quantità di asintomatici evidentemente contagiosi. Quando scoppiava il primo clamore in Cina il Virus era già ovunque nel mondo.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Ago 2022, 17:29
Citazione da: bubbo - 06 Ago 2022, 15:44
Come vedete, le uniche misure preventive solo la 3 e la 4, ma comunque verranno perseguite o senza obblighi o con degli obblighi molto blandi. Praticamente il contenimento del contagio non è più un obbiettivo dichiarato, ma si sceglie piuttosto di concentrarsi sul contenere i danni della malattia. Dal mio punto di vista è un cambiamento cruciale, che permette di dire che la pandemia è de facto conclusa. Se non ci sono sorprese!
Nel momento in cui è stata dichiarata la pandemia dall'OMS è finita la speranza di arginarlo. Questo nel 2020. Solo la Cina ci crede ancora.

Quello che ancora non si sapeva, e che ora sappiamo bene, è che l'immunità praticamente non c'è.
La diffusione è capillare come e più dell'influenza. Questa è la nuova "influenza", lo prenderemo a ripetizione finché non ne saremo resistenti.

L'unica sorpresa che mi posso immaginare per l'autunno è che, nonostante tutto, le terapie intensive si possano saturare. A quel punto qualche restrizione potrebbe anche venire fuori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Ago 2022, 20:32
Kairon e Void ritengono che il Covid-19 non si poteva sconfiggere... falso! Il Covid-22 (come a me piace chiamare la variante Omicron) non si può sconfiggere perché ha un indice R0 troppo alto, ma il ceppo originale di Wuhan si poteva sconfiggere se fosse stata portata avanti da tutti i paesi del mondo la strategia Zero-Covid (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-COVID (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-COVID)). Per qualche ragione in Occidente si è diffusa l'idea che tale obiettivo fosse perseguibile solo da regimi dittatoriali o nazioni con bassissima densità abitativa, anche se in realtà è stata impiegata con successo in Corea del Sud, Singapore, Australia, Nuova Zelanda, Vietnam, Taiwan...
Ormai però quel treno è passato, se ci fossimo saliti tutti avremmo potuto vivere di nuovo in mondo senza Covid, ma è andata come è andata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 06 Ago 2022, 21:52
Citazione da: bubbo - 06 Ago 2022, 20:32
il ceppo originale di Wuhan si poteva sconfiggere se fosse stata portata avanti da tutti i paesi del mondo la strategia Zero-Covid (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-COVID (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-COVID))
Quindi era impossibile da sconfiggere.
Lascia perdere i paesi occidentali, che sono ricchi e potrebbero permettersi di perdere una buona fetta di economia senza soffrire la fame, spiegami perché le popolazioni dei paesi poveri avrebbero dovuto morire di fame per perseguire le strategie zero covid. E spiegami come puoi costringere la gente ad isolarsi in paesi poveri e densamente popolati del sud-est asiatico.

L'unica finestra dei successo era nei primi mesi, quando era ancora limitata alla Cina, ancora ancora la Corea. Come Successe con la Sars.
Una volta che viene definita pandemica una malattia del genere non la fermi più.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 06 Ago 2022, 23:22
Citazione da: Void - 06 Ago 2022, 21:52
Quindi era impossibile da sconfiggere.
Lascia perdere i paesi occidentali, che sono ricchi e potrebbero permettersi di perdere una buona fetta di economia senza soffrire la fame, spiegami perché le popolazioni dei paesi poveri avrebbero dovuto morire di fame per perseguire le strategie zero covid. E spiegami come puoi costringere la gente ad isolarsi in paesi poveri e densamente popolati del sud-est asiatico.

Sei fuori strada, i paesi che hanno seguito la strategia Zero-Covid sono quelli che hanno avuto meno problemi dal punto di vista economico (nel primo anno di pandemia, pre-vaccini), è scritto anche nella pagina wikipedia che ho linkato. La difficoltà è quella di fare tamponi a tappeto, forse non tutti i paesi hanno l'infrastruttura per farlo. Però poi i lockdown sono localizzati e quindi poco impattanti dal punto di vista economico.
Il Vietnam è un paese povero e densamente popolato che ha seguito la strategia Zero-Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 07 Ago 2022, 01:29
Io qualche settimana fa ho trascinato mia madre a fare la sua terza dose. A Natale ha preso il covid poco prima dell'appuntamento per il richiamo. L'ha fatto leggero ma c'è chi lo rifà peggio ed eviterei di rischiare ogni volta.

Se in autunno ci sarà (e come può non esserci) un picco appena prima o dopo elezioni, nessuno vorrà adottare misure stringenti giocandosi lo sprint elettorale o debuttando con provvedimenti impopolari. Ergo spero che presto aprano le prenotazioni anche agli under 60. Con richiamo+averlo già fatto soft mi sentirei sufficientemente sticazzi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 07 Ago 2022, 08:56
Citazione da: bubbo - 06 Ago 2022, 20:32
Kairon e Void ritengono che il Covid-19 non si poteva sconfiggere... falso! Il Covid-22 (come a me piace chiamare la variante Omicron) non si può sconfiggere perché ha un indice R0 troppo alto, ma il ceppo originale di Wuhan si poteva sconfiggere se fosse stata portata avanti da tutti i paesi del mondo la strategia Zero-Covid (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-COVID (https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-COVID)). Per qualche ragione in Occidente si è diffusa l'idea che tale obiettivo fosse perseguibile solo da regimi dittatoriali o nazioni con bassissima densità abitativa, anche se in realtà è stata impiegata con successo in Corea del Sud, Singapore, Australia, Nuova Zelanda, Vietnam, Taiwan...
Ormai però quel treno è passato, se ci fossimo saliti tutti avremmo potuto vivere di nuovo in mondo senza Covid, ma è andata come è andata.

Ma il problema è che il lockdown non può essere veramente totale. Quel 15-20% di popolazione che va a lavoro per garantire servizi minimi c'è sempre. E tra questi si annidano sempre gli asintomatici che sono sempre stati una discreta percentuale (e ora sono tipo l'80%).
Se la malattia fosse stata 100% mortale probabilmente non sarebbe uscita da Wuhan e sarebbe bastato il primo lockdown per meno di un mese.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 07 Ago 2022, 10:44
Una mortalità elevatissima (nulla sta al 100%, fra gli esempi più prossimi c'è la MERS e Ebola, che hanno percentuali attorno al 30%) è un ostacolo alla diffusione di qualsiasi virus, e in sostanza un modo antiefficente di "esistere".
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Ago 2022, 13:45
Citazione da: Kairon - 07 Ago 2022, 08:56
Ma il problema è che il lockdown non può essere veramente totale. Quel 15-20% di popolazione che va a lavoro per garantire servizi minimi c'è sempre. E tra questi si annidano sempre gli asintomatici che sono sempre stati una discreta percentuale (e ora sono tipo l'80%).

Ma non importa se il lockdown è totale o no, l'importante è mettere in atto misure che tengano l'Rt sotto l'unità, se si raggiunge questo obbiettivo prima o poi la malattia viene debellata, per un fatto matematico. Il nome Zero-Covid è fuorviante perché azzerare il contagio è solo l'obiettivo a lungo termine di tale strategia, quello a breve termine è semplicemente Rt<1.

Uno potrebbe obiettare che la stima dell'indice Rt sia falsata perché gli asintomatici sfuggono al controllo: è proprio per questo che ogni strategia Zero-Covid prevede tamponi a tappeto. Da quel 20% di asintomatici con protocolli di tracciamento molto rigidi si può risalire anche al rimanente 80% di asintomatici. Magari non a tutto quel 80%, però ne becchi una grossa fetta e tanto ti basta per mantenere Rt<1. Adesso non è più possibile, ahime.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 07 Ago 2022, 15:49
Ma questo è esattamente quello che è stato fatto nel 2020 raggiungendo numeri di contagi ridicoli con l'rt a 0,poco strategia che è chiaramente fallita allentando le misure di contenimento. Il lockdown è una misura che non lavora in prospettiva. Funziona solo sul momento per evitare il collasso degli ospedali. È stato necessario in alcuni momenti e ha funzionato. Ma non può avere lo scopo di estinguere un virus. Non in un mondo di 7 miliardi di persone interconnesse in più modi. Non ci crederò mai a questa cosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 07 Ago 2022, 18:18
Concordo con tutto quello che dici Kairon, peccato che non coincida con la stategia Zero-Covid, la quale non prevede il ricorso al lockdown come l'abbiamo conosciuto in Italia, ma a dei mini-lockdown molto localizzati e più brevi (a volte anche di soli 7 giorni). Ovviamente a marzo 2020 l'unica cosa da fare era il lockdown totale, ma qui stiamo parlando di come doveva essere gestita la pandemia da giugno 2020 in poi e nessuno ha mai detto che avremmo dovuto ricorrere al lockdown totale per altre ondate successive alla prima.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 07 Ago 2022, 19:35
Citazione da: bubbo - 07 Ago 2022, 13:45
Ma non importa se il lockdown è totale o no, l'importante è mettere in atto misure che tengano l'Rt sotto l'unità, se si raggiunge questo obbiettivo prima o poi la malattia viene debellata, per un fatto matematico. Il nome Zero-Covid è fuorviante perché azzerare il contagio è solo l'obiettivo a lungo termine di tale strategia, quello a breve termine è semplicemente Rt<1.
Ma neanche per sogno. Rt a 0.9 è mitigation. Le politiche di zero-covid, così come riportate nell'articolo che hai citato, vogliono eliminare il virus il più rapidamente possibile, per tornare alla vita normale. Se vuoi farlo in massimo tre mesi l'Rt dovrà essere il più vicino possibile a 0.1

Citazione da: bubbo - 07 Ago 2022, 18:18
Ovviamente a marzo 2020 l'unica cosa da fare era il lockdown totale
Ma proprio no. Tutti gli stati che hanno applicato lo zero-covid hanno imposto chiusure durissime ma limitate ad alcune regioni. Noi abbiamo voluto chiudere meno duramente, ma tutto il paese.


Poi rispondo anche al resto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 07 Ago 2022, 23:29
Citazione da: bubbo - 06 Ago 2022, 23:22
Citazione da: Void - 06 Ago 2022, 21:52
Quindi era impossibile da sconfiggere.
Lascia perdere i paesi occidentali, che sono ricchi e potrebbero permettersi di perdere una buona fetta di economia senza soffrire la fame, spiegami perché le popolazioni dei paesi poveri avrebbero dovuto morire di fame per perseguire le strategie zero covid. E spiegami come puoi costringere la gente ad isolarsi in paesi poveri e densamente popolati del sud-est asiatico.

Sei fuori strada, i paesi che hanno seguito la strategia Zero-Covid sono quelli che hanno avuto meno problemi dal punto di vista economico (nel primo anno di pandemia, pre-vaccini), è scritto anche nella pagina wikipedia che ho linkato.
Citazione
Advocates of zero-COVID have pointed to the far lower death rates and higher economic growth in countries that have pursued elimination during the first 12 months of the pandemic (i.e., prior to widespread vaccination) compared with countries that have pursued mitigation
Opinabile. Non perché non sia vero, ma perché si prende un campione ridotto di paesi (5: Australia, Iceland, Japan, New Zealand, and South Korea), e li si paragona solo con gli altri paesi dell'OECD. Paesi che hanno avuto diffusioni molto maggiori del virus (l'Italia prima del lockdown era sopra di quasi due ordini di grandezza, dopo il lockdown era ancora sopra tutti gli altri 5).
Non è un confronto sensato. Di quei 5 l'unico veramente virtuoso è la Corea.

Citazione da: bubbo - 06 Ago 2022, 23:22
La difficoltà è quella di fare tamponi a tappeto, forse non tutti i paesi hanno l'infrastruttura per farlo. Però poi i lockdown sono localizzati e quindi poco impattanti dal punto di vista economico.
Il Vietnam è un paese povero e densamente popolato che ha seguito la strategia Zero-Covid.
Il Vietnam, pur essendo popoloso ha prevenuto, più che curato, l'epidemia. Leggo da wikipedia che ha iniziato a muoversi già a metà dicembre, quando il primo caso è apparso, a fine gennaio, erano già pronti. Non sapremo mai se sarebbe stato in grado di abbattere una diffusione maggiore.
La Corea del Sud è l'unico paese di questi in grado di fare "Find, Test, Trace, Isolate and Support" già dai primi mesi. Come già detto, è il paese che presenta la perfetta soluzione zero-covid, ma quanti altri possono replicarlo?
La Cina inizialmente ha tenuto sotto stretto lockdown quasi 60 milioni da abitanti, un numero enorme, ma è il 4% della popolazione. Ci sta che l'economia abbia solo rallentato. Ma non è il massimo della vita trovarsi in lockdown in Cina.
Australia e Nuova Zelanda hanno dimostrato che si può eliminare il virus anche nelle democrazie, ma dando grossi poteri ad esercito e forze dell'ordine.

Tralasciamo ora il momento iniziale, che per me era il più critico e queste strategie non sono riuscite a fermare l'esplosione mondiale del virus, pi che altro per il ritardo della gestione cinese, ma anche per un Rt iniziale comunque non basso.


Prendiamo come punto di partenza giugno 2020, come suggerisci. Pandemia già dichiarata da quasi tre mesi e covid presente in tutto il mondo.
Vuoi mettere d'accordo 193 stati per seguire una strategia comune di approccio al virus? Già qui ci si potrebbe fermare per manifesta impossibilità.
Ma andiamo oltre. Ogni stato dovrebbe mettere in pratica "Find, Test, Trace, Isolate and Support"? Come hai detto anche tu, la maggior parte non ne è capace, l'unica caratteristica che possono avere tutti è "Find" e "Isolate". Qui c'è un'altra impossibilità: gli stati poveri non hanno mezzi sufficienti per tracciare gli asintomatici.
Comunque: isolamento dagli altri stati, isolamento della popolazione in lockdown. Punto in comune di zero-covid.
Per l'isolamento della popolazione serve l'uso massiccio dell'esercito. Vedi l'esempio della Cina, ma anche la democratica Australia. La nuova Zelanda ha effettuato un lockdown totale di due mesi (l'ho scoperto questa sera) per poi dare poteri speciali alle forze dell'ordine.
Questo è replicabile in tutto il mondo? Dubito.



Troppa coordinazione richiesta, troppa repressione richiesta, troppe risorse richieste.
Con queste premesse impossibili potrei pensare di fermare anche questa ultima, contagiosissima, variante.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 08 Ago 2022, 14:33
Void ti ringrazio del lungo post in cui hai espresso chiaramente la tua idea. Su molti punti non ho alcun commento da fare, perché non sono un esperto e mi limito a quello che riesco a capire informandomi sulla stampa generalista. Ho però due obiezioni, la prima delle quali riguarda il punto seguente.

Citazione da: Void - 07 Ago 2022, 19:35
Ma neanche per sogno. Rt a 0.9 è mitigation. Le politiche di zero-covid, così come riportate nell'articolo che hai citato, vogliono eliminare il virus il più rapidamente possibile, per tornare alla vita normale. Se vuoi farlo in massimo tre mesi l'Rt dovrà essere il più vicino possibile a 0.1

Su questo la penso diversamente. Rt=0,9 non è mitigation, perché come dicevo per ragioni matematiche se si mantiene Rt<1 prima o poi il contagio si azzera. Non sono un epidemiologo ma la matematica la conosco. Supponiamo che hai 1000 contagiati in una popolazione, la durata media della malattia è 10 gg e Rt=0,9 fisso. Allora dopo 10 gg il numero di contagiati sarà 900, dopo 20 gg sarà 810, dopo 30 gg sarà 729, dopo 40 gg 656 etc. etc. Insomma ogni 10 gg devi moltiplicare per 0,9 per ottenere il numero degli infetti. La successione così ottenuta tende a 0, non ci sono santi che tengano.
Mitigation è quando si accetta che Rt oscilli intorno al valore 1, quindi ci saranno dei periodi in cui Rt>1 (fase di espansione) seguiti da altri in cui Rt<1 (fase di contrazione). Ovviamente anche se si sceglie per zero-covid ci saranno periodi con Rt>1, ma saranno contrastati repentinamente. Con una politica di mitigation, invece, si alza semplicemente il livello di allerta e si procede con le restrizioni solo quando altri indicatori raggiungono il valore critico (in Italia il tasso di occupazione in area medica e T.I.)

La seconda obiezione è di tipo metodologico. Personalmente rifiuto l'idea che queste malattie non possano essere debellate (se contrastate prontamente) perché vorrebbe dire rassegnarsi all'idea che ogni nuovo virus diventerà endemico. Siamo certi che un nuovo virus come Sars-Cov-2 arriverà, l'unica cosa che non sappiamo è quando. Ma non è difficile immaginare che questi fenomeni di zoonosi saranno via via più frequenti, vista la sempre maggiore penetrazione dell'uomo in zone selvatiche della Terra. Io non sono disposto ad accettare che ai già numerosi virus respiratori estremamente contagiosi che infestano il genere umano se ne vada ad aggiungere un altro, e poi ancora un altro, e poi ancora un altro e così via all'infinito, solo perché non siamo in grado di: 1) mettere d'accordo 193 nazioni sul seguire la strategia che si è dimostrata superiore sotto ogni punto di vista; 2) dotare i paesi più poveri dell'infrastruttura necessaria a implementarla. Non lo accetto, mi sembra tafazziano.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 08 Ago 2022, 15:19
Citazione da: bubbo - 08 Ago 2022, 14:33
Io non sono disposto ad accettare che ai già numerosi virus respiratori estremamente contagiosi che infestano il genere umano se ne vada ad aggiungere un altro, e poi ancora un altro, e poi ancora un altro e così via all'infinito, solo perché non siamo in grado di: 1) mettere d'accordo 193 nazioni sul seguire la strategia che si è dimostrata superiore sotto ogni punto di vista; 2) dotare i paesi più poveri dell'infrastruttura necessaria a implementarla. Non lo accetto, mi sembra tafazziano.

Quoto e rilancio tornando nello specifico di Covid: altro che mettere d'accordo decine e decine di nazioni.

Qua in Italia siamo della serie che abbiamo di fatto rinunciato anche al minimo sindacale in termini di contrasto alla diffusione del virus (leggasi mascherine FFP2 al chiuso), salvo rarissime eccezioni.

Se in piena estate l'effetto del liberi tutti sono le centinaia di morti al giorno delle recenti settimane cosa accadrà quando ai primi freddi la maggioranza della popolazione riprenderà a trascorrere ore ed ore al chiuso?

E tralasciamo aspetti più subdoli di questo stramaledetto virus, come la presunta (mi pare che ancora non ci siano certezze in tal senso) "somma" di danni permanenti all'organismo in caso di reinfezioni multiple. Certo, non accade a chiunque per fortuna. Ma non mi sembra una roba che possa fare dormire sonni tranquilli. Se poi apriamo il capitolo mutazioni non se ne esce più.

Boh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 09 Ago 2022, 23:46
Citazione da: bubbo - 08 Ago 2022, 14:33
Void ti ringrazio del lungo post in cui hai espresso chiaramente la tua idea. Su molti punti non ho alcun commento da fare, perché non sono un esperto e mi limito a quello che riesco a capire informandomi sulla stampa generalista. Ho però due obiezioni, la prima delle quali riguarda il punto seguente.

Citazione da: Void - 07 Ago 2022, 19:35
Ma neanche per sogno. Rt a 0.9 è mitigation. Le politiche di zero-covid, così come riportate nell'articolo che hai citato, vogliono eliminare il virus il più rapidamente possibile, per tornare alla vita normale. Se vuoi farlo in massimo tre mesi l'Rt dovrà essere il più vicino possibile a 0.1

Su questo la penso diversamente. Rt=0,9 non è mitigation, perché come dicevo per ragioni matematiche se si mantiene Rt<1 prima o poi il contagio si azzera. Non sono un epidemiologo ma la matematica la conosco. Supponiamo che hai 1000 contagiati in una popolazione, la durata media della malattia è 10 gg e Rt=0,9 fisso. Allora dopo 10 gg il numero di contagiati sarà 900, dopo 20 gg sarà 810, dopo 30 gg sarà 729, dopo 40 gg 656 etc. etc. Insomma ogni 10 gg devi moltiplicare per 0,9 per ottenere il numero degli infetti. La successione così ottenuta tende a 0, non ci sono santi che tengano.
Mitigation è quando si accetta che Rt oscilli intorno al valore 1, quindi ci saranno dei periodi in cui Rt>1 (fase di espansione) seguiti da altri in cui Rt<1 (fase di contrazione). Ovviamente anche se si sceglie per zero-covid ci saranno periodi con Rt>1, ma saranno contrastati repentinamente. Con una politica di mitigation, invece, si alza semplicemente il livello di allerta e si procede con le restrizioni solo quando altri indicatori raggiungono il valore critico (in Italia il tasso di occupazione in area medica e T.I.)
Con 0.9 non riesci ad eliminare il virus da 1000 persone contagiate nell'arco di un anno, ti sembra fattibile imporre le restrizioni per tempi così lunghi? Per quello la chiamo mitigation, quello è già un conviverci, sia con il virus che con le restrizioni. Non riusciresti neanche a mantenerlo, lo 0.9, per tempi così lunghi, e le varianti più contagiose verrebbero fuori comunque.

La strategia zero-covid si basa su chiusure localizzate e molto rigide; e "localizzate" con una malattia che presenta molti portatori sani significa comunque isolare molte più persone di quante ne controlli. Partire a giugno 2020 avrebbe comunque significato mettere mezzo mondo in lockdown, per un tempo imprecisato.


Citazione da: bubbo - 08 Ago 2022, 14:33
Io non sono disposto ad accettare che ai già numerosi virus respiratori estremamente contagiosi che infestano il genere umano se ne vada ad aggiungere un altro, e poi ancora un altro, e poi ancora un altro e così via all'infinito, solo perché non siamo in grado di: 1) mettere d'accordo 193 nazioni sul seguire la strategia che si è dimostrata superiore sotto ogni punto di vista; 2) dotare i paesi più poveri dell'infrastruttura necessaria a implementarla. Non lo accetto, mi sembra tafazziano.
Sotto "un" solo punto di vista, debellare il virus. Quel paper sugli effetti economici ha poco senso.
Ripeto per l'ennesima volta, quel "solo" è tantissimo.
Tu non riesci ad accettare questo, pretendi che invece gli altri 7 miliardi di persone possano accettare le politiche Zero-covid?
Cosa stiamo facendo per dotare i paesi più poveri di strumenti per debellare malattie più mortali, ma meno contagiose, del covid? Credi di poter convincere loro, con età medie di 25 anni, ad isolarsi per proteggere i ricchi del primo mondo?
Anche se passi ai paesi in via di sviluppo o sviluppati, troverai sempre persone che hanno motivazioni per non isolarsi eccessivamente o per tempi lunghi. Per quello si dice che solo i regimi autoritari possono; ci possono essere eccezioni, ma per buona parte della popolazione mondiale serve la forza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Ago 2022, 00:53
Stavo pensando che ci sono molti punti in comune con la lotta al cambiamento climatico. Magari i prossimi giorni scrivo due righe anche nell'altro topic :gum:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 10 Ago 2022, 14:00
Citazione da: Void - 09 Ago 2022, 23:46
Con 0.9 non riesci ad eliminare il virus da 1000 persone contagiate nell'arco di un anno, ti sembra fattibile imporre le restrizioni per tempi così lunghi? Per quello la chiamo mitigation, quello è già un conviverci, sia con il virus che con le restrizioni. Non riusciresti neanche a mantenerlo, lo 0.9, per tempi così lunghi, e le varianti più contagiose verrebbero fuori comunque.

La strategia zero-covid si basa su chiusure localizzate e molto rigide; e "localizzate" con una malattia che presenta molti portatori sani significa comunque isolare molte più persone di quante ne controlli. Partire a giugno 2020 avrebbe comunque significato mettere mezzo mondo in lockdown, per un tempo imprecisato.

Ok Void però il numero 0.9 l'hai tirato fuori tu e io l'ho semplicemente mantenuto per fare un esempio numerico. Non è che per ottenere Rt=0.9 bisogna mettere in atto misure draconiane, l'Rt attuale in Italia è 0.8 e questo si è ottenuto praticamente senza restrizioni ma solo con l'immunizzazione (da vaccino e da infezione). Certo, a giugno 2020 non si poteva contare sul vaccino, ma il virus era ancora quello di Wuhan, quindi boh. Il 03/06/2020, giorno di inizio della Fase 3 (libera circolazione tra le regioni) l'Rt era 0.66, forse l'avremmo potuto mantenere tale. Ma anche se l'obiettivo fosse stato lo 0.9 che disdegni, ci saremmo risparmiati l'ondata di alpha, delta, omicron e omicron2, con i conseguenti morti.

Citazione da: Void - 09 Ago 2022, 23:46
Sotto "un" solo punto di vista, debellare il virus. Quel paper sugli effetti economici ha poco senso.
Ripeto per l'ennesima volta, quel "solo" è tantissimo.
Tu non riesci ad accettare questo, pretendi che invece gli altri 7 miliardi di persone possano accettare le politiche Zero-covid?
Cosa stiamo facendo per dotare i paesi più poveri di strumenti per debellare malattie più mortali, ma meno contagiose, del covid? Credi di poter convincere loro, con età medie di 25 anni, ad isolarsi per proteggere i ricchi del primo mondo?
Anche se passi ai paesi in via di sviluppo o sviluppati, troverai sempre persone che hanno motivazioni per non isolarsi eccessivamente o per tempi lunghi. Per quello si dice che solo i regimi autoritari possono; ci possono essere eccezioni, ma per buona parte della popolazione mondiale serve la forza.

Sul fatto che non stiamo facendo niente per i paesi più poveri mi trovi dalla tua parte. Però fammi puntualizzare che non è che la pandemia per questi paesi è stata una passeggiata, forse è morta meno gente perché l'età media è più bassa, ma non è che gli chiedo di morire di fame per proteggere i nonni italiani, eh!
Secondo me ti focalizzi troppo sui lockdown, ma la vera chiave di volta della strategia zero-covid sono i tamponi, non isolare le persone. Forse ci dimentichiamo che dall'inizio della Fase 3 fino a quando sono arrivati i vaccini eravamo in teoria liberi, ma in pratica conducevamo una vita miserabile. Io, essendo di professione insegnante in un liceo, mi ricordo la DaD al 100% e al 75%, mi ricordo che una classe 1ª che avevo in quell'anno scolastico non l'ho vista in presenza nemmeno un'ora per 6 mesi (da fine ottobre a fine aprile)! Era vita quella? Nel frattempo vedevamo che gli australiani conducevano una vita normale (forse anche aiutati dalla stagione calda) e io qualche domanda me la facevo. E mi rispondevo che la nostra mitigation non stava funzionando.
Poi certo, è facile sostenere la superiorità della mitigation adesso che ci sono i vaccini, ma se questi non fossero mai arrivati?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 10 Ago 2022, 15:42
bus Milano stazione centrale -Malpensa.
sul sito "è obbligatoria la mascherina, ffp2."
sul mezzo l'autista "è obbligatoria la mascherina"

il 70% non ha la mascherina o non la indossa

#chettelodicaffà
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 10 Ago 2022, 21:17
Citazione da: bubbo - 10 Ago 2022, 14:00
Secondo me ti focalizzi troppo sui lockdown, ma la vera chiave di volta della strategia zero-covid sono i tamponi, non isolare le persone.
Che credo sia una grossa divergenza su come vediamo la cosa.

Citazione da: bubbo - 10 Ago 2022, 14:00
Poi certo, è facile sostenere la superiorità della mitigation adesso che ci sono i vaccini, ma se questi non fossero mai arrivati?
I vaccini sono arrivati con un anno di anticipo rispetto alle previsioni ottimistiche. Senza quello ci sarebbe stato almeno un altro anno di restrizioni.
Non sono sicuro che l'altra strategia si sarebbe conclusa veramente con l'eliminazione del covid, chiaro che sono solo ipotesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Ago 2022, 11:26
Prendersi il Covid la settimana di Ferragosto?

Fatto.

 :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 13 Ago 2022, 14:27
Nuuuoooh!

Hai sintomi? Che ha detto il capo?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Ago 2022, 14:44
MAh, ho iniziato ieri a non stare bene ma lo consideravo più per la fatica.

Poi ieri sera in servizio avevo un po' di bruciore alla gola e sensazione alle articolazioni come da febbre e "nausea", quella che non ti fa avere appetito quando hai la febbre.

Poi ho iniziato a star male con la febbre alle 2 di notte ed ho passato la notte in bianco con 37.8 di temperatura (ma io di solito ce l'ho a 35.5), dolori classici alle articolazioni.

Per il resto il naso non è congestionato ed ho giusto la gola infiammata con un po' di tosse, la febbre è già andata via.

Il capo ha bloccato le prenotazioni per stasera  :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Ago 2022, 05:12
Mannagg, a saperlo prima :clown:
TFP Link :: https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_agosto_26/covid-terapia-precoce-antinfiammatori-riduce-ospedalizzazioni-4cb3b68c-24ae-11ed-9477-8142972fc587.shtml
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 27 Ago 2022, 10:15
Al di là dei numeri della ricerca, si sapeva già che gli antiinfiammatori erano utili.

https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449

Comunque, noi in famiglia abbiamo ripreso tutti il Covid a parte figlio di 10 anni. Io e mia moglie asintomatici, figlia grande con un po' di raffreddore e le due piccole un giorno di febbre, ma è già passata. Sarebbe ora di rivedere le linee guide per l'isolamento, perché di stare a casa una settimana o 10gg senza niente non se ne può più...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 27 Ago 2022, 10:32
Se fosse solo per lo stare a casa in isolamento lo vorrei prendere una volta al mese :clown:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 27 Ago 2022, 11:40
Citazione da: Gold_E - 27 Ago 2022, 10:15
Al di là dei numeri della ricerca, si sapeva già che gli antiinfiammatori erano utili.

https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449

Comunque, noi in famiglia abbiamo ripreso tutti il Covid a parte figlio di 10 anni. Io e mia moglie asintomatici, figlia grande con un po' di raffreddore e le due piccole un giorno di febbre, ma è già passata. Sarebbe ora di rivedere le linee guide per l'isolamento, perché di stare a casa una settimana o 10gg senza niente non se ne può più...
Sarebbe ora di smettere di infilarsi qualcosa nel naso ad ogni minimo sintomo simil-influenzale, e il gioco è fatto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 27 Ago 2022, 12:44
Citazione da: Xibal - 27 Ago 2022, 11:40
Citazione da: Gold_E - 27 Ago 2022, 10:15
Al di là dei numeri della ricerca, si sapeva già che gli antiinfiammatori erano utili.

https://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=null&id=5449

Comunque, noi in famiglia abbiamo ripreso tutti il Covid a parte figlio di 10 anni. Io e mia moglie asintomatici, figlia grande con un po' di raffreddore e le due piccole un giorno di febbre, ma è già passata. Sarebbe ora di rivedere le linee guide per l'isolamento, perché di stare a casa una settimana o 10gg senza niente non se ne può più...
Sarebbe ora di smettere di infilarsi qualcosa nel naso ad ogni minimo sintomo simil-influenzale, e il gioco è fatto...

Credo che la stragrande maggioranza delle persone abbia, infatti, smesso.
A meno che non sia fortemente incentivata a farsi 10 giorni di "ferie" 🤷
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ryo_Hazuki - 27 Ago 2022, 14:08
Mah, nel mio settore se uno presenta anche solo sintomi quali raffreddore, simil influenzali o sintomi gastrointestinali, deve astenersi dal manipolare gli alimenti.

Cosa che non succede mai, ma diventa una situazione di rispetto nei confronti della propria salute, di quella dei colleghi e degli ospiti che mangiando rischiano di essere contaminati, additando il ristorante di aver servito cibo avariato.

Quindi ben venga il tampone che (ripeto, nel mio settore) impone il buonsenso di fermarsi quando sei malato, altrimenti vieni tacciato di essere un fancazzista per una "belinata", come se non fosse una cosa debilitante.


Io sono rimasto positivo 10 giorni e quando sono diventato negativo avevo/ho ancora sintomi lievi (trachea infiammata, tosse, congestione), faccio parecchia fatica ad alzarmi dal letto (mai successo che dormissi 10-12 ore tutte le notti per 10 giorni a fila) e mi bastano 2 ore di lavoro per sentirmi come se avessi fatto 1 mese di lavoro dormendo 2 ore a notte.
E l'azienda ha "insistito" perché tornassi a lavoro non appena negativo, perché dopotutto oramai il covid è solo un influenza.

Avanti così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 31 Ago 2022, 05:47
Citazione da: Xibal - 27 Ago 2022, 05:12
Mannagg, a saperlo prima :clown:
TFP Link :: https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_agosto_26/covid-terapia-precoce-antinfiammatori-riduce-ospedalizzazioni-4cb3b68c-24ae-11ed-9477-8142972fc587.shtml

Pare sia la solita lettura veloce dei giornalisti italiani. In realtà non ci sarebbe alcuna evidenza scientifica a sostegno di tale tesi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Ago 2022, 05:56
Citazione da: peppebi - 31 Ago 2022, 05:47
Citazione da: Xibal - 27 Ago 2022, 05:12
Mannagg, a saperlo prima :clown:
TFP Link :: https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_agosto_26/covid-terapia-precoce-antinfiammatori-riduce-ospedalizzazioni-4cb3b68c-24ae-11ed-9477-8142972fc587.shtml

Pare sia la solita lettura veloce dei giornalisti italiani. In realtà non ci sarebbe alcuna evidenza scientifica a sostegno di tale tesi.
Ma anche no, le evidenze ci sono da anni, per non dire decenni, basta conoscere la medicina di base, cosa che moltissimi esperti hanno, volutamente o meno, ignorato di fare.
Lo studio citato è questo:
TFP Link :: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00433-9/fulltext

Un estratto rappresentativo di quanto ho scritto sopra:
" Some of the recommendations suggest paracetamol as a safe therapy for the early management of pain and fever in people with COVID-19. However, one should consider that (besides being a negligible anti-inflammatory drug), at relatively low doses paracetamol reduces plasma and tissue glutathione concentrations, which might exacerbate COVID-19".
Stiamo parlando della famosa stronzata della tachipirina, questa roba è in tutti i testi di farmacologia base, si studia al terzo/quarto anno di medicina, ed è stato detto, ridetto e ribadito (la prima in assoluto fu Silvana de Mari, che dice anche tante altre cazzate, ma quel che è giusto è giusto) da diversi medici messi poi all'indice o sospesi dai rispettivi ordini, per aver seguito scienza e coscienza, invece di proclami di marketing.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 31 Ago 2022, 07:44
tanti colleghi si sono affidati a questo su consiglio medico:

TFP Link :: https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=106196

con sembra buoni risultati
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Ago 2022, 08:46
E hanno fatto bene, @Giobbi, ma a leggere le avvertenze ai primi vagiti della pandemia, erano assolutamente da non usare, non sia mai ci fossimo accorti di qualche beneficio indesiderato.
Notare, poi, come l'articolo insista con questa farsa deteriore del considerare l'antiinfiammatorio una pezza antisintomatica, invece che un presidio importante per contrastare il meccanismo d'azione patogenetico, che è anche la forma mentis alla base dell'abuso spregiudicato di tachipirina per abbassare la febbre.
I sintomi sticazzi, sono un segnale, gli antiinfiammatori li prendi per non andare in ospedale (in questo caso specifico, altrimenti meglio non prenderli e basta), non per non avere disagio...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 31 Ago 2022, 10:03
Possiamo dire ora che dopo due anni e mezzo siam sicuri che chiusure non ce ne saranno più?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 31 Ago 2022, 13:09
Citazione da: SalemsLot - 31 Ago 2022, 10:03
Possiamo dire ora che dopo due anni e mezzo siam sicuri che chiusure non ce ne saranno più?
No
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 31 Ago 2022, 13:23
L'insistenza in questi giorni di Xibal sugli antiinfiammatori, tanto per cambiare, fa riferimento a una bufala che gira in questi giorni, riportata anche da byoblu. Questa bufala richiama anche l'articolo del Corriere postato qualche giorno fa dal prode di cui sopra, che invece semplicemente parla dei benefici degli antiinfiammatori e non che fossero sconsigliati i primi tempi della pandemia.

Citazione da: Xibal - 31 Ago 2022, 08:46
E hanno fatto bene, @Giobbi, ma a leggere le avvertenze ai primi vagiti della pandemia, erano assolutamente da non usare, non sia mai ci fossimo accorti di qualche beneficio indesiderato.
Notare, poi, come l'articolo insista con questa farsa deteriore del considerare l'antiinfiammatorio una pezza antisintomatica, invece che un presidio importante per contrastare il meccanismo d'azione patogenetico, che è anche la forma mentis alla base dell'abuso spregiudicato di tachipirina per abbassare la febbre.
I sintomi sticazzi, sono un segnale, gli antiinfiammatori li prendi per non andare in ospedale (in questo caso specifico, altrimenti meglio non prenderli e basta), non per non avere disagio...

TFP Link :: https://www.open.online/2022/08/27/storia-antinfiammatori-fans-pazienti-covid-19-2020-fc/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Ago 2022, 16:14
Citazione da: AXW - 31 Ago 2022, 13:23
L'insistenza in questi giorni di Xibal sugli antiinfiammatori, tanto per cambiare, fa riferimento a una bufala che gira in questi giorni, riportata anche da byoblu. Questa bufala richiama anche l'articolo del Corriere postato qualche giorno fa dal prode di cui sopra, che invece semplicemente parla dei benefici degli antiinfiammatori e non che fossero sconsigliati i primi tempi della pandemia.

Citazione da: Xibal - 31 Ago 2022, 08:46
E hanno fatto bene, @Giobbi, ma a leggere le avvertenze ai primi vagiti della pandemia, erano assolutamente da non usare, non sia mai ci fossimo accorti di qualche beneficio indesiderato.
Notare, poi, come l'articolo insista con questa farsa deteriore del considerare l'antiinfiammatorio una pezza antisintomatica, invece che un presidio importante per contrastare il meccanismo d'azione patogenetico, che è anche la forma mentis alla base dell'abuso spregiudicato di tachipirina per abbassare la febbre.
I sintomi sticazzi, sono un segnale, gli antiinfiammatori li prendi per non andare in ospedale (in questo caso specifico, altrimenti meglio non prenderli e basta), non per non avere disagio...

TFP Link :: https://www.open.online/2022/08/27/storia-antinfiammatori-fans-pazienti-covid-19-2020-fc/
No, che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati, e non vietati (mai detto, ma siamo in Italia, dove i "professionisti" preferiscono avere la benedizione dall'alto che prendere decisioni di cui assumersi le responsabilità, e ne ho viste personalmente di queste cialtronate in pandemia) è un fatto rimbalzato da più parti in rete, arrivato dal ministro della salute francese e confermato addirittura da fonti insospettabili, e da me rispettate, come il British Medical Journal, a conferma che cazzate o verità stanno in bocca a chiunque.
Articolo del 20 Marzo del 2020, di sicuro non riportato da nessuno dei giornali che invece erano corsi a rinvigorire le proprie fonti sensazionalistiche, idem dicasi per le rettifiche di Ema.
TFP Link :: https://www.igalenici.it/ibuprofene-dannoso-per-chi-ha-il-coronavirus-non-ci-sono-prove/
Che la tachipirina sia stato il farmaco di elezione da tirare in faccia alla gente alla prima chiamata non ci sono dubbi, lo è da sempre per il solito schema, all'italiana, del curare il sintomo invece che la causa, e come in USA folkloristicamente si ingolfano di aspirine al minimo segno di defiance, così da noi giù di tachipirina, non solo in autonomia, ma da parte di moltissimi medici che invece del medico fanno l'oracolo al telefono per togliersi lo scocciatore di turno dalle palle e passare al successivo.
Sfido chiunque a negarlo.
Quando la solita De Mari si sgolava a dire che la tachipirina era sconsigliata proprio a causa della deplezione del glutatione, nessuno l'ascoltava, ed era una cazzata da sciamano sui soliti organi di informazione.
Quando è arrivato Remuzzi a dire le stesse cose, è diventato un fatto pubblicabile, e degno di attenzione.
Ma, puoi stare tranquillo, qui parliamo di letteratura e dati scientifici, nella realtà questa cosa da un orecchio è entrata, e dall'altro è uscita, sia a medici che a pazienti, che sicuramente ancora oggi continuano a prendere tachipirina anche solo se tira vento.
Anche qui sfido chiunque ad affermare il contrario...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 31 Ago 2022, 19:13
A leggere te sembra che fare il medico sia un lavoro semplicissimo e praticamente privo di rischi, forse sto sbagliando qualcosa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 31 Ago 2022, 19:16
Ouch 🤣
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Set 2022, 08:19
Citazione da: Castalia83 - 31 Ago 2022, 19:13
A leggere te sembra che fare il medico sia un lavoro semplicissimo e praticamente privo di rischi, forse sto sbagliando qualcosa.
Assolutamente no, bisogna avere solo il minimo di palle per farlo seriamente, e tu che sei del mestiere sai perfettamente come sia pieno di colleghi che cerchino proprio la via del niente rischi, anche quando la cosa arrivi a sfiorare il ridicolo.
Un esempio per tutti, alla mia compagna, in consulto telefonico (ovviamente) è stata suggerita la tachipirina, lei ha risposto di essere allergica, chiedendo alternative, la risposta è stata che non ce ne fossero, perchè quello è il protocollo.
Non ci volevo credere nemmeno io, eh, ma questa gente esiste, è laureata ed abilitata, e ovviamente non sono solo medici, sono veterinari, ingegneri, commercialisti, avvocati ecc.
Chiunque, invece che unicamente la propria personale professionalità, difenda una categoria in generale, standoci dentro, o è in malafede, o è incredibilmente ingenuo...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 01 Set 2022, 09:48
Citazione da: Xibal - 31 Ago 2022, 16:14

No, che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati, e non vietati (mai detto, ma siamo in Italia, dove i "professionisti" preferiscono avere la benedizione dall'alto che prendere decisioni di cui assumersi le responsabilità, e ne ho viste personalmente di queste cialtronate in pandemia) è un fatto rimbalzato da più parti in rete, arrivato dal ministro della salute francese e confermato addirittura da fonti insospettabili, e da me rispettate, come il British Medical Journal, a conferma che cazzate o verità stanno in bocca a chiunque.
Articolo del 20 Marzo del 2020, di sicuro non riportato da nessuno dei giornali che invece erano corsi a rinvigorire le proprie fonti sensazionalistiche, idem dicasi per le rettifiche di Ema.
TFP Link :: https://www.igalenici.it/ibuprofene-dannoso-per-chi-ha-il-coronavirus-non-ci-sono-prove/
Che la tachipirina sia stato il farmaco di elezione da tirare in faccia alla gente alla prima chiamata non ci sono dubbi, lo è da sempre per il solito schema, all'italiana, del curare il sintomo invece che la causa, e come in USA folkloristicamente si ingolfano di aspirine al minimo segno di defiance, così da noi giù di tachipirina, non solo in autonomia, ma da parte di moltissimi medici che invece del medico fanno l'oracolo al telefono per togliersi lo scocciatore di turno dalle palle e passare al successivo.
Sfido chiunque a negarlo.
Quando la solita De Mari si sgolava a dire che la tachipirina era sconsigliata proprio a causa della deplezione del glutatione, nessuno l'ascoltava, ed era una cazzata da sciamano sui soliti organi di informazione.
Quando è arrivato Remuzzi a dire le stesse cose, è diventato un fatto pubblicabile, e degno di attenzione.
Ma, puoi stare tranquillo, qui parliamo di letteratura e dati scientifici, nella realtà questa cosa da un orecchio è entrata, e dall'altro è uscita, sia a medici che a pazienti, che sicuramente ancora oggi continuano a prendere tachipirina anche solo se tira vento.
Anche qui sfido chiunque ad affermare il contrario...

Uff... quella sull'ibuprofene è ancora una bufala (vedi la data di open, 17/03/2020):

TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/17/ibuprofene-e-coronavirus-il-falso-test-whatsapp-associato-al-chirurgo-pascale-del-galeazzi-di-milano-parte-la-denuncia/

E' incredibile, come certe notizie vengano mal interpretate. L'articolo che hai linkato è in risposta alla bufala che circolava sui soliti canali complottisti.

Provando a fare un po' di ordine, il protocollo consigliava anche gli antiinfiammatori fin dal principio, che si puntasse solo alla tachipirina è una stronzata complottista che gira da tempo.

Ma perché non impari a usare google?

Citazione da: Xibal - 01 Set 2022, 08:19
Assolutamente no, bisogna avere solo il minimo di palle per farlo seriamente, e tu che sei del mestiere sai perfettamente come sia pieno di colleghi che cerchino proprio la via del niente rischi, anche quando la cosa arrivi a sfiorare il ridicolo.

Non sono un medico, ma immagino che in una pandemia per un virus nuovo e sconosciuto, che ha portato quasi al collasso la sanità nazionale, il metodo più efficace per curare il maggior numero di persone sia quello di affidarsi ai protocolli.

Tutta ciò che stai riportando, è roba detta, ridetta, straridetta e smentita. Ma non ti rompi i coglioni a ripetere sempre le stesse cose? Almeno prima di riportarle, informati se si tratta di una minchiata. Usa google.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Set 2022, 10:36
Citazione da: AXW - 01 Set 2022, 09:48
Citazione da: Xibal - 31 Ago 2022, 16:14

No, che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati, e non vietati (mai detto, ma siamo in Italia, dove i "professionisti" preferiscono avere la benedizione dall'alto che prendere decisioni di cui assumersi le responsabilità, e ne ho viste personalmente di queste cialtronate in pandemia) è un fatto rimbalzato da più parti in rete, arrivato dal ministro della salute francese e confermato addirittura da fonti insospettabili, e da me rispettate, come il British Medical Journal, a conferma che cazzate o verità stanno in bocca a chiunque.
Articolo del 20 Marzo del 2020, di sicuro non riportato da nessuno dei giornali che invece erano corsi a rinvigorire le proprie fonti sensazionalistiche, idem dicasi per le rettifiche di Ema.
TFP Link :: https://www.igalenici.it/ibuprofene-dannoso-per-chi-ha-il-coronavirus-non-ci-sono-prove/
Che la tachipirina sia stato il farmaco di elezione da tirare in faccia alla gente alla prima chiamata non ci sono dubbi, lo è da sempre per il solito schema, all'italiana, del curare il sintomo invece che la causa, e come in USA folkloristicamente si ingolfano di aspirine al minimo segno di defiance, così da noi giù di tachipirina, non solo in autonomia, ma da parte di moltissimi medici che invece del medico fanno l'oracolo al telefono per togliersi lo scocciatore di turno dalle palle e passare al successivo.
Sfido chiunque a negarlo.
Quando la solita De Mari si sgolava a dire che la tachipirina era sconsigliata proprio a causa della deplezione del glutatione, nessuno l'ascoltava, ed era una cazzata da sciamano sui soliti organi di informazione.
Quando è arrivato Remuzzi a dire le stesse cose, è diventato un fatto pubblicabile, e degno di attenzione.
Ma, puoi stare tranquillo, qui parliamo di letteratura e dati scientifici, nella realtà questa cosa da un orecchio è entrata, e dall'altro è uscita, sia a medici che a pazienti, che sicuramente ancora oggi continuano a prendere tachipirina anche solo se tira vento.
Anche qui sfido chiunque ad affermare il contrario...

Uff... quella sull'ibuprofene è ancora una bufala (vedi la data di open, 17/03/2020):

TFP Link :: https://www.open.online/2020/03/17/ibuprofene-e-coronavirus-il-falso-test-whatsapp-associato-al-chirurgo-pascale-del-galeazzi-di-milano-parte-la-denuncia/

E' incredibile, come certe notizie vengano mal interpretate. L'articolo che hai linkato è in risposta alla bufala che circolava sui soliti canali complottisti.

Provando a fare un po' di ordine, il protocollo consigliava anche gli antiinfiammatori fin dal principio, che si puntasse solo alla tachipirina è una stronzata complottista che gira da tempo.

Ma perché non impari a usare google?
Forse dovresti imparare tu a leggere i link che uno riporta, invece di leggere "ibuprofene" e correre a rispondere a caso, perchè di gruppi telegram e di Pascale nel mio non se ne parla minimamente, ho parlato del ministro della salute francese, del British Medical Journal e del Lancet.
Che gli antiinfiammatori fossero sconsigliati l'ho letto con i miei stessi occhi sui media al tempo, oggi molti link a quelle pagine semplicemente non esistono più, così come sono magicamente spariti una marea di post che ho fatto io stesso su Facebook, senza che ne sapessi nulla, ma questi sono altri cazzi.
Così come, sempre personalmente, mi sono scontrato con diversi medici al tempo sulla questione, medici che seguivano il famigerato protocollo "complottista", e questo perchè, al contrario di qualcun altro che si deve andare a ripescare link, che forse ci sono, forse no, ho seguito la cosa minuto per minuto, e conosco perfettamente tutte le cazzate che sono state dette e fatte, a partire dalla magica riscoperta delle nozioni di base (immunità cellulo-mediata, ad esempio).
Nel link che ho riportato, ad esempio, persino nella rettifica dell'Ema viene affermato che molte linee guida europee consigliassero il paracetamolo come farmaco di primo trattamento.
Ora, che tu ci creda o no, consigliare un farmaco per abbassare la febbre e scarsamente antiinfiammatorio, nel contrastare un virus termosensibile e che agisce attraverso l'infiammazione per fare danni, è una cazzata da gente che, invece di usare la testa, campa assecondando stuoli di pazienti che alla prima linea di febbre chiamano il medico, e quello se ne libera dandogli esattamente quello che vogliono, invece di consigliargli calci in culo e pedalare, che ti passa prima.
Ma questa è solo la mia opinione...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 01 Set 2022, 10:51
Seee... buona notte al secchio.
Buon proseguimento.  :canadian:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 01 Set 2022, 11:29
Passiamo a un altro argomento.

Su questo mi sembra che ognuno abbia detto la sua.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 01 Set 2022, 18:38
Xibal, soprattutto all'inizio non si sapeva quale fosse il meccanismo di patogenesi quindi si andava ad occhio.
Se le linee guida dicono di dare paracetamolo, a dare altro te ne assumi tutti i rischi.
Le persone in casa ormai hanno sempre antiinfiammatori, ognuno è libero di automedicarsi come crede, vale anche per la tua compagna.

D'altra parte mesi fa in mensa sentivo la discussione stizzita di una perché il farmacista si rifiutava di venderle la Tachipirina 1000, le dava solo la 500, e a lei serve la 1000 perché sennò il dolore non passa. Non sapevo se ridere o piangere.

Poi che la categoria dei medici contenga di tutto certo, come in ogni categoria.
Non siamo mica dei santi, siamo umani e come tutti possiamo commettere errori.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 01 Set 2022, 18:55
Citazione da: Castalia83 - 01 Set 2022, 18:38

Le persone in casa ormai hanno sempre antiinfiammatori, ognuno è libero di automedicarsi come crede, vale anche per la tua compagna.
Appunto, o segui il protocollo o ti automedichi non mi pare la massima espressione di "scienza e coscienza", sembra più "pariamoci il culo e avanti così", che è il metodo all'italiana per tutto, non dico solo i medici, anche la mia e molte altre categorie.
Non torno sui dettagli tecnici in ossequio alla richiesta di Ivan, ormai in effetti ci siamo detti tutto...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 01 Set 2022, 19:38
Se ci sono delle linee guida BISOGNA seguirle, se in seguito a prescrizioni/procedure/etc fuori linee guida crei dei danni, sei nella cacca.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 01 Set 2022, 22:32
Citazione da: Xibal - 01 Set 2022, 18:55
Citazione da: Castalia83 - 01 Set 2022, 18:38

Le persone in casa ormai hanno sempre antiinfiammatori, ognuno è libero di automedicarsi come crede, vale anche per la tua compagna.
Appunto, o segui il protocollo o ti automedichi non mi pare la massima espressione di "scienza e coscienza", sembra più "pariamoci il culo e avanti così", che è il metodo all'italiana per tutto, non dico solo i medici, anche la mia e molte altre categorieo.
Non torno sui dettagli tecnici in ossequio alla richiesta di Ivan, ormai in effetti ci siamo detti tutto...
Quando puoi muore uno vai a dimostrare che non hai seguito il protocollo per il suo bene... E vale per la medicina come per l'ingegneria, può essere limitante e svilente ma ringraziamo chi ha l'avvocato facile e la giustizia che quando ci capiti dentro è un terno al lotto uscirne
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Set 2022, 05:11
Citazione da: Castalia83 - 01 Set 2022, 19:38
Se ci sono delle linee guida BISOGNA seguirle, se in seguito a prescrizioni/procedure/etc fuori linee guida crei dei danni, sei nella cacca.
Qualsiasi linea guida che consigli di abbassare la febbre, di qualunque entità essa sia, per combattere un virus, è carta straccia per me, significa che ti sei perso diversi dettagli di base, e che le decisioni che prendi le prendi in maniera del tutto acritica.
Questo dovrebbe essere il Male, in ogni campo professionale che contempli la famigerata discrezionalità intellettuale.
Ma, ripeto, non sono solo i medici eh, nel mio campo, che sempre di sanità pubblica si occupa, di burocrati della procedura col pensiero (e le palle) fissati in formalina ne conosco a bizzeffe, e, avvilente a dirsi, molti sono giovani.
Qui a lavoro mi sento sempre ripetere "Arrosto che non ti tocca, lascialo bruciare".
Che schifo  :blindfold:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 02 Set 2022, 09:56
Citazione da: Castalia83 - 01 Set 2022, 19:38
Se ci sono delle linee guida BISOGNA seguirle, se in seguito a prescrizioni/procedure/etc fuori linee guida crei dei danni, sei nella cacca.

Citazione da: alexross - 01 Set 2022, 22:32
Quando puoi muore uno vai a dimostrare che non hai seguito il protocollo per il suo bene... E vale per la medicina come per l'ingegneria, può essere limitante e svilente ma ringraziamo chi ha l'avvocato facile e la giustizia che quando ci capiti dentro è un terno al lotto uscirne

Giuro che poi non scriverò altro sull'argomento. Il punto della discussione è secondo me un altro, proviamo a fare ordine. E' uscito un articolo del Corriere che citava un recente studio dei benefici degli antiinfiammatori. Forse scritto male, lasciava quasi intendere che fino a ora, i medici non hanno prescritto gli antiinfiammatori, tanto da eccitare i soliti complottisti (vedi articolo di open (https://www.open.online/2022/08/27/storia-antinfiammatori-fans-pazienti-covid-19-2020-fc/)). Ovviamente è stato male interpretato, visto che anche il protocollo, fin dal principio, li consigliava (vedi sempre articolo di open (https://www.open.online/2022/08/27/storia-antinfiammatori-fans-pazienti-covid-19-2020-fc/)).
Ne parla anche "il Domani". Se non si è abbonati non si può leggere tutto l'articolo, ma già la premessa è chiarissima.

TFP Link :: https://www.editorialedomani.it/fatti/i-media-hanno-distorto-uno-studio-su-farmaci-e-covid-la-destra-ringrazia-gs70jzzx

Poi guarda caso, qualcuno parla di link e post misteriosamente spariti. Come si fa a discutere così? Per questo mi ritiro e non interverrò più sull'argomento e/o con la persona che afferma sta roba.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Set 2022, 11:12
Citazione da: AXW - 02 Set 2022, 09:56


Poi guarda caso, qualcuno parla di link e post misteriosamente spariti. Come si fa a discutere così?
Per esempio avendo cognizione di ciò di cui si parla.
Questo è un estratto dall'articolo di "debunking" di Open, che hai linkato:
"In Italia l’uso dei FANS era previsto dalle linee guida fin dal 2020 in alternativa al paracetamolo (es. Tachipirina) per il trattamento dei sintomi come febbre o dolori articolari o muscolari".
Ora, complottisti terrapiattisti effettivi a parte, che avranno sicuramente capito fischi per fiaschi al pari dei colleghi droidi protocollari, in quel paragrafo, che dovrebbe sconfessare le basi delle critiche al protocollo ufficiale, ci sono esattamente i motivi della critica al protocollo stesso, sia perchè i fans vengono indicati come alternativa al paracetamolo, che nel protocollo compare per primo (e viene riconsigliato, nello stesso articolo, da Ema come prima scelta), visto che la febbre è indubbiamente il problema principale del Covid, e non l'infiammazione (si legge il sarcasmo?), sia perchè si parla del loro utilizzo per trattare i sintomi, e torniamo punto e a capo su quello che è il vero problema di forma mentis di una certa medicina di base, che si fa educare dai propri pazienti, dando loro ciò che vogliono, invece di educarli ad avere che ciò di cui hanno bisogno, curare la causa prima dei sintomi, e smetterla di piagnucolare sui secondi ad ogni minimo disagio (su cui, ovviamente, molti semplicemente marciano, e così una mano lava l'altra e tutte e due si sfregano)...

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Set 2022, 12:16
Guarda basta che apri l'articolo di Open e vedi la prima immagine senza neanche leggerlo l'articolo:

(https://i.postimg.cc/hvyDpZhY/disinformazione-fans-2020-antinfiammatori.jpg) (https://postimages.org/)

Non so come l'interpreti tu ma io ci leggo che puoi usare l'uno o l'altro e non che il paracetamolo è privilegiato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Set 2022, 13:42
Peccato che l'immagine tagli di netto l'intestazione superiore di pagina, che contiene l'indicazione di revisione più recente (n°7, Agosto 2022).
Non ho avuto fortuna a trovare quelle risalenti al 2020 (parliamo di Aifa, non di Ema).
Tanto per dire e se qualcuno vuole provarci, per me possiamo anche fermarci qui, tanto non cambia nulla...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 02 Set 2022, 16:18
Porta pazienza ma nelle infezioni virali (tranne rarissime eccezioni) la terapia è sempre una terapia volta a ridurre i sintomi.
L'infezione virale fa il suo corso e poi passa, Tachipirina, idratazione e riposo sono di solito le indicazioni per l'influenza perché solitamente febbre e spossatezza sono i sintomi.

La Tachipirina è di più facile gestione, la puoi prendere a stomaco vuoto, prendere troppo fans per giorni di fila insomma, non è proprio il massimo.

Poi cmq io ricordo che i fans erano demonizzato all'inizio inizio, poi mi pare che fossero stati sdoganati no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Set 2022, 18:55
Citazione da: Castalia83 - 02 Set 2022, 16:18

Poi cmq io ricordo che i fans erano demonizzato all'inizio inizio, poi mi pare che fossero stati sdoganati no?
Il problema, come ho spesso detto, è stato di comunicazione, con i giornali pronti a saltare addosso a qualsiasi fola, scatenando ovviamente le più disparate reazioni, a cui, viste le misure restrittive intraprese, era impossibile restare gelidi.
Ci sono stati, e ci sono ancora, i novax terrapiattisti, ma io non posso prendermela con loro, io me la prendo con Copernico che ogni tanto mi piazza il Sole al posto di Plutone...

Sulle infezioni virali, se la febbre non è un febbrone che porti conseguenze importanti e rischi, considero che la cosa migliore sia lasciare che faccia il suo lavoro, rendere la vita senza condizionatore impossibile al virus.
Correre ad abbassarla, per me, è un vizio di assecondamento delle lagne di pazienti spesso soverchianti e ingestibili, ma a cui, a maggior ragione, sarebbe imperativo prescrivere schiaffi, invece di pacche sulle spalle ;D
Ad esempio, io quando mi sento la febbre, mi impongo di non far partire il disco del "ohhhh come sto maleeeeee, oddiooo muoioooooo", al contrario, mi alleno.
E il malessere dura un giorno, sparisce proprio mentre mi alleno, mentre mi dico "ma vaffanculo".
Ormai non mi misuro la febbre, e presumibilmente non mi ammalo (perchè lo sei solo se lo sai😬) da anni.
Non dico sia una regola generale, ma potrebbe essere un' idea...
Ps: Non sono un omeopsicopatico, eh
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 14 Set 2022, 14:50
Così a cazzo sono andato alla pagina 1 del topic.
E niente, fa un certo effetto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 14 Set 2022, 17:29
Citazione da: jamp82 - 14 Set 2022, 14:50
Così a cazzo sono andato alla pagina 1 del topic.
E niente, fa un certo effetto.

Dal timestamp, sembra che io abbia preso il post di @Level MD e abbia creato il topic ad hoc solo un giorno dopo.

Al netto di tutto, perché comunque 24 ore non sono molte, non c'era la percezione di quello che sarebbe diventato.
Titolo: Re: Coronavirus 2019: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Set 2022, 17:45
Citazione da: Alle - 21 Feb 2020, 14:52

(https://i.postimg.cc/HL76xr64/morire.gif) (https://postimages.org/)
@Alle è morto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 14 Set 2022, 18:44
Eh. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220914/b9f415a8a792d0ae5b6117cb39190e67.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Alle - 14 Set 2022, 19:03
Citazione da: Gaissel - 14 Set 2022, 17:45
@Alle è morto?

Ma non cielo dikono.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 14 Set 2022, 22:29
:D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 15 Set 2022, 14:47
scuola iniziata lunedì e oggi primo positivo  :ugly:
non un record ma speravo durassimo di più
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: xkp - 15 Set 2022, 17:15
ormai i positivi sono come gli elettori della meloni, sono dappertutto, e tra poco non faranno piu' notizia
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 15 Set 2022, 21:31
Citazione da: alexross - 15 Set 2022, 14:47
scuola iniziata lunedì e oggi primo positivo  :ugly:
non un record ma speravo durassimo di più
e ora?
niente dad niente isolamento va a scuola senza problemi giusto?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Set 2022, 22:28
Come va a scuola senza problemi? Se è positivo sta'a casa fino a che non si negativizza con il limite minimo di 5 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Set 2022, 08:46
Esatto, a noi è arrivata la circolare dalla scuola.
Se è positivo sta a casa fino a negativizzazione (per le tempistiche dovrei riguardare), se invece è contatto stretto di positivo va a scuola con obbligo di mascherina e tampone se inizia a manifestare sintomi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 16 Set 2022, 09:08
Citazione da: Tetsuo - 15 Set 2022, 21:31
Citazione da: alexross - 15 Set 2022, 14:47
scuola iniziata lunedì e oggi primo positivo  :ugly:
non un record ma speravo durassimo di più
e ora?
niente dad niente isolamento va a scuola senza problemi giusto?
a scuola senza problemi con FFP2, ovviamente il positivo se ne sta a casa
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 16 Set 2022, 09:15
Io ho volato l'altro giorno con una collega che mi fa: "il mio compagno ha il covid ma io ho fatto il test r sono negativa". Un secondo dopo ha cominciato a tossire come non ci fosse un domani. Ma porc...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: alexross - 16 Set 2022, 09:53
qua è venuto fuori che la mamma stava male da lunedì, ha mandato le bambine a scuola lo stesso; martedì ha chiamato il dottore che faceva fatica a respirare ed era covid conclamato ma le bambine han continuato ad andare a scuola anche mercoledì che ormai anche loro avevano la febbre... non ne usciremo mai
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Set 2022, 10:47
Da noi l'anno scorso la mamma no vax si è presa il covid, ha mandato i figli a scuola (senza fargli il tampone ovviamente), creabdo un focolaio che ha coinvolto quasi tutta la scuola (ok, la scuola sono 28 bambini in tutto, però tant'è) e tutti i maestri.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Set 2022, 10:53
Sicuro avrà pure pensato che doveste esserle grata per l’immunità naturale acquisita grazie a lei.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 16 Set 2022, 13:17
Citazione da: atchoo - 16 Set 2022, 10:53
Sicuro avrà pure pensato che doveste esserle grata per l’immunità naturale acquisita grazie a lei.
Tra l'altro è stata anche intervistata da la7 se non ricordo male, avevano fatto un servizio sui matti dell'alto Adige che avevano fatto le scuole nei boschi, dove ovviamente nessuno chiedeva green pass o altro, i no vax e lei, la pazza.
Per fortuna si è trasferita in un'altra città!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 19 Set 2022, 15:04
Nel frattempo, Lab24 ha interrotto i commenti settimanali sull'andamento dell'epidemia. Per me sono stati un appuntamento fisso per oltre due anni, inizialmente quotidiano e poi settimanale. Rimane avvolta nel mistero l'identità del commentatore, che si è sempre firmato M.T. Island. Spesso ho anche riportato degli estratti di tale rubrica qui sul forum. Lo faccio anche quest'ultima volta, un po' come omaggio, un po' perché la prospettiva che ne emerge è piuttosto positiva. Noterete, se vorrete leggere il commento, che non è mai detto esplicitamente che sia l'ultimo, ma è scritto tra le righe, e infatti io me ne sono reso conto solo lo scorso sabato perché l'aggiornamento consueto non c'è stato.

Citazione da: Lab24
I dati della settimana appena conclusa (4-10 settembre, ndBubbo) confermano una chiara discesa dei nuovi casi individuati: superato un rapidissimo rimbalzo epidemico nell’ultima decade di agosto, stiamo attraversando una fase di riduzione del contagio che si sovrappone a quanto già accaduto (con 45 giorni di anticipo) in Portogallo. Tutti gli indicatori, mentre scriviamo, sono in netto ribasso: nuovi casi, ricoveri in area medica, ricoveri in area critica, decessi. Cala anche il rapporto “positivi/tamponi totali”, ed è un segnale molto importante perché si verifica nonostante la continua diminuzione dei test eseguiti. Il bacino di replicazione del virus deve essere, in questo momento, abbastanza scarico: condizione che depone per un ulteriore calo nei prossimi giorni.

Come abbiamo ricordato nelle scorse settimane, affronteremo il prossimo periodo autunno-inverno avendo, per la prima volta da inizio pandemia, la quasi totalità della popolazione in grado di opporre una qualche forma di resistenza nei confronti del Sars-CoV-2: faranno purtroppo eccezione i fragili, che per la particolare condizione del loro sistema immunitario continuano ad avere profili di rischio particolarmente elevati. Tutti gli altri, o perché vaccinati o perché guariti dall’infezione, hanno sviluppato una memoria immunitaria in grado di riconoscere il virus e di mitigarne gli effetti clinici. Proprio per questo motivo non saremmo stupiti se le prossime ondate fossero più rapide, ma meno imponenti che in passato. E soprattutto con un impatto meno importante sul sistema ospedaliero.

Le condizioni basilari affinché questo si verifichi sono due: 1) La mancata comparsa, in futuro, di nuove varianti in grado di superare le difese immunitarie. 2) Una continua e massiccia adesione alla campagna di somministrazione del vaccino: cosa che continuiamo a raccomandare per il futuro, insieme all’uso delle mascherine Ffp2, ai fini di una maggiore protezione personale.

Sulle nuove varianti arrivano buone notizie dal Karolinska Institutet (Svezia) con una recente pubblicazione su “Lancet infectious diseases”: la tanto chiacchierata sub-variante Centaurus, il cui nome scientifico è BA.2.75, non appare in grado di sfuggire agli anticorpi sviluppati contro Omicron 5. In altri termini è molto simile a Omicron 5: che abbiamo recentemente affrontato anche in Italia mitigandone le ricadute cliniche grazie al vecchio vaccino basato sul ceppo originario di Wuhan. Secondo lo studio svedese, una eventuale ondata da BA.2.75 potrebbe quindi avere gli stessi effetti di quelli, già noti e sperimentati, della recente ondata di Omicron 5. E i nuovi vaccini, adattati a Omicron, dovrebbero dare una ulteriore spinta alla nostra capacità di risposta contro il Sars-CoV-2.

Per questo prima di lanciare inutili e prematuri allarmi, fin troppi da inizio emergenza oltre a quello su Centaurus, sarebbe meglio prendere atto che siamo in una nuova fase dell’epidemia, proprio per la diffusa memoria immunitaria che moltissimi soggetti hanno acquisito in questi anni: dovremo quindi verificare con attenzione la reale suscettibilità della popolazione alle nuove varianti che potranno emergere in futuro.

Al tempo stesso dovremo mantenere nervi saldi e rigore scientifico: le epidemie non finiscono perché siamo stanchi o ci rifiutiamo di considerarne gli effetti. Ma tutti i virus, e questo gioca a nostro favore, tendono ad adattarsi all’organismo ospite per trovare un punto di equilibrio. Accadrà, prima o poi, anche con il Sars-CoV-2.

Concludiamo queste righe, dopo oltre due anni e mezzo, con un vecchio proverbio cinese: “Se un uomo ha fame e gli dai un pesce lo sazierai per un giorno; se gli insegni a pescare lo sazierai per tutta la vita”. Speriamo che i nostri commenti e analisi abbiano dato un piccolo contributo alla comprensione della pandemia con effetti destinati a durare nel tempo. Aiutando i non addetti ai lavori nella costruzione di una “conoscenza semplificata” che possa servire anche in futuro a riconoscere, nel marasma generale, la verità scientifica: l’unica via che abbiamo sempre seguito. (M. T. Island)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 19 Set 2022, 16:10
Ottimo, grazie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 21 Set 2022, 12:31
Ma perché gli under 60 non possono ancora fare la quarta dose? Io ho fatto il covid lo scorso Natale, son passati quasi 9 mesi. Lavoro a contatto con le persone e voglio la massima protezione. Ormai, più per timore della malattia grave, di eventuali isolamenti, anche se brevi. E no, non mi sembra un sistema evitare il tampone in caso di sintomi. Ho parenti anziani e non voglio mettere in pericolo nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 21 Set 2022, 12:32
Se pazienti ancora un attimo potrai fare il vaccino più aggiornato.
Quelli che fanno ora pare si surriscaldino. 😌
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 21 Set 2022, 12:35
Capace mi capiti il vaccino che drifta :death:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 29 Set 2022, 16:30
Possiamo archiviare definitivamente la pandemia allora?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 29 Set 2022, 17:01
Citazione da: SalemsLot - 29 Set 2022, 16:30
Possiamo archiviare definitivamente la pandemia allora?

Direi proprio di no.

Eh no, proprio no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 17:04
Citazione da: SalemsLot - 29 Set 2022, 16:30
Possiamo archiviare definitivamente la pandemia allora?

Lo dice anche il vecchio zio Joe:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/19/la-pandemia-e-finita-joe-biden/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Ott 2022, 12:10
Penso che ognuno possa fare come vuole. Io l'ho archiviata più o meno da inizio anno quando ho iniziato a dire no ai tamponi precauzionali.
Ma se qualcuno ancora vuole portare la mascherina o farsi i tamponi a tempo indeterminato affari suoi, dopotutto muove il PIL anche così. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Ott 2022, 10:38
Uscito credo due giorni fa...
TFP Link :: https://youtu.be/dIVZ5ssWB
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 03 Ott 2022, 13:16
Video non più disponibile
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Ott 2022, 13:47
Sono stati velocissimi :scared:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 04 Ott 2022, 18:38
Citazione da: babaz - 29 Set 2022, 17:01
Citazione da: SalemsLot - 29 Set 2022, 16:30
Possiamo archiviare definitivamente la pandemia allora?

Direi proprio di no.

Eh no, proprio no.
Manco a farlo a posta mi sono beccato un raffreddore senza febbre per ora, ma non so se sia covid.
Tampone per ora non me lo faccio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 10 Ott 2022, 11:04
Quarta dose prenotata.
Anche se insegnando in palestra tra gente che ansima e grida credo di godere ormai di una copertura perpetua tipo Obelix. O più probabilmente questo mese ho avuto gran culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Ott 2022, 12:00
Come si fa a sapere se si sta prenotando una quarta dose con il vaccino aggiornato a Omicron (approvato da non molto)?

Io nell'elenco leggo "Pfizer", niente altro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2022, 12:04
Non specifica da nessuna parte se sia bivalente?
Sul sito della AULSS della mia zona c'è pure la scheda tecnica.
Da me fanno quello aggiornato a Omicron BA.1, che è pure efficace con BA.4 e BA.5, ma immagino meno di quello approvato successivamente e aggiornato proprio a BA.5.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Ott 2022, 12:46
Ma la quarta dose è prenotabile da tutti?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Ott 2022, 12:50
Dal sito leggo Over 12, se non ho interpretato male.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2022, 12:53
Dipende da ASL o AULSS (o come le chiamano nella vostra regione). In Veneto, nelle AULSS 7 e 8, si può prenotare da fine settembre.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Ott 2022, 12:59
Citazione da: Ivan F. - 10 Ott 2022, 12:50
Dal sito leggo Over 12, se non ho interpretato male.
Sì, è corretto, ma avranno cambiato da poco perché avevo controllato non molto tempo fa e le prenotazioni erano aperte solo ai soggetti a rischio.

Però per chi intanto ha già preso il covid in versione Omicron, ha senso farla? Avevo letto di aspettare 8 mesi dopo l'infezione. Boh.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 10 Ott 2022, 13:00
Io l'ho fatto a Natale, quindi Omicron Prime mi è già scaduto da un pezzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 10 Ott 2022, 13:02
Proseguendo con la richiesta, almeno qui nella regione Lazio, bisogna dichiarare di non aver preso il Covid negli ultimi 120 giorni. Io ero positivo a Giugno, quindi mi sa che devo aspettare un altro po' e farmi bene i conti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ott 2022, 13:04
Citazione da: Shape - 10 Ott 2022, 12:59
Però per chi intanto ha già preso il covid in versione Omicron, ha senso farla? Avevo letto di aspettare 8 mesi dopo l'infezione. Boh.

Io infatti per adesso passo tranquillamente, dato che mio malgrado l'ho beccato ad agosto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2022, 13:22
La cosa dei 120 giorni dovrebbe essere valida in tutta Italia.
Io feci il vaccino dopo 121 giorni, ma non ricordo più se vanno contati dal primo tampone positivo o da quello della guarigione. Credo il primo.
Ovviamente si parla di tamponi ufficiali (che possono verificare quindi, almeno così fecero con me) e, altrettanto ovviamente, il senso dei 120 giorni è che se l'hai fatto da così poco non ha senso fare il "rinforzo".

@Turrican3 più che passare non puoi proprio farlo fino a dicembre almeno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 10 Ott 2022, 18:48
Ipotizzo che i 120 giorni siano più una scelta tecnica (logistica e di opportunita) che un vero e proprio limite sanitario: metti che uno l'ha preso in forma asintomatica un mese prima senza accorgersene e va a fare il vaccino?!

Mica puoi rischiare che muore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2022, 19:13
Citazione da: babaz - 10 Ott 2022, 18:48
Ipotizzo che i 120 giorni siano più una scelta tecnica (logistica e di opportunita) che un vero e proprio limite sanitario: metti che uno l'ha preso in forma asintomatica un mese prima senza accorgersene e va a fare il vaccino?!

Mica puoi rischiare che muore.

Infatti non ho scritto nulla di simile. 😅
Ricordo che si era detto non esserci rischi, proprio considerando possibili casi asintomatici, ed era stata valutata una copertura ottimale data dalla guarigione.
Poi magari ad alcuni dura molto di più e ad altri un chezzo, quella di 120 giorni è una scelta arbitraria alla fin fine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 10 Ott 2022, 22:22
Citazione da: atchoo - 10 Ott 2022, 13:22
@Turrican3 più che passare non puoi proprio farlo fino a dicembre almeno.

Sì certo, era un modo (non azzeccatissimo invero) per dire che per un bel po' non devo preoccuparmi più di tanto della cosa.

Anche perché comunque per vari motivi tengo la guardia piuttosto alta a dispetto del mondo attorno a me che sembra averci messo una pietra sopra da un pezzo. :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Ott 2022, 18:08
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2022/10/12/pfizer-ammette-nessun-test-sui-vaccini-per-stop-a-contagi/6835853/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 12 Ott 2022, 18:32
Quindi il fatto che in tanti casi abbia prevenuto l'infezione è stato un effetto collaterale. Meglio così :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 12 Ott 2022, 18:52
Non ha molto senso mettere il link di un articolo di cui puoi leggere solo il titolo e un piccolo estratto.
Quantomeno così fa con me.

Propongo dunque ben tre articoli in tema, così vi fate un'idea. Sulla notizia e sui siti.

TFP Link :: https://www.nicolaporro.it/non-lavevamo-testato-rivelazione-choc-di-pfizer-sul-vaccino/

TFP Link :: https://www.ilprimatonazionale.it/cronaca/nessun-testato-pfizer-trasmissione-virus-ammissione-246322/

TFP Link :: https://www.open.online/2022/10/12/vaccino-pfizer-rob-ross-trasmissione-contagio-fc/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 12 Ott 2022, 19:09
Citazione da: atchoo - 12 Ott 2022, 18:52
Non ha molto senso mettere il link di un articolo di cui puoi leggere solo il titolo e un piccolo estratto.
Quantomeno così fa con me.
Sorry, non era così quando l'ho aperto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Ott 2022, 20:44
"non è stato testato per prevenire l'infezione" è il succo della dichiarazione, molto ben nascosto tra le pieghe sensazionalistiche di questo pessimo giornalismo che si chiama Fatto Quotidiano.

Bene. Non è lo scopo di un vaccino. Come ricorda con dovizia di particolari, al contrario, il buon articolo di Open.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 12 Ott 2022, 21:08
lo scopo del/di un vaccino è minimizzare il più possibile i danni di una infezione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 12 Ott 2022, 21:10
Citazione da: Gaissel - 12 Ott 2022, 20:44
Bene. Non è lo scopo di un vaccino. Come ricorda con dovizia di particolari, al contrario, il buon articolo di Open.

Open però dimentica di ricordare che una parte per nulla irrilevante della comunicazione nel nostro paese, sia istituzionale che non, era partita proprio dall'assunto che il vaccino, oltre a proteggere dalle forme gravi (e su questo per fortuna ha funzionato molto bene) bloccasse o comunque riducesse in maniera davvero significativa la trasmissione: se così non fosse nessuno avrebbe mai parlato di immunità di gregge e relative percentuali obiettivo, no?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 12 Ott 2022, 21:15
Ma infatti il punto è tutto lì: la presunta (e subito smentita dalla realtà quotidiana, per altro) idea che prevenisse il contagio è stato il presupposto di fatto per le scelte politiche compiute dalla primavera del 2021 in avanti dal governo Draghi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Ott 2022, 23:03
Citazione da: Turrican3 - 12 Ott 2022, 21:10
Citazione da: Gaissel - 12 Ott 2022, 20:44
Bene. Non è lo scopo di un vaccino. Come ricorda con dovizia di particolari, al contrario, il buon articolo di Open.

Open però dimentica di ricordare che una parte per nulla irrilevante della comunicazione nel nostro paese, sia istituzionale che non, era partita proprio dall'assunto che il vaccino, oltre a proteggere dalle forme gravi (e su questo per fortuna ha funzionato molto bene) bloccasse o comunque riducesse in maniera davvero significativa la trasmissione: se così non fosse nessuno avrebbe mai parlato di immunità di gregge e relative percentuali obiettivo, no?
No. Perché effettivamente lo fa. Riduce la trasmissione. Semplicemente, non era tra le caratteristiche richieste al momento dell'approvazione. Ma era verosimile, e così è stato dimostrato nei mesi successivi. Se leggi l'articolo trovi i dati e le ricerche relative.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 12 Ott 2022, 23:14
Citazione da: Tetsuo - 12 Ott 2022, 21:08
lo scopo del/di un vaccino è minimizzare il più possibile i danni di una infezione?
Sì. Tra cui la riduzione della virulenza, solitamente correlata anche a una riduzione della trasmissibilità.

In un rapporto non lineare e non facilissimo da dimostrare, per quanto ne so (magari @Castalia83 può dirlo meglio). E siccome la scienza procede per piccole verità dimostrabili, nessuno giustamente si è preso l'onere e la responsabilità di dichiarare questa correlazione in modo definitivo.

Lo hanno fatto (in parte) i politici, ed è il loro compito. A meno che non si pretenda di spiegare a una popolazione altamente analfabeta e ignorante le sottili differenze tra probabilità e certezza, prima di salvargli la vita.

Se è questo il succo del dibattito, ognuno la pensi come vuole. Io conosco diversi ignoranti a cui comunque sono affezionato, e sono contento che qualcuno abbia "anticipato i tempi" per non mandarli al creatore :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 12 Ott 2022, 23:38
Non servono grandi formule matematiche.
Se riducono la virulenza sia come intensità che come durata, riducono il contagio.
Se il tuo corpo è allenato a combattere il virus (quello è lo scopo di tutti i vaccini) il virus ha meno tempo per replicarsi e per diffondersi.
Non è correlazione, è causalità.

Poi, a posteriori, puoi verificare quanto riduci la virulenza (questo avviene con discreta precisione già nella fase 3 della sperimentazione) e quanto dura l'effetto. Non è qualcosa che puoi prevedere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Ott 2022, 05:51
Citazione da: Void - 12 Ott 2022, 23:38
Non servono grandi formule matematiche.
Se riducono la virulenza sia come intensità che come durata, riducono il contagio.
Se il tuo corpo è allenato a combattere il virus (quello è lo scopo di tutti i vaccini) il virus ha meno tempo per replicarsi e per diffondersi.
Non è correlazione, è causalità.
Appunto, proprio perchè c'è causalità, non ti inventi che ci sia correlazione, e che sia necessario fermare, col vaccino, la trasmissione prima della sintomatologia ("La sicurezza di stare tra persone non contagiose", no "non malate") somministrandolo a tappeto a giovani e bambini, e mettendo in piedi obblighi che, proprio in virtù della causalità, avrebbero avuto senso solo sui fragili.
Come sottolineava Turrican3, il problema è, e lo è sempre stato, di comunicazione, cioè il fatto che i politici abbiano svolto "il loro compito"(cit), raccontare cazzate per convincerci della necessità di qualcosa, ma di farlo in maniera così platealmente surrettizia, che persino una popolazione ignorante ed analfabeta ci è arrivata.
La stessa popolazione che, oggi vaccinata al 90%, se si facesse tamponi di continuo sarebbe positiva un giorno si e l'altro no.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 13 Ott 2022, 09:30
Citazione da: Xibal - 13 Ott 2022, 05:51
persino una popolazione ignorante ed analfabeta ci è arrivata.
Sì, come no  :D
Citazione da: Xibal - 13 Ott 2022, 05:51
La stessa popolazione che, oggi vaccinata al 90%, se si facesse tamponi di continuo sarebbe positiva un giorno si e l'altro no.
Credici forte forte, magari con gli occhi chiusi, che poi si avvera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 13 Ott 2022, 13:41
L'obiettivo di questo vaccino è di prevenire la malattia grave.
Gli scienziati non hanno mai detto (che io ricordi almeno) che vaccinandosi non ci si infettava.
Secondo me la cosa migliore per evitare di ammalarsi è l'igiene delle mani e l'uso della mascherina (ffp2) nei luoghi affollati o dove cmq il ricircolo dell'aria non è ottimale.
 
Il vaccino riduce la gravità del quadro, che è la cosa che mi spaventa di più, perché c'è chi lo passa con un raffreddore (mia figlia), ma mia mamma è stata ricoverata 10 giorni, mio figlio che ha broncospasmi un giorno sì e l'altro pure come potrebbe reagire?
Io che ho una patologia cronica, chi mi dice che non avrò complicazioni?
 
Personalmente, siccome non mi piace rischiare farò la quarta dose, possibilmente insieme all'antinfluenzale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Jello Biafra - 13 Ott 2022, 17:59
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/covid-ricoveri-64percento-non-e-legato-virus-cambia-bollettino-AEp8Cq7B

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 13 Ott 2022, 18:33
Citazione da: Jello Biafra - 13 Ott 2022, 17:59
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/covid-ricoveri-64percento-non-e-legato-virus-cambia-bollettino-AEp8Cq7B
"Eccolo un nuovo segnale, forse il più importante, che il Covid sta cambiando pelle e fa meno male rispetto alle prime ondate."
"Non solo, l’idea è anche quello di togliere dal conto dei pazienti ospedalizzati quelli che appunto sono ricoverati”con” il Covid (cioè lo hanno scoperto dopo il ricovero) e non “per” il Covid e dunque hanno i sintomi."
Ma davvero?E io che credevo fosse così da inizio pandemia, ma quello era un delirio da complottisti, adesso è un segnale positivo😁

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 13 Ott 2022, 19:17
No tranquillo sempre nei complottisti deliranti stai.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: MrSpritz - 15 Ott 2022, 21:41
Ma che poi tutte le restrizioni erano state messe per evitare che i non vaccinati si ammalassero ed finissero in ospedale a pesare sulla collettività.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Ott 2022, 11:05
Patch current gen installata.
Stavolta la procedura è stata un goccio più sbrigativa. Niente chiacchieratina col medico, progressiva inoculazione, quarto d'ora accademico nel caso prendessi fuoco dopo la dose.
Arrivo, l'infermiera mi sgrida perché starei facendo il muscolo ("No, guardi, sono magro così"), dopodiché mi pugnala alla spalla ed estrae l'ago all'istante come negli FPS quando ci si cura nel fuoco incrociato. Niente cerotto o almeno una carezza :cry:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Ott 2022, 19:26
tienici aggiornati se i pollici driftano o meno 👍🏻👍🏻
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 16 Ott 2022, 19:29
Io vado martedì mattina.

@Cryu ti hanno aggiornato solo a Omicron BA.1 o anche a BA.4/BA.5?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Ott 2022, 19:41
Citazione da: atchoo - 16 Ott 2022, 19:29
Io vado martedì mattina.

@Cryu ti hanno aggiornato solo a Omicron BA.1 o anche a BA.4/BA.5?
BA 4-5. Ma niente Season Pass perché dice l'antinfluenzale non c'è ancora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 16 Ott 2022, 23:40
Nel frattempo deltoide della puntura mai così fuori uso. Se ripasso in farmacia magari gli butto lì che Pulp Fiction non è la fonte migliore per imparare a fare iniezioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 18 Ott 2022, 12:26
Citazione da: atchoo - 16 Ott 2022, 19:29
Io vado martedì mattina.

Fatto.
Prenotazioni non calcolate neppure di striscio, ma non c'era tanta gente e non ho aspettato molto (una quarantina di minuti scarsa e avevo davanti 45-50 persone*).
Completamente indolore, vaccino aggiornato a BA.4/BA.5.
La prima (e unica, dato che avevo fatto COVID) dose mi aveva poi dato un po' fastidio il giorno dopo ed era Pfizer, la terza dose niente di niente ed era Moderna. Vediamo questa.

* 40 numeri tipo salumiere, ma alle coppie ne consegnavano uno solo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 18 Ott 2022, 13:03
Bravi tutti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 18 Ott 2022, 13:09
Io mi sono fatto l'antitetanica, dopo aver saltato un richiamo di 10 anni fa. Adesso ho una lombalgia che mi sta uccidendo, ma la colpa non è la pressa a millemila chili, è l'antitetanica :yes:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 18 Ott 2022, 16:53
Io ho prenotato booster e antinfluenzale per martedì mattina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 18 Ott 2022, 20:35
Io sono indeciso se farlo o meno. Ho tre dosi e ho avuto il COVID ad aprile che non ho dichiarato perché ero in Italia (tutto per evitare casini a lavoro).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 18 Ott 2022, 20:43
Io la terza dose l'ho fatta mi pare il 26 ottobre 2021, la quarta esattamente un anno dopo, direi che ci sta.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Ott 2022, 11:26
Maledetti pipistrelli scienziato!(cit.)

TFP Link :: https://www.adnkronos.com/covid-omicron-piu-ceppo-wuhan-creato-virus-mortale-all80_5VZlE0SrurJ9z7EnOt2tZ0
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2022, 15:20
Da quanto ho capito, il virus definitivo dovrebbe avere...

Tempo di incubazione stealth di un paio di mesi
Percentuale di letalità del 99%

A quel punto stermina l'intera razza umana sicuro.
Eccetto @Vitoiuvara, ovviamente, che vive recluso nella sua Lego-Reggia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ott 2022, 16:13
Citazione da: Ivan F. - 19 Ott 2022, 15:20
Da quanto ho capito, il virus definitivo dovrebbe avere...

Tempo di incubazione stealth di un paio di mesi
Percentuale di letalità del 99%

A quel punto stermina l'intera razza umana sicuro.
Eccetto @Vitoiuvara, ovviamente, che vive recluso nella sua Lego-Reggia.
Ma quindi nel Lazio non c'è modo di sapere che versione viene fatta?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2022, 16:17
Citazione da: omotigre - 19 Ott 2022, 16:13
Ma quindi nel Lazio non c'è modo di sapere che versione viene fatta?

Non ho più ulteriormente indagato, quindi non posso darti una risposta al momento, spiacente.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ott 2022, 16:20
Citazione da: Ivan F. - 19 Ott 2022, 16:17
Citazione da: omotigre - 19 Ott 2022, 16:13
Ma quindi nel Lazio non c'è modo di sapere che versione viene fatta?

Non ho più ulteriormente indagato, quindi non posso darti una risposta al momento, spiacente.
Ho ancora qualche contatto interno, provo a verificare e riferisco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 19 Ott 2022, 17:56
Citazione da: omotigre - 19 Ott 2022, 16:20
Citazione da: Ivan F. - 19 Ott 2022, 16:17
Citazione da: omotigre - 19 Ott 2022, 16:13
Ma quindi nel Lazio non c'è modo di sapere che versione viene fatta?

Non ho più ulteriormente indagato, quindi non posso darti una risposta al momento, spiacente.
Ho ancora qualche contatto interno, provo a verificare e riferisco.
Allora, non ho scoperto una mazza.

Pare che in alcuni centri li abbiano entrambi e stia alla persona scegliere quale fare. Ma non si sa.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 19 Ott 2022, 18:37
acazzodicane.gif
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 19 Ott 2022, 22:03
Citazione da: Ivan F. - 19 Ott 2022, 15:20
Tempo di incubazione stealth di un paio di mesi
Percentuale di letalità del 99%
(https://i.postimg.cc/tRwDC8yb/immagine.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 19 Ott 2022, 22:06
Beh, almeno sarebbe epico
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 20 Ott 2022, 13:25
Cose ridicole all'italiana...
È arrivata una sanzione per mancata vaccinazione booster a mia suocera, che è in casa di riposo da quasi un anno.
Ora dovremmo, entro dieci giorni:
1) comunicare all'AULSS che qualcuno non è capace di lavorare il vaccino è stato effettivamente fatto;
2) entrare nel sito dell'AdE tramite SPID (che mia suocera non ha) per confermare che abbiamo contattato l'AULSS.
Se non si effettuano entrambi i passaggi, si paga la multa di 100 euro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 20 Ott 2022, 14:04
Citazione da: babaz - 19 Ott 2022, 22:06
Beh, almeno sarebbe epico

Si ma allora preferirei essere Ripley. Fino ad Aliens però.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 20 Ott 2022, 18:05
Citazione da: atchoo - 20 Ott 2022, 13:25
Cose ridicole all'italiana...
È arrivata una sanzione per mancata vaccinazione booster a mia suocera, che è in casa di riposo da quasi un anno.
Ora dovremmo, entro dieci giorni:
1) comunicare all'AULSS che qualcuno non è capace di lavorare il vaccino è stato effettivamente fatto;
2) entrare nel sito dell'AdE tramite SPID (che mia suocera non ha) per confermare che abbiamo contattato l'AULSS.
Se non si effettuano entrambi i passaggi, si paga la multa di 100 euro.

Ah ah, Classic
Per il resto, lo SPID andrebbe attivato a prescindere a chiunque, oggi come oggi.

Troppo comodo per navigare i mari della burocrazia 😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 20 Ott 2022, 21:33
Citazione da: babaz - 20 Ott 2022, 18:05

Ah ah, Classic
Per il resto, lo SPID andrebbe attivato a prescindere a chiunque, oggi come oggi.

anche al cane?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 21 Ott 2022, 08:02
Citazione da: atchoo - 20 Ott 2022, 13:25
Cose ridicole all'italiana...
È arrivata una sanzione per mancata vaccinazione booster a mia suocera, che è in casa di riposo da quasi un anno.
Ora dovremmo, entro dieci giorni:
1) comunicare all'AULSS che qualcuno non è capace di lavorare il vaccino è stato effettivamente fatto;
2) entrare nel sito dell'AdE tramite SPID (che mia suocera non ha) per confermare che abbiamo contattato l'AULSS.
Se non si effettuano entrambi i passaggi, si paga la multa di 100 euro.
In una situazione del genere vorrei avere davanti qualcuno da prendere a pugni. Anzi io sono secco, lo faccio picchiare da Salem'lot!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 09:04
Aggiornamento software eseguito!
Sull'altro braccio ho fatto quello per l'influenza che faccio ormai da anni.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221025/791359801c7c72d23c913fbf47064d89.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221025/0fb265c4e5dc9d33e6e819371e2eb15a.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 25 Ott 2022, 18:27
LOL, sembrano davvero release di un software

E a giudicare da come lo realizzano, l'analogia non é nemmeno distante 😂
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 25 Ott 2022, 19:29
Io ho installato l'ultima combo patch la settimana scorsa (anticipato da quello per l'influenza una settimana prima).
Tra pochi giorni sarò invincibile  :butt:

Parlando di cose serie, noto che tra amici e famiglia, è sempre più presente il trend di indossare la mascherina quando si e' raffreddati o comunque non ben disposti.
Devo dire che mi piace questo senso di responsabilità verso terzi. Se durasse nel tempo, ne sarei veramente felice.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: J VR - 25 Ott 2022, 20:29
Citazione da: Freshlem - 25 Ott 2022, 19:29
Parlando di cose serie, noto che tra amici e famiglia, è sempre più presente il trend di indossare la mascherina quando si e' raffreddati o comunque non ben disposti.
Devo dire che mi piace questo senso di responsabilità verso terzi. Se durasse nel tempo, ne sarei veramente felice.
Si pure io spero che questa eredità rimanga nel tempo.
Che poi sono il primo stronzo a non farlo è un altro discorso.  :D
Vero pure che però se tutti cominciassero a mettere la mascherina per ogni malanno diventerebbe un problema ecologico, però se si riesce ad ovviare a questo problema ben venga.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 20:34
Pensa che invece io sono stata derisa per aver tenuto la mascherina durante una riunione, avevo mal di gola e tosse e ovviamente l'ho fatto per rispetto degli altri, mi sarei sentita in imbarazzo tutto il tempo se non l'avessi tenuta su.

Tra l'altro tutti i fenomeni che sfottono lo hanno presto (1 o 2 volte) io ancora mai. Tiè.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Ott 2022, 21:08
@Castalia83 Superstar!

Quando il Covid la incrocia è lui a cacarsi sotto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 21:09
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 25 Ott 2022, 21:12
Qualche retaggio rimarrà, ma sta giocando molto e contro il fattore psicologico.

Ora che non è più indispensabile, viene vista inconsciamente come memento mori e per questo rigettata.

Chi deride ha avuto (o ha) paura.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Freshlem - 25 Ott 2022, 21:18
Citazione da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 20:34
Pensa che invece io sono stata derisa per aver tenuto la mascherina durante una riunione, avevo mal di gola e tosse e ovviamente l'ho fatto per rispetto degli altri, mi sarei sentita in imbarazzo tutto il tempo se non l'avessi tenuta su.

Tra l'altro tutti i fenomeni che sfottono lo hanno presto (1 o 2 volte) io ancora mai. Tiè.

Eh fortuna che dove abito io c'e' una forte incidenza asiatica, dove questa pratica e' in uso da sempre. Quindi la gente manco si sogna di fare commenti. (Anche perché qua sul posto di lavoro ti silurano per questo tipo di harassment).
Gli amici a cui mi riferivo sono comunque amici italiani che erano qua a visitarmi.


Ah, comunque neanch'io mai preso. E dall'inizio della pandemia a oggi ho viaggiato TANTO (Stati Uniti, America del Sud, Asia, Europa).
Naturalmente sempre N95 e gel antibatterico per le mani sempre presenti.

Batti un 5 virtuale, Castalia!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 25 Ott 2022, 21:24
Citazione da: Andrea_23 - 25 Ott 2022, 21:12
Qualche retaggio rimarrà, ma sta giocando molto e contro il fattore psicologico.

Ora che non è più indispensabile, viene vista inconsciamente come memento mori e per questo rigettata.

Chi deride ha avuto (o ha) paura.

Un paio di mesi fa viene un tecnico a casa mia e ci facciamo trovare con la mascherina. Quello ci guarda e bofonchia qualcosa tipo "Ah, ancora con la mascherina? Vabbè!".

Poi apre la borsa, si mette la mascherina e prosegue.

Boh, ognuno fa come vuole, ma secondo me certi commenti puoi risparmiarteli.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 21:24
Citazione da: Freshlem - 25 Ott 2022, 21:18
Citazione da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 20:34
Pensa che invece io sono stata derisa per aver tenuto la mascherina durante una riunione, avevo mal di gola e tosse e ovviamente l'ho fatto per rispetto degli altri, mi sarei sentita in imbarazzo tutto il tempo se non l'avessi tenuta su.

Tra l'altro tutti i fenomeni che sfottono lo hanno presto (1 o 2 volte) io ancora mai. Tiè.

Eh fortuna che dove abito io c'e' una forte incidenza asiatica, dove questa pratica e' in uso da sempre. Quindi la gente manco si sogna di fare commenti. (Anche perché qua sul posto di lavoro ti silurano per questo tipo di harassment).
Gli amici a cui mi riferivo sono comunque amici italiani che erano qua a visitarmi.


Ah, comunque neanch'io mai preso. E dall'inizio della pandemia a oggi ho viaggiato TANTO (Stati Uniti, America del Sud, Asia, Europa).
Naturalmente sempre N95 e gel antibatterico per le mani sempre presenti.

Batti un 5 virtuale, Castalia!
Grandissimo! High five!
Non ero in ambito lavorativo, ma scolastico.
Lavorando in ospedale figurati, c'è massima attenzione da parte di tutti, nonostante non abbiamo contatto con il pubblico.
Non vogliamo correre il rischio di creare un focolaio, altrimenti rischiamo di mandare in crash il sistema.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 26 Ott 2022, 05:41
"[...Omissis...]"
TFP Link :: https://www.eppo.europa.eu/en/news/ongoing-eppo-investigation-acquisition-covid-19-vaccines-eu
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 26 Ott 2022, 16:22
E kwindi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 26 Ott 2022, 18:07
Citazione da: Ivan F. - 25 Ott 2022, 21:24
Citazione da: Andrea_23 - 25 Ott 2022, 21:12
Qualche retaggio rimarrà, ma sta giocando molto e contro il fattore psicologico.

Ora che non è più indispensabile, viene vista inconsciamente come memento mori e per questo rigettata.

Chi deride ha avuto (o ha) paura.

Un paio di mesi fa viene un tecnico a casa mia e ci facciamo trovare con la mascherina. Quello ci guarda e bofonchia qualcosa tipo "Ah, ancora con la mascherina? Vabbè!".

Poi apre la borsa, si mette la mascherina e prosegue.

Boh, ognuno fa come vuole, ma secondo me certi commenti puoi risparmiarteli.
Commento a parte, mi sembra si sia comportato molto bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 26 Ott 2022, 19:22
A proposito di chi denunciava la "dittatura sanitaria". Beh, evidentemente dittatura non era visto che ci sono state le elezioni e gli elettori hanno cacciato a calci in culo il precedente establishment.
Scegliendo peraltro parti che strizzavano l'occhiolino a posizioni no vax.
Saranno ulteriormente felici di sentire la notizia che vogliono insediare una commissione di inchiesta per valutare quanto di torbido ci sia stato nella gestione della pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 27 Ott 2022, 07:40
Citazione da: Castalia83 - 25 Ott 2022, 20:34
Pensa che invece io sono stata derisa per aver tenuto la mascherina durante una riunione, avevo mal di gola e tosse e ovviamente l'ho fatto per rispetto degli altri, mi sarei sentita in imbarazzo tutto il tempo se non l'avessi tenuta su.

Tra l'altro tutti i fenomeni che sfottono lo hanno presto (1 o 2 volte) io ancora mai. Tiè.

Avresti dovuto toglierla e scatarrare sui presenti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Lost Highway - 27 Ott 2022, 09:23
Citazione da: Freshlem - 25 Ott 2022, 19:29
Parlando di cose serie, noto che tra amici e famiglia, è sempre più presente il trend di indossare la mascherina quando si e' raffreddati o comunque non ben disposti.
Devo dire che mi piace questo senso di responsabilità verso terzi. Se durasse nel tempo, ne sarei veramente felice.


Concordo!

Di base sarei felice pure se la gente smettesse di presentarsi al lavoro appestata da far schifo! :no:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Ott 2022, 11:36
"Tra i guariti, il rischio di sviluppare effetti avversi in seguito alla vaccinazione è del 50% in più rispetto agli individui non guariti."
TFP Link :: https://www.lindipendente.online/2022/10/28/immunita-vaccini-ed-eventi-avversi-uno-studio-italiano-sul-journal-of-clinical-medicine/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 30 Ott 2022, 12:27
Bisognerebbe premiare te per l'insistenza.
E noi per la pazienza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: DRZ - 30 Ott 2022, 12:34
Citazione da: Xibal - 30 Ott 2022, 11:36
"Tra i guariti, il rischio di sviluppare effetti avversi in seguito alla vaccinazione è del 50% in più rispetto agli individui non guariti."

Rispetto agli individui non guariti secondo anche del 100%.

P.S. Non stupisce che una frase così bella l'abbia detta un'omeopata.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2022, 12:49
Citazione da: Xibal - 30 Ott 2022, 11:36
"Tra i guariti, il rischio di sviluppare effetti avversi in seguito alla vaccinazione è del 50% in più rispetto agli individui non guariti."

Del resto chi non è guarito è morto. RIP
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 30 Ott 2022, 12:57
Fatta da un paio di giorni il vaccino aggiornato e visto che era possibile ho fatto anche quello per l'influenza. Il primo giorno tutto ok, il pomeriggio del giorno dopo ho avuto un po' di malessere. Oggi sono tutto acciaccato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Ott 2022, 13:49
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2022, 12:49
Citazione da: Xibal - 30 Ott 2022, 11:36
"Tra i guariti, il rischio di sviluppare effetti avversi in seguito alla vaccinazione è del 50% in più rispetto agli individui non guariti."

Del resto chi non è guarito è morto. RIP
C'è anche chi non si è ammalato senza vaccinarsi.
Semplicemente, il dato sottolinea quanto già detto in passato, vaccinare un guarito non solo non ha alcuna valenza che non sia puramente apotropaica, ma, e ai tempi secondo i dati soprattutto in chi avesse un sistema immunitario funzionante, può essere controproducente, perchè il meccanismo patogenetico degli effetti avversi del vaccino è il medesimo del virus.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Ott 2022, 13:54
Citazione da: Thar - 30 Ott 2022, 12:27
Bisognerebbe premiare te per l'insistenza.
E noi per la pazienza.
Hai un portiere nell'avatar, ti tocca
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2022, 14:11
Mia figlia è positiva ufficialmente da mercoledì (probabilmente lo era già da lunedì o da martedì).
Mercoledì: tampone fai da te positivo ben definito (C = T), tampone ufficiale negativo, tampone fai da te positivo ben definito, tampone ufficiale (farmacia questa volta) positivo
Venerdì: tampone fai da te positivo (C < T)
Oggi: vedi foto

Cosa ne pensate del tampone di oggi?

(https://i.postimg.cc/fbThmKGX/930fcfc0-bf3b-4d7e-a15b-5f31419af90f.jpg) (https://postimg.cc/RW88zcVV)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 30 Ott 2022, 14:26
Citazione da: Xibal - 30 Ott 2022, 11:36
"Tra i guariti, il rischio di sviluppare effetti avversi in seguito alla vaccinazione è del 50% in più rispetto agli individui non guariti."
TFP Link :: https://www.lindipendente.online/2022/10/28/immunita-vaccini-ed-eventi-avversi-uno-studio-italiano-sul-journal-of-clinical-medicine/

Ho letto parzialmente l'articolo e sembra che suggerisca questo: valutare quanto sia realmente utile il vaccino in chi ha avuto un'infezione Covid.

Non c'è la narrativa netta che usi tu, come spesso accade, ma il dato mi sembra meritare una riflessione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Ott 2022, 14:44
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2022, 14:11
Mia figlia è positiva ufficialmente da mercoledì (probabilmente lo era già da lunedì o da martedì).
Mercoledì: tampone fai da te positivo ben definito (C = T), tampone ufficiale negativo, tampone fai da te positivo ben definito, tampone ufficiale (farmacia questa volta) positivo
Venerdì: tampone fai da te positivo (C < T)
Oggi: vedi foto

Cosa ne pensate del tampone di oggi?

(https://i.postimg.cc/fbThmKGX/930fcfc0-bf3b-4d7e-a15b-5f31419af90f.jpg) (https://postimg.cc/RW88zcVV)
Sintomi?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2022, 14:49
Fondamentalmente solo naso chiuso.
Comunque altro tampone fatto poco fa (l’altro era di questa mattina), indubitabilmente negativo.
Direi che non le sarà necessario l’eventuale booster (è under 12) per questo inverno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 30 Ott 2022, 14:49
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2022, 14:11
Mia figlia è positiva ufficialmente da mercoledì (probabilmente lo era già da lunedì o da martedì).
Mercoledì: tampone fai da te positivo ben definito (C = T), tampone ufficiale negativo, tampone fai da te positivo ben definito, tampone ufficiale (farmacia questa volta) positivo
Venerdì: tampone fai da te positivo (C < T)
Oggi: vedi foto

Cosa ne pensate del tampone di oggi?

(https://i.postimg.cc/fbThmKGX/930fcfc0-bf3b-4d7e-a15b-5f31419af90f.jpg) (https://postimg.cc/RW88zcVV)
Si sta negativizzando, manca poco.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 30 Ott 2022, 15:26
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2022, 14:49
Fondamentalmente solo naso chiuso.
Comunque altro tampone fatto poco fa (l’altro era di questa mattina), indubitabilmente negativo.
Direi che non le sarà necessario l’eventuale booster (è under 12) per questo inverno.
Per me, su un soggetto vaccinato soprattutto, qualsiasi risultato non nettamente positivo, in assenza di sintomi o con sintomatologia blanda, è solo rumore di fondo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 30 Ott 2022, 18:54
Citazione da: atchoo - 30 Ott 2022, 14:11
Mia figlia è positiva ufficialmente da mercoledì (probabilmente lo era già da lunedì o da martedì).
Mercoledì: tampone fai da te positivo ben definito (C = T), tampone ufficiale negativo, tampone fai da te positivo ben definito, tampone ufficiale (farmacia questa volta) positivo
Venerdì: tampone fai da te positivo (C < T)
Oggi: vedi foto

Cosa ne pensate del tampone di oggi?

(https://i.postimg.cc/fbThmKGX/930fcfc0-bf3b-4d7e-a15b-5f31419af90f.jpg) (https://postimg.cc/RW88zcVV)

Tutti te lo considerano positivo, in ambito ufficiale.
Carica virale molto bassa, ma linea presente.
Positiva
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Nov 2022, 18:46
Ma i tamponi si pagano?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 01 Nov 2022, 19:24
Nella mia AULSS non paghi se vai al centro tamponi con impegnativa del medico o se ci vai per fine isolamento.
Anche perché non ci puoi andare in altro modo, se non fai parte di alcune particolare categorie.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Nov 2022, 20:12
Bono. Quindi con le mie tasse sto contribuendo a pagare centinaia di migliaia di tamponi al giorno fatti da gente che al parecchio% ha un po' di tosse o muco al naso.
Mi pare una aberrazione totale. Credo che sia necessario individuare delle categorie che necessitano il monitoraggio e per tutti gli altri se hai la febbre stai a casa se no vai a lavoro o a scuola.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 02 Nov 2022, 07:03
Io non faccio un tampone da non so quanto tempo. Per un periodo me li imponeva e pagava l'azienda. Dall'ultimo non ne ho più fatti e in famiglia facciamo solo quelli acquistati in farmacia.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Nov 2022, 10:26
Citazione da: Asher - 02 Nov 2022, 07:03
Io non faccio un tampone da non so quanto tempo. Per un periodo me li imponeva e pagava l'azienda. Dall'ultimo non ne ho più fatti e in famiglia facciamo solo quelli acquistati in farmacia.
Comprali su Amazon, trovi gli stessi e costano tipo 1/3.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 02 Nov 2022, 17:46
Citazione da: Xibal - 30 Ott 2022, 13:54
Citazione da: Thar - 30 Ott 2022, 12:27
Bisognerebbe premiare te per l'insistenza.
E noi per la pazienza.
Hai un portiere nell'avatar, ti tocca

Eh, ma anche la pazienza di San Wakabayashi Genzo non è infinita, anzi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Nov 2022, 17:51
@Thar:  Visto che non si prendono provvedimenti, ho imparato a saltare a pié pari i post di Xibal.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 02 Nov 2022, 18:00
E non sei l'unico.
Parimenti, consiglio vivamente a @Thar di saltare anche i miei, e vivere felice :)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 02 Nov 2022, 18:03
Citazione da: Shape - 02 Nov 2022, 17:51
@Thar:  Visto che non si prendono provvedimenti, ho imparato a saltare a pié pari i post di Xibal.

Eh, purtroppo, quando vedo un post scritto, mi viene di leggerlo prima e dopo (eventualmente) vedere chi l'ha scritto. Brutte abitudini, lo so... :( :( :(

E, comunque, anche i post di Xibal sono utili, come forma di studio sull'umana essenza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 02 Nov 2022, 20:42
Oggi quarta dose.
In giro non vedo nessuno con la mascherina a parte studi medici ed ospedali, con molti che la indossano alla cazzo di cane.
Son contento di avere un ban di trenta giorni da fb almeno non leggo le stronzate dei novax e di chi si "informa" su bioblu e la verità
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 02 Nov 2022, 21:20
Citazione da: Shagrath82 - 02 Nov 2022, 20:42
Oggi quarta dose.
In giro non vedo nessuno con la mascherina a parte studi medici ed ospedali, con molti che la indossano alla cazzo di cane.
Son contento di avere un ban di trenta giorni da fb almeno non leggo le stronzate dei novax e di chi si "informa" su bioblu e la verità
Vedi il lato positivo: ormai le mascherine costano pochissimo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shagrath82 - 02 Nov 2022, 21:45
Citazione da: Shape - 02 Nov 2022, 21:20
Citazione da: Shagrath82 - 02 Nov 2022, 20:42
Oggi quarta dose.
In giro non vedo nessuno con la mascherina a parte studi medici ed ospedali, con molti che la indossano alla cazzo di cane.
Son contento di avere un ban di trenta giorni da fb almeno non leggo le stronzate dei novax e di chi si "informa" su bioblu e la verità
Vedi il lato positivo: ormai le mascherine costano pochissimo.
ne ho ancora una caterva a casa  ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 02 Nov 2022, 21:55
Citazione da: Shape - 02 Nov 2022, 17:51
@Thar:  Visto che non si prendono provvedimenti, ho imparato a saltare a pié pari i post di Xibal.
Io, fossi in te, un richiamino ogni 3 mesi lo farei comunque, tanto per stare tranquilli :butt:
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Nov 2022, 22:04
Fate i bravi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 05 Nov 2022, 16:17
Io parlo per me: covid preso a gennaio prima che chiudessero tutto e sono stato con febbre alta per diversi giorni, male ovunque in particolare alle ossa, difficoltà respiratorie (una notte mi sono dovuto sedere mentre cercavo di dormire e mi chiedevo se era il caso di chiamare un'ambulanza) e perdita di gusto più vari problemi dopo probabilmente dovuto a long COVID: ho avuto per mesi male al coccige e seria difficoltà a fare più di una rampa di scale. Questa cosa è durata mesi poi un bel giorno mi sono accorto che riuscivo a camminare senza avere il fiatone e a salire le scale senza rischiare un infarto. Tutto documentato dal mio orologio con pulsazioni che andavano alle stelle e mancanza di fiato.
Ho fatto il vaccino, ho riavuto il covid ad aprile e sono stato praticamente asintomatico. Sarebbe stato uguale senza vaccino? Può pure essere ma di sicuro non sono stato peggio avendolo fatto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Nov 2022, 08:04
"Presto"...
TFP Link :: https://qds-it.cdn.ampproject.org/v/s/qds.it/pfizer-moderna-presto-studi-su-possibili-rischi-cardiaci-da-vaccino/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16684956409844&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fqds.it%2Fpfizer-moderna-presto-studi-su-possibili-rischi-cardiaci-da-vaccino%2F

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 15 Nov 2022, 08:48
Inalazione?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Nov 2022, 17:06
Citazione da: peppebi - 15 Nov 2022, 08:48
Inalazione?
Già, quindi possiamo stare tranquilli :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 17 Nov 2022, 00:45
Citazione da: Xibal - 15 Nov 2022, 08:04
"Presto"...
(https://i.pinimg.com/736x/1e/cb/32/1ecb32cefbf433495e8b9e9db21d6c5a--funny-animal-memes-animal-captions.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 18 Nov 2022, 07:57
Fermi tutti, il colpevole è il maggiordomo
TFP Link :: https://www.infermieristicamente.it/articolo/16234/aritmie-fatali-negli-adolescenti?-colpa-dei-videogiochi:-ecco-perche
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 18 Nov 2022, 08:23
Citazione da: Xibal - 15 Nov 2022, 17:06
Citazione da: peppebi - 15 Nov 2022, 08:48
Inalazione?
Già, quindi possiamo stare tranquilli :D
In realtà il modo migliore per combattere un virus respiratorio sarebbe proprio quello di coinvolgere i luoghi di contatto/passaggio. E' auspicabile che ogni prossimo vaccino per malattie da contagio aereo passi da li.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 18 Nov 2022, 10:48
Citazione da: Diegocuneo - 18 Nov 2022, 08:23
Citazione da: Xibal - 15 Nov 2022, 17:06
Citazione da: peppebi - 15 Nov 2022, 08:48
Inalazione?
Già, quindi possiamo stare tranquilli :D
In realtà il modo migliore per combattere un virus respiratorio sarebbe proprio quello di coinvolgere i luoghi di contatto/passaggio. E' auspicabile che ogni prossimo vaccino per malattie da contagio aereo passi da li.
Cioè vorresti fare un vaccino diffuso per aerosol, così ce lo becchiamo tutti indistintamente senza se e senza ma?
Ti ricordo che un vaccino esercita la sua funzione sul sistema immunitario del ricevente, non sul virus, quindi il luogo di contatto/passaggio va gestito in molti altri modi, che non con un vaccino...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2022, 11:02
TFP Link :: https://video.corriere.it/video-embed/2f6ffe96-6991-11ed-b919-9f19d32d2ede?playerType=embed&tipo_video=embed_norcs%27%20width=%27540%27%20height=%27340%27%20allowfullscreen%3E%3C/iframe%3E
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 01 Dic 2022, 18:36
Quale é la situazione attuale?
In classe di mia figlia in prima elementare, 3 mastre su 3 con covid. Allegria.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 01 Dic 2022, 21:03
Mia figlia ha ripreso il covid dopo 1 anno circa. Durato 3 giorni, con una notte di febbre a 39. Si è negativizzata dopo 3 giorni appunto.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 02 Dic 2022, 00:14
Qui una o due maestre positive, poi due o tre compagni.

Niente di apocalittico, direi.

Io porto spesso la mascherina anche dove non la tiene nessuno, ma il clima è cambiato, in giro se ne vedono sempre meno, e a volte passa di mente anche a me.

Male, perché ora c'è anche l'influenza e me ne hanno parlato malino :(
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 02 Dic 2022, 00:34
Citazione da: Ivan F. - 02 Dic 2022, 00:14
in giro se ne vedono sempre meno, e a volte se ce l'hai su quasi la gente ti guarda male come un potenziale untore

fixed
sadness
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 02 Dic 2022, 09:21
Mia madre e compagno sono positivi. Lei è stata male con febbre alta per 3 giorni ma ora va meglio, lui solo un raffreddore. Considerato che mia madre è immunodepressa è andata bene.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Berto1412 - 03 Dic 2022, 17:04
Qui invece a Reggio Emilia i Pronto Soccorso sono andati in situazione di collasso da almeno 2 settimane.
Questa settimana hanno bloccato addirittura gli accessi.
Sui giornali locali parlano di Bronchiti e Bronchioli con il reparto di pediatria pieno.
Lo vedo anche al ristorante dove lavoro, ieri sera mi hanno annullato 38 prenotati (2 tavoli da 10 e 1 tavolo da 18) perché tra un'influenzato e qualcuno col covid, la gente preferisce annullare totalmente la cena.
Non lo so,ma non vedo così rosea la situazione per Natale e Capodanno (lavorativamente parlando).
Se dovessi andare a sensazione, quest'anno potrebbe pure essere peggio dell'anno scorso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 03 Dic 2022, 18:09
Quest'anno paghiamo i due anni di distanziamento e mascherine a livello di persone (soprattutto bambini) suscettibili ai vari virus influenzali, parainfluenzali e i maledetti virus respiratori sinciziali, oltre al covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Dic 2022, 09:49
Mi sa che sono al bis quest'anno.
I sintomi sono uguali a quelli di giugno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 14 Dic 2022, 12:10
Tampone rapido negativo ???
Meglio così.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 14 Dic 2022, 13:02
Citazione da: Void - 14 Dic 2022, 12:10
Tampone rapido negativo ???
Meglio così.

Non voglio portarti sfiga, ma un mio collega, pur con evidenti sintomi, è risultato positivo solo dopo 3/4 giorni.

Io invece l'ho avuto a metà novembre. Venerdì sera cena con dei colleghi a Livorno, domenica mattina mal di gola e il lunedì mattina positività al rapido in meno di 10 min. Mi ha meravigliato la velocità (contagio/incubazione/sintomi) e sono sicuro di averlo preso a quella cena, perché lavoro da casa ed erano almeno 7 giorni che non uscivo e/o che non avevo contatti diretti con altre persone a parte mia moglie.
L'ho avuta abbastanza leggera (e vorrei vedere, sono tridosato): i primi due giorni febbre sotto i 38, mal di testa, dolori muscolari. Dopo qualche giorno invece mi è venuta una tosse secca, che mi è durata quasi un mese, fino alla scorsa domenica. Una tosse così non l'avevo mai avuta, improvvisamente sentivo come seccare una parte della gola.
A parti invertite, non ho contagiato mia moglie, che l'ha avuto lo scorso maggio senza contagiarmi. 
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 15 Dic 2022, 07:45
Io sono fermo alla terza dose, e adesso che mi farebbe comodo fare le "ferie del dipendente", non mi becco nulla.
Ma d'altronde, se non lo cerchi, non ce l'hai...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Dic 2022, 10:03
Citazione da: AXW - 14 Dic 2022, 13:02
Citazione da: Void - 14 Dic 2022, 12:10
Tampone rapido negativo ???
Meglio così.

Non voglio portarti sfiga, ma un mio collega, pur con evidenti sintomi, è risultato positivo solo dopo 3/4 giorni.
Infatti il medico di base mi ha comunque detto di fare il tampone "serio" al centro tamponi. Era già successo anche a mia sorella e suo marito a giugno, per uscire dalla quarantena prima si sono fatti il fai da te a casa, risultato negativo, poi sono andati al centro tamponi ed erano ancora positivi.

Sto malissimo comunque, febbre sopra i 39°C questa mattina.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 15 Dic 2022, 10:07
Citazione da: Void - 15 Dic 2022, 10:03
Sto malissimo comunque, febbre sopra i 39°C questa mattina.
È l'influenza che sta girando in questo periodo, a scuola di mio figlio se la stanno passando tutti e al momento noi ne siamo stati indenni, ma non so per quanto continueremo a esserlo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Dic 2022, 10:18
Possibile che sia questa influenza particolarmente forte, ma l'ultima volta che sono stato così male per l'influenza è stato più di vent'anni fa.
Io ho ancora il dubbio che sia Covid, che mi ha già fatto stare così male a giugno, nonostante le tre dosi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gold_E - 15 Dic 2022, 15:27
Stessa cosa i miei figli. 3 su 4 l'han presa. I due più grandi con febbre alta per una settimana. Quando il maschio è tornato a scuola, in classe su 15 erano in 6. La femmina su 24, 14. Una strage.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 15 Dic 2022, 19:33
Qui tampone negativo con tutti i sintomi del mondo. Quindi o l'ho fatto troppo presto, oppure è influenza. Comunque so far è peggio di quando ho fatto il covid.

Il mio medico mi ha prescritto 60 euro di farmaci. Esordendo con "lei ce l'ha l'aerosol?". Che fa il paio con quando una volta cercavo di spiegarle i dolori legati alla sindrome fibromialgica e se ne è uscita con "E' acido lattico!". Prima o poi mi aspetto che se ne esca dicendomi di non bere quando sono sudato.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Void - 15 Dic 2022, 21:10
Negativo anche quello del centro tamponi.
Sto malissimo comunque
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 15 Dic 2022, 22:49
Qualcosa mi sfugge. È almeno un mese che dicono (non io eh, i TG) che questa influenza ha sintomi peggiori del Covid. Ed è contagiosa non meno del Covid. Eppure stiamo ancora facendo tamponi per vedere se c'è o no la positività al Covid.

Nel frattempo stasera io e la mia famiglia roulette russa! Giro pizza con i bambini e i genitori della classe terza materna di nostro figlio. Ma giuro che non ho sentito un solo colpo di tosse in tutta la sera.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: omotigre - 15 Dic 2022, 22:57
Citazione da: Kairon - 15 Dic 2022, 22:49
Qualcosa mi sfugge. È almeno un mese che dicono (non io eh, i TG) che questa influenza ha sintomi peggiori del Covid. Ed è contagiosa non meno del Covid. Eppure stiamo ancora facendo tamponi per vedere se c'è o no la positività al Covid.

Nel frattempo stasera io e la mia famiglia roulette russa! Giro pizza con i bambini e i genitori della classe terza materna di nostro figlio. Ma giuro che non ho sentito un solo colpo di tosse in tutta la sera.
Ma uccide le persone e riempie le terapie intensive?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 16 Dic 2022, 09:16
Qui in ditta abbiamo settimanalmente almeno una persona a casa per influenze di non meglio precisata natura. Al ritorno alcuni ci omaggiano con una forte tosse.
C'è chi va avanti da più di un mese e un paio sono in stato pietoso con voce bassissima.

Ogni tanto qualcuno accenna timidamente a mettersi la mascherina, ma dopo un po' desiste perchè si vergogna e non vuole fare la parte dello scemo di turno, mentre la maggior parte se ne sbatte e tossisce, senza nemmeno la mano davanti alla bocca.

Il top è il collega rientrato con ancora la febbre (dice lui) e sotto antibiotico perchè "il medico mi ha detto che potevo tornare".
Anche se se la gioca alla pari con quelli che "ah, io ho fatto il covid due volte, ma è una banale influenza ah ah ah ah (seguono colpi di tosse come se si stessero staccando i polmoni) ah ah ah".

Nel mentre, i poveri stronzi che mettono la mascherina quando c'è ressa (tipo riunioni di 10 persone), non hanno un minimo di raffreddore, saltano la settimana di mutua annuale e, nonostante facciano un favore alla ditta, sono considerati dei poveri coglioni.

Dopo una pandemia e tanta sofferenza, ci siamo riusciti: nonostante ci sia stato insegnato l'uso di due strumenti importanti come la mascherina e il disinfettarsi le mani, ce li siamo già dimenticati, ma sopratutto: abbiamo normalizzato nuovamente l'andare al lavoro ammalati!*

* cosa che ricordo, non ha mai comportato e non comporta premi di alcun genere
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 16 Dic 2022, 09:27
Noncielodikono.
Boh, suppongo che la cosa sia in proporzione col Covid dati i sintomi.
Mio fratello infermiere mi diceva (un mesetto fa) che in terapia intensiva a Grosseto i positivi al Covid non avevano la SARS ma erano lì per altre cause.
Non so quanti attualmente sono attaccati all'ossigeno per via di danni polmonari dovuti al Covid (che è ciò che ha fatto strage nella prima fase della malattia). Purtropo credo che questa cosa ufficialmente non l'abbiano mai chiarita.
Poi non voglio sminuire i sintomi del Covid o dell'influenza, assolutamente sicuro che sia meglio evitarli, solo che al momento non mi sembra esistano motivi per fare distinzioni o per lo meno non sono chiari.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 16 Dic 2022, 09:30
Io continuo a tenere FFP2 in ambienti affollati chiusi/scarsamente aerati, sticaxxi proprio se qualcuno dei colleghi e/o in generale chi mi vede in giro mi ritiene un ciglione perchè provo a tutelare un pelo più la mia e la loro salute.

E poi vabbè ho un genitore soltanto e piuttosto in la' con gli anni, ed anche questo ha un suo gran bel peso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 16 Dic 2022, 09:41
Anche io a lavoro sto fisso con la mascherina (anche se per fortuna ho il mio ufficio chiuso, dove ovviamente non la tengo). Idem supemercato e negozi in genere.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 16 Dic 2022, 10:24
Ho un collega che si è presentato in mascherina dopo settimane senza.
Chiaramente sono partite le domande da parte di chi la aborre: "Ma perchè hai la mascherinaaaaaahh?"
Risposta: "Perchè io sto bene, ma mia moglie non sta bene, non è covid, ma non voglio venire a infettare nessuno, quindi per precauzione la metto".
Questo secondo me è il modo giusto di usare gli strumenti che abbiamo imparato ad usare.

- Hai la febbre? Stai a casa
- Hai una tosse orribile ma non hai altri sintomi? Mettiti la mascherina
- Vedi una persona con la mascherina? Magari la sta mettendo per proteggere i suoi cari, perchè non vuole correre il rischio di infettare gli altri, magari preferisce prendere le precauzioni del caso, non è per forza di cose un coglione da prendere in giro.
Alla fine è solo una questione di rispetto nei confronti di se stessi e degli altri

Lasciando stare il discorso smart-working che almeno da noi ha del ridicolo.
Da qualche mese, è stato stabilito che è incompatibile con alcune attività e che non è più possibile farlo.
Attività che però, durante il lockdown sono state portate avanti senza alcun problema da casa.
Purtroppo alla fine, l'industrialotto di turno vuole sempre la ditta piena, credendo che da casa tutti cazzeggino, mentre in ufficio tutti lavorano alacremente (lol).
Io fortunatamente posso ancora farlo autogestendomi, ma trovo assurdo che una cosa che ha dimostrato funzionare perfettamente, sia cancellata (come mascherine e disinfettanti del resto)...

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Dic 2022, 11:24
Citazione da: Il Gianni - 16 Dic 2022, 10:24
Ho un collega che si è presentato in mascherina dopo settimane senza.
Chiaramente sono partite le domande da parte di chi la aborre: "Ma perchè hai la mascherinaaaaaahh?"
Risposta: "Perchè io sto bene, ma mia moglie non sta bene, non è covid, ma non voglio venire a infettare nessuno, quindi per precauzione la metto".
Questo secondo me è il modo giusto di usare gli strumenti che abbiamo imparato ad usare.
Scusa, ma  se lui sta bene, la moglie no, ma non è Covid, il modo peggiore di usare gli strumenti è farlo come se fossero il segno della croce, e non un presidio con una logica dietro...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: babaz - 16 Dic 2022, 11:35
Gli argomenti toccati da @Il Gianni sono assolutamente rilevanti, e al tempo stesso deprimenti per come (appunto) non abbiamo imparato nulla dall'esperienza.

Se non hai rispetto di te stesso, abbilo almeno per gli altri: se hai febbre, stai a casa. Se hai tosse e/o sei raffreddato, indossa una mascherina. Per tutti, igienizzarsi le mani all'occorrenza.

E per il mondo del lavoro, preservare la modalità di operare in smart working dove possibile.
Che mi sembra una delle cose, potenzialmente, più determinanti per coniugare riduzione dell'impatto ecologico e miglioramento della qualità di vita del lavoratore ( ciao, @Turrican3 😊 )
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Turrican3 - 16 Dic 2022, 12:40
Citazione da: Xibal - 16 Dic 2022, 11:24
Scusa, ma  se lui sta bene, la moglie no, ma non è Covid, il modo peggiore di usare gli strumenti è farlo come se fossero il segno della croce, e non un presidio con una logica dietro...

Mboh non vedo il problema se Tizio mette la mascherina per non trasmettere una qualsivoglia potenziale patologia a trasmissione respiratoria ANZI, se dalla pandemia dovesse scaturire un passo avanti (culturale) in cui mandiamo bellamente a quel paese l'idea che tutto sommato se ci passiamo un'influenza non è la fine del mondo, come sostanzialmente tutti quanti o quasi abbiamo fatto fino ad oggi, a mio parere ne guadagneremmo come società.

Questo, oppure ho totalmente frainteso il tuo messaggio. ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 16 Dic 2022, 12:41
Citazione da: Xibal - 15 Dic 2022, 07:45
Io sono fermo alla terza dose, e adesso che mi farebbe comodo fare le "ferie del dipendente", non mi becco nulla.
Ma d'altronde, se non lo cerchi, non ce l'hai...

fermo anche io a 3 e sto "sfidando" la sorte tra viaggi in metro, partecipazione a feste e cene varie, viaggi in auto(lo presi così l'anno scorso...)
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Darkamon - 16 Dic 2022, 12:47
Io ho appena preso il covid (prima volta) e garantisco che ne facevo volentieri a meno.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 16 Dic 2022, 13:12
Citazione da: Xibal - 16 Dic 2022, 11:24
Scusa, ma  se lui sta bene, la moglie no, ma non è Covid, il modo peggiore di usare gli strumenti è farlo come se fossero il segno della croce, e non un presidio con una logica dietro...
Premettendo che il "non è covid" può variare dal "ha fatto un tampone comprato in farmacia scaduto da un anno" al "sente ancora gli odori quindi sicuramente non è covid", mi chiedo, perchè questa demonizzazione della mascherina? Se uno la vuole usare che problemi ci sono?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Dic 2022, 14:23
Citazione da: Il Gianni - 16 Dic 2022, 13:12
Citazione da: Xibal - 16 Dic 2022, 11:24
Scusa, ma  se lui sta bene, la moglie no, ma non è Covid, il modo peggiore di usare gli strumenti è farlo come se fossero il segno della croce, e non un presidio con una logica dietro...
Premettendo che il "non è covid" può variare dal "ha fatto un tampone comprato in farmacia scaduto da un anno" al "sente ancora gli odori quindi sicuramente non è covid", mi chiedo, perchè questa demonizzazione della mascherina? Se uno la vuole usare che problemi ci sono?
Nessuna demonizzazione eh, con me sfondi una porta aperta, e se devo puntare il dito lo faccio contro chi si erga a bastonatore dei costumi (non te, quindi), pur non avendo fatto assolutamente NULLA, in passato, per far passare il messaggio che la mascherina fosse un presidio utile in assoluto e a tutto tondo, da indossare sempre quando si circola, e soprattutto quando si sia malati o potenzialmente tali.
Ma se intraprendi quella strada, poi fai tutto quello che si deve fare per istruire circa la mascherina giusta per l'accidente giusto, le buone pratiche, e tutto il resto, no che dall'oggi al domani scoppia la pandemia, e improvvisamente ci ricordiamo che esistono le infezioni negli ospedali (di cui siamo pure primatisti), e soprattutto giustifichi il perchè tu (autorità competente, eh) non l'abbia mai fatto prima, e corri a demonizzare al contrario chi non la usi, oggi, ad uso e consumo del solito pararsi il culo dietro la censura degli altri.
E nella formazione della gente, ci metti anche che non esista "non è covid" uguale "Non so se sia covid, ma nel dubbio...", che non sono affatto la stessa cosa, proprio nell'ottica di utilizzarlo come strumento consapevole, e non come pietra scacciaguai, dove il tampone, diventa, in modo uguale e contrario, l'attira guai quando fa comodo starsene a casa, pagati, col solo mocciolo al naso (ne vedo tanti...), perchè è una lotteria, puoi essere positivo e non avere niente, e non essere positivo e stare malissimo per mille altri motivi che nessuno va ad indagare con un tampone, altrimenti troverebbe il mondo, e dovrebbe iniziare a fare sedute spiritiche per pararsi da tutto.
Quello che voglio dire è che dobbiamo fare in modo che l'utilizzo sia il più cosciente possibile, altrimenti dalla prevenzione e precauzione, giustissime, si passa all'isteria e alla caccia alle streghe...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Dic 2022, 15:11
Xibal, ti voglio bene, ma ogni volta che comincio a leggere un tuo post, alla terza riga ho come la sensazione che l'hai già buttata in caciara  :baby:

Che significa quello che hai scritto?  :)

Un cristiano più prudente della media dei cristiani non prudenti può mettersi la mascherina senza che nessuno gli rompe le palle?

Io rispondo "Sì, può, deve, ed evviva le mascherine".
E invito tutti a non farsi scrupoli in tal senso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 16 Dic 2022, 15:12
Citazione da: Darkamon - 16 Dic 2022, 12:47
Io ho appena preso il covid (prima volta) e garantisco che ne facevo volentieri a meno.

Buona guarigione a te e daje!, allora.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 16 Dic 2022, 21:21
Citazione da: Ivan F. - 16 Dic 2022, 15:11

Un cristiano più prudente della media dei cristiani non prudenti può mettersi la mascherina senza che nessuno gli rompe le palle?
Si, ma l'argomentazione a difesa della sua scelta, legittima, non può essere quella del virgolettato de IlGianni, e non perchè il suo amico non debba liberamente circolare come gli pare, ma perchè non è quella la base per l'auspicio che tutti imparino ad usare meglio, e al meglio, gli strumenti in nostro possesso. Perchè l'affermazione "Non è Covid, ma chi può dirlo, vado un po' a naso, male non fa..." non è l'uso consapevole di uno strumento, ma uno sperare che ti dica bene, usando un oggetto o un gesto come catalizzatore.
Che non gli debbano rompere le palle è pacifico, così come non le devi rompere ad uno che giri vestito da Batman, ma che indossare il costume sia auspicabile affinchè tutti impariamo come si combatta il crimine nel modo giusto, no, grazie...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Darkamon - 16 Dic 2022, 22:05
Citazione da: Ivan F. - 16 Dic 2022, 15:12
Citazione da: Darkamon - 16 Dic 2022, 12:47
Io ho appena preso il covid (prima volta) e garantisco che ne facevo volentieri a meno.

Buona guarigione a te e daje!, allora.
Grazie mille Ivan, aspetto con ansia la fine dei sintomi (che attualmente  ci sono tutti).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 17 Dic 2022, 09:26
Citazione da: omotigre - 15 Dic 2022, 22:57
Citazione da: Kairon - 15 Dic 2022, 22:49
Qualcosa mi sfugge. È almeno un mese che dicono (non io eh, i TG) che questa influenza ha sintomi peggiori del Covid. Ed è contagiosa non meno del Covid. Eppure stiamo ancora facendo tamponi per vedere se c'è o no la positività al Covid.

Nel frattempo stasera io e la mia famiglia roulette russa! Giro pizza con i bambini e i genitori della classe terza materna di nostro figlio. Ma giuro che non ho sentito un solo colpo di tosse in tutta la sera.
Ma uccide le persone e riempie le terapie intensive?
Al TG di ieri sera hanno detto che riempie gli ospedali e uccide più del Covid oggi.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Il Gianni - 17 Dic 2022, 12:13
Citazione da: Xibal - 16 Dic 2022, 21:21
Si, ma l'argomentazione a difesa della sua scelta, legittima, non può essere quella del virgolettato de IlGianni, e non perchè il suo amico non debba liberamente circolare come gli pare, ma perchè non è quella la base per l'auspicio che tutti imparino ad usare meglio, e al meglio, gli strumenti in nostro possesso. Perchè l'affermazione "Non è Covid, ma chi può dirlo, vado un po' a naso, male non fa..." non è l'uso consapevole di uno strumento, ma uno sperare che ti dica bene, usando un oggetto o un gesto come catalizzatore.
Che non gli debbano rompere le palle è pacifico, così come non le devi rompere ad uno che giri vestito da Batman, ma che indossare il costume sia auspicabile affinchè tutti impariamo come si combatta il crimine nel modo giusto, no, grazie...
Sarei d'accordo con te se il collega si facesse un tampone al giorno, si igienizzasse ogni 5 minuti le mani e se usasse la mascherina in macchina da solo, all'aria aperta senza nessuno intorno a lui, o in un ufficio da solo.

Quello sarebbe usare gli strumenti in maniera eccessiva e insensata.

Ma dato che lavora a stretto contatto con diversi colleghi in un ufficio relativamente piccolo con le finestre chiuse, secondo me fa bene a prendere questa piccola e semplice precauzione che non causa nessun problema ne'  lui ne' agli altri.

Nell'ufficio accanto ho i colleghi che giocano a tossirsi addosso gridando "è covid! è covid ahahahahaha" o "sei una merdaaahhhh non tossirmi addosso! ahahahaha".
Parlo di gente che ha dai 30 ai 40 anni e no, purtroppo non sto esagerando.

Consideriamo che a giugno, dato che la gggente è furba e metteva le mascherine un giorno no e l'altro pure, e nonostante le regole di massimo 4 persone in cucina, si ritrovavano in 10 a tossire in una stanza di 9 metri quadrati, su 30 colleghi ne avevamo la metà a casa col covid (questo accertato).
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 17 Dic 2022, 12:41
Citazione da: Il Gianni - 17 Dic 2022, 12:13

Sarei d'accordo con te se il collega si facesse un tampone al giorno, si igienizzasse ogni 5 minuti le mani e se usasse la mascherina in macchina da solo, all'aria aperta senza nessuno intorno a lui, o in un ufficio da solo.

Quello sarebbe usare gli strumenti in maniera eccessiva e insensata.
In realtà, anche se sembra paradossale, sarebbe proprio facendosi un tampone al giorno che uno dovrebbe poter escludere o meno il Covid, e a quel punto poter dire "Lo è, quindi agisco così" oppure "Non lo è, quindi agisco così". Quello è un modo di fare consapevole, anche se esagerato, mentre affermare che non sia covid, senza una base per poterlo dire, rende di fatto la cosa non consapevole, perchè se dici che non è covid allora non ha senso usarla, altrimenti dovresti affermare semplicemente di non saperlo, e nel dubbio la indossi. Insomma, non dire che non sia covid senza avere basi oggettive per poterlo dire, perchè così screditi qualsiasi azione conseguente presa sulla base di un assunto di partenza che non appare come un dubbio, ma come una certezza infondata.
Anzi, sulla base dei dati che hai condiviso, lui invece di presentarsi in ufficio con la mascherina addosso, dovrebbe portarsi dietro uno scatolone di mascherine, e distribuirle agli altri, con espressione schifata ;D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 17 Dic 2022, 13:45
La mascherina aiuta a contrastare il diffondersi delle malattie infettive, mica solo il covid. In un momento in cui gira un virus influenzale piuttosto pesante, un virus respiratorio sinciziale anche quello pesante...se chi ha la tosse usasse la mascherina, se quando ci troviamo in ambienti chiusi e con tanta gente la usassimo, se la gente con la febbre stesse a casa...magari eviteremml di ritrovarci in metà al lavoro.

Aggiungiamo che contro l'influenza c'è la vaccinazione, fatta dai soliti, che poi sono quelli che mettono la mascherina e che poi sono i soliti stronzi a lavorare con metà personale.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Giobbi - 17 Dic 2022, 13:58
però l'uso della mascherina negli anni scorsi, non potrebbe portare ora che si circola nella maggioranza senza ad una maggiore "sensibilità" verso le malattie infettive stesse?

Tipo estremizzando vivere da soli una stanza sterile e poi di colpo nel centro di New York a contatto con tutti?

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 17 Dic 2022, 14:11
Sì certo, infatti questa influenza colpisce soprattutto i bambini. Questo proprio perché venendo da 2 anni di attenzioni e distanziamento sono venuti a contatto con meno virus e sono meno protetti da anticorpi vari ed eventuali.
Ma vale anche per noi.

Personalmente anche se ho fatto la quarta dose e il vaccino antinfluenzale ho sempre dietro la mascherina (FFP2) e la uso, sia in ambienti affollati o cmq con tanta umanità diversa scatarrante (bus, supermercato, negozi vari) sia se io non sto bene, magari ho una laringite o una tossetta stupida, mi sentirei in imbarazzo a tossire ad una riunione per dire.


Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 17 Dic 2022, 14:26
Premesso che io non indosso più niente da mesi e me ne batto il belino di qualunque dpi, più che altro perché dopo tre anni mi sono rotto il cazzo...

Proteggere sé stessi e gli altri dalle trasmissioni infettive è sempre un gioco di equilibrio, credo. Fa male fottersene ampiamente (perché la gente a rischio schiatta male), e fa male proteggersi troppo, in tempo di "pace", perché non si sviluppano gli anticorpi a livello personale e comunitario.

'nsomma, come al solito c'avevano ragione gli antichi.

Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Thar - 17 Dic 2022, 17:56
Citazione da: Xibal - 16 Dic 2022, 21:21
Citazione da: Ivan F. - 16 Dic 2022, 15:11

Un cristiano più prudente della media dei cristiani non prudenti può mettersi la mascherina senza che nessuno gli rompe le palle?
Si, ma l'argomentazione a difesa della sua scelta, legittima, non può essere quella del virgolettato de IlGianni, e non perchè il suo amico non debba liberamente circolare come gli pare, ma perchè non è quella la base per l'auspicio che tutti imparino ad usare meglio, e al meglio, gli strumenti in nostro possesso. Perchè l'affermazione "Non è Covid, ma chi può dirlo, vado un po' a naso, male non fa..." non è l'uso consapevole di uno strumento, ma uno sperare che ti dica bene, usando un oggetto o un gesto come catalizzatore.
Che non gli debbano rompere le palle è pacifico, così come non le devi rompere ad uno che giri vestito da Batman, ma che indossare il costume sia auspicabile affinchè tutti impariamo come si combatta il crimine nel modo giusto, no, grazie...

Sbagli l'individuazione del focus dell'argomentazione.

A parte che, dalla risposta de IlGianni non si evince se il "non è COVID" è una sparata a caso o è, invece, frutto di esami mediante tampone*, ma il focus giusto della risposta è "Perchè io sto bene, ma mia moglie non sta bene, non è covid, ma non voglio venire a infettare nessuno, quindi per precauzione la metto".

Cosa che, come fatto notare anche da Castalia, è cosa buona et giusta. E saggia, aggiungo.



*ma sei, comunque, partito in tromba, come tuo solito, a seguito di una tua mera supposizione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 03 Gen 2023, 11:41
Sono sempre stato molto parsimonioso con l'uso della mascherina. Ora (non per Covid) sono al pronto soccorso pediatrico per mio figlio e, in mezzo a tutti questi bimbi impestati, non c'è sicuramente bisogno di obbligarmi a tenere la mascherina. Se avessi lo scotch lo userei per sigillare tutti i lati della FFP2 :D.
Sembra esserci una epidemia di polmoniti nei più piccoli tutti negativi a Covid.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 17 Gen 2023, 13:26
Domenica sera: raffreddorino, stanchezza, a nanna presto.
Ieri mattina: mmmmhh mi sento un po' sul chi va là, provo la febbre, 37.5, faccio tampone a casa...boom, preso. Vado nel pomeriggio a fare quello in farmacia, ovviamente confermato tutto. Eh, l'ho scampata fino adesso 🤦🏻
Comunque stamattina già mi sento meglio, febbre zero, un po' di raffreddore ma nulla di più, facciamoci questi giorni di malattia fino a venerdì grazie & ciao.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 17 Gen 2023, 18:42
colpa delle palline
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: bubbo - 17 Gen 2023, 20:45
Auguri di rapida negativizzazione a Giamp!
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 18 Gen 2023, 00:53
@Tetsuo eh boh, chi lo sa!
@bubbo many grazie ❤️
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Gen 2023, 07:32
TFP Link :: https://trendingpoliticsnews.com/bombshell-new-emails-reveal-dr-fauci-was-part-of-nih-and-who-conspiracy-to-silence-wuhan-lab-leak-theory-knab/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 31 Gen 2023, 11:50
Citazione da: Xibal - 31 Gen 2023, 07:32
...

Che due coglioni che fai xibal!!!

https://mediabiasfactcheck.com/trendingpoliticsnews-com-bias/

Tanto per cominciare il sito è inaffidabile (vedi il link su).

Sta roba delle mail di Fauci, gira dal 2021 ed è stata analizzata e smentita più volte:
https://www.open.online/2021/06/03/covid-19-email-fauci-virus-laboratorio-fake-news/
https://www.open.online/2022/11/30/covid-19-regno-unito-telegraph-disinformazione-origine-virus/

Ma non ti viene in mente che se una "notizia" riportata da quel sitaccio il 21 gennaio 2023, nel frattempo non sia stata ripresa da nessun'altro di attendibile, forse non è una notizia?

Io non so com'è per gli altri su TFP, ma oramai so che quando riporti una "notizia", nella maggior parte dei casi è una minchiata. E quindi, se ti bevi di tutto, si può secondo te instaurare con te un qualche dialogo su un qualunque argomento? Guarda che ne va della tua credibilità. Ti giuro, spero vivamente che lo fai solo per trollare e prenderci per il culo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 31 Gen 2023, 11:56
Il problema è solo uno: che gli è ancora permesso di scrivere qui dentro.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Tutto è spunto, anche solo così ho scoperto un sito (quello postato da AXW ) che non conoscevo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 31 Gen 2023, 12:37
Citazione da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Ben vengano i dibattiti, ma non è questo il caso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 31 Gen 2023, 12:55
Lol censori e nazisti, povero xibal.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 31 Gen 2023, 13:17
Citazione da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Tutto è spunto, anche solo così ho scoperto un sito (quello postato da AXW ) che non conoscevo.
*
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 31 Gen 2023, 13:30
Citazione da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Tutto è spunto, anche solo così ho scoperto un sito (quello postato da AXW ) che non conoscevo.

Questa è la mia posizione, da sempre.

Tuttavia, il contributo di @Xibal non è "fuori dagli schemi", ma è "tossico".
È diverso, e capisco le lamentele di molti di voi.

Concedetemi un ultimo jolly per valutare se chiedergli di non postare nel topic, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 31 Gen 2023, 13:35
Per me non c'è problema, però il post di Diego lo leggo come un sono contento di essermi ammalato così ho scoperto che esisteva la cura, poi magari son comunque soddisfazioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 31 Gen 2023, 14:08
Citazione da: Ivan F. - 31 Gen 2023, 13:30
Citazione da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Tutto è spunto, anche solo così ho scoperto un sito (quello postato da AXW ) che non conoscevo.

Questa è la mia posizione, da sempre.

Tuttavia, il contributo di @Xibal non è "fuori dagli schemi", ma è "tossico".
È diverso, e capisco le lamentele di molti di voi.

Concedetemi un ultimo jolly per valutare se chiedergli di non postare nel topic, per favore.
Non c'è problema, non posto più e tutti tranquilli.
Ma quanto ho linkato è leggermente differente da quanto contestato, nei termini e nei toni, ma suppongo si passi direttamente a googlare "email bufala debunking".
Capisco le lamentele anche io...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 31 Gen 2023, 14:16
Citazione da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Tutto è spunto, anche solo così ho scoperto un sito (quello postato da AXW ) che non conoscevo.

Non sono d'accordo, ma neanche un po'. Secondo me, il grande problema è confondere fatti e opinioni.
Io non ho cercato di censurare l'opinione, ma ho fatto presente che riporta spesso e volentieri, notizie palesemente false e che continuando a farlo rende inutile il confronto.

Chi è quindi il nazi? Io che dimostro che riporta minchiate o lui che con le minchiate cerca di fare non so cosa?

Citazione da: Ivan F. - 31 Gen 2023, 13:30
Citazione da: Diegocuneo - 31 Gen 2023, 12:31
Non facciamo i nazisti   :D
Censurare serve solo a rimanere nelle proprie bolle.
Tutto è spunto, anche solo così ho scoperto un sito (quello postato da AXW ) che non conoscevo.

Questa è la mia posizione, da sempre.

Tuttavia, il contributo di @Xibal non è "fuori dagli schemi", ma è "tossico".
È diverso, e capisco le lamentele di molti di voi.

Concedetemi un ultimo jolly per valutare se chiedergli di non postare nel topic, per favore.

Ivan, sei il capo del baccellaio, fai come meglio credi. Ti faccio solo presente che è già stato allontanato da questa discussione almeno due volte per lo stesso identico motivo per il quale stiamo scrivendo adesso.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 31 Gen 2023, 14:26
Citazione da: Ivan F. - 31 Gen 2023, 13:30
Concedetemi un ultimo jolly per valutare se chiedergli di non postare nel topic, per favore.
Concedimi un ultimo messaggio sul tema, poi giuro che non ne scriverò più, anche perché da tempo ho smesso di leggere i post di Xibal.

Il "problema" c'è uguale identico nel topic dell'invasione dell'Ucraina. Anche il paziente Luv3kar si è arreso di fronte all'evidenza.

Riporto le parole di Barbascura X, perché ci stanno proprio bene:

Citazione
Cari membri della ciurma,
dovete sapere che ogni tanto mi arrivano dei messaggi di gente originale che mi chiede di parlare di “roba” che ha trovato su internet.
Si va da documentari prolissi di 4 ore e mezzo con interviste a gente che non esiste in cui si dimostra che dietro la polvere sulle mensole si celino i poteri diversamente forti della Folletto che di notte manda coleotteri generati in laboratorio per seminare polvere di feti umani per le case ed aumentare la produzione industriale e soggiogare il mercato mondiale di vaporetti... a gente che fa le scoregge con i piedi.
È per questo che ho deciso di raccontarvi una delle teorie fondamentali della nostra società: la teoria della montagna di merda (di Uriel Fanelli).
E cosa dice questa teoria? È molto semplice.
Poiché sparare cose a caso senza preoccuparsi minimamente di cercar prove o dati a supporto dei propri deliri (o nel miglior dei casi senza preoccuparsi della validità dell’informazione, motivo per cui ti senti un idolo se come prova hai trovato un articolo uscito su un quotidiano indipendente della scuola Pin Ping di Ciuncinciang nella profonda giungla malese), mentre a chi dovrebbe verificare l’entità di tale cazzata è richiesto circa 3000 volte in più di tempo, ad una certa non ti resta che arrenderti. Arrenderti e affogare nella merda, annaspando.
Insomma, la teoria della montagna di merda afferma che cagare è facile, spalare e scoprire cosa farne è difficile. Non solo, la merda che viene prodotta è indubbiamente troppa rispetto a quanto tu ne possa spalare.
È per questo che quando dico che la vitamina C, per quanto necessaria per la buona salute, non ha un potere antivirale (quindi la spremuta d’arancia previene il covid quanto una sedia di peli prevenga un terremoto), qualcuno mi risponderà sempre qualche supercazzola quantistico-astrale sulla coscienza emotiva.
Non potete biasimarmi se ad una certa decido di unirmi a loro. Vi dirò di più, la vitamina C cura alopecia, alluce valgo, esplosioni ed elefantiasi, anche se a quanto pare non cura un giramento detonante di coglioni.
Ho scordato la parola “quantistico”. Vabbè, mi rifarò.

Ecco, noi ci troviamo nella condizione di farci affogare da un mare di merda da un tipo come Xibal. E mi sembra che a molti stia pure incominciando a piacere.

Io continuo e continuerò a tenermene lontano, sia da lui sia da chiunque dovesse puzzare di merda da km di distanza.

Baci e abbracci, ma solo a chi non puzza.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 01 Feb 2023, 10:38
Secondo me vi prendete un po' troppo sul serio e prendete questo medium un po' troppo sul serio. Il problema non è la merda che troviamo e che ormai è quasi indistinguibile dalla cioccolata. Il problema è se invece che usare un social per farsi 2 risate, leggere pareri di qualche utente ed eventualmente postare il proprio con leggerezza, vi lasciate condizionare la vita, pensate che postare la verità sia una missione divina.
Se leggete i post di qualcuno che è totalmente in disaccordo con voi, anche apparentemente contro la razionalità e questo vi fa stare male anziché procurarvi un sorriso il problema è anche vostro.
Famose na risata
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: rule_z - 01 Feb 2023, 11:02
Io invece credo che il passiamo avanti e fatevi una risata sia proprio uno dei mali del mondo, e gli effetti direi che già si vedono.

Comunque discussione interessante ma siamo OT, nel caso direi di aprirci un topic.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2023, 13:46
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/03/01/chiusa-inchiesta-bergamo-su-covid-indagati-conte-e-speranza_0bde8d4a-0fad-4a44-b2d4-c4cb77d5d36f.html
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Castalia83 - 02 Mar 2023, 18:09


Citazione da: rule_z - 01 Feb 2023, 11:02
Io invece credo che il passiamo avanti e fatevi una risata sia proprio uno dei mali del mondo, e gli effetti direi che già si vedonono.

Pienamente d'accordo!



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Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 03 Mar 2023, 00:04
Da un conoscente di mia madre, che le ha raccontato stamane:

- è venuto a sapere della morte di suo padre solo dopo aver chiamato ininterrottamente due giorni l'ospedale.
- alla consegna della bara a domicilio, si sono accorti che il nominativo non coincideva.
- non era legalmente possibile aprire la bara, già sigillata.
- l'unico modo sarebbe stato denunciare l'ospedale. La famiglia da deciso di lasciar perdere, stremata.
- Ad oggi questo signore non sa chi ci sia in quel feretro.
- Non è comunque stato tra i più sfortunati, dato che - come purtroppo noto - in altri casi non c'è stata nemmeno una bara, né un funerale.
La celebre foto del convoglio militare.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2023, 17:01
Io suggerirei di dargli un lasciapassare, con ovvie visite e periodo di quarantena annessi.

Io suggerirei che in un mondo dove "siamo tutti uguali" è un valore, NON siamo tutti uguali, e per fortuna.

Lui è uno dei giocatori di tennis più forti della storia, muove denaro, interesse e persone, e ha fatto una scelta legittima.
Nel 2023, direi "Facciamolo giocare e amen".

Opinione mia, chiaro.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/03/06/djokovic-vaccino-coronavirus-indian-wells-miami/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Cryu - 06 Mar 2023, 17:09
Io toglierei quella regola, visto che vaccinarsi ormai non ha più molta utilità né per il singolo né per la collettività. Fare eccezioni perché uno è ricco o bravo con una palla lancia sempre un brutto messaggio.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2023, 17:33
Citazione da: Cryu - 06 Mar 2023, 17:09
Io toglierei quella regola, visto che vaccinarsi ormai non ha più molta utilità né per il singolo né per la collettività. Fare eccezioni perché uno è ricco o bravo con una palla lancia sempre un brutto messaggio.

Concordo su rimuovere la regola.

Riguardo al messaggio, penso che sarebbe il caso di fare un passo avanti.
Le eccezioni esistono, e devono esistere, semplicemente perché alcuni sono eccezionali.

Djokovic è un patrimonio sportivo, va lasciato giocare finché è in grado, perché le sue imprese sportive rimarranno.

Se poi a me signor Nessuno non fanno entrare negli USA perché non vaccinato (e comunque sono vaccinato), non importa.
"Stacce" è la parola d'ordine.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2023, 12:36
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/03/21/joe-biden-informazioni-riservate-origine-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

Citazione
Lunedì il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha firmato una legge che prevede di rendere pubblici quanti più documenti possibili sulle attività di intelligence finora riservate sulle origini del coronavirus. Secondo le agenzie governative statunitensi, questi documenti non contengono elementi che stabiliscano in maniera chiara quale sia l’origine del virus: la decisione di Biden comunque è considerata importante per l’impegno alla trasparenza della sua amministrazione e, come ha detto lo stesso presidente, perché il pubblico possa avere a disposizione «quante più informazioni possibili sull’origine» della pandemia, su cui ormai da tempo sono in corso discussioni.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 21 Mar 2023, 14:08
Citazione da: Gaissel - 21 Mar 2023, 12:36
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/03/21/joe-biden-informazioni-riservate-origine-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

Citazione
Lunedì il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha firmato una legge che prevede di rendere pubblici quanti più documenti possibili sulle attività di intelligence finora riservate sulle origini del coronavirus. Secondo le agenzie governative statunitensi, questi documenti non contengono elementi che stabiliscano in maniera chiara quale sia l’origine del virus: la decisione di Biden comunque è considerata importante per l’impegno alla trasparenza della sua amministrazione e, come ha detto lo stesso presidente, perché il pubblico possa avere a disposizione «quante più informazioni possibili sull’origine» della pandemia, su cui ormai da tempo sono in corso discussioni.
The "Chinese virus" come lo chiamava Trump. Chissà se questa indagine gli darà ragione.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2023, 14:12
Nel caso, varrebbe la regola degli orologi rotti.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 21 Mar 2023, 18:43
La scienza ha sempre detto che ci si basa sulle informazioni verificabili e, nel 2020, queste informazioni dicevano che non si poteva escludere la creazione in laboratorio ma che era improbabile. Nel corso degli ultimi anni sono emerse nuove informazioni quindi ci sta una revisione.
Ha ragione Gaissel: Trump forse ci ha preso ma è anche vero che ha tirato ad indovinare probabilmente scegliendo quello che gli faceva più comodo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 21 Mar 2023, 22:44
Quoto, il giudizio di Trump vale quanto… il giudizio di Trump. Oh, non mi viene niente di più inaffidabile.

Il suo unico pregio da presidente è stata l’assoluta impossibilità di prevedere come si sarebbe comportato in politica estera.

Come una scimmia in motocicletta, ha creato lo scompiglio tra alleati e nemici. E a volte può essere un vantaggio :D
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 22 Mar 2023, 15:57
Ho visto uno in macchina, vetri chiusi, da solo, con la mascherina... :o
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: SalemsLot - 23 Mar 2023, 19:03
Secondo me non ha più senso tenere questo topic stickato
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Gaissel - 23 Mar 2023, 20:18
Dio Madonna quanta sfiga^
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mag 2023, 20:02
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/health-65499929
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Kairon - 07 Mag 2023, 10:27
Perché qualcuno ha forse osato abbassare la guardia?
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 19 Feb 2024, 07:57
TFP Link :: https://www.facebook.com/share/v/eHVvaUeJbjuU7Yww/
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 03 Apr 2024, 09:30
"Pfizergate: La Procura europea indaga sui messaggi tra Ursula von der Leyen e il capo dell’azienda farmaceutica che ha venduto due miliardi di vaccini alla Ue

Secondo un portavoce della Procura di Liegi, citato dal giornale Politico.eu, gli inquirenti europei stanno indagando su potenziali illeciti penali in relazione alle trattative per l’acquisto di circa 2 miliardi di vaccini intercorse tra il presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen e l'amministratore delegato di Pfizer Albert Bourla.

Gli investigatori della Procura europea (EPPO) hanno preso in carico l’indagine della procura belga che indagava sulla von der Leyen per "interferenza nelle funzioni pubbliche, distruzione di SMS, corruzione e conflitto di interessi". La Von der Leyen, già al centro di accuse di gestire contratti in modo opaco quando era un ministro della repubblica tedesca, per il momento non risulta iscritta come indagata.

L'Europa ha comprato 4,2 miliardi di dosi, e con la sola Pfizer ha fatto un mega contratto da 1,8 miliardi di dosi nel 2021 con prezzi e clausole poco convenienti, quando le negoziazioni erano dominate dal terrore della malattia e delle varianti. L’Italia, calcolando tutti i vari vaccini sul mercato, ha opzionato ben 381 milioni di dosi di cui più di metà in eccesso.

Report ha rivelato per la prima volta le dimensioni dello spreco e i costi per l’erario nell’inchiesta Una dose di troppo di Giulio Valesini e Cataldo Ciccolella"
TFP Link :: https://bit.ly/unadoseditroppo
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 06 Apr 2024, 15:54
io capisco tutto, ma nella situazione in cui eravamo chi si prendeva la responsabilità di tirare un po' il freno e prendere tempo e ragionare su costi etc?

io no
e sticazzi se abbiamo buttato via soldi, la contropartita erano vite umane.
roba che per me non ha prezzo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2024, 08:42
TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2024/05/astrazeneca-ritira-il-suo-vaccino-anti-covid-in-tutto-il-mondo-28232b07-add1-41ca-a027-0b246423800a.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3nSDX2pF4qrqIpoA7vXRXh9eaUeOlExgeO4AGe6DKfKOp2m2mvh7czhtw_aem_ARtTUbVx9MDwI1z6Y5HzV6RU2wu1CPKIN8Pje2A1sddeW0kCpKUM2Ay5R9KMgEhVHytUsKIWVhzjbu-IXoKPLTf5
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Tetsuo - 08 Mag 2024, 16:39
io speravo che col Pfizer potessi avere come effetto collaterale roccoerezioni e invece...
🥀
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 09 Mag 2024, 17:34
Citazione da: Tetsuo - 08 Mag 2024, 16:39
io speravo che col Pfizer potessi avere come effetto collaterale roccoerezioni e invece...
🥀
Purtroppo "Trombosi" è la cosa che si avvicina di più a quel sogno...
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: peppebi - 10 Mag 2024, 23:36
Una su quante migliaia di dosi? Non facciamo terrorismo.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Asher - 11 Mag 2024, 07:54
Citazione da: peppebi - 10 Mag 2024, 23:36
Una su quante migliaia di dosi? Non facciamo terrorismo.
Fatto 2 dosi di AZ (la seconda per mia scelta) + una rDNA. Sopravvissuto al covid (bruttissimo) avuto ad ottobre 2023.