Topic: Calcio: Parliamone

[piwi]

Per capire la differenza basta guardare il pallone toccato da mexes [credo] nel primo tempo: in quel caso tiene il braccio aderente al corpo, si tiene la maglietta e anche stoppandola col braccio non commette fallo.
Antonelli va col braccio largo e apre la mano.

In questo caso poi mi sembrano davvero tutti concordi, a parte qui su tfp e le dichiarazioni di inzaghi non ho letto grossi dubbi in merito.

[Yoshi]

Quello che sto dicendo è che, da regolamento, il braccio largo da solo non vuol dire niente e la volontarietà e un discrimine troppo labile. Poi sto facendo l'avvocato del diavolo, io il rigore alla fine l'avrei dato.

[Seppia]

Ma la regola in inglese è chiarissima altro che arzigogolata.
Deve essere un intervento deliberato.
Parla anche specificamente del fatto che "la posizione della mano non implica per forza fallo", cosa che interpreto come "se entro in scivolata ed il braccio è largo per questioni cinetiche non è fallo".
Non si parla mai di "danno procurato".
Se la regola fosse solo quella è chiara come il sole

[The Fool]

Un conto è la volontarietà del movimento e un conto è la volontarietà dell'intervento diretto sulla palla. Quale cazzo è delle due? Finora hanno sempre fischiato il PRIMO, mica il secondo. Se io volontariamente alzo il braccio in maniera scomposta (ripeto scomposta) ma NON VOGLIO colpire la palla con la mano, danno rigore. I casi in cui il giocatore vuole proprio fermare il gioco con le mani sono la minoranza, in realtà. I giocatori mica sono dei ritardati.

Ricordo un rigore fischiato a favore dell'Italia ai Mondiali del '98 contro il Cile. Baggio tira la palla contro il braccio di un giocatore cileno e l'arbitro fischia rigore. Zero volontarietà, e il braccio stava addirittura vicino al corpo, con Baggio a 1 metro di distanza. Quindi? Hanno cambiato il regolamento negli ultimi anni?

[Drone_451]

Giustamente incazzato per la partita con l'atalanta che la roma doveva vincere per forza. L'unica squadra che ha fatto peggio di noi perdendo 16 punti dalla capolista.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/19-04-2015/roma-cifre-fallimento-attacco-doumbia-iturbe-ibarbo-milioni-acquisti-calciomercato-110510672182.shtml

[Seppia]

Cosa vuol dire volontarietà del movimento?
Le sinapsi garantiscono che a parte casi di epilessia i movimenti del corpo siano tutti più o meno volontari, ma non credo sia lo spirito della regola intendere "volontario" in questo senso

[The Fool]

Nel senso che non è un movimento contemplato dal tipo di azione che stai compiendo. Tipo che hai un braccio a una certa altezza e un altro in Culonia, e col braccio sparato in Culonia vai a intercettare il pallone. Involontariamente. Però potevi fare a meno di mandare il braccio affanculo, quindi ti fischiano rigore. Ma tu NON volevi prendere la palla con la mano, che mica sei scemo.

Per esempio se io piego indice e medio si incomincia a piegare pure l'anulare. Non è un movimento volontario, anche se è un caso un po' diverso da quello descritto sopra.

[Seppia]

Posto che non sto discutendo l'applicazione della regola, se la regola é quella scritta in inglese e solo quella, casi tipo entro in scivolata con il braccio largo perché è naturalmente largo non andrebbero fischiati.
L'esempio che fai di indice e medio mi sembra precisamente un caso di movimento correlato e non volontario.
La fisionomia del corpo fa si che, naturalmente, se unisci pollice e medio l'anulare si muova indipendentemente dalla tua volontà.

[atchoo]

Il punto è che se tu entri in scivolata rischiando di pigliarla con la mano sono affari tuoi: l'eventuale fallo viene considerato volontario. La volontarietà sta nel fatto che hai... deciso di fare la scivolata!
Quando ascolto i vari Cesari, Paparesta e De Marco, tutti ex arbitri, rimango sempre perplesso su questo concetto di volontarietà, che è poi quello che ha spiegato The Fool.

[iKenny]

Zeman lascia il Cagliari.

[slataper]

Il punto è che se tu entri in scivolata rischiando di pigliarla con la mano sono affari tuoi: l'eventuale fallo viene considerato volontario. La volontarietà sta nel fatto che hai... deciso di fare la scivolata!
Quando ascolto i vari Cesari, Paparesta e De Marco, tutti ex arbitri, rimango sempre perplesso su questo concetto di volontarietà, che è poi quello che ha spiegato The Fool.

Concordo con questa interpretazione: la volontarietà va ricondotta alla scelta di fare un certo tipo di intervento, tanto è vero che in certe situazioni il difensore adotta una postura innaturale (mani dietro la schiena su cross) per annullare il rischio di intercettare il pallone con le braccia.

[Seppia]

Ok ma non è quello che è scritto nella regola però.

[horatiusx]

ma tu stai leggendo la regola, mentre poi c'è l'interpretazione (come per la legge c'è la giusisprudenza).

Io so che se tipo salti a mani larghe e intercetti il pallone (anche per sbaglio) e non sei a breve distanza, pur non avendolo fatto apposta è rigore perché comunque hai interrotto un'azione pericolosa.

Mi fa impazzire sta cosa del calcio che tutte le regole prevedono che l'arbitro interpreti l'atteggiamento. Se fossero più SI/NO sarebbe tutto più facile.

[slataper]

Ci sarà sicuramente qualche direttiva FIFA in merito, altrimenti le situazioni in cui i difensori tengono semplicemente largo il braccio per occupare spazio non sarebbero punibili, mancando un "movimento della mano in direzione del pallone".

[SalemsLot]

Strano che abbia lasciato fuori Del Piero https://it.eurosport.yahoo.com/blog/top-flop/buffon-sceglie-il-suo-top-11--fuori-del-piero--dentro-baggio-185624012.html