Topic: [Multi] Pes 09

[Devil May Cry]

ma a fifa cambi i tiri i passaggi ecc, non si cambiano i dribbling, se li implementano in maniera facile, sarà un dramma e si potranno eseguire indipendentemente dai comandi, non si possono mettere "dribbling auto e dribbling manual" ^^

ricordo un fifa vecchio, tipo il 98 0 99, dove prendendo palla col portiere potevi fare tacchi, sombreri salti ecc in linea dritta fino ad arrivare con la palla in porta scartando anche il portiere con un saltello

-___-

[The Fool]

Perché non si possono mettere "dribbling auto e dribbling manual"?

Già ora certi dribbling si possono eseguire con i tasti frontali, con i dorsali o con lo stick analogico destro. Vedrai che qualcosa si inventeranno, non penso che semplificheranno il gameplay in questa maniera brutale.

[Devil May Cry]

il cross o il tiro li puoi mettere manuali perchè si tratta di questione di pressione e di direzione, quindi le varianti ci sono

i dribbling solo in un modo puoi farli, rendere la cosa manuale non avrebbe senso

sarebbe troppo macchinoso, renderebbe il gioco come che ne so, skate

e in ogni caso, i dribbling in pes sono stati sempre una cazzata, pure i bimbominkia sapevano farli, non capisco come renderli più semplici di così

[Macca]

e in ogni caso, i dribbling in pes sono stati sempre una cazzata, pure i bimbominkia sapevano farli, non capisco come renderli più semplici di così

Rendere più semplice e immadiata l'esecuzione dei dribbling non è per forza una cosanegativa.
A patto che la riuscita del trick richieda tempismo e corretta lettura della situazione specifica, pena perdita del pallone e, quindi, correre il rischio di buttare all'aria un'azione di attacco. Secondo me, ci si sta fasciando la testa prima del tempo. Fermo restando che non mi aspetto una rivoluzione, sono convinto che le critiche feroci vomitate su Pes 2008 sono state prese in considerazione. Rimango scettico, invece, sull'efficenza del gioco in rete. Considerando la difficoltà nella pubblicazione di una patch non dico risolutiva, ma quantomeno in grado di rendere giocabile il titolo (perchè Pes 2008 non è assolutamente giocabile online, sia con PS3 che con 360), mi pare improbabile che Konami e Seabass riescano nell'impresa (evidentemente al di sopra delle loro capacità).

[Devil May Cry]

e in ogni caso, i dribbling in pes sono stati sempre una cazzata, pure i bimbominkia sapevano farli, non capisco come renderli più semplici di così

Rendere più semplice e immadiata l'esecuzione dei dribbling non è per forza una cosa negativa.
A patto che la riuscita del trick richieda tempismo e corretta lettura della situazione specifica, pena perdita del pallone e, quindi, correre il rischio di buttare all'aria un'azione di attacco.

a pes tutti i dribbling si fanno utilizzando un singolo tasto (o stick), un paio di edizioni fa bastava addirittura fare le diagonali sul pad per dribblare mezza squadra avversaria
quindi siamo già al massimo della semplicità
vorrei capire come rendere ancora più semplice ste cose, introducono dei QTE cosìcchè si arriva direttamente in porta premendo in serie dei tasti?

l'unica cosa sarebbe renderli come fifa con una combinazione di dorsale+stick, ma non si tratterebbe di "renderlo più facile", ma "più difficile", quindi non credo che sarà così perchè non rispecchierebbe gli annunci fatti

[The Fool]

Aoh, prendi ad esempio la veronica: in "auto" la fai con un tasto, mentre in "manual" devi fare un 360° con lo stick analogico destro. Oppure il saltello per evitare la scivolata dell'avversario: in "auto" il giocatore la farebbe da solo, mentre in "manual" dovresti schiacciare il tasto giusto al momento giusto.

Cioè, l'opzione "auto-manual" c'è in MARVEL VS. CAPCOM [che Dio bono è un picchiaduro 2D] per le mosse e le supermosse e non può esserci in PES per i dribbling e le giocate spettacolari?

Poi se l'opzione per scegliere non ci sarà e si potrà giocare esclusivamente in modalità "bimbominkia-proof" stigrancazzi, giocheremo a FIFA [tanto mi sa che ci giocheremo a prescindere perché l'online di PES farà cagare].

[C.D]

This > entrambi gli 09.

Mi stupisce il fatto che nessuno abbia aperto un thread al riguardo.

P.S.: se solo su PS3 avessimo la qualità di un Pro Yakyuu Spirit qualsiasi...

[Devil May Cry]

Aoh, prendi ad esempio la veronica: in "auto" la fai con un tasto, mentre in "manual" devi fare un 360° con lo stick analogico destro. Oppure il saltello per evitare la scivolata dell'avversario: in "auto" il giocatore la farebbe da solo, mentre in "manual" dovresti schiacciare il tasto giusto al momento giusto.

ma il punto è: quale tasto usi per la veronica? già girare solamente lo stick è una cavolata, che tasto gli vuoi dare?
ci sono già i dorsali che fanno fare i doppi passi, gli altri tasti sono tutti assegnati a corsa cambio schemi ecc
dei tasti per ogni dribbling non avanzano ^^''
non c'è proprio la possibilità, magari su pc, dove con tanti tasti su tastiera selezioni quello che più ti piace (v veronica s sombrero r rabona ecc), ma non sulle console

secondo me non è assolutamente fattibile (in maniera super noob si intende)

in ogni caso, vediamo come penseranno di implementare la cosa e se davvero li rendono troppo facili (anche se ripeto, più facili di così non so come), pazienza, ci sarà sempre fifa da giocare (si spera)

[The Fool]

ma il punto è: quale tasto usi per la veronica? già girare solamente lo stick è una cavolata, che tasto gli vuoi dare?

Che ne so, il grilletto sinistro [L2 sul pad PS2], che oltre ad attivare le tattiche [in combinazione con un altro tasto] non serve a un cazzo.

E fare un 360° con lo stick destro non è una cavolata, Devil. O meglio: è una cavolata farlo, ma non è affatto facile farlo in tempo/al momento giusto per evitare che l'avversario ti freghi la palla. Un conto è schiacciare un tasto sul quale c'hai perennemente poggiate le dita sopra, e un conto è fare un giro completo [che richiede più tempo] con uno stick sul quale le dita non le poggi mai [e devi abbandonare i tasti frontali].

A me le veroniche contro gente veramente forte mi son venute pochissime volte, quasi mai, e solo con giocatori fortissimi tipo Cruijff o Maradona; non è facile fare un 360° nella foga del match. Certo se ci mettiamo a giudicare 'sti giochi [indiscutibilmente fatti per il multiplayer] in base alla facilità con la quale si irride la CPU stamo messi male, eh...

EDIT: Dimenticavo: il sombrero e la rabona non c'entrano niente, non sono dribbling, il giocatore li fa automaticamente in base alla posizione della palla, ai voti che ha, eccetera. In PES i dribbling da fare coi tasti son pochissimi: doppio passo [lento o veloce], finta di tiro e veronica.

[Devil May Cry]

sì, ma forse non hai capito, sbagli i presupposti

qui si parte dal presupposto che "vogliono rendere i dribbling più facili", e per fare ciò bisogna partire dai comandi, quindi, visto che farli è già una cazzata (premere un tasto o fare una mezzaluna* lo sanno fare tutti), l'unica soluzione è...far premere sempre un tasto -___-

ma i tasti liberi del pad sono? uno, quindi? dovranno fare una combo di tasti, e ciò cozza con le dichiarazioni

sombrero e rabona si faranno anche con lo stick ma rientrano nei dribbling e se davvero vogliono facilitarli si torna al discorso di prima

[The Fool]

Boh Devil, io continuo a non capire dove sia il problema. Secondo me gli attuali controlli di PES si possono sia semplificare che rendere più complessi, quindi un'opzione "auto-manual" [con la prima modalità che li semplificherebbe e la seconda che li renderebbe più complessi] si potrebbe tranquillamente implementare.

Prendi ad esempio il doppio passo, che ora si fa con 2 pressioni del dorsale [se premi una volta non t'esce niente]: be' si potrebbe fare con una pressione sola. Oppure l'elastico, che per farlo [con quei quattro gatti che lo sanno fare] bisogna schiacciare il dorsale 3 volte consecutivamente. Oppure si potrebbe usare la croce digitale, che è composta da ben 4 tasti, ogni tasto un dribbling. Se il giocatore lo muovi con lo stick analogico sinistro, con la croce digitale che ci fai? Un cazzo, quindi si potrebbe sfruttare [mi viene in mente MP]. Insomma, si possono fare un sacco di cose, basta volerlo. Poi c'è pure il tasto per cambiare giocatore che quando c'hai la palla tra i piedi non serve a una mazza; non solo il grilletto, dunque. Entrambi i dorsali sinistri si potrebbero sfruttare meglio, ecco.

E c'è anche il tasto "select" che in game non si usa mai, non dimentichiamolo. Io ad esempio farei che schiacciando il tasto "select" in modalità "auto" t'alzi la palla e fai 'na bicicletta al volo, anche con Gattuso.

[Marco Battaglia]

http://www.everyeye.it/xbox360/pro-evolution-soccer-2009_firstlook_8109

[The Fool]

Procedendo in un'analisi strettamente legata alla velocità di gioco segnaliamo che non si sono notate grandi differenze (in termini di doti atletiche) tra i giocatori; nel match Argentina – Portogallo, ad esempio, sia Messi che Cristiano Ronaldo non si sono mostrati capaci di fare la differenza sfruttando la loro velocità e le loro doti tecniche. Questo aspetto da un lato è senza alcun dubbio un bene, e, tradotto, significa che non avremo più a che fare con calciatori-superman infermabili; dall'altro lato, tuttavia, non vorremmo (il condizionale è d'obbligo data la breve durata della prova) tutto ciò portasse ad un eccessivo appiattimento capace di annullare le differenze essenziali per rendere interessante una partita. In poche parole, in una sfida di puro scatto e velocità, ad esempio, Messi deve vincere se di fronte si trova un giocatore come Toni o Materazzi.

Questo è il discorso che facevo io qualche mese fa: un appiattimento è da evitare assolutamente come la peste, sarebbe davvero lammerda.

P.S.
Ma 'sta cosa che le animazioni degli ultimi PES sarebbero inferiori a quelle del "vecchio" WE chevvordi'? E' 'na panzana, ve'?

[Devil May Cry]

Boh Devil, io continuo a non capire dove sia il problema. Secondo me gli attuali controlli di PES si possono sia semplificare che rendere più complessi, quindi un'opzione "auto-manual" [con la prima modalità che li semplificherebbe e la seconda che li renderebbe più complessi] si potrebbe tranquillamente implementare.

Prendi ad esempio il doppio passo, che ora si fa con 2 pressioni del dorsale [se premi una volta non t'esce niente]: be' si potrebbe fare con una pressione sola.

impossibile, a meno che non si vogliano sacrificare gli schemi (cosa pessima come a fifa)
infatti, se usi il dorsale per fare i dribbling con una sola pressione non puoi più usarla per cambiare baricentro o chiamare schemi (che in fifa appunto si chiamano con la croce direzionale e sono solo 4 schemi e stop)
molto meglio dribbling con due pressioni che annullamento chiamata schemi (tralasciando poi il fatto che usare il digitale è scomodissimo)

Oppure si potrebbe usare la croce digitale, che è composta da ben 4 tasti, ogni tasto un dribbling

ancora peggio, se con la mano sinistra stai muovendo il giocatore è fisicamente impossibile spostare le dita sulla croce
bisognerebbe usare la mano destra contorcendosi e togliendo le dita da sopra alla corsa e da sopra agli altri tasti
in altre parole, fai il dribbling (forse) ma perdi la palla
non è cosa proprio

sai cosa, secondo me stiamo guardando la cosa dal lato sbagliato, non cambieranno il modo di esecuzione dei dribbling (che è già facilerrimo), ma cambieranno la riuscita di essi
nel senso che ogni dribbling che fai premendo tot tasti, lo completi, senza il rischio di perdere la palla
ad esempio, se fai la veronica premendo bene i tasti, la completi, e non perdi la palla come nei vecchi pes (anche se sta cosa dell'errore capitava soprattutto con i giocatori scarsi tecnicamente e a dribbling, tipo che ne so, gattuso)
la stessa cosa succede già in fifa, dove una volta fatta la combinazione giusta di tasti, il dribbling riesce sempre, non c'è modo di fallire tranne che in una caso, e cioè il dribbling che col tacco fa passare la palla da dietro in avanti a pallonetto (mi sfugge il nome se esiste) (edit: forse anche la veronica si rischia di sbagliare, ma non ricordo bene perchè la usavo poco)
secondo me faranno lo stesso anche nel prossimo pes (anche se a mente solo la veronica si rischiava di sbagliare, gli altri dribbling cmq si completano in automatico come a fifa, dove sono di più, però)

[Devil May Cry]

Procedendo in un'analisi strettamente legata alla velocità di gioco segnaliamo che non si sono notate grandi differenze (in termini di doti atletiche) tra i giocatori; nel match Argentina – Portogallo, ad esempio, sia Messi che Cristiano Ronaldo non si sono mostrati capaci di fare la differenza sfruttando la loro velocità e le loro doti tecniche. Questo aspetto da un lato è senza alcun dubbio un bene, e, tradotto, significa che non avremo più a che fare con calciatori-superman infermabili; dall'altro lato, tuttavia, non vorremmo (il condizionale è d'obbligo data la breve durata della prova) tutto ciò portasse ad un eccessivo appiattimento capace di annullare le differenze essenziali per rendere interessante una partita. In poche parole, in una sfida di puro scatto e velocità, ad esempio, Messi deve vincere se di fronte si trova un giocatore come Toni o Materazzi.

Questo è il discorso che facevo io qualche mese fa: un appiattimento è da evitare assolutamente come la peste, sarebbe davvero lammerda.

ma cos'è, prendono per il culo??
guarda fool che sta cosa delle non grandi differenze c'era già in pes 2008, sia che prendevo ronaldo che gattuso che lavezzi che blasi, dal centrocampo partivo e arrivavo in porta correndo come il pazzo
già c'era l'appiattimento
meglio a sto punto pes2006, dove adriano a parte (quasi incontrastabile), c'erano differenze tra i campioni e i giocatori normali (cioè, ronnie, messi, ronaldo, ecc la differenza la facevano come giusto che fosse)

dovrebbero fare come a fifa (meglio ancora l'ottimo ma bistrattato EURO 2008), dove le differenze con i grandi giocatori ci sono, ma non in modo tale da renderli immarcabili
per esempio, ronaldo, tra i più veloci e tecnici del gioco, può essere marcato benissimo e può non toccare palla

certo che se continuano con ste premesse...