Topic: Indovinelli ed enigmi

[Goffraiden]

Io a risolvere indovinelli non so' buono, ma provate a dare una risposta esatta a questo, l'ho preso dal film Labirynt :
Allora, la protagonista si trova davanti a due porte, ognuna con un guardiano armato di fronte. Solo una delle due porte, ovviamente, e' l'uscita, l'altra bo' non mi ricordo, qualcosa di brutto. La ragazzina puo' porre una domanda, una sola, a uno dei due guardiani, per avere un indizio su quale delle due sia l'uscita, la via di salvezza. La tipa sa anche che uno dei due guardiani, ad un'eventuale domanda, rispondera' sicuramente con una menzogna, l'altro invece rispondera' sempre e comunque la verita'. Solo che la piccola NON SA quale dei due guardiani  sia il bugiardo e quale no.
Ma fidatevi, c'e' una domanda (e solo una) che se posta ad uno qualunque dei guardiani, fornira' con certezza assoluta la via d'uscita.
Pronti? Via.

Ce provo

Spoiler (click to show/hide)

La domanda dovrebbe essere del tipo "se io chiedessi all'altro se questa è la porta giusta, risponderebbe di sì?"

I casi sono 4 (siamo davanti al guardiano A, l'altro è B):

A mente e la sua porta è quella giusta: siccome B dice la verità, risponderebbe di sì, quindi A dice di no;
A mente e la sua porta è quella sbagliata: B direbbe di no, quindi A dice di si;
A dice il vero e la sua porta è quella giusta: B mentirebbe dicendo di no e lo stesso risponde A;
A dice il vero e la sua porta è quella sbagliata: B mentirebbe dicendo di si e lo stesso risponde A;

Quindi se la risposta è "no", siamo davanti alla porta giusta, se la risposta è "si", la porta giusta è l'altra.

Sempre che non mi sia perso in un qualche altro tipo di labirinto

[Wis]

Bravo Goffraiden.

[claus80]

A domani per la risposta dell'indovinello

[Wis]

Aggiungo un numero alla sequenza:

2, 10, 12, 17, 18, 19, ...

[Andrea Rivuz]

Aggiungo un numero alla sequenza:

2, 10, 12, 17, 18, 19, ...

Spoiler (click to show/hide)

Duecento!
E' sempre così, ci si rimbambisce con calcoli assurdi poi la soluzione è una "scemata"

[Huizinga Z]

Aggiungo un numero alla sequenza:

2, 10, 12, 17, 18, 19, ...

Vediamo se ho capito: il successivo è 200?

Il bello dell'indovinello delle età è che gli indizi vanno interpretati in modo laterale, cioè attenendosi non al significato principale della frase ma intuendo quello che implica.
Spiego, sotto spoiler che non si sa mai.

Spoiler (click to show/hide)

Nello scambio di battute:
"La somma delle età è uguale al numero civico che vedi"
"Non è un indizio sufficiente"

è molto più importante la replica della prima affermazione, perché significa: la somma dei numeri che cerco non è sufficiente a individuarli con certezza. In altre parole, ci sono due gruppi di divisori di 36 che danno la stessa somma, e la soluzione è una di quelle due.

Idem per l'indizio degli occhi azzurri. Le possibili soluzioni sono 1,6,6 e 2,2,9, quindi una prevede un fratello minore unico e due maggiori della stessa età, l'altra un solo maggiore e due minori coetanei.
Ora, se dico "il minore ha gli occhi azzurri", la parte importante è "il minore", cioè l'affermazione che c'è un singolo fratello minore, e non due coetanei; questo mi permette di scegliere la prima soluzione.
Avrei potuto dire "il minore ha i capelli ricci" o "il minore è nato settimino". Gli occhi azzurri di per sé non c'entrano, sono buttati lì per dare l'impressione di un indizio insensato.

Un po' come nell'indovinello del colore dell'orso. Lo conoscete?

[Wis]

Vediamo se ho capito: il successivo è 200?

Un premio "Un Fidanzato per due Figlie" a Rivuz, che per primo ha dato la risposta corretta.
Un premio "Test di Gravidanza" a Huzinga che è drammaticamente in ritardo.
Un premio "Beautiful Mind" ad Alpha che ha creato un indovinello nell'indovinello, spingendo tutti ad arrovellarsi per capire le sue risposte.

Il bello dell'indovinello delle età è che gli indizi vanno interpretati in modo laterale, cioè attenendosi non al significato principale della frase ma intuendo quello che implica.

Avevo compreso quanto da te detto in spoiler. Sì, da quel punto di vista è un indovinello interessante, ma si sarebbe dovuto dare più importanza allo scambio di battute, e presentarlo in modo meno casual (cosa ovviamente impossibile dato che nemmeno Claus sapeva la risposta).
Quello che contesto (prevalentemente perchè stizzito per non averlo risolto io ) è la definizione di "minore", che non necessariamente esclude la presenza di due gemelli (anche tra gemelli può esistere un minore, che è quello uscito dopo).

Un po' come nell'indovinello del colore dell'orso. Lo conoscete?

Quello di Young Sherlock Holmes / Piramide di Paura?

[Huizinga Z]

Yep.

Un cacciatore è 100 metri a Sud di un orso. Si sposta di altri 100 metri a Sud, poi di 100 metri a Ovest, poi di 100 metri a Nord. Punta il fucile esattamente verso Nord e uccide l'orso.

Di che colore è l'orso?

(Va da sé che durante tutta la manfrina il plantigrado non si è mosso, eh... )

[Goffraiden]

Un cacciatore è 100 metri a Sud di un orso. Si sposta di altri 100 metri a Sud, poi di 100 metri a Ovest, poi di 100 metri a Nord. Punta il fucile esattamente verso Nord e uccide l'orso.

Di che colore è l'orso?

Spoiler (click to show/hide)

Bianco perchè siamo al polo Nord? Non so una ceppa di geografia, ma se facendo 100 metri lateralmente ci si ritrova sulla stessa "direttrice", abbiamo fatto un mezzo giro di qualcosa...

[Huizinga Z]

Un cacciatore è 100 metri a Sud di un orso. Si sposta di altri 100 metri a Sud, poi di 100 metri a Ovest, poi di 100 metri a Nord. Punta il fucile esattamente verso Nord e uccide l'orso.

Di che colore è l'orso?

Spoiler (click to show/hide)

Bianco perchè siamo al polo Nord? Non so una ceppa di geografia, ma se facendo 100 metri lateralmente ci si ritrova sulla stessa "direttrice", abbiamo fatto un mezzo giro di qualcosa...

Bravo.
Oltretutto, un risvolto poco noto è che

Spoiler (click to show/hide)

la cosa può funzionare anche al Polo Sud, esattamente con lo stesso enunciato.
Solo che nel caso Polo Nord, si ipotizza che l'orso stia esattamente nel polo. Al Polo Sud, il cacciatore deve stare su un parallelo lungo esattamente cento metri!

Comunque il colore dell'orso non cambia.
(Ci sono gli orsi al Polo Sud? Mah... )

Quanto mi piacciono gli indovinelli logici! Qualcuno di voi ha mai letto "Qual è il titolo di questo libro?" di Raymond Smullyan?

[Yoshi]

Spoiler (click to show/hide)

Purtroppo gli orsi polari al sud non ci sono. Cambi con un pinguino e sei a posto^_^

Edit: messo lo spoiler

[Goffraiden]

Spoiler (click to show/hide)

(Ci sono gli orsi al Polo Sud? Mah... )

Quanto mi piacciono gli indovinelli logici! Qualcuno di voi ha mai letto "Qual è il titolo di questo libro?" di Raymond Smullyan?

Per la domanda nello spoiler, no (ci ho guardato subito anche io )

Il libro com'è? Anche a me piacciono un sacco ma non ne ho mai sentito parlare...

[Huizinga Z]

Spoiler (click to show/hide)

Purtroppo gli orsi polari al sud non ci sono. Cambi con un pinguino e sei a posto^_^

Spoiler (click to show/hide)

E la domanda diventa?? "Di che colore è il pinguino???"

 

@Goffraiden: il libro è godibilissimo, e senza troppo fartelo pesare parte da "i cavalieri dicono sempre la verità, i furfanti mentono sempre" e arriva al teorema d'incompletezza di Gödel!
Io lo comprai all'uscita, nel paleozoico anteriore (1981), ma vedo che Internet Bookshop lo dà disponibile.

Però ordinandolo online ti perdi il primo scherzo divertente del libro, cioè entrare in una libreria e chiedere un libro che s'intitola "qual è il titolo di questo libro?" 

[Goffraiden]

@Goffraiden: il libro è godibilissimo, e senza troppo fartelo pesare parte da "i cavalieri dicono sempre la verità, i furfanti mentono sempre" e arriva al teorema d'incompletezza di Gödel!
Io lo comprai all'uscita, nel paleozoico anteriore (1981), ma vedo che Internet Bookshop lo dà disponibile.

Però ordinandolo online ti perdi il primo scherzo divertente del libro, cioè entrare in una libreria e chiedere un libro che s'intitola "qual è il titolo di questo libro?" 

Yeah, appena finisco Godel, Escher, Bach: un'eterna ghirlanda brillante me l'accatto. E farò la fatidica domanda

[stone21]

Ricordavo che c'era un topic ugaule.
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=3070.0


fiiuu (petali di rosa cadono dolcemente al suolo)