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[T]alk => Media => Topic aperto da: jamp82 - 21 Feb 2020, 09:40

Titolo: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: jamp82 - 21 Feb 2020, 09:40
The Last Duel, presumibilmente in uscita tra la fine del 2020 e l'inizio del 2021, è basato su una sceneggiatura scritta da Matt Damon e Ben Affleck, e racconterà una storia di vendetta tra due migliori amici che per Scott fungerà come una sorta di sequel spirituale de I Duellanti, opera prima del regista inglese.

La vicenda ruoterà intorno allo scontro tra il cavaliere normanno Jean de Carrouges e il suo scudiero Jacques Le Gris, amici fraterni separati per la prima volta quando il primo va in guerra. Al suo ritorno, Jean accuserà Jacques di aver violentato la moglie Margerite de Carrouges; ma siccome nessuno, a parte il marito, sembra credere alla storia della donna, lui si appellerà al Re di Francia, e sfiderà a duello l'ex amico. Chi rimarrà in vita verrà dichiarato vincitore come segno della volontà divina, ma se Jean de Carrouges dovesse perdere allora sua moglie verrà bruciata viva come punizione per le sue false accuse nei confronti di Jacques.


TFP Link :: https://cinema.everyeye.it/notizie/the-last-duel-foto-set-film-ridley-scott-ben-affleck-matt-damon-428588.html
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") 2020? 2021?
Inserito da: Il Gladiatore - 21 Feb 2020, 16:52
Ma che figata!
Un film medievale?  :baby:
Quanto mi mancano i film così...Nel decennio 2000-2010 mi sono tolto molte soddisfazioni però, dopo l'avvento dei film di supereroi (che pure apprezzo e mi piacciono), sembra che ogni altra declinazione di film d'avventura/azione abbia incontrato una battuta d'arresto.
Quindi, dopo "Le Crociate" e "Robin Hood", mi aspetto qualcosa di altrettanto valido.  :yes:

Peccato però che questo significa che Scott non mi sta portando avanti Alien Awakening... :tired:
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") 2020? 2021?
Inserito da: jamp82 - 21 Feb 2020, 17:46
Peccato però che questo significa che Scott non mi sta portando avanti Alien Awakening... :tired:

tenendo conto delle sue tempistiche di produttività ci starà lavorando parallelamente  ;)
ricordo ancora nel making of di Il Genio della Truffa, disse una roba del genere: "stavo lavorando alla pre-produzione de Le Crociate ma dato che non potevo iniziare subito a girare, nel durante ho fatto questo film"  :D
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") 2020? 2021?
Inserito da: jamp82 - 20 Lug 2021, 20:29
TFP Link :: https://youtu.be/41WdQ8iY7D4

Uscita 14 ottobre.
Il trailer mi ha hyppato, daje Scott.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Il Gladiatore - 21 Lug 2021, 08:36
Sì sì, molto figo, poi Scott con questo tipo di pellicole è una garanzia. Mi dispiace del fatto che, a parte la controparte femminile, non mi piaccia neanche un attore di questi ma ok, ce li faremo andare bene.
Comunque niente, Scott sta girando ogni tipo di film a parte Alien Awakening, ultrastraporcaccissimaeva.  :no:
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") 2020? 2021?
Inserito da: eugenio - 21 Lug 2021, 09:03
Uscita 14 ottobre.
Il trailer mi ha hyppato, daje Scott.

 :yes:
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Luv3Kar - 21 Lug 2021, 10:04
Mullet Damon è già la cosa più bella del 2021.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel | Ottobre 2021
Inserito da: Leorgrium - 21 Lug 2021, 11:33
Magari i titoli fateli un pelo più corti  :D
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Il Gladiatore - 09 Ott 2021, 16:59
TFP Link :: https://www.tomshw.it/culturapop/the-last-duel-recensione-del-nuovo-film-di-ridley-scott/

Oh, son contento! Il talento di Scott nell'affrescare il lato immaginifico della storia è noto e risaputo, felice di leggere che questo sia, tra le altre cose, un film di recitazione, di dialoghi e "minore" in chiave kolossal.

Settimana prossima.  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: jamp82 - 10 Ott 2021, 01:35
Io tra 2 mi sa perché domenica prossima Bond, quella dopo in teoria questo. Daje Scott.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Panda Vassili - 17 Ott 2021, 11:27
Cioè qui a Messina lo fanno solo oggi, a quanto pare, ma sono matti?
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Ott 2021, 21:52
«Che cos'è la verità?»

Ammazza che filmone. Abbastanza aspro e scomodo, che coraggio.
Ah, non ci sono praticamente scene d'azione, se non in brevissime pillole e il finale, quindi occhio, sono 154 minuti di recitazione e dialoghi.
Vorrei dire "domani estendo" ma non ci credo più neanche io quindi dico solo: vedetelo.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Panda Vassili - 18 Ott 2021, 07:43
Visto pure io ieri alle 22, in una sala con 6 persone, deprimente, cioè, un nuovo film di Ridley Scott, forse il regista più importante o tra i più importanti in vita... È un film che considero un po' atipico, molto teatrale nella messa in scena, diviso in atti, retto dalle prove attoriali e su una vicenda che lascia la storia un po' sullo sfondo.

Grandissima cura estetica e ricercatezza nei costumi come ci si aspetterebbe da un film di Scott,nonostante la durata non ci si annoia mai.

È un filmone da vedere preferibilmente al cinema, veramente notevole, un film sontuoso, a parer mio manca solo una scintilla dal punto di vista dell'immaginario per farlo assurgere a opera imprescindibile.

Per intenderci, è solamente un ottimo film, che non è poco di questi tempi.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Tetsuo - 19 Ott 2021, 22:09
ricordo che anche Kingdom Of Heaven aka Le Crociate versione dc(ben 194 min.) era diviso in atti
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia") Ottobre 2021
Inserito da: Devil May Cry - 29 Ott 2021, 09:54
Visto pure io un paio di giorni fa al cinema, è per molte cose un film impeccabile ma non mi ha fatto impazzire.
Non sono un fan dei film in costume/storici e anche in questo è mancato quel quid per appassionarmi.
Ritmo molto compassato, che non deve essere necessariamente un male, ma se non è supportato da dialoghi brillanti e/o ottima sceneggiatura rende la visione pesante.
Ne parlavo con Gladia ed è un peccato perchè la scelta della triplice interpretazione (a loro volta interpretabili) è interessante e lancia ulteriori spunti di riflessione.
Magari vincerà anche parecchi oscar, ma non ho idea degli avversari con cui si scontrerà.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: jamp82 - 01 Dic 2021, 18:12
Già disponibile su Disney+, spiace essermelo perso sul grande schermo* ma tant'è, amen.

*E dire che il topic l'ho aperto io 🤦🏻‍♂️
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Luv3Kar - 01 Dic 2021, 20:48
Anche io non sono andato al cinema a vederlo e ora mi sento in colpa perché è stato un flop... :/
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Leorgrium - 02 Dic 2021, 08:09
Io l'ho visto al cinema. Gran bel film. :)
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: jamp82 - 04 Dic 2021, 18:41
Visto! Piaciuto tantissimo, vicenda narrata divinamente che mi ha tenuto incollato al divano per due ore e mezza le quali sono VOLATE nonostante la verbosità... questi sono 150 minuti che volano, non quelli di Dune, si ho ancora un pochettino il dente avvelenato sul suo ritmo narrativo (vabbè, mi deve comunque arrivare il blu ray perché...sì, non fatemi domande please).

Gran film, daje Scott.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Asher - 04 Dic 2021, 20:59
Visto anch'io su D+. Che filmone che gli è uscito fuori. Demon, Driver e Comer spettacolari. Fotografia da paura.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: jamp82 - 04 Dic 2021, 21:36
Visto anch'io su D+. Che filmone che gli è uscito fuori. Demon, Driver e Comer spettacolari. Fotografia da paura.

Si, interpreti al top e fotografia...beh, Scott ❤️
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: lawless - 05 Dic 2021, 08:19
Sono andato al cinema a vederlo e confermo, grandioso. Mi spiace per Scott per il botteghino ma ahimè è stato molto sfortunato.

Film attualissimo peraltro, come tematiche.

Verrà di certo riabilitato e riscoperto poi, ma di fatto il buon Scott più che la gloria non potrà ottenere da questo progetto. Peccato.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Asher - 05 Dic 2021, 10:54
Sono andato al cinema a vederlo e confermo, grandioso. Mi spiace per Scott per il botteghino ma ahimè è stato molto sfortunato.

Film attualissimo peraltro, come tematiche.

Verrà di certo riabilitato e riscoperto poi, ma di fatto il buon Scott più che la gloria non potrà ottenere da questo progetto. Peccato.

Temi attualissimi certo ma l'onore, la difesa del proprio nome di quei tempi è roba appunto... medievale. Solo per dire che molti capisaldi sociali di quei tempi non sarebbero un male applicarli ai nostri.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: jamp82 - 05 Dic 2021, 10:54
È un film che ti rimane dentro, sto ancora pensando alla vicenda e ai personaggi ottimamente caratterizzati. Ottima, ottima pellicola.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Asher - 05 Dic 2021, 11:03
È un film che ti rimane dentro, sto ancora pensando alla vicenda e ai personaggi ottimamente caratterizzati. Ottima, ottima pellicola.
Per me mille volte più intenso di "Kingdom of Heaven" che rimane una grandiosa produzione  ma un po' vuota e sterile.

Avete notato come impugna la spada de Carrouge durante le battaglie? L'elsa veniva molto spesso usata per fare anche più danni della lama.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: mr cool - 05 Dic 2021, 11:36
Lo ho recuperato ieri su D+. Bellissimo, dura più di due ora ma volano via velocissime. Ottimi tutti gli attori. All'inizio, ma lo inquadravano poco, non avevo riconosciuto Ben Affleck.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: jamp82 - 05 Dic 2021, 11:47
@Asher sì, l'ho sentita anche io l'elsa, dolorosissimo 😂
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: eugenio - 05 Dic 2021, 12:31
Mi ha un po' deluso. In certi scambi di battute ho sentito fortissimo lo stridore tra la messa in scena e il lessico usato, spero solo per una qualità bassa dell'adattamento.

Il cast è perfettamente in bolla, le musiche sono fiacche, le scenografie e i costumi eccellenti. Il grosso, sostanziale problema è che mentre l'estetica è raffinatissima, la sceneggiatura perde tempo a mostrare le tre versioni che sono francamente inutili ai fini della storia. E quel che rimane sembra più un lunghissimo spot pubblicitario che non un racconto epico, quale invece vorrebbe essere.

Ero dispiaciuto di non essere riuscito a vederlo al cinema, ma considerato il risultato è meglio così.
Dei film in costume di Scott, Il Gladiatore rimane superiore.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Dic 2021, 16:23
Mi ha un po' deluso. In certi scambi di battute ho sentito fortissimo lo stridore tra la messa in scena e il lessico usato, spero solo per una qualità bassa dell'adattamento.
la sceneggiatura perde tempo a mostrare le tre versioni che sono francamente inutili ai fini della storia.
Attenzione, per me la genialità di questo film consiste proprio in questo,
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E tutto il film è girato così, infatti bisogna vederlo e rivederlo più volte. E questo pone il film (e il regista stesso) in un'ottica particolare e assai criticabile, visto che il senso travalica del tutto le questioni del #metoo e la violenza di genere, ponendo domande scomode e aprendo all'eterogenesi dei fini in prospettiva psicodinamica. Secondo me nessuno s'è accorto della cosa perché lo hanno visto in 4 gatti.

Citazione
In certi scambi di battute ho sentito fortissimo lo stridore tra la messa in scena e il lessico usato, spero solo per una qualità bassa dell'adattamento.
Ammetto di aver avuto la stessa impressione al cinema e mi sono ripromesso di controllare in lingua originale, una volta che uscirà il blu ray. Più che il linguaggio volgare in sé (perfettamente coerente con l'ambientazione e documentabile oltre lo stile aulico che solitamente attribuiamo a certi periodi) lo stile recitativo di certe battute in italiano sono davvero contemporanee e mi sono suonate strane. Vedremo.
Citazione
Dei film in costume di Scott, Il Gladiatore rimane superiore.
Approfitto di questo giudizio per estendere e proporre una mia, di opinione. A dispetto di una certa narrazione internettiana catastrofista (che non ti appartiene eh, prendo spunto) Ridley Scott sembra uno che abbia girato Alien e Blade Runner, due capolavori del cinema e poi s'è rincoglionito del tutto.
Secondo me no, Scott ha continuato e continua a girare film eccezionali dal punto di vista visivo, capaci di influenzare i relativi generi per gli anni seguenti. Con "Il Gladiatore", "Le Crociate", "Robin Hood" e "Exodus" (e anche questo "The Last Duel") ha influenzato il film storico e le pellicole d'azione in chiave estetica in modo magistrale. Specificando che lui giri pellicole non meramente storiche ma d'immaginazione sulla storia che è una cosa ben diversa.  Per cambiare tipologia, con "Black Hawk Down" (insieme a "Salvate il Soldato Ryan" di Spielberg e le pellicole della Bigelow) ha proprio rifondato il film di guerra e l'ha portato nel nuovo millennio aggiornando le tecnologie con tutti a seguire. E sì, magari in opere come "Prometheus" e "Alien Covenant" avrebbe potuto avvalersi di una scrittura migliore ma anche in quei film ci sono talmente tante intuizioni estetiche e bellezza che, tipo, un Villeneuve a caso c'ha bisogno di 3 film validi  per recuperare sul piano formale.
Pure questo TLD, ha veri e proprio quadri in movimento, a volte desunti anche da opere pittoriche vere e proprie il cui gusto e ricercatezza non s'improvvisano. Quindi sì, anch'io gli contesto quelle 3-4 pellicole nel recente passato che mi sarei evitato ma ecco, ad avercene...
La polemica sui cinemarvelloni è un po' fine a se stessa, Scott dovrebbe inoltre sapere che oggi un ragazzo , autonomamente, con difficoltà guarda un film di due ore, non ha la mitologia del cinema, ha caratteristiche cognitive diversissime e bisogna rimodulare la comunicazione. Tre ore a vedersi questo film? Non esiste.
Io li batterei sullo stesso piano, Scott fatti dare Thor!!!!
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Tetsuo - 06 Dic 2021, 00:15
E tutto il film è girato così, infatti bisogna vederlo e rivederlo più volte.

visto oggi, è un film che non mi sento per nulla voglioso di rivedere in futuro, a differenza di altri di Scott.
Mi è bastata una visione
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: lawless - 06 Dic 2021, 07:56

Temi attualissimi certo ma l'onore, la difesa del proprio nome di quei tempi è roba appunto... medievale. Solo per dire che molti capisaldi sociali di quei tempi non sarebbero un male applicarli ai nostri.

Mi riferivo perlopiù a come si differenziano i punti di vista narrati rispetto ai personaggi... È appunto di come "la verità" metta a nudo molto probabilmente non solo la presa di posizione del regista, ma anche la nostra di spettatori... Chi in cuor nostro da spettatori appunto, non condivide il punto del regista e narrazione? "La verità" rappresenta con ogni probabilità, statisticamente, per come conosciamo il mondo e la socialità e come si interfacciano uomo e donna sia dai tempi del medioevo come siano andati realmente i fatti.

Attuale, per me anche in linea con quello che sta accadendo nella nostra società dove la donna ha sempre più consapevolezza della propria indipendenza e il modo in cui il maschio reagisce violentemente e con abusi non riconoscendo questa indipendenza e sentendosi privato appunto della propria mascolinità... Sfogando la frustrazione del mancato possesso in violenza e femminicidi.

Per questo attuale, ma è un discorso complesso da approfondire.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Il Gladiatore - 06 Dic 2021, 08:17
visto oggi, è un film che non mi sento per nulla voglioso di rivedere in futuro, a differenza di altri di Scott.
Mi è bastata una visione
E avresti ragione, non è un film ludico o divertente in senso stretto, anche rispetto alle altre pellicole storiche dl regista. L'esigenza di rivederlo, semmai, è imputabile al desiderio di comprendere integralmente il meccanismo narrativo della percezione.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 21 Dic 2021, 16:51
Mi sa che prendo il bd e salvo l'intero progetto dal flop economico.
Spero solo non sia un film di dire che faccio schifo perché sono un maschio bianco etero stupratore e oscurantista.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 22 Dic 2021, 07:08
Dopo una settimana di lo compro/non lo compro, stamane su Amazon l'articolo mi compariva con un immotivato "risparmia 9 euro al checkout". Ho provato a cliccarci sopra per i termini della promo me li dava come inesistenti. E niente Amazon ci teneva che lo prendessi a 9 euro anziché 18. Bella lì.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Mr.Pickman - 23 Dic 2021, 01:47
Visto pure io.
Pellicola poderosa, avvincente, intensa, fino alle battute finali da autentico cardiopalma, non sapevo quale fosse la giustizia degli uomini e quale fosse quella di Dio. Non sapevo per chi patteggiare, non sapevo se dovevo affidarmi pure io al Dio ma quello della pellicola, ed accettare il suo verdetto.
Il Dio Scott, colui che ha avuto l'indubbio merito di aggiornare il genere storico, proponendolo alle nuove generazioni in un'aspetto parecchio più appetibile e con un tipo di epicità moderna che altrove, non si trova - o quasi -

Cmq basterebbe dire che è un film di Ridley Scott.
Serve altro? visivamente magnifico, curatissimo nella fotografia, e nei costumi, storicamente attendibile (stessa squadra vincente, non si cambia) il duello finale è quello dentro di noi, e anche io penso che non vi sia alcuna prospettiva. Jodie Comer poi con quel sorriso indecifrabile ed ambiguo nell’epilogo mi la lasciato pieno di dubbi, e chiude una pellicola davvero magistrale.
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Assieme a Dune il mio MOTY.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 28 Dic 2021, 23:58
Sono molto deluso.
Intanto è troppo troppo buio. Addirittura il logo della Fox all'inzio è scuro. Troppe volte le figure sono in controluce e comunque la luce è scarsa. Odio sforzarmi per *vedere* un film.

Poi, vuole fare il Rashomon medievale, ma le tre versioni del racconto sono sovrapponibili al 90%. Ne risulta una visione ridondante, che non si vorrebbe ripetere perché la sensazione è di venire già da due visioni e mezza.

Ma soprattutto, è un film freddo, di un genere che Scott padroneggia ed esegue a occhi chiusi. Ma senza sussulti. La visione si anima solo davanti a qualche acuto di fotografia, ma la scrittura non è brillante, gli accadimenti non trascinano, le emozioni scarseggiano fino alla fine.

Come una partita di calcio in cui le squadre sono perfettamente messe in campo, e si finisce 0-0. Noioso. E non scevro della retorica che paventavo. Non brutto ma perdibile.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 09:04
Condivido la sensazione, il discorso sui dettagli che cambiano in base alla percezione poteva essere interessante
Spoiler (click to show/hide)
, ma è poco approfondito, il resto è piuttosto piatto, con personaggi sin troppo già visti (Pier e il Re) nella loro caratterizzazione.
Interpreti bravi e in parte, ma dovendo orientarsi su una storia plausibile, ma almeno graziata da una narrazione più sentita, con lo stesso Driver andrei su "Storia di un matrimonio"...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Van - 29 Dic 2021, 10:02
Credo sia un errore fondamentale pensare che questo film utilizzi la formula di Rashomon.

E' chiaramente detto che la versione di Marguerite non è il suo punto di vista ma semplicemente
"la verità" e che da quel momento diventa implicito che le due versioni precedenti sono il come
vivevano le vicende i due uomini.

Mi da anche un leggero disagio vedere come qualcuno pensi che lei abbia usato Jacques per i suoi scopi
e che "non sappia per chi patteggiare" segno che le tematiche del film sono ben lungi
dall'essere relegate a tempi passati...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 12:39


E' chiaramente detto che la versione di Marguerite non è il suo punto di vista ma semplicemente
"la verità" e che da quel momento diventa implicito che le due versioni precedenti sono il come
vivevano le vicende i due uomini.
Ad essere pignoli, no, il film afferma, nero su bianco, che la terza versione sia il punto di vista di Marguerite, e che sia, allo stesso tempo, la verità, rendendolo, a mio modo di vedere, più ruffiano di quanto sarebbe potuto essere, e togliendo in parte forza al discorso sulle diverse percezioni di cosa sia reale, di fatto relegando solo le prime due alla "fantasia", e facendone, di fatto, una questione di genere prima che un discorso assoluto su verità "oggettiva" e "soggettiva"...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 12:45
Credo sia un errore fondamentale pensare che questo film utilizzi la formula di Rashomon.

E' chiaramente detto che la versione di Marguerite non è il suo punto di vista ma semplicemente
"la verità" e che da quel momento diventa implicito che le due versioni precedenti sono il come
vivevano le vicende i due uomini.
Tutti i capitoli si intitolano "La verità di...". E meno male, altrimenti sarebbe il film più sessista della storia, asserendo implicitamente che per una donna si possa dare una versione oggettiva e per gli uomini no.

Il mio comunque era un rilievo tecnico, più che contenutistico. Come i film stile giorno della marmotta, devi essere un drago del montaggio, oppure la sensazione è di aver visto n volte lo stesso film. Io qui ho dovuto fare due belle pause al termine delle prime due "verità" perché avvertivo la fatica della visione. Sensazione acuita dalle tinte troppo scure.

Purtroppo la nottata ha aggravato il giudizio, ci sono punti centrali della vicenda che per me non hanno senso:
Spoiler (click to show/hide)

Infine, credo che questi film debbano avere il coraggio di liberarsi il più possibile della CG, che comunque si sgama a un chilometro e va a inficiare il senso di immersione storica conseguito altrove con costumi, oggettistica, ecc.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Van - 29 Dic 2021, 13:28
Tutti i capitoli titolano la verità di, ma nel caso di Marguerite il titolo sfuma ad eccezione di "La verità"
Direi che è più che chiaro quale era l'intenzione è il messaggio del regista (i fatti storici vecchi di 500 anni sono,
graziealcazzo, persi nel tempo).

Diciamo che al giudizio davanti al re voi eravate dalla parte di quelli che "è ma ha detto che è affascinante....saimai"

Non capisco poi i punti che non tornano, ma se giudichi i comportamenti di uomini del medioevo con i principi del 2022...



Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 13:39
Diciamo che al giudizio davanti al re voi eravate dalla parte di quelli che "è ma ha detto che è affascinante....saimai"
Io ho detto che il principale difetto del film è che Jaques è indifendibile anche nella sua stessa versione, quindi non so da dove hai tirato fuori questa perla ma te la puoi tranquillamente riprendere. Ché questa mania di internet di dover sempre dare del sessista a qualcuno anche basta, grazie.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Panda Vassili - 29 Dic 2021, 15:12
Anche io ho la stessa percezione di Van però  :hurt:
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 15:32

Tutti i capitoli si intitolano "La verità di...". E meno male, altrimenti sarebbe il film più sessista della storia, asserendo implicitamente che per una donna si possa dare una versione oggettiva e per gli uomini no.
In realtà avviene proprio quello che descrivi, perchè il terzo capitolo si intitola: "La verità secondo Marguerite", dissolvenza: "La verità"... ;D
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Claudio1885 - 29 Dic 2021, 15:36
Il fatto è che dal punto di vista di Jacques quello che avviene non è uno stupro, pur avendolo vissuto come visto nella sua parte di storia.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 15:39
Spoiler (click to show/hide)
Credo che su questo dettaglio abbiano pesato i consigli dell'amico Pier, che conosciamo già ampiamente perchè parte integrante del nostro folklore popolare.
Potrei avanzare l'ipotesi che la storia del De Gris introduca un ulteriore vizio di percezione esercitato dall'influenza dell'amico, che di fatto egli seduce allo stesso modo delle fanciulle, e dalla cui condotta viene a sua volta sedotto...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Panda Vassili - 29 Dic 2021, 15:50
È un film di una lucidità pazzesca, molto ben contestualizzato nel periodo di riferimento e non è influenzato dal cosiddetto metoo. Come se fosse eventualmente una colpa.

C'è anche la scena topica che denota proprio il concetto di possesso e non di "compagna", e non capisco che dubbi di realismo possa sortire l'atteggiamento del personaggio di Driver, ma pensate che non ci sono uomini che la pensano così?aivoglia.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 15:58
È un film di una lucidità pazzesca, molto ben contestualizzato nel periodo di riferimento e non è influenzato dal cosiddetto metoo.
Be', ripeto, non è così, perchè se lo fosse avrebbe proposto le tre versioni senza stabilire a monte quale fosse la verità "vera", in questo modo cessa di essere un film sulla "umanità" della percezione del reale, e diventa un processo. Avrebbe potuto lasciare le tre titolazioni di testa identiche, e lasciare allo spettatore analizzare i dettagli, invece di darci la sua visione preconfezionata, che di fatto rende assolutamente inutili le altre due percezioni, in quanto erronee a priori.
Ma per dire che uno stupro sia uno stupro, e sia sbagliato, ne bastava una, quella finale, invece di raccontare punti di vista alternativi che non innescano alcuna riflessione, tranne che, ai tempi, lo stupro di una donna fosse una questione di violazione del patrimonio, quindi di pertinenza della potestà, e dell'onore, dei soli uomini.
Ok, ripeto, bastava un solo svolgimento per realizzare l'obiettivo...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Panda Vassili - 29 Dic 2021, 16:11
Invece io ho trovato, proprio dal punto di vista umano, delle relazioni che si vengono a creare, assolutamente in focus le 3 versioni raccontate, e che l'ultimo capitolo sia inteso come la verità e sia stigmatizzato, per me cambia poco. Perché in fin dei conti è l'unico finale che può essere una proiezione reale dello stato di cose, gli altri due non possono esserlo, non era necessario indicarlo che sia la verità, ma come rende meno interessanti le verità(o meglio la loro proiezione della realtà) dei due protagonisti maschili?
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 16:37
Ho rivisto quella dissolvenza per togliermi il dubbio. Terribile. E pietra tombale sulla qualità del film. Come se già non fosse abbastanza didascalica la versione di lei. Non ha neppure più senso il duello finale come le battute che lo concludono.
Film pessimo nella costruzione e nel messaggio. Incarna davvero le peggiori derive ideologiche del #metoo, con gli uomini tutti ugualmente stupratori e la verità delle donne unica oggettiva. Brrrr.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Cryu - 29 Dic 2021, 16:50
Ma per dire che uno stupro sia uno stupro, e sia sbagliato, ne bastava una, quella finale
Non dovrebbe servire neppure un film per dire che uno stupro è uno stupro ed è sbagliato. Tanto meno un kolossal in costume di due ore e mezza che non ha neppure il coraggio di sparigliare le carte nella versione dello stupratore.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Panda Vassili - 29 Dic 2021, 17:17
Il film non vuole essere un giallo o un thriller però, ma la cosa è veramente palese...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Van - 29 Dic 2021, 17:19
E non è neppure un film per dire che lo stupro è sbagliato...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 17:21
Il film non vuole essere un giallo o un thriller però, ma la cosa è veramente palese...
Nessuno ha parlato di colpi di scena o rivelazioni, sto dicendo l'esatto opposto, che avrebbe potuto lasciare spunti di riflessione, invece di dichiarare i propri intenti con l'ultimo capitolo.
Bastava nun mettece 'e scritte...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 17:23
E non è neppure un film per dire che lo stupro è sbagliato...
Non è nemmeno un film per parlare della verità, di quella "reale", o cinematografica, o narrata.
Quindi diciamo che è un film e basta?
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Panda Vassili - 29 Dic 2021, 17:33
È un film che parla di psicologia inconscia, di proiezioni della realtà, di questo parla. Un trattato in materia.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Van - 29 Dic 2021, 17:37
È un film che parla di psicologia inconscia, di proiezioni della realtà, di questo parla. Un trattato in materia.

Proiezioni della realtà di uomini del tardo medioevo ma che poi riscopri pure nel nostro civilissimo presente...
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Xibal - 29 Dic 2021, 17:43
È un film che parla di psicologia inconscia, di proiezioni della realtà, di questo parla. Un trattato in materia.
No, un trattato sulla materia, al cinema, non ti spiattella cosa sia vero come intestazione della trattazione, altrimenti ammazza il mezzo principe stesso della trattazione: il cinema e la sua narrazione fatta assolutamente di manipolazione della percezione.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Mr.Pickman - 30 Dic 2021, 01:49
Bravi tutti ma è stata la vecchia per me. È lei che ha organizzato tutto. Maledetta vecchiaccia con la mente alveare.

Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: omotigre - 13 Gen 2022, 11:38
Ma infatti, io voglio pure la verità della vecchia.

Film bellissimo, mi é piaciuto tanto, ogni versione ha il suo peso e le sue sfumature.
È un film attualissimo, non ho capito molto il discorso che avete fatto sul meetoo, perché mi sembrerebbe abbastanza legato anche a quelle tematiche.


Mi chiedo perché il regista perda ancora tempo dietro agli alieni.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: nodisco - 15 Gen 2022, 00:21
Appena visto.
Per me è stato un tuffo nel XIV secolo, quasi una lezione sul modo di pensare e di ragionare di quei tempi ma senza la pesantezza di un'approccio didascalico. Mi sono veramente ritrovato in quell'epoca, non mi è venuto da fare nessun parallelismo o paragone con la situazione odierna, metoo, sessismo, eccetera.
E quello che mi ha maggiormente stupito è che al momento del duello
Spoiler (click to show/hide)
Son d'accordo con chi dice che Scott dovrebbe lasciar perdere gli alieni: che continui a girare film come questo, che ce ne fossero!
Titolo: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: stepkanevra - 08 Feb 2022, 12:17
Visto ieri sera e l’ho trovato davvero bellissimo. Bella la messa in scena, regia e costumi clamorosi. Grande fotografia. Anche la tematica è bella spinosa, attualissima e vertiginosa.
Tutto molto bello.
L’unica cosa è che capisco perché un pubblico giovane possa distrarsi guardando il cellulare (vedi la polemica Ridley Scott vs nuove generazioni): alla quinta ripetizione della stessa scena, solo per far sentire un respiro di più, per mostrare uno sguardo indiscreto che prima non c’era, l’ho fatto anch’io, ho guardato il telefono.
Zio Ridley credeva di stare nel 2002, ne sono sicuro.
Oppure deve averla scritta Ben Affleck sotto effetto.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: Mr.Pickman - 09 Feb 2022, 02:28
Visto ieri sera e l’ho trovato davvero bellissimo. Bella la messa in scena, regia e costumi clamorosi. Grande fotografia. Anche la tematica è bella spinosa, attualissima e vertiginosa.
Tutto molto bello.
L’unica cosa è che capisco perché un pubblico giovane possa distrarsi guardando il cellulare (vedi la polemica Ridley Scott vs nuove generazioni): alla quinta ripetizione della stessa scena, solo per far sentire un respiro di più, per mostrare uno sguardo indiscreto che prima non c’era, l’ho fatto anch’io, ho guardato il telefono.
Zio Ridley credeva di stare nel 2002, ne sono sicuro.
Oppure deve averla scritta Ben Affleck sotto effetto.

Se avesse cambiato inquadrature, anche se differenze ci sono, la gente non avrebbe capito un cazzo della storia. Secondo me siamo a questo livello di forma mentis, magari esagero e sono eccessivamente cattivo.
Titolo: Re: [Cinema] The Last Duel di Ridley Scott ("I Duellanti Nostalgia")
Inserito da: TremeX - 09 Apr 2022, 06:48
SPOILER INVOLONTARI
Visto. All'inizio pensavo che fosse tipo un pastiche tra Rashomon, Ivanhoe e Vita di Pi, invece è storia.
E che storia!

Bello bellissimo anche se ho trovato le "iterazioni" un po' pallose, bisognerebbe leggere il libro da cui è tratto per vedere se c'è qualcosa in più che mere sfumature.
Poi, ci saranno buchi colossali nella vicenda storica che non ci sono arrivati che andavano in qualche modo colmati.

Quando arrivano alla fine, paiura vera "moh questi se sfonnano!!"
Prendersi sullo scudo tutta la quantità di moto di due cavalli in corsa concentrata in un quadratino... non credo sia possibile rimanere né in sella né vivo, né col braccio intero. Nemmeno come spettatore.

Risultato finale: era tempo che non si vedeva un film in grazia di dio, letteralmente!
Il film è costruito e rende benissimo, e credo tutto e solo grazie al regista. Per quanto gli attori bravissimi, ma ci vuole il manico per certe cose.
Rimane su toni ambigui dall'inizio alla fine e non è facile capire cosa si è appena visto.

edit: mi ha ricordato anche un po' Amistad.