Comunque le due persone che votano PDL chi sono? Trollate? Siete davvero convinti? Davvero, son curioso.
Francamente non mi aspettavo che un campione di persone che ritengo intelligenti e sapienti, o comunque più intelligenti e sapienti della media, potesse divenire artefice di un tale plebiscito a favore del M5S :-X
Ma Democrazia Atea?
http://www.democrazia-atea.it/
Comunque le due persone che votano PDL chi sono? Trollate? Siete davvero convinti? Davvero, son curioso.Sono piu' gravi gli 8 voti al PD, comunque.
[...]
Voto per chi voglio, ma voto.
Sì addio, se Berlusconi piglia il 5% sui forum internet vuol dire che vince proprio, dove ho messo il passaporto...
[...]
Voto per chi voglio, ma voto.
PDL, quindi.
(http://tg24.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/tg24/politica/2013/01/13/simboli_viminale_politiche_2013.jpg)
la metà sono di una tristezza infinita
maroni si è ritirato?
Ma che post e post... vota e ciao... chi vota PDL fa bene, sempre meglio di Monti.
la piu' bella di tutte e' "Forza Evasori" :Dvuoi mettere Fronte Verde con il supereroe DC nel logo?
No, il migliore è il partito "Io non voto". Un capolavoro di comicità dell'assurdo.scherzi? secondo me è un'idea geniale sai quanti idioti voteranno "Io non voto" per non votare?
Per me votare PDL è grave tanto quanto votare PD.La Verita'.
Ahahahah almeno evita i post ad personam visto che sei un progressista (coglione).Ma che post e post... vota e ciao... chi vota PDL fa bene, sempre meglio di Monti.
Certo che siamo veramente un paese dalla memoria corta, eh... Basta un anno di stenti per cancellarne venti di scialacquaggio e incularelle di palazzo. Forse ce lo siamo proprio meritati. Comunque mi unisco a coloro che decideranno all'ultimo, anche se PD e Scelta Civica Monti mi sembrano le soluzioni meno peggiori al momento.
Grillini, grillini ovunque.
Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.
Grillini, grillini ovunque.
Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.
Grillini, grillini ovunque.Sia per il programma ma soprattutto perchè in questa marea di merda mi pare proprio la sola e unica scelta "giusta".
Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.
ma quindi il simbolo del movimento 5 stelle farlocco é passato così da toglier voti ???
chi vota PDL fa bene
Ahahahah almeno evita i post ad personam
Anche 'hai la memoria corta' è un epiteto e comunque era una traduzione, non un insulto, riassumevo con una parola quello che avevo espresso.
Nessun problema ma, visto che non frequentiamo gli stessi topici (e quindi non conosci le mie attitudini politiche), non ti sembra azzardato quotare e commentare negativamente un mio post?
edit: potevi parlare in generale, non quotarmi, e io sarei anche stato d'accordo con te.
Madonna che forum di...comunisti!
Grillini, grillini ovunque.
Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.
Giannino sul voto utile:A me, personalmente, Giannino non sta nemmeno antipatico. Solo che le sue ricette non hanno mai portato benefici, basta guardare la storia. E dovrei votare i provvedimenti dell'FMI de noiatri? Ma anche no, grazie.
http://www.youtube.com/watch?v=cUVuo30EGIA
"Fermare il declino"?
Io conto un voto comunista. Ci sono 3 "altri", ma quanti saranno SEL? (che poi SEL=comunista, ma giusto se uno si chiama Sallusti o Giovanardi, via..). Secondo me un paio sono di "Fermare il declino" (spritz, ma soprattutto answor, esci allo scoperto :baby:)
sì sfottevo, sognavo solamente un partito triumvirato da te-spritz-keigo :hurt:Ma allora sei strunz! :D
A parte che non è 'paventato' ma 'ventilato', in ogni caso io votavo Diliberto e per le prossime elezioni sono orientato su Grillo (Ingroia?)...Anche 'hai la memoria corta' è un epiteto e comunque era una traduzione, non un insulto, riassumevo con una parola quello che avevo espresso.
Nessun problema ma, visto che non frequentiamo gli stessi topici (e quindi non conosci le mie attitudini politiche), non ti sembra azzardato quotare e commentare negativamente un mio post?
edit: potevi parlare in generale, non quotarmi, e io sarei anche stato d'accordo con te.
Hai ragione, chiedo venia. A onor del vero vorrei giusto precisare (non frequentando gli stessi topici) che il mio orientamento politico non è propriamente quello da te paventato. Quindi, altro che "turarmi il naso"... dovrò avvicinarmi alle urne con una tuta in stile biohazard. :no:
Io stavolta non so davvero per chi votare. Il problema è che non so manco chi sia il meno peggio. Che cavolo devo fare? Mi aiutate? :cry:
Ripeto qui quello che ho scritto nel topi della politica: conosco uno trai primi 10 candidati della lista del declino e, credimi, non lo vorresti nemmeno come coinquilino...
Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.
Sto oscar giannino quel paio di volte che l'ho ascoltato in tv in passato mi è abbastanza piaciuto. Di sicuro sà di cosa parla, o per lo meno mi sembra uno dei meno cialtroni fra tutti.
Il dubbio, tutto sto privatizzare a destra e a manca, non è che poi escono di nuovo robe strane come privatizzare l'acqua?
Letal speriamo di rimanere stupiti, ma vendendo l'andazzo dei voti anche qui penso vincerà il PD, purtroppo.
Ma Giannino vuole fare un alleanza con la lega alla fine??
Inviato da mio iPad usando Tapatalk
Si me l'ha detto, si trattava di dare in gestione ad aziende private.Remunerazione del capitale investito che significa? La gestione sarebbe rimasta a maggioranza pubblica, si sarebbe permesso l'ingresso di privati, ma le decisioni sarebbero state prese da politici, non da Mr Monopoli. Mentire per spaventare le persone a sostenere le proprie tesi, proprio il potere dell'immaginazione.
Con tutto il terrorismo psicologico che vuoi, ma per me si parla sempre di 'privatizzare'.
Se un'azienda deve lucrare (alias fare soldi, lo scopo n.1 di qualunque azienda privata) non con la mia acqua, grazie.
p.s. cmq hai detto 'na cavolata, nessuno avrebbe detto stupidaggini del genere. L'acqua non è di nessuno. Non di tutti, di nessuno. Esiste. Poi quell'acqua di per sè è pure imbevibile, è la gestione il punto della questione. Filtrarla, renderla potabile, distribuirla, prezzarla.
No, si corre da soli. La Lega poi è alleata con berlusca quindi al di là di ogni minima possibilità.
Per la cronaca, PD, PDL e Monti hanno offerto 4 posti in parlamento a Giannino se avesse rinunciato al suo movimento. Alta politica.
La gestione sarebbe rimasta a maggioranza pubblica, si sarebbe permesso l'ingresso di privati, ma le decisioni sarebbero state prese da politici, non da Mr Monopoli.E allora che vuole mr.monopoli? Perchè mr.monopoli?
Remunerazione del capitale investito che significa?Non lo so, e nonostante questo il mio e il tuo voto contano uguale. :D
Questo la dice tutta su cosa è oggi la politica: una partita a Risiko.
Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.
come si fa a scegliere tra Grillo e Giannino?Dicono entrambi delle cose che ritengo condivisibili. La maggior parte delle cose. Poi di per me non ho ancora letto nulla di ufficiale, che è una cosa che farò un paio di giorni prima delle elezioni, per decidere.
Ma in un mondo utopistico, dell'acqua gestita pubblicamente paghi solo i costi di gestione, dell'acqua gestita privatamente paghi pure gli interessi di un'azienda. O no? (sul serio, è una domanda)
Che l'azienda abbia degli interessi personali per poter campare, almeno siamo d'accordo? ^^La gestione sarebbe rimasta a maggioranza pubblica, si sarebbe permesso l'ingresso di privati, ma le decisioni sarebbero state prese da politici, non da Mr Monopoli.E allora che vuole mr.monopoli? Perchè mr.monopoli?Remunerazione del capitale investito che significa?Non lo so, e nonostante questo il mio e il tuo voto contano uguale. :D
No non hai capito un cazzo.
Io una cosa che ho sempre pensato è:
'Vuoi guidare una nazione? Benissimo, per la durata dell'incarico diamo dove vivere a te e alla tua famiglia, diamo da mangiare a te e alla tua famiglia, diamo servizi gratuiti a te e alla tua famiglia; non pagherai tasse, non avrai spese, non avrai un conto in banca, non farai altri lavori.
MA, non riceverai nemmeno un euro di stipendio. In orario di lavoro la tua vita privata non esiste più, adesso sei un uomo pubblico. Il tuo scopo è servire e guidare il paese al meglio delle tue capacità, al netto di ogni interesse personale. Lo fai per il bene degli altri, per il futuro dei tuoi figli.
Se accetti, queste sono le condizioni.'
O comunque, quello che voglio esprimere è l'idea. Non sarebbe un buon sistema?
Io una cosa che ho sempre pensato è:
'Vuoi guidare una nazione? Benissimo, per la durata dell'incarico diamo dove vivere a te e alla tua famiglia, diamo da mangiare a te e alla tua famiglia, diamo servizi gratuiti a te e alla tua famiglia; non pagherai tasse, non avrai spese, non avrai un conto in banca, non farai altri lavori.
MA, non riceverai nemmeno un euro di stipendio. In orario di lavoro la tua vita privata non esiste più, adesso sei un uomo pubblico. Il tuo scopo è servire e guidare il paese al meglio delle tue capacità, al netto di ogni interesse personale. Lo fai per il bene degli altri, per il futuro dei tuoi figli.
Se accetti, queste sono le condizioni.'
O comunque, quello che voglio esprimere è l'idea. Non sarebbe un buon sistema?
Perché non consentono di andare agli esponenti in televisione, facendo conoscerne le idee anche a quei potenziali elettori che non stanno dietro al web e al suo blog? Prima o poi un compromesso televisivo dovranno raggiungerlo se fanno numeri consistenti.
In realtà in tv ci possono andare. Infatti Giancarlo Cancelleri diverse volte ha partecipato ad interviste e anche ad alcune trasmissioni. Quello che è sconsigliato fare (e lo sanno già quando entrano a far parte del movimento quindi chi non è d'accordo è inutile che si lamenta dopo), è partecipare ai talk show. Motivo:
1)i candidati 5 stelle sono cittadini comuni, non politicanti bravi a usare il linguaggio della tv e anche se hai delle idee buonissime, i vecchi politici volponi sono ormai abituati alla tv e sono in grado di rigirare la frittata senza entrare nel merito dei problemi.
2) nei talk show al 99% troviamo conduttori già schierati sopratutto a sinistra che faranno di tutto per farti cadere, perché in tv non c'è meritocrazia ma decide la politica.
3)Nei talk show spesso non si discute dei problemi ma si fa caciara, è solo una passerella per farsi vedere e discutere del niente, al 90% si parla di questioni politiche (alleanze, partiti ecc.) e quasi mai dei problemi dei cittadini, quindi sono inutili.
4) la gente si deve abituare a informarsi sulla rete e non solo con la tv. Questa è una delle battaglie del m5s.
Quindi io sono d'accordo. Prima non capivo, ma ora guardando bene i talk show ho fatto caso a tutti questi problemi. Almeno finché non c'è una riforma della tv che renda la tv pubblica indipendente dalla politica, i talk show sono inutili e controproduttivi e non servono proprio a niente. Sì invece alle interviste e alla partecipazione in programmi in cui ti fanno esporre e spiegare i tuoi programmi anche in modo critico con domande pungenti del giornalista ma senza caciara e urla.
Nella tv nazionale nemmeno io ho visto nessuno. Sulla tv locale invece più di una volta ma parlo dell'esponente siciliano. Magari quando ci saranno i nuovi parlamentari ci sarà qualche intervista in più. Oppure sulle web tv ho visto alcune interviste. Penso che sia difficile vederli in Mediaset da barbara D'Urso, Belpietro, sulla Rai da Giletti, Vespa, Floris oppure Gad Lerner e Santoro su la 7 . Finché non cambia la tv pubblica è difficile. Vedremo Grillo dove farà l'intervista, sono curioso.
quelle poche cose che vengono dette del M5S in TV (e giornali) sono sbagliate o modificate appositamente
quelle poche cose che vengono dette del M5S in TV (e giornali) sono sbagliate o modificate appositamente
Questo è tanto scandaloso quanto vero, e ci se ne accorge leggendo il programma del M5S.
Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.
Sto oscar giannino quel paio di volte che l'ho ascoltato in tv in passato mi è abbastanza piaciuto. Di sicuro sà di cosa parla, o per lo meno mi sembra uno dei meno cialtroni fra tutti.
Il dubbio, tutto sto privatizzare a destra e a manca, non è che poi escono di nuovo robe strane come privatizzare l'acqua?
Non c'è l'opzione 'Voto Seppia'. La voglio.non ti preoccupare, il giorno che avro' messo via soldi a sufficienza per comprare i carriarmati in leasing non ne avrai bisogno.
[]Ecco, Seppia, tu che hai un background economico rigorosamente "accademico", che ne pensi della posizione di Bagnai?
anche perche' visto che se vince Grillo la spesa militare sara' azzerata ed usciremo dall'europa, il mio sogno di allearmi con San Marino e conquistare l'italia si potra' finalmente avverare.
anso, brevemente, uscire dall'europa per me sarebbe una pazzia totale.In realtà che sarebbe un bene lo sostengono molti economisti (anche stranieri), ho citato Bagnai perché per i miei gusti è quello che si spiega meglio.
l'italia non ha ne' le strutture ne' la "cultura" per resistere.
gli obblighi europei sono un bene per noi, che altrimentri rientreremmo in una spirale perversa di svalutazione/accrescimento del debito tipica del periodo prima repubblica
visibilmente non abbiamo la controprova, ma mi pare che l'andamento della lira rispetto al marco tedesco nei 15 anni pre-euro sia un buon indicatore di quello che succederebbe.anso, brevemente, uscire dall'europa per me sarebbe una pazzia totale.In realtà che sarebbe un bene lo sostengono molti economisti (anche stranieri), ho citato Bagnai perché per i miei gusti è quello che si spiega meglio.
l'italia non ha ne' le strutture ne' la "cultura" per resistere.
gli obblighi europei sono un bene per noi, che altrimentri rientreremmo in una spirale perversa di svalutazione/accrescimento del debito tipica del periodo prima repubblica
Perché, apro e chiudo una parentesi, tu ti ricordi com'è andato l'euro dal '99 al 2001? Ha fatto un tonfo di quasi il 30%. Ora, attenzione signori, ti parlo della prima cosa della quale si parla laddove noi uscissimo dall'euro: ah, ma svaluteremmo! Certo, ne abbiamo bisogno dopo vent'anni di rigidità, e sarebbe una catastrofe perché l'inflazione schizzerebbe a livelli inauditi. Perché? Perché noi dipendiamo dalle materie prime estere, in particolare dal petrolio e quindi questo comporterebbe un aggravio di costi per tutte le attività produttive ma anche per te che a casa tua, voglio dire, riscaldi col gas che comunque ha il prezzo agganciato a quello del petrolio. Ah, sì? Va beh! Quindi delle due l'una: o nel '92... io non me lo ricordo perché ero impegnato in altre cose, l'Italia era disseminata di pozzi di petrolio oppure in questa storia c'è qualcosa che non va.
RESPECT
Vi butto lì un paio di sondaggi (di settimana scorsa), stasera esce quello di La7.
http://www.sondaggibidimedia.com/2013/01/sondaggio-elettorale-bidimedia-16.html (http://www.sondaggibidimedia.com/2013/01/sondaggio-elettorale-bidimedia-16.html)
http://www.sondaitalia.com/2013/01/sondaggio-politico-elettorale-di.html (http://www.sondaitalia.com/2013/01/sondaggio-politico-elettorale-di.html)
SondaggioTgLa7: effetto MontePaschi o no, il Pd perde l'1, 1%, in parte verso Sel.Il Pdl risale al 20.Monti torna sotto il 10.Grillo al 13.7
Non riesco a trovare fonti sul 92, ma con una rapida ricerca ho trovato che nel 98 il petrolio stava a 11 dollari al barile, mentre oggi è a 96.
Questa potrebbe essere una prima semplice risposta.
Scusami, spiegami un po' questo grafico, che come sai sono ignorante. L'asse verticale sta per? No, davvero, non lo so. Prezzo dollaro / barile?Non riesco a trovare fonti sul 92, ma con una rapida ricerca ho trovato che nel 98 il petrolio stava a 11 dollari al barile, mentre oggi è a 96.
Questa potrebbe essere una prima semplice risposta.
(http://www.bankpedia.org/images/grafico1_relazione_tra_shock_del_prezzo_del_petrolio_dicembrino.jpg)
[]
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.
Qualcuno armato di buona volonta' mi spiegherebbe in 2 righe sta storia di Casaleggio Associati? Cos'ha a che fare con Grillo, perche' ne sento parlar male ecc. Ggggrazie.
Ma se scavate giusto un pò scoprirete che non sono altro che le solite teorie complottistiche degne dei migliori servizi di Mistero e Voyager e delle trame fanta-politiche di Hideo Kojima.
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.
O_O
Ah, capisco : in praticca quando vogliono sparlare su Grillo tirano fuori la parola Maggica "Casaleggio!!!".
Mai, dalla fine della guerra ad oggi, li ho visti cosi' spaventati. Mai. Il pepe al culo dev'essere una brutta cosa.
Si, senza dubbio. Non sono mai stato cosi' curioso di vedere come andra' a finire. Una cosa e' certa : molti verranno spazzati via, spero per sempre.
Direi che sono, senza dubbio, le elezioni più interessanti degli ultimi 20 anni.
Ma io vi dico che per fare politica bisogna essere politici, soprattutto a livello nazionale.Su questo non concordo. Ci sono delle bestie che nemmeno sanno parlare in italiano, in Parlamento. Una persona "normale" non può essere migliore di una di queste bestie?
Scusate ma cosa minchia c'entrano le teoria complottiste?
Su questo non concordo. Ci sono delle bestie che nemmeno sanno parlare in italiano, in Parlamento. Una persona "normale" non può essere migliore di una di queste bestie?
Ma io vi dico che per fare politica bisogna essere politici, soprattutto a livello nazionale.
Scusate ma cosa minchia c'entrano le teoria complottiste?
C'entrano con i video postati in precedenza, e che mi fanno sempre sorridere. Video sulla massoneria, sul nuovo ordine mondiale ecc..
E lo dico non certo da profano degli studi storico-politico-sociali. Quelli lì possono anche essere filmati suggestivi, ma hanno la stessa credibilità di un Raz Degan che pretende di spiegarmi la capillare presenza dei templari post-moderni nella nostra società.
Su questo non concordo. Ci sono delle bestie che nemmeno sanno parlare in italiano, in Parlamento. Una persona "normale" non può essere migliore di una di queste bestie?
Sicuramente, basta vedere il livello culturale di macchiette come Alfano, Gasparri o La Russa: è difficile avere un livello culturale più infimo del loro.
ehm step, quei video se non sbaglio sono DI casaleggio ed associati. non SU casaleggio e associati
il fatto che in parlamento ci stiano politici incapaci non significa che il politico non sia un mestiere.
e' un mestiere difficilissimo e importantissimo.
voglio vedere la casalinga al posto di Kissinger
ma va va
il fatto che in parlamento ci stiano politici incapaci non significa che il politico non sia un mestiere.
e' un mestiere difficilissimo e importantissimo.
voglio vedere la casalinga al posto di Kissinger
ma va va
Cosa prova il fatto che sono di Casaleggio? Un video pubblicato da un utente qualsiasi su YouTube?
Allo stesso modo sono convinto che tra le persone di buona volontà del M5S ci siano persone che ne abbiano le capacità, ma questo non vuol dire che tutte le persone lì dentro ne siano in grado (anzi).E vabbuo', questo vale per tutti, con la differenza che gli altri hanno gia' ampiamente dimostrato di NON avere ne' capacita' ne' (tantomeno) buona volonta'.
Se poi la risposta è: "è lo stesso, chiunque arrivi lì si farà contagiare da cazzimieismo", tanto vale che ci suicidiamo tutti.Io sono dell'idea che, per arrivare lì, uno qualche compromesso lo debba fare. Quindi giocoforza alla fine ti ritrovi in vista persone che hanno già da tempo rinunciato alla loro integrità. Non è che appena illuminati delle luci dei riflettori e diventano farabutti. Sono già parte del sistema.
E vabbuo', questo vale per tutti, con la differenza che gli altri hanno gia' ampiamente dimostrato di NON avere ne' capacita' ne' (tantomeno) buona volonta'.
Intervista della tv danese a Beppe Grillo:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oU4HnunxOHw#!
La giornalista è brava a calcarlo sulle domande!
il resto è la solita melma politica, non cambieranno nulla perchè non vogliono cambiare nulla ma quanto ancora dobbiamo sopportare? non fatene una questione di apparentamento, di questione ideologica. diamo una scossa forte a questo sistema e votiamo per forze in aperta contraddizione. bisogna affamare la bestia altrimenti si mangerà tutti noi uno alla volta.
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.
E poi meglio Casaleggio che casalesi.
RESPECT
[]Ma "figliuolo" un piffero!, che sarò pure molto più vecchio di te. Tsk.
Rispetto per te, figliuolo.
Allora vota FARE, scusami, eh.Peró, realisticamente, Lista Civica per Monti, è l' unico partito che puó avere i numeri per essere l'alternativa al PD e, nel tempo, diventare il vero centrodestra italiano, mettendo ai margini il PDL.
Cazzo, Monti, E Fini e Casini? Manca solo Mare, e poi è la Pizza perfetta.
RESPECT
Su Casini e Fini: non piacciono neanche a me, peró, oh, la politica e la democrazia sono anche compromessi.
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.
Ma io approfondisco: così come mi fa sorridere il video di Casaleggio su Gaia, seppur basandosi sul messaggio che io condivido circa l'importanza, ieri, oggi e domani dei media e della comunicazione, non condivido tutto il resto.
Ma non capisco perché questo dovrebbe farmi cambiare idea sul M5S.
Perché Casaleggio lo supporta?
Perché Casaleggio è editore di Grillo, come di Travaglio e di Di Pietro?
Questo cosa cambia in prospettiva elettorale?
Per me esattamente nulla.
Ah, ma mo' i comunisti si fanno chiamare Italia Bene Comune, manco lo sapevo. :D
Riceverai la risposta standard "meglio dei mafiosi".Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.
Ma io approfondisco: così come mi fa sorridere il video di Casaleggio su Gaia, seppur basandosi sul messaggio che io condivido circa l'importanza, ieri, oggi e domani dei media e della comunicazione, non condivido tutto il resto.
Ma non capisco perché questo dovrebbe farmi cambiare idea sul M5S.
Perché Casaleggio lo supporta?
Perché Casaleggio è editore di Grillo, come di Travaglio e di Di Pietro?
Questo cosa cambia in prospettiva elettorale?
Per me esattamente nulla.
Ma lol, viva la coerenza. Prima dici che Casaleggio non c'entra nulla con quel video, anzi, sostieni in prima battuta che sia stato fatto da qualche sostenitore delle teorie cospiratorie e sia fatto contro Casaleggio stesso. Ti si dice che è fatto da Casaleggio e denigri il tuo interlocutore con sicumera dicendo che non ci sono prove che questa sia la realtà dei fatti. Ti si portano prove evidenti e allora bon, quel video non conta nulla, ti fa sorridere e Casaleggio è solo un supporter del M5S.
Casaleggio non supporta il M5S, Casaleggio ha fondato il Movimento insieme a Grillo, c'è una bella differenza.
Poi questo può per te, e per gli altri, non essere rilevante, libertà vostra. Per me il fatto che a vertice del movimento ci siano due personaggi del genere, me lo fa in automatico scartare tra le preferenze di voto.
Ma lol, viva la coerenza. Prima dici che Casaleggio non c'entra nulla con quel video, anzi, sostieni in prima battuta che sia stato fatto da qualche sostenitore delle teorie cospiratorie e sia fatto contro Casaleggio stesso. Ti si dice che è fatto da Casaleggio e denigri il tuo interlocutore con sicumera dicendo che non ci sono prove che questa sia la realtà dei fatti. Ti si portano prove evidenti e allora bon, quel video non conta nulla, ti fa sorridere e Casaleggio è solo un supporter del M5S.
Casaleggio non supporta il M5S, Casaleggio ha fondato il Movimento insieme a Grillo, c'è una bella differenza.
Poi questo può per te, e per gli altri, non essere rilevante, libertà vostra. Per me il fatto che a vertice del movimento ci siano due personaggi del genere, me lo fa in automatico scartare tra le preferenze di voto.
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.
Rigà, queste robe anti-massoneria-complottistiche andrebbero di diritto nella rubrica "Stronzate di Mistero", ne siete consapevoli, si?
Come siete suggestionabili.
In pratica Casaleggio è un editore (di libri di Beppe Grillo, ma anche di Di Pietro e Travaglio, mi pare) ed è capo di un impresa informatica che cura il blog di Beppe Grillo, ma non solo.
Poi c'è tutta la storia della massoneria presente nei suddetti video, che può essere pure affascinante, come tutte ste robe, se siete un attimo poco informati e suggestionabili.
Ma se scavate giusto un pò scoprirete che non sono altro che le solite teorie complottistiche degne dei migliori servizi di Mistero e Voyager e delle trame fanta-politiche di Hideo Kojima.
C'entrano con i video postati in precedenza, e che mi fanno sempre sorridere. Video sulla massoneria, sul nuovo ordine mondiale ecc..
E lo dico non certo da profano degli studi storico-politico-sociali. Quelli lì possono anche essere filmati suggestivi, ma hanno la stessa credibilità di un Raz Degan che pretende di spiegarmi la capillare presenza dei templari post-moderni nella nostra società.
Cosa prova il fatto che sono di Casaleggio? Un video pubblicato da un utente qualsiasi su YouTube?
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.
http://www.casaleggio.it/media/video/gaia-il-futuro-della-politica-1.php
Vorrei fare una domanda, molto poco tecnica, ma sincera:
Vorrei sapere come mai quando c'era Berlusconi al governo, sopratutto nell'ultimo anno PRE-Monti erano tutti a lamentarsi.
POI è salito Monti e tutti a dire che forse " con B almeno non si pagava così tanto"
ORA che ci sono le elezioni, tantissimi son pronti a rivotare sia B che Monti... xke in fondo non è colpa loro..
io SO che colpa MIA direttamente non è... e quindi.. ma chi cazzo c'è stato a Roma?? :scared:
Monti ha fatto tutto questo, o almeno un terzo di questo?http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/11/liberalizzazioni-senato-piovono-emendamenti-monti-sono-tranquillo/190621/
No.
Perché?
Perché la sua maggioranza parlamentare si reggeva su lobby parlamentari che glielo impedivano.
Tuttavia c'ha provato comunque, con proposte poi respinte dalle camere?
No, nemmeno quello.
Si è limitato ad applicare una politica di AUSTERITY che si ci voleva, ma non applicata esclusivamente ai ceti medio-bassi.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/11/liberalizzazioni-senato-piovono-emendamenti-monti-sono-tranquillo/190621/
e poi parlate di patentino per votare.
da un seguace de "la tv e i giornali sono morti, informatevi su internet" mi immaginavo più abilità nell'utilizzare uno strumento per iniziati come googlehttp://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/11/liberalizzazioni-senato-piovono-emendamenti-monti-sono-tranquillo/190621/
e poi parlate di patentino per votare.
Non capisco il nesso.
Io ho parlato di abbattimento dei costi della politica, dei privilegi del munifico Vaticano e della GROSSA evasione.
Queste cose sono state proposte?
da un seguace de "la tv e i giornali sono morti, informatevi su internet" mi immaginavo più abilità nell'utilizzare uno strumento per iniziati come google
http://sostenibile.blogosfere.it/2011/12/manovra-economica-monti-il-parlamento-blocca-i-tagli-alla-politica.html
http://politicaesocieta.blogosfere.it/2011/12/manovra-finanziaria-monti-parla-in-commissione-bilancio-alla-camera.html
http://www.ilpost.it/2012/12/11/salta-taglio-province/
posso andare avanti, ma non c'ho voglia.
vota per chi ti pare, ma fallo per i motivi giusti
I sacrifici dei politici sarebbero quindi rinviati ad aprile, per poi essere destinati a nuovi rinvii da una casta che sembra non stancarsi mai di prendere in giro gli italiani.
Nel corso della giornata il decreto ha subìto, infatti, una battuta di arresto, dovuto alla resistenza delle lobby sulla questione delle liberalizzazioni, in particolare dei taxi e dei farmaci di fascia C.
E leggo che il taglio delle province rischia di saltare.c'è una telecamera nascosta?
c'è una telecamera nascosta?
Ma AlGa ha ragione: Monti ci ha provato. Poteva fare di più (come diceva Seppia) ma ci ha provato e si è trovato di fronte un muro. Però votarlo mi riesce difficile visto che si sta tirando dietro i soliti noti (casini&co).
Piuttosto che votare Monti, voto berlusca e corro a vantarmene nelle piazze. Brrrrrrr......
Io ne prendo atto, ribadisco il mio scetticismo misto a comicità voyageriana circa il contenuto, e dico ciò che mi spinge a votare M5S, Casaleggio o non Casaleggio.
Dimmi dov'è l'incoerenza e la denigrazione del mio interlocutore in tutto questo?
:D
@peppebi: ma soprattutto perchè:
un "tecnico" che si candida subito dopo il suo mandato --> NO NO
un "tecnico" che si tira dietro la feccia della feccia centrista --> NO NO NO
un "tecnico" che non taglia mezzo euro di spesa pubblica, non riforma un cazzo e mette in ginocchio un paese con una tassa criminale e UN MESE dopo averla difesa a spada tratta promette di toglierla --> NO NO NO NO
Monti Merda, ieri ora e sempre. Anzi, Monti Scheisse!
INGOIA.
Non mi ha cagato nessuno. :cry:
No, dai, davvero nessuno sa dirmi quale sia la posizione e gli eventuali provvedimenti del M5S contro l'evasione fiscale? Sul web trovo solo discussioni sui forum ma nulla di ufficiale, e sul programma non c'è scritto niente a riguardo. Possibile? Cioè, ipotesi: il candidato M5S va al governo. Che fa per contrastare gli evasori nel quinquennio a venire?
infatti ti si faceva notare che quello che sta dietro a quei video ridicoli e dozzinali e' uno dei due fondatori del movimento, uno di quelli che decide.
se per te va bene perche' guardi i fatti e ti va bene il risultato nonostante queste stranezze e' ok, ci mancherebbe, ciascuno la pensa come vuole
io sottolineo solo che il fatto che gente che parla di test del QI da fare agli elettori berlusconiani e poi supporta in toto il programma di Grillo (soprattutto nelle varie parti riguardanti l'economia) e' carico di una comicita' involontaria potentissima, a mio avvisoDimmi dov'è l'incoerenza e la denigrazione del mio interlocutore in tutto questo?
:D
nel fatto che ti dimostri poco informato su chi intendi votare, e che dopo aver detto "ahh no non sono suoi" dici "eh vabbe' comunque chissenefrega".
insomma sa un po' di unghie sui vetri
Mi sa che c'è :Pc'è una telecamera nascosta?No, è scritto negli articoli che hai linkato.
Non te la prendere @step parlare con AlGa è come addentrarsi in un labirinto multidimensionale a doppia chiave pubblica... solo che non è pubblica.
Non è cattivo comunque e non morde.
Io ho paura che ancora oggi molti abboccheranno alle promesse del nano. È incredibile l'idiozia che anche oggi regna negli italiani. Inoltre secondo me Ingroia (con la sua combriccola di comunisti e idv) vuole far vincere il centrodestra, il suo scopo è questo, l'unico scopo in fondo della sinistra italiana da sempre. Bene ha fatto Bersani a sbarazzarsi di questi pazzi, il cui unico scopo è fare opposizione perenne. Fa più critiche al PD che agli altri, e dice che Berlusconi è simpatico. Che schifo...
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?ma dai, siamo oltre ogni limite.
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
Sai, Berlusconi poteva essere votato alla sua prima candidatura: si presentò come un volto nuovo della politica, che avrebbe spazzato via l'Italia degli scandali. All'epoca era una "speranza", poi miseramente infranta.
Votare oggi Berlusconi è ingiustificabile: non a caso nessuno (o quasi) ammette di votarlo. Se ne vergognano, ma in silenzio.
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?intendi un'affermazione tipo questa?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
Se vincerò le elezioni restituirò ai cittadini sovrappeso degli addominali a tartaruga: gli obesi li riceveranno per corriere espresso entro un mese.Generatore automatico di restituzioni di B! (http://goo.gl/PM6zz)
è vera sta pagina?? Vabbè crediamoci :DLa pagina è tristemente vera.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/534830_10151420486607855_1006204712_n.png)
C64
Io lo voto.
Oh, non mi dite che vi e' sfuggita l'intervista su Vanity Fair (muahahahaahah!!!!!!) alla sopravvissuta dell'incidente di Grillo di 30 anni fa'! Cioe', questi hanno FINITO tutte le frecce al loro arco per cercare di fermare Grillo e come intendono colpire il comico genovese un'ultima volta? Con una roba che definire di cattivo gusto e' cosi' poco che fa' ridere. E la tizia che chiede "giustizia"? AHAHAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Capi' dopo 30 anni ed a un tiro di schioppo dalle elezioni, un tempismo...ehm....sospetto. Ma chi c'e' dietro Vanity Fair, si puo' sapere?
E' una delle robe piu' ripugnanti di sempre, veramente non ci sono parole, basterebbe da sola a far capire quanto si stanno cagando addosso 'sti vecchiacci maledetti attaccati alle loro poltrone. Maro' che strage di umarell ci sara' a fine Febbraio...
Sulla presunta incompetenza dei candidati 5 stelle:
http://www.youtube.com/watch?v=5TMzPbI5NVc&sns=em
In fact, traders took apparent pride in their ignorance of macro - then, along came a credit crisis.
[] sanno cosa vuol dire phdE' l'esclamazione di uno malato di asma, pensando ai governi precedenti.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/600991_10152519457520582_2078047965_n.jpg)ha il mio voto.
Basta che mi fa' pure una leggina ad hoc per dimezzare il prezzo dei fumetti e dei giochini che lo faccio votare da tutta la famiglia.
Dai che alla prossima apparizione Silvio arriva a cavallo di un cocchio trainato da due delfini e prende anche il voto dell'Amico :D
La strana copia
Lo spot del candidato Monti Mario instilla una nostalgia canaglia per il preside sadico degli esordi, quello che asciugava le lacrime della Fornero con un ghigno e mai si sarebbe fatto fotografare nell’atto di mangiare pizze e accarezzare bambini, piuttosto il contrario. Dopo vent’anni di simpatia cialtrona, la sua cattiveria veniva presa per sintomo di serietà. La campagna elettorale lo ha scaraventato nel campo del nemico, ma arcitaliani non ci si improvvisa. È il lavoro di una vita. E guardando lo spot si capisce che lui quel lavoro non lo ha mai fatto. La colonna sonora ricorda la filodiffusione del dentista e la sua voce ha l’epos di un navigatore satellitare che ti intima di prendere la seconda a sinistra dopo la rotonda. Per renderlo umano - errore, a noi piaceva disumano - gli esperti lo hanno infilato a forza nei panni di nonno Mario, sdraiandolo sul tappeto del salotto, dove lui si muove con la disinvoltura di un robot che teme di sgualcire la piega metallica dei pantaloni mentre finge di giocare alle costruzioni coi nipotini ipermontiani (non un pezzo di lego sul pavimento) vestiti tutti a strisce orizzontali. A metà video nonno Mario si trasforma nel Grillo Badante che con accenti sobriamente populisti promette di abbattere la Casta, mostra una sfilza di auto blu e chiama «loro» i politici, dimenticando che fra quei «loro» ci sono anche i «suoi » Casini e Fini. Poi è di nuovo nonno Mario col nipotino che a scuola chiamano Spread: gli sta leggendo un libro, magari dopo lo interroga.
Se può, signor preside, rigiri lo spot durante una sessione di esami in Bocconi. Almeno sarebbe se stesso.
Basta che mi fa' pure una leggina ad hoc per dimezzare il prezzo dei fumetti e dei giochini che lo faccio votare da tutta la famiglia.
Dai che alla prossima apparizione Silvio arriva a cavallo di un cocchio trainato da due delfini e prende anche il voto dell'Amico :D
Grandissimo ieri grillo a Marghera che ha spiegato che a padova c'era Galan e Puppato che li prendevano per il culo a due metri di distanza in diretta su rai news, e questa è stata la risposta della piazza:
http://youtu.be/o_wDbOdjZ10?t=49m8s
tutto grazie a un tipo che ha twittato che li stavano prendendo per il culo, quando mai si è vista na roba così??
:D
Comunque riflettevo sul fatto che il m5s come idee e progetti si può definire la vera sinistra
E intanto, grazie alla teutonica efficienza della nostra macchina burocratica, non riuscirò a votare per le politiche. >:(
Comunque riflettevo sul fatto che il m5s come idee e progetti si può definire la vera sinistra
grillo non è sinistra ne destra, cavalca idee populiste e popolari per cui coglie comunque suggestioni sia da una parte che dall'altra aggiungendovi l'antipolitica e tutto il discorso sulla rete.
(nessun intento polemico in questo mio intervento eh, solo che definire grillo come uno veramente di sinistra non è proprio corretto)
A me è bastata la rassegna stampa di RaiNews24 per capire che ci aspettano due settimane di bieca propaganda.
Grandissimo ieri grillo a Marghera che ha spiegato che a padova c'era Galan e Puppato che li prendevano per il culo a due metri di distanza in diretta su rai news, e questa è stata la risposta della piazza:
http://youtu.be/o_wDbOdjZ10?t=49m8s
tutto grazie a un tipo che ha twittato che li stavano prendendo per il culo, quando mai si è vista na roba così??
:D
Io a Padova c'ero :) É stato epico. Per un attimo la puppato e galan si sono affacciati dal palazzo della Ragione e sono partiti i fischi e i buu di tutta la piazza. Una sensazione che non vi dico! Peccato per l'assenza di Zanonato, con lui qualcuno avrebbe tirato fuori il fucile.
E poi ha riattaccato con sta favola del reddito di cittadinanza di 1000 euro al mese per tutti. Ancora non ho capito esattamente in cosa consiste...
C'è in diversi paesi europei, è vero. Ma. 1) E' percepito come un'onta per chi è *costretto* a servirsene. 2) Dopo tot tempo, se non hai trovato lavoro, te lo tolgono.
Non oso immaginare cosa succederebbe nel Paese dei furbi.
E poi ha riattaccato con sta favola del reddito di cittadinanza di 1000 euro al mese per tutti. Ancora non ho capito esattamente in cosa consiste... una sorta di assegno di disoccupazione? (cosi domani 10milioni di italiani si faranno licenziare per prenderlo)
Alex posso sbagliare ma in base a quello che ho sentito mi sembra che Grillo intenda un assegno di disoccupazione con un sistema diverso rispetto a quello attuale e simile a quanto avviene nel resto d'Europa. Ti arrivano le proposte di lavoro e se rifiuti non hai più l'assegno. In Europa funziona bene, si evita anche il ricatto del lavoro sottopagato (qui molti giovani lavorano anche a 300 euro al mese tutto il giorno nei call center). Perché qui le cose buone che funzionano in Europa non li possiamo utilizzare? Ci vuole solo la volontà!
Grillo è molto chiaro:
disoccupato => ti spetta l'assegno.
fai il furbo, ergo rifiuti tre posti => telo tolgono.
Magari qualcuno si offende (ma come disse Vito una volta "vorrei si offendessero tutti"), ma in Italia abbiamo un 27,8% di persone che sono: ladri, evasori, vecchi, rincoglioniti o tutte e quattro le cose assieme.
Ma come cazzo si fa? Io sono allibito.
Poi vabbè...che vincesse il Pd si sapeva.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/600991_10152519457520582_2078047965_n.jpg)ha il mio voto.
quanto piuttosto una sorta di assegno integrativo/di disoccupazione.
Ma disinformati cosa? C'hanno vissuto in Italia negli ultimi vent'anni? Dai, chi si beve la restituzione dell'IMU o i 4 milioni di nuovi posti di lavoro deve morire ORA, ma proprio nessuna pietà o rimorso.
Il reddito di cittadinanza del M5S è molto diverso dal sussidio di disoccupazione che al momento abbiamo noi in Italia. C'è un requisito fondamentale per meritare il sussidio (che in ogni caso è 8 mesi per gli under 50 e 12 mesi per gli over 50): aver accumulato 52 settimane di contributi pagati negli ultimi 2 anni (a partire dalla data di richiesta), esiste anche una forma che paga con un unico assegno subito al primo mese di disoccupazione, francamente non ne ricordo i requisiti, ma è comunque essenziale aver lavorato. Senza contare che il sussidio tiene conto del lordo della media delle buste paga applicando le aliquote: 6 mesi al 60%, 2 al 50% e il resto al 40%.
Ma disinformati cosa? C'hanno vissuto in Italia negli ultimi vent'anni? Dai, chi si beve la restituzione dell'IMU o i 4 milioni di nuovi posti di lavoro deve morire ORA, ma proprio nessuna pietà o rimorso. Il PD sta facendo as usual tutto per perdere, ma a tutto c'è un limite. L'olio bollente serve, altrochè.
Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.
Perché nessuno lavorerà part time in un call center per 700 euro al mese quando il reddito di cittadinanza è di più. E prima che qualcuno dica "ahhh, il part time è il male, la gente non può mettere su famiglia": pensare che tutti i lavori debbano essere lavori stabili e a lungo termine è ridicolo. I call center dovrebbero essere per studenti che vogliono fare qualche soldo o per qualcuno che non ha bisogno/non vuole un lavoro full time. Se lotti per un posto di lavoro in un call center hai perso in partenza.
Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.
Perché nessuno lavorerà part time in un call center per 700 euro al mese quando il reddito di cittadinanza è di più. E prima che qualcuno dica "ahhh, il part time è il male, la gente non può mettere su famiglia": pensare che tutti i lavori debbano essere lavori stabili e a lungo termine è ridicolo. I call center dovrebbero essere per studenti che vogliono fare qualche soldo o per qualcuno che non ha bisogno/non vuole un lavoro full time. Se lotti per un posto di lavoro in un call center hai perso in partenza.
la ragazzetta della telecom che mi ha telefonato oggi lavora già in un call center delocalizzato in romania. Non oso pensare quanto la possano pagare l'ora, azzardiamo due euro netti?
le volte resto allibito..ma che discorso è?
la pressione fiscale diretta ed indiretta sui cittadini italiani onesti (ovvero chi paga le tasse) è una cifra che non ho il coraggio di scrivere.
e ci stupiamo se una persona che è disoccupata ha un reddito statale di 1000 €????
necessariamente uno deve essere un cazzone 40enne per essere disoccupato?mi sa che non hai letto bene il mio post
Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.
[] sti furbetti che diventano milionari sfruttando i dipendenti!E' il Libero Mercato, 'zzo vuoi anche te?
Calcolatrice alla mano, quanto costerebbe al mese un sussidio di 400 euro per 7 milioni di disoccupati?
28 miliardi al mese.
idolo :D
http://www.youtube.com/watch?v=aMrBBam9F5g
Calcolatrice alla mano, quanto costerebbe al mese un sussidio di 400 euro per 7 milioni di disoccupati?
28 miliardi al mese.
2.8 miliardi comunque eh!
Comunque anche Grillo vuole abolire l'IMU sulla prima casa. :no:Mi deve abolire sopratutto quello sulle altre case.
Io ho deciso, sarà Giannino per me.
Pure io sono indeciso tra Giannino e M5S.
e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).
Per Grillo il programma è "qualunque cosa mi porti voti", inclusi ammiccamenti in piazza a Casapound o l'uso della parola "stipendio di cittadinanza"
Grillo si bulla di portare in parlamento i disoccupati e le casalinghe, Giannino gente che sta ad Harvard.
Si davvero, l'unica cosa che hanno in comune è l'essere "nuovi", e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).
Comunque, un pizzico di fascismo c'è eccome nel movimento, [...] nella demonizzazione della politica tradizionale, [...]
Che il m5s cavalchi e in qualche modo cerchi di indirizzare una certa forma di antipolitica è palese ma non diamogli tutto il merito.
CUT
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/46755_497440030298048_769947372_n.jpg)
Non è assurdo, ma perché devi dare i nomi sbagliati alle cose?Ah boh, vai a capire.
E poi si prende anche se non si cerca lavoro.Sono a cavallo, dunque.
vogliamo un mercato del lavoro capace di creare occupazione. Questo si ottiene proteggendo il consumo di chi perde lavoro, non il posto di lavoro che diventa inefficiente. I posti di lavoro sono spesso indifendibili: le aziende falliscono, i gusti cambiano... I tuoi genitori speravano nel "posto alle poste" che oramai non esiste più, e per una buona ragione: il posto alle poste ha creato la situazione attuale, in cui la precarietà si mantiene ben oltre i quarant’anni di età nella speranza di un "posto fisso". Nel mercato del lavoro che vogliamo non c'è precarietà, perché chi viene licenziato viene protetto da una assicurazione contro la disoccupazione che garantisce a tutti equamente (al contrario dell'attuale cassa integrazione) il salario fino a quattro anni dal licenziamento. Lo stato deve finanziare ed incentivare la possibilità per il licenziato di riqualificarsi e cercare un lavoro migliore di quello precedente.
Sarà ma ad Ichino che propone la stessa cosa hanno dovuto dare la scorta.
Paragonarlo a Grillo che, con tutto il rispetto, rimane davvero il più ignorante del M5S, mi pare a dir poco fuori luogo.
P.S.: Il tipo in questione è laureato in scienze geologiche, quindi lasciamo un attimo da parte la questione "titoli di studio" che evidentemente non pongono limite all'imbecillità.
E poi c'è il il meccanismo principe con cui si controllano i voti e si paga ogni singolo voto lo si ottiene con il metodo della "scheda ballerina". L'elettore che vuole vendere il proprio voto va dal personaggio che paga i voti riceve la scheda elettorale già compilata (regolare fatta uscire dal seggio) se la mette in tasca poi va al seggio, presenta il proprio documento di riconoscimento e riceve la scheda regolare. In cabina sostituisce la scheda data già compilata con la scheda che ha ricevuto al seggio, che si mette in tasca. Esce dalla cabina elettorale e vota al seggio la scheda precompilata. Poi va via. Torna dà la scheda non votata e riceve i soldi. La scheda non votata e consegnata viene compilata, votata, e data all'elettore successivo, che la prende e torna con una pulita. E avrà il suo obolo. 50 euro, 100 euro, 150 o un cellulare. O una piccola assunzione se è fortunato. Così si controlla il voto. Nessuno ha parlato di questo meccanismo, la scheda ballerina non ha interessato il dibattito elettorale. Eppure è più determinante di una tassa, più incisiva di una riforma promessa, più necessaria di una manovra economica.
Lol, ok, pessimo candidato, però è anche vero che la preferenza la puoi dare eh. Se uno ti sembra un idiota non lo voti.
Essendo il m5s una realtà nata sul web e costituita al 90% da navigatori costanti e "curiosi" d'informazione alternativa, è ovvio che tra la miriade di candidati ci possa essere qualche fissato coi complottoni.
"Gli italiani non devono preoccuparsi dello spread perché è la differenza tra quello che deve pagare la Banca d'Italia su titoli di prima emissione e quello che paga la banca tedesca, e non ce ne può importare di meno". "Nei prossimi giorni proporremo modifiche al sistema di Equitalia: se vinciamo le elezioni non ci sarà la possibilità di pignorare la prima casa e per le situazioni in corso i contribuenti pagheranno le imposte dovute, ma saranno eliminate le multe, le sanzioni e gli interessi. Questo è qualcosa che lo Stato deve a eroici imprenditori sulle cui spalle posa il destino del Paese". Lo afferma Silvio Berlusconi a Uno Mattina dicendo che la proposta "sarà inserita nel programma. Ne ho parlato con Maroni".L'avevo appena letto e lo stavo per riportare.
Sappiate comunque che la figura del megacomplottista ormai è presente bene o male in ogni partito, basta informarsi e qualcuno salta fuori, sopratutto nel Pdl con la storia del signoraggio:D :D
le volte resto allibito..ma che discorso è?
la pressione fiscale diretta ed indiretta sui cittadini italiani onesti (ovvero chi paga le tasse) è una cifra che non ho il coraggio di scrivere.
e ci stupiamo se una persona che è disoccupata ha un reddito statale di 1000 €????
Secondo te è normale che un un paese strangolato dalle tasse e dalla competizione internazionale si pensi ad una soluzione cosi tremendamente populista e assistenzialista?
aumentare paurosamente la spesa sociale e disincentivare la gente a trovarsi un lavoro pagandola per starsene con le mani in mano più di quanto guadagnerebbe a farsi il culo con molti lavori onesti?
In questa fase una sparata del genere è peggio della restituzione dell'imu di b.
I soldi vanno investiti per reinventare un futuro, non gettati alla folla urlante in cambio di qualche voto (come peraltro si è sempre fatto...). Con questo sistema non ne usciremo mai.Citazionenecessariamente uno deve essere un cazzone 40enne per essere disoccupato?mi sa che non hai letto bene il mio post
ah comunque ce l'ho pure io un anneddoto su Fare.
In una tv locale napoletana un pò di tempo fa ho visto un intervista ad uno degli esponenti del movimento.
Gli era stato chiesto dove avrebbero preso i soldi per il reddito di cittadinanza e lui rispose una cosa tipo:
"lo prendiamo dai cassa integrati che stanno da 10 anni in questa situazione, le cui aziende non hanno speranza di riprendersi" e ha fatto un paio di nomi di aziende campane.
Il conduttore divertito ha risposto "e che fate, li prendete da una parte e li spostate da un altra" xD
Questo per dire che tra scie chimiche e gente che non sa quello che dice, non tutti i politici escono con il buco. :D
Sì sì, non ci son cazzi, se prendi come candidato uno che crede nei rettiliani c'è qualche problema con la selezione.
Essendo il m5s una realtà nata sul web e costituita al 90% da navigatori costanti e "curiosi" d'informazione alternativa, è ovvio che tra la miriade di candidati ci possa essere qualche fissato coi complottoni.
Nessuno ricorda Tremonti che parla degli illuminati?
http://www.youtube.com/watch?v=5c7zve7GNE4
Poi oh, a me l'idea del cittadino nel palazzo della politica piace
Gli era stato chiesto dove avrebbero preso i soldi per il reddito di cittadinanza
Poi oh, a me l'idea del cittadino nel palazzo della politica piace
se per cittadino si intende "laGGente", a me non piace per nulla.
i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè.
Io non ho capito una cosa: chi è il candidato premier del M5S?
D'altronde non supereranno il 50% dei voti, quindi non avranno bisogno di alcun premier.
Io non ho capito una cosa: chi è il candidato premier del M5S?Che io sappia non è indicato perché il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.
non serve dichiararlo prima in realtà (vedi l'ambiguità pdl).
Che io sappia non è indicato perché il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.
i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè.
Blondet mi e' mancato tantissimo
grande Maurizio!
il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.Dovrebbe funzionare così.
Il cattocomplottista Maurizio Blondet ieri ha espresso al meglio i miei dubbi sulla tenuta a lungo termine del M5S
a sto punto, per completezza, ti copio il suo vademecum per il voto 'non di sinistra' a questa tornata elettorale, potrebbe divertirti anche solo come lettura.
Ma infatti siete dei ridicoli.il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.Dovrebbe funzionare così.
Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...
Spieghiamoci: abbiamo contro due nemici opposti. Il liberismo globale finanziario e speculativo scatenato è il nemico esterno. Ma lo «statalismo dei parassiti» divoranti, insaziabili e soffocanti è il nemico interno. La nostra battaglia è più difficile appunto perché è su due fronti. Ma il nemico interno è il più vicino, il più dannoso, il più urgente da battere affamando la bestia, e lì Giannino è un alleato.
Nel pubblico è pieno di parassiti ma noi ora NON siamo nella merda per colpa di fiorito ma per dell'austerity imposta dalla merkel.
A me entrambi continuano a sembrare dei sistemi antichi del cazzo.Ma infatti siete dei ridicoli.il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.Dovrebbe funzionare così.
Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...
mi sembra invece molto piu' semplice spiegare la cosa col fatto che non abbiano nessuna idea di chi sarebbe, il loro uomo.
e certo che mi sembra democratico, almeno sai per quale capo stai votando.
e' un'aberrazione italiana il fatto che teoricamente il presidente venga scelto da Napolitano, ma perche' mai DEVE essere cosi? :D
Nel pubblico è pieno di parassiti ma noi ora NON siamo nella merda per colpa di fiorito ma per dell'austerity imposta dalla merkel.
Al carnevale di Colonia dissentono
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151316216228635&set=a.10151315861853635.467652.166310878634&type=1&ref=nf (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151316216228635&set=a.10151315861853635.467652.166310878634&type=1&ref=nf)
"Questo sarà l’esito in cui si polverizzerà il Movimento 5 Stelle: la numerosa truppa di nullità fanatiche ecologiste arrivata in Parlamento si dividerà – poniamo – fra «No-TAV puri» e «No-Tav che accettano le auto a GPL», quelli che vogliono l’accordo coi manettari di Ingroia e quelli che no; quelli che accettano le centrali idro-elettriche e quelli che rifiutano anche quelle, nel nome della intoccabile Gea, la Terra Vivente... altri passeranno nelle fila di Ingroia, Vendola e PD, perchè là si possono tenersi lo stipendio intero di 15 mila euro invece che 2500, protestando però che «il movimento li ha traditi»... Ciò avverrà perchè i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè. Grillo ha ragione ad incazzarsi quando lo bollano come anti-democratico; al contrario, lo è stato troppo, e i risultati non lo soddisfano. Per forza. Non capisce che, essendo il leader, aveva il diritto (e dovere) di dire alle nullità seguaci: ecco qui cinque o sei (o cento) persone che dovete votare, perché «io» le ho selezionate, ed «io» mi fido di loro come esecutori del programma"
Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...
Non ha tutti i torti, vedremo. Dove lo si legge?
i sondaggi si sky mi danno ancora speranza in una sonora sconfitta del cav.Ma ora non sono vietati?
il m5s a differenza dei partiti è un movimento orizzontale senza leader e gerarchie, tutti sono uguali e chiunque venga scelto non agisce di sua iniziativa ma coordinandosi con gli altri del movimento, quindi che venga scelta tizio o caio poco importa.
http://i.imgur.com/uSKyK.gifonore al merito
http://i.imgur.com/uSKyK.gifonore al merito
tutti sono uguali e chiunque venga scelto non agisce di sua iniziativa ma coordinandosi con gli altri del movimento, quindi che venga scelta tizio o caio poco importa
I sostenitori del M5S credono di essere dei risvegliati, le sole persone che hanno aperto gli occhi, perché sostengono un movimento di rottura e che ha come principale ragione d'essere quello di essere diverso dalla "casta / vecchia classe politica".
L'unica, e l'ho anche scritto, è resettare il sondaggio, ma non mi pare il caso ormai: se non tutti se ne accorgono, rischiamo di buttare voti.
non mi dispiace manco tantissimo visto che a sto giro avrei seri dubbi su chi votare).Ah perche', le altre volte?
è scoppiato lo scandalo, Giannino ha aperto a sinistra in Lombardia!
Ieri sera a Piazzapulita:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM
A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.
Ieri sera a Piazzapulita:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM
A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.
Lei l'ha presa benissimo :D
https://twitter.com/lanapoleoni (https://twitter.com/lanapoleoni)
Ieri sera a Piazzapulita:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM
A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.
Lei l'ha presa benissimo :D
https://twitter.com/lanapoleoni (https://twitter.com/lanapoleoni)
Basta un'argomentazione valida per smontare qualsiasi tesi...Tipo i fatti: http://www.articolotre.com/2013/02/la-grecia-e-crollata-nel-silenzio-assoluto-i-cittadini-assaltano-i-supermercati/140141
Basta un'argomentazione valida per smontare qualsiasi tesi...Tipo i fatti: http://www.articolotre.com/2013/02/la-grecia-e-crollata-nel-silenzio-assoluto-i-cittadini-assaltano-i-supermercati/140141
@giobbi
sono i radicali.
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:"ESISTONO EVIDENZE SCIENTIFICHE CHE DIMOSTRANO L’ASSOLUTA INUTILITA’ DELLA SPERIMENTAZIONE ANIMALE."
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)
Lol vogliono potenziare le autorithy che dicono di abolire.
No scusate non capisco io, la piazza e la gente onesta e competente.
abbastanza schierata
Santo cielo, quasi mi vergogno a postare il mio risultato del test. XD
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/b50f1d1fa4199c109a0b76c73f99f016/
Con me ci ha abbastanza azzeccato.
Direi proprio di no.http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/b50f1d1fa4199c109a0b76c73f99f016/
Con me ci ha abbastanza azzeccato.
sei un nostalgico di La Russa? :scared:
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.
Cioé invece di combattere la corruzione bisognerebbe renderla legale?
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.
Ferruccio, fammi capire, i soldi a un partito li devo dare IO perchè altrimenti arriva qualcun'altro che vuole darglieli?Io ho la sensazione che ci siano alcuni loop che partono dai condicio sine qua non inspiegabili: finanziamento pubblico perché così non ci son le lobbies (seeeh), stipendio alto perché così sono non corruttibili, sempre finanziamento perché così si evitano le infiltrazioni di malaffare... E intanto, questi saltano fuori ogni santo giorno come i funghi porcini, tant'è che ormai tra DVD, troie, panini al lardo di colonnata, libri di Don Brown, massaggi con le pietre laviche, trattamenti di depilazione, ottomiglioni di euro, vacanze, cene da Er Porcaro, gratta e vinci e mariti delle cugine assunti non si sa più come togliersi dagli occhi tutto 'sto lerciume.
Ma pure giannino, come M5S, non prende un centesimo di finanziamento pubblico. O almeno, così sostiene.
Cioé invece di combattere la corruzione bisognerebbe renderla legale?
Ferruccio, non fare l'idiota. In america è considerata corruzione finanziare i partiti o le campagne elettorali?
Scusate, il tentativo di arginare il lobbismo, vietando che i partiti possano accettare finanziamenti da privati, è uno dei principii della democrazia occidentale-europea. Così come il concetto di stipendi decenti come misura per arginare la corruzione non è una roba che mi sto tirando fuori dal culo.
CUT
[]
E, se il problema è la corruzione, puniamo la corruzione. Non è che siccome ci sono tanti furti dobbiamo tagliare le mani a tutti, no?
[]
Ehhh, ma bisogno combattere la corruzione! - Come? - Boh. E torniamo ai conditio.Loop.
RESPECT
[]
E, se il problema è la corruzione, puniamo la corruzione. Non è che siccome ci sono tanti furti dobbiamo tagliare le mani a tutti, no?
[]Ehhh, ma bisogno combattere la corruzione! - Come? - Boh. E torniamo ai conditio.Loop.
RESPECT
RESPECT
Ferruccio, ho capito che ci sono studi, al riguardo. (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/wp9773.pdf)
Forse però non sono abbastanza coerenti e bisogna studiare di più. (http://img717.imageshack.us/img717/8791/tumblrm7lu2wce4t1qa0m8u.gif)
Scusami, ma quell'articolo l'hai letto tutto tutto?Ma pure giannino, come M5S, non prende un centesimo di finanziamento pubblico. O almeno, così sostiene.
così dicono
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/21/referendum-il-comitato-per-il-no-allacqua-pubblica-batte-cassa-per-i-rimborsi-dallo-stato/165395/
il paradosso è chiedere soldi pubblici per privatizzare, molto LOL
vabbè pure il giornale di confidustria prende soldi pubblici, quindi lo perdoniamo
Wut? Che vuol dire "non sono coerenti"?Che sono sbagliati, non rispecchiano la realtà dei fatti.
Scusami, ma quell'articolo l'hai letto tutto tutto?
A chiedere il rimborso sarebbe stato Antonio Iannamorelli, iscritto al PD.
[] Più trasparenza negli appalti, più controlli della finanza negli affari pubblici, una maggiore consapevolezza pubblica (non votare i corrotti).Bene, intanto possiamo partire da "niente condannati in parlamemento"? Tanto per.
Eliminare finanziamenti pubblici o tagliare gli stipendi dei politici a mille euro al mese aumenterebbe il tasso di corruzione.Secondo me, la fai troppo semplice. Oggi, un dirigente d'azienda che prende 5K € al mese ha tutto l'interesse di "scendere in campo", ne prenderà 18K, più benefit varie & co. Se dovesse prenderne 3K, lo farebbe ancora? O lo farebbe solo qualcuno che ci tiene? O non lo farebbe nessuno?
[]Infatti. Sono pronto a scommettere un coglione che, un parlamentare svedese qualsiasi sia molto meno corruttibile di un parlamentare nostrano, a parità di mazzetta offerta, e a dispetto dello stipendio.
Ma soprattutto è impossibile oggettivare con metodo scientifico l'inclinazione soggettiva a essere corruttibili, scusa. Cioè, si possono fare statistiche, ma non si può dare una conclusione oggettiva e certa.
[]
peggio mi sento (cit.) tiriamo in ballo il PD per questa crociata?Non capisco il senso di questa frase. :-[
mi piacerebbe parlarne con voi amici dopo aver abusato di barbecue ed alcolici :)Ok per l'abuso, ma la politica la lascerei volentieri da parte. :yes:
peggio mi sento (cit.) tiriamo in ballo il PD per questa crociata?Non capisco il senso di questa frase. :-[mi piacerebbe parlarne con voi amici dopo aver abusato di barbecue ed alcolici :)Ok per l'abuso, ma la politica la lascerei volentieri da parte. :yes:
[][OT]Porca vacca, prima o poi ti devo venire a trovare, Drone, è assodato. Slurp. Le bruschette le porto io. [/OT ]
a me bastano due fette di pancetta alla brace con una birra familiare gelata
stai dicendo che esponenti del PD hanno fatto ricorso per prendere soldi statali per un referendum farlocco il cui esponente è il giannino ultraliberista, lo stai dicendo?Questo è, più o meno, quel che dice l'articolo.
Sarebbe anche un modo per vedere quando effettivamente ai cittadini "interessi" la proposta politica di un determinato soggetto.questo modo c'è già
PS: ferruccio ha ragione, l'eliminazione dello stipendio pubblico diventa un incentivo ad oliare i meccanismi amministrativi. Il tutto perchè eliminando un limite basso al "salario di riserva" politico, si fa in modo che questi debba cercarsi il finanziamento. Finanziamento che, da parte del finanziatore, sarà un investimento fatto al fine di avere un rendimento consono nel post-elezione.
Poi se la politica deve risolversi in "non ha importanza, devono morire bruciati tutti" allora, vabbè, ciao, inutile stare a discutere.
stai dicendo che esponenti del PD hanno fatto ricorso per prendere soldi statali per un referendum farlocco il cui esponente è il giannino ultraliberista, lo stai dicendo?Questo è, più o meno, quel che dice l'articolo.
Nello stesso Annalisa Chirico prende le distanze da Antonio Iannamorelli.
Idem Oscar Giannino e Carlo Stagnaro (non so se con sincerità o per opportunismo) in questa nota (http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=1161:nota-di-oscar-giannino-e-carlo-stagnaro&catid=137).
Giannino comunque è un abile oratore, a ballarò è piaciuto molto anche a me.
Gli elettori pd han cacciato 3 milioni di euro per dire se era meglio renzi o bersani.Ah gia', quelli hanno pure pagato per scegliersi Bersani. :D
A proposito di rettiliani e di complotti, scopro solo ora che le scie chimiche sono state più volte oggetto di interrogazioni parlamentari: http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_sulle_scie_chimiche#Dibattito_politico
Eventuali portavoci dellagggggente alla camera sarebbero in buona compagnia, quindi...
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no, quando parlano si fanno capire e non sembra che siano manipolati da qualche agenzia di comunicazione, sono abbastanza spontanei, e poi in ultimo sembrano molto competenti.
Il fatto è che se non sei mai stato in parlamento o al governo per quanto puoi avere volontà buona fede e ottime idee non puoi mai dire quello che puoi o non puoi fare, perché devi scontrarti con le forze e le resistenze che ci sono (e sono tante).
Quindi per dire, posso pure votarli, ma sono scettico.
Oddio, 2 partiti che hanno un programma simile si possono anche alleare, ma cagate come l'Ulivo sono state efficaci ? Purtroppo in Italia è da troppi anni che la frammentazione porta a inciuci o ingovernabilità. Si deve cambiare la legge elettorale, togliere i rimborsi e puntare ad un bipolarismo vero.
Poi oh, se vuoi andare ad allearti con Ferrando e il Partito Comunista dei Lavoratori, accomodati. :D
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.
anch'io sono in ansia per come reagiranno alla vita parlamentare ma:
- il vincolo di max due mandati
- il tetto alle retribuzioni
- i garanti del programma
- il no al finanziamento ai partiti attuale. (altre proposte: http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf (http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf)
- l'impossibilità di migrare una volta eletti con FARE. L'elettore ha un voto solo quindi i 140 e passa che in questi mesi hanno cambiato casacca saranno un ricordo lontano. ti dimetti e poi fai quello che vuoi.
- no all'accumulo di cariche.
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.
Dell'Utri é laureato?
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.
Dell'Utri é laureato?
Seppia io leggo quello che ha scritto la sorella caritatevole che non ama il latte.
E quanto ha scritto sono le motivazioni che portavano a votare i 5 stelle anni fa, é un copia incolla spudorato se non conoscevi i 5 stelle tempo fa non é un problema mio.
Che quindi vengano presentati come motivi per votare "fare" mi fa un po' ridere.
Poi oh ci saranno altri 18 motivi tipo che Giannino vien della cricca Berlusconi che era un grand'uomo ma quelli sono stati riportati da un sostenitore attivo e quelli leggo.
Se permetti eh...
---
Keigo sarà che ad Harvard piace farsi le seghe sui video di cicciolina più che ai camionisti
Ho detto "liberale", non "liberista".
mah in italia è così strana la politica economica che le misure più liberiste fin'ora le ha fatte un partito di centrosinistra. FID propone anche misure a supporto dei lavoratori, più che liberismo mi sembra una semplice applicazione di una visione d'insieme del sistema economico che molti altri non hanno.
Poi oh non stiamo parlando di lauree, stiamo parlando di percorsi accademici d'eccellenza.vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato. Abbinata alla competenza, alla motivazione e alla buona volontà va bene, altrimenti è proprio inutile.
La laurea non serve a niente, ma lo studio dietro una determinata materia (che si traduce poi in pubblicazioni, ricerche e progressi nel campo): SI!
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato.
non c'è il copyright sul taglio dei parlamentari per esempio. chiunque ce l'abbia nel programma bene.Eh no. Chi e' GIA' stato al governo, anche come opposizione, e non ha mai neanche tirato fuori l'argomento e' un venditore di fumo se lo fa' ora. Come TUTTE le promesse che PD e PDL fanno in questi giorni. Quanto puo' essere credibile uno che da quella poltrona si e' appena alzato e che va rpomettendo questo e quello alla ggente? Perche' cazzo noa ha agito quand'era al potere? Buffoni. E non scrivo cosa penso su chi li (ri-ri-ri-RI)vota.
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato.
Più che altro c'è da chiedersi se davvero esiste ancora qualcuno che crede di sistemare quarant'anni di malgoverno e ruberie in un anno e mezzo scarso...
The HORROR.
Son quasi peggio del Pdl, Bersani che in tv ha l'occasione di lasciare il segno e mette la cittadinanza ai figli di immigrati ed i matrimoni gay come prime priorità del programma, mentre dall'altra parte il nano vola tra abolizione di equitalia, condoni, irpef, irap, imu ecc.
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?
http://www.milanotoday.it/politica/elezioni/regionali-lombardia-2013/cauzione-grillo-piazza-duomo-milano.html
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?
Della serie copia-incolliamo il programma altrui e ce ne prendiamo merito.
Tipo Sony che inventa il Wiimote :D
Noi siamo ad Harvard eh, Noi siamo seri, quei quattropezzenti ipsia chi vuoi che li consideri.
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no
anch'io sono in ansia per come reagiranno alla vita parlamentare ma:
- il vincolo di max due mandati
- il tetto alle retribuzioni
- i garanti del programma
- il no al finanziamento ai partiti attuale. (altre proposte: http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf (http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf)
- l'impossibilità di migrare una volta eletti con FARE. L'elettore ha un voto solo quindi i 140 e passa che in questi mesi hanno cambiato casacca saranno un ricordo lontano. ti dimetti e poi fai quello che vuoi.
- no all'accumulo di cariche.
Ma dài
Tutta 'sta gente da Harvard e poi partoriscono un copia incolla spiaccicato identico del programma dei ragionieri dei 5 stelle di qualche anno fa?
Mumble...
Mi puzza un po' la cosa eh...
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no
al di là di tutto e tutti, davvero pensi QUESTO dopo aver fruito un intervento pubblico a caso di Boldrin negli ultimi 6 mesi? :D
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato.
Più che altro c'è da chiedersi se davvero esiste ancora qualcuno che crede di sistemare quarant'anni di malgoverno e ruberie in un anno e mezzo scarso...
oh che poi la crisi è strutturale, anche se avesse avuto la bacchetta magica, difficilmente avrebbe potuto risolvere tutti i problemi in 13 mesi.
skinny quanti anni hai?
Io non cambio mica idea, manica di cretini che seguono un imbecille prima come ora.
Chiamo Baku a testimone.
Gesù, un referendum propositivo senza quorumPer te, che speri in una dittatura illuminata, Andrè.
:no:
Il quorum andrebbe probabilmente abbassato, ma il rendere i referendum propositivi è una barbarità
Così, per dire, se domani la Norvegia comunica alla NATO che saluta e se ne esce, viene invasa dai carri armati danesi?
Delle volte non capisco quello che dite.
RESPECT
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?
Della serie copia-incolliamo il programma altrui e ce ne prendiamo merito.
Tipo Sony che inventa il Wiimote :D
Noi siamo ad Harvard eh, Noi siamo seri, quei quattropezzenti ipsia chi vuoi che li consideri.
in bocca al lupo Giobbi. spero che nella vita tu sia un pò più critico e meno granitico nelle convinzioni.
comunque per fortuna voti per l'unico altro movimento che spero dia una spallata al tutto.
Dato che quest'opzione ha bisogno di troppe variabili che convergano, andiamo verso il brutale "decide il popolo" (o il volgo, come te pare).
Che certe proposte intelligenti di forze emergenti vengano incorporate da altri è sano e giusto.
Chiaro se lo dice il pdl o se monti dichiara che toglierà l'imu tendo a fidarmi zero.
Da qui a dire che Giannino fa copia incolla c'è ne passa.
Non ho visto nel suo programma certi deliri grilliani, tipo protezionismo o uscire dall'euro, per dirne solo un paio
Per dire qui a Parma tutto viene effettuato in modo pragmatico, magari anche troppo e sfidando il malcontento (se una qualche consuetudine dava vantaggi anche non solo ai consulenti ma pure alla popolazione ma si ritiene sia sopra le possibilita' di spesa viene tagliata) ma non c'e' certo un governo new age.insomma esattamente quanto prescritto dall'1 vale 1, dalla votazione democratica diretta su internet, dalle decisioni prese dalla base etc...
Per dire qui a Parma tutto viene effettuato in modo pragmatico, magari anche troppo e sfidando il malcontento (se una qualche consuetudine dava vantaggi anche non solo ai consulenti ma pure alla popolazione ma si ritiene sia sopra le possibilita' di spesa viene tagliata) ma non c'e' certo un governo new age.insomma esattamente quanto prescritto dall'1 vale 1, dalla votazione democratica diretta su internet, dalle decisioni prese dalla base etc...
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-04/pizzarotti-perde-anche-battaglia-132702.shtml
non che avesse alternative, ma sarebbe ora di smettere di credere alle favole (e di raccontaròe)
Ripeto, come cazzo fate a dare la vostra fiducia alla gente che è lì da sempre, non so.
Riassuntatemi Giannino.
con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho
ma come fate a votare un ultraliberistaSul nucleare ti hanno già risposto.
è come correre con la carriola in discesa e poi lo vedete da voi il risultato delle privatizzazioni, della deregulation e del potere dato in mano alle banche.
con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho
con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho
No.
Anche al netto del referendum (nel giugno 2011 ndr), credo che il nucleare in Italia oggi non abbia alcuna prospettiva. Nel breve termine abbiamo un problema di eccesso di capacità, per cui non vedo perché qualcuno debba investire in nuova potenza, tra l’altro caratterizzata da altissimi costi fissi. Oltre a questo, francamente, ci sarebbe un problema di accettazione sociale insuperabile. E a prescindere da tutto, dobbiamo ancora risolvere la questione dello stoccaggio delle scorie.
[Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/14/energia-stagnaro-fermare-declino-strategia-limitare-lintervento-pubblico/498721/]
Sostenere, basandosi su dati e non su leggende metropolitane, che una centrale nucleare non fa crescere 3 teste a chiunque si ritrovi nel raggio di 50km è ben diverso dal sostenere che il nucleare è una fonte di energia su cui investire per il futuro del paese. Molto spesso Giannino è stato etichettato come nuclearista semplicemente perchè citava le mille statistiche che indicano come false le teorie per cui il nucleare sarebbe la fonte di energia che fa più morti.con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho
No.
Anche al netto del referendum (nel giugno 2011 ndr), credo che il nucleare in Italia oggi non abbia alcuna prospettiva. Nel breve termine abbiamo un problema di eccesso di capacità, per cui non vedo perché qualcuno debba investire in nuova potenza, tra l’altro caratterizzata da altissimi costi fissi. Oltre a questo, francamente, ci sarebbe un problema di accettazione sociale insuperabile. E a prescindere da tutto, dobbiamo ancora risolvere la questione dello stoccaggio delle scorie.
[Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/14/energia-stagnaro-fermare-declino-strategia-limitare-lintervento-pubblico/498721/]
Che ha cambiato idea come veronesi
http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.
Che ha cambiato idea come veronesi
http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA
La cosa più importante che non mi attrae di FiD è che possa non superare la soglia del 4%, quindi il mio voto andrebbe "perso". Per il resto, trovo condivisibili molte cose del loro programma.
Quindi il mio voto preferisco darlo al M5S, anche se non mi convince pienamente.
Che ha cambiato idea come veronesi
http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA
Ma quindi? Tu dicevi che con Giannino "si torna al nucleare", io ti dico "no".
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.Infatti, rivolgiamoci a luoghi comuni e impressioni piuttosto che giudicare sul merito della questione...
se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.Infatti, rivolgiamoci a luoghi comuni e impressioni piuttosto che giudicare sul merito della questione...
A me sfugge come le stesse persone (o almeno così ricordo, se ricordo male mi autocospargo il capo di cenere e mi rintano) che criticavano alcuni propositi di grillo, cioè i due mandati, niente finanziamenti ai partiti, tetto alle retribuzioni, niente accumuli di cariche, oggi si schierano a favore di Giannino (che rispetto eh, anche io sono per la spallata) che sostanzialmente propone le stesse cose (e altre ovviamente). Ricordo all'epoca che si diceva che era stupido interrompere il lavoro di un politico di successo dopo due mandati, che era illiberale mettere un tetto agli stipendi (comunisti!!!! Mi pare di ricordare qualche discussione anche su marchionne, per esempio) e poche pagine fa si continuava a dire che è stupido togliere i finanziamenti ai partiti. Ora invece è tutto un W Giannino, voto o voterei per lui! Non mi torna qualcosa. O forse ricordo male, può essere.
Riassuntatemi Giannino.
Il voto a "Triple M" - Mario Monti Merda, quello si che è perso.
se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico
Ma per favore... Sono argomentazioni sommarie. Aria fritta. Tu dici "ah, con Giannino si torna al nucleare, bla bla" quando invece così non è. E' un po' come chi contesta Grillo dicendo "eh ma una volta sfasciava i computer". Si leggono programmi e si discutono nel merito, altrimenti è come votare a caso.
Il pezzo logico sta nel fatto che nell'articolo il discorso è limitato all'Italia mentre nel video si parla di politiche energetiche in assoluto, e quindi applicabili a tutto il mondo. Nel video infatti non dice che l'Italia deve passare al nucleare, ma che, davanti a una crescita esponenziale della richiesta di energia a livello mondiale è impensabile dire che il nucleare sia il male assoluto e che debba essere bandito. E non lo dice perché fa gli interessi dei "poteri forti", ma perché non esistono dati che supportino le tesi di chi sostiene che produrre l'energia col nucleare è il metodo più pericoloso.Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.Infatti, rivolgiamoci a luoghi comuni e impressioni piuttosto che giudicare sul merito della questione...
no dai non te la prendere :D. Piuttosto, alla luce di quello che ho sentito nel video e letto nel link del Fatto, potresti spiegarmi come Giannino ha pensato di risolvere il problema della carenza di energia di cui parlava, che secondo lui poteva essere colmata molto probabilmente solo con l'energia nucleare?
Manca un piccolo pezzo logico, poi mi ha convinto.
va bene, allora prendiamo un punto a caso del programmaPotrebbe essere roba solida se fosse riportato qualche dato. Quanti sono i soldi che vengono dati alla scuola privata? Quanto fa il rapporto (soldi alla scuola privata)/(numero insegnanti scuola pubblica)? Perchè se il risultato è 20€ allora non c'è niente di solido.
http://www.fermareildeclino.it/fare/approfondimento-sulla-scuola
leggiti tutto 'sto pistolotto e vedi con quanta cura si vuole riformare la scuola pubblica per aumentare il rendimento.
Si lamenta che i maestri guadagnano poco. Allora si smettesse di dare soldi pubblici alla scuola privata (è privata no?) e visto che il privato da noi è in maggior parte in mano alla chiesa magari cominciassero a pagare un pochino di tasse.
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.
se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico
Ma per favore... Sono argomentazioni sommarie. Aria fritta. Tu dici "ah, con Giannino si torna al nucleare, bla bla" quando invece così non è. E' un po' come chi contesta Grillo dicendo "eh ma una volta sfasciava i computer". Si leggono programmi e si discutono nel merito, altrimenti è come votare a caso.
va bene, allora prendiamo un punto a caso del programma
http://www.fermareildeclino.it/fare/approfondimento-sulla-scuola
leggiti tutto 'sto pistolotto e vedi con quanta cura si vuole riformare la scuola pubblica per aumentare il rendimento.
Si lamenta che i maestri guadagnano poco. Allora si smettesse di dare soldi pubblici alla scuola privata (è privata no?) e visto che il privato da noi è in maggior parte in mano alla chiesa magari cominciassero a pagare un pochino di tasse.
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.
quindi una maggiore formazione NON sta in una più efficiente selezione dei professori, nel pagarli meglio (perchè uno bravo attualmente NON sceglie di fare il professore se può fare altro), nel fare in modo che il sistema non venga distorto per premiare gli incapaci (che poi formeranno una classe di incapaci), ma premiare i migliori. Ovviamente no, che sono ste cazzate? Troppa logica.
La soluzione sarebbe: DIAMO PIU SOLDI ALLE SCUOLE! così invece di fare in modo che gli alunni sappiano più matematica e siano capaci sul mondo del lavoro, avremo presidi che possono dare più incarichi alle amanti..
Potrebbe essere roba solida se fosse riportato qualche dato. Quanti sono i soldi che vengono dati alla scuola privata? Quanto fa il rapporto (soldi alla scuola privata)/(numero insegnanti scuola pubblica)? Perchè se il risultato è 20€ allora non c'è niente di solido.
Pizzarotti ha fatto delle promesse che dovrá mantenere nell'arco della legislatura, non in pochi mesi..
Sul discorso "quoziente parma" (Giobbi puó correggermi) se non erro a fronte di una spesa per il comune di 500 mila euro ne ha redistribuiti alla popolazione solo 28000 chi con un minimo di buonsenso non lo avrebbe eliminato?
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.
Ecco, considerando che, nei dati che ho trovato nel sito del ministero, nel 2008 il numero di docenti di tutte le varie categoria della pubblica istruzione erano vicino al milione, direi che con quei soldi non ci risolvi i problemi di retribuzione degli insegnanti.Potrebbe essere roba solida se fosse riportato qualche dato. Quanti sono i soldi che vengono dati alla scuola privata? Quanto fa il rapporto (soldi alla scuola privata)/(numero insegnanti scuola pubblica)? Perchè se il risultato è 20€ allora non c'è niente di solido.
223 milioni nel 2013
per favore non scadiamo nel delirio
Il pezzo logico sta nel fatto che nell'articolo il discorso è limitato all'Italia mentre nel video si parla di politiche energetiche in assoluto, e quindi applicabili a tutto il mondo. Nel video infatti non dice che l'Italia deve passare al nucleare, ma che, davanti a una crescita esponenziale della richiesta di energia a livello mondiale è impensabile dire che il nucleare sia il male assoluto e che debba essere bandito. E non lo dice perché fa gli interessi dei "poteri forti", ma perché non esistono dati che supportino le tesi di chi sostiene che produrre l'energia col nucleare è il metodo più pericoloso.
@Seppia il reddito di cittadinanza a cui mi riferivo era invece questo: http://www.fermareildeclino.it/articolo/oscar-giannino-assicurazione-contro-la-disoccupazione
Tu che sei sempre molto preciso su queste cose: dove li prendono i soldi secondo te (spero non davvero dalla cassa integrazione come diceva quel tipo xD)?
Invece fa tutta la differenza, perchè per decidere un piano energetico di un paese bisogna considerare anche la sua storia e la sua situazione attuale e non solo i rischi/benefici di ogni tipo di risorsa. Ad esempio nell'articolo del Fatto il rappresentante di FID dice che al momento in Italia, e lo penso anche io, non ha senso pensare al nucleare per mille motivi tra cui il fatto che riusciamo già a soddisfare il fabbisogno e che non è il momento giusto per smantellare tutto, che magari conviene fare ricerca in altri settori, ecc.Il pezzo logico sta nel fatto che nell'articolo il discorso è limitato all'Italia mentre nel video si parla di politiche energetiche in assoluto, e quindi applicabili a tutto il mondo. Nel video infatti non dice che l'Italia deve passare al nucleare, ma che, davanti a una crescita esponenziale della richiesta di energia a livello mondiale è impensabile dire che il nucleare sia il male assoluto e che debba essere bandito. E non lo dice perché fa gli interessi dei "poteri forti", ma perché non esistono dati che supportino le tesi di chi sostiene che produrre l'energia col nucleare è il metodo più pericoloso.
Il senso di quello che ho compreso è: non sarà la migliore tecnologia energetica e non sarà esente da rischi, ma non è pericolosa come dite e soprattutto...ci serve. Che parli di mondo e non di Italia mi pare faccia poca differenza, visto che l'Italia non si trova su marte.
Riformulo la domanda: quali sono le politiche energetiche che ha intenzione di adottare FID?
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.
Non prima di aver letto questo, però!
(http://2.bp.blogspot.com/_tFGFwlpdBqw/TCkrgKy2wKI/AAAAAAAAAHI/2ojKs37Tb4Y/s1600/econ_for_dummies.jpg)
vabe' c'è gente che legge ancora barnard. di che vogliamo parlare?!
dai che giannino vuole togliere il valore legale del titolo di studio, gli incartedrati dovrebbero temerlo che dopo diventa dura mostrare il distintivo :)
stessa voglia di nuclearizzare l'esistente status quo dei Grillini, solo con persone serie e senza punti di programma deliranti
pedro ma sei matto o cosa?
stessa voglia di nuclearizzare l'esistente status quo dei Grillini, solo con persone serie e senza punti di programma deliranti
La condizione che porta a dire: Fare pieno di gente seria, M5S pieno di zozzoni è mentale, spero che tu te ne renda conto.
Quanta simpatia.
napolitano ha detto che non sa niente dello scandalo finmeccanica che implica Augusta/GNK-Westland (UK)Napolitano non è stupio, fa lo stupido, basta vedere come si è destreggiato per distruggere le intercettazioni che lo riguardavano nella trattativa stato-mafia :whistle:
quando si dice "essere previdenti"...^^
C'è chi l'ha letto:Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.
Non prima di aver letto questo, però!Spoiler (click to show/hide)
Allora torniamo alla monarchia. Ti rendo conto che siamo in un vicolo cieco, sì?Dato che quest'opzione ha bisogno di troppe variabili che convergano, andiamo verso il brutale "decide il popolo" (o il volgo, come te pare).
Answer, ti voglio bene, ma QUALE popolo decide? Quello che negli ultimi vent'anni ha eletto QUATTRO volte Berlusconi? Quello che è riuscito a votare due volte su due contro il nucleare?
Il referendum va bene per questioni social frivole tipo coppie di fatto si/no, ganja libera si/no e robe simili, per questioni serie (energia, sanità, lavoro, industria, etc) chiedere il parere di 70 millioni di persone di cui ALMENO 69 millioni sono palesemente neurolese è roba da manicomio.
un partito con gente seria non puo', a mio avviso, partorire i punti di programma che ho elencato pochi post fa quindi no, non e' mentale
E siamo di nuovo in un loop.
Tecnicamente, potrei dirti che non ne capisci un cazzo visto che non sei un economista (prendendo spunto da altri, eh). Sempre tecnicamente, potresti rispondermi che ne capisco meno di te, visto che anch'io non lo sono (e avresti tutta la ragione del mondo).
Tecnicamente, potremmo invocare i titoli di studio di Bagnai, Boldrin, e Ciocciolina.
Tecnicamente, dovremmo guardare cosa accade qui, tutti i giorni (e, facendo il commerciale, lo vedo da me le aziende che chiudono).
Ma che senso ha?
RESPECT
vabe' c'è gente che legge ancora barnard. di che vogliamo parlare?!
Dai, che i toni mi sembravano ragionevoli, ultimamente: non roviniamo tutto con battutine evitabili.
http://www.youtube.com/watch?v=M5ClgP70T9Y
Non fare il furbo anso. A bagnai abbiamo riposto, ed ha reagito da checca isterica, pensavo che dopo lo scambio con keigo la cosa fosse giustamente morta li.[]Ma guarda che non faccio il furbo, Andrè. Io sono un po' come un cane che porta le pantofole, ho linkato il post di Bagnai perché mi sembra molto "tecnico" e "ampio". Poi, è vero, keigo ha risposto, ma è anche vero che l'ha fatto in modo molto, *molto* sintetico. [con me, invece, è stato molto gentile ed esaustivo, davvero].
Tutto ruota attorno a ciò che M5S deve essere per te = un partito (come appunto è Fare, che tra non molto da movimento diventerà appunto un partito).Quindi il programma del M5S è non avere programmi?
...
chiedo scusa.http://www.youtube.com/watch?v=M5ClgP70T9Y
Al Galoppo, vedo che la pausa da forum non ha sortito grandissimi risultati sul tuo spirito, e che hai ricominciato da dove hai lasciato. Invito anche te a evitare questi atteggiamenti. E vista la recidiva, l'invito è valido per una sola volta.
Giannino la laurea in economia la ha.Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?
Poi se insegni in certe università USA non è solo per il titolo.
chiedo scusa.Continui a non capire che un conto è la goliardia, e un altro è la presa per il culo.
la prossima volta mi limiterò a scrivere che un voto a Grillo Merda è un voto perso.
così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.
Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?
RESPECT
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?
Quindi il programma del M5S è non avere programmi?Possibile che nessuno dei quarantaquattro utenti (non gatti... :P) che preferisce il M5S voglia discutere su questo? Mi pare un motivo sensato per non votarlo (anche per preferirlo, non dico di no).
Si possono prendere master in economia senza essere laureati? Però.
Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?
RESPECT
Da una veloce googlata ha due master presi a Chicago in corporate e public finance, e ha insegnato all'università di Milano.
[]Pupo, rispondo per me: solo il fatto di poter mandare in quella cloaca che è il parlamento qualche persona che, si spera, sia un pochino più consapevole della realtà quotidiana e possa riportare a noi poveracci ciò che lì succede, è già un bene.
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?Quindi il programma del M5S è non avere programmi?Possibile che nessuno dei quarantaquattro utenti (non gatti... :P) che preferisce il M5S voglia discutere su questo? Mi pare un motivo sensato per non votarlo (anche per preferirlo, non dico di no).
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.
@Ghigi: la tua supercazzola non mi convince. Mi hai chiesto perché voto uno invece dell'altro, ho risposto in modo chiaro e semplice, tu non hai risposto.
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?Quindi il programma del M5S è non avere programmi?Possibile che nessuno dei quarantaquattro utenti (non gatti... :P) che preferisce il M5S voglia discutere su questo? Mi pare un motivo sensato per non votarlo (anche per preferirlo, non dico di no).
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.
Giannino la laurea in economia la ha.Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?
Poi se insegni in certe università USA non è solo per il titolo.
RESPECT
così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.
dobbiamo modificare radicalmente la nostra mentalitá di Italianie come riuscirebbe il M5S in questo miracolo?
Tutti gli altri possono essere più o meno competenti ma ci faranno solo agonizzare in attesa di una fine inesorabile e personalmente preferisco morire sperando di aver contribuito a dare un futuro ai miei figli.hai visto recentemente le onde del destino?
Elogio della genericità (in campagna elettorale)
C'è in giro - a due settimane dal voto [l'articolo è stato pubblicato l'otto febbraio] - un'ansia di precisione, di dettagli, di promesse circostanziate davvero incomprensibile. Se si votasse per un dittatore dai pieni poteri di un pianeta privo di relazioni con chicchessia forse avrebbe senso chiedere ai vari candidati impegni precisi. Nel nostro caso invece le condizioni reali in cui chiunque vinca si troverà a operare sono talmente tante e intrecciate tra loro - da quelle strettamente politiche a quelle economiche ed europee - che anche solo chiedere "cosa farai una volta eletto?" ha il sapore di una domanda retorica, alla quale necessariamente si deve rispondere sapendo di mentire. E anche chi pone la domanda lo sa.
Io non voglio promesse, voglio prospettive. Non mi interessa sapere cosa esattamente tu che vincerai farai all'indomani delle elezioni, perché non puoi saperlo neanche tu (non sarai, appunto, un dittatore dai pieni poteri di un pianeta ecc. ecc.). Mi interessa conoscere i tuoi valori di riferimento, la tua idea di società, l'Italia che hai in mente, l'Europa che vorresti. Cosa intendi per libertà, per autonomia, per responsabilità, per diritti, per famiglia, per educazione. Mi interessa conoscere l'orizzonte che ti guida, la tua utopia. Non perché ho voglia di ascoltare favole, ma per sapere quale sarà la tua stella polare nel corso del tuo impegno politico. E capire se sei in grado di muovere almeno qualche timido passo in quella direzione. Sarebbe già tanto.
Buon voto a tutti
dobbiamo modificare radicalmente la nostra mentalitá di Italianie come riuscirebbe il M5S in questo miracolo?Tutti gli altri possono essere più o meno competenti ma ci faranno solo agonizzare in attesa di una fine inesorabile e personalmente preferisco morire sperando di aver contribuito a dare un futuro ai miei figli.hai visto recentemente le onde del destino?
Regionali Lazio, ommamma ste prospettive di sky tg24 :D
Sono gia tre le persone che oggi - con fare tra il guardingo e il saputo - mi hanno detto: "Hai visto allora gli ultimi sondaggi che bomba?"berlusconi o grillo?
Drone ma c'eri / ci sei anche tu?
Io sono appena tornato a casa :)
ah, quanta saggezza in così poche righe.così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.
Continui a ignorare, a questo punto credo volutamente e in malafede, la differenza tra l'esternazione (soprattutto se) una tantum e l'atteggiamento costante e pervicace verso gli altri utenti. Non mi sembra il thread sia costellato di scritte giganti, mentre al contrario i tuoi interventi sono quasi tutti sullo stesso tono. Le condizioni per rimanere le conosci, altrimenti possiamo fare tranquillamente a meno di te.
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano. :no:Sull'argomento tendo a quotare quanto ha scritto Mattia Feltri sul Fatto
e sentiti un po' in colpa, va' quanto mi hai fatto scrivere.
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano. :no:Sull'argomento tendo a quotare quanto ha scritto Mattia Feltri sul Fatto
C’è qualcosa che comincia a essere inquietante nella strategia di comunicazione di Grillo e dei suoi. Loro le domande proprio non le vogliono. E non credo sia soltanto una forma di ribellione al sistema. E’ che, secondo me, Beppe e gli altri temono le domande perché non sanno le risposte.
Perchè se ti chiedono come pensi di rinegoziare il Fiscal Compact non puoi rispondere “Tutti a casa”. E magari se dici che Monte Paschi ha un buco da 21 miliardi – come ha fatto Grillo ieri – ti chiedono cosa hai fumato e devi spiegare perché inventi numeri. E così via.
Non è vero che tutti i talk show sono pieni di giornalisti cattivi servi del sistema pronti a fare il trappolone al povero grillino indifeso. Ma è vero che se il grillino suddetto dice idiozie, la cosa si nota.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/17/che-fai-beppe-scappi/503389/#.USEqmUipB3I.facebook
non capisco quando si sia imposto il principio "dato che non so niente di un argomento posso sparare minchiate a raglio, e tocca agli altri spiegarmi perchè".
senza contare ovviamente che il perchè, la rava e la fava sono stati spiegati a livello quasi da manuale di istruzioni, ma nessuno s'è preso la briga di leggerlo e s'è andato avanti per la propria strada con incrollabile ottusità.
come ho detto, votate per chi vi pare, ma fatelo per i motivi giusti (cito baku a proposito, di cui non condivido una virgola della visione del mondo, ma rispetto perchè molto lucida e coerente).
Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo.
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)Spettacolare.
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo.
io in generale diffido sempre da chi sfugge il confronto, e supporto in pieno le parole di Feltri figlio
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)Qui e' davvero unchained!
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
magari e' un' impressione mia, ma imita anche un po' Grillo nei modi/scelta delle parole?
Io sono sospettoso anche perche' all'indomani della vittoria 5 stelle a Parma sono venuti diversi esponenti di partiti a proporre di partecipare a sedicenti movimenti.
Non so se questo fare sia un movimento/civetta di quella risma o un movimento reale-sincero, ha un po' troppo copia incolla dai 5stelle come tali abbozzi di 'movimenti'.
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano. :no:Sull'argomento tendo a quotare quanto ha scritto Mattia Feltri sul Fatto
C’è qualcosa che comincia a essere inquietante nella strategia di comunicazione di Grillo e dei suoi. Loro le domande proprio non le vogliono. E non credo sia soltanto una forma di ribellione al sistema. E’ che, secondo me, Beppe e gli altri temono le domande perché non sanno le risposte.
Perchè se ti chiedono come pensi di rinegoziare il Fiscal Compact non puoi rispondere “Tutti a casa”. E magari se dici che Monte Paschi ha un buco da 21 miliardi – come ha fatto Grillo ieri – ti chiedono cosa hai fumato e devi spiegare perché inventi numeri. E così via.
Non è vero che tutti i talk show sono pieni di giornalisti cattivi servi del sistema pronti a fare il trappolone al povero grillino indifeso. Ma è vero che se il grillino suddetto dice idiozie, la cosa si nota.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/17/che-fai-beppe-scappi/503389/#.USEqmUipB3I.facebook
Non è da escludere, però tieni conto che Grillo ha più volte rilasciato interviste a TV straniere rispondendo a tutte le domande, anche cattivelle, che gli sono state poste (qui ad esempio http://www.youtube.com/watch?v=5aY-dhCH-EU (http://www.youtube.com/watch?v=5aY-dhCH-EU)).
Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo. Questo non è assolutamente un male, anzi la critica fa più bene che male, ma considerando che le TV sono praticamente serve dei partiti maggiori, Grillo avrebbe poi notevoli difficoltà a controbattere in maniera adeguata. Mossa un po' subdola, ma certamente non senza senso.
Oddio, Pisapia finora è stato davvero la mmmerda eh. Ennesima delusione cocente. :no:
Oddio, Pisapia finora è stato davvero la mmmerda eh. Ennesima delusione cocente. :no:
Non sa di cosa cazzo parla (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wDZEinok6o4#t=489s) :D
cioè giannino non saprebbe di che parla?
cioè giannino non saprebbe di che parla?
A Giannino viene chiesto un commento su Grillo e la risposta è "non sa di cosa cazzo parla".
Come molti qui dentro, tra l'altro. Me compreso (che di economia non so nulla).
Meno male che laggente ha già tutte le soluzioni pronte! :yes:
è un peccato che non supererà lo sbarramento
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
magari e' un' impressione mia, ma imita anche un po' Grillo nei modi/scelta delle parole?
Io sono sospettoso anche perche' all'indomani della vittoria 5 stelle a Parma sono venuti diversi esponenti di partiti a proporre di partecipare a sedicenti movimenti.
Non so se questo fare sia un movimento/civetta di quella risma o un movimento reale-sincero, ha un po' troppo copia incolla dai 5stelle come tali abbozzi di 'movimenti'.
mannaggia, mi ero ripromesso di non rispondere più ma è più forte di me.
Giobbi, recuperati gli ultimi tre anni di giannino su radio 24, sono in podcast. la trasmissione si chiama: nove in punto: in tempi non sospetti nei quali Giannino non ci pensava nemmeno per sogno di fare politica attiva nonostante io e altri lo stessimo tempestando di messaggi chiedendogli di fare un movimento, lui parlava di Stato Ladro, hai letto bene. diceva che lo stato è ladro, anzi a volte lo urlava. assieme a questo parlava di meritocrazia, di vergogna degli scandali della politica, di mandarli tutti a casa e via andare.
lasciamo stare poi l'iniziativa di "disperati mai" con la quale dal 2008 si parla della disperazione delle piccole aziende, dei loro dipendenti e imprenditori non tutelati da nessuno e stritolati dalle tasse e dagli ostacoli di questo stato, appunto ladro.
è questo che forse ti sfugge. chi come me segue Giannino e altri economisti per interesse da almeno una decina d'anni, riconosce la coerenza del personaggio quindi sì, è un movimento genuino che parte dal disastro del governo Monti che invece si sperava potesse dare una svolta. però quando la prima azione del premier di un governo tecnico è andare a fiumicino a trovare il Papa... qualche sospetto viene.
sì keigo ma mò non ce ne frega niente, vogliamo i sondaggi anche tramite codice cifrato da chi li ha visti.Ma perché? Ancora credete ai sondaggi?
Contando che in media la gente senziente non é più del 15-20% della popolazione
Ho qualche problema con Giannino. Questo:
"4 Liberalizzare rapidamente i settori ancora non pienamente concorrenziali quali, a titolo di esempio: trasporti, energia, poste, telecomunicazioni, servizi professionali e banche (inclusi gli assetti proprietari). Privatizzare le imprese pubbliche con modalità e obiettivi pro-concorrenziali nei rispettivi settori. Inserire nella Costituzione il principio della concorrenza come metodo di funzionamento del sistema economico, contro privilegi e monopoli d'ogni sorta. Privatizzare la RAI, abolire canone e tetto pubblicitario, eliminare il duopolio imperfetto su cui il settore si regge favorendo la concorrenza. Affidare i servizi pubblici, incluso quello radiotelevisivo, tramite gara fra imprese concorrenti."
Io non ho capito, perchè ora non si possono più diffondere sondaggi sulle elezioni/intenzioni di voto?c'è una legge che lo proibisce per impedire che i sondaggi da strumento di "conoscenza" diventino strumenti di manipolazione dell'opinione pubblica nelle ultime giornate prima del voto
Come si chiama tale legge? (ovvero, ha un nome?)da un sondaggio pubblicato in rete qualche giorno fa e oscurato dietro richiesta agcom
Secondo quanto disposto dall’Autorità per le garanzie nelle comunicazioni, a partire dalle ore 24 di venerdì 8 febbraio 2013 e fino alla chiusura dei seggi elettorali vige il divieto di pubblicazione e/o diffusione dei sondaggi politici ed elettorali sull’esito delle elezioni e sugli orientamenti politici e di voto, riguardanti le elezioni per il rinnovo della Camera dei Deputati e del Senato della Repubblica e le elezioni per il rinnovo del Presidente e dei Consigli regionali delle Regioni Lazio, Lombardia e Molise, tutte fissate per i giorni 24 e 25 febbraio 2013.
Tale divieto è sancito dall’articolo 8 della legge 22 febbraio 2000, n. 28, e specificato dall’articolo 7 della delibera n. 256/10/CSP del 9 dicembre 2010.
E adesso? (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/18-febbraio-zingales-lascia-giannino-mentito-credenziali_beb30786-79d9-11e2-9a1e-b7381312d669.shtml)Che figurella demmerda :-D
E adesso? (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/18-febbraio-zingales-lascia-giannino-mentito-credenziali_beb30786-79d9-11e2-9a1e-b7381312d669.shtml)
se non ha mai millantato il titolo aver perso per strada zingales gli farà solo benehttp://www.giornalettismo.com/archives/781027/zingales-lascia-fermare-il-declino/
Volendo essere buoni (ma proprio buoni buoni) potrebbe essere un lapsus. A quanto pare lui era a Chicago per studiare inglese e per fare quel master ma poi ha trovato lavoro in Italia ed è tornato. Ma è veramente tirata per i capelli.
Io, per dire, ho preso un CAE (certificato di conoscenza dell'inglese) a Cambridge, ma non credo che mi scapperebbe "il mio master a Cambridge".
.... (oggi è apparso su tutte le principali testate online il video di zingales su IF di Montezemol) posso solo stare alla finestra e aspettare gli sviluppi.
boldrin su tw dice di stare tranquilli, sarà alla zanzara di cruciani stasera. mah
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?
è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?
I modelli econometrici non sono Tavole della Legge, sono soggetti ad una evoluzione temporale in funzione di fatti ed eventi che modificano le relazioni tra variabili fondamentali ad esse sottostanti. E’ utile premettere questo caveat, scusandoci per la brutale semplificazione, ad evitare che qualcuno si appunti medaglie sul petto
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?
Mmmmh...ok, non riesco a capire nè la probabile ironia della risposta, nè se sta zanzara sia in radio o in tv. O su internet.Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?
è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..
Su Internet! (http://lmgtfy.com/?q=la+zanzara):D
Su Internet! (http://lmgtfy.com/?q=la+zanzara)Mh, grazie. Lo avevo cercato su google, ma per pigrizia poi ho chiesto qua XD
programma radiofonico di radio24 condotto da cruciani.Io Cruciani non lo posso soffrire (come pure quell'altro, Parenzo).
[]
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?Se fosse vero (perché ormai...), 'nnamo bene.
http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/
[]
Il mio voto continua a oscillare fortissimo.Pure il mio, tra il cazzone eretto © e lo stare a casa.
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?
http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?
ogni tanto qualcuno se ne dimenticaEsatto, perchè la consapevolezza che citi dovrebbe essere di spinta a rimodellare dinamicamente tali modelli sulla scorta delle criticità rilevate in modo da adattarli alla vita.
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?
è un buon uomo di 'destra (alla) americana', mi stupisco che ti stupisca francamente.
Eh vabbeh keigo però. E borsaplus va per la tangente, e la Napoleoni va per la tangente, e Bagnai va per la tangente, e Barnard va per la tangente (OK, lui forse sì), e Krugman va per la tangente.Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?
http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?
borsaplus va un po' per la tangente
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?
Su Giannino non mi pronuncio, qualche post fa mi chiedevo come fosse possibile fare un master in economia, essendo laureati in giurisprudenza, ma magari si può eh.
Certo che il tempismo perfetto di Zingales fa un po' impressione.
RESPECT
Mi spiace solo che sono ahimè stato profetico col mio post in cui smorzavo l'entusisasmo di Sister ed invitavo a non sottovalutare la macchina delle istituzioni tradizionali :(Sì, ma qua si è andati oltre, scadendo nel ridicolo. Manco fossimo negli USA dove vanno a scovare le ceneri dello spinello fumato ai tempi del college.
Il che non toglie che Giannino sia stato molto scemo ovviamente.
[]Sottoscrivo il tutto.
A proposito di FARE, ne approfitto per ringraziare Sister Charity per la pacatezza, la chiarezza e la disponibilità dei suoi interventi.
se poi mi dovessi guardare in giro, ehm, ripeto a parte grillo come voto di protesta, chi c'è? dovrei rivotare chi mi ha preso in giro per trent'anni arrivando quasi a negare un futuro a mia figlia? no grazie.
ma davvero voi elettori del fare il declino ( :evil:) non votereste Giannino per questa minchiata? Vabbè è millantato credito di un titolaccio, dall'altro lato fanno la qualsiasi da 20 anni, si coprono privilegi a vicenda e poi fanno pure finta di litigare, Giannino è uno dei giornalisti più presenti in tv da anni e sempre solo in quella veste si è presentato, forte di quel credito si è imbarcato in questa sfida, se la gente lo conosce e lo vota lo farà solo per la stima verso la sua dissertazione politico-economica televisiva, non vedo perchè certe leggi del gran consenso e dei grandi numeri un pò becere ma essenziali debbano valere per tutti e non per lui.
Il punto è che oggi una cazzata come quella fatta da Giannino può essere facilmente "coperta" dicendo "vabbè ma guarda gli altri". Eh però no, cazzo. Almeno tu DEVI essere INTEGERRIMO. Ma tipo che non devi aver preso manco una multa, sennò il presupposto di partenza cambia. Il fatto di essere molto meno merda degli altri, non significa che tu non lo sia. E' anche per questo che sto Paese demmerda va sempre più a fondo. Troppe giustificazioni/scusanti/abbiamo il turno infrasettimanale. Vuoi fare l'onesto? Siilo.
ma davvero voi elettori del fare il declino ( :evil:) non votereste Giannino per questa minchiata?"ma davvero voi indecisi che propendevate per scegliere FARE non votereste Giannino per questa minchiata?": leggendo l'ultimo post di fulgenzio, direi proprio di sì.
Fare per fermare il Giannino
Scrivere per criticare Giannino essere troppo facile. Uno che fondare un partito che parlare come la Mamie di «Via col vento» («Fare per fermare il declino») avere bisogno di tanto affetto e comprensione. Perciò io non capire perché, a una settimana dal voto, l’economista Luigi Zingales fare cagnara per fermare il Giannino, dopo avere scoperto che lui millantare un master di economia all’università di Chicago.
Giannino avere fatto l’incauta affermazione in tv, non per truffare il destino ma per titillare il suo ego smisuratino: nelle immagini essere possibile vedere come lui abbassare la voce e storcere gli occhi e la bocca mentre pronunciare le parole «master all’università di Chicago». In realtà Giannino essere andato a Chicago in vacanza per imparare rudimenti della lingua inglese: to make to stop the decline. (In inglese non usare il doppio infinito, ma questo imparare solo nel secondo master).
Come milioni di altri italiani davanti alla moglie o a Equitalia, Giannino non inventare completamente la realtà: solo un po’ migliorare. Per lui il master di Chicago essere come fiore all’occhiello delle sue giacche color formigoni: un apostrofo rosa fra le parole «me amare». Certo, in Germania due ministri essersi dimessi per laurea taroccata. Ma io dire: con tutti i guai e i cialtroni che noi avere, essere questo il problema? Bugie assomigliare a omeopatia: in piccole dosi aiutare a difendersi dalle grandi. Ieri il primo a dare del bugiardo a Giannino essere stato uno che per fermare il proprio declino avere fatto votare dal Parlamento che Ruby essere la nipote di Mubarak.
mal che vada mi prenderanno in giro degli amici che votano PD.
Poi in seguito il Cavaliere ha aggiunto: si dimetta. «In Germania un ministro accusato di aver copiato un terzo della sua tesi di laurea ha dato le dimissioni. Giannino ha fatto circolare sulla rete titoli accademici che non ha mai avuto. Una persona perbene seguirebbe l'esempio del ministro tedesco e in Germania sarebbe già andato a casa», ha affermato il leader del Pdl.Fonte? Che faccia da culo però!!! :D
La faccia come il culo. Mi viene in mente la scena di Scent of a woman dove Al Pacino minaccia di imbracciare un lanciafiamme.
Fonte? Che faccia da culo però!!! :Dcredo l'abbia detto ieri sera su rete4
Fare ha come programma di privatizzare e mettere in concorrenza tutto ciò che non è servizio pubblico.ma stiamo ancora a discutere se il profitto è bene o male?
Quindi sì anche la Rai.
Comunque plagiare una tesi e scrivere su internet su documenti non ufficiali credenziali false è molto diverso, una cosa è reato l'altra è pessima a livello morale e basta.
"ho dici a chiare lettere che la storia del master è un refuso, o io ti sputtano".
No sul contenuto del programma che non è quello che dice peppe.
Eni, Enel, Terna, Snam, Finmeccanica, Poste, Ferrovie dello Stato Italiane, Rai, Inail, Sace, Fintecna, eccetera), quindi alcune cose vorrebbero di fatto privatizzarle.
Maroni riabbraccia Berlusconi:
"Sei il mio presidente preferito"
http://goo.gl/85Gaa (http://goo.gl/85Gaa)
Il punto è che oggi una cazzata come quella fatta da Giannino può essere facilmente "coperta" dicendo "vabbè ma guarda gli altri". Eh però no, cazzo. Almeno tu DEVI essere INTEGERRIMO. Ma tipo che non devi aver preso manco una multa, sennò il presupposto di partenza cambia. Il fatto di essere molto meno merda degli altri, non significa che tu non lo sia. E' anche per questo che sto Paese demmerda va sempre più a fondo. Troppe giustificazioni/scusanti/abbiamo il turno infrasettimanale. Vuoi fare l'onesto? Siilo.
se sarà necessario cmq pronto a fare un passo indietro.
Eh vabbeh keigo però. E borsaplus va per la tangente, e la Napoleoni va per la tangente, e Bagnai va per la tangente, e Barnard va per la tangente (OK, lui forse sì), e Krugman va per la tangente.Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?
http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?
borsaplus va un po' per la tangente
Un mondo di pazzi.
RESPECT
Capisco ma non sono d'accordo. Vorrei anch'io un eroe senza macchia né timore ma per questo c'è Nolan con Il cavaliere oscuro.
Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.
Sala vuota per Fini durante la manifestazione di Fli ad Agrigento. La sala del Cinema Astor ospitava al massimo una cinquantina di sostenitori domenica scorsa, come mostra la foto pubblicata su Corriere.it.
Una scena piuttosto scoraggiante per il leader Gianfranco Fini che ha mostrato il suo disappunto per la sfortunata kermesse.
È pure vero che essere onesti in questo paese è spesso troppo difficile. Piuttosto che inasprire le pene contro i disonesti, per anni non si è fatto altro che costruire un mondo che li preveda e tolleri scatenando un circolo vizioso nel quale è impossibile decifrare vittime e carnefici.
E non parlo dell'episodio specifico, che mi fa sembrare Giannino più uno scemo (e non è detto sia un bene) che un disonesto (vai in Romania e te lo compri un master se lo scopo è di millantare).
Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.
Non mi sono spiegato. O Keigo non capisce un cazzo. Lascio a voi scegliere l'opzione più piacevole. ^_^
Penso anche io che sia grave ma, almeno che non mi stia sfuggendo qualcosa (tipo che ne ha ottenuto vantaggi reali) non mi pare disonesta proprio per come è stata gestita. Leggera, sufficiente, stupida, GRAVE, ma non disonesta ecco.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200669669812007Cmq la spiegazione che dà giannino per questo suo 'lapsus' (perchè di fatto così lo giustifica) non sta in piedi.
È pure vero che essere onesti in questo paese è spesso troppo difficile. Piuttosto che inasprire le pene contro i disonesti, per anni non si è fatto altro che costruire un mondo che li preveda e tolleri scatenando un circolo vizioso nel quale è impossibile decifrare vittime e carnefici.
E non parlo dell'episodio specifico, che mi fa sembrare Giannino più uno scemo (e non è detto sia un bene) che un disonesto (vai in Romania e te lo compri un master se lo scopo è di millantare).
Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.
ao, ma non è che stiamo parlando del salumiere che dice che il figlio è laureato, mentre questo sta a farsi le canne da 15 anni a roma ed è iscritto al dams (che infatti non frequenta mai perchè è in un'altra città.)
Parliamo di una persona che "per fare ancora di più il figo" ha parlato di aver preso il titolo "nell'università il cui vessillo è la generazione di un particolare filone economico a cui Giannino s'ispira da tempo".
Un colpo durissimo.
Zingales ha sicuramente preso un bel po' di soldi da Berlusconi, ma la cazzuta rimane.
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?
è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..
Baku for president. :yes:
preciso che il mio disprezzo per zingales non ha nulla a che vedere con quest'ultima vicenda.
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.
Penso che potrebbe essere l'unica contromossa efficace per salvare il suo partito (o movimento?) e la sua faccia.
Tutti possono sbagliare, ma è chi riconosce gli errori e fa ammenda che dimostra di avere le palle. Non chi nega sempre e comunque.
Siamo abituati male in questo paese.
paradossalmente se fosse veramente un paese cattolico sarebbe meglio, perchè al contrario di altre confessioni nel cattolicesimo è previsto pentimento perdono e redenzione.:D :D :D
cazzo c'entra non so ma sono in vena di sfoggiare gli 8 anni a scuola dalle suore.
striscia riguardo piazze: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fUpcp3l5XUQ
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.
Penso che potrebbe essere l'unica contromossa efficace per salvare il suo partito (o movimento?) e la sua faccia.
Tutti possono sbagliare, ma è chi riconosce gli errori e fa ammenda che dimostra di avere le palle. Non chi nega sempre e comunque.
Siamo abituati male in questo paese.
Ma mica tanto che perdere il leader a pochi giorni dalle elezioni...
boh
Italia é un paese cattolico ergo segue e si identrifica nel capo-messia
Perdere il messia boh, mossa che può funzionare in altri paesi più pragmatici secondo me.
cmnq secondo me non é un buon momento per chi ha grande ego e vuol fare il supereroe.
Serve gente umile e tranquilla che mandi avanti onestamente la baracca tagliando dove c'é da tagliare
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8Nh60fUmI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8Nh60fUmI):D
la soluzione che conduce al male peggiore
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.mondoinformazione.com%2Fnotizie-italia%2Felezioni-2013-sondaggio-istituto-estero-da-movimento-5-stelle-al-42%2F86237%2F&ei=oaIjUbreH-ng4QTWxoGYDw&usg=AFQjCNH6xig_4cgEowjQ9PE2UqFJzWWgTQ&sig2=YGoFD6fkdpXWkDIawZ4Cpg
Sarebbe finetimonto.
Ma l'avete vista la lettera che ha mandato a casa Berlusconi con la scritta "Attenzione restituzione dell'imu" a caratteri cubitali?? :-/
nel bene e nel male adesso abbiamo la visibilità sempre negata.
domani dimissioni respinte e via.
http://www.beppegrillo.it/lacosa/
sto guardando or ora
Milano in fiamme
C'è molta gente, mi pare oggettivoMi pare oggettivo anche che ci siano molte cazzate nell'aria.
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.Il problema è che non sono loro a riempire le piazze... :(
A Savona appena ha preso la parola la candidata [n'avvocatina timida timida] si è svuotata la piazza, porella.Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.Il problema è che non sono loro a riempire le piazze... :(
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.Il problema è che non sono loro a riempire le piazze... :(
Si utilizza per riempire le piazze chi le sa riempire e chi sa comunicare.Mi sta bene questo, mi sta meno bene il cosa comunica, se sono dati stravolti a suo piacimento per dare ragione alle proprie teorie...
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.mondoinformazione.com%2Fnotizie-italia%2Felezioni-2013-sondaggio-istituto-estero-da-movimento-5-stelle-al-42%2F86237%2F&ei=oaIjUbreH-ng4QTWxoGYDw&usg=AFQjCNH6xig_4cgEowjQ9PE2UqFJzWWgTQ&sig2=YGoFD6fkdpXWkDIawZ4CpgMi sa di una grandissima cagata.
Sarebbe finetimonto.
C'è molta gente, mi pare oggettivo
parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano
mi riferivo nello specifico alla letterina sull'imu testè citata.parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano
Paragone improponibile perché Berlusconi, al governo, c'è stato - e c'è; Grillo, no.
sì ma anche freddie mercury (sempre sia lodato) riempiva piazze, stadi e palazzetti.
però almeno era piacevole da ascoltare
edit: in altre parole è il vecchio metodo berlusconiano: tratta i tuoi elettori come idioti e raccontagli quello che vogliono.
loro ti voteranno
51% per cui basterà quanto, ora, un 37-38%? O anche meno?Si utilizza per riempire le piazze chi le sa riempire e chi sa comunicare.Mi sta bene questo, mi sta meno bene il cosa comunica, se sono dati stravolti a suo piacimento per dare ragione alle proprie teorie...
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.guarda che sei fai un 360 torni al punto di prima
Ci credo che copino la parte etica, se copiano il resto copiano delle puttanate.
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.guarda che sei fai un 360 torni al punto di prima
1:1
Non dare crediti inutili a Belusconi che ci sono esempi sicuramente più pesanti.sì infatti.
Il discorso di rinnovamento dei 5 stelle é soprattutto etico e strutturale (semplificazione).supercazzolata che non significa niente
E evidentemente questo Grillo é piacevole da ascoltare se l'ascoltatore vuole che il commercialista gli rompa meno i cogl.ma anche berlusconi e il suo decreto tombale si rivolgono agli stessi interlocutori. complimenti, per altro
L'idea che prende é quella del colpo di spugna.cuffaro non c'è.
Un Monti che si allea con Casini Cuffaro e Fini non é abbia fatto un figurone ad esempio.
E come hai notato sono appunto gli spunti etici, le due legislature etc.. ad essere stati copiati dagli altri partiti.be', chapau.
neghi la simmetria?
[]Ma infatti, è da studiare come fenomeno da un punto di vista sociologico.Beh, da un punto di vista sociologico c'è poco da studiare.Spoiler (click to show/hide)
pure le stronzate sulle arance tunisine.
ma non sa niente o mente sapendo di mentire?
parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano
Ma levati dalla faccia della terra, te e il tuo petrolio del cazzo.
Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.
Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.ho da dire che la comunità europea PAGA i produttori agricoli per limitare la produzione, esattamente come avviene per il latte.
Ma è gente nuova, esterna al sistema che ci sta rovinando, appare sincera e non vedo che secondi fini oscuri dovrebbe perseguire...
L'unica vera alternativa a queste elezioni è un'astensione di massa, ma le matite copiative sono irresistibili, come diceva Gaber. Quindi mi asterrò io ed altri pochi coglioni, ma preferisco questa scelta che un voto regalato a persone che non hanno mai goduto della mia stima e che l'hanno persa.La tipa, in grassetto, sostiene di essere anarchica. Di sicuro non sa come funziona la legge elettorale.
Meglio scheda nulla che astensionismo, a quel punto.
Nulla no perché finisce nel premio di maggioranza; astensione verbalizzata in sede di seggio!
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.Quindi si torna al buon "il fine giustifica i mezzi", ok.
Porca troia, già che ci sei, potresti ammonire anche Scorregione nel topic delle Gnocche? Qui hai ragione (Toki, eddai!), ma lì manchi.Ma levati dalla faccia della terra, te e il tuo petrolio del cazzo.
Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.
Forse è il caso che moderi un poco i termini.
Da dove credi venga la metà della robetta scontata o meno che compri al supermarket? Da germania, francia, belgio, cina, spagna.se ti vuoi documentare leggi qui:
Diocaro l'altro giorno cercavo le arance al centro commerciale e c'eran solo quelle spagnole.
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.
minchia m'ero perso il sottotesto!Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.
questo come refuso e' bellissimo :D
Beh, da un punto di vista sociologico c'è poco da studiare.Spoiler (click to show/hide)
Ecco questa volta è uno spettacolo comico/satirico.
Io grillo lo vedo come un comico e quello che fa in piazza è uno spettacolo e lo vedo come tale. Per me quello che deve rimanere (e che rimane) è che la gente può fare qualcosa per fermare lo sfascio dell'Italia e per farlo si deve rimboccare le maniche e non delegare qualcuno che lo faccia al posto suo. Insomma è un invito ad una partecipazione diretta alla vita politica del proprio paese e non lo vedo necessariamente come un male, anzi, se la gente si interessa di più alla politica e ne capisce meglio i meccanismi. Se fossero comizi aperti o chiusi o intervallati da un gruppo musicale nessuno avrebbe trovato nulla di strano. Ecco questa volta è uno spettacolo comico/satirico. IMHO.
No non lo è
....
Trattare un comizio, che può essere anche divertente, come uno spettacolo non è una semplificazione ma un errore di concetto.
Ecco finalmente una persona che ha capito cosa è il M5S. Grillo è solo uno strumento, è un comico e usa la sua professione per portare la gente nelle piazze. Ognuno fa quello che può in base a quello che sa fare, ognuno contribuisce. A governare non sarà lui, ma persone in grado di farlo.
Eugè, se avessi voluto fare una battuta, l'avrei sottolineata con una piffero di faccina (prevedibile, embé).Beh, da un punto di vista sociologico c'è poco da studiare.Spoiler (click to show/hide)
Se era una battuta, non mi ha fatto ridere. Se non lo era, riconsidera il tuo paragone tenendo presente la storia. E cercare di spiegare il tutto in termini di populismo o demagogia è come tentare di pulire casa raccogliendo la polvere sotto il tappeto.
Funziona. Per un po'.
[]
Da dove credi venga la metà della robetta scontata o meno che compri al supermarket? Da germania, francia, belgio, cina, spagna.se ti vuoi documentare leggi qui:
Diocaro l'altro giorno cercavo le arance al centro commerciale e c'eran solo quelle spagnole.
http://www.reformthecap.eu/it/home
poi gentilmente torna e aggiornami, che non seguo la questione da anni ormai
fight!
Da qualche parte si deve pur partire, no?
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=45077
I partiti, invece di demonizzarlo, dovrebbero dire grazie a Grillo. Per almeno due motivi. Perchè senza 5 Stelle ci sarebbe un'astensione che sfiora il 70% e risulterebbe evidente che due italiani su tre non credono più alla truffa della democrazia rappresentativa. Ma soprattutto Grillo convoglia nel suo movimento, in qualche modo istituzionalizzandola e innocuizzandola, una rabbia montante che potrebbe esplodere, in qualsiasi momento, nelle forme più violente.
no io non ho problemi: voto monti.
purtroppo questa delirante legge elettorale al senato premia le coalizioni, ma spero che al prossimo giro venga cambiata.
[]Sì, Eugè, ma ammetterai che le grosse leve siano piuttosto simili: il generale malcontento, la disgregazione della società ("nessun nobile, né artigiano, né cittadino è contento all'essere contrapposto l'un all'altro, infine" [cit]). Ribadisco, il fine è tutt'altro.[Edit]E mi sembra d'aver già detto, molto tempo fa, che il mio voto andrà al M5S.
Quando parlo di fenomeno sociologico mi riferisco anche a questo:Citazione da: Massimo FiniI partiti, invece di demonizzarlo, dovrebbero dire grazie a Grillo. Per almeno due motivi. Perchè senza 5 Stelle ci sarebbe un'astensione che sfiora il 70% e risulterebbe evidente che due italiani su tre non credono più alla truffa della democrazia rappresentativa. Ma soprattutto Grillo convoglia nel suo movimento, in qualche modo istituzionalizzandola e innocuizzandola, una rabbia montante che potrebbe esplodere, in qualsiasi momento, nelle forme più violente.
sì ma andiamo per ordine che ci perdiamo.
gli stipendi di chi? (contravvenendo a ciò che ho testè affermato)
edit: e ripeto, influenzare il voto non mi interessa, apprezzo solo la "coerenza" delle argomentazioni
Ma Giannino& Soci come li vedi, facendo finta di non aver sentito le badilate di fango degli ultimi giorni sul baffo?ma l'ho scritto prima: cercavano l'apparentamento con con monti, di cui di fatto sono la naturale estensione, salvo che montezemolo c'ha i cazzi suoi con djanni e ha posto il veto.
Non dilunghiamoci perchè siamo come il vino e la coca-cola, inutile cercare punti d'incontro.ma a me interessa capire.
Il famoso rapporto 1/12, un manager non può guadagnare più di 12 volte il suo impiegato. Al momento in italia si arriva anche a 1/800lasciamo da parte i manager, per i quali è molto più sensato limitare la retribuzione al risultato che non fissare un tetto massimo.
2500 euro a tutti i sindaci ed assessori + parlamentari.
Solo con queste due minchiate si recuperano quattro soldi utilissimi evitando tasse ai poveracci.
viceversa otterremmo solo che i manager migliori vanno a lavorare all'estero (esattamente come è successo per i calcioatori in spagna e in inghilterra, che attirano talenti perchè possono pagarli di più).
Giannino da Mentana stasera ha detto che non ha nemmeno una laurea, quindi la storia dell'equivoco, già traballante, va giù del tutto. La vedo dura..No aspetta. WHAT?!
ma io sto appunto parlando di chi MERITA di più.viceversa otterremmo solo che i manager migliori vanno a lavorare all'estero (esattamente come è successo per i calcioatori in spagna e in inghilterra, che attirano talenti perchè possono pagarli di più).
posto che sono piu' d'accordo con te che non con chi sostiene che un manager pubblico debba guadagnare 1000 lire al mese, questa argomentazione e' abbastanza poco valida in italia
lascia stare lo 0.01% dell'elite, te li vedi i manager del pubblico italiani che vanno a lavorare in Germania o in Francia per prendere di piu'?
quando per l'italiano medio spostarsi di 50km rappresenta un drammatico cambio di vita?
quando l'italiano medio non parla nemmeno il dialetto del proprio paese?
anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.secondo me i manager oggi hanno stipendi troppo alti in generale (i top manager intendo), ed e' un problema morale e di giustizia sociale.
anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.secondo me i manager oggi hanno stipendi troppo alti in generale (i top manager intendo), ed e' un problema morale e di giustizia sociale.
come risolvere la cosa non saprei, mi pare che se lo stato cominciasse a mettere un tetto agli stipendi piu' osceni (mica si parla di segare chi guadagna cifre normalissime tipo 50-100-200, io intendo quelli che guadagnano sul milione o piu') male non farebbe (non troppo almeno).
ma il vero punto della questione e' che questa e' un'altra battaglia piu' di principio che pratica (come lo stipendio dei parlamentari). quanti manager ci sono in italia che hanno davvero stipendi immorali?
venti? trenta?
esagero quaranta
che risolvi esattamente?
Tutti parlano o meglio scrivono solo per scrivere, c'è da far presente che il tanto (a quanto pare) criticato M5S è fatto da cittadini, basta andare su meetup.com per iscriversi a partecipare alle attività vicine alle vostre città e controllare in prima persona l'operato del movimento, quello che fa e quello che non fa.Siamo letteralmente in un mare di merda e dovrei votare un cittadino comune in quanto tale perché mi dice che vuole le piste ciclabili ?
Inoltre se pensate di avere un idea sull'economia che ritenete geniale potete andare senza alcun problema a esporla e sicuramente, se sensata verrebbe presa in considerazione e eventualmente votata online.
L'alternativa è già qui, basta informarsi su come funziona, e cosa fondamentale partecipare, dato che è chi partecipa che ne stipula le idee e le fa evolvere.
PEACE!
Comunque più ci penso, più mi sembra assurdo che Giannino abbia millantato non solo un master, ma addirittura 2 lauree.Siamo in Italia :yes: se non l'avessero tradito dall'interno nessuno ci avrebbe fatto caso
Come pensava, candidandosi, che non l'avrebbero scoperto? Assurdo
ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.Ma percentualmente, dovesse il movimento prendere un gran numero di voti, i votanti saranno più quelli che vedono il movimento nell'ottica che ritieni giusta o quelli che si bevono le cazzate che spara Grillo in piazza ? Il risultato del voto e quindi la richiesta data dai cittadini al movimento starà nell'ipotetica pulizia dei candidati o nei vaffa e nelle promesse assurde di Grillo ?
Sì, Eugè, ma ammetterai che le grosse leve siano piuttosto simili: il generale malcontento, la disgregazione della società [...]. Ribadisco, il fine è tutt'altro.
E' come alle presidenziali americane che sale l'attore o il cantante famoso sul palco e dice perchè lui vota per quel presidente e poi si mette a cantare o fa la scenetta simpatica.
Ecco ma appunto, il candidato premier del M5S, chi è?
puttanate di Grillo + molta gente = pericolo imminente
Speriamo solo che i grillini che si presenteranno in parlamento (perchè Il Movimento 5 Bestie prenderà un botto di voti) si distaccheranno da questa figura e acquistino autonomia, anche a livello di comunicazione.
Io vorrei capire perché in M5S non c'è bisogno di un candidato ma, allo stesso tempo, Grillo è una necessità che non si può mettere in discussione ( pena il ban :D )
questo sito web sta portando avanti la diffusione dei sondaggi in loro possesso sotto forma di narrazione ippica :D, aggiornamento dei dati in loro possesso dal palio di ieri
http://www.notapolitica.it/2013/2/19/mancia_bressan_corsa_clandestina_ippodromo_agnano.aspx
Bisognerebbe chiedersi perché c'è così tanta gente che segue Grillo. Sono stufi del nano B, del burattino Montiargomenta su monti, che mi interessa.
...
Se la gente vota Grillo è perchè Berlusconi prima e Monti poi li hanno esasperati.
---
Grillo è il leader ma dietro di lui c'è tanta gente competente e volenterosa
Premesso che non cerco lo scontro, premesso che Alga si poteva risparmiare il commento scritto manco fossi un grillinocos'è che potevo risparmiarmi io?
ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.Ma percentualmente, dovesse il movimento prendere un gran numero di voti, i votanti saranno più quelli che vedono il movimento nell'ottica che ritieni giusta o quelli che si bevono le cazzate che spara Grillo in piazza ? Il risultato del voto e quindi la richiesta data dai cittadini al movimento starà nell'ipotetica pulizia dei candidati o nei vaffa e nelle promesse assurde di Grillo ?
Siatene consapevoli, più sarà alto il dato elettorale e più sarà grande il peso di Grillo e delle sue proposte tra l'improponibile e l'inconcludente... ma se siete convinti anche voi che vi manderà a casa 900/1000 euro come reddito di cittadinanza ( riciclando le buste delle mazzette made in PDL per ricevere l'IMU ) allora è tutto ok... in fin dei conti bastava dire a Morpheus di volere la pillola blu.
Ma Monti? Parlando in giro sento davvero poca gente intenzionata a votarlo. Pensate sia "colpa" del disastroso anno passato?
Ecco ma appunto, il candidato premier del M5S, chi è?
Bisognerebbe chiedersi perché c'è così tanta gente che segue Grillo. Sono stufi del nano B, del burattino Montiargomenta su monti, che mi interessa.
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Se la gente vota Grillo è perchè Berlusconi prima e Monti poi li hanno esasperati.
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Grillo è il leader ma dietro di lui c'è tanta gente competente e volenterosa
se poi hai l'elenco della gente competente e volenterosa con cui ci divertiremo in parlamento, ancora meglio.
"Balram, I have a few questions to ask you, all right?"
"Yes, sir," I said.
"Balram," Mr. Ashok asked, "how many planets are there in the sky?"
I gave the answer as best as I could.
"Balram, who was the first prime minister of India?"
And then: "Balram, what is the difference between a Hindu and a Muslim?"
And then: "What is the name of our continent?"
Mr. Ashok leaned back and asked Pinky Madam, "Did you hear his answers?"
"Was he joking?" she asked, and my heart beat faster, as it did every time she said something.
"No. That's really what he thinks the correct answers are."
She giggled when she heard this: but his face, which I saw reflected in my rearview mirror, was serious.
"The thing is, he probably has…what, two, three years of schooling in him? He can read and write, but he doesn't get what he's read. He's half-baked. The country is full of people like him, I'll tell you that. And we entrust our glorious parliamentary democracy"—he pointed at me—"to characters like these. That's the whole tragedy of this country.
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
. Come dal regolamento di Grillo: in sostanza sarà una società di comunicazione decisa da Grillo stesso a parlare per i Deputati e i Senatori del Movimento. Gestirà circa 10 Milioni di euro l’anno (6,3 alla Camera; 3,7 al Senato; i dati sono calcolati sui numeri ufficiali delle due Camere), che diventano 50 milioni di euro per una legislatura completa, visti i circa 100 parlamentari attribuiti al Movimento, oltre ai loro singoli stipendi. Non sappiamo ancora quale sarà il nome ufficiale della società che gestirà tutte queste risorse. Ma di certo sappiamo che con 50 milioni euro la forza di convinzione e di trasformazione degli equilibri può alimentare molto altro denaro.
Hanno restituito il finanziamento pubblico e non non lo hanno intascato, per esempio.Cosa stanno facendo?Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
Hanno restituito il finanziamento pubblico e non non lo hanno intascato, per esempio.Cosa stanno facendo?Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
i soldi non li fai creando contenuti
vedo che hai elaborato il lutto alla velocità di un neutrino.
edit: scusa, su quali basi hai rivalutato zingales? nell'articolo citato non mi pare di aver visto riferimenti
be' vabbe' Fevvuccio, mo' esageri.
per una cosa buona che hanno fatto, concediamogliela.
se in futuro ruberanno approfitteranno etc (come nelle intenzioni di grillo, pare), allora cazzieremo grillo, non 'sti poveracci.
il punto semmai è che la restituzione dei rimborsi elettorali è al massimo un antipasto, se non seguono ricche portate non me ne faccio niente.
"intanto però...." intanto però un corno, è l'aspirina al malato di cancro.
Non ci vedo nulla di male, l'importante è che non sia a danno dello stato.
quindi ora FpFiD si trova nella paradossale situazione di avere un nome sulla scheda che non figura nelle liste.
bizzarro, quanto meno.
però non mi hai spiegato perchè hai rivalutato zingales
se non fosse chiaro, era esattamente il senso del mio intervento
Ma per me ridare i soldi dei contributi non è di default un bene. Per me non ci vorrebbero meno soldi alla politica: piuttosto bisognerebbe spendere meglio quei soldi.
In Sicilia vedrò segni incoraggianti quando sentirò un tessuto produttivo decente, di un degrado sociale meno brutale, di una aggressiva riduzione della corruzione generalizzata, di una riduzione dell'esodo di massa da quella regione. Roba che richiede anni, vero.
Ma se qui sbandieramo come un successo "insegnare l'antimafia a scuola" vuol dire che manco capiamo qual è il problema, figuriamoci le possibili soluzioni.(spero) tu confonda i fanboy con gli amministratori
Io spero sia evidente, adesso, il costo politico di avere candidato premier Bersani invece di Renzi. Stanno perdendo a porta vuota.anche qui parole sante.
Io spero sia evidente, adesso, il costo politico di avere candidato premier Bersani invece di Renzi. Stanno perdendo a porta vuota.
l'ho rivalutato dopo la riflessione che mi ha portato a capire che non si poteva tacere di fronte alle false dichiarazioni di giannino. questo per rispetto della verità ma anche per gli appartenenti al movimento. se io aderisco perchè voglio trasparenza, competenza e merito, la pretendo soprattutto dai miei vertici. non mi interessa ciò che questo porterà, senza solide basi non si va da nessuna parte.lasciamo fuori la religione e l'etica, di cui zingales ha dato prova in diretta di non capirne molto.
questo modo di ragionare è vicino ad una cultura che non è nostra (ecco perchè subito si è pensato alla mazzetta data a Zingales perchè la Lombardia, diciamolo, un 10 mln di € o più di mazzetta li può valere no?) ma è più vicina a realtà, dispiace dirlo ma così la penso, anche lontane da una visione cattolica della società dove il perdono diventa la peggiore scusa per tutto.
non so adesso le questioni pratiche come saranno affrontate ma ciò che è stato fatto oggi è qualcosa di estraneo e bellissimo rispetto alla baracca di mediocri che ci portiamo avanti da 40 anni.
Ma siamo sicuri che Renzi si sarebbe accattivato le simpatie della destra? A me pare più probabile che contro "vi ridò l'IMU in contanti" + "condono fiscale" + "velociuccio" le pizze le avrebbe prese chiunque. A meno di non cadere nello stesso gioco e Renzi, pur piacione parecchio vicino a Silvietto nelle movenze, mi pare almeno di altro spessore.
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:
A me più che purista del vero Zingales mi pare un venduto, mi sbalgierò....
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:
fico, com'è tipo l'astronave di mork?
Le cose, diciamo, son cambiate e la mai sensazione è che la spesa dell'IMU abbia pesato più di quanto non potesse fare la scelta di Bersani.
l'ho rivalutato dopo la riflessione che mi ha portato a capire che non si poteva tacere di fronte alle false dichiarazioni di giannino. questo per rispetto della verità ma anche per gli appartenenti al movimento. se io aderisco perchè voglio trasparenza, competenza e merito, la pretendo soprattutto dai miei vertici. non mi interessa ciò che questo porterà, senza solide basi non si va da nessuna parte.lasciamo fuori la religione e l'etica, di cui zingales ha dato prova in diretta di non capirne molto.
questo modo di ragionare è vicino ad una cultura che non è nostra (ecco perchè subito si è pensato alla mazzetta data a Zingales perchè la Lombardia, diciamolo, un 10 mln di € o più di mazzetta li può valere no?) ma è più vicina a realtà, dispiace dirlo ma così la penso, anche lontane da una visione cattolica della società dove il perdono diventa la peggiore scusa per tutto.
non so adesso le questioni pratiche come saranno affrontate ma ciò che è stato fatto oggi è qualcosa di estraneo e bellissimo rispetto alla baracca di mediocri che ci portiamo avanti da 40 anni.
idem per gli slogan propagandistici, che ti fanno pericolosamente assomigliare a un piazzista.
restiamo ai fatti: zingales ha fatto bene a denunciare giannino, ok, ma ora è tornato nel movimento?
e, se sì, perchè (secondo te) lo ha lasciato anzichè chiedere direttamente la testa di giannino?
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:
fico, com'è tipo l'astronave di mork?
Una cosa del genere. Avevo WebEgg tra i miei clienti. Con lui c'ho passato solo una mezz'ora. Però non mi comprò nulla ergo "addàmorì". :yes:
con renzi via bindi e compagnia cantante, vendola stava alla finestra vagheggiando economie pianificate e renzi+monti vincevano a mani basse, e soprattutto creavano una colazione integra dal punto di vista dei contenuti e dei programmi.
giannino a fare da stampella radical-chic completava il tutto.
non farmici pensare, va'...
per quanto riguarda il come Zingales abbia lasciato il movimento non so risponderti. poteva farlo in mille modi ha scelto questo, non conosco i retroscena.se, come dici tu, era un duro e puro e l'hai rivalutato, rimosso l'ostacolo dovrebbe rientrare per difendere i valori che tu tanto accoratamente sostieni.
però, come diceva qualcuno prima di me in questo thread, immagina che da un giorno con l'altro scopri che una persona di cui ti fidavi ciecamente ha mentito sui suoi titoli di studio per almeno 5 anni. non ci sono modi diversi se non prendere di petto la cosa. basta riunioni a porte chiuse, decisioni prese da altri senza informare nessuno. la cosa avrebbe potuto esser taciuta (non se n'erano accorti i berlusconiani figurati) e invece no, il caso è scoppiato dall'interno perchè queste sono le basi del movimento ed è giusto che sia così.sì appunto.
qualche posto fa dicevo che non siamo affezionati ad un leader, ci interessa il programma e la filosofia che il partito vuole darsi.a te.
Sister, è tutto molto bello, ma mi sembrate lontani da un'ideale preciso e sano anche all'interno del movimento (sempre che te ne sia una fedele rappresentate e non posso saperlo). Se cosi fosse, appresa la notizia, non doveva essere forte il desiderio di epurazione? In qualche post, magari sbaglio io, la tua posizione mi è parsa più "dimissioni di facciata/rifiuto/bene così" che non è proprio la stessa cosa.
Ripeto, vista dall'esterno è una buona scelta ma se è vero tutto quello che dici (non è una gara, valori morali ecc ecc) doveva essere più scontata e naturale. E non lo è stata. Poi Fare sta facendo qualcosa che non avrebbe fatto nessun'altro e ne prendo atto, come nota positiva, ma non è stata una decisione scontata e naturale come, in teoria e a leggerti, doveva essere.
Quotone. Invece ora siamo qui a ginocchia tremanti, perché il pericolo del ritorno dell'Infame è attualissimo. Lo votano, Li votano.sarà una mazzata durissima, perchè stando alle ultime voci vien fuori un parlamento e un senato senza maggioranza.
passando di palo in frasca, ma vi siete accorti che i prezzi di benzina e gasolio stanno aumentando a livelli insostenibili?
La crescita non dà posti di lavoro, li toglie. La Germania, negli ultimi vent’anni, ha raddoppiato la produzione di qualsiasi cosa. I posti di lavoro sono diminuiti del 15%.”quand'è che si dimette pure lui?
la prima parte è esemplare.
la conclusione è completamente scollegata con lo svolginemto.
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
Non ci vedo nulla di male, l'importante è che non sia a danno dello stato.
Io ci vedo tantissimo di male, perché non mi piace vedere forze politiche funzionali a delle aziende. Non mi piaceva nel caso di Berlusconi, non mi piace nel caso di Casaleggio e Grillo.
vedo che hai elaborato il lutto alla velocità di un neutrino.
edit: scusa, su quali basi hai rivalutato zingales? nell'articolo citato non mi pare di aver visto riferimenti
vi dò una news in anteprima ragazzi: dimissioni accolte.
meglio così, siamo qualcosa di completamente nuovo, la commistione di elementi anche di natura protestante luterana se vogliamo (la ricerca di verità e trasparenza di zingales) con la realtà nostra fatta di armadi pieni di scheletri pur di arrivare all'obiettivo ha portato a questo a soli 3 gg dal voto.
e ora avanti, più forti che mai.
Quotone. Invece ora siamo qui a ginocchia tremanti, perché il pericolo del ritorno dell'Infame è attualissimo. Lo votano, Li votano.
Ma siamo sicuri che Renzi si sarebbe accattivato le simpatie della destra?
Se avesse vinto Renzi, B. si sarebbe defilato, certo della sconfitta. Ne sono più che convinto.
vien fuori un parlamento e un senato senza maggioranza [...], è un governo che se sta in piedi 6 mesi è tanto.
Io ci vedo tantissimo di male, perché non mi piace vedere forze politiche funzionali a delle aziende. Non mi piaceva nel caso di Berlusconi, non mi piace nel caso di Casaleggio e Grillo.
Ma é bellissimo nel caso di Coop NordEst
incapaci di usare il cervello.
Senza Casaleggio (che non ha senso visto che li ha inventai lui i 5 stelle ma facciamo finta) i 5 stelle si sarebbero sciolti dopo due mesi divenendo una miriade di movimentucoli senza capo ne' coda.
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
Comunque io sto a Stoccolma..
Premesso che non cerco lo scontro, premesso che Alga si poteva risparmiare il commento scritto manco fossi un grillinocos'è che potevo risparmiarmi io?
se nella tua infanzia triste non hai giocato a karate champ (I e II) non prendertela con me.
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male.
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
Pippi in teoria sta in campagna.
Pippi in teoria sta in campagna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Villa_Villekulla
http://en.wikipedia.org/wiki/Vibble
Vabè, adesso tutti a criticare il movimento, Grillo, Casaleggio e chi più ne ha più ne metta, affidandosi a dietrologie innescate dalla stampa o rifacendosi a presunti dogmi inviolabili.
Fra qualche giorno saliranno al governo e da quel momento si potrà giudicare il loro operato e se c'è qualche magagna state certi che verrà fuori.
Fino ad allora ogni critica é fine a sè stessa. Stessa cosa non si può dire degli altri partiti di cui abbiamo già visto l'operato negli anni passati.
Per i mod: scusate, non ho retto. prendete i provvedimenti che ritenete necessari per me.sono sicuro che mi sfugge qualcosa.
Allora proviamo anche Casapound. Mica dobbiamo stare dietro a dogmi inviolabili. Sono fascisti, ma non sono mai stati al governo. Diamogli almeno il ministero dell'interno, dai, tanto per vedere se sono capaci.
Vabè, adesso tutti a criticare il movimento, Grillo, Casaleggio e chi più ne ha più ne metta, affidandosi a dietrologie innescate dalla stampa o rifacendosi a presunti dogmi inviolabili.
Fra qualche giorno saliranno al governo e da quel momento si potrà giudicare il loro operato e se c'è qualche magagna state certi che verrà fuori.
Fino ad allora ogni critica é fine a sè stessa. Stessa cosa non si può dire degli altri partiti di cui abbiamo già visto l'operato negli anni passati.
Allora proviamo anche Casapound. Mica dobbiamo stare dietro a dogmi inviolabili. Sono fascisti, ma non sono mai stati al governo. Diamogli almeno il ministero dell'interno, dai, tanto per vedere se sono capaci.
anche loro hanno un programma, condivisibile o meno, e sarà poi compito dell'elettore giudicarlo.non ho capito: possiamo giudicare il programma del m5s o il giudizio va cmq sospeso fino a che saranno al governo?
..
stiamo ancora parlando di fantapolitica, almeno fino a che non saliranno al governo.
anche loro hanno un programma, condivisibile o meno, e sarà poi compito dell'elettore giudicarlo.non ho capito: possiamo giudicare il programma del m5s o il giudizio va cmq sospeso fino a che saranno al governo?
..
stiamo ancora parlando di fantapolitica, almeno fino a che non saliranno al governo.
Ognuno è libero di giudicare il programma ed essere d'accordo o meno. Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.
Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.
mi sembra che in genere le critiche mosse qui dentro al programma 5 stelle vertano piu' sul fatto che i punti siano palesemente irrealizzabili (non "penso sia impossibile", proprio "E' impossibile) o sbagliati
Ognuno è libero di giudicare il programma ed essere d'accordo o meno. Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.
A me sembra invece che il sostenitore medio del M5S sia più "tifoso alla cieca" di un qualsiasi Pidiellino. Personalmente, Grillo me lo sono andato pure a vedere in piazza. Mentre ero lì quasi ci credevo (va detto che è un grande oratore). Poi ho saputo che la metà delle cose che urlava erano cazzate (last but not least, il wifi gratuito di Obama (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/20/grillo-e-wi-fi-gratuito-di-obama/505701/)) e che uno dei candidati alla camera per la mia città (Udine) è un tale che fotografa le scie chimiche e condivide teorie sui rettiliani nel suo profilo FB. E' stato un drastico ritorno alla realtà.
P.S.: Pino non è l'arrotino, Pino è il salumiere!
Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.
mi sembra che in genere le critiche mosse qui dentro al programma 5 stelle vertano piu' sul fatto che i punti siano palesemente irrealizzabili (non "penso sia impossibile", proprio "E' impossibile) o sbagliati
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizionehttps://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
L'assolutezza di queste affermazioni meriterebbero ALMENO un'argomentazione approfondita.
Il fatto spaventoso e' che si sa gia' tutto (da anni) di quasi ogni altro partito, e laggente continua a votarli. Se non fa' paura/riflettere questo...
Riguardo al candidato Rettiliano ti dico solo che almeno hai avuto la possibilità di scoprirlo prima di andare a votare. Di tanti partiti non si conoscono nemmeno i capilista con il rischio concreto di mandar al governo ben di peggio senza neanche saperlo.
4) i punti 2) e 3) sono accettabilissimi visto il punto 1)
Giannino è fuori, nuovo candidato premier Silvia Enrico.
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizionehttps://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.
edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grillo
DISCLAIMER:https://pagellapolitica.it/static/progetto (https://pagellapolitica.it/static/progetto)
Pagella Politica non si propone come indicatore statisticamente valido circa la credibilità dei singoli politici. Il diverso numero di dichiarazioni analizzate e il limitato arco temporale di operatività non consentono, allo stato attuale, un paragone statisticamente rilevante. Le visualizzazioni grafiche delle dichiarazioni verificate vogliono essere una guida semiseria all’affidabilità delle dichiarazioni dei politici. Ovviamente non possono essere considerate a loro volta delle rappresentazioni precise: non abbiamo verificato tutte le dichiarazioni mai fatte da ogni politico che seguiamo, ma col passare del tempo speriamo di avere numeri abbastanza elevati per dare almeno un’idea di massima sulla coerenza del politico in questione.
Senatrice PDL scrive ai parroci umbri,
uno gli risponde per le rime
http://100passi.globalist.it/Detail_News_Display?ID=52191 (http://100passi.globalist.it/Detail_News_Display?ID=52191)
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizionehttps://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.
edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grillo
Giannino è fuori, nuovo candidato premier Silvia Enrico.
e sì, gran gnocca anche.
oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizionehttps://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.
edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grilloCitazioneDISCLAIMER:https://pagellapolitica.it/static/progetto (https://pagellapolitica.it/static/progetto)
Pagella Politica non si propone come indicatore statisticamente valido circa la credibilità dei singoli politici. Il diverso numero di dichiarazioni analizzate e il limitato arco temporale di operatività non consentono, allo stato attuale, un paragone statisticamente rilevante. Le visualizzazioni grafiche delle dichiarazioni verificate vogliono essere una guida semiseria all’affidabilità delle dichiarazioni dei politici. Ovviamente non possono essere considerate a loro volta delle rappresentazioni precise: non abbiamo verificato tutte le dichiarazioni mai fatte da ogni politico che seguiamo, ma col passare del tempo speriamo di avere numeri abbastanza elevati per dare almeno un’idea di massima sulla coerenza del politico in questione.
oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.
ma i 5s più o meno a quanto stanno ?
eh, be'.oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.
Io di certo no. :suspious:
Poi era solo per dare la giusta dimensione al sito, tutto qui.
Il senso di panico e di urgenza che stanno trasmettendo i media riguardo a queste elezioni sta spingendo l'affluenza secondo me. E parimenti sta spingendo i partiti più populisti (M5S, e PdL), che non ha caso sono quelli che si esprimono con i toni più drammatici in questa campagna.
Il senso di panico e di urgenza che stanno trasmettendo i media riguardo a queste elezioni sta spingendo l'affluenza secondo me. E parimenti sta spingendo i partiti più populisti (M5S, e PdL), che non ha caso sono quelli che si esprimono con i toni più drammatici in questa campagna.
Veramente l'Italia ha ottimi motivi per essere nel panico e nell'urgenza.
eh, be'.oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.
Io di certo no. :suspious:
Poi era solo per dare la giusta dimensione al sito, tutto qui.
la famosa tattica dell'anguilla.
Veramente l'Italia ha ottimi motivi per essere nel panico e nell'urgenza.
ottimoma i 5s più o meno a quanto stanno ?
Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
ottimoma i 5s più o meno a quanto stanno ?
Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio, Pino (che non ricordo mai che mestiere fa) è quindi un'alternativa valida.
riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.
un altro voto.... :o
lo sapevo, tira più un pelo di f...
Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.S'è già dimessa anche lei? :O
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.
un altro voto.... :o
lo sapevo, tira più un pelo di f...
Però quando lo vedi spiega a Giannino che le balle o sono inoffensive o sono gravi, tutte e due non è possibile :D
rivoluzione civile è quello con ingroia e il buon di pietro (e le sue casette) giusto ?Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio, Pino (che non ricordo mai che mestiere fa) è quindi un'alternativa valida.
Rivoluzione Civile e Fare sono, di fatto, partiti/movimenti composti da gente che ci vuole provare e che è pure più competente del Grillino medio (basta leggere il tenore dei commenti dell'elettorato e degli attivisti sulle pagine FB degli uni e degli altri)... quindi il fatto che "non ci siano alternative" mi sembra abbastanza debole come argomentazione. Parliamoci chiaro, se il M5S arriverà al 20% i meriti se li dovranno spartire la presenza stessa di Grillo e l'imbecillità dell'85% degli italiani che lo voteranno (e mi tengo basso con le percentuali perchè sono consapevole che esiste gente - anche qua dentro, per dire - con motivazioni di voto serie). Gli altri due citati invece faticano a raggiungere il 4%, fai te.riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.
Ma i voti degli italiani all'estero vanno poi aggiunti a queste cifre clandestine? Perchè "da fuori" immagino che il M5S abbia un altro botto di sostenitori...
rivoluzione civile è quello con ingroia e il buon di pietro (e le sue casette) giusto ?
allora son contento di essere imbecille
un farista che dà addosso a monti non si può sentire.
@Ferruccio: bersani e monti hanno a cuore cosa? Il Paese? dico solo MPS e Finmeccanica e piango pensando al futuro che questi "nonni" affettuosi stanno preparando ai nostri figli.
Infatti grillo non va in parlamento.rivoluzione civile è quello con ingroia e il buon di pietro (e le sue casette) giusto ?
allora son contento di essere imbecille
Poche visure catastali al costo di una decina di euro permettono di scoprire che le case intestate ad Antonio Di Pietro e alla sua famiglia (moglie e tre figli) sono dieci e non 56. A queste bisogna aggiungere anche la casa di via Casati della società ’An.To.Cri. per arrivare al massimo a undici appartamenti, più i box e le cantine annesse. Se si esclude la moglie e il primo figlio Cristiano – il patrimonio si riduce a sei immobili: una casa per ciascuno dei due figli minori e tre case per il leader dell’Idv, più quella dell’An.to.cri. Solo sommando le decine di particelle catastali dei terreni di Montenero (in gran parte ereditati dal padre) si arriva alle 45 proprietà, un dato formalmente corretto che però è fuorviante.
Tratto da qua (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/03/di-pietro-ecco-perche-case-del-leader-e-famiglia-dellidv-sono-10-e-non-56/402290/).
Detto ciò: cos'hanno di così incredibilmente sospetto le "casette" di Di Pietro? Il fatto che abbia ereditato grandi somme, o che abbia investito in patrimoni immobiliari i soldi di una veccha causa vinta contro Berlusconi? Aggrapparsi a 'ste cose è come dire che Grillo è stato condannato per omicidio colposo, o che vuole farci bombardare da Al Qaeda e così via. A riprova del fatto che i programmi non se li caga nessuno.
un farista che dà addosso a monti non si può sentire.
@Ferruccio: bersani e monti hanno a cuore cosa? Il Paese? dico solo MPS e Finmeccanica e piango pensando al futuro che questi "nonni" affettuosi stanno preparando ai nostri figli.
che c'è, è acerbo?
Detto ciò: cos'hanno di così incredibilmente sospetto le "casette" di Di Pietro? Il fatto che abbia ereditato grandi somme, o che abbia investito in patrimoni immobiliari i soldi di una veccha causa vinta contro Berlusconi? Aggrapparsi a 'ste cose è come dire che Grillo è stato condannato per omicidio colposo, o che vuole farci bombardare da Al Qaeda e così via. A riprova del fatto che i programmi non se li caga nessuno.
riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.
Infatti grillo non va in parlamento.
c'era un ottimo servizio di report in proposito, dovresti poterlo trovare se cerchi in rete.
la questione e' la gestione dei fondi del movimento in mano alla moglie ed un altro, la scelta di chiamarlo movimento e non partito affinche i fondi si potessero gestire in modo meno trasparente (capito eh, Grillini?), ed il tempismo.
di pietro faceva il magistrato, e da quando ha iniziato a fare il politico le sue proprieta' sono aumentate a dismisura.
la piu' bella comunque era la casa a Roma in cui abitava lui (gigante e bellissima ovviamente) messa li come sede del movimento
è per questo che hanno cercato l'apparentamento ma sono stati (a torto o a ragione) respinti?questione apparentamento: inizialmente italia futura approvava il programma di fare. poi è arrivato Monti e Montezemolo ha detto, uè fermi tutti, qui c'è grasso che cola: niente numeri, niente punti precisi, mani libere, mettiamo chi vogliamo e via. quindi hanno detto: Fare, sai che c'è? noi andiamo con Monti.
Volevo scusarmi pubblicamente con Al Galoppo per aver mal interpretato una sua frase, cosa che ha scatenato un mio intervento fuori dal mondo. Chiedo scusa ad Alga e a tutti voi, non mi ricordo neanche i motivi esatti per i quali mi sono incazzato quindi, a maggior ragione, le mie scuse sono doverose. Vista la mia scarsa lucidità mi autobanno per un po'.peppe, come non fosse successo.
ottimoma i 5s più o meno a quanto stanno ?
Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.
...e allora noi abbiamo detto: si corre da soli. da questo pdv siamo abbastanza grilloidi: o ti impegni sul ns programma o ciccia.no, scusa.
..... mi autobanno per un po'.
...e allora noi abbiamo detto: si corre da soli. da questo pdv siamo abbastanza grilloidi: o ti impegni sul ns programma o ciccia.no, scusa.
loro hanno detto "con noi non venite" (a torto o a ragione non è il punto)
dopodichè avete detto "e allora corriamo da soli"
distinguere causa ed effetto è importante.
C'entra perché mi sembra che ancora non si sia capito che Grillo è un portavoce e basta. In parlamento non ci andrà, le leggi non le farà, etc etc etc. Le linee guida sono sul sito. Stop. Non mi interessa dove prenderanno i soldi, e non devo neanche saperlo. Valuterò alla fine dei 5 anni.Infatti grillo non va in parlamento.
E questo che c'entra? Certo che non ci va, è stato condannato per omicidio colposo. Ma non hai comunque risposto alla mia domanda, ovvero perchè non dovrebbe andarci Di Pietro. Forse perchè ha comprato legittimamente degli immobili?
è quello che ha dichiarato giannino alla zanzara credo lunedì.
sentito con le mie orecchie
chettedevodi', c'avrai ragione tu e giannino mente su tutto.
Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S.
Ma Monti dalla gente è stato accolto con l'entusiamo di Grillo eh, s'è caricato sulle spalle il peso dell'IMU e ne paga le conseguenze. Al M5S serviranno report giornalieri di gente che restituisce gli stipendi per mantenere il consenso 5 minuti dopo le elezioni.be' è ovvio.
ho proprio l'impressione che si sia perso il senso della misura per quanto riguarda l'acchiappo personale. Sfruttando il benessere generale (spesso poco raccontato) e di conseguenza la poca attitudine all'incazzatura della gente, si sono concessi privilegi e poteri (e ricchezza di rimbalzo) che non hanno probabilmente precendenti. Il milione di € in mazzaette e altro è sempre scappato, difficilmente in passato si chiudevano gli ospedali per fatturare 30000 € di caramelle gommose.
Il benessere del paese serviva alla classe politica perchè era in quella che inzuppava il biscotto. Oggi non gli serve più, stanno col raschietto a rubare i centesimi ai pensionati. Sono le proporzioni ad essere sballate e Bersani non puoi proprio tirarlo fuori da questa melma.
il "governo tecnico" è stato accolto come una manna dai partiti, dato che potevano scaricargli l'onere di prendere decisioni necessarie quanto impopolari, salvo poi sconfessarlo non appena il paese fosse stato in sicurezza.
se a questo aggiungi la fregnaccia "monti amico delle banche" hai fatto filotto.
Eugenio in base ai tuoi sondaggi il centrodestra rischia di superare il centrosinistra?
riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.
Grillo e' poi costretto di fatto a passare la palla.Il problema che pongo è che il movimento per mostrarsi come un partito serio dovrebbe avere un Pizzarotti davanti, che sta dimostrando che quando poi arrivi a dover gestire un centro di potere non puoi più riempire la gente di chiacchiere come fa Grillo.
Se noti le supposte 'epurazioni' sono per ragioni strutturali (si vuole trasformare i 5 stelle in partito) o di metodo (non si va a farsi belli in tv) non di contenuto dei programmi. Che sono invece costantemente discussi e discutibili. E' ovvio che una volta in grado di prendere decisioni la strada non e' quella deri voli pindarici.
Per un esempio concreto parmense quanto c'era prima (pdl) era 'grandi opere' piuttosto inutili almeno nei modi con grande spesa della collettivita' e consulenze faraoniche per gli amici. Quanto c'e' con i 5 stelle e' assolutamente no grandi opere, cerchiamo di finire quanto peserebbe in peggio non finire, stringiamo la cinghia e cerchiamo di mantenere i servizi essenziali.
Il contrario di un idealismo sfrenato insomma :)
Difetti che restano sono: non si puo' fare colpo di spugna su contratti in essere firmati da amministraz precedente con altro spirito. I fornitori di quelle/opere cagate vanno pagati. La macchina comunale si tira cmnq dietro impiegati e dirigenti che non si possono licenziare in tronco e che sono li' causa spesso nepotismi delle amministrazioni precedenti e sicuramente non aiutano.
In realta' al contrario di quanto possa sembrare dagli spettacoli/comizi di grillo il mov 5 stelle e' molto pragmatico, anche per questo gli spettacoli sono cosi'. Cmnq Grillo continua a generare quanto sa nei propri spettacoli, quel sentimento di 'la soluzione basta cercarla e puo' essere fuori dagli schemi mentre si sta in un mondo grigio per gentucola di basso livello che guarda solo al suo trido tornaconto'.
Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.
Se essere inadeguati, come sostengono alcuni, vuol dire non avere scheletri nell'armadio e poter affrontare le decisioni con senso di responsabilità, dico che lo sono volentieri. Se essere inadeguati, vuol dire agire non per la campagna elettorale ma per le reali difficoltà della città o del paese, dico che lo sono volentieri. Ma poi scusate, le persone adeguate sono quelle che ci hanno portato a questo punto? Con una spesa pubblica incontrollata? Con privilegi in ogni organo di partito? Facendo favoritismi nelle "aziende di partito"? Sgomitando per un posto al sole nelle istituzioni? Utilizzando gli enti per scopi personali? Beh io spero che continueremo ad essere inadeguati. Chiudo con una citazione: "Un politico guarda alle prossime elezioni. Uno statista guarda alla prossima generazione."
Leggere che Fini, Casini, Montezemolo e Bersani, sostengono che non abbiamo fatto nulla, dopo che loro in anni di parlamento a nostre spese oltre a non aver realizzato nulla salvo i loro interessi, hanno anche la responsabilità di aver ridotto l'italia in questo stato. E' veramente ridicolo. Che pensino a parlare dei loro indagati e condannati per Mafia, Corruzione, di quelli che "scartati" dalle liste hanno fatto sedere nei CDA con stipendi da decine di migliaia di euro. Non hanno ancora capito che questo è il loro più grande errore, ma comprendo che non avendo più contenuti non abbiano altri argomenti su cui attaccare. Adesso tutti "parlano", ben diversi i fatti, due legislature, via i condannati, dimezzamento di stipendi e parlamentari. Non capiscono che non sono più credibili, che i fatti di questi ultimi anni valgono più delle loro vuote parole. Non vedo l'ora di vedere i nostri parlamentari e senatori fare le pulci al loro operato e ai loro conti. Penso che avranno meno voglia di parlare... dopo. Ci vediamo il 22 a Roma. ;)
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari
sub:
• Statalizzazione della dorsale telefonica, con il suo riacquisto a prezzo di costo da Telecom Italia, e l’impegno da parte dello Stato di fornire gli stessi servizi a prezzi competitivi ad ogni operatore telefonico
• Introduzione dei ripetitori Wimax per l’accesso mobile e diffuso alla Rete
• Eliminazione del canone telefonico per l’allacciamento alla rete fissa
• Allineamento immediato delle tariffe di connessione a Internet e telefoniche a quelle europee
• Copertura completa dell’ADSL a livello di territorio nazionale
• Favorire le produzioni locali
• Sostenere le società no profit
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia).
• Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e gratuito
• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali
• Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità
• Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare
• Promuovere e finanziare ricerche sugli effetti sulla salute, in particolare legate
alle disuguaglianze sociali e all’inquinamento ambientale dando priorità ai ricercatori indipendenti • Promuovere la ricerca sulle malattie rare e spesare le cure all’estero in assenza di strutture nazionali
• Introdurre, sulla base delle raccomandazioni dell’OMS, a livello di Governo centrale e regionale, la valutazione dell’impatto sanitario delle politiche pubbliche, in particolare per i settori dei trasporti, dell’urbanistica, dell’ambiente, del lavoro e dell’educazione
• Eliminazione degli inceneritori
• Introduzione del reato di strage per danni sensibili e diffusi causati dalle politiche locali e nazionali che comportano malattie e decessi nei cittadini nei confronti degli amministratori pubblici (ministri, presidenti di Regione, sindaci, assessori).
• Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l’accesso per gli studenti
• Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale
• Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti
com'era la storia del patentino di voto?per una volta arrivi secondo.
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?posso testimoniare che ve lo dice da 1 anno (almeno).
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?Evidentemente si :yes:
Non capisco se sono io a dirlo da un anno o giobbi.http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21143.msg1649661#msg1649661 (e relativa risposta)
Perché se sono io non mi pare.
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?Evidentemente si :yes:
Visto che la gente capisce "no imu" mandiamogli un comico che urla "1000 euro di reddito di cittadinanza", anzi "1000 euro" che reddito di cittadinanza magari non lo capiscono
Ok, non mi metterò a leggere i wall text che avete scritto :DL'hanno sostituito con una avvocatessa di Albenga (SV).
Veloce recap sulla questione giannino? Com'è andata a finire?
il costo dei libri è dato dal copyright (e dalla possibile tiratura, i libri di wiley costano $100 perchè li compriamo in 3), abolendo l'adozioen dei libri di testo in forma cartacea:Nel piacentino una scuola delle medie l'ha fatto.
a) non abolisci il copyright, ma lo stato dovrebbe comprarsi tutte le copie dagli editori
b) devi garantire gli apparati per farli funzionare questi libri (ipad?), la manutenzione, la sostituzione, la possibilità che abbiano un ciclo di vita inferiore all'anno. Quindi un'assicurazione sugli stessi. O vuoi farti dare una cauzione dagli studenti? Ed i poveri come fanno?!
c)..
Sì ma questo é il primo passaggio.In un Italia che ha bisogno di pulizia, trasparenza e soluzioni concrete per temi fondamentali come il debito, il lavoro e le tasse, quando tutto il resto e dico TUTTO, dai libri alle piste ciclabili, non conta nulla di fronte alla situazione economica e industriale italiana, tu pensi che sia sensato affidarsi a chi parte dal presupposto che dobbiamo esser presi in giro da un comico attraverso vaffa e proposte blaterate in rete che non sono altro che fumo negli occhi ? Come pensi che da tutto ciò si possano ottenere risultati positivi a lungo termine ? Non c'è uno straccio di visione di insieme programmatica e la direzione del partito ci tratta come dementi.
che ti frega? IPAD IN METRO!almeno ogni barbone che dorme in metropolitana potrà avere un iPad :yes:
[]Il fatto è che FARE ha un programma economico che non mi convince. Perché "il profitto è bello" nei settori essenziali (acqua, gas, energia) è bello per chi lo ottiene, il profitto. Poi si fa un bel cartellone, e via, 'fanculo la "concorrenza".
Poi magari avrete ragione e Fare non riesce ad andare in parlamento o si disfa il giorno dopo l'ingresso sparpagliando i propri candidati, ma votare oggi l'M5S per me è e rimane una grandissima turata di naso senza prospettive di risoluzione della crisi.
E non te la sei fatta? Big fail. :no:Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.
Belìn Silvia!
Siamo cresciuti insieme, non la sento da un paio di anni e guarda dove me la ritrovo...:-D
[]Mi viene da pensare che, con i primi soldi incassati potrebbero ingaggiare pure Fiorello. Sai che roba?
Non é il suo ruolo, "i Pizzarotti" arrivano dopo ma per lo spettacolo serve gente di spettacolo.
E si é preso il più bravo.[]
Naah, per lui è vecchia.Ok, non mi metterò a leggere i wall text che avete scritto :DL'hanno sostituito con una avvocatessa di Albenga (SV).
Veloce recap sulla questione giannino? Com'è andata a finire?
Berlusconi si è reso subito disponibile per controllare che le misure fossero quelle dichiarate sul CV.
Sì ma questo é il primo passaggio.In un Italia che ha bisogno di pulizia, trasparenza e soluzioni concrete per temi fondamentali come il debito, il lavoro e le tasse, quando tutto il resto e dico TUTTO, dai libri alle piste ciclabili, non conta nulla di fronte alla situazione economica e industriale italiana, tu pensi che sia sensato affidarsi a chi parte dal presupposto che dobbiamo esser presi in giro da un comico attraverso vaffa e proposte blaterate in rete che non sono altro che fumo negli occhi ? Come pensi che da tutto ciò si possano ottenere risultati positivi a lungo termine ? Non c'è uno straccio di visione di insieme programmatica e la direzione del partito ci tratta come dementi.
Facciamo il colpo di spugna... e poi ? e poi la crisi come la risolviamo ? e poi chi ci assicurerà che chi controllerà i parlamentari non lo farà solo per propri interessi visto che saranno burattini eletti a suon di sciocchezze ?
Uno stato in crisi non è un comune in cui decidere se fare o meno le rotatorie.
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio? Per quanto mi riguarda il voto sarà sulla base della stima che nutro per i sostenitori del programma. Giannino in verità non mi è mai stato troppo simpatico (ne su wired, ne in tv).Mannò, keigo, l'ho capito, eh. :)
nel nostro paese la migliore definizione di privatizzazione che mi viene in mente è "sussidio per i ricchi"No beh scherzi, il famigerato Pino il parrucchiere (tanto per farti contento) ci mette due secondi a far la concorrenza ad una http://it.wikipedia.org/wiki/Hera_%28azienda%29 (http://it.wikipedia.org/wiki/Hera_%28azienda%29), una volta svenduta ai privati! Cazzo ci vuole?
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio? Per quanto mi riguarda il voto sarà sulla base della stima che nutro per i sostenitori del programma. Giannino in verità non mi è mai stato troppo simpatico (ne su wired, ne in tv).
LOLE' arrivata ieri a casa per mia madre (che manco la paga in quanto non è casa sua, e non è arrivata a mio padre, rendetevi conto...), l'ho presa e ci ho acceso il fuoco.
code per il rimborso imu (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/20-febbraio-in-coda-per-rimborso-imu_a8badf3c-7b99-11e2-ba69-3fd719869bcf.shtml)
Non dirlo!! che magari quelli che votan Giannino sono figli di papà ed hanno i loro interessi, non sia mai che si offendano.
I programmi servono a portar voti, in parlamento vanno i personaggi, che non li attuano.
***frase pregna di significato, fondamento et buon senso a caso***TEOREMA DI GINSBERG
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio
Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S. Insomma, la malafede smaccata la vedo più che altro in un partito (anche se, pure lì, sono convinto che intimamente, nei recessi della sua mente contorta, Berlusconi è convinto di fare il bene dell'Italia, solo che lui non vede la differenza fra sé e l'Italia).
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
(http://i50.tinypic.com/2elecxz.jpg)
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio?
Te lo stai giocando da quando sei nato, solo che non lo sapevi. Sai che data c'è su questa moneta? 1958. Ha viaggiato 22 anni prima di arrivare qui. E adesso è qui, ed è o testa o croce. E devi dirlo tu, scegli.
100% no PDL eh, siamo chiari.
A parte Seppia nessuno può votare Giannino.
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio
Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S. Insomma, la malafede smaccata la vedo più che altro in un partito (anche se, pure lì, sono convinto che intimamente, nei recessi della sua mente contorta, Berlusconi è convinto di fare il bene dell'Italia, solo che lui non vede la differenza fra sé e l'Italia).
Scusa Ferruccio eh, in genere trovo molto interessante e intelligiente quello che scrivi, ma questa è una delle più grandi cazzate che abbia mai sentito nella mia vita.
Ma che altro devono fare sti tizi per dimostrare di essere in malafede???
Quello che volevo evidenziare è che sono convinto che la gran parte delle persone che si impegnano in un partito lo fanno per ragioni nobili.
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.
tante cose
Io credo che l'incompetenza sia molto più diffusa della malvagità
infatti non hai capito bene.Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
Quindi,se ho ben capito, la teoria di un utente del forum diventa veritá assoluta solo perchè ben argomentata (e perchè magari coincide con la tua..) e tutti gli altri sono idioti coi paraocchi.
E tu ci parli di dittatura illuminata??
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).
quando state male andate in ospedale e volete che sia un medico a curarvi o preferite chiedere tramite il vostro smarthphone al pubblico da casa di scegliere varie opzioni terapeutiche possibili? Oggi esistono degli invasati che propenderebbero per la seconda, di solito li trovate al cimitero.
La rete prende continuamente sole gigantesche, a dimostrazione che l’intelligenza collettiva è spesso inferiore in tanti aspetti a un’intelligenza individuale ben formata e preparata.
Pesantini gli ultimi video di Giannino.:death: >:(
Ok dimissioni, ok non scappare e nascondersi, ma questo prendere di petto la cosa, sminuirla, cacciare altre balle e finire le interviste con "viva la trasparenza" :no: :no: :no:
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.
Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.
quindi dico, di cosa stiamo parlando? giannino ha "truffato" tutti e ne ha pagato le conseguenze mò basta però, non è ne un martire ne un farabutto della peggior risma ma sicuramente non può e non deve stare alla testa di questo movimento. se vi piace il programma date una chance a qualcosa di nuovo, se non vi piace sapete già, a parte grillo, chi c'è e cosa vi potrà offrire.
http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Mago-Zurli-Giannino-ha-fatto-Zecchino-_8286021.html
Non vedo l'ora che sta campagna elettorale finisca.
Si vabbè mi riferivo al linciaggio per chi dice di voler votare PDL.Ho messo la faccina perché qui nel forum ha pochi voti. :-)
http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Mago-Zurli-Giannino-ha-fatto-Zecchino-_8286021.htmlsi era sbugiardato giusto ieri sera dalla bignardi su questa storia.
Non vedo l'ora che sta campagna elettorale finisca.
una domanda importante: qual'è l'atteggiamento dei 5 stelle nei confronti delle droghe leggere? Cioè se arrivano al 20% apriamo i coffee shop?
Che profonda tristezza. Non vedo l'ora nemmeno io.
Menomale che ho un sacco da fare, va
Neo, hai pensato di votare Megafono di Crocetta al senato? Si presenta a braccetto di PD e Sel per superare lo sbarramento del 4%, ma in caso di vittoria vorrebbe dire piazzare uomini (apparentemente) validi e (teoricamente) esuli dalle dinamiche piddine.In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.
Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.
Sono ancora profondamente indeciso. Deciderò all'ultimo. La paura del nano che torna a governare per altri 5 anni è forte. Ma la voglia di votare m5s anche al senato è tanta e forse supererà la paura del nano.
quindi dico, di cosa stiamo parlando? giannino ha "truffato" tutti e ne ha pagato le conseguenze mò basta però, non è ne un martire ne un farabutto della peggior risma ma sicuramente non può e non deve stare alla testa di questo movimento. se vi piace il programma date una chance a qualcosa di nuovo, se non vi piace sapete già, a parte grillo, chi c'è e cosa vi potrà offrire.
Si ma prima era anche lui garante del programma, e quindi c'era fiducia perché lui sembrava una persona seria competente e coerente.
Ora chi garantisce per lo stesso programma?
Gli altri personaggi che citi non li conosco, conosco solo Boldrin e mi pare avesse detto che aveva da fare negli Stati Uniti.
Io che ne so che gli altri non siano peggio di lui, prima che succedesse questo lo elogiavano tutti, ora allo stesso modo elogiate chi è rimasto. Che fiducia dovrei avere?
Come difenderete la prossima gaffe?
E'vero che gli altri fanno peggio, ma non abbiamo bisogno di altre persone poco serie proprio perché ce ne sono già parecchie.
cuttonea parte che mi fai molta tenerezza (e non lo dico in senso negativo) perchè mi sembra che tu creda alla fatina dei denti, sto ancora aspettando che zingales torni da eroe a guidare il manipoli di sognatori alla conquista dell'impossible.
cuttonea parte che mi fai molta tenerezza (e non lo dico in senso negativo) perchè mi sembra che tu creda alla fatina dei denti, sto ancora aspettando che zingales torni da eroe a guidare il manipoli di sognatori alla conquista dell'impossible.
altrimenti sono già 2
edit: 2=giannino e zingales
.sì ma non è che ignorandolo il prolema si risolve.
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).
.sì ma non è che ignorandolo il prolema si risolve.
se 2 degli N (quanti, esattamente?) fondatori sono indegni il movimento non mi sembra aver solide basi.
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).
Adesso è un movimento fascista? Ma non c'erano l'80% di candidati di estrema sinistra? Se vogliono andar contro almeno che si mettano d'accordo :D
É un po' troppo pessimista forse, ma mi pare ci prenda su tutto
Ah sì ? Tipo che eliminare le province, accorpare i comuni e ridurre il numero dei parlamentari è un togliere il potere al popolo ?
una domanda importante: qual'è l'atteggiamento dei 5 stelle nei confronti delle droghe leggere? Cioè se arrivano al 20% apriamo i coffee shop?
mica devo correggerti io.Ah sì ? Tipo che eliminare le province, accorpare i comuni e ridurre il numero dei parlamentari è un togliere il potere al popolo ?
Tutte cose che ha provato a fare anche Monti salvo poi trovare l'ostacolo degli altri partiti, tra l'altro (mi corregga Alga se sbaglio)...
Neo, hai pensato di votare Megafono di Crocetta al senato? Si presenta a braccetto di PD e Sel per superare lo sbarramento del 4%, ma in caso di vittoria vorrebbe dire piazzare uomini (apparentemente) validi e (teoricamente) esuli dalle dinamiche piddine.In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.
Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.
Sono ancora profondamente indeciso. Deciderò all'ultimo. La paura del nano che torna a governare per altri 5 anni è forte. Ma la voglia di votare m5s anche al senato è tanta e forse supererà la paura del nano.
Avessi residenza siciliana mi porrei il dubbio.
Invece qui mi tocca già disgiungere per le regionali, ché Maroni non si può nemmeno pensare, e una turata di naso "a favore" dell'indegno pd basta e avanza.
Il suo è un partito personalistico e non hanno un programma comune.dove l'ho già sentita?
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto
http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html
E i tedeschi so nazzisti, e i francesi so tutti frosci e noi semo ggente semplice, semo.ma te lo saresti mai aspettato che, in caso di risposta negativa dei mercati al risultato elettorale, la colpa sarebbe stata attribuita all'instabilità politica e alla fragilità delle coalizioni formatesi?
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto
http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html
Però il tuo discorso si applica alla politica in toto. Non conoscendo i personaggi posso basarmi solo su quello che annunciano di fare.
Ma il problema non è nemmeno questo. Il problema è "chi ci assicura che una volta in parlamento i grillini, non inizino ad ingolfare ogni seduta con atteggiamenti alla cacacazzo e proposte sballate?"
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).
Adesso è un movimento fascista? Ma non c'erano l'80% di candidati di estrema sinistra? Se vogliono andar contro almeno che si mettano d'accordo :D
se tale fosse domani a Roma avrebbe ben oltre la forza umana e il leading necessari per fare la marcia 2.0,ma chi, i grillini?
Ma alla fine della fiera, secondo voi, se non avesse avuto il parlamento gnegnegnegne ogni volta, avrebbe combinato molto di più nell'anno passato?e chi può rispondere?
Ma alla fine della fiera, secondo voi, se non avesse avuto il parlamento gnegnegnegne ogni volta, avrebbe combinato molto di più nell'anno passato?e chi può rispondere?
sembra un "what if" della marvel.
di sicuro il suo operato non ha conosciuto freni fintanto che ha fatto riforme (sacrosante) ma impopolari per rimettere in sesto i conti, dopodichè ha riscontrato la più fiera delle opposizioni quando si è trattato di tagliare benefici (resistenza bipartizan, ricordiamolo).
la vera domanda è semmai un'altra: se avesse proposto i tagli "alla kasta" (per qualunquizzare) contestualmente alle riforme imprescindibili, cosa sarebbe successo?
a) di fornte alla drammaticità della situazione, nessuna forza politica si sarebbe fatta carico di far cadere il goveno, e con esso l'italia
b) stugaz, i miei privilegi non li tocchi. tanto il vitalizio e le case comprate a prezzo di favore già ce le ho, fottiti tu e l'italia.
non sono convinto che vogliate la risposta.
ma il candidato premier per il m5s chi è?
Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)non l'ho colta.
quindi euge': patentino di voto?
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto
http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html
E i tedeschi so nazzisti, e i francesi so tutti frosci e noi semo ggente semplice, semo.
Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)non l'ho colta.
tu però non perderti l'edit perchè imho è centrale per capire che razza di parlamento avesse monti.
ma il candidato premier per il m5s chi è?
nella risposta b) hai scritto stucaz, does it ring a bell?pirlol il lol mlol.
Monti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale
se ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)
Cosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso? Con un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?
Poi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.
I democristiani mioddio
Come sempre comunque, nonostante le aspettative bassissime e nonostante avessi annunciato fin dall'inizio il fatto che avrebbero fatto di tutto per perdere, il PD e Bersani riusciranno probabilmente a stupirmi anche questa volta.
È capace che perderanno talmente tanti voti da rendere infattibile persino l'annunciata mega pastetta
Primo premier annunciato: Bersani -> non ha la maggioranza -> PD si allea con Monti (merda, non l'avevo ancora scritto in questo post) -> monti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.
Oh, un mese e mezzo fa i sinistri avevano la maggioranza totale, ed il PDL aveva il 12% o il 14%.
Io l'avevo detto
Monti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.e perchè mai? anzi, dato che chopprovato ma il parlamento è cattivo mi candido con un parlamento che mi sceglio (almeno in parte) io. a me sembra perfettamente sensato.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale
se ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)al contrario. ha fatto quello che doveva fare, non è riuscito a portarlo a terrmine, si candida.
Cosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso?il fatto che ci sia un parlamento diverso?
Con un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?ok, ma mica è colpa di monti. se vuoi monti inizia col votare monti, anzichè il dandy che non va allo zecchino d'oro
Poi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.e qui deliri. quand'era presentabile fini? quando diceva che non voleva un maestro ricchione o quando disgutato ha cercato di far cadere il berlusca? guarda che se mr b. non si comprava scilipoti, razzi e quella delle cepu fini diventava uno dei vendicatori.
monti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.chiudi con la cazzata forzista dell'ultimo anno, dimenticando che il premier è nominato dal presidente della repubblica e non eletto.
seppia hai sinapsi disconnesse.
minchia ma non sapete un cazzo.
ci sono le consultazioni.
ad ogni modo l'epilogo desiderabile (ma temo irrealizzabile) sarebbe bersani premier, monti plenipotenziario ell'economia e sviluppo e vendola nella pescheria a bari vecchia
quindi euge': patentino di voto?
Anche se l'idea platonica del governo di illuminati ha un suo fascino, quel fattore personale imponderabile - che in questa parentesi chiamerei lato oscuro - mina alla radice la possibilità di una neutralità di provvedimenti. In sintesi: no. Almeno, non ancora.
Ma fuori dalle elezioni, cioé tra pochissimi giorni, sarà un piacere affrontare questo discorso.
Per onestà di discussione e per farti inquadrare perché ti risponda così, considera che se io fossi uno degli illuminati premerei il pulsante rosso con la dicitura "Annientamento totale globale".
Tu mi dirai che non sono uno degli illuminati e sicuramente non lo sarò mai.
Ti chiedo: e chi ti garantisce che sotto una toga da illuminato non si nasconda un eugenio qualsiasi?
Risposta: nessuno.
Non te lo garantisce nessuno.
Paura.
Pulsante.
Sipario.
Al Galoppo,
nonostante la richiesta privata, e relativa risposta, non ho ancora capito perché tu ti stia impegnando a essere molesto.
Smetti di partecipare a questo topic, per cortesia.
seppia hai sinapsi disconnesse.CitazioneMonti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.e perchè mai? anzi, dato che chopprovato ma il parlamento è cattivo mi candido con un parlamento che mi sceglio (almeno in parte) io. a me sembra perfettamente sensato.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale
Citazionese ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)al contrario. ha fatto quello che doveva fare, non è riuscito a portarlo a terrmine, si candida.
crozza direbbe "vuole finirci!"
CitazioneCosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso?il fatto che ci sia un parlamento diverso?CitazioneCon un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?ok, ma mica è colpa di monti. se vuoi monti inizia col votare monti, anzichè il dandy che non va allo zecchino d'oro
CitazionePoi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.e qui deliri. quand'era presentabile fini? quando diceva che non voleva un maestro ricchione o quando disgutato ha cercato di far cadere il berlusca? guarda che se mr b. non si comprava scilipoti, razzi e quella delle cepu fini diventava uno dei vendicatori.
Citazionemonti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.chiudi con la cazzata forzista dell'ultimo anno, dimenticando che il premier è nominato dal presidente della repubblica e non eletto.
LOL il delirio
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11510
..infatti non hai capito bene.Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
Quindi,se ho ben capito, la teoria di un utente del forum diventa veritá assoluta solo perchè ben argomentata (e perchè magari coincide con la tua..) e tutti gli altri sono idioti coi paraocchi.
E tu ci parli di dittatura illuminata??
si chiama interpretazione autentica.
se non capisci altro chiedi pure.
ma non leggere più di quello che c'è scritto.
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.
Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.come quelli che votano berlusconi :D
Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?
che giustamente, dal suo punto di vista, prova la furbata.
Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)
E ancora con le prese per il culo gratuite.se tale fosse domani a Roma avrebbe ben oltre la forza umana e il leading necessari per fare la marcia 2.0,ma chi, i grillini?
in febbraio?
con la neve, il freddo, le pozzanghere.
maddechè?
che giustamente, dal suo punto di vista, prova la furbata.
Ecco però queste due parole nella stessa frase fanno molto Italia.
Provi ad andare in Germania Berlusconi a fare la "furbata".
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.
Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?
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Ma se ti leggi le pagine iniziali in realtá sono in molti che hanno dichiarato che voteranno M5S, in percentuale molti di più di quelli che voteranno PD..
No ma basta con sto RESPECT.Minchia che democraticone!
Baratto un algaloppo con prima riga di ogni post censurata con un Anso bannato, plz :evil:
oggi ho letto un articolo molto bello sul fatto quotidiano circa giannino,
CUT
Bo', mi dispiace per Giannino, io non mi sarei mai ritirato al posto suo. Ha detto una cosa falsa. E allora? Ma chi cazzo se ne frega! Se dovessero ritirare la propria candidatura tutti i politici che hanno mentito non resterebbe nessuno per cui votare la settimana prossima. E se si dovesse venir puniti per la gravita' delle proprie menzogne, il 99,9% di loro dovrebbe venire giustiziato seduta stante.
Ma dove siamo, all'asilo?
Aue', io ho comprato il Wii (Anzi 2) subito dopo il D1. Tse'.
Ti regalerei un Wii, ma capiresti il messaggio opposto :(
Ma i 6 che votano Pdl chi cazzo sono? fuori i nomi :D
Ma alla fine della fiera, secondo voi, [...] Chiedo perché a questo punto sto vagliando ogni alternativa (NO PDL), [...]
Boldrin questo? :)
http://www.youtube.com/watch?v=xeK--EFyHyM
Boldrin questo? :)
http://www.youtube.com/watch?v=xeK--EFyHyM
Ma alla fine della fiera, secondo voi, [...] Chiedo perché a questo punto sto vagliando ogni alternativa (NO PDL), [...]
Aether, prendo i tuoi dubbi come esempio di scelta "in extremis" perché mi pare sia almeno la seconda volta che li esponi e perché possono essere gli stessi di molti utenti che seguono la discussione.
Spero non ti aspetti che questi dubbi li risolva io o chissà chi altro: dentro la cabina elettorale ci andrai da solo e sarai tu a votare. Al riguardo, il mio pensiero è che se farai un voto in coscienza non avrai nulla da recriminarti. Nel peggiore dei casi sarà un voto "sbagliato" ma almeno sarà stato uno sbaglio in buona fede.
Detta diversamente, non è il tuo singolo voto a decidere le sorti del Paese. Numericamente, la tua corresponsabilità è di una parte su cinquanta milioni.
Vale la pena perderci tempo?
Secondo me, perdona la schiettezza, no.
Perché se arrivi a due giorni dal voto con questi dubbi significa che non hai maturato una coscienza politica. E quindi, il tuo voto ha lo stesso valore di quello che puoi fare tirando un dado.
Se riesci ad ammettere a te stesso di non aver maturato una coscienza politica negli ultimi - quanti anni hai, trentadue? - poniamo negli ultimi dieci anni, allora stai sereno.
Tira il dado e dormi tranquillo.
Non sto scherzando. Assegna un numero intero univoco a ciascun partito che secondo te potrebbe meritare un voto, vai sul sito http://www.random.org/, imposta il numero massimo nel campo "max" e premi "Generate". Fai la corrispondenza inversa tra il numero e il partito, vai e votalo.
Il partito, non il numero.
Primo scenario: vince il centrosinistra.
Il centrodestra viene tenuto quieto per non scatenare rappresaglie sullo scandalo MPS. Non sappiamo come si comporterà il m5s.
Dai il voto al centrosinistra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato stabilità al governo. La cui durata stimiamo in sei mesi. Poi si torna alle urne.
Secondo scenario: vince il m5s.
Centrosinistra e centrodestra fanno muro contro il nemico comune. Dai il voto al m5s e ti sentirai a posto con la coscienza perché molti nemici, molto onore. Italia ingovernabile in tre mesi. Poi si torna alle urne.
Terzo scenario: vince il centrodestra.
Indipendentemente da come si comporta il m5s, il centrosinistra continua a simulare una opposizione e il governo porta l'Italia a un default incontrollato. Dai il voto al centrodestra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato il colpo di grazia al morto che cammina.
Primo scenario: vince il centrosinistra.
Il centrodestra viene tenuto quieto per non scatenare rappresaglie sullo scandalo MPS. Non sappiamo come si comporterà il m5s.
Dai il voto al centrosinistra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato stabilità al governo. La cui durata stimiamo in sei mesi. Poi si torna alle urne.
Secondo scenario: vince il m5s.
Centrosinistra e centrodestra fanno muro contro il nemico comune. Dai il voto al m5s e ti sentirai a posto con la coscienza perché molti nemici, molto onore. Italia ingovernabile in tre mesi. Poi si torna alle urne.
Terzo scenario: vince il centrodestra.
Indipendentemente da come si comporta il m5s, il centrosinistra continua a simulare una opposizione e il governo porta l'Italia a un default incontrollato. Dai il voto al centrodestra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato il colpo di grazia al morto che cammina.
Quinto scenario:
m5s si allea con centrosinistra.
Ci sono anche persone più preparate (premi Nobel) o ugualmente preparate sul serio, che non mandano link a Mentana, ma che non addossano la colpa della situazione economica mondiale alla classe politica "votata" di volta in volta in un paese, ma alla classe politica tutta in senso lato che abbia consentito che si facessero determinate scelte di politica economica monetaria a livello mondiale, e parlo di Stiglitz o Krugman o altri citati tempo addietro.
La faccia è la stessa, il nome anche. Quindi sì, direi di sì. Anche se sono quasi certo che si tratti di un rettiliano massone nonchè burattino delle banche, data la sua reticenza e le sue tesi inconsistenti. Persone più preparate si sarebbero limitate a "mandare un link" a Mentana... ;D
Sorry, intendevo proprio Mentana. Anche su Twitta devo aver lasciato traccia di quanto sia stato sciatto, impreciso e inaffidabile.
Ci sono anche persone più preparate (premi Nobel) o ugualmente preparate sul serio [...] e parlo di Stiglitz o Krugman o altri citati tempo addietro.
Ci sono anche persone più preparate (premi Nobel) o ugualmente preparate sul serio, che non mandano link a Mentana, ma che non addossano la colpa della situazione economica mondiale alla classe politica "votata" di volta in volta in un paese, ma alla classe politica tutta in senso lato che abbia consentito che si facessero determinate scelte di politica economica monetaria a livello mondiale, e parlo di Stiglitz o Krugman o altri citati tempo addietro.
La faccia è la stessa, il nome anche. Quindi sì, direi di sì. Anche se sono quasi certo che si tratti di un rettiliano massone nonchè burattino delle banche, data la sua reticenza e le sue tesi inconsistenti. Persone più preparate si sarebbero limitate a "mandare un link" a Mentana... ;D
Però Boldrin deve tirare acqua al mulino del voto, quindi se in Italia siamo ridotti così sarà colpa di Craxi che ha rubato, spiluccando le briciole che cadevano da un tavolo che sapeva già essere stato approntato appositamente per non lasciare nulla...
https://www.youtube.com/watch?v=lW-HKXaEfl8&playnext=1&list=PL042294B5E9DBC785&feature=results_main
(come mi sembra essere Bagnai, cercatevi le risposte acidelle ed arroganti date ai commenti di keigo qualche tempo fa)
No, mi riferivo al sottoscritto, che ha confuso Mentana con Lerner.Sorry, intendevo proprio Mentana. Anche su Twitta devo aver lasciato traccia di quanto sia stato sciatto, impreciso e inaffidabile.
ma chi, boldrin?
infatti mettiamoci la mamma con i tre figli che se ne uscirà dalla crisi dicendo "ma perchè al sud non c'è turismo? Serve più turismo"
infatti mettiamoci la mamma con i tre figli che se ne uscirà dalla crisi dicendo "ma perchè al sud non c'è turismo? Serve più turismo"
Boldrin però non è candidato. Chi sono i candidati di fare?
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza
http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza
http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)
Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza
http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)
Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza
http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)
Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.
Bello il tifo da stadio applicato alla politica.
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.
Intanto Berlusconi è stato sputtanato dalla stessa Svizzera che ha detto che un eventuale accordo entrerebbe in vigore nel 2015. Ma tanto non lo saprà nessuno perché a mezzanotte c'è il silenzio elettorale.
Intanto Grillo a Roma impedisce l'accesso nel backstage ai giornalisti italiani (eccezion fatta per Sky).
Evviva il pluralismo. :D
Non nominare quell'orrendo essere please
Streaming YT in diretta http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GTxnSxNu9KM#!
In quanti saranno in piazza?
Eh Drone ti dovresti portare una scala e un binocolo :DÈ quanto sostengono gli ultimi sondaggi svizzeri, pare.
Vai a vedere che questi prendono più voti di B.
hai presente che questa cosa è grave? o no?
Palle o meno Giannino ha creato una realtà che mi ispira fiducia, con un programma che mi piace. Quindi resto fermo sulla mia idea.
Ingovernabile?
Voto mio che non cambia nulla? Se pensassi a queste cose me ne starei a casa a scivolare in giardino sul bob.
Non voglio, come purtroppo fanno in molti, votare chi può darmi vantaggi pratici a breve termine. Voglio qualcuno che risolva l'emergenza o, se troppo tardi, distrugga tutto, così da poter ricostruire.
Eugenio è la cosa migliore che sia capitata in questo forum da sempre
Curioso il punto 18 del M5S: Non pignorabilità della prima casa. E i crediti da recuperare a quelli che non pagano dove li trovi?
Curioso il punto 18 del M5S: Non pignorabilità della prima casa. E i crediti da recuperare a quelli che non pagano dove li trovi?
Beh, insomma. Il pignoramento è assolutamente necessario se il debitore/moroso/quello che non paga è un privato o una piccola impresa. E lì i soldi li trovi. Anche perchè il "non pagare" in Italia è un fenomeno abbastanza diffuso, se levi anche quello manca ogni effetto deterrente.
Cmq anche stasera me la sento tutta, ma alcuni dei 20 punti sono davvero delle cazzate fotoniche.
streaming > 67K O_o
questa sera il tubo fonde
Eugenio è la cosa migliore che sia capitata in questo forum da sempre
Potevi chiudere qua.
[] Grillo tira continuamente in ballo Stiglitz o Krugman ma non capisco come ciò possa dare maggior credito al M5S, visto che i due illustri non sono coinvolti direttamente all'interno del movimento (no, le e-mail e le interviste video non contano).:O
E spero tu non stia sfottendo
Avevo riportato la risposta di keigo sul blog di Bagnai, il quale ha risposto senza entrare particolarmente nel merito. C'è anche da dire che la risposta di keigo è stata mooolto sintetica (l'ha ammesso lui stesso).(come mi sembra essere Bagnai, cercatevi le risposte acidelle ed arroganti date ai commenti di keigo qualche tempo fa)
dove mi sono perso queste chicche? :D
fulgenzio più che grillo in piazza che lì é solo interessante per vedere l'entusiasmo che sta suscitando a livello nazionale, perché incanala il malcontento ovviamente, ma é sempre lo stesso spettacolo e dirà sempre le stesse cose...
Dio quanto aveva ragione Zion...https://www.youtube.com/watch?v=Zduq4YGmiUw
Eh.
http://noisefromamerika.org/articolo/economisti-che-sostengono-programma-fare
[]Sottoscrivo con il sangue ogni singola lettera.
Mah, l'idea che mi sono fatto, dopo innumerevoli ascolti depurati da contaminazioni ideologiche è che SE restano fedeli al diktat (ma ne dubito, soldi & potere corrompono chiunque) avere un gruppo di disturbo in Parlamento serva. Ma nulla di più.
http://noisefromamerika.org/articolo/economisti-che-sostengono-programma-fare
Comunque stan parlando più di programma stasera, spazio ai candidati
http://www.beppegrillo.it/lacosa/
[]E ha torto, ghandiate a parte?
C'è un tizio che dice che dobbiamo praticare la non violenza e che non dobbiamo comprare gli F35.
ma questa cosa di parma lo stato "non imprenditore etc etc" non era roba vecchia di chicago boys?
no answer, anche io voglio la pace nel mondo.No beh, aldilà di perculate (ma vai tranquillo), anch'io sarei per mandare ovunque i soldati quando mi pare, e spendere dei soldi per gli aerei che, se il PC si blocca, il pilota si fa un giretto sul seggiolino espulso, più altre seghe:
sto guardando la diretta streaming dello tsunami tour.
C'è un tizio che dice che dobbiamo praticare la non violenza e che non dobbiamo comprare gli F35.
no answer, anche io voglio la pace nel mondo.No beh, aldilà di perculate (ma vai tranquillo), anch'io sarei per mandare ovunque i soldati quando mi pare, e spendere dei soldi per gli aerei che, se il PC si blocca, il pilota si fa un giretto sul seggiolino espulso, più altre seghe:
http://www.julienews.it/notizia/politica/nuovo-problema-per-gli-f35-esplodono-con-i-fulmini/292589_politica_1.html
Ne abbiamo da spendere, no?
'Fanculo la pace nel mondo (ma lol!)
Inoltre, è molto probabile l'evenienza d'essere attaccati militarmente. Chessò, dal Lusserburgo o San Marino, per esempio.
RESPECT
answer questi a parole stanno a mille perché secondo me non hanno idea di cosa li aspetta, ma appena entrano in parlamento prenderanno tantissimi schiaffi in faccia e torneranno sul pianeta terra e 1) o fuggono piangendo 2) o diventano peggio di quelli che già ci sono.Ah, bene, quindi prenderanno tantissimi schiaffi, e noi votiamo i soliti, e finalmente compreremo gli F35.
LOL ora hanno mandato il video della terra che respira.
Frega un cazzo Seppia. L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve. :D
Comunque trollate a parte,Ma figurati :*
io credo che per fare tutte queste buone azioni bisognerebbe isolarsi dal resto degli stati occidentali e dalle loro politiche comuni. Cosa che è impossibile. Semplicemente, io penso che l'Italia non abbia potere decisionale su questo.E allora che si modifichi la costituzione. Perché è (anche) quello il problema: abbiamo delle regole, sulle quali poi ci caghiamo sopra, quando ci fa comodo. E questa forma mentis va dall'assoluto macro all'infinitesimo micro.
Frega un cazzo Seppia. L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve. :D
direi che qui c'e' tutto, non manca nulla
VATTENE DA LI'!!!Frega un cazzo Seppia. L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve. :D
direi che qui c'e' tutto, non manca nulla
Lo stato non imprenditore di Parma é uno stato che scappa da società inutili che lui stesso ha creato per piazzare il potere delle solite mafiette.
Comunque trollate a parte,Ma figurati :*
Citazioneio credo che per fare tutte queste buone azioni bisognerebbe isolarsi dal resto degli stati occidentali e dalle loro politiche comuni. Cosa che è impossibile. Semplicemente, io penso che l'Italia non abbia potere decisionale su questo.E allora che si modifichi la costituzione. Perché è (anche) quello il problema: abbiamo delle regole, sulle quali poi ci caghiamo sopra, quando ci fa comodo. E questa forma mentis va dall'assoluto macro all'infinitesimo micro.
RESPECT
Ora invece stanno dicendo cose serie, stanno parlando i tipi del movimento siciliano. Sembrano gente in gamba.
Frega un cazzo Seppia. L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve. :D
direi che qui c'e' tutto, non manca nulla
Ormai il linguaggio di Grillo ci contagia :D
Scherzi a parte voterò per Monti come ho scritto qualche rigo fà.
Frega un cazzo Seppia. L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve. :D
direi che qui c'e' tutto, non manca nulla
Ora invece stanno dicendo cose serie, stanno parlando i tipi del movimento siciliano. Sembrano gente in gamba.
Segno forse del fatto che poi quando sono dentro cambiano il loro modo di vedere e di fare, perchè giustamente si sono fatti le ossa e sono stati messi di fronte alle situazioni reali
pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile
In piazza saranno altri 100k.50k, secondo lo stesso M5S.
La prova più importante, piazza San Giovanni a Roma, quella dei comizi storici del Pci e degli scioperi del sindacato, il luogo simbolo dell'adunata di "popolo". È questa la sfida che ha scelto Beppe Grillo che questa sera a Roma annuncia un milione di persone anche se secondo calcoli della questura quella piazza ne può contenere al massimo 200mila.
pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile
perchè solo sei? cosa non condividi?
Ah bene, 100k l'ho letto su internet.Ho corretto, quel numero mi sembrava basso, pur essendo 50k persone *tante*.
pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile
perchè solo sei? cosa non condividi?
pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile
perchè solo sei? cosa non condividi?
fondamentalmente:
- non sono troppo confident dell'efficienza del privato in certi settori. preferisco un pubblico oco efficiente.
- il finanziamento ai partiti va cambiato ma deve restare
in generale sono un po' troppo ammeregani per i miei gusti
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.
si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti
il no al finanziamento pubblico dei partiti sia sotto forma di rimborso elettorale che di contributo ai gruppi
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.
si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
Vabbeh, ma che minchia ne vuoi sapere tu, sei per caso uno che lavora in una... Ops.
Vabbeh, diciamo che hai l'onesta intelettuale dalla tua parte.
Vabbeh, poca roba.
RESPECT
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
Solo se vince potrà deludere.Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
Solo il tempo potrà dirlo :yes:
lo stesso che è passato col pulmino a prendere stiglitz e krugman per portarli a roma.Ah ma allora la storia dei 98 miliardi delle slot è vera? ;)
Per quel che riguarda i soldi, sul blog di Grillo mi ricordo di aver visto un post in cui si richiedevano donazioni in vista proprio di questo evento. Non credo che ne Grillo ne Casaleggio ci abbiano rimesso del loro, sennò sì sarebbero scemi forte.cioe' avrebbero pagato sta campagna elettorale massiccia con le donazioni via internet?
Solo se vince potrà deludere.Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
Solo il tempo potrà dirlo :yes:
Per quel che riguarda i soldi, sul blog di Grillo mi ricordo di aver visto un post in cui si richiedevano donazioni in vista proprio di questo evento. Non credo che ne Grillo ne Casaleggio ci abbiano rimesso del loro, sennò sì sarebbero scemi forte.cioe' avrebbero pagato sta campagna elettorale massiccia con le donazioni via internet?
ammazza oh, venite davvero dalle colline del sapone :D
mi sembra davvero incredibile che nessuno si sia ancora posto la domanda
il rap comunque e' bellissimo
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
che cazzari
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/22/news/palco_grillo_vietato_stampa-53185868/?ref=HREA-1
Inutili le prime proteste di chi chiedeva di poter entrare per scrivere o utilizzare il computer in una zona al riparo dalla pioggia.
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share
invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share
invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
Però su Repubblica TV era in diretta, su canale 50.
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di shareSì, ma la chiusura è di una tristezza paurosa, ma che cazzo fai, ti metti a canticchiare Mondomarcio?? Per attizzare i gggiovani? Ma che tristezza, mi sa di un artificiale peggio di un noodle cinese pronto. Il mio voto lo dò, ma turandomi il naso, a questo punto.
invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
"La nostra partita: dura da vent'anni, e finora tutti i nostri giocatori non si sono presentati. Cribbio."Spoiler (click to show/hide)
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.
si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di shareSì, ma la chiusura è di una tristezza paurosa, ma che cazzo fai, ti metti a canticchiare Mondomarcio??
invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
"chi mette i soldi?"
Eh no, Fede, qui hanno superando il confino del "cerchiamo di prendere tutti". (non è una questione musicale, sia chiaro)è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di shareSì, ma la chiusura è di una tristezza paurosa, ma che cazzo fai, ti metti a canticchiare Mondomarcio??
invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
stica dei mondomarcio, non so manco chi sono, per me poteva pure mettere britney spears o kid creole and the coconuts
fa più tristezza bersani che dice con grillo ci aspetta la grecia
che vuol dire sta frase, la grecia è nell'euro, finiremo come la grecia rimanendo nell'euro?
Eh no, Fede, qui hanno superando il confino del "cerchiamo di prendere tutti". (non è una questione musicale, sia chiaro)
RESPECT
http://www.youtube.com/watch?v=JuOO5bzAwXUAh, OK sorry, mea culpa. Meno male, se fosse stata un'ultima "trovata", sarebbe stata piuttosto becera.
Anso, leggi la data di pubblicazione ;)
[]
Secondo me 200.000 persone c'eran tutte, non vedo perchè negarlo per "paura". DAI...
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.
Avversario ? Noi, voi ?
Ma stai sereno...
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.
Avversario ? Noi, voi ?
Ma stai sereno...
Ti spiego una cosa, quella che ho usato si chiama metafora, da qui l'utilizzo di quei termini.
Peraltro io con Fare non ci becco proprio nulla, ti stavo solo facendo notare come il tuo commento fosse denigratorio.
lo stesso che è passato col pulmino a prendere stiglitz e krugman per portarli a roma.Ah ma allora la storia dei 98 miliardi delle slot è vera? ;)
ascoltavo Dio è morto è incredibile quanto sia ancora attuale nel descrivere la società.La canzone finisce bene, però. :)
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.
si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
Vabbeh, ma che minchia ne vuoi sapere tu, sei per caso uno che lavora in una... Ops.
Vabbeh, diciamo che hai l'onesta intelettuale dalla tua parte.
Vabbeh, poca roba.
RESPECT
Beh ma è anche una questione di punti di vista e di scelte.
Il sistema pubblico americano e quello francese funzionano più o meno bene uguale.
Ciascuno ha vantaggi e svantaggi, e posso dire per esperienza che funzionano molto meglio di quello italiano.
Io sono più per un sistema socialista, tipo Francia appunto, e le mie differenze con Fare son soprattutto qui, ma non si può limitare l'analisi di uno più snello tipo usa a "merda"
Mi interessa piuttosto sapere se qualcuno ha una risposta alla mia domanda "chi mette i soldi?"
a noi non preme la privatizzazione in quanto panacea di tutti i mali ma la regolamentazione tramite il merito. ovverosia, nel caso ci fosse tale formazione pubblica anche in Italia e le municipalizzate, per fare un esempio, fosserò delle macchine da guerra e non postifici pagati da tutti noi e per di più altamente improduttivi, ben venga. ma così non è purtroppo ma una cosa (la privatizzazione) non esclude l'altra (una rincorsa dello stato per formare meglio i suoi dirigenti). anzi infatti, potrà servire solo da stimolo.
@Atchoo: io sono strasicuro che lui non intendesse, come ha fatto Giannino, ingannare la gente inventando cose. Per me intendeva quello che ho scritto e cioè che il programma è della gente, comune e non, incluso Stiglitz che non è che si è messo di suo pugno a scriverlo per il movimento ma è il movimento che si ispira alle sue teorie. Cosa tra l'altro più volte detta dallo stesso Grillo. Se davvero fosse così sarebbe scritto sul blog e magari sul programma stesso proprio perchè Grillo non si è mai tirato indietro quando c'era da tirare in mezzo gente "nota" per avvalorare le idee del movimento. Giannino lo ha detto a voce e lo ha scritto ovunque, non è interpretabile e non ci sono altri scritti (come nel caso di Grillo) che fanno capire come stanno le cose. Per il resto sono d'accordoIo mi riferivo alla prima parte del tuo post, quella che precede il PS.
guarda che la dichiarazione non è stata detta "a voce dopo 6 giri di amaro del capo", è stata detta in un'intervista.
Ha quindi dichiarato pubblicamente il falso. Alla pari di Giannino.
Stiamo scherzando o cosa?
@keigo: Beh sì certo! Ti devo ricordare come hanno reagito i simpatizzanti di Fare, anche qui sul forum? Robe del tipo che non poteva essere e che sicuramente Zingales si era venduto a Berlusconi o qualcun altro dietro esborso di denaro. Pagine e pagine in cui si è spalata merda su Zingales.
@keigo: Beh sì certo! Ti devo ricordare come hanno reagito i simpatizzanti di Fare, anche qui sul forum? Robe del tipo che non poteva essere e che sicuramente Zingales si era venduto a Berlusconi o qualcun altro dietro esborso di denaro. Pagine e pagine in cui si è spalata merda su Zingales.
Potresti indicarmi qualche post al riguardo, perché io non li ricordo (a cominciare dal primo che ha segnalato lo scandalo, cioè il sottoscritto, guarda caso simpatizzante di FiD). Su Zingales magari si è sparlato troppo, ma a pochissimi giorni dalle elezioni qualche dubbio sulla spontaneità della sua denuncia è più che lecito.
Posto che a chiunque abbia fatto più di economia politica I risulta palese che si tratta di una boiata pazzesca, per tutti gli altri invece no. Dichiarandolo in tv "magari" qualcuno pensa: "oh però sto grillo fa le cose perbene, si merita il mio voto". E quindi NELLA SOSTANZA è pari a "VI RESTITUISCO L'IMU".
Povere vecchiette
Povere vecchiete, ma soprattutto poveri noi.Intendevo esattemente quello che hai scritto tu, ma non volevo essere offensivo verso gli anziani, che se fosse per me manco li farei votare... e mi fermo qui che è meglio.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/23/elezioni-stampa-estera-rischi-parlamento-pezzi-comedian-grillo/510367/
Aaaaah, liberatorio come una solenne cagata.
In base a quello che ho visto e/o sentito, la situazione dovrebbe essere questa:Vendola è già nella coalizione...
1 - PD
2 - M5S
3 - PDL
4 - Monti
Se è vero che Monti prenderà pochissimi voti, ha senso un alleanza con la sinistra?
Bersani non fa più numeri guardandosi a sinistra (Vendola, Ingroia) e magari cercare la sponda su alcuni provvedimento con i 5 stelle?
beh sarebbe un'ottima notizia no?
Se il PD raggiunge il minimo al senato Monti lo spernacchia proprio.
Berlusconi rompe il silenzio elettorale, su Radio Radicale c'è un comizio di Bersani. Ma sta regola esiste davvero? quant'è la multa per infrazione, 5 euro e due Ave Maria? :D
da euro 103 a euro 1.032
Riporto twitt di Mentana di pochi minuti fa:
enrico mentana (@ementana) ha twittato alle 7:46 p. on sab, feb 23, 2013:
Scopro con sorpresa in molti interlocutori diversi tra loro la determinazione di votare per l'alternativa laica al Movimento 5 stelle: Fare
(https://twitter.com/ementana/status/305388248836997120)
Non voleva dire sorpresa ma felicità :))
Non me ne vogliano i grillini, ripeto, io vorrei che i voti fossero solo per questi due movimenti.
Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Cmq al senato non credo che i partiti "nuovi" tipo FARE o M5S avranno un grande successo perchè perdono tutto l'elettorato della fascia 18-25.Per FARE, poi, lo sbarramento dell'8% è un blocco psicologico anche per chi li vota alla Camera.
I sondaggi sono fantastici. Io ho fare e grillo su livelli parecchio diversi e monti attorno al 10.Cioè?
scusate, ma sbaglio o in ogni sondaggio PD+Monti non arrivano comunque al 51% ?
O sbaglio io a leggerli?
beh sarebbe un'ottima notizia no?
Giobbi se i 5 stelle falliscono nel loro programma di rinnovo della politica, questi partiti e queste persone torneranno ancora più forti dicendo "avete visto che succede a non votarci? Credevate davvero fosse possibile? Ora rivotateci e rimetteremo le cose apposto". Già me lo vedo Berlusconi.
beh sarebbe un'ottima notizia no?Magari! Sarebbe un sogno!
Sbarramenti a 4% per partiti e 10% per le coalizioni. Al Senato c'è il proporzionale su base regionale con soglie all'8 e al 20. E' al Senato il vero problema, dove non c'è premio di maggioranza.Dimentichi lo sbarramento al 2% per le liste all'interno di una coalizione alla Camera e il 3% per il Senato.
Riporto twitt di Mentana di pochi minuti fa:
enrico mentana (@ementana) ha twittato alle 7:46 p. on sab, feb 23, 2013:
Scopro con sorpresa in molti interlocutori diversi tra loro la determinazione di votare per l'alternativa laica al Movimento 5 stelle: Fare
(https://twitter.com/ementana/status/305388248836997120)
Non voleva dire sorpresa ma felicità :))
Non me ne vogliano i grillini, ripeto, io vorrei che i voti fossero solo per questi due movimenti.
Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Mi fa piacere :yes:.
Sapete che vi dico? Quasi quasi faccio la pazzia e li voto pure io. Ho paura che i 5 stelle prendano troppi voti, non sono ancora pronti al governo.
Sarà una notte tormentata...
I sondaggi sono fantastici. Io ho fare e grillo su livelli parecchio diversi e monti attorno al 10.Cioè?
Tipo Grillo al 25% e fare al 5%?
Sister con tutta la buona volontà ma sto fare esiste da due giorni e dopo lo sputtanamento del leader secondo te come fa ad "alzare" due milioni di voti, è quanto prenderà la lega, che anche dopo gli scandali vergognosi dell'ultimo periodo è un partito che esiste da trent'anni ed è geograficamente radicato.Prima del patatrack si parlava del 6. Siamo circa 100000 attivi, tra i miei amici posso contare almeno una 20na di voti per Fare. qui il sondaggio ci da addirittura terzi. Poi ci sarà chi voterà senza dirlo ecc ecc. Oh, sarebbe pazzesco essendo partiti sono a luglio e zoppi a 4 gg dal voto ma penso che i numeri da rivedere nei sondaggi siano quelli dei cosidetti Big.
imho gli dice culo se arrivano all' 1%
qui il sondaggio ci da addirittura terzi.
legge elettorale decente che consenta una maggiore governabilità.
Rondolino ha postato su sul profilo FB gli ultimi sondaggi, copio e incollo.Ma sono pari pari quelli precedenti "ufficiali" prima dello stop delle divulgazioni! ???
[cut]
per come la vedo io nel prossimo lustro ci aspetta una recessione catastrofica, nella migliore delle ipotesi una stagnazione logorante e in queste condizioni il m5s c'ha l'onda lunga, tutti i partiti degli ultimi venti anni si infrangeranno sul malcontento.
Ma è una situazione mediterranea, non solo del nostro paese.
La manifestazione di ieri a roma è la stessa di madrid
http://elpais.com/elpais/2013/02/23/album/1361642506_984847.html#1361642506_984847_1361643362
Sbarramenti a 4% per partiti e 10% per le coalizioni. Al Senato c'è il proporzionale su base regionale con soglie all'8 e al 20. E' al Senato il vero problema, dove non c'è premio di maggioranza.Dimentichi lo sbarramento al 2% per le liste all'interno di una coalizione alla Camera e il 3% per il Senato.
Il Senato il premio di maggioranza ce l'ha, comunque, ma su base regionale.
Lo scenario piu' probabile e'che siano all'opposizione.
Ti spiego una cosa, quella che ho usato si chiama metafora, da qui l'utilizzo di quei termini.
Peraltro io con Fare non ci becco proprio nulla, ti stavo solo facendo notare come il tuo commento fosse denigratorio.
Sì, lo era verso il link postato, dato che era l'ennesimo blog denigratorio e per certi versi assurdo. E l'ovvia constatazione dei numeri veniva dopo pagine e pagine di "M5S fascisti e idioti, avete un programma di cazzate", questo più o meno il succo di molti interventi che avevano toni decisamente più accesi e denigratori di quello che tu ti sei ostinato a stigmatizzare, concetti per altro che ho affrontato cercando di dare la mia visione del programma 5 Stelle, fino appunto a definire l'ovvia (ancora) frase: se non ti preoccupi di fare i numeri, poi in Parlamento ti mangiano. E ho anche spiegato, pagine fa, la differenza tra partito e movimento, la differenza tra M5S e Fare, che, dal mio punto di vista, ha portato ad un programma che io stesso definisco a dir poco buffo.
Povere vecchiette un cazzo. Voglio dire, ma sta gente li ha gli occhi per leggere? Le sinapsi funzionano? Hanno raggiunto un grado di alfabetizzazione normale? Oppure sono completamente rincoglionite? Perchè solo un coglione fatto & finito può cascarci. L'idiozia è inescusabile. C'è il simbolo del partito grande come una casa sul foglio, basta leggerlo e saper contare fino a due per capire che è una mera promessa elettorale. Poi magari ste cariatidi maledette vanno pure a votare e il loro voto vale pure quanto il mio.
Povere vecchiette
Rendiamoci conto poi che se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura)
Io spero in un'opposizione del M5S capace di dialogare con la maggioranza e in una maggioranza che cerchi dialogo e convergenza su molti punti con M5S.
Rendiamoci conto poi che se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura) e quella di moltissime commissioni parlamentari per cui influenzeranno notevolmente l'azione parlamentare.
5 stelle
Nella speranza che ci sia un governo degno cui opporsi (e collaborare, quando il M5S lo considererà coerente).Io spero in un'opposizione del M5S capace di dialogare con la maggioranza e in una maggioranza che cerchi dialogo e convergenza su molti punti con M5S.
Rendiamoci conto poi che se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura) e quella di moltissime commissioni parlamentari per cui influenzeranno notevolmente l'azione parlamentare.
Anche io lo spero perché è proprio quello che accade in Sicilia e funziona proprio bene!
Non hai messo il link dell'immagine...[]Sorry, ne stavo cercando una più piccolina. :)
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?Alla Camera devi raggiungere il 4%, al Senato l'8%, se vedi anche su TFP in tanti hanno votato FiD solo alla camera: direi che non ci sono grandi dubbi.
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?Niente pene enorme? :)
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.http://www.ilgiornale.it/video/interni/cav-aggredito-dalle-femen-889468.html
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle
5 stelle e brogli pd: http://www.youtube.com/watch?v=F3wGo8vTtEk&feature=player_embedded
http://www.romacapitalenews.com/anzio-la-destra-denuncia-brogli-presidente-seggio-rubava-schede/
la destra? :]
http://www.lastampa.it/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/statistiche
Personalmente sono stato più concreto nel mio voto
Pare sia di moda pubblicare su Facebook la foto della propria scheda elettorale.aggiungo: che imbecilli.
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...Basta fare un giro su Facebook...
barboneQuesta ora me la spieghi. :o
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...Basta fare un giro su Facebook...
Comunque anche altri avranno fatto/faranno foto, ma non le pubblicano perché la foto serve per intascare soldi/buoni benzina/ecc. ecc.. Invece chi ha votato M5S e lo ha fatto nel segno del "mandiamoli a casa" non si è posto il problema.
La maggior parte pare siano grillini: http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/24/foto/i_grillini_postano_su_fb_le_foto_delle_schede_votate-53320522/1/?ref=HREA-1Il primo cretino sembra abbia invalidato la scheda gialla.
SCATTA UNA FOTO DENTRO IL SEGGIO E LA PUBBLICA SU FB: RISCHIA IL CARCEREA questi dovrebbero dare il carcere per la loro stupidita', altroche'. Non c'e' una legge per rinchiudere i coglioni? Mi sa di no, c'e' troppa ggente, in giro...
http://romanews24.eu/?p=3704
:D :D
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?quasi certamente.
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?quasi certamente.
Cmnq lo spirito della legge "no foto" era per evitare prove in caso di acquisto voti.
Questi son scemi ma in effetti la legge era per un altro tipo di situazione.
Andata... FiD alla Camera, Monti al Senato.Ma speriamo di no: a meno di svolte clamorose il M5S ha parecchie poltrone prenotate in parlamento, si spera che i rappresentanti siano più seri..
Dai che domani il M5S sarà all'85%, saremo in mano a un manipolo di complottisti che umetta matite e vede brogli ovunque. GOMBLOTTOOOOOO!!!11!!!one11!1!
Edit: toh, post numero 666... GOMBLOTTOOOO DEI MASSONI SATANICI!11!!!!1!!!
vado ad esercitare il mio diritto al voto.
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?quasi certamente.
Quali voti, quelli fotografati?
E come fai a riconoscerli? :)
lol.
ancora la storia della matita.
In passato ho fatto il presidente di seggio. Arriva un tipo a votare. Mezz'ora a discutere perchè non voleva la matita avendo paura che poi avremmo cancellato la sua "x" per apporla da un'altra parte. Alla fine sono intervenute le forze dell'ordine e si è deciso a votare con la matita.
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/2013/24-febbraio-2013/leccate-matita-no-non-fatelo-penna-che-manda-tilt-grillini-2114181141995.shtml
mi raccomando grillini, leccate le matite eh
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/2013/24-febbraio-2013/leccate-matita-no-non-fatelo-penna-che-manda-tilt-grillini-2114181141995.shtml
mi raccomando grillini, leccate le matite eh
mi raccomando grillini, leccate le matite eh
Grande pila!Partecipo a una cosa alla quale non credo (alla politica italiana recente, non alle elezioni democratiche in generale) spinto solo dal terrore che mi hanno lasciato addosso questi ultimi anni, non mi sento proprio un grande in verità... però non ce l'ho fatta a sbattermene.
poi scherzatemi pure sul sondaggio di tfp ma siamo la terza forza del paese: ole ohohh ole ohooo.Son contento, i tfp son sempre avanti. Buuuu per chi ha votato Bersani, rendetevi conto che se non faceva fuori Renzi avreste preso un bel po' di voti in piu' e Berlusca ora sarebbe gia' a Panama. Per sempre.
Che vinca B. e anzi, anche se prendesse il 25% avrei i brividi, 1 italiano su 4 è un completo rifiuto umano che andrebbe estirpato dalla faccia della Terra, Cristo.guarda che vinca Berlusconi è molto difficile, il suo è una tra gli elettorati meno motivati (tra voto e barbara d'urso in una giornata di neve preferiscono las econda).
Mi viene proprio il nervoso, cazzo.
Io ho leccato la matita ma poi ho votato il partito "Forza Maggica Roma", va bene uguale?mi raccomando grillini, leccate le matite eh
sono andato prestissimo proprio per leccarla per primo
Seriamente,
capisco la voglia di cambiare il sistema, ma l'unica possibilità era proprio votare gente paranoica che dice ste cagate e che dopo ce la ritroviamo in parlamento?
:D
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549990_507804662591089_696111993_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549990_507804662591089_696111993_n.jpg)
Ma il mese scorso il PD non stava al 32% e il nano al 27%?
Ma il mese scorso il PD non stava al 32% e il nano al 27%?
Ieri un tizio che conosco voleva convincermi a votare Berlusconi. Era un po' brillo, ha detto che tra tutti i mali si doveva scegliere berlusconi, che lui l'ha sempre votato. L'ho abbracciato forte.
altra cosa, il 7% in meno ai seggi nella giornata tipica dell'elettorato berlusconiano (vecchiotti et simila) non può che far ben sperare.
altra cosa, il 7% in meno ai seggi nella giornata tipica dell'elettorato berlusconiano (vecchiotti et simila) non può che far ben sperare.
Mah, dipende eh, nel mio seggio ieri c'erano praticamente solo anziani ed over 50, idem in giro per strada di ritorno o nell'andare in altri seggi!
Direi anzi che hanno molta pià voglia loro di alzarsi e sfidare la neve piuttosto che un 18/20enne che vede il tempo fuori dalla finestra e torna a dormire!
http://www.ilpost.it/makkox/2013/02/25/m5s/
Effettivamente.
http://www.ilpost.it/makkox/2013/02/25/m5s/
Effettivamente.
Se i partiti chiedono scusa e rimettiamo i conti in ordine si può anche dialogare
Se i partiti chiedono scusa
...e se vince Berlusconi?
La cronaca della mattinata elettorale.Certo che sarebbe interessante sapere chi hanno votato...io un'idea l'avrei...
Ore 10.26 – Torino, fotografa le schede: 39enne denunciato
Ore 10.33 – Caltanissetta, denunciato 60enne
sempre su twitter: exit poll informali del PD danno Fare al 4,1%
I wanna believe
beh, ieri Luca Bizzarri (quello di luca e paolo) ha mandato un twitt che diceva: milano camogli milano per votare Fare sotto la neve. a Giannì, l'ha laurea te la faccio pija a calci in culo... :D
Spillette che in teoria non dovrebbero avere.
Sarà il partito degli onesti, ma per ora i voti dei reati scemi li han tutti.
Io sono stupito di come "molta gente" storicamente di sinistra abbia votato Fare.
Io sono stupito di come "molta gente" storicamente di sinistra abbia votato Fare.
i primissimi exit poll sky
CSX 37%
DX 31%
Grillo 16,5%
Monti 9%
Ingroia 3,5%
Ah, Grillo al 16% mi puzza tantissimo.
lol gombloddo!Ah, Grillo al 16% mi puzza tantissimo.
GOMBLODDO!!!111!!!!
sempre su twitter: exit poll informali del PD danno Fare al 4,1%
I wanna believe
Me too! Se Fare passa lo sbarramento, giuro che scendo nudo per strada e mi metto a fare l'elicottero col pisello.
Vabè, la Focus ce l'ha pure Answer:D
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.
Ma quanto ti quoto?
Abbracciamoci.
Dimmi in che via abiti così faccio in modo di NON essere lì ;D
Gesù, spero sia uno scherzo. PDL al 30%??? Non ci voglio credere. Se è così Silvio non ha vinto, ha dominato, ownato, spaccato culi con una potenza e velocità che Ken il Guerriero sembra fermo, vecchio e malato, e meritiamo non la Grecia ma l'Etiopia. Ecchecc...
Comunque leggo di gente sconvolta dal "PDL al 30%". In realtà tecnicamente non è proprio così. Quei 30 punti comprendono anche i voti alla Lega, a Fratelli d'Italia, alla Destra di Storace e così via. Credo che il PDL in sé sia intorno al 20%...
...si, lo so che non è propriamente consolante...
Gesù, spero sia uno scherzo. PDL al 30%??? Non ci voglio credere. Se è così Silvio non ha vinto, ha dominato, ownato, spaccato culi con una potenza e velocità che Ken il Guerriero sembra fermo, vecchio e malato, e meritiamo non la Grecia ma l'Etiopia. Ecchecc...
Il PDL è dato al 22 24 per cento, non al 30...è comunque un risultato mostruoso, doveva stare sotto il 20.
Ambrosoli e Maroni sono testa a testa circa 44%
Aspettiamo questa notte. Non stracciamoci le vesti, è ancora presto.
STO CROCCANDO
Lombardi di merda.
Aspettiamo questa notte. Non stracciamoci le vesti, è ancora presto.
STO CROCCANDO
Tanto lo sappiamo che sei già in aeroporto col biglietto perleBarbados.
Domanda stupida:premesso che in italia nessun partito ha mai avuto il 50%+1 (che io ricordi) dai tempi di mussolini, il premio di maggioranza alla camera assegna la maggioranza al partito che ha avuto un voto in più degli altri ed al senato invece vengono assegnati (su base regionale) dei seggi bonus in base ai risultati.
Che succede se PDL + SEL + Monti non arrivano al 50,001%?
San Noldor, protettore degli svantaggiati. E tu, Marquinho* de noantri, vieni più preparato, la prossima volta.
*Oh, ieri, quando ha fatto quel gol fantastico, son saltato sul divano al grido di 'Forza iKenny!'.
LOL GIGANTESon quelle cose che ti fanno venire voglia di vederli al 3%, non al 30.
specialino TG5 sulle elezioni dove hanno mostrato solo veneto, campania e sicilia.
Indovinate quale era il primo partito? LOLLLLLLL
Mi ha fatto venire in mente fede che metteva le bandierine
E anche tu c'hai ragione pero' dire che somiglio a Marquinho mi sembra un offesa un po' troppo pesante non pensi... :P
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.Io il patentino lo promuovo da sempre. Ora mi sto persino inasprendo: si vota fino a 65 anni, poi basta.
E anche tu c'hai ragione pero' dire che somiglio a Marquinho mi sembra un offesa un po' troppo pesante non pensi... :P
Ahò, sei uguale!Spoiler (click to show/hide)
Una cosa non ho capito, ma se Monti è al 9,5 perchè dite che Casini, Fini e Monti sono fuori? Dovevano fare un 4% per cazzi loro, non conta la coalizione?la coalizione deve superare il 10%
Proiezioni senato del 13%: Coalizione PDL in vantaggio di 1,3 punti sul PD. Boh.
http://elezioni.interno.it
Senato - Elettori: 42.270.120 - Sezioni pervenute: 1.240 su 60.431
PIER LUIGI BERSANI 36,68
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 26,21
SILVIO BERLUSCONI 23,85
MARIO MONTI 9,18
FARE 0,90
Potete seguire la in diretta come sta andando ;D
Dal sito il senato dà Bersani al 36,3 e Berlusconi al 24,2, mentre le proiezioni su Sky danno Bersani al 29 e Berlusconi al 31,7. Forse lo leggo male, ma non riesco a capire.Si sto sentendo anche io, anche su lacosa danno in vantaggio B. ma io mi fiderei di più del Ministero Dell'Interno, poi si vedrà
:D :D :Dhttp://elezioni.interno.it
Senato - Elettori: 42.270.120 - Sezioni pervenute: 1.240 su 60.431
PIER LUIGI BERSANI 36,68
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 26,21
SILVIO BERLUSCONI 23,85
MARIO MONTI 9,18
FARE 0,90
Potete seguire la in diretta come sta andando ;D
Questa la metto nel carrello. Quanto viene con le spese di spedizione?
I NiN tornano in tour. Ora può pure vincere Berlusconi
Nel buio della sala correvano voci incontrollate e pazzesche. Si diceva che l'Italia stava vincendo per 20 a 0 e che aveva segnato anche Zoff di testa, su calcio d'angolo...
Perchè in Italia fa tutto così cagare, a partire dall'informazione?Ecco, informati prima tu su come si assegnano i seggi al Senato e poi spara sui siti di informazione.
io sto abbastanza impazzendo?
io sto abbastanza impazzendo?
Facciamo ordine, su.
Exit poll: sondaggio fatto a caldo, appena fuori dalle urne.
Proiezioni: calcoli statistici su un campione di sezioni scrutinate.
Scrutini: voti reali.
Benché diffidi delle statistiche (una ce l'ho in casa, lol ho fatto la battuta), mi sembra strana la discrepanza tra exit poll e proiezioni, secondo me tenderanno a normalizzarsi.
bravo freedom.
Comunque la forbice si sta riducendo (ma al senato sempre in vantaggio B.)
io sto abbastanza impazzendo?
Facciamo ordine, su.
Exit poll: sondaggio fatto a caldo, appena fuori dalle urne.
Proiezioni: calcoli statistici su un campione di sezioni scrutinate.
Scrutini: voti reali.
Benché diffidi delle statistiche (una ce l'ho in casa, lol ho fatto la battuta), mi sembra strana la discrepanza tra exit poll e proiezioni, secondo me tenderanno a normalizzarsi.
Ma dove lo vedete B in vantaggio al Senato?
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm
Il dato più sorprendente - in negativo - è lo stato di eccellente salute del pdl in Campania, che non è sia mai stato un bacino storico, e dove grillo attecchisce (più che in lombardia) ma senza effetto smart bomb. E dicevano che senza Cosentino blablabla..
sì ma addirittura la lezioncina delle medie non la abbisogno su. :D
E pensa che in Lombardia hanno votato la coalizione di centro destra ancora più numerosi e SENZA prendere i 50€!
non è mica misero il 5%
Comunque ho sentito un giustissimo commento di Lupi.
25% di astensione + 20% Grillo = 45% del paese che si è rotto il cazzo della vecchia classe politica. Segnale forte.
EDIT mi correggo 20% del 75% dei votanti fa 15% in totale siamo al 40% ma sono tanti uguale
non è mica misero il 5%
No in generale no pero' vedo che continua a scendere.
In caso di nuova votazione, però, il candidato rimarrà Bersani, temo
Spoiler (click to show/hide)
Alessandra moretti
non è mica misero il 5%
No in generale no pero' vedo che continua a scendere.
Tipo ora e' meno del 4%.
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.oddio rispetto al 3,5 che ha segnato alle 4.30 è scesa ma ha chiuso con un +0,7
Ελλάδα φτάνουνSpoiler (click to show/hide)
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.
sono molto triste per questo
Perchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.
Perchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.
Casini uguale, solo che il gatto se l'era pure dovuto ammazzare da solo.
Voglio una bomba atomica.per nebulizzare il popolo italiano.
Ottimo, grillo ha bersani per le palle. Se la sinistra vuole rimanere al governo dovrà accontentare i grillini e non poco. Meglio così che una vittoria schiacciante della sinistra.
Tra una settimana, quando lo spread sarà a 500, lo sarai molto di più.
Tra una settimana, quando lo spread sarà a 500, lo sarai molto di più.
per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.
come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.
Ottimo, grillo ha bersani per le palle. Se la sinistra vuole rimanere al governo dovrà accontentare i grillini e non poco. Meglio così che una vittoria schiacciante della sinistra.
E'la stessa cose che sto pensando anche io.
Non la vedo come una cosa negativa.
ha appena parlato una (bellafiga) portavoce di bersani.
Parlava di convergenze con i grillini....
Ora grillo potrebbe dettare un'agenda breve ad un' eventuale governo bersani con notevole riduzione dei parlamentari, riduzione di stipendi e privilegi e una riforma elettorale proporzionale dove conterebbe ancora di più per poi tornare al voto.
Sempre che bersani vinca almeno alla camera.
Eh, ma il problema è che loro rompono.
E tu paghi.
Cioè Grillo dovrebbe indicare a Bersani come riformare Camera, Senato e legge elettorale per consentirgli poi di vincere? C'è un motivo per cui Bersani debba pensare di farlo?
minimo minimo conoscendoli il pd si accordera' sottobanco con il pdl, tu mi voti questo e io ti voto quello, trallalla....sarebbe una situazione peggiore di accordarsi con grillo.
hanno gia' accennato questo discorso letta (pd) e tosi
25% è una roba che probabilmente non ci stiamo rendendo conto eh.Me ne rendo conto eccome, solo non vedo possibile un dialogo.
Immagino che ora la botta in faccia sia arrivata.
Ora ci sono due possibilità: fai la guerra a Grillo e lo fai arrivare al 40% o diventi Grillo e provi a recuperare.
Cioè Grillo dovrebbe indicare a Bersani come riformare Camera, Senato e legge elettorale per consentirgli poi di vincere? C'è un motivo per cui Bersani debba pensare di farlo?Lo stipendio mensile
minimo minimo conoscendoli il pd si accordera' sottobanco con il pdl, tu mi voti questo e io ti voto quello, trallalla....sarebbe una situazione peggiore di accordarsi con grillo.
hanno gia' accennato questo discorso letta (pd) e tosi
perchè se andiamo ad elezioni dopo un accordo PD/PDL vince grillo con il 45%
#elezioni2013: Moretti (la figa di prima) (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"
Armandì ho appena riportato una dichiarazione della Moretti (portavoce di bersani)
#elezioni2013: Moretti (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"
ri
Armandì ho appena riportato una dichiarazione della Moretti (portavoce di bersani)
#elezioni2013: Moretti (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"
ri
e lo faranno?
Ne dubito.
Dipende da quanto sono flessibili (vendibili) i grillini.
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.Ma si infatti. Cioè, è un flop clamoroso per il PD.
Ben gli sta a Gargamella e a tutta quella vecchia sinistra (la Bindi, cazzo...la Bindi!! ma come si fa) che non sa far altro che denigrare il nano senza proporre nulla, ed anzi fa il gioco del nano per restare li ad ingrassarsi e rubare esattamente come lui.>:( Idioti.
[]
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.
:DPerchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.
Casini uguale, solo che il gatto se l'era pure dovuto ammazzare da solo.
per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.
come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.
per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.
come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.
veramente i debiti ce li aveva la nazione tutta.
spero tu accetterai i tagli alla spesa, agli stipendi, alla sanita' e alla scuola.
dopo tuti questi tagli spero che tu abbia soldi tuoi per sopravvivere.
ah e spero anche tu sti soldi non li tenga in italia perche' con il default non varranno una sega, come i voti dati a grillo.
oppure spero che tu adesso viva all'estero, sarebbe per te come per chiunque la cosa migliore.
Io sto continuando a pensare a Grillo che detta le leggi e a Bersani chino sulla scrivania a scrivere, e ogni volta che sbaglia una virgola gli arriva un ceffone dietro la nuca.:D
Che sballo, che sballo :D
Spinoza.it
In Abruzzo in vantaggio il PdL. Evidentemente stare in campeggio gli è piaciuto. [lvix]
:D
RESPECT
oggi il ritorno di berlusconi mi ha fatto perdere in borsa un bel 5000 euro.naked smobilita tutto ed investi in oro, se crolliamo almeno ci guadagni.
grazie.
perchè noldor?Sai le risate?
io sto vedendo su sky che l'ultima proiezione prevede:
122 seggi a pdl
121 seggi a pd
9 seggi a monti
54 seggi a m5s
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.
perchè noldor?Sai le risate?
io sto vedendo su sky che l'ultima proiezione prevede:
122 seggi a pdl
121 seggi a pd
9 seggi a monti
54 seggi a m5s
Già m'immagino le risse in parlamento e gli assetti da guerra.
Perlomeno ci saranno meno assenteisti e pianisti. :D
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.
@fulgenzio
il m5s vuole fare la legge sul conflitto di interessi perchè cazzate irrealizzabili e/o generiche, chi non l'appoggia si prende le sue responsabilità.
poi sinceramente stare sotto l'osservatorio dell'economia internazionale ha rotto il cazzo, se non siamo nemmeno liberi di votare democraticamente per paura del giudizio dei mercati vuol dire che siamo diventati dei vermi.
Intanto stanno intervistando una grillina (niente male)
Una delle candidate di Grillo alla camera (bella figa tra l'altro)
Sì, a patto che poi il PD sfanculi Vendola, Bindi, Bersani e piazzi in testa Renzi (senza nemmeno fare le primarie, perchè anche in quel caso i vecchi di merda hanno la meglio) con un team "giovane" (well, a sort of). [...]
Questo topic mi sia testimone.
Se il PD si alleasse con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!
ego devi capire che sono un uomo distrutto se non mi appoggio alla figa rischio di scomparire come casini.
a me pare che il pd stia correndo dei grossi rischi anche alla camera.... :no:
Dati aggiornati del Ministero dell'Interno sugli scrutini della Camera: PD 29,97% Vs PDL 28,81%. -10.000 alla fine e PDL sta salendo.
Basta pensare alla figa, please, e concentriamo il karma per evitare la fine del mondo, come nell'onda kamehameha definitiva nel finale di Dragon Ball... e sono serio!
Casini sarà in Parlamento comunque, Fini a zappare se Casini non supera il 2%.
Ma da domani che fanno fini e casini? Vanno a zappare?
Casini sarà in Parlamento comunque, Fini a zappare se Casini non supera il 2%.
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.Anni di governi passati dimostrano come questi temi non sono cari a nessuno, in parlamento.
Meanwhile, su Facebook...lololollllSpoiler (click to show/hide)
Intanto qualcuno si accerti che Sister non sia buttato dal ponte di Verrazzano, che FARE sta sotto al 2% (certo che però pure questi, ma i vostri sondaggisti chi erano, Aldo, Giovanni e Giacomo? E daje. Nato da poco, sputtanato a due giorni dalle elezioni, premiato su TFP, cazzo mancava giusto il segno di Damien).
Questo topic mi sia testimone.Ma ti pare una cosa verosimile?! :suspious:
Se il PD si alleasse con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!
Ma infatti bastrebbe piazzare il proporzionale con premio di maggioranza anche al Senato.
Questo topic mi sia testimone.Ma ti pare una cosa verosimile?! :suspious:
Se il PD si alleasse con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!
E' come se pippo si sposasse nonna papera.
:D
Oooh ragassssi, non stiamo mica qui a smacchiare leopardi!
Bravo genio, ora ti tocca andare a smacchiare i ghepardi. Che corrono abbestia, però.
Che tristezza.
RESPECT
L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:
Ma non pubblico ;)L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:
Veramente c'è già stato per un anno e mezzo. Palese. :)
Gli elettori di berlusconi dimenticano le magagne quelli del centro sinistra pure.Fixed ;)
L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:
Veramente c'è già stato per un anno e mezzo. Palese. :)
treme hai votato?
treme hai votato?Ambrosoli alle regionali, 'ngroia alla camera e SEL al senato.
58.243 su 61.446
29,70 vs 29,02
Che dite?
Io cominciavo ad appassionarmi. E, a dirla tutta, cominciavo quasi a sperarci.
Alla Camera
Pd 25,54%
M5S 25,51%
EDIT: 0,67 con tre sezioni, ma che regioni mancano?
22.50 – Intanto sono ormai praticamente certe le rielezioni di Razzi e Scilipoti.
Ma chi li ha candidati, scusami :hurt:?Citazione22.50 – Intanto sono ormai praticamente certe le rielezioni di Razzi e Scilipoti.
indovina chi avevano salvato?Ma chi li ha candidati, scusami :hurt:?Citazione22.50 – Intanto sono ormai praticamente certe le rielezioni di Razzi e Scilipoti.
indovina chi avevano salvato?Me lo ricordo, ma ero pronto a scommettere che Berlusconi li avrebbe buttati via come due calzini poco puliti un minuto dopo la caduta del suo governo. Figuriamoci ricandidarli.
PD: 25,52Eh, peccato per il resto.
M5S: 25,53
E' finita ragazzi.
Alla camera il M5S è primo col 100% delle sezioni scrutinate inScusate la domanda forse idiota, ma cosa vuol dire che è primo con 100%?
Liguria
Sardegna
Sicilia
Marche
Abruzzo
E' finita ragazzi.
Ma non era quello che volevate?
Più o meno, è quello. Bene, Grillo, ora vediamo cosa siete capaci di produrre. (stavo per scrivere "fare", ma mi sa che porta sfiga :))Con questi risultati, dubito che qualcuno di questi partiti riesca a produrre alcunché.
RESPECT
Alla camera il M5S è primo col 100% delle sezioni scrutinate inScusate la domanda forse idiota, ma cosa vuol dire che è primo con 100%?
Liguria
Sardegna
Sicilia
Marche
Abruzzo
No. Il mio obiettivo era vittoria M5S (e sono soddisfatto) ma non vittoria Berlusconi.
No. Il mio obiettivo era vittoria M5S (e sono soddisfatto) ma non vittoria Berlusconi.
Eh, ma sei andato a votare, non a scrivere la lettera a Babbo Natale: i desideri sono una cosa, la realtà un'altra. Se ti auguravi, giustamente, di vincere, lo dovevi mettere in conto che qualcun altro perdesse, no? Inoltre non mi pare che il movimento sia particolarmente tenero con il PD.
Ciò premesso, a questo punto è meglio che B vinca alla camera. Ecco, l'ho detto.
Vuol dire che il PD non si è meritato il mio voto. Sono più che soddisfatto.
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.
@fulgenzio, lo stanno dicendo un pò tutti. ma se succedesse sarebbe la fine del PDNon dare idee a Bersani.
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.
No, sinceramente non credo. Se lo fanno sono elettoralmente morti, tutti e tre.
Vuol dire che il PD non si è meritato il mio voto. Sono più che soddisfatto.
Entrambi pensieri condivisibili. Non capisco perché allora dici che è finita. Ma non è importante, eh.
@fulgenzio, lo stanno dicendo un pò tutti. ma se succedesse sarebbe la fine del PD
E' finita perchè se vince Berlusconi un dialogo col M5S è impossibile.
0,44 a 300 sezioni.
Ammesso e non concesso che possano fare (praticamente) una cosa simile, consapevoli che, in questa situazione*, non potranno MAI essere realizzate quelle riforme necessarie per cercare di avviarci sulla strada per uscire dalla crisi, SE fanno un governo di coalizione PD-PDL-Monti con capo Monti, limitato esclusivamente a realizzare una nuova legge elettorale per, poi, andare al voto subito dopo, secondo me riuscirebbero a non perdere troppi voti, anzi, forse riuscirebbero anche a neutrealizzare in parte Grillo.Io un governo di coalizione non lo vedo così impossibile. Servirebbe a Berly per continuare a fare lobbying e salvarsi il deretano, e al PD per far finta che tutto vada bene.
Sono 1300, Cristo.
Freedom si vede che non l'hai presa bene, pure se sboroneggi, unisciti a noi nelle lacrime e finiscila. :)
Mancano solo le sezioni di Arcore e Mediaset ed è finita.
Ma Chapeau un cazzu su, ha offerto i contanti agli elettori, dovrebbero caricarselo i militari.Sicuro, ma intanto siamo qua noi a piangere.
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.
No, sinceramente non credo. Se lo fanno sono elettoralmente morti, tutti e tre.
Oh, a me poi fotte sega eh, io aspetto il mio bel reddito di cittadinanza e tre anni sto a posto.lol
(Bersani NON si è dimesso e ha già reclamato l'incarico, sta faccia demmerda)
Berlusconi vince sempre free, è questo l'errore che facciamo sempre.
Ha vinto oggi che ha perso perchè era in rimonta e perchè i brogli.
Avrebbe stravinto con lo 0,1 e sarebbe andato in giro a fare figure di merda.
La prima ipotesi è sempre meglio della seconda.
dalla carrellata estera pare che nessuno sa con chi parlare dopo le elezioni. La parola è ingovernabilitàDall'estero ci sorprendono una volta di più con l'acutezza delle analisi e le straordinarie intuizioni.
dalla carrellata estera pare che nessuno sa con chi parlare dopo le elezioni. La parola è ingovernabilitàDall'estero ci sorprendono una volta di più con l'acutezza delle analisi e le straordinarie intuizioni.
Just kidding.
non è acutezza è distaccoInfatti glielo invidio il distacco.
noi siamo sotto psicofarmaci
Sto già controllando i requisiti di cittadinanza di due-tre paesi sparsi in giro per l'Europa.
(Non solo da oggi, sia chiaro).
a che ti serve?
in tutti i paesi EU puoi risiedre e lavorare tranquillamente senza cittadinanze ne' visti
a che ti serve?
in tutti i paesi EU puoi risiedre e lavorare tranquillamente senza cittadinanze ne' visti
Si si lo so.
E' proprio che sento il bisogno di una cesura netta rispetto ad adesso. E' qualcosa di più psicologico che pratico, ma auspicabilmente capisci quel che intendo.
[...]Eh eh, hai detto niente. Io non provo invece sentimenti di nessuna sorta per l'Italia, che si tratti amor patrio, patriottismo, benigno campanilismo o vago attaccamento.
io mi sento sempre italianissimo e fiero di esserlo, poi vabbe' incidentalmente il mio paese adorato e' popolato da imbecilli, ma quello e' un problema piu' comune di quanto si pensi, anche se in italia abbiamo un primato adesso, direi
[...]
Domani la borsa la scippa uno col motorino.
(http://oi45.tinypic.com/21bsrd3.jpg)
mentre fate il countdown c'e' chi e' gia' avanti :yes:
Chissa' che succedera' domani.
Borse, il Nikkei di Tokyo apre negativo. Dopo Wall Street, che ha chiuso in calo, anche il Nikkei, condizionato dall'incertezza del voto italiano e sulle possibili ripercussioni sulla stabilità dell'Eurozona, ha aperto in calo dell'2,4% a 11379,92 punti, arretrando dal massimo da 53 mesi raggiunto ieri.
Di boom ricordo quello degli anni 60, altri non ne vedo». Così il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano lasciando una mostra dedicata ai 150 anni di Poste italiane ha risposto ai giornalisti che gli chiedevano un commento sull'exploit del Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo alle elezioni amministrative.
(http://static.tumblr.com/lorlurw/ndDm2izry/cane_grammofono.jpg)
Tutti cheater, comunque: nessuno ha vinto così nessuno ha perso.
Ma non siamo nella situazione in cui il PD ha la possibilità di proporre cose decenti e il Movimento glieli vota?Da quando in qua il PD vuol fare quelle due cose? Felice di essere smentito eh, magari vengono folgorati sulla via di Damasco e diventano politici onesti...
Ci saranno due cose due, conflitto di interessi, legge elettorale... che si possono fare prima di mandare tutto di nuovo affanculo?
Anche più di due volendo.
(scusate l'ingenuità)
Spread sopra i 300... Le borse asiatiche perdono...iniziamo bene.
@treme
Grillo ha detto no e i grillini manco hanno capito che senza fiducia un governo non nasce.
Spread sopra i 300... Le borse asiatiche perdono...iniziamo bene.
@treme
Grillo ha detto no e i grillini manco hanno capito che senza fiducia un governo non nasce.
Noldor non credere che i grillini siano una massa di ignoranti coglioni. Li stai sottovalutando. Faranno quello che devono fare. Io penso che daranno la fiducia al governo finché se lo merita. Nel momento in cui la sinistra propone qualche cazzata lo faranno cadere.
Fulgenzio prevede: domani Fuzzy a -5%.
Un governo con chi? Ministri loro? Solo gente del PD?
Spero nella grande coalizione.
Piuttosto ora bisogna capire se valgono le regole che valevano prima per il M5S: ovvero, posso andare io perfetto stronzo alle riunioni e spendere un voto per provvedimento X?Devi essere iscritto al movimento, e puoi votare da beppegrillo.it, per rimanere informato segui il blog e il canale youtube lacosa
Ma quindi, fatemi capire: quando ci sarà da fare delle trattative, da una parte ci sarà una delegazione di partito/i, dall'altra un portavoce M5S con un laptop davanti a mettere ai voti in tempo reale le proposte e controproposte?
Cruciani sarà in brodo di giuggiole, stasera non mi perdo la zanzara
scusate però, qui c'è qualcosa che mi sfugge, ovunque si legge di gente indignata, sui forum, facebook, anche se scendi per strada;
1/3 di sta gente mente, oppure chi ruzzle ha votato pdl??
noldor però sei ingiusto
non vincerà veramente nessuno...sono un profeta o un uccello del malaugurio?
tra sei mesi/un anno si tornerà al voto.
eh, però per questo dicevo anche "per strada"
stanno quindi tutti a casa??Spoiler (click to show/hide)
scusate però, qui c'è qualcosa che mi sfugge, ovunque si legge di gente indignata, sui forum, facebook, anche se scendi per strada;
1/3 di sta gente mente, oppure chi ruzzle ha votato pdl??
Perchè il 1/3 di gente che ha votato B. è composto in larga parte da vecchi di merda (o anche giovani, facciamo equilibrio) che forum e FB non sanno manco cosa siano.
eh, però per questo dicevo anche "per strada"
stanno quindi tutti a casa??Spoiler (click to show/hide)
Beh, chiaro, l'italiano medio guarda al proprio giardinetto (e l'erba del vicino è sempre più verde), mica va più in là del suo naso.
Il vincitore morale Grillo. A prescindere da cosa si possa pensare di lui e del Movimento, ha ottenuto risultati stellari, usando metodologie totalmente nuove.
Oppure pensate davvero che con Renzi si sarebbero lasciati morire senza giocarsi la carta del grande Silvio salvatore?
E pure la storiella che con Renzi si sarebbe vinto facile va un attimino ridimensionata. Magari spostava qualcosina (ina) della destra, ma chi è quello che non potando votare Renzi è tornato a Berlusconi? Se fosse davvero così avrebbero dovuto fare di più i partiti di sponda, invece c'è stato proprio il deserto. Con il PDL al 30% sono proprio discorsi campati in aria a mio avviso. Tre mesi fa, senza Berlusconi dall'altra parte, vincevo facile pure io. Con Berlusconi prendono le pizze tutti quelli che vogliono fare politica. Oppure pensate davvero che con Renzi si sarebbero lasciati morire senza giocarsi la carta del grande Silvio salvatore?
Ma non c'è una dichiarazione di Bersani?dovrebbe parlare stamane.
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?Perchè era difficile votare.
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?
Ma in teoria Napolitano potrebbe fare la ubertrollata e dare al M5S l'incarico di formare il governo?
Ma in teoria Napolitano potrebbe fare la ubertrollata e dare al M5S l'incarico di formare il governo?Ci pensavo stamane: sarebbe l'unico sistema per tagliargli le gambe: il premier non ha poteri e sarebbe falcidiato dal fuoco incrociato 24/7 da tutte le parti (Italia e Europa).
La tua analisi è sbagliata in tanti di quei punti che non so da dove cominciare. Ci provo:
1. Con Renzi candidato, secondo me, Berlusconi si defilava e lasciava Angelino come vittima sacrificale della sicura debacle.
un anno e pochi mesi fa Berlusconi è stato umiliato in ambito internazionale e aveva zero credibilità). Quindi il risultato odierno sarebbe già stato più in discussione;
2. Con Renzi candidato e quel minimo di volontà di rinnovamento che avrebbe significato, qualcuno non avrebbe guardato altrove, che fosse Fare o M5S;
3. Con Renzi candidato c'era comunque più speranza di catturare una parte del 25% di elettori che non ha votato (ve la scordate sempre quando fate 'ste analisi all'amatriciana, ma i numeri stanno lì).
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?
m5s non ha maggioranza da nessuna parte.
Alla camera maggioranza bulgara del pd (grazie a questo schifo di legge) al senato maggioranza risicata sempre del pd.
Il primo a cui darà l'incarico di provare a formare un governo perciò sarà bersani. Se non andasse a buon fine si farebberoaltre consultazioni per "cercare la quadra"
...gente che ... non merita a mio modo di vedere e con tutta l'umiltà possibile, di votare o meglio, il suo voto potrebbe essere moltiplicato per un fattore di competenza dato dall'istruzione, da un semplice test da fare prima del voto o sa il cazz cosa. Non possiamo essere ostaggio di questa zavorra sociale ...Questa cosa si sente abbastanza in giro, trasversalmente: non so se mi spaventa di più il concetto in sè o il fatto che sono (quasi) d'accordo. ^^'
il problema è che abbiamo una povertà di elettorato che è spaventosa, inutile nascondersi dietro un dito. gente che liquida il proprio voto con una frase a effetto tipo: ehhh per fortuna che c'è il Berlu altrimenti sai i comunisti o puttanate del genere non merita a mio modo di vedere e con tutta l'umiltà possibile, di votare o meglio, il suo voto potrebbe essere moltiplicato per un fattore di competenza dato dall'istruzione, da un semplice test da fare prima del voto o sa il cazz cosa.
non possiamo essere ostaggio di questa zavorra sociale che non fa che farci sprofondare tutti coadiuvata da chi queste persone le cavalca e che dovrebbe solo sparire per sempre inghiottita dalla giustizia divina.
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.
Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?
diciamo che era il meno peggio.
Bersani il fantoccio di d'alema ?Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?
Cos'ha che non va a parte non essere un venditore di fumo?
Seriamente, cercando di non fare nessuna polemica, credo che Bersani era il più credibile dei canditati premier.
Bersani il fantoccio di d'alema ?Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?
Cos'ha che non va a parte non essere un venditore di fumo?
Seriamente, cercando di non fare nessuna polemica, credo che Bersani era il più credibile dei canditati premier.
Bersani che fa gli spettacoli insieme a Crozza?
Era come scegliere tra cacca e diarrea. Tutte e due fanno parte della stessa famiglia, si presentano solo in modo diverso
1.
Quando ha deciso di rientrare, era sicura debacle pure contro Bersani, è questo che fate finta di dimenticare. C'hanno provato, poco fiduciosi, perchè l'alternativa era il nulla e hanno preso fiducia per strada. Quelli che l'hanno votato per l'IMU se c'era Renzi no, non gli credevano. Renzi c'aveva il potere di cambiare gli italiani?
2.
Mi parlate di vittoria facile del PD, sono almeno 5 punti percentuali no? (tu dici 40%, quinidi sono 10 punti), non parliamo di risultato in discussione, parliamo di due votazioni diverse.
3.
Quelli che volevano il rinnovamento non stavano lì a preoccuparsi di uno che correva comunque insieme a Bindi e Tabacci e Bersan... e Vendola. Altrove c'hanno guardato prima oppure hanno pensato a Fare (1%).
4.
E in base a quale principio ne abbiamo la certezza? Il PDL ha perso il doppio dei voti, statisticamente è più facile che siano i suoi. Chi si era rotto i coglioni di Berlusconi, ed erano tanti, magari era schifato pure da Grillo e Bersani e ha preferito starsene a casa. Impossibile? Tra un vecchio elettore del PD e uno del PDl per chi è più facile votare Bersani o Grillo?
5.
In neretto la parte che il problema è Al Galoppo.
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.
Fin quando il livello dell'elettorato italiano sarà così basso la sinistra e, più in generale, gli uomini politici di una certa caratura, non vinceranno mai!
ah sì, proprio la stessa cosa, da un lato chi ha fatto il miglior decreto degli ultimi 7 8 anni e che pensa veramente ai cittadini e al recupero della competitività, dall'altro chi quel decreto lo ha macellato e ha depenalizzato il falso in bilancio.Ha fatto passare lo scudo fiscale per i soldi della mafia all'estero. Avrebbero potuto bloccarlo, ma non l'hanno voluto fare. Non hanno fatto le leggi sul conflitto di interessi, non hanno fatto una nuova legge elettorale quando avrebbero potuto.
E poi si dice che i sinistrosi peccano nel sentirsi "elettori migliori". Aivoglia se mi sento un elettore MEGLIO.
Io
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.
Ma alla fine, qui su TFP, chi è che ha votato il PDL?Eccomi! grande berlusca o/
Sono sinceramente curioso, anche se poi magari è una trollata di Fcku/IT74/Niko/Raven ecc.ecc.!
Io
kill him my robots :D
Io non sono così sicuro che i delusi della sinistra avrebbero votato in massa Renzi, anzi, penso esattamente il contrario e cioè che la pancia, il popolo, desiderasse una deriva più a sinistra. Vendola insomma, solo che non poteva essere Vendola perchè la gente, semplicemente, non lo capisce
Vendola insomma, solo che non poteva essere Vendola
Comunque 'sta cosa che praticamente quasi tutti i leader stanno li' zitti zitti il giorno dopo mi spaventa assai. Oh stanno tramando veramente di fotterci definitivamente....
Guarda se torniamo subito alle elezioni grillo prende oltre il trenta.Perché oggi gli italiani dovrebbero votare diversamente da ieri?
Guarda se torniamo subito alle elezioni grillo prende oltre il trenta.Perché oggi gli italiani dovrebbero votare diversamente da ieri?
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/02/26/Pd-chiude-Berlusconi-apre-Grillo_8313265.html
Io
kill him my robots :D
bazinga!
Ragazzi bastava un 5% in più e Grillo prendeva la maggioranza assoluta alla Camera, vi rendete conto? La prossima volta se non cambia nulla è probabile che vinca le elezioni. Il distacco è minimo. Si cagano tutti addosso. Comunque è scontato che il PD provi ad "allearsi" (dal punto di vista delle singole proposte) al M5S perchè ci sono molte questioni in comune come quelle sula legalità, corruzione, burocrazia, conflitti d'interesse, ambiente, diritti agli omosessuali, legge elettorale, ecc., quindi qualcosa possono provare a cambiare. Col centrodestra il PD non ha nessun punto in comune.
Dai, è il minimo quello.
Ci mancherebbe altro!
Perché oggi gli italiani dovrebbero votare diversamente da ieri?
Vero, però Grillo è passato per molti dal "chiacchierone bububu buffone tanto adesso sparisce" al primo partito d'Italia.
Grillo bisogna vedere cosa deciderà, sono quasi certo che farà la scelta sbagliata, perchè è un lurido maiale. :yes: è un insulto, messo in piccolo per i simpatizzanti del m5s.
il fatto che se grillo fa il gra rifiuto ad una collaborazione minima sui punti comune (e come dice neo i punti in comune sono molti) la prossima volta vincerà sulle macerie.
Ragazzi oggi lo spread ha preso 70 punti, la borsa sta perdendo miliardi ed i buoni del tesoro hanno visto gli interessi raddoppiare.
Non credo sia plausibile che la menino per 3 anni con "salvare il paese" e poi facciano solo ostruzionismo incondizionato. Anche perchè, indipendentemente da tutto, m5s oltre che da Grillo è composto da tanta altra gente...
Grillo farà da supervisore, se qualcuno sgarra (stipendio non tagliato ecc.) via a calci in culo subito.
@vito
una collaborazione breve tra bersani e grillo avrebbe il vantaggio innegabile di marginalizzare berlusconi rendendo inutile qualsiasi sua sparata anticasta e portando quel bacino di voti verso grillo. Inoltre premetterebbe ai grillini una piccola esperienza di governo ed a bersani di recuperare un pò dei voti persi in astensionismo e grillismo.
se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.
Confermo, anche secondo me, finché sarà in vita, avrà seguito.
E ho i brividi al pensiero di come lo tratterà la storia. "Un grande, una figura molto controversa".
Ho il vomito
se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.
La sinistra in Italia sta ancora pagando il debito d'onore all'altra sinistra per il gesto di Bertinotti.
Non è giusto dire che Ingroia sia una farabutto, in ogni caso non era già più magistrato perché era andato in Guatemala per un incarico dell'ONU. O meglio, non era più a capo delle indagini sulla mafia (o quello che è).
:hurt:
se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.
Ingroia, intervistato da Vespa ieri sera, ha fatto un epic fail degno di nota.Eh fai un sunto che sulla rete non trovo nulla.
Ingroia, intervistato da Vespa ieri sera, ha fatto un epic fail degno di nota.Eh fai un sunto che sulla rete non trovo nulla.
vi ricordate quando grillo ha chiesto la tessera del PD e lo hanno sputazzato?
adesso ha un partito più grande del PD :)
Aaaaa la solita roba. È come il mio medico di famiglia che è anche sindaco del mio comune. Ma perché deve smettere di fare il medico?
Veramente l'avevano chiesto e il PD gli ha sputato in bocca.
Veramente l'avevano chiesto e il PD gli ha sputato in bocca.
Non è proprio così, ma anche quando è da ammirare la lungimiranza e la sicurezza nei propri mezzi di Bersani&co.! :D
Non che col 2% di Rivoluzione civile il discorso sarebbe cambiato molto, ma quantomeno godo che per l'ennesima volta il PD ha dimostrato che il suo più grande rivale (dopo Grillo ^^) è la totale incapacità di autocritica e incapacità di riuscire a vincere presentando qualcosa di concreto ai suoi elettori e non il solito "non si può votare Berlusconi, quindi votate noi!".
Farabutto?
Perchè non si è piegato al PD?
Sai, non tutti sono come Vendola, abituati a mettersi a 90° per salire al governo con il 2.2%... :*
Per come si stavano mettendo le cose ieri sera, il risultato elettorale sarebbe potuto essere ben peggiore. Io dico che si profila un’ottima occasione per PD e Movimento 5 Stelle di cambiare alcune cose in Parlamento e, più in generale, nel sistema politico italiano.
Se bruciano questa opportunità per faziosità e demagogie varie, vanno contro non solo ai rispettivi programmi, ma soprattutto al motivo della loro stessa esistenza in questo umano mondo (lasciando poi godere il proverbiale ‘terzo’).
Non sono fiducioso che le scelte più ovvie, logiche e vantaggiose possano avere la meglio, ma per ora ho un moderaterrimo ottimismo, o meglio…
grillo ha appena twittato che si profila un governissimo tra le due coalizioni.
I primi commenti sono stati affidati al candidato di Rivoluzione civile, Gianfranco Mascia: «Ho ancora fiducia anche se siamo stati penalizzati dal black-out informativo e da Crozza, che ci ha “segato” tutto l’elettorato del Nord Italia con le sue imitazioni di Ingroia».
Io spero che grillo non remi per tornaconto elettorale in questo direzione ma spinga il movimento (perchè non è solo megafono ma è anche faro del movimento o per buona parte di esso) verso un accordo di poche riforme condivise con il pd (hanno l'occasione di dettare la linea politica al pd)Al movimento interessa che l'Italia è in crisi o si pone come obbiettivo quello di avere la maggioranza alle prossime premature elezioni ? Io credo che la volontà sia quella di spingere per la seconda ipotesi, perché un accordo temporaneo tra PD e PDL non farebbe che portare ancor più voti al movimento.
A me pare Grillo ci spera, nella grande coalizione PD+PdL. In questo modo può stare ancora qualche mese a urlare ai complotti, a fare la vittima e a quel punto ai parlamentari M5S basta tagliarsi lo stipendio per essere eroi del popolo (TM). Un bel segno di maturità sarebbe quello di sporcarsi le mani e tentare di tirar fuori una o due riforme prima delle prossime elezioni, tentando anche di dare un minimo di credibilità che possa alleviare il pestaggio finanziario che un'Italia instabile attirerà.
Fai bene a godere di un risultato elettorale che rende il paese (attualmente) ingovernabile.
Un bel segno di maturità sarebbe quello di sporcarsi le mani e tentare di tirar fuori una o due riforme prima delle prossime elezioni, tentando anche di dare un minimo di credibilità che possa alleviare il pestaggio finanziario che un'Italia instabile attirerà.
PD+PDL non è possibile. Ma che cazzo sta dicendo Grillo?
Se davvero succede vuol dire che tengono più alla poltrona che alle loro stesse ideologie. E in questo caso scoppia la rivoluzione.
Non succederà: governeranno pd+m5s.Così poi solo la morte ci salverebbe da Berlusconi ? :D
Nei prossimi giorni assisteremo a una riedizione del governo Monti con un altro Monti. L'ammucchiata Alfano, Bersani, Casini, come prima delle elezioni. Il M5S non si allea con nessuno come ha sempre dichiarato, lo dirò a Napolitano quando farà il solito giro di consultazioni. Il candidato presidente della Repubblica del M5S sarà deciso dagli iscritti al M5S attraverso un voto on line. Passo e chiudo. Sta arrivando la primavera. Ripeto: sta arrivando la primavera.
...Prima o poi arriva eh.
Così poi solo la morte ci salverebbe da Berlusconi ? :D
Non succederà: governeranno pd+m5s.Così poi solo la morte ci salverebbe da Berlusconi ? :D
Dal post di Grillo più recente (mezz'ora fa):l'ha sempre detto che non si sarebbe(ro) mai alleati con sx o dx (e mi sembra anche abbastanza corretto, Ferruccio se ti do del cretino per 2/3 anni non è che poi facciamo le vacanze insieme eh) ma che avrebbero votato le proposte di uno o dell' altro. Direi che così è la cosa migliore, fanno le 3 leggi che premono sia a sinistra che a grillo e poi tra 3/4 mesi si ritorna a votare. Io da sostenitore del m5s, sarei infastidito per una presunta alleanzaCitazioneNei prossimi giorni assisteremo a una riedizione del governo Monti con un altro Monti. L'ammucchiata Alfano, Bersani, Casini, come prima delle elezioni. Il M5S non si allea con nessuno come ha sempre dichiarato, lo dirò a Napolitano quando farà il solito giro di consultazioni. Il candidato presidente della Repubblica del M5S sarà deciso dagli iscritti al M5S attraverso un voto on line. Passo e chiudo. Sta arrivando la primavera. Ripeto: sta arrivando la primavera.
Qui suppongo faccia da portavoce degli eletti. Mica sta dettando lui la linea. Giusto?
Comunque complimenti a Grillo. Bell'atteggiamento, davvero. Lucido, responsabile e sempre con l'obiettivo del bene del paese.
Ma che discorsi sono? Uno dialoga con gli avversari. Altrimenti tanto vale tentare di fare un golpe militare.Dialogare è una cosa allearsi è un'altra. Come è già stato detto faranno come in Sicilia.
Decidere di fare delle riforme ben delineate per portare l'Italia alle prossime elezioni in condizioni meno oscene non è un "inciucio". E' responsabilità. E' buona politica.
Ma poi Maroni, MARONI. Io sono sconvolto, allibito.
gli basterà sventolare sotto il naso degli italiani i loro stipendi decimati, ovvero qualcosa che possano capire, mica robe complicate come tasse tagliate che ritornano con nomi diversi.
Ma poi Maroni, MARONI. Io sono sconvolto, allibito.
Voi dite Maroni in Lombardia, ma qui da noi nel Lazio è avanti Storace. Storace!!!
a tutti quelli che dicono dialogheranno si ma nessuna alleanza ribadisco che in parlamento non nasce nessun governo senza una fiducia.
Per cui ci vuole un accordo serio e profondo.
Grillo ha twittato che il candidato premier sara' scelto via internet dagli iscritti dal movimento... Mah rimango perplesso.
Poi ai giornalisti ha detto che al Quirinale per parlare con Napolitano andra' lui stesso o Casaleggio... Ma scusate non deve essere una persona eletta ad salire per le consultazioni?
???
Grillo ha qualche problema nel Lazio:Ma allora è vero che tra gli elettori di Grillo c'è una buona fetta di rincoglioniti.
Lazio: migliaia schede con nome Grillo, #M5s contesta annullamento
adnkronos
Per costituzione Napolitano non può sciogliere le camere negli ultimi sei mesi di mandato a meno che anche le camere siano arrivate a fine mandato. Per cui ci troviamo nella condizione di dover formare un governo per forza per eleggere il capo dello stato.a tutti quelli che dicono dialogheranno si ma nessuna alleanza ribadisco che in parlamento non nasce nessun governo senza una fiducia.
Per cui ci vuole un accordo serio e profondo.
Infatti. Ci sono tre alternative: PD + M5S, PD + PdL, M5S + PdL.
Non ci può essere nessun altro governo. Fra l'altro se ho capito bene non si possono neanche sciogliere le camere e andare ad altre elezioni. Quindi si deve fare qualcosa. Il M5S può scegliere se essere una forza che fa qualcosa e cambia in meglio il paese oppure se preferisce il vittimismo e la purezza data dal non fare un cazzo.
alle 5 parla bersani.Bersani Bersani..
Bersani dice al popolo di sinistra deluso la parola che quel popolo si voleva sentir dire: "Palingenetici"
Ma perchè il M5S alle regioni ha preso la metà dei voti?
Grillo ha qualche problema nel Lazio:
Lazio: migliaia schede con nome Grillo, #M5s contesta annullamento
adnkronos
La palingenesi.(http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsP/13350-12887.gif)
Mazza, mo a questo lo bruciano. :D
[] In PD erano cosi sicuri di vincere che hanno pure silurato Renzi, che era sicuramente un candidato migliore perche' piaceva di piu' ai moderati.D'accord al 110%.
ok non piaceva alla base, ma il candidato ideale (vedi Obama, Prodi) e' quello che non piace mai tantissimo ai purie duri della base, perche' deve piacere agli indecisi e ad alcuni dell'altra barricata.
tanto i duri e puri votano nella stessa maniera comunque.
[]
Secondo me partite da un assunto errato..E cioè che il PD sia meglio del PDL. Ma per Grillo non è così e nemmeno credo per molti elettori del M5S.Amico mio, persino la gonorrea, l'influenza e la cacarella tutte assieme sono meglio del PDL.
...
beppe che hai fatto, se il mondo finirà sarà colpa tua"Lanciamo un appello al senso di responsabilità di tutte le forze politiche", dice a Repubblica.it Philipp Missfelder, responsabile di politica estera della Cdu (il partito di Angela Merkel), e aggiunge preoccupato: "Voi italiani non siete la Grecia, siete un membro del G8 e un membro-chiave dell'unione monetaria, l'euro non può permettersi uno scenario di tipo greco da voi con nuove elezioni a breve, sarebbe una finestra di instabilità eccessiva".
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/news/stampa_tedesca-53443909/?ref=HREC1-1
Secondo me partite da un assunto errato..E cioè che il PD sia meglio del PDL. Ma per Grillo non è così e nemmeno credo per molti elettori del M5S.Amico mio, persino la gonorrea, l'influenza e la cacarella tutte assieme sono meglio del PDL.
...
Se ti sente Grillo ti tira una BioWashball in testa.
...Grillo dà addosso a chiunque.
Ma l'hai mai visto un comizio di Grillo???
Debtors don't love their creditors. The assumption that austerity without end would be tolerated without end in the name of shared sacrifice, and that the Italian people would be appropriately grateful is a curiously modern banker's fantasy. Certainly, no Renaissance moneylender entertained such vain delusions about human nature. In Shakespeare's A Merchant of Venice, Shylock is portrayed as a villain who is cheated out of a perfectly legitamite business contract based upon a semantic technicality.
Investors looking to profit from Mr. Berlusconi's return to the world stage may find plays which favor a strong U.S. dollar preferable to shorting Europe, as Japanese Prime Minister Shinto Abe stocks up on U.S. debt in order to devalue the yen. The most prominent of these is, of course, the PowerShares DB US Dollar Index Bullish ETF (UUP), which measures the performance of the greenback against the euro, yen, British pound, Canadian dollar, Swiss franc and Swedish krona.
E dajè.
"Ma hai mai visto un comizio di Grillo?". E basta.
Se hai davanti tre fruttivendoli, che ti propongono un cesto di mele, vorrai scegliere per l'ennesima volta quello che te ne ha venduto delle marce a iosa, oppure scegli il terzo, il quale cesto è coperto da un torcione?
RESPECT
...Grillo dà addosso a chiunque.
Ma l'hai mai visto un comizio di Grillo???
Questo non significa che PD e PDL siano sullo stesso livello di marciume, ma nemmeno lontanamente.
Last, but not least, Italians are a nation that cheers for a political party as blindly and intensively as it cheers for a favorite football team. Berlusconi does, in fact, own a football team, but this habit is rooted in the long Cold War confrontation between two political parties, the Christian Democrats and the Communists. Berlusconi in effect inherited the votes of the Christian Democratic party after it collapsed under corruption scandals.
There are no doubt other reasons for Berlusconi’s success in the general election, including the lack of a charismatic leader on the center-left. But Berlusconi’s resilience on the Italian political scene over the past 20 years runs far deeper. The factors that compel Italians to vote for Berlusconi are the same factors that are driving Italy out of touch from reality and toward social, cultural and economic decline.
...Perdonami ma se Grillo non tende la mano al PD, o peggio ancora sputa su una mano tesa dalla sinistra, allora è LUI che non vuole il bene del paese e punta solo al teatrino cyber-mediatico per guadagnare consensi in attesa delle eventuali prossime elezioni.
Ciò non toglie che può legittimamente appoggiare alcune proposte che farà il PD se vorranno questo "famoso bene del paese", ma io ho i miei dubbi... (che il PD voglia il bene del paese..)
Comunque molto meglio di me lo spiega l'ottima (come al solito) Fini:
http://www.youtube.com/watch?v=HlWtnZHIBQ8&feature=youtu.be
Io ne farei anche una sulla Ferrari: "Se a Enzo Ferrari non vanne bene le Ford, che provi a fondare..." ecc.Spoiler (click to show/hide)
E' anche presidente del Copasir. D'Alema intendo.In teoria la presidenza dovrebbe finire ai 5 stelle con il nuovo parlamento.
In teoria la presidenza dovrebbe finire ai 5 stelle con il nuovo parlamento.