Topic: Conflitto Ucraina-Russia

[slataper]

Speriamo mandino in prima linea i filorussi, per fare amicizia.

[Jello Biafra]

Eh, mi sa che non andrà così, mi dispiace.

Stamattina invece ho letto altri tre articoli molto interessanti.

il primo è sull'Economist (basta registrarsi con una mail qualsiasi per accedervi)

TFP Link :: https://www.economist.com/briefing/2024/04/25/americas-61bn-aid-package-buys-ukraine-time

(in soldoni dice che questo pacchetto di "aiuti" serve per ritardare un crollo del fronte almeno fino delle elezioni di novembre in USA)

Il secondo è un articolo di opinione di Stephen Bryen su Asian Times

TFP Link :: https://asiatimes.com/2024/04/nato-starts-deploying-troops-as-russia-races-to-win/

Bryen non è l'ultimo degli stronzi ma è stato direttore della sezione "estremo oriente" della Commissione Affari Esteri del Senato americano e poi vicesegretario alla difesa.

La sua analisi però io non la condivido, perché le evidenze ci dicono altro (e cioè che gli USA non hanno alcuna intenzione di impegnarsi direttamente in Ucraina, perché vogliono subappaltare la guerra per procura contro la Russia alle colonie europee) ma è comunque un punto di vista informato ed interno al mondo amministrativo americano e quindi interessante di per sé.

Il terzo invece è di Analisi Difesa, e riguarda la struttura e la composizione di questi fantomatici 61 miliardi, la maggior parte dei quali serviranno per ricostituire le riserve militare americane consumate in questi due anni (non solo in Ucraina)

TFP Link :: https://www.analisidifesa.it/2024/04/via-libera-anche-dal-senato-ai-fondi-per-gli-alleati/

[Void]

L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia

[Thar]

Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.

Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.

Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.

Visto che si sta andando verso la guerra, la domanda è una sola: tu al fronte ci andresti a combattere la Russia? Risposta secca, sì o no.

Si. Senza dubbio o remora alcuna, visto che si tratterebbe di difendere libertà e democrazia, due valori che, almeno a parole, dovrebbero essere alquanto cari agli appartenenti del tuo orientamento politico, visto che se ne riempono la bocca praticamente ogni giorno.

E tu, ci andresti?
Ma, sopratutto, con chi ti schiereresti?

[Gaissel]

Di quale orientamento politico stiamo parlando?
Chiedo per un amico.

[J VR]

L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia

Ma non lo so eh?
Sono tempi curiosi dove tutto è possibile e cercare una via di uscita non sembra nelle intenzioni di nessuno.
Vabbè io mi sono messo l'anima in pace, almeno la pensione non è più un mio problema.

[Jello Biafra]

L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia

Ed allora possiamo star tranquilli perché non succederà mai.

Ma temo che, purtroppo, c'è il serio rischio che questo rimanga un desiderio.

Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.

Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.

Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.

Visto che si sta andando verso la guerra, la domanda è una sola: tu al fronte ci andresti a combattere la Russia? Risposta secca, sì o no.

Si. Senza dubbio o remora alcuna, visto che si tratterebbe di difendere libertà e democrazia, due valori che, almeno a parole, dovrebbero essere alquanto cari agli appartenenti del tuo orientamento politico, visto che se ne riempono la bocca praticamente ogni giorno.

E tu, ci andresti?
Ma, sopratutto, con chi ti schiereresti?

Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno). Per quanto riguarda la seconda domanda: di sicuro mi schiererei contro le oligarchie di svendipatria che dal 1992 detengono il potere in Italia.

Cmq se ti prudono le mani puoi sempre arruolarti nelle brigate internazionali di neonazisti (o di mercenari) occidentali che da anni combattono già in Ucraina, nessuno te lo vieta, solo non vorrei andarci io, ecco.

Di quale orientamento politico stiamo parlando?
Chiedo per un amico.

Non siamo amici ma te lo dico lo stesso. Io sono socialista e democratico, una volta si diceva "socialdemocratico" ed era una roba da moderati centristi, adesso pare estremismo. Il che la dice lunga su quello che è accaduto negli ultimi trent'anni.

[Thar]

Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.

Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.

Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.

Visto che si sta andando verso la guerra, la domanda è una sola: tu al fronte ci andresti a combattere la Russia? Risposta secca, sì o no.

Si. Senza dubbio o remora alcuna, visto che si tratterebbe di difendere libertà e democrazia, due valori che, almeno a parole, dovrebbero essere alquanto cari agli appartenenti del tuo orientamento politico, visto che se ne riempono la bocca praticamente ogni giorno.

E tu, ci andresti?
Ma, sopratutto, con chi ti schiereresti?

Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno).

Pensa se, nel 1940, tutti eran come te: a quest'ora in Europa si parlerebbe nazista.

Per quanto riguarda la seconda domanda: di sicuro mi schiererei contro le oligarchie di svendipatria che dal 1992 detengono il potere in Italia.

Che vuota retorica ideologica.
Non che mi aspettassi niente di diverso da te, comunque.
Era domande retoriche, la risposta era più scontata di un 3x2 della COOP.

Cmq se ti prudono le mani puoi sempre arruolarti nelle brigate internazionali di neonazisti (o di mercenari) occidentali che da anni combattono già in Ucraina, nessuno te lo vieta, solo non vorrei andarci io, ecco..

Eh, se non costasse una fortuna l'equipaggiamento (non te lo danno le forze Ucraine, te lo devi procurare e pagare da solo) ci sarei già andato, non temere.
A combattere per me, la mia famiglia, i miei amici, affinché i loro figli non debbano temere un futuro di schiavitù e paura.
Ed anche per i pavidi parolai, per garantir loro il diritto di insultarmi per aver difeso loro, le loro famiglie e la loro liberta.

[Thar]

Vabbè io mi sono messo l'anima in pace, almeno la pensione non è più un mio problema.

Oh, ma quello non è mai stato in discussione: se sei nato a cavallo degli anni '70, la pensione statale puoi pure scordartela, se la son magnata in anticipo tutti i baby pensionati andati in pensione con 16 anni, 6 mesi ed un giorno.
E ce ne sono andati tanti ma taaaanti tra gli anni 70 e gli anni 90.
E tanti son ancora vivi e continuano a succhiarti via la tua pensione.

[Gaissel]

Lol, Jello.

Le cose che scrivi sono a mezza spanna dal rossobrunismo e completamente sovrapponibili alle opinioni di Travaglio.

Il socialismo democratico sta proprio da un'altra parte.

[Thar]

Lol, Jello.

Le cose che scrivi sono a mezza spanna dal rossobrunismo e completamente sovrapponibili alle opinioni di Travaglio.

Il socialismo democratico sta proprio da un'altra parte.

Ma lui è di sinistra, ma di una sinistra che è ancora più a sinistra dell'estrema sinistra che sta a sinistra di Fratoianni.

[Red Alex]

Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno).

Quindi non combatteresti per difendere il tuo paese, né su alcuna altra barricata per difendere un qualsiasi ideale e nemmeno ti assumeresti la responsabilità di una resistenza passiva. Niente di niente.
Wow, dopo tutti i pipponi che ci hai sempre propinato sono un po' deluso...

[Void]

L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia

Ed allora possiamo star tranquilli perché non succederà mai.

Può succedere invece.
Dopo questo


E magari l'abolizione dell'esercito. Oggi non è più di moda, ma ricordo i manifesti di alcuni partitini comunisti a Bologna negli anni 90.

Ci sono anche ottime ragioni geopolitiche,sai?

[Void]

L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia

Ma non lo so eh?
Sono tempi curiosi dove tutto è possibile e cercare una via di uscita non sembra nelle intenzioni di nessuno.

Noi come persone, non come paese. L'esercito italiano può intervenire, e sono tutti professionisti.
Truppe non addestrate, o poco addestrate, sono un intralcio per le altre forze addestrate.

Vabbè io mi sono messo l'anima in pace, almeno la pensione non è più un mio problema.

Oh, ma quello non è mai stato in discussione: se sei nato a cavallo degli anni '70, la pensione statale puoi pure scordartela, se la son magnata in anticipo tutti i baby pensionati andati in pensione con 16 anni, 6 mesi ed un giorno.
E ce ne sono andati tanti ma taaaanti tra gli anni 70 e gli anni 90.
E tanti son ancora vivi e continuano a succhiarti via la tua pensione.

Sarebbe da topic della politica, ma vi faccio notare che negli ultimi anni c'è stata una voce di spesa extra che ha superato il costo di 50 anni di baby pensioni. Mi preoccuperei più per la tenuta del debito.

[Jello Biafra]

Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno).

Quindi non combatteresti per difendere il tuo paese, nè su alcuna altra barricata per difendere una qualsiasi ideale e nemmeno ti assumeresti la responsabilità di una resistenza passiva. Niente di niente.
Wow, dopo tutti i pipponi che ci hai sempre propinato sono un po' deluso...

No, no, al contrario: io le armi le imbraccerei proprio per difendere il mio paese, anzi per liberarlo dalle oligarchie parassitarie che, di concerto con gli interessi esterni (quelli geopolitici angloamericani), hanno abbattuto la prima repubblica, disattivato la Costituzione e, per mezzo del vincolo esterno dei trattati europei, ci hanno portato nel baratro economico e sociale e, nel prossimo futuro, probabilmente, anche in quello bellico.

Andare a morire al fronte in Ucraina invece non significa "proteggere il proprio paese", significa solo proteggere gli interessi parassitari di quelle stesse oligarchie che ti ci hanno mandato dopo che per trent'anni ti hanno fottuto il lavoro, la casa, lo stato sociale, la struttura stessa della società.

Lol, Jello.

Le cose che scrivi sono a mezza spanna dal rossobrunismo e completamente sovrapponibili alle opinioni di Travaglio.

Il socialismo democratico sta proprio da un'altra parte.

Posto che "rossobruno" non significa nulla, se significasse qualcosa io sarei ben oltre il presunto rossobrunismo. Però, come dicevo nel precedente post, oramai l'egemonia culturale neoliberista (questa sì, estremista e di un estremismo che assume spesso i caratteri del misticismo, vedi l'irrazionale "fede" nell'unione europea nonostante abbia collezionato solo trenta e passa anni di fallimenti) è talmente forte e radicata che anche un blando discorso socialdemocratico passa per estremista.

Travaglio è un liberale di destra, uno che crede ancora che il debito pubblico sia il male e che la colpa di tutto sia di quattro corrotti, credo che non ci sia persona più lontana dalle mie posizioni di lui (quello che dice sulla guerra è solo un penoso tentativo di sostenere l'altrettanto penoso 5S, il partito che prima vota le sanzioni e l'invio di armi e poi fa finta di non essere d'accordo).