Topic: Referendum costituzionale del 2016

[Giobbi]

La verità è che l'Italia non vuole essere governata da nessuno. Chiunque vinca, dopo uno o due anni è costretto per qualche motivo a dimettersi.
Peccato è stata una bella occasione per guardare il futuro con ottimismo immaginando un paese con delle istituzioni al passo di quelle tedesche e francesi.
Almeno una cosa positiva è avvenuta, per un attimo ho avuto la speranza che le cose in Italia potessero cambiare in meglio.
Poi ti svegli e pensi, ah no, siamo in Italia, dobbiamo risprofondare nella merda perché questo è il nostro destino.

Io penso che bisogna toccare il fondo, devono vincere tutte le destre e i populisti in Europa. Il vento è questo e prima accade ciò, prima ce ne liberiamo.

Mah io non confonderei la forma con il contenuto

[eugenio]

Ho aggiornato il primo messaggio del topic con le novità.

Per me, una sorpresa. Ho votato no ma mi aspettavo vincesse il sì. Invece, non solo il no è stato nettamente superiore ma l'affluenza generale è stata molto alta.

Nonostante il risultato nel merito sia quello che auspicavo, i risvolti generali sono generalmente pessimi e ancora una volta, denotano la pochezza della nostra classe dirigente. Ho orrore per la dissepoltura di Berlusconi, per il consenso cui sembra godere Salvini, per la totale mancanza di visione a medio e lungo termine del M5S. Tuttavia, con questo risultato, almeno so che anche uno di questi tre attori andasse al governo, con la Costituzione attuale non avrebbe margini per fare troppi danni.

[Azraeel]

La verità è che l'Italia non vuole essere governata da nessuno. Chiunque vinca, dopo uno o due anni è costretto per qualche motivo a dimettersi.
Peccato è stata una bella occasione per guardare il futuro con ottimismo immaginando un paese con delle istituzioni al passo di quelle tedesche e francesi.
Almeno una cosa positiva è avvenuta, per un attimo ho avuto la speranza che le cose in Italia potessero cambiare in meglio.
Poi ti svegli e pensi, ah no, siamo in Italia, dobbiamo risprofondare nella merda perché questo è il nostro destino.

Io penso che bisogna toccare il fondo, devono vincere tutte le destre e i populisti in Europa. Il vento è questo e prima accade ciò, prima ce ne liberiamo.

Sinceramente mi sembra che la vedi in un modo un pochino parziale.
Lavoro con due avvocati e altri due commercialisti. Ce la siamo studiata per bene sta riforma. Noi abbiamo votato in blocco il si per rischi collaterali, non certo per la riforma in se.

Come dire "si, mi scopo quella tipa, ma solo perchè sennò mi ammazzo di seghe". Non mi pare un gran complimento.

Sta riforma era decisamente carente sotto molti aspetti, contradditoria e lacunosa.

Poi, la geniale scelta di legare il proprio ruolo ad una riforma, brillante.
Magari molri di quelli che hanno votato NO senza questo legame si sarebbero almeno spremuti le meningi e avrebbero scelto il voto in base alla propria opinione sulla riforma, e non sul governo.
Alcuni SI forse sarebbero stati NO, certo, ma sarebbe stato un voto sincero sulla riforma, non sul governo. Per votare il governo abbiamo uno strumento apposito (certo, è una merda...) si chiamano Elezioni.

E sempre sospettare che chi voti in modo diverso da "noi stessi" sia un coglione, fa lollare duro. Chiunque è altri rispetto a noi stessi. Ergo tu se l'altro di tutti noi.

[Gunny]

Tuttavia, con questo risultato, almeno so che anche uno di questi tre attori andasse al governo, con la Costituzione attuale non avrebbe margini per fare troppi danni.

Si rinnova insomma lo scopo esistenziale della sinistra italiana: una dolce sconfitta.

[Jello Biafra]

Contento per la nostra Costituzione, salva ancora una volta, spero che Renzi la prossima volta al governo ci vada come si deve, si insomma che lo votino.
Va ricordato eh che il nostro ormai ex-Premier la legittimazione elettorale non l'ha mia avuta, in questo paese robe di questo tipo passano stranamente per dettagli...

Beh, la nostra Costituzione dice che il governo è eletto dal parlamento, quindi Renzi la sua legittimazione popolare ce l'ha avuta indirettamente nel 2013, quando fu, appunto, eletto tale parlamento.

Su Renzi ho più dubbi di voi invece. Non ha fatto malissimo, sarà anche meglio del resto (e capirai...) ma rimane quella roba là, una figura di compromessi e aiutini e favoretti che non ti farà mai fare un vero salto in avanti. Anche Craxi era meglio di questi qua ma ha gettato le basi per una classe politica senza vergogna e un sistema che funziona solo con l'autogestione delle schifezze. E le schifezze in genere peggiorano, sono schifezze, non si autogestiscono.

Aspe', bisogna però notare che queste cose che dici tu derivano dal fatto che i numeri in parlamento erano quelli che erano.

Io di Renzi non ho condiviso la politica economica dell'abbassare le tasse tagliando la spesa: se mi dai il bonus bebè ma non mi fai gli asili nido il risultato è di contrazione dell'economia non di espansione.

[Panda Vassili]

Indirettamente, ergo non l'ha avuta, non giochiamo con le parole su.

[Azraeel]

Mica vero, anzi. Un taglio di G (spesa pubblica) nel lungo periodo può tranquillamente portare ad un aumento degli investimenti, dipende come viene affiancata.

[Jello Biafra]

Mica vero, anzi. Un taglio di G (spesa pubblica) nel lungo periodo può tranquillamente portare ad un aumento degli investimenti, dipende come viene affiancata.

Se mi tagli servizi, assistenza sociale, investimenti pubblici (crollati in Italia negli anni della crisi) ma di abbassi di un 5% le tasse non ottieni nulla se non una contrazione dei consumi che porta  ad una contrazione dell'attività economica.

Va da se che la spesa corrente VA TAGLIATA, è la spesa per investimenti che va aumentata.

[alpha83it]

Indirettamente, ergo non l'ha avuta, non giochiamo con le parole su.

Ancora con sta balla del governo non eletto? Vi prego, basta.

[DRZ]

In effetti è abbastanza ridicola, fate la figura di quelli che vogliono Clinton presidente perché ha vinto il voto popolare: le regole sono quelle, Renzi è stato presidente del consiglio in maniera assolutamente legittima.

[ederdast]

Allora sappaimo che le cose negli ultimi venti anni sono un po' cambiae e la nostra democrazia parlamentare ha visto nelle ultime elezioni l'indicazione del candidato premier da parte delle varie compagini partecipamenti alle tornate elettorali.
Quindi, si Renzi ha governato legittimamente ma la pratica politica degli ultimi "(venti?) anni è stata un po' diversa, e se non ricordo male il candidato Premier del centrosinistra (primarie) era Bersani.

[Jello Biafra]

Cmq ripesco una vecchia immagine che ci sta sempre bene:

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p235x165/15267807_1225541597481946_232287277691442453_n.jpg?oh=21ece2a42ac4db7a40a96e8686c179c4&oe=58F35512

[Lenin]

Allora sappaimo che le cose negli ultimi venti anni sono un po' cambiae e la nostra democrazia parlamentare ha visto nelle ultime elezioni l'indicazione del candidato premier da parte delle varie compagini partecipamenti alle tornate elettorali.
Quindi, si Renzi ha governato legittimamente ma la pratica politica degli ultimi "(venti?) anni è stata un po' diversa, e se non ricordo male il candidato Premier del centrosinistra (primarie) era Bersani.

Beh pero' Renzi ha vinto le primarie prima di essere nominato PdC e ha aveva il supporto delle Camere dopo le dimissioni di Letta, Camere che sono state elette da noi.

EDIT: si noti anche come Bersani non sia mai diventato PdC perche' non aveva il supporto della maggioranza.

[Azraeel]

Mica vero, anzi. Un taglio di G (spesa pubblica) nel lungo periodo può tranquillamente portare ad un aumento degli investimenti, dipende come viene affiancata.

Se mi tagli servizi, assistenza sociale, investimenti pubblici (crollati in Italia negli anni della crisi) ma di abbassi di un 5% le tasse non ottieni nulla se non una contrazione dei consumi che porta  ad una contrazione dell'attività economica.

Va da se che la spesa corrente VA TAGLIATA, è la spesa per investimenti che va aumentata.

ripeto, estrapolando solo due variabili della funzione non si può evincere nulla.
Il modello è più complesso ed articolato.

[ederdast]

Allora sappaimo che le cose negli ultimi venti anni sono un po' cambiae e la nostra democrazia parlamentare ha visto nelle ultime elezioni l'indicazione del candidato premier da parte delle varie compagini partecipamenti alle tornate elettorali.
Quindi, si Renzi ha governato legittimamente ma la pratica politica degli ultimi "(venti?) anni è stata un po' diversa, e se non ricordo male il candidato Premier del centrosinistra (primarie) era Bersani.

Beh pero' Renzi ha vinto le primarie prima di essere nominato PdC e ha aveva il supporto delle Camere dopo le dimissioni di Letta, Camere che sono state elette da noi.

Lenin ma ricordo male io o alle ultime primarie del centrosinistra non vinse Bersani con il sessanta per cento dei voti?
Io così mi ricordo, poi le elezioni sono andate a puttana, il governo lo dovevi fare o con Alfano o con nessuno (visto che i 5 stelle cor ca..) e via di Letta.
Poi a seguire "stai sereno" Matteo Renzi...