Inserito da: Drone_451 - 28 Dic 2011, 14:18
Essere pagati per sgobbare calcolo distribuito, si ma distribuito da chi e per cosa.
Inserito da: keigo - 28 Dic 2011, 16:57
Inserito da: Void - 28 Dic 2011, 17:21
http://bitcoin.org/ (http://bitcoin.org/)
Io non sono mai riuscito a trovare la voglia di iniziare a leggere qualcosa sull'argomento, è da tanti anni che è in giro, ma a naso mi sembra una tavanata galattica.
Inserito da: naked - 29 Dic 2011, 15:17
Inserito da: UnNamed - 29 Dic 2011, 16:27
EDIT: ecco la risposta alle nostre domande:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=18379.0
Inserito da: ferruccio - 29 Dic 2011, 19:04
http://www.npr.org/blogs/money/2011/07/13/137795648/the-tuesday-podcast-bitcoin
Inserito da: keigo - 29 Dic 2011, 19:36
ma in generale bitcoin si apre ad un milione di domande sulla politica economica. E sono cose serie. A me sembra una bimbominkiata.
Inserito da: Drone_451 - 30 Dic 2011, 11:40
cioè una rivoluzione totale almeno pari, se non maggiore a quella della rete stessa.
Alcune considerazioni da noobbone
1) Alla base della generazione di crediti c'è un'attività di calcolo distribuito, anche se in un secondo passaggio i crediti possono essere guadagnati vendendo qualsiasi cosa, da beni a servizi.
Però se pensiamo che nell'economia attuale la generazione di crediti è basata SUL NULLA,
ovvero un omino che spinge un bottone dentro una banca centrale, la cosa non sembra più tanto assurda.
2) C'è da scommettersi il cappello che se questa moneta prende piede al sistema sarà fatta una guerra all'ultimo sangue dall'attuale establishment a cominciare dalla diffamazione (acquisto di droga tsk! invece adesso sai come si compra la droga? con i francobolli) fino alla resa illegale e all'attacco illegale (ackeraggio).
3) Chi fruisce dei risultati di questo calcolo distribuito? Questo per me è un grande perplesso.
http://daily.wired.it/news/internet/2011/07/21/bitcoin-android-monete-virtuali.html
Inserito da: keigo - 30 Dic 2011, 14:29
Allo stato attuale bitcoin non è una moneta ma un titolo di credito scambiato su mercati non regolamentati. Tanto che le quotazioni oscillano anche di 20 punti percentuali da un giorno all'altro. Ma non essendo garantito da niente, finito l'entusiasmo bimbominkia iniziale, anche questa bollicina scoppierà.
Inserito da: Drone_451 - 30 Dic 2011, 14:35
ogni valuta ha su entrambe le facciate "pagabili a vista al portatore". Il che rende la moneta uno strumento di pagamento universalmente accettato. Per i bitcoin questo non vale. Una persona può rifiutarsi di ricevere bitcoin e chiedere denaro normale.
Non vorrei rompere le palle ma sulle banconote europee non c'è scritto niente
Inserito da: keigo - 30 Dic 2011, 14:46
ogni valuta ha su entrambe le facciate "pagabili a vista al portatore". Il che rende la moneta uno strumento di pagamento universalmente accettato. Per i bitcoin questo non vale. Una persona può rifiutarsi di ricevere bitcoin e chiedere denaro normale.
Non vorrei rompere le palle ma sulle banconote europee non c'è scritto niente
c'è la firma in alto: BCE ECB EZB EKT EKP 2002
ma il punto non è questo, il punto è che ogni titolo di credito incorpora un rischio d'insolvenza:
per le banconote il rischio è pari a quello del default del paese/banca centrale che le emette.
per gli assegni è pari al rischio di default della banca e così via.
Bitcoin che rischio incorpora? Perchè ci si dovrebbe fidare?
Inserito da: Drone_451 - 30 Dic 2011, 15:11
Poi di monete virtuali ne esce una al giorno, tipo groupon.
Inserito da: keigo - 30 Dic 2011, 15:29
Ma infatti se leggi l'ultimo articolo che ho linkato dice che il bc è crollato dopo alcuni ackeraggi, esattamente come lo può fare qualsiasi azione o titolo anche di stato.
Poi di monete virtuali ne esce una al giorno, tipo groupon.
ho letto l'articolo di the economist, quello di wired ed anche il podcast di ferruccio.
groupon non può essere una moneta in quanto:
a) non è un mezzo di scambio (l'appetibilità di ogni deal è soggettiva e molti dei beni sono a rischio obsolescenza, oppure possono esserci attese di deal migliori)
b) non è una riserva di valore (anzi il valore del deal se non riscattato entro tot rischia di valere 0, come nel caso dei viaggi che se non sono prenotati in abbastanza tempo rischiano di valere 0)
c) non è una fonte di investimento
(queste cose non le ho inventate io, è la base di economia monetaria)
Il default e l'hackeraggio sono cose diverse. L'hackeraggio tecnicamente mina la "credibilità" dell'istituto emittente, il default implica che l'istituto sia incapace di corrispondere il controvalore in dollari dell'importo nominale del titolo. In caso di bitcoin, è già 0. Non esistendo la certezza che banche convertano bitcoin in dollari, o chiunque soggetto accetti il pagamento in bitcoin. Oltretutto il valore di bitcoin non può essere scambiato con titoli, quindi finita questa bolla anche il valore di mercato di bitcoin sarà 0.
Inserito da: Il Predicatore - 30 Dic 2011, 15:55
Inserito da: HostFat - 30 Dic 2011, 20:13
Cioè, tu andavi in banca, e potevi chiedere il cambio delle monete in oro.
Questo non è più possibile da più di 40 anni.
Anche per questo non c'è più scritto "pagabili al portatore", le monete non sono di vostra proprietà, ma della banca che le emette.
I Bitcoin hanno valore di mercato, e quindi è variabile, come lo è per l'oro tanto per dire.
Se nessuno volesse più usare i Bitcoin, questi perderebbero immediatamente valore ... se invece l'uso aumentasse, è probabile che il loro valore salga.
Qui sono indicati diversi exchanger di Bitcoin in altre valute, e quindi ci si può fare un idea del loro valore attuale:
http://bitcoincharts.com/markets/
Non è appunto un valore fisso, quindi "per strada" potreste trovare qualcuno che ve li offre a più o a meno, e starebbe appunto sempre a voi se accettare o meno. ( siete parte del mercato )
Se conoscete un po di inglese vi consiglio di dare un occhiata a questa pagina della wiki ufficiale del progetto:
https://en.bitcoin.it/wiki/Myths
Ci sono molte risposte interessati anche per aprire meglio il dibattito :)
Mi presento già che ci sono.
Ho trovato questa discussione tramite Google.
Sono moderatore della sezione italiana di quello che era all'inizio il forum ufficiale del progetto ( dove è nato diciamo )
Quindi si può ben dire che sono di parte, vedete voi :D
Inserito da: alienzero - 28 Ago 2017, 17:09
premessa questa dura realtà, volevo sapere se qualcuno qui dentro e' nel giro "modaiolo" dell'ethereum di questo periodo (in piena seconda generazione delle crypto) e se sta minando ancora con gpu o si affida ai contratti delle farm (tipo Genesis).
non fate i timidi.
Inserito da: Seppia - 28 Ago 2017, 23:11
Oggi più che mai
Inserito da: alienzero - 28 Ago 2017, 23:50
Non credo sia mai esistito modo per fare soldi più facilmente negli ultimi 50 anni.. Bastava essere sufficientemente nerd per farlo all'epoca.
Oggi si, è inflazionato, m continua ad avere un rendimento migliore di qualsiasi investimento azionario classico (anche ad alto rischio).
Sopratutto sul breve periodo.
Il problema italiano è il costo energia purtroppo, che rende sfavorevole il mining casalingo multi gpu. Per questo chiedevo se qualcuno avesse provato con l'acquisto di contratti cloud.
Inserito da: mr cool - 29 Ago 2017, 00:11
Inserito da: Seppia - 29 Ago 2017, 07:47
1 Perché dici?
Cut
2 Non credo sia mai esistito modo per fare soldi più facilmente negli ultimi 50 anni.. Bastava essere sufficientemente nerd per farlo all'epoca.
Cut
3 continua ad avere un rendimento migliore di qualsiasi investimento azionario classico (anche ad alto rischio).
Sopratutto sul breve periodo.
1 principalmente perché non li capisco.
Non investo in cose che non capisco
2 col senno di poi è sempre facile, il difficile era capirlo prima
3 questa non la capisco.
Comunque pur ribadendo che non ci capisco niente scommetterei 10 euro che chi ci entra ora si farà molto male
Inserito da: Konron - 30 Ago 2017, 10:28
dissotterro questo topic perche' se avessimo fatto mining di bitcoin del 2011 all'apertura del medesimo con le nostre schede video oggi saremmo ricchi sfondati.,.. invece mannaggia****** :hurt: :hurt:Beh ma col senno di poi son bravi tutti: comprerei azioni apple nel '97, IPO google, facebook e amazon, ecc ecc...
premessa questa dura realtà, volevo sapere se qualcuno qui dentro e' nel giro "modaiolo" dell'ethereum di questo periodo (in piena seconda generazione delle crypto) e se sta minando ancora con gpu o si affida ai contratti delle farm (tipo Genesis).
non fate i timidi.
Oggi va l'ethereum ma imho è gia troppo tardi per entrare ora: chi ha scommesso all'epoca oggi ha fatto i soldi, chi entra oggi spinto dall'hype è come uno che prende le azioni apple adesso (al massimo storico) invece che prima del lancio di iPhone. Chiaramente possono salire ancora ma scordati di fare grandi soldi imho, anche perché per hype tanta gente si sta buttando a pesce. Questo per il mining casalingo, con le farm non saprei, ma in linea di massima mi sembra che il rischio di perderci sia troppo alto, con le azioni almeno hai speranza che prima o poi possano risalire, gli eth non credo.
Inserito da: Azraeel - 30 Ago 2017, 11:55
non sono ancora normati in maniera esaustiva.
Detto questo chi ha aperto il topic al tempo spero abbia minato almeno 10 bit coin perchè oggi sarebbe felice ^^
Ci sono nuovi corsi che stanno iniziando, non so se siamo all'apice e stiamo quindi per vedere lo scoppio della bolla, tipo new economy o se il trend proseguirà.
Ci sono monete che hanno avuto una rivalutazione del 4000% che è roba assurda, da bolla appunto (ma da bolla digitale di quelle spinte... di quelle sospette).
Come dice Seppia ora è facile dire "se avessi" ma farlo all'epoca era la scommessa, tipo puntare su un cavallo però, non c'è sottostante quindi è difficile valutare possibili trend futuri. Non si punta su una azienda od un bene...
Detto tutto questo due amici hanno un sito, e venerdì sera ci vediamo, perchè ho ricevuto una soffiata da un terzo addentro, che nella cittadina di Rapallo nel 2011 aveva "investito" sui 10.000 € ed oggi si ritrova con tipo 45 milioni di euro.
Poi non so nemmeno se potrà mai ottenerli sti soldi, ma chiederò delucidazioni per bene!
Inserito da: Seppia - 30 Ago 2017, 12:31
Detto tutto questo due amici hanno un sito, e venerdì sera ci vediamo, perchè ho ricevuto una soffiata da un terzo addentro, che nella cittadina di Rapallo nel 2011 aveva "investito" sui 10.000 € ed oggi si ritrova con tipo 45 milioni di euro.
Poi non so nemmeno se potrà mai ottenerli sti soldi, ma chiederò delucidazioni per bene!
Uh?
Se avevano messo dei soldi non vedo perché non dovrebbero poterli recuperare.
Inserito da: alienzero - 30 Ago 2017, 12:39
Al netto della transazione se ne vanno un 12/15% totale del loro valore nominale.
Oggi su canali di trading si portano a casa circa 3400 € netti per ogni bitcoin venduto (il suo valore effettivo e' pero' 3800).
per dire, in questo mercato malato una 50ina di persone detengono il 30% dei bitcoin oggi disponibili (tutti minati nel primo anno di vita della criptomoneta), vale a dire 4 milioni di bitcoin (17 miliardi di dollari, moneta piu' moneta meno).
ecco le pizze piu' costose al mondo nel 2010 :)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg1195#msg1195
Inserito da: stone21 - 30 Ago 2017, 12:57
Si trattava di stare col pc acceso a ravanare nel nulla e basta giusto?
Inserito da: alienzero - 30 Ago 2017, 13:58
All'epoca era una scommessa, non si poteva scambiare ufficialmente bitcoin in denaro e non si potevano comprare beni (poi venne silk road che cambio' tutto, in bene ed in male), vedi l'esempio della pizza.
Paradossalmente era sconveniente, si minava 24/7 e nemmeno si coprivano i costi dell'energia dei pc.
Chi l'ha fatto e' perche' aveva intuito qualcosa, per puro diletto (andava di moda il folding casalingo, anche per scopi di ricerca) o per il semplice piacere autoformativo.
Gia' dal 2011 era molto meno retributivo in senso assoluto, ma comunque allettante, ho amici che hanno iniziato a minare in quel periodo con i primi algoritmi gpu ed oggi sono felici.
io lasciai perdere (daltronde ho un lavoro), era tutto troppo nerdish e bisognava starci dietro.
Oggi minare bitcoin non ha senso, si vanno sulle cryptomonete minori di seconda generazione.
Inserito da: Seppia - 30 Ago 2017, 19:20
si scambiano nel mercato finanziario interno alla chain o quello classico e banalmente si trasferiscono in valuta vera nei conti
Al netto della transazione se ne vanno un 12/15% totale del loro valore nominale.
Oggi su canali di trading si portano a casa circa 3400 € netti per ogni bitcoin venduto (il suo valore effettivo e' pero' 3800).
per dire, in questo mercato malato una 50ina di persone detengono il 30% dei bitcoin oggi disponibili (tutti minati nel primo anno di vita della criptomoneta), vale a dire 4 milioni di bitcoin (17 miliardi di dollari, moneta piu' moneta meno).
Il fatto che si mercato delle cripto sia pochissimo liquido lo sapevo, d'altra parte ora esistono ETF o simili bitcoin che vengono scambiati per il 30% più del valore del sottostante, siamo in generale a livelli che tesla a confronto ha senso.
La mia domanda era riferita al tuo "neanche so se li potrà recuperare quei soldi"
Anche al netto del 15% di costi di transazione, 40 e passa milioni sono tanta roba
Inserito da: Seppia - 30 Ago 2017, 19:22
In Cina le miniere stanno attaccate alle centrali idroelettriche, non è che uno si mette a Cernusco Lombardone con la sua GeForce e fa i soldi minando, è ovvio
Inserito da: Azraeel - 30 Ago 2017, 21:40
Inserito da: Void - 30 Ago 2017, 21:46
chi entra oggi spinto dall'hype è come uno che prende le azioni apple adesso (al massimo storico) invece che prima del lancio di iPhone.this
Non sapremo cosa succederà domani
Inserito da: Seppia - 30 Ago 2017, 21:53
Sul minare onestamente so un cazzo. So che c'è chi investe acquistando bitcoin contro € a cifre di circa 4400 € per UN Bitcoin nella speranza che continui il trend in futuro. Forse avrebbe senso comprare roba da 20 citti al pezzo e sperare nella botta di culo alla Semenzara :yes:
Qui due info raffazzonate ma che rendono l'idea.
https://qz.com/1026605/photos-chinas-bitcoin-mines-and-miners/
Inserito da: Konron - 30 Ago 2017, 21:56
Inserito da: Andrea_23 - 31 Ago 2017, 00:15
Inserito da: alienzero - 31 Ago 2017, 09:17
Sul minare onestamente so un cazzo. So che c'è chi investe acquistando bitcoin contro € a cifre di circa 4400 € per UN Bitcoin nella speranza che continui il trend in futuro. Forse avrebbe senso comprare roba da 20 citti al pezzo e sperare nella botta di culo alla Semenzara :yes:
Qui due info raffazzonate ma che rendono l'idea.
https://qz.com/1026605/photos-chinas-bitcoin-mines-and-miners/
meno poetico, ma sempre d'impatto la mining farm Genesis in islanda..
https://www.youtube.com/watch?v=2Jqf_wZKFCc
Inserito da: stone21 - 31 Ago 2017, 09:40
Paradossalmente era sconveniente, si minava 24/7 e nemmeno si coprivano i costi dell'energia dei pc.Si ci siamo, ma immagino che qui tutti abbiamo usato eMule/torrent in modo massivo e lasciato il pc acceso la notte.
Io pure settimane :lol: ...vi portavo tutti sul mio yatch da millemila metri
Inserito da: atchoo - 31 Ago 2017, 09:44
Con eMule/torrent, se limiti un po' la banda in upload, ci puoi fare praticamente tutto.
Inserito da: Konron - 31 Ago 2017, 09:45
Inserito da: Azraeel - 31 Ago 2017, 10:31
Sul minare onestamente so un cazzo. So che c'è chi investe acquistando bitcoin contro € a cifre di circa 4400 € per UN Bitcoin nella speranza che continui il trend in futuro. Forse avrebbe senso comprare roba da 20 citti al pezzo e sperare nella botta di culo alla Semenzara :yes:
Qui due info raffazzonate ma che rendono l'idea.
https://qz.com/1026605/photos-chinas-bitcoin-mines-and-miners/
Gracias. Me lo studio!
Inserito da: Panda Vassili - 31 Ago 2017, 14:01
Inserito da: Seppia - 31 Ago 2017, 19:52
Io sono personalmente convinto che bitcoin non valga nulla, ma chiaramente finora mi sono sbagliato della grossa.
Il parallelo positivo che si potrebbe fare è l'oro:
Entrambe le cose sono improduttive.
Entrambe le cose non hanno utilità pratica.
Entrambe le cose sono poco pratiche come mezzo di pagamento.
Di base l'oro è una riserva di valore "perché si"
La differenza è che l'oro lo è stato per millenni: mi sembra sempre assurdo possederne, ma almeno il track record è ben più lungo.
Sicuramente bitcoin non lo toccherò mai nemmeno con un bastone perché infrange due regole fondamentali mie:
1- non metto soldi in cose che non capisco
2- non metto soldi in cose per speculare
Inserito da: Panda Vassili - 31 Ago 2017, 21:37
Però dico, noi usiamo moneta per scambiare bene, perché abbiamo fiducia, fiducia che continuerà ad avere un valore più o meno costante, in un range di fluttuazione. E a garanzia di quella moneta che si scambia, ci sono Stati con riserve d'oro.
Io non accetterei mai bitcoin come forma di pagamento, ma mai nella vita. E non li capisco nemmeno come strumento finanziario, gli stessi derivati nascono prima per un'esigenza di coprirsi da rischi non accettabili, questi su che basi vengono scambiati? E come vengono "prodotti" soprattutto? Boh.
Che differenza c'è tra il "bitcoin" e le altre pseude monete che si stanno affermando?
Inserito da: Andrea_23 - 31 Ago 2017, 22:25
Cosa è (stato) il bitcoin?
Un'idea romantica per redistribuire la ricchezza. Un'idea e basta, perché nello stesso istante in cui questa si è tradotta in codice binario è divenuta tutto quello che avrebbe voluto rendere obsoleto.
Uno strumento del diavolo.
Perché per minare bitcoin e crea re ricchezza virtuale, si SPRECANO risorse reali.
Per fortuna quella almeno è idroelettrica.
Non escludo ci siano coglioni nel villaggio accanto che bruciano carbone.
No, ripensandoci credo che nemmeno il diavolo arriverebbe a un'idiozia del genere.
Inserito da: stone21 - 01 Set 2017, 12:23
Però dico, noi usiamo moneta per scambiare bene, perché abbiamo fiducia, fiducia che continuerà ad avere un valore più o meno costante, in un range di fluttuazione. E a garanzia di quella moneta che si scambia, ci sono Stati con riserve d'oro.Ma la favoletta dell'oro è credibile oggi, o no?
Immagino che non esistano nemmeno tante monete a coprire i conti dei ricconi quelli veri, figurati "spicciarli" in oro.
Inserito da: dave182 - 01 Set 2017, 14:29
Ho colleghi bravissimi sul tema e abbiamo anche un centro d'eccellenza espertissimo su Bitcon, Ethereum et similia.
Ovviamente in questo momento storico, con la normativa PSD2 in arrivo, le aziende come la mia hanno l'obiettivo di massimizzare tutte le possiblità tecnologiche, dalla PSD2 appunto all'uso "bancario" della criptomoneta. Perchè alla fine una moneta per essere utilizzata deve essere normata da uno stato, sennò rimarrà sempre una roba underground che sarà usata da Steam e da altri shop simili.
A Febbraio se non erro avevo anche partecipato ad un workshop al politecnico di milano dell'osservatiorio sulle nuove tecnologie nel finance, e erano invitati a parlare esponenti di grande banche (Intesa, Unicredit) , banche solo oline (CheBanca), un esponente di Banca D'Italia e poi nel pomeriggio startup che si stanno basando sulla blockchain.
Il succo del workshop è che nononstante il valore crescente del Bitcoin sia le grande banche sia quelle solo online (che ovviamente sono emanazioni di grandi istituti) sono ancora tutti in attesa di quello che decide banca d'italia, perchè anche loro (come noi) non hanno ancora capito il vento.
E la cosa più eclatante è che le startup utilizzavano la blockchain in minima parte per motivi finanziari, ma quasi tutte la utilizzavano per gli smart contract per la sicurezza sulle transazioni (tipo avere tutta la storia di un bene di lusso "gestita" dalla blockchain per fini assicurativi).
Fatto tutto sto sproloquio minare per un privato è impossibile, ormai servono potenze di calcolo molto molto alte, oggi il business è usare queste tecnologie per far fare business ad aziende e banche.
Inserito da: Azraeel - 01 Set 2017, 15:22
Ovviamente qui c'è anche tutto l'aspetto normativo e fiscale a spaventare, visto che sostanzialmente non si sa ancora bene dove si andrà a parare.
Inserito da: Seppia - 01 Set 2017, 17:51
E la cosa più eclatante è che le startup utilizzavano la blockchain in minima parte per motivi finanziari, ma quasi tutte la utilizzavano per gli smart contract per la sicurezza sulle transazioni (tipo avere tutta la storia di un bene di lusso "gestita" dalla blockchain per fini assicurativi).
Pare che il vero aspetto rivoluzionario di Bitcoin sia sostanzialmente la non-crackabilità del sistema di verifica delle transazioni.
Il punto è che è una cosa completamente slegata dal valore di Bitcoin.
Però dico, noi usiamo moneta per scambiare bene, perché abbiamo fiducia, fiducia che continuerà ad avere un valore più o meno costante, in un range di fluttuazione. E a garanzia di quella moneta che si scambia, ci sono Stati con riserve d'oro.Ma la favoletta dell'oro è credibile oggi, o no?
Immagino che non esistano nemmeno tante monete a coprire i conti dei ricconi quelli veri, figurati "spicciarli" in oro.
Le valute non sono più legate all'oro da quarant'anni almeno, negli States dal 1971 con Nixon.
L'unica cosa che da oggi valore al denaro, andando a scavare, è il fatto che sia l'unica forma di pagamento che lo stato accetta per le tasse dovute.
Il resto è solo convenzione.
Fintanto che però esistono gli Stati, le loro monete sono "credibili". Direi che per euro, Yuan, Yen e Dollaro possiamo dormire sonni tranquilli.
Un Bitcoin vale 4000$ solo perché la gente ci crede ed è pronta a darti 4000$ per un Bitcoin*.
Ma il valore intrinseco è ovviamente zero.
Questo mi fa paura.
*che poi nemmeno tanto, guardate qua che meraviglia:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170901/a4b50e791fc13bfe7ab959e362047bf6.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170901/7b6c922857aa23be1e0c090975c3bc1d.png)
Inserito da: Thar - 02 Set 2017, 00:54
Entrambe le cose non hanno utilità pratica.
Beh, no, non è completamente vero, l'oro una utilità pratica ce la ha: è un ottimo conduttore per l'eletticità e viene impiegato per realizzare contatti/connessioni in elettronica.
Inserito da: Seppia - 02 Set 2017, 09:07
Entrambe le cose non hanno utilità pratica.
Beh, no, non è completamente vero, l'oro una utilità pratica ce la ha: è un ottimo conduttore per l'eletticità e viene impiegato per realizzare contatti/connessioni in elettronica.
Vero, ma è irrilevante rispetto al suo valore come asset class.
Se si usasse solo per quello varrebbe un miliardesimo*
*cifra non accurata
Inserito da: Azraeel - 02 Set 2017, 15:33
Un Bitcoin vale 4000$ solo perché la gente ci crede ed è pronta a darti 4000$ per un Bitcoin*.
Ma il valore intrinseco è ovviamente zero.
Questo mi fa paura.
Fondamentalmente questo è il mio problema nei confronti di queste criptovalute. Non avendo alla base un sottostante (che sia un'impresa, un bene primario, o anche una stracazzo di idea) è tragicamente difficile poter prevedere un trend futuro.
La fiducia della gente sta alla base della crescita mostruosa che hanno avuto. Come per la new economy.
Ma ancora più drasticamente che allora, dove le azioni avevano alla base qualcosa, seppur assolutamente sopravvalutata, qui sotto non vi è nulla.
C'è chi parla di salita fino a cifre a 6 zeri.
Ma c'è anche chi sostiene quando proverà a realizzare per le cifre mostruose di cui sarebbe titolare potrebbe far crollare l'intera baracca. Nel senso che quando qualche detentore di immensi quantitativi di bitcoin dirà "ok dai, io esco ora, mi accontento dei miei 87 fantastiliardi di miliardi di milioni" e non riuscirà a vedersi liquidare per le immense somme raggiunge al tasso attuale, l'intero castello potrebbe crollare.
Se è la fiducia che regge la baracca, la constatazione della non liquidabilità ne è alla base.
Inserito da: Jack in the Mox - 15 Set 2017, 15:27
:scared:
Inserito da: Azraeel - 15 Set 2017, 15:57
Inserito da: Jack in the Mox - 15 Set 2017, 16:10
amazing
Inserito da: dave182 - 15 Set 2017, 16:25
Il vero fulcro di tutto a me sembra la blockchain più che il bitcoin (o le altre criptovalute), perchè il bitcoin è comunque l'oggetto, la blockchain è il metodo che può essere utlizzato, isneme agli smart contract, per molte altre cose.
Inserito da: Azraeel - 15 Set 2017, 17:01
Stamattina ha toccato 2600 se non erro.
Inserito da: mr cool - 15 Set 2017, 17:37
Inserito da: alienzero - 18 Set 2017, 21:10
Ieri l'altro il CEO di JP Morgan ha dichiarato che il Bitcoin è una truffa e che non ha valore.perfetto, e' il momento di investirci 50mila euro allora.
Inserito da: Azraeel - 19 Set 2017, 11:14
Hem, JP ha investito pesantemente in prodotti derivati che usano i Bitcoin come sottostante :D
Ladri demmerda :D Questa cosa è al limite del legale, era ovvio che un annuncio così clamoroso avrebbe fatto scendere il valore e quindi il prezzo di scambio... e ne hanno aprofittato :yes:
Inserito da: alienzero - 19 Set 2017, 11:41
Inserito da: Azraeel - 19 Set 2017, 12:15
Inserito da: Konron - 19 Set 2017, 12:23
Se volete buttarci 2000 euro a mo di scommessa ok, ma investirci 50k mi sembra un azzardo troppo grosso.
Inserito da: Azraeel - 19 Set 2017, 12:56
Ad oggi non viene usato per quello che era stato concepito, ovvero lo scambio di beni/servizi contro moneta, seppure digitale, quanto come fonte di speculazione nel breve periodo. Ma ci sono anche investitori con ottica di lungo periodo.
È importante valutare i volumi, e la soglia oltre la quale viene percepito come investimento non redditizio. Noi sappiamo che circa 300K investitori sono entrati pesante in BTC quando valeva 5000 $, momento di massimo storico, quindi o speravano in una ulteriore salita e sono rimasti inculati, oppure pensano che potrà aumentare di valore nei prossimi anni (o mesi, o minuti in realtà...)
Inserito da: Seppia - 19 Set 2017, 14:44
I prezzi erano crollati, ora son tornati altini... ma oscillano sempre molto.
Hem, JP ha investito pesantemente in prodotti derivati che usano i Bitcoin come sottostante :D
Ladri demmerda :D Questa cosa è al limite del legale, era ovvio che un annuncio così clamoroso avrebbe fatto scendere il valore e quindi il prezzo di scambio... e ne hanno aprofittato :yes:
Definisci "pesantemente".
JPMorgan è la banca più grande del mondo, Dimon in una trimestrale ha definito "rounding error" un aggiustamento di sei miliardi di dollari (era serio).
Inoltre Dimon è uno dei pochissimi che nel 2009 non aveva bisogno di una lira dal governo.
Sempre di squali si parla, ma lui è uno dei più onesti e rispettati.
Inserito da: Azraeel - 19 Set 2017, 15:04
Saranno anche cifre "piccole" per il mercato tradizionale, ma occorre valutare i volumi di scambi in criptovalute per contestualizzare la mossa. Inoltre pare ci siano diversi acquisti di cripto non direttamente legate al BTC ma che avrebbero ugualmente risentito dello shock relativo agli annunci di Cina, Dimon e poi di nuovo Cina.
Insomma non sono pochi a ritenere gli annunci della Cina e di Dimon legati volti all' acquisizione di posizioni importanti nell'ambito delle criptovalute.
Poi la Cina vuole sostanzialmente porre un freno all'esportazione di capitali all' estero, che i risparmiatori non potevano effettuare con valute ordinarie ma possono invece fare acquistanto BTC. Infatti la Cina vuole regolamentare pesantemente lo scambio di valute digitali...
Inserito da: babaz - 19 Set 2017, 21:40
Infatti, io solo per questo bannerei Babaz; così, preventivamente. :yes:infatti io sono un banchiere, eggià...
magari!
Inserito da: Drone_451 - 11 Gen 2018, 08:01
Ma quale piazza esattamente stabilisce il valore dei bitcoin. Se il valore è basato sulla domanda e sull'offerta ci deve essere una o più piazze che lo definiscono.
Inserito da: stone21 - 11 Gen 2018, 09:14
Inserito da: dave182 - 11 Gen 2018, 09:22
Se ho capito bene la piazza che determina il valore è la compravendita tra chi possiede i bitcoin e chi vuole acquistarli al prezzo stabilito. Essendo un circuito chiuso il valore pagato, che è in chiaro fra tutti i possessori di bitcoin, diventa il valore della moneta stessa.
Le piazze sono i servizi di cambio EUR-BTC etc.. ed è esattamente così, più gente vuole bitocoin, più ovviamente il valore si alza. Mi rendo conto che sono vecchio dentro, perchè a parte la complessità tecnologica del funzionamento (tutta la parte di mining dei blocchi per esempio) ma davvero mettere dei soldi lì non ce la faccio. Rimarrò povero. Sono veramente curioso di capire una volta che non si potranno più estrarre bitcoin cosa succederà alla valutazione.
Inserito da: Drone_451 - 11 Gen 2018, 09:34
https://www.wired.it/economia/finanza/2015/06/05/un-indice-per-i-bitcoin/
Una borsa crea un mercato o circuito di cambio per quell determinato titolo (in questo caso i BTC)
Il circuito di cambio è basato sugli account di X operatori business (probabilmente gli stessi che operano nella borsa stessa).
Tutto il resto del mercato privato (quindi le compravendite, i pagamenti e gli scambi tra privati) fannno riferimento a questo indice.
Warren Buffet dice pubblicamente che i BTC faranno una brutta fine. Per me questa affermazione è una garanzia di successo
Inserito da: stone21 - 11 Gen 2018, 09:54
Tutti i proprietari di bitcoin sono pubblici fra loro e basta, quindi Caio sa benissimo quanti soldi ha Tizio e sa altrettanto bene a quanto è stata venduta la sua percentuale di bitcoin verso Sempronio.
Una valuta nata per essere al di fuori dei servici canonici è contradditorio che sia gestita come una normale.
La data di fine estrazione è fissata al 2021.
Inserito da: Drone_451 - 11 Gen 2018, 11:03
Inserito da: Seppia - 11 Gen 2018, 22:10
Warren Buffet dice pubblicamente che i BTC faranno una brutta fine. Per me questa affermazione è una garanzia di successo
In effetti è solo il più grande investitore di tutti i tempi, mi sembra lungimirante la tua posizione
Inserito da: Pollo - 17 Gen 2018, 17:04
Io non ho una lira e non mi sono mai interessato di investimenti.
Inserito da: Noldor - 17 Gen 2018, 17:10
Qui, mentre parlano di un libro, spiegano sommariamente cosa sono e come sono nati.
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2018, 08:37
Warren Buffet dice pubblicamente che i BTC faranno una brutta fine. Per me questa affermazione è una garanzia di successo
In effetti è solo il più grande investitore di tutti i tempi, mi sembra lungimirante la tua posizione
Il boss di JP Morgan ha detto le stesse identiche parole pubblicamente quando il valore dei bitcoin era a 4000$, dopo 6 mesi era a 18000.
(JP Morgan ha una sezione apposita di investimenti e ricerca sulle criptovalute eh, anche se pubblicamente dice che sono il male).
Ogni dichiarazione pubblica "contro" le criptovalute da parte dell'attuale finanza di fatto aumenta la stima per le stesse. E' matematico ormai.
Nell'ambiente si spera sempre che qualche "grande nome" spali merda sul Bitcoin.
Inserito da: Drone_451 - 18 Gen 2018, 09:41
http://www.ilpost.it/2018/01/17/crollo-criptovalute-bitcoin-gennaio/
Inserito da: Konron - 18 Gen 2018, 10:26
Secondo me ad oggi c'è da starne lontani, andava comprato all'inizio e rivenduto ai massimi (19k$), ormai è tardi. Si rischia di acquistare ai massimi e non rivedere mai più quei soldi.
Inserito da: Drone_451 - 18 Gen 2018, 10:49
Di una sola cosa ho certezza: non si torna indietro e chi pronostica sta cosa é il primo che ci investe.
Inserito da: keigo - 18 Gen 2018, 11:27
Le possibili applicazioni in campo medico, universitario e tutto ciò che riguarda cose che:
a) esiste una distribuzione asimmetrica delle informazioni (i medici che analizzano i tuoi dati, sparano a caso e ti chiedono 300 euro perchè sono professori, ma magari non ne azzeccano una da tempo/ Il venditore di auto che ha truccato il tachimetro e ti dice "no ma quando mai non ha mai avuto un incidente, mentre in realtà la macchina è tutta piena di scotch")
b) il valore di mercato non può essere misurato in modo relativo alle altre attività sul mercato (un medico bravo come lo si valuta, come si valuta una buona università, il prezzo di entrambi è davvero un indicatore della qualità?)
c) evitare un uso improprio delle informazioni ed una contraffazione (banalmente mi immagino i medici ch falsificano le carte dei pazienti per farli rientrare in casistiche cliniche che pesano sulle casse dell'ASL)
il problema però è di tipo CULTURALE ed ECONOMICO. Nessuno delle categorie potenzialmente attaccabili dalla blockchain rinuncerà alla rendita di posizione che l'attuale sistema le consente e soprattutto di essere trasparente rispetto al mercato (banalmente c'è un sacco di gente che bluffa nel mondo dei professionisti).
Quindi per avere effettivamente un valore tutta sta roba dobbiamo aspettare un cambio generazionale, quindi più o meno 20 anni.
Inserito da: pedro - 18 Gen 2018, 11:45
Secondo me il problema dei bitcoin è che sono entrati nel circuito della finanza tradizionale quindi non hanno una vera valutazione di mercato ma la loro quotazione è soggetta alle speculazioni esattamente come qualsiasi altra moneta, anzi di più.Il problema è che, come dice Keigo, non è una moneta.
http://www.ilpost.it/2018/01/17/crollo-criptovalute-bitcoin-gennaio/
E' una cosa tipo l'oro o le terre rare (ROTFL) di qualche tempo fa, cioè speculazione, quindi non lo compro (io).
Poi ognuno faccia come crede.
Inserito da: babaz - 18 Gen 2018, 18:29
Inserito da: Konron - 18 Gen 2018, 20:50
Se Amazon, Netflix o Aliexpress cominciano ad accettare i bitcoin vedi come sale.Credici, il valore cambia così tanto da un giorno all'altro che è impossibile prezzare le cose. Tant'è che l'unico che l'accettava (Steam) l'ha tolto.
Magari in futuro diventerà davvero un sistema di pagamento ma non oggi, c'è solo schizofrenia e una volatilità ridicola.
E dovesse anche salire, per ora continua a rimanere una speculazione pura senza valore dietro. D'altronde parliamoci chiaro: la gente che oggi compra lo fa solo perché spera un domani di poterli rivendere ad altra gente ad un prezzo più alto, e così via. Qualcuno per forza di cose rimarrà fregato. Pensa chi li ha presi al massimo (19K$) e oggi li vede a 11K$
Il problema è che, come dice Keigo, non è una moneta.Concettualmente è come l'oro: vale tanto perché la gente lo vuole anche se non ha valore intrinseco. Però l'oro ha una storia dietro e una certa stabilità, il bitcoin no o comunque non ancora.
E' una cosa tipo l'oro o le terre rare (ROTFL) di qualche tempo fa, cioè speculazione, quindi non lo compro (io).
Poi ognuno faccia come crede.
Inserito da: Drone_451 - 18 Gen 2018, 22:59
Le quotazioni peró prima o poi si assesteranno, cioé se domani tornasse a $100 non sarebbe un male, l'importante é che sopravviva come strumento.
Inserito da: keigo - 19 Gen 2018, 11:15
Inserito da: Konron - 19 Gen 2018, 12:56
L'unica cosa sensata che ho letto é il fatto che il bitcoin oscilla cosí repentinamente da non permettere di prezzare stabilmente le cose.dici niente, una moneta che non può essere usata per prezzare le cose.
Citazione
Le quotazioni peró prima o poi si assesteranno, cioé se domani tornasse a $100 non sarebbe un male, l'importante é che sopravviva come strumento.Sicuramente si assesteranno e sarà un bene così la smettiamo con l'hype e l'"investimento". Se tornasse a 100$ sarebbe un bene, ma diglielo a chi l'ha pagati 19000$
Io non sono contro i bitcoin eh, anzi in teoria mi piace l'idea. Non mi piace tutto ciò che si è generato: la gente che "investe", le quotazioni folli e schizofreniche, i cinesi che minano come disperati, la gente che fa salire i costi delle GPU perché mina e tutta sta roba di contorno che riassumerei in "hype"
Inserito da: peppebi - 29 Gen 2018, 14:19
In sostanza: c'è la remota possibilità che a qualcuno di voi questa descrizione accenda una lampadina in modo che si possa risalire al sito? Insomma il dubbio che mi tormenta è che potrei avere da qualche parte qualche (uno o più) bitcoin.
Inserito da: pedro - 29 Gen 2018, 14:53
I bitcoin li puoi avere in due modi: fisicamente, e allora devi avere il "file" salvato da qualche parte, o appoggiati presso una specie di "banca" virtuale (ci sono diversi servizi).
Se è come dici è più facile la prima, da ma da qui a recuperarlo...
L'unica è partire dalla mail di registrazione: se non è perduta, o ce l'hai archiviata in qualche account accessibile via web oppure in un backup fisico della posta come si usava allora (se lo facevi).
Inserito da: Void - 29 Gen 2018, 23:11
Lo scrivo per pura curiosità: ho un ricordo vago di tanti, ma tanti anni fa, a spanne direi intorno al 2000. In pratica ricordo che un sito regalava o permetteva di comprare, non ricordo bene, bitcoin registrandosi. Mi pare che fosse un e-commerce che permetteva di comprare oggetti tecnologici usando bitcoin o qualcosa di simile. Era prima volta che sentivo parlare di bitcoin e ricordo che feci la registrazione ricevendo, credo, un bitcoin in omaggio.L'unico aiuto che ti posso dare, oltre a quello scritto da Pedro, è che Bitcoin esiste dal 2009. Puoi restringere un po' la ricerca.
In sostanza: c'è la remota possibilità che a qualcuno di voi questa descrizione accenda una lampadina in modo che si possa risalire al sito? Insomma il dubbio che mi tormenta è che potrei avere da qualche parte qualche (uno o più) bitcoin.
Inserito da: peppebi - 30 Gen 2018, 00:12
Inserito da: Pollo - 02 Feb 2018, 12:20
Ma da questo grafico non vorrei essere nei panni di coloro i quali hanno preso bitcoin recentemente.
https://it.investing.com/currencies/btc-eur-chart
:hurt:
Inserito da: naked - 12 Dic 2018, 13:50
Bitcoin sul filo dei tremila. Valore non casuale perché rappresenta un forte supporto per la cryptovaluta.
Se dovesse cedere, il valore sprofonderebbe fino ai 1600.
Inserito da: SuperStar Siro - 06 Dic 2020, 18:39
Inserito da: SuperStar Siro - 07 Dic 2020, 22:55
Appassionati di questo mondo di montagne russe in incognito ne abbiamo, o siamo tutti dinosauri affezionati ai libretti postali? Palesatevi!
Inserito da: mr cool - 07 Dic 2020, 23:09
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Dic 2020, 12:44
Io ho dei bitcoin che mio fratello nerd mi regalò diversi anni fa per il compleanno. Lui ora si diverte a fare trading tra le varie criptovalute io non li ho mai toccati.
se ti ha regalato dei bitcoin, congratulazioni sei ricco. Ad ogni modo stai facendo bene, lasciarli lí e non toccarli é il metodo giusto
Inserito da: mr cool - 09 Dic 2020, 16:55
Inserito da: piwi - 09 Dic 2020, 17:24
Ho fatto una 50ina di € sparse tra varie monete che ho convertito in Ethereum e XRP (Ripple).
Per ora anch'io sono in fase "me li guardo e vedo che succede", ma un 10/15€ al mese voglio iniziare a buttarceli.
Aspettative: più o meno quella di giocare un gratta e vinci.
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Dic 2020, 18:02
Io ultimamente ho fatto un po' di quiz su Coinbase, una roba che guardi i filmati e ti regalano delle crypto.
Ho fatto una 50ina di € sparse tra varie monete che ho convertito in Ethereum e XRP (Ripple).
Per ora anch'io sono in fase "me li guardo e vedo che succede", ma un 10/15€ al mese voglio iniziare a buttarceli.
Aspettative: più o meno quella di giocare un gratta e vinci.
Coinbase é uno strumento molto facile e intuitivo per iniziare. Le fees sono alte peró, ma qui c'é un "trucchetto", piú che altro una good practice. Praticamente con lo stesso account puoi trasferire valute e depositi gratuitamente su coinbase pro, che é un vero e proprio exhange. In questo modo puoi fare le operazioni di trading su coinbase pro e avere commissioni decisamente piú basse, oltre che operare con piú opzioni e precisione.
Detto questo, io sono in fase pokemon, ovvero "devo acchiapparle tutte" senza uno straccio di strategia, se non quella di buttarci soldi con lo spirito nobile del collezionista di schede telefoniche :D
Inserito da: piwi - 09 Dic 2020, 18:05
In realtà pensavo di iniziare questa sorta di mini-ini piano d'accumulo [non so, magari con Ethereum visto che Bitcoin mi sembra sempre altissimo] su Binance, che mi sembra abbia commissioni un po' più basse.
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Dic 2020, 18:29
Il collezionista di Crypto :D
Oh alla fine hanno lo stesso appeal di una collezione di tappi di bottiglie: ognuna ha il suo logo figo e il nome figo, salgono e scendono di valore, le puoi scambiare e scommettere con i tuoi amici, secondo me é legittima come cosa.
Cioé come puó uno non avere il desiderio fortissimo di possedere una cosa che si chiama Cosmos, ha il tag ATOM e il simbolo cazzutissimo di un atomo su sfondo nero? :D Bitcoin é il Black Lotus delle crypto, con il vantaggio intrinseco che non ti ritrovi casa piena di comunacce che non sai dove mettere.
Inserito da: peppebi - 09 Dic 2020, 21:00
Io ultimamente ho fatto un po' di quiz su Coinbase, una roba che guardi i filmati e ti regalano delle crypto.
Ho fatto una 50ina di € sparse tra varie monete che ho convertito in Ethereum e XRP (Ripple).
Per ora anch'io sono in fase "me li guardo e vedo che succede", ma un 10/15€ al mese voglio iniziare a buttarceli.
Aspettative: più o meno quella di giocare un gratta e vinci.
Posso chiedere qualche consiglio? Mi registro, apro il conto e poi posso fare qualche soldo guardando questo video?
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Dic 2020, 21:14
Io ultimamente ho fatto un po' di quiz su Coinbase, una roba che guardi i filmati e ti regalano delle crypto.
Ho fatto una 50ina di € sparse tra varie monete che ho convertito in Ethereum e XRP (Ripple).
Per ora anch'io sono in fase "me li guardo e vedo che succede", ma un 10/15€ al mese voglio iniziare a buttarceli.
Aspettative: più o meno quella di giocare un gratta e vinci.
Posso chiedere qualche consiglio? Mi registro, apro il conto e poi posso fare qualche soldo guardando questo video?
sí esatto, c'é un bannerino blue nel mezzo con scritto start earning (in italiano sará inizia a guadagnare) e lo fai. puoi anche tentare risposte a casaccio eh ma sono veloci e interessanti. L'unico problema é che alcuni video hanno un cap sulle ricompense e quindi alcune sono esaurite. Ma te lo dice subito. Qualcosina dovrebbe esserci ancora. Tentar non nuoce.
Anzi ti danno qualcosina anche con il referral (se compri valuta peró, all'atto pratico é uno sconticino sulle fees). Se servisse un referral, mandate magari pm a qualcuno qui cosi non spammiamo
Inserito da: peppebi - 09 Dic 2020, 21:17
Inserito da: SuperStar Siro - 09 Dic 2020, 21:21
Ok, grazie per le dritte. Io ancora mi mangio le mani perché sono quasi sicuro che anni e anni fa vinsi o mi donarono grazie ad un acquisto online dei bitcoin. Ovviamente ho perso qualsiasi riferimento a quell'episodio e non ricordo dove e come accedere. Può essere?
C'é chi vive con questo dubbio e chi mente. Non farne un cruccio :D
Inserito da: atchoo - 10 Dic 2020, 12:03
Argomento interessante.
Nonostante le criptovalute siano ormai presenti da anni, ancora si fatica a posizionarle in portafogli tradizionali.
Personalmente non sono mai stato interessato, sono molto più pane & salame come idee di investimento.
Inserito da: naked - 10 Dic 2020, 13:05
@Azraeel esiste qualcosa che regolamenti oppure è ancora "far west"?
Inserito da: atchoo - 10 Dic 2020, 13:34
Figuriamoci poi i bitcoin, che sono uno strumento che ancora non è facile contestualizzare.
Inserito da: Dark Fantasy - 10 Dic 2020, 14:32
E' buona per speculare, non credeteci molto, non investiteci molto.
Inserito da: SuperStar Siro - 10 Dic 2020, 14:47
Al di là del meccanismo che c'è alla base (blockchain etc) c'è poco da capire. E' un 'asset' class puramente speculativa. Non ha nessun valore intrinseco o legale, non sostituirà mai le monete nazionali, non mi pare neanche granché per diversificare (a febbraio-marzo ha perso il 50% come tutto il resto - anzi no, l'oro ha perso di meno).
E' buona per speculare, non credeteci molto, non investiteci molto.
Sí ma la blockchain ha un sacco di applicazioni reali, non é che le cripto si basano esclusivamente sul loro valore percepito. Penso che gli investimenti da parte di societá e banche gli diano un attimo di credibilitá in piú rispetto al mero "va bene solo per speculare"
Inserito da: atchoo - 10 Dic 2020, 14:49
Fino a pochi anni fa non avresti trovato molti dare... credito ai bitcoin, mentre ora un personaggio come Ray Dalio non li schifa a priori (il titolo è comunque fuorviante). È già qualcosa.
Inserito da: Azraeel - 11 Dic 2020, 09:30
Al di là del meccanismo che c'è alla base (blockchain etc) c'è poco da capire. E' un 'asset' class puramente speculativa. Non ha nessun valore intrinseco o legale, non sostituirà mai le monete nazionali, non mi pare neanche granché per diversificare (a febbraio-marzo ha perso il 50% come tutto il resto - anzi no, l'oro ha perso di meno).
E' buona per speculare, non credeteci molto, non investiteci molto.
Sono felice di questo commento perchè mi trovo sempre d'accordo con te, finalmente è arrivata una prima volta!
Che BTC venga usato a fini speculativi non vuol dire che sia la sua funzione ipotetica ed originale, ne che sarà sempre necessariamente così. La velocità trasferimento resta lenta, vedremo con l'introduzione massiva di LN, ma resta pur sempre decisamente più veloce di un bonifico.
Per quello che riguarda le performance non mi esprimo, guardando il medio periodo non esiste altro asset su questo pianeta che abbia fatto meglio, indipendentemente dai vari dip che ci sono stati. Io mi sono subito il crollo del febbraio 18, quando siamo passati da 19K a 6K e nonostante quello sono ancora sopra, tanto sopra.
Mi desireso in tanti "non tornerà mai a quel prezzo, hai perso tutto"
"Certo come no, aspetta marzo 2021" ha fatto anche prima.
L'oro dopo il dip di marzo di quanto è salito in proporzione?
Ricordati soprattutto di questa frase:
"non credeteci molto, non investiteci molto"
Inserito da: Dark Fantasy - 11 Dic 2020, 17:23
Lo so che la funzione originale di Bitcoin era ben diversa. Il suo mitologico creatore l'ha introdotta durante la scorsa crisi come rigetto verso l'alluvione monetaria resa possibile dalla infinita elasticità delle fiat money, no? (tra l'altro, è una critica che mi pare di aver espressamente condiviso in questo forum in passato) Da cui il blockchain, la predeterminazione dell'ammontare da 'minare', l'halving, etc. Tutto bello e interessante, ma per risolvere il problema del debasement ora abbiamo quello opposto di una hard money assolutamente inelastica e in costante deflazione. Una tale 'moneta' non può essere posta alla base del funzionamento del sistema economico. Tra l'altro, ironia della sorte, soffre comunque di debasement di segno opposto di riflesso, per effetto dell'afflusso di investitori che si liberano delle monete annacquate (la volatilità - anche unidirezionale in aumento - NON è una caratteristica che si addice ad un mezzo di pagamento funzionale).
Questo senza entrare nel merito di problemi insiti al meccanismo in sé, già fatti notare, come i tempi per la finalizzazione dei pagamenti tramite proof of work, che tra l'altro per effetto degli halving, in mancanza di apprezzamento di valore continuo, possono solo aumentare.
Poi c'è l'aspetto politico. Nessun Paese darà mai valore legale ai bitcoin (va beh forse il Venezuela), e se, contrariamente a qualsiasi aspettativa razionale, dovesse formarsi una massa critica di privati che la utilizzano regolarmente, potete scommettere che i governi faranno di tutto per imbrigliare il fenomeno. I Paesi stanno pian piano smantellando il segreto bancario e hanno iniziato ad agire contro i paradisi fiscali.. per poi lasciar entrare bitcoin dalla finestra?
Ci sono quindi diversi ostacoli, di natura economica, tecnologica, politica, che remano contro Bitcoin. Non escludo che possano esserci sviluppi futuri (o magari anche recenti, non sono aggiornato) e che il sistema possa migliorare, perché ormai ci girano intorno bei soldi. Ma non riesco a vedere Bitcoin (o ETH, o un'altra delle migliaia di cripto.. chiaro indice di speculazione rampante, btw) concretizzarsi in qualcosa di diverso da un asset speculativo.
L'idea è affascinante, ma la moneta è per sua natura un costrutto sociale e fiduciario, non tecnologico.
Ripeto, ciò non toglie che Bitcoin possa continuare ad apprezzarsi ancora a lungo. Basta che continuino a crederci (anzi, ad investirci) abbastanza persone. Come giustamente disse Keynes, i mercati finanziari funzionano come i concorsi di bellezza (https://it.wikipedia.org/wiki/Beauty_contest#Storia). Quindi, direi di metterla così: se pensate che molti pensano che bitcoin è una figata, allora investiteci pure. Ma non credeteci molto :D
Inserito da: SuperStar Siro - 12 Dic 2020, 12:49
E' un gioco a cui i partecipanti sono consapevoli di giocare.
Ma queste cripto collezionabili non rappresentano quello che oggi sono realtá abbastanza consolidate come Bitcoin o Ethereum.
Blackrock si compra i bitcoin, non i decentraland.
Difficilmente vedremo, bitcoin essere usato come moneta per comprarsi il cappuccino, per tutti i limiti di cui sopra, ma questo non pregiudica la l'appettibilitá di una cripto come intermediario universale tra valute "reali". Se mi presento in Venezuela carico di bitcoin, avró probabilmente vita piú facile che tentando di smerciare zloty polacchi.
Inserito da: Dark Fantasy - 12 Dic 2020, 16:46
I Bitcoin non saranno mai soldi, ma sono un ottimo modo per farli :D
State attenti e nun ve scottate!
Inserito da: keigo - 15 Dic 2020, 10:34
ma comqunue sto rosicando
Inserito da: SuperStar Siro - 16 Dic 2020, 13:38
Ho reclutato altri due disperati per velocizzare il raggiungimento della soglia di pagamento.
Anziché giocare a cyberpunk, facciamo a gara a chi mina piú velocemente.
Non so se sono un buon investimento, ma sicuramente sono divertenti :D
Inserito da: SuperStar Siro - 16 Dic 2020, 17:17
Inserito da: SuperStar Siro - 24 Dic 2020, 19:32
A me ripple non ha mai convinto, e SEC ha un po' ragione nel dire che non é una vera cripto, mannagfia a me che mi son fatto convincere da due amici a comprare sti maledetti ripple, meno male che nel corso del tempo prima di sto crollo ne ho smollati un bel po', limitando tantissimo i danni. Un consiglio, se volete investire in bitcoin non ascoltate troppo quelli che investono "tradizionalmente" tipo il mio amico, che infatti tra tutte é andato a scegliere proprio ripple che é mezzo centralizzato, cosa che cozza abbastanza con il principio delle cripto. E infatti. :D
Inserito da: SuperStar Siro - 24 Dic 2020, 19:42
-bitcoin tieni
-litecoin tieni
-ethereum tieni e fai piccolo trade, magari spendili come ethereum se ti interessa qualcosa spendibile in eth, tipo arte digitale sulla blockchain
-tutto il resto: fai trading se vuoi e poi scaricali senza pietá.
Staking coins: ti danno interesse in forma di asset se li tieni, certo ma valuta se l'interesse che otterresti con bitcoin e simili é superiore (probabilmente lo é)
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2020, 02:34
2) Un amico che non sa assolutamente nulla di trading ma smanaccia in tutto ciò che è virtuale future proof mi ha detto "secondo me devi investire in Ethereum che spaccano e a differenza di altre crypto-currencies non è solo speculazione perché c'è della ricerca sulle neuro-reti connessa".
Assunto che sono totalmente all'oscuro di tutto questo mondo e mi sono ripromesso di approfondire con calma, hanno senso i due punti di cui sopra?
Tnx per chi voglia darmi un'opinione :)
Inserito da: SuperStar Siro - 25 Dic 2020, 13:36
1) vorrei comprare una manciata di bit-coin, anche perché mi servono come moneta di scambio a medio termine, e già che ci sono mi metterei da parte un mini-tesoretto;
2) Un amico che non sa assolutamente nulla di trading ma smanaccia in tutto ciò che è virtuale future proof mi ha detto "secondo me devi investire in Ethereum che spaccano e a differenza di altre crypto-currencies non è solo speculazione perché c'è della ricerca sulle neuro-reti connessa".
Assunto che sono totalmente all'oscuro di tutto questo mondo e mi sono ripromesso di approfondire con calma, hanno senso i due punti di cui sopra?
Tnx per chi voglia darmi un'opinione :)
1 - la domanda qual é? Devi comprare organi sul dark web? Se si, bitcoin é la scelta giusta.
2 - bitcoin ed eth ora come mai sono molto diverse, bitcoin fa il bitcoin, mentre eth ha applicazioni pratiche nello sviluppo di cose. Questa differenza andrá ad amplificarsi sempre di piú perché eth sta andando incontro ad una trasformazione che lo porterá dal minaggio tipo bitcoin al proof of stake. Le neuro-reti connesse non so cosa siano, ma pare figo. Inoltre considera che ora Bitcoin é al massimissimo storico, mentre ethereum no.
Quindi sicuramente ha senso averle tutte e due, anziché solo una.
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2020, 16:34
Grazie :)
Inserito da: SuperStar Siro - 25 Dic 2020, 17:17
Sì, devo comprare adrenocromo infantile per diventare immortale.
Grazie :)
:D
Di nulla, se non ci si aiuta tra trafficanti...
Inserito da: mr cool - 25 Dic 2020, 19:34
Inserito da: SuperStar Siro - 11 Gen 2021, 18:36
É stato bellissimo raga, abbracciamoci tutti.
Inserito da: SuperStar Siro - 02 Feb 2021, 18:20
It's 2017 all over again!
Inserito da: Dark Fantasy - 04 Feb 2021, 14:39
L'uomo primitivo guardava agli sciamani per avere una risposta alle proprie paure o ingraziarsi gli dei. Gli sciamani di oggi servono a fare li sordi.
Non so se è un gran progresso, ma almeno fa ridere.
Inserito da: Gaissel - 04 Feb 2021, 20:36
Inserito da: Tetsuo - 04 Feb 2021, 20:41
Inserito da: SuperStar Siro - 05 Feb 2021, 10:12
se uno volesse investire qualche spiccio, tipo 100k, per disinvestire a 6 mesi, su quale tecnologia coin dovrebbe buttarli?
dipende da quanto vuoi rischiare.
Rischio alto? Butta tutto su doge.
Rischio "basso"? Bitcoin
E tutti i colori dello spettro nel mezzo, a 6 mesi eth potrebbe essere molto buono, peró boh é a ath.
Polkadot pure?*
Forse sarebbe meglio dividerli e fare un portfolio.
Se butti 100k su Doge diventi il mio eroe, e non solo.
* attenzione non sono consigli finanziari e io sono povero.
ps. Se per caso butti 100k su doge diccelo prima cosí ci mettiamo una 50 euro che sale.
Inserito da: Gaissel - 05 Feb 2021, 10:47
Niente consigli di investimento qui. Sono solo una scimmia ritardata.
100k sono davvero tanti, comunque. Se dovessi investirli io, non lo farei solo in crypto, ma diversificherei con un po' di titoli meno volatili.
Rimanendo sulle krypto: butterei una grossa parte su btc, un'altra anche un po' più ampia su eth, e il resto diversificato su diverse minori ma promettenti (mi dicono dalla regia polkadot e cardano su tutte, più l'incognita buffa del dogecoin).
Le prime due non si vendono neanche a morire. Le altre si usano per monetizzare quando salgono, se serve. O per fare un po' di trading*
Comunque io scimmia ritardata mangia banane.
*Senza dimenticare l'insostenibilità ambientale delle transazioni in crypto... Per quello c'è sempre l'opzione "hold forever".
Inserito da: Dark Fantasy - 05 Feb 2021, 14:45
Almeno mettili a leva
Inserito da: piwi - 05 Feb 2021, 16:07
(ricordatemi di non chiedervi mai consigli su come investire :D )
Inserito da: atchoo - 05 Feb 2021, 18:04
se uno volesse investire qualche spiccio, tipo 100k, per disinvestire a 6 mesi, su quale tecnologia coin dovrebbe buttarli?
Per disinvestire dopo sei mesi, avere comunque pronta disponibilità e con l'idea di rischiare il meno possibile (mie aggiunte, ma ne avevi parlato su Telegram e credo non sia cambiato il tuo profilo di investitore)? Secondo me, nessuna.
Inserito da: babaz - 05 Feb 2021, 21:40
Inserito da: fiordocanadese - 06 Feb 2021, 10:49
Ieri sera c'è stata una live di boldrin sui bitcoin. Ho sllo capito che sono valore di scambio ma come possono esserlo le statuette delle limit della ubisoft. Tutti dipende da quando sono valutate giorno per giorno.
Inserito da: mr cool - 06 Feb 2021, 12:51
Inserito da: naked - 06 Feb 2021, 12:58
Inserito da: mr cool - 08 Feb 2021, 18:14
Inserito da: Shape - 08 Feb 2021, 18:46
Sta di fatto che (tra le altre cose) ha in mano l'unico - e primo - marchio di auto elettrica, quando le altre case automobilistiche mantengono i propri marchi e realizzano versioni elettriche. In questo caso è sicuramente stato furbo, perché ormai se dici "automobile elettrica" chiunque pensa "Tesla".
Inserito da: Ivan F. - 08 Feb 2021, 18:53
Io non capisco se Elon Musk è il più grande imbroglio della storia oppure se è un genio. Forse la verità sta nel mezzo, ma davvero non ho gli elementi per spiegarmela.
Le auto viaggiano, i razzi volano, Las Vegas l'ha perforata, i maialini hanno i chip.
Non lo definirei imbroglio, considerato che non ci sono elementi che suggeriscano che i suoi successi siano responsabilità di altri o della fortuna.
Se poi vogliamo discutere quanto sia normale come persona, il discorso non si pone.
Non deve essere normale, altrimenti faceva l'amministratore di condominio.
Inserito da: babaz - 08 Feb 2021, 18:56
Inserito da: Shape - 08 Feb 2021, 19:00
Non lo definirei imbroglio, considerato che non ci sono elementi che suggeriscano che i suoi successi siano responsabilità di altri o della fortuna.Per "imbroglio" intendevo dal punto di vista finanziario. Però sì, di robe eccellenti ne ha fatte. È che pensavo a Tesla e di come all'inizio abbia avuto una marea di finanziamenti senza riuscire a produrre mezza automobile.
Forse adesso che è pieno di soldi può permettersi di mettere in moto tutte le idee che gli passano per la testa, mentre prima ha dovuto necessariamente trovare il modo (chissà quale) di andare fino in fondo.
Inserito da: Shape - 10 Feb 2021, 23:25
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/elon-musk-il-troll-del-capitalismo_it_60227194c5b689330e329042?ncid=fcbklnkithpmg00000001&ref=fbph
Inserito da: eugenio - 25 Mar 2021, 16:57
Inserito da: Void - 25 Mar 2021, 17:04
Inserito da: Ivan F. - 15 Apr 2021, 15:54
Stavo pensando di giocarci un pochino.
Inserito da: Gaissel - 15 Apr 2021, 17:06
Parti dalla versione Lite (integrata) se quella standard ti fa venire il mal di capa.
Inserito da: piwi - 15 Apr 2021, 17:31
O mi confondo con Coinbase?
edit. in ogni caso io uso Binance per quelle due monete che ci ho buttato, un po' di mal di capa ma @Ivan F. è un videogiocatore, quindi può far finta sia un livello aggiuntivo di Fez
Inserito da: peppebi - 15 Apr 2021, 18:40
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2021, 19:40
Inserito da: piwi - 15 Apr 2021, 19:50
@piwi Hai iniziato quest'anno o l'anno scorso? Sai che devi compilare il quadro RW del modello Redditi PF per il monitoraggio fiscale, anche se non superi i 15000 euro?Si avevo letto qualcosa a riguardo, se non sbaglio l'unico modo per non dover dichiarare niente (finché non vendi e realizzi una plusvalenza) è avere la chiave privata su un Wallet fisico, in Italia. Tanto ho anche altra roba tipo le azioni ESPP della mia azienda su un broker estero, quindi darò tutto al commercialista e se la vede lui.
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2021, 19:56
Comunque, per completezza, se non superi il controvalore di 51.645,38 euro per più di sette giorni lavorativi continui devi compilare solo il quadro RW per il monitoraggio fiscale anche se realizzi plusvalenze.
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 10:56
Inserito da: naked - 16 Apr 2021, 11:50
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 11:59
Quindi sì, ogni tanto penso: "e se avessi messo 2000£?" ma poi anche "esticazzi". Ed è così che voglio continuare. Quello che esce extra lo investo e come va va. La base che ho messo cerco di non perderla.
Inserito da: naked - 16 Apr 2021, 12:05
Bisogna stargli dietro troppo se ci investi "i soldi".
Quindi preferisco investimenti "classici".
Non farò il 100% in un giorno ma sticazzi. :-[
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 12:38
Inserito da: atchoo - 16 Apr 2021, 16:32
https://academy.binance.com/it
E qualcosa anche made in Italy: https://academy.youngplatform.com/it/principiante/articoli/tutti
Non è che bisogna investire per forza per interessarsene. 😉
E se ci si buttano anche pochi spiccioli è bene essersene interessati, secondo me.
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 16:57
Inserito da: Gold_E - 16 Apr 2021, 17:23
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210416/5ce6b332c30a2c010deaf4e80a19c2af.jpg)
Inserito da: naked - 16 Apr 2021, 21:30
È solo una perdita di tempo dal mio punto di vista.
Se voglio "giocare", come leggo in più post di questo topic, accendo xbox
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2021, 21:31
Inserito da: naked - 16 Apr 2021, 21:50
Inserito da: mr cool - 18 Apr 2021, 13:41
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 13:46
Inserito da: naked - 18 Apr 2021, 13:49
- seguirlo costantemente
- pagare qualcuno che lo faccia al tuo posto.
Inserito da: peppebi - 18 Apr 2021, 13:51
Inserito da: Ivan F. - 18 Apr 2021, 23:32
Devi comprare e dimenticare, credo. Sei mesi dopo, guardi le quotazioni e scopri se sei ricco o hai perso tutto. Mi sembra semplice :)
Io ho applicato la regola del caminetto rotto:
1. Quanti soldi sono disposto a bruciare nel mio vecchio caminetto senza che questo mi cambi la vita?
2. Moltiplica quella cifra per 2 per ottenere la cifra da investire.
Postilla. La cifra da investire, moltiplicata cinque in un anno, ti permetterebbe di comprare un signor caminetto nuovo? Se la risposta è No, non investire, non ne vale la pena.
E quindi ho comprato dei Dogecoin.
E prossimamente volevo comprare un'altra valuta, anche se in quantità minori.
Inserito da: alienzero - 19 Apr 2021, 09:25
...
E quindi ho comprato dei Dogecoin.
...
DOGE coin e' un meme.
E' come scommettere su un unicorno alato caga arcobaleni in una corsa di cavalli reali.
Stai investendo sulla speranza che rimangano tutti strafatti (e continuino a vedere unicorni) per un po' di tempo.
Imposta bene gli stop loss, almeno.
PS: Premesso cio' ho una posizione future in DOGE in leva x7 perche' si, oggi sono ancora tutti strafatti.
(not financial advice)
Inserito da: Ivan F. - 19 Apr 2021, 11:12
DOGE coin e' un meme.
E' come scommettere su un unicorno alato caga arcobaleni in una corsa di cavalli reali.
Già. E credo sia proprio questo il punto.
Inserito da: peppebi - 19 Apr 2021, 11:23
Inserito da: Ivan F. - 19 Apr 2021, 11:26
Per questo perderò tutto.
Inserito da: peppebi - 19 Apr 2021, 11:28
Inserito da: Ivan F. - 19 Apr 2021, 12:28
PS: Premesso cio' ho una posizione future in DOGE in leva x7 perche' si, oggi sono ancora tutti strafatti.
(not financial advice)
E stai investendo in altre criptovalute, @alienzero?
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2021, 11:20
Dopo aver bruciato tutto il (lauto) guadagno, sono in negativo.
La mia teoria sta funzionando, quantomeno :yes:
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2021, 11:25
Inserito da: alienzero - 22 Apr 2021, 12:30
Dogecoin in caduta libera da un paio di giorni!puoi sempre holdarle all'infinito con la speranza che tornino su.
Dopo aver bruciato tutto il (lauto) guadagno, sono in negativo.
La mia teoria sta funzionando, quantomeno :yes:
per il futuro:
- Metti sempre uno stoploss ed un takeprofit adeguandoti ad una STRATEGIA che devi avere prima di comprare qualsiasi cosa. Poi magari quando sarai esperto ci farai hedging con opzioni put super strette mentre la coin e' in pump o la shorti in leva se dumpa.
- studia il sentiment sulla coin e sul mercato in generale, studiala per giorni e settimane. Su DOGE com'era secondo te? fomoed o realistic? Ma sopratuto cos'e' DOGE??
- Hai fatto scelte osservando la dominance e l'andamento di BTC e delle altre strong coin in sti giorni?Sopratutto against DOGE?
- Questa settimana e' LA SETTIMANA del punishment verso gli ape traders dell'ultima ora.
Inserito da: atchoo - 22 Apr 2021, 12:39
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2021, 13:10
L'analisi approfondita del rischio scandisce tutte le mie decisioni, dall'alba al tramonto.
Ma questa di comprare Dogecoin... onestamente no :)
È perché fatico a pensare che uno possa prevedere come andrà.
Ma poco importa, perché ho messo in conto di sapere di non sapere.
Inserito da: babaz - 22 Apr 2021, 13:49
Dogecoin in caduta libera da un paio di giorni!puoi sempre holdarle all'infinito con la speranza che tornino su.
Dopo aver bruciato tutto il (lauto) guadagno, sono in negativo.
La mia teoria sta funzionando, quantomeno :yes:
per il futuro:
- Metti sempre uno stoploss ed un takeprofit adeguandoti ad una STRATEGIA che devi avere prima di comprare qualsiasi cosa. Poi magari quando sarai esperto ci farai hedging con opzioni put super strette mentre la coin e' in pump o la shorti in leva se dumpa.
- studia il sentiment sulla coin e sul mercato in generale, studiala per giorni e settimane. Su DOGE com'era secondo te? fomoed o realistic? Ma sopratuto cos'e' DOGE??
- Hai fatto scelte osservando la dominance e l'andamento di BTC e delle altre strong coin in sti giorni?Sopratutto against DOGE?
- Questa settimana e' LA SETTIMANA del punishment verso gli ape traders dell'ultima ora.
Nessuno dovrà più scassarmi le balle con la storia degli inglesismi eh
🤓
Inserito da: alexross - 22 Apr 2021, 14:11
Ci sono più parole inglesi che italiane...Dogecoin in caduta libera da un paio di giorni!puoi sempre holdarle all'infinito con la speranza che tornino su.
Dopo aver bruciato tutto il (lauto) guadagno, sono in negativo.
La mia teoria sta funzionando, quantomeno :yes:
per il futuro:
- Metti sempre uno stoploss ed un takeprofit adeguandoti ad una STRATEGIA che devi avere prima di comprare qualsiasi cosa. Poi magari quando sarai esperto ci farai hedging con opzioni put super strette mentre la coin e' in pump o la shorti in leva se dumpa.
- studia il sentiment sulla coin e sul mercato in generale, studiala per giorni e settimane. Su DOGE com'era secondo te? fomoed o realistic? Ma sopratuto cos'e' DOGE??
- Hai fatto scelte osservando la dominance e l'andamento di BTC e delle altre strong coin in sti giorni?Sopratutto against DOGE?
- Questa settimana e' LA SETTIMANA del punishment verso gli ape traders dell'ultima ora.
Nessuno dovrà più scassarmi le balle con la storia degli inglesismi eh
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Inserito da: peppebi - 22 Apr 2021, 14:52
Dogecoin in caduta libera da un paio di giorni!
Dopo aver bruciato tutto il (lauto) guadagno, sono in negativo.
La mia teoria sta funzionando, quantomeno :yes:
Abbracciamoci forte! Comunque da un po' è in ripresa e forse ne usciremo presto.
Inserito da: alienzero - 22 Apr 2021, 20:21
Inserito da: alienzero - 22 Apr 2021, 20:31
Ti ringrazio per i consigli.Infatti nessuno ha la sfera di cristallo.
L'analisi approfondita del rischio scandisce tutte le mie decisioni, dall'alba al tramonto.
Ma questa di comprare Dogecoin... onestamente no :)
È perché fatico a pensare che uno possa prevedere come andrà.
Ma poco importa, perché ho messo in conto di sapere di non sapere.
Per questo devi adottare strategie preventive, sia in ingresso, ma sopratutto in uscita.
L'alternativa è approcciare la cosa come una scommessa.
Tutto qua.
Inserito da: Ivan F. - 22 Apr 2021, 20:45
Nel momento in cui sto perdendo, perché dovrei vendere? Per rimettere in banca soldi di cui non ho urgente bisogno e poi magari pentirmi se/quando risaliranno? Ergo, non vendo.
Nel momento in cui sto guadagnando, perché dovrei vendere? Per rimettere in banca soldi di cui non ho urgente bisogno e poi magari pentirmi se/quando faranno il botto? Ergo, non vendo.
Insomma, il passatempo è aprire l'app e vedere come stanno andando. Anche perché, ricordiamolo, non parliamo di grosse cifre.
Inserito da: atchoo - 22 Apr 2021, 20:57
Non ci metti tanti soldi, se ti capita la botta di fortuna decuplichi quanto hai puntato ma sei povero/ricco come prima.
Quelle che indica @alienzero sono tecniche più avanzate di trading, puoi pure applicarle a pochi spiccioli e divertirti così.
Sono due tipologie di passatempo diverse, insomma, ma alcuni ci campano con una delle due.
Inserito da: SuperStar Siro - 23 Apr 2021, 12:31
Fa na cosa va :D
Inserito da: piwi - 23 Apr 2021, 12:34
Inserito da: Ivan F. - 23 Apr 2021, 12:45
Inserito da: Ivan F. - 23 Apr 2021, 14:00
Da oggi la mia strategia di investimento sarà: una settimana dopo @Ivan F.
Attenzione, annuncio l'intenzione di acquistare azioni dell'Inter!
Inserito da: babaz - 23 Apr 2021, 23:35
Da oggi la mia strategia di investimento sarà: una settimana dopo @Ivan F.
Attenzione, annuncio l'intenzione di acquistare azioni dell'Inter!
Oh, you :D
Inserito da: piwi - 26 Apr 2021, 11:51
E in più da quando ho comprato Bitcoin c'ho un piede che fa contatto col gomito.
Inserito da: SuperStar Siro - 28 Apr 2021, 10:42
Che articolone :D
Inserito da: SuperStar Siro - 04 Mag 2021, 22:09
Tfp forum affitto pagato fino al 2121
Inserito da: Ivan F. - 04 Mag 2021, 22:16
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2021, 09:51
Inserito da: Ivan F. - 05 Mag 2021, 10:28
Caminetto!
Devi pensare di aver già bruciato tutto.
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2021, 10:40
Inserito da: Ivan F. - 05 Mag 2021, 10:50
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2021, 10:57
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2021, 11:24
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2021, 11:24
Inserito da: atchoo - 05 Mag 2021, 11:25
TFP Link :: https://www.binance.com/it
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2021, 11:29
Inserito da: SuperStar Siro - 05 Mag 2021, 20:24
Uno che vende ora, giuro, non lo capisco :no:
Caminetto!
Devi pensare di aver già bruciato tutto.
io ho venduto un decimo di doge. alla fine dipende a quanto lo hai comprato e quanti ne hai. Un po' di profitto fa sempre bene allo spirito e mette fieno in cascina.
Inserito da: Ivan F. - 05 Mag 2021, 21:32
Venderò quando saranno a 500 euro o quando saranno a 0, una delle due.
Più probabile la seconda.
Inserito da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 15:11
Il valore si è quasi dimezzato!
Inserito da: peppebi - 09 Mag 2021, 15:45
Inserito da: DrKoopa - 11 Mag 2021, 22:36
Ieri, frugando in un vecchio hard disk ho trovato un appunto che mi ero fatto in txt con il nome "bitcoin" e contenente una stringa tipo così:
00x00000-x00x-0x00-000x-0x0xx000000x
Vuol dire qualcosa o posso cancellarlo?
Comunque nella migliore delle ipotesi saranno una decina d'euro :D
Inserito da: Ivan F. - 11 Mag 2021, 23:56
Ho comprato degli Shiba Inu.
Inserito da: babaz - 12 Mag 2021, 13:53
Chi compra gli Shiba Inu è un folle.
Ho comprato degli Shiba Inu.
Anche un mio cliente, ieri.
Ne ha presi per 300 euro.
Però non è in grado di farsi il bonifico online da solo, quindi glielo abbiamo fatto noi.
8 euro.
Crypto in a nutshell 🥳
Inserito da: peppebi - 12 Mag 2021, 18:22
Inserito da: Ivan F. - 12 Mag 2021, 19:03
I guadagni delle settimane scorse si assottigliano.
Inserito da: Void - 13 Mag 2021, 08:27
Inserito da: piwi - 17 Mag 2021, 09:49
Cosa vi aspettate? Scenderà sotto la soglia dei 40k prima di risalire? O riuscirà a scendere ancora più giù?
Ieri altri tweet del Musk lasciavano intuire che Tesla ha già venduto i BTC comprati tempo fa, se non ho capito male dovrebbe rendere pubblica la cosa entro un tot e quella potrebbe essere un'altra mazzata.
Inserito da: atchoo - 17 Mag 2021, 09:50
Comunque non ha molto senso fare previsioni... Nelle ultime due ore, vedo, ha piazzato un +6%.
Inserito da: piwi - 17 Mag 2021, 10:15
Le previsioni in effetti lasciano il tempo che trovano, visto che basta un tweet a far crollare il prezzo in 5 minuti ^^
Era più una domanda sulle sensazioni che avete, tipo scommessa su chi arriva in Champions fra Milan, Napoli e Juve.
Secondo me entro fine mese sarà sotto i $40k
Così, a caso. Domani sale a 70k, sicuro :D
*no a quanto pare Musk ha già smentito che Tesla abbia venduto i BTC.
Inserito da: atchoo - 17 Mag 2021, 10:19
Nelle criptovalute è tutto molto più volatile e ingigantito.
Inserito da: peppebi - 23 Mag 2021, 18:30
Inserito da: Ivan F. - 23 Mag 2021, 18:52
Inserito da: peppebi - 23 Mag 2021, 18:53
Inserito da: atchoo - 24 Mag 2021, 11:21
Inserito da: piwi - 24 Mag 2021, 13:49
Inserito da: Void - 27 Mag 2021, 08:11
Inserito da: M1900 - 20 Feb 2022, 11:42
Ho scoperto che esiste un UNIVERSO.
Esistono figure professionali che ormai vivono di cryptovalute tramite "procedure" come trading, hold & buy o semplice scommessa.
Realtà come www.sandbox.game (http://www.sandbox.game) apparentemente possono portare a guadagni anche solo creando modelli poligonali da vendere come NFT
Avete qualche suggerimento e/o esperienza per non perdersi nel mare di oppurtunità?
...ovviamente non pretendo di diventare un professionista del settore!
Inserito da: Tetsuo - 20 Feb 2022, 22:40
...ovviamente non pretendo di diventare un professionista del settore!
oh io invece pretendo di diventarci benestante.
suggerimenti?
Inserito da: Shape - 21 Feb 2022, 14:53
Fonda una nuova criptovaluta, tanto solitamente si arricchisce chi ci entra per primo, con i soldi di quelli che arrivano dopo.
...ovviamente non pretendo di diventare un professionista del settore!
oh io invece pretendo di diventarci benestante.
suggerimenti?
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2022, 15:10
Inserito da: Shape - 21 Feb 2022, 15:10
Ponzi!Esatto! Ma pare che la gente chi caschi sempre ;D
Inserito da: Tetsuo - 21 Feb 2022, 21:14
fonda una crypto e aspetta gli stronzi 🥳"
Inserito da: UnNamed - 10 Mar 2024, 17:46
Cmq, un amico avrebbe da pochi anni delle crypto che hanno seguito più o meno un andamento in perdita, quindi non si è mai posto il problema di dichiararli etc. Ora che il mercato è in salita e stanno fruttando qualcosa, il mio amico chiede se deve dichiararli ora che intende convertirli in euro e prelevarli, o doveva già farlo in passato quando erano dentro un exchange pur essendo in perdita. Il mio amico vi ringrazia per le delucidazioni.
Inserito da: Ivan F. - 10 Mar 2024, 18:06
Citazione
L'Agenzia delle Entrate compara la criptovaluta ad una moneta estera. Questo significa che la segnalazione del possesso e delle operazioni effettuate va fatta nell'apposito quadro della Dichiarazione dei Redditi RW.
Per quanto concerne la tassazione, l'unica prevista è una ritenuta d'acconto pari al 26%, ma soltanto se si ha un possesso maggiore ad Euro 51.645,69 (i vecchi 100.000.000 di Lire) per 7 giorni consecutivi.
La documentazione necessaria per dichiarare queste operazioni, pertanto, è l'apertura del conto, la giacenza a fine anno ed i movimenti infrannuali (in particolare se superano la soglia di Euro 51.645,69). Se la piattaforma emette un documento simile ad un estratto conto bancario, questo è sufficiente per la segnalazione sulla Dichiarazione dei Redditi.
Ovviamente è passata un'era geologica, non so quale sia la situazione attuale.
Inserito da: UnNamed - 10 Mar 2024, 18:22
https://www.tabmagazine.it/criptovalute-quando-bisogna-dichiararle-al-fisco/
Quindi