Io vorrei una serie sul silmarillion.
Io vorrei una serie sul silmarillion.
Set in Middle Earth, the television adaptation will explore new storylines preceding “The Fellowship of the Ring.”Tipo le matte notti in locanda di Merry e Pipino? :tired:
O anche una serie hot sulle antenate di Gimli: "Donna nana tutta tana"Set in Middle Earth, the television adaptation will explore new storylines preceding “The Fellowship of the Ring.”Tipo le matte notti in locanda di Merry e Pipino? :tired:
Quindi o Amazon ha deciso di svenarsi oppure un altro Shannara è dietro l'angolo.
Amazon mette sul piatto 1 miliardo di dollari per la serie (http://www.corriere.it/tecnologia/cyber-cultura/cards/signore-anelli-amazon-prime-video-lavoro-serie-un-miliardo-dollari/serie-tv-un-miliardo-dollari_principale.shtml)
Se confermato, questo sketch sembra davvero JacksonianoE purtroppo sì.
Non capisco.
Non capisco.
condivido il tuo disappunto.
OT mi permetti invece 2 appunti di italiano?
A te piace scrivere, e sono abbastanza sicuro che a differenza di altri non ti offenderai
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_1438.html
https://www.dizionario-italiano.it/dizionario-italiano.php?lemma=PENDANT100
La serie debutterà il prossimo 2 settembre 2022. Ecco il primo scatto:
(https://pbs.twimg.com/media/E7zdJNXVkAIPchb?format=jpg&name=4096x4096)
Dovrebbero essere i 2 alberi di Valinor: Telperion e Laurelin. Siamo all'inizio della prima era, l'arrivo dei Valar ad Arda. Inaspettato perché pensavo la serie sarebbe stata collocata nella seconda era.
Silmarillion.Dovrebbero essere i 2 alberi di Valinor: Telperion e Laurelin. Siamo all'inizio della prima era, l'arrivo dei Valar ad Arda. Inaspettato perché pensavo la serie sarebbe stata collocata nella seconda era.
Tutte cose raccontate negli appendici o nel Silmarillion?
The Hollywood Reporter has confirmed that Amazon will spend roughly NZ$650 million — $465 million in U.S. dollars — for just the first season of the show.
ecco il messaggio di Tolkien a parte Tom Bombadil qual'é?
Confermato setting temporale della seconda era. L'era degli Eldar, della nascita di Numenor, di Morgoth e il suo fedele apprendista Sauron.
Si, venne esiliato e imprigionato nel vuoto dai Valar alla fine della guerra d'Ira. Ma essendo immortale e avendo disperso il suo potere oscuro su tutta Arda, l'incipit della seconda era osserva ancora il suo piano (continuato da Sauron, Maiar da lui convertito al male). C'è anche una profezia di Mandos (il Dagor Dagorath) che descrive il ritorno di Morgoth alla fine dei tempi. Una sorta di Apocalisse o Ragnarok Tolkieniana.Confermato setting temporale della seconda era. L'era degli Eldar, della nascita di Numenor, di Morgoth e il suo fedele apprendista Sauron.
Mmmhh Morghot non saluta la curva alla fine della prima era?
La seconda dovrebbe essere già appannaggio di Sauron con la terra di mezzo parecchio cambiata dopo gli sconquassi alla fine della prima (ma vado a memoria).
La battaglia dell'ultima alleanza che si vede in incipit del SdA di Jackson dovrebbe essere alla fine della seconda era...
Si, venne esiliato e imprigionato nel vuoto dai Valar alla fine della guerra d'Ira. Ma essendo immortale e avendo disperso il suo potere oscuro su tutta Arda, l'incipit della seconda era osserva ancora il suo piano (continuato da Sauron, Maiar da lui convertito al male). C'è anche una profezia di Mandos (il Dagor Dagorath) che descrive il ritorno di Morgoth alla fine dei tempi. Una sorta di Apocalisse o Ragnarok Tolkieniana.Confermato setting temporale della seconda era. L'era degli Eldar, della nascita di Numenor, di Morgoth e il suo fedele apprendista Sauron.
Mmmhh Morghot non saluta la curva alla fine della prima era?
La seconda dovrebbe essere già appannaggio di Sauron con la terra di mezzo parecchio cambiata dopo gli sconquassi alla fine della prima (ma vado a memoria).
La battaglia dell'ultima alleanza che si vede in incipit del SdA di Jackson dovrebbe essere alla fine della seconda era...
C'è ancora un abisso di eventi per i soggetti di film e serie TV.
Non sono sicuro di Valinor, per me sarà più Numenor e soprattutto la terra di mezzo: Lindon, dimora degli Alti Elfi di Gil-Galad e la nascita di Arnor e Gondor ad opera di Elendil. Nomi noti che sicuramente troveranno molto spazio nella serie.Si, venne esiliato e imprigionato nel vuoto dai Valar alla fine della guerra d'Ira. Ma essendo immortale e avendo disperso il suo potere oscuro su tutta Arda, l'incipit della seconda era osserva ancora il suo piano (continuato da Sauron, Maiar da lui convertito al male). C'è anche una profezia di Mandos (il Dagor Dagorath) che descrive il ritorno di Morgoth alla fine dei tempi. Una sorta di Apocalisse o Ragnarok Tolkieniana.Confermato setting temporale della seconda era. L'era degli Eldar, della nascita di Numenor, di Morgoth e il suo fedele apprendista Sauron.
Mmmhh Morghot non saluta la curva alla fine della prima era?
La seconda dovrebbe essere già appannaggio di Sauron con la terra di mezzo parecchio cambiata dopo gli sconquassi alla fine della prima (ma vado a memoria).
La battaglia dell'ultima alleanza che si vede in incipit del SdA di Jackson dovrebbe essere alla fine della seconda era...
C'è ancora un abisso di eventi per i soggetti di film e serie TV.
Secondo me è più semplice quello che vogliono fare.
Alla fine del terzo film di LOTR, Gandalf parte con Frodo verso Valinor, la serie è appunto ambientata in quella terra. Si partirà con la classica intro, poi si vedrà cosa vogliono fare, però spero sul serio che non sia "Le avventure del giovane Sauron" perché mi farebbe paura :-*
Dovrebbero essere i 2 alberi di Valinor: Telperion e Laurelin. Siamo all'inizio della prima era, l'arrivo dei Valar ad Arda. Inaspettato perché pensavo la serie sarebbe stata collocata nella seconda era.Tirion!
ecco il messaggio di Tolkien a parte Tom Bombadil qual'é?Che gli eroi di qualsiasi guerra sono quelli che vogliono solo tornare a casa...
Non sono sicuro di Valinor, per me sarà più Numenor e soprattutto la terra di mezzo: Lindon, dimora degli Alti Elfi di Gil-Galad e la nascita di Arnor e Gondor ad opera di Elendil. Nomi noti che sicuramente troveranno molto spazio nella serie.Si, venne esiliato e imprigionato nel vuoto dai Valar alla fine della guerra d'Ira. Ma essendo immortale e avendo disperso il suo potere oscuro su tutta Arda, l'incipit della seconda era osserva ancora il suo piano (continuato da Sauron, Maiar da lui convertito al male). C'è anche una profezia di Mandos (il Dagor Dagorath) che descrive il ritorno di Morgoth alla fine dei tempi. Una sorta di Apocalisse o Ragnarok Tolkieniana.Confermato setting temporale della seconda era. L'era degli Eldar, della nascita di Numenor, di Morgoth e il suo fedele apprendista Sauron.
Mmmhh Morghot non saluta la curva alla fine della prima era?
La seconda dovrebbe essere già appannaggio di Sauron con la terra di mezzo parecchio cambiata dopo gli sconquassi alla fine della prima (ma vado a memoria).
La battaglia dell'ultima alleanza che si vede in incipit del SdA di Jackson dovrebbe essere alla fine della seconda era...
C'è ancora un abisso di eventi per i soggetti di film e serie TV.
Secondo me è più semplice quello che vogliono fare.
Alla fine del terzo film di LOTR, Gandalf parte con Frodo verso Valinor, la serie è appunto ambientata in quella terra. Si partirà con la classica intro, poi si vedrà cosa vogliono fare, però spero sul serio che non sia "Le avventure del giovane Sauron" perché mi farebbe paura :-*
Hanno annunciato il titolo definitivo: Il signore degli Anelli: Gli Anelli del Potere.
Dal 2 Settembre 2022 su Prime Video
https://www.youtube.com/watch?v=QhqGCPMfkNM
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=QhqGCPMfkNM
l'hanno detto gia'Non si dovrà assolutamente vedere nessun Hobbit, di nessun colore.
ci saranno hobbit di colore
vuoi vedere che non ci saranno Umani di colore oppure elfi Cinesi ^^
Sembra un sottotitolo di Dragon Ball.
CG palesemente nel solco di Got.
Han fatto due cose due e son già in debito :asd:.
Sperem.
l'hanno detto gia'
ci saranno hobbit di colore
vuoi vedere che non ci saranno Umani di colore oppure elfi Cinesi ^^
Sembra un sottotitolo di Dragon Ball.
CG palesemente nel solco di Got.
Han fatto due cose due e son già in debito :asd:.
Sperem.
È fatta tutta a mano :o
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=sZEpWvQFXqQ&feature=youtu.be
Ah.Sembra un sottotitolo di Dragon Ball.
CG palesemente nel solco di Got.
Han fatto due cose due e son già in debito :asd:.
Sperem.
È fatta tutta a mano :o
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=sZEpWvQFXqQ&feature=youtu.be
Bè, c'è la regina di Biancaneve....
Tra l'altro i costumi sono stati realizzati dalla Weta Workshop, la stessa casa che ha curato i costumi del signore degli anelli e lo hobbit :)
(https://i.postimg.cc/JhhHJmmD/FQpABpo.jpg) (https://postimg.cc/jDGj0pDt)A posto.
Beh, che si diceva? :( ;D
Se la regina dei nani avrà - come dovrebbe - la barba prevedo anche grandi risate :D
(https://i.postimg.cc/JhhHJmmD/FQpABpo.jpg) (https://postimg.cc/jDGj0pDt)
Beh, che si diceva? :( ;D
Anche le femmine dei nani avevano la barba?
Chiedo per un amico (dell'anello).
Anche se Jackson non è stato affatto avido con le stronzate inventate, questa volta aveva ragione. Le nane femmine avevano la barba e la voce grave come i maschi. Raramente uscivano dalle sale delle loro dimore ma non si tiravano indietro a combattere.Anche le femmine dei nani avevano la barba?
Chiedo per un amico (dell'anello).
Non avevano la Barba
e' una stronzata di Jackson
Nella nota sulle Nane nell'Appendice A si dice:
"Gimli spiegò che vi erano poche Nane, probabilmente appena un terzo della intera popolazione. Esse si allontanano dalle loro dimore assai di rado, e soltanto in caso di grave necessità. La loro voce, il loro aspetto e, quando viaggiano, anche il loro abbigliamento sono totalmente simili a quelli dei Nani maschi che gli occhi egli orecchi della gente di altri paesi non sanno distinguerle." (App. A pag. 1290).
In La guerra dei gioielli, Tolkien scrisse:
"nessun Uomo né Elfo ha mai visto un Nano senza barba - a meno che non fosse rasato per scherno, e sarebbe quindi più simile a morire di vergogna ... Perché i Naugrim hanno la barba dall'inizio delle loro vite, uomini e donne allo stesso modo ... "
Però certe cose in letteratura funzionano in un modo, a schermo è diverso.Indubbiamente. Però fanno rabbia le forzature che in qualche modo snaturano un equilibrio adamantino consolidato negli anni. Poi magari questi sono bravissimi e riescono a trasmettere lo stesso lo spirito Tolkeniano ma a naso sarà una serie apprezzata maggiormente da chi non ha letto i libri (il Silmarillion in particolare).
Un po' come la stanza del Chair Guy di Spider-man. Al cinema è geek, ma se pensi a che puzza deve esserci...
No aspe', l'elfo nero fa cagare anche a me. Però le nane con la barba è meglio risparmiarcele.Però certe cose in letteratura funzionano in un modo, a schermo è diverso.Indubbiamente. Però fanno rabbia le forzature che in qualche modo snaturano un equilibrio adamantino consolidato negli anni. Poi magari questi sono bravissimi e riescono a trasmettere lo stesso lo spirito Tolkeniano ma a naso sarà una serie apprezzata maggiormente da chi non ha letto i libri (il Silmarillion in particolare).
Un po' come la stanza del Chair Guy di Spider-man. Al cinema è geek, ma se pensi a che puzza deve esserci...
Personalmente avrei proprio escluso a monte la rappresentazione di una qualsiasi femmina nana. Talmente rare quali sono. Sempre secondo quel poco che ha scritto dei nani: quando venivano rasati era per punizione o scherno.No aspe', l'elfo nero fa cagare anche a me. Però le nane con la barba è meglio risparmiarcele.Però certe cose in letteratura funzionano in un modo, a schermo è diverso.Indubbiamente. Però fanno rabbia le forzature che in qualche modo snaturano un equilibrio adamantino consolidato negli anni. Poi magari questi sono bravissimi e riescono a trasmettere lo stesso lo spirito Tolkeniano ma a naso sarà una serie apprezzata maggiormente da chi non ha letto i libri (il Silmarillion in particolare).
Un po' come la stanza del Chair Guy di Spider-man. Al cinema è geek, ma se pensi a che puzza deve esserci...
Facciamo cosi
voglio la storia dei Tre Regni con attori multietnici
ps... Per me va bene anche attori in Cg basta che non ci siano ste storture guarda
Come non ricordare le tribù Indiane (dell'India) nella Irlanda di Braveheart.Facciamo cosi
voglio la storia dei Tre Regni con attori multietnici
ps... Per me va bene anche attori in Cg basta che non ci siano ste storture guarda
Ti diranno che la terra di mezzo è un mondo fantastico e non è un paragone azzeccato.
Piuttosto perche in wakanda non c'era una tribù di fratelli bianchi?
Oppure un bel film storico sulle crociate con i monaci Shaolin?
No aspetta il film delle crociate con i monaci Shaolin vorrei vederlo.
The War of the Jewels, The Later Quenta Silmarillion: Of the Naugrim and the Edain", written ~1951):L'idea che i Moriquendi abbiano carnagione olivastra, o, peggio ancora come ho sentito da qualcuno, pelle "nera come la pece", ha un qualche riscontro nei testi originali, o è una interpolazione nerd di altre mitologie (D&D...brrr)?
"no Man nor Elf has ever seen a beardless Dwarf - unless he were shaven in mockery, and would then be more like to die of shame... For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike..."
Appendice A:
"They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart.
L'idea che i Moriquendi abbiano carnagione olivastra, o, peggio ancora come ho sentito da qualcuno, pelle "nera come la pece", ha un qualche riscontro nei testi originali, o è una interpolazione nerd di altre mitologie (D&D...brrr)?
TFP Link :: https://www.jrrtolkien.it/2022/02/11/nuove-immagini-per-the-rings-of-power-analisi-e-punti-chiave/
Sulla pag. Facebook della societa Tolkienana
c'e' un tizio che commenta l'articoloSpoiler (click to show/hide)
link:
https://www.facebook.com/470364943003010/posts/4901943866511740/?sfnsn=scwspmo
Ha scritto talmente poco di queste cose... si valuterà il risultato finale, nella speranza che non cavalchino queste grosse aree lacunose per portare messaggi che -per quanto importanti- c'entrano poco con Arda.
E comunque i nani sono letteralmente spuntati dal nulla, da una buca sottoterra :'D.
Ma secondo voi
da una che si chiama Mariana Rios Maldonado ed e una delle produttrici
per forza ci mette l'elfo Portoricano
mi domando e dico ok vuoi metterci gli Afro Americani gli Asiatici i Portoricani
usa qualche razza esotica di Umani
ma non toccare Elfi Nani, ed Hobbit
li mortacci vostri
poi guardo sta foto e dico meglio l'elfo Portoricano
(https://i.postimg.cc/CMbJHfB0/Capture-2022-02-12-10-36-21.png) (https://postimg.cc/K4vnmjDp)
che faccia da culo :D
Sarebbe bellissimo.E lo sarebbe nella misura in cui puntasse a dissacrare, come fece ai tempi The Rocky Horror Picture Show nei confronti dell' "orrore puritano".
Oppure lo chiami Tiramisù alla fragola, e i puristi possono sempre scegliere se assaggiarlo o ignorarlo :)
Oppure lo chiami Tiramisù alla fragola, e i puristi possono sempre scegliere se assaggiarlo o ignorarlo :)
No, non lo chiami Tiramisù alla fragola, come non la chiami Amatriciana al cioccolato o Sacher al ketchup. Perché se lo fai ti stai appropriando di un'opera altrui in modo irrispettoso dell'opera stessa.
Ellapeppa. La sacralità dell'Amatriciana^Oppure lo chiami Tiramisù alla fragola, e i puristi possono sempre scegliere se assaggiarlo o ignorarlo :)
No, non lo chiami Tiramisù alla fragola, come non la chiami Amatriciana al cioccolato o Sacher al ketchup. Perché se lo fai ti stai appropriando di un'opera altrui in modo irrispettoso dell'opera stessa.
Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=AZGgV_O5WgQ
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=AZGgV_O5WgQ
Mi piacerebbe davvero poter vedere, trasposte cinematograficamente, nuove storie oppure miti e leggende legate all’Africa ed altri continenti. Sarebbe interessante, aprirebbe la mente e soprattutto donerebbe rispetto e valore ad altre tradizioni da sempre classificate come serie B dalla nostra visione occidentale. Mi piacerebbe poter scoprire qualcosa di nuovo anziché vedere opere letterarie antiche e moderne stravolte dal politicamente corretto.
Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=AZGgV_O5WgQ
Saranno i consumatori a decidere
Alan Moore soleva dire che l'autore debba dare al pubblico ciò di cui ha bisogno, non ciò che desideri, altrimenti sarebbe egli stesso il pubblico, e non l'autore.Saranno i consumatori a decidere
I consumatori non c'entrano, però, qui stiamo parlando di autori.
Trailer anonimo
Davvero, ma di cosa diavolo stiamo parlando? :)
Ma Ivan, fai esempi che per me non fanno che confermare la tesi che i personaggi e i mondi di fantasia vanno per la loro strada.Gli esempi che citi sono esempi di autori che sono, appunto, andati per la loro strada offrendo la propria visione, e per questo sono entrati nell'immaginario e lo hanno plasmato.
Abbiamo lo spiderman nero e adolescente, la spider-girl, quello manga, quello noir, il clone...
E non da ieri. Abbiamo infinite rielaborazioni dell'Odissea, interpretazioni della Bibbia, varianti di Pinocchio lontanissime dall'originale (che sono quelle più diffuse e conosciute), storie dei Grimm e di Andersen tramandate fino a lasciare di "ufficiale" solo l'impianto e modificando tutto il resto.
Abbiamo i Classici Disney, che delle storie classiche a cui fanno nominalmente riferimento mantengono giusto qualche intuizione, e con la potenza di fuoco del colosso sono andati spesso a sostituire in toto l'originale nell'immaginario collettivo.
Davvero, ma di cosa diavolo stiamo parlando? :)
Davvero, ma di cosa diavolo stiamo parlando? :)
Di rispetto culturale, che esula dalla maggior parte degli esempi che hai portato.
Fare tana libera tutti a certi principi non è sinonimo di libertà, ma di anarchia.
Non sono così schifato dal trailer. E' chiaro che stiamo parlando di una serie mainstream che viaggia su binari completamente diversi rispetto al sogno di portare il Signore degli Anelli al cinema. Ma su quel sogno ci ha già fatto i suoi bisogni PJ con Lo Hobbit, quindi non escluderei a priori che sotto una veste contemporanea nel linguaggio e anche un po' nell'ideologia, pulsino comunque dei punti di fascino autenticamente tolkieniani.Like.
A margine, certi gruppi di utenza e influenza dovranno prima o poi fare i conti col fatto che, in qualsiasi passato remoto, reale o immaginario che sia, ci può essere o credibilità, o rappresentanza. Entrambi no. Perché quando ci si muoveva a piedi ci si muoveva e mescolava poco, le comunità erano un fotti-fotti tra cugini e quindi la gente si somigliava. Potrai declinare i temi della diversità con le diverse razze. Ma se nello stesso villaggio ci sta un elfo nero, uno cinese e uno con accento di trastevere, a quella roba non ci crederà nessuno.
A margine bis, una grande serie fantasy con diffusione mondiale, è probabile che oggigiorno non possa comunque escludere completamente troppe etnie. Per cui io inizierei a compensare la cosa prendendo gli elfi, di qualunque colore, e se devono sembrare avventurieri eviterei che sembrino appena usciti da parrucchiere ed estetista (cosa che probabilmente sono). Capelli un po' arruffati, faccia sporca, qualche graffio, bianco dell'occhio opaco di chi ha dormito con un occhio solo per timore di una visita degli orchi. Perché parliamoci chiaro, anche quelli con la pelle chiara non è che sembrino altro che cosplayer.
Quello che un giorno rinnegheremo, di questi tempi bui, è questo concetto di rappresentanza forzata in opere che in origine non la esprimevano.
Siamo ostaggio delle frange più strepitanti delle varie minoranze, che poi portano ad aberrazioni come i nani neri.
Ma la vera rappresentanza è entrare a far parte della narrativa culturale in modo naturale. Gli ultimi (e penultimi) film Disney/Pixar, per dire, hanno raccontato storie di personaggi di varie parti del mondo, e di varia estrazione. Quella è vera rappresentanza, e un arricchimento per tutti. Non infilare l'afroamericano a calci nel medioevo.
Fuor di provocazione, di quali principi parli?
Il fatto grave è proprio la forzatura e l'obbligo evidenti anche agli occhi di chi non ha letto mai Tolkien.
Ma chi conosce un po' il pensiero e la filosofia di Tolkien sa benissimo quanto amava descrivere la cultura, il sapere e l'immortalità del popolo elfico. Una sacralità percepita in tutte le opere.
Arda infatti perdeva senso dopo il ritorno degli ultimi elfi della Terra di Mezzo a Valinor, per cui decise semplicemente di smettere di scrivere.
Vedere l'elfo nero, con gli occhi di JRR, è una blasfemia gratuita.
Fuor di provocazione, di quali principi parli?
Che in un'opera altrui ci metti la mani per valorizzarla, non hai il diritto di tradirla.
Sei tu al servizio dell'opera, non l'opera al tuo servizio.
Miles Morales non è Peter Parker nero.
È Miles Morales, afroamericano introdotto nell'universo di Spider-Man (per quanto ne so) in modo coerente e rispettoso.
I Classici Disney sono riletture dei classici attraverso il prisma dei paperi. Sono un omaggio, non un tradimento.
Il rispetto dell'opera non è replicarla uguale, è interpretarla senza smarrirne i principi.
Fuor di provocazione, di quali principi parli?
Che in un'opera altrui ci metti la mani per valorizzarla, non hai il diritto di tradirla.
Sei tu al servizio dell'opera, non l'opera al tuo servizio.
Miles Morales non è Peter Parker nero.
È Miles Morales, afroamericano introdotto nell'universo di Spider-Man (per quanto ne so) in modo coerente e rispettoso.
I Classici Disney sono riletture dei classici attraverso il prisma dei paperi. Sono un omaggio, non un tradimento.
Il rispetto dell'opera non è replicarla uguale, è interpretarla senza smarrirne i principi.
Io se fossi un ragazzino afroamericano e vedessi un elfo nero nel SDA più che immedesimarmi mi sentirei ancora più discriminato.Ecco, si può benissimo apprezzare il black humor senza per forza vedere un esponente della razza caucasica interpretarlo. E se mai fosse, stona, non è coerente, anche totalmente fuori luogo. Si può sempre adattare, modificare ma non si chiamerebbe più allo stesso modo (e qui ritorniamo sul tiramisù).
Inserire forzatamente un personaggio di un'etnia particolare all'interno di un'opera paradossalmente sottolinea il fatto che quell'etnia non è pari alle altre.
E' un po' come se adesso in tutti i film ci mettessero un tipo che parla con accento romagnolo per far vedere che noi romagnoli siamo uguali a tutti gli altri italiani e non dobbiamo sentirci inferiori. Mo andì in te casên.
Il rispetto dell'opera non è replicarla uguale, è interpretarla senza smarrirne i principi.
Io se fossi un ragazzino afroamericano e vedessi un elfo nero nel SDA più che immedesimarmi mi sentirei ancora più discriminato.Ma a prescindere da LOTR, quali esperienze puoi avere per credere di sapere cosa passa per la testa di un ragazzino afroamericano?
È interessante il fatto che le orecchie a punta per gli elfi non siano mai state descritte da Tolkien, se non sbaglio, ma lo abbiamo accettato perchè in qualche modo collimava con la nostra immaginazione precotta (e con le scarse illustrazioni, non di Tolkien, inserite nei testi)...Il rispetto dell'opera non è replicarla uguale, è interpretarla senza smarrirne i principi.
Avete davvero poca stima dei romanzi di Tolkien se credete che i principi alla loro base si possano smarrire inserendo un elfo nero o una nana senza barba.
... e niente sesso
Quoto. Avrei risposto uguale.Io se fossi un ragazzino afroamericano e vedessi un elfo nero nel SDA più che immedesimarmi mi sentirei ancora più discriminato.Ma a prescindere da LOTR, quali esperienze puoi avere per credere di sapere cosa passa per la testa di un ragazzino afroamericano?
A me sta roba della maggioranza che si sente in diritto (se non dovere) di decidere e sapere cosa è meglio per una minoranza mi è sempre sembrata piuttosto ridicola.
Like.Il rispetto dell'opera non è replicarla uguale, è interpretarla senza smarrirne i principi.
Avete davvero poca stima dei romanzi di Tolkien se credete che i principi alla loro base si possano smarrire inserendo un elfo nero o una nana senza barba.
Il rispetto dell'opera non è replicarla uguale, è interpretarla senza smarrirne i principi.
Avete davvero poca stima dei romanzi di Tolkien se credete che i principi alla loro base si possano smarrire inserendo un elfo nero o una nana senza barba.
L' esperienza è per forza di cose propria.Io se fossi un ragazzino afroamericano e vedessi un elfo nero nel SDA più che immedesimarmi mi sentirei ancora più discriminato.Ma a prescindere da LOTR, quali esperienze puoi avere per credere di sapere cosa passa per la testa di un ragazzino afroamericano?
A me sta roba della maggioranza che si sente in diritto (se non dovere) di decidere e sapere cosa è meglio per una minoranza mi è sempre sembrata piuttosto ridicola.
Ecco, io fatico a pensare che ci sia tutta questa differenza tra "il prisma dei paperi" e "il prisma delle minoranze". Sono due prismi diversi per epoche diverse e target diversi.
Vuoi mettere le orecchie a punta agli elfi perché ti sembra che possa offrire qualcosa in più allo spettatore? Parliamone.
Sul discorso maggioranze vs minoranze, e chi debba decidere cosa per chi, magari ripetiamo l'assunto nel topic del Covid19, che dici?
IMHO esiste una questione di fondo insuperabile: in quanto bianchi, qualunque nostra obiezione in merito all'inclusione o rappresentazione di non bianchi è irrilevante.Yeah.
IMHO esiste una questione di fondo insuperabile: in quanto bianchi, qualunque nostra obiezione in merito all'inclusione o rappresentazione di non bianchi è irrilevante.
Xibal tu puoi vedere pure le avventure di un eschimese in africa ma resti Xibal, bianco occidentale con il suo bagaglio culturale e di esperienze da bianco occidentale. Non hai bisogno di rispecchiarti in tutto quello che vedi? Magari può dipendere anche dal fatto che quasi tutto quello che vedi ti rispecchia già abbondantemente.
Son del '72, fa un paio di mesi festeggio il mezzo secolo.Quoto. Avrei risposto uguale.Io se fossi un ragazzino afroamericano e vedessi un elfo nero nel SDA più che immedesimarmi mi sentirei ancora più discriminato.Ma a prescindere da LOTR, quali esperienze puoi avere per credere di sapere cosa passa per la testa di un ragazzino afroamericano?
A me sta roba della maggioranza che si sente in diritto (se non dovere) di decidere e sapere cosa è meglio per una minoranza mi è sempre sembrata piuttosto ridicola.
Per inciso, quanti anni hai @nodisco?
Ché la mia riflessione verteva principalmente su quello.
No, non sono d'accordo (e mi pare che quello che ho scritto già spieghi perché). Trovo sia piuttosto elementare che una persone che vive in una società che già lo rappresenta/tutela/non discrimina abbia meno necessità di trovare riferimenti in quello che vede, vale sia per il Blockbuster hollywoodiano con Denzel Washington che per il serial coreano manco tradotto.Le persone di colore hanno avuto, nel corso dei secoli, talmente tanto bisogno di sentirsi rappresentate presso i bianchi, da aver creato forme d'arte, una tra tutte il blues, che con i bianchi non c'entra nulla.
No, non sono d'accordo (e mi pare che quello che ho scritto già spieghi perché). Trovo sia piuttosto elementare che una persone che vive in una società che già lo rappresenta/tutela/non discrimina abbia meno necessità di trovare riferimenti in quello che vede, vale sia per il Blockbuster hollywoodiano con Denzel Washington che per il serial coreano manco tradotto.Le persone di colore hanno avuto, nel corso dei secoli, talmente tanto bisogno di sentirsi rappresentate presso i bianchi, da aver creato forme d'arte, una tra tutte il blues, che con i bianchi non c'entra nulla.
E grazie a Dio.
Idem dicasi per, ad esempio, gli ebrei.
Guarda caso tutte le minoranze che siano mai state seriamente vessate nel corso dei secoli la loro identità se la sono creata senza richiederlo o aspettarsi che accadesse, che venisse dall'esterno.
E sono identità uniche, non sconti sulla pubblicità a bordo strada.
Le minoranze "di oggi" ve le faccio raccontare da uno più bravo di me:
L'elfo può anche essere adulto, ma sei tu che non puoi avere quindici anni, ahitè ;DSon del '72, fa un paio di mesi festeggio il mezzo secolo.Quoto. Avrei risposto uguale.Io se fossi un ragazzino afroamericano e vedessi un elfo nero nel SDA più che immedesimarmi mi sentirei ancora più discriminato.Ma a prescindere da LOTR, quali esperienze puoi avere per credere di sapere cosa passa per la testa di un ragazzino afroamericano?
A me sta roba della maggioranza che si sente in diritto (se non dovere) di decidere e sapere cosa è meglio per una minoranza mi è sempre sembrata piuttosto ridicola.
Per inciso, quanti anni hai @nodisco?
Ché la mia riflessione verteva principalmente su quello.
Ma quel "ragazzino" l'ho messo per riprendere il commento al quale rispondevo, il concetto non cambia sostituendolo con "cinquantenne". Tipo che so, se ci mettono un elfo adulto di colore.
Sul trovare ridicolo che la "maggioranza" decida cosa è meglio per le "minoranze" sono più che d'accordo.
Chiunque pensi che un elfo di colore sia necessario a questo scopo (e solo questo, perchè, come citato nel Silmarillion, elfi dal "volto scuro" ne esistono), o che Tolkien debba essere rivisitato in chiave queer, ad esempio...
Ma chi ha mai parlato di creare identità per gli altri?
Quelli della nostra generazione lo fanno continuamente, ed era un mondo pieno di Arnold, Jefferson, Mr. T, Bruce Lee, e andavano bene così, ci piacevano, e soprattutto non ci rappresentavano, perchè le cose non devono rappresentare quello che sei, ma ispirarti a diventare quello che non sei...
Se sei bravo puoi tornare con la mente e le emozioni ai tuoi, di quindici anni, ma era un mondo piuttosto diverso senza molti neGri aggiro (e senza elfi di Tolkien in tivù, peraltro. Bianchi neri o gialli che fossero).
Interessante visto che il concetto lo ha portato chi l'elfo nero non lo vorrebbe.Chiunque pensi che un elfo di colore sia necessario a questo scopo (e solo questo, perchè, come citato nel Silmarillion, elfi dal "volto scuro" ne esistono), o che Tolkien debba essere rivisitato in chiave queer, ad esempio...
Ma chi ha mai parlato di creare identità per gli altri?
Quelli della nostra generazione lo fanno continuamente, ed era un mondo pieno di Arnold, Jefferson, Mr. T, Bruce Lee, e andavano bene così, ci piacevano, e soprattutto non ci rappresentavano, perchè le cose non devono rappresentare quello che sei, ma ispirarti a diventare quello che non sei...
Se sei bravo puoi tornare con la mente e le emozioni ai tuoi, di quindici anni, ma era un mondo piuttosto diverso senza molti neGri aggiro (e senza elfi di Tolkien in tivù, peraltro. Bianchi neri o gialli che fossero).
Caso vuole che Arnold, Jefferson e soci (serie assolutamente prive di stereotipi di alcun tipo) siano scomparsi perché con l'arrivo dei serial con attori quasi esclusivamente bianchi (tipo Friends, magari lo ricordi) i produttori si sono accorti che gli ascolti salivano.Quelli della nostra generazione lo fanno continuamente, ed era un mondo pieno di Arnold, Jefferson, Mr. T, Bruce Lee, e andavano bene così, ci piacevano, e soprattutto non ci rappresentavano, perchè le cose non devono rappresentare quello che sei, ma ispirarti a diventare quello che non sei...
Se sei bravo puoi tornare con la mente e le emozioni ai tuoi, di quindici anni, ma era un mondo piuttosto diverso senza molti neGri aggiro (e senza elfi di Tolkien in tivù, peraltro. Bianchi neri o gialli che fossero).
Ma anche no, serie con attori di colore (Tutti in famiglia) hanno continuato ad esistere, semplicemente ad un certo punto certi canoni di comicità hanno perso mordente, e si è dovuto virare verso altro, indipendentemente dalle considerazioni razziali o di colore del cast.Caso vuole che Arnold, Jefferson e soci (serie assolutamente prive di stereotipi di alcun tipo) siano scomparsi perché con l'arrivo dei serial con attori quasi esclusivamente bianchi (tipo Friends, magari lo ricordi) i produttori si sono accorti che gli ascolti salivano.Quelli della nostra generazione lo fanno continuamente, ed era un mondo pieno di Arnold, Jefferson, Mr. T, Bruce Lee, e andavano bene così, ci piacevano, e soprattutto non ci rappresentavano, perchè le cose non devono rappresentare quello che sei, ma ispirarti a diventare quello che non sei...
Se sei bravo puoi tornare con la mente e le emozioni ai tuoi, di quindici anni, ma era un mondo piuttosto diverso senza molti neGri aggiro (e senza elfi di Tolkien in tivù, peraltro. Bianchi neri o gialli che fossero).
Non è vero @eugenio, se il tema fosse in generale "l'adattamento per immagini di un testo" non ci sarebbero decine di post sul colore dei nani, che immagino non costituisca il fulcro del testo.
No, proprio no. Basta fare qualche ricerca.Ma anche no, serie con attori di colore (Tutti in famiglia) hanno continuato ad esistere, semplicemente ad un certo punto certi canoni di comicità hanno perso mordente, e si è dovuto virare verso altro, indipendentemente dalle considerazioni razziali o di colore del cast.Caso vuole che Arnold, Jefferson e soci (serie assolutamente prive di stereotipi di alcun tipo) siano scomparsi perché con l'arrivo dei serial con attori quasi esclusivamente bianchi (tipo Friends, magari lo ricordi) i produttori si sono accorti che gli ascolti salivano.Quelli della nostra generazione lo fanno continuamente, ed era un mondo pieno di Arnold, Jefferson, Mr. T, Bruce Lee, e andavano bene così, ci piacevano, e soprattutto non ci rappresentavano, perchè le cose non devono rappresentare quello che sei, ma ispirarti a diventare quello che non sei...
Se sei bravo puoi tornare con la mente e le emozioni ai tuoi, di quindici anni, ma era un mondo piuttosto diverso senza molti neGri aggiro (e senza elfi di Tolkien in tivù, peraltro. Bianchi neri o gialli che fossero).
Dio benedica gli stereotipi, hanno fatto la fortuna dell'Italia nel mondo (Il Padrino?)...
In realtà no, certe estremizzazioni sono le fole di fan(atici) che giudicano male Dracula di Bram Stoker perchè sul manuale di Vampiri il gioco di ruolo c'è scritto diversamente.Non è vero @eugenio, se il tema fosse in generale "l'adattamento per immagini di un testo" non ci sarebbero decine di post sul colore dei nani, che immagino non costituisca il fulcro del testo.
Le decine di post riguardano non tanto il colore di per sé, quanto il fatto il colore sia una aggiunta che dà un senso diverso al testo originario.
Il fulcro del testo non è il colore dei nani; ma è evidente che se quel cambiamento altera il significato del testo, allora la variazione non è meramente estetica. E questo dibattito accade proprio perché l'alterazione qui è simbolica, richiama altro: è strutturale, non superficiale.
Ma Galadriel in passato e' stata una condottiera elficaI Sindar (gli elfi grigi annoverati tra i moriquendi) sono l'unico popolo elfico che usa occasionalmente asce. I Noldor sono rinomati fabbri di spade (Pungolo e Glamdring, la spada di Gandalf, rappresentano la loro maestria nella forgiatura).
comunque i Noldor combattevano con le asce
ma ormai nel immaginario collettivo hanno le spade
Comunque sta serie e' piena di
Girl Power, Minoranze etniche ecc ecc ma adatto anche alle famiglie
visto la poca violenza e Sesso a schermo
Ecco, io fatico a pensare che ci sia tutta questa differenza tra "il prisma dei paperi" e "il prisma delle minoranze". Sono due prismi diversi per epoche diverse e target diversi.
Il primo è una rilettura su base artistica, il secondo una forzatura su basepoliticamarketing.
Se devo spiegarlo, stiamo discutendo su due piani troppo diversi, temo.
Il punto fondamentale del discorso però è ancora un altro: posto anche che qualcosa sia una pura scelta di marketing, cose di questo tipo succedono da sempre nell'altra direzione. Storie classiche interpretate da attori bianchi anche quando ambientate in contesto storico/geografico dove non aveva senso o reninterpretazioni americanocentriche di storie provenienti da altre culture ci sono sempre state. La storia di Hollywood è costellata da queste cose. Com'è che quando per sembrare più pulite queste aziende fanno l'occhiolino alle parti che per una volta non sono lo status quo ci triggheriamo così tanto?Direi che ci hai preso in pieno: era marketing anche prima ma finché strizzava l'occhio a noi non ce ne rendevamo conto.
Il punto fondamentale del discorso però è ancora un altro: posto anche che qualcosa sia una pura scelta di marketing, cose di questo tipo succedono da sempre nell'altra direzione. Storie classiche interpretate da attori bianchi anche quando ambientate in contesto storico/geografico dove non aveva senso o reninterpretazioni americanocentriche di storie provenienti da altre culture ci sono sempre state. La storia di Hollywood è costellata da queste cose. Com'è che quando per sembrare più pulite queste aziende fanno l'occhiolino alle parti che per una volta non sono lo status quo ci triggheriamo così tanto?Direi che ci hai preso in pieno: era marketing anche prima ma finché strizzava l'occhio a noi non ce ne rendevamo conto.
Ecco, io fatico a pensare che ci sia tutta questa differenza tra "il prisma dei paperi" e "il prisma delle minoranze". Sono due prismi diversi per epoche diverse e target diversi.
Il primo è una rilettura su base artistica, il secondo una forzatura su basepoliticamarketing.
Se devo spiegarlo, stiamo discutendo su due piani troppo diversi, temo.
Secondo me questo è il punto centrale di tutta la discussione per cui rispondo a questo messaggio.
IMHO esiste una questione di fondo insuperabile: in quanto bianchi, qualunque nostra obiezione in merito all'inclusione o rappresentazione di non bianchi è irrilevante.
Sicuri sicuri?
Buona parte di queste operazioni si sono rivelate economicamente catastrofiche tanto
da coniare il detto get woke go broke.
Senza contare che ci si scorda sempre che gli afroamericani sono circa il 18% della popolazione USA
e che non è chiaro se le loro preferenze per l'intrattenimento siano le stesse della parte di popolazione bianca o non mirino più aa altre forme tipo sport e musica (dove sono rappresentati ben oltre la loro percentuale demografica).
Io rimango della mia idea per cui l'elfo nero non ha lo scopo di attrarre il bacino di utenza del corrispettivo
razziale.
Grazie, @Brothers Killer, interessante intervento.
Io credo che ci stiamo triggerando qui e ora perché è emersa questa situazione qui e ora.
Ma se ci avessero posto la questione altrove avremmo ragionato con gli stessi principi.
Quindi non ne farei una questione di "Dove eravate finora", ma capisco il senso.
In generale sì, sul tema specifico io preferisco astenermi poiché in questo momento storico l'eventuale torto fatto al testo mi pare meno rilevante rispetto alle istanze che hanno portato le produzioni a fare certe scelte di casting.IMHO esiste una questione di fondo insuperabile: in quanto bianchi, qualunque nostra obiezione in merito all'inclusione o rappresentazione di non bianchi è irrilevante.
No, IMHO è un'osservazione fuori fuoco.
In quanto pubblico coinvolto nel dibattito culturale, qualunque nostra obiezione in merito alla scena artistico-culturale è rilevante.
Posso dire che mi sembra abbastanza incoerente che si inizi a farlo adesso?Forse si fa spesso adesso, perchè la questione solo adesso è diventata endemica in un senso che ha del ridicolo più che del deteriore.
Quoto tutto. Ed è solo e soltanto questo il punto, imo.Ecco, io fatico a pensare che ci sia tutta questa differenza tra "il prisma dei paperi" e "il prisma delle minoranze". Sono due prismi diversi per epoche diverse e target diversi.
Il primo è una rilettura su base artistica, il secondo una forzatura su basepoliticamarketing.
Se devo spiegarlo, stiamo discutendo su due piani troppo diversi, temo.
Secondo me questo è il punto centrale di tutta la discussione per cui rispondo a questo messaggio.
In primis ho fatto un fix fondamentale nel quote (che mi sembra ancora non sia chiaro a molti). Creare queste divisioni facendo scelte apparentemente "politiche" e "controverse" tira solo acqua al loro mulino. Non per nulla quando i prodotti in cui succede sono piccoli e con pochi investimenti della cosa manco se ne parla, vedi l'esempio recente del bellissimo Macbeth di Joel Coen con Denzel Washington.
Detto questo, io non sono convinto neanche che sia così facile separare una scelta "artistica" da qualcosa che con l'autorialità non centra nulla. Anche perché date le dimensioni produttive di certe opere davvero pensiamo che ci sia una linea di demarcazione così netta fra ciò che viene fatto per imposizioni a tavolino dall'alto e decisioni consapevoli dei suoi autori? Alla fine la storia è piena di opere perfettamente integrate nel sistema produttivo/sociale di un epoca che sono risultate comunque artisticamente significative. Se l'esempio del prisma dei paperi secondo te non lo è, non posso pensare che per te lo sia qualsiasi rivisitazione di favole classiche fatta nei film Disney (Walt sarà stato un'artista, ma anche un grande imprenditore consapevole dei modi migliori per vendere le proprie storie al pubblico).
Il punto fondamentale del discorso però è ancora un altro: posto anche che qualcosa sia una pura scelta di marketing, cose di questo tipo succedono da sempre nell'altra direzione. Storie classiche interpretate da attori bianchi anche quando ambientate in contesto storico/geografico dove non aveva senso o reninterpretazioni americanocentriche di storie provenienti da altre culture ci sono sempre state. La storia di Hollywood è costellata da queste cose. Com'è che quando per sembrare più pulite queste aziende fanno l'occhiolino alle parti che per una volta non sono lo status quo ci triggheriamo così tanto? Non è che c'è qualcosa che volenti o nolenti abbiamo tutti interiorizzato che ce le rende meno accettabili? Sia chiaro, io non sto credendo nella buona fede "artistica" delle scelte compiute. Ma di scelte compiute in maniera opportunistica l'ambiente produttivo cinematografico ripeto le fa da sempre, e io non credo che nessuno qua dentro si sia mai indignato quando andava in una direzione che non ci disturbava. Posso dire che mi sembra abbastanza incoerente che si inizi a farlo adesso?
Il "minoranze washing" c'è e può anche far ridere/infastidire, ma la veemenza con cui lo si aggredisce qui come altrove è il sintomo di un problema culturale e cognitivo molto più grande e pericoloso di ciò che lo scatena.
A me in realtà di questi tempi mi mette sempre in difficoltà il fatto che un pensiero venga preso e collocato in una precisa posizione politica, ma non da chi parla ma da chi ascolta.
Sto, quindi, dicendo che su questi argomenti "esci il fascista" che c'è in te, non che lo sei.
Non ho mai apprezzato le libertà di Jackson di cambiare e spostare ma alcune attenzioni specifiche di rimando diretto al libro mi hanno sempre confermato che era di fatto un Tolkeniano doc.
Non trovo il senso di aggiungere un Elfo nero semplicemente perché in quell'universo non può esistere un Elfo nero. Punto.
Esattamente.
Altro problema dei dibattito culturale attuale. Oddio, non solo attuale.
Io vorrei poter parlare di nani neri senza che qualcuno mi dia del fascista, grazie.
Ma nel Silmarillion Eol è descritto come scuro in volto, nonostante sia un Alto Elfo Teleri, o qualcosa di simile.
Abbastanza opinabile.
Diciamo che Tolkien non ha mai descritto un elfo nero ma,
Esattamente.
Altro problema dei dibattito culturale attuale. Oddio, non solo attuale.
Io vorrei poter parlare di nani neri senza che qualcuno mi dia del fascista, grazie.
Eh, ok, magari dall'altra parte noi vorremmo goderci l'elfo nero* senza che ci si dica che siamo ostaggio delle minoranze cattocomunaziste oscurantiste.
Io vorrei poter parlare di nani neri senza che qualcuno mi dia del fascista, grazie.E' il motivo per cui "non sono razzista/sessista/ecc. ma..." molto spesso non è affatto una excusatio non petita, ma un parasputi che qualcuno sente comprensibilmente il bisogno di aprire ogniqualvolta si commenti non positivamente l'operato di uno o più esponenti di una categoria di attenzione politica.
Mi dispiace, me ne prendo la responsabilità. È che trovo gli interlocutori più interessanti dell'argomento.
Essere fascista = soggetto attivo
Essere ostaggio = soggetto passivo
Quindi il mio giudizio non è sul tuo operato, ma su quello altrui.
Se non ti senti ostaggio, buon per te, ma pensare che si parli di te è solo un eccesso di protagonismo.
Io sono fermamente dalla parte di chi la rappresentanza nei media tipo l'elfo nero la trova sacrosanta e utile.
Non ho mai apprezzato le libertà di Jackson di cambiare e spostare ma alcune attenzioni specifiche di rimando diretto al libro mi hanno sempre confermato che era di fatto un Tolkeniano doc.
Non trovo il senso di aggiungere un Elfo nero semplicemente perché in quell'universo non può esistere un Elfo nero. Punto. E lo metto sullo stesso piano dell'ideazione di Tauriel, per dirne una. Non esiste una Tauriel in quell'universo.
Posso dire che mi sembra abbastanza incoerente che si inizi a farlo adesso?Forse si fa spesso adesso, perchè la questione solo adesso è diventata endemica in un senso che ha del ridicolo più che del deteriore.
Se mi produci un film in un periodo buio dal punto di vista sociale, e usi attori bianchi per interpretare neri e asiatici, caricaturandoli e mettendoli alla berlina, stai facendo una cosa esecrabile, ma probabilmente lo stai facendo perchè la pensi esattamente così anche tu, non perchè una manciata di bianchi razzisti ti chieda di farlo perchè li fa ridere, e sei costretto perchè te lo dicono i dati di vendita e il marketing a priori.
Oggi, invece, assistiamo a cose surreali come la critica di Peter Dinklage alla rappresentazione dei nani in Biancaneve, nani che sono nè più nè meno le creature magiche che troviamo anche in Tolkien, non esseri umani affetti da una patologia.
Però, siccome si è levata la critica, allora la produzione, per qualche oscuro motivo che non ha di certo a che vedere con la densità demografica della popolazione di affetti da nanismo che eventualmente boicotterebbe il film, e quindi di certo non per interesse di botteghino, ma per, chiamiamolo "image washing", ha deciso di sostituire delle creature magiche, spacciate erroneamente per antenati e cugini di Peter Dinklage, da Peter Dinklage, con, indovina?
Delle creature magiche.
Ed è un continuo assistere a manovre di questo tipo, che sono insulti all'intelligenza, non alla sensibilità di bianchi del mississippi burning, visto che, sempre in tempi moderni, e quindi senza scomodare la hollywood che si è fatta costruire le ferrovie dai cinesi, e poi li ha sfottuti in mondovisione (ma ha anche dato la possibilità a Bruce Lee, che, per inciso, se l'è presa, non l'ha frignata come un diritto d'ufficio senza metterci arte e parte, di spaccare il culo persino alla bald eagle Chuck Norris), cose letterariamente scorrette, come un Heimdall, che è "Il più bianco di tutti gli dei" (Edda in prosa), e magistralmente interpretato da un nero, o Nick Fury, sempre da un altro nero, non ci hanno triggerato affatto, abbiamo preso atto della scelta filologicamente scorretta, non ci cambiava un cazzo, anzi è stata azzeccata, e adesso Nick Fury, al cinema e per il mondo intero, è nero, con buona pace dei fanatici Marvel.
Il problema non è la sensibilità, il problema è la stupidità di certe manovre.
E i miei illeggibili post che sembrano equazioni...
Ps: Per inciso, nella mia idea di cinema o arte in senso generale, tu autore hai il diritto di scegliere chiunque contribuisca a dare forma alla tua visione. Ma deve, appunto, essere tua, ed essere una visione, non una strategia di vendita...
Abbastanza opinabile.Ma nel Silmarillion Eol è descritto come scuro in volto, nonostante sia un Alto Elfo Teleri, o qualcosa di simile.
Diciamo che Tolkien non ha mai descritto un elfo nero ma,
Capitolo che parla della forgiatura del galvorn...
Infatti, scuro in volto = ruvido, burbero. Viene sempre descritto con le vesti nere.Abbastanza opinabile.Ma nel Silmarillion Eol è descritto come scuro in volto, nonostante sia un Alto Elfo Teleri, o qualcosa di simile.
Diciamo che Tolkien non ha mai descritto un elfo nero ma,
Capitolo che parla della forgiatura del galvorn...
Si vede che era scuro in volto
perche' incazzato ^^'
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/protesta-online-contro-signore-degli-anelli-woke-amazon-2010685.html"Tolkien è per tutti. Le sue storie parlano delle sue razze immaginarie che fanno del loro meglio quando lasciano l'isolamento delle proprie culture e si uniscono"
Si legge anche che ci saranno Hobbit Maori, AfroAmericani, ed Asiatici :|
Jackson ha anche molti meriti e non sono convinto che Tolkien avrebbe condannato tutte le scelte affrontate.Non ho mai apprezzato le libertà di Jackson di cambiare e spostare ma alcune attenzioni specifiche di rimando diretto al libro mi hanno sempre confermato che era di fatto un Tolkeniano doc.
Jackson ha fatto tutto ciò che Tolkien non voleva fosse fatto in un adattamento cinematografico del Signore degli Anelli, in realtà, ma in quel caso non ci sono state alzate di scudi per il mancato rispetto dell'opera.Non trovo il senso di aggiungere un Elfo nero semplicemente perché in quell'universo non può esistere un Elfo nero. Punto.
Abbastanza opinabile.
Diciamo che Tolkien non ha mai descritto un elfo nero ma, se nella Terra di Mezzo esistono gli umani neri (ed esistono) è molto probabile che esistano anche gli elfi neri. Entrambe le razze sono create dalla stessa divinità e possono anche accoppiarsi tra di loro, quindi a livello di ambientazione non c'è nessun motivo per cui non debbano esistere.
]Infatti, scuro in volto = ruvido, burbero. Viene sempre descritto con le vesti nere.Occhio, la descrizione riporta "Era scuro in volto, ancorchè appartenesse agli Alti Elfi Teleri."
Eol viveva nelle caverne, amava l'oscurità, odiava i Noldor, amava i Nani ed era un eccellente fabbro.
Sempre alto Elfo di lignaggio importante rimane. Come i Noldor, aveva i capelli neri.
Si può sempre fare il ragionamento inverso, azzardando ipoteticamente soluzioni laddove l'autore abbia lasciato spazio uno spiraglio all'immaginazione. È la tattica che stanno usando gli autori di questa serie.Sono d'accordissimo, è quello che mi aspetterei da un autore, di raccontare anche il non detto che trapeli da tutto il resto.
È una interpretazione assolutamente plausibile ma c'è anche quella che contrapporrebbe lo "scuro in volto" di Eol al carattere allegro e gioviale dei Teleri, stirpe a cui appartiene.]Infatti, scuro in volto = ruvido, burbero. Viene sempre descritto con le vesti nere.Occhio, la descrizione riporta "Era scuro in volto, ancorchè appartenesse agli Alti Elfi Teleri."
Eol viveva nelle caverne, amava l'oscurità, odiava i Noldor, amava i Nani ed era un eccellente fabbro.
Sempre alto Elfo di lignaggio importante rimane. Come i Noldor, aveva i capelli neri.
Quel ancorchè nega che si parli di un carattere morale od umorale, perchè lo mette in contrapposizione al lignaggio "razziale" degli Elfi Teleri.
Che poi per Tolkien le peculiarità fisiche, genetiche e biologiche fossero legate a doppio giro a quelle morali e spirituali, siamo d'accordo, ma in quel passaggio, almeno la traduzione, depone a favore di una caratteristica fisica.
Che, per inciso, potrebbe essere rappresentata non necessariamente con la carnagione di colore, ma con un "nero" fantasy da Drow classico di D&D...
Ma alla fine c'e' scritto da piu parti che ispiratoDaje. Ripetiamolo come un mantra.
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/protesta-online-contro-signore-degli-anelli-woke-amazon-2010685.html"Tolkien è per tutti. Le sue storie parlano delle sue razze immaginarie che fanno del loro meglio quando lasciano l'isolamento delle proprie culture e si uniscono"
Si legge anche che ci saranno Hobbit Maori, AfroAmericani, ed Asiatici :|
E' torniamo sempre li
lo so che silmarillion sono tutti racconti abbozzati
ma perche' non prendere quelli e' completarli come ha fatto il Figlio nei racconti
invece di fare queste storture
Ma alla fine c'e' scritto da piu parti che ispirato
Appunto Tolkien ha cercato di togliere dal suo mondo riferimenti culturari di razza e religiosiAttenzione, in una lettera Tolkien scrisse di aver volutamente rimosso ogni riferimento a culture e religioni del mondo conosciuto, ma che la sua opera fosse dichiaratamente, e fortemente, cattolica, e che il messaggio cardine fosse che gli onori divini spettassero solo a Dio.
creandosi tutto da zero.
Ma a nessuno viene il dubbio che siccome fanno la serie negli Stati Uniti dove gli attori son di etnie diverse da quel pool di attori pescano?
Perché seriamente dovreste farmi capire un attore nero o cinese dove dovrebbe recitare?
Ma a nessuno viene il dubbio che siccome fanno la serie negli Stati Uniti dove gli attori son di etnie diverse da quel pool di attori pescano?Certamente, il dubbio ti viene quando il concetto di "quote rosa" si generalizza, e allora un casting non lo fai con l'intenzione di prendere chi al meglio rappresenti la tua visione, ma perchè "Ci devono essere almeno un nero ed in ispanico, d'ufficio".
Perché seriamente dovreste farmi capire un attore nero o cinese dove dovrebbe recitare?
Appunto Tolkien ha cercato di togliere dal suo mondo riferimenti culturari di razza e religiosi
creandosi tutto da zero.
invece questi c'e' li vogliono infilarci tutto questo perche' la terra di mezzo e' lo specchio del mondo reale
ma andate a cacare va
Prendiamo la Torre neraInfatti non ha senso ed è anche un film orribile.
King per il protagonista si e' ispirato allo straniero senza nome di Clint Estwood
e' loro che fanno prendono Idris Alba :canadian:
spiegatemi il senso?
Appunto Tolkien ha cercato di togliere dal suo mondo riferimenti culturari di razza e religiosi
creandosi tutto da zero.
invece questi c'e' li vogliono infilarci tutto questo perche' la terra di mezzo e' lo specchio del mondo reale
ma andate a cacare va
Quindi stai dicendo che se avessero scelto per la serie tutti attori di un' unica etnia, esempio tutti di colore, sarebbe andato bene?
TFP Link :: https://serial-everyeye-it.cdn.ampproject.org/v/s/serial.everyeye.it/amp/notizie/anelli-potere-reinventera-seconda-era-amazon-non-diritti-romanzi-569960.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16451205316148&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Da%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fserial.everyeye.it%2Fnotizie%2Fanelli-potere-reinventera-seconda-era-amazon-non-diritti-romanzi-569960.html
Non che giustifichi minimamente alcunché, maE qui si aprirebbe una parentesi interessantissima, perchè Meglin è figlio di Eol, quello di cui abbiamo parlato in precedenza, che era "scuro in volto", quindi tale tratto si è trasferito al figlio.
(https://abload.de/img/img_20220219_101909wsk7j.jpg)
Non che giustifichi minimamente alcunché, maLa descrizione di Maeglin (scritto pure diverso) è completamente opposta a quella del Silmarillion.
(https://abload.de/img/img_20220219_101909wsk7j.jpg)
Ma se dicessimo che, tecnicamente, Tolkien non abbia mai descritto apertamente caucasici nel suo mondo, taglieremmo la testa al toro? ;D
Credo che la cazzata di partenza sia proprio l'attenersi in maniera stringente ad una descrizione che, dal punto di vista narrativo, non abbia mai avuto l'intenzione di dar conto di tratti etnici nel senso che intendiamo oggi, in Tolkien come in Michelangelo la bellezza è la forma plastica della funzione, e, come abbiamo sottolineato nei post sopra, spesso il colore della pelle non è effettivamente una pigmentazione biologica, ma la proiezione, sul telo dell'incarnato, di ciò che si agiti all'interno, per lo più luce, tenebra, o erba pipa e birra. (che sono anche i tre grandi attori del dramma dei conflitti mondiali che rivivono nell'opera attraverso gli occhi dell'autore: Alleati, Nazisti, Stavamo così bene al Pub).Ma se dicessimo che, tecnicamente, Tolkien non abbia mai descritto apertamente caucasici nel suo mondo, taglieremmo la testa al toro? ;D
beh, però diremmo una cazzata.
Il mio giudizio è che se una persona affetta da nanismo si scaglia contro i sette nani, allora io quella persona cerco di ascoltarla, perché probabilmente la sua visione dei sette nani è drasticamente diversa dalla mia.Grazie :)
Quella persona sarà stata bambino, e poi adolescente, e poi giovane adulto, e in ciascuna di queste fasi della sua età sarà stato oggetto di numerose battute a sfondo settenanico, che possono averlo disturbato un po'; perché in fondo i sette nani sono uomini che vivono insieme nella stessa casa, innamorati di una ragazza che li friendzona seduta stante e li molla non appena si presenta un tizio alto più di un metro e 50.
E quindi, se il resto del mondo li vede come simpatiche mascotte, quelli affetti da nanismo potrebbero assorbire un messaggio diverso, ovvero che loro, i nani, non possono certo ambire a Biancaneve, che sciocchi anche solo a pensarlo! via, a lavorare in miniera, la tua vita è fatta di altre gioie. E mentre ci rimugini su, coi coglioni comprensibilmente girati - magari hai 12 anni - il tuo compagno di classe nota il tuo stato d'animo e ti chiede "tutto a posto, Brontolo?", e così gli tiri il libro di matematica sul naso e finisci dal preside.
Io pure, nel leggere la notizia su Peter Dinklage, d'istinto ho provato fastidio e ho pensato fosse un'esagerazione. Poi però ho pensato che non è che quella cosa l'ha detta perché è matto o perché cerca visibilità - è Peter Dinklage - e sono arrivato alla conclusione che magari c'ha ragione, a non voler vedere riaffiorare la storia di sette simpatici nanetti e della ragazza smarrita che li considera...creature magiche asessuate, che poi è quello con cui veranno effettivamente sostituiti nella versione live action.
Il mio giudizio è che se una persona affetta da nanismo si scaglia contro i sette nani, allora io quella persona cerco di ascoltarla, perché probabilmente la sua visione dei sette nani è drasticamente diversa dalla mia.
Quella persona sarà stata bambino, e poi adolescente, e poi giovane adulto, e in ciascuna di queste fasi della sua età sarà stato oggetto di numerose battute a sfondo settenanico, che possono averlo disturbato un po'; perché in fondo i sette nani sono uomini che vivono insieme nella stessa casa, innamorati di una ragazza che li friendzona seduta stante e li molla non appena si presenta un tizio alto più di un metro e 50.
E quindi, se il resto del mondo li vede come simpatiche mascotte, quelli affetti da nanismo potrebbero assorbire un messaggio diverso, ovvero che loro, i nani, non possono certo ambire a Biancaneve, che sciocchi anche solo a pensarlo! via, a lavorare in miniera, la tua vita è fatta di altre gioie. E mentre ci rimugini su, coi coglioni comprensibilmente girati - magari hai 12 anni - il tuo compagno di classe nota il tuo stato d'animo e ti chiede "tutto a posto, Brontolo?", e così gli tiri il libro di matematica sul naso e finisci dal preside.
Io pure, nel leggere la notizia su Peter Dinklage, d'istinto ho provato fastidio e ho pensato fosse un'esagerazione. Poi però ho pensato che non è che quella cosa l'ha detta perché è matto o perché cerca visibilità - è Peter Dinklage - e sono arrivato alla conclusione che magari c'ha ragione, a non voler vedere riaffiorare la storia di sette simpatici nanetti e della ragazza smarrita che li considera...creature magiche asessuate, che poi è quello con cui veranno effettivamente sostituiti nella versione live action.
Credo che la cazzata di partenza sia proprio l'attenersi in maniera stringente ad una descrizione che, dal punto di vista narrativo, non abbia mai avuto l'intenzione di dar conto di tratti etnici nel senso che intendiamo oggi, in Tolkien come in Michelangelo la bellezza è la forma plastica della funzione, e, come abbiamo sottolineato nei post sopra, spesso il colore della pelle non è effettivamente una pigmentazione biologica, ma la proiezione, sul telo dell'incarnato, di ciò che si agiti all'interno, per lo più luce, tenebra, o erba pipa e birra. (che sono anche i tre grandi attori del dramma dei conflitti mondiali che rivivono nell'opera attraverso gli occhi dell'autore: Alleati, Nazisti, Stavamo così bene al Pub).Ma se dicessimo che, tecnicamente, Tolkien non abbia mai descritto apertamente caucasici nel suo mondo, taglieremmo la testa al toro? ;D
beh, però diremmo una cazzata.
Oggi, probabilmente, avviare un discorso del genere nel campo della rappresentazione visiva sarebbe un suicidio, perchè sia che si usi un attore di colore, sia che si proietti su un bianco un effetto "ombroso" per darne traccia dei moti dell'animo, qualcuno salterebbe a piè pari le possibili sfumature, per puntare il dito sul colore venuto dallo spazio.
Grazie a Dio Amazon ci ha tolto ogni dubbio acquistando i diritti delle sole opere che non voleva portare a schermo, per cui qualunque cosa venga fuori alla fine, sarà un successo :gum:
No, non ce l'ho fatta.
Devo andare ad asfaltare una strada per recuperare il contatto con la realtà.
due pensieri dell'uomo moderno
Citazionedue pensieri dell'uomo moderno
se per moderno intendiamo contemporaneo mi sa che é solo uno
se il buongiorno si vede dal mattino?
https://www.badtaste.it/tv/articoli/signore-anelli-potere-commenti-prime-scene-serie/
Personalmente non mi fiderei. Magari hanno intravisto un Balrog in quei 20 minuti e sono andati in brodo di giuggiole.se il buongiorno si vede dal mattino?
https://www.badtaste.it/tv/articoli/signore-anelli-potere-commenti-prime-scene-serie/
Rincuora ma non so se crederci.
La consulente tolkeniana assunta è una pazza scatenata, e i due showrunner hanno fatto solo un film di Star Trek. Non so che pensare.
beh riga hanno messo commenti di almeno 5 comunità di riferimento diverse del mondo LOTR/Tolkien eh.Ho letto tutti i commenti ma credo sia stata un'adunata volta a mitigare dubbi e perplessità di adattamento sorti dopo la release del trailer, da qui fino a settembre.
mica un commento solo.
poi boh riportavo giusto l'articolo, 1 leggetelo tutto fino in fondo però e 2 non piegate la comprensione dell'italiano di quello che c'è scritto
beh riga hanno messo commenti di almeno 5 comunità di riferimento diverse del mondo LOTR/Tolkien eh.Ho letto tutti i commenti ma credo sia stata un'adunata volta a mitigare dubbi e perplessità di adattamento sorti dopo la release del trailer, da qui fino a settembre.
mica un commento solo.
poi boh riportavo giusto l'articolo, 1 leggetelo tutto fino in fondo però e 2 non piegate la comprensione dell'italiano di quello che c'è scritto
Spero di rimanere sorpreso e di vedere una serie qualitativamente sopra la media e che soprattutto non faccia rivoltare il buon J.R.R. nella tomba.
Nuovo trailer in uscita il 14 lugliopessime sensazioni... Mi sembra tutto anonimo.
https://www.youtube.com/watch?v=U8peBxM0nRk
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=U8peBxM0nRk
Nuovo trailer in uscita il 14 luglio
https://www.youtube.com/watch?v=U8peBxM0nRk
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=U8peBxM0nRk
/facepalmNuovo trailer in uscita il 14 luglio
https://www.youtube.com/watch?v=U8peBxM0nRk
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=U8peBxM0nRk
Figo, ci hanno messo pure Radhan!
Io un po' di cose le ho lette e le sto leggendo e le leggerò.
I meteoriti però me li son lisciati :'D.
La cosa più affine che mi sovviene è la nascita di sole e luna, ma non mi sembra il caso...
Secondo me tavanata galattica e successo garantito.
Leggo solo ora.Io un po' di cose le ho lette e le sto leggendo e le leggerò.
I meteoriti però me li son lisciati :'D.
La cosa più affine che mi sovviene è la nascita di sole e luna, ma non mi sembra il caso...
Alcune cose le ricordo, perché fanno parte di "Racconti Incompiuti" mentre altre le ha spiegate JRR nel dettaglio. Dunque, andiamo con ordine. O proviamoci.Spoiler (click to show/hide)
Secondo me floppone, azzardo :nerd:
Leggo solo ora.Io un po' di cose le ho lette e le sto leggendo e le leggerò.
I meteoriti però me li son lisciati :'D.
La cosa più affine che mi sovviene è la nascita di sole e luna, ma non mi sembra il caso...
Alcune cose le ricordo, perché fanno parte di "Racconti Incompiuti" mentre altre le ha spiegate JRR nel dettaglio. Dunque, andiamo con ordine. O proviamoci.Spoiler (click to show/hide)
Secondo me floppone, azzardo :nerd:
Sì probabile.
L'altra teoria è cheSpoiler (click to show/hide)
Si sa che è quasi tutto inventato di sana pianta perché non han potuto (voluto?) fare altrimenti, però cribbio : V.
---
Trailer di oggi non sembra far ulteriori danni ancor prima di cominciare.
Facile, tutte cartoline.
Io invece mi sto arrendendo al fatto che col JRR abbia poca sintonia.Ma anche nella scrittura il figlio non è mai riuscito ad arrivare ai livelli del Sommo.
Vidi per primi i film e rimasi deluso perché non ci capii nulla.
Lessi la trilogia, rividi i film e rimasi deluso perché non c'entravano nulla coi libri.
Infine mi sono rotto le scatole e qualche tempo fa ho deciso di andare fino in fondo, e fanculo. Sto leggendo tutto (quanto edito in italia; l'History la tralascio, mi sembra una perversione) e mi rendo conto che il primo a scarseggiare sia stato proprio John. O più verosimilmente suo figlio, che ha dissotterrato cose che forse era meglio rimanessero sotto il Tangorodrim : ).
Ad esempio, degli Incompiuti c'è solo una parte che mi ha appassionato: Tar-Aldarion ed Erendis.
E quando si arriva al momento clou... non ci si arriva poiché il racconto è ovviamente ed irrimediabilmente... incompiuto :'D.
Stronzo io eh.
E JRR genio visionario.
Ma azzardo: focalizzarsi almeno un pochetto?
Io invece mi sto arrendendo al fatto che col JRR abbia poca sintonia.
Vidi per primi i film e rimasi deluso perché non ci capii nulla.
Lessi la trilogia, rividi i film e rimasi deluso perché non c'entravano nulla coi libri.
Infine mi sono rotto le scatole e qualche tempo fa ho deciso di andare fino in fondo, e fanculo. Sto leggendo tutto (quanto edito in italia; l'History la tralascio, mi sembra una perversione) e mi rendo conto che il primo a scarseggiare sia stato proprio John. O più verosimilmente suo figlio, che ha dissotterrato cose che forse era meglio rimanessero sotto il Tangorodrim : ).
Ad esempio, degli Incompiuti c'è solo una parte che mi ha appassionato: Tar-Aldarion ed Erendis.
E quando si arriva al momento clou... non ci si arriva poiché il racconto è ovviamente ed irrimediabilmente... incompiuto :'D.
Stronzo io eh.
E JRR genio visionario.
Ma azzardo: focalizzarsi almeno un pochetto?
Finalmente ufficializzano il Sauron versione Annatar. Bianco, bello, gentile, il portatore di doni influenzerà la creazione degli anelli del Potere per abile mano di Celebrimbor (il fabbro/orefice elfico per eccellenza) e imparerà da esso le arti per farsi il suo, unico Anello.
Lessi la trilogia, rividi i film e rimasi deluso perché non c'entravano nulla coi libri.Quale traduzione dei libri, se posso chiedere?
👌🏻
Achille Sauro.
se vi interessa un piccolo approfondimento sul tema traduzione e diversi adattamenti... come primo articolo ho trovato questo"Forestale" al posto di "Ramingo" oltre ad essere inascoltabile, toglie al termine proprio tutto il legame con il retroterra storico dei Dunedain, chiaramente ispirati ai miti di Atlantide, ed ai primi uomini biblici di matrice ebraica, condannati ad errare sulla terra dopo aver perso la propria, quindi che la traduzione possa dirsi filologicamente più corretta, lo ritengo altamente opinabile, per quanto apprezzi il cambio di registro in base alle fasi del viaggio.
https://www.wumingfoundation.com/giap/2019/12/senso-ritraduzione-signore-degli-anelli/#more-40552
Oddio, guardando online il curriculum di questo traduttore non mi sembra esattamente l'ultimo cannarsiano uscito da un forum.Sì, è lo stesso che ha reso Moby Dick un ginepraio lessicale. Peraltro se googoli Moby Dick traduzione esce "il cazzo di Moby".
se vi interessa un piccolo approfondimento sul tema traduzione e diversi adattamenti... come primo articolo ho trovato questoE' proprio il genere di articolo fuorviante in cui mi ero imbattuto io. Si concentra sui dettagli maniacali e omette che quelle pagine non si possono leggere. Poi cita un altro articolo secondo cui questa nuova versione sarebbe più scorrevole. Ho fatto più fatica a leggere oggi due pagine che 20 anni fa a leggere l'intero romanzo.
https://www.wumingfoundation.com/giap/2019/12/senso-ritraduzione-signore-degli-anelli/#more-40552
. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220729/5a68be94e35a295d2faacda5c01cda86.jpg)Buon per te, tienitelo stretto.
Presa dal web(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220730/da887e734fab5ec89078badf6253311f.jpg)
Sfigatti:La migliore, ormai pure Sauron la starà cercando...
(https://i.postimg.cc/NfH0wHw1/Screenshot-20220730-173841-e-Bay.jpg) (https://postimg.cc/56fJBjy0)
:)
Sfigatti:
(https://i.postimg.cc/NfH0wHw1/Screenshot-20220730-173841-e-Bay.jpg) (https://postimg.cc/56fJBjy0)
:)
Io non ricordo mica che edizione ho.Quello degli sfigati totali è la History.
Ma tanto non l'ho letto, è un libro da sfigati.
/me corre via forte
TFP Link :: https://boundingintocomics.com/2022/07/25/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-actors-confirm-show-aims-to-erase-tolkiens-work-for-the-sake-of-modernity/
Ecco la conferma dei timori.
TFP Link :: https://boundingintocomics.com/2022/07/25/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power-actors-confirm-show-aims-to-erase-tolkiens-work-for-the-sake-of-modernity/
Ecco la conferma dei timori.
Per me possono andare anche a fanculo
Io ho lungamente criticato le scelte di Amazon su questa serie, ma solo per questioni di principi universali. Per il resto, a me del canone di Tolkien non frega niente. E quindi sarò il vostro disinteressato punto di riferimento quando ci sarà da visionarla e giudicarla.
Non serve che mi ringraziate.
Io ho lungamente criticato le scelte di Amazon su questa serie, ma solo per questioni di principi universali. Per il resto, a me del canone di Tolkien non frega niente. E quindi sarò il vostro disinteressato punto di riferimento quando ci sarà da visionarla e giudicarla.È vero che in itaglia ci sono i cattolici che sono riusciti a gettare una luce di merda su una delle opere più tradotte al mondo, ma quanto puoi essere malvagio?
Non serve che mi ringraziate.
Io ho lungamente criticato le scelte di Amazon su questa serie, ma solo per questioni di principi universali. Per il resto, a me del canone di Tolkien non frega niente. E quindi sarò il vostro disinteressato punto di riferimento quando ci sarà da visionarla e giudicarla.È vero che in itaglia ci sono i cattolici che sono riusciti a gettare una luce di merda su una delle opere più tradotte al mondo, ma quanto puoi essere malvagio?
Non serve che mi ringraziate.
Hanno tradotto il primo volume della history in italiano con l'intenzione di tradurre tutti i restanti 11.
Perché dite che la history è da sfigati?
Nuovo trailerMa veramente lo stanno incentrando sulla (non) battaglia di Galadriel? Vorrei non crederci fino alla fine.
https://www.youtube.com/watch?v=y4Sod99mi6k
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=y4Sod99mi6k
Qualcuno ha visto i primi due episodi?Cazzo è vero che usciva oggi. Che pirla, allora dovevo guardare Samaritan ieri. Non ce la faccio a guardare altro se so che ho un Sly intonso da qualche parte. Se oggi arriva Part I ho ufficialmente un backlog su Prime :nerd:
dovevo guardare Samaritan ieri
Cominciamo bene. "Cristorco". Orco di cristallo? O proprio una classica bestemmia tipo il famigerato "dio bestia" di ghibliana memoria?
Sottotitoli: troll delle nevi.
Vabbè queste sono cagate del doppiaggio dai.
Poi non sono sicuro di aver capito bene, anche se l'ho ascoltato 10 volte, quel "cristorco".
Poteva essere qualunque cosa, "Pistocchio", "qui lo stocco", "chi storpio" etc
Edit: forse era in quenya. Non sono ancora arrivato alla sigla.
Mi sembra di guardarlo come si guarda un cadavere, come si decompone pian piano, con lo stesso occhio, ma non con la stessa gioia, con cui guardi una pianta che cresce.
E aggiungo che ogni volta che sento o leggo "società tolkieniana italiana" (per esempio) il prolasso scrotale aumenta di qualche millimetro.Come abbiano fatto a lodare, quasi con plausi scroscianti, questa produzione, durante la visione e porte chiuse, è uno degli ultimi misteri dell'umanità.
Gli avranno dato un buono Amazon da 4.90€.E aggiungo che ogni volta che sento o leggo "società tolkieniana italiana" (per esempio) il prolasso scrotale aumenta di qualche millimetro.Come abbiano fatto a lodare, quasi con plausi scroscianti, questa produzione, durante la visione e porte chiuse, è uno degli ultimi misteri dell'umanità.
Ho finito di vedere l'episodio pilota, una bomba. Pur avendo letto svariate volte il signore degli anelli, una volta lo hobbit e il silmarillion, non mi reputo uno "storico" di Tolkien come molti sedicenti fan, per questo mi sono andato a leggere un po' di cose nella TOLKENPEDIA, innanzitutto sulla figura di Galadriel, nuovo obiettivo dei duri e puri per dimostrare che "vedete, non ce la prendiamo per una questione di colore1!1".Il punto è che il numero di caratteri che hai letto sul web è verosimile equivalga tale e quale al corrispettivo totale contenuto nei libri.
E leggo che Galadriel è una donna alta e bellissima, fiera, orgogliosa, ribelle e avventurosa. Insomma, non percepisco nessuna stonatura o scandalo nemmeno su questo fronte.
E tutto ciò, fermo restando che siamo in un periodo "storico" diverso, molto diverso rispetto a quello del Signore degli anelli, per cui anche i personaggi potrebbero rapportarsi e comportarsi in modo diverso rispetto a quanto abbia deciso aprioristicamente il fan duro e puro. :-*
Ieri tra l'altro mi sono imbattuto in questo reddit, che raccoglie un po' le critiche alla trilogia di Peter Jackson, prima che i film uscissero https://www.reddit.com/r/lotr/comments/strutc
Se sentite qualche assonanza con le critiche pre lette per questa serie di Amazon, beh, avete ragione, ci sono. Chi l'avrebbe mai detto.
E infatti non è né alta né bella.Ahah ho fatto mente locale.
Ma quello che dicono nella community fotte anche sega.
Sto rileggiucchiando il pezzo su Galadriel (e Celeborn... ma c'è ci sarà? :'D) sui Racconti incompiuti.Ahah anch'io l'ho ritirato fuori, ma non per comparazioni e varie, ma solo per curiosità e ammore.
Eh ma quella è la terza era e si è già visto qualcosa nei film dello Hobbit.
ma una serie con questi valori di produzione non l'ho mai vista
Cultura Wokie mi ha fatto riderissimo.Anche se lo avesse scritto giusto avrebbe sortito lo stesso effetto.
Credo sia anche il primo contenuto di Prime Video Originals ad uscire in Dolby Visions/AtmosNon direi. Alcuni film erano già in Dolby e pure Jack Ryan mi pare.
Ok, quello infatti non l'ho visto.Credo sia anche il primo contenuto di Prime Video Originals ad uscire in Dolby Visions/AtmosNon direi. Alcuni film erano già in Dolby e pure Jack Ryan mi pare.
Credo sia anche il primo contenuto di Prime Video Originals ad uscire in Dolby Visions/Atmos
(https://i.postimg.cc/GhbLfKvk/rings.jpg) (https://postimages.org/)
Enamadonna...Mi stavo confrontando in un gruppo ed è venuto fuori il budget della serie.
Incredibile se si pensa che una serie tipo West World (con quel cast e realizzazione) sta a 100 milioni a stagione.
Boh.
Cultura Wokie mi ha fatto riderissimo.
Mi ricordo che Destiny costò oltre 600 milioni spesi in buona parte per il marketing. Probabilmente è la stessa cosa anche in questo caso.
Mi ricordo che Destiny costò oltre 600 milioni spesi in buona parte per il marketing. Probabilmente è la stessa cosa anche in questo caso.
Cultura Wokie mi ha fatto riderissimo.Pare abbiano entrambi il vizio di far cadere le braccia ;D
Ye anch'io. Sto sfangando il dizionario alla fine e su alcuni nomi chiave torno indietro alla pagina indicata.Sto rileggiucchiando il pezzo su Galadriel (e Celeborn... ma c'è ci sarà? :'D) sui Racconti incompiuti.Ahah anch'io l'ho ritirato fuori, ma non per comparazioni e varie, ma solo per curiosità e ammore.
Primi 8 minuti terzo episodio, già caga in testa a qualsiasi cosa fantasy vista, per un fan di T. almeno.
Episodio 3, il ghigno di Galadriel durante lo slowmo a cavallo è agghiacciante.
GaladrielSpoiler (click to show/hide)
Tre episodi visivamente davvero goduriosi al servizio di una storia che dire che "non appasiona" è fargli un complimento,
Ma gia' il fattoSpoiler (click to show/hide)
.Spoiler (click to show/hide)
Visto ep 4.Vista anch'io. Forse la più a fuoco, corale ed equilibrata finora. Stanno rimescolando le carte.Spoiler (click to show/hide)
Se (se) son fedeli, Valinor sì vedrà qua e là quando Tar-Tizio e flotta verranno nuclearizzati una volta messo piede sulle spiagge dorate.
Ma per la stragrande maggioranza si parla di Numenor e del suo invischiarsi sempre più con la Terra di Mezzo.
Ps. facile però che retconnino come non ci fosse un domani e saltino tutta la parte complicata e atterrino direttamente mani e piedi a fine seconda era (con Stella già bella che inabissata).
In pratica il reboot poveraccio della trilogia vista in sala...
Avessero avuto le palle, sarebbe stato un all in sulla prima era... vabbè.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=mg2WwwFhSYIÈ letteralmente il dietro le quinte della cricca di Bezo.
Recap di ciò che succede (davvero).Si penso anch'io che descriveranno quell' avvenimento
Ovviamente Spoiler per chi non ne sappia nulla.Spoiler (click to show/hide)
Sto guardando il quinto episodio.Mi sembra che non sia accaduto praticamente nulla in questa puntata.
Che robe senza senso, ma in generale proprio.
Mi sa che la sceneggiatura è stata fatta da un grande fan delle Winx o qualcosa del genere.
Siceramente GaladrielTocco di classe lo stuttering alla Xena durante la schermaglia.Spoiler (click to show/hide)
Ma ancora al quinto episodio stanno?!E soprattutto siamo abituati alle multi release di episodi di Netflix e Disney+.
Che noia questi ritmi di pubblicazione.
Sono troppo lenti per noi giovani.
Anche Disney fa' uscire un episodio a settimane
e Netflix sta pensando di passare a questa modalita
Anche Disney fa' uscire un episodio a settimaneDipende dalle serie. Ultimamente le grosse di Disney+ sono settimanali ma per dire I am Groot è stata rilasciata tutta in un colpo, di Andor già 3 episodi.
e Netflix sta pensando di passare a questa modalita
Anche stralciando del tutto qualsiasi considerazione circa la fedeltà al materiale di provenienza (e ce ne vorrebbe di pelo sullo stomaco), il problemino è che al giro di boa si affidino ancora a delle suggestioni anziché a degli eventi effettivamente in svolgimento...In una serie che vorrebbe affrontare la "mitologia" della Terra di Mezzo, l'epoca in cui le creature avevano ancora uno stretto dialogo con gli dei, e di cui si narra nelle leggende, mi pare quasi doveroso rifarsi alla suggestione piuttosto che ai fatti, che generalmente vengono custoditi gelosamente dai pochi superstiti.
Episodio 6 un po' più ciccioso che chiude un arco (finalmente) e hanno anche avuto un'idea carina.Il finale è ok e arrivato abbastanza a sorpresa. Sempre ottimo il personaggio di Adar. Il resto non so ancora inquadrarlo.
Episodio 6 un po' più ciccioso che chiude un arco (finalmente) e hanno anche avuto un'idea carina.Il finale è ok e arrivato abbastanza a sorpresa. Sempre ottimo il personaggio di Adar. Il resto non so ancora inquadrarlo.Spoiler (click to show/hide)
È vero, scusa, ma continuo ad avere sospetti su di lui.Episodio 6 un po' più ciccioso che chiude un arco (finalmente) e hanno anche avuto un'idea carina.Il finale è ok e arrivato abbastanza a sorpresa. Sempre ottimo il personaggio di Adar. Il resto non so ancora inquadrarlo.Spoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)
È vero, scusa, ma continuo ad avere sospetti su di lui.
Spoiler (click to show/hide)
Diamine, io invece non ne avevo mai avuti, ma leggendo i vostri commenti mi è tornata in mente la strana idea che mi è venuta guardando il sesto episodio:È vero, scusa, ma continuo ad avere sospetti su di lui.
Siamo in due. ;)
@TremeXSì giusto, ma è un depistaggio. Come lo trova invece l'uomo?Spoiler (click to show/hide)
L'eucatastrofe dei poveri (dopo che han buttato 500 mioni giù per il sifone, vorrei vedere).Nel frattempo stanno girando la S02. Spero che tutti i feedback negativi vengano presi in considerazione dagli showrunner.
Halbrantizio re di quattro capanne (le ho contate a 19'40").
Ufficiale: ora mi stanno tutti sui coglioni; si salva per il rotto della cuffia Adar, ma era lì lì anche lui quando quei rimbambiti degli autori non hanno resistito, buttandola sul 'ma anche l'orco ha un cuore'.
Iluvatar benedicili, perché non san quel che scrivono.
TFP Link :: https://youtu.be/5QZ9XTpvGwM
:D
A margine, il 4K HDR della serie mi è sembrato eccellente.Ti sei fermato?
Dal basso della mia conoscenza tecnica al riguardo.
Il settimo episodio forse è quello che ho trovato più noioso, succede poco e il ritmo è lento.Notevole quella della freccia. È la sesta.Spoiler (click to show/hide)
Col senno di poi, il problema non è inerente la fedeltà in se stessa, men che meno l'epidermide. Checché se ne dica, è letteralmente leggere cose nel fondo del caffè, l'autore in merito si è espresso in modo a dir poco vago ed in realtà era lui stesso ad auspicare sviluppi che prescindessero dalla sua penna.Questo è vero, non mi ricordo dove ho letto/visto che diceva che sarebbe stato pazzesco si fossero scritte canzoni sulla Terra di Mezzo.
In rapporto a questo, va detto, la trilogia di Jackson sembra girata da un gerarca nazista :DSempre ricordiamolo che Tolkien padre ha combattuto i nazisti a parole e Tolkien figli_vari in presenza, è giusto così, è un mito nordico, dove il sud è alieno e nemico.
TFP Link :: https://genesistemple.com/rings-of-power-naughty-dogs-last-pure-game
Ho visto la settima e forse ero distratto ma non ho mica capito una scena, me la spiegate?Spoiler (click to show/hide)
Se non mi ricordo male il quarto dovrebbe essere uno di quelli che mi hanno entusiasmato di più, quindi temo possa solo peggiorare
TFP Link :: https://genesistemple.com/rings-of-power-naughty-dogs-last-pure-game
Difficilissimo questo gioco, nel senso che era difficilissimo andare avanti, tonnellate di testo, alcune location le potevi raggiungere solo se trovavi random certi oggetti e fin dall'inizio potevi andare dove volevi ,le mazzate erano assicurate :D
Ora dovrei riprenderlo perché non ho la certezza matematica di cosa accada nel 3, cosa nel 4 e cos'altro nel 5.Se non mi ricordo male il quarto dovrebbe essere uno di quelli che mi hanno entusiasmato di più, quindi temo possa solo peggiorare
Non capisco, cosa ci hai trovato in questo episodio? :)
Non eri ogni cinque minuti con la faccia a punto interrogativo perché succedono cose che succedono solo nelle sceneggiature degli sceneggiatori scarsi?
Ne parla Gil-Galad ad Elrond nel quinto episodio: raccontando la storiella apocrifa del Balrog vs. guerriero elfico.Ah grazie. Mi era sfuggito, forse in quel punto mi ero appisolato.
Purtroppo io ero sveglio e mi ha fatto male assistere al tentativo di appoggiarsi ad una leggenda apocrifa. Se ci pensate è paradossale con tutto quello che ha scritto Tolkien... Non sono neanche giustificati dal "limitato" materiale licenzato che hanno a disposizione.Ne parla Gil-Galad ad Elrond nel quinto episodio: raccontando la storiella apocrifa del Balrog vs. guerriero elfico.Ah grazie. Mi era sfuggito, forse in quel punto mi ero appisolato.
Se quelle situazioni e quelle linee di dialogo me le dovessi ritrovare, chessó, in un Game of Thrones, o in un'altra qualunque serie in cui la scrittura e i rapporti tra i personaggi puntino alla complessità e alla cruda verosimiglianza, spegnerei persino disgustato.
Però non siamo di fronte a quel tipo di racconto. Il LOTR per primo è fatto di stereotipi rivistati, frasi e concetti altisonanti, ruoli archetipici. È, detta in modo grossolano, una grossa favola.
What could “The Rings of Power” improve on in the seasons to come? One of the show’s biggest weaknesses is one shared by a lot of prestige TV dramas: The episodes are too long, and too repetitive. Partly that springs from the source material. A proper Tolkien experience should be somewhat leisurely, where the conversations and the adventures on the road matter as much as the big battles at the final destinations. But also: This series is handsome-looking and features excellent actors delivering well-crafted dialogue. Sometimes it’s hard for creators with those kinds of resources at their disposal to use less of it.
They should, though. Too often this season, episodes spent two or three scenes covering the same narrative and thematic ground — or had single scenes drag on until losing their oomph.
All of that said, what stands out most to me from this first season is how much more impressive everything has been than I had expected. The sets, the effects, the language and even the small moments of singing and humor are all clearly crafted with a lot love — and paid for with a lot of money.
“The Rings of Power” has offered spectacle and scope beyond what any current television series is attempting. Yet the creators also showed a strong command of that flash and grandeur, using it to frame a good story. This show is hardly perfect, but for the most part it is what it needs to be: the TV equivalent of a page-turner fantasy novel, for fans to get lost in.
A un certo punto Halbrand dice a GaladrielSpoiler (click to show/hide)
A un certo punto Halbrand dice a GaladrielSpoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)
Guarda Tre, il mio curriculum tolkeniano (lol) prevede:A un certo punto Halbrand dice a GaladrielSpoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)Questo fatto e tutta l'ottava mi sembrano un retcon, più che una rivelazione.Spoiler (click to show/hide)
Ma se ho accettato i retcon di Galactica (almeno uno per episodio), posso accettare anche questo.
mi sembra di vedere una puntata di una soap opera che non conosco, in una lingua che non conosco.
Ma non avevano detto che questa serie prendeva le distanze dai film?E ci stanno in un finale con 2 grossi reveal. Per me funziona e la scena che dici mi ha anche dato un senso di "ritorno a casa".Spoiler (click to show/hide)
Stando all'articolo del Post la seconda serie uscirà nell'autunno duemilaeventiquattro(!) :|Dovrebbero essere cinque. Non poco comunque. Però considera che, per la qualità del tutto e se riescono a mantenerla tale, stanno girando praticamente tre/quattro blockbuster a stagione.
Con questo ritmo quanto durerà tutta la saga? Spero di ricordare male ma mi sembra di aver letto di otto stagioni, se continuano così ci vorran 15 anni...
Io comunque uno spin-off con il nano e sua moglie in una serie tipo "I Jefferson" glielo vedrei bene
E poi, nel finale si capisce il vero senso di questa stagione (no spoiler): non andare da nessuna parte, se non verso la seconda stagione. Geniale!
TFP Link :: https://genesistemple.com/rings-of-power-naughty-dogs-last-pure-game
Difficilissimo questo gioco, nel senso che era difficilissimo andare avanti, tonnellate di testo, alcune location le potevi raggiungere solo se trovavi random certi oggetti e fin dall'inizio potevi andare dove volevi ,le mazzate erano assicurate :D
eccomi che arrivo bello bello da completo ignorante in materia e con occhi non velati dall'odio (cogli la citazione )
io sono arrivato alla fine della 4, per ora mi sta piacendo e interessando.
molto bella la sigla
scrittura
scrittura
scrittura
Ma a me sta piacendo un botto (sono alla quarta).
Sono molto deluso Pickman :no: :baby:
Si
Troppo buono
E' una chiavica stop
Si
Troppo buono
E' una chiavica stop
Non pervenuti. Anzi, piuttosto riuscita su tutti i fronti citati :)
Boh, se questa ha problemi di dialoghi allora ne salverei giusto un paio nell’ultimo lustro.
Vedere le stelle e leggera è la stessa cosa.
Galleggia perché ha una densità minore dell'acqua.
L'ho guardata con avidità e abbastanza hype pur odiandone ogni momento.
Sì vedere le stelle è una cagata, ma tutta la serie lo è.
Non gli manca niente, c'è tutto, troppo.
Troppo over acting, troppi ammiccamenti, troppo marketing e legal, troppi dollari e poi troppi pochi dollari dove servirebbe.
Manca la magia e l'amore che Tolkien metteva in ogni linea.
Ma perché anche una cagatona come KRULL ha più dignità di questa merda?Scusa, ho estrapolato alcune tue frasi ed è parzialmente vero ed è il motivo per cui mi sono rivolto al cinema indiano per un periodo, dove le storie, la recitazione, la fotografia e le scenografie contavano ancora. Ora sta cambiando anche quello.
Insomma, negli anni 80 c'era voglia di osare, pur avendo pochissimi soldi, c'era voglia di provarci [...]
Adesso c'è tutto, e non riescono a fare un cazzo.
È il prodotto dei contenuti su abbonamento.
Il problema non è più la dimensione, ma la frequenza.
Miriadi di progetti e relativi team che viaggiano in parallelo a varie velocità, ma di gente che ci sa fare davvero non ce n'è molta e così, per magia, si arriva a dare in mano Tolkien al primo che passa per strada.
Un po' di belle news.
LOL.
La cosa buona di far parte del 37% è che la natura ci ha dotato di una grossa dose di sticazzi, tale per cui resterà una bella esperienza persino se la dovessero cancellare :yes:
Mi dispiace smontare gli entusiasmi dei corvacci qui dentro, ma leggo che il 37% dell'audience di Amazon sarebbero comunque 9 milioni di utenti, che e pure di più di quanti abbiano guardato per intero TLoU o HoD.È merito del numero di abbonamenti a Prime (il doppio di quelli a HBO max), non della qualità del prodotto. Inoltre non sappiamo gli obiettivi di ascolto di Amazon.
No, per dire.
È merito del numero di abbonamenti a Prime (il doppio di quelli a HBO max), non della qualità del prodotto. Inoltre non sappiamo gli obiettivi di ascolto di Amazon.Non si parlava della qualità del prodotto (che è soggettiva).
Lo avevo capito, però visto che parlavi di numeri relativi ai viewers che hanno completato la visione ho provato a contestualizzarli, questi numeri. Tra l'altro sei proprio sicuro che il numero di spettatori che ha completato HoD sia inferiore? Sapevo che prima e ultima puntata erano state viste da oltre 9 milioni di persone negli USA.È merito del numero di abbonamenti a Prime (il doppio di quelli a HBO max), non della qualità del prodotto. Inoltre non sappiamo gli obiettivi di ascolto di Amazon.Non si parlava della qualità del prodotto (che è soggettiva).
Io la ho finita e tutto sommato la ho trovata piacevole, ci stanno serie molto peggiori che proseguono, certo questa costa tantissimo produrla.Io ammetto che con il primo episodio mi ero gasato, mi era proprio piaciuto e speravo che continuasse in crescendo. Invece è stato un graduale declino verso l'indifendibile.
Mi dispiace smontare gli entusiasmi dei corvacci qui dentro, ma leggo che il 37% dell'audience di Amazon sarebbero comunque 9 milioni di utenti, che e pure di più di quanti abbiano guardato per intero TLoU o HoD.È merito del numero di abbonamenti a Prime (il doppio di quelli a HBO max), non della qualità del prodotto. Inoltre non sappiamo gli obiettivi di ascolto di Amazon.
No, per dire.
sources confirm that The Rings of Power had a 37 percent domestic completion rate (customers who watched the entire series). Overseas, it reached 45 percent. (A 50 percent completion rate would be a solid but not spectacular result, according to insiders).
Cosa significa che la qualità è soggettiva?
Se non è un pastrocchio questa serie, allora è tana libera tutti :no:
Mi pare che ognuno abbia già espresso in modo esaustivo le proprie opinioni, non mi pagano abbastanza per tentare di farvi cambiare idea. ^^
Riportavo solo un minimo di contesto alla notizia di Pickman, visto che ne altera profondamente il significato: da "37% ahah sfigati!" a "37%=9M di persone".
Ergo: indipendentemente dalle mire di Amazon (che magari realisticamente si aspettava di più), la serie ha avuto un apprezzamento (in termini di percentuale di completamento) analogo a quello di altre serie di successo.
Vero. Nei film di Jackson c'erano momenti un po' meh che andavano dal comico al trash però in generale conservava e rispettava l'epicità che l'opera merita. In questa serie invece si è quasi totalmente persa in favore di siparietti comici e leggerezza generale.
Vista a cervello quasi spento si lascia pure guardare; basta non pensare che è il signore degli anelli.
A me sembra che se non si è in grado di esprimere un'opinione (e accettarne un'altra) senza offendere gli interlocutori, non ci sia nemmeno bisogno di rispondere. :)
Abbi pazienza, ma se parli di "acume dell'interlocutore" e "onestà intellettuale" non è che ci sia molto da interpretare (né da discutere).
Poi "non è piaciuto"... sarà così (anche se non mi è chiaro su che basi).
Ma va bene, eh, non mi ha entusiasmato così tanto da aver tutta 'sta voglia di difenderlo. ^^
Poi "non è piaciuto"... sarà così (anche se non mi è chiaro su che basi).
L'oggettività non esiste. Da almeno un secolo. È il dio dell'illuminismo, dannoso e pericoloso tanto quanto i suoi predecessori. Fatevene una buona volta una fottutissima ragione :)
L'oggettività non esiste. Da almeno un secolo. È il dio dell'illuminismo, dannoso e pericoloso tanto quanto i suoi predecessori. Fatevene una buona volta una fottutissima ragione :)
TFP Link :: https://www.badtaste.it/tv/articoli/signore-anelli-potere-incredibile-causa-scrittore-amazon-eredi-tolkien/
Che spettacolo
Ci sono: gli spettatori.
Amico Pickman che erbapipa fumi?
gliela passa Lindsey Weber
gliela passa Lindsey Weber
puntualizzo che è legale quello che consumo, come scrivono no, non è legale :educated:
Se non altro con questo nuovo attore abbiamo un primo assaggio dell' Occhio di Sauron, che continuamente scruta ed osserva, anche mentre è impegnato a fare altro...