Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1668845 volte)

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Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18765 il: 04 Lug 2019, 18:11 »
Questa settimana ho letto tre notizie positive:
1. Tasso di disoccupazione in diminuzione.
2. Spread in (forte?) calo.
3. Miglioramento dei conti pubblici, che ha evitato la procedura di infrazione.

Possiamo cominciare a dire che sono effetti della politica di questo governo o è ancora presto?
Almeno in parte, sulla 2 e la 3 devono aver avuto un ruolo, direi.

Insomma, economicamente c'è della luce in fondo al tunnel o è solo un fuoco di paglia?
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Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18766 il: 04 Lug 2019, 18:16 »
Possiamo cominciare a dire che sono effetti della politica di questo governo o è ancora presto?

questa domanda, tutt'altro che peregrina, può fare il paio con l'altro esempio di questi giorni: gli USA hanno appena traguardato il 10* anno di CRESCITA economica consecutiva, la serie più lunga di sempre...

possiamo dire, a questo punto, che sia (anche) merito di Trump?

Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18767 il: 04 Lug 2019, 18:18 »
Secondo me il governo ha influito più sulla prima. La 2 è una conseguenza della 3. La 3 è sicuramente positiva ma potrebbe essere frutto di qualche accordo/promessa che del miglioramento reale dei conti. E fa incavolare molto di più il fatto che nelle ultime settimane si è parlato solo della Sea Watch e non di altro..
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Gaissel

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18768 il: 04 Lug 2019, 18:23 »
Così a naso direi che la risposta è no a entrambe le domande. I tempi necessari per verificare i risultati economici di scelte politiche dovrebbero essere ben superiori al paio d'anni.

Tuttavia, sono iGnorante di economia, ergo evoco @keigo e mi ritiro modestamente in disparte.
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Offline naked

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18769 il: 04 Lug 2019, 18:26 »
.
« Ultima modifica: 05 Lug 2019, 07:09 da naked »
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18770 il: 04 Lug 2019, 18:56 »
Questa settimana ho letto tre notizie positive:
1. Tasso di disoccupazione in diminuzione.

Il tasso di disoccupazione è in diminuzione lenta e costante dal 2015, non inizia certo ieri e non ci sono stati cambiamenti, anche perché questo governo nulla ha fatto per creare lavoro. E' frutto di varie cose: il naturale riassorbimento dei disoccupati in eccesso dovuti alla fase più devastante della crisi (eravamo al 14% nel 2014); gli incentivi a pioggia regalati dal Jobs Act al padronato in questi quattro anni (finiti l'anno scorso) che con gli stessi soldi, se facevi investimenti pubblici, di posti di lavoro ne creavi dieci volte tanto, una timida ripresa della domanda internazionale dopo mesi di rallentamento (ma tornerà a rallentare, stando agli indici su produzione, ordinativi ed aspettative dell'industria tedesca, che è il nostro principale mercato di sbocco) . Quello che bisogna chiedersi è che tipo di occupazione è stata creata in questi quattro anni. Intanto l'orrore senza fine della legge Fornero tiene al lavoro le persone ben oltre l'eta della decenza, ed infatti leggendo i dati si nota che il grosso degli occupati è nella fascia over-50, poi lo stesso Jobs Act ha creato lavoratori di serie B, senza le sacrosante tutele che il vecchio Art. 18 garantiva loro. Infine c'è l'incidenza del part time che sarebbe ottimo se fosse volontario ed a parità di stipendio e non involontario e con molti meno soldi.

Per altro, dei 67mila lavoratori in più, infatti, ben 41mila sono partite Iva e contratti a termine, mentre 26mila sono le stabilizzazioni a tempo indeterminato derivanti dalla trasformazione di contratti in staff leasing.

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2. Spread in (forte?) calo.

Per quello che vale, lo spread è calato perché l'Italia ha comprato la salvezza dalla procedura di infrazione, ed infatti...

Citazione
3. Miglioramento dei conti pubblici, che ha evitato la procedura di infrazione.

...hanno da un lato fatto una manovra correttiva da 8 miliardi (che giuravano di non fare) che significa altra austerity e dall'altro hanno accettato ed anzi promosso nomine alla commissione e alla BCE di personaggi inquietanti che non faranno certo gli interessi popolari (Cristine Lagarde, per esempio, era quella che, quando stava al FMI, diceva che la gente viveva troppo e aspettative di vita alte e conti pubblici sotto controllo non andavano d'accordo)

Citazione
Possiamo cominciare a dire che sono effetti della politica di questo governo o è ancora presto?
Almeno in parte, sulla 2 e la 3 devono aver avuto un ruolo, direi.

Insomma, economicamente c'è della luce in fondo al tunnel o è solo un fuoco di paglia?

Il loro merito è quello di parlare e far parlare solo d'altro. Anche perché si fa fatica a capire quale sarebbe la politica economica di questo governo.
« Ultima modifica: 04 Lug 2019, 19:03 da Jello Biafra »

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18771 il: 04 Lug 2019, 19:21 »
Avevo iniziato a leggere il post, poi ho capito che era il solito comizio e l’ho mollato, non gliela posso fare.

Se qualcuno dice le stesse cose in modo meno fastidioso, avvisatemi, che vi leggo con piacere ;)
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Offline slataper

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18772 il: 04 Lug 2019, 19:53 »
Jello, cosa intendi per part time a parità di stipendio?
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Offline babaz

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« Risposta #18773 il: 04 Lug 2019, 20:01 »
Jello, cosa intendi per part time a parità di stipendio?

qualcosa di affine alla pornografia, credo...

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18774 il: 04 Lug 2019, 20:04 »
Immagino intenda quello che in alcune ristrette realtà si sta sperimentando.

Possibilità di lavorare meno, su base volontaria, guadagnando lo stesso.
Leggevo un articolo per cui in uno specifico caso si notava un incremento della produttività e, giocoforza, si garantiva l’accesso al lavoro a più persone. E forse si incentivavano i consumi. E Sasha Grey ti bussava a casa.

Ma non vorrei mettere troppe imprecisioni di fila, visto che non ricordo la fonte, quindi prendetela con le pinze.
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Offline slataper

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« Risposta #18775 il: 04 Lug 2019, 20:06 »
Eh no, ora mi fai sapere l'indirizzo a cui inviare il cv.
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18776 il: 04 Lug 2019, 21:49 »
[] E Sasha Grey ti bussava a casa. []
Tolto tutto il resto, qui siamo appena appena sotto:

"Serve un progetto politico serio, ben studiato e credibile, che faccia gli interessi delle classi popolari, garantisca la piena occupazione, torni a delelgare allo stato massivi investimenti nella sanità pubblica, nell'istruzione, nelle infrastrutture, e nei settori strategici."

La cosa buffa è che sulla carta sono tutte cose sacrosante, ma ripetute ad infinito SENZA il progetto summenzionato, ormai sono più inflazionate, noiose, e fastidiose di...

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18777 il: 04 Lug 2019, 22:03 »
Avevo iniziato a leggere il post, poi ho capito che era il solito comizio e l’ho mollato, non gliela posso fare.

Se qualcuno dice le stesse cose in modo meno fastidioso, avvisatemi, che vi leggo con piacere ;)

Di comizi qui dentro (spacciati per considerazioni serie e impeccabili, ragionevoli e inattaccabili) se ne leggono di continuo. Poi se li fa l'utente x che ci sta simpatico ci si da di gomitino, mentre con l'utente y che ci sta antipatico scatta il ban. Che poi per carità, la notte si dorme lo stesso, figuriamoci.

Citazione
La cosa buffa è che sulla carta sono tutte cose sacrosante, ma ripetute ad infinito SENZA il progetto summenzionato, ormai sono più inflazionate, noiose, e fastidiose di...

Creare una proposta politica credibile, strutturata ed efficace è una cosa lunga e difficile, e di sicuro non si fa sui forum di videogiochi.

Nel mondo reale alcune cose si stanno muovendo (Senso Comune, Potere al Popolo, Patria e Costituzione, Fronte sovranista italiano, Economia democratica, ecc...). Per ora è un universo di sigle abbastanza frammentato e super minoritario, ma intanto si torna a parlare di socialismo e si torna a mettere in discussione l'UE (dico torna perché, ai tempi della firma di Maastricht, Rifondazione comunista votò contro con argomentazioni che oggi passerebbero per "sovraniste").

Ci vorranno anni e tanto lavoro e non è detto che si ottengano risultati, ma vale la peana provarci.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18778 il: 04 Lug 2019, 22:15 »
Jello, cosa intendi per part time a parità di stipendio?

Lavorare 30 ore a settimana guadagnando più o meno come se ne lavorassi 38.

In Olanda (credo, ora non ho modo di ricontrollare) lo stanno facendo da qualche anno in certi settori in maniera sperimentale e i risultati erano incoraggianti.

Nel nostro caso, riprendendo l'articolo postato da naked, succede che:

Citazione
Anche perché le truppe del nuovo lavoro sono fatte da un boom di part time involontari (anche il part time è un contratto a tempo indeterminato) che ormai riguarda il 64% del totale e da ingaggi che, in media, richiedono meno ore di lavoro: le ore lavorate per dipendente sono diminuite dello 0,1% nel primo trimestre del 2019 rispetto ai primi tre mesi del 2018 che già erano in calo dello 0,2% sullo stesso periodo del 2017.

Lavoro meno-->guadagno meno (oppure faccio una parte delle ore fuori busta in nero).

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18779 il: 04 Lug 2019, 23:38 »
Di comizi qui dentro (spacciati per considerazioni serie e impeccabili, ragionevoli e inattaccabili) se ne leggono di continuo. Poi se li fa l'utente x che ci sta simpatico ci si da di gomitino, mentre con l'utente y che ci sta antipatico scatta il ban. Che poi per carità, la notte si dorme lo stesso, figuriamoci.

Il tuo problema non è nemmeno che fai i comizi con il rivolo di bava alla bocca. È che non te ne accorgi nemmmeno se te lo dicono.

Sei estraneo a ogni possibilità di confronto e dialogo.
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