Autore Topic: Il lavoro  (Letto 1961587 volte)

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Online atchoo

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Re: Il lavoro
« Risposta #20460 il: Ieri alle 08:30 »
Ragazzi, ne abbiamo parlato qualche giorno fa, non è cambiato nulla nel frattempo. 😅
Mi ripeto: il superminimo, da definizione, non è un qualcosa di normalmente previsto nel CCNL, ma segue una contrattazione aziendale e/o individuale.
Non so se l'ho già scritto, nel caso ripeto anche questo, nel mio gruppo di lavoro siamo in cinque: quattro hanno un superminimo non assorbibile e io ne ho (avevo) uno assorbibile. Nel loro contratto è scritto che NON è assorbibile, nel mio che lo è (era).
I CCNL specifici possono prevedere una regolamentazione migliorativa che il datore di lavoro deve rispettare (ad esempio possono non essere assorbibili gli aumenti di livello o quelli previsti con i rinnovi dei contratti, ma sono esempi miei) come non prevedere nulla.

I tuoi appunti sono legittimi, @Wis, ma le rimostranze andavano fatte in sede di contrattazione, non all'atto dell'assorbimento. Al limite si può chiedere una nuova contrattazione.
« Ultima modifica: Ieri alle 08:48 da atchoo »

Online Ryo_Hazuki

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Re: Il lavoro
« Risposta #20461 il: Ieri alle 14:08 »
Non vorrei ripetermi, ma: non conosco nessuno che abbia superminimo non assorbibile. Anche se ovviamente esiste.
Il punto è che solitamente le aziende (anche quelle grosse, eh) non lo assorbono perché dipende da loro ed è considerata generalmente una carognata. Almeno nell'ambiente metalmeccanico.

Poi onestamente non capisco il discorso "c'è scritto assorbibile, che ti lamenti a fare?"
Generalmente non c'è nemmeno scritto che non ti possono trasferire in Siberia, ma solitamente non accade. ^^
Siccome è una decisione loro e sarei assolutamente convinto di non meritarmi un trattamento simile, io mi lamenterei eccome.
Generalmente è un errore:
L'ha scritto @atchoo ma voglio ripetere.
Da CCNL la busta paga è formata da:

- Paga Base
- Contingenze

Le contingenze, per definizione, sono l'adeguamento contrattuale all'inflazione.

Per avere un netto più alto, in fase di contrattazione, viene inserito un terzo elemento, il superminimo (assorbibile o non che sia).

Esso, a prescindere, è già condizione migliorativa del contratto base.
Se le aziende non volessero realmente assorbirlo, potrebbero semplicemente inserirlo NON assorbibile (sì può).

Ergo, se firmi un contratto con Superminimo Assorbibile, stai già firmando un contratto migliorativo rispetto a quello che prevede il CCNL. Se lo firmi senza sapere il significato, è comunque un errore tuo.

È come se su un cartello ci fosse scritto "Fare attenzione, non toccare: superficie calda", la tocco, mi scotto e vado da chi ha scritto la frase perché non ha scritto quanto fosse calda.

Offline Wis

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Re: Il lavoro
« Risposta #20462 il: Oggi alle 10:31 »
Ryo, i fatti sono quelli che esprimi ma stavo dicendo altro.
Siamo proprio su lunghezze d'onda differenti.
Immagino che il contesto lavorativo sia pure colpevole della nostra percezione, quindi non ha senso continuare a ripetere le stesse cose. ^^
Professional Casual Gamer

Offline Wis

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Re: Il lavoro
« Risposta #20463 il: Oggi alle 10:54 »
Per chiarire ulteriormente: il superminimo non è attribuito solo in fase di assunzione, ma spesso e volentieri è un vero e proprio avanzamento economico che viene offerto al lavoratore per "premiarlo" per vari motivi.
Alla luce di questo, spero converremo che, quand'anche per prassi aziendale si offra il superminimo assorbibile anziché quello non assorbibile, far valere la sua assorbibilità non avrebbe molto senso a meno che non ci siano rimostranze successive a sfavore del lavoratore.
Siamo d'accordo almeno su questo?
Perché di questo parlavo, ovvero che oltre al contratto o premio o chissaché c'è un rapporto con il dipendente che dovrebbe essere al di sopra delle possibilità contrattuale che ha l'azienda di "togliere" soldi al dipendente.
Professional Casual Gamer

Offline moscamax

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Re: Il lavoro
« Risposta #20464 il: Oggi alle 12:11 »
Vi faccio un esempio di quello che accade quotidianamente nel mondo bancario, quindi contratto bancario:


Caso 1:
Quando un impiegato si merita la promozione, non sempre ci sono gli estremi per darla per mille motivi, contingenti, esogeni, endogeni, boh… qualsiasi cosa, e si da’ un AD PERSONAM di Xmila Euro all’anno (tipicamente meno della promozione). Questo ad personam il giorno in cui l’impiegato sarà promosso verrà sempre riassorbito nel nuovo stipendio dato dal nuovo grado


Caso 2 (che non c’entra nulla ma boh.. mi è venuto in mente)
Impiegato terza area professionale terzo livello (3A3L). Ogni X anni (3 a memoria) matura uno scatto di anzinità fino a un massimo di 4 (sempre se ricordo bene). Ogni scatto di anzianità sono soldi in più in busta paga. Quando sarà promosso, magari proprio quando è al massimo degli scatti, gli scatti di anzianità saranno azzerati.
Il giorno in cui diventerà quarto livello (3A4L) il suo stipendio non aumenterà di 1 Euro MA ricomincerà a maturare scatti

Tipicamente nel mondo bancario il super minimo non esiste ma questi sopra sono i casi tipici di riassorbimento dello stipendio per i bancari

Offline Wis

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Re: Il lavoro
« Risposta #20465 il: Oggi alle 13:27 »
E quello, come ragionavo con Atchoo, è un modo "corretto" di utilizzare il superminimo riassorbibile.
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Online atchoo

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Re: Il lavoro
« Risposta #20466 il: Oggi alle 13:41 »
Il Caso 2 credo sia più un escamotage a livello contrattuale e non sia formalmente un assorbimento perché, ci sono sentenze della Corte di Cassazione*, gli scatti di anzianità non sono in alcun modo assorbibili.

* vuole dire che il dipendente vincerebbe al 100% qualora impugnasse l'assorbimento

Online Ryo_Hazuki

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Re: Il lavoro
« Risposta #20467 il: Oggi alle 16:55 »
Per chiarire ulteriormente: il superminimo non è attribuito solo in fase di assunzione, ma spesso e volentieri è un vero e proprio avanzamento economico che viene offerto al lavoratore per "premiarlo" per vari motivi.
Alla luce di questo, spero converremo che, quand'anche per prassi aziendale si offra il superminimo assorbibile anziché quello non assorbibile, far valere la sua assorbibilità non avrebbe molto senso a meno che non ci siano rimostranze successive a sfavore del lavoratore.
Siamo d'accordo almeno su questo?
Perché di questo parlavo, ovvero che oltre al contratto o premio o chissaché c'è un rapporto con il dipendente che dovrebbe essere al di sopra delle possibilità contrattuale che ha l'azienda di "togliere" soldi al dipendente.
Il superminimo nasce per sopperire ai mancati aumenti della paga base: nel frattempo che si svegliano i sindacati, io ti riconosco qualcosa di più in attesa di.

Altrimenti se voglio riconoscere al dipendente un fisso perché penso se lo meriti, glielo metto non assorbibile.

Il problema sta a monte: un uso errato dello strumento.

Siamo d'accordo che se il super minimo è inserito come premio ad personam, assorbirlo suonerebbe come una carognata.
Ma, ahimè, è dovere del dipendente essere informato e firmando accetti il rischio.

Perlo per esperienza diretta: ho avuto contratti con superminimo assorbibile e non, proprio per avere uno stipendio più alto di quella che è la paga base.
E nel primo caso io avevo 100€ di assorbibile che nel giro di 4 mesi era diventato 54€ per motivi vari.

E me la sono presa sonoramente in quel posto.