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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: m y t o y b o x - 03 Giu 2003, 14:21

Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 03 Giu 2003, 14:21
Credo che sia importante riflettere sulle parole di Mastro Miyamoto, se vogliano comporendere la vera essenza del videogioco, lontana da speculazioni di mercato e da tendenze tecnologiche...

"Quel che e' cruciale in questo settore non e' l'uso delle tecnologie e del design, ma il risultato finale: pubblicare giochi che siano facilmente identificabili dal loro pubblico.
Le forme organiche, la semplicità, le ambientazioni naturalistiche:queste sono le chiavi giuste."
La tecnologia fine a se stessa rischia di farci dimenticare tutto cio', in un settore come quello dei videogames che e' fondamentale per la costruzione interiore degli adulti di domani. E io non voglio che accada..."


ciao
Riccardo
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Tano - 03 Giu 2003, 15:17
Sacrosante parole quelle di Miyamoto. Il VG non deve essere espressione di un fenomeno tecnologico o qualcosa che deve essere solo visivamente appaggante. La semplicità di Zelda TTW lo dimostra.

Il VG deve muoversi per trasmettere emozioni, sensazioni, parole, immagini. Non tecnologia.

Peccato che ancora pochi ci riescano.
Titolo: Re: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Nemesis Divina - 03 Giu 2003, 21:23
Citazione da: "m y t o y b o x"

"Quel che e' cruciale in questo settore non e' l'uso delle tecnologie e del design, ma il risultato finale: pubblicare giochi che siano facilmente identificabili dal loro pubblico.


be', una cosa che potrebbe dire chiunque per attirare facili consensi. Deto questo, i suoi ultimi giochi sono identificabili sì, Zelda e Mario sono copincolla delle precendenti versioni per N64 (ottimi copincolla, certo...)


Citazione
Le forme organiche, la semplicità, le ambientazioni naturalistiche:queste sono le chiavi giuste.


ma è Miyamoto o Miyazaki?

ecco, adesso basta che dica fate l'Amore e non la Guerra" e siamo a bolla.
La cifra tecnologica è enorme, nell'attuale panorama vidoeludico. E' così e basta, per alcuni anni non potrà essere altrimenti. L'utenza è ancora troppo primitiva per accettare di non guardare all'esteriore (ma anche con Letteratura, musica e cinema è così..) pretendere che si pensi solo al gioco nei VG è un'utopia come nemmeno il comunismo.

Ok, Miyamoto a ragione, ma questo mondo non è Dolphin Island, casomai non se ne fosse accorto.

[/quote]
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Dj Mark Noise - 03 Giu 2003, 22:56
Belle parole quelle di mastro Miyamoto, ma secondo me un tantino utopistiche
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Tano - 04 Giu 2003, 00:18
Nemesis hai in parte ragione, il pubblico non è ancora maturo per riuscire a non fermarsi all'aspetto grafico del gioco. Ma Miyamoto ha detto la sua, non per giustificare i suoi giochi che hanno quel qualcosa di "Nintendo".

Sono il primo a criticare Miyamoto che non concentra i suoi lavori per nuovi progetti, nuovi personaggi, nuovi giochi ecc.

Ma sinceramente non mi aspetto che la massa vada oltre la grafica nel giudizio. Cosi come non si può pensare ad un gioco curato totalmente nella grafica ma un cesso in fatto di storia (Splinter Cell ?).
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 04 Giu 2003, 16:31
Bah, secondo me, Nemesis hai come al solito dato un interpretazione troppo "materiale", senza capire che quello e' un intento che il game deigner della nintendo cerca di far capire a chi sviluppa, non e' la chiave del successo commerciale, bensi il pensiero di chi pensa che il videogioco non e' solo tecnica...
Il suggerimento, la dichiarazione di intenti di chi vede il suo lavoro al di la' del mero sfruttamento di textures e poligoni...e' come leggere la tua recensione di Castlevania su RING, bella, pomposa, altezzosa, che dice quanto sono fico a scrivere, ma che poi difatto dice le stesse cose di chi scrive in maniera piu' semplice ma nello stesso tempo efficace...(ripetero' fino alla noia la frase del mio prof di composizione architettonica che diceva che la semplicita' e' un traguardo)....chiaramente il paragone non e' offensivo, spero che tu lo capisca, sai che mi piace leggervi...

Il mercato non e' pronto, non lo so, ci sono persone che lo sono questo si, ma forse hai ragione, la massa non e' pronta, o comunque non lo e' la maggior parte delle persone, una grande parte che pero' probabilmente non e' pronta per tante altre cose...

Amen
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Giobbi - 04 Giu 2003, 16:58
Citazione da: "m y t o y b o x"
o comunque non lo e' la maggior parte delle persone, una grande parte che pero' probabilmente non e' pronta per tante altre cose...


 :D
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 04 Giu 2003, 17:00
:o
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Giu 2003, 01:06
non so, Riccardo, forse il contesto generale da cui hai estrapolato la frase del Miya lascia intendere altro, anzi, non so nemmeno cosa possa voler intendere di preciso.

Dice che l'essenza del gioco è l'essenzialità? boh, per me non è affatto così, e mi sembra stupidamente limitato sostenere ciò (ma anche sostenere il contrario, certo...). L'accenno alle 'ambientazioni naturalistiche' mi suona come una puttanata bella e buona, ma forse non colgo cosa intende con questo.

A me sembra un manifestoa quello che fa, come se io dicessi che l'analisi del videogioco deve essere barocca, autocompiacente, formalmente pomposa e interiormente vuota. Ma non lo dico, me ne guardo bene.
Io dal VG voglio tutt'altro (non sempre, chiaro, Ikaruga è Sintesi Videoludica Divina..).

Riepto, mi sembra una frase ad effetto, alla quale sicuramente crede ma che se teneva per sè era uguale. Il panorama videoludico è questo, è fatto di giochi "simbolici" e di giochi "manieristici", altri sono contenuto allo stato puro, altri sono solo forma, altri sono un misto (più o meno bilanciato) delle due cose. Alcuni possono cercare l'equilibrio perfetto,a ltri possono volere il gioco puro, altri ancora prediliranno la confezione sontuosa. Alcuni cercano l'Amore pasisonale e turbolento, altri mirano ad un moglie accondiscendente che sia un punto fermo della loro vita, altri sognano ventiquattrenni californiane rifatte dalla testa ai piedi. Fra queste opzioni non ne vedo una migliore delle altre.

Le letetre dell'alfabeto italiano sono 21 ma le opere che si traggono da esse sono molteplici e diversissime. Se mi sfugge il senso di quanto detto dal Miya prova a spiegarmelo. Io credo d'aevr capito, ma non sono d'accordo circa l'universale giustezza di quanto enunciato dal Beato Shigeru.

Poi tranquillo, non mi offendo di certo  :wink:
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Giobbi - 05 Giu 2003, 01:18
Citazione da: "Nemesis Divina"

Io credo d'aevr capito, ma non sono d'accordo circa l'universale giustezza di quanto enunciato dal Beato Shigeru.

Poi tranquillo, non mi offendo di certo  :wink:


Riguardo discorso natura e "ma é Miyamoto o Miyazaki"?

A quanto ricordo Miyamoto é un fan di Miyazaki (Totoro e Laputa soprattutto?).

Magari tende a ricreare atomosfere del regista nei suoi games.

E' un'ipotesi visto che tutta questa natura x ora non si vede (ma potrebbe essere un limite  tecnologico.. in effetti Pikmin é abbastanza "naturalistico", anche se in modo "crudo"... Miyazaki in modo sia "crudo" che "poetico")
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 05 Giu 2003, 12:11
Quante chiacchiere...io credo che lui volesse soltanto rimarcare, alla fine di un intervista, quali sono SECONDO LUI i canoni per il successo e per la fruizione di un videogioco...
Tutto qua, poi si puo' essere d'accordo o meno, ma non si puo' dire che sia una frase scontata e banale...
Ogni suo gioco ha una "leggerezza" e un peso nello stesso tempo equivalenti, un valore assoluto dal quale non si puo' prescindere, bisogna dargliene atto...vero e' che ultimamente sta cercando di sfruttare la notorietà dei suoi personaggi, per ritirere su le sorti del cubotto in giappo e in USA, ma non dimentichiamo mai cio che di bello ci ha "regalato" nel corso degli anni con questa "banale" teoria...
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: ferruccio - 05 Giu 2003, 19:24
A volte nella banalità si nasconde la leggerezza. E la leggerezza è bella.
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Tano - 06 Giu 2003, 01:49
Sto per riportare una frase che non c'entra un cazzo, quindi picchiattemi pure.

Non sarai sicuro di sapere una cosa fino a quando non riuscirai a farla capire a tuo nonno stupido

Lo diceva questo tizio qui

(http://sja.ucdavis.edu/images/einstein-lg.jpg)

Picchiatemi pure ora!
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: ferruccio - 06 Giu 2003, 13:49
Citazione da: "Tano"
Sto per riportare una frase che non c'entra un cazzo, quindi picchiattemi pure.

Non sarai sicuro di sapere una cosa fino a quando non riuscirai a farla capire a tuo nonno stupido

Lo diceva questo tizio qui

(...)
Picchiatemi pure ora!


Com'è che quando vengo a contatto con qualcosa uscita fuori dalla mente di zio Albert rimango sempre di sasso?
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 06 Giu 2003, 14:39
Citazione da: "ferruccio"
A volte nella banalità si nasconde la leggerezza. E la leggerezza è bella.


Appunto... :lol:
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: 46and2 - 09 Giu 2003, 00:50
Provo a spararla grossa:
Nelle parole del buon Shigeru sensei io ci leggo in realtà tutti quelli che sono i suoi limiti...Perchè,ok,muovere Mario per Dolphin Island potrà anche essere un piacere ma io non ci trovo nessun gusto.Davvero...Mario mi ha rotto e come lui mi hanno rotto tutti 'sti personaggini colorati e pacioccosi.Finchè si tratta di piazzare piattaforme e nasconderti in maniera bastarda l'ultimo bonus Miyamoto è sempre un dio...Però se il videogioco è arte e la parte puramente estetica ne è una componente fondamentale,non è il caso di andare un po oltre questa semplicità di rappresentazione?...Poi,x carità i gusti sono gusti...E anche il game-play è fondamentale...Ma Mario davvero non lo sopporto più...'Sto bastardo
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 09 Giu 2003, 09:38
Citazione da: "46and2"
Provo a spararla grossa:
Nelle parole del buon Shigeru sensei io ci leggo in realtà tutti quelli che sono i suoi limiti...Perchè,ok,muovere Mario per Dolphin Island potrà anche essere un piacere ma io non ci trovo nessun gusto.Davvero...Mario mi ha rotto e come lui mi hanno rotto tutti 'sti personaggini colorati e pacioccosi.Finchè si tratta di piazzare piattaforme e nasconderti in maniera bastarda l'ultimo bonus Miyamoto è sempre un dio...Però se il videogioco è arte e la parte puramente estetica ne è una componente fondamentale,non è il caso di andare un po oltre questa semplicità di rappresentazione?...Poi,x carità i gusti sono gusti...E anche il game-play è fondamentale...Ma Mario davvero non lo sopporto più...'Sto bastardo


Beh, un po' grossa l'hai sparata!!!  :lol:  Intanto perche i tuoi gusti portano a vedere un idea come un limite professionale di una persona, pensa te se tutti ragionassero in questo modo...
Poi non si parla solo di gameplay, e tra le altre cose anche un ambiente 3D reso in maniera semplice puo' nascondere tecnicismi niente male...
Vatti a vedere uno dei qualsiasi motori di render non fotorealistici su qualsiasi piattaforma, poi ne riparliamo...

besos
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Giobbi - 09 Giu 2003, 12:00
Citazione da: "46and2"
...Però se il videogioco è arte e la parte puramente estetica ne è una componente fondamentale,non è il caso di andare un po oltre questa semplicità di rappresentazione?


????
Zelda wind waker???
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: m y t o y b o x - 09 Giu 2003, 13:36
Citazione da: "Giobbi"
Citazione da: "46and2"
...Però se il videogioco è arte e la parte puramente estetica ne è una componente fondamentale,non è il caso di andare un po oltre questa semplicità di rappresentazione?


????
Zelda wind waker???


Appunto....
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: 46and2 - 10 Giu 2003, 23:45
Chiaramente la mia era una provocazione,oltretutto volutamente gratuita...Curioso il fatto che il giorno dopo aver scritto quelle cose mi sia arrivato a casa il nuovo Zelda e mi sia sorpreso a dire:"Minchia,è proprio bello".L'unico fondo di verità è nel mio disgusto estetico(puramente personale)per tutto ciò che un giapponese chiamerebbe kawaii...Tutte quelle carinerie pacioccose tipo Hello Kitty,i Pokemon ecc....E da un punto di vista puramente(ripeto)estetico,le creazioni di Miyamoto rientrano molto spesso in quella categoria.Da lui non vedremo mai un gioco in cui un cupo eroe solitario salva il mondo da orde di I.A. impazzite a caccia di cervelli umani per creare una nuova ultracreatura...Ed è un po' un peccato...No?
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Giobbi - 10 Giu 2003, 23:59
Citazione da: "46and2"
...Ed è un po' un peccato...No?


No.
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: 46and2 - 11 Giu 2003, 00:01
Suvvia...Si scherzava...
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Giobbi - 11 Giu 2003, 00:16
Citazione da: "46and2"
Suvvia...Si scherzava...


Ok.

Allora:
No  :D .
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Tano - 11 Giu 2003, 18:14
C'era un certo Giovanni Pascoli che diceva:"La poesia si trova nelle piccole cose, li dove noi uomini grandi ignoriamo". In parole povere, la poesia, l'arte e l'armonia si può trovare anche in un ramoscello su un albero. Ma il concetto di arte è soggettivo, almeno per me.

Miyamoto punta a creare il suo stile, il suo gioco, il suo mondo. Anche se non appoggio le critiche verso gli altri generi, ognuno è libero. Ognuno è libero di mettere su un supporto fisico (elettronico?) ciò che ha in mente, senza grossi problemi.

Miyamoto è uno di questi.
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: ferruccio - 12 Giu 2003, 12:56
Citazione da: "Tano"
C'era un certo Giovanni Pascoli che diceva:"La poesia si trova nelle piccole cose, li dove noi uomini grandi ignoriamo"
(...)


La modestia di Pascoli era veramente smisurata. Che uomo umile.  :D
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: A.A. - 12 Giu 2003, 13:57
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "Tano"
C'era un certo Giovanni Pascoli che diceva:"La poesia si trova nelle piccole cose, li dove noi uomini grandi ignoriamo"


La modestia di Pascoli era veramente smisurata. Che uomo umile.  :D


Beh, almeno lui se la poteva permettere! ;-)
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Tano - 12 Giu 2003, 15:53
Forse sono un pò OT, ma Giovanni Pascoli diceva che la ricerca del poeta consisteva nel ricercare il fanciullo che è dentro di noi, perchè è lui a dettarci la poesia anche quando la nostra voce diventa "Roca" e la barba di infittisce.

Pascoli è sicuramente l'autore italiano che più mi ha affascinato. A seguire quel mattacchione di Dante.
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: A.A. - 12 Giu 2003, 16:32
Citazione da: "Tano"
Pascoli è sicuramente l'autore italiano che più mi ha affascinato. A seguire quel mattacchione di Dante.


I miei autori classici preferiti sono Foscolo e Dante.
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: ferruccio - 12 Giu 2003, 17:57
Io sono per Alfieri e Galileo.
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Darkside - 12 Giu 2003, 18:05
Siamo OTissimo,ma io voto per D'Annunzio e Svevo
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: Tano - 12 Giu 2003, 18:22
Siamo decisamente OT, ma Pascoli secondo me avrebbe fatto il GameDesigner...
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: keigo - 13 Giu 2003, 05:49
"un adulto non è altro che un bambino con più etica e morale" (Miyamoto)

per quanto riguarda gli autori preferiti:

D'annunzio - Foscolo - Alfieri
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: A.A. - 13 Giu 2003, 13:58
Citazione da: "ferruccio"
Io sono per Alfieri e Galileo.


Galileo?  :shock:

Intendi per le sue teorie o per la bellezza letteraria dei suoi scritti?
Titolo: Shigeru, un pensiero che non si adegua...
Inserito da: ferruccio - 14 Giu 2003, 18:51
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Citazione da: "ferruccio"
Io sono per Alfieri e Galileo.


Galileo?  :shock:

Intendi per le sue teorie o per la bellezza letteraria dei suoi scritti?


Per entrambe.
Il ritmo della sua scrittura è teatrale, di una precisione ironica insuperabile. Per quanto riguarda i contenuti (secondo me, inscindibili dallo stile con cui sono espressi) la progressione dei pensieri unita all'uso perfetto della lingua crea un perfetto meccanismo razionale. Gli scritti di Galileo sono cristalli e difficilmente ho letto pagine più fertili: su uno scritto di Galileo ci si può riflettere per mesi.