Topic: GDR il canto del cigno?

[Munba]

Io non li ritengo "contenuti". Per quanto Takahashi fosse informato, per me sono solo nomi, messi per "fare figo".

Non credo proprio. I temi religiosi ci sono e sono anche abbastanza profondi secondo me. Uno di questi è anche uno dei temi principali (vedi Krelian e Grahf) del gioco.

La cosa che mi infastidisce alquanto è il voler sminuire un'opera perchè essa è un "videogioco". -_- Nulla contro di te xizro, parlo in generale.


Munba

[xizro345]

Beh, io non sminuisco Xeno (che a me e' piaciuto parecchio), ma rimango scettico sull'esistenza dei "temi". Molti "temi" che compaiono in XG, specie nel disco 2, sono filosofia spicciola a volte assai discutibile ("haves" e "haves-not" per esempio).
Per Xenosaga non mi pronuncio ancora, ma daro' un'occhiata con un certo scetticismo...

[Munba]

Beh, per farti un esempio veloce,


<<SPOILER>>
...il voler creare dio da parte di Krelian in quanto non credente dell'esistenza di un dio "buono", dopo la morte di Sofia...
<<FINE SPOILER>>


e tutto quello che poi c'è attorno. Di temi piuttosto profondi ci sono anche se sicuramente ci sono anche argomenti filosofici spiccioli senza dubbio.

Munba

[Allenby]

<<SPOILER>>
...il voler creare dio da parte di Krelian in quanto non credente dell'esistenza di un dio "buono", dopo la morte di Sofia...
<<FINE SPOILER>>


e tutto quello che poi c'è attorno. Di temi piuttosto profondi ci sono anche se sicuramente ci sono anche argomenti filosofici spiccioli senza dubbio.

E' esattamente quello che intendevo io come rapporto fra l'uomo e la fede, e robe simili ^_^

Che siano un modo (decisamente interessante IMHO, tra l'altro) di trattare il concetto stesso della religione è al di fuori di ogni dubbio Però questi temi in profondità non hanno molto a che vedere con l'aspetto più "appariscente" che molti tendono a definire "tematica religiosa", ovvero i nomi e i riferimenti, che se fossero stati presi dai miti greci invece che da ebraismo/cristianesimo/islamismo ecc. ecc. non sarebbe cambiato molto
E d'altra parte i possibili motivi di presunta "blasfemia" di Xeno secondo molti sono proprio i riferimenti e i nomi, Deus come boss finale e gli "angeli" come nemici; niente a che vedere quindi con i VERI temi religiosi del gioco
D'altra parte, il fatto stesso che ci sia ancora gente che ha il coraggio di dire che Xenogears assomiglia ad Evangelion è la prova di come tantissimi si fermano ai nomi ^_^;;;

[Munba]

Si infatti. Comunque si, di cose da censurare eccesivamente blasfeme o delicate non c'erano alla fine. Forse qualcosina tipo alcune frasi di  Ghraf , ma nel complesso nulla di particolarmente eccessivo.


Munba

[xizro345]

Il punto e' che quella frase di Krelian entra nella filosofia spicciola e nello stereotipo....
Quanto al paragone XG-Eva e' una fesseria, come Allenby ha fatto giustamente notare: peccato che lo stesso Takahashi abbia fatto un voltafaccia clamoroso, affermando la presenza del parallelismo Eva-XG (l'ha detto in una intervista poco dopo l'uscita di XS)...Bella coerenza...

[Floyd]

Sinceramente l'unico vero contenuto religioso che trovo in XG è la loro "chiesa" vista come mega-frecciatina a quella cattolica.

Io comunque parlavo di riferimenti, non di contenuti.

A quanto pare peraltro mi ricordo poco del gioco (non sono esattamente un fan di xenogears, e sono passati troppo anni   e anche della rece della versione jappo di spc, che a quanto ricordavo parlava di contenuti un pò blasfemi all'interno di xeno. Non avendo più il numero da parecchi anni, non posso controllare

[Tekken]

Suikoden 3 annullato in Europa!
XenoSaga non vedrà mai la luce nel vecchio continente!
I dati di vendita in America del settore RPG sono sconfortanti!
wild Arms 3 è solo la vecchia zuppa riscaldata...male!
Che sia la fine per un genere nato al pubblico dopo FF7?
Sarà la monotonia del sistema di gioco (villaggio-combattimento casuale-dungeon-mappa-villaggio...) ad aver reso monotono il genere videoludico più longevo, appassionante e artistico che ci sia?

E allora... è il momento di moddare la PS2!!!!

[Pavo]

Sarà la monotonia del sistema di gioco (villaggio-combattimento casuale-dungeon-mappa-villaggio...) ad aver reso monotono il genere videoludico più longevo, appassionante e artistico che ci sia?

Non direi.
Gli rpg sono un genere piuttosto "lento" se guardiamo alla struttura di gioco. Piuttosto e' il tipo di sceneggiatura che ha subito una diversificazione nel corso del tempo e dagli stereotipi di Dragon Quest siamo passati piuttosto rapidamente a sperimentazioni su varie ambientazioni. Ora come ora nel genere troviamo storie semplici e complesse adattandosi piu' o meno ad ogni tipo di gusto in fatto di sceneggiature. Come detto prima pero' la struttura e' rimasta la solita, ma questo non tanto per deficienze dei game designer, ma perche' tale struttura e' quella che meglio si adatta all'essenza del gioco di ruolo di stampo giapponese. Personalmente li ho sempre visti come grandi libri game in cui la storia e la sua evoluzione e' il punto focale e per una storia ricca di dettagli (torna alla memoria Xenogears) una giocabilita' come quella degli rpg occidentali non funzionerebbe.

La questione delle vendite e' complessa; se da una parte il successo di FF VII ha aperto la strada all'importazione di rpg che non provenissero dalle solite Square e Enix (altro soggetto attivo in America dai tempi dello Snes), dall'altra le vendite dei titoli non Square sono sempre state modeste o, al massimo, solo buone. Wild Arms per esempio non e' mai stato un grande successo di pubblico nelle varie incarnazioni, mentre i risultati di vendita dei titoli Atlus (come l'eccellente serie di Persona) sono bassissimi. Tutto si basa sul fatto che, essendo il mercato americano molto vasto e ormai aperto agli rpg, molti titoli possono comunque ripagare ampiamente le spese di commercializzazione e adattamento. C'e' anche da dire che, spesso e volentieri, tali spese sono minime in quanto il tutto viene realizzato in economia e comunque tutto cio' non basta a far importare molte proposte che rimangono inedite in occidente. L'Europa e' un caso diverso visto che gli rpg come genere di successo nascono con l'arrivo di FFVII e solo i titoli della Square sono considerati garanzia di successo. La situazione sta cambiando visto che titoli come Legaia 2 e Shadow Hearts sono arrivati ufficialmente anche da noi, ma i rapporti di forza rimangono i soliti. Di conseguenza non stupisce se Xenosaga non arriva in Europa; non ci arrivo' Xenogears sotto l'egida della Square e dopo FFVII, perche' ci dovrebbe arrivare il suo prequel apocrifo sponsorizzato da una Namco che non ha mai avuto interesse nel portare in Europa i suoi rpg? Di Wild Arms invece abbiamo gia' parlato prima. Potremmo assumere che e' in corso un calo della popolarita' degli rpg in occidente solo dopo un fallimento di un episodio numerato della serie di FF non online (e con questo mi sono sprecato in precisazioni e puntualizzazioni ), ma FFX e' stato un grande successo ovunque. In buona sostanza e' normale che i titoli "minori" (parlo di riscontro di vendite e popolarita', non di qualita') abbiano risultati modesti o pessimi in un mercato come quello occidentale che e' influenzato in modo particolare dall'effetto boom di alcuni franchise e da alcune case di software che monopolizzano interesse e vendite.

ciò vuol dire che comunque, sia l'interesse, sia lo sviluppo per il commercio è calato...ed è quello che volevo dire purtroppo.

[Pavo]

E allora... è il momento di moddare la PS2!!!![/quote]

ci sto lavorando..il salvadanaio per una "magic 3" si sta pian piano gonfiando... :twisted:

[Sandman]

ciò vuol dire che comunque, sia l'interesse, sia lo sviluppo per il commercio è calato...ed è quello che volevo dire purtroppo.

Veramente l'intera analisi rimanda al fatto che sono anni che la situazione rimane la stessa con insignificanti variazioni ogni tanto.

[Nofx]

Davvero secondo voi, titoli come Xenogears e Persona non li hanno importati solo per i contenuti a rischio Secondo me non li hanno mai importati ufficialmente in europa solo perchè non avrebbero venduto abbastanza...tutto qui, anzi, un titolo che verrebbe criticato da tutti per i contenuti è quasi di certo un titolo che vende moltissimo (basti pensare a GTA3 e Vice city) ma dato che non si può essere certi...

[Pavo]

già..ma allora si va sempre peggio...

[A.A.]

Veramente l'intera analisi rimanda al fatto che sono anni che la situazione rimane la stessa con insignificanti variazioni ogni tanto.

Beh, PS2 a parte, basta giocare a Golden Sun su GBA per rendersi conto che basta avere capacità e creatività per innovare il genere pur restando nell'ambito dei suo dettami tecnico/stilistici. Non sono d'accordo con te :-).

[luca]

veramente:
1 xenosaga a detta di sony arriverà pal,non si sa quando e come,provate scrivere a scee.
2 ffx ha fatto bene in tutti i mkts(a dirla tutta in jap è stato un mezzo fiasco rispetto a ff9 come vendite..),quindi non è vero che i gdr son calati in usa,anzi mi risulta che kh abbia fatto bene lì(peccato...).vediam xenosaga....