Autore Topic: Altra testa tagliata senza se e senza ma.  (Letto 40758 volte)

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Offline Gunny

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Altra testa tagliata senza se e senza ma.
« Risposta #435 il: 02 Set 2004, 14:25 »
Citazione da: "sephirot311"
democraticamente eletti?
totoro-confusione storica? partito unico dice nulla?


No, effettivamente talvolta è capitato. Vedi Salvador.

Sull'amico del mio nemico ecc invece quoto. Il confronto col blocco sovietico andava vinto a tutti i costi.

Offline pedro

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Altra testa tagliata senza se e senza ma.
« Risposta #436 il: 02 Set 2004, 14:31 »
Citazione da: "answer"
Citazione da: "pedro"

A me Bush non piace, ma che abbia rubato è tutto da dimostrare e questo nessuno è ancora riuscito a farlo, probabilmente perchè NON è vero. Gli USA, avendo le prove (no prove=innocenza, com'è giusto che sia) ci metterebbero 0.2 sec. a far partire un altro Watergate in mondovisione.


"Democrazia in Vendita", G.Palast, Marco Tropea Editore.

www.gregpalast.com

Le elezioni, la ENRON, l'FMI, le dittature, Bolivia e 'prorpietà intelettuale'.
Tutto documentato. Buon "divertimento". :)

RESPECT

Io mi riferivo alle elezioni presidenziali e basta.
Il link che hai messo descrive un episodio deprecabile, ma non direi che ha falsato le elezioni.
Ma soprattutto: chi c***o sono tutti 'sti tizi che mettono in piedi siti o blog di controinformazione da un giorno coll'altro?
Se Repubblica, l'Unità, il Giornale o il Corsera scrivono qualcosa il lettore può prendersela col resposabile delle testata. Se il Corsera fa disinformazione, puoi andare in Via Solferino e appendere De Bortoli o chi per esse all'attaccapanni.
Ma su Internet?

Bah.
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline ZionSiva

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« Risposta #437 il: 02 Set 2004, 14:50 »
Citazione da: "pedro"

Io mi riferivo alle elezioni presidenziali e basta.
Il link che hai messo descrive un episodio deprecabile, ma non direi che ha falsato le elezioni.
Ma soprattutto: chi c***o sono tutti 'sti tizi che mettono in piedi siti o blog di controinformazione da un giorno coll'altro?
Se Repubblica, l'Unità, il Giornale o il Corsera scrivono qualcosa il lettore può prendersela col resposabile delle testata. Se il Corsera fa disinformazione, puoi andare in Via Solferino e appendere De Bortoli o chi per esse all'attaccapanni.
Ma su Internet?

Bah.


Puoi tranquillamente querelare il blogger su internet.
Comunque credo che Anso volesse dire che il libro che ha segnalato spiegasse il problema delle elezioni (che sono di certo state "sbagliate" è assodato da più parti, e con buona approssimazione si può anche dire che fossero in buona parte falsate), il link spiega l'autore.
~~porcelina, she waits for me there
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Offline Jello Biafra

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« Risposta #438 il: 02 Set 2004, 15:08 »
Citazione da: "quote"
Deh...non è che quest'idea sia così 'scomoda' e 'innovativa', eh
Sinceramente mi sembra che l'intera popolazione mondiale converga sulla conclusione che stai esponendo: 'è tutta colpa nostra'.


Non è un'idea innovativa, anche perchè sono fatti, sotto gli occhi di tutti o almeno di chi ha la voglia di vederli.
Il piccolo problema è appunto questo, la voglia di vederli. E a giudicare dalle orde di gente che crede che l'Islam stia per invaderci e schiavizzarci ( :?: ), che i musulmani sono tutti terroristi, che si meravigliano del perchè in Iraq viene rapita la gente e tante altre tele-balle del genere.
Perchè a me sinceramente non sembra affatto che la popolazione mondiale converga sulla mia conclusione.

Citazione
E si, abbiamo delle responsabilità.
Ma non capisco il meccanismo in base al quale, accertata questa nostra responsabilità, dovremmo piegarci in ginocchio e passare i prossimi 50 anni fustigandoci e lasciando che la situazione precipiti.
La guerra fredda è finita, abbiamo fatto le nostre cazzate. Benissimo, da adesso in poi la situazione è diversa, e si comincia a lavorare da subito.
La frase che molti dicono "è assurdo, adesso fanno la guerra a Saddam quando sono stati gli americani a metterlo su" per me ha davvero poco senso. La vedo come un "è assurdo che io cerchi di curarmi il cancro, da giovane ho fumato e ora merito di crepare"


Non ho mai pensato, tantomeno detto, che per i prossimi cinquant'anni dobbiamo passarli in ginocchio a fustigarci. Il fatto è che la situazione, da ora in poi non è affatto diversa. L'Iraq non è stato invaso perchè l'illuminata amministrazione rebubblicana voleva porre fine ad un regime dittatoriale che diverse amministrazioni precedenti avevano aiutato ad andare al potere.
L'ha fatto perchè la mentalità dominante è ancora quella di tipo colonialistico/sfruttatore di cui abbiamo infiniti esempi (alcuni li ho riportati settimane fa in un topic simile). Le basi e i soldati americani in Arabia Saudita sono scomode politicamente? Bene, ecco un gran posto dove sbolognarle. I produttori di petrolio hanno intenzione di voler usare l'euro al posto del dollaro come unità di misura del costo dei barili? Bene, assicuriamoci il controllo quasi completo su una delle più grandi riserve di greggio del mondo. Le lobby che hanno mandato al potere gli illuminatissimi politici repubblicani (ma se fossero stati democratici le differenze sarebbero state minime, per non dire inesistenti) vogliono il loro tornaconto? Bene, inventiamoci una bella guerra dove radere al suolo un bel pò di roba in modo che i nostri compari prendano commesse per miliardi di dollari su produzione di armi prima e ricostruzione dopo. La nostra gestione dell'economia e della politica sociale interna è stata disastrosa e abbiamo fatto in modo di far arricchire di più i richhi e di impoverire di più i poveri? bene, prima che questi sospettino qualcosa e si incazzino teniamoli occupati con una bella guerretta televisiva, a coronamento di un due anni dove l'attentato dell'11 settembre ci è capitato come l'uovo di colombo per la nostra campagna di terrorismo mediatico.
Sinceramente sono conteno che una dittatura come quella del partito Baath sia finita, però ho il terrore che il potere prima o poi passi in mano ai fondamentalisti, il che è sempre peggio, per loro e per noi (stavolta, si). Tutto questo "conflitto" è stato deciso e gestito in maniera a dir poco disatsrosa. La "guerra" a Saddam ora come ora non andava fatta, cosi come è stato stupido mettere un embargo in quel modo all'Iraq quando si sapeva BENISSIMO che sarebbe stata la gente a prendersela nel didietro. Una buffonata durata dodici anni e dove sono morti milioni di persone.
Pensare che Saddam non andava aiutato trent'anni fa, eliminando il problema alla radice secondo te è inconcepibile? bene allora potevano trombarlo nel '91 evitando anche la tragedia infinita di una sanzione inutile e terrificante.

Citazione
Riguardo agli arabi brutti e cattivi: non sono nè brutti nè cattivi, sono però spesso ignoranti e indottrinati da una religione che si è fatta violenta.
In questo, contrariamente all'Iraq, non vedo molte responsabilità dell'occidente, in particolare sulla questione palestinese , che scarico all'80% sul groppone degli stati arabi e dei palestinesi stessi (meglio:di chi li comanda).
Chiuderci in noi stessi è un assurdo, e sarebbe un vedere in modo miope la mentalità dei terroristi. Dove cediamo, loro avanzano.
Il ricatto alla Francia dovrebbe aver aperto gli occhi a tutti, almeno da questo punto di vista. Guadagnata la totale supremazia a casa loro, tenteranno di ottenerla a casa nostra.

Non è possibile concedere spazio all'integralismo. Agli arabi, che non sono cattivi a prescindere come non lo è nessun essere umano, va mostrata un'alternativa che non sia la cieca obbendienza a quella spregevole religione (del corano originario raccontatemi quello che volete, la Sharya che attualmente è l'Islam in quei paesi è una cosa che va rimossa dal XXI secolo asap).
Costruire un stato simil-democratico nel bel mezzo del buio integralista di quella regione, approfittandone per far cessare il regno di un dittatore sanguinario, può essere un buon inizio.
Così come durante il periodo napoleonico, praticamente tutti gli stati europei furono costretti ad emanare costituzioni in modo da non farsi scappare di mano il popolo sull'entusiasmo delle conquiste sociali della Francia. Sono ottimista sul ripetersi del fenomeno.


Si, ok, ma se ancora non fossero pronti perchè semplicemente non hanno i mezzo culturali, politici ed economici?
E poi perchè ancora la religione è dominante? Semplice perchè domina anche l'ignoranza. E perchè domina l'ignoranza? Perchè domina la povertà, E perchè domina la povertà? E' un circolo vizioso, abbiamo tutti le nostre responsabilità.

Offline sephirot311

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« Risposta #439 il: 02 Set 2004, 16:12 »
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "sephirot311"
democraticamente eletti?
totoro-confusione storica? partito unico dice nulla?


No, effettivamente talvolta è capitato. Vedi Salvador.

Sull'amico del mio nemico ecc invece quoto. Il confronto col blocco sovietico andava vinto a tutti i costi.


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Offline iusestrars

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« Risposta #440 il: 02 Set 2004, 16:20 »
Citazione da: "Jello Biafra"
E poi perchè ancora la religione è dominante? Semplice perchè domina anche l'ignoranza. E perchè domina l'ignoranza? Perchè domina la povertà, E perchè domina la povertà? E' un circolo vizioso, abbiamo tutti le nostre responsabilità.


nel mio spirito e nella mia mente la religione è dominante ma

1)non ammazzo nessuno
2)non sono ignorante (almeno mi pare  :lol: )

piano dunque con le esemplificazioni che non semplificano e spiegano nulla
gli atei ammazzano come i religiosi come la storia dimostra
sono gli uomini a uccidere con l'aiuto delle idee
le idee, come noto, non uccidono.
ius est ars boni et aequi
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« Risposta #441 il: 02 Set 2004, 17:17 »
Doppio, sorry.

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« Risposta #442 il: 02 Set 2004, 17:19 »
Citazione da: "pedro"

Io mi riferivo alle elezioni presidenziali e basta.
Il link che hai messo descrive un episodio deprecabile, ma non direi che ha falsato le elezioni.
Ma soprattutto: chi c***o sono tutti 'sti tizi che mettono in piedi siti o blog di controinformazione da un giorno coll'altro?
Se Repubblica, l'Unità, il Giornale o il Corsera scrivono qualcosa il lettore può prendersela col resposabile delle testata. Se il Corsera fa disinformazione, puoi andare in Via Solferino e appendere De Bortoli o chi per esse all'attaccapanni.
Ma su Internet?

Bah.
Il libro del quale t'ho postato il titolo, parla anche delle elezioni, il tutto accompagnato da documenti ufficiali. Il link e' solo relativo all'autore, per farti avere una specie di 'antipasto'.

In merito al "chi cazzo sono tutti 'sti tizi", invece:
Greg Palast: giornalista d'inchiesta, vive tra Londra e New York. Per l'Observer cura una rubrica sulle multinazionali americane e scrive per il New York Times, il Washington Post e The Nation. Per le sue inchieste ha ricevuto numerosi riconoscimenti, tra cui il prestigioso Financial Times David Thomas Prize (1997).

Sarà un comunista, dai.

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Offline Gunny

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« Risposta #443 il: 02 Set 2004, 17:23 »
Citazione da: "Giobbi"
Yep, non continuiamo a far cazzate.
La riposta é integrazione, non attacco.
Lascia arabi e nelle nostre università, quei (pochi) che torneranno indietro avranno un'alternativa da insegnare in patria se tale alternativa risulta ai loro occhi "buona".


Senza dubbio. Il tutto però risulta più spedito, se una volta che sono tornati a casa quelle cose le possono dire senza essere trascinati in piazza da una range rover governativa mentre il conducente spara in aria urlando 'ahmlakamblahmahkamakkahmahl!'

Citazione
Ignoranti perché poveri... e sulla loro povertà qualche responsabilità l'abbiamo pure noi...


Qualche.


Citazione
Cmnq per i prossimi 4 giorni sarò x ristoranti con palestinesi, magari un salto a mangiar polenta stocafisso e salutare un simpatico sidaco ci scappa....  :wink:  


Ti riferisci a Treviso/Gentilini?

Citazione
Dunque questione palestinese:

a) tedeschi europei massacrano ebrei europei
b) USA quindi ebrei americani vincono guerra
c) Quindi che si fa per ripagare ebrei europei/US dei torti subiti?
d) Gli si regala una terra dove "tanto non vive nessuno" (se non quella sorta di scimpanzé che sono i palestinesi stessi)

Chi ha la situazione sul groppone?


Ok, via con la situazione palestinese. Ti invito semplicemente a non considerarmi un anti-palestinese per bushismo o fobia televisiva da attentato, dato che sulla questione arabo-israeliano mi ritengo abbastanza informato da diversi anni.

Una cosa che ho sempre piacere di smentire è la storiella in base alla quale gli Ebrei sono sbarcati/paracadutati tipo D-Day sulla Palestina all'indomani della seconda guerra mondiale.

La verità è che quella terra gli israeliani l'hanno comprata. E l'hanno comprata perchè il palestinesi gliel'hanno venduta.

Balzo nel tempo all'indietro: 1880 o giù di l'.
Molti anni prima dei lager e moltissimi anni prima di George Bush, metà della popolazione di Gerusalemme era ebraica (circa 15.000 su 31.000).
Gli ebrei continuavano ad essere considerati cittadini di seconda categoria sotto l'impero ottomano, in piena aderenza ai dettami dell'Islam (detti 'Dar-al-Harb', la Casa della Guerra, in parole povere la gente da sottomettere con la spada).

La cosa aveva un precedente illustre quando nel 622 Muhammad portò la luce dell'Islam dalla Mecca, avendo la premura di decapitare davante alle loro famiglie dai 600 ai 900 uomini della enclave Qurayzah, colpevole di non vedere nell'Islam poi tutta questa luce. Il Corano, libro di pace e fratellanza, a tal proposito narra:
"E li colpì l'abiezione e la miseria e incorsero nell'Ira di Allah, perchè rifiutavano i suoi segni e uccidevano i profeti ingiustamente"
Quindi, se porprio vogliamo fare i precisini, i primi ad andare a rompere le palle in casa d'altri non sono stati gli ebrei. Ma la storia non si fa con i 'è stato prima lui', quindi proseguiamo.
Gli ebrei, pur chiamati dhimmi e considerati suini, infidi e impuri, riuscirono a sopravvivere all'interno della società araba. Non potevano portare armi nemmeno per difesa, non potevano cavalcare bestie essendo essi stessi bestie.
La loro condizione conobbe alti (probabilmente la possibilità di acquistare una casa) e bassi (episodi come il massacro di Fez nel 1912).
Una pratica particolarmente diffusa era il diritto, da parte dei bambini/ragazzi islamici, di prendere a sassate gli ebrei per diletto (ma questo soprattutto in Yemen e Marocco).
Oggi quella pratica è tornata di moda, solo che gli Israeliani si beccano le sassate belli tranquilli all'interno di un carro armato Merkava da 40 tonnellate, e ogni tanto piazzano anche una cannonata.
Capirai dunque che anche la pratica delle sassate contro gli israeliani, che oggi ha guadagnato la romantica, quasi mistica valenza di 'disperazione degli innocenti contro i carnefici' aveva una valenza uguale e contraria poco più di un secolo fa. Il tribunale della storia, neh?

Nel 1856 la Sublime Porta emanò un editto di cui non ricordo il nome (comunque molto impronunciabile) che sostanzialmente parificava la condizione degli ebrei.
Ritenuti come inferiori e pusillanimi, nessuno li riteneva realmente capaci di costituire comunque un pericolo. Errore.

In seguito ai celeberrimi pogrom russi nei quali trovarono la morte anche i primi teorizzatori del sionismo come Hess, gli ebrei cominciarono a insediarsi lentamente in palestina.
Aquistando terreno, che i palestinesi vendevano. Entro il 1890, in condizioni di una difficoltà inumana e al prezzo di ernormi sofferenze/discriminazioni della popolazione araba, entro il 1900  erano arrivato quasi 100.000 ebrei, che avevano aquistato un territorio grande come la striscia di Gaza.
Durante il tiramolla anglo-francese del dopo-WWI si difesero da innumerevoli soprusi della popolazione araba, giungendo allo scontro a fuoco in diverse occasioni. Il punto d’apice fu nel 1920, quando gli ebrei venivano massacrati a pietrate per le strade di Gerusalemme al grido di “Forza, il governo ci appoggia!”. La zona di Tel Aviv all’epoca era completamente in mano ebrea. Non esisteva uno stato, ma il territorio era completamente in mano ad ebrei.
Fino al 1931, un numero di ebrei ormai prossimo ai 2.500.000 acquistò da fittavoli arabi un territorio che era il 40% dell’attuale stato di Israele.
La prima volta in cui gli ebrei alzarono realmente la testa fu per la proprietà del muro del pianto, che causò giorni e giorni di guerriglia urbana, con gli ebrei sempre in minoranza ma stavolta risoluti a uscirne vittoriosi.  Gli inglesi, da tutti considerati angeli custodi degli ebrei, stavano a guardare.
La violenta reazione degli arabi, risposta brutale alla sconfitta subita a livello economico e civile dagli ebrei, ci fu nel 1936 e fu seguita dalla risoluta reazione della comunità ebraica. Coloro che si convincevano a distinguere tra ‘arabi buoni ‘ e ‘arabi reazionari’ cambiarono idea.
Dopo la seconda guerra mondiale successe quello che sappiamo.

Vedi bene che non sono stati gli yankee a spodestare gli scimpanzè di cui parli.
Lo stato di Israele esisteva già, solo che non era uno stato.
E i palestinesi, oggi compatiti dal mondo intero, hanno avuto dalla loro mezzo mondo arabo il due diverse proditorie e spietate guerre d’invasione, nel ’67 e nel ’73.
In seguito all’ennesima sconfitta, stante la solidità e la risolutezza di Israele (e l’appoggio economico americano), si è creata la situazione odierna, che vede gli israeliani come carnefici e i palestinesi come vittime inermi. Buffa la storia.

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« Risposta #444 il: 02 Set 2004, 17:50 »
Scusate,  il mio PC è definitivamente impazzito. Ma non si possono cancellare, i messaggi? Non trovo l'opzione.

RESPECT
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Offline sephirot311

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« Risposta #445 il: 02 Set 2004, 17:53 »
grandissimo gunny.

applausi x la lezione di storia.
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Offline ZionSiva

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« Risposta #446 il: 02 Set 2004, 18:05 »
Mi associo, davvero esaustivo :)
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Offline Jello Biafra

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« Risposta #447 il: 02 Set 2004, 18:31 »
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Jello Biafra"
E poi perchè ancora la religione è dominante? Semplice perchè domina anche l'ignoranza. E perchè domina l'ignoranza? Perchè domina la povertà, E perchè domina la povertà? E' un circolo vizioso, abbiamo tutti le nostre responsabilità.


nel mio spirito e nella mia mente la religione è dominante ma

1)non ammazzo nessuno
2)non sono ignorante (almeno mi pare  :lol: )

piano dunque con le esemplificazioni che non semplificano e spiegano nulla
gli atei ammazzano come i religiosi come la storia dimostra
sono gli uomini a uccidere con l'aiuto delle idee
le idee, come noto, non uccidono.


Non hai capito ciò che volevo dire.
Tu dici che nella tua mente la religione è dominante.
però dici anche che non sei ignorante, ergo hai gli strumenti per conoscere a capire la storia, gli eventi ed il fatto che Allah non dice di ammazzare nessuno.
Invece pensa se fossi analfabeta, non ce la facessi ad arrivare a fine mese (ma neanche a metà), ogni giorni ti piovono addosso proiettili e quindi sei discretamente disperato.
Ora metti che un prete (che invece lui è più colto e più sguincio di te e se ne approfitta per fare i propri interessi) ti dicesse di ammazzare tutte le donne perchè sono emissarie del demonio e non hanno l'anima e che se lo fai oltre ad avere la pace eterna ti da anche un pò da mangiare (quel poco che basta per farti arrivare almeno al mese prossimo). Tu, che non hai gli strumenti per capire se dice la verità o solo un mucchio di vaccate, imbracci il fucile, entri in un salone di bellezza e ammazzi dieci donne, perchè la priorità e riempirsi la pancia.

Offline pedro

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« Risposta #448 il: 02 Set 2004, 19:01 »
Citazione da: "answer"

Il libro del quale t'ho postato il titolo, parla anche delle elezioni, il tutto accompagnato da documenti ufficiali. Il link e' solo relativo all'autore, per farti avere una specie di 'antipasto'.
In merito al "chi cazzo sono tutti 'sti tizi", invece:
Greg Palast: giornalista d'inchiesta ....
RESPECT

Scusa, hai ragione, non ho specificato che quella sui Blog era una considerazione di carattere generale e non rivolta al tuo post stesso (ma cosa c'entra il comunismo?).

Comunque, è almeno strano: se è ufficiale e provato, come dici (io il libro non lo conoscevo) è una cosa davvero unica nel suo genere, almeno in USA.
Mi aspetto quantomeno che qualcuno, tipo le famiglie dei soldati morti in questa guerra faccia causa al governo americano. Del resto in USA intentano cause per tutto, e questo è un motivo validissimo. Se le prove sono inoppugnabili, nessun tribunale potrebbe dargli torto.

O no?
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Offline Foxtrone

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« Risposta #449 il: 02 Set 2004, 19:25 »
Grazie Gunny.    :wink:
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