Dunque, caro @Il Gladiatore, io provo a rispondere, sei libero di mandarmi a quel paese se qualcosa non ti garba.
Ma no, perché mai? Oltretutto un medico fa comodo di questi tempi.
Non riscontro pienamente quello che scrivi in quest'ultimo paragrafo, ma devo rigirarti la domanda: ti sembra maturo sbroccare in quel modo discutendo le opinioni su un videogioco che nemmeno merita una discussione accesa (secondo me), prendere la palla e andartene per poi venire a lamentarti in un topic che francamente ha poco a vedere con la discussione che stava avvenendo lì? Che cosa stai rimproverando di tanto grave alla moderazione di TFP che può essere scaturito da una discussione su un gioco di Tomb Raider? Sono sinceramente sbalordito, e un po' preoccupato.
Aspè, io alla moderazione non contesto niente, semplicemente non sapevo dove mettere questa riflessione che forse avrebbe potuto portare a un confronto tra utenti. Non abbiamo un topic per chiarimenti tra di noi. Il post di sopra parla al primo punto di TR con diversi punti ma poi al 2)3)4) parla anche di atteggiamenti diffusi in tutto il forum. Per questo lasciarlo in quel topic relativo al gioco con conseguente discussione mi sembrava off topic. Tutto qui.
Io poi non sbrocco mai, non posso per lavoro e mi sono abituato a non farlo neanche fuori. Se faccio qualcosa è perché ho maturato una certa convinzione e metto in atto.
Non per fare l'hipster e portare la discussione su di me, ma questa è una cosa che io lamentavo all'epoca in cui molte cose su TFP mi urtavano personalmente, tipo 4-5 anni fa. Non è un fenomeno nuovo, anche se devo dire che all'inizio non lo riscontravo; sarà che eravamo quasi tutti ggiovani e non ci si "conosceva" tutti.
Lo so, me lo ricordo, ti avevo quotato e ne avevamo anche parlato. Il problema è un altro: siamo sicuri che vittima e carnefice non coincidano oltre quella che è la nostra consapevolezza? Tu a volte entri a gamba tesa bello forte e a giudicare dallo scazzo di alcuni con il sottoscritto significa che lo faccio anch'io. Ma non lo capisco. Non lo capiamo (se davvero così, poi non so) e probabilmente lo fanno anche altri. Che poi scrivono "
E' una merda! Capolavoro!" e altre approssimazioni che si leggono in continuazione. Una volta avevo scritto a Ivan che la superbia era parte della cifra di TFP e lui non era d'accordo. Eppure ce lo diciamo.
Da parte mia provo a non essere tranciante e caustico ma è evidente che io non ci riesca. E gli altri?
Forse va bene così e non è un problema ma a me questo modo di discutere (e che forse ho introiettato a mia volta) sinceramente non mi piace.
Non posso essere d'accordo. Non più.
Non gradisco questo "gatekeeping", questo dover avere e onorare un "patentino del videogiocatore serio", men che meno su un forum pubblico che non ha nessun impegno e che, come ogni message board da che mondo è mondo, viene spesso usato come diario o come muro per graffiti che dimentichiamo subito dopo averli scritti.
TFP Forum non è un'aula accademica, non è la Peripatetica del Videogioco. Se uno vuole scrivere il papirone, bene; qualcuno lo leggerà. Ma non me lo aspetto da tutti, non tutti i giorni, e non nel caso della discussione che ti ha fatto saltare i nervi. Non pretendo che ogni post sia una dissertazione bittantiana, anzi.
Lungi da me pretendere e obbligare gente a scrivere in modo volutamente artefatto o non consono alla propria natura, ci mancherebbe. Però è anche vero che il forum non è né una chat e neanche un social, per cui si fa una scelta comunicativa ben precisa e anche anacronistica che appartiene quasi alla prima generazione di videogiochi. Mettici anche che questo è un forum specializzato e aggiungi che l'utenza attiva è ridotta. Come capiterebbe in qualsiasi forum specializzato (io ne frequento di letteratura e di storia) in forum di questo genere la gente rimane per leggere pareri dettagliati e approfonditi. Poi abbiamo sul groppone 17 anni, quindi c'è anche una certa confidenza con la comunicazione distesa e prolungata. Insomma, io non voglio e cerco patentini, non ne ho e non ne pretendo, ma avrei piacere di trovare pareri *specializzati* da utenti *appassionati* che si esprimono secondo il loro sentire. Ma cogli la questione: se il loro sentire mi somiglia a "Appassionati di Playstation su FB" con analisi tipo "Assassin's Creed MERDA!" e cose simili un po' me ne dispiaccio. L'altra volta nella quale mi sono risentito eravamo nel topic di AC Odyssey con tre quarti dell'utenza che interveniva a sproposito perché 10 anni fa non gli era piaciuto AC II...Ecco, tra questo e il patentino da Utente Provetto può e deve esserci qualcosa di intermedio e che configuri il forum specialistico.
Ma seriamente, chi se ne frega? A parte che nessuno si è "beato" della "nuova" meccanica delle sparatorie: nessuno ha messo TR sopra Uncharted, mai, in nessun post.
Io l'ho fatto e anche altri ma solo come esperienza globale, visto che le sparatorie sono nettamente meglio nel titolo ND ovviamente. Non ti chiedo di rileggere, è che io, per lavoro, devo avere una memoria di ferro altrimenti 25 adolescenti ti dicono che sei tu a non ricordarti di aver spostato il compito in classe. E ti fregano.
E ancora, lì ci sono persone che dicono che TR 2013 ha buoni momenti sparacchini (Cryu, Hob ecc.) per tutti quelli che tacciono inorriditi invece (The Metaller, Dan ecc.). Ora, non sto dicendo che abbia ragione o torto ma sono opinioni che puoi trovare lì. E che ciclicamente vengono fuori.
Ma quale esplorazione? Quella blindata dalla progressione comunque scriptata del gioco, che ti lascia vedere certe location ma non interagirci come si "dovrebbe" perché non è il momento? Quella che per quanto possa promettere, non si avvicina nemmeno col cannocchiale a quella dei TR classici? Quel tipo di esplorazione che Rise e Shadow offrono, a mio parere è francamente antitetica a ciò che il gioco propone a livello di gameplay. Sì, per me TR2013 era meglio perché il gameplay che mi offre, secondo me, funziona meglio coi corridoi. Una grande arena come Paititi o come vattelapesca si chiama, è perfettamente inutile per quello che è il gameplay di Shadow.
Però lo vedi che attraverso questo mio incalzare stiamo definendo meglio le cose? L'esplorazione di TR classico ce la dimentichiamo e siamo d'accordo, nessuno dei 3 titoli riesce a emulare quella del passato. Se tu mi dici che è meglio un corridoio di una finta esplorazione fatta di aree semplicemente vaste senza level design io lo capisco come logica ma mi perplime ugualmente come TR in senso assoluto. Laddove le aree grandi di Rise e Shadow SONO UN CORRETTIVO DELL'IMPOSTAZIONE A CORRIDOI del 2013, vero peccato capitale. Meglio un errore confermato o un altro errore per correggere? Per me il risultato è il medesimo = errore, solo che colgono cose diverse. Che il primo sia più coerente nel forzare un gioco con level design in corridoi io lo accetto ma non lo capisco. Sarebbe il caso di parlare di sbaglio e basta, vista la natura del titolo.
Oh rendiamoci conto, siamo arrivati a giudicare Tomb Raider per la qualità della sua scrittura e dialoghi (storia in assoluto) e per come si spara...Non basta questo per capire l'errore procedurale?
Ma iddio santissimo, chi è che nella discussione ha spacciato per oggettività il proprio gusto soggettivo? Ma un gioco "migliore" di un altro deve per forza piacermi di più? Se non mi piace di più, il fatto che io lo dica inquina la purezza di questo forum? Mi declassa a incompetente che non deve scrivere opinioni sui videogiochi che ha giocato?
E - per inciso - le tombe di Rise e Shadow non avranno un singolo dispositivo di risoluzione, ma si prestano comunque all'andare per tentativi e raramente sono brillanti. Sono decisamente più lunghe che in TR2013, ma non sono certo un monumento al gameplay.
Una volta mi hai quotato sull'ennesimo concetto e io ti ho risposto: "che cosa era TR se non un colossale meccanismo di trial&error?" ma non mi sei sembrato molto d'accordo. E sul resto hai ragione, non sono un monumento del gameplay e infatti è venuto fuori questo concetto, che a me piacciono Rise e Shadow mentre odi il 2013. Io rinuncerei volentieri a tutti e 3, già il concetto di "tomba" come camera a parte significa non aver capito nulla dell'esperienza 1996-2001. E mi viene risposto che il primo però c'ha la storia migliore e si spara meglio. Ma che cosa avete giocato 20 anni fa, Silent Hill e Max Payne oppure un gioco che verteva su altro? Il fatto è che questa impostazione si deve al 2013, quindi chi lo osanna, per me, lo fa per i motivi sbagliati (a parte il gusto personale ovviamente, quello è insindacabile). Rise e Shadow (che sono ugualmente mediocri) lasciano perdere storia e gunplay per provare a fare altro (sbagliando, ovvio). Ma, coerenza a parte, non è che siamo passati dalle stelle alle stalle.
Sulla prima parte tu sei libero di dire e scrivere quello che vuoi, ci mancherebbe. Diciamo che, per mio carattere, amo molto chi esplicita consapevolmente le proprie incoerenze (che pure, se ci sono, vanno bene) e chi comunque fa opportuni distinguo per giudicare qualcosa. Non mi ritengo migliore ma da capo a ogni mio post di AC serie trovi "questo gioco ha un gameplay scadente". Chi legge questo distingue subito cosa piace a Gladiatore e cosa il gioco sia.
Non ho visto scritta così quella frase, e non rammento adesso opinioni che la riflettano come la metti giù qui.
Ma ti disturba veramente così tanto che si scrivano commenti su un videogioco senza "logica formale"? È necessaria una "competenza" per sproloquiare di videogiochi su un forum internettiano pubblico? Non hai delle aspettative irragionevoli per questo luogo virtuale e i personaggi che lo popolano?
E' una frase che puoi trovare nei rispettivi topic, magari posso trovare i link. Le aspettative sono quelle che ti dicevo prima, luogo di appassionati = intenditori al di là delle opinioni. Come ti dicevo frequento altri forum e non c'è questo problema o almeno in misura minore. Evidentemente l'argomento non viene considerato come "serio" per via della sua natura ludica ma io prendo seriamente anche i giochi, forse sbaglio. E rispetto il mio interlocutore. Il fatto è che il dibattito s'è molto abbassato da quando abbiamo un po' tutti la pretesa di dire la verità assoluta. Forse anche io ma io non cerco la verità nel giudizio ma nel metodo. Ecco, per me il metodo è importante e spesso la gente che giudica non ce l'ha. Sia che si parli di Covid-19, politica e anche di videogiochi. Perché vedi, le stronzate che si leggono, che so, nel topic del Corona Virus, come metodo, sono le stesse di quando si giudicano i vg. Noi portiamo noi stessi in questa cosa.
Sono d'accordo. Il pregiudizio su TFP, e non solo, ha irritato molto anche me, in passato. Qualche volta ancora lo fa. Ma non è vero, per quel che ho visto io, che nessuno cambia idea. Una volta lo pensavo, ma le idee sono cambiate e cambiano, anche su TFP.
Questo mi fa piacere e mi fido. Non posso dire di averlo constatato, mi metto in ascolto.
Temo che la tua aspettativa sia il problema di fondo, qui. Se non posso usare un forum - ripeto, non è la Sacra Scvola del Video Givoco - per trascorrere i 5 minuti in coda alla posta e scrivere "Cristo questo gioco è una merda", allora chiudiamo, perché il format, decaduto o meno, a quello si presta, come quasi ogni spazio su Internet.
Come scrivevo sopra, sulla natura di un forum che c'è da quasi 20 e che tratta principalmente un tema io posso aspettarmi qualcosa di diverso. TFP è tronfio da sempre ma qualitativo. L'ultima generazione di social ha portato anche il pensiero striminzito mantenendo l'arroganza. L'insieme delle due cose ogni tanto m'indispone ma qui c'è gente che ha molto da dire, per questo ne vale la pena.
Verissimo!
Ma ogni tanto emerge anche la persona dietro il personaggio. Anzi, direi che con gli anni, mancando un netto ricambio generazionale e conoscendosi tutti di più, vedo che non poche volte qualcuno si stanca del personaggio e lascia trasparire "sé stesso".
E' vero. Forse avremmo bisogno di un momento "Giudizio Universale" del forum in cui ci vediamo come ci percepiscono gli altri. Potrebbe essere utile per migliorare e anche catartico. Se riuscissimo a non offenderci per me farebbe molto bene alla comunità intera. E sarebbe anche divertente. Sarebbe da proporre a Ivan oppure a Nemesis.
Comunque ti ringrazio per la risposta
@EGO .
