Autore Topic: Moderate il moderatore  (Letto 1020369 volte)

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Offline FreeDom

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6450 il: 21 Mag 2019, 08:19 »
Però, FreeDom, non è automatico che "la canzone ha avuto successo" = "i giudici hanno scelto la migliore" usando ciò per dare torto a Drone.

Dimentichi sempre che la scelta era limitata a tre opzioni. Ergo, riformulando: tra le tre opzioni quella scelta ha avuto più successo. Quindi: sì, è proprio automatico dire i giudici hanno scelto la 'migliore' (tra le disponibili). Mi spiace, mi sembra un passaggio logico abbastanza ovvio.  Stiamo parlando di canzonette, eh, e di un festival per promuoverle, ovvero venderle: non devi essere Mozart, devi spaccare su Spotify. Mahmood l'ha fatto. I giudici hanno avuto ragione.
« Ultima modifica: 21 Mag 2019, 08:22 da FreeDom »

Offline Xibal

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6451 il: 21 Mag 2019, 08:22 »
Personalmente, e Ivan mi corregga se sbaglio, sono anni che vedo Ivan arrovellarsi tra quello che vorrebbe e quello che sente di dover fare per il maggior bene del forum.
E tra queste cose c'è sempre stata la scelta tra un utente e la  massa critica che...criticava, dunque che Drone sia stato sacrificato sull'altare dell'utenza storica ci sta perché si è sempre fatto. Per questo mi è parso particolarmente brutto tirarlo in mezzo, ha ingoiato un ennesimo rospo per il bene comune.
Sul discorso Mahmood, ripeto, che la scelta potesse essere politica e la canzone incontrare comunque il gusto del pubblico non è assolutamente fuori discussione, lo hai ammesso tu stesso che qualora fosse accaduto sarebbe, addirittura, a causa della pesantezza del clima politico attuale, quindi di fatto la giustificheresti anche come reazione e risposta al dilagante fascismo attuale.
Il che, di nuovo, conferma i toni generali della discussione che in Mahmood aveva solo un pretesto, di fatto il tuo era un sollevare una questione politica chiedendo che venisse ammessa la mancanza di movente politico in quella scelta, che però giustificheresti come contromisura a Salvini e a quelli come lui (cito eh).
Quanto è maledettamente politico, nel senso più deteriore del termine, tutto questo?
Stai combattendo una battaglia col mondo dove Drone l'ha sempre combattuta solo con i suoi demoni.
Hai vinto. Evviva...
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Offline FreeDom

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6452 il: 21 Mag 2019, 08:27 »
Non mi considero un vincitore e, veramente, la stai facendo MOLTO più grossa di quanto non sia, questa vicenda. Un altro po' e divento il mandante di un omicidio politico. 'Non ti prendere troppo sul serio'. Lo consiglia Maxxxxxxx. In questo specifico caso devo proprio dargli ragione.

Offline peppebi

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6453 il: 21 Mag 2019, 08:39 »
Però, FreeDom, non è automatico che "la canzone ha avuto successo" = "i giudici hanno scelto la migliore" usando ciò per dare torto a Drone.

Dimentichi sempre che la scelta era limitata a tre opzioni. Ergo, riformulando: tra le tre opzioni quella scelta ha avuto più successo. Quindi: sì, è proprio automatico dire i giudici hanno scelto la 'migliore' (tra le disponibili). Mi spiace, mi sembra un passaggio logico abbastanza ovvio.  Stiamo parlando di canzonette, eh, e di un festival per promuoverle, ovvero venderle: non devi essere Mozart, devi spaccare su Spotify. Mahmood l'ha fatto. I giudici hanno avuto ragione.

Non sono d'accordo. Per me il fatto che abbia avuto successo non da automaticamente ragione ai giudici su quale fosse la canzone migliore. Non contesto la scelta (io avrei fatto vincere Silvestri) ma alcune canzoni/artisti ci mettono tempo ad entrare in testa e tante edizioni (e pure x factor) lo hanno dimostrato.
E poi la canzone migliore non deve essere per forza quella che vende di più. E' un po' una lotteria dai.
Quello che voglio dire è che il fatto che i giudici a questo giro ci abbiano preso non mi sembra usabile come fact check sulla fallacia degli argomenti di Drone.
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Offline Xibal

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6454 il: 21 Mag 2019, 08:41 »
Ho preso in considerazione solo le tue stesse ammissioni Freedom, la canzone di Mahmood è un successo di pubblico quindi la giuria non ha scelto per motivi politici, ma se l'avesse fatto non faticheresti a credere che sia stato per rispondere allo schifo (perdonami la licenza interpretativa) del governo attuale.
Quindi, di fatto, è plausibile che la scelta avesse motivi politici, anche giustificabili, ma il successo di pubblico ci consente di chiamare all'appello proprio i seguaci dello schifo di cui sopra, e metterli di fronte al loro errore di valutazione, che in realtà non è tale, perché quello che volevamo dire veramente, ma non ammettiamo, è che quand'anche quella scelta fosse stata politica, be' cari fascisti, sappiate che il popolo la pensa allo stesso modo, sappiate che siete in minoranza e non vincerete mai.
Ammettetelo e perite.
Passava di lì un disgraziato che ha detto la sua, e probabilmente pur senza scendere nel mio dettaglio, ci ha preso comunque, ma è caduto nella trappola dialettica di cui sopra perché è un naive incapace di vedere la complessità sia nelle donne che nello scontro politico.
Magari mi sbaglio, ma mi pare evidente quanto che la canzone di Mahmood sia piaciuta.
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Offline Van

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6455 il: 21 Mag 2019, 08:50 »
Secondo me non é nemmeno il caso particolare il problema  ma i lfatto che sia stata una provocazione gratuita e fuori luogo da uno che si devinisce "cintura nera di provocazione" ma poi sbrocca con uscite tipo "se voti salvini sei fascista". Si parla di uno storico di attggiamenti tossici di drone a me sembra che il suo atteggiamento scaturisca anche da continue provocazioni di questo tipo che sono tollerate solo perche noi siamo contro salvini quindi siamo la creme della creme della giustizia sociale e siccome tu non sei come noi sei un fascio. Non so ora come ora non credo che tfp sia un posto migliore

Offline FreeDom

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6456 il: 21 Mag 2019, 08:54 »
Non sono d'accordo. Per me il fatto che abbia avuto successo non da automaticamente ragione ai giudici su quale fosse la canzone migliore. Non contesto la scelta (io avrei fatto vincere Silvestri) ma alcune canzoni/artisti ci mettono tempo ad entrare in testa e tante edizioni (e pure x factor) lo hanno dimostrato.
E poi la canzone migliore non deve essere per forza quella che vende di più. E' un po' una lotteria dai.
Quello che voglio dire è che il fatto che i giudici a questo giro ci abbiano preso non mi sembra usabile come fact check sulla fallacia degli argomenti di Drone.

Anche a me piaceva di più Silvestri. L'ho anche scritto nel thread di Sanremo, pensa. Ma non potevano sceglierlo. Non potevano. NON. POTEVANO. C'erano tre scelte: Mahmood, Ultimo e un terzo che manco mi ricordo. Ultimo aveva preso più voti col televoto. I giudici hanno ribaltato non TUTTA la classifica, ma quella dei tre finalisti. Hanno scelto quello con meno voti, addirittura. Perché la canzone era migliore (delle altre due), dico io; Per motivi politici (dicono altri). M. stravince le classifiche discografiche. La correlazione logica c'è, non è negabile.

Certo, di successo non equivale a migliore. Siamo d'accordo. Ma parlando di canzonette è un'approssimazione che possiamo permetterci, anche perché il resto ascoltato a Sanremo quest'anno non è che fosse De Andrè.

Offline atchoo

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6457 il: 21 Mag 2019, 08:55 »
Non sono d'accordo. Per me il fatto che abbia avuto successo non da automaticamente ragione ai giudici su quale fosse la canzone migliore. Non contesto la scelta (io avrei fatto vincere Silvestri) ma alcune canzoni/artisti ci mettono tempo ad entrare in testa e tante edizioni (e pure x factor) lo hanno dimostrato.
E poi la canzone migliore non deve essere per forza quella che vende di più. E' un po' una lotteria dai.
Quello che voglio dire è che il fatto che i giudici a questo giro ci abbiano preso non mi sembra usabile come fact check sulla fallacia degli argomenti di Drone.

La canzone "migliore" o, meglio, vincitrice, per il regolamento dell'edizione 2019, era quella scelta dalla giuria non tecnica dopo varie votazioni a sistema misto (voto da casa e giurie). Le motivazioni le conoscono loro e non mi pare siano tenuti a darle. Possono essere sinistri, possono voler montare un caso perché sì, possono ragionare in ottica di successo commerciale o, last but not least, semplicemente votare quella che gli piace di più. Inoltre sappiamo le motivazioni di chi votava da casa?
Nel momento in cui sostieni che "il pubblico non voleva Mahmood" puoi anche avere ragione nell'immediato (non essendo lui quello che ha ricevuto più voti da casa), ma il successo in seguito mette in discussione l'assunto, no?
Silvestri ha vinto il premio della critica, che è il premio per la canzone "migliore", scelta da una giuria tecnica.

Offline FreeDom

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6458 il: 21 Mag 2019, 08:58 »
Ho preso in considerazione solo le tue stesse ammissioni Freedom, la canzone di Mahmood è un successo di pubblico quindi la giuria non ha scelto per motivi politici, ma se l'avesse fatto non faticheresti a credere che sia stato per rispondere allo schifo (perdonami la licenza interpretativa) del governo attuale.
Quindi, di fatto, è plausibile che la scelta avesse motivi politici, anche giustificabili, ma il successo di pubblico ci consente di chiamare all'appello proprio i seguaci dello schifo di cui sopra, e metterli di fronte al loro errore di valutazione, che in realtà non è tale, perché quello che volevamo dire veramente, ma non ammettiamo, è che quand'anche quella scelta fosse stata politica, be' cari fascisti, sappiate che il popolo la pensa allo stesso modo, sappiate che siete in minoranza e non vincerete mai.
Ammettetelo e perite.
Passava di lì un disgraziato che ha detto la sua, e probabilmente pur senza scendere nel mio dettaglio, ci ha preso comunque, ma è caduto nella trappola dialettica di cui sopra perché è un naive incapace di vedere la complessità sia nelle donne che nello scontro politico.
Magari mi sbaglio, ma mi pare evidente quanto che la canzone di Mahmood sia piaciuta.

Buon per te, io mi fermo che gnafaccio più. Anche perché per rispondere al teorema 'Drone è un tipo un po' naif pero tu sei uno stronzo che gli ha teso intenzionalmente il trappolone per farlo bannare', a parte giurare che se avessi immaginato la metà di 'sto casino, me ne sarei stato zitto anche stavolta (altro che trappola premeditata), dovrei andare a collezionare tutti i casi pregressi, e proprio non c'ho voglia, tempo, testa. Ciao.

Offline peppebi

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6459 il: 21 Mag 2019, 09:14 »
Non sono d'accordo. Per me il fatto che abbia avuto successo non da automaticamente ragione ai giudici su quale fosse la canzone migliore. Non contesto la scelta (io avrei fatto vincere Silvestri) ma alcune canzoni/artisti ci mettono tempo ad entrare in testa e tante edizioni (e pure x factor) lo hanno dimostrato.
E poi la canzone migliore non deve essere per forza quella che vende di più. E' un po' una lotteria dai.
Quello che voglio dire è che il fatto che i giudici a questo giro ci abbiano preso non mi sembra usabile come fact check sulla fallacia degli argomenti di Drone.

Anche a me piaceva di più Silvestri. L'ho anche scritto nel thread di Sanremo, pensa. Ma non potevano sceglierlo. Non potevano. NON. POTEVANO. C'erano tre scelte: Mahmood, Ultimo e un terzo che manco mi ricordo. Ultimo aveva preso più voti col televoto. I giudici hanno ribaltato non TUTTA la classifica, ma quella dei tre finalisti. Hanno scelto quello con meno voti, addirittura. Perché la canzone era migliore (delle altre due), dico io; Per motivi politici (dicono altri). M. stravince le classifiche discografiche. La correlazione logica c'è, non è negabile.

Certo, di successo non equivale a migliore. Siamo d'accordo. Ma parlando di canzonette è un'approssimazione che possiamo permetterci, anche perché il resto ascoltato a Sanremo quest'anno non è che fosse De Andrè.

Perchè mi stai spiegando coma ha funzionato il voto? Lo so che dovevano scegliere tra quelle tre (forse ho sbagliato a scrivere che io avrei fatto vincere Silvestri) ma ciò non cambia che non era automatico che quella scelta dai giudici si rivelasse poi la migliore nelle vendite. E' una lotteria. Questa volta ci hanno preso, altre volte no proprio perchè certe canzoni possono arrivare dopo e altre stancare subito. Io rispetto il volere dei giudici e, per quanto mi riguarda, ci può anche stare che l'abbiano scelta anche per motivi politici. Erano liberissimi di farlo. Oh, se mi hanno chiamato ad esprimere il mio parere e a me questa canzone, in questo momento storico, con questo artista, mi solletica più di quest'altra che parla d'amore perchè non dovrei votarla?
Ma che questo (il fatto che ci abbiano preso) smonti automaticamente il parere di Drone non è così scontato come lo dipingi tu. Non che voglia dare ragione a Drone eh, facevo solo la punta al cazzo.
« Ultima modifica: 21 Mag 2019, 09:16 da peppebi »
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Offline FreeDom

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6460 il: 21 Mag 2019, 09:15 »
Questa volta ci hanno preso

Che era il punto della discussione, no? Non stavamo parlando di altre volte, stavamo parlando di questa.

Offline peppebi

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6461 il: 21 Mag 2019, 09:17 »
Ci stiamo incartando con le parole. Il fatto che ci abbiano preso, secondo me, non smonta automaticamente la tesi di Drone. Questo intendo.
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Offline Ifride

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6462 il: 21 Mag 2019, 09:23 »
Mai capito perché se uno ha un pensiero diverso dagli altri allora sia misogino etc etc.
Un pensiero "diverso" è un pensiero "diverso", cioè non allineato.
Un pensiero "misogino" è un pensiero "misogino" e non è diverso, è misogino.
Citazione
Se pensa che i muslim sono il male, che le donne se va bene sono zoccole, e tutto il resto, mi fate capire quale sia il problema?
Perché un pensiero così generalizzato non può che essere un insulto, in quanto riduci la complessità a un giudizio a carattere soggettivo. Non è utile, non serve a nulla e, cosa più importante, non è vero.
Citazione
P.s. Trovo più fastidioso che insulta a destra e manca.
Eh, ma i gli esempi che hai fatto sopra sono insulti. E insultare non è un pensiero "diverso", è solo una semplificazione volgare della realtà.

Applausi.  :yes:
"La potenza è nulla senza gameplay"
Prince of Persia the Last Crown.

Offline FreeDom

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6463 il: 21 Mag 2019, 09:33 »
Ci stiamo incartando con le parole. Il fatto che ci abbiano preso, secondo me, non smonta automaticamente la tesi di Drone. Questo intendo.

Ok. Però, tra uno Xibal e l'altro, secondo me ci siamo anche allontanati dall'Origine del Male. Te la riposto:

Colgo l'occasione per chiedere: ma tutti quelli che 'è uno scandalo, il vincitore di Sanremo è stato deciso da una elite, ignorando il volere popolare!' esattamente dove sono finiti, negli ultimi mesi e in particolare ieri? A cominciare da quella merda di Salvini fino ai suoi epigoni su forum vari, intendo. Perché il secondo posto all'Eurovision (miglior piazzamento da parecchio tempo) è solo l'ultima conferma che il singolo ha spaccato in lungo e largo, alla faccia di chi lo vedeva ascoltato giusto sulle terrazze delle zecche buoniste romane.

Alla fine, quindi, il punto qual era? Non stare a dirimere in quale percentuale abbia pesato la bontà della canzone e la valenza della sua scelta politica (io stesso posso concepire serenamente un 'concorso di colpa'). Il punto era confutare le polemiche scoppiate allora: e cioé che questa benedetta elite di radical chic avesse scelto qualcosa contro il volere popolare (avevano infatti ribaltato il televoto) che, nel caso di canzonette, dovrebbe coincidere con il gusto popolare. I fatti hanno dimostrato che non è stato così. Oh, meglio di così non so spiegarla e adesso anche basta, che me li avete fatti diventare due cocomeri.

Offline Van

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #6464 il: 21 Mag 2019, 09:41 »
Ci stiamo incartando con le parole. Il fatto che ci abbiano preso, secondo me, non smonta automaticamente la tesi di Drone. Questo intendo.

Ok. Però, tra uno Xibal e l'altro, secondo me ci siamo anche allontanati dall'Origine del Male. Te la riposto:

Colgo l'occasione per chiedere: ma tutti quelli che 'è uno scandalo, il vincitore di Sanremo è stato deciso da una elite, ignorando il volere popolare!' esattamente dove sono finiti, negli ultimi mesi e in particolare ieri? A cominciare da quella merda di Salvini fino ai suoi epigoni su forum vari, intendo. Perché il secondo posto all'Eurovision (miglior piazzamento da parecchio tempo) è solo l'ultima conferma che il singolo ha spaccato in lungo e largo, alla faccia di chi lo vedeva ascoltato giusto sulle terrazze delle zecche buoniste romane.

Alla fine, quindi, il punto qual era? Non stare a dirimere in quale percentuale abbia pesato la bontà della canzone e la valenza della sua scelta politica (io stesso posso concepire serenamente un 'concorso di colpa'). Il punto era confutare le polemiche scoppiate allora: e cioé che questa benedetta elite di radical chic avesse scelto qualcosa contro il volere popolare (avevano infatti ribaltato il televoto) che, nel caso di canzonette, dovrebbe coincidere con il gusto popolare. I fatti hanno dimostrato che non è stato così. Oh, meglio di così non so spiegarla e adesso anche basta, che me li avete fatti diventare due cocomeri.

No hanno ribaltato il voto del pubblico. La manfrina sul "volere popolare" l'hai messo tu per montare tutto sto casino. Che poi la giuria abbia fatto un atto dovuto verso i nostri coglioni perche le alternative erano quella lagna di ultimo o quelle mummie del volo non cancella quello che hanno fatto.