Topic: Calcio - Stagione 20/21: Torniamo Allegri!

[piwi]

TFP Link :: https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/06-03-2021/mani-fuorigioco-var-nuove-regole-1-luglio-4001236230154.shtml

Ad una implementazione del fuorigioco simile a questa ci pensavo da un po'. Di fatto al momento (e sopratutto con l'entrata in vigore del VAR) è diventata IMHO una roba eccessivamente "burocratica", attivata anche da un'unghia oltre la linea e che tradisce lo spirito originario (cioè il fatto di avere un vantaggio concreto durante l'azione).
Come già detto in questo topic includere un "margine di tolleranza" sarebbe un'altra roba arbitraria che non cambia niente, una modifica di questo tipo (giocatore completamente oltre il difensore avversario) invece è una roba oggettiva e che rende nulli solo i gol in cui effettivamente c'è un vantaggio consistente rispetto al difendente.
Sarà interessante vedere come prenderanno le contromisure le difese e sicuramente dovremo farci l'abitudine (a Morata capocannoniere, dico).

Anche la roba finale sul monitoraggio continuo delle posizioni dei giocatori non sarebbe male, visto che andrebbe a eliminare anche tutti quegli episodi non rilevabili dal VAR (che magari portano poi a calci d'angolo o altre azioni pericolose).
Peccato per i guardalinee, tutti in fila per il RdC

[Devil May Cry]

Mi sfugge la questione cambi, questo scrive che restano 5+1 nei supplementari, ma mica è così? Sono sempre 5, quello che aumenta è solo lo slot ulteriore per fare i cambi.
Chi l'ha scritto l'articolo, un dirigente della Roma? O Fonseca?

Quanto al fuorigioco teoricamente la cosa è interessante ma praticamente va ad eliminare quell'unica cosa oggettiva che la var aveva regolato. Dicono di una parte del corpo, tipo piede o testa, non parlano di tutto il giocatore. Quindi quando stabilisci che uno ha superato di testa e mezza spalla invece di sola testa? Di quanto deve superare anche di ginocchio e non solo di piede? Andrà di nuovo ad interpretazione e allora si che Morata farà il capocannoniere. O fai veramente tutto il giocatore ma proprio tutto, oppure dividerlo per parti incasina solo le cose.

[piwi]

Quanto al fuorigioco teoricamente la cosa è interessante ma praticamente va ad eliminare quell'unica cosa oggettiva che la var aveva regolato. Dicono di una parte del corpo, tipo piede o testa, non parlano di tutto il giocatore. Quindi quando stabilisci che uno ha superato di testa e mezza spalla invece di sola testa? Dì quanto deve superare anche di ginocchio e non solo di piede? Andrà di nuovo ad interpretazione e allora si che Morata farà il capocannoniere.

Non c'è niente a interpretazione: deve superare completamente il difensore avversario, con ogni parte del corpo.

se avrà una parte in linea (regolare) e una oltre (irregolare), non sarà più offside. Più semplicemente: piede in linea e testa avanti (o viceversa), oggi è fuorigioco, ma domani potrebbe essere regolare.

Quindi se sei completamente avanti con tutto il corpo è fuorigioco, se hai anche solo un piede dietro il difensore no (immagino/spero che comunque mani e braccia non vengano conteggiate, solo le parti con cui puoi giocare la palla).

[Devil May Cry]

Appunto, non dice così. Dice che se hai la testa avanti e il corpo no potrebbe non essere più fuorigioco.
E se hai testa e un po' di spalla? Fuorigioco o no? Così è una stronzata. Tutto ancora ancora, ma almeno l'articolo non dice così. Lo stai dicendo tu.

[piwi]

Non dice così. Dice che se hai la testa avanti e il corpo no potrebbe non essere più fuorigioco.
E se hai testa e un po' di spalla? Fuorigioco o no? Così è una stronzata. Tutto ancora ancora, ma almeno l'articolo non dice così.

Dice che se hai una qualsiasi parte del corpo dietro mentre una avanti non è fuorigioco mentre oggi si, la testa è un esempio per far capire la differenza con il fuorigioco di oggi.

[Devil May Cry]

Sì piwi si è capito. Parla di "parti del corpo", se "una" è avanti non fa niente. E se sono 2? Come le conteranno gli arbitri? Testa, spalla, seconda spalla, piede, ginocchio, inguine, chiappa? E che è, l'allegro chirurgo? Diventa consufionario e non più oggettivo. Pericolosissimo e prepariamoci ad altri 10 scudetti Juve.

[piwi]

Sì piwi si è capito. Parla di "parti del corpo", se "una" è avanti non fa niente. E se sono 2?

Devil, mannaggia a te quando ti incaponisci a battere la testa sugli spigoli 

Dividi il giocatore a metà, lungo la linea del fuorigioco.
Una parte è in offside, una no. Ora è fuorigioco, domani no.
Dice semplicemente questo e poi fa un esempio con testa/piede.

E parte dicendo:

Per essere espliciti: se l’attaccante non sarà decisamente "separato" dal penultimo difensore,

Che è la base del discorso su cui sono d'accordo al 100%. In tutto questo non c'è spazio alla soggettività, è pari pari ad oggi, solo senza il cavillo dell'unghia ma spostando la situazione a favore dell'attaccante e dando il fuorigioco solo in caso di vantaggio concreto.
Mi sembra una soluzione decisamente win (specialmente per Morata e per i prossimi 11 scudetti della Juve, compreso quello di quest'anno).

[Top Dogg]

Fatemi capire allora i tacchetti di Insigne non erano fuorigioco con il nuovo regolamento?

[Devil May Cry]

Piwi io non mi sto incaponendo, leggo una cosa che è diversa da quella che dici tu. Parte con la frase che dici e poi parla di parti del corpo e fa l'esempio piede testa, non parla ne di tutto il corpo né di corpo diviso a metà. Lo stai dicendo tu. E usa anche il condizionale "potrebbe".
Ora, o hai letto un articolo scritto meglio, oppure non vedo queste informazioni sopra. Magari un articolo più preciso di Ultimo Uomo un giorno ci spiegherà meglio.
É tutto troppo opinabile e lasciato alle interpretazioni degli arbitri. Ma ora come ora per me resta na strunzat.

Sì Enzo, Insigne era gol e Morata sarebbe capocannoniere ora.

[piwi]

Devil, ti stai attaccando a delle parole singole quando il senso del discorso è chiaro: l'attaccante deve essere completamente distaccato dal difensore. POI parla di parti del corpo come esempio.
Comunque in tutto questo stiamo parlando di una proposta ipotetica, quindi STICAZZI delle virgole usate nell'articolo. Se fosse così come l'ho interpretata io, quindi senza arbitri con il manuale di anatomia in mano durante il match e reso in maniera completamente oggettiva, cosa ne penseresti?

[Devil May Cry]

L'ho detto sopra. Inteso come dici tu, ossia tutto il giocatore, va bene. Quindi oltre il concetto di luce, proprio di corpo (mani escluse ovviamente). In tal modo il giocatore avrebbe (esemplifichiamo) quel secondo di vantaggio netto e il fuorigioco sarebbe giustificato. E resterebbe un'analisi oggettiva.
Dividere in parti del corpo (o metà) no, troppo opinabile.
Quindi o tutto o niente come ora.

[piwi]

Si, ecco, penso (spero) che l'idea sia proprio quella di "espandere" il concetto di luce. Al momento si vedono troppi fuorigioco "WTF?", mentre d'altra parte possono capitare fuorigioco più netti non fischiati perché non portano a gol/rigori (ma questo è un altro discorso, più generale sul protocollo VAR).
Che va bene finché li fischiano agli avversari, ma quando capita a te ti girano i coglioni 

E soprattutto complimenti alla Juve per l'ennesima cavalcata da 11 scudetti di fila, trascinata da Morata capocannoniere
(Milan secondo con Kessie che insegue rigore su rigore e Napoli terzo con Insigne alle spalle dei due)

[Ryo_Hazuki]

Il senso della frase è uno solo ed è che se una parte del corpo è in linea, non è fuorigioco.

Poi basta andare ad ascoltare o leggere in originale:

Arsene Wenger presented to us today what this could look like. It could be if the attacking player is ahead of the second last defender but still one part of the body is in line, giving the attacking player a bit more room. It is in favour of the attacking player.

[Level MD]

Praticamente sarebbe come tornare a quando vigeva il concetto di "luce" fra l'attaccante e il difendente.

Personalmente non sono d'accordo. Il vantaggio che ti permette di arrivare prima del difensore resta un vantaggio, che sia di dieci centimetri o di due metri. Il limite del meccanismo legato al framerate rimarrebbe tale.

A volte può sembrare ininfluente, come nella maggior parte dei fuorigioco di rientro, ma ciò vale a prescindere dalla distanza.

Secondo me si farebbe un torto ai difensori, che ne uscirebbero penalizzati, come se non si fosse già andati troppo oltre sulle braccia da tenere dietro la schiena ed i rigori concessi su contatti sempre più leggeri.

Ogni volta sembrano modificare le regole affinché si vedano più gol, a prescindere...

[Level MD]

Fra l'altro, si erano inventati l'idea della luce per aiutare i guardalinee a leggere l'azione e diminuire gli errori, non perché fosse più giusto.

Oggi che il fuorigioco è quasi indiscutibile, non avrebbe senso. Meglio migliorare ulteriormente la tecnologia per rilevarli.