Autore Topic: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi  (Letto 36746 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline alienzero

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 6.591
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #375 il: 20 Lug 2020, 17:00 »
Minchia, il cratere che ha fatto Naughty Dog con 'sto gioco:
TFP Link :: https://youtu.be/mvj-xOplybQ

Anzi, i crateri.
Il primo con il gioco stesso.
Il secondo con Abby.
si, di quelle non ne ho viste parecchie..
non vedo l'ora di rigiocarlo a 60 fps che se tanto mi da tanto sara' tutto uno sburro time.

Offline Cryu

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.389
  • Ninjerelli si nasce
    • Vertical Gaming Photography
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #376 il: 20 Lug 2020, 17:07 »
Minchia, il cratere che ha fatto Naughty Dog con 'sto gioco:
TFP Link :: https://youtu.be/mvj-xOplybQ
Mi ero spulciato questo filmato in cerca di asset rari per le fotine. Ho provato a fare il braccio spezzato ma poi in fermo immagine non rendeva.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
www.verticalgamingphotography.com

Offline alienzero

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 6.591
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #377 il: 20 Lug 2020, 17:08 »
...
Mi ero spulciato questo filmato in cerca di asset rari per le fotine. Ho provato a fare il braccio spezzato ma poi in fermo immagine non rendeva.
ma ci sono modi per eseguirle o sono randomized... questo non mi e' chiaro

Offline Cryu

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.389
  • Ninjerelli si nasce
    • Vertical Gaming Photography
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #378 il: 20 Lug 2020, 17:09 »
Credo che devi arrivare a fine combo col personaggio con l'arma giusta e con poca salute.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
www.verticalgamingphotography.com

Offline Laxus91

  • Reduce
  • ********
  • Post: 20.715
    • E-mail
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #379 il: 20 Lug 2020, 17:28 »
Dirò una banalità forse ma secondo me è un continuo susseguirsi di 'IF' che, progressivamente, ti vanno a determinare la 'finisher' attuale.

Il primo IF è banalmente: stai giocando con Ellie o Abby? In base alla risposta si escludono tutto un ampio range di possibili finisher/animazioni e restano incluse le restanti.

Poi: hai un arma in mano, se si quale? Stesso discorso di esclusione e inclusione.

Così via comprese cose come la salute di cui parla Cryu o altre condizioni simili tipo avere un nemico stordito precedentemente oppure indebolito da attacchi vari (che son condizioni diverse).

Infine il campo di possibilità si restringe e potrebbe esserci un leggero fattore random fra le poche rimanente, finché non ne rimane una che è quella che si vede a schermo.

Per quel che ho sperimentato sicuramente un possibile fattore è se il colpo di grazia avviene con un'arma che si sta rompendo con l'ultimo colpo visto che esistono animazioni uniche (magari il martello che si spacca proprio alla fine, con tanto di lei che butta poi il manico a terra, e nel farlo diversifica la finisher).

Chiaro che riuscire a far eseguire con certezza al 100% esattamente quella desiderata fra le molteplici.. è roba per me impensabile!
« Ultima modifica: 20 Lug 2020, 18:15 da Laxus91 »

Offline Nihilizem

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.790
  • Last Guardian
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #380 il: 28 Lug 2020, 18:25 »
Stavo riflettendo oggi al gioco nel suo complesso e mi è venuta in mente una cosa che sul momento non avevo notato, ovvero i paralleli che vi sono tra Joel in TLOU ed Abby in Part.2.

Joel nel primo gioco si trova per caso a dover fare da balia ad una ragazzina alla quale si affeziona piano piano nel viaggio che fanno insieme, al punto di arrivare a mettersi contro ed uccidere le persone per conto delle quali aveva accettato quell'incarico, compresa Marlene con la quale ha un rapporto se non di affetto ma comunque personale.

Allo stesso modo, Abby viene salvata per caso da due ragazzini, e dopo essere tornati per salvarli a loro volta, inizia ad affezionarsi a loro, vedendoli forse come una sua possibilità di redenzione personale, al punto anche qui di mettersi contro ed uccidere i suoi ex compagni d'armi.

E' un parallelismo che non credo per nulla casuale, e mi chiedo se lei stessa ci abbia mai dedicato un pensiero.
Questo potrebbe costituire una delle possibili chiave di lettura del perché a differenza di Ellie lei riesca a fermarsi prima di perdere proprio tutto nel suo scontro contro di lei.
E' paradossale, ma seguendo questa traccia potrebbe ad un certo punto essersi resa conto che Joel ha fatto quello che ha fatto per motivi non molto dissimili dai suoi, almeno nelle motivazioni. Naturalmente senza che questo debba necessariamente implicare un perdono.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.646
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #381 il: 28 Lug 2020, 19:19 »
Dirò una banalità forse ma secondo me è un continuo susseguirsi di 'IF' che, progressivamente, ti vanno a determinare la 'finisher' attuale.

Il primo IF è banalmente: stai giocando con Ellie o Abby? In base alla risposta si escludono tutto un ampio range di possibili finisher/animazioni e restano incluse le restanti.

Poi: hai un arma in mano, se si quale? Stesso discorso di esclusione e inclusione.

Così via comprese cose come la salute di cui parla Cryu o altre condizioni simili tipo avere un nemico stordito precedentemente oppure indebolito da attacchi vari (che son condizioni diverse).

Infine il campo di possibilità si restringe e potrebbe esserci un leggero fattore random fra le poche rimanente, finché non ne rimane una che è quella che si vede a schermo.

Per quel che ho sperimentato sicuramente un possibile fattore è se il colpo di grazia avviene con un'arma che si sta rompendo con l'ultimo colpo visto che esistono animazioni uniche (magari il martello che si spacca proprio alla fine, con tanto di lei che butta poi il manico a terra, e nel farlo diversifica la finisher).

Chiaro che riuscire a far eseguire con certezza al 100% esattamente quella desiderata fra le molteplici.. è roba per me impensabile!

I fattori maggiormente incisivi sono sicuramente le posizioni reciproche del giocatore e dell'avvarsario rispetto all'ambiente. Il concept è sempre il solito: azione contestuale, certo portato alle estreme conseguenze.

L'imprevedibilità potrebbe esser data dal fatto che il check venga fatto dinamicamente e immagino che in tal senso il motion matching sia stato per loro una manna... sopratutto in ottica di crunching.
« Ultima modifica: 28 Lug 2020, 19:23 da Andrea_23 »
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline Laxus91

  • Reduce
  • ********
  • Post: 20.715
    • E-mail
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #382 il: 28 Lug 2020, 19:25 »

Il fattore maggiormente incisivo sono sicuramente le posizioni reciproche del giocatore e dell'avvarsario, rispetto all'ambiente. Il concept è sempre il solito: azione contestuale, certo portato alle estreme conseguenze.

Sisi esatto, è tutto contestuale, complesso e ramificato ma contestuale!
Però assurdo poter avere tutta quella varietà quando in fin dei conti il tasto per il melee è.. 1 solo!

Sulla considerazione di Nihil, Abby ricorda Joel anche nel gameplay (maggior fisicità e l'utilizzo del coltello necessario per contrastare i clicker, elemento del primo gioco ma non di Ellie nel secondo)
« Ultima modifica: 28 Lug 2020, 19:37 da Laxus91 »

Offline Van

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.562
    • E-mail
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #383 il: 28 Lug 2020, 19:30 »
Stavo riflettendo oggi al gioco nel suo complesso e mi è venuta in mente una cosa che sul momento non avevo notato, ovvero i paralleli che vi sono tra Joel in TLOU ed Abby in Part.2.

Joel nel primo gioco si trova per caso a dover fare da balia ad una ragazzina alla quale si affeziona piano piano nel viaggio che fanno insieme, al punto di arrivare a mettersi contro ed uccidere le persone per conto delle quali aveva accettato quell'incarico, compresa Marlene con la quale ha un rapporto se non di affetto ma comunque personale.

Allo stesso modo, Abby viene salvata per caso da due ragazzini, e dopo essere tornati per salvarli a loro volta, inizia ad affezionarsi a loro, vedendoli forse come una sua possibilità di redenzione personale, al punto anche qui di mettersi contro ed uccidere i suoi ex compagni d'armi.

E' un parallelismo che non credo per nulla casuale, e mi chiedo se lei stessa ci abbia mai dedicato un pensiero.
Questo potrebbe costituire una delle possibili chiave di lettura del perché a differenza di Ellie lei riesca a fermarsi prima di perdere proprio tutto nel suo scontro contro di lei.
E' paradossale, ma seguendo questa traccia potrebbe ad un certo punto essersi resa conto che Joel ha fatto quello che ha fatto per motivi non molto dissimili dai suoi, almeno nelle motivazioni. Naturalmente senza che questo debba necessariamente implicare un perdono.

Abby non riesce a fermarsi, uccide joel e ottiene la sua vendetta.

Offline Nihilizem

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.790
  • Last Guardian
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #384 il: 28 Lug 2020, 19:37 »
Abby non riesce a fermarsi, uccide joel e ottiene la sua vendetta.

Mi riferisco al showdown con Ellie, quando riesce a scovarla nel Teatro.
Nella posizione in cui era poteva tranquillamente uccidere sia lei che Dina (e Tommy), ma scelse di non farlo dopo l'intervento di Lev.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.646
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #385 il: 28 Lug 2020, 19:42 »
In ogni caso sono dei bei furbettoni eh : ].

Sicuramente per una parte c'è stata una valutazione sulla quantità effettiva di violenza da rappresentare, fatto sta che si son risparmiati del bel lavoro.
Certo, sono anche gli unici che si sian spinti a questo livello, ma proprio per questa ragione alcune cose risultano ancor più evidenti.

Ciò che voglio dire è che il parco animazioni prende l'intera scena, mascherando la mancanza di squartamenti effettivi. C'è qualcosina qua e là, ma ad esempio su questo fronte RE2 è messo decisamente meglio.
Va anche detto che non son sicuro sarebbe stato un bello spettacolo vedere cosa succeda effettivamente dopo una martellata in testa...

Detto ciò, io proprio non ce la faccio: i nemici puzzano di outsourcing lontano un miglio, detta in tutta franchezza : |.
« Ultima modifica: 28 Lug 2020, 20:18 da Andrea_23 »
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline Van

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.562
    • E-mail
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #386 il: 28 Lug 2020, 19:47 »
Abby non riesce a fermarsi, uccide joel e ottiene la sua vendetta.

Mi riferisco al showdown con Ellie, quando riesce a scovarla nel Teatro.
Nella posizione in cui era poteva tranquillamente uccidere sia lei che Dina (e Tommy), ma scelse di non farlo dopo l'intervento di Lev.

Si hi capito a cosa ti riferivi. Quello che non capisco é il continuo parallellismo fra abby e ellie. Della prima il gioco racconta tutto il percorso, che alla fine é di redenzione, dopo che ha ottenuto la sua vendetta mentre dell'altra racconta il percorso per ottenerla.

Offline Nihilizem

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.790
  • Last Guardian
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #387 il: 28 Lug 2020, 20:03 »
Quello che non capisco é il continuo parallellismo fra abby e ellie. Della prima il gioco racconta tutto il percorso, che alla fine é di redenzione, dopo che ha ottenuto la sua vendetta mentre dell'altra racconta il percorso per ottenerla.
Non capisco l'obiezione, sono sincero.
Per come la vedo io la differenza sostanziale tra Abby ed Ellie è che la prima riesce a trovare un motivo di redenzione (Lev) e forse anche perché riesce a contestualizzare la stessa sete di vendetta di Ellie, riesce a rinunciare al "vendicarsi della vendetta", cosa che avrebbe fatto uccidendo Dina e/o Ellie.

Ellie invece non riesce a fermarsi prima e praticamente perde tutto. Alla fine non ha avuto la sua vendetta perché forse ha capito che non l'avrebbe aiutata. Ma non è riuscita a fare questa realizzazione prima di respingere le persone che ama, e prima di perdere qualcosa di sé stesso (in tal senso l'ultima scena di lei che con due dita mozzate non riesce più a suonare la chitarra credo sia un'elegante metafora).

I paralleli ci sono perché è l'intero gioco ad impostarlo.

O forse ho capito male quello che intendi.

Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Offline Mr.Pickman

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.988
  • Vedetta dell'Inconscio sublimato
    • GAMER MAY CRY
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #388 il: 28 Lug 2020, 21:17 »
Quello che non capisco é il continuo parallellismo fra abby e ellie. Della prima il gioco racconta tutto il percorso, che alla fine é di redenzione, dopo che ha ottenuto la sua vendetta mentre dell'altra racconta il percorso per ottenerla.
Non capisco l'obiezione, sono sincero.
Per come la vedo io la differenza sostanziale tra Abby ed Ellie è che la prima riesce a trovare un motivo di redenzione (Lev) e forse anche perché riesce a contestualizzare la stessa sete di vendetta di Ellie, riesce a rinunciare al "vendicarsi della vendetta", cosa che avrebbe fatto uccidendo Dina e/o Ellie.

Ellie invece non riesce a fermarsi prima e praticamente perde tutto. Alla fine non ha avuto la sua vendetta perché forse ha capito che non l'avrebbe aiutata. Ma non è riuscita a fare questa realizzazione prima di respingere le persone che ama, e prima di perdere qualcosa di sé stesso (in tal senso l'ultima scena di lei che con due dita mozzate non riesce più a suonare la chitarra credo sia un'elegante metafora).

I paralleli ci sono perché è l'intero gioco ad impostarlo.

O forse ho capito male quello che intendi.

Tra la coppia c'è un personaggio secondo me che ne esce vincente, vedi vecchi post, e quel personaggio è Abby. Abby è il personaggio che non solo capisce quello che sta facendo, e l'insensatezza stessa della guerra del WLF, ma realizza che persino il WLF è un mostro nato direttamente dalle azioni di Joel. Posso persino supporre che quando uccide Joel, Abby non è solo desiderosa di ucciderlo per via del padre, ma brama saldare TUTTO il conto con Miller, che è responsabile anche degli atti di ferocia dei Lupi.
Luci/Lucciole, un nome che è ovviamente è una speranza, una luce nel buio.
Washignton Liberation Front, un nome militarizzante, che spiega benissimo il loro agire. Sono brutali, torturano, tutti combattono, sono una falange armata, un piccolo esercito addestrato.
Abby non è poi così convinta di farne parte, ha un cuore gentile, lo vediamo in diverse scene, quando si occupa dei cani, quando fa la gara con le freccette, quando fa battute. Alla fin fine ce l'hanno portata ad essere spietata, a fare una guerra a doversi occupare della questione con il gruppo di Joel. Penso che lei ria rimasta nel WLF sperando che un barlume delle Luci fosse rimasto nel gruppo. Non possiamo saperlo, ma ci sono battute che mi hanno colpito "siamo cambiati" "davvero facciamo queste cose?"
Solo alla fine, quando finalmente contatta le VERE Luci, ecco che il suo scopo è finalmente raggiunto. Chiudere per sempre con "La Faccenda di Joel", voltare pagina, andare oltre, assieme a Lev. Poi accade quel che accade. Ma credo sia piuttosto significativo il finale che si raggiunge, quando cambia persino il menu. Alba. E abbiamo iniziato nel buio della vendetta più truce.
Mi soffermo anche sul fatto che con Lev abbia capito diverse cose, durante il suo percorso iniziatico, anzitutto aver visto dall'altra parte del nemico (behind the enemy lines) e aver capito che questa gente, era normale. Erano una setta? Sì, senza dubbio, ma non tutti. Buona parte di loro erano persone normali, imprigionati dentro un sistema religioso ormai deviato. In ogni caso, conosci il tuo nemico, per conoscere te stesso. Con Lev c'è stato anche un punto che mi è sembrato che Abby scendesse all'inferno, nell'albergo. Mi dicevo tra me e me "Mi sto facendo un culo esagerato per un medikit, mi sono cacciata in un casino inimmaginabile" però mi dicevo "Se questo non è una penitenza per tutto, non so cosa lo sia"   

Ellie invece...che disastro, che distruzione dell'eroe del racconto.
E anche i suoi compagni di viaggio, tutti veramente condannabili, nei gesti, nelle azioni, nelle decisioni. Dina che invece di preoccuparsi del bambino, accondiscende alla ferocia di Ellie, Jeff che SOLO alla fine si rende conto che la vendetta li fotterà tutti, Tommy che ci rimette tutto, eppure va a fomentare lo spirito sanguinario di Ellie.

Anche quando uccide Joel c'è un tizio che le dice di fermarsi, anzi, più di uno, ma non era pronta. Era "Ellie" in quel momento, voleva solo accopparlo. Nel teatro invece è un'altra persona che se l'intervento di Lev è determinante.

Più ci rifletto, più penso che Abby abbia capito sulla sua vendetta. Del resto lei è la prima a pagarne il salatissimo prezzo.

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.646
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: [SPOILER] TLoU 2 - MUOIONO TUTTI MALE - topic spoiler liberi
« Risposta #389 il: 13 Ago 2020, 10:59 »
Metto comunque sotto spoiler prima che qualcuno apra distrattamente...

Spoiler (click to show/hide)
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net