Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 78115 volte)

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Offline atchoo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4125 il: 20 Mag 2020, 19:45 »
Le sue pillole di ottimismo vengono pubblicate anche su Medicalfacts di Burioni, che, come è intuibile, non è altrettanto ottimista.

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/05/20/coronavirus-i-dati-sono-inconfutabili-le-opinioni-creano-dibattito/



Offline atchoo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4128 il: 21 Mag 2020, 14:36 »
"Tenuto conto che il numero di decessi è piuttosto stabile nel tempo, con le dovute cautele, possiamo attribuire una gran parte dei maggiori decessi avvenuti negli ultimi due mesi, rispetto a quelli della baseline riferita allo stesso periodo, all'epidemia"

Poche righe prima: "Tra gennaio e febbraio i morti in Italia sono stati 114.514, ovvero 10.148 in meno rispetto ai 124.662 attesi"

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4129 il: 21 Mag 2020, 15:37 »
Non ci vedo una grandissima contraddizione.

Uno scarto dell'8% in negativo (che può essere dovuto all'inverno più caldo, alla scarsa circolazione dell'influenza, alla maggior diffusione dei vaccini, whatever) non è paragonabile in alcun modo allo scarto del 50 (nazionale), 80 (pianura padana), 200 (focolai lombardo-emiliani) in positivo.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4130 il: 21 Mag 2020, 15:39 »
TFP Link :: https://www.liberta.it/news/cronaca/2020/05/21/ancora-22-ricoverati-in-terapia-intensiva-baldino-piacenza-barriera-per-le-altre-citta-emiliane/

Citazione
Al pronto soccorso negli ultimi giorni mediamente accedono 2-3 persone per Covid, il picco è stato di 135.

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4131 il: 21 Mag 2020, 15:44 »
A proposito di morti, cause e pianura-schifo-padana:

Citazione
Air pollution is the biggest environmental health risk in Europe, with the problem greatest in cities, according to the EEA. Particulate matter (PM), nitrogen dioxide (NO₂) and ground-level ozone (O₃) cause the most harm and lead to about 400,000 early deaths annually. One hotspot is Northern Italy, centre of Europe’s Coronavirus outbreak.

TFP Link :: https://epha.org/air-pollution-clears-in-cities-globally-maps/

Offline atchoo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4132 il: 21 Mag 2020, 15:46 »
Non ci vedo una grandissima contraddizione.

Uno scarto dell'8% in negativo (che può essere dovuto all'inverno più caldo, alla scarsa circolazione dell'influenza, alla maggior diffusione dei vaccini, whatever) non è paragonabile in alcun modo allo scarto del 50 (nazionale), 80 (pianura padana), 200 (focolai lombardo-emiliani) in positivo.

Allo scarto vanno tolti i casi certificati COVID-19, quindi 46.909-27.938.
Il dato nazionale è +42%, non +50%. "Depurato" dai casi certificati otteniamo un +14%.
Che è comunque tanto, sicuramente buona parte di questi decessi sono COVID-19 non certificati, ma se si indicano numeri e percentuali è giusto farlo bene, secondo me.

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Offline Ivan F.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4133 il: 21 Mag 2020, 16:09 »
Insomma, quante persone si stima siano morte per COVID-19 da questi dati?

Offline atchoo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4134 il: 21 Mag 2020, 16:17 »
Non è così semplice, si torna al discorso "con o per" e, dunque, a una scelta arbitraria.
A margine, ma neppure tanto: tra i ricoverati, anche in terapia intensiva, ci sono dei pazienti negativizzati (ovvero negativi a due tamponi a distanza di 24 ore). Se, purtroppo, venissero a mancare non verrebbero contati nei bollettini della protezione civile.

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4135 il: 21 Mag 2020, 16:30 »
Insomma, quante persone si stima siano morte per COVID-19 da questi dati?
Poco meno del doppio di quanto certificano i dati ufficiali:

60mila in Italia (di cui 30mila solo in Lombardia)
300mila in europa
600mila nel mondo

A spanne. Che non sono un bella cosa parlando di vite umane, ma sono comunque più oneste (e quindi rispettose) di quanto non facciano governi e organizzazioni per ragioni di immagine.

« Ultima modifica: 21 Mag 2020, 16:33 da Gaissel »

Offline atchoo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4136 il: 21 Mag 2020, 16:39 »
Per curiosità, hai trovato quei numeri in uno o più articoli o li hai calcolati tu in qualche modo?

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4137 il: 21 Mag 2020, 16:45 »
Ho raddoppiato (per difetto) i dati ufficiali, come suggeriscono di fare molti epidemiologi da più di un mese per avere un'idea più verosimile dei decessi effettivi.

Le indagini statistiche per l'Italia confermano; i valori Europa-Mondo sono proiezioni lineari.

TFP Link :: https://www.businessinsider.com/actual-coronavirus-deaths-in-italy-us-higher-than-official-count-2020-5?IR=T
« Ultima modifica: 21 Mag 2020, 16:51 da Gaissel »

Offline Gold_E

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« Ultima modifica: 23 Mag 2020, 22:44 da Ivan F. »
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #4139 il: 23 Mag 2020, 23:24 »
Ho raddoppiato (per difetto) i dati ufficiali, come suggeriscono di fare molti epidemiologi da più di un mese per avere un'idea più verosimile dei decessi effettivi.

Le indagini statistiche per l'Italia confermano; i valori Europa-Mondo sono proiezioni lineari.

[embed]https://www.businessinsider.com/actual-coronavirus-deaths-in-italy-us-higher-than-official-count-2020-5?IR=T
Il problema è che sono tutti "up to", "suggest that could".
Senza dati significa poco. Tanto vale prendere tutte le morti che si scostano dalle medie e considerarle nel conto del coronavirus, per quello che può valere (in Giappone sarebbe un numero negativo)