Topic: COVID-19: topic di discussione

[chirux]

Se non altro dovremmo approfittare di questa occasione per aprire gli occhi su quanto possono essere pessimi i media, sia quelli standard che quelli social. Perché lo sappiamo, ma nel quotidiano piace dimenticarlo.

Quello che consigliavo a mia madre a pranzo.
E che fa nel pomeriggio?..... ancora davanti alla tv e poi mi chiede se danno le maschere in farmacia. Le dico di telefonare e non lo fa 

Condoglianze omotigre.

[Xibal]

Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto


Notare i colori dell'Iran, tra l'altro...

[Xibal]

No, eh?

[EGO]

Purtroppo ho appena saputo che mio zio non ce l'ha fatta.

Porca miseria, mi dispiace

[babaz]

Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto

Cioè?

[Xibal]

Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto

Cioè?

Quale link devo inserire per caricare una immagine?

[atchoo]

Scarichi l'immagine sul PC, sul telefono o sul tablet e poi usi l'apposita funzione.

[Xibal]

Scarichi l'immagine sul PC, sul telefono o sul tablet e poi usi l'apposita funzione.

Le scie chimiche devono avermi accecato
Grazie

[Xibal]

Nel frattempo, la chiusura delle scuole miete le prime vittime.
San Benedetto del Tronto

Cioè?

Done

[Wis]

Condoglianze, Davide. Un abbraccio.

[Gaissel]

Mi dispiace, Davide. Un altro abbraccio.

[Ivan F.]

Nel frattempo, e perdonate se cambio irrispettosamente argomento, ho letto qui e lì qualche considerazione che potrebbe quasi quasi farmi sembrare più vicine al verosimile le cifre della Germania.

C'è e ci sarà da discutere, ma faccio un passo indietro in attesa di nuovi dati.

[Xibal]

Nel frattempo, e perdonate se cambio irrispettosamente argomento, ho letto qui e lì qualche considerazione che potrebbe quasi quasi farmi sembrare più vicine al verosimile le cifre della Germania.

C'è e ci sarà da discutere, ma faccio un passo indietro in attesa di nuovi dati.

Spiegati meglio, per favore...

[SH1KARI]

Omotigre, mi dispiace molto. Condoglianze.


Copio incollo da reddit/askscience questo post che risponde alla domanda di OP:

"Cosa succederebbe se teoricamente tutto il pianeta si isolasse per un mese? Riusciremmo a eliminare il SARS-CoV-2 e tutte le sue mutazioni?"

The big issue with covid is that it came from an animal host and jumped into a human one. That means the virus is capable of doing the reverse, this is why news like tigers and lions being infected by an asymptomatic zookeeper are a big deal.

Not so much that the tigers and lions got sick but that it shows the virus is capable of finding another reservoir outside the human population, and one that exists around most humans, cats.

Now, I'm not sure how far tigers and lions are from domesticated cats in terms of their genetic make up, but if you can, try and imagine that this virus is able to take hold within the domestic cat population. Now you have another reservoir that has close contact with a myriad of other animals and humans, each of these hosts is then capable of providing an environment where the virus can naturally mutate.

Covid is a single stranded RNA virus, that is they use rna to hold  their genetic information not DNA. Single stranded rna viruses are easy to copy because unlike DNA, there is only one strand so making copies is faster, but the enzyme that makes the copies, rna transcriptase is generally more error prone than its DNA counterpart and the rna enzyme doesn't have the ability to correct genetic mistakes during the copying process  so more mistakes means more variation in the virus, more variation means that there is a greater chance of finding its way into another host, or just becoming more pathogenic.

Most pathogens aren't actually trying to kill off their hosts, it's more of an unintentional action of being particularly virulent within a specific host, this is more evident with a virus like ebola where once it made the jump to humans, the mortality rate was very high. In it's natural reservoir host that wouldn't be the case because the virus doesn't really want to kill off all of its hosts. That would be an evolutionary dead end for the virus and it would run out of hosts to infect.

If you are interested in this, reading spillover by David Quammen would be a great way to learn about the history of these zoonotic diseases.

link https://www.reddit.com/r/askscience/comments/fx3ejn/theoretically_if_the_whole_world_isolates_itself/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Imo finché non troveremo un trattamento valido ed un vaccino questa bestia non sparirà facilmente, e il fatto che rimanga ospite "silenzioso" e "tranquillo"  in altre specie animali* così vicine all'uomo, mi fa pensare che un effetto rebound possa avvenire appena abbassiamo la guardia.
* https://www.theguardian.com/world/2020/apr/01/cats-can-infect-each-other-with-coronavirus-chinese-study-finds

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1

Per fare un esempio, ad Hong Kong, una settimana fa tutto era tornato alla normalità, quarantena terminata... 2(!) giorni dopo ci sono stati 20 morti e 70+ nuovi contagiati.

My 2 cents.

[omotigre]

Un'ipotesi interessante sulla fase due

TFP Link :: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3735708809834694&id=100001868346827?sfnsn=scwspwa&extid=8clFocJ0JD34vBKR


#COVID-19 #Coronavirus 09/04/2020
Cento o 30 giorni dall'inizio. LA FASE 2, danzare con il coronavirus per poi? Quale normalità? Il mondo che ci aspetta.

Oggi (in realtà è il nove al momento della pubblicazione), sono cento giorni da quando la Cina ha comunicato all'OMS lo scoppio dell'epidemia. Sono 30 giorni dall'inizio del Lockdown in Italia. Ed è giusto pensare alla fase 2.
La fase 2 è la fase "attiva" dopo quella "reattiva" di contenimento. Si danzerà con il virus, dovremo cercare di evitarlo, girargli intorno e tenerne le tracce al fine di evitare che riesploda l'epidemia. E' una fase in cui l'allerta è alta, ma pian piano potremo tornare a lavorare, uscire, riabbracciare i nostri cari e fare le cose che ci piacciono (a meno che non siate degli amanti dei bagni di folla).

Purtroppo in Italia non eravamo pronti (come del resto tutti i paesi occidentali) e ci siamo trovati con casi già diffusi, l'unica soluzione era il lockdown. Il tempo è passato e si sono sviluppati (o si stanno sviluppando) piani e tecnologie. Si sono trovati e si stanno trovando mezzi finanziari per implementarli. Nel frattempo si stanno riducendo i contagi e quindi possiamo pensare nelle prossime settimane ad entrare in fase 2.

Quindi? 3T: Trace, Test, Treat. Traccia, Testa e Tratta. Ai quali vanno aggiunti dei cambiamenti nelle nostre abitudini e nelle nostre priorità.

Analizziamo nel seguito quali sono le armi da mettere in campo e quali sono i cambiamenti nelle norme sociali a cui andremo incontro.

INVITO: io sono solito lavorare con persone autistiche, so bene quindi quanto è difficile il cambiamento di routine e abitudini, quanto può essere alta l'incertezza per il futuro e spaventoso il cambiamento. Ma le persone autistiche possono imparare. Possono imparare anche quelle non autistiche. Non mettete un limite alla capacità di adattamento. Tante cose -oggi- possono apparire spaventose ed impossibili, ma sono sicuro che dopo 3 mesi, o sei mesi, molti di voi si saranno abituati e magari alcuni preferiranno anche la nuova alla vecchia vita.

DISCLAIMER: Quelle nel seguito sono MIE idee, sulla base delle informazioni in mio possesso, dichiarazioni stampa, ragionamenti personali e pratiche scientifiche. NON è detto che coincidano con i consigli finali della Commissione Tecnico Scientifica o con le scelte del Governo.

Possibili date di riapertura:
14 aprile: ditte (non perché sia la cosa intelligente da fare epidemiologicamente, ma perché lo è economicamente e politicamente)
14 aprile ---> 04 maggio Agricoltura, cantieri (attività all'aperto). -> Negozi, ad iniziare da librerie, cartolerie, musica e cose "necessarie" per rilassarsi a casa.
04 maggio circolazione libera. Ristoranti, Alberghi, parrucchieri, estetisti (attività al chiuso con diverse persone o con contatti prolungati e non di necessità, centri clinici in realtà non sono mai stati "obbligati" a chiudere, almeno in diverse regioni), etc.
Estate: spiagge ed eventi aggregativi ma non troppo
01 settembre: scuole, etc. (Teatri? Palestre? Piscine al chiuso? Eventi? Musei? Magari già con l'estate? Dipende dall'andamento epidemiologico)
??:  Concerti, stadi, etc.
Il Governo sta studiando insieme alla Commissione scientifica la lista dei codici ATECO e su come conciliare le aperture tenendo conto di bisogni economici e psicologici.
Allert: possibilità di focolai e quarantena per singole città o provincia.

Niente esame di terza media e maturità ridotta al solo colloquio orale. Si attendono ora le circolari con i dettagli. A sentire la voce degli esperti, ai quali la ministra Azzolina ha detto più volte nelle ultime settimane di affidarsi totalmente, anche l’esame sarà soltanto online, a distanza, da casa, perché si riduce l’ipotesi per far tornare i maturandi, studenti adulti, a turno per fare l’esame orale nella loro scuola, dalla metà di giugno.

Quanto durerà la "fase 2"? Dipende cosa si intende per fase due. Quale è la fase 3? Io tendo a chiamare fase due il periodo di transizione verso "il mondo che ci aspetta". Ma c'è chi chiama "fase 2" il momento di attesa verso la normalità per poi chiamare "fase 3" la ricostruzione della normalità.
Personalmente guardo il ritorno alla normalità con timore e non ci voglio tornare. Quando arriverà il vaccino se torneremo alla normalità saremo "da capo a dodici" nell'arco di qualche anno con una nuova pandemia, ma questo è un'altro tema.
In ogni caso la fase di transizione durerà fino a settembre-ottobre, dopodiché dovremo scegliere se:
a) tenerci qualche "toppa" e ricostruire la vecchia normalità, con la quasi sicurezza che sarà di nuovo sconvolta dall'epidemia di qualche altro virus.
b) costruire una nuova "normalità" a prova di pandemia.

IL MONDO CHE CI ASPETTA

***Tracciamento***
Il tracciamento sarà fatto tramite App.
Per la App esistono diverse opzioni da testare, in parallelo con i test, per poi proporre la migliore. Gli esperti della task force stanno analizzando i dati anonimi e aggregati messi a disposizione dalle piattaforme Web (Google, Facebook) e rimangono in contatto con l’iniziativa Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing di 130 scienziati da 8 Paesi comunitari per verificare la possibilità di partecipare a una soluzione unica per tutta l’Ue al posto di singole applicazioni per ogni Stato.
Ovviamente ogni singolo passaggio sarà monitorato dal Garante per la Privacy e dall'Europa per assicurare la minima intrusività necessaria, con l'idea di eliminarle appena non più necessarie (ma spero rimanga il meccanismo in essere, così da riattivarle appena necessario).
Principi che probabilmente saranno utilizzati sulla base della normativa:
- il download dovrebbe essere volontario e  grazie al Bluetooth/Wi-Fi/GPS, etc. sarà in grado di rilevare i codici degli smartphone che ha incrociato. In caso di positività di un individuo, gli altri verranno avvisati senza che l’informazione sull’identità del malato possa essere ricostruita.
- Qui «finisce» il tracciamento dei contatti digitale e comincia la gestione dei pazienti e di chi deve stare in quarantena da parte delle strutture sanitarie: per provare a contribuire al contenimento del virus, quando l’applicazione sarà disponibile dovrà viaggiare in parallelo alla capacità di fare tamponi in modo capillare e tempestivo.

***Tamponi e Test immunologici***
Saranno portati avanti test immunologici, ma non ci sarà una patente di "immunità", sarà invece il contrario. Si saprà se una persona è potenzialmente "fragile". Le norme andranno rispettate da tutti ma sarà importante scientificamente e per capire come comportarsi in caso di esposizione, sapere lo stato immunologico delle persone. Si inizierà probabilmente con un campione di circa 100.000 persone.
Contemporaneamente si stanno vagliando test rapidi. Mi aspetto nel giro di poco test con risposte in qualche decina di minuti e magari tra un anno test quasi istantanei.

***La medicina che abbiamo dimenticato***

I vaccini hanno aiutato ad eliminare o ridurre le epidemie di terribili malattie, ma ci hanno anche fatto  dimenticare delle buone abitudini della medicina "comportamentale" e che dobbiamo recuperare (e preferibilmente mantenere per sempre):
- rafforzare la rete sanitaria per l’assistenza territoriale ai malati e la cura domiciliare. Posso aggiungere come commento personale: era ora. I medici -dovrebbero- tornare a visitare i malati a casa.
- Aggiungo mi piacerebbe vedere la "criminalizzazione" dell'andare a lavoro malati (non del dipendente ma del datore di lavoro, sei sei malato devi stare a casa, ieri, oggi, sempre, non solo con la COVID-19).
- bisognerà avere luoghi sicuri dove poter curare nuovi malati in modo da poter escludere il rischio di un’altra epidemia.

***Telemedicina***
Un'App dovrà mettere in contatto le persone “positive” con i medici attraverso la teleassistenza.
L'app idealmente si integrerà con l'app di tracciamento.
Potrebbe avere due versioni:
- una "medica" in cui il medico che prende in carico il paziente può seguirlo, sottoporlo a test, questionari, e contattarlo.
- una "pubblica" in cui le persone possono fare questionari  sulla salute per poi contattare i medici.
- Ovviamente bisognerà rendere accessibili eventuali strumenti per prendere pressione, ossigenazione, etc.
Spero vivamente che dopo l'esperienza si espanda all'uso per -tutte- le condizioni possibili. Meno gente va negli ospedali, meglio è in generale.

***Turni ***
Per lavorare, per andare a scuola e per andare nei negozi, sarebbe opportuno fare a turno. Questa soluzione sarebbe ideale perché richiederebbe uno sforzo -organizzativo- ma non strutturale (impensabile edificare il doppio dell'Italia per raddoppiare gli spazi). Costa poco o niente ed in realtà potrebbe portare anche ad una maggiore efficienza.
La sfida è principalmente organizzativa ma non è difficile, ormai esistono software e app che potrebbero facilmente essere adattate allo scopo (come organizzi attraverso software automaticamente i turni in azienda tenendo conto delle esigenze di tutti, potresti farlo per 60M di persone).
Facile però che lo Stato opti, almeno all'inizio per soluzioni a bassa tecnologia in questo caso, preferendo metodi stile "targhe alterne". Spero però che nel tempo questo diventi un'abitudine e quindi diventi anche più flessibile.
Problemi e soluzioni:
se si fanno i turni sia per il lavoro che per la scuola, non è un problema fare i turni per la scuola.
Servono sicuramente più insegnanti, ma già ci si sta pensando (basterebbe anticipare / sbloccare graduatorie e concorsi).
Pro: se si organizzano bene finalmente quella metà di popolazione che rende meglio di pomeriggio/sera (compresi gli studenti) saranno felici ed avranno la loro fetta di equità oraria.
Pro: con classi da 10 studenti finalmente gli insegnanti potrebbero insegnare bene e gli studenti apprendere bene.

*** Code e appuntamenti ***
Bisognerà fare le code per entrare nei negozi, nei centri, dal medico, ovunque. Come adesso si fanno in farmacia e al supermercato.
Soluzione: la coda si può fare, portatevi un buon libro, musica da ascoltare e copritevi bene.
Soluzione migliore: esistono app, programmi e quant'altro per prendere appuntamenti. Non ho mai capito come nel 2020 sia ammissibile aspettare più di 5 minuti in sala d'attesa da un professionista o da un medico. Quindi una soluzione è fare tutto FINALMENTE su appuntamento. Tutto. Io so che sarei felice, odio aspettare e non mi piace che mi si faccia perdere tempo.
Ovviamente più difficile per negozi o simili, ma lì faremo la coda.

*** Igiene e distanziamento ***
- Mascherine per tutti, portate da tutti, tranne persone esentate per bisogni particolari (es. persone sorde o terapisti come le logopediste che però potrebbero portare le visiere).
- Maggiore igiene negli ambienti.
- Evitare PDA (manifestazioni pubbliche di affetto) ma anche strette di mano, etc. (Si può anche salutare come i bambini facendo ciao con la mano, non moriamo)
- Mantenere la distanza sociale di un metro (la legge dirà un metro ma sappiamo tutti che è meglio due metri).
- Lavarsi le mani e farlo bene per i clienti, usare i guanti per chi lavora con il pubblico.
Ovviamente mi immagino che da maggio si possano riorganizzare piccole feste tra amici, vedersi con parenti ed innamorati e tutte le cose che ci piace fare. Qui si parla del comportamento pubblico (negozi, ristoranti, meeting di lavoro, etc.).

**Scuola, lavoro e tempo libero**
Il principio che userei come guida è: dobbiamo stringere dove possiamo sugli obblighi affinché si possa essere il più possibile liberi sui piaceri.
Se doveste scegliere tra poter: lavorare e andare a scuola in modo tradizionale oppure poter vedere amici, musei e andare in vacanza come volete, cosa scegliereste?
Se ci pensate ora è il contrario: siamo obbligati a stare a casa nel tempo libero e a spostarci "per necessità o lavoro".
Lo scopo, nel lungo periodo, affinché il cambiamento sia tollerabile, è ottenere il contrario ovunque possibile. Stare a casa per le cose che "dobbiamo fare" e potersi spostare per piacere.
OGGI: ci siamo dovuti privare di quello che era facile e rapido togliere.
DOMANI: dobbiamo farci furbi e privarci del superfluo, in modo da non rinunciare a quello che desideriamo e di cui abbiamo bisogno.

***Telelavoro***
Immagino ci sarà la spinta al telelavoro (che riceverà l'opposizione di molti datori di lavoro con scarse competenze economiche e scarsa fiducia in dipendenti che potevano non selezionare se non si fidano di loro). Questo significa che probabilmente all'inizio ci sarà l'obbligo di telelavoro per tutti quelli che possono, per poi nel tempo passare alla scelta preferenziale di telelavoro. Non credo ci sarà un obbligo "per sempre". Spero però duri quel tanto che basta per sperimentare e capire in quali situazioni ha realmente  senso: inquinare il mondo, occupare spazio, perdere tempo per far confluire la gente in un posto a 50km dall'abitazione, il tutto per stare chiusi da soli in un ufficio davanti ad un computer, o ancora peggio stare davanti al computer con le cuffie e 100 persone nella stessa stanza open-space.
Soluzioni: mettere a disposizione fondi per eventuali adattamenti domestici (creazioni di postazioni, rete, etc.)
Insegnare il telelavoro.
Coordinazione scuola-lavoro.
Insegnare ai datori di lavoro che esistono software per la sicurezza dei dati.
Tante categorie potrebbero meravigliarsi (ad esempio gli psicologi potrebbero accorgersi che alla fine non si leva tantissimo facendo una terapia online, manager capire che Roma-Milano, puoi usare Zoom e non serve prendere l'aereo).

***Scuola***
Si tratta infatti di far muovere 12 milioni di persone: otto milioni e mezzo di studenti, un milione di docenti e uno di personale, più i genitori. Una follia (una follia di base in realtà).
La scuola potrebbe (e dovrebbe) riprendere a turni e in modalità "blended" (cioé misto online e dal vivo).
Ora, personalmente seguirei una graduatoria di necessità: Asili, materne, primaria (elementari), devono avere la priorità rispetto alla "presenza fisica". Questi bambini -serve- la presenza e il contatto umano.
Medie/Superiori blended: si un bambino delle medie deve essere (salvo disabilità) autonomo nel rimanere a casa, prepariamoci affinché lo siano. Ho sempre reputata folle la Germania con bambini autonomi a 6 anni, ma l'Italia con bambini non autonomi a 13 è altrettanto folle nella direzione opposta.
L'Università: a parte la frequenza dei laboratori (che potrebbero essere scaglionati e organizzati in periodi di frequenza), per il resto potrebbe essere fatta online.
Importante:
- Che si attui una coordinazione tra turni lavorativi dei genitori e turni scolastici.
- Che sia erogato con regolarità il bonus "baby sitter" dove serve.
- Che gli insegnanti apprendano ad usare la tecnologia, a far lezione online, ad usare app e strumenti innovativi per apprendere.
- Che sia portata la rete ovunque (mi dispiace, il 5G non ha portato il coronavirus, ma il coronavirus porterà il 5G ovunque).
- Che sia data la priorità nel tempo "dal vivo" ad attività fisiche, socializzazione, vera EDUCAZIONE e non "insegnamento/istruzione", quello potete farlo online.

***Viaggi e turismo***
Le persone saranno incentivate a fare turismo questa estate -dentro il confine nazionale- poi riprenderanno probabilmente voli e viaggi all'estero, ma è facile che per almeno 1-2 anni ci saranno controlli serrati (temperatura, libretti sanitari, etc.)

***Conclusione, quale normalità? Non quella che ha causato il problema***
Probabilmente ci sono altre cose e sicuramente non è un ritorno alla normalità. Ma non possiamo tornare alla normalità. La mia paura è che ci torneremo. Ma la normalità è il problema. L'essere umano è un'animale sociale e molti di voi stanno soffrendo in questo momento perché gli è stata tolta la socialità o per difficoltà organizzative/lavorative. Ma i problemi organizzativi possono sempre risolversi. I lavori cambiano, ma nessuno ha intenzione di ridurre le persone in povertà, i sistemi si trovano. Nessuno vuole privare la gente della socialità.
Ma se torniamo oggi alla normalità di prima, ricominciamo da capo.
Se ci torniamo prima del vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due mesi.
Se ci torniamo dopo il vaccino, rischiamo di ricominciare da capo dopo due anni. Quando ci sarà la prossima epidemia. Perché ci sarà se torniamo alla normalità. Alleviamo animali in modo intensivo, viaggiamo come trottole e ci assembriamo come formiche nel formicaio... non può non tornare un'epidemia. Non esiste un "se", ma solo un quando.
Questo non è un problema medico, non si può risolvere con la medicina. E' un problema sociale e può essere risolto solo attraverso il cambiamento di abitudini, norme (e un aggiornamento del sistema economico).
Può essere risolto solo usando giudizio critico rispetto alla nostra sanità, istruzione, ricerca, economia. Ed anche, rispetto alle nostre norme, costumi, abitudini.
L'unico modo per continuare a vivere senza ansia, paura e continui cataclismi è progettare una società a prova di epidemia.
Una società a prova di epidemia è diversa da quella passata, ma non è come il momento presente, non è una società sotto quarantena. Non richiede di rinunciare ai propri diritti e ai propri bisogni ma solo di essere creativi nello scoprire modi migliori per soddisfarli. Richiederà di adattarsi a nuove abitudini, ma non priva di nulla di fondamentale, anzi, magari ci consentirà di riscoprire cosa conta veramente.