Topic: COVID-19: topic di discussione

[Marko]

oggi in ditta abbiamo avuto un po' di trambusto, un collega è stato mandato dal medico a farsi fare il tampone, risultato poi negativo, non vi dico che macello tra i colleghi mentre si aspettava la risposta

ok temere, ma gente che si era presa male per i bimbi piccoli, che come avete visto non ci sono decessi sotto i 9 anni...

Italia, un popolo di rincoglioniti

[J VR]

Crepano solo vecchi di 80 anni co quadri clinici disastrati.
Me sa che vedo più morti io ogni volta che vado in terapia intensiva.
Cmq mo compro 100 scatole de amuchina e me le rivendo a 100 euro cadauna.
Se non fossi stronzo lo farei davvero.

[babaz]

Cmq mo compro 100 scatole de amuchina e me le rivendo a 100 euro cadauna.
Se non fossi stronzo lo farei davvero.

comprandole a 150, però.
Stronzo, ma poco fulbo

oggi in ditta abbiamo avuto un po' di trambusto, un collega è stato mandato dal medico a farsi fare il tampone, risultato poi negativo, non vi dico che macello tra i colleghi mentre si aspettava la risposta
ok temere, ma gente che si era presa male per i bimbi piccoli, che come avete visto non ci sono decessi sotto i 9 anni...

vabbè, capiamoci. Non è che il tizio avrebbe la COLPA di essersela presa, se mai la sfiga, mica siamo davvero nel medioevo e la peste era una condanna divina che ti eri meritato perchè sì...

E in ogni caso - ripeto - non biasimate la gente per il suo "egoismo" (proiettato, magari, sulla famiglia): sono cose che fanno paura ed è *davvero* difficile fare i razionali, anche se è richiesto del self contro. Sono convinto che la maggior parte di noi reagisce "di carattere" e le reazioni ai casini possono essere la sopravvalutazione (panico) o la sottovalutazione (me ne frego), ma non vi è nulla di eroico nella seconda ipotesi nè nulla di cui vergognarsi nella prima.

PS: fatto tampone e risultato ottenuto in quanto tempo? ci credo che sono state ore di follia

[Asher]

Intanto siamo il paese occidentale più colpito. Supereremo sicuramente anche la Diamond Princess.

[Giobbi]

Coronavirus: spieghiamo perché non dovete avere paura ma dovete stare a casa.
Sono un medico rianimatore ed è per questo che mi permetto di spiegarvi come mai lo Stato stia prendendo delle decisioni così drastiche.
Il problema del Coronavirus non è la sua gravità, dal momento che è solo 10, o forse 20, volte più serio dell’influenza. Per quali motivi è più serio dell’influenza?
È diverso, quindi non siamo molto abituati;
Gli anziani non sono vaccinati.
Quindi chi è più a rischio? Gli anziani. Come sempre. I bambini molto meno, non sono segnalati casi gravi pediatrici per il momento.
Allora, come mai ci preoccupa così tanto? Perché è MOLTO PIÙ INFETTIVO dell’influenza, ciò vuol dire che si trasmette con enorme facilità.
A questo punto facciamo qualche calcolo così da capire meglio qual è il problema.
L’Influenza
Di norma l’influenza colpisce nell’arco di una stagione, supponiamo in 5 mesi, circa il 10% della popolazione. Quindi colpisce circa 5 milioni di italiani nell’arco di 30*5 = 150 giorni. La mortalità è dello 0,1%, quindi abbiamo circa 5000 morti (quasi tutti anziani) ogni anno in 150 giorni. Per ogni morto supponiamo di avere circa 4-5 pazienti in rianimazione, per tenerci larghi, e che tutti vadano messi in terapia intensiva. Mettiamo quindi 25.000 persone in terapia intensiva in 150 giorni, con degenza media di 7 giorni, ciò significa 1000-2000 pazienti al giorno in terapia intensiva in Italia durante l’inverno.
Riassumiamo:
Infettività: 10% potenziale (dati reali) = 50 milioni * 10% = 5 milioni di infetti, molti dei quali inconsapevoli.
Mortalità: 0,1% stimata = 5000 persone in 150 giorni.
Critici: 5*0,1% = 25.000 persone in 150 giorni. quindi circa 1000-2000 persone in terapia intensiva al giorno per influenza.
I posti letto in terapia intensiva sono per la provincia di Venezia, dove io abito, circa 60 su 1 milione di abitanti, quindi potrebbero essere circa 4000 in tutta Italia. Questo significa che nella peggiore delle ipotesi i pazienti con influenza e le sue complicazioni, ovvero la polmonite, occupano tra il 25 e il 50% al massimo delle terapie intensive d’Italia nel massimo del picco.
Il Coronavirus
Vediamo ora cosa può accadere con il Coronavirus. Ricordiamoci che la grande differenza è che il Coronavirus è estremamente più infettivo e potrebbe infettarci, anziché in 150 giorni, in 30-60 giorni. Supponiamo 60 giorni. Ricordiamo che può colpire fino al 60% della popolazione, dati stimati, quindi facciamo qualche calcolo:
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
mortalità: 1-2% stimata = tra 500.000 e 1.000.000 milione di persone.
Critici: 5% = 1.500.000 persone in 60 giorni. quindi circa 300.000 persone in terapia intensiva.
Ma abbiamo solo 4000 posti letto! Come possiamo mettere 300.000 persone in terapia intensiva quando abbiamo solo 4000 letti?
Se state a casa, la gente si infetta poco alla volta. Molti non se ne accorgono. Gli altri, specialmente gli anziani, ma anche qualche giovane, noi medici e infermieri li prendiamo, li mettiamo in terapia intensiva, li curiamo e ve li restituiamo. Un poco alla volta.
Se invece tutti escono di casa il rischio è che si infettino tutti insieme e che quindi non riusciamo a gestirli, con un aumento importante della mortalità.

Preso da facebook, ma dovrebbe dare qualche dato sensato

[Marko]

Mica ha colpe il tizio, era sospetto perchè l’influenza se l’è presa dalla tipa che abita a padova. É vedere che la persone perdono il senno, ormai che ci vuoi fare, se fossimo stati tutti contagiati non è che si potesse fare molto, non vedo perchè agitarsi, fai come me, chiami chi hai visto negli ultimi giorni da quando sembra aver contratto il virus e gli dici di rimanere in casa e non vedere altre persone.
2 ore ci sono volute per il tampone. Ripeto, non capisco tutto questo, se prendo il giornale a caso di oggi e guardo, ci sarà sicuramente almeno un incidente mortale stradale, ma ovviamente bisogna temere il virus...
Ci sono situazioni molto peggiori e a nessuno frega nulla...

[peppebi]

Io sono sicuro che qui in Uk, come in altri Stati Europei, il virus sia ormai diffuso (francamente, per quella che è la mia esperienza lavorativa, credo sia impossibile che non sia arrivato alle "masse"). Cosa cambia con l'Italia? L'isteria generata dai media di sicuro. Come ho avuto modo di dire, negli altri Stati non vedo il panico che c'è in Italia (da prima dei contagi e morti rilevati).
Perché allora così tanti casi in Italia? Forse la storia dello screening non è poi così campata in aria.

[alexross]

Come ha detto Zaia, "se cerchi le cose le trovi"

[Kairon]

Penso anche io.
Comunque provo un disagio fortissimo a tenermi tosse e raffreddore da quasi un mese.
A mia cognata a Grosseto è capitato ieri di essere stata trattata con scortesia dalla segretaria del medico di base perché è andata a farsi visitare avendo anche lei un po' di tosse.

[Void]

TFP Link :: https://twitter.com/VujaBoskov/status/1231347938678407169?s=20

[Diegocuneo]

Non dico che questo sia un problema più o meno importante quelle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.

Esatto. Infatti:

Codice: [Seleziona]

AGE                DEATH RATE*
80+ years old      14.8%
70-79 years old    8.0%
60-69 years old    3.6%
50-59 years old    1.3%
40-49 years old    0.4%
30-39 years old    0.2%
20-29 years old    0.2%
10-19 years old    0.2%
0-9 years old      no fatalities

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%)

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

E' una cosa affidfabile?
Ne sapete con certezza?
Lo chiedo prima di spammarlo in giro,perchè sarebbe molto tranquillizzante.
(non per gli ultra 80enni eh,però è chiaro vorrebbe dire che ha le percentuali e le fasce di pericolo dell'influenza)

[eugenio]

[...]

Preso da facebook, ma dovrebbe dare qualche dato sensato

Qualcuno, sembrerebbe di sì. Ma confrontando dati accertati con dati stimati, il ragionamento degenera presto. Inoltre, sbaglia un calcolo; e comunque, in Italia siamo in 60 milioni.

Il calcolo sbagliato è questo:

Il Coronavirus
[...]
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
mortalità: 1-2% stimata = tra 500.000 e 1.000.000 milione di persone.

Anche prendendo il tasso maggiore di mortalità, il 2% di 30 milioni di infetti corrisponde a 600000 persone. Che non sarebbero poche, ma in ogni caso *sarebbero*: cioé, lo sarebbero se tutte le premesse fossero verificate. Cosa impossibile da definire a priori, perché confrontare questi calcoli - stimati - con quelli dell'epidemia influenzale stagionale - accertati - è sbagliato concettualmente.

[omotigre]

Ma il problema non sono tanto le morti, ma la percentuale di contagiati che hanno bisogno di cure intensive. In Italia si parlava di un 20%, che se verrà ulteriormente confermata é una cifra abbastanza enorme.

Edit articolo di ieri
https://www.dire.it/24-02-2020/425638-coronavirus-influenza-differenze/

 “A differenza dell’influenza stagionale, il coronavirus, se nell’80% dei casi si manifesta con sintomi blandi e gestibili, nel 20% delle persone causa seri problemi respiratori tali da richiedre il ricovero. Nel 5% dei casi si arriva addirittura alla terapia intensiva. Percentuali ben superiori se paragonate a quelle dell’influenza stagionale.”

[atchoo]

Il punto è quel 60% stimato da cui partono tutti i calcoli.
Metti anche che in Cina siano rimasti infetti cento volte i casi accertati: parleremmo di 8 milioni di cinesi (su 1 miliardo e 400 milioni), perché mai in Italia dovremmo arrivare a 36 milioni?

[The Benso]

Non dico che questo sia un problema più o meno importante quelle persone morte o in rianimazione, ma che sia il problema che ci tocca più direttamente e trasversalmente, perchè dall'altra parte il rischio che corriamo quasi tutti noi è di avere un po' di tosse.

Esatto. Infatti:

Codice: [Seleziona]

AGE                DEATH RATE*
80+ years old      14.8%
70-79 years old    8.0%
60-69 years old    3.6%
50-59 years old    1.3%
40-49 years old    0.4%
30-39 years old    0.2%
20-29 years old    0.2%
10-19 years old    0.2%
0-9 years old      no fatalities

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%)

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

E' una cosa affidfabile?
Ne sapete con certezza?
Lo chiedo prima di spammarlo in giro,perchè sarebbe molto tranquillizzante.
(non per gli ultra 80enni eh,però è chiaro vorrebbe dire che ha le percentuali e le fasce di pericolo dell'influenza)

Quello linkato da Eugenio è un paper scientifico, non può esserci nulla di più affidabile. Inoltre sono meri calcoli sui numeri avuti in Cina.

Al di là del complottismo ci sono ben pochi dubbi che ci possono avere riguardo i numeri. Anzi, l'unico numero che è ragionevole considerare inesatto è il numero di contagiati (visto che non si può tamponare l'intera popolazione cinese). Quindi i tassi di mortalità sono tutti da considerarsi sovrastimati.