Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 634469 volte)

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6570 il: 12 Apr 2021, 09:21 »
infatti, il tema è sempre quello. La statistica parla di mortalità ma ovviamente non ci si può limitare a guardare solo quella. Anche solo ammalarsi e finire in terapia intensiva anche se non ci lasci le penne non è il massimo. Poi sovraccarico del sistema sanitario, difficoltà a curare le altre patologie ecc ecc

Offline Shinji

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6571 il: 12 Apr 2021, 10:20 »
Certo, oltre all'età vanno considerate le patologie che pongono il soggetto ad alto rischio ospedalizzazione

Offline AXW

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6572 il: 12 Apr 2021, 10:20 »

Ce li avevamo già (non specifici, ma efficaci), ma abbiamo preferito fargli la guerra, restare indifferenti ai loro promotori, quand'anche non spacciarli per negazionisti da radiare, e, una volta stabilito che l'unica salvezza fosse il vaccino, ci siamo decisi ad approvarli.

Ti prego, ancora con i complotti? Se vogliamo dirla tutta, i vaccini non convengono alle aziende farmaceutiche. Basta vedere quante sono quelle che si sono impegnate su questo fronte.
Se siamo andati in quella direzione è perché è il modo migliore per debellare il virus. Non mi risulta che siano stati radiati o spacciati per negazionisti, chi studia alternative ai vaccini.

Citazione
Ed è ancora niente, perchè approvare un protocollo non significa imporre a chi debba usarlo, di farlo.

Cioè?

Citazione
La medicina del territorio, la prima vera linea, e la salvezza di un paese martoriato dai tagli alla sanità, resta ancora in mano alla scienza e coscienza del singolo.

Sì d'accordo, ma in soldoni cosa c'entra con il primo punto? Paesi come la Germania o anche la Francia, che hanno il sistema sanitario migliore del nostro, con ad esempio molti più posti letto di terapia intensiva, hanno comunque grandi difficoltà con il virus.

Ma poi si dice che di questo virus non sappiamo ancora un granché. Le infiammazioni non riguardano i soli polmoni, ma sembra che colpisca anche altri organi e qualcuno ipotizza che potrebbe creare danni anche nei cosidetti asintomatici. Piuttosto che curarlo, non è meglio prevenirlo?

Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

Questo dovrebbe far pensare molto.
Peste colga chi scrive "PSX2" e "la Wii"!!! 
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6573 il: 12 Apr 2021, 10:30 »
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo, e si andrebbe comunque incontro al rischio varianti che non sono controllabili. Poi che rifacciamo, ripartiamo ancora con i lockdown se il virus diventasse più aggressivo? Non riesco a capire come dopo più di un anno di pandemia si possa pensare che ci sia una strada diversa dai vaccini. Che poi nel frattempo si doveva gestire meglio la situazione a livello sanitario penso siamo tutti d'accordo..
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6574 il: 12 Apr 2021, 12:14 »

Ce li avevamo già (non specifici, ma efficaci), ma abbiamo preferito fargli la guerra, restare indifferenti ai loro promotori, quand'anche non spacciarli per negazionisti da radiare, e, una volta stabilito che l'unica salvezza fosse il vaccino, ci siamo decisi ad approvarli.

Ti prego, ancora con i complotti? Se vogliamo dirla tutta, i vaccini non convengono alle aziende farmaceutiche. Basta vedere quante sono quelle che si sono impegnate su questo fronte.
Se siamo andati in quella direzione è perché è il modo migliore per debellare il virus. Non mi risulta che siano stati radiati o spacciati per negazionisti, chi studia alternative ai vaccini.

Citazione
Ed è ancora niente, perchè approvare un protocollo non significa imporre a chi debba usarlo, di farlo.

Cioè?

Citazione
La medicina del territorio, la prima vera linea, e la salvezza di un paese martoriato dai tagli alla sanità, resta ancora in mano alla scienza e coscienza del singolo.

Sì d'accordo, ma in soldoni cosa c'entra con il primo punto? Paesi come la Germania o anche la Francia, che hanno il sistema sanitario migliore del nostro, con ad esempio molti più posti letto di terapia intensiva, hanno comunque grandi difficoltà con il virus.

Ma poi si dice che di questo virus non sappiamo ancora un granché. Le infiammazioni non riguardano i soli polmoni, ma sembra che colpisca anche altri organi e qualcuno ipotizza che potrebbe creare danni anche nei cosidetti asintomatici. Piuttosto che curarlo, non è meglio prevenirlo?

Detto questo, come al solito la politica se ne sbatte dei dati, e per il futuro è già deciso che Astrazeneca non si userà più.
https://www.huffingtonpost.it/entry/astrazeneca-addio-lue-prenota-18-miliardi-di-vaccini-mrna_it_60707676c5b6ed59527e25c0

Questo dovrebbe far pensare molto.
Nessun complotto, è tutto nero su bianco, che i protocolli classici per le terapie domiciliari fossero assurdi se ne parla da praticamente un anno, tachipirina e vigile attesa, tanto che si sono formati gruppi autonomi di medici di base, che si sono rimboccati le maniche facendo quello che si doveva fare, cioè usando scienza e coscienza, mentre il resto del mondo sedicente scientifico faceva la guerra ai prodotti utilizzati, vedi l'idrossiclorochina, al centro di un fuoco incrociato che ha portato persino il Lancet a dover ritirare un articolo contrario, pubblicato in fretta e furia da parte di enti accreditati quanto una ex pornostar, letteralmente.
 E di recente persino il cortisone, con argomentazioni inaudite.
Il vaccino ha senso sul lungo termine, quando hai la sintomatologia sotto controllo, gli ospedali sotto controllo, i numeri sotto controllo, far uscire un vaccino in fretta e furia, senza medicina del territorio (alla domanda su una prima approvazione di protocolli domiciliari alternativi al nulla cosmico proposto, e funzionanti, Speranza ha risposto "Le priorità sono altre") significa sottoporsi alla debacle a cui abbiamo assistito recentemente, con una bailamme da circo su approvazioni, ritiri, approvazioni, e poi ancora ritiri, mentre la cosa più logica e sensata, dal punto di vista clinico ed epidemiologico, è di tamponare i danni mentre si studia un vaccino, non di fare morti su morti negando autopsie e cure domiciliari adeguate, e scapicollarsi a buttare scompostamente sul mercato vaccini che necessiterebbero di un tempo più adeguato.
Non a caso l'autorizzazione è condizionata al 2023.
La prevenzione su base vaccinale si fa, da sempre, in condizioni di controllo della malattia, non in piena pandemia, perchè è proprio quello che favorisce la nascita di varianti, e un approccio domiciliare adeguato e tempestivo di fatto è prevenzione, perchè interviene sull'unico vero problema di pandemia, che non è il virus in sè quanto l'ospite sensibile ad ospedalizzazione, e dunque la congestione sanitaria, a sua volta figlia di anni e anni di massacri e tagli insensati.
Va bene, su quelli non si può fare niente nell'immediato, ma sul resto si poteva e si doveva fare molto di più, che detto così sembra uno sforzo titanico, ma si trattava di utilizzare quello che si aveva, invece di fargli ostracismo senza alcuna base scientifica.
Inutile fare accordi con i medici di base per somministrare vaccini, e sorvolare sul fatto che in molti casi visitino al telefono, ti prescrivano la tachipirina, forse il farmaco più inutile di sempre, e ti mandino (a cagare) in ospedale quando ormai sia troppo tardi.
Vuoi farti una risata, AXW?, c'è gente che dopo aver avversato con tutte le forze le mie posizioni, si è ritrovata a chiedermi quali farmaci usare a casa, perchè non si fidava del suo medico.
Questa è follia pura, ma se accade, non è certo perchè io venda farmaci o rimedi miracolosi, (che tradotto, significa che non faccio niente per promuovermi come sostituto del medico curante), ed è il segno tangibile di quanto il sistema sanitario, e la sua gestione al limite del criminale, spesso, sia la vera malattia di cui occuparsi.
Nessuno nega l'utilità del vaccino, ma prediligerlo e spingerlo prioritariamente, oltre ad avere a che fare con ben altro che la medicina e la sanità pubblica, con questi modi e tempi,  è come spingere sull'aborto come contraccettivo...
« Ultima modifica: 12 Apr 2021, 12:19 da Xibal »
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Offline Xibal

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« Risposta #6575 il: 12 Apr 2021, 12:15 »
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
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« Risposta #6576 il: 12 Apr 2021, 12:42 »
Scusa Xibal, ma a sembrano discorsi da "complottisti".

A leggerti pare che stiano facendo l'opposto di quello che si dovrebbe fare e insinui sempre che il fine sia qualche astruso piano contro l'essere umano.

Poi magari non ho capito un cazzo del tuo discorso ma dai, almeno a me, questa impressione.
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline Xibal

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« Risposta #6577 il: 12 Apr 2021, 12:55 »
Scusa Xibal, ma a sembrano discorsi da "complottisti".

A leggerti pare che stiano facendo l'opposto di quello che si dovrebbe fare e insinui sempre che il fine sia qualche astruso piano contro l'essere umano.

Poi magari non ho capito un cazzo del tuo discorso ma dai, almeno a me, questa impressione.
Appunto, il protocollo di cui sopra, approvato recentemente al Senato, è stato proposto, propugnato, e difeso senza quartiere da moltissimi medici, di ogni estrazione e specializzazione, che prima che questo avvenisse si sono sentiti dire le medesime cose.
Il problema del paese non è sembrare complottisti, ma sentirsi dare ragione un anno di morti, fisici, sociali ed economici,  dopo.
Si, con onestà, probabilmente non hai capito cosa volessi dire, ma al momento non saprei come dirlo altrimenti, mi spiace...
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« Risposta #6578 il: 12 Apr 2021, 13:18 »
Nessun complotto, è tutto nero su bianco, che i protocolli classici per le terapie domiciliari fossero assurdi se ne parla da praticamente un anno, tachipirina e vigile attesa, tanto che si sono formati gruppi autonomi di medici di base, che si sono rimboccati le maniche facendo quello che si doveva fare, cioè usando scienza e coscienza, mentre il resto del mondo sedicente scientifico faceva la guerra ai prodotti utilizzati, vedi l'idrossiclorochina, al centro di un fuoco incrociato che ha portato persino il Lancet a dover ritirare un articolo contrario, pubblicato in fretta e furia da parte di enti accreditati quanto una ex pornostar, letteralmente.
 E di recente persino il cortisone, con argomentazioni inaudite.

Xibal, niente di personale, ma un annetto fa ho letto di certe tue posizioni riportate da fonti, che dire poco autorevoli è fargli un complimento.
Io non sono un medico, non ho le basi per poter smentire certe tesi, ma ad esempio l'idrossiclorochina ho sempre letto da più parti che porta più problemi che benefici.
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1123276/idrossiclorochina%20update05_22.12.2020.pdf
Generalmente viene utilizzata da negazionisti e/o cospiratori, nel tentativo di dimostrare che l'attuale pandemia è solo un'esagerazione messa in piedi da chi ha chissà quali interessi.

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Non a caso l'autorizzazione è condizionata al 2023.
La prevenzione su base vaccinale si fa, da sempre, in condizioni di controllo della malattia, non in piena pandemia, perchè è proprio quello che favorisce la nascita di varianti, e un approccio domiciliare adeguato e tempestivo di fatto è prevenzione, perchè interviene sull'unico vero problema di pandemia, che non è il virus in sè quanto l'ospite sensibile ad ospedalizzazione, e dunque la congestione sanitaria, a sua volta figlia di anni e anni di massacri e tagli insensati.
Va bene, su quelli non si può fare niente nell'immediato, ma sul resto si poteva e si doveva fare molto di più, che detto così sembra uno sforzo titanico, ma si trattava di utilizzare quello che si aveva, invece di fargli ostracismo senza alcuna base scientifica.
Inutile fare accordi con i medici di base per somministrare vaccini, e sorvolare sul fatto che in molti casi visitino al telefono, ti prescrivano la tachipirina, forse il farmaco più inutile di sempre, e ti mandino (a cagare) in ospedale quando ormai sia troppo tardi.

Quale sia la strategia migliore, non saprei dirti, ma basta vedere cosa succede nei paesi dove sono state somministrate molte vaccinazioni. Israele, che è comunque un paese piccolo è vero e la Gran Bretagna che ha una popolazione simile alla nostra, ne stanno uscendo. E parliamo di due paesi che avevano grossissime difficoltà, UK è stato per molto tempo il territorio europeo più colpito.
 
Il casino su Astrazeneca, da quel che ho capito io, non è tanto per l'efficacia o meno del vaccino che sembra fuori discussione, quanto legata a problemi di comunicazione dell'azienda stessa. Non ne hanno azzeccata una, da i dati dei test sbagliati fino all'enigmatico silenzio quando la stampa ha cominciato a segnalare i rarissimi casi di trombosi, di cui tra l'altro non vi sono ancora evidenze di correlazione con il vaccino. Ripeto gli attuali divieti politici, perché di quello stiamo parlando, dovrebbero davvero far riflettere.

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Questa è follia pura, ma se accade, non è certo perchè io venda farmaci o rimedi miracolosi, (che tradotto, significa che non faccio niente per promuovermi come sostituto del medico curante), ed è il segno tangibile di quanto il sistema sanitario, e la sua gestione al limite del criminale, spesso, sia la vera malattia di cui occuparsi.

Ehm...  solo una domanda. Ti occupi della cosidetta "medicina alternativa"? Se la risposta è come sospetto, affermativa, possiamo chiudere qui la discussione, perché è meglio che non scriva quel che penso.
« Ultima modifica: 12 Apr 2021, 13:21 da AXW »
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« Risposta #6579 il: 12 Apr 2021, 13:28 »
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Pur non avendolo letto da nessuna parte, la mia testa non di medico, mi suggerisce che li abbiano comprati perché dubito che entro il 2021 si riesca a vaccinare il 70% della popolazione mondiale. Percentuale che  se non sbaglio, da quello che ho capito, servirebbe per raggiungere l'immunità di gregge.
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6580 il: 12 Apr 2021, 13:29 »
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/11/news/covid_dal_consiglio_di_stato_via_libera_all_uso_dell_idrossiclorochina_su_prescrizione_e_non_rimborsabile_-277916176/
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid
Pare che abbiamo un Consiglio di Stato e l'intera regione Piemonte negazionisti/cospirazionisti.

Interessante il fatto che tu, da non medico, dia del negazionista a me, ma poi parli di divieti "politici" ad Astrazeneca, che dovrebbero farci riflettere.
Ora, a parte che la stessa Ema ha confermato i nessi, perchè dire che non ci sia nesso con le morti già avvenute, dove già= prima che aggiornassimo il bugiardino, ma che non si possano escludere nessi per morti future, per questo aggiorniamo il bugiardino, mi pare si spieghi da sè, senza scomodare principi del foro, ma mi piacerebbe approfondire perchè secondo te siano divieti politici, e non medici, e perchè dovremmo rifletterci sopra...

« Ultima modifica: 12 Apr 2021, 13:32 da Xibal »
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« Risposta #6581 il: 12 Apr 2021, 13:30 »
Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Pur non avendolo letto da nessuna parte,
C'è il link qualche post sopra...
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« Risposta #6582 il: 12 Apr 2021, 13:42 »
Questa immagine vale più di mille parole

Per quanto mi riguarda, questi numeri confermano da un lato l'opportunità di vaccinare con AZ gli over 60, e dall'altro di lasciare perlomeno la libera scelta ai più giovani. Che, ricordiamo, avranno l'opportunità di farlo solo dopo che le categorie a rischio saranno protette.
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« Risposta #6583 il: 12 Apr 2021, 14:39 »
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/11/news/covid_dal_consiglio_di_stato_via_libera_all_uso_dell_idrossiclorochina_su_prescrizione_e_non_rimborsabile_-277916176/
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/aggiornato-protocollo-delle-cure-casa-per-covid
Pare che abbiamo un Consiglio di Stato e l'intera regione Piemonte negazionisti/cospirazionisti.

Scusa e questo cosa dovrebbe dimostrare? Da me in Toscana il servizio sanitario prevede anche l’utilizzo dell’omeopatia, ma questo mica vuol dire che funziona.

Citazione
Interessante il fatto che tu, da non medico, dia del negazionista a me, ma poi parli di divieti "politici" ad Astrazeneca, che dovrebbero farci riflettere.
Ora, a parte che la stessa Ema ha confermato i nessi, perchè dire che non ci sia nesso con le morti già avvenute, dove già= prima che aggiornassimo il bugiardino, ma che non si possano escludere nessi per morti future, per questo aggiorniamo il bugiardino, mi pare si spieghi da sè, senza scomodare principi del foro, ma mi piacerebbe approfondire perchè secondo te siano divieti politici, e non medici, e perchè dovremmo rifletterci sopra...

Beh l’EMA in realtà ha detto probabili, ma non accertati nessi e che non pone nessun limite di età. Ha solo imposto di inserire nel bugiardino di segnalarlo.
Al primo blocco del vaccino in Italia Draghi disse lo fanno all’estero, mettetevi nei panni del decisore. In Europa poi tutti hanno fatto un po’ come gli pare, chi ha messo il divieto sotto i 30, chi a 50.
Ma poi è già stato fatto notare molte volte, i casi sono rarissimi, sotto un certo punto di vista è più pericolosa un’aspirina.
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« Risposta #6584 il: 12 Apr 2021, 14:45 »


Anche perché, curarlo non vuol dire debellarlo,
Secondo te se l'Europa ha prenotato 1,8 miliardi di dosi di vaccino per il 2022-2023, è perchè pensa di debellarlo?
Pur non avendolo letto da nessuna parte,
C'è il link qualche post sopra...

Non capisco il link dell'Huffington post dove screditerebbe la mia tesi. Hanno prenotato le dosi perché naturalmente ancora non si sa se si riuscirà a debellarlo, né in quanto tempo. Al momento però, come scriveva Axw, i dati di Israele in particolare, ma anche dell' Inghilterra sono molto positivi e fanno ben sperare. Sicuramente curarlo non lo debella, questo è certo. Se ci fosse una possibilità di poterlo fare tu non ci proveresti? Tutto il mondo punta sui vaccini perché son matti/incapaci/corrotti? Poi ciò non toglie che nel frattempo la malattia debba essere curata bene, ci mancherebbe, e che qualcosa sia stato sicuramente sbagliato, soprattutto in Italia visto le morti, ma non credo dipenda da medicinali che non si è voluto usare, tipo l'Idrossiclorochina o altri. Li avrebbero usati altrimenti.
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