Topic: COVID-19: topic di discussione

[Kairon]

Secondo me dovremo iniziare a metterci nell'ottica che, con questo virus, dovremo conviverci per tantissimo tempo se non per sempre.

 

Che questo virus esisterà per sempre è abbastanza scontato. Che ci sia uno stato di emergenza no.
Il problema Covid è che si intasano gli ospedali. È quello ciò che bisogna risolvere.
Dico l'ovvio:
La soluzione è composta da 2 cose:
1 aumentare la capienza degli ospedali inteso sia come strutture che come personale.
2 fare in modo che meno persone vadano all'ospedale per Covid. Questo punto lo si può attuare con
2.1 vaccinazione
2.2 medicine specifiche che permettano di curarsi a casa come per una normale influenza
2.3 installando nelle persone una cultura per la salute basata su corretta alimentazione, corretta attività fisica, igiene.

Distanziamento sociale, mascherine e limitazioni alla libertà di movimento non hanno nessun ruolo nella soluzione del problema ma sono solo un temporaneo modo per proteggersi mentre devono attuarsi i punti di cui sopra.

Non voglio credere che saremo incapaci di farlo in tempo ragionevole e che gli infiniti interessi economici che tutto riprenda come prima soccombano di fronte a politici venditori di mascherine e amuchina (e giornalai) che possono avere interesse a far durare il problema Covid all'infinito.

[Void]

1 aumentare la capienza degli ospedali inteso sia come strutture che come personale.

Utile solo marginalmente. La crescita dei contagi è esponenziale, non puoi espandere esponenzialmente strutture e personale. Nessuno stato al mondo potrà mai avere una capacità ospedaliera idonea a contrastare una pandemia in fase avanzata.

2.1 vaccinazione

Fondamentale

2.2 medicine specifiche che permettano di curarsi a casa come per una normale influenza

La normale influenza uccide comunque centinaia di migliaia di persone all'anno.
Bisogna comunque vedere se sarà possibile creare medicinali del genere, per l'influenza c'è il vaccino.
Se parliamo di medicinali che riducono i sintomi, ci sono già.

2.3 installando nelle persone una cultura per la salute basata su corretta alimentazione, corretta attività fisica, igiene.

Quasi inutile contro un virus.
Ridurre obesità e ipertensione serve solo marginalmente, è comunque utile per ridurre altri tipi di mortalità.

Distanziamento sociale, mascherine e limitazioni alla libertà di movimento non hanno nessun ruolo nella soluzione del problema ma sono solo un temporaneo modo per proteggersi mentre devono attuarsi i punti di cui sopra.

Soluzione temporanea fino all'immunità di gregge data dal vaccino. Non ci sono altre strade.
Se non ci fossero i vaccini sarebbero l'unica soluzione. Vedi Sars e altre malattie infettive stroncate sul nascere, o contenute prima dell'esplosione di contagi.

[Tetsuo]

sì beh poi però

vedi Indonesia e mercato dei pipistrelli macellati a mani nude, cucinati e mangiati anche mentre parliamo

vedi parte di Europa che si disfa del mercato dei visoni ma in Italia non proprio

https://www.raiplay.it/video/2021/02/Indovina-chi-viene-a-cena-08e6ae24-4863-4ca0-997f-b45d7fd78123.html

[Kairon]

1 aumentare la capienza degli ospedali inteso sia come strutture che come personale.

Utile solo marginalmente. La crescita dei contagi è esponenziale, non puoi espandere esponenzialmente strutture e personale. Nessuno stato al mondo potrà mai avere una capacità ospedaliera idonea a contrastare una pandemia in fase avanzata.

2.1 vaccinazione

Fondamentale

2.2 medicine specifiche che permettano di curarsi a casa come per una normale influenza

La normale influenza uccide comunque centinaia di migliaia di persone all'anno.
Bisogna comunque vedere se sarà possibile creare medicinali del genere, per l'influenza c'è il vaccino.
Se parliamo di medicinali che riducono i sintomi, ci sono già.

2.3 installando nelle persone una cultura per la salute basata su corretta alimentazione, corretta attività fisica, igiene.

Quasi inutile contro un virus.
Ridurre obesità e ipertensione serve solo marginalmente, è comunque utile per ridurre altri tipi di mortalità.

Distanziamento sociale, mascherine e limitazioni alla libertà di movimento non hanno nessun ruolo nella soluzione del problema ma sono solo un temporaneo modo per proteggersi mentre devono attuarsi i punti di cui sopra.

Soluzione temporanea fino all'immunità di gregge data dal vaccino. Non ci sono altre strade.
Se non ci fossero i vaccini sarebbero l'unica soluzione. Vedi Sars e altre malattie infettive stroncate sul nascere, o contenute prima dell'esplosione di contagi.

I punti di cui sopra si intendano da attuarsi tutti.
Aumentare la capacità della sanità pubblica è un investimento che ci si ritrova per qualsiasi tipo di emergenza e ovviamente non basta da solo.
il punto 2.3 non impedisce di prendere il Covid ma credo sia assodato che una persona con problemi vari dovuti a cattive abitudini alimentari e sedentaria è moolto più probabile finisca in ospedale per Covid che non un atleta. E in più è un punto quasi gratuito.

Comunque vorrei capire se concordate che IL problema è l'intasamento degli ospedali, non che il Covid sia in circolazione.
Come già detto nonostante vaccini e cure si va in ospedale e si muore molto anche di influenza stagionale.

[naked]

Si. Tutte le azioni di contenimento sono state approntate esclusivamente per ridurre la pressione sugli ospedali.
Aumentare i "posti letto". Non è proprio semplice.
E' come se mi venissero a dire: ber ridurre l'affollamento dei bus, basta metterne di più.

[Gaissel]

Linkiamo anche qua va', ché la disinformazione su AstraZeneca sta già facendo danni:

[naked]

A tal proposito dovresti correggere il post dove hai messo 3000 articoli a testimonianza del fatto che la scuola non centri nulla con la diffusione del virus. 

[Gaissel]

Evidentemente non li hai letti, o se li hai letti non li hai capiti

Ti (ri)facilito lettura più completa:

Provvidenziale Post:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/03/03/contagi-scuole-coronavirus/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link

Da leggere e osservare fino in fondo, con attenzione.
In particolare il grafico seguente:





Poi, a bocce ferme, magari proviamo a capirci. Ché la questione non è se le scuole aperte aumentano o meno il contagio (sarebbe paradossale il contrario), ma quanto, come, perché, e a discapito o guadagno di cos'altro.

[naked]

Non intendo quello del post dove fai parziale retromarcia sulla tua posizione inamovibile.

L'altro post. ^^'

[Gaissel]

Di fronte all'analfabetismo funzionale, alzo le mani.

P.S. C'entra si scrive con l'apostrofo

Impara a scrivere va', prima di... Scrivere :*

[naked]

Va bene.
Si fronte all'evidente disonestà intellettuale ti saluto.

Hai fatto un post con 4 link differenti per sostenere che la scuola non influenza il covid.
Te lo faccio notate e mi dai dell'analfabeta linkandomi un articolo diverso.

bravo.

p.s. al contrario di te che passi la giornata a leggere, le cose le vivo e quando scrivo qualcosa lo faccio con cognizione di causa.

[Gaissel]

Fabio, mi stai solo facendo perdere tempo.

In nessuno di quegli articoli, né nei miei post, c'è scritto che "la scuola non influenza il covid".
C'è scritto altro, ovvero che non è (stato fino ad ora) un fattore primario, al contrario dei danni che produce la loro chiusura indiscriminata o preventiva.

Detta altrimenti: è un problema complesso non lontanamente esauribile con "l'avevo detto io che le scuole non andavano aperte". Che, ricordo, è il tuo assunto di partenza, qui e altrove, a cui sto rispondendo dall'inizio con dati alla mano.

Ma se tu mi accusi di dire fesserie senza aver letto e/o capito quanto scritto e linkato, senza commentare i contenuti dei suddetti articoli, senza proporre una riflessione minimamente argomentata sul tema, mi stai solo facendo perdere tempo, oltre a calunniarmi a caso. Ergo, non posso che risponderti a tono.

Leggere e capire sta a te. Io ho fatto quello che potevo.
Baciotti.

[Gaissel]

Toh, rimettiamolo il post "intellettualmente disonesto".
Magari qualcuno ne legge i contenuti, invece di procedere per aneddotica personale.
Poi basta però.

"Le scuole, allo stato attuale delle conoscenze - si legge nel report - sembrano essere ambienti relativamente sicuri, purché si continui ad adottare una serie di precauzioni ormai consolidate quali indossare la mascherina, lavarsi le mani, ventilare le aule. E si ritiene che il loro ruolo nell’accelerare la trasmissione del coronavirus in Europa sia limitato".

TFP Link :: http://www.vita.it/it/article/2021/01/04/scuole-e-contagi-finalmente-il-report-di-monitoraggio/157893/

TFP Link :: https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/children-and-school-settings-covid-19-transmission

TFP Link :: https://www.galileonet.it/covid-contagio-scuole/

TFP Link :: https://www.eunews.it/2020/12/29/covid-chiusura-scuole-centro-europeo-prevenzione-malattie-ultima-risorsa/139890

TFP Link :: https://www.lavoce.info/archives/70803/dalle-scuole-chiuse-benefici-incerti-ma-costi-certi/

[Void]

I punti di cui sopra si intendano da attuarsi tutti.

Ok, ma di quelli solo uno è necessario,gli altri non sono neanche sufficienti. Togli il vaccino e gli altri hanno impatti minimi.

Aumentare la capacità della sanità pubblica è un investimento che ci si ritrova per qualsiasi tipo di emergenza e ovviamente non basta da solo.

Non è un investimento flessibile né facile da attuare.
Per il Covid rallenta poco, per le altre emergenze bisogna capire se ce n'è realmente bisogno.

il punto 2.3 non impedisce di prendere il Covid ma credo sia assodato che una persona con problemi vari dovuti a cattive abitudini alimentari e sedentaria è moolto più probabile finisca in ospedale per Covid che non un atleta. E in più è un punto quasi gratuito.

Quantifica quel "moolto". Io dico "un po' più probabile", ma magari sono usciti studi al riguardo.
Quasi gratuito, ma che la maggior parte della popolazione non segue nonostante ne sia a conoscenza (mi ci metto anche io tra laggente questa volta).

Comunque vorrei capire se concordate che IL problema è l'intasamento degli ospedali, non che il Covid sia in circolazione.
Come già detto nonostante vaccini e cure si va in ospedale e si muore molto anche di influenza stagionale.

Il problema è l'intasamento degli ospedali, sì, ma gli ospedali sono intasati perché il Covid è in circolazione. Tant'è che fino a qualche tempo fa il colore delle zone rifletteva più l'intasamento delle terapie intensive, mentre ora guardano l'indice Rt. Ora il colore riflette la velocità dei contagi, non gli ospedali. Le due cose sono fortemente dipendenti.

[atchoo]

Tant'è che fino a qualche tempo fa il colore delle zone rifletteva più l'intasamento delle terapie intensive, mentre ora guardano l'indice Rt. Ora il colore riflette la velocità dei contagi, non gli ospedali. Le due cose sono fortemente dipendenti.

L'idea sarebbe quella di giocare di anticipo, giustissima.
Per questo non si capisce perché usano l'RT di due settimane prima... Ci deve essere un motivo, non credo lo facciano per capriccio.