Autore Topic: Chat Zone  (Letto 559827 volte)

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Offline J VR

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Re: Chat Zone
« Risposta #4410 il: 08 Dic 2019, 22:41 »
Bell'articolo, grasssie @J VR!

Piaciuto, probabilmente, perché espone due o tre concetti che avevo elaborato/ipotizzato da me, pur nella mia ignoranza sul tema.
Guarda, ho evitato di commentare l'articolo (scritto bene tra l'altro) per non scadere nei soliti luoghi comuni, però non mi ci trovo per niente in quello che c'è scritto.
Assunto che io so zero di arte e che per me tutto è arte, pure un disegno di un bambino, farei distinzione su arte di qualità e non.
Mentre leggevo non potevo non pensare ai grandi del passato ed al lavoro immane che che c'è dietro alcune di queste opere, non so, se la banana è arte di qualità i pyramidion sono opera di Dio?
Questo per fare un esempio, ma d'altro canto già che ne sto parlando è come se avessi recepito il messaggio e indirettamente faccio il gioco dell'autore.
L'idea c'è, ma non la farei rientrare nella sfera dell'arte nel senso canonico del termine, perché si, attaccare una banana al muro è capace anche mio nonno che è morto, e questo fa tutta la differenza del mondo.

Ma già che siamo evochiamo @Ifride che ha detto che è storico dell'arte e sentiamo che ne pensa.
Se gli va. :)


Offline Ivan F.

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Re: Chat Zone
« Risposta #4412 il: 09 Dic 2019, 11:27 »
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Offline Shape

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Re: Chat Zone
« Risposta #4413 il: 09 Dic 2019, 11:29 »
Ammazza che batosta.

Offline stone21

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Re: Chat Zone
« Risposta #4414 il: 09 Dic 2019, 13:05 »
"There's our destination, Six: Pillar of Autumn. Race you to her."

Offline Ivan F.

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Re: Chat Zone
« Risposta #4415 il: 09 Dic 2019, 13:33 »
E uno invernale.
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Offline Van

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Re: Chat Zone
« Risposta #4416 il: 09 Dic 2019, 13:54 »
E america e cina dentro. La fiera dell'ipocrisia.

Offline Noldor

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Re: Chat Zone
« Risposta #4417 il: 09 Dic 2019, 17:18 »
Vuoi condividere le tue identità online o aggiungere qualche TFPer alle tue liste amici? Questo è il topic che fa per te!

Offline Ivan F.

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Re: Chat Zone
« Risposta #4418 il: 09 Dic 2019, 23:00 »
Sto vedendo l'intervista di Minoli a Bettino Craxi a Mixer del 1983 su RaiPlay.

C'è qualcosa di morboso?
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Offline eugenio

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Re: Chat Zone
« Risposta #4419 il: 10 Dic 2019, 08:40 »
Ci trovo più nostalgia che morbosità.
Anche se in effetti, come nostalgia è un po' morbosa.

Offline atchoo

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Re: Chat Zone
« Risposta #4420 il: 10 Dic 2019, 08:44 »
Morbalgia.

Offline Lord Nexus

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Re: Chat Zone
« Risposta #4421 il: 10 Dic 2019, 12:12 »
Serve tutto al nuovo documentario in arrivo: Betti Love.
(•_•)      \(•_•)      (•_•)
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Offline Ifride

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Re: Chat Zone
« Risposta #4422 il: 10 Dic 2019, 13:43 »
Ma già che siamo evochiamo @Ifride che ha detto che è storico dell'arte e sentiamo che ne pensa.
Se gli va. :)

@J VR

Il problema principale quando si guarda a un'opera d'arte contemporanea è che NON bisogna valutarla (nella maggior parte delle volte naturalmente) per il suo valore estetico classico (quello che solitamente va a braccetto con la competenza tecnica dell'artista che la crea).

Questo cambiamento di paradigma, colossale per la concezione che abbiamo dell'arte normalmente intesa avviene nel '900 per vari motivi:
- la volontà di superare i "limiti" ormai della arte figurativa (la rappresentazione dal vero, esempio tipico la pittura rinascimentale);
- la nascita della fotografia che ha forzato questo superamento perchè ormai c'era un mezzo che ricreava 1:1 la realtà (anche lì ci sarebbe poi da discutere perchè dipende dall'uso che ne fa il fotografo/artista, vedere per esempio i lavori di Man Ray).
- la crisi della società sopratutto all'avvento delle tensioni che porteranno alla prima guerra mondiale che hanno fatto nascere esigenze riflessive più "simboliche".

L'arte quindi, sopratutto e inizialmente quella pittorica, incomincia a sperimentare e i risultati saranno il cubismo, dadaismo, etc...e poi le performance, arte povera, etc... (semplifico e sintetizzo i passaggi).

Insomma, è il MESSAGGIO che diventa determinante, non la bravura tecnica nel proporlo (ripeto, arte rinascimentale con Raffaello, Leonardo come esempi per farci capire), quindi, per tornare velocemente (molto) al quesito della banana di Cattelan e alla solita affermazione "pure io lo sapevo fare", la risposta è questa:
ma l'idea che volevi comunicare ti sarebbe venuta anche a te tramite questo oggetto, questa performance? Ecco, immagino che solitamente la risposta sarebbe negativa.

Ora, a questo si aggiungono anche altre motivazioni che fanno di Cattelan, ma in generale degli artisti famosi quello che sono, ed è il mercato dell'arte. Personalmente ritengo l'importanza di questo elemento ormai così enorme che purtroppo spesso si hanno opere nei musei o nelle mostre che in realtà valgono poco come qualità, ma tanto sul mercato, nel senso che così come un prodotto di successo, si vende l'artista rinomato. Tramite delle dinamiche di "vendita" di se stesso e attraverso i "giusti" canali riesce ad assurgere al successo ma solo perchè spinto dalle giuste persone (i mercanti) e delle mode.

La banana quindi, per concludere, di per sè non vale nulla come oggetto (questo l'ha esemplificato benissimo Warhol con ad esempio l'opera sui fagioli Campbell) ma tutto il suo valore sta sia nella mano (non ovviamente e per forza fisica) che l'ha attaccata al museo (Cattelan) e al valore di mercato che quell'artista ha, sia nel significato simbolico che vuole rappresentare (personalmente deboluccio e abbastanza strizzatina d'occhio al clima attuale per ritenerla così rilevante su un piano artistico).

 :)
"La potenza è nulla senza gameplay"
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Offline Ivan F.

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Re: Chat Zone
« Risposta #4423 il: 10 Dic 2019, 13:48 »
Grazie @Ifride!

Quello che avrei detto io, ne avessi capito.

A me la banana piace, comunque.
E non quotatemi fuori contesto, per favore.
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Offline atchoo

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Re: Chat Zone
« Risposta #4424 il: 10 Dic 2019, 14:14 »
Il punto è quello degli ultimi due paragrafi scritti da @Ifride: perché abbia valore, deve essere *proprio* di Cattelan (e infatti lui vende certificati dell'idea, neppure banane, che possono essere mangiate, marcire, ecc.), ma alla gente comune sfugge come si possa diventare Cattelan e poter certificare banane.
« Ultima modifica: 10 Dic 2019, 14:20 da atchoo »