Topic: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!

[Lost Highway]

Eccolo il topic.

Visto che tra Experiment, Mother e Tulpa ne abbiamo da discutere per 25 anni, sbrogliamo la leggibilità del topic dal maledetto tasto spoiler.

Chiedo venia in anticipo ai mod e a Ivan.

Chi entra qua dentro senza aver visto la serie è un babbeo.

Partiamo con una suggestione molto interessante, pescata su un gruppo FB:

[Aether]

Era ora!

Io parto con alcune domande, dopo aver letto tipo 40 articoli e approfondimenti sul finale, perché alcune questioni non sembrano chiare a nessuno.

Chi è Judy? Il mostro della glass box?
Chi è realmente Sarah Palmer?
Davvero c'è un sognatore?
Se sì, chi è?
Perché Laura sparisce quando Coop la porta verso l'uscita del bosco?

[Lost Highway]

Partiamo dal fatto che probabilmente alle questioni più di carattere "mitologico" (le Loggie, Experiment, Judy) probabilmente avremo qualche risposta a Novembre, con il libro di Frost che chiude il cerchio (The Final Dossier).

Dovendo fare delle ipotesi, presumo che Judy sia una rappresentazione di quel Male che vediamo nascere nella puntata 8 e che pare possedere Sarah.

La Glass Box sembra essere una sorta di stazione di controllo, inizialmente pensavo si trattasse di una serie di stazioni, similmente a quella in cui opera il Maggiore Briggs nei boschi, però quella di NY pare essere legata ad un miliardario anonimo e non all'esercito.

Sembra monitorare ciò che avviene tra i vari mondi e Judy pare "seguire" Cooper quando esce (puntata 3) per poi accanirsi con i due amanti.

In merito, vi propongo questo interessante montaggio che analizza le due sequenze (amanti nella puntata 1 e Cooper nella 3):

https://www.youtube.com/watch?v=1-BDU-TvlTg

Sul sognatore non saprei.

In Lynch è spesso presente il concetto di fuga psicogena/sogno a fronte di determinati traumi (si pensi a Eraserhead, Lost Highway o Mullholland Drive), se dobbiamo usare lo stesso metro qui, direi che la sognatrice in fuga è Laura, schiacciata da un trauma agghiacciante (gli abusi del padre), talmente grave da far deragliare anche le realtà immaginate, nelle quali ogni tentativo di salvezza è vano.

[The Metaller]

Credo di essere a buon punto nel processo di elaborazione ma mi riservo di fare un rewatch per confutare il tutto e di aggregare al mio spiegone quanto aggiungerete nei post a venire, se le idee mi sembreranno compatibili.
E non, non credo la materia del sogno sia trattata in maniera analoga ai precedenti film di lynch, sebbene vi siano affinità.
Tempo al tempo, che con l'esame orale di avvocato imminente (sì, ho passato lo scritto al primo colpo!) non ce la faccio a papirizzare in tempi brevi

[Capitanmarkok]

Chi entra qua dentro senza aver visto la serie è un babbeo.

O magari legge "Spoiler Free" e ci casca.

[Lost Highway]

Corretto.

[Panda Vassili]

 

Mi è piaciuta questa interpretazione, però mi sfugge una cosa, ovvero Bad Cooper non sa chi è Judy, lo chiede a Philip Jeffries "who is Judy?" però è anche vero che potrebbe conoscerla con un nome diverso.

"Clearly, Judy is the Mother of all Evil, aka the Experiment, i.e. the embodiment of the concept of Evil itself. When the Trinity Test happens, humanity reaches a turning point in its history, and Judy generates BOB, a new "vehicle" of Evil to bring more darkness to our world. The Black Lodge is where Evil dwells, a hell-like world where Judy reigns in a hierarchical "society", where there are many kinds of "level" of evilness, many kinds of different "demons", like Mike and BOB. But, you know, in this word of evil, it is pretty normal that, sooner or later, someone will try to conquer the source of Evil itself, defeat Judy and become the most powerfull entity. Like the christian myth of God and the fallen angels. So, BOB is like a "minor demon" who wants to become what Judy is, and the Woodsmen are his legion of "fallen angels". Thats why BOB doesn't live in the Black Lodge but in the convenience store, and thats why he absolutely doesn't want to get back to the Lodge. Because he is a rebel, and the Black Lodge itself wants to defeat him for good, through the actions of Mike. This explains why Mike is not 100% cooperating with Coop, because they have different goals. [Clearly, also the White Lodge wants to defeat him, but this is a different story]. First, in the form of Leland, BOB kills the first obstacle: Laura. Then, in Cooper aka Mr.C. body, he starts his true mission: find Judy. So he starts the experiment of the glass box in NY, looks for the coordinates, etc.
Now, if you do some research, you will discover that Lynch and Frost have a very particular cultural background: eastern philosophy, theosophy, etc. This creeds have lot in common, but especially the idea of a monistic world. So, the difference and the dualism of Black/White Lodge, Evil and Good, is in my opinion only formal: Black and White Lodge are just different manifestation of the same original "force" which is the basis of all existence. In fact, in season 2, Hawk explains that the Black Lodge is just the "shadow-self" of the White Lodge. If you think about Dale Cooper in season 3, it is almost the same: we have an evil Cooper and a good Cooper. They are diametrically opposed on the surface, but their acting follows the same end: find Judy/the Mother of all Evil and destroy her. Mr.C, the Evil, because he wants to replace her and become the most powerfull evil entity (a bad acting); Agent Cooper, the Good, because he wants to get rid of evil in the world [I suppose, acting in behalf of the White Lodge] (a good acting).
Do they succeed? Nope. Mr.C. is fooled by the Giant and is destroyed by Freddie. Agent Cooper cannot save Laura and cannot bring her to Judy at all [aka Sarah Palmer], to defeat her [fulfulling the Giant's will, who created Laura for this goal in the first place] . Why? Because this is how our world works, nothing can be changed for good. The simbol representing Judy is turned by Jeffries into the simbol of infinity, an eternal loop that cannot be escaped, or changed. Is this future or is this past? There is no resolution, there is no final explanation [Jiao dai]. This is the nature of existence."

[Ale]

​Per me quell'ultima ora è la conclusione perfetta, il guizzo finale che eleva la serie a capolavoro, e quella scena finale in particolare penso che rimarrà impressa nella memoria a lungo.
Secondo me non c'è nemmeno strettamente bisogno di cercare spiegazioni, è pura magia cinematografica che si regge benissimo su sé stessa.

Detto questo, scrivo qui alcune riflessioni / spunti / interpretazioni post finale non tanto dal punto di vista della mitologia ma dal punto di vista dei temi trattati, chiaramente senza nessuna pretesa di oggettività.
Io vedo il finale come una ulteriore conferma della tematica esistenzialista che ha come perno l'impossibilità di determinare la vera essenza di Cooper. Vedi anche l'angoscia (esistenziale) crescente di Diane / Linda nella scena di sesso.
In questa ottica si inserisce secondo me l'accostamento fra sogno e realtà.
La condizione umana paragonata a un sogno che l'uomo può conoscere solo vivendoci / esistendoci dentro, e quindi senza sapere quale è la sua vera essenza (il sognatore), ma potendone avere solo una conoscenza intuitiva derivante dalla propria esperienza. Anche il risveglio non è mai assoluto, ma è sempre risveglio in un altro sogno, diverso ma simile in alcuni aspetti agli altri che lo hanno preceduto e da cui deriva.
Nella puntata 17 Cooper si rende improvvisamente conto di stare sognando dal contatto con Diane / Naido, e entra in un sogno lucido in cui lui ha il controllo, infatti da quel momento in poi lui può alterare tempo e spazio per arrivare instantaneamente al Great Northen, entrare e uscire dalla loggia a piacimento, viaggiare nel passato e modificarlo, e decidere in seguito di svegliarsi seguendo le istruzioni del Fireman quando si rende conto che per trovare Laura deve salire a un livello di realtà superiore.

Ovviamente in questo filone si inseriscono un quantitativo di altri filoni tematici e interpretazioni infinite, Judy, Carrie Page, Diane / Naido, doppleganger ecc.
Riguardo a Judy, ho letto da qualche parte che il significato del termine originale pronunciato da Gordon è qualcosa di simile a "to explain". Non so quanto sia accurato ma è un accostamento interessante fra Male e ricerca di spiegazioni.
Per quanto riguarda Carrie Page, il cognome potrebbe essere un riferimento alla pagina del diario di Laura rimasta mancante.
Richard lo vedo come un personaggio a parte che possiede sia caratteristiche di good Cooper che del doppleganger, e probabilmente anche altro.
In ogni caso lo spaesamento di Richard e l'urlo di Carrie sul finale per me sono pura angoscia esistenziale.

[Aether]

Tempo al tempo, che con l'esame orale di avvocato imminente (sì, ho passato lo scritto al primo colpo!) non ce la faccio a papirizzare in tempi brevi

Scusa ma... che cazzo ci fai allora qua dentro???
Dovresti essere seppellito vivo dai libri, con la cacarella a sapere ogni riga di codice a memoria.

RAUS!

[Aether]

Mi è piaciuta questa interpretazione, però mi sfugge una cosa, ovvero Bad Cooper non sa chi è Judy, lo chiede a Philip Jeffries "who is Judy?" però è anche vero che potrebbe conoscerla con un nome diverso.

"Clearly, Judy is the Mother of all Evil, aka the Experiment, i.e. the embodiment of the concept of Evil itself. When the Trinity Test happens, humanity reaches a turning point in its history, and Judy generates BOB, a new "vehicle" of Evil to bring more darkness to our world. The Black Lodge is where Evil dwells, a hell-like world where Judy reigns in a hierarchical "society", where there are many kinds of "level" of evilness, many kinds of different "demons", like Mike and BOB. But, you know, in this word of evil, it is pretty normal that, sooner or later, someone will try to conquer the source of Evil itself, defeat Judy and become the most powerfull entity. Like the christian myth of God and the fallen angels. So, BOB is like a "minor demon" who wants to become what Judy is, and the Woodsmen are his legion of "fallen angels". Thats why BOB doesn't live in the Black Lodge but in the convenience store, and thats why he absolutely doesn't want to get back to the Lodge. Because he is a rebel, and the Black Lodge itself wants to defeat him for good, through the actions of Mike. This explains why Mike is not 100% cooperating with Coop, because they have different goals. [Clearly, also the White Lodge wants to defeat him, but this is a different story]. First, in the form of Leland, BOB kills the first obstacle: Laura. Then, in Cooper aka Mr.C. body, he starts his true mission: find Judy. So he starts the experiment of the glass box in NY, looks for the coordinates, etc.
Now, if you do some research, you will discover that Lynch and Frost have a very particular cultural background: eastern philosophy, theosophy, etc. This creeds have lot in common, but especially the idea of a monistic world. So, the difference and the dualism of Black/White Lodge, Evil and Good, is in my opinion only formal: Black and White Lodge are just different manifestation of the same original "force" which is the basis of all existence. In fact, in season 2, Hawk explains that the Black Lodge is just the "shadow-self" of the White Lodge. If you think about Dale Cooper in season 3, it is almost the same: we have an evil Cooper and a good Cooper. They are diametrically opposed on the surface, but their acting follows the same end: find Judy/the Mother of all Evil and destroy her. Mr.C, the Evil, because he wants to replace her and become the most powerfull evil entity (a bad acting); Agent Cooper, the Good, because he wants to get rid of evil in the world [I suppose, acting in behalf of the White Lodge] (a good acting).
Do they succeed? Nope. Mr.C. is fooled by the Giant and is destroyed by Freddie. Agent Cooper cannot save Laura and cannot bring her to Judy at all [aka Sarah Palmer], to defeat her [fulfulling the Giant's will, who created Laura for this goal in the first place] . Why? Because this is how our world works, nothing can be changed for good. The simbol representing Judy is turned by Jeffries into the simbol of infinity, an eternal loop that cannot be escaped, or changed. Is this future or is this past? There is no resolution, there is no final explanation [Jiao dai]. This is the nature of existence."

Interessante, anche se non del tutto condivisibile.

Bob davvero contro Judy? Non mi convince come cosa.

Vorrei tanto riuscire a capire se Sarah è un'entità diversa o l'incarnazione di Judy, molti danno per scontato cose a mio avviso invece totalmente campate per aria.

[The Metaller]

Tempo al tempo, che con l'esame orale di avvocato imminente (sì, ho passato lo scritto al primo colpo!) non ce la faccio a papirizzare in tempi brevi

Scusa ma... che cazzo ci fai allora qua dentro???
Dovresti essere seppellito vivo dai libri, con la cacarella a sapere ogni riga di codice a memoria.

RAUS!

Infatti vi ho scritto mentre ero sul cesso 
I'll see you again at the curtain call

[Aether]

In bocca al lupo!

/OT

Tornando in argomento, ritengo che Lynch per quanto genio gotha dell'onirico e tutti i salamelecchi che volete fargli, questa volta abbia in parte toppato.
E' palese che certe sterzate e argomenti sono stati brutalmente abbandonati. Glass Box, Audrei, mappa di Hawk, hint della signora ceppo, più varie sottotrame.

Pur la fetida seconda stagione, curata all'80% da gente che non valeva un tarzanello di Lynch e Frost, ha lasciato aperta la trama principale ma comunque "creato" cliffhanger e suspance per ogni singolo personaggio rilevante.
Qua è stato bellamente dimenticato tutto, in maniera davvero pressapochista.
Ma perché? Sarebbe bastata mezzoretta.

[Panda Vassili]

A me l'idea di Bob contro Judy piace, per volerla rimpiazzare, solo che non la conosce con quel nome? Boh, mi sembra strano.

Così come lo stesso Mike che in realtà gioca borderline con Cooper, è affascinante.

Altra cosa a cui sto pensando, ma l'anello di Janey E trovato dentro il corpo del Major Briggs? Altra cosa buttata lì per disseminare dubbi ma che non ha avuto sbocchi.

[Lost Highway]

Non sono d'accordo, a me pare che la.maggior parte delle cose in modo più o meno diretto, siano state risolte.

Che fine fa Audrey lo sappiamo, su.

Certo, altri registi avrebbero fatto lo spiegone ma, andiamo, se amiamo Lynch è anche per la sua capacità di suggerirci le strade, o di mostrarcele attraverso le pieghe di una tenda lasciandoci immaginare il resto.

[Panda Vassili]

Io non lo so  La mia idea è che tutto ciò che succede al bang bang bar dalla prima puntata, sia volutamente così esagerato e fuori contesto, che probabilmente nemmeno esiste, o meglio esiste nella Twin Peaks che conosciamo noi, ma non nella Twin Peaks reale, dove probabilmente Audrey è quando urla. O non c'ho capito un cazzo?