Autore Topic: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers  (Letto 4985 volte)

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Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #15 il: 09 Set 2016, 13:16 »
Non mi ha mai detto troppo in quel senso.
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline naked

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #16 il: 09 Set 2016, 15:02 »
Volete cambiare il titolo del filmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm mmmmm?
Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline eugenio

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #17 il: 09 Set 2016, 17:19 »
Come scrivevo su FB the Witch è proprio la prova-provata che il cinema di un certo livello (ossia quello che non si limita ad illustrare una storia) pone il suo livello di approfondimento e comprensibilità al di fuori di se stesso. Non può essere un'opera a se stante. Kubrick, Lynch, Scott, Refn e così via, tutti autori che pongono nel simbolo il richiamo ad "assolutamente altro" che nel film è puramente estetico. Ma solo con l'informazione (e la successiva comprensione) di questi richiami che si può tornare consapevolmente alla pellicola.
Ecco perché The Witch è un film carico di significati. :)
Così come lo è Prometheus. :yes:
Per non parlare di Batman v Superman DoJ!  :evil:

Sul fatto che tutti i film citati siano pieni di rimandi ad altro: siamo d'accordo. Però non confondiamo un'opera fatta e finita con due abbozzi tenuti insieme rispettivamente da senilità e sfocatura.

Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #18 il: 09 Set 2016, 17:29 »
The Witch non è un'opera fatta e finita nel senso di compiutezza all'interno del film. E', per stessa ammissione dell'autore, un lavoro filologico di cui noi vediamo il risultato. Senza evidenziare 2-3 nozioni culturali e identificative del periodo non si può oggettivamente capire quanto mandato a video.
Esattamente come capita in Batman quando si vede la visione del futuro. Sai a cosa si riferisce? Ha senso, anzi è stupendo. Non sai a cosa si riferisce? WTF?
Poi sulla qualità o meno del lavoro si può discutere ma non sto parlando di qualità ma di metodologia filmica.
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Account_191220

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #19 il: 09 Set 2016, 17:39 »
Si, ma siamo sempre lì. La mancanza di queste nozioni influisce sull'apprezzamento che si ha del film?
Secondo me no, perchè The VVitch è molto, molto bello (per moltissimi aspetti).
BvS è una cagata.
Che uno conosca o meno i significati dei simboli contenuti in quelle pellicole.

Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #20 il: 09 Set 2016, 17:46 »
Dici? Senza conoscere determinate cose di The Witcher e del suo apparato concettuale quello che rimane è la storia di una famiglia di neocatecumenali che inveisce contro lepri e capre fino al finale che omaggia Rob e Sheri Moon Zombie.
Quindi sì, la mancanza di queste nozione influisce sull'apprezzamento visto che il significante (quello che si vede) non può avere significato per lo spettatore.
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Account_191220

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #21 il: 09 Set 2016, 17:48 »
Io non sapevo un cazzo e me ne sono innamorato, di questo film.

Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #22 il: 09 Set 2016, 17:51 »
E ci credo. Ma non trovi che il film acquisisca tutt'altro spessore una volta venuto a conoscenza di tanti riferimenti culturali che sostanziano la visione?
E, più in generale, questo non ha comunque a che fare con informazioni al di fuori del contesto filmico?
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Account_191220

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #23 il: 09 Set 2016, 17:55 »
No.

Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #24 il: 09 Set 2016, 18:09 »
Ok.
Ho un notizia per te: non hai capito metà del film.
Oggettivamente.
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Account_191220

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #25 il: 09 Set 2016, 18:12 »
E vabbè.

Offline J VR

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #26 il: 10 Set 2016, 09:58 »
Però effetivamente il discorso della muffa allucinogena a me mancava, pure parecchio interessante come aspetto.

Detto ciò, il film a me ha detto poco, fermo restando che alcune scene, ma la regia in generale, sono davvero di alto livello.

Offline Brothers Killer

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #27 il: 11 Set 2016, 10:03 »
Sono sempre stato convinto che un film debba reggersi in primis come opera a sé stante. I suoi riferimenti culturali, se non inseriti all'interno dell'opera stessa, la possono impreziosire di certo una lettura successiva alla visione o durante un eventuale seconda visione, non di certo sono il fondamento su cui il film dovrebbe reggersi.
Ma soprattutto... Vogliamo chiamare "riferimenti culturali" quelli presenti all'interno di BvS? A sto punto ti posso denotare di alta profondità pure Zoolander 2  :D

Detto questo, il film mi è piaciuto tantissimo, il mio horror preferito degli ultimi anni insieme a Babadook e i film della coppia Cattet-Forzani. Grandissima cura filologica, fotografia perfetta, interpretazioni notevoli (incredibile come riescano a non superare la soglia del ridicolo nonostante l'inglese arcaico utilizzato) e capacità di innestare nello spettatore un sottile velo di inquietudine che ti cresce durante la visione e ti rimane sottopelle per parecchio tempo dopo la sua fine.
Un film che proprio grazie al suo impianto realistico riesce a rimanere ancorato su quel filo che separa realtà e sovrannaturale, instilla nello spettatore un dubbio assume una natura più universale: un dubbio di natura intima e religiosa, sul senso delle credenza e della fede.
Per poi far implodere tutto nel finale a senso unico
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Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #28 il: 11 Set 2016, 11:33 »
Ma soprattutto... Vogliamo chiamare "riferimenti culturali" quelli presenti all'interno di BvS? A sto punto ti posso denotare di alta profondità pure Zoolander 2  :D
I riferimenti di BvS sono quelli riferiti al suo mondo editoriale e alle storie dei personaggi. Si tratta di runs fumettistiche, di cicli e di singoli albi che sostanziano in modo convincente quanto visto a video. Se non si conoscono possono sembrare semplici esercizi di stile, invece illustrano il percorso concettuale fatto dal regista per operare determinate scelte.   Naturalmente poi ci sarebbero anche altri livelli, come la lettura cristologica di Superman (la scena del processo al riecheggiare evangelico del "Chi dite che io sia?", che poi è il tema portante del film, il rapporto tra uomo e Dio) ma davvero ce ne sarebbero tanti altri.
Diciamo che determinare da soli il livello di approfondimento di una pellicola non è un crimine, ognuno vive il cinema come vuole. Più discutibile invece è negare che gli altri possano andare oltre solo per il fatto che soggettivamente non si riescono a cogliere certe cose.
« Ultima modifica: 11 Set 2016, 11:59 da Il Gladiatore »
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Brothers Killer

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Re: [Cinema] The Witch, regia Robert Eggers
« Risposta #29 il: 11 Set 2016, 12:10 »
I riferimenti di BvS sono quelli riferiti al suo mondo editoriale e alle storie dei personaggi. Si tratta di runs fumettistiche, di cicli e di singoli albi che sostanziano in modo convincente quanto visto a video. Se non si conoscono possono sembrare semplici esercizi di stile, invece illustrano il percorso concettuale fatto dal regista per operare determinate scelte.   Naturalmente poi ci sarebbero anche altri livelli, come la lettura cristologica di Superman (la scena del processo al riecheggiare evangelico del "Chi dite che io sia?", che poi è il tema portante del film, il rapporto tra uomo e Dio) ma davvero ce ne sarebbero tanti altri.
Diciamo che determinare da soli il livello di approfondimento di una pellicola non è un crimine, ognuno vive il cinema come vuole. Più discutibile invece è negare che gli altri possano andare oltre solo per il fatto che soggettivamente non si riescono a cogliere certe cose.

Il problema che ho con questo modo di vederla è che non mi si citano mai cose SOSTANZIALI che danno profondità ulteriore alla pellicola. Insomma sapere che un'immagine è direttamente ricollegata al fumetto di origine COSA AGGIUNGE alla pellicola in questione se non un mero esercizio masturbatorio per il lettore dei fumetti che dice "ehi ma si ricollega all'albo tal dei tali!"? Insomma nel tuo post avevi citato roba come Kubrick e Lynch, ma vogliamo parlare di cosa i riferimenti extrafilmici aggiungano allo strato di letture ulteriori che si può sostanziare nei film di quei registi rispetto a quello che fa il sapere che l'immagine X è ripresa dal fumetto Y?
Giusto per ricondurci a questo The Witch, i riferimenti filologici ai veri coloni che sono presenti al suo interno sono fondamentali per costruire l'ambiguità con cui viene presentato il tema centrale del film. In BvS cosa aggiunge?

E aggiungo che l'immagine cristologica di Superman è resa nei modi peggiori possibili, metaforoni visivi inserite senza ragione all'interno del film. Sono alla festa di Luthor ma EHI CHE COINCIDENZA E' IL GIORNO DEI MORTI IN MESSICO E STA CREPANDO GENTE -> accorre lì e Snyder ci piazza il suo ralenty solo per mostrarci la sua immagine ben costruita di uomini dal volto dipinto che cercano di toccare Superman, in modo totalmente slegato da quello che succedeva un attimo prima. CHE AUTORE! MA CHE ELEGANZA!
No grazie, non è un'esempio positivo dal mio punto di vista.

In ogni caso non siamo in topic per parlare di questo, concentriamoci su questo straordinario horror al posto di insozzarlo con discorsi su quella zozzeria di BvS.
« Ultima modifica: 11 Set 2016, 12:13 da Brothers Killer »
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