Autore Topic: I know kung fu, il topic delle arti marziali.  (Letto 54279 volte)

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Offline femto88

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #75 il: 03 Set 2014, 15:23 »
Quando ti picchi per davvero è un casino, non si capisce niente: tutto quello che hai nel cervello viene seppellito da un'ondata di paura che oscura ogni nozione tu abbia assimilato.
Si, ma uno che abbia alle spalle anni di arti marziali, o di combattimento (seppur in palestra e senza aver mai lottato per strada), affronterà la situazione MEGLIO di uno privo di queste esperienze e di passate lotte per strada.

Un grosso punto dell'arte marziale, (grosso IMHO) ossia il concetto dietro alla "figura perfetta" delle tecniche e la loro ripetizione milioni di volte, serve a far passare le forme presenti nella nostra testa dal livello di 'nozioni' ad uno strato più profondo ed istintivo.
L'arte marziale ti fornisce delle nozioni, ma la continua pratica migliora il tuo istinto e la maniera in cui istintivamente reagirai.

E' ovvio che, in una situazione reale, ad un pugno in faccia o un colpo allo stomaco non risponderò con la corrispettiva parata corretta da karateka, con la posizione delle gambe così e la posizione delle braccia colà. Tuttavia l'istinto, con l'accenno di rotazione del busto e le braccia a proteggermi volto/collo e contemporaneamente deflettere, è assimilato e rende più preparato a certi tipi di attacco.
Poi ovvio che quando i cavoli sono amari, sono amari.

@Scarlet bello il video sulla difesa da coltello!

@Madron beceramente ti consiglio il pugilato, impari a incassare e a tirare cartellate.
Altrimenti karate shotokan con un maestro che abbia una visione 'moderna' (ma non stravolta) della cosa, e li unisci il combattimento con un pensiero e una forma d'arte di cui potresti anche appassionarti.
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Offline ederdast

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #76 il: 03 Set 2014, 15:23 »
Io sono dell'idea, come altri qui dentro, che le arti marziali abbiano ben altro scopo che "diventare bravi a picchiare/difendersi".

Kung Fu=essere abili, avere maestria.
Non vi è riferimento alcuno al picchiarsi o meno :).
Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le proprie.
Callhagan.

Offline Xibal

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #77 il: 03 Set 2014, 15:29 »

Xibal è chiaro che le cose vanno soppesate.
Come ho detto io sono fatto male e ne faccio, incoscientemente, un fatto di principio...
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Offline Wis

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #78 il: 03 Set 2014, 15:34 »
Xibal, ti ha risposto Icon.
Io giudicherei molto stupido tentare di menare qualcuno che mi chiedesse il portafogli. Anche perché la violenza di solito, almeno a quel livello, spesso chiama altra violenza. E il paradosso è che a giocare a fare l'uomo per 2 spicci rischieresti davvero di mettere in pericolo la tua famiglia (quantomeno perché se incontri di nuovo il tizio e ha una pistola puoi davvero rischiare di lasciare i tuoi figli senza genitore).
Ma non è questione di "avere paura", è solo raziocinio. Differente sarebbe un caso di molestie ripetute o con violenza corporale già iniziata, in quel caso non so nemmeno io come potrei reagire; discorso ancora diverso se viene preso di mira qualche famigliare: in quel caso credo che chiunque diventerebbe una bestia.

[EDIT] Leggo ora il tuo messaggio. Il "principio" è che non si deve rubare, ma se ci sono altri che dipendono da te il "principio" più elevato è quello di non rischiare la vita stupidamente. Se mi rubano un cellulare risparmio finché non ne compro un altro, se mi rubano la vita forse è peggio.
Personalmente non avrei alcuna stima di un uomo che perde la vita per fare l'eroe tentando di salvarsi il cellulare.
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Offline ederdast

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #79 il: 03 Set 2014, 15:37 »
Si bhè Wis un cretino è pur sempre un cretino, no?

P.s. Mi riferisco al cellulare ovviamente.
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Callhagan.

Offline Xibal

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #80 il: 03 Set 2014, 15:41 »
Personalmente non avrei alcuna stima di un uomo che perde la vita per fare l'eroe tentando di salvarsi il cellulare.
Nemmeno io, ma è così che chi ruba un oggetto poi si sente in diritto e potere di rubare anche le "anime"...
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Offline 1c0n 0f s1n

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #81 il: 03 Set 2014, 15:44 »
Conduci una vita pacifica se non vuoi problemi: non lo dico io, l'ha detto un certo Bruce Lee.
Una frase bellissima, ma non riesco a trovare questa citazione che dici.

L'unica cosa che ho trovato che gli somiglia è: "Finché non sei in grado di eseguire combinazioni insieme senza neanche pensarci, finché non capisci come tenerti in movimento e come avere resistenza, assumi una guardia del corpo o conduci una vita più pacifica".

Che però ha tutto un altro senso  :)

Sì, è questa. Scusate andavo a memoria. Effettivamente è una frase che si rifà più al concetto di Mushin che a quanto non volessi far intendere io.

Offline Wis

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #82 il: 03 Set 2014, 15:48 »
Nemmeno io, ma è così che chi ruba un oggetto poi si sente in diritto e potere di rubare anche le "anime"...
E invece se la prima che ruba è la tua cosa hai risolto?
Probabilmente non è a cartellate nelle gengive che lo si riuscirà a spingere sulla buona strada.
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Offline Azraeel

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #83 il: 03 Set 2014, 15:53 »
Una cosa che puo, in una certa maniera, preparare ad un eventuale rissa, è il ring.
Il problema è che sul ring, o nell'ottagono, c'è sempre una figura preposta che controlla.
nella MMA si puo picchiare l'avversario, a terra, finchè non fermati. MA per strada?

Il punto è che l'attitudine ad incassare la danno prevalentemente certe discipline, e questo fa la differenza.
Il primo pugno d ko o quasi cambia la prospettiva.

Ad ogni modo, le mie convizioni sono state alimentate anche da un certo Il Legionario... quindi non l'ultimo su piazza, onestamente.

Offline Xibal

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #84 il: 03 Set 2014, 15:55 »
E invece se la prima che ruba è la tua cosa hai risolto?
Se non mi faccio piegare dalla paura può rubarmi solo cose materiali.
Cosa risolvo? Forse niente, forse la prossima volta sarebbe lui ad aver paura di compiere soprusi dietro lo scudo della paura altrui, se nessuno ne avesse.

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Offline pedro

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #85 il: 03 Set 2014, 16:02 »
Sì, però parliamoci chiaro, che qua stanno partendo 3000 pippe mentali che neanche "arte e videogiochi".

Il combattimento non è la pittura astratta: se ti alleni il tuo metodo, se è un'arte marziale tradizionale (escludo per un attimo quelle prettamente "sportive" come il Judo che comunque il praticante esperto sa usare a scopo di difesa), quale che sia, deve avere come scopo una efficace difesa personale.
Se no semplicemente quello che fai ha poco senso, è solo "una roba che fa sudare" tipo la fitboxe o lo spinning.

Detto questo, se ti alleni "bene" e per anni (qualche migliaio di ore di esperienza, con un maestro ben preparato, con una mentalità "aperta", che ti faccia viaggiare, incontrare altre discipline, fare stage interstile, allenarsi con maestri di caratura internazionale, fare agonismo...) automaticamente saprai:

-evitare di combattere (99,999999999% delle situazioni)
-se capita di dover combattere perchè altrimenti muori tu o un tuo caro (0,0000000000000000001% dei casi), ti saprai difendere. Il che non vuol dire che "vinci" per forza, ma se sono 30 anni che gioco a tennis e incontro uno che non hai mai preso in mano una racchetta, la partita la vinco io, in linea di massima.
« Ultima modifica: 03 Set 2014, 16:05 da pedro »
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline Azraeel

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #86 il: 03 Set 2014, 16:05 »
Nel tennis, se non prendi una palla in faccia, non ti fai male e non rischi.
Nelle risse, è tutto diverso.
Io ho fatto rissa UNA volta nella mia vita, alle medie; e perchè il tizio mi ha stretto alla gola, dopo che mi spintonava da oltre 500 in "Carugio dritto" a Chiavari... ma non attaccava. Al che mani al collo. Li mi sono difeso, tre pugni in faccia (a mani aperte xke sono pirla) e ha mollato il colpo. Facevo solo Karate all'epoca.

Il punto è quello, cosa scatta in quel preciso momento in cui capisci che non puoi evitare il confronto.
Se è una partita a tennis con Federer amen, se è una rissa con uno che "non ha mai tenuto in mano una racchetta" ma non ha paura, non gliene frega niente di farti/farsi male... anche l'agonismo può servire a poco.

Offline pedro

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #87 il: 03 Set 2014, 16:11 »
Era -ovviamente- un esempio, per contrastare un'obiezione tipica di chi si accosta al marzialismo, tipo "eeehhh ma se uno non gliene frega niente cosa faccio...".

Se sei preparato, lo controlli. Fine. La tranquillità nel farlo deriva da quanto e quanto bene ti sei allenato.

Diverso è il discorso di quello palestrato e fatto di cocaina fino ai capelli che se anche lo meni non sente nulla, ma vabbè, mi premevano i concetti, più che altro per dire che quest'idea (prendo Wis a caso, non me ne voglia)

Io sono dell'idea, come altri qui dentro, che le arti marziali abbiano ben altro scopo che "diventare bravi a picchiare/difendersi".
Le forme stesse della maggior parte delle arti marziali sono espressioni artistiche esse stesse che con la violenza hanno davvero poco a che spartire...
non è assolutamente corretta da un punto di vista "marziale".

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Offline Azraeel

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #88 il: 03 Set 2014, 16:16 »
Bhe ci sono molti e molti stili che utilizzano comuni oggetti della vita di tutti i giorni per difendersi in modo segreto; anche in cina; i contadini avevano imparato ad usare rastrelli e falcetti etc etc.
Però appunto si tratta di "strada" anche allora.

Poi come dicevo pagine fa, dipende uno cosa cerca.
Se cerca il contato e la pratica veloce, thai ed MMA sono forse tra le piu comuni che si possano incontrare.
Ovviamente ci sono talmente tante palestre scarse che levati.

Tempo fa un maestro, molto violento, veniva ad allenarsi nella nostra palestra.
Nella sua era invincibile, proprio xke incuteva timore negli allievi. Da noi era al livello di alcuni pronti al ring pari peso... con gli istruttori non aveva nemmeno senso.
Trovare una palestra seria dove insegnino e che non serva solo come sfogo agli istruttori non è così facile..

Offline Xibal

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Re: I know kung fu, il topic delle arti marziali.
« Risposta #89 il: 03 Set 2014, 16:18 »
Se è una partita a tennis con Federer amen, se è una rissa con uno che "non ha mai tenuto in mano una racchetta" ma non ha paura, non gliene frega niente di farti/farsi male... anche l'agonismo può servire a poco.
Quello che voleva sottolineare pedro è che la componente del "sapere cosa si fa" ha il suo peso, quando si sappia effettivamente cosa fare.
Nel video postato da Scarlet sulla difesa da coltello, il primo esempio di attacco reale mostra un aggressore che si lancia verso l'aggredito, arrivando a rompere la distanza prima con la faccia che con il coltello.
Eppure l'aggredito già al primo movimento dell'aggressore si era piegato su se stesso pronto ad essere investito.
Due tizi che non hanno mai preso in mano una racchetta, chi mena per primo mena due volte quindi.
Nella seconda parte, quella con il coltello segnato di inchiostro le impostazioni cambiano completamente, entrambi mantengono una guardia e una distanza, entrambi fanno in modo che ad arrivare a bersaglio sia l'arma e non il muso.
Hanno preso la racchetta in mano, sanno cosa comporta lanciarsi a testa bassa, vinca il migliore (che presumibilmente è quello armato meglio).

Tutto questo solo per dire che si, determinazione, mancanza di rispetto della incolumità propria e altrui sono tutti elementi fondamentali, ma quando si incontra un esperto la "voglia di vincere" ti si ritorce solo contro se non sai quello che fai...
« Ultima modifica: 03 Set 2014, 16:20 da Xibal »
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