Topic: [PS4][XO][PC] Red Dead Redemption 2

[Laxus91]

A me infatti questa questione qui di Dutch non ha dato alcun fastidio!
Nel senso che man mano che si va avanti aumenta anche una certa insofferenza e dubbio da parte di Arthur e non solo verso il suo operato.
Però per l'appunto il gruppo è come una famiglia, una famiglia che ha sempre funzionato in un certo modo e con una certa gerarchia.
Anzi per me il gioco comunica abbastanza bene l'insofferenza nel seguire il suo 'ennesimo piano brillante', oramai si arriva ad accettarne la volontá anche per non alterare troppo gli equilibri di una vita spesa insieme da fuorilegge.
E poi arriva il cap 6 in cui

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ad es Arthur si rende finalmente conto (idea in realtà presente fin dall'inizio, qui arriva però a maturazione) che forse forse si è fidato troppo ciecamente.
E infatti nelle ultimissime missioni non é più disposto a seguirlo incondizionatamente, solo che ormai è tardi (anche per la sua strssa vita) e quindi fa quel che può: ossia mettere in salvo almeno John e abbozzare un percorso di espiazione dei propri peccati decisamente utopico e tardivo ma che comunque rende ancora più triste e disperata la sua morte e il dramma conseguente

.
Che personaggione Arthur, mamma mia

[hob]

Che personaggione Arthur, mamma mia

Sono etero ma l'altro giorno, parlandone con un collega, ero tutto "madonna che bell'uomo che è Arthur" XD
E ripeto che dopo i primi trailer Arthur era l'unica cosa che bocciavo aprioristicamente. Ma non è solo il modo in cui evolve la sua storia, anche all'inizio dove è "fuorilegge indurito nell'animo da fughe continue", e si fa pochi scrupoli a rapinare o estorcere, mi piaceva.
Il dialogo con Jimmy Brooks in una delle prime missioni è tipo tra i più belli e meglio recitati che abbia visto in un vg. Poi sì, col tempo arriva la consapevolezza di essere ormai fuori tempo massimo per la vita da fuorilegge, poi il tutto si evolve.

[Laxus91]

Che personaggione Arthur, mamma mia

Sono etero ma l'altro giorno, parlandone con un collega, ero tutto "madonna che bell'uomo che è Arthur" XD
E ripeto che dopo i primi trailer Arthur era l'unica cosa che bocciavo aprioristicamente. Ma non è solo il modo in cui evolve la sua storia, anche all'inizio dove è "fuorilegge indurito nell'animo da fughe continue", e si fa pochi scrupoli a rapinare o estorcere, mi piaceva.
Il dialogo con Jimmy Brooks in una delle prime missioni è tipo tra i più belli e meglio recitati che abbia visto in un vg. Poi sì, col tempo arriva la consapevolezza di essere ormai fuori tempo massimo per la vita da fuorilegge, poi il tutto si evolve.

Idem io, ora sto in fissa con Kyriu però (sono vicino al 100% di Yakuza 0, manca solo Amon) 
Scherzi a parte si, anzi dai trailer e dal volto inizialmente non mi convinceva minimamente, e all'epoca ricordo in generale molto scetticismo (non reggerà l'eredità del primo protagonista, ha una faccia troppo 'buona' e tutte queste robe qui).
Poi lo scretto di best persomaggio per quanto mi riguarda lo ha vinto per tutta una serie di elementi, dalla sua facile autoironia alle sue frasi ad hoc tipo i suoi 'Shooa', finanche il tono di voce (performance del doppiaggio straordinaria).
E poi per come si sviluppa la sua storia personale e il modo... in cui lui reagisce, con quella sua aria del tutto disillusa, disimcantata.
Anche il fatto che i pocgi particolari della sua vita e famiglia siano così, solo accennati e lui stesso sia riluttante a parlarne.
Il suo evolversi del pensiero nei confronti di Dutch e della banda.
E mille altre cose che non sto qui a dire

[teokrazia]

A me piace tantissimo l'idea e la sposo, anche non fosse 'ufficiale', che...

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...la tubercolosi se la sia presa così:
https://youtu.be/BSUs3L2HHgY

C'est la vie.
Nel senso più semplice e pieno possibile.

[The Dude]

Uff, hai voglia a leggervi a spezzoni, ancora al capitolo IV.

Continuo a centellinare...

[hob]

Anche il fatto che i pocgi particolari della sua vita e famiglia siano così, solo accennati e lui stesso sia riluttante a parlarne.

Ecco, è uno dei momenti migliori per come viene fuori quel discorso nel viaggio

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in montagna con l'indiano, in modo totalmente naturale, e dopo torna anche l'atteggiamento (inizialmente critico, dopodichè ammorbidito) che ha nei confronti di John (e famiglia) e il suo "negarsi" alle attenzioni delle prostitute perchè di "danni" ne ha già fatti abbastanza....

Rimpianti ne ha ma non si piange addosso, e come dice in una delle prime missioni a Sean, per lui la gang è tutto. E' stata la sua famiglia per 30 anni, pensare che "è un pirla che non molla Dutch appena da di matto" è un errore di prospettiva del giocatore (che inizia a "vivere" la gang nei momenti critici).
La fortuna del tratteggio di Arthur è che non è buono e non è cattivo, ma per davvero capace di entrambe le cose.

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La redenzione non cancella le colpe e, a maggior ragione, il tutto alla fine non porta a niente.

Buona fortuna per Amon

[hob]

A me piace tantissimo l'idea e la sposo, anche non fosse 'ufficiale', che...

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...la tubercolosi se la sia presa così:
https://youtu.be/BSUs3L2HHgY

C'est la vie.
Nel senso più semplice e pieno possibile.

Lo dice anche nel gioco e secondo me è tutto abbastanza canon da sto pdv.
Diciamo che il giro a

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Guarma gli ha dato la mazzata finale. Infatti lo stato di salute di Arthur passa da "normale" a "messo male" (cap 5) a "tubercolosi" (cap 6) se guardi nel menu del personaggio.

[xPeter]

@Il Gladiatore
Il problema di tenuta narrativa lo condivido e lo porto come premessa al mio stesso apprezzamento.
Ma non credo passi per il fatto che il capo dei balordi elabori piani via via sempre più balordi (anche perché s'arriva comunque, forse più lentamente e drammaticamente di quanto la logica del mero istinto di sopravvivenza potrebbe suggerire, ad una disgregazione del gruppo come conseguenza).
Banalmente, dipenderà dalle dimensioni dell'opera (da proporzionare alla mera estensione della mappa e a periodiche meccaniche ludiche di missione confinate a "cavalcata+shooting gallery") e dal formato videoludico che, venendo incontro alle esigenze della fruizione saltuaria spalmata sul periodo medio-lungo, porta inevitabilmente a ridondanze, insistenze ed un po' di sfilacciamento.
Da qui il parallelo quasi autonomatico con le serie TV, che devono rispettare una certa durata 'per contratto'.
Non ne sono certo un grande consumatore, ma quelle che ho più o meno seguito, pur con eccellenze di scrittura nell'arco di poche puntate, soffrivano un po' tutte a livello di sviluppo complessivo della trama (e giocoforza anche dei suoi migliori personaggi).

[Il Gladiatore]

@Il Gladiatore
Il problema di tenuta narrativa lo condivido e lo porto come premessa al mio stesso apprezzamento.
Ma non credo passi per il fatto che il capo dei balordi elabori piani via via sempre più balordi (anche perché s'arriva comunque, forse più lentamente e drammaticamente di quanto la logica del mero istinto di sopravvivenza potrebbe suggerire, ad una disgregazione del gruppo come conseguenza).
Banalmente, dipenderà dalle dimensioni dell'opera (da proporzionare alla mera estensione della mappa e a meccaniche ludiche di missione confinate a "cavalcata+shooting gallery") e da un formato che, venendo incontro alle esigenze della fruizione saltuaria spalmata sul periodo medio-lungo, porta inevitabilmente a ridondanze, insistenze ed un po' di sfilacciamento.
Da qui il parallelo quasi autonomatico con le serie TV, che devono rispettare una certa durata 'per contratto'.
Non ne sono certo un grande consumatore, ma quelle che ho più o meno seguito, pur con eccellenze di scrittura nell'arco di poche puntate, soffrivano un po' tutte a livello di sviluppo complessivo della trama (e giocoforza anche dei suoi migliori personaggi).

Infatti per me questo post non fa una grinza e lo considero anche del tutto analitico rispetto a quello che è il reale problema narrativo di RDR2, vale a dire coniugare trama ben implementata, scrittura di spessore unite a esigenze ludiche.
Lo so che vuoi farmi vedere tutta la mappa e fai benissimo a spostarmi, però trova un diverso pretesto.
Lo so che vuoi farmi vivere la discesa all'inferno di un manipolo di uomini, però allora caccia fuori i coglioni e toglimi la possibilità di fare il santo occasionalmente.

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Perché, se è pur vero che una persona non è ne buona né cattiva in toto, passare dalla scena commovente di un salvataggio all'ideazione della sedia elettrica a me fa un po' storcere il naso.

Ma hai detto tutto tu, egregiamente: non opera integrale ma serie televisiva in cui il meccanismo narrativo si resetta per motivi sensazionalistici e dilatata oltremodo, il meccanismo sovente s'inceppa. E nessuto ti ha obbligato a fare una main di 60+ ore.
Questo non è un problema in assoluto (rispetto alla media narrativa dei vg questo è Shakespeare), diventa un problema se tu sospendi i motivi per cui si videogioca in base alla tua grande narrazione western.
E in quel caso divento più pretenzioso.
Comunque, bel post.

[Laxus91]

Comunque, almeno per quella che é lamia esperienza personale, la quest della sedia elettrica l'ho vissuta come un qualcosa in cui Arthur si è ritrovato invischiato e che neanche approvava!
Delle criticità in effetti le go trovate talvolta tra ciò riguarda la main e ciò che emerge dal giocato (incongruenze come una main che in quel momento ci suggerisce che servono soldi a palate mentre nel 'gameplay' siamo già ricchi sfondati, oppure il discorso taglie pagabili in ogni momento che è una semplificazione eccessiva ecc) ma va detto che considerato l'OW così esteso era un'impresa particolarmente difficile rimanere congruenti e perfetti a livello di equilibrio narrativo e narrativa-gameplay, per cui capisco!

Quello di cui personalmente lamento è un pò troppa fillerosità in alcuni capitoli (penso alla prima parte del 3 o buona parte del 4) e al rushino del passaggio fra cap 5 e 6.
Per risolvere questi aspetti avrebne giovato fare una main un pò più corta, magari qualche missione in meno!

[xPeter]

il meccanismo narrativo si resetta per motivi sensazionalistici e, dilatato oltremodo, sovente s'inceppa. E nessuto ti ha obbligato a fare una main di 60+ ore.

In questo senso a me ha lasciato perplesso il capitolo

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a Guarma.

Voglio dire, cos'è che aggiungerebbe alla storia lo stralcio di una sezione del genere? Mi son sembrate ulteriori peripezie piuttosto accessorie, una digressione 'satellitaria' che avrà consumato preziose risorse nello sviluppo...
E poi, ad esempio, hanno voluto integrare un'ampia e dettagliata

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regione sud della mappa, New Austin mi pare si chiami,

pur praticamente sguarnita ed estromessa dagli sviluppi narrativi - in apparenza uno spreco clamoroso.
Per cui non si può certo negare che nell'economia complessiva dell'esperienza qualcosa effettivamente non torni ^^

Comunque, almeno per quella che é lamia esperienza personale, la quest

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della sedia elettrica

l'ho vissuta come un qualcosa in cui Arthur si è ritrovato invischiato e che neanche approvava!

Ad Arthur viene descritta come

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un'esecuzione "umana e indolore", lui al solito esegue procurando candidato e materiali, ma vedendo poi di cosa si tratta rimane interdetto.

Son le tipiche parentesi bizzarre parodistiche di R*, tutto sommato si son anche tenuti stretti stavolta.

[Gaissel]

Ragazzuoli io vi leggo sempre con molto piacere e vi voglio pure bene, però mi sono spoilerato robe assurde solo buttando un occhio qui e un occhio lì.

... E c'è un topic aperto appositamente per discutere della trama a gioco finito! Che diamine...

Io mi levo dalle palle e non entro più. Entravo per motivarmi ad andare avanti, e per il piacere di leggere ottime opinioni supposedly spoiler free. Ma così non è.

Amen.
Lo dico anche per voi, però. Chi ve la fa fare sta fatica di scrivere post (non abbastanza) pieni di tasti spoiler, quando c'è un topic libero e felice?

Daje.

[Il Gladiatore]

Chiedo scusa a @Gaissel per eventuali miei spoiler, mi sembrava di aver scritto genericamente, però immagino mi sia sfuggito qualcosa.

Per cui non si può certo negare che che nell'economia complessiva dell'esperienza qualcosa effettivamente non torni ^^

Io credo e spero che

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quella zona sia oggetto di corposi DLC e che, in definitiva, voglia essere solo un colossale fanservice verso gli amanti del capitolo precedente. Vedere Armadillo come una città fantasma in preda alle bande fa piuttosto specie.

Per il V° capitolo perfettamente d'accordo. 

[J VR]

A me piace tantissimo l'idea e la sposo, anche non fosse 'ufficiale', che...

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...la tubercolosi se la sia presa così:
https://youtu.be/BSUs3L2HHgY

C'est la vie.
Nel senso più semplice e pieno possibile.

Lo dice anche nel gioco e secondo me è tutto abbastanza canon da sto pdv.
Diciamo che il giro a

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Guarma gli ha dato la mazzata finale. Infatti lo stato di salute di Arthur passa da "normale" a "messo male" (cap 5) a "tubercolosi" (cap 6) se guardi nel menu del personaggio.

Si confermo, lo dice anche nel gioco che

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l'ha presa menando uno per pochi spicci.
Comunque 'sto notando che le missioni nella riserva sono più sensate, forse perché manca Dutch.
Ormai poverino è diventato lo zimbello.
Che poi il suo essere così "estremo" serve anche per veicolare un certo tipo di messaggio e far trasparire in maniera più evidente un certo tipo di disagio che sfocia inevitabilmente in twist pieni di sangue.
Però, ecco in BB anche c'è questa trasformazione di WW che ad un certo punto te lo rende odioso però avviene in una maniera talmente naturale che non ci dai peso.
Qui invece la qualità della scrittura troppe volte si scontra col gioco, gioco rendendo tanti aspetti forzati.
Quindi inevitabilmente

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Dutch è un coglione.
So quasi tentato di metterlo come sign.

[RBT]

Ragazzuoli io vi leggo sempre con molto piacere e vi voglio pure bene, però mi sono spoilerato robe assurde solo buttando un occhio qui e un occhio lì.

... E c'è un topic aperto appositamente per discutere della trama a gioco finito! Che diamine...

Io mi levo dalle palle e non entro più. Entravo per motivarmi ad andare avanti, e per il piacere di leggere ottime opinioni supposedly spoiler free. Ma così non è.

Amen.
Lo dico anche per voi, però. Chi ve la fa fare sta fatica di scrivere post (non abbastanza) pieni di tasti spoiler, quando c'è un topic libero e felice?

Daje.

Guarda, che vuoi che ti dica. Mi fa piacere almeno che con me ti unisci al coro. Io ormai dopo n richiami fatti a destra e a manca mi sono pure stufato di far notare i post spoilerosi.