Autore Topic: Musica e strumenti musicali  (Letto 78995 volte)

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #180 il: 07 Apr 2014, 19:42 »
Bene i secondi.

A non proposito: meglio tardi che mai? https://www.facebook.com/events/219273714946929/

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #181 il: 07 Apr 2014, 19:56 »
Giobbi, il pezzo che hai postato da quello spammone di Vitoiuvara, "dedicato" alla chitarra è AGGHIACCIANTE.
 :no:

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #182 il: 07 Apr 2014, 20:20 »
Giobbi, il pezzo che hai postato da quello spammone di Vitoiuvara, "dedicato" alla chitarra è AGGHIACCIANTE.
 :no:

RESPECT

In che senso?

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #183 il: 07 Apr 2014, 21:01 »
Nel senso che - secondo me, ovviamente - se l'inventore della chitarra fosse ancora tra noi, lo scorticherebbe vivo, lo cospargerebbe di sale e lo getterebbe in mezzo alle formiche rosse.

Non si può fare una roba simile. Poi per l'amor di dio, il musicista sei tu e dovrei starmene muto,  ma una roba del genere proprio non si può sentire. Tanto vale che io faccia suonare un'orchestra di pentole di Mastrota con una serie di palline da biliardino sparate dalle vagine di una mezza dozzina di donne giapponesi.
Boh, chettedevo dì, sono dell'idea che la musica è imprescindibile dalla melodia. W Paco de Lucia.

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #184 il: 07 Apr 2014, 22:04 »
Ah ce l'hai con Fred Frith quindi.

Io con Paco.

Guarda lo starsene zitto niente affatto che per fortuna la musica é altamente soggettiva (come quasi tutto del resto ma lasciamo ai Papi onniscienti le loro illusioni).

Per la melodia: concordo abbastanza però dipende che musica si fa e che obiettivo si vuole raggiungere.
In genere nella mia musica ci sono melodie essenziali, la ricerca é quella.
L'idea é che una melodia quando funziona bene non deve più dipendere da interpretazione e suoni utilizzati.

Ma spesso ci sono anche brani totalmente senza melodia almeno nell 12 note né "armonie" codificate, a van bene così.

Ma guarda che i guitar heroes più che melodie suonano degli sbardavelli di note inutili.
La critica é lì.

E anche sull'atteggiamento in genere, lavorare con i chitarristi é spesso un dito nel culo e non si schiodano soprattutto gli italiani da quell'impostazione bluesy che ti banalizza il tutto.

Paco dispiace parlarne male che é morto da poco etc..
Cmnq tra i musicisti che conosco/conoscevo é uno dei pochi ritenuti "grandi" che si atteggia anche fuori dal palco. "Io sono Paco De Lucia" sempre dalla cena alla toilet. Ed era un chitarrista guarda caso.

Altro problema i volumi assurdi e inutili dei chitarristi elettrici sul palco che vanno a rovinare l'impostazione acustica di tutti i monitor e quindi lo spettacolo.
Spesso i chitarristi son gente con problemi di ego insomma...


Tante note utili invece, il mio amico Vlad: https://www.youtube.com/watch?v=hhj7sga8iK0 anche se fa un po' il furbino :)

Comunque sì quanto citi sopra mi sembra più interessante del 99% della musica odierna.
Proveremo grazie per l'idea.
Ah e il solito ottimo: https://www.youtube.com/watch?v=aLZ7yVszwgk

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #185 il: 07 Apr 2014, 22:23 »
OK, confermo che ho un debole verso Paco (anche perché era un conosciente di mia madre).
Bellissimo il pezzo che hai postato (e, ancora, mia madre suona(va) l'accordeon, per cui kudos).
Però ripeto, per me la Musica è imprescindibile senza la Melodia. Se la fai usando i tendini del canguro essicati, oppure suoni un'organo con "serietà", poco importa:
https://www.youtube.com/watch?v=tzpQHz2dGX8
,o meno https://www.youtube.com/watch?v=MFLnzldKqas
,poco importa (2).

P.S. http://www.tfpforum.it/index.php?topic=13656.0 c'eri anche tu, no? :)

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« Ultima modifica: 07 Apr 2014, 22:33 da answer »
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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #186 il: 07 Apr 2014, 23:28 »
Bayan?

Io per Paco io l'ho conosciuto solo professionalmente visto che avevamo lo stesso management in Germania e mi ci sono ritrovato in alcuni festivals.
Poi l'ho anche portato in Italia per alcuni concerti.

Professionalmente, dal punto di vista commerciale, niente da dire.
Però era uno che voleva la limousine (e già qui per me partiamo male) e che appunto anche al ristorante dopo i concerti teneva quell'atteggiamento "io sono Paco De Lucia" con un'aria manco troppo intelligente a dirla tutta.
Aria che trovi in genere nei musicisti un po' montati di medio calibro o negli attori, e non in quelli bravi davvero.

Non lo conoscevo bene quindi é tutta un'impressione, ma non era positiva. Al contrario di chessò Zawinul, Trilok Gurtu, Garbarek, Paul Simon, Laurie Anderson, Peter Gabriel, Tony Levin, Bill Frisell, etc.

In genere il musicista bravo "fa il musicista" sul palco ma fuori no, NON NE HA BISOGNO.
Per gli attori spesso diverso essendo tutta fuffa o quasi (secondo loro stessi evidentemente) quindi l'atteggiamento spesso continua restano dissociati fuori dal palco/set spesso.

Ecco Paco non lo capivo perché era indubbiamente bravo ma doveva anche tener l'atteggiamento fuffa giù dal palco, boh.

----

Riguardo invece il suonare, fermo restando che una tecnica di base serve.
Ad esempio questa é gente brava che si può permettere l'umorismo: https://www.youtube.com/watch?v=ZZonxaCEMQ0

E questa no: https://www.youtube.com/watch?v=fO3qrQE0ZBs (in pratica questi la possono solo buttare in caciara perché non possono fare altro, mentre i Terem PRIMA suonano bene e poi aggiungono il lato umoristico teatrale, Terem li conosco bene avendoli prodotti anni fa nel loro disco "che suona meglio" a loro dire per una casa disc. tedesca).

Però ti avviserei di fare attenzione a non idolatrare il lato se vogliamo circense della musica.

Un pittore quando realizza un bel quadro, per poter realizzare un bel quadro, ha/si serve di una buona/ottima tecnica. Però quando vedi il quadro giudichi quello. Il quadro sarà bello brutto non giudicherai la tecnica che ha utilizzato, non esisterà una bella tecnica per un quadro brutto ad esempio. A meno di essere pittore a tua volta etc.

Al contrario noto e noto in non-musicisti che si idolatra una supposta "tecnica" dei musicisti, in genere lo fa gente che non ne sa molto di queste tecniche davvero.

Ma la "tecnica" è al servizio del risultato, del quadro se vogliamo, viene data per scontata non é un valore MUSICALE in sé.

Martha Argerich: https://www.youtube.com/watch?v=bq1ueeJucA8
vale 10 volte Wakeman "tecnicamente" solo che andando su altro pubblico la cosa non é messa in risalto, lì l'interprete é il mezzo necessario perché la buona musica riesca, é uno dei fattori.

E qui torniamo ai chitarristi e al confondere il triste guitar hero per un gioco musicale o gente alla Solieri per dei buoni musicisti.

Quindi attenzione a non farsi abbagliare da 'ste cose.


Domani esce Keith Emerson cmnq su Vitoiuvara :)

E in proseguo un'intervista esclusiva a dei ragazzi bravi di New York che suonano i Genesis con due pianoforti e saranno in tour in Italia in autunno credo.

E per inciso come consideri allora una colonna sonora di chessò Resident Evil: non-musica?
E Solaris?

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #187 il: 08 Apr 2014, 12:35 »
A proposito di roba bella e virtuosistica da un producer "me too":

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/83599525/

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #188 il: 11 Apr 2014, 20:48 »
Ops, scusa se rispondo solo ora.
Mi sono spiegato malissimo: a me non importa un fico secco della "tecnica", anche perché non ho nessuna base per poterla giudicare.
Il fatto è che, sì, ho bisogno di una "melodia", di un filo conduttore, di un qualcosa che mi faccia appassionare al brano. E passare le sciarpe di lino in mezzo alle corde di una chitarra, senza generare una melodia che abbia un filo logico ed emozionante - con il fare di un guru - no, non mi piace.

P.S. La "musica" di RE è un contesto diverso, funziona benissimo nel gioco, perché deve svolgere un ruolo particolare. E lo fa(ceva) benissimo. A questo punto, però, anche il "tandandandandan" de "Lo Squalo" è "musica".
D'altronde, tutto sommato...
https://www.youtube.com/watch?v=51JyRMtWc5k

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #189 il: 11 Apr 2014, 20:52 »
A proposito: chi riesce a cogliere tutti i riferimenti di questo brano? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=_qPLDCm9Zcw

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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #190 il: 11 Apr 2014, 23:16 »
Citazione
Il fatto è che, sì, ho bisogno di una "melodia", di un filo conduttore, di un qualcosa che mi faccia appassionare al brano. E passare le sciarpe di lino in mezzo alle corde di una chitarra, senza generare una melodia che abbia un filo logico ed emozionante - con il fare di un guru - no, non mi piace.

Riguardo lo Squalo ovviamente sì, mica qualcuno si sogna di andare a dire a John Williams che non fa musica mmm? https://www.youtube.com/watch?v=ZvCI-gNK_y4

O drumming di Steve Reich é musica banalmente: https://www.youtube.com/watch?v=YH9n6pwpK0A

Riguardo il discorso melodia attenzione che suppongo tu stia considerando sostanzialmente scale di toni con qualche semitono, che é una definizione arbitraria e limitante.
Ad esempio può essere che melodie arabe, che utilizzano quarti di tono, ti dicano poco e non ne senti le differenze. Ma gli arabi o chi é abituato all'ascolto di quelle melodie sì. Discorso simile per la musica indiana.

Esempio occidentalizzato quindi semplificato: https://www.youtube.com/watch?v=TOSg56z1s2M

Quindi non credo qualcuno si sognerebbe di dire che gli arabi utilizzando i quarti di tono non fan più musica, ma allora perché non gli ottavi di tono?
Li usavamo da giovani e sono interessanti, ma se gli ottavi allora perché non i sedicesimi i trentaduesimi e.. e.. ? Fino ad arrivare ad un continuum.. pensa ad un glissato al theremin o a un pitch bend di un synth.

Da cui cosa é la musica?
E' organizzare SUONI, non note.
Che la definizione di nota é culturalmente varia :)

Altro esempio, da vitoiuvara.
Brano1, sopra l'immagine del wc floreale: http://vitoiuvara.com/2014/01/14/colosseo/
E' musica?

Tornando a Fred Frith.
L'aria da guru gliela fan venire temo*, é una persona piuttosto semplice e poco esosa a quanto ricordo.
Molto bravo, molto veloce. E libero. Quindi sì rumori di vario tipo (che visti fan scena, ma in una colonna sonora dove risulterebbero azzeccati manco te ne accorgeresti da quanto son "giusti") grande tecnica

Esempio da un lavoro mio con lui meno rumorista: * es: http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Frith

In sostanza "la musica é suono"

La musica é "organizzazione di suoni" é quasi corretta, qui comincia però ad escludere diverse forme.

Parlare di "note" invece ci porta invece su assiomi che una cultura o l'altra possono facilmente confutare, non é più parlare di musica ma al limite di musiche specifiche.
Chessò "le melodie di sanremo sono bellissime".
O "x factor é una figata".

Le melodie sono suoni quindi sono musica.
D'altra parte la musica non é melodia.

---

Poi c'é invece un discorso artistico della ricerca della melodia senza fronzoli, che "funzioni" e quindi funzioni con qualsiasi tipo di suono anche il più sfigato che mi trova d'accordo*
Ma qui andiamo già su un tipo specifico di musica e stiamo non considerando almeno il 90% della possibile creazione musicale.

* ad esempio le musiche dei vecchi videogiochi capivi subito quando funzionavano e quando no non potendosi basare su orchestrazioni e fumo negli occhi vari, avevano problemi di polifonia etc (da qui il tipico suono ribattuto velocemente per simulare accordi in modo non simultaneo).
Invece chessò la colonna sonora dei film lotr fa piuttosto schifino (fai la controprova di suonarla da bitmusic o con la casio del dixan) ma alé orchestrona coroni ottoni bum bum frega diversa gente.


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Re: Suoni? Me lo fai un pezzo dei Jalisse? [IL TOPIC DELLA MUSICA]
« Risposta #193 il: 18 Mag 2014, 23:57 »
questo:https://www.youtube.com/watch?v=pBGFQj2_8Fk

nella parte da 1:40 é piuttosto divertente :)

(Peter Gabriel/Sanremo/circhi)