Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1659551 volte)

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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20505 il: 15 Ott 2020, 18:22 »
@eugenio intendevo per gradi. Il governo aveva previsto una minore presenza sugli autobus ma le regioni si sono opposte. Per questo si è tentato con l'80% per poi scendere se le cose vanno male.
Sul bonus bicicletta: la percentuale di utilizzatori di bici in provincia è intorno al 30% mentre nelle grandi città può essere inferiore al 5%. L'idea era di incentivare l'utilizzo di mezzi alternativi alle auto (anche per il futuro) e ai mezzi pubblici (causa pandemia) per rendere più green i grandi centri urbani e permettere il distanziamento. Non mi sembra un'idea così stupida e fa parte di un piano più grande (incentivi alle auto elettriche, monopattino, ecc) per portare all'abbandono dei motori termici (di recente è stato introdotto il divieto di vendita dal 2035) e decongestionare i centri urbani.
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Offline MrSpritz

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20506 il: 16 Ott 2020, 08:30 »
Resta un provvedimento che come utilità alla ripresa economica post covid vale zero ed è pure fatto col culo.

I soldi però verranno spesi.

La cosa di immuni in Veneto è fantastica. Mesi a dire che i cittadini son dei delinquenti che non la scaricano con accuse e richiami accorati. Poi scopri che non veniva usata comunque rafforzando l'idea che non serva a un cazzo e chi non la scaricava prima non lo farà ora.

Io ripeto vediamo nel 2022 quando l'Italia sarà l'unica a non essersi ripresa dalla crisi.

Offline eugenio

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20507 il: 16 Ott 2020, 11:11 »
@eugenio intendevo per gradi. Il governo aveva previsto una minore presenza sugli autobus ma le regioni si sono opposte. Per questo si è tentato con l'80% per poi scendere se le cose vanno male.

Usare i soldi del bonus per potenziare i servizi pubblici locali usando solo piccoli autobus elettrici, dici sarebbe stata una idea leggermente di più ampio respiro?
(con un sistema basato su noleggi, non su acquisti)
Ah, no: non c'è ancora un'adeguata infrastruttura di fornitura energetica.
Pazienza.
Intanto promettiamo i soldi per la bici - ma non a tutti, e non in ordine di acquisto, eh -; poi, "si vedrà".


Sul bonus bicicletta: [...] fa parte di un piano più grande (incentivi alle auto elettriche, monopattino, ecc) per portare all'abbandono dei motori termici (di recente è stato introdotto il divieto di vendita dal 2035) e decongestionare i centri urbani.

Hai presente il disastro fatto col codice della strada?
E a cosa servono gli incentivi all'acquisto di auto elettriche, se manca l'infrastruttura dei punti di ricarica?
Sui monopattini? Stendiamo un velo pietoso.

Se tutto questo fa parte di un piano più grande, o il progettista è molto miope o il pianista ha le mani troppo piccole.
Oppure l'alternativa è un governo con premier Salvini, e allora daje Conte&Cumpa.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20508 il: 16 Ott 2020, 11:28 »
Sì fa parte di un piano più grande che prevede anche l'installazione di colonnine.
TFP Link :: https://insideevs.it/news/443390/auto-elettriche-decreto-semplificazioni-colonnine-tariffe-ricarica/
Sono sicuro che, se invece delle bici e i monopattini (privilegiati proprio perché siamo in pandemia e permettono il distanziamento), avessero privilegiato i minibus elettrici (che vanno acquistati con bandi, costruiti e consegnati ma sono sicuro che un governo bravo l'avrebbe fatto in due mesi, giusto?) ora, non dico tu ma qualcuno sicuramente, sarebbe qui a scrivere della scelta poco felice perché era meglio puntare su bici e mezzi che consentono il distanziamento.
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20509 il: 16 Ott 2020, 11:39 »
PS: l'articolo sui monopattini è di una stupidità unica e mi meraviglia che tu l'abbia postato.
Sulla situazione in UK scrivono: Niente di paragonabile all'Italia con accezione positiva (visto che prima specificano che l'Italia è indietro) perché in UK il casino italiano non esiste e i monopattini non possono andare sulle strade pubbliche con tanto di multe. Come se fosse una cosa buona ecco. Peccato che in UK i monopattini sono praticamente vietati ma la gente se ne infischia e li usa nei grandi centri urbani, ovviamente sulle strade pubbliche (e dove se no? Nel vialetto di casa?) e che il governo è da almeno un anno che dice che li vuole rendere legali (anche per via del distanziamento sociale, guarda un po'!) ma per ora, a differenza dell'Italia (che è indietro per chi scrive l'articolo), sono riusciti a fare solo un paio di sperimentazioni con mezzi a noleggio in un paio di posti. Tutta la parte su MOT (che sarebbe il collaudo annuale) ecc è totalmente inventata perché, ripeto, al momento si possono usare legalmente solo su strade private.
Dire che in Italia mancano le regole è semplicemente falso. I monopattini sono equiparati alle biciclette per cui valgono le stesse regole. E sì, anche i monopattini causano incidenti.
Il problema "nuovo" è che la gente li lascia dove vuole, specie se sono a noleggio e proprio in questi giorni se ne sta parlando. Da qui a dire che l'Italia è indietro ce ne vuole. Ma ogni tanto uscite da questo Paese? No perché dove i monopattini sono legali c'è la stessa situazione italiana (chi li noleggia li lascia ovunque).
« Ultima modifica: 16 Ott 2020, 11:46 da peppebi »
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Offline Van

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20510 il: 16 Ott 2020, 12:18 »
Pur non condividendo manco il font utilizzato della fiducia che peppebi ha dell'operato di questo governo
che reputo al limite del criminale bisogna dargli atto che c'è una sudditanza psicologica verso l'operato
dei governi esteri che mi sembra decisamente immotivata, in questo particolare evento stanno facendo schifo come noi.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20511 il: 16 Ott 2020, 12:41 »
Ma guarda che io sto dicendo più o meno quello che dici tu. Non sto incensando il governo ma quello che ha fatto gli va riconosciuto e vanno messi i puntini sulle i sulle responsabilità perché è facile dire "governo merda" quando poi molte delle responsabilità sono delle regioni perché in Italia funziona così. Tutto qui: trovo che dire sempre e solo governo merda sia ingiusto.
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Offline eugenio

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20512 il: 16 Ott 2020, 13:06 »
i minibus elettrici (che vanno acquistati con bandi, costruiti e consegnati ma sono sicuro che un governo bravo l'avrebbe fatto in due mesi, giusto?)

Prima infatti avevo scritto:

(con un sistema basato su noleggi, non su acquisti)


Ma gettiamo il cuore oltre la melma.

quello che ha fatto gli va riconosciuto

Riconosco che grazie a questo governo, la Lega fa meno danni che nel governo precedente.
E se va avanti così, magari sparisce il M5S.

(il PD non ha bisogno di spinte, ce la fa benissimo da solo ad autoestinguersi)

Quindi sì, sono riconoscente a questo governo.


Offline Raiden

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20514 il: 16 Ott 2020, 14:23 »
Se continua cosi facciamo la fine della Svezia

Pieni di bionde mozzafiato?
Lol
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Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20515 il: 16 Ott 2020, 22:19 »
https://www.open.online/2020/10/08/tamponi-code-speranza-ricciardi-regioni-assunzioni-dormito/

https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/fatti/politica/2020/10/16/arcuri-regioni-attivino-posti-terapia-intensiva_5SbYFT4L5RieHscQxQzpxL_amp.html

Non sò se il governo abbia dormito nel gestire questa seconda fase, su qualcosa sicuramente si.. Quel che è certo è che la responsabilità delle regioni (se quello che dicono Speranza, Ricciardi e Arcuri è vero) è palese e i presidenti ne dovrebbero rispondere. Invece è tutto uno scaricabarile.. Oggi leggevo che De Magistris accusava De Luca di non averlo informato della chiusura delle scuole, ma come è possibile? È una cosa gravissima in un momento come questo dove tutti dovrebbero collaborare per uscire con meno danni possibili dalla pandemia, invece è una guerra continua, e quel che è peggio che non è nemmeno una guerra tra dx, sx o m5s, sembra quasi un tutti contro tutti..
GOLD EXPERIENCE REQUIEM POTERI:                         
Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline eugenio

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20516 il: 17 Ott 2020, 11:48 »
è sbagliato incensare il governo ma anche spalargli merda con pregiudizio.

Sì.
Mentre sparargliela con postgiudizio è sacrosanto.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20517 il: 17 Ott 2020, 12:08 »
Ma tipo col post di prima dove citi una marea di cazzate?
I minibus elettrici a noleggio vanno comunque prodotti. Li fai in 3-4 mesi o dici che ci sono piazzali pieni che aspettano di essere svuotati? Se mi parli del futuro e non della pandemia ti do anche ragione ma penso che sia la direzione in cui si sta andando.
Le colonnine: le stanno facendo. Esiste un piano.
Il disastro del codice della strada: sono d'accordo sulle bici contromano. Gli autovelox invece ci sono in molti altri Paesi europei (qui in Uk è pieno) e ancora non è morto nessuno. Solito lamentarsi di tutto all'italiana.
A cosa servono gli incentivi sulle auto elettriche? A raddoppiarne le vendite in un anno e durante un periodo in cui il mercato generale delle auto è calato a causa della pandemia.TFP Link :: https://www.wired.it/economia/consumi/2020/08/20/auto-elettriche-immatricolazioni-italia/?refresh_ce=
Sui monopattini ti ho già risposto e hai linkato un articolo che non sa neanche di cosa si sta parlando. Chiaro che, vista la maleducazione dei più, ora si debba intervenire. Casco, assicurazione, ecc.? Ci sono paesi dove è obbligatorio e altri (quasi tutti) dove non lo è. Ma questo vale pure per le bici per cui, se si fa, deve includerle. Poi voglio vedere le reazioni della gente quando il governo dirà: "da oggi casco e assicurazione e collaudo annuale obbligatorio per bici e monopattini, elettrici e non".
Sì, confermo: ci vedo molto più pregiudizio che postgiudizio ma ovviamente è il tuo parere, ti ho risposto, e lo accetto.
« Ultima modifica: 17 Ott 2020, 12:10 da peppebi »
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20518 il: 17 Ott 2020, 12:15 »
peppebi sono indifendibili, non hanno combinato nulla e si accorgono ora, A META' OTTOBRE che alcune regioni non hanno predisposto gli ampliamenti delle TI?

Al di là del tragico Titolo V post-2001, l'unica riforma costituzionale che era da fare invece di tagliare i parlamentari riducendo la democrazia, quello che il governo, in virtù delle sue prerogative e dello stato d'emergenza avrebbe dovuto fare era scavalcare le regioni agendo motu proprio senza minare il principio di sussidiarietà e le prerogative delle regioni stesse. Come? Agendo con intelligenza in affiancamento e non in opposizione alle regioni.

A giungo o luglio (non a metà ottobre) il governo avrebbe dovuto avere già piena consapevolezza dei ritardi nell'implementazione delle nuove TI e richiamare i governatori alle loro responsabilità. Se questi avessero continuato a fare orecchie da mercante, allora il governo avrebbe potuto minacciare di destinare materiali e strumentazioni ad ospedali militari da campo ed eventualmente farlo se i governatori ancora non rispondevano.

Avrebbe potuto, tramite la miliardaria dotazione della protezione civile, assumere direttamente (del resto lo stato d'emergenza non doveva servire anche a questo?) medici e personale infermieristico da destinare in via straordinaria agli ospedali civili.

Avrebbe potuto acquistare direttamente, sempre tramite la PC, autobus (o noleggiarli dalle attività turistiche messe in ginocchio dal confinamento coatto, così magari le avrebbe pure aiutate) per affiancare quelli del trasporto pubblico locale raddoppiando le corse.

Avrebbe potuto predisporre negli hotel chiusi strutture di ricovero per i positivi asintomatici che non possono stare a casa perché contagerebbero i familiari, evitando di farli stare in ospedale ad occupare preziosi posti letto nonostante siano sani.

Avrebbe dovuto predisporre un piano tamponi nazionale, in congiunzione con un piano pandemico nazionale (ancora inesistente) in affiancamento a quelli regionali da gestire tramite personale assunto appositamente (dalle strutture dipendenti dal ministero della salute e dalla presidenza del consiglio dei ministri)...

Tutte cose che ci avevano detto sarebbero potute essere fatte proprio in virtù della proroga dello stato di emergenza e della nomina commissariale di Arcuri. E invece stiamo a metà ottobre ed ancora nulla salvo provare penosamente a scaricare sui cittadini responsabilità politiche catastrofiche.

Basta, sono dei dilettanti allo sbaraglio che guardano solo al ritorno mediatico delle scelte. Praticamente un paese governato da Rocco del grande fratello.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20519 il: 17 Ott 2020, 12:24 »
Amen.
@eugenio : abbiamo 1 colonnina ogni 5 veicoli e sono in costante crescita. Il totale è inferiore a quello degli altri Paesi europei ma il rapporto colonnine/auto è migliore. In Norvegia, dove le auto elettriche sono diffusissime, c'è una colonnina ogni 27 veicoli. In sostanza: abbiamo forse il migliore rapporto colonnine/auto in Europa, il numero delle colonnine è in costante crescita e migliorerà grazie al piano del governo ed il numero di auto elettriche (ma anche ibride plug in) è raddoppiato e continua a crescere, grazie agli incentivi del governo. Fonte sulle colonnine:
TFP Link :: https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2020/09/17/punti_di_ricarica_colonnine_la_situazione_in_italia_e_in_europa_372242977.html

Pregiudizio o postgiudizio? Io direi più la prima.
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