Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1655631 volte)

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Offline slataper

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19500 il: 23 Set 2019, 01:23 »
Salvini ora dalla D'Urso su Canale 5, se qualcuno ha lo stomaco per seguirlo.

Ne ho visti 14 secondi ed era surreale. In studio, l'ex ministro dell'Interno, Alba Parietti, Iva Zanicchi, una biondina (bona) col petto tatuato a me sconosciuta e un'altra figura che non sono riuscito a identificare. La Zanicchi accusava la Parietti, usando la parola "compagni" come dispregiativo. Poi ho girato su Mindhunter.
Curioso, sono rimasto incollato a Mindhunter fino a qualche minuto fa.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19501 il: 23 Set 2019, 09:05 »
Not in my backyard fin che morte non ci accolga :yes:

Guarda, io ho una Panda 1.3 a GPL, quindi la cosa non mi tange. Mi tange invece che a pagare per i disastri fatti dai ricchi (che li hanno fatti per arricchirsi sempre di più) siano i poveri che, nel frattempo, per consentire ai ricchi di arricchirsi, si sono impoveriti ulteriormente. Senza per altro riuscire a risolvere suddetti disastri perché non sono questi provvedimenti a cambiare qualcosa.

Detto ciò, fa molto ridere che i suddetti provvedimenti portino la firma di uno come Enrico Costa che oltre ad essersi caratterizzato per l'assoluta inattività nell'anno e mezzo di governo con la Lega, da generale dei carabinieri è stato il principale sponsor della infausta legge del governo Renzi che aboliva la guardia forestale, privatizzava il servizio antincendio e, di fatto, azzerava o quasi la protezione del patrimonio boschivo italiano.

Oltre ad aver autorizzato, in quattro e quattr'otto, il primo di una serie di pericolosi, inquinanti e speculatori impianti geotermici pilota. Un'idea diabolica nata con il governo Berlusconi nel 2010 e che, se attuata, distruggerà l'ecosistema dei posti dove verranno fatti (oltre a provocare terremoti devastanti).

Bene, questi dettagli non li conosco, e fino a prova contraria non mi permetto di esprimervi un giudizio.

Detto ciò, il mio post veniva dopo il tuo per contingenza ma si riferiva ad esso solo tangenzialmente (ovvero dove dici "non serve a niente bla bla socialismo"), e molto più concretamente ai soliti commentini laconici, inutili e dannosi.

Le tasse sui consumi "sbagliati" sono fondamentali. Quando i grandi cambiamenti sono molto difficili, a lungo termine e in definitiva utopistici, quelli piccoli fanno una grande differenza.

Per inciso, mi riferisco al concetto generico, non alla tua panda gpl.
Ciò che fa male va limitato con ogni mezzo. Aumentarne il costo è uno dei pochi mezzi che funziona.

Va accompagnato da diversi altri strumenti a medio-lungo termine (prevenzione, cultura, etc.) ma è un primo passo fondamentale.

Col disfattismo sempre e comunque, invece, si muore cagando.

Ma quale disfattismo? Io propongo una soluzione politica ad un problema politico. Ed è una soluzione per altro molto semplice e molto più rapida, efficace ed applicabile rispetto alla tassa sulla povertà proposta prima da Micron e poi da questi fenomeni, che fa tanta immagine ma non cambia un fico secco.

C'è da riconvertire in senso ecologico l'economia? Si investano 100 miliardi di soldi pubblici all'anno per dieci anni, creando nel frattempo una nuova IRI che abbia il compito di gestire la transizione (che è quello che sta facendo con successo la Cina, ad esempio).

Basterebbe anche solo ricreare una rete di trasporti pubblici funzionante, invece di smantellare quel poco che esiste, così almeno i poveri che dovrebbero essere tassati per fermare i cambiamenti climatici non sarebbero più costretti ad usare tutti i giorni la macchina per fare 100km per andare a fare un lavoro così poco pagato da non consentirgli di comprarsi la nuovissima Tesla elettrica (che per altro poi anche lì tocca vedere da quali fonti questa energia elettrica viene, perché se la produce una centrale a carbone mi tengo il diesel).

C'è da abbattere le emissioni di CO2? Si mettano controlli strettissimi sui movimenti di capitali e merci al fine di evitare che il tuo nuovo iPhone venga prodotto a 10.000Km di distanza con componenti a loro volta prodotti a 1000Km di distanza l'uno dall'altro solo perché è stata lasciata mano libera ad Apple di cercarsi i posti dove invece di lavoratori c'erano schiavi e dove, se costruisci una fabbrica che inquina come un milione di auto diesel, nessuno ti dice nulla.
« Ultima modifica: 23 Set 2019, 09:10 da Jello Biafra »

Offline Gaissel

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19502 il: 23 Set 2019, 13:25 »
Tutto giusto.
C'è la volontà, ma anche solo la possibilità concreta che la politica si muova in queste direzioni?
Poca.
Ha senso quindi boicottare i tentativi concreti, pur maldestri e parziali, di limitare il danno?
Non mi pare.

Meanwhile, berluschino Di Maio blocca tutto, in barba al consenso del premier e della proposta di legge che arriva dai suoi stessi ministri, perché "bisogna abbassare le tasse sempre e comunque". E quel bifolco di Renzi appoggia.
Contenti?
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19503 il: 23 Set 2019, 13:56 »
Salvini ora dalla D'Urso su Canale 5, se qualcuno ha lo stomaco per seguirlo.

Ne ho visti 14 secondi ed era surreale. In studio, l'ex ministro dell'Interno, Alba Parietti, Iva Zanicchi, una biondina (bona) col petto tatuato a me sconosciuta e un'altra figura che non sono riuscito a identificare. La Zanicchi accusava la Parietti, usando la parola "compagni" come dispregiativo. Poi ho girato su Mindhunter.
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Ok, ho scoperto ora che la biondina che ho definito bona era Asia Argento. Vado a perforarmi gli occhi con schegge di vetro.
Sto giocando online a Civ 6

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19504 il: 23 Set 2019, 14:05 »
Ok, ho scoperto ora che la biondina che ho definito bona era Asia Argento. Vado a perforarmi gli occhi con schegge di vetro.

 :D  :D  :D

Poteva andarti peggio.
(battuta non inserita su decisione di me medesimo, perché sono un omino moralmente integro)
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19505 il: 23 Set 2019, 14:18 »
Tutto giusto.
C'è la volontà, ma anche solo la possibilità concreta che la politica si muova in queste direzioni?
Poca.
Ha senso quindi boicottare i tentativi concreti, pur maldestri e parziali, di limitare il danno?
Non mi pare.

Meanwhile, berluschino Di Maio blocca tutto, in barba al consenso del premier e della proposta di legge che arriva dai suoi stessi ministri, perché "bisogna abbassare le tasse sempre e comunque". E quel bifolco di Renzi appoggia.
Contenti?

La politica si sta già muovendo in queste direzioni ovunque tranne che dentro l'UE perché qui da noi sia mai che si venga meno alla regola dello "schwarze-null". E fra l'altro sta diventando pure un grosso problema industriale: non sono mai stati investimenti adeguati in ricerca e sviluppo perché si è preferito puntare alla svalutazione del lavoro per essere competitivi, quindi l'Europa è al palo da questo punto di vista, indietro rispetto a USA e Cina.

La tassa sulla povertà non limita nessun danno, non incide proprio per nulla perché, come in Francia, chi inquina di più con gli autoveicoli è chi:

A)è costretto a prenderli ed a farci migliaia di km per arrivare sul posto di lavoro perché mancano i mezzi pubblici, azzerati da trent'anni di austerity

B)guadagna troppo poco, pur lavorando tantissimo, per potersi permettere le magnifiche sorti e progressive dell'ambientalismo patinato con lo smartphone (fabbricato in Vietnam) che adesso va tanto di moda

Quindi bestemmierà per il balzello e continuerà a usare le stesse auto economiche ed inquinanti che ha sempre usato.

Per altro c'è un'altra "simpatica" conseguenza: visto che, proprio perché non è mai stato sviluppata una rete di trasporti alternativa, in Italia la grande maggioranza delle merci viaggia su gomma, cioè con il diesel. Quindi, o si esentano i trasportatori dalla nuova tassa (ma a quel punto sarebbe ancora più inutile, perché il grosso del traffico diesel è proprio quello industriale\commerciale\turistico) o si colpiscono tutti indistintamente con l'immediato effetto di far alzare i prezzi dei prodotti venduti.

E si ritorna lì: chi è va a fare spesa al supermercato e guadagna così poco (o non guadagna affatto) che anche un rialzo di pochi punti percentuali sulla spesa lo metterebbe in seria difficoltà?

I poveri, ovviamente! Che puzzano, ed inquinano, questi zozzoni...
« Ultima modifica: 23 Set 2019, 14:41 da Jello Biafra »

Offline J VR

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19506 il: 23 Set 2019, 17:21 »
Che poi non è per l'aumento del Diesel che i Gilet Gialli stanno facendo questo casino?
Da quello che ricordo era partito tutto da questo, prima lo stato a suo tempo ha incentivato l'acquisto di auto Diesel ed adesso all'improvviso è fuori legge e i straccioni che si fanno millemila km al giorno per un tozzo di pane lo prendono nel culo.
Vediamo come finisce qui, la statistica dice a tarallucci e vino.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19507 il: 23 Set 2019, 20:07 »
Che poi non è per l'aumento del Diesel che i Gilet Gialli stanno facendo questo casino?
Da quello che ricordo era partito tutto da questo, prima lo stato a suo tempo ha incentivato l'acquisto di auto Diesel ed adesso all'improvviso è fuori legge e i straccioni che si fanno millemila km al giorno per un tozzo di pane lo prendono nel culo.
Vediamo come finisce qui, la statistica dice a tarallucci e vino.

Esatto, proprio per quello.

Intanto, chi glielo dice ai fanatici dell'austerity che Mario Draghi:

TFP Link :: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-23/draghi-says-ecb-should-examine-new-ideas-like-mmt

Offline Gaissel

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19508 il: 23 Set 2019, 20:11 »
Nelle proposte di legge si parlava in particolare di tassa sui voli  e sui cibi dannosi (leggi: che hanno un peso quantificabile sul sistema sanitario).

Quella specifica sul diesel ha delle ricadute molto discutibili sul mercato del lavoro, e pertanto andrebbe discussa con molta attenzione, certo.
Ma è una fra tante. Io avvallavo il principio. E criticavo le alzate di scudi a priori.

Passo dunque volentieri oltre.
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« Risposta #19509 il: 24 Set 2019, 09:03 »
Ed insomma, dopo Draghi che apre alla MMT, ora Christine Lagarde dice che la moneta è un bene pubblico che appartiene al popolo!

Chi glielo dice ai liberisti de noartri?

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=jhluRqk94TY&fbclid=IwAR2rAqx6UFEzikc_8tuMPosaX5JCVZ8YCkp9FcNr9rZW3EQmAHZ6cqo31YM

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19510 il: 24 Set 2019, 09:50 »
Nelle proposte di legge si parlava in particolare di tassa sui voli 

si fotta il diesel ma i voli nel mondo attuale servono e non sono più un servizio da ricchi (purtroppo visti i trattamenti che rifila Ryanair)

comunque leggevo di tasse ridicole quindi no prob.. a meno che qualche compagnia ci ricami su avendo la scusa (vedi il prezzo di Switch in Italia - 10% in più - grazie Siae e coglionacci politici che avvallano ste robe)

Offline Gaissel

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19511 il: 25 Set 2019, 02:01 »
Volare in aereo (e bere coca cola) non sono bisogni primari, e se puoi spendere soldi per un volo puoi tranquillamente aggiungere un euro di "tassa green".

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Aq64jNmMaZI
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« Risposta #19512 il: 25 Set 2019, 07:33 »
Volare in aereo (e bere coca cola) non sono bisogni primari

dipende che lavoro fai, il prossimo tour in Cina ti assumo come autista
del trattore diesel con cui porteremo gli strumenti

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19513 il: 25 Set 2019, 08:01 »
Volare in aereo (e bere coca cola) non sono bisogni primari, e se puoi spendere soldi per un volo puoi tranquillamente aggiungere un euro di "tassa green".

Son provvedimenti di facciata che non cambiano assolutamente nulla. Una sola nave che trasporta per migliaia di km merci a basso costo prodotte da schiavi nei paesi in via di sviluppo inquina come un milione di automobili.

Paradossalmente all'incontro all'ONU di ieri il più ambientalista è sembrato Trump che vuole mettere i dazi  :D

La crisi ambientale la deve pagare chi l'ha causata, vale a dire i padroni.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #19514 il: 25 Set 2019, 08:29 »
La crisi ambientale la deve pagare chi l'ha causata, vale a dire i padroni.
Io sono di sinistra ma qua siamo alla follia!
Quindi noi, popolo, non abbiamo alcuna responsabilità? Il panino comprato e buttato senza neanche aprire la confezione che il popolo mi ha consegnato ieri non impatta per niente sulla crisi dell'ambiente?È un modello che ci hanno imposto quindi noi non possiamo fare altro che sprecare e consumare?
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