Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1645029 volte)

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Offline J VR

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17055 il: 08 Feb 2019, 13:13 »
keigo in berserk :D

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17056 il: 08 Feb 2019, 13:17 »
io non capisco sta tendenza tutta italiana a prendersi sta responsabilità di fare gli avvocati del partito politico che si è votato. Difendendoli anche quando oggettivamente fanno una cazzata. Lo abbiamo visto con Berlusconi ed ora lo vediamo con questi (chiaramente vale anche a SX e non a caso i veterocomunisti con il loro populismo d'annata stanno sullo stesso piano) che pur di non ammettere "eh ok, sti qua stanno facendo casino non avevamo capito che non si può comandare il mondo, ma va capito e mediato e non è tutto un "metodo segretissimo...", preferiscono la difesa strenue di un partito" non si sa per quale motivo (identificazione?) quando nella realtà dovreste essere i primi ad incazzarvi con chi vi ha strumentalizzato per prendersi poltrone e potere promettendovi cose irrealizzabili a patto di non INDEBITARVI. Non è che si stanno indebitando loro (o le banche, o qualche cazzo che non sai) stanno indebitando TE. Con il rischio di farti fare il prelievo forzoso dal conto corrente se tutto dovesse andare a puttane.


a quel punto diremo che la colpa è delle banche, dei poteri forti, della bce.

Se vogliamo continuare con sta cacata che ci sta trascinando verso essere sempre più vicini alla Russia fate pure, però almeno fatelo con consapevolezza senza pretendere di essere sempre innocenti perchè coperti da un atteggiamento naif-paraculo.



i governi li hanno sempre criticati. E tutti hanno sempre criticato qualsiasi schieramento. Il problema è che a questo punto siamo al totale dilettantismo.

Ma manco li ho votati. E ripeto che non è una difesa del governo ma difesa di quello che ritengo sia vero.
Nessuno però ha risposto alla mia domanda: se ci fosse stato un altro schieramento politico oggi sarebbe continuato il periodo di crescita?
No, perché io a questo rispondevo e cioè che si diceva che dopo tot mesi di crescita questo governo ci ha fatto tornare in deficit. Io ho risposto che il calo era stato previsto, che riguarda anche altri Paesi e che, al massimo, questo governo può aver accentuato il problema ma che di certo non lo ha creato.
Tu ritieni che la situazione attuale sia totale responsabilità di questo governo?
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Offline MrSpritz

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17057 il: 08 Feb 2019, 13:32 »
Non credo che nessuno pensi che il governo crei i cicli economici.

Di sicuro in recessione mandare altra gente in pensione e buttare soldi come mance elettorali è una cattiva idea.

Cosa avrebbe fatto qualcun altro conta poco.

Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17058 il: 08 Feb 2019, 13:36 »
Peppe quella che fai è retorica. Il compito del governo è governare la spesa pubblica in modo da aumentare il benessere dei cittadini.

La domanda che ti faccio è "pensi che in base alle scelte di questo governo pensi che da un punto di vista politico, economico, di giustizia sociale, sicurezza, accordi geopolitici, fiducia delle imprese, prospettiva di lavoro e di miglioramento delle condizioni" ci sia ottimismo da parte di tutti OPPURE sono risuciti a scontentare tutti con manovre che servono solo da vetrina per gli elettori mentre tutti gli altri pensano che questi ci stiano scavando la fossa?

Perché a me pare che ci stiamo dimenticando che dietro ai numeri ci sono mesi di dichiarazioni, soldi buttati e cazzate che magari in mano a qualcuno un attimo poi competente avrebbero fatto meno danni. La differenza tra 1.6 (dato che hanno messo nel foglietto mandato all'Europa) e 0.2 uscito ora è la misura esatta della loro incoerenza. Da quello che sappiamo e
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17059 il: 08 Feb 2019, 13:43 »
Non credo che nessuno pensi che il governo crei i cicli economici.

Di sicuro in recessione mandare altra gente in pensione e buttare soldi come mance elettorali è una cattiva idea.

Cosa avrebbe fatto qualcun altro conta poco.

Infatti non ho messo in discussione questa cosa.
Il mio discorso è: il calo era previsto e non è responsabilità (lo è in parte per l'incertezza che ha creato, per lo spread, ecc) di questo governo, mentre le previsioni future sono totale responsabilità di questo governo. Cosa non torna? Sto difendendo il governo? Non mi pare.
Per me è sbagliato dire "dopo tot mesi di crescita, per colpa del governo abbiamo un calo" con mezzo forum a dire "sì sì" e a questo ho tentato di rispondere con quella che ritengo sia la reale versione dei fatti.

@keigo : sì sono d'accordo e infatti non sto difendendo il governo (l'unica cosa del governo che difendo è il reddito di cittadinanza che per me va fatto, chiunque vada a governare, ma non ho la pretesa di avere ragione, è solo il mio pensiero in base alle mie esperienze; tra l'altro dico pure che i tempi e i modi usati dall'esecutivo sono sbagliati).
« Ultima modifica: 08 Feb 2019, 13:49 da peppebi »
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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17060 il: 08 Feb 2019, 14:05 »
https://mobile.ilsole24ore.com/art/notizie/2019-02-08/crisi-roma-parigi-alitalia-air-france-si-sfila-dal-salvataggio/AF4nnHK#Echobox=1549627702

Ora questo è "imputabile alle azioni del governo"?
Che effetto avrà sul PIL?

Se Alitalia non la prendono altri se la accolla lo stato. Non so quanti mld ci è costata già direttamente. Figurati così. E le altre aziende che fanno? Che succede alle altre aziende francesi in Italia? Che penseranno le altre aziende estere etc? Boh a me sembrano considerazioni da fare. Non possiamo veramente credere che ogni cosa politica viva in un mondo parallelo che alla fine non ci tocca perché sempre 10 euro di benzina metto.
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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17061 il: 08 Feb 2019, 14:06 »
Detto questo, se ti sta a cuore il reddito nominale delle persone deve starti anche a cuore anche il reddito reale.
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17062 il: 08 Feb 2019, 14:17 »
Keigo, ancora una volta, io non sono in disaccordo con le cose che stai dicendo. Sono in disaccordo se si dice che il PIL è calato per colpa del governo quando ancora prima che si insediasse le stime di crescita dell'Europa venivano viste al ribasso. Se mi dici "con un governo più responsabile il calo sarebbe stato più contenuto" io non ho nulla da contestare.
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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17064 il: 08 Feb 2019, 14:36 »
ma è una questione di lana caprina.

Però diciamo che il problema alla base non è il fatto che il PIL sia calato e se il tasso fosse negativo per un trend regionale (cioè tutta l'europa decresce e per effetto contagio chi fa parte di paesi più a monte nella catena produttiva riceve il calo della produzione con x mesi di ritardo - perchè prima compro materiali da utilizzare mesi prima di produrre e al tempo stesso le aziende smettono di vendere quando quelle finali (che si trovano altrove in europa) smettono di ricevere gli ordini quando i magazzini del cliente sono ancora saturi). Ora detto questo:

Se ti interessa il welfare, cioè che ogni cittadino abbia una vita mediamente buona indipendentemente dal suo Reddito, dovresti andare a monte della catena distibutiva statale e chiederti "quanto mi costa però essere un cittadino?" quello che tecnicamente si chiama inflazione


https://www.forbes.com/sites/johntharvey/2011/05/30/what-actually-causes-inflation/

ora se al reddito sottrai il costo dell'inflazione ti rimane il reddito reale.


Se il problema è avere una certa inclusione sociale da parte di alcuni soggetti ci sono talune politiche, da fare in modo specifico per attivare le giuste leve della macchina statale per permettere anche a chi, in condizioni di svantaggio, possa vivere una vita dignitosa. Ma queste sono politiche assistenziali.

Politiche sul lavoro presuppongono la comprensione del sistema produttivo, dell'offerta e della domanda e la creazione di competenze specifiche. Non pensare che "vabbe' quelle le persone non si fanno il profilo su monster perciò le aziende non li trovano". Intanto gli do dei soldi così possono campare.

Perchè non ha raggio di azione e non ha raggio di visione. Aumenta l'inflazione per tutti e di fatti non trova una soluzione al problema. E tralascio le considerazioni di sostenibilità finanziaria e tutto il teatro
« Ultima modifica: 08 Feb 2019, 14:40 da keigo »
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Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17065 il: 08 Feb 2019, 14:59 »
Oh ben, é passata a Napoleone, passerà anche a loro.

Forse.


Speriamo 🙄

Offline Nookie

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #17066 il: 08 Feb 2019, 15:50 »
https://mobile.ilsole24ore.com/art/notizie/2019-02-08/crisi-roma-parigi-alitalia-air-france-si-sfila-dal-salvataggio/AF4nnHK#Echobox=1549627702

Ora questo è "imputabile alle azioni del governo"?
Che effetto avrà sul PIL?

Se Alitalia non la prendono altri se la accolla lo stato. Non so quanti mld ci è costata già direttamente. Figurati così. E le altre aziende che fanno? Che succede alle altre aziende francesi in Italia? Che penseranno le altre aziende estere etc? Boh a me sembrano considerazioni da fare. Non possiamo veramente credere che ogni cosa politica viva in un mondo parallelo che alla fine non ci tocca perché sempre 10 euro di benzina metto.
In effetti non capisco tutte ste puttanate che stanno facendo di maio e di battista. Prima la storia della moneta francese in Africa, poi i gilet gialli. I francesi stanno sui coglioni pure a me per carità però nella situazione in cui siamo (nei confronti di altri stati europei) non mi sembra una cosa intelligente pisciare nel giardino del tuo vicino.

Offline Shape

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