Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1657537 volte)

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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14460 il: 15 Ago 2018, 12:43 »
In un paese con dei cittadini decenti questa cosa non sarebbe ammessa. Sono conoscenze da stagista. Forza.
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Offline bub

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Sei anche schifato dal fatto che nel 2016 Del Rio lo sapesse che era un ponte pericolante e se ne è sciacquato il cazzo? No così eh, tanto per capire
Certo (se è vero, non ho approfondito) ma non c'entra niente col nostro contendere che è "era opportuno il commento di Salvini?"
Per te lo è:
incredibile che un politico sfrutti un problema per proprio tornaconto eh!
Per me quello che dici può anche starci in generale ma non in questo caso, perché qui si sta strumentalizzando un problema facendo leva su una tragedia IN CORSO.
Se invece di Salvini l'avesse detto Del Rio starei qui a dire la stessa identica cosa.

Poi se con Salvini sbrocco (e chiedo scusa per i toni ma non per i contenuti) e con altri no è perché lui è uno strumentalizzatore di disgrazie seriale, finora non mi è capitato di vederlo fare tanto assiduamente da altri politici. Se poi mi sbaglio sono sicuro che sarete in grado di fornirmi esempi.
« Ultima modifica: 15 Ago 2018, 14:01 da bub »

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14462 il: 15 Ago 2018, 13:40 »
Salvini è indifendibile. L'ha buttata esattamente dove voleva lui e lo fa sempre. Non gli interessa il problema ma ottenere consenso. Ho invece sentimenti contrastanti sull'annuncio della revoca del mandato ad autostrade per l'Italia.
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Online atchoo

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14463 il: 15 Ago 2018, 14:12 »
L'annuncio dell'eventuale revoca, che suona un po' come gli obblighi flessibili.

Offline Yoshi

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Sei anche schifato dal fatto che nel 2016 Del Rio lo sapesse che era un ponte pericolante e se ne è sciacquato il cazzo? No così eh, tanto per capire

Non ha risposto direttamente alle interrogazioni parlamentari che ne chiedevano conto, ma nel 2017 ha dichiarato che la gronda si sarebbe fatta. Male, ma cosa ha detto il governo attuale fino all'altro ieri?
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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14465 il: 16 Ago 2018, 01:31 »
In quanto cittadini e non aderenti ad un culto dovremmo chiedere alla classe politica di darci risposte su come vengono gestiti i soldi e la sicurezza delle infrastrutture. Per il presente e per il futuro. Chi le fa. Come le fa. Cosa c'è in gioco e quali sono le alternative. Non è che possiamo sempre fare sto gioco di difenderci il clan di appartenenza perché lo abbiamo votato. Una democrazia normale funziona così.
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14466 il: 16 Ago 2018, 07:22 »


Quanto sia opportuna una dichiarazione del genere si può discutere, siamo qui per questo.
Ma segnalando chi la ritiene giusta (@Drone_451, il tuo post è stato appunto segnalato) si chiede in sostanza di censurare l’altrui opinione. E non mi sembra giusto.


Questo ti dovrebbe far riflettere sul livello di odio che ha montato la sinistra. Cercare le responsabilitá del crollo mi sembra una dichiarazione inopinabile.

In questo caso, non credo che la segnalazione sia basata sul livello d’odio, al contrario.
Ognuno ha una propria sensibilità sulla questione e schierarsi con Salvini è stato visto come inopportuno, immagino.

Peraltro, non ridurrei la dichiarazione di Salvini a “Vogliamo i responsabili”.
Mi sembra abbia provato a strumentalizzare la tragedia, in un certo modo.
Da qui, l’indignazione di molti. Riguardo la quale, ripeto, è meglio discutere, non censurare.

Non ci arrivo proprio a quello che dici. Di cosa stiamo parlando?

Comunque i benetton hanno la concessione fino al 2042 e per revocargli la concessione è previsto un rimborso dei ricavi netti fino a tale data (io impiccherei per le palle chi ha sottoscritto sto contratto) cioè un miliardo/anno. La recessione è prevista anche per gravi inadempienze da parte del gestore ma questa cosa deve essere dimostrata.

Una causa che secondo me andrá avanti per trent'anni e lo stato perderá perchè prima o poi ci sará un governo che fará vincere i benetton.
« Ultima modifica: 16 Ago 2018, 07:26 da Drone_451 »
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14467 il: 16 Ago 2018, 08:40 »
In questo caso però, se non ho capito male tutta la situazione, non è stata l'austerity il problema ma la lentezza del processo decisionale e progettuale. Sono anni che in molti sostenevano che quel ponte avrebbe avuto problemi, ma i lavori non sono ancora partiti. Ora tra l'altro non mi è chiaro in che modalità partiranno visto che a Genova la mobilità ora è gravemente compromessa.

Sì sì, è chiaro che ogni situazione è diversa ma mi interessava mettere in evidenza il principio di fondo.

Se ci sono delle necessità pubbliche i soldi vanno spesi.

Che ne porta con se un altro: i servizi pubblici non si privatizzano, perché poi costano di più, diventano inaccessibili a chi non se l i può permettere, e funzionano peggio.

Che poi, di converso, non significa spendere i soldi ad cazzum per robe inutili come la TAV.

Guardate che Salvini, nel suo modo becero e strumentale, ha però detto una cosa giustissima: di austerity SI MUORE.

Non si può gestire uno stato come fosse un'azienda privata, è una cosa infame, iniqua, devastante.

Poi, certo, il suo governo e Grillo i soldi li vogliono spendere per abbassare le tasse ai ricchi...

Linko sempre un articolo del NYTimes (non certo lotta di popolo) su come in Inghilterra l'austerity sia stata una catastrofe:

https://www.nytimes.com/2018/05/28/world/europe/uk-austerity-poverty.html

Sei tale e quale Salvini.
In due parole: spari a cazzo cose di cui non conosci e forse non capisci per portare l'acqua al tuo mulino politico.

A te sta sul cazzo l'austerity, benissimo, strumentalizziamo il crollo del ponte.

Ma d'altronde da un aspirante politico in italia non possiamo aspettarci che sia competente in quello di cui va cianciando.

La vicenda del ponte non l'ho nemmeno citata, perché, ma bastava leggere il mio post, mi riferivo soltanto a ciò che ha detto Salvini (visto che di quello di parlava): l'austerity e le politiche che fanno da corollario a quella mentalità tarata (come l'idea brillante di privatizzare i beni pubblici in modo che lo stato diminuisca nettamente la sua presenza nella società), hanno fallito, sono inique e pericolose.

Di questo parlavo, perché di questo si parlava, non una roba tipo: "AVETE VISTO!!11!!! IL PONTE E' CROLLATO !11! E' COLPA DELL'EUROPA!!!11!".

Che, viceversa, è quello che ha fatto il governo, tra l'altro sparando a caso misure (tipo la revoca delle concessioni) che nel quadro dell'attuale normativa, sono impossibili.

Inconcludenza e mancanza di orizzonte politico, quelli del governo, che poi fanno danni ben peggiori di quelli fatti fino ad ora. Ma succede quando la sinistra (nella fattispecie il PD) abdica al suo ruolo e lascia i suoi temi alla peggior destraccia sociale (Salvini e Grillo). Che i problemi, ovviamente, li affronta come destra sociale: in maniera demagogica, iniqua, irrazionale ed in definitiva pericolosa.

Quanto al sottoscritto: le mie aspirazioni non sono certo quelle di fare il politico e, nonostante non sia laureato in economia ma in scienze e tecnologie agrarie, durante il mio corso di laurea di esami in quelle materie ne ho fatti quattro, fra cui fondamenti di macro e micro economia, economia dei mercati, gestione dell'impresa ed economia politica, quindi proprio a digiuno non sono.
« Ultima modifica: 16 Ago 2018, 13:30 da Jello Biafra »

Offline mog_tom

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14468 il: 16 Ago 2018, 09:01 »
Quindi tutti d'accordo a un sempre più intenso attivismo dello Stato, senza limiti di spesa e quindi di creazione di lavoro, nei settori ormai di emergenza nazionale - infrastrutture, edilizia scolastica, strutture carcerarie - giusto per dirne tre?

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Offline slataper

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14469 il: 16 Ago 2018, 09:09 »
In quanto cittadini e non aderenti ad un culto dovremmo chiedere alla classe politica di darci risposte su come vengono gestiti i soldi e la sicurezza delle infrastrutture. Per il presente e per il futuro. Chi le fa. Come le fa. Cosa c'è in gioco e quali sono le alternative. Non è che possiamo sempre fare sto gioco di difenderci il clan di appartenenza perché lo abbiamo votato. Una democrazia normale funziona così.
Giusto, un governo andrebbe considerato dal popolo come le aziende considerano i fornitori: occhi addosso sempre. In teoria il giornalismo avrebbe il compito di verificare i fatti e contestare a chi governa ogni virgola sbagliata, in realtà sappiamo bene che ogni testata è più o meno schierata e orienta l'opinione pubblica di conseguenza.
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14470 il: 16 Ago 2018, 09:29 »
Infrastrutture come le grandi autostrade e le telecomunicazioni (parlo della rete) non possono essere privatizzate lo abbiamo imparato no? I privati le spolpano e poi restituiscono le macerie (in questo caso tristemente la cosa è letterale). Ora c'abbiamo i benetton che si sono arricchiti, un cazzo di ponte distrutto e a tendere una causa che ci costerà miliardi.

C'è un perimetro dove dentro ci deve essere lo stato e fuori i privati. Non lo abbiamo imparato.

Il privato ha usufruito delle infrastrutture che abbiamo costruito con i nostri soldi facendoci pagare altri soldi, ma quando succede il casino, tac magicamente la cosa torna sul pubblico.

Questa storia ci costa sicuramente di più che mantenere i carrozzoni pubblici. (azz credo di aver detto una cosa di sinistra)
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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14471 il: 16 Ago 2018, 09:51 »
le infrastrutture strategiche come la rete gas e la rete elettrica sono "finte" private. Perchè la maggioranza appartiene allo stato. Idem per Eni ed Enel. Infatti la nomina la fanno i governi.

Oltretutto essendo delle infrastrutture pure se sono private il loro rendimento è cappato al 7.5%. Quindi mi sa che la realtà è già più organizzata della demagogia.

Il problema di queste cose è che vanno SOTTRATTE dal controllo dei partiti politici e dal rischio che diventino solo un fondo da cui attingere per elargire favori ex-post alle lobby che appoggiano i partiti vincitori.

Su questa roba c'è una AMPISSIMA letteratura al riguardo. Le asimmetrie informative ed il controllo della spesa pubblica non sono nate ieri. Così come l'idea che lo stato debba perseguire il welfare ed il benessere dei cittadini e non il profitto.

I parametri servono a controllare che non si finisca con l'essere strangolati finanziariamente dal mercato a cui si deve necessariamente ricorrere. Se non ci impegniamo a capire le cose come funzionano e le ipotizziamo solo si finisce con l'essere strumentalizzati da bifolchi e demagoghi i cui obiettivi non sono il  benessere dei cittadini, ma l'accaparrarsi di risorse pubbliche da parte di una sparuta minoranza che li appoggia. E questo vale sia per il Movimento che per la Lega.


Sembra di vedere DevilMan Crybaby.
« Ultima modifica: 16 Ago 2018, 09:55 da keigo »
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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14472 il: 16 Ago 2018, 10:04 »
Non si sanno ancora le cause del crollo e già si sprecano le dichiarazioni.
Togliamo le concessioni, mega multa ect...

I due schieramenti fanno a gara a chi la spara più grossa.

Colpa di Delrio. Io andrei più indietro: colpa di Saragat.



Se fosse un’orchestra a parlare per noi Sarebbe più facile cantarsi un addio Diventare adulti sarebbe un crescendo Di violini e guai I tamburi annunciano un temporale Il maestro è andato via Metti un po’ di musica leggera Perché ho voglia di niente Anzi leggerissima

Offline mog_tom

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14473 il: 16 Ago 2018, 10:39 »
Il problema di queste cose è che vanno SOTTRATTE dal controllo dei partiti politici e dal rischio che diventino solo un fondo da cui attingere per elargire favori ex-post alle lobby che appoggiano i partiti vincitori.

Mi spiace, ma dal momento che la Carta legittima e istituisce la forma partito come organizzazione della politica, ciò che proponi è anticostituzionale. Vuoi partiti migliori? Liberissimo d'impegnarti, impegnare e votarli.

Indipendente dalla politica = indipendente dalla volontà popolare.
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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14474 il: 16 Ago 2018, 11:25 »
Il problema di queste cose è che vanno SOTTRATTE dal controllo dei partiti politici e dal rischio che diventino solo un fondo da cui attingere per elargire favori ex-post alle lobby che appoggiano i partiti vincitori.

Mi spiace, ma dal momento che la Carta legittima e istituisce la forma partito come organizzazione della politica, ciò che proponi è anticostituzionale. Vuoi partiti migliori? Liberissimo d'impegnarti, impegnare e votarli.

Indipendente dalla politica = indipendente dalla volontà popolare.
??
 non capisco cosa vuoi dire? Semplicemente non si possono nazionalizzare e lasciare al controllo dei partiti le infrastrutture perchè vengono usate come dei salvadanai per creare consenso. Gli appalti vengono fatti a cazzo di cane etc. L'alternativa trovata è quella di avere delle spa partecipate e fare in modo che i loro profitti vengano re-distribuiti nel pubblico perchè tornano allo stato. Già così le ingerenze politiche sono molteplici, figuriamoci nazionalizzandole.

Non capisco l'affermazione che fai sembra quasi abbia voluto teorizzare un'alternativa alla democrazia rappresentativa, ma non è chiaramente questo il caso (anche perchè ci muoviamo nell'ambito del reale e non dell'ideale, quindi con le regole attuali). L'idea che una volta eletti siano investiti della volontà popolare e possano fare quello che vogliono è una retorica figlia del plebiscito e del ventennio.

E mi sa che siamo una società abbastanza avanzata da poter esigere di vigilare sulle proposte che fanno i partiti di governo. Perchè vi ricordo che non sono clan camorristici che hanno vinto una guerra, ma persone investite di cariche istituzionali che rispondono nei confronti ANCHE degli elettori che non li hanno votati.
« Ultima modifica: 16 Ago 2018, 11:29 da keigo »
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