Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1655026 volte)

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Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13530 il: 25 Mag 2018, 09:59 »
Bé, non mi pare che siano mai stati fatti o proposti contratti prima di questa tornata elettorale..
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Red Alex

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13531 il: 25 Mag 2018, 10:19 »
Non ho ben capito.
Pensi che ci sia una qualche grossa differenza tra questo "contratto" e una qualunque altra "vecchia" alleanza di governo?
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Offline Nookie

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13532 il: 25 Mag 2018, 10:56 »
beh il fatto che abbiano pubblicamente detto che Berlusconi è impresentabile e che mai avrebbero fatto un governo con lui è già un passo avanti da 20 anni a questa parte !

Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13533 il: 25 Mag 2018, 13:40 »
Non ho ben capito.
Pensi che ci sia una qualche grossa differenza tra questo "contratto" e una qualunque altra "vecchia" alleanza di governo?
Verba volant... Etc etc
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Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13534 il: 25 Mag 2018, 14:23 »
Due pesi due misure.

Ecco un'altra bufala portata avanti da tutti i giornali, blogger,ecc.
Sono mesi che il m5s dice che si sarebbe seduto al tavolo con gli altri partiti se non avesse raggiunto i numeri per governare da solo quindi niente due pesi e due misure ed il discorso regge.
http://www.lastampa.it/2017/12/19/italia/svolta-a-stelle-per-il-governo-patto-con-il-pd-senza-renzi-4oUVbQ4N09MDCZ39v9oRhJ/pagina.html

Ma qui dove c'è scritto che Di Maio ha detto che non si sarebbe seduto al tavolo? Si nota che fino a Dicembre 2017 sedersi al tavolo era un inciucio criminale.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13535 il: 25 Mag 2018, 15:31 »
Ora ci vuole un bel referendum per uscire dall'euro  :evil:
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13536 il: 25 Mag 2018, 17:14 »
Due pesi due misure.

Ecco un'altra bufala portata avanti da tutti i giornali, blogger,ecc.
Sono mesi che il m5s dice che si sarebbe seduto al tavolo con gli altri partiti se non avesse raggiunto i numeri per governare da solo quindi niente due pesi e due misure ed il discorso regge.
http://www.lastampa.it/2017/12/19/italia/svolta-a-stelle-per-il-governo-patto-con-il-pd-senza-renzi-4oUVbQ4N09MDCZ39v9oRhJ/pagina.html

Ma qui dove c'è scritto che Di Maio ha detto che non si sarebbe seduto al tavolo? Si nota che fino a Dicembre 2017 sedersi al tavolo era un inciucio criminale.
Qui dove? Forse non ho capito cosa intendi. Neo scrive che Di Maio fa due pesi e due misure perchè avrebbe fatto la stessa cosa di Monti, Bersani e Alfano che non hanno mai detto di voler governare insieme prima delle elezioni ma lo hanno fatto dopo, tradendo gli elettori.
Di Maio non lo ha fatto (quindi il suddetto articoletto non ha senso se non nel mare magnum della merda che si sta spalando per pura tifoseria) perchè si è presentato alle elezioni dicendo che, a causa della legge elettorale, se il M5S non avesse avuto i numeri per governare avrebbe cercato di stipulare un contratto sulla base di alcuni punti condivisibile con gli altri partiti. Il PD è sempre stato il primo interlocutore per il M5S, già prima delle elezioni. In sostanza gli elettori sapevano che ci sarebbe potuto essere questo scenario quindi non c'è alcuna presa in giro.
Poi ti spiego l'inciucio: si parlava di inciucio proprio perchè, da tempo, il M5S (ma non solo, anche vari giornali) diceva che PD e PDL avevano accordi sottobanco, si spartivano poltrone, avevano interessi comuni, agivano come un'unica realtà. Cosa di cui si parlava già nel 2008 quando il M5S non esisteva. In pratica inciucio perchè, nel 2013, quello che era sottobanco da anni (ci sono decine di articoli, non penso che serva che linki qualcosa sui rapporti strani tra PD e PDL) venne finalmente alla luce.
Quindi inciucio non è sedersi ad un tavolo a parlare, cosa che, ti ricordo, il M5S comunque fece nel 2013, quindi smentendo di fatto quanto hai scritto.
Ti ricordo, inoltre, che PD e PDL avevano fatto campagna elettorale puntando esclusivamente sul denigrare l'avversario politico e poi hanno governato insieme. Si può dire tutto sul M5S ma in campagna elettorale i suoi esponenti hanno sempre cercato di evitare lo scontro in stile tifoseria, anche quando gli intervistatori spingevano su quello, dicendo che preferivano parlare dei temi che intendevano portare avanti. Quindi, anche da questo punto di vista, sono stati molto più sinceri verso i propri elettori quindi non paragonabili al PD.
Se proprio si vuole trovare un punto debole allora lo è la scelta del Presidente del Consiglio, non scelto direttamente dagli elettori (si lo so che non può esserlo, spiego dopo) e, se vogliamo, è un tecnico però l'alternativa era il voto visto che la Lega si è opposta a Di Maio premier. Poi anche in questo caso ci possono essere varie interpretazioni perchè, anche nell'articoletto di Neo si può leggere che non hanno mai inteso il "premier eletto" come realmente eletto dal popolo ma come una figura politica rappresentante il movimento e scelto dal movimento (poi l'ultima parola, si sa, spetta a Mattarella) quando in passato, invece, i premier sono stati scelti direttamente dal Presidente della Repubblica (legittimamente eh) anche al di fuori del partito vincitore.
« Ultima modifica: 25 Mag 2018, 17:26 da peppebi »
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Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13537 il: 25 Mag 2018, 20:01 »
In entrambi i casi si è fatto un accordo perché nessuno aveva i voti per governare da solo. Ed è ovvio che se nessuno ha i voti per governare da solo si debba fare un accordo.

La situazione è identica. Aggiungo che tu hai trovato un articolo, io te ne trovo venti di "MAI ALLEANZA CON LA LEGAAAAAA!!!!" fino al 3 Marzo.
Non ci prendiamo per il culo, via.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13538 il: 25 Mag 2018, 20:19 »
Stai sviando per non ammettere che hai sbagliato. In tutta la campagna elettorale il m5s ha sempre, sempre, detto che avrebbe cercato accordi con gli altri se non avesse raggiunto i numeri necessari per andare da soli al governo. Il PD ed il PDL non lo hanno mai fatto e si sono scannati fino alla fine, salvo poi fare i governi insieme.
Questi sono i fatti. Il resto sono favolette come la storia, ripetuta da tutti ancora oggi, incluso te, che il M5S voleva il proporzionale puro e che le elezioni non avrebbero avuto un esito diverso.
Poi se ne può criticare la linea politica, tutto il resto se vogliamo, ma almeno non spariamo balle perchè se siamo a questa situazione oggi la colpa è esclusivamente del PD che ha voluto questa legge elettorale col solo scopo di affossare il M5S se avesse vinto (non riuscendoci, tra l'altro; altra grande conquista del PD!) ma sicurissimo che lo scenario sarebbe stato ancora una volta PD+Berlusconi (e come al solito non ne azzecca una!) e che ora spera di poter riguadagnare consensi assistendo alle cose che fanno gli altri.
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Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13539 il: 26 Mag 2018, 01:58 »
Stai sviando per non ammettere che hai sbagliato. In tutta la campagna elettorale il m5s ha sempre, sempre, detto che avrebbe cercato accordi con gli altri se non avesse raggiunto i numeri necessari per andare da soli al governo.

Roberto Fico, attuale presidente della camera e deputato del M5S, nonché uno dei leader, 24 Gennaio 2018:

“La stampa ogni tanto si lancia in certe cose, ma vi garantisco che mai noi saremo alleati con la Lega anche dopo il voto: siamo geneticamente diversi."

Video:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/01/24/elezioni-fico-m5s-mai-alleati-con-la-lega-siamo-geneticamente-diversi/4113485/

Di Maio smentisce alleanze con la Lega, 31 Gennaio 2018:

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2018/01/31/m5s-di-maio-lega-alleata-smentisco_ae1a5c10-9636-4eb5-bb9e-c3af467e9893.html

Piantala, che un po' di memoria l'abbiamo tutti.
« Ultima modifica: 26 Mag 2018, 02:01 da Elendil »

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13540 il: 26 Mag 2018, 02:04 »
(doppio)
« Ultima modifica: 26 Mag 2018, 22:36 da Elendil »

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13541 il: 26 Mag 2018, 05:01 »
Guarda che sta scritto pure negli articoli che citi che non avrebbero fatte alleanze con la Lega. Se glielo chiedi ora ti diranno ancora che non sono alleati. Visto che ci tieni alle parole allora loro hanno fatto un contratto alla tedesca non un' alleanza
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Offline Neophoeny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13542 il: 26 Mag 2018, 13:14 »
Dai peppe, capisco il supporto ai 5 stelle e tutto, capisco anche che potrebbero adottare delle scelte politiche diverse e giuste, ma non arrampicarti sugli specchi quando cerchi si trovare una coerenza in ogni cosa che fanno.
Non sono dei santi, anche loro fanno i  furbetti a convenienza .Non sono coerenti e non sono diversi dagli altri partiti. Basta accettarlo e stop.
Cambiano le regole, le alleanze e anche le scelte politiche in base alla loro convenienza elettorale, così come tutti gli altri partiti.
Il che ci sta, per carità, ma non mi citare le supercazzole degli esponenti del M5S per giustificare tutto quello che fanno.

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13543 il: 26 Mag 2018, 13:20 »
Guarda che sta scritto pure negli articoli che citi che non avrebbero fatte alleanze con la Lega. Se glielo chiedi ora ti diranno ancora che non sono alleati. Visto che ci tieni alle parole allora loro hanno fatto un contratto alla tedesca non un' alleanza

 :D
Scusa, non avevo capito che stessi scherzando.

Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13544 il: 26 Mag 2018, 14:04 »
Dai peppe, capisco il supporto ai 5 stelle e tutto, capisco anche che potrebbero adottare delle scelte politiche diverse e giuste, ma non arrampicarti sugli specchi quando cerchi si trovare una coerenza in ogni cosa che fanno.
Non sono dei santi, anche loro fanno i  furbetti a convenienza .Non sono coerenti e non sono diversi dagli altri partiti. Basta accettarlo e stop.
Cambiano le regole, le alleanze e anche le scelte politiche in base alla loro convenienza elettorale, così come tutti gli altri partiti.
Il che ci sta, per carità, ma non mi citare le supercazzole degli esponenti del M5S per giustificare tutto quello che fanno.
Qui però si sta parlando di un caso specifico,non in generale. Certo che i 5S fanno errori, e certo che ragionano a convenienza, ma in questo caso, è vero o no che prima delle elezioni hanno detto che se non vincevano avrebbero proposto un contratto di governo a chi ci voleva stare? È vero o no che hanno chiesto prima al Pd e solo dopo il rifiuto sono passati alla Lega? L'unica cosa che non hanno detto prima del voto era il veto a Berlusconi (anche se il comizio di Di Battista ad Arcore con annessa lettura della sentenza Dell'Utri poteva farlo prevedere..) il resto era ben chiaro.
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