Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Jello Biafra]

Il modello è quello della Flex Security.

Ed infatti è proprio la flexsecurity il modello sbagliato. Diciamo che è la parola "flex" il problema e che è quella che rende un'ossimoro questa frase:

Il Jobs Act introduce molti più diritti e tutele di quanti ne elimini

Cmq se credete che queste scelte siano giuste buon per voi, il treno della PASOKizzazione è già partito e non è certo così che lo fermerete.

Del resto se l'idea è fare opposizione a Grillo/Lega ergendosi a guardiani dell'ortodossia europea e dei demenziali vincoli del binomio austerity/svalutazione del lavoro, beh, buona fortuna.

[xkp]

noto con piacere che anche qui, e malgrado si sia nel 2018, c'e' ancora gente che si ostina a tentare di ragionare con elementi che son convinti che stampando piu' soldi e non pagando i debiti si risolvano i problemi della nazione

[Jello Biafra]

noto con piacere che anche qui, e malgrado si sia nel 2018, c'e' ancora gente che si ostina a tentare di ragionare con elementi che son convinti che stampando piu' soldi e non pagando i debiti si risolvano i problemi della nazione

Chiaramente non si risolvono i problemi della nazione perché ce ne sono parecchi (e grossi, e pesanti) interni indipendenti dall'euro ma... ecco... Diciamo che intanto iniziamo a definire il fatto che le dottrine economiche che hanno ispirato la costruzione europea non sono un dogma infallibile, anzi, visti i risultati, stanno fallendo su tutta la linea.

[Neophoeny]

Certo, aumentare il debito è la soluzione più comoda. Chi se ne fotte delle future generazioni? Continuamo ad affossarle come abbiamo fatto finora.

[Kairon]

Che dice Mattarella?

[babaz]

Che dice Mattarella?

Mi sa che dice sì, tanto un tecnico in più o uno in meno. Andem inanz

[Neophoeny]

Dirà di sì, così si comincia. Io non ho pregiudizi, tra il dire (cazzate elettorali) e il fare c'è di mezzo il mare.
Magari governeranno bene e saranno più concreti del previsto.
Hanno vinto le elezioni e avendo insieme la maggioranza è giusto che provino a governare.

[Jello Biafra]

Certo, aumentare il debito è la soluzione più comoda. Chi se ne fotte delle future generazioni? Continuamo ad affossarle come abbiamo fatto finora.

A me risulta che dal 1992 ad oggi il debito sia cresciuto ugualmente nonostante l'Italia sia stata costantemente in avanzo primario (cioè ha sempre speso molto meno di quanto ha incassato, chiaramente al netto degli interessi sul debito). Il problema è però stata la contrazione del PIL causata dall'azzermaento degli investimenti pubblici, dal crollo della produttività (che a sua volta ha molte concause) e, negli ultimi dieci anni, dalle politiche di svalutazione del lavoro e di inasprimento dell'austerity.

Il resto sono slogan.

[slataper]

Qui c'è una tabella che suddivide il debito tra i governi che si sono succeduti dal 1970 ad oggi: in anni recenti si nota un calo del rapporto debito/PIL dal 1995 (Berlusconi, Dini) fino al minimo del 2007 (Prodi), poi la tendenza si inverte fino a toccare il massimo nel 2016 (Renzi, Gentiloni).

edit. corretto

[Jello Biafra]

Da notare l'esplosione del rapporto deficit\PIL da Monti in poi.

Poi è chiaro che l'Italia ha fragilità tutte sue ma applicare la trimurti austerità\privatizzazioni\svalutazione del lavoro in un contesto di crisi economica è come fare un salasso ad un malato di anemia.

E poi c'è sempre la solita spiegazione: gli Stati non sono aziende private e non si gestiscono come aziende provate.

[Diegocuneo]

Il debito...
Il debito è inestinguibile,non diciamoci eresie.
Lo sarebbe solo nel caso fosse annullato ogni interesse,a patto di essere sempre in crescita,a patto che un asteroide non estingua prima la vita sul pianeta.Perchè si parlerebbe comunque di tempi enormi.
Il debito è una catena di doveri/paletti/compromessi in virtù di...tutto e tutti.
Davvero
Non si estingue,non si può.E non è certo solo roba italiana eh

Il debito,la sua variazione,è solo un'indice di giudizio (altrui?) sull'economia

[Diegocuneo]

...ma applicare la trimurti austerità\privatizzazioni\svalutazione del lavoro in un contesto di crisi economica è come fare un salasso ad un malato di anemia.

esatto

[Shape]

Ma non c'è stata "svalutazione del lavoro". In Italia si è troppo abituati al "posto fisso", sarebbe ora che il mercato diventi davvero flessibile: in una situazione sana, il lavoratore che se lo merita può fare carriera velocemente, mentre gli scansafatiche rimangono appiedati. E sarebbe ora che questo sistema entri in vigore anche nel pubblico.

I problemi veri per la crescita sono due: la differenza tra lordo e netto in busta paga e le tasse e la burocrazia a cui sono costretti gli imprenditori, grandi o piccoli che siano.

[Elendil]

Ed infatti è proprio la flexsecurity il modello sbagliato.

Può darsi, ma è il modello della Svezia, non di Monti né degli USA.
Tu continui a considerare la stessa cose due cose diverse.

[Elendil]

Certo, aumentare il debito è la soluzione più comoda. Chi se ne fotte delle future generazioni? Continuamo ad affossarle come abbiamo fatto finora.

A me risulta che dal 1992 ad oggi il debito sia cresciuto ugualmente nonostante l'Italia sia stata costantemente in avanzo primario (cioè ha sempre speso molto meno di quanto ha incassato, chiaramente al netto degli interessi sul debito). Il problema è però stata la contrazione del PIL causata dall'azzermaento degli investimenti pubblici, dal crollo della produttività (che a sua volta ha molte concause) e, negli ultimi dieci anni, dalle politiche di svalutazione del lavoro e di inasprimento dell'austerity.

Il resto sono slogan.

Probabilmente non ci hai fatto caso, ma dal 2014 il rapporto debito pil ha smesso di crescere e il PIL ha smesso di contrarsi.
Questo perché si è iniziato a fare politiche espansive.