Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1645281 volte)

0 Utenti e 2 visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Goffraiden

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 6.817
  • Il principe del faceto
    • Arrested Developer
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13065 il: 20 Feb 2018, 13:54 »
No. E' conservatore e interventista.
"Questa è l'Italia del futuro, un paese di musichette mentre fuori c'è la morte."

Offline Yoshi

  • Moderatore
  • Eroe
  • *********
  • Post: 12.283
  • Su Steam: yoshitfp
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13066 il: 20 Feb 2018, 13:54 »
No, è la cosiddetta destra sociale. Conservatrice, ma con grande controllo statale.
Sto giocando online a Civ 6

Offline eugenio

  • Eroe
  • *******
  • Post: 11.138
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13067 il: 20 Feb 2018, 14:16 »
Quindi Forza Nuova è di sinistra?

No, è la cosiddetta destra sociale. Conservatrice, ma con grande controllo statale.

Il termine esiste, ed è: fascismo.

Offline nemo96

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.325
    • Gamonkey
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13068 il: 20 Feb 2018, 14:57 »
Io veramente per la prima vola rischio di lasciare la scheda bianca... mi sembra veramente che ci siano sempre e solo le stesse persone, come fosse un voto farsa.
Alla fine porebbero continuare a reimpastarsi tra di loro come hanno fatto negli ultimi anni, e non camberebbe niente...

Offline eugenio

  • Eroe
  • *******
  • Post: 11.138
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13069 il: 20 Feb 2018, 15:58 »
Che fine ha fatto il TAV?

Citazione da: https://ilmanifesto.it/alla-fine-il-governo-da-ragione-al-movimento-no-tav/
La presidenza del Consiglio dei Ministri ha recentemente pubblicato un documento dal titolo: «Adeguamento dell’asse ferroviario Torino – Lione. Verifica del modello di esercizio per la tratta nazionale lato Italia fase 1 – 2030». A pagina 58, si legge: «Non c’è dubbio,infatti, che molte previsioni fatte quasi 10 anni fa, in assoluta buona fede, anche appoggiandosi a previsioni ufficiali dell’Unione Europea, siano state smentite dai fatti, soprattutto per effetto della grave crisi economica di questi anni, che ha portato anche a nuovi obiettivi per la società, nei trasporti declinabili nel perseguimento di sicurezza, qualità, efficienza. Lo scenario attuale è, quindi, molto diverso da quello in cui sono state prese a suo tempo le decisioni e nessuna persona di buon senso ed in buona fede può stupirsi di ciò. Occorre quindi lasciare agli studiosi di storia economica la valutazione se le decisioni a suo tempo assunte potevano essere diverse. Quello che è stato fatto nel presente documento ed interessa oggi è, invece, valutare se il contesto attuale, del quale fa parte la costruzione del nuovo tunnel di base, ma anche le profonde trasformazioni attivate dal programma TEN-T e dal IV pacchetto ferroviario, richiede e giustifica la costruzione delle opere complementari: queste infatti sono le scelte che saremo chiamati a prendere a breve. Proprio per la necessità di assumere queste decisioni in modo consapevole, dobbiamo liberarci dall’obbligo di difendere i contenuti analitici delle valutazioni fatte anni fa». [...]

Quindi? Il TAV, così com'era stato pianificato, non si farà. Si farà invece il cosiddetto «Tav low cost»:

Citazione
costerà 8,6 miliardi di euro ripartiti tra Francia e Italia nella misura del 42,1% e del 57,9%, al netto del cofinanziamento UE che copre il 40% del costo complessivo. L’Italia quindi spenderà tre miliardi di euro a cui si devono sommare 1,7 miliardi necessari per il potenziamento della linea storica

Offline answer

  • Eroe
  • *******
  • Post: 11.682
  • Infiltrato
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13070 il: 20 Feb 2018, 20:38 »
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2018/02/20/news/_se_strappi_la_tessera_elettorale_ti_regaliamo_una_birra_bologna_la_festa_del_centro_sociale-189322523/

La sinistra de oggi, l'"antifascista perché sì, cioè, spakkare di brutto, ANTIFA'!"...

Seconda solo ai viscidi individui che la cavalcano per i propri scopi.

Non verrete mai maledetti abbastanza per aver fatto morire quella "vera".  ANTIFA'.

RESPECT
Tutto è relativo, tranne quello a cui crediamo.
Riflettere Essere Scoprire Praticare Esprimere Convivere Tornare

Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.916
  • Gnam!
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13071 il: 20 Feb 2018, 23:00 »
Ma su questo siamo daccordo.
Io ti contestavo queste:

E fare i fascisti non é certo un modo per combattere il fascismo

Il discorso "noi siamo i rossi quindi i buoni quindi possiamo fare i fascisti contro i fascisti" lascia evidentemente il tempo, distorto, che trova.

che immagino non fossero riferite a Meloni dato che non la reputi fascista.

Per quanto mi riguarda invece, è una senza un'idea (né ideali ma vabbè, trovamene uno al giorno d'oggi) politica che consapevolmente ammicca proprio a quella gente lì per raggranellare voti.
Una molto insipida ma anche molto abile anel non farsi cogliere personalmente in fallo.
Tutto questo però ai miei occhi non basta a renderla meno fascista di quelli che riempiono le sue piazze.

http://bari.repubblica.it/cronaca/2017/01/28/news/saluto_romano_su_facebook_nel_giorno_della_memoria_bufera_sul_dirigente_di_fratellid_italia-157068699/

Credo che il motivo per cui non ci capiamo é che facevo un distinguo tra fascismo storico e fascismo di metodo come anche accennava peppebi etc.

La Meloni la reputo tipo Alessandra Mussolini quindi sì certamente é un aggregatore di nostalgici del Duce.
Tipo chessò diversi tassisti di Roma che ogni volta me la menano "ah quando c'era lui"

Ma il riferimento era al fascismo inteso come metodo (zittire con la forza l'avversario piuttosto che controbattere con la dialettica), metodo presente non solo nei nostalgici degli anni 30 ma anche nei regimi comunisti o appunto in queste "contromanifestazioni" tese a zittire "l'avversario" e scontrarsi con le forze del''ordine.

Ah per il giochino che aveva riportato Void a me é venuto:



Che in effetti é abbastanza realistico, se PD si disfacesse di Renzi lo voterei probabilmente ed é lontano sia da certa sinistra che dalla Lega

Offline babaz

  • Reduce
  • ********
  • Post: 29.274
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13072 il: 20 Feb 2018, 23:15 »
sempre divertente



direi di sì, ma a 'sto giro turandomi il naso e chiudendo gli occhi
 :hurt:

Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.916
  • Gnam!
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13073 il: 21 Feb 2018, 03:35 »
ma quindi la Lorenzin ha una sorta di partito a parte?

Ah: https://www.ilprimatonazionale.it/politica/bonino-lorenzin-gentiloni-bis-senza-sovranisti-80145/
direi che é comnq la situazione meno peggio che altre portano ad un possibile disastro
« Ultima modifica: 21 Feb 2018, 03:37 da Giobbi »

Offline Kairon

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.873
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13074 il: 21 Feb 2018, 08:13 »
No, è la cosiddetta destra sociale. Conservatrice, ma con grande controllo statale.
Scusate l'ignoranza ma credevo che, al di là dei metodi più, meno o per niente democratici (che possono essere appannaggio di tutti), la destra indicasse una visione economica liberitaria, meritocratica, elitaria (privatizzazione) mentre la sinistra una visione dove lo stato interviene a contribuire pesantemente negli investimenti e nella gestione dell'economia per dare lavoro alla "massa" a prescindere dalla competitivita' dell'impresa e dai meriti personali (statalizzazione).
È una visione sbagliata o solo troppo semplicistica?

Offline FreeDom

  • Reduce
  • ********
  • Post: 23.236
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13075 il: 21 Feb 2018, 08:20 »
È una visione sbagliata o solo troppo semplicistica?

Più che altro in Italia la destra che dici tu non esiste da Cavour, più o meno.  :D

Offline Argaen

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.496
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13076 il: 21 Feb 2018, 09:35 »


La Lega e Berlusconi dal lato del libero mercato? Non riesco a immaginare programmi/approcci piu' protezionistici onestamente, anche considerando il ventennio passato del Berlusca.
"I'd rather be a climbing ape than a falling angel"

Offline eugenio

  • Eroe
  • *******
  • Post: 11.138
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13077 il: 21 Feb 2018, 09:47 »
Che fine ha fatto il TAV?

https://ilmanifesto.it/alla-fine-il-governo-da-ragione-al-movimento-no-tav/

[...]


Una lettura più politicizzata, ma anche con maggiori spunti di riflessione si trova su Giap, il blog della Wu Ming Foundation: Colpi di martello sui chiodi della bara: la lunga (non-)morte del TAV #Torino – Lione.

Citazione
Due anni fa, quando il ministro Graziano Delrio annunciò la cancellazione di una delle tratte più controverse e contestate dal movimento, la cosiddetta «Gronda Nord» di Torino, la presentò come un’intuizione sua e dei suoi tecnici. Una «intelligente rivisitazione del progetto», disse.

Ogni movimento dal basso dev’essere raccontato come movimento dall’alto.

E quando diventa proprio impossibile non ammettere che il «basso» ha ragione, e ha avuto ragione per tutto il tempo, bisogna farlo annacquando il più possibile, aggiungendo fuffa e scaricando le responsabilità, dando la colpa alla «crisi» come se si stesse parlando del maltempo, invitando a scurdasse ‘o passato… Come nel caso in oggetto: [...]

Il governo non sta dicendo: abbiamo sbagliato, avevate ragione, parliamone. Al contrario, sta dicendo: abbiamo sbagliato ma è ininfluente, perché abbiamo ragione lo stesso e non c’è altro da dire.

[...]

La conclusione è dunque: si va avanti. A dispetto di ogni realtà, si va avanti. E nemmeno questa è una novità.

Si va avanti perché «ormai».

Si va avanti perché, come scrivevamo già nel 2013, «ci sono soldi già stanziati e spesi, impegni da “rispettare”, appalti, subappalti, nomi e cognomi messi in gioco, mani che stringono scroti».
(Ciò vale anche per altri progetti insensati, come il Terzo Valico e il Tav Brescia-Verona, e in generale per quasi tutte le grandi opere in Italia: utili esclusivamente a chi ottiene gli appalti per costruirle, inutili per tutti gli altri; monumenti allo sperpero e alla deturpazione del territorio).

Si va avanti perché [...] non è nemmeno più una questione economica, ma principalmente una questione di dominio sui territori.

Bisogna far vedere chi comanda, occultare il più possibile la vittoria dei No Tav, evitare il “contagio” e una devastante crisi di legittimità.

Per questo hanno militarizzato un’intera valle.
Per questo hanno diffamato e criminalizzato l’intera popolazione di quella valle.
Per questo hanno inquisito, incarcerato, processato, condannato centinaia di persone.

[...]

Offline keigo

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 8.186
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13078 il: 21 Feb 2018, 11:41 »


secondo me vi tocca schiarirvi un attimo le idee



Alla base delle ideologie (che sono delle derive organizzativo-religiose) ci sono delle filosofie. La filosofia alla base del fascismo si basa sulla diffidenza verso le generazioni future (a patto che queste non seguano il percorso tracciato dai padri fondatori, dalla patria e dalle tradizioni. Quindi patrimonio e rendite di posizione) alla base del comunismo c'è il rispetto dell'esistenza umana nel suo complesso, soprattutto considerando lo stock di risorse naturali disponibili per tutti (da cui deriva l'idea di redistribuzione di ricchezza).

Proprietà privata vs bene comune.

Religione/Dogmatismo vs Collaborazione.

Mandiamoli a casa loro vs se sono scappati è perchè forse stanno messi peggio di noi?
chi semina vento raccoglie sfaccimma
ma chi me lo fa fare?!? il petrolio è una figata.

Offline ederdast

  • Eroe
  • *******
  • Post: 12.566
    • E-mail
Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13079 il: 21 Feb 2018, 12:06 »
Di più Keigo, il fascismo è sempre stata l'idologia "armata" del capitale, praticamente un modo per consociare industria e potere politico in una cosa sola soffocando ovviamente i diritti di operai e lavoratori che però invece devono vedere nello stato padre "forte" il bene e il buono per "noi" alla faccia degli "altri".
A cascata robe tipo "spezzeremo le reni di quà e di là a questo e quello" di sapore tipicamente fascista.
Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le proprie.
Callhagan.