Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1644877 volte)

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Offline ederdast

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13035 il: 19 Feb 2018, 12:16 »
Mha il fatto è che ciò che porta a una forma di stato "comunista" è una rivoluzione del popolo, cioè il popolo che ribellandosi a una forma di stato oppressiva si libera e ribalta la situazione.
Come in Francia alla fine del settecento, come in Russia nell'ottobre rosso.
E' un pò diverso rispetto a come si sono affermati in Europa i regimi totalitari a partire dalla fine della prima guerra mondiale in poi.
Per assurdo ci si può trovare dei punti di incontro con la Monarchia inglese che diversamente dalla altre europee poteva essere misconosciuta dal popolo stesso nel caso che il regnante non facesse il bene del paese...diciamo che il popolo una voce in Inghilterra l'aveva diversamente al resto d'Europa
« Ultima modifica: 19 Feb 2018, 12:19 da ederdast »
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Offline Yoshi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13036 il: 19 Feb 2018, 12:18 »
Ma soprattutto qui si parlava dell'attuale crescita dei movimenti neofascisti e della loro eventuale pericolosità. Il paragone col comunismo è stato tirato fuori immotivatamente (la modalità "E allora le foibe?" è immortale) da chi stava minimizzando questa pericolosità.
Cerchiamo di rimanere sul punto senza arrotarci su discorsi sterili da dibattito studentesco anni '70, mani alzate e revisioni storiche.
Ovvero: oggi, questi rigurgiti neofascisti sono pericolosi? Sono tollerabili?
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Offline ederdast

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13037 il: 19 Feb 2018, 12:23 »
Sono pericolosi?
Secondo me si.
Sono tollerabili?
Assolutamente no.
Perchè?
Semplicemente perchè se gli dai un dito ti prendono un braccio e anche con il barlume di un'ombra di "approvazione" si rischiano di vedere raccapriccianti (oh io gli squadristi intorno al tavolo dei tipi dell'associazione di volontariato di non mi ricordo dove li ho ben presenti ancora nella mia testa).
E quelli se la pigliano con me? Vanno a rompere ai centri sociali dove rischiano le mazzate?
No da buon vigliacchi quali sono e sempre saranno i fascisti quelli veri se la prendono con i più deboli dando sfogo al tutto il bullismo insito che hanno dentro...ma se ne vadano a cacare...
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Offline Gunny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13038 il: 19 Feb 2018, 12:33 »
Stai sbagliando. La dittatura del proletariato è una fase transitoria necessaria perché si applichi il comunismo. Il fascismo è un punto d'arrivo.

Lo so che (nella teoria di Marx) è una fase transitoria. Diversamente non l'avrei chiamata "fase".
Ma dopo un secolo di tentativi, credo che la Storia abbia abbondantemente certificato come sia una fase da cui il comunismo non è in grado di uscire. O se non lo è (vedi Cina contempoanea), ironicamente, lo è in direzione capitalista.

Offline Capitanmarkok

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13039 il: 19 Feb 2018, 12:33 »
Sono pericolosi e intollerabili.
Basti pensare che l'unico attentato subito negli ultimi vent'anni qua in Italia è arrivato da un fascista ai danni di persone di colore.
E questi continuano a menarcela con sicurezza e immigrazione.

Offline eugenio

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13040 il: 19 Feb 2018, 13:02 »
Ovvero: oggi, questi rigurgiti neofascisti sono pericolosi? Sono tollerabili?

Dal mio provincialissimo punto di vista trovo molto più pericoloso lo sdoganamento mediatico del pensiero fascista rispetto a qualche manifestazione estemporanea ma circoscritta da parte di idioti violenti. Perché questi ultimi, compiendo atti pubblici, si espongono comunque al dibattito, e se da una parte generenanno potenziali emulatori, dall'altra non faranno altro che rafforzare le prese di posizione contrarie da molta più massa critica.
Invece, per smontare i pensierini incolti di Salvini o della Meloni servono tempo e volontà; e se il tempo è un fattore necessariamente ridotto nei format televisivi o radiofonici, la volontà e totalmente a carico dell'ascoltatore.

Offline Turrican3

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13041 il: 19 Feb 2018, 13:16 »
Perché questi ultimi, compiendo atti pubblici, si espongono comunque al dibattito, e se da una parte generenanno potenziali emulatori, dall'altra non faranno altro che rafforzare le prese di posizione contrarie da molta più massa critica.

Io spero tu abbia ragione e che l'imminente voto lo confermi. :-\
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Offline bub

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13042 il: 19 Feb 2018, 13:37 »
Ovvero: oggi, questi rigurgiti neofascisti sono pericolosi? Sono tollerabili?

Mi aggiungo al coro di chi li ritiene pericolosi e intollerabili.

Quando sento certi giornalisti minimizzare "ma dai so' solo 4 coglioni" a me sale la bile perché intanto non sono 4 (ho visto qualche foto dell'ultima "marcia su roma" e m'ha fatto accapponare la pelle, c'ho messo un po' a capire che non era una roba di repertorio) e poi perché sono continuamente legittimati dalle istituzioni nonostante siano palesemente fuori legge.

Poi non lo so, più mi guardo intorno più mi sembra di essere circondato da gente così, e non parlo di FB, parlo di discorsi reali che sento fare alla gente in giro, me ne capitasse mai uno con cui andare daccordo. Uno cazzo! Niente.

Voglio sperare che chi la pensi come me abbia lo stesso atteggiamento che ho io, e cioè restare in silenzio e lasciar parlare, perché tanto so che un qualsiasi tentativo di dialogo sarebbe impossibile.
Ecco, spero tanto che quelli che la pensano come me siano la maggioranza che resta in silenzio, ma ho una discreta certezza che sarò presto smentito dall'esito delle votazioni.

E forse è ora di iniziare a incazzarmi apertamente con la gente quando la sento parlare così.

Offline Il Gianni

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13043 il: 19 Feb 2018, 13:50 »
Sono pericolosi e intollerabili.
Indubbiamente. Ma i fascisti non sono gli unici pericolosi e intollerabili.
Citazione
Basti pensare che l'unico attentato subito negli ultimi vent'anni qua in Italia è arrivato da un fascista ai danni di persone di colore.
Non è stato di sicuro l'unico, il primo che mi viene in mente: https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_alla_scuola_di_Brindisi
Potrebbero essercene stati anche altri.

Un tizio che va in giro ad ammazzare gente a caso armato di piccone è terrorismo?
Se sì, allora uno degli attentati subiti negli ultimi vent'anni qua in Italia è arrivato da una persona di colore ai danni di gente comune.
Poi se allarghiamo la ricerca all'Europa...beh...
Ma immagino dipenda da cosa si vuole dimostare.

Poi se vogliamo parlare di atti orribili e da un certo punto di vista anche terroristici, possiamo parlare di Kabobo, di una ragazza fatta a pezzi con precisione chirurgica (da chi è scappato dalla guerra)...
Giusto due a caso, l'elenco è giusto un pochino più lungo.

Citazione
E questi continuano a menarcela con sicurezza e immigrazione.
L'immigrazione incontrollata che illude e porta qui persone che non potranno avere un futuro decente è uno dei tanti problemi legati alla sicurezza.

Far leva sulla paura per creare intolleranza è sbagliato.
Ma anche fingere che il problema non esista è sbagliato.

Offline ederdast

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13044 il: 19 Feb 2018, 14:14 »
Qui a Firenze nel 2011 il solito esaltato di estrema destra (aveva legami con Casa Pound) tale Cassieri, ha sparato e uccsio due senegalesi (ferendone gravemente un terzo) prima di togliersi la vita con una 357 magnum...
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Offline Capitanmarkok

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13045 il: 19 Feb 2018, 14:14 »
Sì, vabbè.
Tolto quello da te citato, gli altri episodi si contano sulle dita di una mano. E sicuramente non ce n'è neanche uno riconducibile al fondamentalismo islamico.
Ci sarebbe la mafia, ma prendersela con loro evidentemente in campagna elettorale non paga, sia mai che ti trovi davvero una bomba sotto al culo. Meglio dar contro a chi non può rispondere.

Offline dave182

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13046 il: 19 Feb 2018, 14:28 »
Vorrei portare alla discussione una testimonianza: sotto casa dei miei, in pieno centro a torino, si era instaurata una zona di spaccio che se non ci si viveva da credere era inimmaginbile. Capannelli di pusher a ogni angolo, sangue ovunque, siringhe, risse tra spacciatori praticamente ogni notte.
Noi ovviamente chiamavamo le forze dell'ordine che spesso venivano, ma o non trovavano nessuno, o quando li beccavano dopo un paio di giorni c'era di nuovo il capannello in giro per gli isolati.

Ora, noi come abitanti abbiamo fatto le cose come si deve, petizioni, richieste al sindaco, lettere ai giornali etc. Non abbiamo imbracciato un'arma. Ci sono voluti sei anni perchè la zona, da un giorno alla'altro, tornasse ad essere un traqnuillo quartiere del centro. Ma sono queste situazioni che esasperano anche le persone normali, e che fanno solo il gioco di chi invece ha voglia di menare le mani o addirittura di sparare.

Una cattiva gestione della sicurezza del cittadino è, per dirla alla Poe Dameron, la scintilla che appicca il fuoco dei fanatismi in quelle persone che non si sognerebbero mai di condivedere certi valori con i destrorsi.

Io ci sono passato e vi assicuro che sono situazioni complicate.
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Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13047 il: 19 Feb 2018, 15:14 »
Yoshi: aldilà che quale sia il discorso o l'OT mi sembra un male di questo forum.
Ovvero che per tentare di mantenere un certo ordine all'interno dei thread si demonizzi il collegamento ad altro, mentre come insegnavano a scuola ai miei tempi é proprio il collegare argomenti all'apparenza distanti che porta ai risultati più intelligenti.

Ovvero se si é sul thread di Croc, si può e anzi si deve parlare anche di Mario 64...

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In realtà il discorso prima che qualche pseudo ideologo saltasse dentro era relativo le manifestazioni, i metodi fascisti, e il diverso valore che ne viene dato in Italia.

Ad esempio tra le ultime manifestazioni... dove ci sono stati scontri é nelle "contromanifestazioni" di centri sociali, e simili, che in pratica vogliono zittire l'antagonista.
Ora l'imposizione del non esprimersi grazie alla forza suppongo si possa accludere ai "metodi fascisti".
E questo non saprei come definirlo: https://www.youtube.com/watch?v=9aHsO5_8dDE da chi si professa "antifascista".

Ora se questo video vedesse Casapound vs. Carabiniere la reazione mediatica e di sentore generale sarebbe amplificata. E idem la Costituzione per ragioni storiche (abbiamo avuto il regime fascista e non quello comunista) italiana condanna il solo fascismo, c'é ancora temo una tara del "la realtà storica la fanno i vincitori o chi ne salta sul carro" che non aiuta a vedere il presente con il necessario distacco.

La tara, probabilmente famigliare, si nota anche nell'avere come bersaglio la Meloni più che Di Maio

Il discorso "noi siamo i rossi quindi i buoni quindi possiamo fare i fascisti contro i fascisti" lascia evidentemente il tempo, distorto, che trova.

Giobbi stai facendo confusione tra comunismo che è democrazia e le dittature/regimi comunisti che non lo sono perché, perdonatemi la forzatura, usano metodi fascisti.

Infatti riguardo i metodi.

Per la fase transitoria si é però rivelata da tempo una favoletta, in concreto i regimi comunisti sia che nascano all'interno della nazione sia imposti dall'estero (guardiamo anche all'Europa dell'Est Russia esclusa o a varie regioni della Cina, il che Corea inclusa stride un attimino con il concetto di "democrazia") si rivelano in quanto uccisione del libero pensiero portatori di imposizioni e limitazioni, quando non di vere e proprie deportazioni.
1984 di Orwell é effettivamente applicabile ai regimi comunisti.

Non mi piace il sentito dire o il letto altrove, ma per esperienza personale con persone da Russia, paesi dell'Est Europa e Cina con cui lavoro Comunismo vuol dire nei primi ricordi che mi sovvengono:

. Parlare a bassissima voce in pubblico sai mai che ci sia il kgb intorno
. La "rivoluzione culturale", ovvero letterati picchiati a morte e studenti mandati forzatamente in regioni rurali a "imparare a vivere"
. La politica distopica del figlio unico: DEVI avere un solo figlio, puoi anche averne un secondo se il primo é femmina. Nel 2015 é stata cambiata, ora puoi averne due anche se il primo é maschio
. L'invasione Russa degli stati dell'Est Europa, dove spesso chi diventava immediatamente comunista era il nullafacente che passava le giornate al bar e ora con il "tutti eguali" poteva mettere le mani sulle terre di chi ci aveva lavorato con fatica sino ad allora
. Tutta una certa forma di invidia Mivar inclusi che porta ad auto-giustificazioni varie.
L'esproprio proletario é ovviamente diverso dal furto o dall'appropriazione indebita

Se guardiamo alla ridicola, ma non per chi ci abita poracci :(, per molti versi Corea del Nord contiene in realtà ancora diverse caratteristiche tipiche del Comunismo, dal culto del Capo (il che si avvicina anche qui abbastanza a...) al creare con la censura di qualsiasi impulso informativo e mediatico esterno una "bolla virtuale" dove la realtà é la propaganda e il resto del mondo non esiste o viene costantemente distorto.

Offline ederdast

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13048 il: 19 Feb 2018, 15:27 »
Quindi Giobbi cosa vuoi affermare, che in Italia siamo andati vicini a essere preda di un regime tortalitario al posto di un altro?
No perchè forse ti sfugge il fatto che prima di tutto il partito comunista italiano si affranca dal russo già negli anni cinquanta, che Togliatti fermò una possibile rivoluzione in Italia quando gli spararono facendo tornare a casa tutti i partigiani che erano scesi in piazza armati e che se proprio proprio si vuol parlare di comunismo in questo paese il massimo a cui i "comunisti" hanno potuto e voluto aspirare è stato un "socialismo di stato" che poi è quel modello di stato che si è prevalentemente affermato in tutte le compiute democrezie occidentali.
Siamo a "eoni" di distanza dal comunismo reale russo, eoni...
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Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13049 il: 19 Feb 2018, 15:46 »
Quindi Giobbi cosa vuoi affermare, che in Italia siamo andati vicini a essere preda di un regime tortalitario al posto di un altro?

No.

Che c'é un aura "positiva" nel pestaggio di un Carabiniere da parte di un branco di esagitati o comunque meno negativa che se fosse stato effettuato da un branco di altro colore politico, nero.


Mentre questa demenza sarebbe da civilmente condannare e basta
Non esistono le "giustificazioni ideologiche"

E fare i fascisti non é certo un modo per combattere il fascismo