Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1644796 volte)

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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11850 il: 14 Apr 2017, 18:46 »
Io ci sto da meno di tre anni e comunque sto leggendo di complicazioni per averlo. Pare che ora, oltre a compilare circa 80 pagine di domanda, bisogna allegare gli originali di tutti gli estratto conto degli ultimi 5 anni, bollette, ecc. Tutto originale (quindi bisogna andare in banca o contattare i provider di servizi). Fino a poco tempo fa chiedevano solo qualche copia scaricata da internet.
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Offline Seppia

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[Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11851 il: 23 Apr 2017, 23:16 »
Sembra che almeno i francesi non si siano completamente bevuti il cervello.
Dopo gli olandesi un'altra mezza buona notizia, anche se possono sempre rovinare tutto tra un paio di settimane.

Altrimenti ci penseremo noi mandando al governo di maio e di battista.
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11852 il: 24 Apr 2017, 09:10 »
Macron è qualcosa di simile al tuo caro monti merda, non c'ha nemmeno un partito.Ora che la destra ha preso la svolta socialista l'establishment si è buttato sulla "cosa" centrosinistroide non meglio identificata, a livello nazionale inutile come hollande.

Sarebbe opportuno che anche noi andassimo a votare invece di mantenere in piedi sto governo valium. Chissà quanto regge la banfa che non c'è la legge elettorale uguale per camera e senato, aspettiamo che mosè scende dal monte con le tavole della legge. Stanno talmente col culo stretto che vinca M5S che fitch abbassa preventivamente il rating e ci toglie il +.Spero che i franciosi non si facciano fregare e vinca la le pen.
« Ultima modifica: 24 Apr 2017, 09:27 da Drone_451 »
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11853 il: 24 Apr 2017, 09:41 »
Fatemi gioire per il 19,6% di Melanchòn e intristire per la ridicola, grottesca, penosa situazione della sinistra italiana, per la quale vale sempre ritirar fuori il leggendario Guzzanti-Bertinotti:

"noi opponiamo al voto utile il voto dilettevole"

Citazione da: Drone_451
Sarebbe opportuno che anche noi andassimo a votare invece di mantenere in piedi sto governo valium. Chissà quanto regge la banfa che non c'è la legge elettorale uguale per camera e senato, aspettiamo che mosè scende dal monte con le tavole della legge. Stanno talmente col culo stretto che vinca M5S che fitch abbassa preventivamente il rating e ci toglie il +.Spero che i franciosi non si facciano fregare e vinca la le pen.

Per quanto io contro uno come Macron voterei pure Hitler, una come la LePen (o come Trump o come Grillo) una volta al potere non combinerebbe assolutamente un cazzo, anzi farebbe danni enormi senza ripianare le disuguaglianze.

Perché i veri temi in campo sono quelli delle disuguaglianze, della giustizia sociale, della regolamentazione dei mercati e dell'evitare che le nostre democrazie si trasformino in plutocrazie.

E gentaglia come LePen, Grillo, Trump, e compagnia brutta, essendo intimamente reazionari, figli dell'uscita a destra dalla crisi, non hanno ne' le capacità ne' la volontà di cambiare realmente le cose.

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[Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11854 il: 24 Apr 2017, 09:44 »
Mah guarda, io sono oramai talmente disilluso che mi basta che non vinca gente che piscia controvento.
Perché ci sono tutti i problemi che vuoi, ma la storia della razza umana insegna che chiudendosi su se stessi si perde.
Poi la cosa piace o non piace, ma le politiche "amereca first" o "la France d'abord" sono fallimentari per definizione, vanno contro ogni evidenza, contro la storia e contro la natura umana.

A me basta che non vinca uno dei due antiglobal, il comunista (che sarebbe ovviamente stato la sciagura più terribile che potesse capitare alla Francia, ad eccezione forse di un presidente Imam) almeno è scampato, ora speriamo la Le Pen prenda il 49.9% (perché Brexit, TRVMP ed un super risultato della Le Pen servirebbero a far svegliare quegli imbecilli ex governanti di stati inutili tipo Lussemburgo che abbiamo messo a capo dell'Europa, che chiaramente devono capire a suon di bastonate che devono cambiare registro), ma perda.

Come si stanno accorgendo i vari "contro", gene come TRVMP è simpatica ed è stata un bellissimo dito in culo alla pessima Clinton eccetera eccetera ma quando poi si tratta di fare le cose avere un imbecille al potere non aiuta mai molto.

La le Pen almeno è intelligente, quindi sarebbe sicuramente un danno minore, ma è sempre una che piscia controvento.
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11855 il: 24 Apr 2017, 09:57 »
Fatemi gioire per il 19,6% di Melanchòn e intristire per la ridicola, grottesca, penosa situazione della sinistra italiana, per la quale vale sempre ritirar fuori il leggendario Guzzanti-Bertinotti:

Pensa che a me Bertinotti è sempre piaciuto

Citazione
"noi opponiamo al voto utile il voto dilettevole"

Citazione da: Drone_451
Sarebbe opportuno che anche noi andassimo a votare invece di mantenere in piedi sto governo valium. Chissà quanto regge la banfa che non c'è la legge elettorale uguale per camera e senato, aspettiamo che mosè scende dal monte con le tavole della legge. Stanno talmente col culo stretto che vinca M5S che fitch abbassa preventivamente il rating e ci toglie il +.Spero che i franciosi non si facciano fregare e vinca la le pen.

Per quanto io contro uno come Macron voterei pure Hitler, una come la LePen (o come Trump o come Grillo) una volta al potere non combinerebbe assolutamente un cazzo, anzi farebbe danni enormi senza ripianare le disuguaglianze.

Già sai che non combinerebbe niente. Quante cose sai.

Citazione
Perché i veri temi in campo sono quelli delle disuguaglianze, della giustizia sociale, della regolamentazione dei mercati e dell'evitare che le nostre democrazie si trasformino in plutocrazie.

E gentaglia come LePen, Grillo, Trump, e compagnia brutta, essendo intimamente reazionari, figli dell'uscita a destra dalla crisi, non hanno ne' le capacità ne' la volontà di cambiare realmente le cose.

Ti ricordo che la crisi mondiale è uscita dai democratici
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11856 il: 24 Apr 2017, 10:07 »
Mah guarda, io sono oramai talmente disilluso che mi basta che non vinca gente che piscia controvento.
Perché ci sono tutti i problemi che vuoi, ma la storia della razza umana insegna che chiudendosi su se stessi si perde.
Poi la cosa piace o non piace, ma le politiche "amereca first" o "la France d'abord" sono fallimentari per definizione, vanno contro ogni evidenza, contro la storia e contro la natura umana.

Ma questo è chiaro, la risposta non è la chiusura, che non significa altro che mettere la polvere sotto al tappeto, quanto piuttosto intervenire sui disastri fatti da trentacinque anni di dominio ordoliberista, capaci di far passare il concetto grottesco che uno stato va amministrato come un'azienda.

Citazione
A me basta che non vinca uno dei due antiglobal, il comunista (che sarebbe ovviamente stato la sciagura più terribile che potesse capitare alla Francia, ad eccezione forse di un presidente Imam) almeno è scampato, ora speriamo la Le Pen prenda il 49.9% (perché Brexit, TRVMP ed un super risultato della Le Pen servirebbero a far svegliare quegli imbecilli ex governanti di stati inutili tipo Lussemburgo che abbiamo messo a capo dell'Europa, che chiaramente devono capire a suon di bastonate che devono cambiare registro), ma perda.

Qui c'è il programma di Melanchon: https://laec.fr/sommaire.

A me la sciagura più grave continua a sembrare il ballottaggio tra un burattino della finanza (figlio e continuatore di quelle fallimentari politiche di cui sopra) e una che non saprei nemmeno come definire: giullare fascista?

Citazione
Come si stanno accorgendo i vari "contro", gene come TRVMP è simpatica ed è stata un bellissimo dito in culo alla pessima Clinton eccetera eccetera ma quando poi si tratta di fare le cose avere un imbecille al potere non aiuta mai molto.

La le Pen almeno è intelligente, quindi sarebbe sicuramente un danno minore, ma è sempre una che piscia controvento.

Sì, qui rispondo anche a Drone_451: come lo so che LePen sarebbe un disastro? Vedendo cosa stan combinando i vari mostri nati dalla crisi quando arrivano al potere: i grillini nelle varie amministrazioni comunali, Trump in America... Non sanno che combinare e quando ne combinano una non la azzeccano.

LePen ha più dignità politica sia di Grillo che di Trump (che, di dignità non ne hanno nemmeno personale) quindi forse si limiterebbe ad un grigio galleggiamento, ma non è quello che serve.

Fermo restando che Macron è proprio invotabile per chiunque guadagni meno di 100.000 euro all'anno.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11857 il: 24 Apr 2017, 10:17 »
Mah guarda, io sono oramai talmente disilluso che mi basta che non vinca gente che piscia controvento.
Perché ci sono tutti i problemi che vuoi, ma la storia della razza umana insegna che chiudendosi su se stessi si perde.
Poi la cosa piace o non piace, ma le politiche "amereca first" o "la France d'abord" sono fallimentari per definizione, vanno contro ogni evidenza, contro la storia e contro la natura umana.

Tu stai in una posizione privilegiata a cui fa comodo la globalizzazione, sei conservatore ed in definitiva non te frega un cazzo di chi va al governo. Se domani Grillo diventa promotore della globalizzazione voti pure di battista presidente della repubblica. Ci sta.

Però devi avere anche un visione complessiva, cioè che non tutti stanno bene, che non vuol dire prendersi a cuore le cause dei pezzenti ma comunque devono essere considerati negli equilibri. Siamo in un epoca di veloci cambiamenti dove si perdono identità e certezze. Il compito della politica è accompagnare questo cambiamento, non renderlo brutale.

Tanto comunque uber sostituirà i taxi e alitalia fallirà, è il mercato che comanda. I partiti sono come dei "sindacati del popolo" , fanno da tramite ma non decidono veramente.



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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11858 il: 24 Apr 2017, 10:28 »
2- "scopare via l'oligarchia, abolire i privilegi della castah" (che è uguale uguale ai grillini che detesti, ma visto che viene da un sinistro va bene?)

16- "mettere fine al saccheggio economico della Nazione" (uguale al discorso della Le Pen e di TRVMP. Uguale. Solo qui va bene perché lo dice un sinistro)

17- "Instaurare un protezionismo solidale" (si vede che il "protezionismo solidale" è diverso dal "protezionismo fassistah" di TRVMP e della Le Pen, quindi va bene perché è solidale).

31- "diritto alla pensione a 60 anni" (LOL)

57- "rifiutare il libero scambio". Nel 2017. Siamo nel 2017.



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« Risposta #11859 il: 24 Apr 2017, 11:09 »
Sì, in effetti va tutto bene così com'è, è giusto che ci siano queste disuguaglianze, che chi si candida a ruoli politici di rilievo (o viene nominato in ruoli tecnici all'interno dei vari ministeri) venga (o vada a lavorare dopo) in banche d'affari e fondi di investimento, che si faccia la corsa al ribasso su salari, diritti e tutele del lavoro (evidentemente il modello vincente è quello schiavististico, a questo punto perché pagare i lavoratori?), che si debbano privatizzare (quindi abolirne l'universalità) beni e servizi pubblici come l'acqua o istruzione/sanità e che il darwinismo sociale sia l'unica via.

Perché il "libero mercato" come lo intendono i centri di potere oggi è questo, non l'immagine romantica degli scambi liberi e armoniosi che si autoregolamentano portando pace, benessere e prosperità.

Qui nessuno propone il soviet supremo, ma semplicemente redistribuzione della ricchezza, protezione sociale, regole strette per finanza e scambi (che non significa protezionismo, che non ha mai funzionato, ma evitare che l'interesse privato domini su quello collettivo), equità, maggiori coinvolgimento e partecipazione delle masse ai processi decisionali, tutela ambientale.

Sono cose che puoi dire in molti modi, o più rozzi o più approfonditi, ma il punto sempre lì rimane: democrazia contro plutocrazia.

Poi però non sorprendetevi se Trump, Grillo o LePen prendono fraccate di voti.
« Ultima modifica: 24 Apr 2017, 11:24 da Jello Biafra »

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11860 il: 24 Apr 2017, 11:37 »
L'italia in seno alla comunità europea è destinata a fare una brutta fine.

Dal 2008 il pil ha perso il 10%, che sono più o meno 170 miliardi annui. Il governo italiano non può far nulla per far crescere il pil che aumenta attorno allo zeroqualcheccosa.

Questa è la formula keynesiana del PIL:

il valore totale della spesa fatta dalle famiglie per i consumi e dalle imprese per gli investimenti; vale infatti l'identità keynesiana Y=C+G+I+(X-M), dove Y è il PIL, C sono i consumi finali, G è la spesa dello Stato, I gli investimenti privati, X le esportazioni e M le importazioni; l'identità vale in quanto la quota del prodotto destinata alla vendita, ma non effettivamente venduta si traduce in un aumento delle scorte, che sono una componente degli investimenti;

Per aumentare Y intervenire su:

C > Per aumentare i consumi bisognerebbe aumentare il potere d'acquisto, ma non si può per le tasse necessarie a pagare il debito pubblico che abbiamo contratto a seguito della crisi.
G > Gli investimenti non possono umentare perchè siamo vincolati dal fiscal compact
I > Non si può manovrare sull'interesse bancario perchè lo decide la UE
X > Non si possono aumentare perché si dovrebbe svalutare la moneta e noi abbiamo l'euro
M > Non si può diminuire l'import perché non posiamo mettere dazi, decide la UE, quindi non possiamo impedire di importare melassa di olive dalla tunisia.
« Ultima modifica: 24 Apr 2017, 11:48 da Drone_451 »
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« Risposta #11861 il: 24 Apr 2017, 13:14 »
@Jello mi hai linkato il programma ed ho tradotto praticamente verbatim.
Di che stiamo parlando?
La cosa più bizzarra è che di base oggi, con la sola differenza dell'approccio verso gli immigrati, le idee ed i programmi dei partiti più a sinistra e di quelli più a destra sono sostanzialmente identici, come ti ho fatto notare.


L'italia in seno alla comunità europea è destinata a fare una brutta fine.

Dal 2008 il pil ha perso il 10%, che sono più o meno 170 miliardi annui. Il governo italiano non può far nulla per far crescere il pil che aumenta attorno allo zeroqualcheccosa.

Questa è la formula keynesiana del PIL:

il valore totale della spesa fatta dalle famiglie per i consumi e dalle imprese per gli investimenti; vale infatti l'identità keynesiana Y=C+G+I+(X-M), dove Y è il PIL, C sono i consumi finali, G è la spesa dello Stato, I gli investimenti privati, X le esportazioni e M le importazioni; l'identità vale in quanto la quota del prodotto destinata alla vendita, ma non effettivamente venduta si traduce in un aumento delle scorte, che sono una componente degli investimenti;

Per aumentare Y intervenire su:

C > Per aumentare i consumi bisognerebbe aumentare il potere d'acquisto, ma non si può per le tasse necessarie a pagare il debito pubblico che abbiamo contratto a seguito della crisi.
G > Gli investimenti non possono umentare perchè siamo vincolati dal fiscal compact
I > Non si può manovrare sull'interesse bancario perchè lo decide la UE
X > Non si possono aumentare perché si dovrebbe svalutare la moneta e noi abbiamo l'euro
M > Non si può diminuire l'import perché non posiamo mettere dazi, decide la UE, quindi non possiamo impedire di importare melassa di olive dalla tunisia.

Devo ammettere che non mi sarei aspettato mi sfoderassi Keynes.
È farina del tuo sacco o CtrlC / CtrlV?

l'Italia è l'unico paese europeo con la Grecia che ha nel 2017 un PIL pro capite inferiore a quello che aveva nel 2001. Se il problema è l'Europa mi spieghi come mai gli altri paesi hanno fatto tutti molto meglio?
Questa è una domanda che ripropongo ogni volta ma gli anti europeisti non sanno mai rispondermi.
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11862 il: 24 Apr 2017, 15:12 »
L'italia in seno alla comunità europea è destinata a fare una brutta fine.

Dal 2008 il pil ha perso il 10%, che sono più o meno 170 miliardi annui. Il governo italiano non può far nulla per far crescere il pil che aumenta attorno allo zeroqualcheccosa.

Questa è la formula keynesiana del PIL:

il valore totale della spesa fatta dalle famiglie per i consumi e dalle imprese per gli investimenti; vale infatti l'identità keynesiana Y=C+G+I+(X-M), dove Y è il PIL, C sono i consumi finali, G è la spesa dello Stato, I gli investimenti privati, X le esportazioni e M le importazioni; l'identità vale in quanto la quota del prodotto destinata alla vendita, ma non effettivamente venduta si traduce in un aumento delle scorte, che sono una componente degli investimenti;

Per aumentare Y intervenire su:

C > Per aumentare i consumi bisognerebbe aumentare il potere d'acquisto, ma non si può per le tasse necessarie a pagare il debito pubblico che abbiamo contratto a seguito della crisi.
G > Gli investimenti non possono umentare perchè siamo vincolati dal fiscal compact
I > Non si può manovrare sull'interesse bancario perchè lo decide la UE
X > Non si possono aumentare perché si dovrebbe svalutare la moneta e noi abbiamo l'euro
M > Non si può diminuire l'import perché non posiamo mettere dazi, decide la UE, quindi non possiamo impedire di importare melassa di olive dalla tunisia.

Qualche piccola precisazione:

1)il Fiscal Compact non lo abbiamo mai rispettato (e giustamente visto che è una roba grottesca e dannosissima), l'Italia ha usufruito di "flessibilità" per decine di miliardi di euro negli ultimi tre anni. Che potevano essere spesi per un piano di investimenti pubblico in stile New Deal ed invece sono stati malamente usati per mancette elettorali, decontribuzioni sui nuovi assunti ridicolmente drogate (ed infatti inutili) e abbassamenti di tasse indiscriminati anche a chi, le tasse, poteva pagarle.

2)l'Italia è in avanzo commerciale da anni, un avanzo che sta aumentando (dati ISTAT alla mano). La bilancia manifatturiera è a +78 miliardi di dollari (per dire, gli USA sono in rosso per quasi 700 miliardi, la Francia è in rosso di una ventina di miliardi, l'Inghilterra di un centinaio), la bilancia commerciale è positiva per circa 50 miliardi di euro (vado a memoria con le cifre, ma l'ordine di grandezza è quello). Vale a dire che esportiamo più di quello che importiamo. http://www.corriere.it/economia/17_febbraio_16/bilancia-commerciale-vola-oltre-50-miliardi-record-storico-930960f6-f42f-11e6-9cca-0c3deaabbf55.shtml

3)L'Europa ha già un complesso sistema di dazi, che sta facendo ciò che può, ovvero poco, per limitare la concorrenza sleale dei paesi schiavisti. A dimostrazione che non sono i dazi o il protezionismo la risposta adeguata ai disastri della globalizzazione.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11863 il: 24 Apr 2017, 15:24 »
Devo ammettere che non mi sarei aspettato mi sfoderassi Keynes.
È farina del tuo sacco o CtrlC / CtrlV?

La formula del pil è presa da wikipedia ctrlC/ctrlV, così se non si capisce te la puoi prendere con wiki  :)

https://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo


l'Italia è l'unico paese europeo con la Grecia che ha nel 2017 un PIL pro capite inferiore a quello che aveva nel 2001. Se il problema è l'Europa mi spieghi come mai gli altri paesi hanno fatto tutti molto meglio?
Questa è una domanda che ripropongo ogni volta ma gli anti europeisti non sanno mai rispondermi.

Grecia, Italia, Francia, Spagna, Cipro e Portogallo hanno un pil peggiore i quello del 2001.



http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-05-29/l-unione-fa-crescita-ma-non-tutti--153933.shtml?uuid=ADclFVO

« Ultima modifica: 24 Apr 2017, 15:28 da Drone_451 »
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11864 il: 24 Apr 2017, 15:32 »
Li leggi gli articoli che linki?

Citazione da:  L'inizio dell'articolo
Se si considerano gli ultimi 15 anni e se si tiene conto della grave crisi iniziata nel 2008 non si può dire che l’appartenenza all’Unione europea abbia ostacolato la crescita economica. Tra il 2001 e il 2015 il complesso dei Paesi che oggi fanno parte della Ue ha visto il Pil pro capite aumentare del 12,4 per cento. Purtroppo, però, nel 2015 vi sono stati tre Paesi che hanno avuto un Pil pro capite inferiore a quello del 2001: Cipro, Grecia e Italia.

Mancava solo l'influentissima Cipro nella frase di Seppia. In compenso tu hai sbagliato a leggere il grafico che hai postato.
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