Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1657913 volte)

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Offline Azraeel

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6240 il: 28 Nov 2014, 17:47 »
Pandazzo, (anche se il vecchio avatar era piu migliore assai)
quindi cosa faresti? Ovviamente si fa per parlare eh, che tanto nessuno ci si incula di striscio  :D

Premetto solo che se sperate che svalutando migliori la bilancia dei pagamenti vi svagliate per ovvi motivi, e che non è assolutamente certo che non si verifichino blocchi e contingentamenti rispetto alle nostre importazioni ed esportazioni.

Offline Panda Vassili

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6241 il: 28 Nov 2014, 17:58 »
idealmente io sono per l'Europa unita, politica fiscale e politica monetaria che camminano insieme con redistribuzione per aiutare le aree povere ad andare al passo, perché non è che possiamo andare a vivere tutti nelle capitali europee. Proprio notizia di oggi, pure se non è nell'unione monetaria ma in quella europea, Cameron vuole sostanzialmente impedire la libera circolazione di persone nel Regno unito, perchè dice che nun gliela fanno più.

E però noi siamo quelli bravi che rispettano le regole, riassorbono il debito detenuto dagli stranieri tramite banche e assicurazioni e rispettano i vincoli arbitrari di Maastricht. E sottolineo arbitrari, mi ero già lamentato di questa cosa in passato, il parametro del 3 per cento non è frutto di chissà quali calcoli statistici.

Di fatto, l'Europa resterà così, non si farà mai una unione fiscale vera e propria, allora pure se i nostri sono delinquenti, tanto vale agire noi e far rientrare poteri, che sono sempre meno delinquenti degli altri che muovono le fila tra commissione e bce. Perchè è da delinquenti far entrare la romania e tutti questi paesi poverissimi nell'UE, con il solo fine di permettere ai "nostri" imprenditori di delocalizzare visto il costo della manodopera.

Ma come detto, non lo dice panda vassili, che sticazzi anche  :D , ma tutti gli economisti, anche quelli pro euro, dicono che l'Europa a metà è più dannosa che utile. Poi capisco che questo è un discorso che faccio che ho 27 anni e sono semi disoccupato, il partito della spesa pubblica sta sereno. 
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Offline LF

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6242 il: 28 Nov 2014, 18:12 »
Comunque non ti preoccupare a me fa simpatia 'sta cosa di ostinarsi anche se l'evidenza dimostra il contrario, possiamo continuare.

Vedi, non è che mi ostino perché voglio bene all'Europa o sono convinto di avere la ragione in tasca. In realtà, io mi pongo il dubbio e tengo momentaneamente per buona l'ipotesi più verosimile. Mi sembra piuttosto che siate tu e gli altri anti-euro convinti a dare sfoggio di snobbismo e lucida lungimiranza, salvo poi liquidare la questione storica più complessa degli ultimi decenni con una sparatina a effetto. Gli yankee nel 2008 hanno stampato. Embè? Noi siamo in Italia nel 2014, vedi un po' te.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6243 il: 28 Nov 2014, 19:43 »
http://www.repubblica.it/economia/2014/11/28/news/disoccupazione_istat_ottobre_2014-101611783/

questo resta il problemino da poco. Ma va beh, jello mi ha convinto che siamo invece al top. Phew.

Eh, ho proprio detto questo. Ho detto che il nostro tessuto industriale è solido e siamo la seconda nazione manifatturiera europea e la quinta al mondo, citando i comparti dove andiamo forte, questi sono FATTI. Ho anche aggiunto che la crisi è devastante e che se non interveniamo sui nostri probelmi (evasione, corruzione, mafie e mafiette, ricerca, burocrazia e chi più ne ha più ne metta) siamo fottuti. Non c'è svalutazione che tenga.

Con la liretta svalutata e non agendo sui nostri problemi strutturali diventeremo tipo l'Azerbaijan nel giro di sei mesi, la fuga di capitali ed imprese sarebbe IRRECUPERABILE, peggio del dopoguerra che almeno in quella fase avevamo da ricostruire un paese. Qua ci sarebbero solo macerie economiche e sociali.

Si deve agire sui problemi, non cercare vie di fuga improbabili e catastrofiche, smettete di credere ai pifferai magici coi milioni in Costa Rica.
« Ultima modifica: 28 Nov 2014, 19:54 da Jello Biafra »

Offline Panda Vassili

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6244 il: 29 Nov 2014, 01:35 »


Eh, ho proprio detto questo. Ho detto che il nostro tessuto industriale è solido e siamo la seconda nazione manifatturiera europea e la quinta al mondo, citando i comparti dove andiamo forte, questi sono FATTI.

oddio, pure il numero di disoccupati è un fatto, e mi sembra un dato che, solitamente eh, non è correlato ad un tessuto produttivo solido e over the top. Però ripeto, meno male che è così, sono più tranquillo, poi sotto l'egida dell'euro siamo salvi, i dati migliorano di mese in mese.

PS: sarcasmo a parte che però, gioia mia, te lo sei guadagnato, leggi krugman.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/10/11/europanic-2-0/

"Augh! If it’s external competitiveness you’re worried about, depreciating the euro is what you want, not wage cuts. And cutting wages in a liquidity-trap economy almost surely deepens the slump. How can this not be part of what everyone understands by now?"

Ora, chiamalo euro, chiamalo cucuzza, chiamalo fiorino, chiamalo lira, deve annà giù. Ma vaglielo a dire al governo cinese quanto è bello avere la moneta forte.

L'ora è tarda, comunque insisto su un passo ma non ti so dare un link preciso, ma è evidente a tutti: pol monetaria e fiscale devono operare in modo coordinato.

Ergo: o ci si integra di più(ma già da 2 3 anni almeno), oppure ognuno per i cazzi suoi. Peace.
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Offline Seppia

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6245 il: 29 Nov 2014, 03:53 »
Panda, sono due anni su questo topic che con modalità alterne sia io che Jello supportiamo una politica monetaria più lasca.
Lira o euro fa una differenza però
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Offline Drone_451

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6246 il: 29 Nov 2014, 08:24 »
pure la le pen in francia non è che è che ci va tanto tenera

Il problema dell'italia di rimando è pure dei crucchi perché noi non siamo la grecia e non credo sarebbe sostenibile per la comunità che ci riducessimo come loro. Della serie non ti faccio morire in casa perché poi il tuo cadavere puzza.

Le opzioni sono due e vanno in direzioni opposte: la centralizzazione totale, politica e fiscale (i famosi carri armati di seppia). Una nazionalizzazione a livello europeo del nostro paese (ma a questo punto anche degli altri pigs) cosa altamente improbabile o l'uscita della germania dall'euro che in qualche modo eviterebbe la disintegrazione totale dell'europa.
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Offline mog_tom

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6247 il: 29 Nov 2014, 08:43 »
Chiedo venia, perché svalutare è immorale? E allora i tedeschi, che sono entrati nella moneta unica apposta per NON rivalutare il marco e continuare a esportare su Saturno, sono dei vigliacchi pezzi di merda? Non capisco il calvinismo applicato alla moneta.
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Offline Panda Vassili

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6248 il: 29 Nov 2014, 08:56 »
Panda, sono due anni su questo topic che con modalità alterne sia io che Jello supportiamo una politica monetaria più lasca.
Lira o euro fa una differenza però

secondo me però gli scenari catastrofisti non è che fanno bene ad una politica "pro euro", jello n'altro po' ci dice che arriva Satana con il carro della morte direttamente dall'averno. PS: Come quando i media parlano di uber contestazione a Grillo, ecco a me Grillo sta sulle palle abbastanza, però poi vedo che la mega contestazione sono 10 persone fuori dalla sua villa e ti viene da dargli quasi ragione.

A costo di ripetermi(per l'ultima volta, giuro), o diventiamo gli Stati Uniti D'Europa(ma non succederà mai, per la storia dei singoli Stati), oppure la strada comunque dolorosa è già segnata.
« Ultima modifica: 29 Nov 2014, 09:25 da Panda Vassili »
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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6249 il: 29 Nov 2014, 09:23 »
Panda, sono due anni su questo topic che con modalità alterne sia io che Jello supportiamo una politica monetaria più lasca.
Lira o euro fa una differenza però

Quello che io mi chiedo però, da profano dell'economia, é: che cosa succede se, come mi sembra stia accadendo, queste politiche l'Europa non le adotta? Non si fa la stessa fine che uscendo dall'Euro? Magari in più tempo, per carità, ma il risultato non sarà sempre lo stesso? È per questo che personalmente, pur se ad un eventuale referendum voterei per rimanere nell' euro, lascio il beneficio del dubbio a chi ne è a sfavore.
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline FreeDom

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6250 il: 29 Nov 2014, 09:27 »
Un direttorio alla guida del M5S. Eletta con oltre il 91% una lista bloccata. Ma non erano per le preferenze?

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6251 il: 29 Nov 2014, 10:39 »
Un direttorio alla guida del M5S. Eletta con oltre il 91% una lista bloccata. Ma non erano per le preferenze?

Tra l'altro visto da chi è composto?  :D

Offline MrSpritz

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6252 il: 29 Nov 2014, 10:42 »
Panda, sono due anni su questo topic che con modalità alterne sia io che Jello supportiamo una politica monetaria più lasca.
Lira o euro fa una differenza però

secondo me però gli scenari catastrofisti non è che fanno bene ad una politica "pro euro", jello n'altro po' ci dice che arriva Satana con il carro della morte direttamente dall'averno. PS: Come quando i media parlano di uber contestazione a Grillo, ecco a me Grillo sta sulle palle abbastanza, però poi vedo che la mega contestazione sono 10 persone fuori dalla sua villa e ti viene da dargli quasi ragione.

A costo di ripetermi(per l'ultima volta, giuro), o diventiamo gli Stati Uniti D'Europa(ma non succederà mai, per la storia dei singoli Stati), oppure la strada comunque dolorosa è già segnata.
Va beh se hai pochi elettori è ovvio che poi siano pochi anche i contestatori.

Offline Jello Biafra

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« Risposta #6253 il: 29 Nov 2014, 10:53 »
Panda, sono due anni su questo topic che con modalità alterne sia io che Jello supportiamo una politica monetaria più lasca.
Lira o euro fa una differenza però

Esatto.

Draghi, giorno dopo giorno sta tentando di vincere o aggirare le resistenze di Weidmann della Bundesbank (che secondo me è il vero ed unico antieuropeista oggi) e secondo me entro poco inizierà il quantitative easing, e già l'impostazione della nuova commissione, con Juncker tenuto per le palle dai socialisti, la dice lunga. Il piano da 300 miliardi di investimenti secondo me è una bufala, ma una finanziaria come la nostra o, ancora peggio, come quella francese, fino all'anno scorso sarebbero state bocciate senza nemmeno passare dal via. E, soprattutto, per la prima volta la Germania è rimasta sola nel difendere ad oltranza l'austerity.

Poi, tengo a ricordare qual'è la nostra situazione finanziaria attuale, tutt'altro che disastrosa:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-12/dal-2007-l-italia-ha-fatto-compitini-meglio-tutti-ma-non-e-bastato-e-deficit-l-arma-ultima-istanza-173953.shtml?uuid=ABKAt7CC

A noi ci frega il debito pubblico mostruoso, fatto quasi tutto tra la fine dei '70 e l'inizio dei '90. Finché crescevamo (pochino, ma crescevamo) il probelma era relativo, poi abbiamo smesso di crescere ed allora la cosa s'è fatta drammatica.

Ma ripeto, finché non si interviene sui problemi strutturali anche una politica monetaria favorevole può fino ad un certo punto, si tratterebbe di mettere la polvere sotto al tappeto, ed alla prima scorreggia finanziaria saremmo con le pezze al culo.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6254 il: 29 Nov 2014, 11:17 »


Eh, ho proprio detto questo. Ho detto che il nostro tessuto industriale è solido e siamo la seconda nazione manifatturiera europea e la quinta al mondo, citando i comparti dove andiamo forte, questi sono FATTI.

oddio, pure il numero di disoccupati è un fatto, e mi sembra un dato che, solitamente eh, non è correlato ad un tessuto produttivo solido e over the top. Però ripeto, meno male che è così, sono più tranquillo, poi sotto l'egida dell'euro siamo salvi, i dati migliorano di mese in mese.

PS: sarcasmo a parte che però, gioia mia, te lo sei guadagnato, leggi krugman.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/10/11/europanic-2-0/

"Augh! If it’s external competitiveness you’re worried about, depreciating the euro is what you want, not wage cuts. And cutting wages in a liquidity-trap economy almost surely deepens the slump. How can this not be part of what everyone understands by now?"

Ora, chiamalo euro, chiamalo cucuzza, chiamalo fiorino, chiamalo lira, deve annà giù. Ma vaglielo a dire al governo cinese quanto è bello avere la moneta forte.

L'ora è tarda, comunque insisto su un passo ma non ti so dare un link preciso, ma è evidente a tutti: pol monetaria e fiscale devono operare in modo coordinato.

Ergo: o ci si integra di più(ma già da 2 3 anni almeno), oppure ognuno per i cazzi suoi. Peace.

Guarda che io Krugman lo leggo da anni e sono sempre daccordo con lui, visto che la sua impostazione è neo-keynesiana. Ed infatti anche io penso che così come'è l'euro non sta funzionando e che bisogna cambiare. Ma o si dissolve la moneta unica e ognuno torna alla propria oppure, se uscisse solo l'Italia (magari assieme alla Grecia) ed il resto d'Europa rimarrebbe con l'euro, sarebbe la CATASTROFE.