Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1658711 volte)

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Offline Seppia

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6000 il: 01 Nov 2014, 06:12 »
Che poi quello che dico io è che sono proprio inadatti a smantellare. Peppe leggi i miei punti 2 e 3 e vedrai che ho scritto proprio quello
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Cit. Vn Vomo Givsto

Offline peppebi

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6001 il: 01 Nov 2014, 07:31 »
Non si può definire lo smantellare un sistema "la più grande manovra politica e sociale per il paese", pure se quel sistema è pessimo come quello della politica in Italia.

Una volta smantellato devi costruire qualcosa, e onestamente mi pare che il M5S non abbia né idee particolarmente brillanti a proposito né la credibilità internazionale per poter riportare l'Italia in carreggiata (questo ovviamente prendendo per vero il fatto che loro sono duri, puri & incorruttibili, cosa in cui credo veramente ma veramente poco).

Ah no? A me pare che l'argomento principe di tutte le discussioni, qui dentro e altrove, riguardanti il sistema Italia è che siamo marci e c'è un sistema clientelare che si autoalimenta e che è collegato con la mafia. Smantellarlo o far sì che possa nuocere il meno possibile, per me e per il movimento, ma dovrebbe essere opinione comune, vale più di tutto il resto.  Puoi fare tutte le manovre che vuoi e i tagli che vuoi ma tanto chi deve spartirsi la torta continuerà a farlo.

Sulle idee rispetto la tua opinione.

Sui duri, puri, ecc.: è una cosa che dici tu, non il movimento. Al contrario, proprio perché sanno che tutti sono corruttibili, hanno posto dei limiti di mandato e un controllo su spese e operato. Se rispetti le regole rimani altrimenti sei fuori.
La prova sono appunto gli espulsi e, per esempio,  il recente caso: uno dei sindaci 5stelle si è candidato alle provinciali e per questo è stato espulso (le province, secondo lo statuto, vanno abolite). Vendola invece, giusto per fare un esempio, sta ancora al suo posto nonostante sia stato indagato ed abbia lui stesso dichiarato  che chi era indagato dovesse dimettersi. Però ai tempi riguardava altre persone, quando è toccato a lui evidentemente ha cambiato idea.

@Seppia: di battista, se proprio vuole, potrà continuare la sua carriera politica fuori dal movimento perché i mandati sono e resteranno due.
Sullo smantellamento: a me sembra molto diversa la situazione. Intanto stanno bloccando o quantomeno ostacolando i meccanismi marci all'interno del parlamento (tipo far emergere le inculate nascoste dietro leggi all'apparenza utili).
« Ultima modifica: 01 Nov 2014, 07:53 da peppebi »
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Offline DRZ

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6002 il: 01 Nov 2014, 08:34 »
Sui duri, puri, ecc.: è una cosa che dici tu, non il movimento. Al contrario, proprio perché sanno che tutti sono corruttibili, hanno posto dei limiti di mandato e un controllo su spese e operato. Se rispetti le regole rimani altrimenti sei fuori.

Non è che abbiano inventato la ruota, eh, in tutti i partiti (a parole) è così.

Poi vai a controllare e, con una ricerca su Google che richiede letteralmente tre secondi, trovi roba simile.

http://www.lecceprima.it/politica/cinque-stelle-venti-di-burrasca-per-la-parentopoli-barbare-lezzi-sulla-graticola.html

Indaghi un altro po' (altri tre secondi) e scopri che le due tizie in questione sono ancora esponenti del movimento, sono ancora in senato e, assieme ad amici e parenti, continuano a percepire lauti stipendi alla faccia di regole e regolette di partito.

Se questa è la gente onesta che deve abbattere l'attuale sistema corrotto permettimi di avere qualche dubbio sulla validità del piano.

Offline Drone_451

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6003 il: 01 Nov 2014, 08:34 »
Si può pensare quello che si vuole ma oggettivamente il m5s mi ha regalato una visione che non avevo mai avuto della politica da quando ho l'età della ragione, la prova provata ed oggettiva che non vivo in una democrazia. Prima si poteva supporre, dedurre, ipotizzare "il gomblotto" ora è li.

Pur di fronteggiare questa "cosa" che alle ultime politiche è risultata il primo partito del paese (non mi frega un cazzo delle europee) tutto il resto ha fatto coalizione passando sopra a qualsiasi cosa: mafiosi, puttane, pregiudicati, vecchi scopatori di minorenni e chi più ne ha più ne metta, solo per mantenere la poltrona.

A me basta questo.

Renzi è solo l'erede del berlusca ormai troppo vecchio e rincoglionito e troppo distaccato dalla realtà che rischiava di mandare il paese in default, cosa che sarebbe stata un guaio per tutti. Comunque il vecchio re è stato mantenuto in vita a patto di non rompere i coglioni, lui e la corte che gli è rimasta fedele.

L'italia vista fuori è un paese affascinante bisogna ammetterlo, è come guardare c'era una volta in america di sergio leone, però nessuno vorrebbe starci dentro

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Offline peppebi

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6004 il: 01 Nov 2014, 09:12 »
Drz: come dice lo stesso articolo (se è vero) la vicenda è ancora in discussione. La "gente onesta" continui a dirlo tu, loro stanno cercando di creare un sistema onesto perché lo sanno benissimo che la gente, pure la loro,  è  corruttibile.
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Offline DRZ

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6005 il: 01 Nov 2014, 09:28 »
Drz: come dice lo stesso articolo (se è vero) la vicenda è ancora in discussione. La "gente onesta" continui a dirlo tu, loro stanno cercando di creare un sistema onesto perché lo sanno benissimo che la gente, pure la loro,  è  corruttibile.

L'articolo è vero e, francamente, non vedo cosa ci sia da discutere: hanno assunto parenti e amici alla faccia della meritocrazia e della trasparenza? Fuori... a meno che uno non voglia accettare per valide scuse tipo "eh, ma per quei ruoli ci vuole gente di fiducia", ma a quel punto la stessa argomentazione potrebbe valere per qualsiasi cosa. 
Un sistema onesto si crea a partire da gente onesta, non vedo altre vie.

P.S. E poi: più di un anno per arrivare ad una decisione quando c'è gente che è stata espulsa in dieci giorni dal movimento per essere andata in tv o per aver osato criticare il caro leader? Tranquillo che quelle rimarranno lì a vita.
« Ultima modifica: 01 Nov 2014, 09:32 da DRZ »

Offline MrSpritz

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6006 il: 01 Nov 2014, 09:51 »
Un sistema funziona bene a prescindere dall'onestà di chi ne fa parte.

Il problema son le regole che non danno i corretti incentivi, non gli attori.

Ma peppebi è il jello del m5s.

Offline DRZ

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6007 il: 01 Nov 2014, 10:30 »
Un sistema funziona bene a prescindere dall'onestà di chi ne fa parte.

Eh, magari.
In Italia l'appropriazione indebita è reato, la corruzione è reato, l'associazione mafiosa è reato, l'evasione fiscale è reato... insomma, da quel punto di vista il sistema è onesto, il problema è che se la gente se ne sbatte allegramente serve a poco.
Certo, magari ogni tanto qualcuno viene preso, si spendono un po' i soldi per processarlo e poi forse lo si manda in galera ma, per l'appunto... magari, qualcuno e forse.

Offline Panda Vassili

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6008 il: 01 Nov 2014, 10:52 »
Un sistema funziona bene a prescindere dall'onestà di chi ne fa parte.

hai vinto, questa è la più grossa mai detta.
Switch sarà la console casalinga mobile più potente in circolazione. Statece.

Offline Drone_451

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6009 il: 01 Nov 2014, 11:20 »
Un sistema funziona bene a prescindere dall'onestà di chi ne fa parte.


L'esatto contrario, il fondamento di un sistema è l'etica. I paesi dove c'è più corruzione sono quelli più poveri a prescindere dalle risorse. Il ventennio berlusconiano ci ha portato nel baratro proprio per il perseguimento di questa filosofia malsana.
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Offline Lenin

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6010 il: 01 Nov 2014, 11:25 »
Un sistema funziona bene a prescindere dall'onestà di chi ne fa parte.

hai vinto, questa è la più grossa mai detta.

Credo tu abbia interpretato male quanto ha scritto Spritz. Io lo intendo come: un sistema che funziona bene ha dei meccanismi per cui chi è disonesto viene messo fuori dai giochi e quindi il sistema continua a funzionare come dovrebbe.
L'elemento disonestà, che è presente in politica in qualsiasi paese, incide più o meno sul funzionamento del governo di quel paese, sulla base di come il sistema stesso sia in grado di emarginare e punire la tal persona disonesta.
Da noi continuano ad esserci disonesti perché non vengono puniti.
What'ya gonna do? Not train? - Dr J Feigenbaum

Offline MrSpritz

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6011 il: 01 Nov 2014, 11:35 »
Grazie Lenin.
Che è quello che avevo scritto nella frase successiva.

Noi siamo un paese del g8, non certo poveri.

Etica non vuol dire niente, devi decidere quale perseguire. Anche un criminale ha un etica.

Offline Drone_451

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6012 il: 01 Nov 2014, 11:43 »
Quella del criminale non è etica, è tipo il religioso che uccide in nome di dio, sono devianze soggettive.

L'etica non è la conseguenza di regole è il contrario, le regole sono conseguenza dell'etica.

In corea il capitano che ha fatto affondare il traghetto e poi è fuggito è stato condannato a morte da noi fa lezione all'università. Noi abbiamo un etica di merda e di conseguenza regole di merda e questo fa si che la nostra economia vada male.

Quante volte hai sentito dire che gli investitori non entrano nel nostro paese perchè la legge non funziona. Non funziona perchè è stata stravolta da persone senza etica. Un sistema senza etica è destinato al caos.
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Offline MrSpritz

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6013 il: 01 Nov 2014, 11:53 »
Credo che abbiamo una definizione di etica abbastanza diversa.


Offline Drone_451

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Re: [Politica & Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #6014 il: 01 Nov 2014, 12:00 »
Io mi riferisco a quella descritta sul dizionario treccani
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