Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[MrSpritz]

Pensa che ci sarà Benigni a Ballarò, siam in una botte di ferro.

[Seppia]

Riprendo la discussione dal topic australe

Ah beh sì immagino che anche in altri paesi degni di questo nome sia così.

La domanda a cui sinceramente non riesco trovare risposta è: ma perché ? Voglio dire l'uomo è universalmente una merda, perché negli altri paesi non va tutto a puttane come qua? Non è che lì non ci siano politici corrotti, perché ci sono, come ci sono anche i burini ignoranti che il voto glielo danno. Se vi va datemi una risposta nel topic politico che qua siamo OT.

Allora per mia esperienza, sia in Francia che in America non si arriva ai livelli descritti da Lenin, ma si parla comunque di tempi di reazione di un mese o poco più.
La mia personale sensazione è che il sistema Italia soffra un po' di quel male che vediamo spesso nel lavoro: la gente è pagata poco, lavora poco, c'è poca meritocrazia e di conseguenza anche quelli bravi tendono a fare poco, in una spirale perversa che si autoalimenta.

[Giobbi]

Seppia, ma non é che in Italia si é perso il freno nel rapporto tra nepotismo e utilità dei posti di lavoro?

Mi spiego (o almeno tento):
per dare un'INPS efficiente in una città XY servono diciamo 30 persone che sappiano usare bene il computer.

Però i posti di lavoro vengono dati:
- Per amicizia politici imprenditori, riassumi in voti e potere, quindi se ne assumono 70
- A tempo indeterminato che mica si potranno lasciare a casa che hanno famiglia quindi non potrai mai ridurli
- Cosa sappiano fare é ininfluente perché sono assunti solo in quanto amici parenti di XYZ quindi avrai 5 che tirano avanti gli uffici e 65 in pausa caffè o cmnq inefficienti al limite dell'inutilità. O del danno, che tenteranno di far pesare il loro "potere" sui cittadini o colleghi sottoposti.
- Fin qui siamo in una situazione quasi sotto controllo per gli standard nostrani... ma poi aggiungici la creazione di società partecipate o simili totalmente inutili per dare lavoro ad altri amici che i 70 posti non sono sufficienti.
- La creazione di leggi che diano costantemente garanzie a questi 70, alle partecipate etc.. per chiudere il cerchio
(qui leggi anche Siae che conosco meglio: a cosa serve l'equo compenso se non a mantenere tot assunti che fanno il solo lavoro utile di dar da mangiare a loro stessi?)

A me la situazione sembra fuori controllo, oltre il punto di non ritorno da tempo e con zero possibilità di ritornare/divenire razionale essendo i politici stessi a dover cambiare le regole ed essendo allo stesso tempo i primi creatori/beneficiari di tale casino.


Sto vedendo a rate la saga del Padrino e mi sembra descriva alla perfezione il modo di vivere e le ambizioni degli italiani... e mica solo dei siciliani, anzi. Tu persona estera vuoi capire l'Italia o chessò il Veneto? Guarda il Padrino e via.
E' un luogo comune, ma temo resti così nel bene e nel male 

[Darrosquall]

volete ridere?E' un'indiscrezione locale ma va beh, io non riesco nemmeno a commentare.

http://www.gazzettadelsud.it/news/108244/Renzi-riapre-il--dossier-Ponte.html

"si evincerebbe che il costo per chiudere definitivamente le procedure sarebbe troppo alto per le casse dello Stato, visto che in ballo vi è la richiesta di penali da parte del General Contractor pari a 700 mila euro e che la spesa, tra oneri finanziari e costi di liquidazione, salirebbe a oltre un miliardo di euro. "

tra l'altro, per rinfrescare la memoria:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/16/ponte-sullo-stretto-pasticcio-da-500-milioni-governo-adesso-e-nei-guai/447238/

"Dopo il ritorno di Berlusconi al governo, e del ponte sul proscenio della propaganda, nell’entusiasmo del riavvio, Ciucci, spalleggiato dal ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli e dal segretario del Cipe Gianfranco Micciché, ha modificato il contratto del 2006, introducendo una nuova clausola, proprio quella a cui adesso si appella Impregilo."


Quindi l'idea di Renzi sarebbe che a questo punto è più conveniente economicamente costruirlo il ponte. Mica mettere con le spalle al muro impregilo che è praticamente il governo occulto del paese coi suoi migliaia di appalti, la salerno reggio calabria mai finita, eccetera eccetera. O chiedere l'eventuale risarcimento dei danni a berlusconi e company che hanno messo questa clausola.

[Seppia]

Seppia, ma non é che in Italia si é perso il freno nel rapporto tra nepotismo e utilità dei posti di lavoro?

È chiaramente così.
Bada bene i raccomandati assunti "perché si" esistono ovunque, ma sono sempre nell'ordine di 1-2 massimo per ufficio, perciò non fanno troppi danni.
In Italia invece ho esperienze di prima mano (nel privato eh!) di interi uffici costruiti appositamente per sistemare paggi, puttane, figli di potenti locali ecc.
è chiaro che il paese non riesca poi ad andare avanti

[Drone_451]

il problema è che pure lo stipendio di torquemada dei poveri è a spese dei contribuenti. L'uomo inutile.

http://www.asca.it/news-Giovanardi_contro_Presa_diretta__su_cannabis_vergognoza_faziosita_-1423485-POL.html

[Giobbi]

Seppia, ma non é che in Italia si é perso il freno nel rapporto tra nepotismo e utilità dei posti di lavoro?

È chiaramente così.
Bada bene i raccomandati assunti "perché si" esistono ovunque, ma sono sempre nell'ordine di 1-2 massimo per ufficio, perciò non fanno troppi danni.
In Italia invece ho esperienze di prima mano (nel privato eh!) di interi uffici costruiti appositamente per sistemare paggi, puttane, figli di potenti locali ecc.
è chiaro che il paese non riesca poi ad andare avanti

Si' infatti

Tieni conto che nel pubblico si creano intere società, le "partecipate" totalmente inutili al solo scopo di piazzarli.
Quindi inutili e con una presenza pari al 100%

Moltiplicando questi fattori per la totalità dei comuni italiani ci si rende conto dove si e' arrivati e come sia una situazione di non ritorno.

[Drone_451]

Renzie fa il giro delle sette chiese con le sue riforme, dopo che tutti gli sbattono la porta in faccia torna a battere sui poveracci, l'unica porta non sorvegliata. Ora è tornato l'articolo 18, come se risolvesse i problemi.

La riforma delle pensioni l'han fatta in un giorno (e secondo me è stata dannosa perchè ha precluso l'entrata sul mercato del lavoro dei giovani) quella per livellare le retributive più alte non si riesce a fare.

La tassazione sfrenata sugli immobili della medio bassa borghesia ha distrutto il mercato immobiliare, quella mostruosa sugli immobili commerciali ha dato una spinta verso il basso alla già penosa situazione delle microimprese.

IMHO Renzi fallirà miseramente e si tornerà al voto perchè essendo un democratico non può fare le politiche brutali di monti. Dopo di lui un esecutore delle politiche europee come lui (non ne vedo nessuno per ora) o il commissariamento (cioè invece di mettere un politico che tiene buona la gente e fa da paravento un inviato diretto di bruxelles. Una scelta che si vuole evitare fino all'ultimo perchè scoppiano inevitabilmente i casini).

Ma pure il voto fa paura perchè con gli inciuci sono riusciti a rimanere al governo, contare sulle preferenze dirette della gente è un'incognita, il terzo partito potrebbe pure decollare a questo giro estromettendo sia il PD che il centrodestra.

[Shape]

Quest'altro aumento di tasse sta invece passando in sordina:

http://www.forexinfo.it/Tassa-di-successione-Nella-Legge

La soglia di 1 milione di euro per gli eredi in linea retta potrebbe essere ridotta tra 200 e 300mila euro. E contestualmente, innalzate le aliquote dal 4 al 5% per gli eredi in linea retta, dal 6 all’8% per gli altri parenti e dall’8 al 10% per gli estranei.

[Azraeel]

Come se ad oggi costasse poco una successione tra eredi in linea retta. Bastardi.

[Drone_451]

Mha ieri sera da vespa (sic) han fatto il calcolo che un appartamento affittato tolte tutte le tasse, balzelli, irpef e costi di manutenzione rende ZERO.

Siamo arrivati alla condizione che ereditando la casa dei genitori uno invece di fruire di un bene rischia di andare di merda (ed io conosco almeno un tre casi reali del genere).
Ora che i titoli rendono poco, la borsa è pericolosa e gli immobili sono diventati un onere, pare che il rifugio di chi ha i piccioli sia il risparmio gestito, fondi che investono all'estero dove c'è la crescita, chi non ha i piccioli affonda.

[Shape]

Come se ad oggi costasse poco una successione tra eredi in linea retta. Bastardi.

Tra l'altro nell'articolo non è riportato, ma la "scusa" è stata quella di allineare questi costi a quelli del resto d'europa.

Mettono in mezzo 'sta cavolo di europa sempre quando conviene a loro. Va bene, alziamo tutte le tasse e mettiamo ciascuna di essa al pari della massima tra quelle dei paesi europei.
Però poi pretendo il massimo dei servizi, la miglior qualità della vita, ma soprattutto stipendi al pari dei più alti dell'europa.

[Gold_E]

Siamo arrivati alla condizione che ereditando la casa dei genitori uno invece di fruire di un bene rischia di andare di merda (ed io conosco almeno un tre casi reali del genere).

Non dirmi niente.. I miei suoceri quando sono andati in pensione hanno avuto la brutta idea di farsi una casetta in campagna e metterla a nome della figlia perché tanto a lei sarebbe finita. Si sono tenuti l'usufrutto ma con l'Imu naturalmente non conta una mazza, così come non conta che mia moglie non abbia altre case a nome suo e nemmeno i miei suoceri.. Risultato, sulla casa dove viviamo che è mia Imu(tasi)  come prima casa, su quella dei miei suoceri Imu come seconda casa.. Una mazzata che non ti dico.. Stiamo seriamente pensando di fare un passaggio di proprietà almeno paghiamo il notaio una volta sola invece di questa tassa di m...a tutti gli anni..

[Drone_451]

l'imu lo paga chi ha l'usufrutto non chi ha la nuda proprietà, perchè pagate per la seconda casa?

Comunque io per dei metri quadri risibili di studio privato pago lo stesso imu che se avessi una seconda casa di 100mq. Sto calcolo a vani è uno scandalo

[Azraeel]

Xke è una seconda casa per i suoceri, appunto.

Pff, facciamo come i vecchi furbi, uno dei suoceri si trasferisce dopo una lite  ovvero cambia residenza.
Occorre verificare quanti controlli facciano nel comune in questione, per dire Genova ora è abbastanza attenta a sta cosa, soprattutto per quanto riguarda il sub-affitto.