Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1657976 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20535 il: 19 Ott 2020, 12:14 »
TFP Link :: https://thesubmarine.it/2020/10/19/dpcm-governo-contagio/

"Esistono piani che non esistono".

Ma che poi sarebbero ancora in tempo per intervenire su trasporti e sanità.

La cosa che va evitata a tutti i costi è un nuovo confinamento coatto generale nazionale, sarebbe una catastrofe umana, economica, sociale dal quale non si tornerebbe più indietro.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20536 il: 19 Ott 2020, 13:21 »
Se il CTS dice che scuole e bus sono sicuri o si forniscono evidenze scientifiche che smentiscono o non siete diversi dai negazionisti che girano sul web.
Sulle misure: si chiude tutto e ci si lamenta che si distrugge l'economia. Non si chiude tutto: ci si lamenta dicendo che il governo fa scaricabarile.
Ho sentito per mesi dire che si doveva agire localmente cercando di evitare il lockdown nazionale e ora che si da ai sindaci uno strumento per fare ciò (le regioni già ce l'hanno) arrivano le lamentele perché si fa a scaricabarile.
Le misure prese sono in linea, anzi anche più restrittive in alcuni casi, con quanto fatto dagli altri Paesi europei, inclusa la Germania che non può essere un modello solo quando fa comodo.
Ovviamente con le fonti:
TFP Link :: https://www.theguardian.com/world/2020/oct/15/covid-in-europe-how-countries-are-tackling-second-wave
Quindi o nessun governo sta decidendo, che può pure essere eh perché nessuno vuole un secondo lockdown, oppure c'è tanto pregiudizio (io sono sicuro che qualsiasi cosa avesse fatto il governo non sarebbe andata bene).
« Ultima modifica: 19 Ott 2020, 13:24 da peppebi »
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Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20537 il: 19 Ott 2020, 14:33 »
Se il CTS dice che scuole e bus sono sicuri o si forniscono evidenze scientifiche che smentiscono o non siete diversi dai negazionisti che girano sul web.
Sulle misure: si chiude tutto e ci si lamenta che si distrugge l'economia. Non si chiude tutto: ci si lamenta dicendo che il governo fa scaricabarile.

Peppe severissimo ma giusto qui.

Io sono team #famoafidasse

Insomma, il beneficio del dubbio in qualche caso va dato, altrimenti siamo 60 milioni di persone con 60 milioni di piani diversi. Il Governo non mi è sembrato essere prontissimo per la seconda ondata, come ho scritto, e diversamente da quanto speravo, ma troppa caciare non mi piace. La mia attuale forma mentis è passiva. Quello che dicono, faccio, poi incrocio i diti.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20538 il: 19 Ott 2020, 15:15 »
Se il CTS dice che scuole e bus sono sicuri o si forniscono evidenze scientifiche che smentiscono o non siete diversi dai negazionisti che girano sul web.

Ehm, no, non è così.

TFP Link :: https://www.ripartelitalia.it/agostino-miozzo-coordinatore-cts-studenti-pigiati-sui-bus-comuni-senza-piani-la-scuola-e-sicura-usiamo-i-mezzi-turistici-fermi/

TFP Link :: https://www.open.online/2020/10/19/allarme-capo-cts-miozzo-ospedali-sovraccarico-mezzi-pubblici-pericolosi-scuola/

Tra l'altro Miozzo dice, toh, quello che dicevo pagine addietro: va rafforzata e riorganizzata la medicina di base.

Però per i pasdaran grillini scatta subito l'equazione "critica al governo"="negazionista".

Intanto aspettiamo ancora il piano pandemico nazionale, l'aumento dei posti in TI, l'assunzione dei nuovi medici (secondo ANAAo\Assomed ne mancano ben 6000!) e di nuovi infermieri, ecc...

Offline Kairon

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20539 il: 19 Ott 2020, 15:24 »
Tutte cose che non faranno perché poi diventano strutturali come l'auspicabile aumento di insegnanti e di edifici scolastici per avere classi meno zeppe. Tutti interventi che potranno offrire un servizio migliore e più sicuro duraturo ma che avranno anche costi da accollarsi per gli anni a venire fino alla prossima sforbiciata.

Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20540 il: 19 Ott 2020, 15:31 »
Se il CTS dice che scuole e bus sono sicuri o si forniscono evidenze scientifiche che smentiscono o non siete diversi dai negazionisti che girano sul web.

Devi essere un lettore molto disattento per arrivare a queste conclusioni. Cominciamo dal trasporto. Il CTS ha detto qualcosa di diverso:

TFP Link :: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/10/17/scuola-trasporti-smart-working-indicazioni-del-cts_PHSjKJ9MamIPIZcicYALFP.html

Ce ne sono diversi di articoli che riportano la notizia, ti agevolo quote diretto:

Citazione
Un’importante criticità è rappresentata dal trasporto pubblico locale che non sembra essersi adeguato alle rinnovate esigenze, nonostante il CTS abbia evidenziato fin dallo scorso mese di aprile la necessità di riorganizzazione, incentivando una diversa mobilità con il coinvolgimento attivo delle istituzioni locali e dei mobility manager".

Quindi, elaborando: il CTS dice che quando è a regola (80% di capienza) il trasporto non rappresenta una criticità particolare, ma in caso contrario non è più così; ovviamente negli orari di punta questo non avviene, si sapeva e avevano avvertito già da aprile scorso. Cosa è stato fatto? Nulla. E' un pregiudizio? Direi di no.

Sulle misure: si chiude tutto e ci si lamenta che si distrugge l'economia. Non si chiude tutto: ci si lamenta dicendo che il governo fa scaricabarile.
Ho sentito per mesi dire che si doveva agire localmente cercando di evitare il lockdown nazionale e ora che si da ai sindaci uno strumento per fare ciò (le regioni già ce l'hanno) arrivano le lamentele perché si fa a scaricabarile.

Il problema non sono le restrizioni o il loro grado, quanto il fatto, ormai evidente a un sacco di commentatori (tutti col pregiudizio?) che sono pannicelli caldi messi su una ferita che, per il resto, si spera guarisca da sola, senza interventi strutturali in cui inseririli (le solite TTT, di cui ho già parlato e che vorrei evitare di riprendere).

Le misure prese sono in linea, anzi anche più restrittive in alcuni casi, con quanto fatto dagli altri Paesi europei, inclusa la Germania che non può essere un modello solo quando fa comodo.

Quindi o nessun governo sta decidendo, che può pure essere eh perché nessuno vuole un secondo lockdown, oppure c'è tanto pregiudizio (io sono sicuro che qualsiasi cosa avesse fatto il governo non sarebbe andata bene).

Ripeto, il problema non sono i provvedimenti in sè, quanto il contesto in cui vengono inseriti. C'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio. Ah, a proposito; l'unica cosa che ho scritto per fare contronti con l'estero (e mi pare che anche eugenio e Jello si siano limitati alle cronache nostrane), è stata questa:

Infine, sulla Germania, che è l'unico grande paese che ha gestito bene il casino e che quindi dovrebbe essere il più attenzionato

Quindi cortesemente smettila col mantra che noi si smerdi il governo nazionale ed elogi tutti gli altri (sempre per pregiudizio), perché è ridicolo: in pratica ti sei inventato un'accusa e ce la rivolgi del tutto infondatamente. In pratica sei...
Spoiler (click to show/hide)

Comunque, più che le chiacchiere su quello che dice o non dice il CTS (ricordo che Conte non sempre ha fatto come gli suggerivano, motivo per il quale ha provato a tener secretati gli atti: su questo non mi pare tu abbia espresso un'opinione, come mai?), io come indicatore unico terrei non tanto il numero assoluto di tamponi, quanto la percentuale di positivi sul totale (sebbene non sia infallibile neanche questa metrica).

10 giorni fa stava mi pare sul 2-3%. Qualche giorno fa ha superato il 5%. Ieri l'8%*. A naso direi che la situazione stia sfuggendo di mano, se non è già sfuggita (e questo comporta anche che i discorsi su dove siano i focolai cominceranno a perdere di senso, visto che la tracciabilità andrà a puttane).


*Per la Germania non ho dati più recenti di qualche giorno fa, quando da noi stavano a 3.8% e da loro all'1.8%. Ma il fatto che da loro ieri contassero 5k nuovi contagi, contro i nostri 11k, e pure in discesa, mi farebbe pensare che se la stiano cavando un po' meglio, anche a parità di restrizioni.
« Ultima modifica: 19 Ott 2020, 15:34 da FreeDom »

Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20541 il: 19 Ott 2020, 15:38 »
Non era questo l'articolo di cui parlavo, riguardo la percentuale positivi ai tamponi, ma è per rendere l'idea. E' del 12 ottobre, una settimana fa:

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/20_ottobre_12/coronavirus-europa-sale-percentuale-positivi-tamponi-francia-spagna-sono-10percento-2e09fddc-0cc7-11eb-92ff-498c98dd63b0.shtml

L'altro se lo ritrovo lo metto direttamente qui.

Eccolo. Purtroppo alcuni dati arrivano al 4 ottobre, quindi non sono del tutto significativi per una comparazione, visto che da noi è iniziata dopo (ma in Germania già ci stavano però).

TFP Link :: https://it.euronews.com/2020/10/16/covid-19-chi-fa-piu-tamponi-in-europa-quali-paesi-hanno-i-piu-elevati-tassi-di-positivita
« Ultima modifica: 19 Ott 2020, 15:42 da FreeDom »


Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20543 il: 19 Ott 2020, 16:17 »
Non solo TFP legge il Post, ma anche il Post legge TFP!!!!

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/19/mezzi-pubblici-coronavirus/

Ora, è chiaro che il problema è enorme e complesso da gestire (naked che è del settore aveva alzato la bandierina mesi fa), ma la domanda è sempre la solita: cosa è stato fatto? La risposta pure: nulla, se non tentare di agire a valle del problema, col pannicello caldo di cui sopra.

Pregiudizi! Pregiudizi ovunque!

Offline FreeDom

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« Risposta #20544 il: 19 Ott 2020, 18:07 »
Comunque, più che le chiacchiere su quello che dice o non dice il CTS (ricordo che Conte non sempre ha fatto come gli suggerivano, motivo per il quale ha provato a tener secretati gli atti: su questo non mi pare tu abbia espresso un'opinione, come mai?), io come indicatore unico terrei non tanto il numero assoluto di tamponi, quanto la percentuale di positivi sul totale (sebbene non sia infallibile neanche questa metrica).

10 giorni fa stava mi pare sul 2-3%. Qualche giorno fa ha superato il 5%. Ieri l'8%*. A naso direi che la situazione stia sfuggendo di mano, se non è già sfuggita (e questo comporta anche che i discorsi su dove siano i focolai cominceranno a perdere di senso, visto che la tracciabilità andrà a puttane).

A farsi due conti della serva con i dati grezzi di oggi, siamo vicini al 10%. La frittata è bella che fatta.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20545 il: 19 Ott 2020, 19:37 »
Raga' in generale siamo lamentoni in questo Paese. Questo voglio dire. Ho a che fare quotidianamente con persone di ogni parte del mondo e praticamente solo noi abbiamo sempre e solo da lamentarci.
Solo un piccolo appunto sui numeri tedeschi: nell'ultimo link che ho postato c'è appunto scritto che i dati tedeschi del weekend non sono accurati. Sì, stanno messi un po' meglio di noi, ma noi siamo vicini alla situazione tedesca, al momento, e non a quella del resto d'Europa. Abbiamo un sacco di morti, questo è vero, dovuti alla situazione incontrollabile iniziale, anche a casini fatti, ecc. Però tolto quel dato abbiamo un numero totale di contagi molto vicino a quello della Germania e numero per milione che ci pone agli ultimi posti, insieme alla Germania praticamente, tra i paesi europei.
Ok lamentarsi ma si esagera un pochino. Questo ho sempre voluto dire tolto tutto il contorno.
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20546 il: 19 Ott 2020, 19:38 »
Non solo TFP legge il Post, ma anche il Post legge TFP!!!!

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/10/19/mezzi-pubblici-coronavirus/

Ora, è chiaro che il problema è enorme e complesso da gestire (naked che è del settore aveva alzato la bandierina mesi fa), ma la domanda è sempre la solita: cosa è stato fatto? La risposta pure: nulla, se non tentare di agire a valle del problema, col pannicello caldo di cui sopra.

Pregiudizi! Pregiudizi ovunque!

Sono stati dati i soldi e, forse, non si è controllato adeguatamente che fossero spesi per migliorare le cose.
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20547 il: 19 Ott 2020, 20:26 »
No, leggi meglio: sono stati dati i soldi e sono serviti ad altro (coprire i buchi di bilancio). Perché solo questo si sa fare, non programmare, avere un'idea e una visione che vada oltre il 'vediamo che succede e poi ci mettiamo una pezza'.
« Ultima modifica: 19 Ott 2020, 20:39 da FreeDom »

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20548 il: 20 Ott 2020, 07:27 »
Cmq mi son visto l'ultima conferenza stampa e devo spezzare due lance in favore del nostro avvocaticchio azzeccagarbugli preferito.

1)delegare agli enti locali ulteriori misure restrittive è giusto perché non ha senso fare misure nazionali uguali per tutti (come a marzo, quando confinarono 60 milioni di italiani ma il problema era solo la lombardia). I sindaci non si lamentino e non tentino di fuggire dalle responsabilità, che li hanno eletti non solo per fare passerelle con la fascia tricolore ma anche per gestire le emergenze.

2)dire finalmente, davanti ai mezzi di informazione, che il MES è una fregatura pericolosa (causando l'isteria scomposta del PD). Dai che, un passettino per volta e ci renderemo conto di quanto sia inutile e pericoloso anche il Recovery Fund, anzi forse questo è anche peggio (infatti già Spagna e Portogallo hanno rinunciato alla "pioggia di miliardi" con annesso cappio al collo leggi qui).

Ah, leggo oro ora che anche l'Italia per fortuna ci sta pensando, del resto che te ne fai di pochi spicci dati un po' per volta in cambio di condizioni lacrime e sangue quando i BTP viaggiano con rendimenti fra il negativo ed il 0,6% lordo ed hai una banca centrale che stampa moneta facendo da prestatore di ultima istanza "di nascosto" (perché si fa ma non si può dire, sennò tutta l'impalcatura di menzogne liberiste sull'indipendenza delle banche centrali e sulla scarsità di moneta perché altrimenti c'è l'INFLAZIONEH crolla come un castello di carte)?
https://europa.today.it/lavoro/recovery-fund-italia-no-prestiti.html

Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #20549 il: 20 Ott 2020, 08:04 »
Jello, il MES per il PCS è meno condizionato del Recovery Fund*, non sparare cazzate anche tu, per cortesia. Io capisco che sei contro il mostro europeo, la valuta unica e tutto il resto, per tua convinzione personale, però i fatti sono fatti: i BTP a 10 anni costano di più dei soldi ottenibili con il MES e non di poco (1%** contro 0,12%, che su 37 miliardi fanno un sacco di soldi), e quest'ultimo ha come vincolo le spese sanitarie dirette e indirette, che si adatta perfettamente a quello che si deve fare (pensa a tutta la filiera del TTT, alla messa in sicurezza delle scuole e relativi trasporti, ad esempio).
Capisco che il tuo sogno è la valuta sovrana e stampare come non ci fosse un domani (e fare la fine dell'Argentina), però nella situazione attuale, non potendo uscire dall'Euro in una settimana, pragmaticamente, rifiutare il MES è un errore.

*
Sui vincoli poi io non solo non sono contrario, ma addirittura favorevole, visto chi ci governa. Sono ancora inorriditto dal duo Conte/Gualtieri che si dice soddisfatto della pila di progetti precipitati sulla scrivania del secondo per essere finanziati con il RF, perché come al solito questo hanno saputo fare: non decidere quali siano le priorità del paese (e cristosanto se ce ne sono), ma chiedere a enti, regioni, comuni 'ah rega', chevveserveeeeeeee?'. Jello, su quella scrivania c'è un progetto di Di Maio, da 15 milioni, per la domotica della Farnesina. Ma che mi devo mettere a bestemmiare?

Poi immagino che la cosa che ti fa paura sia questa:

Citazione
E il rischio, sollevato dagli esperti consultati da El Pais, è che le clausole del Recovery fund possano servire proprio a costringere i governi a seguire più diligentemente i 'consigli' (o 'diktat' secondo gli euroscettici) della Commissione. "C'è il sospetto che prima o poi Bruxelles chiederà ancora una volta aggiustamenti ai Paesi che hanno il loro debito alle stelle", scrive il quotidiano spagnolo.

Ora, sempre pragmaticamente: se non prendiamo i grants and loans (tra le altre cose: siamo sicuri che la Spagna o chi per lei possa pigliarsi i primi e rinunciare ai secondi? A parte essere eticamente una poveracciata, chiaramente, soprattutto da parte di chi critica l'UE) ma dobbiamo fare altro deficit, e questo deficit lo spendiamo come vuole il governo (realisticamente: alla Renè Ferretti), secondo te una volta che ci avviciniamo ancora più velocemente alla soglia del default (siamo già sulla buona strada, con un rapporto deficit/PIL del 180%, destinato a salire per l'inesistente politica economica dei soliti noti), non ce la troviamo lo stesso la troika in casa? Non avremo chi ci impone i diktat per rimanere in Europa? Io posso capire la tua posizione, da persona informata, solo se speri proprio che ci si arrivi e si forzi il paese ad uscire, altrimenti non me ne capacito, seriamente. Ma lo sai anche tu che sarebbe un suicidio, su.


**Sono andato a controllare, adesso in effetti è sceso allo 0.7%, ma un mese fa era quella la valutazione. In ogni caso l'interesse è maggiore, fatti il calcolo su quante centinaia di milioni si risparmiano, ci si potrebbero finanziare intere iniziative. Io veramente non mi capacito. E' come se uno dovesse prendere il mutuo per comprare casa: in una banca te lo danno senza restrizioni (facciamo che sia possibile...), costa di più ma puoi spenderlo a puttane; in un'altra te lo fanno pagare di meno però ti dicono 'oh, ti ci puoi SOLO comprare casa'. Ma solo a me sembra grottesco farsi tutti sti problemi?
« Ultima modifica: 20 Ott 2020, 08:53 da FreeDom »