Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Lenin]

Oh, ditemi pure che sono quello che spara sempre contro al PD, ma se questa non è la chiara dimostrazione che avevo ragione a dire che il PD è peggio del M5S allora alzo le braccia.
Tra l'altro dimostra che si doveva fare il governo PD/M5S fin dall'inizio ed evitare tutto sto casino e l'ascesa di Salvini.
Comunque, al di là delle battute, quello che c'è stato, le beghe ed il resto, a me questa (governo PD/M5S) continua a sembrare la situazione migliore possibile in questo scenario.

Pero' nessuno ha obbligato di Maio a firmare quel bellissimo contratto.

A prescindere comunque, il problema e' adesso questo

Sì parla già di un governo M5S, PD e FI per evitare l'aumento dell'IVA e poi andare a votare. Governo che vorrebbe dire una cosa tipo Salvini al 79% alle prossime elezioni.
Boh, comunque vada, la vedo grigia.

Cioe' sul breve un governo con la Lega all'opposizione potrebbe voler dire una possibilita' per il paese di evitare aumento dell'IVA ed esercizio provvisorio. Ma salvo colpi di scena vorrebbe anche dire Salvini premier alle prossime elezioni (che immagino sarebbero il prossimo anno in primavera).

Sul lungo periodo invece elezioni in autunno, Salvini premier e casini vari potrebbero liberarci da questo cancro anche relativamente in fretta, ma a quale prezzo?

A latere, se M5S abolisce e / o deroga la regola dei due mandati il passaggio di elettori M5S -> Lega sara' ancora piu' massiccio.

[MrSpritz]

Però non è che il governo attuale sia tanto meglio di solo Salvini. Cioè il decreto sicurezza 2.0 l'hanno approvato la settimana scorsa. Salvini fa quel cavolo che gli pare in ogni caso. Forse non avere i babbei dei 5 stelle potrebbe aiutare sul fronte responsabilità.

Poi l'aumento IVA viene rimandato dal 2011 a un certo punto ti esploderà in faccia se non fai niente a parte spendere in 80 euro, redditi di cittadinanza e quota 100.

Un nuovo governo avrebbe senso solo con l'obbiettivo di stare in piedi fino a fine legislatura. Con la data di scadenza che senso ha?

[slataper]

Renzi è lo stesso che aveva promesso dopo le elezioni del 2018 di tacere per 2 anni? Fa danni alla propria fazione ogni volta che apre bocca.

[Azraeel]

La flat tax per le P.IVA.

Giusto, una cosa buona l'ha fatta.

Veramente è una palese spinta verso il nero, come non se ne vedevano da anni ed anni.

[slataper]

La flat tax per le P.IVA.

Giusto, una cosa buona l'ha fatta.

Veramente è una palese spinta verso il nero, come non se ne vedevano da anni ed anni.

Mi fido sulla parola poiché sei del mestiere, però spiegaci.

[alexross]

La flat tax per le P.IVA.

Giusto, una cosa buona l'ha fatta.

Veramente è una palese spinta verso il nero, come non se ne vedevano da anni ed anni.

Avrei detto il contrario anche perché io risparmio un bel po'di tasse così

Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk

[Azraeel]

Scusa, hai ragione; stavo leggendo tutti i post.

Sostanzialmente in italia, per chi ha P.Iva, si tiene la contabilità cosidetta analitica.
Ovvero l'ammontare degli introiti annui che saranno soggetti a tassazione, c.d. l'imponibile fiscale, è formato dai ricavi di esercizio meno i costi inerenti (ovvero quei costi che hanno concorso alla formazione del tuo reddito).

Quindi poniamo che io fatturo 10.000 Euro ma ho speso 5.000 per costi che fanno parte del mio ciclo produttivo, calcolerò le imposte solo sui 5.000 euro rimanenti. E fin qui è chiaro.

Il vecchio regime dei minimi,  art 244, art. 1 commi 96-117 della legge del 24.12.2007, condivideva le aliquote con il refime forfettario, 5% oppure 15%, ma permetteva una contabilità analitica come quella appena esposta in modo semplice.

Il regime forfettario invece, è appunto, forfettario: in base al codice attività viene concesso un defalcamento dei redditi imponibili su base forfettaria, si chiama "coefficiente di redditività".
Ad esempio nel mio caso è stimato forfettariamente che il mio coefficiente sia pari al 78%, ovvero i costi incidano per il 22%.

Quindi sui 10.000 Euro dell'esempio precedente, io andrei a calcolare le imposte su 7.800 €, indipendentemente dai costi sostenuti durante l'anno.

Questo è ciò che spinge all'evasione: se io sostengo 1.000 euro più iva di costo, ma non posso ne scaricarmi l'iva ne dedurmi il costo... perchè chiedere fattura invece di uno sconto dell'iva stessa e magari anche di una fettina di costo secco (visto che il mio fornitore non andrà in toto a dichiarare l'ammontare a me parcellato)

Se prima il forfettario aveva un limite piuttosto basso, i 30.000 Euro per servizi, ora 65.000 iniziano ad essere un reddito oltre cui la maggior parte dei liberi professionisti non arriva mai, quindi ci troviamo d'innanzi ad un regime fortmente lesivo dell'apparato fiscale tutto. È il regime fisiologico, ovvero quello che viene attribuito di base a chi apra partita iva ora: per passare al regime ordinario, ricavi-costi, occorre sforare il limite di fatturato annuo previsto per il codice attività oppure richiederlo espressamente.

[slataper]

Capito, quindi sarebbe un incentivo indiretto all'evasione, non dei soggetti sotto flat tax ma dei loro fornitori.

Ho una seconda curiosità: cosa cambia rispetto al vecchio regime per una persona che fatturi 30000 e abbia costi per 5000? Quanto pagava prima di irpef e inps, quanto pagherebbe adesso (a parità di cassa inps)?

[Ivan F.]

Boh, a me sembra che questo "incentivo all'evasione" di cui parli sia quasi trascurabile in confronto a "Ora pago delle tasse da paese civile, fatturo tutto ed evito anche guai".

[Azraeel]

Boh, a me sembra che questo "incentivo all'evasione" di cui parli sia quasi trascurabile in confronto a "Ora pago delle tasse da paese civile, fatturo tutto ed evito anche guai".

Fatturi tutto?

Mi sa che non sono stato chiaro: supponiamo che tu "che vuoi fatturare tutto" fornisca una prestazione ad un cliente, anch'egli forfettario:
"Ma no Ivan, non farmi fattura, tanto non scarico una mazza, fammi uno sconticino ed amici come prima".

Perchè è così che funziona, da sempre. Funziona così quando ci sono in ballo le detrazioni fiscali sulle ristrutturazioni "ma li riprendo in 10 anni... facciamo a nero va, che fra 10 anni potrei essere morto".

Capito, quindi sarebbe un incentivo indiretto all'evasione, non dei soggetti sotto flat tax ma dei loro fornitori.

Ho una seconda curiosità: cosa cambia rispetto al vecchio regime per una persona che fatturi 30000 e abbia costi per 5000? Quanto pagava prima di irpef e inps, quanto pagherebbe adesso (a parità di cassa inps)?

Facciamo un esempio semplice e paritetico, un vecchio regime dei minimi al 15% ed un nuovo forfettario, stessa attività, nessuno dei due nuova attività/giovane quindi entrambi al 15% (altrimenti sarebbero al 5% parimenti)

Minimo:
30.000 - 5.000 = 25.000 imponibile
25.000 * 15% = 3.750 imposta

Forfettario:
30.000 * 78% (coefficiente prod) = 23.400 imponibile
23.400 * 15% 3.510

Come vediamo il forfettario risparmia un pelo sulle imposte per via del maggior peso dei costi forfettari rispetto ai 5.000 di costi analitici dell'esempio. Il punto è che quei 5.000 euro di costi per il minimo sono fatturati; per il forfettario, quei 6.600 potrebbero non esserlo in toto. O potrebbe non avere assolutamente costi (come nel mio caso in cui io davveero non ho praticamente costi se non benzina e treno).

Nessuno discute il vantaggio che mediamente ha un forfettario rispetto ad una contabilità ordinaria, quindi analitica. Non per tutti c'è un vantaggio: si pedono in toto le detrazioni fiscali poichè l'imposta che scaturisce dal reddito forfettario è un'imposta sostitutiva e quindi non idonea a permettere di usufruire delle detrazioni;
quindi nel caso avessimo moltissime spese detraibili in unico, come ristrutturazioni o spese mediche le andremmo a perdere.

Ma pure se avessimo molti costi di esercizio, affitti per 600 euro al mese per esempio: il forfettario non ci permette di scaricarci in toto questi costi.

Quindi è sempre un calcolo di convenienza, ma sono moltissimi i casi in cui conviene.

Il problema è il modo in cui è conveniente, col meccanismo del forfait dei costi.

[Azraeel]

Appena ho un attimo ti rispondo per la cassa previdenza, sono di corsa 

[eugenio]

La destra – più o meno estrema – sta vincendo la battaglia della comunicazione digital?
Si muovono meglio dei partiti tradizionali, che non sono riusciti a evolversi. Lo dimostra Bannon, e pure Salvini, che a 45 anni è un super millennial: ha vissuto il calcio balilla, la televisione, Space Invaders e le reti social.

TFP Link :: https://www.rollingstone.it/politica/la-bestia-ovvero-del-come-funziona-la-propaganda-di-salvini/420343/

[Mr.Big]

Ma a voi non fa paura Salvini?
Almeno il Berlusca doveva buttare un'occhio alle aziende, non poteva permettersi di tirare troppo la corda sennò i mercati lo bastonavano.
Matteo cicciobarbuto non ha niente da perdere e ormai mi sembra completamente fuori di lui.
Poteva fare quello che voleva e vuole ancor più mano libera, e gli italiani sembrano non vedere l'ora di investirlo dei poteri di dvce per farsi le pippe vedendo i negri rimbalzati dai porti.
Io temo.

[Azraeel]

A bhe si, temo anche io. Mica poco.

B ha disintegrato l'italia eh, non scordiamolo mai. Col suo umorismo del belino e le sue trovate del cavolo, le sue sparate su questo e quello ha sciolto un paese che fino a quel momento stava sopportando "benino" la crisi. È scappato di notte lasciando il paese nel baratro.
Però la sua xenofobia ed il suo razzismo erano certamente meno esasperati e probabilmente meno inclini alla violenza rispetto a sto sacco di merda di salvini.

Inoltre ogni tanto qualche battuta "effettivamente simpatica" la sparava. Bisogna prendere il lato positivo delle persone.

[eugenio]

Ma a voi non fa paura Salvini?

Stiamo parlando di un politico che:
- è sprovvisto di una visione ideologica chiara e coerente;
- cambia oggetto del temporaneo interesse in base al sentiment della sua base di simpatizzanti;
- espone misere idee eslcusivamente tramite slogan, cambiandoli alla bisogna;
- è incapace di sostenere un contraddittorio, sia con colleghi sia con giornalisti;
- rappresenta un partito che ha più volte fatto e distrutto coalizioni senza portare a compimento alcuna riforma utile.

Come posso avere paura di un politico simile?

In termini puramente emotivi, dovrebbe essere lui ad aver paura; perché così come oggi è sulla cresta dell'onda per il sostegno confuso di una massa acritica, allo stesso modo domani potrebbe tornare nell'oblio di una Camera continuando a non fare quello che da sempre non fa.

Da cittadino italiano, il mio sentimento è più di scoramento. Perché non vedo appigli a breve, e non sento parole di speranza per varcare l'orizzonte.
Stiamo vivendo un cambiamento climatico che stravolgerà i nostri stili di vita - e no, non mi riferisco all'uso della barca a vela anziché un volo aereo, ma agli effetti concreti su geografia, agricoltura, migrazioni, economia -. E i nostri politici di spicco sono più interessati ad apparire che a fare; mentre quando fanno, hanno una prospettiva che ci è venduta come ampia ma arriva giusto alla prossima manovra finanziara. Che probabilmente non faranno.

E dovrei avere paura di Salvini?