Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1644852 volte)

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Offline Shagrath82

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18255 il: 07 Mag 2019, 16:49 »
Riconoscere il fascismo non è così difficile. È più difficile accettare di chiamarlo con questo nome, specialmente in un Paese noto per cambiare nomi alle cose lasciandole esattamente com’erano.

Più che saperlo o non saperlo riconoscere, la domanda è: alla maggioranza delle persone preoccupa abbastanza il fascismo da non concedergli un’altra occasione? Perché non importa quanto sai, in molti casi se non provi non ci credi.
Alla massa non gliene frega nulla. Son convinti che il fascismo facesse arrivare in orario i treni e che si potesse dormire con la porta aperta (cit.)
E cmq la passione degli italiani per l'uomo forte che sistema le cose, prima idolatrato e poi buttato nella spazzatura appena vanno male le cose è interessante sotto il punto di vista psicoanalitico
Per il resto non è che psicanalizzi nulla, loro parlano e io li ascolto incantata. Un idiota è come un cadavere in autostrada dopo un incidente, passi vicino, non vuoi guardare ma la tentazione per il morboso prende il sopravvento e ci butti un occhio..
Ruko

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18256 il: 07 Mag 2019, 18:25 »
Io mi sono pure andato a spilucchiare sul perche non si proceda per apologia del fascismo.
Il motivo a quanto pare è la libertà di espressione, che io comprendo pure però se uno si professa apertamente fascista allora forse, forse qualcosa non va.
Cheppoi il ducetto qualcosa di buono l'avrà pure fatto per una semplice questione legata ai grandi numeri, tra tante cazzate che uno fa una giusta la imbrocca prima o poi.
Ma basta fare una semplice equazione per capire se un ritorno a quelle atmosfere è auspicabile, com'era ridotto il paese alla fine del regime?
Un disastro.
1+1
I regimi non funzionano.

Cmq tutto questo parlare di fascismo ultimamente m'inquieta assai, e fosse un problema relegato solo al nostro paese pure, pure...ma qui si sta espandendo a macchia d'olio in tutto il mondo.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18257 il: 07 Mag 2019, 19:03 »
Cmq chi grida per il ritorno del fascismo (che non se ne è mai andato) dovrebbe tirare un sospiro di sollievo per la sonora bocciatura della riforma costituzionale di renzi, quella sì, assieme ad un sistema iper-maggioritario come l'Italicum, avrebbe spianato la strada a tentazioni non dico autoritarie ma quantomeno oligarchiche di sicuro.

I nostri padri costituenti, che il fascismo l'avevano vissuto e combattuto, hanno inserito in Costituzione tutti i necessari anticorpi: separazione dei poteri, democrazia parlamentare con bicameralismo perfetto, incoraggiamento ad usare un sistema elettorale proporzionale, impianto "sociale" dell'assetto dello stato.

Tutte cose che i liberali/liberisti de noantri, a partire da Einaudi e Carli, hanno sempre visto come fumo negli occhi. Ma, per fortuna, erano "quattro noci in un sacco" (come ebbe a definirli Togliatti) e tutte le fregnacce mercantiliste che proposero in Assemblea costituente o furono bocciate o furono pesantemente mitigate.

Poi però si son presi la rivincita senza che nessuno li abbia mai realmente votati, quando il loro pensiero è diventato dominante a partire dalla fine dei '70 ed infine egemonico dai primi '90.

E i risultati, in termini di involuzione democratica della società, si vedono oggi. O pensate che la gente diventi "fascista" per sport? La gente si fa incantare dalle sirene dell'estrema destra ogni qualvolta lo stato la abbandona e si ritrova impaurita, ricattata, divisa e impoverita.
« Ultima modifica: 07 Mag 2019, 20:16 da Jello Biafra »

Offline Shagrath82

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18258 il: 07 Mag 2019, 20:05 »

 La gente si fa incantare dalle sirene dell'estrema destra ogni qualvolta lo stato la abbandona e si ritrova impaurita, ricattata, divisa e impoverita.
this.
aggiungo anche che a furia di gridare "fascisti! fascisti!" a destra e manca tornasse veramente nessuno se ne preoccuperebbe
Per il resto non è che psicanalizzi nulla, loro parlano e io li ascolto incantata. Un idiota è come un cadavere in autostrada dopo un incidente, passi vicino, non vuoi guardare ma la tentazione per il morboso prende il sopravvento e ci butti un occhio..
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18259 il: 07 Mag 2019, 20:15 »
Cmq al salone del libro di Torino presenteranno libri pure peggiori di quelli della casa editrice di CasaPound, per esempio robe come queste, editate da una casa editrice che diffonde idee palesemente anticostituzionali:


Offline Shagrath82

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18260 il: 07 Mag 2019, 21:05 »
Cmq al Salone del Libro togliessero gli ingressi delle scolaresche fallirebbe miseramente
Per il resto non è che psicanalizzi nulla, loro parlano e io li ascolto incantata. Un idiota è come un cadavere in autostrada dopo un incidente, passi vicino, non vuoi guardare ma la tentazione per il morboso prende il sopravvento e ci butti un occhio..
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18262 il: 08 Mag 2019, 09:12 »
Cmq chi grida per il ritorno del fascismo (che non se ne è mai andato) dovrebbe tirare un sospiro di sollievo per la sonora bocciatura della riforma costituzionale di renzi, quella sì, assieme ad un sistema iper-maggioritario come l'Italicum, avrebbe spianato la strada a tentazioni non dico autoritarie ma quantomeno oligarchiche di sicuro.

I nostri padri costituenti, che il fascismo l'avevano vissuto e combattuto, hanno inserito in Costituzione tutti i necessari anticorpi: separazione dei poteri, democrazia parlamentare con bicameralismo perfetto, incoraggiamento ad usare un sistema elettorale proporzionale, impianto "sociale" dell'assetto dello stato.

O magari questo voler mantenere ad ogni costo il paese ingovernabile per paura dei fascisti sta contribuendo al loro ritorno...
O magari questo continuo gridare a sproposito "al fascista! al fascista!" da parte di qualche minoranza ha messo leggermente in ridicolo l'antifascismo tutto...
O magari il popolo è cosi scoraggiato che ormai il presente (e soprattutto il futuro) fa più paura delle vecchie storie sul fascismo...

Diciamoci la verità, di uno stato forte c'è un bisogno disperato.
Dove "forte" non vuol certo dire (necessariamente) fascista.
Parlo di uno stato che prenda decisioni, controlli il territorio, faccia rispettare le proprie leggi, persegua un'idea di futuro e sappia instillare un senso di appartenenza nei propri cittadini.
Se la sinistra, invece di chiacchierare come sempre sul nulla, costruisse un'alternativa seria (... o almeno semiseria... o non del tutto ridicola... vabbé, un'alternativa di qualsiasi tipo) molti saprebbero esattamente cosa votare.

Dobbiamo renderci conto che non si può andare avanti cosi ancora per molto e che a meno di improbabilissimi aiuti esterni abbiamo già passato da tempo la linea rossa (secondo me).

Intendiamoci, io disprezzo Salvini con tutte le mie forze e non lo voterò mai.
Però vorrei capire - in pratica - quali sarebbero le opzioni. Incriminarlo? Metterlo fuori legge? Pretendere che si dissoci dai suoi amichetti fasci?
Tutte azioni che gli darebbero ancora più consenso ridicolizzando ulteriormente l'opposizione.
« Ultima modifica: 08 Mag 2019, 09:17 da Red Alex »
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18263 il: 08 Mag 2019, 14:27 »
Però vorrei capire - in pratica - quali sarebbero le opzioni. Incriminarlo? Metterlo fuori legge? Pretendere che si dissoci dai suoi amichetti fasci?

Iniziare, da parte della così detta sinistra, a rinnegare e chiedere scusa per tutte le porcate fatte dal 1996 ad oggi sarebbe già un buon inizio.

Perché i ceti popolari non è che votano Lega da ieri, ma lo fanno già da più di venticinque anni.

Uno stato forte ci vorrebbe come il pane ma quello di cui parli tu è quello autoritario e corporativo, invece "stato forte" significa ritorno dello stesso in economia, con il corollario di industria pubblica, investimenti pubblici, servizi pubblici, ecc... Che crea e redistribuisce ricchezza e toglie ai Grillo ed ai Salvini, ai Trump ed ai Farage, alle LePen ed ai Wilders di turno tutto il carburante della loro propaganda oscena.

Finché è stato così i fascisti non contavano nulla se non come manovalanza idiota per mettere qualche bomba su ordine degli americani. L'MSI era addirittura considerato fuori dall'arco costituzionale e, nonostante alcuni casi locali, c'era una conventio ad excludendum sul suo nome da parte di tutti gli altri. Quando la DC provò a farsi dare l'appoggio esterno da Almirante scoppiarono moti di piazza con morti e feriti, per dire.

Ora non contano nulla lo stesso (CasaPound e Forza Nuova e tutto l'universo di sigle neofasciste, che sono decine e decine, tutte insieme non arrivano all'1%) ma si fa un gran baccano mediatico perché è l'ultimo nonché unico argomento rimasto alla ex-sinistra oramai destra liberale che è il PD per attaccare gli avversari in quanto palesemente incapace (o senza la volontà di farlo) di elaborare un pensiero diverso, in opposizione a quello neoliberale dominante ed egemonico (i cui effetti devastanti sul tessuto sociale dei vari paesi sono la principale causa del ritorno in auge della destraccia estrema di cui sopra, quella che va da Trump a Grillo passando per Salvini e LePen).

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18264 il: 08 Mag 2019, 15:09 »
Il PD non ha alcun interesse ad andare in direzione contraria al pensiero neoliberale, di fatto per buona parte lo incarna

Offline Red Alex

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18265 il: 08 Mag 2019, 16:36 »
Uno stato forte ci vorrebbe come il pane ma quello di cui parli tu è quello autoritario e corporativo

Ecco, secondo me uno dei nostri problemi è proprio questo.
Uno stato che "prenda decisioni, controlli il territorio, faccia rispettare le proprie leggi, persegua un'idea di futuro e sappia instillare un senso di appartenenza nei propri cittadini" in Italia è percepito come autoritario (o meglio ancora, fascista), quando nel resto del mondo sarebbe considerato semplicemente... uno stato.

Citazione
invece "stato forte" significa ritorno dello stesso in economia, con il corollario di industria pubblica, investimenti pubblici, servizi pubblici, ecc... Che crea e redistribuisce ricchezza [...]
Finché è stato così i fascisti non contavano nulla

Non mi risulta che negli ultimi 80 anni si sia mai visto in Italia uno stato forte (ma ne ho vissuti solo una quarantina, quindi potrei essermi perso qualche parentesi), se non economicamente e al netto delle paurose svalutazioni della lira a tamponare l'indebitamento pubblico. In ogni caso pensare che a uno stato vero basti occuparsi di economia e servizi mi pare un po' riduttivo, specialmente di questi tempi.
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18266 il: 08 Mag 2019, 18:15 »
Però vorrei capire - in pratica - quali sarebbero le opzioni. Incriminarlo? Metterlo fuori legge? Pretendere che si dissoci dai suoi amichetti fasci?

Iniziare, da parte della così detta sinistra, a rinnegare e chiedere scusa per tutte le porcate fatte dal 1996 ad oggi sarebbe già un buon inizio.

Perché i ceti popolari non è che votano Lega da ieri, ma lo fanno già da più di venticinque anni.


Una cosa che non ho mai capito dei tuoi post, per quale motivo, il popolo schifato dalle porcate come dici, non si è spostato allora verso la vera sinistra?

Chessò Rifondazione (nata da una costola del PDS, prima entrati nel PDS, poi usciti), Comunisti italiani (nata da una costola di Rifondazione, che era nata da una costola del PDS, per dare il sostegno al PDS), SEL (nata da comunisti, diventati prima PDS, poi DS, ma che non volevano diventare PD diventando SD, a cui si è aggiunta rifondazione che era uscita dal PDS, dai comunisti italiani usciti da Rifondazione per dare sostegno al PDS e i verdi poi usciti, che davano il significato alla E di SEL e i socialisti che non sono voluti andare con Silvio) e le varie sigle della vera sinistra, che difendono i principi di sinistra.

Quel che ti sta dicendo Red Alex, è che i motivi per il quale la gente si allontana dalla sinistra è perché la sinistra preferisce perdere tempo a chiedersi cosa sia di sinistra e cosa non lo è, invece di avere il coraggio di prendere delle decisioni. Infatti, sono d'accordo con te, quando dici che l'unico argomento rimasto al PD è di dare del fascista a Salvini, peccato però che l'unico argomento della vera sinistra sia di dare di fascista al PD.

E comunque, no, non è vero che la gente vota lega da 25 anni, visto che stava sparendo per vari motivi, come si dice che sarebbe potuto sparire il padre del populismo italiano, peccato che qualcuno nel '96... per poi ridare la fiducia nel 2006... che sia stata la poltrona? Quel qualcuno ha preso il mio voto dal '94, anno in cui ho votato per la prima volta, fino a quando si è ritirato e me ne pento amaramente.
« Ultima modifica: 08 Mag 2019, 18:20 da AXW »
Peste colga chi scrive "PSX2" e "la Wii"!!! 
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18267 il: 08 Mag 2019, 18:29 »
@AXW Ci sono vari motivi per cui le classi popolari dal '94 ad oggi si sono spostate su Berlusconi/Lega prima e su Grillo/Lega poi invece che, che ne so, su Rifondazione comunista o SEL o LeU.

In ordine di importanza:

1)nessuna credibilità della così detta classe dirigente della sinistra-sinistra, i cui rappresentati politici raramente hanno superato la decenza e più spesso erano invece impresentabili e del tutto incapaci di formulare programmi precisi, chiari, spiegati efficacemente

2)connivenza in coalizioni elettorali a livello locale (e, a volte, nazionale) con PDS/DS/PD, cosa che li ha trascinati nello stesso buco nero di "odio" dei fratelli maggiori in quanto percepiti (e spesso a ragione) come parte del "sistema"

3)perdita di credibilità e di legittimazione del mondo sindacale a cui erano reciprocamente legati, visto, spesso a ragione, non più come strumento di difesa ed autodeterminazione dei lavoratori ma come corporazione clientelare prona agli interessi padronali

4)il viscerale anticomunismo in cui è stata cresciuta la società italiana dal dopoguerra, per ovvi motivi di posizionamento internazionale

5)l'attecchimento di messaggi semplici ed irrealizzabili ma efficaci proposti dalle destre facilitato dal dominio culturale delle TV private a partire dagli anni '80 a cui non sono stati capaci di ribattere con altrettanta efficacia ma, al contrario, spesso hanno addirittura aderito (tipo l'indifendibile Bertinotti)

Quindi se anche a sinistra-sinistra non si fa tabula rasa, non ci si schioda dal 4% (quando va bene).

Offline Shagrath82

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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18268 il: 08 Mag 2019, 19:40 »
No, pietà, non potete offrirmi come soluzione il ritorno delle partecipazioni statali.
Per il resto non è che psicanalizzi nulla, loro parlano e io li ascolto incantata. Un idiota è come un cadavere in autostrada dopo un incidente, passi vicino, non vuoi guardare ma la tentazione per il morboso prende il sopravvento e ci butti un occhio..
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Re: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero
« Risposta #18269 il: 08 Mag 2019, 22:39 »
Ah siamo al ricatto: TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/05/08/cannabis-legale-e-scontro-lega-5-stelle-salvini-chiudero-negozi-li-ce-spaccio-grillo-canapa-shop-non-vendono-droga/5163217/

Ma sto Siri oltre a Jobs che santi in paradiso ha?
Perché non deve cadere?
Che ricatto detiene a sua volta?

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