Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Drone_451]

@Drone_451 : il punto è che Di Maio può avere anche ragione (e in questo caso per me ce l'ha) ma rappresenta una carica dello Stato e non può fare queste uscite da troll. Sostanzialmente la stessa cosa che dice Scanzi.

Ovvio che se sei vicepresidente del consiglio devi avere un certo aplomb ed ha sbagliato

Ma se vedi i titoli sulla raggi è proprio merda eh

Giornali controllati da berlusconi, de benedetti, caltagirone cioè associazione a delinquere

[peppebi]

Sono d'accordo e trovo pure che le accuse fatte a Di Maio e Di Battista dagli stessi giornali siano sullo stesso tono.Ad esempio, Di Battista non ha dato, come dicono vari giornali, della "puttana" ai giornalisti ma lo ha detto ad alcuni giornalisti e in un preciso contesto, cioè quei giornalisti che avevano scritto articoli sulla Raggi facendo passare lei per "puttana", lasciando intendere che andasse a letto con chiunque.
Però il vicepresidente del consiglio doveva esprimersi diversamente. E non solo su questo argomento ma anche su altri temi ben più importanti come i rapporti con l'Europa.

[Ivan F.]

@Drone_451 : il punto è che Di Maio può avere anche ragione (e in questo caso per me ce l'ha) ma rappresenta una carica dello Stato e non può fare queste uscite da troll. Sostanzialmente la stessa cosa che dice Scanzi.

Ovvio che se sei vicepresidente del consiglio devi avere un certo aplomb ed ha sbagliato

Ma se vedi i titoli sulla raggi è proprio merda eh

Giornali controllati da berlusconi, de benedetti, caltagirone cioè associazione a delinquere

D'accordo, ma qual è la novità? 

Non è un sistema virtuoso, e siamo d'accordo, ma c'è "pluralità di pennivendoli".
Per un Repubblica c'è un Libero. E poi c'è un Corriere. E un Sole 24 Ore.

È un gioco delle parti.
Ma una figura istituzionale che si lancia in queste dichiarazioni, come scrivi anche tu, è grave.

Io ricordo il "casino" scoppiato una volta che Prodi (vado a memoria), fermato in albergo da un'inviata di Studio Aperto di Fede, rispose che (non virgolettato) "con Studio Aperto magari in questo momento non c'ho voglia, dai...".

Eh, no, sei il Presidente del Consiglio, puoi fare queste selezioni?

Ora siamo arrivati al vicepresidente che spara queste frasi.
Lui ha il diritto di esprimere la sua opinione sulla stampa, ma non in questo modo.
In tal caso, è giusto reagire, secondo me.

[keigo]

@Nookie @Neophoeny:
Vanno necessariamente spesi quindi il ritorno ci sarà, al contrario del bonus degli 80€.
Però qui, a mio parere, si vede anche lo scollamento tra politica ed economia. A mio parere la politica non può essere sempre e solo far quadrare i conti come è diventata negli ultimi anni. Sempre a mio parere quello 0,3% avrà un impatto massiccio sulla qualità della vita di migliaia di persone che, nel medio/lungo periodo, potrebbe avere importanti ricadute anche sull'economia.


Come ho sempre detto, quando esco fuori dall'Italia, vedo meno preoccupazione in faccia alla gente e, credo, in parte sia dovuto a questo tipo di supporto da parte dello Stato. Io a 40 anni ho letteralmente il terrore di restare senza lavoro e questo mi ha condizionato pesantemente la vita (e ricordo una discussione con il buon @Seppia a riguardo) mentre qui, in Germania o, più in generale Nord Europa, la gente non teme più di tanto di restare a piedi, con tutte le conseguenze del caso (la gente spende soldi, investe, ecc).

Composizione della domanda Aggregata, Composzione dell'offerta aggregata, anno 2018. Non ha senso drogare la domanda aggregata sperando che si traduca in una crescita del pil. E' una cacata a cui puoi credere solo se non hai mai pensato a come funziona una supply chain e come arrivano i prodotti ai consumatori.

L'effetto di una manovra si misura in base al MOLTIPLICATORE DEL PIL che in questo CASO E' INFERIORE AD UNO. Perchè l'incentivo sarà sempre pari ad 1 (totale della spesa per reddito di cittadinanza) - % di prodotti di una supply chain non 100% italiana.

Quindi insomma a me fa piacere che si riesca a dimostrare empiricamente perchè le persone non capiscono i programmi politici, ma mi farebbe più piacere che fossimo tutti in grado di distinguere un buon programma di politica economica da una evoluzione del programma per essere eletti rappresentanti degli studenti alle superiori.

Non ha senso fare un trasferimento di ricchezza se lo stesso non si traduce in una crescita del capitale umano (potenziale?) e se la stessa manovra diventa una semplice assistenza e non un punto di sviluppo per competenze e futura impiegabilità.

[Drone_451]

Io non credo che "il principio attivo" del reddito di cittadinanza sia dare soldi ai disoccupati per far crescere la domanda interna quanto mettere in regola il pil sommerso per poterlo tassare.

Ora realmente il tasso di disoccupazione non è quello indicato dall'istat altrimenti le strade sarebbero una fila di mendicanti. I disoccupati son tutti quelli che lavorano in nero mai visti dal fisco. Il tentativo è quello di farli passare per gli uffici di collocamento.

E' una favola eh ma da qualche parte bisogna iniziare.

Non so se funzionerà, però avverto pure un sacco di paura che potrebbe farlo e un successo sarebbe un danno per tutti quelli che ora stanno all'opposizione.

[Nookie]

Composizione della domanda Aggregata, Composzione dell'offerta aggregata, anno 2018. Non ha senso drogare la domanda aggregata sperando che si traduca in una crescita del pil. E' una cacata a cui puoi credere solo se non hai mai pensato a come funziona una supply chain e come arrivano i prodotti ai consumatori.

L'effetto di una manovra si misura in base al MOLTIPLICATORE DEL PIL che in questo CASO E' INFERIORE AD UNO. Perchè l'incentivo sarà sempre pari ad 1 (totale della spesa per reddito di cittadinanza) - % di prodotti di una supply chain non 100% italiana.

Tralasciando la solita arroganza del cazzo, potresti gentilmente spiegarmi con parole sempliciotte quello che hai scritto?
Nel mio piccolo ho pensato a:
10 milardi per il reddito di cittadinanza che se per assurdo fossero tutti spesi, tornerebbero in parte sotto forma di tasse ed in parte i commercianti avrebbero più soldi per ampliare attività o assumere personale no ?
Mi rendo conto che sia un discorso molto terra terra però non puoi pretendere che tutti sappiano sti moltiplicatori keynesiani e altri pippotti vari...E' compito della politica rendere argomenti difficili più comprensibili no ?

[peppebi]

@keigo :
Io sto dicendo un'altra cosa. Apprezzo le tue spiegazioni tecniche e neanche ci provo a smentirle. Io però sto dicendo che la felicità e il benessere della gente non si misura col PIL (o almeno non soltanto) e che la politica non può fare soltanto finanza.
La Grecia ha ora i conti in ordine ma non credo che i greci se la passino meglio di noi.

[Ivan F.]

Composizione della domanda Aggregata, Composzione dell'offerta aggregata, anno 2018. Non ha senso drogare la domanda aggregata sperando che si traduca in una crescita del pil. E' una cacata a cui puoi credere solo se non hai mai pensato a come funziona una supply chain e come arrivano i prodotti ai consumatori.

L'effetto di una manovra si misura in base al MOLTIPLICATORE DEL PIL che in questo CASO E' INFERIORE AD UNO. Perchè l'incentivo sarà sempre pari ad 1 (totale della spesa per reddito di cittadinanza) - % di prodotti di una supply chain non 100% italiana.

Tralasciando la solita arroganza del cazzo, potresti gentilmente spiegarmi con parole sempliciotte quello che hai scritto?

@keigo, alcuni tuoi post sono visti da alcuni come "non troppo aperti al dialogo".
Puoi aiutarci, in tal senso, per favore?

@Nookie, evita queste frasi, per cortesia.

[xkp]

@keigo, alcuni tuoi post sono visti da alcuni come "inoppugnabili".
Poi ovvio c'e' chi non ci arriva, ma in questo caso si sforzi.

 

[Gold_E]

Mamma mia xkp quanto sei pesante...

[Ivan F.]

Poi ovvio c'e' chi non ci arriva, ma in questo caso si sforzi.

@xkp, chiederei anche a te di non scadere sul personale, per favore.

[babaz]

@keigo :
Io sto dicendo un'altra cosa. Apprezzo le tue spiegazioni tecniche e neanche ci provo a smentirle. Io però sto dicendo che la felicità e il benessere della gente non si misura col PIL (o almeno non soltanto) e che la politica non può fare soltanto finanza.
La Grecia ha ora i conti in ordine ma non credo che i greci se la passino meglio di noi.

Peppe, banalmente (e asetticamente) la felicità e il benessere si misurano proprio col PIL (il benessere, quantomeno, sicuramente).

[Nookie]

@keigo, alcuni tuoi post sono visti da alcuni come "inoppugnabili".
Poi ovvio c'e' chi non ci arriva, ma in questo caso si sforzi.

 

Ho premesso che chiedevo per mia ignoranza, quindi mi sarei aspettato una risposta approfondita e scritta nel modo più semplice possibile.
Non sono a favore del reddito (e non contesto quanto detto da voi), sono semplicemente curioso di capire cosa c'è dietro, senza dovermi leggere libri di teorie economiche che sono interessanti come i video in cui si montano i lego.

[peppebi]

@babaz E infatti si parla da tempo di rivedere questo assunto.

[Gunny]

@keigo, alcuni tuoi post sono visti da alcuni come "inoppugnabili".
Poi ovvio c'e' chi non ci arriva, ma in questo caso si sforzi.

 

Ho premesso che chiedevo per mia ignoranza, quindi mi sarei aspettato una risposta approfondita e scritta nel modo più semplice possibile.
Non sono a favore del reddito (e non contesto quanto detto da voi), sono semplicemente curioso di capire cosa c'è dietro, senza dovermi leggere libri di teorie economiche che sono interessanti come i video in cui si montano i lego.

Non ho studi economici alle spalle, ma il concetto che Keigo ti ha espresso mi sembra davvero molto semplice.
Con il reddito di cittadinanza investi "100" di risorse economiche nazionali (dato che è denaro pubblico) che per forza di cose si tradurrà in un beneficio per il sistema economico italiano inferiore a quel "100".

Se con 400€ del suo reddito di cittadinanza Mario Rossi si compra una TV LG su Amazon, quei 400€ finiscono in gran parte ad una multinazionale coreana che sul suolo italiano non produce nulla, in piccola parte a un retailer online americano che sì dà lavoro a degli italiani nei centri di spedizione, ma che poi tassa gli utili di gruppo in Irlanda, Lussemburgo o non ricordo dove. In Italia di quei 400€ (frutto del prelievo fiscale operato sulle tasche dei cittadini e delle imprese italiane) restano spiccioli.

È chiaro che non tutti coloro che beneficeranno del reddito di cittadinanza correranno a comprare una TV su Amazon, ma è altrettanto chiaro che non tutti avranno cura di destinare la totalità di quei fondi al panettiere di paese (100% di trattenuta nell'economia nazionale) o di investirli nel master del figlio ingegnere informatico  (100% di trattenuta nell'economia nazionale+benefici indiretti se quel figlio crea futura ricchezza con la sua competenza).