Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1658502 volte)

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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14595 il: 19 Ago 2018, 22:43 »
Che è quello che dice Jello da tipo... sempre.
Anche io eh! Devo ripeterlo che votavo PD e poi mi è venuta la nausea?
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Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14596 il: 19 Ago 2018, 22:49 »
Secondo me Salvini e Di Maio sono soprattutto l'eredità di costoro, più che il prodotto del popolo bue.

Concordo, è la storia della Repubblica che li ha generati.

Il problema, in questo stato di crisi latente, è che il popolo insoddisfatto poi cerca la classica forza di rottura.
E raramente, se non mai, una forza di rottura ha l’esperienza (o l’obiettivo, in primis) di ricostruire.
Questo conduce a una spirale di governi a orizzonte ridotto che... Beh, il resto lo sapete.

È sbagliato dire che l’ultima forza di NON rottura in Italia sia stato L’Ulivo?
E che, al contempo, sia stato L’Ulivo l’ultima forza a riuscire a ricostruire qualcosa?
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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14597 il: 19 Ago 2018, 22:52 »
L'Ulivo non di rottura? Ma se il collante era l'essere contro Berlusconi...

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14598 il: 19 Ago 2018, 22:59 »
L'Ulivo non di rottura? Ma se il collante era l'essere contro Berlusconi...

Uhm, non riesco a considerarlo un movimento di rottura contro il sistema, in questo caso  :)
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Offline DRZ

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14599 il: 20 Ago 2018, 00:00 »
Dopo mani pulite direi che il sistema era già abbondantemente rotto di suo: tutti i partiti nati in quel periodo erano, almeno a livello di facciata, nuovi.

Offline bub

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14600 il: 20 Ago 2018, 01:31 »
Per come la ricordo io (per come la ricordo eh, che ora non ho cuore di mettermi a googolare la storia degli ultimi 20 anni di vita politica italiana) le cose sono andate così:

- Berlusconi fu il primo elemento di rottura, entrando facilmente a gambatesa su un sistema che si era appena autodistrutto per via delle tangenti (Craxi e co.) proponendosi come faccia nuova, come quello che ce l'aveva fatta con mediaset quindi poteva farcela con l'italia, quello onesto.
Durò poco per inesperienza e per mano della lega.

- A fine anni '90 Prodi stava lentamente rimettendo a posto i conti italiani con l'Ulivo che ricordo come forza politica di stampo classico. L'antiberlusconismo arrivò dopo, quando...

- ...Berlusconi si presentò per la seconda volta come punto di rottura . A differenza del precedente tentativo qua ruppe lo schema classico del "paghiamo le tasse e facciamoci il mazzo per migliorare il paese" con "fanculo le tasse! meno tasse per tutti! Via l'ICI! E per i primi 100 votanti in regalo decoder e la calcolatrice per convertire le lire in euro!"
Gli italiani apprezzarono, e fu da qui che l'Ulivo si convertì in PD basando la sua ragion d'essere sull'antiberlusconismo.
Intanto gli italiani lasciarono governare Berlusca praticamente indisturbato fino al 2012 (definirei trascurabile il breve ritorno di Prodi con la sua famosa maggioranza risicata e con Mastella che gli diede il colpo di grazia) quando ormai ci stava per mandare in bancarotta.
Berusca scappò a gambe levate e fece pulire la merda a Monti e co. che si prese tutti gli insulti e sassate del caso.

- Dal 2013 a oggi c'è stata una parentesi PD in cui c'hanno provato (male) prima Bersani/Letta e poi Renzi ponendosi come punto di rottura a suon di rottamiamoli tutti quando poi si sa cos'ha fatto.

Insomma per come la vedo io sì, l'Ulivo è l'ultima forza politica di non rottura che ha fatto qualcosa di buono.
Ovviamente prendo sputi in faccia tutte le volte che provo a elogiare Prodi, ma continuo imperterrito.
Devo essere masochista.

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14601 il: 20 Ago 2018, 05:43 »
Prodi vince anche, soprattutto, grazie al patto di desistenza con Bertinotti. E l'antiberlusconismo era parte degli accordi.

Offline Void

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14602 il: 20 Ago 2018, 06:00 »
Magari ricordo male, ma Prodi a capo dell'Ulivo c'è rimasto neanche un paio di anni, prima del "tradimento" di Bertinotti. Poi c'è stato D'Alema, ma non ricordo il ruolo di Prodi da lì in avanti.
Ricordo, di buono, la messa in sesto dei conti italiani. Privatizzazioni ed una riduzione drastica dell'inflazione.

L'ulivo aveva una solida maggioranza perché univa tutte le sinistre: Socialisti, comunisti, cattolici, ambientalisti, liberali. Però erano tempi in cui l'unità del partito iniziava già a sgretolarsi, sono stati gli ultimi a creare qualcosa di buono anche perché obbligati dal contesto dell'ingresso nella moneta unica.
Da lì in poi la litigiosità ha permeato il centrosinistra, partiti uniti solo contro Berlusconi.
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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14603 il: 20 Ago 2018, 06:09 »
Prodi divenne presidente della Commissione europea.

Offline Void

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14604 il: 20 Ago 2018, 06:36 »
Ah, ecco, una roba da niente :-[ :D
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14605 il: 20 Ago 2018, 07:49 »
Guardando la rassegna stampa di oggi vedo testate pro benetton che cercano di insinuare dubbi sull'azione di governo.

Verificate sempre da dove leggete le notizie perchè i benetton comprano spazi pubblicitari e manipolano i giornali sia direttamente che tramite gli amici di merende, alcuni editoriali bisogna prenderli con le pinze
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14606 il: 20 Ago 2018, 07:57 »
Qui ci sono le partecipazioni dirette ed indirette, presenti e passate dei benetton nei vari gruppi editoriali italiani.

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/metodo-benetton-bombardare-media-pubblicita-buoniste-181038.htm
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14607 il: 20 Ago 2018, 08:21 »
Concordo, è la storia della Repubblica che li ha generati.

Specifichiamo meglio: è la storia della Repubblica dall'assassinio di Aldo Moro in poi, con particolare accelerazione intorno al 1992.

A proposto di punti di rottura: io il punto di rottura lo connoto in maniera opposta. Per me il punto di rottura è stato il governo Amato, sempre nel 1992. E fu una rottura che non venne dal popolo.

Una rottura con una tradizione che, pur con tutti i suoi difetti ed i suoi limiti, era figlia di una concezione di società che aveva nello Stato il collante, ben presente e ben rappresentato ovunque, del suo progresso e del benessere dei suoi cittadini.

Poi si è abdicato al mercato, all'idea nefasta dello "stato minimo" o dello "stato come scatola vuota" che vende o da in gestione ai privati le sue competenze, che non crea condizioni di equità per i cittadini ma di competizione (al ribasso) fra loro, che non mette nessun paletto al mercato perché il mercato è infallibile creando ristrette oligarchie di ricchissimi che comandano vaste masse di poveri o poverissimi.

L'architrave ideologica che sosteneva il tutto erano le teorie economiche di Von Hayek, poi riprese da Milton Friedman e dai suoi colleghi al dipartimento di economia dell'Università di Chicago. Il così detto "neoconservatorismo", poi noto come "neoliberismo" nella sua forma più moderna e violenta.

Questo processo è partito in USA e UK ad inizio anni '80 e poi, all'inizio dei '90, si è esteso a tutta Europa, in alcuni posti di più, in altri di meno, ma l'Unione europea stessa è stata costruita su queste fondamenta.

Il trattato di Maastricht, per esempio, ne è chiaramente figlio.

Come dicevo in un altro post, ad un certo punto la corda s'è spezzata ed ecco Trump, Brexit, Grillo, LePen e compagnia brutta.

Che, per altro, faranno danni enormi ma io non mi stancherò mai di ripetere che dal loro fallimento non verranno fuori cose buone, ma cose molto brutte. Perché dal fallimento dell'oclocrazia vien sempre fuori la tirannide.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14608 il: 20 Ago 2018, 08:39 »
Il Messaggero di caltagirone sicuramente il più leccaculo.
Dove un attimo prima salvini afferma che si procede spediti verso la recessione della concessione il titolo è "la lega frena.

In questo clima di informazione e controinformazione ne uscirá un gran casino

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] "Dove c'è il disordine io prospero"
« Risposta #14609 il: 20 Ago 2018, 18:18 »
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-08-20/giorgetti-shock-parlamento-non-conta-piu-nulla-serve-riforma-istituzioni--141914.shtml?uuid=AEepjzcF

E insomma si scopre che i piani del fantastico governo le cambiamento sono gli stessi del governo Renzi: presidenzialismo, una camera, meno parlamentari.

Mi sa che chi tiene le fila di questi burattini è lo stesso che teneva le fila degli altri.