Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1644992 volte)

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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13575 il: 28 Mag 2018, 05:23 »
Secondo me Mattarella ha sbagliato. A questo punto, visto che il nome del ministro girava da tempo, avrebbe fatto meglio a non far partire Conti perché, in generale, dovrebbe essere il primo ministro a guidare il governo e c'era un programma/contratto in cui non si parlava di uscita dall'euro. Facendolo ora passa "dalla parte del torto".
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Offline mog_tom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13576 il: 28 Mag 2018, 07:30 »
È semplice.
Salvini e Di Maio hanno fatto fronte comune su un nome di alto profilo per l'Economia, ma che incarna allo stesso tempo la possibilità di trattativa con Bruxelles essendo pronti a rompere se ci dicono di no.
Dal momento che un PdR che mette bocca sui ministri per questioni ideologiche non s'era mai visto (è incostituzionale), siamo finiti al muro contro muro perché il governo nascente voleva mano libera.

Che la lancetta toccasse l'ora della verità (Euro sì/Euro no: crisi istituzionale) non lo volevano né Salvini, né Di Maio, né tantomeno Mattarella, che sacrifica il suo ruolo in una pagina bruttissima di storia italiana, per difendere un accordo di cambio dimostrando così che la democrazia, in questo paese, ha un limite.
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Offline Alle

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13577 il: 28 Mag 2018, 07:37 »
Non ho capito l'accanimento sul nome del ministro. Se hanno fatto il famoso contratto, con tanto di programma e cose da fare, poteva andarci chiunque, le cose da fare erano già decise a priori.
In tigella veritas

Offline mog_tom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13578 il: 28 Mag 2018, 07:43 »
Volevano dimostrare che il PdR non ha poteri d'indirizzo politico, né può intestarseli.
Ecco perché Savona è divenuto un simbolo.
Lasciando perdere che:
Spoiler (click to show/hide)
Quindi, se il PdR si oppone, risponde a qualcuno da fuori.
Ci sono riusciti, e nell'immediato perdiamo tutti.

Ma perde soprattutto il fronte eurista, perché è costretto a uscire dalle regole in maniera palese, compattando così quello opposto.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13579 il: 28 Mag 2018, 08:26 »
Sì, scelta pessima da parte di Mattarella. Legittima per carità, ma totalmente inopportuna nonché inevitabilmente in grado di portare una valanga di voti in primis alla Lega.

E' caduto nella trappola di Salvini.

Sicuro?
Mattarella ha appena trasformato le prossime elezioni in un referendum sull'Euro, mentre in questa campagna elettorale la Lega non ne ha voluto parlare, sebbene il piano, com'è evidente dal volere Savona, fosse uscire.

Sicuro che in un referendum per l'uscita dall'euro stravincano quelli favorevoli a tale uscita? Io non tanto.

Un'alleanza organica Salvini/Grillo che diventi una vera e propria coalizione elettorale non è che sia impossibile ma la vedo dura, secondo me è stata tutta una messa in scena per guadagnare quel 2,5% in più di voi che consenta al centrodestra di raggiungere il 40%, con Salvini presidente del consiglio incaricato senza dover trattare con nessuno.

Perché, in un'eventuale coalizione Lega/Grillo, il M5S avrebbe più voti e imporrebbe il premier e addio sogni di gloria per Salvini.

Mattarella purtroppo è stato costretto a cadere in questo ricatto.

Offline AXW

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13580 il: 28 Mag 2018, 08:48 »

Citazione
Dal momento che un PdR che mette bocca sui ministri per questioni ideologiche non s'era mai visto (è incostituzionale), siamo finiti al muro contro muro perché il governo nascente voleva mano libera.


In che senso incostituzionale? È uno dei poteri del presidente quello di poter mettere bocca sui ministri. È sempre successo. Anche Renzi entrò con una lista e ne uscì con un'altra. Oppure Berlusconi che voleva Previti ministro della giustizia e Scalfaro gli rispose puppa. La differenza è che sta volta l'hanno buttata in caciara per il consenso elettorale.
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Offline Gaissel

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13581 il: 28 Mag 2018, 08:51 »
Vedo saggezza nei post di Mog tom, e vedo un casus in cui hanno sbagliato tutti tranne Salvini... E temo verrà premiato per questo.
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Offline Nookie

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13582 il: 28 Mag 2018, 08:52 »
Da ignorante, non avrebbero potuto proporre un altro nome all'economia?

Comunque, adesso si voterà dopo le vacanze, la situazione non cambierà di una virgola (non capisco il nesso governo abortito = lega al 40%) e quindi arriveremo a fine anno e in automatico l'iva passerà al 25%?
Oppure governo tecnico che duri 3 mesi (estivi per giunta) ?

Offline Gold_E

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13583 il: 28 Mag 2018, 08:53 »
Sì, scelta pessima da parte di Mattarella. Legittima per carità, ma totalmente inopportuna nonché inevitabilmente in grado di portare una valanga di voti in primis alla Lega.

E' caduto nella trappola di Salvini.

Sicuro?
Mattarella ha appena trasformato le prossime elezioni in un referendum sull'Euro, mentre in questa campagna elettorale la Lega non ne ha voluto parlare, sebbene il piano, com'è evidente dal volere Savona, fosse uscire.

Sicuro che in un referendum per l'uscita dall'euro stravincano quelli favorevoli a tale uscita? Io non tanto.
Nel contratto di governo non c'era l'uscita dall'euro. E ieri mattina Savona scriveva questo:

"Non sono mai intervenuto in questi giorni nella scomposta polemica che si è svolta sulle mie idee in materia di Unione Europea e, in particolare, sul tema dell’euro, perché chiaramente espresse nelle mie memorie consegnate all’Editore il 31 dicembre 2017, circolate a stampa in questi giorni, in particolare alle pagine 126-127. Per il rispetto che porto alle Istituzioni, sento il dovere di riassumerle brevemente:

– Creare una scuola europea di ogni ordine e grado per pervenire a una cultura comune che consenta l’affermarsi di consenso alla nascita di un’unione politica …..

– Assegnare alla BCE le funzioni svolte dalle principali banche centrali del mondo per perseguire il duplice obiettivo della stabilità monetaria e della crescita reale ..…

– Attribuire al Parlamento europeo poteri legislativi sulle materie che non possono essere governate con pari efficacia a livello nazionale, …..

– Conferire alla Commissione Europea il potere di iniziativa legislativa sulle materie di cui all’art. 3 del Trattato di Lisbona …..

– Nella fase di attuazione, prima del suo scioglimento, assegnare al Consiglio europeo dei capi di Stato e di governo compiti di vigilanza sulle istituzioni europee per garantire il rispetto degli obiettivi e l’uso dei poteri stabiliti dai nuovi accordi.

Per quanto riguarda la trasposizione di questi miei convincimenti nel programma di Governo non posso che riferirmi al contenuto del paragrafo 29, pagine 53-55, del Contratto stipulato tra la Lega e il M5S, nel quale vengono specificati gli intenti che verranno perseguiti dal Governo che si va costituendo “alla luce delle problematicità emerse negli ultimi anni“; queste inducono a chiedere all’Unione Europea “la piena attuazione degli obiettivi stabiliti nel 1992 con il Trattato di Maastricht, confermati nel 2007 con il Trattato di Lisbona, individuando gli strumenti da attivare per ciascun obiettivo” che nel testo che segue vengono specificati.

Anche per le preoccupazioni espresse nel dibattito sul debito pubblico e il deficit il riferimento d’obbligo è il paragrafo 8 di pagina 17 del Contratto in cui è chiaramente detto che “L’azione del Governo sarà mirata a un programma di riduzione del debito pubblico non già per mezzo di interventi basati su tasse e austerità – politiche che si sono rivelate errate ad ottenere tale obiettivo – bensì per il tramite della crescita del PIL, da ottenersi con un rilancio della domanda interna dal lato degli investimenti ad alto moltiplicatore e politiche di sostegno del potere di acquisto delle famiglie, sia della domanda estera, creando condizioni favorevoli alle esportazioni.”

Spero di aver contribuito a chiarire quali sono le mie posizioni sul tema dibattuto e quelle del Governo che si va costituendo interpretando correttamente la volontà del Paese.

Sintetizzo dicendo : Voglio un Europa diversa,più forte, ma più equa."

Evidentemente a Mattarella in privato gli hanno detto che volevano uscire dall'euro..


GOLD EXPERIENCE REQUIEM POTERI:                         
Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13584 il: 28 Mag 2018, 09:03 »
Da ignorante, non avrebbero potuto proporre un altro nome all'economia?

Comunque, adesso si voterà dopo le vacanze, la situazione non cambierà di una virgola (non capisco il nesso governo abortito = lega al 40%) e quindi arriveremo a fine anno e in automatico l'iva passerà al 25%?
Oppure governo tecnico che duri 3 mesi (estivi per giunta) ?

No, non la Lega da sola ma il centrodestra unito.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13585 il: 28 Mag 2018, 09:07 »
Volevano dimostrare che il PdR non ha poteri d'indirizzo politico, né può intestarseli.
Ecco perché Savona è divenuto un simbolo.
Lasciando perdere che:
Spoiler (click to show/hide)
Quindi, se il PdR si oppone, risponde a qualcuno da fuori.
Ci sono riusciti, e nell'immediato perdiamo tutti.

Ma perde soprattutto il fronte eurista, perché è costretto a uscire dalle regole in maniera palese, compattando così quello opposto.

Il grosso difetto di questa lettura è che fai Salvini irreprensibile difensore dell'interesse nazionale e non il cialtrone che vuole lucrare voti sul malcontento quale in effetti è.

Offline mog_tom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13586 il: 28 Mag 2018, 09:14 »
Ripeto: Tutti i ministri bocciati da Presidenti della Repubblica (Previti, i renziani) negli ultimi trent'anni lo sono stati per incompatibilità con la carica di ministro (processi in corso, conflitti d'interesse, possesso di altre cariche importanti), non per le loro idee, MAI per le loro idee.

Ecco perché Savona era la perfetta pietra dello scandalo: uomo dell'establishment (LUISS, MIT, Governo Ciampi) ed economista di caratura internazionale, sufficientemente critico con l'assetto europeo per farsi portavoce di una trattativa anche pesante e pronto a metterci la faccia nel caso fosse necessario rompere. Aggiungo che circa un anno e mezzo fa Mattarella aprì la riunione di una commissione di cui Savona era responsabile economico.

Il gioco di M5S e Lega insieme è sempre stato quello di essere pronti nel caso la Germania, tramite Bruxelles, bloccasse ogni cambio di marcia della politica italiana. Non di uscire dall'euro per primi: strategicamente non ha alcun senso.

Esempi: i Minibot di Borghi, il riferimento di Savona agli investimenti pubblici.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13587 il: 28 Mag 2018, 09:22 »
Ripeto: secondo me gli date chiavi di lettura troppo "alte". Gli unici scopi di questi cialtroni irresponsabili sono lucrare consenso e accaparrarsi poltrone.

Poi che Mattarella abbia sbagliato facendogli un favore clamoroso è chiaro, così come la nauseante fedeltà ad un modello economico (quello su cui è costruita l'UE) che guai a metterlo in discussione (ma non lo avrebbero messo in discussione nemmeno i Grilloleghisti, eh, questo deve essere ben chiaro).

Offline mog_tom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13588 il: 28 Mag 2018, 09:24 »
Perdonami Jello, ma è la tua lettura ad essere pressappochista: senza consenso e poltrone semplicemente non c'è governo, tantomeno in una Repubblica parlamentare!  ;D
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13589 il: 28 Mag 2018, 09:26 »
Perdonami Jello, ma è la tua lettura ad essere pressappochista: senza consenso e poltrone semplicemente non c'è governo, tantomeno in una Repubblica parlamentare!  ;D

Certo ma in questo caso Salvini vuole fare il premier e un governo di questo tipo non glielo avrebbe consentito. Da qui l'idea di far saltare il banco, forte di sondaggi che lo vedono in ascesa e vampirizzante il bacino elettorale di Forza Italia.

Vedremo che succederà.