Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1659497 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13320 il: 09 Mar 2018, 23:27 »
Evidentemente teme soluzioni peggiori...

Esattamente.

Con un governo grillo+PD (e LeU, per quel che conta) della troika c'è il rischio.

Con un governo FI+Lega+FdI, invece, della Troika c'è la certezza.

Altro scenario da incubo: si ritorna a votare fra un anno e Grillo o (peggio) FI+Lega+FdI ottengono la maggioranza assoluta.

In entrambi i casi per questo povero paese sarebbe la fine.

Quindi Grillo+PD è il male minore e, alla fine, potrebbe pure portare a casa qualcosa di buono.

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13321 il: 09 Mar 2018, 23:51 »
Per il rivotare a breve non ci credo
Vista la crisi di nervi dei possibili deputati PD esclusi dalle liste pre-voto
Atteggiamento che temo si possa attribuire ed espandere a tutta la classe politica attuale

Ri-fare elezioni con il rischio di non essere più eletti?

 :D :D :D

Offline Kairon

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13322 il: 10 Mar 2018, 09:57 »
Infatti. Già mi immagino che dopo un paio di tentativi di accordo esplicito andati a vuoto la Lega va in parlamento come niente fosse a chiedere la fiducia e il parlamento gliela concede per non andare a votare. È poi leggi a colpi di fiducia come ha fatto il poro Renzi.

Offline mog_tom

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V I D E O L U D D I C A | Sono solo due settimane, per far uscire gli ospedali dal collasso marzo 2020

Offline alpha83it

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13324 il: 10 Mar 2018, 13:35 »


Con un governo grillo+PD (e LeU, per quel che conta) della troika c'è il rischio.

Con un governo FI+Lega+FdI, invece, della Troika c'è la certezza.

Altro scenario da incubo: si ritorna a votare fra un anno e Grillo o (peggio) FI+Lega+FdI ottengono la maggioranza assoluta.

In entrambi i casi per questo povero paese sarebbe la fine.

Quindi Grillo+PD è il male minore e, alla fine, potrebbe pure portare a casa qualcosa di buono.

Potevano farlo nel 2013. Gli italiani hanno voluto questo risultato, se lo godano. Fa benissimo Renzi ad opporsi, governi chi ha la maggioranza dei voti. Poi, alleanza con chi? Con chi ha insultato un giorno sì e l'altro pure, che ha votato no a tutte le leggi del precedente governo? Su che basi?

Per il rivotare a breve non ci credo
Vista la crisi di nervi dei possibili deputati PD esclusi dalle liste pre-voto
Atteggiamento che temo si possa attribuire ed espandere a tutta la classe politica attuale

Ri-fare elezioni con il rischio di non essere più eletti?

 :D :D :D

E quindi? Dove starebbe il problema? Più voti per i 5 stelle, no? Sarà un problema del PD, no? Con la cosa della responsabilità il PD si è preso i peggio insulti da Grillo e compagnia, ed ha anche pesato sul risultato, vedi appoggio a Monti.
« Ultima modifica: 10 Mar 2018, 13:38 da alpha83it »

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13325 il: 11 Mar 2018, 11:40 »
alpha tu hai ragione ma ricordo che l'anno prossimo finisce il QE e Weidmann diventa presidente della BCE. Saranno cazzi amari.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13326 il: 11 Mar 2018, 11:52 »
1) http://www.linkiesta.it/it/article/2013/03/15/grillo-vuole-lagenda-2010-tedesca-ma-funzionerebbe/12236/

2) https://www.raiplay.it/video/2015/03/Linferno-della-Hartz-4-1d38c610-ca19-47df-a185-9491cd8b8b17.html (skippare la registrazione)

Be careful what you wish for.

In Italia misure analoghe al pacchetto Hartz sono già state adottate da un pezzo. Anzi, sono state adottate misure pure peggiori.

Il discorso è molto semplice: in Italia hanno attaccato e distrutto tanto ma ancora non tutto. Rimangono in piedi ancora due cose: la Costituzione (che hanno provato a modificare più volte in senso mercantilista ma non ci sono mai riusciti) e il sistema sanitario (qui l'obiettivo è la privatizzazione).

Il prossimo governo, qualunque esso sia, dovrà perciò affrontare queste due questioni.

Potrà farlo appoggiandole o contrastandole e questo dipende da come sarà composto.

Offline Mr.Big

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13327 il: 11 Mar 2018, 14:51 »
Prima si tolgono dai maroni e prima la sinistra riuscirà a risollevarsi.

Quindi di fatto affinche' il PD si risollevi e' necessario che diventi in tutto e per tutto un partito di centro?

(Detto da chi, per vicinanza ideologica, avrebbe dovuto votare LeU ma non lo ha fatto proprio perche' ha ritenuto un errore orribile decidere di scindersi invece di fare l'ala, in questi tempi di minoranza, all'interno del PD).
No affinché si salvi ci vuole gente che non attacchi ogni secondo il proprio leader.
Cavolo aveva stravinto le primarie dimostrando di avere il consenso degli iscritti, loro sono una sparuta minoranza che non conta quasi niente.
Se avevano qualcosa da dire lo dovevano fare nei congressi e stop. I panni sporchi si lavano in famiglia.
Non è possibile che ogni giorno usciva un'intervista contro Renzi, ovvero contro il capo del loro partito.
Inoltre se ha vinto Renzi, loro che sono in minoranza devono seguire la sua linea.
Questo è uno dei motivi, ma non il solo, per cui il PD si è indebolito.

Un altro motivo, quello più importante, è che a livello regionale e locale è composto da incompetenti come Crocetta e Faraone.

C'è da dire una cosa, però. Il dissenso è una cosa assolutamente naturale nelle compagini partitiche democratiche. Cioè, il mantra dell'andare tutti d'accordo, sempre, tranne quando si avvicinano le elezioni e si tirano fuori i coltelli, sono cose che non esistono.
O meglio, potrebbero esistere in un sistema bipolare , dove da una parte ci sono i democratici e dall'altra i repubblicani. L'illusione del partito alla Forza Italia, dove tutti lodano il capo perchè sono direttamente stipendiati da lui è una cosa nociva, a mio vedere.

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13328 il: 12 Mar 2018, 01:17 »
Ma se è sempre stato il primo Renzi a pestare sulle divisioni e sui distinguo di quà e di là per attizzare gli animi e generare scissioni, ma la pulizia "etnica" a cui ha sottoposto il partito me la sono sognata io?

Beh, sì, te la sei sognata tu. E "o con me o fuori" non è mai esistito.

In realtà il PD con Renzi è stato l'unico partito nella storia in cui ciascuno poteva votare come cazzo gli pareva e andare in TV a dire merda del segretario senza finire sbattuto fuori a calci. Zero espulsi tra i parlamentari PD. Ed è così perché se avesse detto ah o bah sarebbero partite le sirene a ululare della deriva autoritaria.

Smentiscimi, e postami un'intervista critica al M5S o alla Lega o a Forza Italia da parte di un membro della minoranza (non un ex). Appena l'hai postata te ne mancano solo quindicimilaottocentoventidue per pareggiare quelle di Michele Emiliano. Poi ci sono tutti gli altri.

Anzi, mi elenchi i rappresentanti della minoranza del M5S?
Ops, non esistono.O meglio, esistono ma parlano in privato (e in pubblico tutti d'accordo), e non vengono trattati come un partito a sé dalla stampa.

Cerca "centralismo democratico" su google e fatti un'idea di come funzionava nel PCI/PDS prima di Renzi e Veltroni.

Offline peppebi

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Offline ederdast

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13330 il: 12 Mar 2018, 11:11 »
Beh, sì, te la sei sognata tu. E "o con me o fuori" non è mai esistito.

Ovviamente l'Italia è un paese particolare dove i ragionamenti in senso "democratico" nella gestione di un partito si possono fare solo su un partito, quello democratico, per gli altri vige la legge del far west o giù di lì quindi tocca comunque fare la tara perchè quello che può sembrare "chiusura" o non rispetto della pluralità da una parte (PD) è oro se consideriamo il panorama politico a giro.
Detto questo libero di ritenere Renzi democratico e aperto al confronto assediato da tutti i dissidenti e o non allineati.
Io la vedo diversamente però la quadra nel buglione PD ho paura che sarà difficile da trovarsi...
Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le proprie.
Callhagan.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13331 il: 12 Mar 2018, 11:24 »
Pensando al futuro del PD è chiaro che l'unica via è stare all'opposizione e godersi lo spettacolo.

Pensando al futuro del paese, invece, l'unica via è sostenere un governo 5S cercando di non fargli fare troppi danni. Anche se Grillo non farebbe altro che scaricare sul PD i fallimenti del suo governo ("ah! non ce l'hanno lasciato fare!").

Lo scenario peggiore, cmq, è un governo delle destre, ed in particolare di queste destre. Ve lo ricordate come andò a finire l'ultima volta, sì?

Offline Elendil

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13332 il: 12 Mar 2018, 12:27 »
Pensando al futuro del PD è chiaro che l'unica via è stare all'opposizione e godersi lo spettacolo.

Pensando al futuro del paese, invece, l'unica via è sostenere un governo 5S cercando di non fargli fare troppi danni. Anche se Grillo non farebbe altro che scaricare sul PD i fallimenti del suo governo ("ah! non ce l'hanno lasciato fare!").

Lo scenario peggiore, cmq, è un governo delle destre, ed in particolare di queste destre. Ve lo ricordate come andò a finire l'ultima volta, sì?

Sì. Francamente non trovo un governo del M5S meno pericoloso (o meno "delle destre") di un governo della Lega.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13333 il: 12 Mar 2018, 12:36 »
Pensando al futuro del PD è chiaro che l'unica via è stare all'opposizione e godersi lo spettacolo.

Pensando al futuro del paese, invece, l'unica via è sostenere un governo 5S cercando di non fargli fare troppi danni. Anche se Grillo non farebbe altro che scaricare sul PD i fallimenti del suo governo ("ah! non ce l'hanno lasciato fare!").

Lo scenario peggiore, cmq, è un governo delle destre, ed in particolare di queste destre. Ve lo ricordate come andò a finire l'ultima volta, sì?

Sì. Francamente non trovo un governo del M5S meno pericoloso (o meno "delle destre") di un governo della Lega.

La differenza è che i ministri in pectore (che continuano a parlare, quindi non sono un'ipotesi del tutto caduta) sono tutti keynesiani e comunque anti-austerity e contro la svalutazione del lavoro (che invece è il faro seguito anche dal PD quando ha governato).

Un governo di destra sarebbe una roba oscena che farebbe macelleria sociale pur continuando a far esplodere il debito (lo abbiamo visto nel 2008-2011) e ci porterebbe direttamente fra le grinfie della troika, che darebbe il colpo di grazia.

Credo che nessuno mi possa tacciare di essere grillino, ma purtroppo ritengo un appoggio esterno (anche insieme ai miei compagnucci di LeU) la soluzione meno pericolosa per la tenuta del paese.

Offline ederdast

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #13334 il: 12 Mar 2018, 12:40 »
Bhè io di una cosa sono convinto, governare un paese come l'Italia non è affatto facile, gli esponenti politici in seno al PD magari non saranno spettacolari ma secondo me hanno dimostrato di saper gestire la cosa pubblica.
Adesso si rischia di venir amministrati parecchio peggio proprio sotto il punto di vista del "manico".
Ah fantastico Silvio che dice "si governa noi ma il PD ci deve sostenere".
Ma lol.
Alla fine faranno un governo Lega/5 Stelle di scopo per cambiare la legge elettorale, non vedo altre soluzioni.
Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le proprie.
Callhagan.