Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Nookie]

Non lo vedo così implicito onestamente. Come i biodegradabili della spesa, c’è chi li fa pagare e chi no. Poi magari tutti li spalmano, ma io li ho sempre considerati materiali di consumo, e nelle ditte i materiali di consumo (poco valore utilizzo elevato) non li paga direttamente il cliente.
Adesso la busta sarà una voce in più sullo scontrino.

[Seppia]

Certo come no, erano un costo che spariva nel nulla, PUFF

Non si parla dell'ortofrutta all'angolo, ma di gruppi giganteschi con migliaia di dipendenti, di cui centinaia che servono solo a controllare i costi.

Figurati se il costo del singolo sacchetto non era imputato tra i costi della frutta e della verdura.

Lo pagavi eccome.

Per una volta che in Italia facciamo una norma sensata cazzo, no, il fatto deve urlare al GOMBLODDO a favore della Novamont!

Anche in Norvegia dove c'è un costo extra su tutte le bottiglie di plastica che il consumatore recupera SOLO se ricicla probabilmente è per fare un favore alla lobby dei produttori di contenitori della mondezza, non per preservare l'ambiente limitando lo spreco di plastica.

[Level MD]

Scusate ma secondo voi finora non li abbiamo pagati i sacchetti? È come se mettessero esplicito che per ogni volta che facciamo la spesa dobbiamo pagare il carburante dei camion che trasportano la merce o le divise dei commessi. Apriti cielo. Eppure le paghiamo

Il problema è l'atteggiamento del commerciante italiano medio che chiaramente fiuta la scusa per porre un aumento indiscriminato. Piove governo ladro.

Se al rincaro teorico dell'aggiunta dei sacchetti seguisse un calo di prezzo delle merci che ci metti dentro, il problema non si porrebbe, o meglio, la gente si lamenterebbe lo stesso, ma senza cognizione di causa.

[Seppia]

Il retail è un segmento dell'economia dove fallisce una catena dopo l'altra, c'è consolidamento costante e nessuno guadagna niente, in particolare nel food.
Praticamente tutte le offerte al 40-50% che vengono fatte escono ad un prezzo che è inferiore alla somma dei costi di tutti gli operatori (produttore + retail, spesso ci perdono entrambi).
Se c'è un settore dell'economia dove il consumatore è non solo vincitore, ma probabilmente l'UNICO vincitore, è questo.

[Seppia]

Basta guardare due numeri sulle aziende dei settori tra l'altro, non è che ci voglia sta scienza. Un giornalista avrebbe il dovere di farlo.
Carrefour se non sbaglio ha utili netti del 2% (cioè niente), Delhaize sostanzialmente uguale, Walmart pochissimo di più, Amazon zero.
Apple in TRE MESI fa più profitti di quanto Amazon ne abbia fatti in tutta la sua storia, ma la gente paga i 1000€ per l'utilissimo iPhone X senza fiatare (Apple ci guadagnerà il 70%), poi invece da domani si deve pagare due pulciosi centesimi per un sacchetto di bio plastica che se va in mare non strozza le foche come quello che non costava 2 centesimi e CAZZO LA RIVOLTA POPOLARE.

Ma quanti sacchetti di plastica usate all'anno? Realisticamente? 5 a settimana?
Ok avete la famiglia numerosa e siete fruttariani, 10 a settimana?

Sono dieci euro all'anno

Articoli su articoli per dieci euro l'anno, a famiglia.

Poi mi dicono che devo avere empatia

[Nookie]

Certo come no, erano un costo che spariva nel nulla, PUFF

Non si parla dell'ortofrutta all'angolo, ma di gruppi giganteschi con migliaia di dipendenti, di cui centinaia che servono solo a controllare i costi.

Figurati se il costo del singolo sacchetto non era imputato tra i costi della frutta e della verdura.

Lo pagavi eccome.

Per una volta che in Italia facciamo una norma sensata cazzo, no, il fatto deve urlare al GOMBLODDO a favore della Novamont!

Anche in Norvegia dove c'è un costo extra su tutte le bottiglie di plastica che il consumatore recupera SOLO se ricicla probabilmente è per fare un favore alla lobby dei produttori di contenitori della mondezza, non per preservare l'ambiente limitando lo spreco di plastica.

Essere superiore, adesso lo pagherai 2 volte.
Oppure dici che sconteranno la frutta/verdura?

[slataper]

Vi rivelerò un segreto, la frutta e la verdura si comprano meglio in posti diversi dal supermercato.

[Level MD]

Fatico a vedere cosa ha da vincere chi è sotto la soglia di povertà e vede aumenti, che siano diretti o indiretti, su beni irrinunciabili.

A me non interessa dei sacchetti in sé e si parla comunque di cifre quasi irrisorie, di norma mi altero quando i governi mettono volutamente tasse sulla benzina, che fa crescere TUTTO.
Il commerciante farà anche il suo mestiere, ma un governo dovrebbe tenerne conto del fatto che una nuova regola/tassa/voce di spesa possa rischiare di far crescere il costo della vita, anche se non direttamente, per il discorso del post precedente.

[Nookie]

Io stesso prendo frutta e verdura direttamente dal produttore, non che ci voglia un genio.
Non sono i 10 euro in 1 anno che mandano in bancarotta e neppure i 50 di gas+luce o tutte le altre stronzate che aumentano regolarmente.
Non ho mai strozzato una foca con i miei sacchetti, o comprato 1 etto di cotto da Amazon.
Mi sembra semplicemente una legge inutile.
Con buona pace dell’utile di Carrefour e wallmart.

[Level MD]

ma la gente paga i 1000€ per l'utilissimo iPhone X senza fiatare (Apple ci guadagnerà il 70%), poi invece da domani si deve pagare due pulciosi centesimi per un sacchetto di bio plastica che se va in mare non strozza le foche come quello che non costava 2 centesimi e CAZZO LA RIVOLTA POPOLARE.

Sei fuori target, Seppia. Quel tipo di lamentele non le dovresti neppure considerare.

Inoltre manca il nesso tra l'obbligo del sacchetto bio e di farlo pagare.

[peppebi]

Dai sul serio? Leggo ovunque di questa storia dei due centesimi e non mi capacito di come la gente si attacchi alle minchiate. La chiara dimostrazione che si parla solo di quello che passano i media mentre cose più sostanziose come l'aumento del costo dell'energia elettrica e l'ennesimo aumento del balzello autostradale (robe ben più sostanziose dei 2 centro dei sacchetti) non vengono recepiti, come fa notare Mentana.

[Seppia]

Ci provo l'ultima volta

Essere superiore, adesso lo pagherai 2 volte.
Oppure dici che sconteranno la frutta/verdura?

Non lo pagherai due volte, perché ora le centinaia di persone che lavorano nel controllo costi delle grandi catene di supermercato lo toglieranno dai costi.

Io stesso prendo frutta e verdura direttamente dal produttore, non che ci voglia un genio.
Non sono i 10 euro in 1 anno che mandano in bancarotta e neppure i 50 di gas+luce o tutte le altre stronzate che aumentano regolarmente.
Non ho mai strozzato una foca con i miei sacchetti, o comprato 1 etto di cotto da Amazon.

Ma allora perché rompere i coglioni?

Mi sembra semplicemente una legge inutile.
Con buona pace dell’utile di Carrefour e wallmart.

Non è inutile, evita lo spreco di plastica che danneggia il pianeta.
Walmart con una L

Inoltre manca il nesso tra l'obbligo del sacchetto bio e di farlo pagare.

Costa di più di un sacchetto di plastica --> se non lo fai pagare la gente ne usa tremila --> falli pagare un millesimo di lira e vedrai che da domani la gente inizierà a mettere 9kg di frutta schiacciata fortissimo assieme per risparmiare i sacchetti --> l'intento della legge è raggiunto

[Nookie]

1)Lo toglieranno dai costi ?
Sei serio?
Un po’ come gli arrotondamenti per difetto nel passaggio da lira ad euro immagino.
2) rompo i coglioni perché è il solito balzello del cazzo che fa arricchire qualcuno. E se in tutta europa solo noi e i mangia rane li facciamo una domanda me la farei! Siamo forse diventati i virtuosi dell’ecologia?
3) la gente non ne usa tremila, e i sacchetti di plastica possono essere utilizzati in vario modo, quelli biodegradabili si strappano con niente.

Il fatto di non consumarli però non l’ho ben capito. Ci saranno delle macchine che a fronte dei 2 cent ti daranno il sacchetto? Oppure il cassiere farà la conta ?

[babaz]

Storm in a Teacup, con (l'immancabile) dietrologia rettiliana dell'azienda amica dei Renzie che s'arricchisce.

Giuro che ogni volta che salta fuori una cagata del genere vorrei dotarmi di lanciafiamme e fare una strage di minus habens (seppia-style).

Odio questa storia dei sacchetti del menga e odio qualsiasi discussione in merito (dato che il 95% di esse è mossa da ignoranza, o - peggio - da secondi fini manco tanto nascosti).

MA

mi piace pensare che non sia possibile - davvero - che ogni singola cosa in Italia venga fatta "ad mentula canis", che *deve* esserci una RATIO di fondo. L'italia ha recepito - come opportuno - una normativa EU del 2015, declinandola in una forma ancora più "restrittiva" così come ha fatto la Francia.

Qual è la RATIO della normativa EU?
Ridurre la circolazione di plastica inquinante.

E per farlo ha deciso di toccare "nelle tasche" i consumatori finali (leggasi: unico efficace modo per convincere le persone a fare una cosa). Con l'obbligo di non esentare i consumatori dal costo dei sacchetti, ne consegue la necessità di farli pagare IN MODO PALESE (prima li pagavano senza saperlo, o meglio senza pensarci).
Scaricandone il costo - per quanto irrisorio - sui consumatori questi tenderanno - naturalmente - ad usarne di meno ERGO a produrre minor inquinamento.

MA

che senso ha applicare questa "leva comportamentale" su un processo che allo stato attuale è "ineludibile" da parte dei consumatori? Mi spiego: se io entro al Carrefour e voglio comprare un chilo di banane SONO OBBLIGATO - gioco forza - ad infilarne un chilo in un sacchetto biodegradabile a pagamento, chiuderlo e pesarlo per l'etichettatura. E sono obbligato a farlo per qualsiasi qualità specifica di frutta e/o verdura che desidero acquistare. Non si scappa, io odio la plastica trasparente biodegradabile, mi scatena l'herpes zoster al solo pensiero eppure LI' devo infilarcela se voglio comprare la maledetta frutta e verdura.

QUINDI

far pagare il sacchetto potrebbe avere un impatto nullo sulla circolazione degli stessi (se devo comprare le banane, continuo a necessitare di un sacchetto ultraleggero pur a pagamento in cui infilarcele), oppure potrebbe "suggerire" al consumatore di comprare MENO frutta e/o verdura, oppure potrebbe suggerire al consumatore di NON comprare più la frutta e la verdura al Carrefour ma di rivolgersi a Giggino Il Pera che ti riempie la cassetta di plastica con ogni sorta di ben di dio a zero costi...

CIOE'

questa battaglia ai sacchetti inquinanti ha davvero un senso condotta in questo modo?
non potendoli riciclare o portare da casa (motivazioni igieniche) otteniamo davvero una sensibilizzazione più che opportuna all'ambiente?

In sostanza - e al di là dei maledettissimi 5/10 euro annuali per la Massaia di Voghera - questa legge ha la possibilità di portare ad una concreta riduzione dell'abuso dei sacchetti e quindi ad una auspicata riduzione dell'inquinamento ambientale, così come è declinata?

Ho seri dubbi in merito, ed è questo che mi fa imbestialire sopra ogni cosa: casino per nulla.

[Luv3Kar]

Nei primi tempi la gente si inventerà le soluzioni più astruse, e magari controproducenti, per non pagare i sacchetti o risparmiare su di essi, ma sul lungo periodo assimileremo l'idea che, per quanto misero, hanno un costo e tenderemo a usarne quanti ne servono senza abusarne, ovvero l'obiettivo della nuova norma.